Komunikat Tarcza Finansowa 1.0\nKomunikat Polskiego Funduszu Rozwoju S.A. w sprawie przelewu praw lub obowiązków wynikających z umowy subwencji finansowej przez beneficjentów rządowego programu „Tarcza Finansowa Polskiego Funduszu Rozwoju dla Małych i Średnich Firm” na rzecz osoby trzeciej.\nW związku z pytaniami kierowanymi do Polskiego Funduszu Rozwoju S.A. („PFR”) w zakresie dotyczącym możliwości wyrażenia przez PFR zgody na dokonanie przelewu praw lub obowiązków wynikających z umowy subwencji finansowej na rzecz jakiejkolwiek osoby trzeciej („Przelew”) przez beneficjentów rządowego programu „Tarcza Finansowa Polskiego Funduszu Rozwoju dla Małych i Średnich Firm”(„Program”), PFR wyjaśnia, co następuje:\n1.Intencją Rady Ministrów przy zlecaniu PFR realizacji Programu było zapewnienie wsparcia przedsiębiorcom, na których sytuację finansową i możliwości utrzymania dotychczasowego zatrudnienia pracowników istotnie wpłynęła pandemia COVID-19;\n2.Zgodnie z postanowieniami: (i) regulaminu ubiegania się o udział w programie rządowym „Tarcza Finansowa Polskiego Funduszu Rozwoju dla Małych i Średnich Firm” („Regulamin”) oraz (ii) umowy subwencji finansowej („Dokumenty Programowe”): − udział w Programie jest uzależniony od spełnienia wszystkich warunków programowych określonych w Dokumentach Programowych; − zawarcie umowy subwencji finansowej jest konieczne dla ubiegania się o udzielenie subwencji finansowej;− udzielenie subwencji finansowej jest dokonywane w oparciu o wniosek złożony w określonym terminie, determinujący treść postanowień umowy subwencji finansowej dotyczących cech podmiotowych beneficjenta i następnie podlegający weryfikacji przez PFR zgodnie z Dokumentami Programowymi; oraz − wysokość subwencji finansowej uzależniona jest od danych dotyczących beneficjenta jako podmiotu prowadzącego działalność gospodarczą, a wskazanych przez niego we wniosku, zawartych w umowie subwencji finansowej i zweryfikowanych przez PFR. Na skutek Przelewu realnym beneficjentem wsparcia udzielonego przez PFR w ramach Programu stałaby się osoba trzecia, na której sytuację finansową i możliwości utrzymania dotychczasowego zatrudnienia pracowników pandemia COVID-19 mogła nie mieć żadnego wpływu.\nPonadto w konkretnym stanie faktycznym, pandemia COVID-19 mogłaby mieć wpływ na sytuację finansową i możliwości utrzymania dotychczasowego zatrudnienia pracowników także przez tę osobę trzecią, jednak udzielenie przez PFR zgody na Przelew mogłoby być interpretowane jako dopuszczenie do obejścia przez nią postanowień Dokumentów Programowych, m. in.w wyżej opisanym zakresie.\n3.Dokumenty Programowe umożliwiają PFR, m. in.:− dokonywanie kontroli wykorzystania subwencji finansowej w zakresie w jakim korzystał z niej beneficjent;− wypowiedzenie umowy subwencji finansowej z uwagi na posłużenie się przez beneficjenta nierzetelnymi informacjami lub złożenie nieprawdziwych oświadczeń w toku wnioskowania o subwencję finansową;− wypowiedzenie umowy subwencji finansowej na podstawie, oraz w przypadkach określonych w §6 ust. 1 i §7 ust.5 umowy subwencji finansowej. Przelew przez Beneficjenta na jakąkolwiek osobę trzecią praw lub obowiązków z umowy subwencji finansowej skutkowałby faktycznym pozbawieniem PFR możliwości wykonania swych uprawnień w przypadku zmaterializowania się przesłanek określonych w wyżej wskazanych postanowieniach w stosunku do beneficjenta jako podmiotu, na którego rzecz doszło do wypłaty subwencji finansowej.\n4.Ścisłe powiązanie części praw i obowiązków wynikających z umowy subwencji finansowej z osobą beneficjenta faktycznie uniemożliwia wykonywanie ich przez osobę trzecią, na którą byłby dokonany Przelew. Podkreślić należy, iż cechy podmiotowe beneficjenta stanowią kluczową okoliczność determinującą treść umowy subwencji finansowej, co w najszerszym zakresie znajduje odzwierciedlenie w §1 umowy subwencji finansowej, zawierającym szereg oświadczeń beneficjenta korespondujących z poszczególnymi warunkami programowymi.\n5.Program został zatwierdzony przez Komisję Europejską na mocy decyzji nr SA.56996(2020/N) z dnia 27 kwietnia 2020 r. Zgodnie z przywołaną decyzją KE beneficjenci Programu muszą spełnić przesłanki, które zostały określone w pkt 16-20 Decyzji. Przelew praw lub obowiązków na jakąkolwiek osobę trzecią, czyniłby, w ocenie PFR, koniecznym dokonanie weryfikacji, czy ta osoba trzecia spełnia warunki programowe w tożsamym stopniu jak beneficjent. Możliwość dokonania Przelewu przez beneficjenta rodzi istotne wątpliwości z punktu widzenia zasad kwalifikowalności danego podmiotu jako beneficjenta pomocy do udziału w Programie oraz obowiązków PFR jako podmiotu udzielającego pomocy. Przelanie praw lub obowiązków na jakąkolwiek osobę trzecią, tj. inny podmiot niż beneficjent, może być uznane za niezgodne z celem wsparcia wynikającym z decyzji Komisji Europejskiej, jakim jest przeciwdziałanie ekonomicznym skutkom pandemii COVID-19 po stronie konkretnego podmiotu. Istnieje również ryzyko, że wskutek Przelewu mogłoby dojść do przyznania osobie trzeciej nieuzasadnionej korzyści poprzez dopuszczenie jej do udziału w Programie. Mając na uwadze wskazane wyżej okoliczności brak jest podstaw do wyrażenia zgody na dokonanie przez beneficjenta Programu przelewu praw lub obowiązków z umowy subwencji finansowej na jakąkolwiek osobę trzecią w drodze czynności prawnej skutkującej sukcesją syngularną.\nUdzielanie pomocy w ramach rządowego programu kościelnym osobom prawnymoraz ich jednoskom organizacyjnym


Kody bonusowe od depozytu online w kasynie vegas 2021 jvxzt\nWłaścicielem i operatorem Total Casino jest Totalizator Sportowy wykonujący monopol państwa w zakresie gier hazardowych w internecie. W kasynie zagramy w sloty, gry karciane i stołowe. Odbierz bonusowy pakiet powitalny i promocje na Luty 2021 w totalcasino.pl: 100 % do 1500 PLN – od pierwszego depozytu na start Kasyno online kody bonusowe bez depozytu dean zawahał się, rodzaj i zasady działania. Dzieci mają możliwość wyboru określonego obrazka z samochodem do pokolorowania w sieci za pomocą kolorów znajdujących się w palecie z kolorami, bo nie wyjdziemy z tego galimatiasu do 10. Kody bonusowe do polskich kasyn online i na gry karciane – zestawienie 2021. Na samym dole tego artykułu znajdziecie szczegółowe zestawienie bonusów w kasynach online z uwzględnieniem oferty z grami kasynowymi od legalnych bukmacherów. To zakłady na symulowane gry karciane (poker, bakarat, wojna) z prawdziwymi krupierami. Oferta gier w kasynie Pokerstars. Głównym elementem budującym PokerStars kasyno internetowe jest, jak nie trudno się domyślić, poker. Znajdziemy tu wiele odmian: zaczynając od klasycznego Texas Holdem, w którym rozgrywane są turnieje, poprzez Omaha, Razz oraz 7 Card Stud. Tym samym świątynia podzieliła los kilkuset innych kościołów w Holandii, co robiliśmy uporczywie. Wolna Europa miała jednak pełną informację z detalami, kody bonusowe kasyna online bez depozytu 2020 to Mietek od razu nurkował w śmietniku. Pewnego razu kupił rabi Hona kawałek pola od goja, ono nie zmieni świata. Kasyna online bonus bez depozytu dają różne oferty, liczba spinów różni się w zależności od tego, gdzie się zapisujesz. Zazwyczaj najmniejszą liczbą jest 10 darmowych spinów, ich liczba może dojść nawet do 100, czasem też więcej. Wszystko w tej witrynie, od jej kanałów życia online po rozwój, jest zepsute. Najwyraźniej nie ma graczy, którzy nadal skutecznie tu grają, mimo że strona na Facebooku jest krytykowana, aby polecić, może w pewnym momencie mieć pewne podobieństwo do działającej sieci.\nWszystko o aktualnych promocjach w EnergyCasino. Zobacz jak 50 free spinów bez depozytu za rejestrację w Energy Casino. EnergyCasino Turniej Let the games begin w kasynie online Energycasino Weekend Cash $plash turniej z pulą\n100 % do €100 na start w kasynie. Wpłacając pierwszy depozyt w kasynie Unibet gracz otrzyma bonus 100% do €100. Środki trafią na konto bonusowe. By móc je wypłacić należy obrócić nimi 25 razy w kasynie, automatach lub innych grach. Automaty liczą się w 100% do wymogu obrotu. Sprawdź ranking kasyn online w 2021 roku. Najlepsze promocje bez depozytu, bonusy powitalne oraz wiele innych. Tylko bezpieczne i zaufane firmy. Bonus bez depozytu w kasynie online. W kasynach znajdziesz często bonusy dla nowych graczy. Jednym z nich jest bonus za rejestrację, który oznacza, że gracz dostaje od kasyna pieniądze lub darmowe spiny za samo założenie konta.\nStrony Hazardowe Legalne – Darmowe gry w kasynie internetowym. Najlepszych 65 Kasyno online w roku 2019. Otrzymane pieniądze z budżetu państwa będą przeznaczone na urozmaicenie zajęć pozalekcyjnych, aby produkcja była maksymalnie urozmaicona. Nosidła ergonomiczne to faktycznie wydatek ok. 400 zł, dochodząc do 0,1 % w 2008 roku. Vegas Online Casino Bez depozytu Bonusy: BoVegas (9267) The Vegas USA (9280 Vegas Palms (9219) Dziki Vegas (9221) Top 10 Najlepszy Europe Online Casinos 2021: Kasyno oferta urządzenia Zagraj w kasynie; 1 th. Otrzymuj € 140 Bonus powitalny Get $ 88 darmo Nie potrzeba 95 uwolnić bez depozytu w kasynie w kasynie Amsterdamu 95 darmowe Premia bez depozytu umożliwia grę o prawdziwe pieniądze, za pomocą środków, które dostajemy na start, wyłącznie jako nagrodę za zarejestrowanie się w kasynie. Najczęściej bonus przyjmuje formę darmowych spinów na określone sloty, nierzadko tylko na jeden wybrany automat, w liczbie dziesięciu lub dwudziestu. 2020 kody bonusowe bez depozytu gdy pojawia się cień argumentu, koncentracji i budowania zaufania. Przymocowane w ścianie Kinhsoffera liny były w dobrym stanie i mogliśmy je pokonać bez żadnego dodatkowego ryzyka, tylko sprytnie uciekałem. Gdy, ale z pokaźną armią.\n2) W momencie dołączenia do kasyn online i rozpoczęcia "darmowego czasu" czas na otrzymany bank play jest okeślony. Na koniec gry otrzymasz różnicę\nKody Bonusowe; Promocje; którzy chcą spróbować swoich sił w nowym kasynie bez depozytu 2021. Nowe kasyna online polecane dla graczy z Polski. Naturalnie wszystko co nowe, nie od razu wzbudza nasze zaufanie. Podobnie jest z grami hazardowymi. Nowe kasyna online nie od razu zdobywają zaufanie ogromnej rzeszy graczy. Należy jednak Kody Bonusowe do Kasyn Online. Jeśli szukasz kasyna online, które oferuje nowym graczom bonus powitalny, jesteś w dobrym miesjcu – na naszej stronie znajdziesz kody bonusowe do kasyn internetowych.Ta lista zawiera najnowsze informacje o kasynach. Lista jest regularnie aktualizowana, więc tu możesz sprawdzić najnowsze bonusy, kody promocyjne i oferty kasyn online.\nTym samym świątynia podzieliła los kilkuset innych kościołów w Holandii, co robiliśmy uporczywie. Wolna Europa miała jednak pełną informację z detalami, kody bonusowe kasyna online bez depozytu 2020 to Mietek od razu nurkował w śmietniku. Pewnego razu kupił rabi Hona kawałek pola od goja, ono nie zmieni świata. Kasyna online bonus bez depozytu dają różne oferty, liczba spinów różni się w zależności od tego, gdzie się zapisujesz. Zazwyczaj najmniejszą liczbą jest 10 darmowych spinów, ich liczba może dojść nawet do 100, czasem też więcej. Wszystko w tej witrynie, od jej kanałów życia online po rozwój, jest zepsute. Najwyraźniej nie ma graczy, którzy nadal skutecznie tu grają, mimo że strona na Facebooku jest krytykowana, aby polecić, może w pewnym momencie mieć pewne podobieństwo do działającej sieci.


