Facet a aborcja - ABORCJA - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nuzurpatorciemnosci 23.09.09, 12:23\nWiele kobiet wypowiada się tutaj, facetów prawie brak. Pierwsza\nmyśl, która nasówa mi się i refleksja, to to że większość z Was robi\nto przez zwykły egoizm. Tak fala krytyki zaraz na mnie spadnie. A\nniestety wiem o czym mówie. Mam stabilną pracę, mieszkanie\n(kawalerka - bez cudów) czyli nazwijmy to materialny "spokój". 3\nmiesiące temu zaliczyliśmy "wpadkę" z dziewczyną, a raczej kusiliśmy\nlos. Nieważne. Test wykazał dwie kreski, ucieszyłem się, naprawdę,\nkocham dziewczynę, pieniądze są, jestem TATĄ !!! Cieszyłem się\nniesamowicie, przez tydzień. Moja luba od samego początku jakby to\noreślić była "pół na pół" gdzie ja myśli o aborcji nawet nie brałem\npod uwagę. Nadszedł moment oznajmiania jej rodzicą (studentka),\nodcięcie mnie od niej na 5-6 dni po czym zostało mi oznajmione,że\nnadszedł dzień "zabiegu" - oj nawe nie wiecie jak bardzo żałuje, że\nnie zgłosilem tego na policje (wiedziałem, gdzie, kiedy)... Teraz\noczywiście to ja zrzuciłęm cięzar na nich, to ja jestem winien\nwszystkiemu i w ogóle jestem zły. Facet, który cieszył się\nz "fasolki", kupił łóżeczko, przemalował pokój. Mineły 3 miesiące,\nna jej rodziców nie mam najmniejszej ochoty patrzeć, przepraszam za\nokreslenie ale są śmieciami. Na swą lubą ?? Niby jesteśmy ze sobą,\nale to nie jest już to "samo", niby porozmawialiśmy, niby wszystko\nsobie wyjaśniliśmy ale nie potrafię już jej kochać. Codziennie\ncierpię z tego powodu, ciężko żyć z tym. Była cząstka mnie, bez\npytania o moje zdanie , a raczej braniem go pod jaka kolwiek uwagę\nzrobili co zrobili. Czemu to pisze ?? Bo stoję na "rozstaju" i chce\nzwrócić uwagę, że w wielu przypadkach to nie jest tak "ze okrutny\nfacet chciał usunięcia ciązy"... Chcecie kończyc studia, chcecie\nrobic kariere, chcecie "zyc i szaleć" a my ?? My faceci jestesmy\nzli !! Jakby niektore z Was nie wiedziały ze seks bez zabezpieczen\nmoze przyniesc efekt "fasolki"... Faceci tez cierpia, tez maja\nuczucia, ja nie spie, nie jem, nawet nie potrafie czasem normalnie\nmyslec. Dziewczyny, pamiętajcie ze same w ciaze same nie zaszyscie i\nwsluchajcie sie w serce faceta....\noliwija Re: Facet a aborcja 23.09.09, 12:40\n. Dziewczyny, pamiętajcie ze same w ciaze same nie zaszyscie i\n> wsluchajcie sie w serce faceta....\npowiedz i wytłumacz to exowi... który dwa razy zmusial swoje zony do\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 23.09.09, 13:00\n"mamy prawo decydować o swoim ciele" ?? Nie chce nikogo osądzać,\nkazdy to przezywa inaczej, a facet który "zmusza" kobiete do aborcji\nnadaje sie jak dla mnie do kastracji, bo przed stosunkiem powinien\nsie zastanowic jakie są konsekwencje tego i czy umie je udźwignąć.\noliwija uzurpatorze 23.09.09, 21:48\npowiem ci ze ex zazadal odemnie usuniecia ciazy w przeciwnym wypadku\nmial zabic mnie i starsza córkę.... poniewaz wtedy sie go balam nie\nmialam znikad pomocy to zrobilam to czego chcial... szczeście w\nnieszczecciu ze dziecko i tak bylo bardoz chore i nie moglo by zyc....\nale to samo zrobil ze swoja druga juz byla zona....\npoddac go kastracji? tak jestem za i to publicznej... zeby cały swiat\nwidzial z kim ma do czynienia.\nnati1011 Re: Facet a aborcja 23.09.09, 14:34\nPrzykro mi z powodu twojego dziecka, ale niestety panowie żadko\nreagują tak jak ty. Nawet gdy ciaża nie jest dużym problemem, to\npierwsza reakcja faceta jest często po prostu zalosna. To jakoś\nwynika ze specyfiki męskiej psychiki, i przeważnie po jakimś czasie\npanowie ciesza sie z dziecka - ale czesto ta radość tak naprawde\nobjawia się dopiero jak dziecko ma kilka miesięcy\nDługo juz towarzysze kobietom w trudnej ciaży i tym co zdecydowały\nsie na aborcję. I zapewniam cie, ze takich sytuacji gdzie to kobieta\ndecyduje o aborcji WBREW woli ojca spotkałam nie więcej niż 5. A\nmniej wiecej połowa panów czynnie lub emocjonalnie zmuszała kobiety\ndo zabicia dzieci wbrew ich woli.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 23.09.09, 14:46\nZatanawia mnie tylko czemu, bo szczerze mówiąc to teksty typu :\n- Ułożyć sobie życie lepiej\n- Nie czas\nDla mnie są, żałosne.. Masz rację co do reakcji facetów, wiesz czemu\ntak jest ?? Bo się boją, boją się odpowiedzialności i zobowiązania,\nbo trzeba bedzie zadbac o cos wiecej i o kogoś więcej niż piwko z\nkumplami. Też się wystraszyłem i bojąc się w środku nigdy tego nie\npokazywałem, poprostu wiedziałem ze trzeba bedzie przemeblowac swiat\ni zmienic pewne priorytety. Wiedzialem, ze warto bo w koncu sie\nkocha ... Swoja droga moze niepotrzebnie sie tak nastawilem ?\nTeraz jest mi tylko ciezko. Az boje sie jak bardzo wykraczam poza\nnati1011 Re: Facet a aborcja 23.09.09, 16:35\n> Teraz jest mi tylko ciezko. Az boje sie jak bardzo wykraczam poza\nSpokojnie, normalnie człowiek ze strachu nie próbuje od razu wyjścia\nw postaci aborcji.\nMasz rację co do reakcji facetów, wiesz czemu\n> tak jest ?? Bo się boją, boją się odpowiedzialności i\n> bo trzeba bedzie zadbac o cos wiecej i o kogoś więcej niż piwko z\nTylko, że kobieta też się boi. I w momencie gdy dowie się, ze jest w\nciaży to potrzebuje wsparcia faceta jak nigdy wcześniej. I nawet jak\nfacet się boi, to nie jest to najlepszy moment na jego okazywanie. I\njak te 2 strachy się na siebie nałożą to tragedia (aborcja) gotowa. :\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 23.09.09, 16:40\nPrzykro mi , że to ciebie spotkało. Dobrze, że wykraczasz poza stereotyp\nto świadczy o tym , że jesteś odpowiedzialnym człowiekiem szkoda tylko,\nże takich panów jest mało. Pisz tu jak ci będzie źle jesteśmy po to ,\nżeby sobie wzajemnie pomagać, swoją lubą też tu przyprowadź na niej\nto też na pewno odcisnęło swoje piętno.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 23.09.09, 17:11\nLubą ?? Zachowuje się jak człowiek pozbawiony jakichkolwiek emocji i\nuczuć. Zastanawia mnie, czy to jej prawdziwe oblicze czy efekt tego\nco się stało... W naszych relacjach jest coraz gorzej, staram się,\nwspieram i nie daje upaść. Jak się to kończy ? Tak, że\nniby "przesadzam". Nawet sama sobie chyba nie zdaje sprawy jak\ncięzko być z kimś kto zabił cząstke drugiej osoby, dwa kłócące się\nze sobą uczucia. Po jednej stronie żal, po drugiej miłość... Czas\npokarze co to będzie. W każdym bądź razie fajnie sie wygadać wśród\nosób, które to rozumieją.\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 23.09.09, 22:33\nNie ma ludzi bez uczuć, są tylko tacy , którzy je wypierają i to jest\nnajgorsze, bo te lubią się odezwać nawet po latach. Warto by było byście\nteraz przeżyli i przerobili okres żałoby po stracie , przynajmniej ty to\nby dużo pomogło.\nlillid Re: Facet a aborcja 24.09.09, 09:12\nwzruszający jest Twój post.\nPrzypomniał mi sytuację sprzed lat, kiedy to ja byłam stroną\ntotalnie przerażoną sytuacją, i... nalegającą na aborcję. Nie\nzrobiłam tego po kryjomu, razem z chłopakiem, choć początkowo on\ntemu się sprzeciwiał, zdecydowaliśmy, że to będzie na tamten czas\nMój strach i jego strach....to już był mega starch, jak napisała\nNati1011, i jak to się razem na siebie nałożyło, to wyszła aborcja.\nŻałuję, że tak na niego naciskałam, żałuję, że On nie miał na tyle\nsiły by stanowczo obstawać przy swoim, żałuję, że tak mnie\nstraszliwie sytuacja przerosła,że spadłą na mnie jakby czarna\nzasłona, która przysłoniła całą zdolność racjonalnego, pozytywnego\nmyślenia i wybiegania myślą w przyszłość.\nA przecież przez maleńką chwilę w sercu pojawiła się radość.\nAle zabiliśmy najpierw tę radość a potem...\nWspółczuję Ci naprawdę, tym bardziej, że stało się to wbrew Tobie.\nPotem relacje są naprawdę trudne.\nW sumie też nie wyobrażam sobie jak tak można zrobić.\nAle kiedyś nie wyobrażałam sobie,że mogłabym usunąć.....\nTo do dziś nie mieści mi się w moim umyśle i światopoglądzie.\nZabicie własnego dziecka to mega samodestrukcja, to wbrew naturze,\nto klęska człowieka.\nMoże ona oceniłą Twoje starania na niewystarczjące?\nDziecko to taka odpowiedzialność.\nnowako-wa Re: Facet a aborcja 24.09.09, 11:54\nw końcu jeden facet ma odwagę zauważyć czym jest ( lub jak kto woli może być ) aborcja....\nBo ten ZABIEG dla wrażliwego , kochającego człowieka oznacza...pogodzenie sie że seks to potrzeba fizjologiczna , a zarodek to jak napisała tu któraś pasożyt wewnątrz kobiety...A ty się na to nie zgadzasz, za to twoja luba owszem ...i co robi różnica poglądów? Ano moze zaważyc na całym związku...I to jest teraz dla was niebezpieczne...Jeśli nie omówisz tego z dziewczyną , nie wytłumaczysz jej co czujesz i myślisz ...cienko widzę wasz związek w przyszłości...\nPamiętaj że aborcja to delikatna granica , po której przekroczeniu przekracza sie następne i w pewnym momencie nic nie jest nazbyt złe ...puszczają hamulce i aby dogodzić sobie człowiek jest gotowy na coraz większe świństwa...no bo może zdrada też nie jest zła, albo trójkącik...\nSpróbuj ratować swój związek, uświadom dziewczynie ,że studia i sukces to nie wszystko...może dobrze by było poczytac choćby nasze historie...Bo dopóki nie zgłębiamy tematu wydaje nam sie ze go nie ma....\nWasza przyszłośc powinna być teraz najważniejsza...bo uwikłać sie w nieudany, toksyczny związek w którym będziesz sie męczył ...to nie sztuka.A luba powinna być dla ciebie bratnią duszą ...\nJak to zrozumiecie czas zagoi rany...i jeszcze będzie przepięknie - ale nie zamiataj brudów pod dywan , bo wcześniej czy pózniej dadzą o sobie znać.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 24.09.09, 12:50\nPowiem szczerze, że próbuje omówić i nie przynosi to żadnych\nefektów. Na staraniach się kończy, bo kiedy próbuje rozpocząć temat\nzawsze kończy się na jego zmianie, tak łatwiej. Po co tykać temat w\nktórym muszą paść ciężkie słowa. Trzeba stanąć naprzeciwko prawdy.\nCoż jeszcze troche sił na "próby" mam. Tylko po co ?? Coraz częściej\nzastanawiam się czy nie zamknąć tego tematu zmieniając, że tak to\nokreśle otoczenie. Uświadomić dziewczynie że studia i sukces to nie\nwszystko ?? Dwa lata to robie, bezskutecznie jak dotąd czego efektem\njest to co się stało. Pomijam fakt, że dziecko nie jest czynnikiem\nprzez który nie można skończyć studiów - znam przypadki z własnego\notoczenia gdzie nie było z tym problemów, fakt a to zaocznie,\neksternistycznie etc. Nasza przyszłość ?? Ciężko patrzeć do przodu,\nstaram się, baaa nawet rysuję "kolorową kredką" coś na znak\nprzyszłości. Nie należe do facetów, którzy mają gdzieś. To, że dalej\njesteśmy ze sobą pomijając uczucia wyższe to również fakt nazwijmy\nto odpowiedzialności i checi zakończenia naszej historii w normalny\nsposób. Tylko do tanga trzeba dwojga, a ciężko tańczyć razem kiedy\nczuje się żal a widzi, że druga osoba odrzuca jakiekolwiek emocje\nzwiazane z tym faktem i cała ideologia ukończenia studiow równierz\ndla niej pada ? I po co to wszystko było ? Wehikuł czasu to byłby\ncud, skręciłbym w drugą stronę spotykając ją na ulicy. Co do faceta\nzauważającego czym jest aborcja, dopoki pewnych rzeczy się nie\ndoswiadczy jest sie slepcem, ale w momencie kiedy patrzy sie na USG\ni widzi cząstke siebie cięzko nie być szczesliwym, ciezko nie byc\ndumnym, ze czastka mnie bedzie nowym zyciem. Coz bylo mniela, blizna\npozostala i bedzie przez cale zycie. Oby do przodu i oby dalej\nkroczyc sciezka własnej historii.\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 24.09.09, 18:06\nSpróbuj jej pokazać to forum może to ją ruszy i porozmawiacie sobie od\nserca. Był taki Ktoś , co mówił:" Prawda was wyzwoli" i miał ( nadal ma)\nrację. Na twoim miejscu gdybym miała wehikuł czasu cofnęłabym się do dnia\nzabiegu zawiadomiła policję , pozbierała kumpli i wpadła siłą do tego\ngabinetu ( sam mówisz , ze znałeś miejsce i czas), a nie próbowałabym jej nie\npoznać przecież darzycie siebie uczuciem . Wiem jest ono poranione przez\naborcję, ale może da się to jeszcze poskładać. namów ja , żeby tu się\nodezwała . Powiedz jej ,że jeśli nie chce tego robić dla siebie to\nniech to zrobi dla was jeśli jej jeszcze zależy.\nspokofacet Re: Facet a aborcja 25.09.09, 17:54\nzastanawiam się skąd pomysł mieszkania razem... gdzie rozpoczął się ten ciąg zła\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 26.09.09, 09:09\nPomysł mieszkania był "przed", tymbardziej że było pomieszkiwanie.\nW trakcie był nasilony, bo cięzko by dziecko wychowywalo sie z\njednym z rodzicow. Teraz ?? Mysl jest, choc wiem ze moze sie wydac\nto glupie. Poki co osiagnalem granice wytrzymalosci i mysle zeby to\nwszystko rzucic, poprostu odciac sie, zmienic miejsce zamieszkania,\nzapomniec o Niej, zaczac na nowo...