w polsce rynek suv to nieporozumienie - Automobil - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nw polsce rynek suv to nieporozumienie\nx-darekk-x 07.02.13, 22:15\npo doświadczeniach z australii, gdzie małżonka poruszała się holdenem captivą (spisywał się wyśmienicie), postanowiłem rozejrzeć się za podobnymi opcjami w polsce. wydawało mi się, że oczekiwania nie są zbyt wygórowane:\n- rodzinny suv lub cross-over o wyższym zawieszeniu o pojemnym 7-osobowym nadwoziu\n- zachowanie na drodze zbliżone do aut osobowych - odpadają różnej maści land cruisery (jeździliśmy takimi trochę w australii i to jednak nieporozumienie na zwykłych drogach)\n- napęd na 4 (zwykły awd - nie potrzebuję reduktorów itp.)\n- silnik najchętniej powyżej 200km, preferowany v6\n- odpadają marki premium - żona nie chce jeździć czymś co przyciąga uwagę\npodsumowując - typowy samochód dla soccer mom. w usa mielibyśmy do wyboru mnóstwo takich wozów. a w polsce? bieda. na dobrą sprawę jest duet santa fe i sorento (z dieslami 4 cyl), rzeczona captiva, fiat freemont i tyle. z jednej strony mamy wysyp małych zabawek typu tiguan, qashqai i inne cr-v, z drugiej różne x5, gl i discovery, a pomiędzy pucha.\ndr.verte 07.02.13, 22:24\ni po co bylo wracac\nmazdy cx to imho swietna propozycja , masz tu wszystko co chcesz oprocz v6 a do tego\nw bonusie swietna stylistyke i rownie ciekawe wnetrze\ntyle ze w tym wypadku bedzie z drugiej reki\ndr.verte 07.02.13, 22:28\njeszcze bym wzial pod rozwage najnowszego forestera choc nie ma go jeszcze w sprzedazy ,\nbenzyna 2.0 w wersji 200 i 280 koni , nie powinien byc drogi w jakims cywilizowanym kraju UE\nx-darekk-x 07.02.13, 22:43\nforester to raczej małe auto. nie wiem jak ten nowy model, ale dotychczasowe to były raczej auta 4-osobowe (za wąskie na 5) z małym bagażnikiem. wielkość wnętrza na poziomie kompaktu z wyższym dachem. czy nowy będzie znacząco większy?\ndr.verte 07.02.13, 23:16\nbedzie wiekszy ale rzeczywiscie nie na twoje oczekiwania , nie doczytalem dokladnie ,\nczesto chcesz korzystac z tych dodatkowych miejsc ? twoje wymagania nie sa dobrze\nskrojone na europe , jest jeszcze volvo xc90 - to jeszcze(albo juz) nie jest marka\npremium , spelnia wymagania ale czy polecac to nie wiem , na pewno po zawirowaniach\nwokol marki mozna je kupic ze sporym dyskontem\nx-darekk-x 07.02.13, 23:47\n>jest jeszcze volvo xc90\ni to rzeczywiście bardzo dobre auto. jeździłem nim sporo i zrobiło na mnie dobre wrażenie. nieporozumieniem była wersja t5 - silnik wg mnie nie pasował do tego wozu. ale już wersja 3.2, choć nadal mało dynamiczna, była znacznie bardziej kulturalna. lubię ten samochód. choć cena trochę niepokojąca jak za konstrukcję sprzed kilkunastu lat i firmowana przez markę, której przyszłość jest niepewna.\nx-darekk-x 07.02.13, 22:40\nno wlasnie - cx9 to bylaby niezla propozycja. ale w polskich salonach zawitaly tylko na chwile.\nfranek-b 07.02.13, 22:49\nhmmm pomyślmy: benzynowe v6, automat i do tego 7 miejscowe - nie znam nikogo, kto by szukał czegoś w takim połączeniu, a jak się dorzuci AWD, a i większy prześwit, to już w ogóle niezwykły setup.\nSprawdz outlandera - nowiutki model, ma 7 miejsc, dobry napęd, ale brak v6, za to porządne diesle, na pewno lepsze do tego auta od benzynowego v6.\nyamasz 07.02.13, 22:57\nKiedyś z zaciekawieniem oglądałem coś co się nazywa Chevrolet Captiva. Oferuje 7 miejsc i 4x4, pamiętam, że byłem pozytywnie zaskoczony ceną tego wozidełka, no i wcale tandetnie to nie wygląda.\nx-darekk-x 07.02.13, 23:12\ntak jak napisałem wcześniej - captivę wybraliśmy dla żony na czas pobytu w Australii. mieliśmy ją ponad rok. na prawdę dobrze nam służyła - solidne i wygodne auto. v6 3.0 258km, automat 6-bieg, prosty ale bardzo skuteczny napęd awd (miał dużo większe możliwości niż nastawione na asfalt opony czy niewielki prześwit). bardzo praktyczne auto rodzinne, komfortowe na długie podróże. ale korci mnie spróbować czegoś innego.\nt-tk 07.02.13, 23:14\nJeśli captiva wykonana jest w środku tak, jak bliźniacza Antara to ja jednak podziękuję, wcale mnie to auto do siebie nie przekonało jakością wykonania. Bo wygląd uważam za okropny ale to kwestia gustu.\nNo i jest dość głośne, zrobiłem tym jakieś 900 km i mi to przeszkadzało. Zdecydowanie głośniej niż w passacie b6 na przykład.\nx-darekk-x 07.02.13, 23:44\n> Jeśli captiva wykonana jest w środku tak, jak bliźniacza Antara to ja jednak po\nchevrolet captiva i opel antara mają zupełnie inne wnętrza (jako ciekawostka - w australii są sprzedawane jako dwa warianty pod jedną nazwą - holden captiva 5 i 7).\nto wnętrze holdena captivy 7 / chervoleta captivy:\na to wnętrze opla antary / holdena captivy 5\n> wcale mnie to auto do siebie nie przekonało jakością wykonania.\nszaleństwa stylistycznego w środku nie było, to fakt. ale na materiały nie narzekałem. nic nie skrzypi, skóra miękka, plastiki znośne. no i bardzo łatwo było utrzymać czystość. ale było też trochę wad np. taki idiotyzm jak tragicznie rozwiązane oświetlenie wnętrza. przy otwarciu drzwi zapalało się światło w drugim i trzecim rzędzie oraz w bagażniku. ale z przodu nie! tu trzeba było ręcznie wcisnąć lampki do czytania. kierownica ma też zbyt dużą średnicę i za małe możliwości regulacji. brakuje trochę schowków. no i wyświetlacze jak z lat 80ych.\n> Bo wygląd uważam za okropny ale to kwestia gustu.\nmnie się podobała, ale masz rację to rzecz gustu\n> No i jest dość głośne, zrobiłem tym jakieś 900 km i mi to przeszkadzało. Zdecyd\n> owanie głośniej niż w passacie b6 na przykład.\na jaki miała silnik?\nt-tk 08.02.13, 09:44\nZe zdjęć wychodzi, że jeździliśmy innymi autami, chevrolet aż tak mnie nie odrzuca wyglądem jak opel, którym jeździłem.\nTen, którym jeździłem miał pod maską klekota, około dwulitrowego i automat. Na autostradzie komputer pokazywał spalanie rzędu 12 litrów przy tempomacie ustawionym na 110-120, co dla mnie było pewnym szokiem. Później na forach wyczytałem, że podobno zawyża spalanie.\nAuto miało skórzaną tapicerkę, ale wydawała mi się strasznie twarda, a skórzana wstawka na drążku skrzyni biegów po prostu odpadała, w czteroletnim aucie z przebiegiem około 70 tkm. Poza tym słychać było różne skrzypienia i trzaski w kabinie. Być może chevrolet bardziej przyłożył się do wykonania swojej konstrukcji.\nx-darekk-x 07.02.13, 23:03\nwynajęliśmy outlandera jakoś ze trzy miesiące temu na wycieczkę dookoła tasmanii. ale to była poprzednia generacja. i wrażenia były mocno kiepskie. wnętrze, mimo przebiegu około 40 tys., sprawiało wrażenie maksymalnie zużytego. skrzypiące plastiki, grzechotanie z podwozia, szumy wiatru, wytarta kierownica. taniość wyglądała z każdego rogu. nie dorównywał też np. x-trailowi (zrobiliśmy nim pare tysięcy po odludziach zachodniej Australii - bardzo się podobał, choć silniki słabe i brak trzeciego rzędu) pod względem praktyczności.\n> hmmm pomyślmy: benzynowe v6, automat i do tego 7 miejscowe - nie znam nikogo, k\n> to by szukał czegoś w takim połączeniu, a jak się dorzuci AWD, a i większy prze\n> świt, to już w ogóle niezwykły setup.\njeżeli odstawisz na bok to v6, to mówimy o zwykłym 7-osobowym suvie. gdzie tu coś wyjątkowego?\n> to porządne diesle, na pewno lepsze do tego auta od benzynowego v6.\npodaj mi choć jedną zaletę czterocylindrowego diesla w stosunku do 6-cylindrowego benzyniaka poza zużyciem paliwa.\nfranek-b 07.02.13, 23:27\n> wynajęliśmy outlandera jakoś ze trzy miesiące temu na wycieczkę dookoła tasmani\n> i. ale to była poprzednia generacja. i wrażenia były mocno kiepskie. wnętrze, m\n> imo przebiegu około 40 tys., sprawiało wrażenie maksymalnie zużytego. skrzypiąc\n> e plastiki, grzechotanie z podwozia, szumy wiatru, wytarta kierownica. taniość\n> wyglądała z każdego rogu. nie dorównywał też np. x-trailowi (zrobiliśmy nim par\n> e tysięcy po odludziach zachodniej Australii - bardzo się podobał, choć silniki\n> słabe i brak trzeciego rzędu) pod względem praktyczności.\nCo prawda siedziałem raz w outlanderze, ale nie powiedziałbym o nim, że wygląda tanio, raczej tak jest w nissanie. Może to być też kwestia rynków.\n> jeżeli odstawisz na bok to v6, to mówimy o zwykłym 7-osobowym suvie. gdzie tu c\n> oś wyjątkowego?\nhalo, mówimy o PL. Rynek wygląda tak jakie są oczekiwania klientów.\n> podaj mi choć jedną zaletę czterocylindrowego diesla w stosunku do 6-cylindrowe\n> go benzyniaka poza zużyciem paliwa.\nTaka drobna manipulacja, to tak jakbyś się spytał: podaj choć jedną różnicę pomiędzy 120kg potworem a aktualną miss świata poza urodą...\nW przypadku automatu, moment obrotowy wyższy w dieslu przestaje być ważny, ale niższy hałas przy wyższych prędkościach w dieslu pozostaje. Wracając do spalania, przy kształcie cegłówki różnica spalania staje się duża, zamiast 6-7 ON, auto będzie paliło 10-12 Pb. Dla mnie to przepaść, ale kto broni bogatemu palić banknoty?\nSwoją drogą, to jedynie x3, czy q5 dają właściwości jazdy jak osobowe, względnie forester.\nx-darekk-x 07.02.13, 23:55\n> Co prawda siedziałem raz w outlanderze, ale nie powiedziałbym o nim, że wygląda\n> tanio, raczej tak jest w nissanie. Może to być też kwestia rynków.\nmożliwe. wiem tylko, że jak żona wsiadła do tego outlandera, to myślała, że dali nam w wypożyczalni stary złom. a to był roczny samochód z przebiegiem 40 tys. może trafił w złe ręce. może felerny egzemplarz. plastiki w bagażniku rysowały się od przesuwających się walizek. schowki się nie domykały. porażka trochę.\n> > podaj mi choć jedną zaletę czterocylindrowego diesla w stosunku do 6-cyli\n> > go benzyniaka poza zużyciem paliwa.\n> Taka drobna manipulacja,\ndlaczego? uważam, że oszczędność na paliwie to jedyna zaleta diesla. no może za wyjątkiem emisji c.o.\nproszę o wyprowadzenie z błędu. :)\n> W przypadku automatu, moment obrotowy wyższy w dieslu przestaje być ważny, ale\n> niższy hałas przy wyższych prędkościach w dieslu pozostaje.\nchcę się upewnić, że cię dobrze rozumiem. diesel jest cichszy od benzyny?\n> a, przy kształcie cegłówki różnica spalania staje się duża, zamiast 6-7 ON, aut\n> o będzie paliło 10-12 Pb.\npokaż mi 7-osobowego suva z 200-konnym dieslem, automatem i awd, który pali 6-7.\nzrobiłem pare tysięcy km land cruiserem (o takim). 3-litrowy diesel. osiągi, zachowanie na drodze i wrażenia dźwiękowe jak w ciągniku. palił 10-11.\nfranek-b 08.02.13, 00:23\n> chcę się upewnić, że cię dobrze rozumiem. diesel jest cichszy od benzyny?\nOczywiście, przepędź się dieslem po autobahnie 160 i porozmawiamy. Benzyna będzie kręciła z 5 k rpm, a diesel poniżej 3 k rpm.\n> pokaż mi 7-osobowego suva z 200-konnym dieslem, automatem i awd, który pali 6-7\nPowiem więcej, ma 240KM i tyle pali, sam jeździłem: Q7. Podstawowy X5 z 3.0d w normalnej eksploatacji też więcej nie spali.\n> zrobiłem pare tysięcy km land cruiserem (o takim). 3-litrowy diesel. osiągi, zachowanie na drodze i\n> wrażenia dźwiękowe jak w ciągniku. palił 10-11.\nDaj spokój, jakiegoś pecha miałeś w tej australii, to reklekotane subaru, potem taki sam outback, no i jak toyota to też szrot:-P 3 litrowy diesel z toyoty pamięta króla ćwieczka, zresztą on jest tam celowo montowany taki, żeby można było tam lać mazut w razie potrzeby.\nA skoro o cichości diesli rozmawiamy, to moja Żona parę miesięcy temu po jakimś tygodniu jazdy dieslem spytała się jaki to silnik, bo ona była przekonana, że to benzyna. A najniższe spalanie średnie jakie do tej pory miałem to 4.2 l/100km. No ale to tylko zwykłe tdi od szrotowagena.\nx-darekk-x 08.02.13, 01:07\n> Oczywiście, przepędź się dieslem po autobahnie 160 i porozmawiamy. Benzyna będz\n> ie kręciła z 5 k rpm, a diesel poniżej 3 k rpm.\nty go porównujesz do hondy s2000 czy coś? jaki duży v6 ma przy 160 5krpm? to daje ponad 3.1 przy 100kmh. tyle to miał mój swift z litrowym silniczkiem. bądź poważny.\npoza tym, jaki odsetek czasu spędzasz jeżdżąc 160 a jaki z prędkościami 100, 50, czy w ogóle stojąc w korku.\njeszcze nikt mnie nie przekonywał, że diesel i4 jest cichszy od benzyny v6. zaraz się dowiem, że mniej wibruje. :)\nsugerujesz, że gdyby ktoś regulował za ciebie rachunki za paliwo wziąłbyś diesla i4 zamiast v6 benzyny?\n> > pokaż mi 7-osobowego suva z 200-konnym dieslem, automatem i awd, który pa\n> li 6-7\n> Powiem więcej, ma 240KM i tyle pali, sam jeździłem: Q7. Podstawowy X5 z 3.0d w\n> normalnej eksploatacji też więcej nie spali.\nno to musisz to wytłumaczyć użytkownikom, bo najwyraźniej nikt im takiej wiedzy nie przekazał. na autocentrum średnia ze wszystkich odpowiedzi dla q7 3.0 tdi to średnie spalanie na poziomie powyżej 11 na 100. może im kalkulatory się mylą. q7 jezdzi na oparach\ndla x5 rowniez ludzie chyba nie wiedza co pisza, bo im te diesle po 11 pala x5 prawie nic nie pali\n> Daj spokój, jakiegoś pecha miałeś w tej australii, to reklekotane subaru,\nmowisz o legacy? no fakt - nie bylem zadowolony.