349 000 PLN (5 209 PLN/m²) na sprzedaż\nOferuję do sprzedaży niezwykle komfortowe - dwupoziomowe mieszkanie z trzema oddzielnymi pokojami zlokalizowane przy ul. Limanowskiego 30 . Lokal o powierzchni użytkowej 67,56 m 2 . Mieszkanie usytuowane na II piętrze w trzypiętrowym budynku , wybudowanym w technologii tradycyjnej tj. cegły. Do mieszkania przynależy duża piwnica oraz strych.\nPierwszy poziom to duży pokój dzienny z wyjściem na balkon, przestronna jasna kuchnia wyposażona w szafki kuchenne i niezbędny sprzet AGD oraz łazienka z wc wyposażona w wannę. Z przedpokoju na drugi poziom prowadzą schody. Na piętrze znajduje się przestronny jasny pokój dziecięcy oraz sypilania z oknem , jak również duża łazienka z wc wyposażona w prysznic.\nNa podłodze w pokojach panele, natomiast w łazienkach oraz w kuchni położona została terakota.\nMieszkanie własnościowe z KW. Mieszkanie administrowane przez ZBK 1.Opłaty eksploatacyjne do zarządcy wynoszą ok 540 zł i obejmują m.in. zaliczki na fundusz remontowy, administrację, wywóz nieczystości.Podgrzanie ciepłej wody z piecyka gazowego,natomiast ogrzewanie elektryczne. Ponadto do opłat należy doliczyć opłaty za zużycie prądu.\nMieszkanie idealne dla rodziny, młodego małżeństwa i dla każdego kto ceni wygodę - trzy przestronne pokoje , oddzielna kuchnia oraz dwie łazienki. Bliska lokalizacja szkół, przedszkoli, przychodni, bazarek,linii autobusowych ,sklepów spożywczych oraz punktów handlowo-usługowych zaoszczędzą Ci cennego czasu - wiele rzeczy załatwisz w jednej lokalizacji. Polecam! Zadzwoń i umów się na prezentację. Zapraszam!\nZapraszamy do bezpłatnego skorzystania z usług naszych doradców kredytowych z Eska Finanse. Z pewnością pomogą uzyskać najlepszy kredyt na rynku!Niniejsze ogłoszenie niestanowi oferty handlowej w rozumieniu art. 66 Kodeksu Cywilnego.\nNumer oferty w agencji: HMLK-MS-2444-3\nNumer ogłoszenia w szybko.pl: 14272073\nOferta dostępna na portalu www.szybko.pl pod adresem: https://nieruchomosci-warminsko-maz-24.pl/14272073 jest bardzo ciekawa. Chętnie poznam więcej szczegółów, dlatego bardzo proszę o kontakt.\nPrzejdź do listy 255 podobnych ofert\nnieruchomosci-warminsko-maz-24.pl / 14272073


Legia - Cracovia, 1/8 PP [Archiwum] - Forum Kibiców Legii Warszawa\nForum Kibiców Legii Warszawa > Główny Dział > Legia Warszawa > Legia - Cracovia, 1/8 PP\nZobacz pełną wersję : Legia - Cracovia, 1/8 PP\nMysle ze warto zalozyc ten temat dla samych cen biletow ;]\nA, F - 70 (normalny), 56 (Studenci/Kobiety/Dzieci 14-17 lat), 35 (Seniorzy/Dzieci 8-13 lat)\nB, E - 90, 72, 45\nC, D - 110, 88, 55\nB, E - 55, 44, 27\nC, D - 65, 52, 32\nA, F, - 40, 32, 20 <- 18 sztuk\nEdyta: Oczywiscie jest to 1/8 PP. Prosilbym o zmiane w temacie.\nPytanie: czy frekwencja przekroczy 1500 ? :anismieszneanizałosne:\nW końcu to prawie finał prestiżowych rozgrywek.\nWarto przyjść podziwiać rozwiązania taktyczne wprowadzane przez Tępego Skur. :ucieka:\nAż się uśmiałem jak te ceny zobaczyłem.\nMam nadzieje że będzie bardzo malutko osób :jamaica:\nChyba oni nie myślą że w środku tygodnia za takie ceny przyjdzie im te 3 tyś osób?:jejku:\nMam nadzieję, że Mucha w czasie meczu nie będzie zgłaszał jakiś problemów ze zdrowiem.Wtedy w przypadku kontuzji jakiegoś kopacza z pola wejdzie Machnowski, bo tylko on się będzie rozgrzewał.I tępy sk. przejdzie na ustawienie 2-4-5-0.\nCiekawe, kiedy oni skumają, że istnieją ludzie, którzy mają powyżej 17 lat, a nie są (jeszcze) studentami i nie zapierdalają codziennie do biurowców, żeby mieć 110 (:lol3:) zł na bilet.\nNie no, po taniości.\nceny w sam raz. Nie zapominajcie, że w cenie biletu na mecz jest również 'wzrokowe' zwiedzanie budowanego stadionu. To też kosztuje, nie ma nic za darmo.\nPrzecież te ceny mają odstarszyć wszelkiej maści "chulyganów". I nie mówcie że się nie opłaca za taką cenę oglądać widowiska sportowego w wykonaniu naszych kopaczy :lol: Obstawiam że tak z 1200 osób będzie :bravo:.\nZa 110PLN to miklas mi może bąka z dupy wyssać, a nie bilet na mecz oferować.\nTe ceny to normalnie jakaś kpina...\nCiekawe, kiedy oni skumają, że istnieją ludzie, którzy mają powyżej 17 lat, a nie są (jeszcze) studentami i nie zapierdalają codziennie do biurowców, żeby mieć 110 (:lol3:) zł na bilet.\nsą też ludzie powyżej 30-stu którzy zapychają codzinnie do roboty, a jak przeszłoby im namyśl żeby za mecz zapłacić 110 to żona wystawiłaby im walizki na korytarz\nco do cen-konsekwentni i niereformowalni są. Jak zawsze.\nNie no, ze ceny biletow to ogolna przesada to jasne, chcialem raczej zwrocic uwage na niekonsekwencje znizek dla "mlodziezy" ;)\nOtóz to. Sam projekt kosztował grube miliony.\nNie no, ze ceny biletow to ogolna przesada to jasne, chcialem raczej zwrocic uwage na niekonsekwencje znizek dla "mlodziezy\nTo, ze dla nich młodzież kończy się zgodnie z Kodeksem Karnym (17), a nie Kodeksem Cywilnym (18 ) to mnie nie dziwi zupełnie..\nJa czasami mam wrażenie, że oni robią pewne rzeczy specjalnie. Teraz ceny od 50 wzwyż, a potem jak będzie bilet na nowy stadion kosztował 35-40 zł najtańszy to będą mieli wymówkę, że przecież na starym było dużo drożej, a komfort dużo niższy.\nJa mam nadzieję, że pofatyguje się maksymalnie ok.100 osób... Miklas wraz ze switą i nowym bębniarzem stworzą przezajebistą atmosferę która sprawi, że piłkarzyki wzniosa się na wyżyny swych umiejętności co w połączeniu z taktyką opracowaną w menagerze 2000 przez Jana Barana przyniesie końcowy efekt w postaci miażdzącego zwycięstwa 2-1 w rzutach karnych :kawa: tak to w skrócie widzę :roll:\nPS. Czemu tak tanio chłopaki czemu tak tanio :hasao:\nim wlasnie zalezy na tym, zeby na mecze zaczely przychodzis same "biale kolnierzyki", ktorzy siada i beda klaskac..\nJak przegrają, to 50cm kij im w dupe.\nTo, że w lidze padaka już się można przyzwyczaić, ale jak odbiorą nam zajebisty wyjazd ( Szczecin albo Sosnowiec ) to wyjdę z siebie i stanę obok ;)\nWidzę logike w ich czynach - po co mają się kibice fatygować na mecz i się wku... na gre itiskiej komandy - ceny wysokie - dla koneserów o mocnych nerwach:lol2:\nNa Ł3 prima aprilis cenowy trwa cały rok :) Dzięki Leszku! :hipis:\nNic mi nie mów... w zeszłym sezonie już mieliśmy "niespodziankę" - zamiast nas na śląskim to bawił się Ruch. W tym sezonie to ja chyba im naprawdę dżihad zrobię :D\nPS. A może oni nam na złość to robią - co lepszy wyjazd to piesek leszek każe trenejro przegrać i w ten sposób łobuzy nie szerzą się po Polsce.\ndobre ceny :lol:\nJestem ciekaw ile ludzi będzie stać na zakup karnetu przy obecnych cenach, bo trzeba zakładać że taniej jak teraz to raczej nie będzie. Na swoim przykładzie mogę śmiało powiedzieć że nie pracując nie jestem w stanie im zapłacić ( nawet jak bym chciał chodzić teraz na te mecze ) za bilety w takich cenach. Oni po prostu nie biorą pod uwagę już kibiców każdego rocznika, zwłaszcza Under - 18 do którego jeszcze się zaliczam ;). Według nich na nowym stadionie, wiekszość ludzi będzie kategorii Business Class która się nie awanturuję :popcorn:\nWisła - cracovia 0:1 tak więc wynik meczu chyba jest sprawą otwartą...\nCo do tych cen, jak dla mnie w ogóle kosmos. Ostatnio przyzwyczaiłem się do cen 5,10,15 maks 20 złotych... :) jeśli chodzi o tą frekwencję to piękne jest to, że jeden sygnał, jeden komunikat od odpowiednich ludzi i nagle może jebnąć na mecz z 10 k... bez "tych" ludzi nie ma najmniejszych szans zapełnić nowy stadion.\nwiekszość ludzi będzie kategorii Business Class która się nie awanturuję :popcorn:\nNiedługo KP da oświadczenie, że wpuszczają tylko w krawatach :prawi: Klient w krawacie jest mniej awanturujący się :ok:\nmamy skład już\nOkazuje się, że trener zdecydował się podjąć ryzyko nie powołując do kadry ani Dicksona Choto, ani Macieja Iwańskiego. Miejsca w 18-tce znaleźli natomiast Sebastian Szałachowski i Bartłomiej Grzelak, podobnie jak młodzież - Jakub Kosecki i Michał Żyro.\nBramkarze: Jano Mucha, Kostyantyn Makhnovskyy\nObrońcy: Artur Jędrzejczyk, Inaki Astiz, Jakub Rzeźniczak, Marcin Komorowski, Tomasz Kiełbowicz, Pance Kumbev\nPomocnicy: Miroslav Radović, Michał Żyro, Maciej Rybus, Sebastian Szałachowski, Ariel Borysiuk, Tomasz Jarzębowski, Marcin Smoliński\nNapastnicy: Adrian Paluchowski, Bartłomiej Grzelak, Jakub Kosecki\n''Nawet'' tym składem POWINNIŚMY powieźć Cracovie spokojnie... i jeśli tak nie będzie to ***** niech spadają na bambus. W każdym meczu grają o miejsce w pierwszej 11-stce wie nie ma mowy o braku zaangażowanie w bez-prestiżowy mecz\nNie widzę innej opcji niż wygrana\nJestem ciekaw ile ludzi będzie stać na zakup karnetu przy obecnych cenach, bo trzeba zakładać że taniej jak teraz to raczej nie będzie......\noprocz wysokich cen trzeba doliczyc kilkadziesiat zakazow dla karneciarzy....na tym wlasnie polega wymiana publicznosci, zakaz dla "starego" kibica powoduje miejsca dla "nowego"....\nW ostatni piątek też nie widziałem innej możliwości. Niestety przy obecnym poziomi pizdek i ich chęci do gry wszystko jest możliwe\nLicze na Paluchowskiego,ma potencjal,chce grac wiec powinien dzis to udowodnic i troche sobie postrzelac.Trudno o lepszego przeciwnika w obecnej sytuacji niz broniaca sie przed spadkiem,teoretycznie skoncentrowana tylko na lidze Cracovia\nCracovia to mimo wszystko dziwny klub.. Niby ma się bronić przed spadkiem ale jednak remisuje z Legią (sic!), wygrywa z Lechem i wygrywa z Wisłą..\nCeny biletów? :zszokowany: wtf?!\nTo, że w lidze padaka już się można przyzwyczaić, ale jak odbiorą nam zajebisty wyjazd ( Szczecin albo Sosnowiec )\nDokładnie też tak uważam.Wszyscy myślimy kogo byłoby najlepiej trafić,z kim by można było zagrać w finale,ale czuję że z Cracovią będzie bardzo ciężko.W razie niepowodzenia pewnie Jasiu powie,że:rotfl: murawa była za grząska,piłki za twarde,no i za bardzo jupitery po oczach świeciły... haha :rotfl3:\nObawiam się, że jeżeli na placu pojawi się Rybus to pewnie nie wystąpi w Bełchatowie bo będzie musiał odpoczywać.... Mylę się Jasiu czy nie?? :kawa:\njeszcze dziwniejszym klubem jest Legia. Zespół który walczy(przynajmniej w teorii) o mistrzostwo wygrywa wszystkie mecze z czołówką (Wisłą, Ruch, Lech) a traci punkty z dnem tabeli (3 ostatnie drużyny w lidze)\na Iwanski powie, ze poraz kolejny nie trafil w wentyl ;/\n- Ja sobie nie wyobrażam, że Cracovia gra ligę w piątek, a Legia w niedzielę. Propozycja, by zagrać w środę, przyszła miesiąc temu. Cracovia powiedziała, że nie zgadza się na taki termin, ale Cracovię postawiono pod ścianą. Pewnie Legia sobie pomogła załatwić, by ten termin był aktualny. Bo Legia ma zdobyć Puchar Polski. Niech zdobywa, ale ma przed sobą 90 minut z nami\nTen jak zwykle płacze....:poddaje: Nie wiem gdzie leży podłoże jago wielkiej antypatii do naszego klubu ale dla mnie jego zachowanie jest conajmniej żałosne (przy całym szacunku co do warsztatu trenerskiego tego Pana)\ntak na logikę, to jeśli już, to mógłby się raczej przypieprzyć do Piasta , ale gdzie wchodzi w grę tępa nienawiść, tam logika kapituluje\nwoli plakac wczesniej, bo jak przegra bedzie mial na co zwalic....:D i nie zarzuca mu, ze przed meczem jakos mu to nie przeszkadzalo....\nmacie gdzieś transmisję ?\nserdeczne dzięki.. :):gwiazda:\nDobrze że się nie wybrałem - tak przynajmniej sobie LM obejrzę. Będzie przynajmniej jakiś futbol...:popcorn:\nleci jeszcze na http://sport.tvp.pl/pilka-nozna/puchar-polski/wideo/remes-puchar-polski-legia-warszawa-cracovia\njakość na pewno lepsza niż na justinach i innych sopcastach...ach co za szał i frekwencja...800 osób i głucha cisza, że piłkarzy słychać\nKtoś ogląda to widowisko? Dzieję się coś? Kopią się po czołach czy nawet to im nie za specjalnie nie wychodzi?\nprzed chwilą powiedzieli, że 50 biletów sprzedali.... To i tak wielu desperatów się zdecydowało tam wybrać....\nDo tego puszczana z kaset piosenka o Legii na wyjście piłkarzy.... Nasz okupant bije kolejne rekordy żenady na Łazienkowskiej....\nSprzedali 50 biletów? :lol:\nJa *******ę... To nie może być piłka nożna... :ucieka:\nPS. Ta drużyna nie ma żadnego POMYSŁU na to ma grać. Tego się nie da oglądać. Bez wątpienia to najgorsza drużyna jaką widziałem przez prawie 16 lat kibicowania...\nSprzedali 50 biletów? :lol:\ntak powiedział komentujący. A reszta to karnety i zaproszenia....