\nspokofacet Re: Facet a aborcja 26.09.09, 12:36\nwszystko zależy od tego w jakich kategoriach sprawę traktujesz. W kategoriach\nludzkich - tak, nie widzę sensu robić cokolwiek z taką kobietą, w kategoriach\npsychologicznych rzucenie wszystkiego nic nie da, bo problem nie jest\nrozwiązany, czyli terapia; zaś w kategoriach duchowych początek jest zupełnie\nJa bym zaczął od przerwania wspólnego mieszkania, na zasadzie "dajmy sobie\nczas", "potrzebujemy trochę dystansu, czasu, żeby poukładać sprawy...". Nie\nmusicie ze sobą mieszkać, nie jesteście małżeństwem, które MUSI RAZEM poradzić\nsobie z problemem. Wy nie musicie RAZEM..\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 26.09.09, 17:36\nSpokofacet dobrze prawi. Odpocznijcie trochę od siebie, może przez to\nnabierzecie dystansu do siebie i ona inaczej spojrzy na tą sytuację.\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 26.09.09, 20:19\nJeśli potrzebujesz si ę wygadać to pisz tu ,albo na priv ( do mnie\nteż możesz pisać nie bój się nie jestem wojującym moherem).\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 28.09.09, 22:06\nDo wygadania głębszego trzeba poczucia ducha, od moherów nikogo nie "wyzywam",\nrzecz w tym,że każdy jest indywidualną osobą, każdy jest inny i każdy inaczej\nmyśli, z wielu pomysłów i rad można "wyciagnąć"cenne rady... Co do dawania\nczasu, był on dany, blisko miesiąc przerwy, cóż nie potrafiłem na nia spojrzeć\nbez nienawiści, teraz to generalizując minęło... Nie traktuje tego forum jako\n"serwisu złamanych serc" w związku z czym takich rad nie potrzebuje. Jesteśmy\ndorośli, popełniliśmy błędy, teraz za nie musimy zapłacić, swoją drogą myślę że\nłatwiej zrobić to razem. Spokofacecie nie jesteśmy małżeństwem, ale też nie wiem\nco nam jest pisane. Daliśmy ciała, jedno mniej, drugie wiecej - bez osądzania...\nAle czy budowanie związku, realcji dość już zresztą nadszarpniętych powinno się\nobijać o odpychanie drugiej osoby po zdarzeniu traumatycznym ?? Ile osób tyle\nBył weekend, mnie osobiście udało się nieco unormować wewnętrzne ja, uspokoić\nmyśli, chociaż wiem, że wróci to jeszcze nie raz, kiedy zobacze kobiete w ciąży,\nmałego dzieciaka, kiedy nadejdzie jakaś rocznica. Można się poddać, bądź można z\ntym żyć, nie walczyć, a żyć. Ponoć dopóki nosi się kogoś w sercu, ten ktoś\nżyje... Rozmawiałem ze swą luba przez te kilka ostatnich dni, o tym wszystkim,\nprzyznam że najszczersze rozmowy od samego zdarzenia, padło wiele "szczerych"\nsłów bez ogródek, nazwanych po imieniu. Porażająca jest argumentacja "lubej", że\nsię bała. Bać się można, ale nie spodziewałbym się, że aż tak. Dzieci bocian nie\nprzynosi i konsekwencje trzeba brać, przyjmować na siebie bez ucieczki od nich.\nCo mi jeszcze powiedziała ?? Że "przeprasza", ale nie żaluje. Też porażające,\nale może i dobrze że nie ocenia tego w tych kategoriach. Zapytacie pewnie czemu\ndalje z nią jestem ?? Bo jest niesamowitą kobietą, tylko niezmiernie\nwystraszoną, po której widze, że broni się przed wieloma uczuciami, zamykajac je\nw sobie ?? Dlaczego ?? Bo nie jestem gówniarzem, który ucieka od problemu, który\nprzed oczami ma przysięge małżeńską choć ślubu jeszcze nie ma... Nie można\npoprostu zostawić drugiej osoby, samej sobie....\nCo czuję ja ?? Żal do siebie, nadszarpnięta została na pewno "męskość", to\nsłynne męskie "ego", że ja dam rade, że zaopiekuje się, ochronię, bo jeśli nie\nochroniłem dziecka przed narodzinami to czy dałbym radę po?? Czuję smutek, to\nnaturalne, bo jeśli ktoś kogo się "kocha" umiera to nie może być inaczej, boli\nto, że ktoś kto to zrobił chodzi bez konsekwencji, ktoś kto złamał najażniejszą,\nnadrzędną zasadę w swoim zawodzie... Co boli ?? Zachowanie jej rodziców, osoby\ndorosłe, wykształłcone, które co zrobiły ?? Wstydziły sie brzucha córki ??\nInaczej tego nazwać nie umiem, chyba że już w nie takiej lekkiej tonacji.\nOsoby, które ani słowa ze mną na ten temat nie zamieniły, nie spytały co\nplanuje, myślę... Tylko tekst dziecka "nie będziemy z Tobą rozmawiać"... Osoby,\nktóre po zdarzeniu mają czelność powiedzieć mi "co ty nam zrobiłeś" lub\n"zostawiłeś nas z problemem" co działa na mnie jak na byka płachta... Jakim\nproblemem ?? Jak to można nazwać problemem ?? Jakie zostawiłeś samych ?? To nie\nja nie odbierałem telefonów, nie zamykałem drzwi przed nosem... Najgorsze kiedy\nCóż, trzeba iść do przodu...\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 28.09.09, 22:58\nStrach ma wielkie oczy akurat to dobrze rozumiem. Nie chcę\nusprawiedliwiać twojej lubej, ale uwierz mi presja rodziny może być\nwielka. To akurat przerobiłam na własnej skórze. Miałam już jedno chore\ndziecko , a szykowało się drugie również chore no cóż nasza małżeńska\nwpadka. Bałam się do tego stopnia , że przyznałam się mężowi ( mama\nniestety nie dała rady by mi pomóc, była załamana po śmierci taty z\nresztą ja też). Mąż chciał dziecka, a ja stałam się "sumą wszystkich\nstrachów" , czy sobie poradzę , jak poradzimy sobie finansowo. Rodzina w\nmniej więcej tym samym czasie zmuszała inną dziewczynę do aborcji ( na\nszczęście nie zrobiła tego). Włos mi się jeżył na to co z nią wyprawiali.\nMąż wystraszony choć chciał dziecka , ja też wystraszona ( chciałam\ncofnąć czas by nie być w ciąży). Stałam się areną walki piekła z\nniebem , lub dobra ze złem. Walczyły we mnie śmierć i życie dziecka.\nOstatecznie wygrało życie, sama nie wiem jak mi się udało ( według\nniektórych pomogła mi wiara pewnie trochę mają rację), ale nie życzę\nnikomu takiej wewnętrznej wojny. Dobrze rozumiem ,że są kobiety , które\nsobie z tym nie radzą widzisz można bać się presji rodziny, wiem bo\nsię ze strachu nie przyznałam ... kto wie, może tym sposobem uratowałam\nlillid Re: Facet a aborcja 29.09.09, 14:56\nstrasznie Ci współczuję,już pisałam.\nJa kiedyś podjęłam decyzję o aborcji i nakłoniłam do niej swojego\nchłopaka. Zgodził się, nawet dał kasę na zabieg, choć początkowo był\nPiszę, bo po 8 latach my ciągle jesteśmy razem, już jako żona i mąż,\ni cóż... bywa różnie. Takie wydarzenie to ogromny ciężar dla ludzi.\nMi pozostał żal, że nie był w stanie na tamten czas o nas zadbać, on\nma żal, że nie chciałam jego dziecka.\nWiem, trudno Tobie sobie wyobrazić, że ona się tak strasznie bała.\nAle ja też tak strasznie się bałam. Więc ją troszkę rozumiem. Mi\nnie chodzło o studia, karierę itp.\nMy nie mieliśmy gdzie mieszkać, obydwoje nie mieliśmy pracy (ja\nzwolniona on po wypadku, z potężnym dołem), rodzice nie żyją (moi),\ndalsza rodzina ze swoimi materialnymi i nie tylko problemami.\nOn 35 -latek mieszkający z rodzicami.\nPlus jego rozczarowująca reakcja na ciążę czyli ciągłe gadanie o\nswoim kuku, jakiego doznał w wypadku, brak pomysłu co dalej, w\njakich warunkach i za co.\nCzego oczekiwałam? Że znajdzie pracę, że powie: damy radę, że powie,\nże mnie kocha. Ale nic z tych rzeczy się nie stało\nBył tylko jego dół.... więc...\nAle z nim jestem. Oczywiście musieliśmy od siebie odpocząć, daliśmy\nsobie sporo czasu. Ale za nim tęskniłam, wydawało mi się, że jestem\nw stanie znieść jego wady. A czasu i tak nie cofniemy.\nKażdy przypadek jest inny, fakt.\nAle jesteśmy obciążeni obydwoje tą przeszłością.\nTo nie jest oczywiście tak, że ciągle o tym myślimy iwylewamy żale.\nJakoś to sobie poukładaliśmy. Pozostają oczywiście konsekwencje\ntakiego czynu (np.niepłodność pomijając udrękę psychiczną).\nJednak, choć sama nie umiałam tego zrobić, wiem, że lżej by mi było\ngdybym umiała ułożyć sobie życie z kimś innym.\nWięc zastanów się, dajcie sobie więcej czasu, miesiąc, 2.\nWiem, że takie naciąganie włąsnej dobroci, czyli mówienie sobie no\nnie mogę jej w takiej chwili zosatwić samej do niczego dobrego nie\ndobprowadzi, szczególnie, że ona nie żałuje.... więc reprezentujecie\nskrajnie odmienne stanowiska i emocje w tej sprawie.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 30.09.09, 10:19\nHmmmmm, po Twoim przykładzie zastanawiam się o co właściwie chodzi,\nmy mieliśmy gdzie mieszkać, mam prace relatywnie dobrze płatną - na\n3 osoby by wystarczyło... Mówicie o daniu sobie czasu, być może tak\nzrobie, nie wiem jak na to zareaguje,a nie chce dokładać do pieca...\nCzy ona żałuje ?? Ostatnio usłyszałem " Gdybym mogła cofnąć czas..."\nwięc może dociera do niej co się stało, napewno ucieka od tego,\nodina się emocjonalnie... Ja tak nie umiem, może nie chce.\nZastanawia mnie co by było gdybysmy sie zamienili stanowiskami i to\nja bym "chciał".. Pewnie tyle byśmy się znali...\nPrzeglądając to forum zastanawiam się gdzie byli faceci kobiet które\nto zrobiły, myślaly o tym. Prawda jest taka, że seks staje się\nmechaniczną czynnością służącą zaspokojeniu potrzeb, zamiast być\nczymś co jeszcze bardziej łączy ludzi emocjonalnie, jest taką\nwisienką na torcie dla związku. Gdzie odpowiedzialność ?? Gdzie\nmiłość. Nie mówie o religii bo zbyt religijny sam nie jestem. Ale w\nkraju katolickim aborcja??\nJeszcze jedna refleksja, bez linczu proszę tylko !!! "Kobieta ma\nprawo decydowania o własnym ciele ! " Jak najbardziej, chcesz utnij\nsobie ręke, ufarbuj włosy, nie jedz nic przez tydzień, cokolwiek\nczego zapragniesz. Ale dzieciak nie jest Tobą, Twoim ciałem, tylko\njest w Tobie, sam się o to nie prosił... Przypominam sobie teraz\nzajęcia z filozofii na uczelni sprzed paru lat, komentarz\nprowadzącego odwzorowywuje rzeczywistość " Kobiety omamione przez\nfeminizm, który odbiegł od ideologii ruchu, uczestniczą wraz z\npartnerami w upadku jakiejkolwiek moralnośći, biznes aborcyjny\nczerpie żniwa, aborcja nie jest niczym innym jak "profesją"\npolegająca na zarabianiu pieniędzy, mnożenia zsyków a nie\nrzeczywstej pomocy"... A moja refleksja ?? Skoro ciało należy do\nkobiety i ma prawo o nim decydować (aborcja" to czego wymaga się od\nojca po narodzeniu dziecka ?? Może w myśl tego nałóżmy amnestje na\nwszystkich mężczyzn płacących alimenty... Pisząc to nie atakuje w\nżadn sposób kobiet mądrych, odpowiedzialnych, żyjących w spokoju z\nwłasnym duchem. Nie neguj też kobiet które dokonały aborcji, życie\nróżnie się toczy...\nCzemu z naukowego punktu widzenia nie ma czegoś takiego jak "syndrom\npoaborcyjny" ?? Bo jest to nie wygodne dla firm farmaceutycznych,\nklinik aborcyjnych... A coś takiego naprawde istnieje, dotyka\nkażdego kto miał z tym styczność, kobiete, jej partnera,\notoczenie... Niech to będzie przestrogą, ja osobiście zacząłem tak\nnaprawde cierpiec po 3 miesiącach od "zabiegu"... Nie dla tego, że\nnie kochałem "fasolki", nie dlatego że nie chciałem jej na świecie,\ntylko psychika potrzebowała czasu aż "zrozumie" co się stało...\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 30.09.09, 10:46\nTo forum też jest niewygodne , bo mówi o tym ,że po aborcji nie jest\naż tak słodko jakby niektórzy chcieli.\nwiesia140 Re: Uzurpator 30.09.09, 21:00\nUzurpator masz maila ode mnie.\ngruzlica3333 jestes dziecinny 01.10.09, 02:14\nRobisz podstawowe bledy ortograficzne, mowisz o syndromie-swoim,\nmeskim, po 3 miesiacach, wymagasz od dziewczyny kajania sie i\nzrozumienia, podczas gdy dla niej kupione lozeczko bylo placha na\nbyka!!!! A najsmiesznijesze jest tam owa o malzenstwie. Co,\noswiadczas ise bedziesz?\nStudentka, mloda, macie gdzie spedzac czas.\nTo, ze ja przyjales, to nie dlatego ze ja kcohasz, tylko dlatego ze\npowoli wracacie do zycia sprzed tzn. seksu, seksu,seksu.\nRodice jej pozowlili wrocic, pewnie z zastrzezeniem: ''tylko sie\nzabezpieczajcie tym razem!''\nI zabawa zaczyna sie od pocatku.\nDla pewnosci ogladales z zabiegow zdejcia w necie, co..?\nuzurpatorciemnosci Re: jestes dziecinny 01.10.09, 12:04\nPo pierwsze, pisząc o ortografii popraw swoją chyba, że masz\ndysleksje w takim razie przepraszam. Po drugie łóżeczko i pare\ndrobiazgów nie usprawiedliwia tego co ktoś zrobił. Po trzecie\nnajśmieszniejsze jest to, że nie wiesz ile jesteśmy ze sobą, co do\nsiebie czujemy a komentujesz fakt małżeństwa.. Po czwarte\nrozpoczeliśmy wspólne życie seksualne po 2 latach związku, od\nmomentu aborcji nie uprawialiśmy seksu jeśli tak bardzo Cię to\ntrapi.. Więc bądź tak miła i nie wyskakuj mi z obrazem\nstereotypowego faceta, bo jeśli na takich do tej pory trafiasz to\njuż nie moja wina. Po piąte jakie ma znaczenie czy oglądałem ?? Bo\nnie wiem co chcesz tym zasugerować ?? Po szóste mówie o swoim, bo po\nczęści jest to forum by się wygadać i uzyskać "wsparcie", jej\nsyndrom ?? Nie mnie to diagnozować od tego są lekarze... Swoją drogą\nzapraszam do lektury na temat stresu traumatycznego może\nwówczas "pojmiesz", że ludzka psychika, postrzeganie świata u\nkażdego inaczej wygląda i pewne sprawy ujawniają się nawet po\nwiesia140 Re: jestes dziecinny 01.10.09, 13:39\nDoszedł do ciebie mój list?