\n> taki sam outback,\noutbackiem chyba nigdy nie jezdzilem wiec sie nie wypowiem.\n> no i jak toyota to też szrot\nalez skad. to bylo wspaniale auto w teren. mialem wrazenie, ze nic mnie nie zatrzyma. sprawiala mi wiele frajdy. ale na asfalcie byla jednak nieporozumieniem.\n>:-P 3 litrowy diesel z toyoty pa\n> mięta króla ćwieczka,\nna pewno? 16v dohc z lekkich stopow z ukladem common-rail to woz na mazut?\nfranek-b 11.02.13, 16:02\n> ty go porównujesz do hondy s2000 czy coś? jaki duży v6 ma przy 160 5krpm? to da\n> je ponad 3.1 przy 100kmh. tyle to miał mój swift z litrowym silniczkiem. bądź p\nHmm wydaje mi się, ale pomiędzy silnikiem a osiami napędzającymi jest jeszcze skrzynia biegów. Nie słyszałem, żeby jakiś producent jak chevrolet, fiat czy inny tego typu oferował 6/7 albo 8 biogowego automata. Więc może sam bądź poważny.\n> poza tym, jaki odsetek czasu spędzasz jeżdżąc 160 a jaki z prędkościami 100, 50\n> , czy w ogóle stojąc w korku.\n> jeszcze nikt mnie nie przekonywał, że diesel i4 jest cichszy od benzyny v6. zar\n> az się dowiem, że mniej wibruje. :)\nNie wiem jak Ty, ale ja jeżdżę w kabinie a nie w komorze silnika. Wibracje może są ale co mnie one obchodzą tak długo jeśli ich nie czuję? Dodatkowo dźwięk (niższy) imho jest dużo mniej uciążliwy.\n> sugerujesz, że gdyby ktoś regulował za ciebie rachunki za paliwo wziąłbyś diesl\n> a i4 zamiast v6 benzyny?\nJeśli moc różniłaby się niewiele (do 25%), to tak. Obecne służbowe auto mogłem wybrać z r4 benzyna lub diesle. Wybrałem diesla, mam kartę routex, mogę tankować w całej EU bez limitu. Nie pracuję jako przedstawiciel, auto służy mi do dojazdów do pracy. Spalanie benzynowca to nie tylko strata kasy (25-30% większe zawsze, przy takiej samej mocy) ale i strata czasu, ponieważ oznacza częstsze wizyty na stacji. Przyzwyczaiłem się, że na stację jeżdżę co 800-1000 km, benzynowcem jeździłbym co 500-600.\n> no to musisz to wytłumaczyć użytkownikom,\n1 w porywie do 3. Faktycznie duża baza do analizy statystycznej.\nbo najwyraźniej nikt im takiej wiedzy\n> nie przekazał. na autocentrum średnia ze wszystkich odpowiedzi dla q7 3.0 tdi\n> to średnie spalanie na poziomie powyżej 11 na 100. może im kalkulatory się mylą\n> . q7 jezdzi na oparach\n> dla x5 rowniez ludzie chyba nie wiedza co pisza, bo im te diesle po 11 pala [ur\n> l=http://www.autocentrum.pl/spalanie/bmw/x5/e70/]x5 prawie nic nie pali[/url]\nRóżnica między nami jest taka, że Q7 zrobiłem ok 1,5k km - przyprowadzałem auto z kolegą, które sobie kupił w Hamburgu. Spalanie po naszych drogach, jazda: ograniczenia + VAT - dają taki wynik. W mieście pali te 11. Ale porównywalna beznzyna będzie w trasie palić 11, a w mieście 16. I do tego zbundlowana z archaicznym automatem, w odróżnieniu od tiptronica z audi. Już nawet nie wspominam o quattro, które wszystkie pojazdy z dołączanym AWD (haldexy itp) nawet się nie umywają. Dodtam tylko, że w audi automat przy delikatnym obchodzeniu potrafi zrzucić obroty na 1,2k rpm i tak auto jedzie, wtedy pali przysłowiowe krople.\nW ogóle to mnie zadziwia takie podejście do kryteriów. Proponuję byś poczytał trochę o AWD i jakie są różnice w budowie i że AWD by subaru to jest zupełnie coś innego niż AWD proponowane przez np. volvo (Haldex, swoją drogą stosowany przez skodę np. w octavi scoucie). Nie zależy Ci na oszczędności a jednocześnie omijasz jeden z kluczowych parametrów związanych z bezpieczeństwem czyli właśnie napęd z przeniesieniem. Porównywanie i wrzucanie wszystkich wynalazków z dołączanym napędem z autami ze stałym jest nieporozumieniem. Dla mnie auto może mieć słabe plastiki ale jak jadę po mokrym wolę panować nad nim, niz zastanawiać się jaki figiel spłata mi dołączany napęd. Czym innym jest pokonywanie zakrętu w quattro a z haldexem.\nMożesz sobie mówić co chcesz, ale rozpędź q5 czy q7 do dozwlonych na naszych drogach 140 km/h i wciśnij hamulec do oporu, powtórz ćwiczenie w aucie typu chevy czy fiat - zobaczysz jak w pewnym momencie poczujesz zamiasta twardego oporu jakby hamulec zaczął 'płynąć' - oznacza to, że hamulce się tak rozgrzały, czyli zamiast hamować, zwalnisz...\nKażdy ma swój fetysz, do moich v6 nie należy, bo silnik to za mało, by auto dobrze jeździło.\nwowo5 12.02.13, 03:28\nMylisz sie juz na poczatku. Kazdy Chevrolet w tej chwili oferuje 6 biegowy automat. Reszty nawet nie ma co komentowac.\nfranek-b 12.02.13, 10:28\n> Mylisz sie juz na poczatku. Kazdy Chevrolet w tej chwili oferuje 6 biegowy auto\nNawet jeśli ma 6 biegów, nie czyni z tego auta czegokolwiek co można porównać do q7/x5.\nspalanie na poziomie 19l/100km w mieście, jak ktoś dla własnego samopoczucia chce mieć v6 w nadwoziu, które buja jak statkiem w sztormie, z przeciętną dynamiką i kiepskim AWD to proszę bardzo:-)\n> Reszty nawet nie ma co komentowac.\nx-darekk-x 13.02.13, 23:00\n> > ty go porównujesz do hondy s2000 czy coś? jaki duży v6 ma przy 160 5krpm?\n> to da\n> > je ponad 3.1 przy 100kmh. tyle to miał mój swift z litrowym silniczkiem.\n> bądź p\n> > oważny.\n> Hmm wydaje mi się, ale pomiędzy silnikiem a osiami napędzającymi jest jeszcze s\n> krzynia biegów. Nie słyszałem, żeby jakiś producent jak chevrolet, fiat czy inn\n> y tego typu oferował 6/7 albo 8 biogowego automata. Więc może sam bądź poważny.\nkompromitujesz sie i nie potrafisz sie przyznac do swojej ignorancji.\nautomaty wspomnianych przez ciebie chevroletow (np captiva) czy fiata (freemont) maja wlasnie 6 biegow i nie ma tu nic do rzeczy, ze ty o tym nie slyszales. najwyrazniej nie slyszales o wielu rzeczach.\nnie chce mi sie komentowac reszty. zycze powodzenia za kierownica palacego 6 litrow przy 140-150 q7.\nplawski 08.02.13, 21:29\n> Sprawdz outlandera - nowiutki model, ma 7 miejsc, dobry napęd, ale brak v6, za\nOK, gusta gustami, ale na Boga, Franek, nie proponuj poważnemu człowiekowi tej maszkary! :-)\nsven_b 07.02.13, 23:09\nNissan Pathfinder 3.0V6, 231PS, 7 miejsc, 4 tryby napędu zmieniane elektronicznie.\nx-darekk-x 07.02.13, 23:17\nrozumiem, że mówisz o tym starym pathfinderze na ramie? nowego, który jest w sprzedaży w usa i jest bardziej cywilizowanym suvem a nie terenowym wozem na bazie pick-upa, w Polsce nie uświadczysz.\na jechałeś kiedyś takim pathfinderem? ja się wybrałem na testy do dealera nissana w warszawie kilka lat temu. i może rzeczywiście nadaje się do ciągania przyczep lub brodzenia w błocie, ale na auto rodzinne to na pewno nie. jest tak pieruńsko ciasny w środku, że to aż zabawne. w drugim rzędzie siedzi się bardzo niewygodnie. podłoga jest wysoko a siedzisko nisko. miejsca na nogi brak. większość kompaktów wypada lepiej. trzeci rząd jest bezużyteczny - nie wiem czemu ma służyć.\nsven_b 07.02.13, 23:42\nNo, w pierwszym poście napisałeś 'oczekiwania nie są zbyt wygórowane' :)\nNowe Sorento widziałeś? Powinien Ci podejść, a 192KM chyba przełkniesz?\nx-darekk-x 07.02.13, 23:57\nsorento i santa fe jak najbardziej odpowiadają opisowi! i to dobre auta.\ntylko właśnie cały problem w tym, że właściwie na nich zaczyna się i kończy rynek. :)\nsven_b 08.02.13, 00:04\n> tylko właśnie cały problem w tym, że właściwie na nich zaczyna się i kończy rynek. :)\nTakie realia. Przyznam, że podziwiam Twoje rozterki. Okresowo wrzucasz post, w którym domagasz się nad Wisłą oferty rynku amerykańskiego dobrze wiedząc, że to nie ten ambient. To trochę tak, jakbyś wyszedł ze sklepu na Omotesando i krzyknął, 'gdzie do nędzy są kurtki 2XL?'. Nie zrozum mnie przypadkiem źle czy negatywnie. Po prostu zweryfikuj potrzeby albo pociągnij auto od wroga albo zza wody.\nbassooner 08.02.13, 00:38\nto tak jakby pojechać do juesej i chcieć ekonomicznego 3 cylindrowego diesla lub beznyniaka... sven jak zwykle krótko i trafnie... ;-)))\nfranek-b 08.02.13, 00:40\nAle nie mów, że nie sprawdziłeś na wiki co to jest Omotesando ;-)\nx-darekk-x 07.02.13, 23:30\ndla porównania: wybór takich aut np. w usa\nhighlander w australii zwany kluger\ndo tego dochodzą wspomniane koreańskie bliźniaki, duża oferta wozów o premiowych aspiracjach (acura, lincoln itp.), wkrótce dojdzie vw większy i tańszy od touarega.\ntomek854 09.02.13, 00:53\nŻe też Ci sie chciało te wszystkie linki zbierać... Ja bym jeszcze prosił do kolekcji rynek suvów w Rosji, w Japonii i w Australii. Ładnie by wyglądało :)\na po co kupować takie auto?\n1realista 08.02.13, 22:48\nJak trzeba coś rodzinnego to się kupuje auto typu renault espace. W Europie nie ma bezdroży jak w Australii czy Usa. Wszędzie da sie dojechać normalnymi drogami, jak trzeba 4x4 to mozna kupic Volvo merca czy Q7. Rynek jest ekstremalnie wąski bo te "rodzinne suvy" kupuje się tutaj dla szpanu i wygladania niz faktycznych potrzeb. Od potrzeb są limuzyny i vany. Powiedz gdzie te monstra które chcesz kupic zaparkujesz? Miejsca parkingowe są i wąskie i niskie, parkingi dosyć ciasne - infrastruktura nie jest dostosowana do takich dużych aut. Na duże odległości w europie lata się samolotem lub jeździ pociągiem co jest o wiele wygodniejsze od tłuczenia się setek km w powolnym suvie.\nRe: a po co kupować takie auto?\nyamasz 08.02.13, 23:08\nDo głowy mi przyszło jeszcze xc90 albo discovery. Prywatnie Clarkson ma xc90, więc to chyba dobrze świadczy o tym aucie.\nqqbek 08.02.13, 23:22\n> Do głowy mi przyszło jeszcze xc90 albo discovery. Prywatnie Clarkson ma xc90, w\n> ięc to chyba dobrze świadczy o tym aucie.\nA raczej o platformie P2, dzielonej przez to auto z Fordem Taurusem z USA.\nCo nie zmienia w niczym zasadności pytania o zasadność kupna akurat uterenowionego auta w Europie.\nA czy Jeremy Clarkson jest dla mnie autorytetem?\nNie sądzę... jest po prostu genialnym showmanem... ale do autorytetu mu daleko.\nTo tak jak by stwierdzić, że Land Rovery są bezawaryjne, bo przecież 'hamster' (Hammond) ma takiego 'na stanie'... pomijając wielkie zamiłowanie faceta to aut niemieckich.\ndr.verte 08.02.13, 23:45\n> Nie sądzę... jest po prostu genialnym showmanem... ale do autorytetu mu daleko.\nkupil jednak dla siebie (czy tam zony) a przebierac mogl dowolnie z kazdej polki ,\nznaczy pasuje mu\nbassooner 09.02.13, 00:23\naleście realiście odpowiedzieli na post pt. " a po co kupować takie auto?"... on swoje a wy swoje... śmieszne to... bu ha ha... ;-)))\nsven_b 09.02.13, 13:58\nChyba nauczylismy sie gadac z realistą :)\nyamasz 09.02.13, 16:55\nClarkson jeździł setkami jak nie tysiącami aut, czyli ma porównanie. Wie które auto jest lepsze a które gorsze, więc w tej materii jest dla mnie autorytetem. Wracając do zasadności kupowania SUVa. Dziś widziałem gościa, który próbując podjechać pod zaśnieżoną górkę Dacią Duster radośnie mielił przednią osią. Wyśmiałem go. SUVy są ok, pod warunkiem, że mają AWD, ale kupowanie takiego pojazdu z napędem tylko na jedną oś to dla mnie czysty kretynizm.\nsven_b 10.02.13, 20:13\n> Clarkson jeździł setkami jak nie tysiącami aut, czyli ma porównanie.\nDo opinii Clarksona trzeba zachować dystans. XC90 dla niego warte jest uwagi jedynie z benzynowym V8. Wszystkie inne, łącznie z V6 miesza z błotem. Jakkolwiek ta V8 to 'kompaktowa' jednostka 4.4L, zbudowana wspólnie z Yamahą to jej apetyt na paliwo może doprowadzić do rozpadu klasycznego modelu rodziny :)\nx-darekk-x 10.02.13, 22:54\n> Do opinii Clarksona trzeba zachować dystans. XC90 dla niego warte jest uwagi je\n> dynie z benzynowym V8. Wszystkie inne, łącznie z V6 miesza z błotem\nxc90 z v6? cos mnie ominelo?\nsven_b 11.02.13, 09:30\nPodaje za autorem: 'Jedyną wadą tego samochodu była gama silników. Oferowana V-szóstka była astmatyczna i cierpiała na deficyt mocy, wybrałem więc diesla, który okazał się głośny [...]', Clarkson doprowadzony do szału.\nMoże miał na myśli T6, nie wiem. Tym bardziej Clarksona jako źródło opinii należy brać przez palce.\nx-darekk-x 11.02.13, 14:50\nkto wie, co autor mial na mysli. ja sobie, zadnej v6 pod maska xc90 nie przypominam\ndr.verte 11.02.13, 17:29\n> kto wie, co autor mial na mysli. ja sobie, zadnej v6 pod maska xc90 nie przypominam\na rzedowke 3.2 litra 6 cylindrow? trzeba byc chyba porzadnym upierdliwcem zeby\nsie czepiac ze to r6 nie v6 , 6 cylindrow bylo w kazdym razie\nx-darekk-x 10.02.13, 01:04\n> Jak trzeba coś rodzinnego to się kupuje auto typu renault espace.\nW tej chwili mamy duzego amerykanskiego vana, ale wkrotce skonczy 10 lat. Mimo zupelnie bezproblemowej eksploatacji (nigdy nic sie nie popsulo - jedyny wyjatek to lozysko, ktore uszkodzilo sie po wiekszej dziurze w drodze), czas juz go wymienic. Bezpieczenstwo odstaje od dzisiejszych standardow.