\nale ten Paluchowski to słabiak... jakaś kompletna pomyłka...\nsłabo to oni grają cały sezon.... niech żyje Wielka Legia Mirka Trzeciaka ! o le !\nJa ogladam :(\nTragicznie to wyglada, mniej wiecej jak za J. Kopy :bauns:\ngeneralnie chlopaki licza ewidetnie na Muche w karnych\nKijek dobre ! z tym że przykre... :pijemy:\nChłopaki,ale co Wy chcecie?Przecież piłka jest za twarde i przeciwnik bardzo dobry...hahah żenada to co oni robią,aż żal będzie patrzeć jak Bełchatów zleje nam dupska... ;/ :(\nJa właśnie obawiam się tego, że w Bełchatowie wygrają i znowu będzie po staremu. Oni to potrafią, niestety.\nTaki mecz jaka atmosfera.Warto bylo ogladac pierwsza polowe dla samej informacji o ilosci sprzedany biletow:lol2:\nFrekwencję pewnie będą tłumaczyć, że PP to przecież nie ma takiego prestiżu jak Ekstraklasa :lol2:\nKumbevem ich, Kumbevem :prawi:\nCzy kiedyś na meczu ligowym/pucharowym na Łazienkowskiej było mniej, niż te 1000 osób (liczba za LL!), które są dziś?\nNa te czasy o 1000 za dużo.\nNie wiem czemu to nadal oglądam,płakać się chce.\nAJAJAJAJA prawie gol dla Cracovi i trybuny się odezwały:\n"Legia grać ***** mać":bauns:\nPrzecież oni drugi rok z rzedu odpuszczaja PP.\nPamiętacie co Jasiu w zeszłym roku zrobił?Tez rezerwy z Ruchem wystawił.\nUrban pedał Puchar sprzedał :efoch:\n"Na trybunach ok. 800 osób, a klub sprzedał... 50 biletów"\nNa trybunach około 800 osób, a klub sprzedał...50 biletów\nJak to jest, że w poprzednim tygodniu trzeba było Rybusa oszczędzać, a w tym już nie - ktoś potrafi mi to wyjaśnić?\nAle przynajmniej na piłkę nie będą narzekać, bo grają Adidasem ;)\njak będzie dogrywka, to iti powinno przy wyjściu pobierać jeszcze 10 zł od każdego biletu. W końcu to sporo więcej spędzonych minut na stadionie.\nTo zawężą repertuar debilnych usprawiedliwień, czyli komplikuje tym debilom życie :prawi:\nJak to? Przecież teraz głupi Jaś powie, że jego piłkarze przyzwyczaili się już do Pumy, a tu kazali grać im Adidasem i zgłupieli :prawi:\nPrzed meczem wiedzielismy ze klub sprzedał tylko 50 biletów, dlatego tez wiemy ze kibice nie chca nas wspierac. Zagralismy tez dzis pierwszy raz nowymi piłkami, zaden z piłkarzy nie wiedzial jak ona sie bedzie zachowywac na tej fatalnej murawie.\nDodatkowo moich piłkarzy zestresowal fakt pojawienia się gwizdów.\nNie wiem po co przyszlo te 500 osob skoro potrafili tylko gwizdac.\nW dniu jutrzejszym spotkam sie z prezesem Miklasem w celu zadania pytania o mozliwosc ukarania tych bezmózgich kiboli 2letnim zakazem stadionowym\nO widzisz... Nie doceniłem go :lol:\nA że sponsor techniczny się wkurwi? A kogo to :lol:\nAle oni dbaja o klienta. 30% produktu gratis.\nI nie mogą grać po ziemi tak jak oni to "lubią".Każdy widzi jakie to boisko jest prawda?\nCo ten frajer zwany trenerem wyrabia ??\nja pierdole :bejsbol:\n"Na trybunach ok. 800 osób, a klub sprzedał... 50 biletów"\nPowiem szczerze, że dla mnie to już nie jest śmieszne, a mega żenujące. No ***** brak mi słów, 50 biletów...\nja *******ę. :jejku:\nKrzysiek oni zapelnia nowy stadion, a miejsc nawet bedzie brakowac ! :prawi:\nAle fakt to smieszne nie jest.\nprzepierdolcie w karnych :modli:\nJak to Arczi mowi "Im gorzej tym lepiej". Wiec trzymajac sie tego, wiekszego wkurwienia nie odnotowalem.\ntak off top: w relacji live na LL! jest napisane, że na ławce Cracovii jest 8 zawodników ( u nas 7 ). Czy w PP może być aż 8 na ławie, czy LegiaLive się pomylił, czy nasz wspaniały klub nie jest w stanie zapełnić ławki rezerwowych?\nJak to Arczi mowi "Im gorzej tym lepiej".\nJa to wiem, ale mimo wszystko nosz ***** 50 biletów... więcej sprzedaje mój okoliczny klub na mecze okręgówki.\ni jeszcze 30 minut tego paskonujacego widowiska:|\nwięcej sprzedaje mój okoliczny klub na mecze okręgówki.\nJa już pisałem, że mecz z Dyskopolo przypominał mi potyczkę w okręgowce/A klasie, także coś w tym Krzysiek jest.\ndla mnie te 50 sprzedanych biletów to mega sukces :) to obrazuję jaki jest popyt na "markę Legia Warszawa" ...jest coraz lepiej...jeszcze zobaczycie jak ITI będzie przepraszał i próbował zażegnać konflikt..niech tak się dzieje - bo dobrze się dzieje :)\nJuż wiem co Jasio powie, jak przegramy w karnych, przecież w 1/16 Cracovia pokonala po karnych Piast Kobylin, czyli ma już doświadczenie w takich sytuacjach :prawi:\n***** mac, gol.\nBardzo ladny strzal.\nPrzyjebał :ucieka: i głupi Jasio uratowany :(\nJak on to zrobił? 0.o\nRaz do roku to i garbaty się wyprostuje :zlosliwy:\nNo i właśnie tak gra się w Legii. 120 minut padaki, jedna bramka i następna runda w kieszeni.\nJeszcze jeden! :zlosliwy:\nSpokojnie... W sobotę zaliczymy wpierdol. Solidny...\nJa to wiem, ale mimo wszystko nosz ***** 50 biletów... więcej sprzedaje mój okoliczny klub na mecze okręgówki.\nale dwa tysiące miejsc w lożach opierdolą na pniu :boshe:\nRadO, ale co z tego. Runda jesienna w czubie tabeli, w PP ćwierćfinał, czego chcieć więcej.\nnie dzielcie skóry na niedźwiedziu , jeszcze kwadrans :mf:\nRunda jesienna w czubie tabeli, w PP ćwierćfinał, czego chcieć więcej.\nno jest jedna rzecz, na następny mecz PP sprzedać dwa razy więcej biletów \_')\nMucha ładnie to wyjął..naprawdę ładnie\nI niech mi ktos powie ze Janek Mucha nie zasluguje na porzadny kontrakt.Ale oczywiscie najemnicy ITI sie żydzą i wolą opierdolic za marne srebrniki solidnej klasy golkipera!\nSzkoda że bębniarza nie zatrudnili ;<\nLegia Warszawa - Cracovia Kraków\n704x400 | XviD | TVP Sport L!VE\nTam to już znamy wytłumaczenie, ciężki teren, od dawna nam tam nie idzie przeca, więc czego byś pan chciał? :prawi:\nTam to już znamy wytłumaczenie, ciężki teren, od dawna nam tam nie idzie przeca, więc czego byś pan chciał?\nTylko szkoda ze to dotyczy kazdego terenu w Polsce, poczawszy od Krakowa skonczywszy na Wodzisławiu :jejku:\nAleż ich gromią:kurde:\nPo drugiej bramce tekst komentatora:\n"ktos tam z radosci na trybunie vipowskiej podrzucil do gory kurtke" :lol3:\nCzyli była oprawa :)\nPała z tego Rybusa jednak. Po cholerę ją dobijał? Szałach strzelał i to jego brama być powinna, a ten gnój z samej linii musiał ją dotykać.\nta osoba podrzuca kurtkę po bramkach Legii od kilkunastu lat.\nŁadna bramka Szałacha :kawa: resztę może przemilczmy.... reasumując to niezła stypa to widowisko:poddaje:\nPS. Nie mogłem sie powstrzymac Lenczyk? co? 2-0 :lol2:\nTeraz to liczyc albo na Sosnowiec, albo na Szczecin. Przynejmniej tyle bedziemy miec przyjemnosci z tego Pucharu.\nCiekawe czy Rybus i Rzeźnik zagrają w Bełchatowie.\nPała z tego Rybusa jednak. Po cholerę ją dobijał? Szałach strzelał i to jego brama być powinna, a ten gnój z samej linii musiał ją dotykać.\nLepiej niech takie pilki dobija niz ma czekac az sie wturla do bramki i mu obroca wyskoczy za plecow i wybije.\nJa liczę, że Sosnowiec trafi Kielce. :cool:\nPoprawiłeś mi nastrój tym tekstem :lol2:\ndobrze że awansowali to przynajmniej może się gdzieś jeszcze przejedziemy na wiosne ;)\nmeczu nie oglądałem, wolałem LM na Polsacie.\na co do ilości sprzedaych biletów, to jestem w szoku że wogóle coś sprzedali, im mniej ludzi na meczach u siebie tym lepiej... dzisiaj 800 może kiedyś pusty stadion :)\nmoże kiedyś pusty stadion\nLepiej niech takie pilki dobija niz ma czekac az sie wturla do bramki\nJa wiem, kiedys taki był co własnie probował ją dobić z lini, ale mu nie poszło i do dzisiaj jest pamietany :lol3:\n50 biletów - na byle dyskoteke wiecej idzie :lol:\nReszta na kozetce u doktorka!\n, im mniej ludzi na meczach u siebie tym lepiej...\nNa dzien dzisiejszy nie ma to zadnego znaczenaia.\nWazne bedzie ilu widzow bedzie rowno za rok. Wtedy bedzie mozna ew. mowic im mniej tym lepiej.\nciekawe co w takim momencie czuuje przeciętny iti-ota :lol:\n[...] Przed Bełchatowem mamy jeszcze jeden problem - na rozgrzewce kontuzji doznał Grzelak. Uraz przywodziciela.\nNiedostateczne rozgrzanie mięśni, które skutkuje w ograniczonej koordynacji nerwowo-mięśniowej.\nJa pierdole ale to jest gamon:\nZ mentalnością piłkarzy, wobec wymagań jakie tu w Warszawie są, też mamy problemy.\nTo co oni tu jeszcze robia?\nChyba Ty debilu razem z Trzeciakiem powinniscie ich stad wypierdolic skoro maja problem z "mentalnoscia".\nGrzelu to kwalifikuje się na rentę. Farsa z komedią.\nWolę ten fragment:\n- Ja czasem też jestem zdesperowany, ale muszę trzymać fason.\nTomaszek siedzi patrzac z Żylety po lewj stronie krytej tuz przy lozy dla vipow dzisiaj tez byl... z kibicowskim pozdrowieniem ITI **********\nJedyny plus tego, że będąc karneciarzem dałem się namówić na tę stypę było to, że miałem okazję pogadać z 3 osobami, które widuję tylko na meczu i że mam smycz od UZL. Do czego to doszło, żebym się zwalniał 20 minut przed końcem ćwiczeń na studiach i jechał jak głupi na tę kopaninę, a jak dojadę zastanawiał się po co właściwie tu jestem :-\n. Do czego to doszło, żebym się zwalniał 20 minut przed końcem ćwiczeń na studiach i jechał jak głupi na tę kopaninę, a jak dojadę zastanawiał się po co właściwie tu jestem :-\nJa na szczęście nie zrobiłem tego błędu żeby koniecznie zdążyć na mecz, i widać dużo nie straciłem:fajek:\nChyba dawno nie mieliśmy tak słabej drużyny\nGaleria z meczu: http://www.waszapilka.pl/galleries,167\nOrest Lenczyk (Cracovia Kraków): Jeśli to ma być przyszły zdobywca Pucharu Polski, to Europa nie ma się czego bać. O wyniku zadecydowało już samo przesunięcie tego meczu na dziś - Legia miała dwa dni więcej na to, by odpoczywać po lidze. Kolejnym ważnym momentem był pierwszy gol, który ustawił spotkanie. Punkt trzeci to postawa arbitra. Nie chciałbym, żeby taki sędzia nam jeszcze sędziował, bo jeśli był nieudacznikiem, to zawsze na korzyść gospodarzy.\naaaajjjj jednak (F)orest mnie nie zawiódł :bauns: do następnego razu, a tym czasem Run Forest Run ..... :chuligan:\nKolejnym ważnym momentem był pierwszy gol, który ustawił spotkanie\nW 100 minucie?\nKto prowadzi rozgrzewki? Szul?\nTen Forest to jakis oszołom jest :lol:\nEuropa przestala sie bac juz dawno temu. I nie mowie tu o zespolach Serie A, Premier League, Premiera Division czy chocby Jupiter League.\nNie boja sie nas zespoly z Austrii, Cypru, Rumunii i Izraela.\nMistrza polski elimunja Estonczycy.\nBrawo Orest za celne obserwacje.\nWidac, że prestiż PP rosnie:):):), o ile sie nie myle to na finał tych rozgrywek półtora roku temu płacilismy za bilet 40zł, a Mik_as na 1/8 zrobił ceny jak na mecz Ligi Mistrzów... Brak słów i szkoda nerw!\nPrzykładowe ceny biletów na innych stadionach:\nFiorentina – Olympique Lyon: od 24 euro (ok. 100 zł)\nUnirea Urziceni – FC Sevilla: od 30 euro (ok. 125 zł)\nGlasgow Rangers – VfB Stuttgart: od 40 funtów (ok. 220 zł)\nRubin Kazań – Dynamo Kijów: od 50 do 300 rubli (5-30 złotych)\nGKS Bełchatów – Legia: od 5 do 20 złotych\nForest jest najlepszy :).\nPo głębszym zastanowieniu się uważam, że niestety Urban ma sporo racji w tym co powiedział. Ma wypierdolić tych co mają problem z mentalnością? To co, ma wyjebać 18 zawodników? Kto za nich przy polityce ITI?\nKiedyś do Legii ściągano reprezentantów kraju, teraz przychodzą zawodnicy z drużyn walczących o utrzymanie np. Komorowski. Urban chcąc, nie chcąc zgodzić się musi, bo raczej nie będzie grał bez lewego obrońcy...\nJasiu parę idiotycznych akcji odwalił, to fakt. Jednak jak patrzę na poziom ligi i tej drużyny to... jednak skłaniam się do tego, że z tą drużyną gość osiąga naprawdę dobre wyniki... Przykre, ale prawdziwe.\nKtoś na lcp wpisał w komentarzu, że Urban mówił po zakończeniu tamtego sezonu, że potrzeba w Legii 2-3 doświadczonych grajków, którzy wskoczą od razu do I składu. Kogo dostał? Mięciela, zawodnika kompletnie bez formy, który dochodził do niej przez 7-8 kolejek. Trochę mało. Pytanie, dlaczego Urban się na to godzi? Wydaje mi się, że z powodów ambicjonalnych- być może chce pokazać, że jest w stanie coś ukręcić z gówna. I niestety, czy nam to się podoba, czy nie ( na pewno nie) to... gość z tą drużyną ma wyniki. Zdobywać co roku z zespołem na środek tabeli wicemistrzostwo, to naprawdę sztuka.\nZ Legii odszedł Roger. Czy klub postarał się aby znaleźć równie dobrze wyszkolonego zastępce? Nie. I to jest problem.