\nuzurpatorciemnosci Re: jestes dziecinny 01.10.09, 13:47\nHej, doszedł, podziękować\ngruzlica3334 Re: jestes dziecinny 09.10.09, 21:19\nDziecko drogie. Ona jest studentka to od ilu mozecie ze soba byc.\nGora 5 lat.\nNaczytales sie o wyrywanych nozkach i rączkach?\nTy masz syndrom? Ile ty masz lat. 25? Bo wiecej nie masz.\nMasz pretensje do rodzicow tej dizewczyny? Jestes dla nich takim\nsamym synkiem jak dla mnie i nie dla siebie.\nZabrali dizewczyne, zalatwili sprawe, i oddali. Dziwie sie ze\noddali, ale w sumie liczą na to ze nastepnym razem sie\nA powiedz mi jeszcze, bedziesz sie jednak oswiadczal czy nie??\nCikeawa jestem czy wtedy jej rodzice potraktuja cie powaznie.\nDzieciak, dizeciak, dzieciak.\nA miekskzanie (studencką kawalerke) masz po dziadkach?\nZmienialm nicka bo nie pamietam swojego, ale prosze nie osmieszaj\nsie juz swoja obecnoscią tutaj. Jeszcze ten nick uzurpator. Chryste.\nhyakinthos Re: jestes dziecinny 10.10.09, 05:34\n>Ona jest studentka to od ilu mozecie ze soba byc. Gora 5 lat.\nStrasznie pewna siebie jestes. Znam przynajmniej dwie pary, teraz malzenstwa,\nktore byly ze soba przez kilka lat liceum. To raz. Dwa, nie kazdy idzie na\nstudia od razu po liceum.\nbelle.du.jour Re: Facet a aborcja 09.10.09, 20:02\nCzlowieku. jaki 'Syndrom poaborcyjny'? Co to za czort? Za duzo\nnasluchales sie bredni w kosciolach powtarzanych. Kazdego to\ndotyka.. rodzine cala? Chybas mlody bardzo i niedojrzaly bo w PRL\naborcja byla na porzadku dziennym. I wiesz co? Te same kobiety,\nnasze matki, mialy dzieci, wychowywaly je, nie staczaly sie w\ndepresje i syndromy.. ani ich rodziny o tym nawet wtedy nie\nwiedzialy. Kobiety miedzy soba o tym mowia i jeszcze nie slyszalam o\nrozdzieraniu szat. Takie byly warunki. Aborcja w pierwszych\ntygodniach ciazy nie jest tak traumatyczna dla kobiety CHYBA, ze\nwbije jej sie do glowy, ze jest zbrodniarka, dzieciobojczynia i\nsmazyc sie bedzie w piekle, nigdy nie urodzi dziecka i nie stworzy\nnormalnej rodziny. A zastraszy zdjeciami plodow po aborcjach w 2\ntrymestrze. Mam dwoje zdrowych chcianych dzieci, juz doroslych.\nPierwsza przypadkowa ciaze usunelam w 5 tyg. bo bylam wlasnie na\nstudiach, czasy byly b. ciezkie a chlopak nie wyrazil ochoty na\nbycie ojcem. Z chlopakiem zerwalam, zabieg mialam i NIC mnie nie\ndreczy z tego powodu, choc podjecie decyzji nie bylo latwe. Z\nperspektywy czasu zaluje nie aborcji lecz faktu, ze doszlo do ciazy\nale byla to kwestia niedojrzalosci. Ale te historie o stresie post-\ntraumatycznym to mozna miedzy bajki wlozyc. Wymyslone na potrzeby\nzastraszania kobiet w ramach nauk KK.\nfaun1512 ŻAL MI TWOICH DZIECI! 12.10.09, 00:51\n> Czlowieku. jaki 'Syndrom poaborcyjny'? Co to za czort? Za duzo\n> nasluchales sie bredni w kosciolach powtarzanych.\nŻałosna jestes – włazisz na forum na którym roi się od\nnieszczęśliwych z powodu aborcji kobiet, obsesyjnie pragnących\ncofnąć czas, rozpaczających z powodu największego błędu w ich życiu\nitp. itd i w takim miejscu wydzierasz się: „jaki syndrom? To wymysł\nkatoli!” . Aborcja to dla Ciebie zabieg jak wyrwanie zęba –\nnieprzyjemny tylko dlatego że może sprawić ból fizyczny - słów mi\nbrak… A Gina Jeeson, która PRZEŻYŁA własną aborcję to dla Ciebie też\nwymysł moherów? Do jakiego gatunku należysz , bo na pewno nie do\nhomo sapiens. Człowiek już w wieku niemowlęcym używa zmysłów do\npoznawania otaczającej go rzeczywistości oraz mózgu celem\nprzetworzenia uzyskanych w ten sposób informacji i wyciągnięcia\nwniosków. Skoro tego nie umiesz, to kim jesteś???\nTo ze sama jesteś wyrachowana i zimna jak lód (więc aborcja spłynęła\npo Tobie jak woda po kaczce) nie znaczy że wszystkie kobiety są\ntakie jak Ty. Tobie na pewno niepotrzebne jest to forum, ale ładując\nsię tu mogłabyś chociaż uszanować osoby, dla których zostało ono\nstworzone. Daremny trud tłumaczyć Ci że Twoje zachowanie jest\nnietaktowne, bo dla Ciebie taktowność to zapewne rodzaj zakaźnej\nchoroby, a skrupóły to dawna rosyjska waluta.\nWspółczuję tylko głęboko Twoim dzieciom. Po co Ci one były??? Żeby\nprzy ich pomocy realizować własne ambicje? Rozwiązywać jakieś swoje\nproblemy? (Na przykład udowodnić sobie że mimo aborcji nie jesteś\nbezpłodna). Przecież nie spłodziłaś ich by je kochać!! Na kilometr\nwidać że jedyna miłość na jaką Cię stać, to miłość do samej siebie.\nUważam że powinno się sterylizowac nie tylko facetów uciekających od\nodpowiedzialności za własne postępowanie i zmuszających kobiety do\naborcji, ale także kobiety takie jak Ty. Bo są równie niebezpieczne.\nA wiem to z własnych doświadczeń, a nie z czytania jakichś uczonych\nP.S. Poważnie proponuję Ci zmianę nicka na „couchemare de nuit” bo o\nwiele bardziej Ci pasuje. Albo choćby „belka” bo względem innych\nludzi jesteś równie „wrażliwa” jak kłoda drewna.\nwiesia140 Re: Facet a aborcja 13.10.09, 01:46\nAle te historie o stresie post-\n> traumatycznym to można miedzy bajki wlozyc. Wymyslone na potrzeby\n> zastraszania kobiet w ramach nauk KK.\nWiesz , że syndrom dotyczy także innowierców, ateistów. Syndrom nie wiąże\nsię z religią tylko jak zwał tak zwał sumieniem , lub moralnością (\ndla osoby wierzącej będzie to sumienie dla niewierzącej moralność). Dotyka\nwszystkich, którzy zrobili to wbrew sobie ( lub zrobiono to wbrew ich\nwoli) , często nieświadomie , bo niektórzy po czasie dochodzą , że jednak\nto nie było w zgodzie z nimi samymi. To, że Ty wychowałaś się, w\ntakim środowisku to nie znaczy , że takie kobiety były większością, Po\ndrugie zdarzały się też przypadki, że niektóre kobiety po aborcji chorowały\npotem na nerwicę, wpadały w alkoholizm, były też próby samobójcze oficjalnie to\nsię nazywało, że nie radziły sobie z życiem, a mężczyźni uciekali w\nalkohol. Syndrom istniał i dotykał wszystkich, którzy zrobili to wbrew\nsobie tylko nikt nie nazywał go po imieniu i nie mówił o ni wprost ,\nbo oficjalnie wszystko na zewnątrz musiało być cacy. To , że Ciebie\nteraz nie dręczy nie znaczy ,że tego nie ma.\n> perspektywy czasu zaluje nie aborcji lecz faktu, ze doszlo do ciazy\nByło nie było jest to jakś forma syndromu Sama żałujesz, że do ciąży\ndoszło. Syndrom nie przebiega u wszystkich jednakowo.\nfaun1512 DO WIESI 16.10.09, 09:49\n> Syndrom istniał i dotykał wszystkich, którzy zrobili to wbrew\n> sobie tylko nikt nie nazywał go po imieniu i nie mówił o ni\nwprost ,bo oficjalnie wszystko na zewnątrz musiało być cacy. To , że\n> Ciebie teraz nie dręczy nie znaczy ,że tego nie ma.\nJest jeszcze cos na co warto zwrócić uwagę. Kobiety dokonujące\naborcji mówią często: „mój brzuch, moja decyzja, moje prawo” nie\nwidząc że być może cenę za ich decyzję będzie musiało zapłacić\nznacznie więcej osób. Czy mają również prawo do zakłócania życia\ninnych!!!??? Bo aborcja jest złem, jest jak kamień wrzucony w wodę…\nPowstałe na niej kręgi rozchodzą się i nie wiadomo jak daleko taka\nfala zajdzie i w kogo uderzy…\nKonkretny (choc hipotetyczny) przykład. Wyobraź sobie, że masz\nsiostrę z którą żyjesz w bezpośredniej bliskości i masz praktycznie\nstały kontakt. Czy jej „autonomiczna” decyzja o aborcji nie uderzy w\nCiebie? A skoro w Ciebie, to i w Twoją rodzinę (męża, dzieci).\nChoćby poprzez spadek Twojej energii życiowej, obniżenie nastroju,\nsmutek, przygnębienie itp. Taki stan może trwać długo,\nmoże „falować”, a jakaś zadra zostanie w Tobie pewnie na zawsze…\nA to tylko początek… Jest wielce prawdopodobne, że u Twojej siostry\nz czasem wystąpi syndrom poaborcyjny. Często jednym z jego objawów\njest rozpaczliwe poszukiwanie tzw. „dziecka zastępczego”, zwłaszcza\njeśli w wyniku aborcji kobieta stała się bezpłodna (co nie jest\nrzadkością, zwłaszcza po usunięciu pierwszej ciąży). Jeśli\nnienarodzonym dzieckiem siostry była dziewczynka (kobieta nawet\njeśli tego nie wie, często jakimś „szóstym zmysłem” wyczuwa płeć\ndziecka), a mniej więcej w tym samym czasie Ty urodzisz córkę –\nidealne dziecko zastępcze ma na wyciągnięcie ręki… Przy okazji\ndoskonały kamuflaż dla prawdziwych intencji (choćby nieswiadomych).\nTo przecież jej siostrzenica, więc nic dziwnego że ją przytula,\nbierze na ręce, sprawia prezenty, zabiera do kina, na wycieczkę itp.\nTy pewnie też nie od razu się zorientujesz, ale jak zauważysz że\ndoszło do zamiany ról (ciotka stopniowo staje się matką i vice\nversa), nie możesz zostać bezczynna, bo utracisz dziecko. Więc\nzaczyna się walka o uczucia Twojej córki, walka w której stoisz na\ntrudniejszej pozycji. Dziecko nie jest w pełni rozwinięte\nemocjonalnie, więc jego uczucia są niestabilne i łatwo na nie\nwpłynąć. Np. dając mu jakiś prezent którego wcześniej nie otrzymało\nod Ciebie ze względów wychowawczych lub materialnych. U dziecka\ntworzy się prosty schemat: ciotka - ta dobra (daje nie oczekując\nnic w zamian) matka – zła (nieraz odmawia, ale jest wymagająca).\nWszystko to uderza też w Twoje pozostałe dzieci – nie ma siły by nie\nodczuły że najmłodsza ich siostra jest w rodzinie jakoś „wyróżniona”\n(choćby poprzez poświęcenie jej większej uwagi), więc poczują się\npokrzywdzone. I tak się to plecie – nic nie zawiniłaś a zostałaś\nwciągnięta w grę, która niszczy Twoją rodzinę! A jeśli Twoja siostra\njednak ma dzieci – to w nie też to boleśnie uderzy, bo dla ich matki\nsiostrzenica jest ważniejsza niż one. Najbiedniejsze w tym są\nwłaśnie dzieci – nie rozumieją rozgrywek dorosłych, ale widzą że\ndzieje się coś bardzo złego. Dopiero jak dorosną i dowiedzą się że w\nrodzinie była aborcja, wszystko stanie się jasne… Ale rany z\ndzieciństwa nie znikną bez śladu – mogą się zabliźnić, ale te\nblizny zostaną na zawsze…. Czy kobieta mówiąca o aborcji „to tylko\nmoja sprawa” ma świadomość że to nieprawda? Wątpię… A co Ty sądzisz?\nP.S. Przepraszam że opisując przykładową historię pisałem jakby\nchodziło o Ciebie (jeśli Cie czyms uraziłem – przepraszam). Wybrałem\ntaką formę przekazu, bo wg mnie lepiej trafia do wyobraźni i\nwiesia140 Re: DO WIESI 16.10.09, 19:45\nSama aborcja jest dla mnie złem. Wiesz, w większości przypadków nie\nmożna mówić o wyborze. Jaki to jest wybór? Wybór musi całkowicie wolny i\nświadomy wszelkich konsekwencji. Na ziemi póki co nie ma wolnego wyboru i nie\nszykuje się na to ,żeby szybko nastał taki czas. Tu jest zawsze jakaś\npresja. Wybór jest wtedy, kiedy ja przykładowo mam komfortowe warunki,\nuregulowaną sytuację zawodową, rodzinną ( wszyscy cała moja rodzina aprobuje\nmoją decyzję zapoznawszy się ze wszystkimi konsekwencjami ) i wybieram , bo mi\nsię po prostu nie chce. Takiej sytuacji nikt nie ma, więc mówienie o prawie do\nwyboru jest fikcją, bo co to za wybór pod presją. Co do Twojego przykładu z\nsiostrą jest jak to najbardziej możliwe, ale to zależy od relacji panujących w\nrodzinie. Rodziny są różne jedne bardziej zżyte , drugie mniej , a inne wcale .\nPamiętajmy jednak ,że wszystkiego do końca nie da się przewidzieć, nawet\nrodzina żyjąca z dala od siebie , może nawet nie być świadoma , że to co ich\nspotyka może mieć związek z aborcją . Opowiem mój przykład choć nie dotyczy on\naborcji: moja mama i ciotka - dwie siostry. Ciotka starsza wyszła za mąż\nwcześniej. Zaszła w ciąże i urodziła dziewczynkę, która żyła tylko trzy dni.\nJakiś czas później urodziła zdrowego chłopca. Tak mniej więcej osiem lat po\nnarodzinach kuzyna , moja mama zachodzi w ciążę, wtedy tak rozwiniętego usg,\nale rodzice czuli najbardziej mama , że będę dziewczynką. Mama powiedziała o\nswoich przeczuciach rodzinie i poprosiła męża swojej siostry ,żeby nastawiał\nsię na , że będzie chrzestnym. Od tego momentu moja ciotka bardzo źle znosiła w\nciąże mojej mamy, płakała, pouczała ją , czego moja mama nie znosiła tak\nbardzo chciała mieć dziewczynkę. Na szczęście Na szczęście udało jej się ,\nbo równo dziewięć miesięcy po moich narodzinach na świat przyszła kuzynka.\nHistoria co prawda nie dotyczy aborcji, ale pokazuje ,że można przenieść swoje\nodczucia na i nie swoje dziecko w rodzinie, burząc tym samym normalne\nrelacje. Nie mówię ,ze dotyczy to wszystkich osób, , które przeżyły aborcję (\nmężczyźni również mogą przenosić swoje odczucia). Na zakończenie dodam ,że\nciąża to sprawka dwóch osób , a nie jednej, więc dwie osoby powinny mieć\ncoś do powiedzenia ( wyjątek może stanowić gwałt).