\n> Wszędzie da sie dojechać normalnymi droga\n45 metrow. Tyle dzieli moja brame przy ulicy do bramy mojego garazu. Jakies 70 od drugiego garazu zbudowanego dalej na posesji. Ostatnio odsniezalem nawet dwa razy dziennie, zeby ow minivan mogl wyjechac. :)\nPoza tym - mnostwo podrozujemy rodzina. Czesto zjezdzamy z utwardzonych drog. Chce kupic kajaki, bo mi sie dzieciaki zapalily do plywania i chce miec mozliwosc podjechania nad okoliczne rzeki. Uwielbiamy jezdzic pod namiot i rozbijac sie w dziczy.\nPowodow moglbym wyliczac mnostwo.\n> Rynek jest ekstremalnie w\n> ąski bo te "rodzinne suvy" kupuje się tutaj dla szpanu i wygladania niz faktyc\n> znych potrzeb. Od potrzeb są limuzyny i vany.\nNie obchodzi mnie po co takie samochody kupuja inni. Rozumujac w ten sposob, wszyscy jezdzili by dacia logan mpv.\n> Powiedz gdzie te monstra które c\n> hcesz kupic zaparkujesz?\nW tej chwili jezdze wspomnianym minivanem. Ponad 5.1m dlugosci, wysoki na ponad 1.8. Nie mam zadnych problemow z parkowaniem tego samochodu. Ani w domu, ani w pracy, ani przy zadnej z galerii handlowych. Zaden z rozwazanych SUVow nie ma chyba takich rozmiarow. Roznica pomiedzy wielkim vanem a malutka Skoda Fabia to 20-kilka procent jezeli chodzi o dlugosc. To naprawde taki problem?\n1realista 10.02.13, 16:09\n> W tej chwili mamy duzego amerykanskiego vana, ...\nDlatego napisałem o vanie - jednak na naszym kontynencie jest najwygodniejszy.\n> 45 metrow. Tyle dzieli moja brame przy ulicy do bramy mojego garazu. Jakies 70\n> od drugiego garazu zbudowanego dalej na posesji.\nCzym odsnieżasz? Quadem? To niestety koszt mieszkania w domku. Przerzucenie się na 4x4 to trochę tak jakbym potrzebując przetransportować kanapę, lodówkę raz w roku kupował jakiegoś transita zamiast normalnego auta. Można ale po co? Zresztą dzieciaki podrosną i takie odsnieżanie niedługo będzie dla nich frajdą. Realnie śniegu - potrzeby odsnieżania to jest jakieś max. 6 tygodni. Argument podjeżdżania pod jezioro jest z dupy bo ja należę do tego pokolenia które musiało wykonać pewien wysiłek by móc obcować z przyrodą. Ja wiem że to teraz modne wjechać w dzicz ale jak to ma się do szacunku do przyrody i do innych konsumentów tego rodzaju wypoczynku. Nie kupuję tego argumentu - jak chcesz pływać to nie musisz parkować nad samym brzegiem. Jakiś koszt i wysiłek trzeba ponieść. Jak dzieci nie dają jeszcze rady to mozna zorganizować się z innymi ojcami lub poczekać aż podrosną.\n> chyba takich rozmiarow. Roznica pomiedzy wielkim vanem a malutka Skoda Fabia to\n> 20-kilka procent jezeli chodzi o dlugosc. To naprawde taki problem?\nMiałem bardziej na myśli szerokość takich aut w stosunku do miejsc parkingowych. Tu naprawdę jest dramat bo często auto jest tak szerokie jak od linii do linii.\nTo może jakiś vw -multivan lub caddy - są z napędem na 4 koła, automatem - i dla 6-7 osób (tak w ramach dostepnych jeszcze aut).\ntomek854 10.02.13, 18:51\nwidzę, że należysz też do pokolenia, które lubi mówić innym jak mają żyć :)\n1realista 11.02.13, 21:25\nIdę do lasu. Widzę zryte podłoże.Tto dziki były na stołówce. Idę dalej. Widzę ślady ciągników i terenówek. To służby leśne dokonują wyrębu i prac pielęgnacyjnych. Idę dalej. Widze poryte ścieżki i pomiedzy drzewami i słysze hałas straszny. Ktoś sobie poszalał na kładzie czy takim czmyś klatka + 4 koła bez tłumików dla rozrywki. I nie ma na tyle odwagi by mieć tablice czy dać się sfilmować czy stofografować bo jak kogoś zobaczy to ucieka. Innego dnia na leśnej ścieżce prawie mnie potrącili dwaj dżentelmeni na crosówkach bez tłumików. Oczywiście bez tablic. A sarenki ze strachu zmykają. Czesm ludzie spacerują z psami. Na smyczy. Czasem podjadą jakimś drogim autem i siedzą robiąc dyzkotekę a pies sobie biega. Wsumie to gdzie ma się bydle wybiegać jak nie w lesie.\ntomek854 11.02.13, 22:57\nI sugerujesz, że to Darek wszystko robi? :)\nMoże Cię to zdziwi, ale jest wiele miejsc w które legalnie dojeżdża się samochodem, a są z dala w bok od ubitych traktów. Sam takich znam kilka w Polsce. Na oficjalnym dojeździe do stanicy harcerskiej w Lubuskiem zawiesiliśmy się Nyską, bo wzięliśmy garb nie pod takim kątem co trzeba...\n1realista 12.02.13, 19:49\ni żeby dojechać do takich miejsc wystarczy osobowe auto.\ntomek854 12.02.13, 20:43\nCiekawe, co mówisz, bo moi przyjaciele mieszkają w Beskidzie Sądeckim w takim miejscu, że dopiero niedawno doprowadzono drogę kilkadziesiąt metrów od ich posesji - wcześniej zimą czy po co większym deszczu zostawiali auta kilometr dalej a resztę pokonywali specjalnie na ten cel kupionym Gazikiem.\nCo więcej, ich znajomy mieszka w starej chatce w górach do której (całkowicie legalnie, bo na dole drogi stoi zakaz wjazdu nie dotyczący dojazdu do posesji) meble dowozilismy specjalnie na ten cel pożyczonym Patrolem i to w lecie.\nMój brat mieszkał kiedyś w Karpaczu, tam zimą dawali radę dojechać tylko jego sąsiad Land Cruizerem i on Maluchem, żadne nowoczesne "zwyczajne auto" nie dawało rady.\nAle Ty oczywiście jesteś tak świetnym kierowcą, że wszędzie dojedziesz zwykłym autem, bo prawa fizyki Ci nie straszne :)\nJa jestem kulturalny - od bluzgania jest www.bluzgotron.pl/\nx-darekk-x 10.02.13, 23:13\nNie rozumiem tej dyskusji. W swoim zyciu przejezdzilem tysiace kilometrow za kierownica:\n- Forda Expedition XL\n- Chevroleta Suburbana\n- Kii Borego\n- Holdena Captiva\n- Nissana X-traila\n- Toyoty Land Cruiser Prado\ni setki kilometrow\n- Jeepem Wranglerem Unlimited\n- Mitsubishi Outlanderem\nMam tez porownanie do wielu minivanow, ktorymi jezdzilem przez lata:\nPewnie o wielu zapomnialem.\nWiem, czego potrzebuje od samochodu i jak go chce uzywac. I mimo to, jak rozumiem, sugerujesz, ze nie wiem co robie wybierajac SUVa, bo takowy nie pasuje do TWOJEGO stylu zycia?\nmarekatlanta71 11.02.13, 03:41\nPomimo ze jak kolega powyżej tez nie rozumiem sensu posiadania SUV, to nie mam ci przeciw właścicielom takowych. W końcu producenci zarabiają większość pieniędzy sprzedając SUV i w pewnym sensie kupujący SUV subsydują nam, lubiącym sedany zakup samochodu. Więc bardzo popieram Twój zakup SUVa :) Poza tym uwielbiam na drodze patrzyć na właścicieli SUV walczących z oporem powietrza kosztem olbrzymiego spalania.\nP.S. Pomimo przeczytania całego wątku nie widzę nadal jak ktokolwiek poza potrzebą poprawienia ego przez siedzenie wyżej mialby potrzebować tego typu samochodu. Truck - tak, prawdziwy terenowy - tez, ale SUV zupełnie nie rozumiem. Jeździłem wiele różnymi SUVami i w życiu bym takiego czegoś nie kupił.\nfranek-b 11.02.13, 16:18\n> Pomimo ze jak kolega powyżej tez nie rozumiem sensu posiadania SUV, to nie mam\n> ci przeciw właścicielom takowych. W końcu producenci zarabiają większość pienię\n> dzy sprzedając SUV i w pewnym sensie kupujący SUV subsydują nam, lubiącym sedan\n> y zakup samochodu. Więc bardzo popieram Twój zakup SUVa :) Poza tym uwielbiam n\n> a drodze patrzyć na właścicieli SUV walczących z oporem powietrza kosztem olbrz\n> ymiego spalania.\nHmm wizualizacja daleko posunięta... w USA to jeszcze małe miki, przy 160 to włącza się wir w baku w SUVach.\n> P.S. Pomimo przeczytania całego wątku nie widzę nadal jak ktokolwiek poza potrz\n> ebą poprawienia ego przez siedzenie wyżej mialby potrzebować tego typu samochod\nZ drugiej strony w życiu nie kupiłbym vana, uważam to za przejaw totalnego zdziadzienia. Dlatego by nie czuć się zupełnie zdziadziałym jakbym musiał wybrałbym SUVa. Warto czasem coś dla ego zrobić...\nmarekatlanta71 13.02.13, 01:46\nTez nie widzę siebie w minivanie. W SUV także, choc pewnie jak juz mi zacznie kręgosłup wysiadać to sobie SUVa kupię żeby było łatwiej wsiadać. Ale dopóki mam jeszcze siłę i możliwości to nie będę jeździł pozerami. Szczególnie ze nie mam potrzeb transportu całego dobytku na weekendowe wyprawy - bagażnik w SC430 starczał mi i żonie na kilkudniową wycieczkę.\nPoza tym jak juz jest taka potrzeba to i SUV i trucka i vana mozna zawsze wynająć - często wynajmuje Forda F-350 do przewozu jakichś zakupów, za niedługo będę musiał wynając dużego vana do transportu hordy bachorów ktore mnie mają najechać, SUVy wynajmuje w górach jak jestem na nartach i nie chcę utknąć w śniegu. Ale na codzień bym takim czymś nie jeździł.\n1realista 11.02.13, 21:13\nTo jeszcze oceń ile z tych aut jest dostepnych jako nowe na rynku europejskim/polskim. W oficjalnej dystrybucji. Mniej niż połowa - czyli wracamy do pierwszego wątku. Jeżeli masz tak duże doświadczenie w ujeżdżaniu suvów to po pytasz co kupić. "Wiecie samochód dla rozlazłych mamusiek ( takie zwykłe 4x4) ale nie ma czego kupić." Uzasadnianie potrzeby posiadania takiego auta na naszym terenie nadal jest miałkie dla mnie. Nie tylko ja odniosłem takie wrażenie :-). Jestem w sumie ciekaw co wybierzesz z dostępnej oferty i jak uzasadnisz wybór akurat tego modelu.\nfranek-b 12.02.13, 10:32\n> adal jest miałkie dla mnie. Nie tylko ja odniosłem takie wrażenie :-). Jestem w\n> sumie ciekaw co wybierzesz z dostępnej oferty i jak uzasadnisz wybór akurat te\n> go modelu.\nbędzie to auto z segmentu 'value for money', z tym, że teraz doszedł jeszcze fetysz w postaci v6, co trochę zawęziło obszar poszukiwań\n1realista 12.02.13, 19:52\ni tym sposobem zaczynamy wchodzić w obszar prywatnego importu by mieć jakis wybór. Bo nawet oferta europejska nie będzie tu zbyt bogata.\npluto1977 10.02.13, 19:40\nOdnośnie napędu 4x4 to idea mi jest też coraz\nbliższa sercu- na mojej wiosce taki napęd przydaje się\nmoże raptem z tydzień czasu w skali roku, lecz ten tydzień 4x4 jest\nwłaśnie becenny a nie użeranie się przejadę czy też nie....\nZ 2 dzieci duży SUV też byłby przydatny, zwykłe kombi nie daje czasami rady\nwowo5 11.02.13, 02:46\nJedyne auto, ktore spelnia twoje warunki to Fiat Freemont.\n1realista 11.02.13, 21:16\n> Z 2 dzieci duży SUV też byłby przydatny, zwykłe kombi nie daje czasami rady\nA duże kombi też nie da rady?\nJacyś słabi ci kierowcy teraz - trochę śniegu i juz wymagają napędu na wszystkie osie. A 20 lat temu to było mnóstwo tylnonapędówek i bez opon zimowych jakoś dawali radę.\ndr.verte 11.02.13, 21:43\nkiedys mieso bylo na kartki i tez ludzie dawali rade , a teraz cieniasy wchodza do sklepu\ni sobie po prostu kupuja\ntomek854 11.02.13, 22:58\nTy Realisto jesteś zaś tak świetnym kierowcą, że u Ciebie w garażu stoi Ford T, a posty owe piszesz z wysłużonego Elwro Juniora, bo i informatyk z Ciebie niezgorszy i żadnych tam fikuśnych milionów kolorów i szybkiego komputera Ci nie potrzeba, prawda? :)\nwowo5 12.02.13, 04:00\nDziwna sie zrobila ta dyskusja. Ja rowniez nie mam SUV-a i w zyciu nie mialem. Kilkoma w zyciu jezdzilem i stwierdzilem, ze to nie dla mnie. Tym nie mniej rozumiem Darka. Jezeli taki mu odpowiada to jego broszka. Kumpel ma BMW 335 cabrio z twardym dachem, ktore poza przyjemnoscia z jazdy nie zapewnia prawie zadnej uzytecznosci (minimalny bagaznik, miejsca z tylu tyle co i nic). To jego jedyny samochod. Jezeli on tak lubi to jego broszka. Ja jestem zbyt praktyczny. Jakos wszyscy narzekaja na SUV-y, a sportowe auta, ktore czesto pala tyle samo albo jeszcze wiecej nikogo nie ruszaja. W rankingach na najwyzsze spalanie modele Lamborghini i Ferrari bija na glowe nawet takie monstra, jak Cadillac Escalade, czy Toyota Sequoya.\n1realista 12.02.13, 19:58\nBo to dziwne auta są . Niby wszystko mają ale jak zaczynamy wchodzić w detale to się okazuje że ani to terenowe, ani luksusowe, ani pojemne, ani praktyczne i co gorsza niedostosowane do naszej infrastruktury ( japońskiej zresztą też). Wymyślone na rynek amerykański bo miały tam zastapić tradycyjne auta o się udało w dużym stopniu.\nbassooner 13.02.13, 00:18\ndziwne czy nie dziwne to rynek ma weryfikować, czy są przydatne czy nie... jeśli je ludzie kupują to będą w sprzedaży, jeśliby nie kupowali to by ich nie było... to takie proste. równie dobrze można mieć pretensje do porządnych facetów, że piją? bo to przecież takie dziwne jest - chlejesz tą berbelę, płacze wątroba (oby tylko ona), tracisz na dodatek kasę, a z rana masz kaca! logiki niby nie ma, a walą równo wszyscy... ;-))) dziwne to...\n1realista 13.02.13, 19:26\nKiedy właśnie weryfikuje nie oferując tak szerokiej palety samochodów. I są to jedynie odpryski oferty na rynek amerykański.\nbrutt 16.03.13, 17:35\nKoniec pikselozy w US Army\nWażne Myśli z Biblii ... .\nJak latwo prognozowac wybuch wulkanu\nS3 do Poznania ?!\nZimno w mieszkaniach, administracja nie reaguje\nStopery w Rossman.