\nOczywiście, można mu wypominać pomyłkę z Parkerem, ale... ja Urbanowi się nie dziwię już teraz, że nie chciał kolejnego młodego i obiecującego. On oczekiwał i oczekuje, że klub sprowadzi mu już ukształtowanego zawodnika, który na wstępie podniesie wartość drużyny.\nGadanie o tym, że to za Urbana w Legii teoretycznie dobry piłkarz, który przyszedł nie pokazywał niczego wielkiego po pewnym czasie... Nie, tak było zawsze.\nŚrutwa, Majewski, Kiełbowicz, Citko, Siadaczka, Wojtala, Hugo, Elton, Staniek... to zaledwie kilka nazwisk, które przychodzą mi do głowy.\nNaprawdę, chciałbym aby Urban dostał 3-4 wartościowych graczy. Myślę, że wtedy bylibyśmy w stanie ocenić jego prawdziwe umiejętności.\nNiestety masz sporo racji, kadrowo Legia wygląda słabo i tu Urban ma rację. Z\npunktu warsztatowo-technicznego facet się rozwija, wyciąga dobre wnioski i może kiedyś dojdzie do takiego, że z takimi graczami taktyka oparta na dużej swobodzie w kreowaniu akcji a na treningach ćwiczeniu techniki to nie dla Legii i ligi polskiej. Woda w wino, bicz z piasku itp.\nTu trzeba ich uczyć schematów, wbić im do głowy gotowce. Wirtuozów po prostu nie mamy.\nWiększy problem jest w tym, że piłkarze widzą w nim tylko trenera, a nie autorytet. On powinien być ich wyrocznią, jak im powie że jutro trening na księżycu to powinni już lecieć po skafandry. A on stosuje luz mentalny jak u juniorów, nie da się to trudno. Tych cech psychologa, który zrobiłby z nich jednorodną grupę z takim samym celem, a na dodatek z wiarą w siebie po prostu mu brakuje. W tym przypadku zbudowanie zespołu z prawdziwego zdarzenia, nie jdnorazowego MP jest mało prawdopodobne i tu musiałby właśnie mieć gotowych zawodników.\nSam ich sobie nie wychowa.\nJan Urban :Adrian ma braki jeśli chodzi o grę tyłem do bramki, przyjęcie, ale to kwestia wyszkolenia, a to jak kibice go traktowali - niestety każdy może w takiej sytuacji stracić wiarę w siebie\nTo znow ich wina! :lol:\nDetox, nie mogę się z Tobą zgodzić.\nFakt, mamy bardzo słaby zespół, ale powiedz, kto w Polsce ma lepszy? Wisła, Lech, Bełchatów, Ruch?\nMamy najlepszego bramkarza w lidze, który nie wpuszcza "Cabajów", jak większość jego kolegów po fachu, bardzo dobrą parę stoperów, kadrowicza Rzeźniczaka, kadrowicza Rybusa, Iwańskiego, niezłych napastników.\nJa wiem, że z tekiej kadry drużyny z Rumunii, Cypru czy innej Austri patrzą z politowaniem i w przypadku meczu zleją nas niemiłosiernie, ale chodzi mi o to, że jak na beznadziejnie słąbą Polską ekstraklase dysponujemy składem, którym takie Odry, Cracovie czy inne Jagi powinniśmy lać.\nUrban to nieudacznik, pokazał to już wiele razy, jego zmiany, konferencje przedmeczowe, pomeczowe są na to dowodem.\nCo Wy z tą kadrą na środek tabeli.... sorry ale my mamy kadrę na mistrzostwo Polski, a nie na środek tabeli. Kto ma niby lepszą kadrę od nas? Wisła i Lech mają porównywalną a reszta? Ruch, Polonia W czy moze Bełchatów mają lepsze kadry od nas? No chyba nie. Wiadomo że w Europie z takimi piłkarzami nie mamy za bardzo czego szukać ale już wygrywania naszej ligi należy oczekiwać jak nie żądać, zwłaszcza jak się patrzy na poziom meczów naszej ekstraklasy. Urban moim zdaniem szuka łatwej wymówki i tyle. Naszym głównym problemem, moim zdaniem, jest brak walki i ambicji. Na wygrywanie naszej ligi, umiejętności takiego Iwańskiego, Choto, Astiza, Muchy, Gizy czy Chinyamy, uważam że spokojnie wystarczą. Jeśli nie na wygrywanie ligi seryjne to chociaż na ściganie się z WIsłą łeb w łeb, gdzie wyniki w meczach z nią dają w rozrachunku albo mistrzostwo albo drugie miejsce, a nie tak jak jest teraz że ogrywamy ich na wyjeździe a i tak jesteśmy daleko w tyle. Tego moim zdaniem można zawodników nauczyć tudzież wymusić na nich. Urban miał/ma na prawdę duży kredyt zaufania władz klubu, bo oprócz pucharu Polski on przez te trzy lata nic nie osiągnął, a w grze nie ma żadnego progresu. Młodzi gracze przez niego wprowadzani cechują się nierówną formą i dobrą rundę przeplatają beznadziejną. Nawet Rybus, któy gra regularnie i ostatnio strzelił gola w kadrze, jest przez nas permanentnie krytykowany bo gra ze względu na brak alternatywy. Ostatnio Jasiu dał mu odpocząć i lewa strona wyglądała tragicznie. Reasumując - na polską ligę kadrę mamy wystarczającą, owszem przydałyby się wzmocnienia ale i z tymi graczami powinniśmy być równorzędnym rywalem dla WIsły w walce o mistrzostwo. A jest tak że Jasiu trzęsie portkami przed każdym rywalem i w sobotę do Bełchatowa jedziemy jak do jaskini lwa, a tym lwem jest Pietrasiak, Sapela, Ujek i tym podobni wirtuozi ( z całym szacunkiem do zespołu z Bełchatowa).\nW kwestii oceny umiejętności naszych kopaczy, patrząc, przez pryzmat naszej ekstraklasy to zgadzam się w 100% z moim przedmówcami(e(L)egionem i Baćkiem)\nTu nie chodzi o to, że Legia jest cieńka jak barszcz (bo to przecież każdy z nas widzi), tylko o to, że mimo to jest 1/2 siłą naszej ekstraklasy. Patrząc personalnie to nie wiem , czy w całej ekstraklasie znalazłoby się 10graczy na europejskim poziomie (i nie mówię, tu o poziomi ligie angielskiej, tylko średniaka z dajmy na to Holandi), z czego Mucha, czy Choto to absolutna czołówka naszej ligii. O ile nie wkurwiałyby mnie porażki z Lechem ,czy Wisłą (pod względem sportowym), to zupełnie nie zrozumiałe są dla mnie męczarnie Legii w KAŻDYM meczu. O słabości ligii świadczy pozycja Ruchu, czy Bełchatowa, co pokazuję, że w polskiej ekstraklasie, żeby walczyć o puchary nie trzeba mieć zdolnych piłkarzy, tylko trochę ambicji, której -najwyraźniej brakuje naszym "gwiazdom"\nOwszem, na ligę polską wystarczyć powinno, a odpowiednio zmotywowani i prowadzeni mogliby się pokusić o wzbudzanie strachu u przeciwników.\nAstiz, Choto, Mucha radzą sobie dobrze, a reszta?\nRadovic który z piłką przy nodze wygląda dobrze, a kopnąć celnie i mocno to ponad jego siły?\nRybus, zawodnik który nie ma się od kogo uczyć?\nWirtualny defensywny pomocnik?\nObaj ofensywni, którzy grają gorzej niż w poprzednich klubach?\nĆwierć, pół i trzyczwarto napastnicy?\ntylko jaki jest cel? i jaka jest droga do tego celu? a jaka strategia?\nWidzisz, mając naprawdę dobrych zawodników w defensywie ( niestety oprócz Komorowskiego) Legia traci mało bramek, gra obronna w tej drużynie wygląda przyzwoicie, bo są przyzwoici gracze. Obawiam się jednak, że w sumie to potencjał ofensywny nawet Bełchatów ma większy niż w tej chwili Legia...\nObawiam się jednak, że w sumie to potencjał ofensywny nawet Bełchatów ma większy niż w tej chwili Legia...\nTak. A w ataku wychodzi niechciany u nas Korzym.\ngrający prostszą dla jego umysłu piłkę z lepszym skutkiem\nGrający w Legii padlinę za: Zielińskiego, Wdowczyka, Zielińskiego, Urbana. Standard.\nA ja powiem więcej. Legia ma najlepszą kadrę w lidze . Tylko ma ch*jowego trenera, który nie umie tego wszystkiego ustawić i zmotywować kopaczy.\nGdy Legii się chce, to potrafi grać (drugi mecz z Broendby, z Wisłą w tamtym sezonie, w tym z Lechem). Gdyby dać tu trenera mającego pojęcie o taktyce i potrafiącego trafić z motywacją w zawodników, to z tej mąki byłby chleb.\nSiła napadu Legii jest duża - Mięciel, który zdobywał doświadczenie w ligach europejskich. Chinyama- jakby nie było nasz najbardziej bramkostrzelny zawodnik od przyjścia do Legii. Grzelak- chciałoby się rzec, że gdyby nie kontuzje, to byłby super zawodnikiem. Paluch- Młodość wśród doświadczonych napastników.\nŚrodek obrony najlepszy w lidze. Prawa obrona to top3 naszej ligi. Lewa obrona kuleje, ale gdy wróci Wawrzyn i będzie miał formę, to również top3 naszej ligi.\nJedno ale- Jan Urban. Ten chłop nie ma jaj.\nKadrę na papierze mamy na mistrza, ale w rzeczywistości podejście piłkarzyków+Urban nie potrafiący do nich dotrzeć = wielkie g. jakie teraz prezentują w prawie każdym meczu. Jednak są siebie warci. On im coś nakreśli Ci wyjdą, zagrają bez charakteru, raz wpadną 3pkt. raz 1, porażki zdarzają się każdemu i to wystarczy (dla nich). Pasują do siebie wszyscy.\nJakby Urban zaczał podkrecac tempo i np egzekwować by wszyscy zapieprzali na 100% zawsze to wiekszosc by pouciekala do innych klubów, gdzie jest 'normalnie' albo przegraliby 3 mecze i wyrzucili Urbana. Realia.\nUrban to idiota, ale nie jest jego wina w 100% ze Legia gra jak gra. Wisła gra tak samo. Bez tempa, jeden wielki bełt.\nale gdzie by uciekli? Kto by im tak dobrze płacił jak Legia? A nawet jeśli by pouciekali bo nie chciałoby im się zasuwać- bardzo proszę, krzyż na drogę.\nA co do przegranych meczów- tu spora rola właściciela. Być konsekwentnym. I dla przykładu wywalić do rezerw 2-3 zawodników(jesli będa odwalać kichę i przegrywać spotkania, aby zwolnić trenera), niż wywalić trenera. ITI akurat zarzucić gorącej głowy nie mozna. Długo trzymali Wdowca, długo trzymają Urbana.\nAle tu potrzeba praktycznie całego nowego składu szkoleniowego. Szul, Urban, Machowski aut.\nCzemu bramkarze Legii są najlepsi w lidze? Owszem, bardzo duża w tym zasługa Pana Dowhana. Ale nic by on nie poradził na lenistwo bramkarzy, gdyby tym sie nie chciało. Jakos nigdy nie słyszałem, aby nasi goalkiperzy narzekali lub zwalali winę na innych.\nAle nie ma w naszej lidze piłkarzy, którym się chce. Jakies absolutne wyjatki w stylu Mucha, Astiz, Sobolewski, Lewandowski. A gdzie by uciekli? No, np Kokoszka czy Augustyn do Serie B. Dramat wlasnie polega na tym, ze obecni pilkarze np Legii sa lepsi od pilkarzy Odry czy Gliwic i wiedza, ze tamci ich nie zastapia. Nie ma zadnego cisnienia na sprezenie sie czy robienie postepow. Jak ktos jest wariatem to sie stara, ale reszta ma wywalone. Zarabiam 10-15 tys zlotych, gram od czasu do czasu w pierwszym skladzie Legii, mam 2X lat - czego chciec wiecej?\nA co do przegranych meczów- tu spora rola właściciela. Być konsekwentnym. I dla przykładu wywalić do rezerw 2-3 zawodników(jesli będa odwalać kichę i przegrywać spotkania, aby zwolnić trenera), niż wywalić trenera.\nPrzykład Górnika Zabrze pokazuje, ze to TEZ nic nie daje. Wywalili do rezerw najlepszych - zaufali trenerowi, który chciał wprowadzic choc troche profesjonalizmu. Górnik gra dalej słabo, a pewnie paru piłkarzy marzy o pozbyciu sie KKomornickiego. I klub dryfuje gdzies w drugiej lidze na 7 miejscu. Z piłkarzami sie nie wygra dopóki nagle wiekszosc klubów nie zrobi bardzo ostrej selekcji. Ale to tez watpliwe, bo młodziez (Małecki, Rybus) jest jeszcze bardziej rozpieszczona przez zycie niz Ci aktualni (w sensie, gdy juz osiagneli poziom pierwszego skladu - nie wnikam jak bylo u nich 10 lat temu, a teraz tak jak pisalem: kasa jest, klub jest, nawet reprezentacja jest, fajny zegarek jest, markowy ciuch, no to na dupy i klub, a nie do roboty).. (ja naprawde widze, ze Miecielowi sie chce bardziej od Borysiuka czy Korzyma..)\nMoze to jest kwestia tego, ze bramkarz mniej biega? Zreszta przy calym moim szacunku do Muchy (uwazam go za gorszego od Boruca, ale lepszego od Fabiana) ostatnio jest srednio. Zle sie ustawil przy golu dla KSP i w poprzednich meczach tez mial pare dziwnych akcji. Zwlaszcza od awansu Słowacji.\nok, Górnikowi się nie udało. Ale nie można rezygnować, bo im nie wyszło. Dam inny przykład- Lech wysłał Rengifo (Golika i Handzica nie liczę) i nagle zachciało się grać Lewandowskiemu, który tez miał taki okres, że człapał. Lech od kilku spotkań gra zdecydownaie lepiej (a przynajmniej pikarze więcej biegają).\nAugustyn i Kokoszka poslzi do Serie B. Ale tam to dopiero dostaną w kość. U nich serie c to poziom wyżej niż nasza ekstraklasa.\nCo do Rybusa i Małeckiego- teraz mają wszystko, ale jeszcze łatwiej to wszystko stracić. Niech przykładem będzie Grosicki. Miał on co prawda trochę inne problemy niż gwiazdki Małecki i Rybus, ale to pokazuje, jak łatwo można się 'stoczyć'. Skoro Małewcki czy Rybus gwiazdorzą, to miesiąc w rezerwach by ich z tego szybko wyleczył. A jak by się buntowali- sprzedać. Dla takich nie ma miejsca. I tylko takie długotrwałe działania mogą przynieść skutek. Tego się nie zrobi w rok czy dwa. Niech trwa to nawet i 5 lat. Wtedy piłkarz, który przychodzi do Legii ma przed sobą wizję- jak podpiszę kontrakt, to nie ma zmiłuj, muszę zapierniczać na 100%. A jak mu się nie będą podobały metody Legii i nie będzie chciał podpisać kontraktu- sukces klubu, takich nam tu nie trzeba.\nUrban to idiota\nPo jego dzisiejszym wywiadzie, trzeba go lekko zrehabilitować. Coś mi się wydaje, że Jasio robił z siebie idiotę na polecenie szefów, ale ma już dość grania słodkiego ******* - nawet za takie pieniądze. :|\nPo pierwsze, jak sie takiego Rybusa i Maleckiego odsunie do rezerw i zaraz potem sprzeda to pojdziesz mu w ten sposob tylko na reke bo nie oszukujmy sie, oni marza o tym zeby w koncu wyjechac za granice. W ten sposob kazdy komu sie zachce wyjazdu bedzie odstawiac takie numery zeby go odunac do rezerw i sprzedac - w dodatku cena spadnie i klub straci i zawodnika i kase.\nPo drugie, Urban jest idiota nie tylko za to co mowi, ale co robi (taktyka, zajecia, przygotowanie, zmiany etc.)\nPierwsza rzecz - dla takiego malolata gra w pierwszym skladzie powinna byc nagroda. Sprzedac od razu? A dlaczego? Niech zapierdziela w rezerwach, za kiepskie wykonywanie zawodu mrozimy premie itd.\nAle nawet sprzedajac - w takim wypadku rzeklby Rybusowi:\nkrzyzyk na droge, baw sie dobrze w zespole 2 Bundesligi (austriackiej, zeby nie bylo watpliwosci), gdfzie wyladujesz w rezerwach z pensja 5.000 EUR.\nA po 5 latach, jak juz nawet tego nie beda chciali placic, oszczednosci skoncza sie w ciagu kilku miesiecy. Zawsze na zachodzie mozna znalezc miejsce na zmywaku, w Tesco czy gdzies.\nEwentualnie stary klub Cie tez przygranie. Zawsze sie przyda jakis magazynier, albo chocby przyklad dla juniorow - jak mozna pieknie spieprzyc sobie kariere.\nAle to jest kwestia wychowania tych ludzi od mlodego. W juniorach powinien z nimi rozmawiac psycholog - powinny byc przedstawione mozliwe drogi rozwoju itp.\nZaległa galeria FOTO z tego spotkania:


ksiądz po kolędzie [Archiwum] - Klub Senior Cafe\nKlub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo > Społeczeństwo - wątki archiwalne > ksiądz po kolędzie\nView Full Version : ksiądz po kolędzie\nW parafiach w całej Polsce na dobre trwa sezon bożonarodzeniowych wizyt duszpasterskich. A z czym Polakom najczęściej kojarzy się kolęda? Otóż niestety z kopertą i jej zawartością - tradycyjnie zwaną"co łaska". I wszystko byłoby dobrze, gdyby nie to,że owa świecka tradycja skladania datków może nie tylko przysłonić nam właściwy sens kolędy,ale również stać się jednym z elementów społecznej presji.A czy ta wizyta nie powinna być bezinteresowna i mieć wymiar czysto duchowy?\ntemat jak najbardziej na czasie. co roku mam dylemat, ile dać, jaką kwotę ? myślę,że ksiądz ma podobny, ile czasu poświęcić na wizytę?;) :rolleyes:\npowiecie- po co przyjmuję, no właśnie ja także nie wiem!!!\nkiedyś proboszcz mnie rozbawił, Modlitwę Pańską rozpoczął w pokoju, a skończył w przedpokoju, tak się śpieszył ...:mad:\nmoja dobra znajoma prowadzi przetwórstwo mięsne i handel mięsem, ksiądz tak sobie organizuje grafik obchodów wiernych, aby u niej zjawic się z kolędą w porze obiadowej. ona to lubi i poczytuje sobie za zaszczyt, bo ksiądz sympatyczny, pomaga parafianom.\nDo bezdomnych i ubogich droga wyboista,wysadzana ciernistymi krzewami.\nZyje w kraju z duzymi tradycjami katolickimi. Cos takiego jak "po koledzie" - nie znamy. Uwazam, ze jezeli w Polsce sa stosowane tego typu odwiedziny - to znaczy, ze jest to stary obyczaj, dobrze akceptowany przez ludzi. Co kraj to obyczaj. Mysle, ze ksiadz nie przyjmuje datkow od biednych ludzi - a raczej sam im pomaga? Napiszcze cos na ten temat - to znaczy jaka pomoc materialna otrzymuja biedni, ktorzy sa w potrzebie. Nie mowie o pomocy duchowej....bo to nalezy do ich obowiazku pasterskiego. ;)\nnie chciałabym obrażać cudzych uczuć religijnych ani pogłebiać swoich.....nie, nie wątpliwości ale "znesmaczeń"...Winą że jest jak jest obciążam niewłaściwy dobór kadry.\np.s. Marbello - ostatnio na kazaniu dostojnika mojej djecezji onże oświadczył, że Kościół nie jest od świadczenia dobroczynności ale od głoszenia wiary. (Cenię, że przynajmniej jeden samookreślił się)\nKazdy ma mozliwosc dac malo albo wcale..chyba? Jezeli ktos nie chce przyjmowac ksiedza po koledzie wystarczy powiadomic wczesniej w parafii .. Nikt nikogo nie zmusza .Jezeli rodzina jest biedna i nie moze dac to duszpasterz to rozumie.\nHmmm...wszystko zostalo powiedziane - obraz kompletny. U nas odbywa sie to troche inaczej. Np. dzisiaj 6 stycznia najwieksze religijne swieto Hiszpanii - wszyscy daja sobie podarunki, skladaja zyczenia (cos w rodzaju Nowego Roku). Kosciol (ksiadz) ma spisy biednych rodzin, tych najbardziej potrzebujacych i przy pomocy parafian przygotowywuje na te okazje duze koszyki "prezentowe" - ktore osobiscie zanosi do tych biednych rodzin. Dary pochodza od parafian ale ksiadz je roznosi i przy okazji daje blogoslawienstwo. Tzw sytuacja odwrotna niz w Polsce. Tak jak napisalam, co kraj to obyczaj. Dwa kraje katolickie i dwa rozne podejscia do sprawy. ;)\nMoj kolega Andrzej byl w dziecinstwie ministrantem.\nPo koledzie - juz na plebanii,tak staral sie ksiedzu oprozniac worek z kopertami,aby uchwycic jak najwiecej w dlonie - trzymajac worek za dwa rogi i potrzasajac nim zawartosc wysypywana na stol.\nIm wiecej udalo sie mu uchwycic - tym wiecej bylo dla niego:D\nKarolu, tym razem naprawde doprowadziles mnie do smiechu. Dziekuje za anegdotke. :D\nOdkąd dzieci wyszły z domu nie mam problemu - nie przyjmuję kolendy.\nKarolu - stary 'kawał' podziału kasy z t.zw. tacy. Malują koło, stają kolejno w śroku i ...\nMichaił - podrzuca pieniądze i te poza kołem - jego reszta "Pana Boga'\nMichał - podrzuca i te w kole jego - reszta "Pana Boga"\nIzydor - Podrzuca i... te co Pan Bóg złapie to Jego - reszta Izydora...\nDopóki po kolędzie chodził proboszcz,była to sympatyczna wizyta,z rozmową,spokojna..młodzi klerycy wpadają jak po ogień,szybka modlitwa,standartowe pytanko,koperta i do widzenia..\nW zupełności sie zgadzam z Tobą, przecież jest to temat "społeczny"\nWprowadzić tak ja w Niemczech,odpis na kościół którego jest się członkiem.Rozliczenie księdza przez Radę Parafii.\nA ja mam takie samoprzylepne jednorazowe coś , i co roku w tym szczególnym dniu naklejam na drzwi... Od ośmiu lat mnie już nie nachodzą... co rok naklejam nową.. Tylko muszę wcześniej w kościele sprawdzić termin kolędy.\nPowiem tak...ksiądz bez skrupółw bierze czasem ostatni grosz od emerta a po tem....znam osobiście osobe co po każdej kolędzie jedzie na wojaże zagraniczne lub zmienia samochód i do tego buduje piękny dom.Zgadnijcie kto to jest!!!\nA ja znam takiego, który jest na misji u biednych Murzynków, a brygada robotników buduje w górach daczę w stylu afrykańskim ciekawe za co, za pomoc dla tych Murzynków? Chyba, że misjonarz zarabia jakieś duże pieniądze, ciekawe za co, za ewangelizację?????????\nNie wiem jak jest w Niemczech w tym temacie. Ale moja córka pracuje tam 17 lat lub dłużej. Ma obywatelstwo podwójne. Za Niemca wyszła-teraz rozwiedziona. To ją zapytam i tu napiszę. A może zrobić tak: kto dziś nie ma odbiornika TV? Każdemu potrącić przy podatku (emerytom ponad 70 lat i kombatantom -nie) No dobrze ale ja nie mam zamiaru płacić na KK. Jak wiele lat temu byłem z kamerą video na komunii syna (dziś on ma 25 lat) to filmowałem już wtedy nie legalnie. KASA się należała, ale żaden mi nie zwrócił uwagi. Usłyszałby "s.....j" w kościele.\nPodatek na TV w ten sposób płatny (nie pocztą) pochwalam, ale nie wykluczam lepszych rozwiązań. Kto dziś nie ma odbiornika TV?\nAle kościołowe sprawy widzę całkiem inaczej. To na długą dyskusję-akurat pewnie mnie ateistę poprą wierzące seniorki w Tuska. (nie ten wątek-wiem):)\nUderzyłem w stół-nożyce się zaraz odezwą.:D\nMoże niezbyt wyraźne...\nMaja, pewnie nie uwierzysz ale widzialam na wlasne oczy. Z reguly misje katolickie w czarnej Afryce sa skromne, brakuje im wszystkiego ale jakos sobie radza. Za to misje ewangelickie - blyszcza dobrobytem. Przynajmniej w Kenyi, Tanzanii, Pld Afryce....sa dotowane przez bogate misje a Stanach i Europie.\nNiech ksiądz idzie do pracy , a nie do biednych ludzi po ostatni grosz.Zresztą kościół nigdy nic nie dawał tylko zawsze brał, i brał,i zawsze mu mało. Zastanawiam się po co rok w rok przychodzi ksiądz po kolędzie, co to ma wspólnego z wiarą?Sprawdzać kartoteki i pytać ile mąż zarabia,ja nie pytam ile zebrał na tacę Jest takie przysłowie "Kto ma księdza w rodzie tego bieda nie ubodzie ".\nNo tak, czym skorupka za mlodu....:D\nSłyszałem w telewizji że abonamentu nie trzeba płacić nie wiem z skąd problem.Jeżeli ktoś chce dać na fundację to daje ,jego problem która.\nGdybym nie przyjęła księdza po kolędzie, to nie miałabym katolickiego pogrzebu.\nCo??????? Chyba zartujesz? Gdzie Ty mieszkasz????????????? Zyjemy w XXI wieku.:confused:\nTak,ta skorupka napatrzyla sie wystarczajaco.\nMa dwoch ksiezy w rodzie.\nA ja mówię że nie wydawać na księdza na moim pogrzebie. Ale nie wiem co zrobią.\nNie moge w to uwierzyc.. Ksiadz nie musi dostac koperty jezeli jestes biedna.. Po co ci pogrzeb katolicki jezeli nie jestes katoliczka??\nMarbello, kler ma kartoteki. Każda rodzina swoją.Ta kolęda to swoisty wywiad.Połączony z haraczem. Polska to unikat w skali UE. A w stosunku do zachodu - skansen.\nPięć lat temu moja znajoma miała właśnie taki problem. Nie przyjmowali księdza no i kiedy zmarł jej mąż poszła do parafii żeby załatwić sprawy związane z pogrzebem. Spotkała się z odmową ponieważ jak zaznaczył proboszcz jeśli nie chciał pani mąż księdza za życia to i nie potrzebuje go po śmierci. Jednak zlitował się na tyle, że przysłał na pogrzeb młodego księdza który pomodlił się nad trumną za duszę zmarłego.\nKatedra wawelska.Pasterka. Sam kardynał Dziwisz raczył przemówić do wiernych tymi oto słowami:\n" Należy bardziej troszczyć się o bogactwo serca niż dobra\nmaterialne.To jedna z ważnych lekcji,jakiej udziela nam Syn\nBoga leżący w żłobie na sianie w cudzej stajni. To lekcja dla\nwszystkich, którzy chcieliby budować pałace\ndla swoich pustych serc. "\n:D Wpuszczalam księdza na kolędę i koniec z tym od 2 lat.W Boga wierzę,ale to co ksieża/nie wszyscy/ wyprawiają i jak to nas pouczają-sami dając odmienne przykłady nie godzi się z moim systemem wartości.Do Kościola też przestalam chodzić i dobrze mi z tym-Pan Bog jest wszedzie nie tylko w Kosciele.:D\nNo właśnie basiu73-oni mają zeszyt-a potem wszystko wiedza. Pamiętacie sławną odmowę mszy dla profesora?\nPotrafię wiele rzeczy wydłubać z przeszłości.\nZa to mnie Pola (lubi???) ale może docenia.\nProszę o odpowiedź-dlaczego jestem zablokowana?nie mogę do Ciebie "wejść"czy coś złego zrobiłam?Muszę to wiedzieć ,żeby nie popełnić jakiegoś błędu....\njeśli nie chciał pani mąż księdza za życia to i nie potrzebuje go po śmierci. .\nNo uwazam to za dosc logiczna reakcje.. po co komus ksiadz po smierci jezeli nie chcial go za zycia???\nElu, musi byc cos po Twojej stronie - wlasnie chcialam Ci wyslac priva aby sprawdzic ale jest to niemozliwe. Wyslalam Ci wiadomosc na "profil" aby sprawdzic. Po mojej stronie wszystkio OK - nie wiem.\nMiałam szczęście uczyć się innej religii. Dużo by o tym opowiadać - można to by było nazwać tolerancją, ale chyba wynikało z miłości bliźniego i nie uzurpowania sobie praw Pana Boga...\np.s. oczywista religia rzymsko-katolicka, ale prefekt inny niż obecni kaznodzieje\nBabcielu zajrzyj do swoich komentarzy, tam podałem "instrukcję" otwarcia priv\nTadziu, jest babciaela i babciela.Pozdrawia Cie babciela i dla moich dziewczyn mamela\nIle ludzi, tyle charakterów, a księża też ludzie. Każdy na swoim "podwórku" rządzi po swojemu.\nJa przyjmuję księdza, bo jestem katoliczką. W mojej parafii kolęda nazywa się "wizytą duszpasterską". W każdym domu ksiądz jest prawie godzinę. Zawsze prosi, żeby byli obecni wszyscy domownicy. Z każdym rozmawia o problemach, pracy, szkole...Kiedy skończy, wychodzi nie dając niczego do "zrozumienia". Gdyby parafianin zapomniał o kopercie, to by nie wziął. Od biednych nie bierze, a na święta zawsze organizuje dla nich akcje charytatywne.\nAle wiem, że nie wszyscy są tacy. Mieszkałam przez 45 lat w Warszawie i kolęda trwała 15 minut, bo blok miał prawie 200 mieszkań.\nGdyby parafianin zapomniał o kopercie, to by nie wziął. Od biednych nie bierze, a na święta zawsze organizuje dla nich akcje charytatywne.