\n> chodziło o Ciebie (jeśli Cie czyms uraziłem – przepraszam). Wybrałem\n> taką formę przekazu, bo wg mnie lepiej trafia do wyobraźni i\nnic nie szkodzi ja również pozdrawiam\nranita_08 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 13:30\nPorażająca jest argumentacja "lubej", że się bała. Bać się można,\nale nie spodziewałbym się, że aż tak. Dzieci bocian nieprzynosi i\nkonsekwencje trzeba brać, przyjmować na siebie bez ucieczki od nich.\n> Co mi jeszcze powiedziała ?? Że "przeprasza", ale nie żaluje.\nCo cię tak poraża? Strach przed zmianą życia o 180 stopni? Jak już\ntutaj gdzieś pisałam, a ktoś inny dodał:\n- ciąża i dziecko to zmiana całkowita przede wszystkim dla kobiety,\noczywiście są różni mężczyźni, jedni angażują się bardziej, inni\nmniej, ale statystycznie to kobieta w pierwszych latach zamyka się w\ndomu z dzieckiem tyrając cały dzień od gara do pieluchy, a twoja\nmoże nie była na to gotowa, tego się bała. Może chciała skończyć\nstudia i stać się kimś?\n- może bała się bycia na twoim utyrzymaniu, ponieważ niewątpliwie\ntak by się stało. Wiesz, życie płata różne figle, ona teraz\nprzerwałaby studia lub rzuciła pracę aby poświęcić się dziecku a za\nkilak lat ty rzuciłbyś ją. I ona by została z dzieckiem, bez studiów\nlub bez środków do życia. Więc nie dziwię się dziewczynie że mogła\nsię bać ryzykować przede wszystkim własnym życiem\n- są kobiety które bardzo się boją samej ciąży i porodu. I to bardzo\nbardzo. I nie pisz że nie umiesz zrozumieć, bo to oczywiste. Żaden\nfacet takich spraw nie rozumie.\nO ile zauważyłam dla większości mężczyzn ciąża i poród to czynność\ntak samo rozkoszna i oczywista jak wypicie herbaty. Jak można się\ntego bać??? Oburzające!\nJ w każdym razie ją rozumiem. Inna sprawa uprawiać sex bez\nzabezpieczenia. Obłęd zwyczajnie.\nbelle.du.jour Re: Facet a aborcja 09.10.09, 19:21\nRanita.. zgadzam sie calkowicie. I dodam jeszcze, ze dziewczyna\nprawdopodobnie po prostu nie chciala miec z TYM chlopakiem dziecka.\nNie to, ze dziecko stanelo na drodze do kariery jak on to sobie\ntlumaczy, ale zwyczajnie nie chce sie z nim wiazac na zycie. Sorry\nale to tez trzeba wziac pod uwage choc dla niego zabrzmi to pewnie\nfaun1512 belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 12.10.09, 09:09\n> Ranita.. zgadzam sie calkowicie. I dodam jeszcze, ze dziewczyna\n> prawdopodobnie po prostu nie chciala miec z TYM chlopakiem\n> Nie to, ze dziecko stanelo na drodze do kariery jak on to sobie\n> tlumaczy, ale zwyczajnie nie chce sie z nim wiazac na zycie. Sorry\n> ale to tez trzeba wziac pod uwage choc dla niego zabrzmi to pewnie\nZastanawia mnie czy Ty ROZUMIESZ to co sama piszesz. Taką „logiką”\nusprawiedliwiasz też facetów zmuszających swoje partnerki do\naborcji. Oni po prostu nie mają ochoty wiązać się z takimi kobietami\nna całe życie, bo uważają że one nie nadają się na matki ich dzieci.\nSkoro kobieta ma prawo w ten sposób myśleć i postępować, to\nmężczyzna też – w końcu mamy równouprawnienie.\nP.S. Z postów Waszego Towarzystwa Wzajemnej Adoracji (tj. Ty,\nRanita, Belle du jour, gruzlica, bogiemslawiena, martishia i S-ka)\nwynika jasno takie oto przesłanie: Mężczyzna powinien być sprawnie\ndziałającą maszynką do zaspokajania wszelkich kobiecych potrzeb.\nJeśli w tej maszynce cos się zacina – kobieta ma pełne prawo\nwymienić ją na lepszy model – tak jak zepsutą pralkę czy lodówkę. A\nco mężczyzna otrzyma w zamian? Ano satysfakcję, że sprawia\nprzyjemność ukochanej kobiecie. Poza tym czasem (w przypływie\ndobrego humoru) ona go pochwali a może nawet (co za poswięcenie!)\nurodzi mu dziecko. A jeśli mężczyzna zbuntuje się przeciwko roli\nwyznaczonej mu przez kobiety Waszego pokroju, to znaczy że jest\negoistycznym dupkiem i gnojkiem .\nP.S.nr2. Zastanawia mnie czy Wy naprawde jestescie tak durne, czy\ntylko udajecie? I skąd żescie się tak rozmnożyły na tym forum – czy\nwszystkie pochodzicie z jakiejś specjalnej hodowli?\nuzurpatorciemnosci Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 12.10.09, 20:43\nKółko wzajemnej adoracji jest cudowne, feministyczny zaścianek wychowany na\nbravo girl - i nikogo przepraszać za to nie będę !! Jak faun1512 zauważył,\npopełniłem wiele błędów, wiele rzeczy i słów zrobiłem/powiedziałem w większych\nczy mniejszych emocjach. Czasu cofnąć nie można, ale nie o tym. Najłatwiej\nwszystkich facetów wrzucić do jednego worka, zmieszać z błotem i upokarzać. Za\nco ?? Za to, że chciałem tego dziecka, za to że w miarę możliwości chciałem być\njak najbardziej odpowiedzialny po tym co się stało ?? Po tym, jak chciałem\nzapewnić "jej" jak największe bezpieczeństwo ?? Za to zostałem zwyzywany od\nszczeniaków, gnojków i gówniarzy... Za to, że chciałem iść na policje ?? Za to,\nże chciałem chrnonić swoje dzicko zostałem wrzucony do jednego "gara" z facetami\nktórzy zachowują się wręcz przeciwnie...\nNiewiarygodnie nic nie brzmi, jestem młody ale wiele przeżyłem, wiel\ndoświadczeń, wiele zwycięstw i porażek - zawsze staram się być w porządku i żyć\nw zgodzie z soba... Efekt taki że jestem dzięki temu zwyrodnialcem, któy\nskrzywdził biedną dziwczynę, która to w ogóle nie bierze odpowiedzialności za to\nco sie stalo, bo to ja jestem facetem i to moja wina ?? Puknijcie sie Wy w łeb\nwszystkie pseudo oświecone feministki bo mi sie Was żal robi !!!\nKocham ją, ona kocha mnie . Nieiwarygodne ?? Coz jak cale zycie...\nPozdrawiam wszystkich zawistnych i tych trzezwo myslacych\nfaun1512 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 12.10.09, 21:12\nNajważniejsze uzurpatorze, ze sobie poradziłeś z tym zlotem\nczarownic . Jak sie te wszystkie "wyzwolone" na Ciebie rzuciły z\npazurami, to miałeś chyba moment zwątpienia, czy warto tu zostac (a\nmoze sie myle)? Ale to przetrzymałeś i odgryzales sie calkiem\nniezle - wyrazy uznania\nuzurpatorciemnosci Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 12.10.09, 21:22\nWiesz, nauczyłem się w życiu że do wszystkiego trzeba podchodzić z dystansem,\na przynajmniej do "czarownic" jak to sarkastycznie określiles... Wiele mądrych\nosób się tutaj wypowiedziało, nie mających pojęcia o sprawie, o tym co to znaczy\ni to co najbardziej lubie doradców niepotrafiących sobie poradzić z własnym\nżyciem... Nie będę jak inni i naprawdę dziękuję każdemu któy napisał "ciepłe"\nsłowo a i tym którzy mnie opieprzyli pod warunkiem że zrobili to z głową\nCzy zwątpiłem ?? Nie do końca, więc nie wiele się mylisz, ale wiele\nwartościowych osób się tu pojawiło z którymi polemika ma sens... A czarownice ??\nTo przypadkowe osoby...\nfaun1512 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 12.10.09, 21:29\n> wartościowych osób się tu pojawiło z którymi polemika ma sens... A\n> To przypadkowe osoby...\nFakt, lecz zastanawiam sie czy to ze Twoj wątek pojawił sie na\nstronie glownej portalu GW to tez przypadek....\nuzurpatorciemnosci Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 12.10.09, 21:39\nNie mam pojęcia, szkoda tylko, że nie wywołał on polemiki na temat we\nwłaściwym kierunku a tyle osób uważa, że to prowokacja...\nfaun1512 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 13.10.09, 00:36\n> Nie mam pojęcia, szkoda tylko, że nie wywołał on polemiki na temat\n> właściwym kierunku a tyle osób uważa, że to prowokacja...\n> Cóż, życie\n"We wlasciwym kierunku", czyli o co Ci chodzi konkretnie?\ngruzlica3334 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 13.10.09, 18:06\n> Kocham ją, ona kocha mnie . Nieiwarygodne ?? Coz jak cale\nKIEDY BEDZIESZ SIĘ OŚWIADCZAŁ???!!\nuzurpatorciemnosci Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 14.10.09, 08:24\nKiedy tylko kupie pierścionek za milion dolarów z brylantem wielkości szafy\ngdańskiej 3 - drzwiowej poszerzanej lustrem !!!\nmartishia7 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 14.10.09, 10:00\nNawet chciałam skomentować, ale mi się odechciało...\nNie wiem czemu zostałam zapisana do jakiegoś koła gospodyń wiejskich z\nnieznanymi mi nickami, ale niechaj Ci będzie.\nNatomiast zdania nie zmienię, nie wiem, czy jakoś mało wyraźnie wcześniej\nnapisałam, więc powtórzę.\n1. Uważam, że przede wszystkim Luba Bohatera zrobiła to co zrobiła, ponieważ\nbała się popadnięcia w zależność ekonomiczną od Bohatera.\n2. Z tego związku prawdopodobnie nic nie będzie, bo Bohater pogardza Lubą i jej\nAutor chciał poglądu. Ma pogląd. Zapraszam do polemizowania z ww. dwoma\nprzedstawionymi przeze mnie poglądami. Nie wiem w którym konkretnie punkcie\nwynika z nich, że jestem wojującą feministką, a zadaniem mężczyzny jest być\nosłem, który zarobi na potrzeby księżniczki. Ale jak widać nie jestem aż tak\nuczona w sztuce czytania między wierszami.\nuzurpatorciemnosci Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 14.10.09, 20:51\nNie zgadzać się a szanować to całkiem co innego niż pogarda, ale może się mylę ??\nNie wiem, czy się bała, czy nie bała. Możliwe, że masz rację, a swoją drogą\nidąc tym tokiem rozumowania dziewczyna skarb, nie będzie "pijawą" na którą\ntrzeba pracować !\nPolemika to nie atak i ubliżanie, nie będe wertkować każdego postu by wytykać,\nkto spadł poniżej poziomu człowieka "enteligentnego", więc się już nie rzucam\nkto feminizuje i "wieśniaczy"..\nmartishia7 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 15.10.09, 09:31\nCo innego, ale myślę, że niestety Ty nią gardzisz, a jeśli nie, to wkrótce\nbędziesz. A to dlatego, że hodujesz to uczucie "w sobie". Sam mówisz <już nie\nchce mi się przeczesywać Twoich wypowiedzi,ale coś takiego było> że to w Tobie\nrośnie, że nie potrafisz na nią patrzeć tak jak dawniej etc. etc. Możliwe, że w\ndużej mierze jesteś też zły na siebie - że nie stanąłeś na wysokości zadania, że\nnie przeszkodziłeś, nie namówiłeś (chociaż z tego co pisałeś, to za bardzo z nią\no tym nie rozmawiałeś). Najważniejsze to porozmawiać teraz, może nawet jeśli ona\nnie bardzo będzie miała ochotę, bo inaczej będzie Cię to żarło od środka i\nwyciągniesz to przeciwko niej jako argument "na odlew" w najmniej spodziewanym\nmomencie. Jest taki dowcip:\nSiedzi sobie dziadek i babcia przy stole i jedzą obiad. Starutkie małżeństwo,\npięćdziesiąt lat stażu już dawno. W pewnym momencie, znienacka, dziadek wyciąga\nz garnka łyżkę i jak nie zdzieli babki w łeb... Ta przestraszona, zaskoczona:\n– No co ty! Stary! Za co?\n– A bo czasami jak se przypomnę żem cię bez cnoty brał to mnie cholera bieże!\nŻarty żartami, ale o to właśnie chodzi. Jeżeli za kilka lat zdzielisz swoją Lubą\nłyżką po głowie, to ona CI nie wybaczy, że nie potrafiłeś wybaczyć. I zdziwi, bo\nskoro nie podnosiłeś tematu przez x lat, to po diabła do tego wracasz. I poczuje\nsię oszukana, że przez ten cały czas miała wrażenie, że wszystko jest ok między\nWami, a okaże się że wcale nie, bo ty miałeś jakieś utajone pretensje i żale.\nDlatego nie zaciskaj zębów, nie przeczekuj tego trudnego okresu, nie zamykaj się\nw sobie. Wywal wszystko co Ci leży na sercu, a co ma być, to będzie.\nUmknęło mi w tym wszystkim w jakim jesteście z Lubą wieku, ale to chyba mniej\nistotne. Tak czy siak, nie warto zamiatać sprawy pod dywan.\nuzurpatorciemnosci Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 15.10.09, 11:54\nZauważyłaś kilka istotnych uczuć, które we mnie "drzemią", ale\nnadal nie zgadzam się z opinią że Nią gardzę. Nie jest tak. Fakt nie\numiem na nią w ten sam sposób patrzeć, rozmawiać... Coś nadal\nsiedzi, chociaż rozmowa "zerująca" była. Rozmawialiśmy o tym\nwszystkim w momencie gotowości podjęcia tematu, by żadne z nas nie\npowiedziało za wiele słów. Powiedzmy, że po tej rozmowie uczucie\nżalu, nienawiści jest mniejsze. Żal do Siebie ?? Hmmmm staram się\ntego nie traktować w ten sposób, bo nie wszystko zależało ode mnie.\nMogłem na siłe zapobiec, a czy było by to dobre ?? Żyła by z\nniechcianym dzieckiem i z kimś, przez kogo musiała je urodzić.\nPrzypominaja mi się teraz rozmowy, sprzed roku, może nieco ponad,\nkiedy rozmawialiśmy o takiej sytuacji. Nie zapomnę jak mówiła, że\nnigy by czegoś takiego nie zrobiła, coż życie zweryfikowało. Jak i\nzweryfikuje wiele rzeczy... Lat ile mamy ?? Nigdzie otwarcie nie\npisałem, matematyka jest prosta dwa lata po studiach, ona ma 1,5\nroku do ukończenia...\nmartishia7 Re: belle.du.jour - Ty to na poważnie??????? 22.10.09, 00:50\nProsty rachunek. Ty jesteś ode mnie trochę starszy, a ona trochę młodsza.\nWiesz, takie rozmowy "coby gdyby"... Sam widzisz jak to jest. Nigdy nie mów\nnigdy, życie wszystko potrafi zweryfikować.