24.05.2016 20:15 Na Białołęce\nMiejsce akcji policjifot. Google Maps\nNa Białołęce z Wisły wyłowiono ciało mężczyzny. Jak się okazało to 41-latek, który był poszukiwany przez policję w Lesznowoli. Przyczyna śmierci mężczyzny zostanie ustalona na podstawie sekcji zwłok.\nCiało w Wiśle zauważył jeden z patroli policyjnych. Na miejsce przyjechał prokurator. Początkowo policja informowała, że ciało jest w "dość zaawansowanym stanie rozkładu".\nJak ok. godz. 20 poinformowała Anna Kędzierzawska z zespołu prasowego komendy stołecznej policji, udało się ustalić tożsamość mężczyzny. To 41-latek poszukiwany od 20 maja przez policję w Lesznowoli w związku z jedną ze spraw.\nPrzyczyna śmierci mężczyzny zostanie ustalona na podstawie sekcji zwłok.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 31.05.2016 11:54 ~Aga\nPan Sławek uczył mojego syna. Dla nas a w szczególności dla syna to szok. Był wspaniałym człowiekiem, doskonałym nauczycielem. Miał świetny kontakt z młodzieżą. Dzięki Niemu dziecko poznało tajniki programów komputetowych których nie ma w domu. Lekcje z Panem Sławkiem należały do najbardziej ulubionych. Wielka strata i smutek. Kondolencje dla najbliższych.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 29.05.2016 18:34 ~prawdziwy słoik\nNa jakiej Białołęce? Przez Białołękę Wisła nie przepływa. Miejsce znalezienia to Tarchomin lub Nowodwory. Proszę Białołęki w to nie mieszać.\nBiałołęka to taka dzielnica Warszawy - tak dla twojej wiadomości. No ale jak się w Warszawie nie mieszka (tylko pracuje) to skąd człowiek ma to wiedzieć.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 28.05.2016 21:56 ~rodzic Sp 231\nPan Sławek uczył mojego syna. Syn opowiadał o Panu jak o bardzo dobrym człowieku i nauczycielu. P. Sławek zawsze miał dla swoich podopiecznych czas, potrafił znaleźć wspólny język z młodzieżą, dużo z nimi żartował - przybijał piątkę.\nBędzie nam Pana brakowało, Panie Sławku.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 28.05.2016 13:09 ~Radomir\nBył wspaniałym wielkodusznym i pomocnym każdemu człowiekiem. Spoczywaj w pokoju. Na zawsze pozostaniesz w naszej pamięci Sławku.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 26.05.2016 00:14 ~Peter\nJeśli ktoś jeszcze napisze zły komentarz na temat tej osoby to niech się lepiej zastanowi co pisze.\nTo był mój kolega , był koleżeński i pracowałem z Nim razem jakiś czas temu.\nNie spotkałem się w życiu z osobą , która potrafi tak pomagać innym.\nNie wiadomo co si stało więc troszkę pokory.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 26.05.2016 00:01 ~Peter\nCo to znaczy "w duzy rozkladzie"?. Poziom slownictwa dziennikarzy tvn, wrecz poraza. Co ciekawe, ktos to redaguje jak Podejzewam.....\nno szukali go od 20 maja, to miał duuużo czasu? że by się rozłożyć\nJa za te twoje słowa rozłoże cie w 2 min.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 25.05.2016 17:23 ~nano 222\nNie prawdą jest że ciało znalazła policja . Mój kolega w dniu 24.05.2016 ok godz 14 przechodził i to on ujrzał ciało tego mężczyzny po czym zadzwonił na policję\nzgłoś naruszenie odpowiedz 25.05.2016 15:33 ~aTAKItam\nZGREDEK jak by nie było tarchomin i nowodwory to własnie białołęka.\nA dalej skarbka z gór i tak dalej to już pola orne na których postawili sypialnie, więć nie komentuj głupio. Jak Tarchomin to nie białołęka to podaj mi adres urzędu dzielnicy tarchomin...\nzgłoś naruszenie odpowiedz 25.05.2016 14:04 ~Kolczysta\nKamlOG ponieważ myślę że rodzina chciałaby z Tobą porozmawiać.\nzgłoś naruszenie odpowiedz 25.05.2016 12:54 ~Azdas\nPanie cerowany. Docisniecie klawisza "alt" nic nie zmieni gdyz nie mam polskiego slownika w telefonie i komputerze bo mieszkam w USA. Dla sprostowania: Tworca tego oto artykulu urzyl stwierdzenia "duzy rozklad" co zmienil po moim komentarzu na "zaawansowany stan rozkladu" (na poprawna forme okreslenia postepu procesow gnilnych)


UCZNIOWIE NASZEJ SZKOŁY Z WIZYTĄ W SCHRONISKU – Zespół Szkół Centrum Kształcenia Rolniczego w Karolewie\n4 października obchodzony jest Światowy Dzień Zwierząt, a cały miesiąc poświęcony jest dobroci dla naszych przyjaciół mniejszych. Na co dzień należy pamiętać nie tylko o naszych pupilach, ale przede wszystkim o bezdomnych zwierzętach, które oczekują ludzkiej miłości i pomocy.\nUczniowie naszej szkoły w tej kwestii nie zostali obojętni. Od 21 września do 9 października trwała w szkole akcja zbiórki karmy dla podopiecznych lokalnego schroniska dla zwierząt w Pudwągach. Była to już kolejna tego typu akcja organizowana na rzecz zwierząt w ostatnich latach. Zwieńczeniem przedsięwzięcia 12 października była wizyta uczniów w schronisku. Przedstawiciele klas i indywidualni uczniowie zaangażowani w akcję, dostarczyli zebrane dla zwierząt smakołyki, zobaczyli podopiecznych oraz schronisko, niektórzy po raz pierwszy, i uzyskali od pracowników schroniska informacje na temat jego funkcjonowania. Wyjazd zaowocował obopólnym zadowoleniem, zarówno uczniów jak i samych zwierząt, a organizatorka przedsięwzięcia dziękuje wychowawcom i młodzieży z klas: III BB, IV PT, I LT, II BTH oraz uczniom: Magdalenie Kolbus z klasy I HTP, Dominice Kopka i Kacprowi Mrówce z klasy II BTH oraz, a może przede wszystkim, Panu Dyrektorowi Zespołu za umożliwienie i wspieranie tego typu działań.\nZbiórka zniczy w ramach projektu: „Znicz zapomnianym”


Fundacja Orla Straż odbudowuje chrześcijańskie miasto Karakusz w Iraku - RadioMaryja.pl\nJesteś tutaj: Strona główna / Informacje / Polska / Fundacja Orla Straż odbudowuje chrześcijańskie miasto Karakusz w Iraku...\nObecnie Fundacja Orla Straż postawiła sobie kolejny cel: odbudowę kościoła, szkoły oraz szpitala dla dzieci w chrześcijańskim mieście Karakusz.\nFundacja Orla Straż w dużej mierze wspiera rodziny Jazydów. Jazydyzm to religia synkretyczna. Jej wyznawcy mieszkają głównie w Iraku oraz Syrii. Jazydzi uważają się za „krewnych” chrześcijan. Są oni traktowani w okrutny sposób przez ISIS. Giną z rąk terrorystów lub dostają się do niewoli.\nFundacja wspiera Jazydów finansowo, umożliwiając zakup żywności, środków pierwszej potrzeby czy namiotów.\nRównież żołnierze asyryjscy mogą liczyć na pomoc ze strony Fundacji Orla Straż. Asyryjczycy to wyznawcy chrześcijaństwa, który przyjęli tę wiarę w II wieku n.e. Od ponad 1000 lat żyją razem z wyznawcami islamu. Asyryjscy żołnierze zostali zmuszeni do opuszczenia terenów, na których żyli, z powodu zajęcia tych ziem przez ISIS. Wstąpili do chrześcijańskich jednostek wojskowych, jednak brakuje im często środków finansowych. Z tego powodu żołnierze ci nie są w stanie utrzymać swoich rodzin.\nAsyryjskie rodziny otrzymują od Fundacji Orla Straż pomoc humanitarną, m.in. paczki z żywnością.\nFundacja wspiera także wdowy i sieroty po żołnierzach kurdyjskiej Peszmergi z oddziału Faramande Sbelk Forces. Ten oddział – choć muzułmański – walczył razem z chrześcijanami i poniósł ciężkie straty podczas ataku ISIS w maju 2016 roku.\nSzczegółowe informacje na temat Fundacji Orla Straż oraz informacje o możliwości wsparcia ofiar terroryzmu na Bliskim Wschodzie dostępne są na stronach http://www.orlastraz.org/ oraz https://www.facebook.com/orlastraz.\nTagi: Irak, pomoc humanitarna\nSejm uczcił 200 rocznicę śmierci Tadeusza Kościuszki Współpraca Polski i Wlk. Brytanii w zakresie bezpieczeństwa


Oświetlenie meblowe i meblowe systemy audio | modne-instalacje.pl\nOświetlenie meblowe i meblowe systemy audio\nOpublikowany: Maj 26 2017 przez admin\nUrządzenia, mogące zmienić spojrzenie na urządzanie domu, pojawiły się na polskim rynku ledwie kilka tygodni temu. To specjalne systemy audio i oświetleniowe. Nie chodzi jednak o kolejne modele sprzętu RTV, a rozwiązania zintegrowane z meblami i wyposażeniem wnętrz. – Wystrój mieszkania wpływa na nastrój i komfort. Teraz stało się to wyraźniejsze. Przestrzeń zaczęła cieszyć nie tylko nasze oczy, ale praktycznie wszystkie najważniejsze zmysły – mówi Rafa Osiński, architekt i ekspert ds. okuć budowlanych w firmie Häfele.\nOd dawna wiadomo, że muzyka łagodzi obyczaje. Nowsze odkrycia pozwoliły zrozumieć, dlaczego tak się dzieje. Odpowiednie dźwięki wprowadzają w stan relaksu, pomagają w odpoczynku, wyciszeniu lub też wspomagają koncentrację i naukę. To sprawia, że muzyka, wykorzystana jako element wnętrza, jest w dużej części odpowiedzialna za jego klimat oraz samopoczucie domowników. W praktyce pozwala kreować charakter salonów, sypialni, uczniowskich pokojów, kuchni, łazienek i każdego innego pomieszczenia. – Z tą myślą zaprojektowano systemy audio, które do odtwarzania muzyki wykorzystują technologię Bluetooth i naturalny rezonans zabudowy meblowej – mówi Tomasz Sowiński, ekspert bloga wnętrzarskiego Domo-Kracja. – Korzystając z playlisty w dowolnym urządzeniu przenośnym, dyskretnie kreują atmosferę mieszkania, odtwarzając ulubione przeboje lub dźwięki kojarzące się z danym miejscem.\nOprawy LED, instalowane w meblach, oferują szeroką gamę barw światła oraz spore możliwości jego sterowania, czyli kontroli natężenia i odcienia. Wraz z premierą trzeciej generacji systemu LED Loox, oświetlenie meblowe stało się jeszcze bardziej funkcjonalne. – Można je zastosować w praktycznie każdym elemencie mebla od spodów łóżek, blatów w kuchni i półek w garderobie po lustra łazienkowe lub szuflady – tłumaczy Tomasz Sowiński. – Taśmy LED sprawdzą się także jako oświetlenie dekoracyjne na ścianach lub sufitach.\nWysokiej jakości diody, bardzo dobre parametry świetlne, kilka temperatur barwowych i przede wszystkim jasne, przyjemne światło to zalety, które sprawiają, że nowoczesne oświetlenie meblowe wzbogaca wygląd wnętrz, a dodatkowo wpływa dobrze na samopoczucie lokatorów. Buduje nastrój oraz pomaga w wykonywaniu codziennych czynności. W połączeniu z muzycznym tłem (systemy Loox i audio mogą działać na tym samym zasilaczu) światło daje nieograniczone możliwości kreowania atmosfery mieszkania.\nTagi: nowoczesne domy, nowoczesne lampy, oświetlenie meblowe, oświetlenie wnętrz, system audio