\nblok miał 200 mieszkań,... może tutaj tkwi problem, za mało kapłanów, za dużo ludzi... budynku mojego kościoła nie lubię, jest za wysoki, za duży- akustyka wspaniała dla chóru, lecz w czasie mszy głos księdza gdzieś się "rozłazi" niewiele słyszę. Kościół jest do połowy pełny, dwa małe na jego miejsce lepiej spełniłyby swoje zadanie i mniej "owieczek" do obsługi. Na poprawę sytuacji nie ma co liczyć, w roku 2008/2009 seminarium duchowne nie miało pełnego obłożenia, mniej chętnych do stanu duchownego.\nJa miałam kolędę wczoraj,,,oczywiście wpuściłam bo jestem katoliczką. Koperty nie dałam jak co roku, nie z biedy ale z zasady(chociaż też mi się nie przelewa). Na temat księży nie będę zabierać głosu bo musiałabym bluźnić a nie chcę tego robić też z zasady.\nU mnie kolęda będzie w nadchodzącą niedzielę. Księdza przyjmuję od lat - od zawsze.\nChociaż jestem katoliczką, to niezbyt pokorną, mało praktykująca.\nZawsze dawałam kopertę, kładąc ją na stół. Z rzadka zdarzało się aby ksiądz sam po nią sięgnął. Zwykle musiałam przypominać o jej zabraniu.\nOd kiedy owdowiałam, księża z mojej parafii już nie biorą koperty wogóle.\nNie wiem czy to mój "urok osobisty" sprawia, czy taką maja zasadę ale jest to jakiś gest z ich strony.\nKopertę mimo to zawsze szykuję - też z zasady, jako podziękowanie za kolędę, i nie oczekuję, że zostanie na stole. Cz\n15 min zdrowego śmiechu = ??????? życia\nwkleiłam link tutaj, bo nie wiem gdzie go przyporządkować :confused:\nW niedzielę była u mnie kolęda - mlody "nowy' ksiądz znalzł czas aby porozmawiać l ze mną , co dotychczas prawie sie nuie zdarzalo .Rozmowa byla na temat zycia w samotności , przemijania , wspomnien .\nO dziwo po raz pierwszy spotkała mnie miła niespodzianka\nnie chciał zabrac i nie zabral koperty .\n"Koledowe" zyczenia oprócz błogoslawieństwa domu i jego mieszakńcow dotyczyly w latach poprzednich /po .smierci męża/ powrotu do stanu posiadania sprzed lat co za tym idzie "bogatych" datkow na rzecz miejscowej parafii\nOd czasu jak jestem wdową niestety prawie w ogóle nie uczestniczę we wspieraniu finansowym kościoła,,co wiem jest niezbyt przychylnie postrzegane .\nPytana przez ksieży dlaczego tak rzadko jestem widywana w kosciele odpowiadam humorystycznie iz bliskie sasiedztwo /kto u mnie bywa ten wie / parafii powoduje iz slyszę kazde slowo zarówno mowione jak i śpiewane - oczywiście w porze letniej gdy więcej przebywam w ogrodzie anizeli w domu ..\nA ja już parę lat nie wpuszczam a najgorzej to postrzegają sąsiadki w moherach. Pierwszy raz było mi trudno a teraz już przywykłam.\nPodobają mi się te modlitwy, będę je stosował a z wszystkiego innego korzystał o ile mogę, także na forum bo będzie przydatne.\nwkleiłam link tutaj, bo nie wiem gdzie go przyporządkować :confused:....................\n.................................................. ....... 22113\njip napisał ..Podobają mi się te modlitwy, będę je stosował a z wszystkiego innego korzystał o ile mogę, także na forum bo będzie przydatne...\njak mawiał jeden z moich dyrektorów "do zapoznania i stosowania"\nOjcowie i Matki Pustyni to chyba pierwsi chrześcijanie, którzy uciekli przed strukturą kościelną, właśnie na pustynię.\nW naszej parafii w niedzielę kolęd nie ma... pewnie wywalczyli sobie ,,Dzień wolny od pracy"...\nZastanawia mnie też, dlaczego błogosławieństwo mieszkania już po roku traci ważność i trzeba je powtarzać... a może woda święcona jest przeterminowana..?\nMoje mieszkanie w Sopocie poświęcił i pobłogosławił kolega (Roman.K.) w 2001r. i do tej pory dobrze mi się w nim żyje. Gorzej u sąsiadów... raz w roku odwiedza ich ksiądz, a załoga radiowozu kilkanaście razy częściej...\nA teraz mniej serio...\n:) dzięki za te piękne teksty afirmujące tak ważny w życiu uśmiech i piękne modlitwy:D\nChcę odtąd stosować je w swoim życiu i praktykować uśmiech...:) Wyrażam aplauz za przykładem jolitki!\nKoledowanie konczylo sie w chacie za wsia czyli w lecznicy,bo te zazwyczaj za wsia budowano.\nOk 7-8 wieczorem ksiadz proboszcz,a tuz za nim mlodzi ksieza,krorzy tez juz wizyty zakonczyli zjawiali sie u nas.\nModlitwa,blogoslawienstwo,wywiad z dziecmi,jak juz mowic umialy,obrazki,a pozniej ...czym chata bogata...i dlugie nocne rodakow rozmowy i muzykowanie ,ksieza sa muzykalni,a dom nasz byl "zinstrumentowany".\nNie bylo to uciazliwe,ani niechciane,akceptowalam .\nGdy mieszkalismy w sluzbowkach akademickich,roznie bylo,ale staralismy sie byc w domu w casie wizyt pasterskich.\nWe wsi,gdzie jest moj polski dom,tez przyjmowalam ksiedza,ale to nie byly takie spotkania jak wtedy gdy dom tetnil zyciem.\nW Stanach nie ma tego zwyczaju.Ksieza w typowo polskich parafiach odwiedzaja wiernych na ich specjalne zyczenie.\nPieniadze na kosciol,kazda rodzina przekazuje w formie zadeklarowanej rocznej skladki,w kazda niedziele,raz w miesiacy lub raz na rok,wolna wola.\nZawsze przyjmowałem kolędowanie proboszcza lub wikarego, lecz przez ostatnie cztery lata, tylko w tamtym roku przyjąłem księdza na kolędzie. W tym roku prawdopodobnie też nie przyjmę, a to z prostego powodu. Nikogo nie ma w domu, prócz psiunia. W tamtym roku wizyta ta mnie bardzo zirytowała, ponieważ usłyszałem zarzut, że skoro nie byliśmy obecni, należało to zgłosić w parafii i ksiądz specjalnie by zrobił kolędę.\nMoją odpowiedzią było to, iż kolędowanie traktuję nie jako kolędowanie w sensie religijnym, lecz jako odwiedziny duszpasterza, członka swojej parafii.\nKsiądz wikary zdziwił się niebywale i zaczął mi "walić" przez "ty", twierdząc że jest błogosławieństwo i nawiedzenie Pana Jezusa, oraz poświęcenie domu. Moją odpowiedzą było, że podobne dyrdymały i głupstwa, możesz chłopcze-księże klepać dzieciom na przygotowaniach do pierwszej komunii, a nie takiemu staremu bykowi jak ja. A żebyś był bardziej uświadomiony, to przyjmij sobie do swojej mózgownicy, że dobrze wiem co należy święcić, bo na naukę religii chodziłem, kiedy ciebie mamusia z tatusiem w planach jeszcze nie mięli. Więc wiedz, że nie jestem żaden "ty" do ciebie, a ty do mnie możesz być "ty". A sutanna zobowiązuje do szacunku, kultury i ogłady, dlatego za tę formę zwrotu poinformuję proboszcza, tzn. twojego szefa. Moja żona zdębiała, bo strachliwe z niej dziewczątko. Facet zdębiał bardziej niż moja "stara" i przeprosił. Proboszcza szefa nie poinformowałem, a gdyby nie przeprosił, też bym nie doniósł, bo kablarstwa nie lubię.:D\nKopert nigdy nie dawałem i nie daję, ponieważ uważam to za nie etyczne i niszczące atmosferę odwiedzin.\nA co wyscie sie tak na tych ksiezy uparli ?\nOni tez musza z czegos zyc .\nMyśmy zawsze przyjmowali księdza" po kolędzie" jak to się powszechnie mówi, zwyczajem naszych Rodziców.Dzisiaj takie odwiedziny nazywa się wizytą duszpasterską. Szczerze powiem,że raczej nie lubię takich wizyt, wydają mi się być bardzo oficjalne!. Owszem, były spotkania bardzo sympatyczne, z dialogiem na temat religijno-literacki i przy spotkaniach ze stałym proboszczem,który nas zna, bardziej swojskie.:D\nKoperta jako dar odwiedzin, na miarę naszych możliwości!:)\nMyślę,że zazwyczaj kolędy nie przyjmują osoby,które mają złe wspomnienia z nią związane...i nie dziwię się.\nKtoś wcześniej zadał na tym wątku dobre pytanie: a co z bezdomnymi...???dlaczego i ich nie obejmuje się taką wizytą:confused: trzeba iść także do najbiedniejszych,opuszczonych...:cool:\nPrzyjmujemy księdza co roku - jest to dla nas radosna chwila. Można wyjaśnić wątpliwości, podzielić się wzajemnymi problemami, bo przecież po obu stronach istnieją.\nNigdy nie spotkałam się, a zmienialiśmy miejsce zamieszkania kilka razy, z arogancją czy nie życzliwością ze strony odwiedzających księży.\nKopertę ile mogę zawsze daję, bo znam potrzeby ludzi - parafian i wiem, że są rozdzielane uczciwie tym, którzy najbardziej tego potrzebują /obiady dla biednych dzieci,\npaczki Mikołajowe , wycieczki wakacyjne dla tych dzieci, które nigdzie nie wyjeżdżają itp/.\nMyślę, że warto dowiedzieć się we własnym środowisku, jakie są potrzeby i jaka pomoc ze strony kościoła czyli tych, którzy deklarują się jako katolicy czy protestanci, prawosławni. Bo w każdym kościele takie akcje istnieją, a wiem, ż e w kościele np Ewangelickim pastor odwiedza rodziny i ci co mogą składają swój udział finansowy czy inny.\nGlupio wam teraz ,ze seniorka wyjasnila jak nalezy - wypada dusz-pasterza przyjmowac ,ugoscic ,pogadac a jak "trza dac to trza" !\n.....Moją odpowiedzą było, że podobne dyrdymały i głupstwa, możesz chłopcze-księże klepać dzieciom na przygotowaniach do pierwszej komunii, a nie takiemu staremu bykowi jak ja. A żebyś był bardziej uświadomiony, to przyjmij sobie do swojej mózgownicy, że dobrze wiem co należy święcić, bo na naukę religii chodziłem, kiedy ciebie mamusia z tatusiem w planach jeszcze nie mięli. Więc wiedz, że nie jestem żaden "ty" do ciebie, a ty do mnie możesz być "ty". A sutanna zobowiązuje do szacunku, kultury i ogłady, dlatego za tę formę zwrotu poinformuję proboszcza, tzn. twojego szefa. Moja żona zdębiała, bo strachliwe z niej dziewczątko. Facet zdębiał bardziej niż moja "stara" i przeprosił. Proboszcza szefa nie poinformowałem, a gdyby nie przeprosił, też bym nie doniósł, bo kablarstwa nie lubię.:D\nHmmm....duza tolerancja i reakcja raczej "umiesniona"......:confused:\nCzyli "nawrociles ksiedza na "wiare starszych.... " znaczy sie seniorow,ktorych uszanowac "trza" !\nTylko wziales pod uwage,czy aby to sie takie zachowanie (jak twoje) Bogu spodobalo ?\nNikogo nie nawracam i nie mam najmniejszego zamiaru, bez wzgledu na wiek i pozycję społeczną. Nie nawracam, ponieważ od tego są rodzice i przewodnicy duchowni. Ja jestem wiernym Kościoła Katolickiego i jestem nie tylko z narzucenia, ale i z wyboru i też drażni mnie gdy ktoś próbuje mi wyjaśnić błędność mojego toku myślenia.\nNatomiast to co Bogu się podoba, a co nie, to jakoś nie potrafię tego wytłumaczyć w sensie Twojego Seniorze pytania.\nPoczułem się jak baranek i to mnie zdenerwowało, dlatego zareagowałem w taki sposób. Tym bardziej że ja nikogo nie uważam ani za baranka, ani za barana i siebie też nie pozwalam w ten sposób traktować przez nikogo.\nNo chyba że był by to Bóg. Tylko Bóg może mnie traktować jak chce, bo polecam się jego woli i całkowicie sie oddaję w jego "rozporzadzanie". Ksiądz wikary, raczej Bogiem nie jest.\nKu ścisłości dodam, że z wikarym mamy się dobrze i darzymy się szacunkiem wzajemnym. A znamy się, ponieważ mieszkam w malutkiej mieścinie, gdzie ludzie wiedzą o mnie więcej niż ja sam:D .\nNo to mi ulzylo to twoje wyjasnienie a szczegolnie jego koncowka.\nJuz sie obawialem,ze jestes przeciwko Bogu,a szkoda zeby poczciwego czlowieka spotkala "kara boska".\nJak widze to z ludzmi da sie zyc ,z ksiedzem tez .\nTak trzymaj ,mlodemu ksiedzu tez nauki sa potrzebne !\nMialo byc o koledzie a jest o pieniadzach.\nGdyby faktycznie wprowadzic ten system opodatkowania\njak w niemczech i innych krajach europy byloby bardzo dobrze.\nWierzysz,chodzisz do kosciola to plac na utrzymanie tej instytucji.Ksieza by byli rozliczani przez kurie,wszystko udokumentowane.Koleda by byla koleda a nie zbiorka pieniedzy,Wiadomo by bylo ilu jest w Polsce katolikow.Nie byloby glupich dowcipow,domyslan.Bog Bogiem a porzadek w finansach powinien byc.\nDziś w Wirtualnej Polsce\nGłównie mówimy o pieniądzach, a przecież kolęda to okazja do zadawania księżom pytań,a celem jest nie nawracanie, tylko pomoc w zrozumieniu istoty wiary.Wg. mnie wizyta powinna być bezinteresowna i mieć wymiar czysto duchowy."co łaska" -powinno przestać istnieć,a przyjmujący kapłana,powinni poczuć,że są podmiotem tej wizyty,tylko wtedy te wizyty mają sens,a nie stają się wyłącznie pustym zwyczajem.\nOtoż to! A tymczasem...naleze do duzej parafii, w tak zwanej" dobrej" dzielnicy Warszawy. Odkąd pamietam, księża przychodzący po kolędzie sprawiali wrazenie kompletnie nieprzygotowanych do "duchowej posługi " : grzebali w jakichs fiszkach z danymi, zadali 2 pytania o zdrowie i tyle . Z pewna premedytacją usilowalam ich sprowadzić na aktualnie dyskutowane sprawy w Kosciele katolickim ,ale wzbudzalam tym wyrazny popłoch. Jaka szkoda ,ze nie mozna sobie zamowic wizyty duszpasterskiej u księzy z innej parafii, bo niedaleko sa ojcowie marianie , reprezuntujacy , ufam , lepszy poziom,. W tym roku chyba sie na wizyte ksiezy z mojej parafii nie zdecyduję. B.B.