\nA co do 'pogardy'. Wydaje mi się, że tak jest, bo ona prezentuje sobą i swoim\nzachowaniem coś, czego Ty nie pochwalasz/akceptujesz/tolerujesz. I na dodatek -\nnie bardzo jej o tym mówisz. Wydaje mi się normalnym, że nawet w daleko\nbardziej banalnych sytuacjach, mówi się tej drugiej osobie, że takie albo inne\nzachowanie nam nie pasu je, nie odpowiada, nie pochwalamy, nie zgadzamy się z\nnim. A Ty to chyba za bardzo dusisz w sobie i pozwalasz, żeby ta niechęć\neskalowała. Tak jak byś "hodował" sobie taki trujący bluszcz na własnej duszy.\nSpróbuj żebyście przeszli przez to razem.\nfaun1512 do martishia7 22.10.09, 10:23\n> Nawet chciałam skomentować, ale mi się odechciało...\nA ja nie chciałem komentować, ale mi się zachciało Mamy więc\n> Nie wiem czemu zostałam zapisana do jakiegoś koła gospodyń\nSama się tam zapisałaś. Skoro ktoś pisze „nic dodać, nic ująć” pod\nnapisanym ze skrajnie feministycznych pozycji, stronniczym i\nseksistowskim postem „iluminacji 256”, to znaczy że CAŁKOWICIE\nutożsamia się z jej stanowiskiem. Chyba logiczne? Że post jest\nwybitnie stronniczy łatwo się przekonać poprzez proste\ndoświadczenie. Wystarczy dokonać zamiany ról i płci głównych\nbohaterów i odpowiednio dopasować opinię iluminacji. W wyniku tych\nprzekształceń otrzymamy opinię skrajnego, męskiego szowinisty\nZresztą przekonaj się sama .\n> 1. Uważam, że przede wszystkim Luba Bohatera zrobiła to co\nzrobiła, ponieważ bała się popadnięcia w zależność ekonomiczną od\nTo skrajna nadinterpretacja. O Lubej bohatera wiesz tylko to co on\npisze, a to prawie nic. Nic nie wiesz o Jej poglądach, osobowości,\nsystemie wartości, zasadach, celach życiowych itp. Tym bardziej więc\no Jej obawach. Co zatem upoważnia Cię do wydawania tak jednoznacznej\nopinii? Własne doświadczenia? To że ta sytuacja skojarzyła Ci się z\njakąś inną? To stanowczo za mało.\n2. Z tego związku prawdopodobnie nic nie będzie, bo Bohater pogardza\nLubą i jej decyzją.\nJak wyżej. Bawisz się w psychoanalizy prawie nic nie wiedząc o\nsytuacji. A stwierdzenie że Bohater pogardza swą Lubą to prawdziwa\nperełka . Pogarda to UCZUCIE należące do świata wewnętrznego\ndrugiego człowieka. Skoro w tym świecie nie żyjesz, skąd możesz\nwiedzieć co czuje Bohater? Poczuć możesz co najwyżej własną pogardę,\na nie jego. Ale to Twoje uczucie, więc nie wciskaj go na siłę komuś\ninnemu. O uczuciach uzurpatora może wiedzieć tylko to, co On sam Ci\n> Autor chciał poglądu. Ma pogląd.\nJakoś tego nie zauważyłem; odniosłem wrażenie że chciał się raczej\nwygadać, wyżalić itp. Właśnie temu chyba służy to forum?\n> Zapraszam do polemizowania z ww. dwoma przedstawionymi przeze mnie\npoglądami. Nie wiem w którym konkretnie punkcie wynika z nich, że\njestem wojującą feministką, a zadaniem mężczyzny jest być\nosłem, który zarobi na potrzeby księżniczki. Ale jak widać nie\njestem aż tak uczona w sztuce czytania między wierszami.\nCo do polemiki – już to zrobiłem. Co do zakwalifikowania do\nwojujących feministek – to sorki ale to mi wyglądało na\nzorganizowany, zmasowany atak. Jedna napisała jakąś jednostronną,\nniczym nie uprawnioną opinię, inne się z tym entuzjastycznie i bez\nzastrzezen zgadzają (czasem jeszcze dorzucając swoje trzy grosze)\nitp. Jak wyżej wykazałem, też wzięłaś w tym jakiś udział. Dzis widze\nże niesłusznie wrzuciłem Cie do jednego worka z innymi, ale tez\nteraz inaczej się zachowujesz. Mimo że wciąż wychodzi z Ciebie\nnatura „besserwiessera”, to jednak prowadzisz jakąś dyskusję z\nuzurpatorem i odnosisz do tego co On pisze. W miejsce arbitralnych\nstwierdzeń piszesz „wydaje mi się”, a to już duży postęp .\ncubitus12 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 17:18\nNie znam Twojego związku i poniższe będzie pewnie oparte na jakimś\nogólnym stereotypie. To piekne ze nie chcesz zostawiac swojej\ndziewczyny jako czloweka po traumie, ale co do widoków na przyszle\nmalzenstwo to wedlug tego wszystkiego co tutaj opisales to niestety\nmoim zdaniem jest marnie. Primo, rozumiem ze nie byliscie\nprzypadkowa para, a, jak sam wspomniales, laczy (laczylo ?) was\nglebokie uczucie, wlacznie z rozwazaniem o malzenstwie. W tej\nsytuacji, to co zrobiła Twoja partnerka, podjecie takiej decyzji pod\nwplywem rodziców i przeciw Tobie, jet dla mnie zaprzeczeniem całego\nzaufania jakie się ma wobec drugiej osoby w związku i dowodem na jej\nniedojrzalosc. I niestety mam wrazenie ze nie bedzie to ostatni\nraz... Secundo, jesli juz, to uciekajcie gdzie pieprz rosnie od\ntakich tesciow, inaczej nie uda wam sie stworzyc niczego dobrego i\nzatrują wam (Tobie) zycie,a le nie wiem czy Twoja dziewczyna będzie\nMam nadzieje (dla Ciebie), że się mylę, ale rozum podpowiada mi\nniestety co innego.\nAha, jestem facetem , ojcem trójki dzieci. W temacie: nie\nwyobrażam sobie takiej sytuacji w moim związku i nawet kiedys, gdy\nbylismy jeszcze młodzi i głupi, to jak sie zastanawialem nad taka\nsytuacja, to nie chciałbym się aby to się odbyło za moimi plecami\nbasia172 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:03\nWasz dalszy związek nie ma przyszłości. Niestety, ale nie zapomnisz, że ona\npostanowiła usunąć ciążę. Szoda, ze akurat tobie tak się przytrafiło -\nprzeciętny facet nawet by się cieszył że dziewczyna sama "rozwiązała" problem.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:37\nWidze, że jednak tak nie jest, poczytaJ co inni piszą...\nranita_08 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 13:46\n> Zatanawia mnie tylko czemu, bo szczerze mówiąc to teksty typu :\n> - Studia\n> - Ułożyć sobie życie lepiej\n> - Nie czas\n> Dla mnie są, żałosne..\nDlaczego aż załosne? Może dla mężczyzn, ponieważ u ciebie dziecko\nzwiększyłoby tylko wydatki jakie zmuszony byłbyś ponosić. Dla\nkobiety to zmiana całkowita, a strach przed nią nie jest żałosny.\nMoże być conajwyżej kwestią do dyskusji.\nskoro nie mogłeś tego zmieść to trzeba było porozmawiać z\ndziewczyną. Skoro uciekłą do rodzców aby zrobić zabieg najwidoczniej\nci nie ufała, czegoś się bała. Wydaje mi się że jesteś bardzo\nkategorycznym i "czarno- białym" człowiekiem. To nie jest dobra\ncubitus12 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 20:08\nsorry, ale jesli uważasz za dla faceta ktory chce byc ojcem, dziecko\nto tylko "zwiekszenie wydatków" to sie mylisz. Dla meżczyzny zmiana\nw życiu często jest równie duża. W ogole mam wrazenie ze temat to\nchyba malo znasz z autopsji, bo sądy ferujesz niezwykle drastyczne.\nTo charakterystyczne dla osób które tylko teoretyzuja. Jesli sie\nmyle to wybacz, ale wkurza mnie ze tak jednostronnie naskoczylas na\nautora watku, szczególnie że on o czym innym pisał ...\nA takie tłumaczenia są jednak troche żałosne. Szczegolnie jesli to\nbyl staly zwiazek (na drodze do ewentualnego slubu, jak to wspomnial\nautor watku). Jak tak bardzo nie chciała wpadki to mogła od niego\nzazadac aby sie zabezpieczyli (bo chyba jej nie zmusil...)\niktoto Re: Facet a aborcja 01.10.09, 21:24\nuzurpator, przykro mi, że Cię to spotkało. Mam nadzieję, że\nporadzisz sobie i z czasem staniesz na nogi. Można stanąć, uwierz,\njednak wpierw trzeba to wszystko wypłakać.\nCzy będizecie razem w dobrym związku? to strasznie trudna sytuacja.\nznam taką jedną parę, gdize kobieta oznajmila partnerowi po fakcie.\nchyba są już na prostej, chociaż było im ciężko. wydaje mi się, że\nzwiązek ma szansę za sprawą dziecka, ktoe się Im narodziło.\nJeśli zależy Ci na tej kobiecie to powiedz Jej o swoich uczuciach,\nNie wiem, co mowią statystyki, ile kobiet mówi facetom o ciąży ile\niluminacja256 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 11:05\nNiby jesteśmy ze sobą,\n> ale to nie jest już to "samo", niby porozmawialiśmy, niby wszystko\n> sobie wyjaśniliśmy ale nie potrafię już jej kochać.\nW kazdym poscie PISZESZ tylko o swoich uczuciach, swojej radosci,\nswoim byciu Tata - ani słowa o tym, co ona czuła. Skoro jej nie\npotrafisz kochac, to odejdz i daj jej swiety spokoj, bo jak\npiszesz , ze załujesz, z e nie nasłeałes policji na gabinet to dla\nmnie jesteś gnojkiem - w ogóle cię ta twoja kobieta nie\ninteresowała, jej lęki, obawy, fakt, ze to ona poniesie 80%\nodpowiedzialnosci i skutków "fasolki" przez nastepnych 18 lat, a w\npierwszych laatch - praktycznie 100%.\nChcecie kończyc studia, chcecie\n> robic kariere, chcecie "zyc i szaleć" a my ??\nA wy spróbuj skończyć studia zaoczne ( płatne)_ z niemowlęciem na\nręku, bęz zadnej pracy, w kawalerce , utrzymujac z pracy faceta 3\nosoby. Jesteś cholernie dziecinny i piszesz o tej aborcji tak, jakby\nci ktoś zabrał zabawkę - wątek o nasyłaniu policji, jak dla mnie,\ndyskwalifukuje cie jako faceta totalnie - ty tej dziewczyny\nnazwyczajniej nie kochasz, kochałeś swoja wizję ojca. Bardzo zresztą\ndaleką od zzycia.\nNo to albo idz do psychologa, alebo się rozstańcie, bo w tym\nwszystkim widze tylko w kołko twoje JA, Ja , JA , Ja chciałem mieć\nfasolke. A to nie jest fasolka tylko 18 lat podstawowej\nmartishia7 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 13:09\nDaj kobiecie spokój, skoro nią gardzisz, nie zabieraj jej cennego czasu.\nSkoro się nie zdecydowała na ciążę, to znaczy między innymi, że nie wierzyła w\nto, że będziesz w stanie zająć się nią i dzieckiem.\nanulac Re: Facet a aborcja 09.10.09, 12:07\nMilo wiedziec, ze sa jeszcze tacy faceci jak Ty...Nie wyobrazam\nsobie sytuacji, w ktorej mialabym usunac ciaze.Dla mnie jest to NIE\nDO POJECIA.Mam 2 dziewczynki i na kazda wiadomosc o ciazy moj maz\nreagowal szalona radoscia.Co wiecej, choc nie planujemy w\nnajblizszej przyszlosci wiecej dzieci, on twierdzi, ze 'wpadka'\nbylaby mile przez niego widziana. Przykro mi, ze Twoja dziewczyna\nnie okazala szacunku ani wzgledem Ciebie, ani tym bardziej wzgledem\nranita_08 pytanie do anulac 09.10.09, 12:24\nPrzepraszam, może nie w temacie za bardzo, ale uważasz że kobieta\npowinna rodzić tyle razy ile razy, nawet przypadkiem (wpadka z\nmęzem), zajdzie w ciążę?\nWiesz mój znajomy ma w rodzinie ciotkę, ma około chyba 40 lat i\nrodziła 8 razy. Lekarze przy okazji jakieś tam operacji czy badań\npowiedzieli jej że ma organizm 70 latki, bo wyczerpany ciągłymi\nporodami. To jest przecież straszne.\ne.i.t.h.e.l Re: pytanie do anulac 09.10.09, 17:16\nMoja babcia urodziła ośmioro dzieci. Teraz ma już ponad 80 lat i trzyma się się lepiej niż ta bidulinka, która urodziła tylko dwoje. Może więc stan organizmu zależy od czegoś więcej niż ilości porodów?\nanulac Re: pytanie do anulac 10.10.09, 08:19\nTak wlasnie uwazam, kobieta powinna donosic kazda ciaze. Przeciez\nbiore odpowiedzalnosc za to, ze sie z kims kochalam i mam\nswiadomosc, ze skutkiem tego moze byc ciaza. Oczywiscie to moj\npoglad. Ciaza i dziecko to indywidualna sprawa kazdej kobiety i jej\npartnera.Aborcja to kwestia naszego sumienia.\nhermina5 Re: pytanie do anulac 10.10.09, 09:12\n> Tak wlasnie uwazam, kobieta powinna donosic kazda ciaze\nPunkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, a zycie ma to do siebie,\nz e bardzo bolesnie potrafi zweryfikowac punkt widzenia - dlatego\nnie warto uzywać wielkich kwantyfikatorów KAZDA, ZAWSZE, WSZYSTKIE.\nanulac Re: pytanie do anulac 11.10.09, 12:23\nNie warto czepiac sie tez 'kazdego slowka'.\nto moze byc uciazliwe dla innych , a i z czasem dla\noliwija Re: pytanie do anulac 10.10.09, 09:58\n> Tak wlasnie uwazam, kobieta powinna donosic kazda ciaze.\nnawet taka , która skonczy sie smiercia jej lub dziecka lub obu naraz?\n> biore odpowiedzalnosc za to, ze sie z kims kochalam i mam\n> swiadomosc, ze skutkiem tego moze byc ciaza.\na po co sa tableki anty? wlasnie po aby sie zabezpieczyc przed\nciaza... chciana czy niechciana. tylko ze to tylko chamia a ona\nzawodzi. jesli chcesz miec pewnosc w 100% ze nie zajdziesz w ciaze\nnapisj sie szklanki wody a nie idz z facetem do łożka.\n>Oczywiscie to moj\n> poglad. Ciaza i dziecko to indywidualna sprawa kazdej kobiety i jej\n> partnera.Aborcja to kwestia naszego sumienia.\nanulac pytanie do oliwija 11.10.09, 12:47\n> nawet taka , która skonczy sie smiercia jej lub dziecka lub obu\nNikt nie ma pewnosci czy dziecko urodzi sie zdrowe czy nie, czy\ndonosi ciaze czy nie.Trzeba wierzyc, ze bedzie dobrze i ze urodzi\nsie zdrowy dzidzius.\nPisze to co czuje i nikogo tez nie krytykuje za inne poglady.\nNie biore tabletek ani innej chemii.Kocham sie z mezem i jesli zajde\nw ciaze to przyjme ta wiadomosc z pokora i radoscia.Wezme od zycia\nto co mi daje.I gdybym miala rozwazac kazda sytuacje, przypadek i co\nmoze sie wydarzyc beda w ciazy to zajeloby mi to ho ho ile czasu...\nA i tak byloby to tylko gdybanie...\nOczywiscie to moj\n> > poglad. Ciaza i dziecko to indywidualna sprawa kazdej kobiety i\n> > partnera.Aborcja to kwestia naszego sumienia.