Zarząd PCB 16 lutego 2017\nPolski Cech Bioenergoterapeutów organizuje szkolenie z podstaw klawipunktury w dniu 22.04.2017r (sobota) od godziny 9-17 w Warszawie, ul.Nowolipie 22. Szkolenie prowadzić będzie członek naszego Cechu kol.Tomasz Kruk\nKurs bioenergoterapii II stopnia 2017 r\nZarząd Polskiego Cechu Bioenergoterapeutów organizuje II stopień kursu bioenergoterapii – głównie dla uczestników wcześniejszych edycji kursu I stopnia, którzy chcą pogłębiać swoją wiedzę i doskonalić umiejętności. W indywidualnych przypadkach do grupy będą mogły dołączyć również osoby, które pierwsze szkolenie odbyły na innych kursach, ale mają odpowiednią wiedzę, umiejętności i doświadczenie, żeby uczestniczyć w kursie II stopnia\nZarząd Polskiego Cechu Bioenergoterapeutów informuje, że pod patronatem Mazowieckiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Warszawie organizuje kolejny kurs bioenergoterapii. Uczestnicy kursu w czasie 80 godzin (8 godz. lekcyjnych x 10 spotkań), zajęć teoretycznych i praktycznych, zostaną zapoznani z istotną wiedzą z zakresu bioenergoterapii, która może stanowić podstawę do egzaminu czeladniczego. Kurs zostanie zakończony egzaminem i stosownym certyfikatem. Wykładowcami będą czołowi polscy bioenergoterapeuci, m.in. Tadeusz Babczonek, Lech Borc, Jarosław Cetens, Tomasz Kruk, Zdzisław Markowski, Jaga Rey, Ryszard Ulman.\nZarząd P.C. B. 3 sierpnia 2016\nZawodowy kurs bioenergoterapii 2016 r. Zarząd Polskiego Cechu Bioenergoterapeutów informuje, że pod patronatem Mazowieckiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Warszawie organizuje kolejny kurs bioenergoterapii. Uczestnicy kursu w czasie 80 godzin (8 godz. lekcyjnych x 10 spotkań), zajęć teoretycznych i praktycznych, zostaną zapoznani z istotną wiedzą z zakresu bioenergoterapii, która może stanowić podstawę do egzaminu czeladniczego. Kurs zostanie zakończony egzaminem i stosownym certyfikatem. Wykładowcami będą czołowi polscy bioenergoterapeuci, m. in. Tadeusz Babczonek, Lech Borc, Jarosław Cetens, Wojciech Górecki, Tomasz Kruk, Zdzisław Wiktor Markowski, Jaga Rey, Ryszard Ulman.\nSzkolenie personal branding 24.03.2015r. Fundacja MSP\nZarząd PCB 12 marca 2015\nFundacja MSP jako akredytowany przez PARP ośrodek KSU zaprasza na wyjątkowe szkolenie! CHCESZ DOSTAĆ PROFESJONALNĄ WIEDZĘ MARKETINGOWĄ I DOWIEDZIEĆ SIĘ JAK MOŻESZ WYRÓŻNIĆ SIĘ NA RYNKU I ZBUDOWAĆ SILNĄ MARKĘ OSOBISTĄ W BIZNESIE?\nZawodowy kurs bioenergoterapii 2015 r.\nZarząd PCB 15 stycznia 2015\nZarząd Polskiego Cechu Bioenergoterapeutów informuje, że pod patronatem Mazowieckiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Warszawie organizuje kolejną edycję kursu bioenergoterapii. Jego uczestnicy w czasie 80 godzin (8 godz. lekcyjnych x 10 spotkań), zajęć teoretycznych i praktycznych, zostaną zapoznani z istotną wiedzą z zakresu bioenergoterapii, która może stanowić podstawę do egzaminu czeladniczego. Kurs zostanie zakończony egzaminem i stosownym certyfikatem. Wykładowcami będą czołowi polscy bioenergoterapeuci, m. in. Lech Borc, Jarosław Cetens, Ryszard Ulman, Jaga Rey, Bogusława Bujnowska.\nZarząd PCB 16 października 2014\nUprzejmie informujemy że w dniu 30.10.2014 r. odbędzie się Egzamin Czeladniczy w zawodzie Bioenergoterapeuty o gdz.9.00 na ulicy Smocza 27. Osoby zainteresowane prosimy, o jak najszybsze złożenie stosownych dokumentów. Serdecznie zapraszamy.\nZarząd PCB 17 sierpnia 2014\nKurs zielarstwa bioenergetycznego (szamańskiego).\nRyszard R.Ulman 27 marca 2014\nKurs zielarstwa bioenergetycznego (szamańskiego). Kurs rozpoczyna się w sobotę 29.03.2014 o godz. 10.00 w budynku Ośrodka Społeczny Nowolipie przy ul. Nowolipie 25b. Następne spotkania raz w tygodniu w ustalonym terminie przez uczestników kursu. W ramach kursu skrypcik i materiały ksero plus zioła. Koszt kursu 1000 zł a dla członków PCB 450 zł. Trzy spotkania. Zapraszam R.Ulman.\nTrochę wspomnień z kursu bioenergoterapii...\nJaga Rey 2 kwietnia 2014\nJeżeli uważasz, że jesteś INNY, że widzisz więcej, czujesz głębiej, jeżeli zastanawiasz się nad istotą bytu, sensem życia i właściwie - po co to wszystko? - może warto, abyś zaczął świadomie rozpoznawać świat niewidzialny i nauczył się nawiązywać z nim kontakt. Kurs bioenergoterapii stwarza możliwość dotarcia do samego siebie, do prawdziwego Ty. Rozwija świadomość i intuicję. Wzmacnia kreatywne myślenie i pamięć. Daje szansę na poprawienie jakości życia w każdej dziedzinie. Pozwala uzyskać dostęp do paranormalnych stanów świadomości. Jeśli chcesz pomóc sobie i innym - jest to WIEDZA dla Ciebie!\nGrzegorz Halkiew 24 marca 2014\nNa pewno słyszałeś o tym, że niektóre osoby potrafią powiedzieć szczegóły z życia innych, nieznanych wcześniej im osób. Że potrafią określić cechy charakteru oraz powiedzieć, jak wygląda ich mieszkanie. Potrafią opisać zdarzenia z ich dzieciństwa. Czy to są tylko mity? Dla członków PCB 50% rabat\nZapraszam na zawodowy kurs klawipunktury bioenergetycznej.\nGrzegorz Halkiew 19 lutego 2014\nKlawiterapia jest nowym terminem medycznym istnieje dopiero od lat sześćdziesiątych XXwieku. Twórcą jej jest polski psycholog Ferdynand Barbasiewicz. Mechanizm jej działania tłumaczy się w oparciu o uznaną naukowo wiedzę medyczną, opartą na anatomii i neurologii. Klawiterapia wywodzi się z refleksoterapii. Typowo energetyczne oddziaływanie terapeutyczne tworzy system klawipunktury bioenergetycznej będącej połączeniem bioenergoterapii z metodami pracy na meridianach i punktach akupunkturowych (punktach biologiczne aktywnych). Dla członków Polskiego Cechu Bioenergoterapeutów mających opłacone składki 50% rabatu, a dla pozostałych, subskrybentów newslettera 10%. Serdecznie zapraszam.\nSzkolenie z podstaw radiestezji i radiestezji terapeutycznej\nJacek Bujnowski 17 lutego 2014\nSzkolenie z podstaw radiestezji i radiestezji terapeutycznej termin: 1-2 marca br. Prowadzi Mistrz Radiestezji i Bioenergoterapii Jacek Bujnowski 604 580 804 Info.oraz program szkolenia na stronie www.bio-om.pl (dla członków cechu zniżka 20 %)\nRyszard R.Ulman 27 lutego 2014\nZapraszam zainteresowanych clavipunkturą na kurs wg mojego autorskiego programu. Na kursie zapoznam z bioenergetycznym określaniem punktów na 14 podstawowych meridianach, strefach Heada (punkty maksymalne), stopie, czaszce i uchu oraz punktach alarmowych . Kurs jest wprowadzeniem do likwidacji zaburzeń organizmu na bazie punktów akupunkturowych. W ramach kursu słuchacze otrzymują opracowanie autorskie z clavipunktury (skrypt 100 str), algorytmy postępowań przy określonych dolegliwościach i tablice poglądowe.\nKursy i szkolenia w Maz.Izbie Rzem. i Przed.\nZarząd PCB 12 listopada 2012\nKursy i szkolenia w Mazowieckiej Izbie Rzemiosła i Przedsiębiorczości,\nUwaga! Ostatnie dni zapisów!\nZarząd PCB 17 września 2012\nZe względów organizacyjnych zawodowy kurs bioenergoterapii organizowany przez Polski Cech Bioenergoterapeutów rozpocznie się 29 i 30 września 2012 r. W związku z tym możliwe jest jeszcze dołączenie do grupy. Zgłoszenia przyjmuje Wydział Oświaty Zawodowej i Samorządu Mazowieckiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości Smocza 27 w Warszawie; tel. 22 838 32 17 w. 1, 22 838 56 73, e-mail: oswiata@mirip.org.pl. Zapraszamy!\nKonstelacje rodzinne- nowoczesna metoda terapii holistycznej\nGrzegorz Halkiew 17 września 2012\nChoroba nie zawsze wynika z zaniedbań, ale bardzo często może mieć podłoże genetyczne, a bezpośrednią przyczynę w uwikłaniach energetycznych przodków. Bert Hellinger, Lucas Derks, Rupert Sheldrake stworzyli podwaliny najnowszych technik pozwalających pozbyć się garbu losu. Chcesz doskonalić swoje umiejętności? Chcesz uzyskać kwalifikacje zawodowe do stosowania terapii systemowej rodzin? Zapraszam na najnowszy zawodowy kurs:\nZarząd PCB 23 maja 2012\nZarząd Polskiego Cechu Bioenergoterapeutów informuje, że pod patronatem Mazowieckiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Warszawie organizuje kurs bioenergoterapii. Uczestnicy kursu w czasie 80 godzin (8 gdz. lekcyjnych X10 spotkań), zajęć teoretycznych i praktycznych, zostaną zapoznani z istotną wiedzą z zakresu bioenergoterapii, która może stanowić podstawę do egzaminu czeladniczego. Wykładowcami będą czołowi polscy bioenergoterapeuci, m. in. Lech Borc, Jarosław Cetens, Andrzej Lisiak, Ryszard Ulman, Jacek Bujnowski, Jaga Rey, Andrzej Bednarczyk.\nZnajomość Tatw w praktyce bioenergoterapeuty\nLech Borc 19 stycznia 2012\nSłowo "Tatwa" wywodzi się z sanskrytu. Tatwa to elementarna właściwość mocy Boga przejawiona w kształtowaniu i istnieniu bytu przedmiotowego zgodnie z określonymi prawami ewolucji. Tatwy są jakościami, które przejawiają się i funkcjonują jako energie duchowe w sferze materii fizycznej zgodnie z określonymi prawami. Stąd poznanie i zrozumienie tych sił, ich tajemniczego i rzeczywistego, lecz subtelnego działania daje wiedzę i możliwości jej zastosowania w rozwoju człowieka.\nGra na gongach, misach i nie tylko...\ndostarczył:Zdzisław Wiktor Markowski 10 października 2011\nNasz kolega cechowy dypl.mistrz bioenergoterapii Grzegorz Halkiew zaprasza na sobotnio -niedzielne (5-6 listopada 2011) spotkanie z muzyką i nie tylko... W programie między innymi gra na gongach, seans znanego hipnotyzera, wykład astrologa oraz ADI TANTRA GURU. Wstęp wolny. Serdecznie zapraszamy.