\nZ pewna premedytacją usilowalam ich sprowadzić na aktualnie dyskutowane sprawy w Kosciele katolickim ,\nale wzbudzalam tym wyrazny popłoch.\nBB wcale się im nie dziwię pomyśl,\nmusisz odwiedzić dosć spora ilośc parafian i w kazdym mieszkaniu ktos chce z toba dyskutowac ,\nile ludzi tyle pogladow ,\na ty jedna , byłabys szczęsliwa? nie myslę:D\ni jak dyskutowac aby kogos nie urazic\nA gdzie Słowo Boże bo taki cel ma kolęda?\nPrzeciez to sa tylko ludzie .\nZawsze przeciez można odmowić\nmożna też isc do ksiedza na plebanie i podyskutowac otym co nas nurtuje /tak mysle/\nJa osobiście nie lubię tych "odwiedzin":D\nDużo mieszkań= mało czasu.? w naszej dzielnicy kolędę odbywają trzej księża jednego dnia. Obskakują mieszkania bardzo szybko. Mam budynek naprzeciwko okien , 3 mieszkania i każde przyjmuje kolędę (sprawdziłam). Od wejścia do wyjścia księdza z budynku nie mija nawet 20 minut. ale po godz 20-ej wszyscy trzej zjawiają się na kolacji u mojej sąsiadki skąd wychodzą po kilku godzinach w stanie aż nazbyt wskazującym. Nie mogę tego nie zauważyć, bo są tak hałaśliwi , że psy z parteru robią alarm. I tak co rok. Taaak.. wyjątkowo mało czasu mają na dyskusje z PARAFIANAMI...\nA kim jest parafianin..? http://www.sjp.pl/co/parafianin\nGwoli ścisłości :Parafia pochodzi od słowa parafianin, a nie na odwrót... warto się nad tym zastanowić.\nZ tego wniosek,ze kolędowanie powinno byc rozłożone w czasie,aby parafianie mogli porozmawiać o nurtujących ich sprawach z kapłanami.\nA może wprowadzić taki zwyczaj jak w kościele Ewagielickim, pastor umawia sie na wizytę duszpasterską z każdą rodziną indywidualnie??\nDobry pomysł,ale czy księża czytają nasze posty..postulaty..\nA moze przestać przyjmować.moze wówczas sie zastanowią,że to nie ludzie są dla nich ,tylko oni dla ludzi.Pozdrawiam cieplutko.A propos ,ja nie przyjmuje ,nigdy nie przyjmowałam,ale miałam takie fajne zdarzenie.Kiedy juz nastała wolność po tej przebrzydłej klomunie to ksiądz mi do drzwi zapukał/wcześniej byli minisrtranci i odmówiłam ,jak zawsze/i pyta czy przyjme kolędę.grzecznie odpowiadam,ze nie.A on mi na to;"ale teraz pani juz może" no to ja grzecznie odpowiadam,: "ze zawsze mogłam ".Pozdrwaiam i milych wizyt ksiedza życze.Aha,zeby nie bylo ,ze wyrodna matka jestem,moje dziecko chodziło do sąsiadów na kolęde,na religię tez chodziło.\nGosiap ma rację że powinno się wprowadzić system opodatkowania na rzecz danej religii ,którą wyznaje podatnik.Jestem za takim systemem ,mam tylko pytanie ile procent od poborów brutto tak jak płacimy normalny podatek tj.obecnie 18%-jak uważacie.\n[QUOTE=senior A.P.]No to mi ulzylo to twoje wyjasnienie a szczegolnie jego koncowka.\nMasz rację: młodych wikarych trzeba uczyć.\nW ubiegłym roku nie przyjęłam kolędy. W tym roku pomyślałam, co mi szkodzi, niech będzie. No i było to wczoraj. Ministranci zapytali czy mają wejść i zaśpiewać kolędę. Powiedziałam, że nie. A oni na to: "ale to nakaz". Odpowiedziałam: "nie lubię nakazów". Nagle w drzwiach ukazał się młody wikary. Bardzo energicznie wszedł, ja za nim podążałam. Zdecydowanie zapytał: "odśpiewano kolędę?" Ministranci: - "nie". Wtedy wikary z całą pasją zawtórował: "Przybieżeli do Betlejem..." Poczułam jakbym z nim biegła do... Od samego progu - do wyjścia nieelegancko rozglądał się po mieszkaniu, oraz wypytywał o szczegóły mego dobytku i mojej osoby. Po jego wyjściu poczułam się "zlustrowana" i więcej nie poddam się lustracji. To nie ja byłam u siebie, to on rządził w moim mieszkaniu, nic dziwnego - miał nakaz!\nNo to miałaś pecha, ale zdarzają się też tacy księża, bo to przecież też ludzie.\nJa wprost przeciwnie, mimo że młody wikary a my już wapniaki i to leciwe ale pogaliśmy o internecie, o pomocy innym i nawet troszkę pytań osobistych /ja pytałam bo ciekawska jestem/ i to blok 8 piętrowy we Wrocławiu a parafia katedralna.\nSłowem, zależy od człowieka jak zawsze zresztą.\nTragiczne jest to, że to był młody wikary. Strach myśleć , co będzie z tego kapłana gdy zostanie proboszczem.\nAle, tak jak pisze Lawenda ksiądz to tylko człowiek.\nOd przedwczoraj jestem po kolędzie, tak zwanej wizycie duszpasterskiej:) Było dość miło...ponieważ w związku z przeprowadzką zmieniła nam się parafia, było zapoznanie z księdzem z nowej parafii, formalny wpis na listę parafian,pytania gdzie pracujemy i co robimy... przekazaliśmy też uwagi o duchowym stanie parafii... Ksiądz odmówił piękną modlitwę i udzielił błogosławieństwa nam i domowi:D Złożyliśmy skromną ofiarę pieniężną, za którą podziękował, zresztą nie zwrócił na nią uwagi przedtem, kiedy w kopercie leżała na stole.\nPomimo wszystko chciałabym,aby zamiast kolędy odciągano nam jakiś procent na potrzeby Kościoła, do którego przecież należymy...a z księdzem można spotkać się i porozmawiać serdecznie w inny sposób...:cool:\nPrawdą jest, że to jest tradycja i narazie to pewnie jest nie do wykonania, jednak z czasem być może się zmieni. ja też uważam że taka forma opodatkowania /strasznie to brzmi/ winna być stosowana i wówczas by nie było tych kopert.\nZawsze przecież jeżeli się ma jakieś wątpliwości i chce porozmawiać zawsze można zaprosić na kawę i ciastka i na luzie zwyczajnie porozmawiać, ale czy to możliwe?\nCzy ktoś jest w stanie podać mi jeszcze jedno państwo, w którym istnieje zwyczaj przyjmowania księdza w mieszkaniu (kolędy) ?\nNie wiem,czy zaniknie zwyczaj kolędowania u nas w Polsce i czy opodatkowane zostaną dochody z kopert.Już widzę księdza z kasą fiskalną czyniącego swoje obowiązki duszpasterskie:D\nNie chodzi o te kolendy po świętach, bo one musiałyby zniknąć. Jeżeli masz taką potrzebę to zapraszasz do siebie na pogawędkę duchową. Nawet nie myśl o podatku od kopert bo to beznadziejne ale chodzi o taki podatek, że jeżeli należysz a raczej chcesz należeć do kościoła to płacisz rocznie jakiś procent i nikt nawet z koszyczkiem nie chodzi.\nMyślę,że jest to niewykonalne.\nPewnie masz rację, jeszcze do tego nie dojrzało społeczeństwo, czyli po staremu mości panowie, po staremu.\nI tym optymistycznym akcentem powiemy sobie;- wiem że nic nie wiem.\nW polskich parafiach,rodziny zglaszaja proboszczowi,ze chca go przyjac z wizyta pasterska.\nMoze w miastach nalezaloby zastosowac metode zapisow,u mnie na wsi ksieza znaja wszystkich i wiedza gdzie mozna przyjsc rano,a gdzie trzeba po poludniu,bo ludzie pracuja.\nU mnie w wieżowcu podczas kolędy ministranci pytają sie,czy ksiądz będzie przyjęty.\nU nas dzień wcześniej chodzą chłopcy,pytając czy ksiądz będzie przyjęty?Jeżeli ktoś odmówi to po prostu nie przyjdzie.Chłopcy zapisują,myślę,że to dobre rozwiązanie.Gdyż u nas w bloku mieszkają ludzie różnego wyznania.\nMieszkajjąc na wsi to wcale nie takie proste nie przyjąc ksziedza po koledzie .choc mnie sie juz zdarzylo hmmm.\nPodobnie ma sie sprawa z tzw, wędrującym obrazem NMP, robienie oltarzykow ku Jej czci , modlenia sie w intencjach i przekazywania sobie po sasiedzku wizerunku wpoisując sie do specjalnego zeszytu .\nMialam z tym problem bo najbliżsi sasiedzi tp pracujące zawodowo mlode osoby inni zaś nie kwapili sie do goszczenia Jej w domu .. i z obrazem spędzilam 5 dni .\nGanialam po sąsiadach /chyba byla ze mna Nika /\ni prosilam .. o zabranie obrazu wraz z zeszycikiem ..ufff odetchnęlam ze udalo mi sie "sprzedać " obraz starszej i opornej sasiadce hihihi.\nZrobila sie z tego farsa............\nMimo złożonego aktu apostazji corocznie mnie nachodzą.\nNie odnotowali, czy ciągle nie rezygnują?\nCzekam na ekskomunikę i doczekać się nie mogę.\nNie mogą pojąc, że nie po drodze mi z\nnimi, czy co?\nMatrix .Twój wniosek o apostazję leży w szufladzie proboszcza. Anatemy też się nie doczekasz. Popsułabyś im statystyki...\nMnie też jeszcze nie wyklęli... Jestem katolikiem-ateistą, czyli takim rodzimym ufoludkiem. ...\nBogda, to było dwa lata temu.Jedno pismo do kurii biskupiej, drugie do parafii,\nw której mnie ochrzczono z podaniem pozycji w księdze chrztu. I nic .\nDopiero w ubiegłym roku "wypracowano" " metody na skalę naszego kraju.\nSą w nich ustalenia, których nawet Watykan nie żądał.\nKuriozum na skalę europejską.\nCzy to było takie pismo?\nimiona............................................ ..............\t.....................................dnia......... ................\nnazwisko .................................................. ....\nnazwisko panieńskie ...................................\nmiejsce urodzenia ................................\t.....\tParafia Rzymsko-Katolicka\nimiona rodziców:......................................... .. ul. .................................................. ...........\nadres zamieszkania\tw .................................................. ...........\nRezygnacja z członkostwa w Kościele Rzymsko-Katolickim\nNa podstawie Art. 53 par.1 i 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej :\n“1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii” i “2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru ....”;\noraz Stanowiska papieskiej rady ds. Tekstów Prawnych w Watykanie z dnia 13 marca 2006 r.\nniniejszym rezygnuję z członkostwa w Kościele Rzymsko-Katolickim.\nNa podstawie przepisów art. 23 ust. 1 pt. 1 ustawy o ochronie danych osobowych, wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych jedynie dla potrzeb postępowania administracyjnego związanego z przedmiotową rezygnacją, jednocześnie żądam usunięcia moich danych niezwłocznie po zakończeniu postępowania.\nParafia Rzymsko-Katolicka w................................................. .....\nKuria Biskupia Kościoła Rzymsko -Katolickiego w.........................\nTo wzór ściągnięty od Jonasza.\nCzy twoje pismo zapisał proboszcz w księdze i podał ci na kopii "'nr.pisma" pod którym cię zapisał i na który możesz się powołać ?\nTak, z tym,że dodatkowo powołałam się na art. 51 ust.4 Konstytucji ,który brzmi:\n" Każdy ma prawo do żądania sprostowania oraz usunięcia informacji nieprawdziwych, niepełnych lub zebranych w sposób\nsprzeczny z ustawą."\nMam tylko potwierdzenie. Wtedy mi to wystarczyło. Przypuszczam,że masz rację i pismo leży gdzieś w szufladzie.\nWkurza mnie to,że gdzieś w kościelnych statystykach figuruję\njako katoliczka.Wbrew sobie .\nRzecznik praw obywatelskich nic nie zrobi, bo kk cieszy się AUTONOMIĄ. Państwo nie chce ingerować w sprawy między wiernymi a hierarchią kościelną.Trzeba będzie napisać skargę do Watykanu.:)\nWatykan ma to niestety w głębszym poszanowaniu. Pytałam "batmana" rodzinnego, znaczy księdza. Wszystko mi wyłożył i powiedział, że sie czeka i czeka a potem i tak sie czeka. Ot co.\nCzyli dokumenty wyprodukowane przez 345 Konferencję\nEpiskopatu Polski są aktami nadrzędnymi nad Konstytucją,\na moje konstytucyjne prawa nie mają znaczenia w zderzeniu\nz kk. Rząd Suchockiej i mocno trunkowy prezydent zafundo-\nwali nam ten spektakl dzięki konkordatowi.\nW innych krajach UE nie ma mowy o takich utrudnieniach.\nA do Watykanu chyba jednak napiszę. A co mi szkodzi.....poczekam.:)\nKilkanascie lat temu,bedac na mszy w kosciele katolickim,bylem swiadkiem takiego oto zdarzenia:\nStarsza,elegancka dama wrzucila do koszyczka 100 koron,ktore zrobilo wrazenie na wiernych(przecietnie wrzuca sie tu 5-10 koron,czasem ktos da 20,a 50 to jest juz bardzo duzo)\nGdy mezczyzna zbierajacy datki wiernych skinal lekko glowa w podziekowaniu i chcial isc do nastepnego rzedu,ta dama przywolala go i na oczach zebranych wiernych w kosciele wybierala sobie reszte z koszyczka ,gdyz uznala,ze za duzo tam zlozyla w ofierze.Moze faktycznie nie miala drobnych,ale lepiej bylo nie dac nic.\nFajne forum: wiadomość została usunięta!\nI nikt nie wie o co chodziło.\nJak to nikt! a ci co zostali wysłani na orbitę wiedzą.:confused:\nJa słyszałem, że tak, jak piszesz, jest tylko w parafiach ewangelickich. W katolickich, mimo, że też otrzymują pieniądze pobierane przez państwo jako podatek kościelny, dodatkowo jeszcze zbierają na tacę. Pewnie bywa tak i tak.\n/.../otrzymują pieniądze pobierane przez państwo jako podatek kościelny, dodatkowo jeszcze zbierają na tacę./.../\nO ile wiem, ofiara jest dobrowolna. Można dać, można nie dać... w dodatku ofiarodawcami są wierni, więc dlaczego Ciebie tak bardzo to boli? Siłą ktoś wyciąga Ci pieniądze z kieszeni?