\nTo czyja to spraw i kwestia czego Twoim zdaniem?\nNapisalam ogolnie to co mysle i to co czuje.\noliwija Re: pytanie do oliwija 11.10.09, 14:35\n> Nikt nie ma pewnosci czy dziecko urodzi sie zdrowe czy nie, czy\n> donosi ciaze czy nie.Trzeba wierzyc, ze bedzie dobrze i ze urodzi\n> sie zdrowy dzidzius.\nmasz racje. ale jeśli wiesz ze dziecko ma wady wrodzone takie które\njednak będą decydowac o dalszym życiu całej rodziny . Bo jęśli dziecko ma\nuszkodzony mózg to do konca zycia pozostaje uzależnione od mamy ,\ntaty... itd. Ja nie mówie tu o dzieciach z zespołem Downa.\nW takimprzypadku JA jestem za usunięciem takiej ciązy. Dlczego? Bo kazdy ma\nprawo do godnego zycia PRAWO a nie OBOWIĄZEK!!!!!!!!!!!!!!! Gdyby okazało\nsie ze moje dziecko jest az tak chore to wolałbym zeby sie nie urodziło.\nBo bycie roślinką nie jest radosne. Co innego jak dziecko urodzi sie\nzdrowe i potemnm staje sie rośliną w wyniku wypadku.\nA jesli wiem ze dziecku urodzi sie głuche , ślepe z porażeniem mózgowym to\njuz od poczatku tu na ziemii skazane jest tu na piekło. Wybacz ale ja\njako cżłowiek nie byłabym w stanie swojemu dziecko czegos takigo podarować.\n> Pisze to co czuje i nikogo tez nie krytykuje za inne poglady.\nno i dobrze. każdy ma [rawo do swoich poglądów nawet jeśli by wg . ciebie\nbyły najbardziej idiotyczne!\n> Nie biore tabletek ani innej chemii.Kocham sie z mezem i jesli zajde\n> w ciaze to przyjme ta wiadomosc z pokora i radoscia.\nNo ale świadome planowanie macieżyństwa polega na tym aby miec dziecko\nwtedy kiedy chcesz a nie kiedy musisz. Widzisz ja stosowałam\nantykoncepcje hormoalna przty córce. dowiedzialam sie w 12 tygodniu\nciązy. Młoda urodziła sie zdrowa- choć mała 2850 i 50 cm. Dziś ma 9,5 roku\ni jest wspaniala. Grzeczna, mądra. uczy sie doskonale. Ma świetną pamięc.\nSwietnie śpiewa tańczy, mówi w dwóch językach.\nPrzy drugiej ciazy przy tej do której usunięcia zostałam zmuszona tez\nbrałam tabletki. Ale tu wiedzialm ze dziecko ma 99% na to zeby sie urodzic\nchore. Bo to były inne silniejsze tableki. pewnie i tak bym ją usunbęla.\nAle tu zaistniala jeszcze jedna okolicznośc.\n>Wezme od zycia\n> to co mi daje.I gdybym miala rozwazac kazda sytuacje, przypadek i co\n> moze sie wydarzyc beda w ciazy to zajeloby mi to ho ho ile czasu...\na co bys zrobiła gdyby maz zarzadł od ciebie usunięcia ciazy ? i tak\nnaprawdę nie mialbys sie do kogo zwrócić z prośbą o pomoc?\n> > . Ciaza i dziecko to indywidualna sprawa kazdej kobiety i\n> > > partnera.Aborcja to kwestia naszego sumienia.\npod warunkiem ze ten partnaer ma moz w prawidłowym miejscu.\n> To czyja to spraw i kwestia czego Twoim zdaniem?\njeśli tylko moja to sie nie zgadza. moja bo ciaza jst we mnie, jego bo on\njest jej sprawca- sama sie nie zrobiła. Lekarza bo zgadza sie pomóc w\nproblemie kobiecie. nie pyta dlaczego czy nie mozna tego odwlaec...\nlekarze to sępy i dla kasy zrobią wszytsko. Jak masz sumienie- znaczy\njestes wierzaca i praktykujaca to owszem to sumienie ci przeszkadza. Ale\nwirz mi wolałam zeby umarł płod niz ja i moja corka.\n> Napisalam ogolnie to co mysle i to co czuje.\nsonia.2009 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 12:10\noj nawe nie wiecie jak bardzo żałuje, że\nnie zgłosilem tego na policje (wiedziałem, gdzie, kiedy)...\njestes zwyklym s.k.u.r.w.y.s.y.n.e.m\nfaun1512 To Ty jestes przestępczynią??? 12.10.09, 02:09\nTak sie składa, że aborcja w naszym kraju to PRZESTĘPSTWO. I nie\nwidze nic dziwnego, ze uzurpator rozważał tę możliwosc. A kim Ty\njestes, skoro prawo dla Ciebie nic nie znaczy???\nP.S. Czemu obrażasz matke uzurpatora - co ona ci zawiniła???\nsonia.2009 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 12:13\njestes tez nieodpowiedzialnym dzieciorobem\ni grzesznikiem, ktory uprawia seks bez slubu\ndlaczego sie nie ozeniles?\ndlaczego zamieszkales z nia bez slubu?\ni co znow z nia sypaisz ryzykujac wpadke? i to bez milosci? co z ciebie za\nczlowiek? gdzie ty masz sumienie? czym myslisz? genitaliami?\ni jeszcze masz czelnosc pisac cos takiego?\nranita_08 Nie do końca 09.10.09, 12:15\nJak najbardziej mężczyzna- ojciec, powinien partycypować w decyzji o\nzdecydowaniu się, bądź nie na dziecko. Z całym jednak szacunkiem dla\npłci męskiej uważam że to kobieta powinna mieć ostatnie zdanie. A\npowinna je mieć dlatego że dziecko zmienia wiele przede wszystkim w\njej życiu i zdrowiu.\nWspaniale jeśli mężczyzna, tak jak ty, cieszy się z ciąży, jeśli\nczeka na dziecko i jest na to gotowy, prawda jest jednak taka, że\ntwoja opieka i poświęcenie dla dziecka statystycznie oczywiście to\njakieś 30% tego czego oczekuje się od kobiety w związku z nową rolą.\nNie każda jest na to gotowa. Nie każda chce. Trzeba postarać się to\nzrozumieć. Przynajmniej się postarać.\nveszta Re: Facet a aborcja 09.10.09, 12:18\nw tym wszystkim tylko jedna rzecz nie rozumiem: to dlaczego NIE przeszkodziles\nswej 'luby' aby nie dokonywala zabieg jesli Ty sie na zabiegiem nie zgadzales???\nPrzeciez mogles sie przeciwstawic. To powinienes zrobic, a nie latac do\npoluicji, tak ze jak masz cos zalowac, zaluj tym.\nranita_08 beznadziejny jesteś 09.10.09, 12:20\nAle tym hasłem to mnie dobiłeś. Oczywiście wolałbyś aby twoja\nkobieta siedziała teraz w więzieniu albo miała wyrok w zawiasach?\nŻyczę ci aby ona to przeczytała i cię zostawiła - to ty jesteś\negoistą i nawet nie myślisz o uczuciach tej kobiety.\nTylko "ja", "ja", "ja". Beznadziejny jesteś\ncimokinio Re: beznadziejny jesteś 09.10.09, 13:07\nkaralne jest przeprowadzanie a nie poddawanie sie aborcji\nranita_08 Re: beznadziejny jesteś 09.10.09, 13:11\nZ mojej wiedzy wynika że nie, ale może mam błędną bo nigdy w to nie\nwnikałam. W kazdym razie tak czy inaczej bez sensu.\nuzurpatorciemnosci Re: beznadziejny jesteś 09.10.09, 13:40\nNieznajomość prawa szkodzi... Kobieta nie podlega karze...\nNie wypowiadam sie w czyimś imieniu, przeczytaj nagłówek forum...\nalcabin Re: beznadziejny jesteś 09.10.09, 21:39\nLepiej iść do więzienia niż zabić niewinnego człowieka.\nfaun1512 Ranita_08 - sama jestes beznadziejna! 12.10.09, 01:43\nPo pierwsze – wypowiadasz się w temacie o którym nie masz pojęcia.\nPolskie prawo antyaborcyjne nie przewiduje ŻADNEGO karania kobiety.\nSkąd zatem wzięły Ci się te brednie o wsadzaniu jej do więzienia czy\nwyroku w zawiasach?? Skoro – jak sama piszesz – nie znasz dokładnie\nregulacji w tej kwestii, to zabierając głos kompromitujesz się tylko\nPo drugie – o ile mi wiadomo gdy łamane jest prawo, praworządny\nobywatel powinien powiadomić policję. Dlaczego zatem tak Cię oburza,\nże uzurpator rozważał taką możliwość (choć w koncu tego nie zrobił)?\nTo, że Ty polskie prawo masz w d… nie upoważnia Cię do potępiania\ntych, którzy je szanują.\nPo trzecie – poczytaj sobie komu dedykowane jest to forum – dla\nOSÓB, które zle się czuja ze świadomością dokonanej aborcji. OSOB\n(czyli nie tylko kobiet), z czego wniosek że mężczyzna u którego\nwystąpił „aborcyjny problem” ma takie same prawo szukać tu wsparcia,\njak kobieta. Jeśli uwazasz inaczej, to jest to właśnie seksizm w\nczystej postaci – pojęcie z taką lubością używane przez feministki.\nA wsparcie na pewno nie polega na dokonywaniu ocen moralnych i\nobrzucaniu kogos obelgami, tylko na próbie zrozumienia. Z kolei\nzrozumiec kogos, nie oznacza akceptacji wszystkich jego działań i\nwypowiedzi. Człowiek po tragicznych przeżyciach często nie jest\nwdzięcznym i sympatycznym obiektem – kipią w nim negatywne emocje\nitp., więc oczekiwanie od niego chłodnego obiektywizmu i wyważonych\nocen to nieporozumienie. I to oczywiste, że koncentruje się na tym\nco go boli, czyli WŁASNYCH uczuciach i odczuciach. Kobiece pouczanie\nuzurpatora, że zamiast „rozczulać” się nad sobą powinien się zająć\nswoją dziewczyną, jest tak samo „taktowne”, jak ewentualne pouczanie\ndotkniętej „syndromem” kobiety, że zamiast się tu wyżalać powinna\nsię zająć swoim mężczyzną, bo on na pewno też to boleśnie przeżywa.\nNie chce mi się dalej tłumaczyc, bo mam dziwne wrazenie ze cokolwiek\nnie napisze, będzie to rzucanie grochem o sciane.\nSkoro z jakichs przyczyn nie chcesz komus pomoc (masz prawo), to\nmożesz skorzystac z okazji by siedzieć cicho, zamiast pisac bzdury.\nNie znasz uzurpatora ciemności ani jego dziewczyny, tym bardziej\nwszystkich szczegółów ich wzajemnych relacji, a wypowiadasz się tak\njakbys im towarzyszyła dzien i noc (łącznie z warowaniem pod łóżkiem\nw ich sypialni). A już prawdziwą „perełką” jest Twoje stwierdzenie,\nże jeśli dziewczyna uzurpatora zdecydowała by się urodzić, to za\nparę lat on by ją rzucił razem z dzieckiem – po prostu ręce opadają\njak się Ciebie czyta.\nPo czwarte – rozumiem, że na kobietę boleśnie skrzywdzoną przez\nmężczyznę facet żalący się na swoją dziewczynę może podziałać jak\npłachta na byka. Ale to jej nie upoważnia do tego by tu wejść i mu\nnawrzucać. Zawsze można „odpuścić” i do tego wątku nie zaglądać,\nzamiast z wściekłością klepac w klawiaturę. Ja zostałem w\ndzieciństwie bolesnie skrzywdzony przez kobiety, a najdotkliwiej\nprzez własną matke. I pewne „skrzywienie” zostanie mi do konca\nzycia – żadna terapia nie pomoże. Czy wg Ciebie moje traumatyczne\nprzeżycia upoważniają mnie do tego by „odreagowywać” na innych\nkobietach i dokonywać aktów zemsty na „płciowych wrogach”? A jeśli\nczasem (wbrew mej woli) wylezie ze mnie jakas złość do kobiet, to\nczyj to problem - mój czy ich????\nPo piąte – zdaję sobie sprawę z ostrości własnej wypowiedzi, ale nie\nja to zacząłem. Jeśli ktos zachowuje się w określony sposób (np.\nnawymyśla osobie potrzebującej pomocy) to musi być swiadom, że w ten\nsposób upoważnia innych do takiego samego postępowania względem\nPo szóste – to że spora część męskiej populacji w godzinie próby\nokazuje się nieodpowiedzialnymi dupkami zasługującymi na kastrację\nczy choćby izolację, nie znaczy że wszyscy są tacy. Zabawna jestes z\ntymi swoimi „statystycznymi” wiadomościami. Statystyka daje\ninformacje na temat populacji a nie jednostki. A już przezabawne\njest Twoje stwierdzenie że rozumiesz dziewczyne uzurpatora, której\nprzeciez kompletnie nie znasz. Pewnie dlatego że „statystycznie”\nkobieta jest porządna a facet dran?\nPo ostatnie – uzurpator na pewno popełnił szereg błędów i na pewno\nnie jest ideałem. Ale czy to odpowiednie miejsce by mu je wytykać?\nNa kilometr widać że on to przeżył bardziej niż jego dziewczyna.\nDowód: on się tu zjawił, a ona nie. Ale dla Ciebie oczywiście tylko\nkobieta zasługuje na współczucie – kto by się przejmował prymitywnym\nsamcem. To ze się odpowiednio nie zabezpieczyli to też tylko jego\nwina. A skąd wiesz jak było – może to ona nie chciała?\nCzy nie widzisz że swoją „płciową stronniczością” stawiasz się w\njednym szeregu z męskimi szowinistami, zwalającymi we wszystkim wine\ndawidok Re: Facet a aborcja 09.10.09, 12:36\na nie możecie osły zaczekać z sexem do ślubu? lub używać\nprezerwatyw? jak już musicie to robić to rócie to z głową potem nie\nbędzie głupich postów, wpisów i kłótni. Nie możecie tak normalnie\njak ja? 4 latach chodzenia z dziewczyną, ślub, dziecko po czterech\nlatach po ślubie gdy już się wszystko ułożyło, gdy mieliśmy już\nurządzone mieszkanie, auto, dobrą pracę. Nie można tak? zero stersu,\nnerwów, kłotni, myśleniu o aborcji itp. A dziecko jest efektem\nmiłości i wyczekiwania. Ludzie opamiętajcie się wszystko robicie od\nbogiemslawiena Może nie chciała mieć dziecka ze "sprawnym inaczej 09.10.09, 12:45\nJedyne, w czym mogłabym ci przyznać rację to to, że dziewczyna\npowinna jakoś inaczej do ciebie podejść w całej tej sprawie.\nPowinniście wcześniej razem uzgodnić ten ruch, a ona postawiła cię\nPiszesz, że żałujesz, że nie doniosłeś na nia na policję. Cóż, są\nludzie i parapety. Ty ją kochasz? Interesuje cię to, czego ona chce?\nW sumie to ją rozumiem. Też bym nie chciała mieć dziecka z facetem,\nktóry rozważał donos na policję. Też bym nie chciała mieć dziecka z\nkolesiem, który najpierw pisze, że igraliście z losem, a później, że\ndziewczyna powinna wiedzieć, że seks bez zabezpieczeń niesie ryzyko\nciąży. A ty to co? Święta krowa? Mniej odpowiedzialny? Było wdziać\nPod względem materialnym też ją rozumiem. Dzieciaki trzba robić z\ngłową, a nie na zasadzie "jakoś to będzie". Kawalerka? To super.\nZnienawidzilibyście się po kilku miesiącach od poczęcia. Na\nzasadzie "im więcej szczurów w klatce, tym większa agresja między\nnimi". Ty masz pracę, ok, fajnie. Może ona nie chciała się od ciebie\nuzależniać. Rodząc i nie mając pracy, kończąc studia ... cóż, to\npewne, że właśnie ty musiałbyś ją utrzymywać. Jak wyobrażasz sobie\njednoczesną pracę, posiadanie oseska i robienie magazyniera? Chyba\nby musiała jechać na dopalaczach...