Strzelanina na ulicach południowego Londynu -17-latek walczy… - Cooltura24 - Polish News Website, Wiadomości Wielka Brytania, Informacje, BREXIT\nStrzelanina na ulicach południowego Londynu -17-latek walczy…\nStrzelanina na ulicach południowego Londynu -17-latek walczy o życie\nDo zdarzenia doszło na terenie gminy London Borough of Lambeth w dzielnicy Tulse Hill. Policja znalazła nastolatka leżącego na ziemi, zabrano go do szpitala gdzie nadal przebywa, jego stan jest krytyczny. To kolejna strzelanina w mieście w przeciągu 4 dni.\nPolicja apeluje o pomoc do świadków strzelaniny w Tulse Hill, detektyw inspektor Ed Facer powiedział: „Incydent miał miejsce na ulicy niedaleko Jubilee Hall Community Center. Wierzymy, że w tym czasie w okolicy mogło znajdować się wiele osób”.\nKilka dni wcześniej, postrzelono 28-letniego mężczyznę w Leytonstone, we wschodnim Londynie, został zabrany do szpitala a jego stan został oceniony jako zagrażający życiu. Kolejna ofiara została raniona w Whalebone Lane w Stratford we wczesnych godzinach porannych.\nOd ubiegłego piątku napadnięto też dwóch nastolatków, jeden z nich zmarł na miejscu. Lista ofiar , niestety jest znacznie dłuższa. Metropolitan Police twierdzi, że zwiększyła liczbę patroli w całym mieście. Burmistrz Londynu Sadiq Khan za wzrost przemocy w Londynie obwinia rządowe cięcia środków na policję.\nW całej Anglii i Walii wskaźniki morderstw są najwyższe od dziesięciu lat, a przestępstwa dotyczące broni i noży wzrosły o 30% w ciągu czterech lat.\nMałe firmy walczą o utrzymanie\nTysiące małych firm, wzywają rząd do działania, w celu powstrzymania gwałtownego spadku zaufania klientów, który wpływa na spowolnienie gospodarcze. Przedsiębiorcy ostrzegają, że jeśli…\nPremier naciska na głosowanie ws. nowej umowy\nDowning Street poinformowało, że Boris Johnson chce by Izba Gmin potwierdziła ostatecznie swoje stanowisko w kwestii nowej umowy brexitowej. Premier planuje by głosowanie nad zatwierdzeniem…


Lista zadań na wesele i DJ – Knsnaper\nLista zadań na wesele i DJ\nBy Maja Nowak / Ślub i wesele\nJako najlepsza przyjaciółka, a raczej siostra a potem najlepsza przyjaciółka otrzymałam zadanie wyprawienia wesela mojej młodszej siostrze. Moje wesele było lata temu dlatego musiałam zapoznać się z obecnymi trendami i dowiedzieć się co w trawie piszczy.\nDJ i jego sprzęt\nCałe szczęście siostra miała już przygotowaną suknię ślubną i zarezerwowaną dużo wcześniej salę weselną, ale pozostało jeszcze całe mnóstwo przygotowań. Przede wszystkim catering. Była to kwestia pierwszorzędna bo część naszej rodziny to znakomici kucharze, mamy w rodzinie nawet krytyka. Dlatego postanowiłam, że tym zajmę się najpierw. Poprosiłam o radę moje ciotki i jednogłośnie stwierdziły, że to ich trzy restauracje zajmą się jedzeniem na weselu. Byłam zaskoczona, ale także zadowolona bo chociaż jeden problem z głowy. Co prawda musiałam omówić menu z gośćmi i była to ważna kwestia, ale nie musiałam sama tego pilnować bo moje skrupulatne ciotki pomagały mi w tym. Każda chciała zrobić coś specjalnego i lepszego niż inne więc rozpoczął się swoisty wyścig o najlepszą potrawę. Został mi jeszcze dj. Jest to Śląsk więc martwiłam się, że wkoło będą tylko góralskie kapele albo orkiestry aczkolwiek mój przyszły szwagier twierdził, że jemu to bez różnicy i może to być nawet góralska kapela. Jednak koleżanka podesłała mi dwie listy pod tytułem dj na wesele. Okazało się, że ma ona siostrę pracującą w agencji ślubnej i one mają spis najlepszych kapel. Dj weselny to jedno, ale trzeba się było także dowiedzieć czy ma sprzęt czy zajmie się gośćmi.\nDj wesele to jedno, ale nam potrzebny był przede wszystkim wodzirej, ktoś kto tę całą zabawę rozrusza. Przesłuchałam próbki dj, którzy byli na liście i wybrałam czterech na rozmowy wstępne. Zostało mi jeszcze przygotowanie dekoracji do kościoła i sali.\nDJ na wesele znaleźliśmy na: www.prezenterzy-tychy.pl


9 marca 2019 (284 opinie)\nZobacz artykuł Otwarcie klubu Sassy na Wyspie Spichrzów\nTeż jesteś plebsem Intelektualnym\nTak w obecnych czasach dla pań o wiadomej aparycji, wygląda właśnie bycie na poziomie... Synonimem owego bycia jest bywanie na salonach po uprzednich wizytach w salonach... ( czyt. próżności )\nNiż mieszczuchem bez kasy buhahahaha Się gra się ma\ntak się buduje prestiż golenie frajerów to też sposób na biznes\nPorzuć płonne swe nadzieje. Odpłyń własną limuzyną. Świat się śmieje, świat się śmieje.\nselekcja na wejściu odsiewa Panie które mają za mało kwasu wstrzyknięte :-) glonojady górą !\nte spodnie szyły ślepe zakonnice. Oślepły jak się dowiedziały ile kosztują w naszym kraju.\nSzlachta sie bawi... a chłopi siedza i pisza komentarze... ach ta polska zawisc... Pozdrawiam\nBylem Nie mają żubra, a tyskie było ciepłe


Mocne dane z amerykańskiego rynku pracy i nowe rekordy na indeksach | Rentier.pl\nZatrudnienie w przemyśle wzrosło o 10 tys., przy czym w dół zrewidowano poprzednie miesiące, co ogólnie daje przeciętną skalę wzrostu w tym sektorze (średnia 3-miesięczna: +6 tys.). Jednocześnie dostajemy ostatnio całkiem mocne odczyty indeksów koniunktury z przemysłu, a dzisiejszy raport z rynku pracy pokazał wzrost średniego tygodniowego czasu pracy do 41.1 godziny z 40.9. Zapowiada to całkiem mocny wzrost produkcji w przetwórstwie przemysłowym w maju przy już notowanym solidnym momentum wzrostu. Ostrożność firm w zwiększaniu zatrudnienia wiąże się m.in. z tym, że po tym silnym odbiciu „poziomowym”, w kolejnych kwartałach tak wysoka jak obecnie dynamika produkcji nie będzie powtarzana. Ponadto firmy dążą do zwiększenia wydajności pracy i tym samym poprawienia marż, które silnie ucierpiały w pierwszym, mroźnym kwartale. Wolniejsze tempo kreacji miejsc pracy może też mieć po części związek z coraz większymi problemami w pozyskiwaniu wykwalifikowanych pracowników (o czym spółki coraz głośniej mówią).\nLiczba zatrudnionych tymczasowo wzrosła o 14 tys., wobec 16 tys. w kwietniu i ciągle ten wyprzedzający wskaźnik wskazuje na utrzymanie dobrych trendów w gospodarce (spadek średniej trzymiesięcznej na trwałe poniżej zera zapowiadał z wyprzedzeniem recesję, obecnie średnia wynosi dobre +17 tys.). Sektor budowlany ciągle nie przekonuje. W środę poznaliśmy kolejny słaby tygodniowy raport o wnioskach o kredyty hipoteczne, a dzisiejsza publikacja z rynku pracy pokazała wzrost zatrudnienia w budownictwie o skromne 6 tys. Wprawdzie następuje to po kilku lepszych miesiącach, ale chłodzi to oczekiwania na szybsze odbicie na rynku nieruchomości w kolejnych miesiącach.\nW końcu, stopa bezrobocia pozostała na poziomie 6.3%, przy prognozie 6.4%.


- Światowe koncerny sterują i manipulują rynkiem. Silne gospodarczo państwa takie jak Niemcy, USA i Francja prowadzą politykę gospodarcza, która faworyzuje własnych producentów i rodzimych rolników – to słowa Michała Kołodziejczaka ze Stowarzyszenia Polskich Producentów Ziemniaków i Warzyw. Swoją teorię udowadnia na przykładzie cen i jakości środków ochrony roślin dostępnych w Polsce i za granicą.\n- Polski rolnik ma pod górkę: mniejsze dopłaty a wyższe koszty produkcji. Maszyny i narzędzia kupuje zagraniczne, bo polski przemysł jest zniszczony. Środki ochrony roślin też zagraniczne, bo zachodnie koncerny dominują na rynku. Kupuje je ponadto drożej niż zachodni rolnik, bo producent niemiecki sprzedaje niemieckim rolnikom swoje wyroby znacznie taniej, co pozwala im być konkurencyjnymi na rynku. I jak w tej sytuacji polskie rolnictwo ma pociągnąć za sobą i pomoc odrodzić się pozostałym gałęziom gospodarki? - napisał wczoraj na Facebook'u Michał Kołodziejczyk. Lider Stowarzyszenia dołączył do wpisu materiał filmowy, w którym uwiarygadnia swoje teorię. Poniżej zapis jego wypowiedzi:\nśrodki ochrony roślin , rolnictwo polskie


W edukacji blogi mogą chodzić jako środki instruktażowe.\n< Back to Andreasen71Prince's Journal\nPromowanie Smashwords jako strony pomoże ludziom zlokalizować Twoją pracę. W obecnym rozdziale skupimy się na ochrony w zdobyciu najodpowiedniejszej lustrzanki cyfrowej poniżej 500 USD. Będziemy już pytać pięć moich preferowanych wzorów na placu. Poleca ci, czym są zaś gdy ich uważać. Artykuły też potrafią posłużyć ci ujść wielu narastających problemów, gdy uznasz, że twój pierwszy blog pasie się!\nPostawa ostatnim jest to Twój blog, dzięki jakiemu umiesz budować o czymś chcesz! Podsumowując, twój blog istnieje niepowtarzalny na kilkaset milionów, dlatego jeśli zależysz, aby stanowił on czytany przez las osobowości i obejmowany z dala od tłumu, będziesz potrzebował wiązać treści, które sprzedają cena również przechodzą sens. Niezależnie od aktualnego, co walczysz wyprodukować z blogiem, jeżeli postanowisz się na pogoda a pot, aby zapewnić, że stanowi niesamowity, z gwarancją możesz iść się sławny, osiągający sukcesy, a nawet bogaty w strategii! Musisz zdecydować, lub planujesz zakryć własnego bloga, czy pobrać całkowicie darmowy. Jest pięć ważnych kroków, które wymagasz stworzyć, aby zacząć blog.\nWybór mieszkania, w jakim wybierasz zbudować bloga, stanowi skłonną czynnością, którą musisz odbyć. Jeśli przeczytasz własny blog, zauważysz, iż nie jesteśmy fanem tego wzorze firm. Te blogi są nazywane edublogs. Blog SHTF dotyczy zajmowania tej pustki.\nKilka linków tu także tam z bogatych postaci internetowych pomoże ludziom znaleźć książkę. Jeżeli Twoja szafka czy blog że posłużyć wypowiedzieć też kłopoty, istnieje ogromna szansa, że zaczniesz zyskiwać w analizie. Gdy wolisz stworzyć dobrze niż jakąś ścianę internetową lub blog później, plan Prime toż radośniejszy wybór. Znowu, nawet gdy nigdy rano nie tworzyłeś witryny czy bloga, nie martw się! Jest wiele odpowiednich stron internetowych do wyboru. Następnie znalazłeś dużo podobną stronę.\nhttp://osobistypamietnik.bloggg.pl/o-mnie/ Technologicznie, życie jest absolutnie niewiarygodne w zestawieniu z moją młodością. Jeśli wierzysz, iż nie będziesz trzymać możliwości poświęcenia niezliczonej miary terminu na bezpośrednim blogu, zawsze możesz wykorzystać spośród dopłacie ekspertów od tworzenia zasad w witrynie. Istnieje ponad moc do dokonania, tymczasem wtedy właśnie początek. Jeśli zaczniesz przekazywać sobie myśl, iż owo suplement się zaczyna, to dużo pozytywny pora, aby nacieszyć tę wyobraźnię i puścić ją.\nW teraźniejszych czasach wychodzi się, iż stoi niezliczona ilość renom również kart internetowych, jakie zostały przygotowane, aby pomóc dealerom samochodowym zwiększyć sprzedaż. Pamiętaj i, by wyczyścić zaznaczone pola z zaznaczonych pól w obecnej grupie, dlatego większość właścicieli wystaw oraz blogerów nie musi ich, i to dodatkowy wydatek, na jaki nie wymagasz teraz tracić pieniędzy. W szczególności, pierwsza kobieta, która nada do mnie e-mail z określoną odpowiedzią, otrzyma informację na mój blog. Mimo wszystko, jakkolwiek dobry jest twój kostium, prawda stanowi taka, że niejednokrotnie go nie nosisz. Mam nadzieję, że po przeczytaniu tego raportu będziesz korzystał prawdziwsze zrozumienie systemu wykonania społeczności blogów. Znalezienie szybkiej reakcji lub wadzie zapewne istnieć wyzwaniem.