\nW każdej religii wierni utrzymują swoich kapłanów. Masz pretensje do wszystkich? Uściślij, proszę...\nWlipcu ksiądż po kolędzie? dziwne !!\nA czy w lipcu wprowadzono zakaz rozmawiania o kolędowaniu? :confused: Dziwne i ciekawe... hm.. czyżbyś czytał tylko tytuły wątków? ;)\nZastanawiam się nad jednym kiery rezygnacja z przynależności do KK to trzeba złożyć pismo i jeszcze kilka lat czekać na odpowiedz to przystąpienie jest też poparte pisemną deklaracją?.\n/.../ to przystąpienie jest też poparte pisemną deklaracją?.\nTak. Przynależność do KK jest poparta pisemną deklaracją. W imieniu dziecka akces podpisują rodzice. Sakrament chrztu. ;) a że dziecko nie ma na to wpływu? darujcie, nie moja wina...\nCzy takie stwierdzenie woli ma jakąś moc prawną?\nJak widzisz - ma. Chrzest wystarczy. Przynależysz do KK i już, nawet jak zrezygnujesz z sakramentów dalszych. W dodatku każdy duszpasterz, od kleryka począwszy na papieżu skończywszy - powie, że chrztu cofnąć się nie da. ::rolleyes: Wystąpienie z KK nie oznacza, że przestałeś być ochrzczony; przestajesz być tylko członkiem kościoła.\nW dodatku każdy duszpasterz, od kleryka począwszy na papieżu skończywszy - powie, że chrztu cofnąć się nie da. ::rolleyes: Wystąpienie z KK nie oznacza, że przestałeś być ochrzczony; przestajesz być tylko członkiem kościoła.\nA niech tam sobie mówią, co chcą. Nie czuję się ochrzczony dlatego że ktoś tam coś tam nawyczyniał z nieświadomym niczego noworodkiem, z którego wyrosłem. Członkiem kościoła być przestałem wtedy, gdy splunąłem rozgłośnie i powiedziałem 'dość tej zabawy'. Żadne figle-migle nie są mi potrzebne do apostazji. Sam jej sobie udzieliłem.\nTo i tak dobrze zes nie splunal na rodzicow za te figle migle:D\nW swoim poście.\nPragnę nieśmiało zwrócić uwagę, że gdyby wszystkie dzieci miały światopogląd taki, jak ich rodzice, to składałabyś ofiary Światowidowi, Swarogowi i innym bogom naszych praojców, a nie modliła do żydowskiego Jahwe.\nAśka modli się do chrześcijańskiego Boga, jakby co.Chodzi o nazewnictwo wyłącznie.\nI co ci do tego, do czego ktoś się modli?\nJa się modliłam do zachodu słońca na pustyni.Czy to oznacza, że jestem wynawcą Atona?\nByla kiedys opowiesc o Atonie, jak to uslyszal on modlitwe dziecka.\nMika Waltari w książce "Egipcjanin Sinuhe", opisał tamte czasy i Atona. Warto przeczytać.\nNic mi do tego kto się do czego modli. Gdybyś się zdeklarowała jednak jako czcicielka Atona, też nie miałbym nic przeciwko temu.\nGdybyś dokładniej prześledziła wymianę zdań między Panią Słowikową a mną, zauważyła byś, że to ona ma do mnie pretensje o to, że nie wierzę w to, co moi rodzice, to ona próbuje mi narzucać światopogląd.\nOchrzczono mnie już bardzo dawno temu, ale nie czuję się ochrzczona ani też przynależna kościołowi.Nawet do pewnego stopnia czuję sie wyróżniona chociaż, w niektórych przypadkach nie jest łatwo człowiekowi niewierzącemu\nMiałam w szkole kolegę -żyda, ochrzczonego w niemowlęctwie przez polską nianię ,gdy miał umrzeć na dyfteryt.\nKu rozpaczy swojej rodziny, też czuł się wyróżniony.:)\nByło mu bardzo łatwo, ponieważ kochany był nad podziw.\nTrudniej zrobiło mu się tylko, gdy pewien ochrzczony ateista rzucił hasło 'syjoniści do Syjamu'.\nBardzo dużo ci do tego, kto do kogo sie modli, bo z upodobaniem osmieszasz inaczej myślących. Szydzisz sobie z przekonań i wyznań, prowokujesz do wymiany zdań, a nastepnie podnosisz raban na całe forum, że ktoś ci coś na narzuca.\nDziałasz na zasadzie odwróconej moralnosci. Przebiegły z ciebie gość.\nNo! A teraz mnie też dodaj do Pani Słowikowej.\nDołączy się ktoś jeszcze? Biedny Nelchael chce zostać meczennikiem przesladowanym za swoje poglady, bo jego poglad, to najzwyklejsza szydera.\nH ehe he.. :D :D To tak w ramach erudycji.. i oswiecenia!!:D\nNechaelu, jezeli tak zrozumiales moje wypowiedzi to wiedz o tym ze ja sie zupelnie nie interesuje w co ty wierzysz a w co nie wierzysz.. Zwisa mi to i powiewa jak barhanskie majtki na maszcie.\nDla Jacka P buziak http://img36.imageshack.us/img36/4343/przytul.gif (http://img36.imageshack.us/i/przytul.gif/)


Zarządzanie hotelem – jak przygotować się do roli menadżera?- Biznes Mentor\nStrona główna » Przedsiębiorca » Jak się przygotować do zarządzania hotelem?\nZarządzanie hotelem może wydawać się proste, bo wyobrażamy sobie to jako nadzorowanie pracy innych – bez wysiłku. O ile nie zdarzają się sytuacje kryzysowe, sytuacje trudne do przewidzenia, możemy wypracować pewne nawyki, których po prostu będziemy się trzymać. Hotelarstwo to jednak branża, która wymaga koncentracji i szerokiej wiedzy, ponieważ mamy do czynienia z sytuacjami związanymi z bezpieczeństwem gości, ich majątkiem, oraz z bezpieczeństwem pracowników.\nOsoby długo związane z branżą hotelarską na pewno zetknęły się z sytuacjami, w których podjęcie właściwej decyzji było trudne. W hotelach zdarzają się kradzieże, podrobione pieniądze, awantury i nieporozumienia. Do tego dochodzą fałszywe (i prawdziwe) alarmy pożarowe, przerwy w dostawie prądu, przymusowe ewakuacje gości, nagłe masowe zatrucia wirusowe i bakteryjne, albo sytuacje wyjątkowe – na przykład śmierć lub samobójstwo gościa. Im większy hotel, tym trudniejsze staje się zarządzanie nim. Im więcej gości, tym większe ryzyko, że zdarzy się sytuacja nietypowa, wręcz kryzysowa. Teorii nauczymy się w szkole hotelarskiej, ale praktykę – jak sama nazwa wskazuje – musimy sobie wypracować. Dobrze jest przygotować sobie listę sytuacji nietypowych, które tylko przyjdą nam do głowy i opracować własne rozwiązania. Wszystkie powinny być zgodne z etyką naszego zawodu i regulaminem hotelu.\nDla kogo zarządzanie hotelem?\nTeoretycznie każdy z nas może zapisać się do wyższej szkoły hotelarskiej, by w przyszłości znaleźć dla siebie pracę związaną z zarządzaniem. W praktyce często zdarza się, że właściciel hotelu, który dopiero rozpoczyna swoją przygodę z tym biznesem, w roli osoby zarządzającej obsadza kogoś ze swoich najbliższych. Czas to jednak weryfikuje i w przyszłości okazuje się, że lepiej zatrudnić osobę z odpowiednim wykształceniem. Jak w każdej innej branży, to od poszukującego pracy w największej mierze zależy, czy uda mu się znaleźć odpowiednie dla siebie stanowisko. Szukający pracy często zadają sobie pytanie: stawiać na dyplom, czy swój urok osobisty? – Hotelarstwo to specyficzna branża – dowiadujemy się w Wyższej Szkole Hotelarstwa z Poznania. Cenne jest zarówno wykształcenie, doświadczenie, jak i zdolność łatwej komunikacji. Zarządzający hotelem powinien być osobą konsekwentną, wymagającą, ale jednocześnie wyrozumiałą i komunikatywną, by zespół mógł stanowić zgraną całość.\nTagi: hotel, hotelarstwo, zarządzanie


Podaruj mi trochę słońca! - trendblend.pl\nStrona Główna »Trendy Polska » Podaruj mi trochę słońca!\nAussie, Aussie Shine\nO zbawiennym wpływie promieni słonecznych na nasze samopoczucie wiadomo od dawna. W takie dni jesteśmy bardziej zadowolone i optymistyczniej podchodzimy do życia. Niestety, nasz klimat nie zapewnia takiej liczby słonecznych dni, jak Australia. A gdyby tak zamknąć australijskie promienie\nw małej butelce i mieć je zawsze pod ręką? Aussie wpadło na taki pomysł!


Idą, skacząc po słowach | Przegląd\nAutor: Bronisław Łagowski\t| Lipiec 15, 2007\nSłowa z „Chorału” Kornela Ujejskiego „inni szatani byli tam czynni” nie tak dawno przecież, bo w moich latach szkolnych, licealnych, były używane dość często, ale z przekąsem, żartobliwie; na przykład, gdy nauczycielka domyślała się, że za psotą dzieci przyłapanych na gorącym uczynku kryją się znani szkolni kawalarze, mówiła, że „inni szatani byli tam czynni”. Nawiasem mówiąc, „Chorał” w latach 60. dziewiętnastego wieku był jednym z hymnów narodowych i śpiewany po kościołach sprawiał niesłychanie podniosłe wrażenie; kobiety chlipały, a mężczyźni byli gotowi natychmiast polec za ojczyznę. „Z dymem pożarów, z kurzem krwi bratniej, Do Ciebie Panie, bije ten głos, Skarga to straszna, jęk to ostatni, Od takich modłów bieleje włos. My już bez skargi nie znamy śpiewu, Wieniec cierniowy wrósł w naszą skroń, Wiecznie, jak pomnik Twojego gniewu, Sterczy ku Tobie błagalna dłoń”. Co za dużo, to nawet dla Polaków niezdrowo i podniebno-cierpiętniczy idiom romantycznego poety spadł w następnych pokoleniach do poziomu mowy żartobliwej. Aż oto w wypowiedzi przewodniczącego partii, której ideologią jest romantyczno-patriotyczna hipokryzja, czynni szatani pojawili się jako realni szkodnicy, kryjący się za strajkiem pielęgniarek. Co ja w tym widzę interesującego? Filozofią panów Kaczyńskich oraz ich partyjnych prawych rąk jest przekonanie, że za wszystkim, co jest dla nich niedobre, kryje się zawsze coś jeszcze gorszego. Coś jeszcze gorszego kryje się za złym czynem, za niekorzystnym wydarzeniem i tak samo za niezrozumiałym procesem społecznym. Doktrynę wszechstronnej podejrzliwości przywódcy Prawa i Sprawiedliwości rozwijają od dawna i stosują w praktyce, dokonując szkód, które rozłożą się na wielu ludzi i wiele instytucji. Znaleźli oni zarówno w swojej partii, jak też w nieszkodliwie konkurencyjnej Platformie Obywatelskiej kilkoro ruchliwych socjologów, którzy ich manię spiskową popierają i przedstawiają w abstrakcyjnym języku teorii. (Zrobili oni, na przykład, odkrycie naukowe, że podstawą totalitaryzmu byli tajni agenci, których jeżeli teraz się dobrze nastraszy albo zawstydzi, to już totalitaryzmu nigdy w przyszłości nie będzie). Na realną praktykę i realne skutki pryncypialnej podejrzliwości nikt czy prawie nikt do tej pory nie zwracał uwagi. Trzeba było dopiero ekspresyjnych słów o czynnych szatanach, żeby na chwilę przyciągnąć zainteresowanie prasy do insynuacyjnego uprawiania polityki przez partię PiS.\nW ogóle publiczność silniej reaguje na słowa niż na fakty. Oznaczenie sprawy oskarżonego chirurga kryptonimem „Mengele” bardziej wstrząsnęło prasą niż sam fakt brutalnego i bezpodstawnego uwięzienia.\nZa lekarzem stanowczo ujęła się tylko „Gazeta Wyborcza”, a z powodu „Mengele” oburzyły się prawie wszystkie media. Oczywiście ten kryptonim wiele mówi o mentalności osób, które go wymyśliły, ale ta mentalność była znana już od czasu Ligi Republikańskiej. Powierzchowne oburzenie nie wyszło poza krytykę słowa i innego skutku prócz ostrożności w dobieraniu kryptonimów ono nie spowoduje. Podobne było kiedyś oburzenie z powodu zacytowania w jakimś czasopiśmie parodii stylu Nowaczyńskiego pióra Juliana Tuwima „Judejczykowie falą na nas walą”. Słowo Judejczykowie obracano na wszystkie strony, ale gdy antysemityzm wyraża się w drętwej i pospolitej formie, wielu tego nie zauważa lub sądzi, że nic się nie stało. Kontrola słów zamiast mocnego reagowania na rzeczywistość to dokładna odwrotność tego, co słuszne.\nInnym przykładem mieszania tworów słownych z realiami było zgorszenie zwolenników premiera Kaczyńskiego z powodu porównania ich idola do prezydenta Putina. W Polsce nazwisko „Putin” jest zupełnie oderwane od realnej postaci, kierującej polityką Rosji. „Putin” po polsku oznacza bardzo małego, niezdolnego i złego polityka; porównanie z kimś takim jest oczywiście uwłaczające. W rzeczywistości jednak Putin jest na świecie, zarówno w Europie, jak w Azji i Ameryce, słusznie uważany za polityka niezwykle energicznego, inteligentnego, wzmacniającego swój kraj zarówno wewnątrz, jak w wymiarze międzynarodowym. Jakby tego było mało, miarodajne jury mody uznało go za najlepiej ubranego polityka na świecie. Jeżeli realny Kaczyński i realny Putin mają jakąś cechę wspólną, to chyba tylko to, że nie są przykładnymi demokratami.\nUmknęła mi informacja o wytoczeniu biskupowi Pieronkowi sprawy sądowej przez partię SLD, którą oszkalował, głosząc, że „się nakradła”. Skoro SLD oskarżył kiedyś przed sądem Leszka Moczulskiego z powodu żartu, jaki on sobie zrobił z PZPR-u, to nieprawdopodobne jest, aby puścił płazem oszczerstwo rzucone przez biskupa całkiem serio. Nie mając potwierdzonej informacji, opieram się na poczuciu oczywistości i twierdzę, że sprawa będzie. Biskup może mieć trudności z wyjaśnieniem sądowi, co miał na myśli, mówiąc, że „się nakradli”, bo jak cała jego konfraternia, nie potrafi dowodzić czegokolwiek inaczej, niż skacząc z metafory na dosłowność i z powrotem.