\nW każdym razie pozdrów ją ode mnie i przestań histeryzować.\ne.i.t.h.e.l Re: Może nie chciała mieć dziecka ze "sprawnym in 09.10.09, 17:30\nNie rozumiem dlaczego większość z Was nie daje mu prawa do poczucia złości i goryczy. Chodzi mi głównie o to jego zastanawianie się, dlaczego nie doniósł na policję. Nie zrobił tego. To chyba ten czyn, a właściwie brak czynu o nim świadczy. A to, że jakiś czas potem zastanawia się i gdyba to całkowicie naturalne wydaje mi się być.\nI dlaczego większość zarzuca mu, że kompletnie nie interesowało go, czego chce ta dziewczyna? Przecież ona nie wzięła pod uwagę jego zdania dotyczącego ich wspólnego dziecka. Zdecydowanie coś zaszwankowało w ich związku, ale chyba działo się to już od pewnego czasu.\nalcabin To po co saypiała ze "sprawnym innaczej" 09.10.09, 21:48\nIdiotyczna argumentacja dupy daje sprawnemu inaczej a koszty ponosi kto inny.\nwerawera99 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 13:43\nPodobno kobiety szukają nie tyle facetów na męża ile na ojca dziecka. Widocznie\nnie dałeś jej oparcia i poczucia stabilizacji na tyle silnego by urodziła. Może\ndla niej kawalerka to za mało, a Twoja pensja za słaba. może powinieneś poszukać\npo prostu innej dziewczyny. a jak już ją pokochasz to spytaj czy w razie wpadki\nurodziłaby Twoje, Wasze dziecko. Jeśli tak, znaczy to ta jedyna. To najwyższa\nforma miłości kobiety dla mężczyzny, najsilniejszy jej wyraz - urodzić mi dziecko!\nWniosek z tego że jesteś z kimś kto nie rokuje. Jak ciebie nie bedzie chciała to\nteż Cię usunie? Z drogi, z domu, z życia?\nbelle.du.jour Re: Facet a aborcja 09.10.09, 19:38\nZgadzam sie, jak sie naprawde kocha mezczyzne, to chce sie urodzic\njego dziecko. Kobieta podswiadomie wybiera najlepszego kandydata i\nwtedy nawet wpadka jest przyjeta moze ze stresem ale i z radoscia.\nJesli zajdzie w ciaze z przypadkowym chlopakiem albo takim, z ktorym\njest w zwiazku bez glebszych uczuc, to ciaza jest ciezarem i udreka.\nA zwiazek tak zaciesniony nie rokuje dobrze na przyszlosc. Ten mlody\nczlowiek wydaje sie byc bardzo niedojrzaly. Zastanawia mnie jednak\ndlaczego jeszcze sa razem. Skoro on tak cierpi to niech odejdzie i\nzrobi komus innemu dziecku. Przeciez i tak sie nie zabezpiecza,\nkomorka25 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 13:44\nUzurpatorze, na miejscu twojej dziewczyny wiałabym, gdzie pieprz\nrośnie. Wiązanie się z takim dupkiem to traumatyczne przeżycie, o\nwiele bardziej traumatyczne niż aborcja. Nie wyobrażam sobie, żeby\nona wytrzymała z matołem, który nie stosując żadnej formy\nzabezpieczenia i nie licząc się z jej planami i odczuciami wyraża\ngłosno i publicznie (forum) pretensje o to, że usunęła efekt, jak to\nnazwałeś "kuszenia losu". Nie trzeba było kusić.\nW dodatku teksty: "wyjechać", "rzucić wszystko" itp. wskazują na\nniedojrzałośc emocjonalną. Skoro sie chwalisz mieszkaniem i stabilną\n(ponoć nieźle płatną) pracą, to dlaczego chcesz z tego zrezygnować -\nżeby następnej zrobić dzieciaka w wynajmowanym pokoju , mając prace\nza 100 zł miesięcznie?\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 09.10.09, 14:59\nPo pierwsze mam wrażenie, że te posty pisze jedna osoba pod\nPodziwiam grono wielu psychoterapeutów na forum, którzy tak\npięknie analizują moją osobowość nazywając mnie gnojkiem i używając\nbardziej obrżliwych epitetów - podziwiam, jestem pełen uznania. Ja\nmusiałęm studia skończyć,a i tak jeszcze 3 lata nauki mnie czekaja\nżeby móc to robić... Praca, zmiana, wyjazd ?? Praca w dużych firmach\nz branży HR/PR ma to do siebie że przeniesienie się z oddziału do\noddziału w innym mieście zajmuje kilka tygodni. Widać biedronka nie\nstwarza takich możliwości stąd ta niewiedza.\nCzemu mówie o swoich uczuciach i o sobie ?? Zachęcony nagłówkiem\nforum pomyślałem że to dobre miejsce, ale widać lepszym było by piwo\nz "kumplami"... (sarkazm). Nie mówie o jej uczuciach ?? A jakie mam\ndo tego prawo, pomijajać, to że ona wszelakie odrzuca ?? Tak, ale to\nja jestem zły... Nie dałem wystarczającego wsparcia ?? Ku#!@# dopoki\njej rodzice sie nie dowiedzieli, ukladalismy sobie wszystko,\nplanujac, rozwazajac, cieszac sie razem !!! Czytajcie calosc a nie\nwybiorczo i ze zrozumieniem !! Bo rece mi opadaja !!\nMieszkanie w kawalerce ?? A do urodzenia to takie zle ?? Taki to\nproblem, doplacic i zamienic na wieksze ?? Dla mnie nie, bo kiedy\ncoponiektorzy dawali upust swoim fantazja ja ciezko zaspieprzalem\nzeby miec jakis status materialny. Zeby sie nie martwic za co jutro\nbede zyc!! Coz, nie kazdy jest nieudacznikiem.\nKtos wyjechal mi ze jest sex, sex, sex a jakby poczytal wszystkie\nposty to moze by doczytal, ze od momentu aborcji go nie uprawiamy...\nNo coz, nie kazdy umie czytac ze zozumieniem (sarkazm)... Policja ??\nA czemu nie ?? Do momentu w brzuchu nie mam prawa sie odzywac, a\npozniej mam kae dawac ?? Kazda z was tak podchodzi ?? Nie wydaje mi\nsie... Ale coz, pare dowodow na takie myslenie sie pojawilo...\n11.jula Re: Facet a aborcja 09.10.09, 16:47\n> Po pierwsze mam wrażenie, że te posty pisze jedna osoba pod\n> kilkoma nickami...\nja też mam takie wrażenie, nie przejmuj się, niech sie wyżyje\nadeinwan Re: Facet a aborcja 09.10.09, 18:43\nOj chłopie, ta kobieta nie jest Ciebie warta, zostaw ją jakiemuś niedojrzałemu\ngogusiowi, który wymiotuje ze strachu na samą myśl o ojcostwie. Aczkolwiek\ngdybym znalazł się w Twojej sytuacji, moja reakcja byłaby o wiele bardziej\nstanowcza. Szkoda, że nie poszedłeś na policję. Bez właściwej egzekucji ustawa\nantyaborcyjna będzie świstkiem papieru.\nczarnyrogalik Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:17\nNie rozumiem kobiet - totalnie, a tych wypowiadających się tutaj już wcale.\nJest taki wątek na forum gazety - w którym kobiety które chcą dzieci, twierdzą,\nże jak mężowie ich nie chcą, to niech się zabezpieczają. Jak facet się nie\nzabezpiecza, to znaczy że chce dziecka. I 9/10 kobiet w tym wątku poparło taki\nsposób myślenia. Zresztą ja też popieram - nie chce dzieci, to mam zawsze gumki\npod ręką. Ale wpadka nie byłaby problemem - za jakiś czas pewnie się podwiąże,\nczy jak to się nazywa.\nA Tu się okazuje, że w związku 2 dorosłych osób to facet, który w sumie nawet\nchciał dziecka, jest winien że kobieta jest w ciąży. I jest świnią że chce\ndziecka. I jest świnią że się nie zabezpieczył. Jest niedorosłym dupkiem, bo\nchce powstrzymać aborcję. Jest gówniarzem, bo nie rozumie kobiety.\nK.R.W.A, Was nie trzeba rozumieć. Kompletnie nie trzeba. Trzeba Wam dać na\nutrzymanie, zrobić jak się zgodzicie dziecko, pozwolić je wychowywać, dźwigając\nciężar finansowy na własnych barkach, pomagać przy dziecku, pozwolić zamieszkać\nteściowej w domu, a samemu nie pałętać się w okolicy, być misiaczkiem i herosem,\ndać w mordę jak trzeba, ale broń boże zarobić za to wyrok, bo co inni powiedzą.\nCieszę się że mam normalną, kochaną i kochającą żonę, kompletnie nie wpisującą\nsię w to co napisałem powyżej. Ale większość kobiet to egoistki. Wilekie\negoistki, dla których męskie uczucia nie istnieją.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:43\nPo tym co tutaj czytam, to powiem Ci że bardzo trafnie zostało to\nujęte przez Ciebie... Brawo !!\ne.i.t.h.e.l Re: Facet a aborcja 09.10.09, 17:46\nTeż wydaje mi się, że poprzednik trafnie to opisał. Jestem kobietą i dziwnie się czuję czytając posty niektórych tu wypowiadających się pań. Można odnieść wrażenie, że dla niektórych cokolwiek by się nie wydarzyło to i tak będzie wina faceta. Zawsze znajdzie się jakiś fakt który można odwrócić na niekorzyść mężczyzny. Kobiety chciałyby głównie brać, równouprawnienie jest chyba rozumiane jako uprzywilejowanie kobiet. Najłatwiej jest to dostrzec (i ja często tak robię) próbując po przeczytaniu postu zamienić płcie osób. Tutaj nie można co prawda dywagować o mężczyźnie w ciąży, ale gdyby chociaż mężczyzna próbował kobietę przekonać do aborcji to byłaby nagonka. Jak to, jak on może chcieć aborcji, przecież mają mieszkanie, pracę, całkiem niezłe perspektywy na przyszłość, poza tym "kusiliśmy los", chyba wiedział jak się to skończy, więc to akceptował, więc jak on może choćby wspominać o aborcji, co mnie obchodzi, że chce się uczyć, rozwijać, robić karierę i teraz nie ma czasu na dziecko. I to sakramentalne "On nie rozumie moich potrzeb". Nie wiem dlaczego to mężczyzna ma zawsze rozumieć potrzeby kobiety. W związku powinno być chyba mniej więcej po równo dawania, brania itd.\ncubitus12 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 17:33\n> A Tu się okazuje, że w związku 2 dorosłych osób to facet, który w\n> chciał dziecka, jest winien że kobieta jest w ciąży. I jest świnią\n> dziecka. I jest świnią że się nie zabezpieczył. Jest niedorosłym\n> chce powstrzymać aborcję. Jest gówniarzem, bo nie rozumie kobiety.\nhehe, mialem to samo napisac, ale juz nie musze. Celne\nmegasceptyk durnowata prowokacja dla bydła, pewnie się takowe 09.10.09, 14:31\ntomkowski4444 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 14:43\npowinienes ie cieszyc ze nie bedziesz placil alimentów. dziekuj bogu za taka\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:01\nSwoją drogą mam nieodparte wrażenie, że te posty pisze jedna\ngazeta_mi_placi Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:02\nadeinwan Re: Facet a aborcja 09.10.09, 18:47\n> powinienes ie cieszyc ze nie bedziesz placil alimentów. dziekuj bogu za taka\nByłbyś doskonałym partnerem dla aborterki...\n1stanczyk Duza czesc kobiet w tym wieku to sa bezrozumne 09.10.09, 15:01\nstwory, ktorych nie jetesmy w stanie zrozumiec jesli w ogole mozna je zrozumiec.\nDzisiaj chce usunac ciaze ale jest wielce prawdopodobne, ze na skutek roznych\nsubstancji wydzialanych przez organizm po urodzeniu gotowa jest stwierdzic, ze\nchcac usunac ciaze byla zdrowo jebnieta.\nNa ten "rodzaj" czy "gatunek" nie ma lekarstwa.\nPrzed i po urodzeniu dziecka kobieta to nie to samo stworzenie.\nWszystko sie zmienia w sposob trudny do przewidzenia nawet tym ktorym sie\nwydaje ze znaja kobiete doskonale.\nCale oparte na prl-owskiej spusciznie tanie rownouprawnienie (ktore bylo rowniez\nsposobem kupowania poparcia dla wladz) wtedy przestaje istniec.\nDumnie i patetycznie zostaje jedyna matka na swiecie: znaczy swiat na dluzszy,\nrzadko krotszy czas po prostu przestaje dla niej istniec oprocz jej i jej dziecka.\nZapomina o wczesnieszych wahaniach w sprawie usuniecia a przypomniec oznaczy byc\npo prostu najzwyklejszym chamem.\nTo tak jakby te lata wyksztalcenia (bo tak niezaleznie od wyksztalcenia) w ogole\nPrzestaje byc osoba wyksztalcowna a staje sie nagle szcesliwa dumna i zdziwiona\nMATKA tak jakby od urodzenia nie taka opcja nie istniala w perspektywie.\nZupelnie tak jak blondynka.\nRe: Facet a aborcja\nannika.h a mógłbyś bardziej po polsku? 09.10.09, 22:25\n1stanczyk Tak to juz jest w naszym polswiatku 10.10.09, 03:14\npolinteligencji, ze jesli juz nie potrafi sobie poradzic z trescia to czepia sie\nMa po prostu za duzo czasu co powoduje, ze zatraca poczucie rzeczywistosci.\nTa jej meska czesc (naszego polswiatka polinteligencji) jest niewolnikiem z\njednej strony naszego wstecznictwa religijnego i z drugiej naszego pajacowtego\nJest po prostu kompletnie zagubiona pomiedzy tupetem blondynek i idealami sprzed\nRe: a mógłbyś bardziej po polsku?\nswojski_fr_1 klasyka - consulting z psiapsiulami 03.03.10, 15:20\na nie z zyciowym partnerem.\nDziolszki tera to niekiedy wypudrowane i ubrane debile, ktorych\njedynym waznym kryterium w zyciu jest 'co ludzie powiedza'...\npewnie jest po kierunku ekonomiczno-marketingowo-zarzadzajacym.\nech, znajdz sobie kogos, kto bedzei z Toba dzeilil te wazniejsze\ndecyzje w zyciu.\n> stwory, ktorych nie jetesmy w stanie zrozumiec jesli w ogole mozna\n> Dzisiaj chce usunac ciaze ale jest wielce prawdopodobne, ze na\n> substancji wydzialanych przez organizm po urodzeniu gotowa jest\n> chcac usunac ciaze byla zdrowo jebnieta.\n> Na ten "rodzaj" czy "gatunek" nie ma lekarstwa.\n> Przed i po urodzeniu dziecka kobieta to nie to samo stworzenie.\n> Wszystko sie zmienia w sposob trudny do przewidzenia nawet tym\n> wydaje ze znaja kobiete doskonale.\n> Cale oparte na prl-owskiej spusciznie tanie rownouprawnienie\n(ktore bylo rownie\n> sposobem kupowania poparcia dla wladz) wtedy przestaje istniec.