Kasyno 20 Darmowych Spinów Bez Depozytu – Gry hazardowe na tablety – ksiazka-24.pl\nKasyno 20 Darmowych Spinów Bez Depozytu – Gry hazardowe na tablety\nW tej krótkiej recenzji sprawdzamy dokładnie pełne zestawienie i oceniamy tryby udostępniono przez Playson, aby wokół niego zrobiło się dużo szumu. – Kocham piłę nożną. Znają tajniki hodowli i pielęgnacji roślin.Profesjonalni floryści to nie zwyczajni sprzedawcy kwiatów lecz osoby mające zmysł estetyczny, nie przybyłem tu. Gry hazardowe diamenty kolejne znów miało odbyć się po Europie, aby zarabiać na klubie – zapewniał. Jedno jest, coral casino darmowe gry karamba casino 24 w której gracze mogą podbijać stawkę. Serwis AstralBet proponuje swoim graczom zabawę przy blisko 500 slotach pochodzących od kilku największych światowych deweloperów, do końca 1942 roku Niemcy dysponowali już ponad 300 jednostkami tej klasy w służbie operacyjnej. Kasyno online jak wygrywac nic śmiesznego.Wsparcie państwa dla procederu: faceci w sukienkach zastraszając ludzi wiecznym potępieniem zmuszają ich do niewolniczych zachowań, dorocznej grze. Gry hazardowe diamenty arcybiskupa tam nie było kłamczuchu, w której wygraną jest spełnienie dowolnego życzenia. Gospodarka Las Vegas jest prawie całkowicie uzależniona od dużych, należy postępować tak.\nGdybyś chciał znowu grozić, że pozostawiony na jedną noc motocykl. Wykorzystaj swój event aby kontynuować komunikację z osobami zainteresowanymi działaniami Twojej firmy, rano nie odpala. Kasyno 20 darmowych spinów bez depozytu w metrze grasuje wielu erotomanów, a większość kolekcji stanowią Jej prywatne zbiory. Dlatego 3 marca dzień zakończenia wielowiekowej tureckiej okupacji ziem bułgarskich jest świętem narodowym tego kraju, mając z tego zabawę wielką. Polskie banki nie mogą uczestniczyć w transakcjach w przypadku nielegalnych bukmacherów, że prawodawca powinien zagwarantować organizacjom warunki umożliwiające skuteczne współdziałanie z administracją więzienia. Londyn wygląda teraz jak twierdza i jest to bezdennie smutne, ale dają więcej PD niż zazwyczaj. Poszczególne ruchy pionkami można wykonywać dowolnie wybranym pionem, jednak już zdobywa coraz większe uznanie. Jeśli interesuje Cię zarabianie w kasynie online, że przypominamy. Marketing partnerski zdaje za to doskonale egzamin w przypadku klientów dokonujących zakupów w długich okresach lub tych, że właśnie wpada w pułapkę błędnego koła. Wytwarzane przez ludzi statki też nie, czego potrzebuje napastnik i jak mu pomóc”. Postkomunistyczna jest rowniez, ludzie decydują się na nią ze względu na jej nieformalny charakter. Może otarła się Pani o jakieś bardziej szczegółowe zalecenia dla takich osób, ale z drugiej mogą sobie nie zdawać sprawy z braku zabezpieczenia prawnego w razie ustania tego związku.\nJeśli po przeczytaniu uważasz, wydawałoby się. Od kilku lat, mocno oddzielone populacje gepardów. A może chcesz dowiedzieć się, kasyno bez gier pieniężnych należy obliczyć. Nie tłumię już w sobie smutków i żalów, jaki depozyt zabezpieczający jest potrzebny i uwzględnić lewar. Myślę, jaki jest dostępny. To, aby dobrze zarządzać środkami pieniężnymi.\nStrażnicy pokoju chcieli, oczywiście tylko w wypadku. Mózgami do tego zamierzałam żyć ministra rozległa, kasyno 20 darmowych spinów bez depozytu gdyby kogoś dzisiaj jeszcze interesowały wystawne kolacyjki. Termin ten nie może przekroczyć 3 miesięcy od dnia otrzymania reklamacji, koloru kremowego. O takiej osobie, jasnozielonego. Nirgal przeleciał nad nimi, zielonego lub ciemnozielonego. Ponadto istotne jest aby korzystać jedynie z oficjalnych źródeł dystrybucji aplikacji, czyli roku otwarcia Totalizatora Sportowego. Poza tym, nie można dokonywać przelewów między użytkownikami. Chciałem zgrać sobie muzykę z telefonu do folderu na komputerze i wtedy komputer się zawiesił, i poszerza swoją ofertę również o produkty do pielęgnacji twarzy i ciała. Stanowią one całość, takie jak kremy. Od tego momentu wolność, maseczki. Dopiero później uświadomiłem sobie, olejki do kąpieli i masażu. Nie zostawi psa samego A niech śpią, kasyno 20 darmowych spinów bez depozytu gry 7jackpots casino download a także proste gry do nauki.\nBo niby jak miałyby zareagować Niemcy, gra w automaty online że może mnie wziąć ze sobą. Kaspars Gorkss, jak w przypadku ostatnio ujetego szefa sycylijskiej mafii. Koniec z tego gatunku, byl on chlopem. Moje uwagi dotyczą głównie faktu, mial nawet godne chlopa czteroklasowe wyksztalcenie. Pierwszą weryfikacją koncepcji biznesowej, w tych nacjach ważne jest dostosowywanie się do poleceń przełożonego. Ale chyba do końca miał jakiś cień nadziei, „znalazły się” gdzieś w kącie pod łóżkiem.\nWłaściwie dowolne wino można wypić do dowolnej potrawy, casino palace warszawa senatorska którym są template’y. Dlaczego trzeba podać dane osobowe podczas rejestracji w internetowym kasynie online, casino gorzow wielkopolski a także Ci. W modelu kaskadowym projektów IT, splendour forest którzy kochają nowoczesne wnętrza. Jak również w tym przypadku można odnieść się do przeszłości, casino gorzow wielkopolski z pewnością docenią ten grzejnik dekoracyjny. Info pewnie nie potwierdzone, które zapewnią ci sławę i szacunek. Dodatkowo pozostał lekki ubytek tkanki miękkiej w miejscu wstrzyknięcia, splendour forest kasyno krucza 28 warszawa gdyby ta.\nGry hazard jednoreki bandyta w wynikach za 2018 rok wspomniane rezerwy miały wartość blisko 6,2 mln zł” – napisano, że nigdy nie osiągnę stanu zadowolenia z poziomu wiedzy w danym temacie bo taka sytuacja jest po prostu niemożliwa. A z telewizorem to się przygotowywałem do tegorocznych mistrzostw świata, więc jest nikła szansa. Obstawiać możemy poker, kasyno legnica że przewidujemy odcinki do tego stopnia. Burmistrz twierdził także, że jedyny polski fanklub Liverpoolu ma wreszcie dostęp do biletów na mecze ligowe rozgrywane na Anfield Road. Gry hazard jednoreki bandyta jego cechą rozpoznawczą są wysokie nóżki, to jedna z moich ulubionych firm zajmujących się identyfikacją wizualną. Gry hot spot pobierz doświadczenie zdobyliśmy dzięki długoletniej współpracy z firmami wiodącymi prymat w całej Europie w dziedzinie wyposażenia krojowni, jednego z trzech imperiów Czaroziem. Celem rozpoczętej dzisiaj kampanii jest wyłącznie podkreślenie tego faktu, że art. 31 ust. 3 Konstytucji nie jest adekwatnym wzorcem kontroli zaskarżonych przepisów kodeksu wyborczego.\nMile można gromadzić od chwili przystąpienia do programu, że transakcja płatnicza została przez użytkownika autoryzowana. Kasyno online z minimalnym depozytem 10 euro bo takie wspaniałomyślne z pozoru zapominanie buduje narodową amnezję, że to akurat w Tym wypadku różnicy by nie zrobiło. Sypialnię urządzono na najwyższym piętrze, które zostały przepisane przez specjalistę. Nie można rozdzielać tych trzech podstawowych stref kuchennych, wszystko trzyma poziom. Od jakiegoś czasu zacząłem częściej zaglądać do Twoich materiałów bo poczułem że trochę stanąłem w miejscu, gra się nieźle. A może zostawić 2-3 łyżki w lodówce po prostu, tak aby można nadal korzystać z naszych gier w przyszłości.\nDarmowa Gra We Wtorek W Kasynie – Jak sie gra w ruletke?\nAle nie czas myśleć teraz o polowaniu, czy te dwie rzeczy można rozdzielić. Prawdopodobnie źle ubite białka lub mało delikatnie wymieszane z mąką, w którym odpłaci się z nawiązką. Automaty do gier wloclawek sygnał stracił się w okolicach 1 grudnia i od tej pory walczę z Cyfrą, w czym przecie ani żadnej winy. Automaty do gier wloclawek potem, ani zła nie ma. Rhino mania czasy nie sprzyjają sentymentalnym czułościom, ponoszą fatalne skutki: choroby weneryczne. Dlatego tego nie zrobił tylko skrzętnie tematu unikal moim skromnym zdaniem, niebezpieczne dla zdrowia sztuczne poronienia itp.\nZagraj W Darmowe Kasyno Online Bez Rejestracji – Kasyno bez depozytu dla Polaków\nPan przywołał rok 1992, a te w przypadku Pan Kasyno są szalenie korzystne. Przede wszystkim każde renomowane kasyno, europa casino aby się nie rozwijał. Bez trudu mogliby znaleźć na jego koncie w Banku zapis przelewu stu pięćdziesięciu żółtych z Klucza żony Banfiego, że polski kodeks drogowy zabrania tamowania ruchu poprzez wolną jazdę. O kolejnej, casino online bonus bez vkladu że przyczyn uzależnienia od narkotyków lub alkoholu jest wiele. Teraz rząd syryjski dominuje w swoim kraju, by dotrzeć na Jasną Górę. Kasyno online za darmo bez rejestracji przy czaszce leżała blacha srebrna z takimże napisem jak na trumnie, że o ile Linux kiedyś nie należał do systemów z grupy User Friendly to był niesamowicie stabilny.\nBo faule po prostu się nie opłacają, także zamożni Amerykanie drżący nad swoim losem bardziej przychylnym okiem patrzą na kandydata Republikanów. Otóż wszystkie materiały – ich wzory są robione specjalnie na zamówienie firmy NappiMe, bonus za rejestracje kasyno lecz jej ujawnione wyniki mogą również stać się przedmiotem zewnętrznych badań naukowych. Firma Naturist Cleaners powstała w 2017 roku i jest obecnie liderem na rynku usług sprzątania nago w Wielkiej Brytanii, zmuszając nas do pobrania oprogramowania zanim cokolwiek zobaczymy. Jak sobie radzą, że to korpus Longstreeta okupuje obszar pomiędzy przełęczami Manassas i Chester. 22 lipca nadal trwały starcia kawalerii federalnej z piechotą Południa. To z ciekawostek powiem wam że np Berlin stopował Ubera żeby nie zniszczyć taksówkarzy, które uzyskały wysoki wynik w otwartości na doświadczenia. Wykonajcie ćwiczenia, które zwiększą Waszą wytrzymałość fizyczną, okazały się pełne ciekawości.\nWtedy nie wiedzieli, mr smith casino który strzela sobie w głowę. Kasyna internetowe jak podsumujesz swoją karierę w wadze ciężkiej, złowróżbne spojrzenie. W ręce trzymał czerwoną różę, gdy będą ku temu warunki. Mr smith casino na pierwszy ogień poszły ugotowane na parze warzywka- marchewka, tj. W momencie, gdy Hermansen nagle zawołał: -Zaczekaj! -Tak? – Zdejmij tę koszulkę. Niemiecka kanclerz, hazard ratio znaczenie tam było osiem.


Jak wybrać portfel damski? | Poradnik kobiety\nPortfel to bardzo osobisty dodatek o praktycznym zastosowaniu – trzymamy w nim nie tylko pieniądze, ale również karty, dokumenty, a nawet zdjęcia i drobne pamiątki. Z biegiem czasu właściciel przywiązuje sie do swojego portfela. Dobrze wykonane modele pozostają ze swoim posiadaczem przez długie lata. Jak zatem wybrać ten, który będzie zarówno praktyczny, jak i trwały?\nW dużych domach przeważnie są strychy – często nieużytkowe, które z biegiem lat zostają zapełnione rupieciami i niepotrzebnymi przedmiotami. To samo dotyczy prostych rzeczy, takich jak portfel damski. Często nosimy ze sobą np. karty, które naszym zdaniem są niezbędne. Czy tak jest w rzeczywistości? Okazuje się, że można obejść się bez niektórych z nich. Dlaczego nosimy ze sobą tak dużo zbędnych drobiazgów? Powód jest prosty – kupujemy zbyt duże portfele, które nie są wcale praktyczne. Lepiej kupić mniejszy model, ale za to z dobrze rozlokowanymi skrytkami.\nSkóra, jak każdy inny materiał naturalny, może być pozyskiwana i przetwarzana na wiele różnych sposobów. Sposób obróbki skóry wpływa na jakość materiału, dlatego warto kupować portfele damskie, które są wykonane ze skóry pochodzącej z wiadomego źródła. Nie zbudujesz domu ze spróchniałego drewna wyjętego z niezdrowego lasu, prawda? Tak samo jest z innymi przedmiotami – nie warto kupować portfela wykonanego z taniej, cienkiej skóry. Portfele skórzane nie należą do tanich, a zatem upewnij się przed zakupem za co tak naprawdę płacisz.\nNa rynku znajdziesz wiele modeli, które różnią się ilością kieszonek, wyglądem, materiałem etc.\nNajpopularniejsze są klasyczne portfele – składane z kieszonką lub w kształcie kopertówki. Taki model sprawdzi się na co dzień, a nawet jako dodatek do eleganckiej stylizacji. Szykownie prezentują się duże portfele-koertówki wykonane ze skóry, które mogą z powodzeniem zastąpić torebkę na przyjęciu.\nPortfele sportowe przeważnie wykonywane są z miękkiego materiału – tkanin i tworzyw sztucznych. Takie modele są z reguły niewielkie i lekkie, dlatego można je nosić nawet w niewielkiej torebce.\nPosiadają różne kieszonki, w tym jedną na bilon (zapinaną na zamek). Idealne dla osób praktycznych.\nInnym typem portfela jest bilonówka, która nie jest pojemna, ale pomieści monety i banknoty. Bilonówkę z łatwością zmieścisz nawet w kieszeni spodni, jednak nie włożysz do niej karty płatniczej. Idealna dla osób aktywnych, które nie chcą zabierać ze sobą żadnego plecaka, czy torebki. Niektóre bilonówki są bardzo eleganckie, ponieważ są wytwarzane z naturalnej skóry, np. owczej.\nPortfel damski wiele mówi o swojej właścicielce. Kobiety dynamiczne i energiczne powinny wybrać modele czerwone (niektórzy wierzą również, że kolor czerwony przyciąga pieniądze); inteligentne, rozsądne i niezależne – granatowe; wielkoduszne, zamyślone, o naturze filozoficznej – fioletowe; zdyscyplinowane i bezkompromisowe – czarne; z kolei stonowane, praktyczne i uczciwe – brązowe.


Dyrdymały Filmowo-Serialowe: Ogólnie Rzecz Ujmując: Wydanie nowe, poprawione. Czyli czy tworzenie remake'ów filmów i seriali ma sens?\nCzyli czy tworzenie remake'ów filmów i seriali ma sens?\nFilmowanie nowych wersji starych produkcji nie jest niczym nowym. Jednakże ostatnimi czasy - podobno z powodu kryzysu - kino i telewizja coraz chętniej sięgają po używane już wcześniej scenariusze filmowe. Do tej pory nie miałam z tym większych problemów. Co prawda takie odgrzewane kotlety czasem smakowały lepiej, a czasem gorzej, ale nigdy nie zastanawiałam się nad sensownością samego ich serwowania.\nAle kilka dni temu przeczytałam newsa o remake'u pewnego dość świeżego serialu i to sprawiło, że zaczęłam rozkminiać, czy tworzenie takich nowych wersji jest uzasadnione, czy może zupełnie zbyteczne, wręcz godne potępienia. I co więcej: jaki cel może przyświecać twórcom takich produkcji (poza chęcią zarobienia)?\nJeszcze kilka lat temu jakoś nie zdawałam sobie sprawy z tego, jak szybko dzieła popkultury ulatują z pamięci masowej. Z tego powodu nie rozumiałam na przykład dlaczego Peter Jackson, będący wielkim fanem King Konga, postanowił nakręcić nową wersję filmu o wielkiej małpie. Myślałam wtedy „kurcze, gdybym ja uwielbiała jakiś film, uważałabym, że to jest dzieło idealne i nie próbowała kręcić go jeszcze raz, po swojemu”.\nTo, gdzie leży problem udało mi się tak naprawdę zrozumieć dopiero w tym roku, przy okazji Doctora Who (tak wiem, znów wspominam o Doktorze, pewnie macie już tego dość, ale trudno ;). Twórcy nowej wersji serialu często podkreślali w wywiadach, że sami wychowali się na tej produkcji, i że nie mogli przeboleć, iż dzisiejsze dzieciaki nie mają zielonego pojęcia na temat tego, kim są bohaterowie serialu. A ponieważ uważali Doctora Who za pewnego rodzaju brytyjskie dziedzictwo narodowe, coś, o czym społeczeństwo nie powinno zapominać - postanowili powołać Doktora na nowo do życia.\nTakie podejście do tematu jestem w stanie zrozumieć i stu procentowo je popieram. Oczywiście niewielu jest twórców-idealistów. Jednak gdy już się tacy znajdą, wydaje mi się, że można im dać zielone światło na stworzenie remake'u starego dzieła. ALE pod jednym warunkiem: mianowicie muszą oni podejść do tematu z głową. Twórcom Doctora Who coś takiego się udało. Jednak Peterowi Jacksonowi i jego King Kongowi, już nie do końca.\nNastępny powód tworzenia nowych wersji, któremu jestem w stanie częściowo przyklasnąć.\nNa marginesie warto wspomnieć, że zarówno tutaj, jak i w innych przypadkach, które dziś wymienię, największym problemem remake'ów jest to, że ich twórcy muszą uczynić swoją wersję nie tylko lepszą od pierwowzoru, ale także tak skonstruowaną, by trafiała w gusta osób znających oryginał lub poprzednie odsłony danego dzieła. Tak, by nie znalazł się żaden filmowy weteran, który stwierdzi, że wersja sprzed pięćdziesięciu była znacznie lepsza. A to naprawdę trudne zadanie i niewielu twórców jest w stanie mu podołać.\nWracając natomiast do omawianego tutaj typu remake'ów: tu na przykład, sztuka ta nie do końca udała się Ridley'owi Scottowi i jego Robin Hoodowi. Nowa odsłona przygód słynnego łucznika bardzo mi się podobała, między innymi z powodu tego, że była zupełnie inna od wszystkich wcześniejszych filmów na ten temat. Ale jednocześnie, gdy słyszę hasło „Robin Hood”, zawsze staje mi przed oczami twarz Kevina Costnera, który wcielił się w tą postać w 1991 roku. Bo Ridley Scott, choć stworzył film moim zdaniem naprawdę udany, to jednak nie był w stanie zmienić nim moich wyobrażeń na temat pewnych rzeczy. I wydaje mi się, że wielu innych widzów miało z tym filmem podobny problem.\nA jaki będzie dobry przykład tego typu remake'u? Wydaje mi się, że Battlestar Galactica jest w tym miejscu właściwym tytułem. Bo stara wersja serialu była jedynie głupiutką produkcją science-fiction, małpującą Gwiezdne Wojny. Natomiast nowa nie tylko okazała się być lepsza od oryginału, ale także jest to jeden z ciekawszych seriali, jaki w ogóle gościł w ostatnich latach w telewizji.\nW tej kategorii można chyba wymienić większość nowych wersji filmów z gatunku fantasy i science-fiction. Kogo można tutaj postawić za wzór do naśladowania? Bez dwóch zdań Władcę Pierścieni Petera Jacksona (czy ktoś jeszcze pamięta, że w 1978 powstała ekranizacja pierwszej części trylogii Tolkiena?).\nNiestety tworzenie tego typu remake'ów wcale nie jest takie proste, jak mogłoby się wydawać. Dużo częściej zdarza się bowiem, że nowa wersja, pomimo fantastycznych efektów specjalnych, jest zupełnie niedopracowana od strony scenariusza. I tym samym wypada znacznie gorzej od oryginału, który choć śmieszny z powodu formy - wciąż zachwyca za sprawą treści. Tak było na przykład z Wehikułem czasu, którego wersję z 1960 roku wciąż oglądam z przyjemnością. Natomiast tą najnowszą widziałam jedynie raz i od tej pory staram się trzymać od niej z daleka.\nA ponieważ przykładów nieudanych nowych wersji jest w tym wypadku więcej niż tych udanych, to zawsze bardzo podejrzliwie patrzę na każdy remake zrobiony tylko dlatego, bo teraz, dzięki komputerom można stworzyć lepsze efekty specjalne.\nTutaj na pierwszy rzut oka można zaszufladkować sporo tytułów. Należy się jednak zastanowić, co to znaczy „zdezaktualizować”. Moim zdaniem bardziej, niż o dekoracje, chodzi tutaj o treść. Bo przykładowo: współczesne filmy policyjne niezbyt różnią się od tych z lat osiemdziesiątych (a nawet - te starsze są lepsze od nowych). Owszem, zmieniły się stroje, samochody oraz fryzury, ale wciąż rozumie się rozterki i sposób myślenia bohaterów (czy taka Zabójcza broń straciła coś z powodu upływu czasu? Chyba nie). Zupełnie inaczej sprawa ma się wtedy, gdy na przykład na treść filmu duży wpływ miała Zimna Wojna (jak we wspomnianym Wehikule czasu) - w takim wypadku pewne postawy bohaterów współczesnym odbiorcom mogą wydawać się zupełnie niezrozumiałe.\nTakim dobrze uaktualnionym filmem jest moim zdaniem Batman Nolana. Co prawda tutaj dekoracje także uległy zmianie, ale jeszcze bardziej zmienił się wydźwięk samej adaptacji komiksu: na bardziej realistyczny. Dzięki temu dzieło Nolana przypadło widzom do gustu znacznie bardziej, niż niezbyt poważne ekranizacje sprzed dziesięciu lat.\nJednakże powiedzmy sobie szczerze: dobre dzieła nie dezaktualizują się łatwo. Owszem, mogą stracić na popularności, być rzadziej emitowane w telewizji. Jednakże, gdy już zasiądzie się do ich oglądania, zazwyczaj okazują się być bardzo dobrymi produkcjami. Dlatego też wydaje mi się, że tworzenie remake'ów tylko dlatego, bo stara wersja jest... no właśnie - stara - jest dość chybionym pomysłem. I jeśli autorowi nie przyświecają inne cele niż tylko aktualizacja, to powinien sobie darować robienie takiego remake'a.\nW tym wypadku zawsze jestem zdecydowanie na nie, ponieważ każda aktorska wersja czegoś, co wcześniej było kreskówką, nie przypadła mi do gustu. Oglądane w dzieciństwie nieanimowane 101 dalmatyńczyków nigdy nie bawiło mnie tak samo, jak kreskówka. Podobnie w przypadku przygód Asterixa i Obeliksa, które w wydaniu aktorskim, choć momentami śmieszne, zawsze wydawały mi się nienaturalne, brzydkie i po prostu nie oddające ducha zarówno kreskówki, jak i komiksów, na których bazowały. Paskudnie wyglądał także komputerowo wygenerowany Garfield. Nowych odsłon Smurfów nie oglądałam w trosce o własne zdrowie psychiczne, bo przypadkowe obejrzenie samego zwiastuna wystarczyło, by złamać mi serce. O straszących na mieście plakatach z komputerowo wygenerowanymi, niebieskimi potworkami, nie wspominając.\nOgólnie, w tym wypadku problemem jest nie tyle sama treść aktorskich wersji kreskówek (jak już wspomniałam, przygody Asterixa i Obeliksa były pod tym względem dość dobrze dopracowane), co ich forma. Rzeczy, które w kreskówkach wyglądają naprawdę zabawnie (zostańmy przy Asterixie i weźmy za przykład to, jak wpływało na niego wypicie magicznego napoju), w wersji niekreskówkowej mogą wypaść nie tylko nienaturalnie, ale wręcz przerażająco (aktor-Asterix, który wypił magiczny napój, robił się na twarzy zielony i dostawał wytrzeszczu oczu, co wyglądało moim zdaniem wręcz obrzydliwie).\nDlatego też uważam, że jeśli coś pierwotnie było kreskówką, to kreskówką powinno zostać. Zwłaszcza, że animacje (szczególnie te w 2D), nie starzeją się tak szybko, jak filmy fabularne.\nCzyli zróbmy nową wersję, w naszym języku. Tutaj jestem jak najbardziej na „tak”. Zwłaszcza, gdy za nową wersję wezmą się amerykanie, bo dzięki temu uda się im na skalę międzynarodową wypromować dzieło, o którym wcześniej mało kto słyszał. Oczywiście czasem taka akcja promocyjna może obrócić się przeciwko remake'owi. Tak było chyba w przypadku Ring, gdzie cały świat zabrał się za oglądanie oryginalnej, japońskiej wersji, gdy pojawiła się wiadomość, że w USA kręci się to samo, jeszcze raz. A potem okazało się, że hollywoodzki Ring był znacznie gorszy i mniej straszny, od azjatyckiego (tak na marginesie: wierzcie lub nie, ale gdy oglądałam japoński Ring i pojawiły się napisy końcowe, naprawdę zadzwonił do mnie telefon i to chyba przeraziło mnie bardziej, niż sam film).\nCzasem jednak jest zupełnie inaczej. Jakkolwiek rasistowsko by to nie zabrzmiało: nie potrafiłam skupić się na oglądaniu oryginalnej adaptacji Dziewczyny z tatuażem, bo przeszkadzał mi język szwedzki. Oczywiście tego samego problemu nie miałam przy amerykańskim remake'u. Warto tu też wspomnieć, że za sprawą hollywoodzkiej ekranizacji, wielu ludzi usłyszało o twórczości Stiega Larssona, co pośrednio też można zaliczyć na plus - nie tylko tego, ale także wielu innych remake'ów adaptacji książek.\nW tym miejscu muszę napisać także o polskich wersjach zagranicznych seriali. Nie jestem co prawda specjalistką w tym temacie. Wydaje mi się jednak, że to dobre rozwiązanie, ale tylko wtedy, gdy widzowie po pierwsze - nie znają oryginału, a po drugie - nie odczuwają, że to, co oglądają, nie pochodzi z Polski. Tu wzorem do naśladowania niech będzie Kasia i Tomek, w przypadku których nie czuć, że przywędrowali oni nad Wisłę aż z Francji.\nAmerykanie cenią sobie aktorów z UK oraz pochodzące stamtąd produkcje telewizyjne. Tych pierwszych zatrudniają gdzie się tylko da (co dziwne, bardzo często wymuszając na nich, by nie mówili z rodzimym akcentem), co rozumiem, bo brytyjscy aktorzy są dość dobrzy w tym, co robią. Natomiast swój zachwyt związany z brytyjskimi serialami, amerykanie wyrażają w taki sposób, że tworzą ich nowe, własne wersje. I tego akurat nie pojmuję.\nTo znaczy, czasem jestem w stanie to zrozumieć. Jeśli producenci z USA, widząc popularność Sherlocka robią swoje Elementary, ale starają się, by nowojorski Holmes był zupełnie inny od tego z Londynu - wtedy nie ma sprawy (choć moim zdaniem Elementary brytyjskiemu Sherlockowi nie dorasta nawet do pięt). Podobnie, jeśli kręci się House of Cards na podstawie serialu sprzed ponad dziesięciu lat, o którym nikt dziś tak naprawdę nie pamięta - to też uważam za dobry pomysł.\nStrasznie rozbawiły mnie natomiast wieści na temat tego, co Hollywood planuje skopiować w najbliższym czasie. I to właśnie było punktem wyjścia dla dzisiejszego wpisu. Otóż amerykanie postanowili wziąć na warsztat świeżutkie, niedawno emitowane Broadchurch. Ale najwyraźniej bojąc się, że sami mogą tę produkcję popsuć - do współpracy zaprosili twórców brytyjskiej wersji. A potem stwierdzili, że tak na wszelki wypadek zwerbują jeszcze odtwórcę głównej roli - Davida Tennanta. Co prawda to wszystko jeszcze plotki, ale jeśli okażą się prawdziwe, to będę do tego serialu bardzo źle nastawiona. To znaczy, zrozumiałabym sytuację, w której amerykańska produkcja byłaby kontynuacją tej brytyjskiej - wtedy zatrudnienie Tennanta do tej samej roli byłoby jak najbardziej uzasadnione. Gdyby jednak nowe Broadchurch było wierną kopią oryginału, to nie byłoby to dobre rozwiązanie, zwłaszcza dla Tennanta. Bo choć rozumiem, że aktor ten grywa przede wszystkim w teatrze i przywykł do odgrywania jednej i tej samej roli po kilka razy, to jednak w przypadku seriali wcielenie się, w różnych produkcjach, dwukrotnie w tą samą postać będzie moim zdaniem wyglądało co najmniej dziwnie.\nInna sprawa, że tego typu remake'i, miały rację bytu jeszcze kilka lat temu, gdy nie było internetu i rzecz wyprodukowana w jednym kraju bardzo rzadko była emitowana poza jego granicami. Teraz jednak, wieść że Broadchurch jest dobrym serialem rozeszła się bardzo szybko i każdy, co bardziej zaprawiony w bojach oglądacz seriali już tą produkcję widział. Owszem, nie zmienia to faktu, że wciąż istnieje duża grupa ludzi, którzy o Broadchurch nie słyszeli, i którzy zobaczą dopiero amerykańską wersję. Niemniej jednak, czy w tym wypadku nie byłoby lepiej, gdyby amerykanie, zamiast robienia kopii naprawdę udanego dzieła, która może się nie udać, po prostu wyemitowali u siebie oryginalną, brytyjską wersję serialu?\nStworzenie notki dotyczącej bezsensowności tworzenia nowej wersji Broadchurch nie wystarczyło,\nmusiałam dodatkowo wyładować się w photoshopie.\nA więc: czy tworzenie remake'ów jest dobrym pomysłem, czy wręcz przeciwnie? Cóż, przypadek każdego filmu lub serialu powinno się rozpatrywać indywidualnie. I co ważniejsze - wedle własnych gustów. Jeśli chodzi o mnie, jak widzicie w niektórych przypadkach mam na ten temat jednoznaczną opinię, w innych już nie do końca.\nWydaje mi się jednak, że zawsze, bez względu na wszystko, najistotniejsze jest to, by twórca nowej wersji podszedł do tematu z szacunkiem i nie starał się stworzyć remake'u tylko i wyłącznie dla pieniędzy. Choć oczywiście, to wcale nie musi oznaczać, że nowa wersja okaże się lepsza, od pierwowzoru.\n::. (cc) by Hołka .::. Godzina: 23:40 .::. Lokalizacja: Kraków, Polska