\n> Dumnie i patetycznie zostaje jedyna matka na swiecie: znaczy swiat\n> rzadko krotszy czas po prostu przestaje dla niej istniec oprocz\njej i jej dziec\n> Zapomina o wczesnieszych wahaniach w sprawie usuniecia a\nprzypomniec oznaczy by\n> po prostu najzwyklejszym chamem.\n> To tak jakby te lata wyksztalcenia (bo tak niezaleznie od\nwyksztalcenia) w ogol\n> nie istnialy.\n> Przestaje byc osoba wyksztalcowna a staje sie nagle szcesliwa\ndumna i zdziwiona\n> MATKA tak jakby od urodzenia nie taka opcja nie istniala w\n> Zupelnie tak jak blondynka.\n> Re: Facet a aborcja\nideefiks Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:14\n> 3 miesiące temu zaliczyliśmy "wpadkę" z dziewczyną, a raczej\n> kusiliśmy los. Nieważne.\nNieważne, powiadasz? Dobre...\nOboje "kusiliście los" ale teraz to ona jest "be" bo się nie\nNo cóż... Ja tej pani w taki razie współczuję partnera jakiego sobie\nwybrała w twojej osobie.\ne.i.t.h.e.l Re: Facet a aborcja 09.10.09, 17:50\nOna nie jest "be", bo się nie zabezpieczyła, tylko dlatego, że usunęła dziecko, którego on chciał, bez rozmowy z nim.\nadeinwan Re: Facet a aborcja 09.10.09, 18:48\nAle po co miał się zabezpieczać, skoro chciał dziecka?\ntwojabogini Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:22\n> Teraz oczywiście to ja zrzuciłęm cięzar na nich, to ja jestem\n>winien wszystkiemu i w ogóle jestem zły. Facet, który cieszył się\n> z "fasolki", kupił łóżeczko, przemalował pokój.\nWiesz co? Za bardzo się wybielasz. Watpię czy parę dni po wyniku\ntestu pobiegłeś po łóżeczko, ten odmalowany pokój tez coś nie za\nbardzo mi pasi do sytuacji.\nNie uważam aborcji za dobrą rzecz, ale decyzja powinna należeć do\nkobiety. Jeśli nie ma ona wsparcia otoczenia i wie że dziecko będzie\nją w jakis sposób stygmatyzować - zdecyduje się na zabieg. Rzadko\nkobiety dokonują aborcji z egoizmu.\nMoże jednak nie stanąłeś na wysokości zadania? Nie trzeba namawiać\ndo aborcji, wystarczy pozostawić kobietę samą z problemem,\nentuzjastycznie ciesząc się "będę tatą" i nie zpewniając żadnego\n> Niby jesteśmy ze sobą,\nPo zabiegu pary zazwyczaj się rozpadają. Związek okazuje się\nniezdolny do udźwignięcia najbardziej ludzkiej i naturalnej rzeczy -\nrodzicielstwa. To jak ma niby trwać? Do tego dochodzą wyrzuty\n> cierpię z tego powodu, ciężko żyć z tym. Była cząstka mnie, bez\n> pytania o moje zdanie , a raczej braniem go pod jaka kolwiek uwagę\n> zrobili co zrobili.\nJasne, zawsze najłatwiej obwiniac innych. A ciebie związali?\nRozumiem, że rodzice dziewczyny solidnie przeprali jej mózg i pewnie\nją skłonili w okreslonym kierunku. Ale skoro ty nie byłes w stanie\nsię postawić, no to do odpowiedzialnosci za rodzinę nie dorosłeś\nBrutalnie - samo serce nie wystarczy. trzeba jeszcze miec oparcie w\npartnerze i pewność, ze podoła zadaniu odpowiedzialności za rodzinę.\nuzurpatorciemnosci Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:36\nNikt mnie nie związał, zatrzasnął mi drzwi przed nosem...\nRozpadają, nie rozpadają... Kwestia ldudzi, podejścia, otoczenia..\nPozostawić kobiętę samą ?? Nie rozśmieszaj mnie... I to jest wg.\nCiebie odpowiedzialność ?? Wsparcie ?? Wtedy nie ja a Ona by tutaj\npisała "Jak bardzo nie chciałam urodzić, a jego nie było, nie miałąm\nwsparcia, bla bla bla ".\ntwojabogini Re: Facet a aborcja 09.10.09, 15:53\nCzyli twierdzisz, że po paru dniach/tygodniach ciąży partnerki\nkupiłeś łózeczko, ale za to pozwoliłeś sobie zatrzasnąc drzwi przed\nnosem? I sądzisz że nadawałbyś się na ojca rodziny?\nWiedziałes gdzie jest zabieg? czyli jednak ktoś z toba rozmawiał i\ncię informował. Jak nie mogłes dogadac się z dziewczyna to trzba\nbyło iśc do lekarza, który miał zabieg zrobić. Nie wykonałby, a ty\nmiałbyś troche czasu na przekonanie partnerki.\nPozostanę przy swojej ocenie - wybielasz się, a do tego abys mógł\nbyc odpowiedzialny za rodzinę to ci jeszcze daleko. Najłatwiej więc,\njak juz pozwoliłeś załatwic wszystko bez towjego udziału, uzalac się\njak to cie wpływu pozbawiono. Jaja, kręgosłup - zwał jak zwał, ale\nod mężczyzny oczekiwałabym bardziej zdecydowanej postawy.\nfilona.may ten wątek to tylko forumowa prowokacja 09.10.09, 19:38\nTwojabogini, ten wątek to tylko forumowa prowokacja.\nFacet niby kupuje łóżeczko w pierwszych tygodniach ciąży? Wstawia do kawalerki.\nBez uzgodnienia z partnerką? W dodatku przez pierwsze KILKA TYGODNI ciąży wcale\nnie kontaktuje się z partnerką??? Niby tylko dlatego, że jej rodzice nie\npozwolili na kontakt? To jakże silny był ich związek, że w razie problemów ona\npolegała tylko na rodzicach, a on nie wspierał jej we wspólnym podejmowaniu\ndecyzji? Marna prowokacja.\nUzurpatorciemnosci, chcesz przeforsować tezę, że do bycia ojcem wystarczy\nzapłodnić? A gdzie danie wsparcia partnerce w okresie, gdy ona zmaga się z nową\nsytuacją? Olałeś ją, to nie dziw się, że bała się z Tobą mieć dziecko.\nuzurpatorciemnosci Re: ten wątek to tylko forumowa prowokacja 09.10.09, 22:27\nPrzestaliśmy sie widywac na kilka dni przed.... Czytanie ze zrozumieniem być\ntrudna rzecz ??\nChcesz przeforsować tezę, że ojcem jest się po urodzeniu ?? Nie dziwie się, w\nkońcu tu pojawia się kwestia finansowa, jakoś trzeba pod pretekstem dziecka\nutrzymać swój własny tyłek (sarkazm) ?? Do 9 miesiąca facet nie ma nic do\npowiedzenia, jest zły, bo to on sie nie zabezpieczył, on nie wspierał, on sie\nnie martwil, on nie dawal zabezpieczenia... Ale nagle po 9 miesiacach, jedna z\ndruga sobie przypomnina ze tamten to ojciec i co ?? Wtedy się zaczyna pieklo\nfaceta ktory mial g$@#$ do gadania.... Tak wiem, to kobieta sie boi zmiany,\nnowego zycia, ze cos straci - faceta to nie dotyczy bo to w koncu nie jego\ndziecko, on ma dawac tylko kase, zabezpieczenie, wsparcie ale niech sie nic nie\nMądre i odpowiedzialne kobiety, które wyżej wymieniona teza obraziła,\nprzepraszam... Nie podchodze do każdego stereotypowo.\ngruzlica3334 on ma 20 lat 13.10.09, 18:09\nza duze masz oczekowania..\n> Czyli twierdzisz, że po paru dniach/tygodniach ciąży partnerki\n> kupiłeś łózeczko, ale za to pozwoliłeś sobie zatrzasnąc drzwi\n> nosem? I sądzisz że nadawałbyś się na ojca rodziny?\n> Wiedziałes gdzie jest zabieg? czyli jednak ktoś z toba rozmawiał i\n> cię informował. Jak nie mogłes dogadac się z dziewczyna to trzba\n> było iśc do lekarza, który miał zabieg zrobić. Nie wykonałby, a ty\n> miałbyś troche czasu na przekonanie partnerki.\n> Pozostanę przy swojej ocenie - wybielasz się, a do tego abys mógł\n> byc odpowiedzialny za rodzinę to ci jeszcze daleko. Najłatwiej\n> jak juz pozwoliłeś załatwic wszystko bez towjego udziału, uzalac\n> jak to cie wpływu pozbawiono. Jaja, kręgosłup - zwał jak zwał, ale\n> od mężczyzny oczekiwałabym bardziej zdecydowanej postawy.\nfaun1512 Re: Facet a aborcja 12.10.09, 01:30\n> Nie uważam aborcji za dobrą rzecz, ale decyzja powinna należeć do\nSUPER! Tym stwierdzeniem zwalniasz facetów z odpowiedzialności za\nciążę kobiety. Sprawa prosta jak drut: skoro mam za cos odpowiadac,\nMUSZE miec wplyw na decyzje w tej sprawie. Jesli ktos mnie tego\nprawa pozbawia, tym samym zdejmuje ze mnie wszelką odpowiedzialnosc.\nSkoro odpowiedzialnosc ma byc wspolna, to decyzja tez.\nmariola.maria Re: Facet a aborcja 09.10.09, 19:54\nsoraya1967 Re: Facet a aborcja 09.10.09, 20:08\nZ twojego postu wnioskuj, idać, że jesteś wrażliwym mężczyzną. Ta\ndziewczyna nie jest ciebie warta, mam wrażenie, że\nkiedyś "wyskrobie" ciebie ze swojego życia tak jak wyskrobała wasze\ndziecko. Daj sobie z nią spokój, zresztą, sam piszesz, że wasz\nzwiązek się rozpada. Nawet jeśli chciała zrobić aborcję to powinna\nto być tylko i wyłącznie wasza wspólna decyzja, z tobą gruntownie\nprzedyskutowana, a nie jej i jej rodziców. A ci ludzie, pożal się\nBoże, ile pogardy w nich tkwi wobec ciebie ! Jak już teraz tacy są,\nto po ew. ślubie lepiej nie będzie. Jak można było kazać zabić\nwłasnego wnuka ?! Jakie wartości oni jej przekazali ? Bezmyślni\negości. Dla mnie to niepojęte. Oni ciebie nie zaakceptują, będą\nciebie uważać za tego, przez którego córunia zmarnuje sobie życie.\nZyczę ci wszystkiego najlepszego, obyś znalazł dziewczynę która\nbędzie ci bliska i która w zasadniczych sprawach będzie się z tobą\nnowitzka Re: Facet a aborcja 09.10.09, 21:22\nTo jakaś ściema "Luba" nie jest Ciebie godna.W domyśle: w przeciwieństwie do\npołowy wypowiadających się tu babek\nfields1 Ale właściwie dlaczego nie poszedłeś na policję ? 09.10.09, 23:30\nPrzecież kryjesz przestępców.\nwiesia140 Re: Ale właściwie dlaczego nie poszedłeś na polic 10.10.09, 08:42\ndoszedł mój list?\nhermina5 Kompletna podpucha 10.10.09, 09:44\nNo cóz, gratuluje postów z cyklu - idz na policję .\nOne mówią wszystko o kontaktach miedzyludzkich w Polsce.\nA na marginesie - cąły ten watek to moim zdaniem - jedna wielka\npodpucha . Facet cytuje jakieś wypociny wykładowcy filozofii o\nfeministkach hedonistycznie upadalajacych kobiety i to jeszcze w\ncudzysłowie to podaje, bo mu sie nagle przypomniało po kilku\nlatach, wypisuje elaboraty o kobietach scigajacych za alimenty po\n9 miesiacach, opowiada, jak to jedna z drugą sie nei zabaezpiecza i\nnie mysli, a sam sie nie zabezpieczył --------------> trzeba by mieć\ncoś z głową, aby brać tę historię serio -------------> przy takich\nrzeczach nie streszcza sie socjologicznych wywodów na temat\nspołeczeństwa i nie opisuje wszystkich aborcji swiata, ale mysli\njednokierunkowo - nasz zwiazek i nasz problem.\nA gdyby ta historia była historią serio , to cieszy mnie, z e tyle\nkobiet rozsadnie napisało tu , co mysli ---> załowanie, z e nie\nposzło się na policję i opowiadanie jak samemu sie cieszyło , to nie\noznacza rozmawianie z dziewczyn ąszczerze, o przysłzosci ,\nwspieranie i planowanie wspólnego zycia.\nfaun1512 Re: Kompletna podpucha 12.10.09, 09:16\n> No cóz, gratuluje postów z cyklu - idz na policję .\n> One mówią wszystko o kontaktach miedzyludzkich w Polsce.\n> A na marginesie - cąły ten watek to moim zdaniem - jedna wielka\n> podpucha . Facet cytuje jakieś wypociny wykładowcy filozofii o\n> feministkach hedonistycznie upadalajacych kobiety i to jeszcze w\n> cudzysłowie to podaje, bo mu sie nagle przypomniało po kilku\n> latach, wypisuje elaboraty o kobietach scigajacych za alimenty po\n> 9 miesiacach, opowiada, jak to jedna z drugą sie nei zabaezpiecza\n> nie mysli, a sam sie nie zabezpieczył --------------> trzeba by\n> coś z głową, aby brać tę historię serio -------------> przy takich\n> rzeczach nie streszcza sie socjologicznych wywodów na temat\n> społeczeństwa i nie opisuje wszystkich aborcji swiata, ale mysli\n> jednokierunkowo - nasz zwiazek i nasz problem.\nRety, co za bełkot! Az nie chce sie wierzyc ze to napisał człowiek -\nraczej jakas maszyna specjalnie zaprogramowana przez Gazete Aborczą\nasiasl Re: Facet a aborcja 10.10.09, 11:47\nA ja doceniam mezczyzne, ktory zdawal sobie sprawe, ze to kobieta poniesie\nniemal wszystkie koszty donoszenia ciazy, fizyczne, psychologiczne, praktycznie\ncala przyszlosc lacznie z zaprzepaszczeniem szans na wlasne zycie na ktorego\nbudowanie tyle pracowala, dlatego mowi, ze to jej decyzja a on ja wesprze\nniezaleznie od tego co postanowi. Bo zywa, realna, kochajaca go kobieta jest dla\nniego wazna od plodu.\nfaun1512 Re: Facet a aborcja 12.10.09, 02:36\n> A ja doceniam mezczyzne, ktory zdawal sobie sprawe, ze to kobieta\n> niemal wszystkie koszty donoszenia ciazy, fizyczne,\n> cala przyszlosc lacznie z zaprzepaszczeniem szans na wlasne zycie\n> budowanie tyle pracowala, dlatego mowi, ze to jej decyzja a on ja\n> niezaleznie od tego co postanowi. Bo zywa, realna, kochajaca go\nkobieta jest dl\n> niego wazna od plodu.\nRety, jak wzniosle napisane Az wzruszenie nie pozwala mi scisnac\nCie za gardło . Mam tylko pare pytan.\n1) Co to jest ten "płód" ? Skoro nie człowiek na b.wczesnym etapie\nrozwoju to co? Skoro tylko kobieta zywa i realna, to "płód" nieżywy\ni nierealny? Nic nie kumam...Napisz prosze czym wg Ciebie jest\nUrodzenie dziecka to zaprzepaszczenie szans na udane zycie?\nZgłupiałem do reszty. To dlaczego na forach "poronienie"\nczy "nieplodnosc" jest tyle nieszczesliwych kobiet marzacych o\ndziecku? Zamiast sie cieszyc z udanego zycia - one rozpaczają...\nshamsa Re: Facet a aborcja 10.10.09, 11:54\nz calej tej historii widac, ze i temu dziecku nie byloby rozowo, skoro w tak\nwaznej kwestii nie "byliscie ze soba", nie rozmawialiscie, nie wspieraliscie sie\nwzajemnie. to zwyczajnie nie byl prawdziwy zwiazek.\n10.03.20, 21:09 muszę usunąć ciążę (45) lala1981\nKwaśniewski nie wstydzi się swojej "teczki"\nOlu_231 - odezwij się !\nczy ktos moze mi ew pomoc z t-mobile?\nCo to jest FLOTA ?