Diagnozowanie nowotworów serca\nNowotwory serca dzieli się na dwie podstawowe grupy – nowotwory pierwotne i wtórne. Te pierwsze rozpoznawane są niezwykle rzadko. Statystyki medyczne mówią o ok. 3 przypadkach na 100 tys. autopsji. Nowotwory pierwotne w większości przypadków są zmianami niezłośliwymi. Wśród pierwotnych nowotworów serca o łagodnym charakterze wymienia się: śluzaki, włókniaki, tłuszczaki oraz mięśniaki prążkowanokomórkowe.\nŚluzak to najczęstszy nowotwór pierwotny rozwijający się w sercu osób dorosłych. Najczęściej lokuje się w przedsionkach serca. Jest to zazwyczaj pojedynczy guz o średnicy do 4 centymetrów. Około 10 proc. przypadków tego nowotworu stanowią śluzaki mnogie. Które rozwijają się przy zespole Carneya, które zaliczane jest do schorzeń dziedzicznych.\nObjawem rozwijającego się nowotworu może być duszność, częste omdlenia oraz kołatanie serca. U chorych stwierdza się także leukocytozę, przyspieszony OB, bóle stawów, gorączkę oraz nieusprawiedliwione chudnięcie.\nWłókniak wykrywany jest zwykle przypadkowo podczas autopsji. Nowotwór zajmuje komorową powierzchnię zastawek półksiężycowatych oraz przedsionkowe zastawki ujść żylnych. Objawy włókniaka są niespecyficzne.\nTłuszczak rozwija się w lewej komorze serca, prawym przedsionku lub w przegrodzie międzyprzedsionkowej – wtedy nazywa się go przerostem tłuszczowym. Objawem tłuszczaka może być arytmia oraz – jeśli taka jest lokalizacja guza – zaburzenia w pracy zastawek serca.\nMięśniak prążkowanokomórkowy rozrasta się do średnicy kilku centymetrów i zazwyczaj występuje u niemowląt. Może się rozwinąć w każdej części serca. Objawy kardiologiczne są związane z upośledzeniem przepływu wewnątrz serca.\nNowotwory złośliwe serca to mięsaki prążkowanokomórkowe, mięsaki naczyniakowate oraz chłoniaki.\nMięsaki stanowią około 80 proc. nowotworów złośliwych serca. Powszechnie uważa się, iż guz wewnątrzsercowy spotykany u chorych na AIDS jest chłoniakiem.\nNowotwory wtórne są zazwyczaj zmianami przerzutowymi. U 5 proc. osób, które zmarły w wyniku choroby nowotworowej, stwierdza się guzy w sercu. Przerzuty nowotworowe w sercu najczęściej wywodzą się z nowotworów płuc (40-60 proc.), piersi (11 proc.), układu krwionośnego (10-11 proc.), komórek pokrywających błony surowicze (9 proc.), przełyku (5 proc.), żołądka, trzustki, nerki, skóry (po 3 proc.), wątroby, jajnika, prostaty, jelita grubego (po 1 proc.).\nPrzerzuty, które szerzą się poprzez naczynia limfatyczne, najczęściej lokują się w osierdziu i warstwie nasierdziowej. Te, które rozprzestrzeniają się wraz z krwią, atakują mięsień sercowy. Naciekanie bezpośrednie objawia się guzem wewnątrzsercowym.\nMogą być bardzo różne i nie kojarzyć się z uszkodzeniem serca. Zazwyczaj jednak objawy nowotworów serca przypominają objawy łagodnych chorób tego narządu. Zwykle są to: bóle w klatce piersiowej, nieregularny rytm serca, spłycenie oddechu i zmęczenie, a także kaszel podbarwiony krwią oraz podwyższona temperatura. Do mniej charakterystycznych objawów zalicza się spadek wagi, zmiany skórne, obrzęk kostek i stóp, znaczną duszność oraz kołatanie serca.\nBadania w kierunku guzów serca należy rozważyć przy niewyjaśnionej niewydolności serca, częstych omdleniach, zatorowości oraz wtedy, gdy w rodzinie pacjenta miały miejsce takie schorzenia.\nCzas wykrycia nowotworu serca decyduje o rokowaniach chorego. Dlatego przy pojawieniu się wymienionych wcześniej objawów, nie należy zwlekać z wizytą u lekarza. Można się udać do lekarza opieki podstawowej, aby ten skierował pacjenta do odpowiedniego specjalisty.\nGłówne znaczenie w ich rozpoznawaniu maja techniki obrazowe, czyli echokardiografia, tomografia komputerowa oraz rezonans magnetyczny. Echo serca pozwala ustalić wielkość i umiejscowienie guza. Echo serca przezprzełykowe wykorzystywane jest do poznania zmian występujących w przegrodzie międzyprzedsionkowej, żyłach płucnych oraz żyle głównej górnej. Tomografia oraz rezonans magnetyczny pozwalają ocenić stopień zmian nowotworowych oraz lokalizację guza. Tomografia komputerowa lepiej ukazuje zwapnienia w obrębie samego guza, zaś rezonans magnetyczny daje lepsza ocenę guzów naciekających serce. jest wskazany przy guzach naciekających serca.\nTerapia jest uzależniona od rodzaju i umiejscowienia zmian nowotworowych w sercu.\nNowotwory łagodne serca leczy się operacyjnie. Większość guzów usuwa się w całości. Jeżeli zachodzi potrzeba usunięcia w czasie zabiegu także innych struktur serca, konieczne jest wstawienie protez, np. sztucznych zastawek. Czasem chorym wszczepia się też stymulatory serca. W przypadku śluzaka, który ma skłonność do nawrotów konieczne bywa powtarzanie operacji. Jeżeli jej wykonanie nie jest możliwe, choremu podaje się leki przeciwzakrzepowe, aby uniknąć zatorów.\nNiektóre nowotwory serca (mięsaki) leczy się chemioterapią, inne (np. międzybłoniak, chłoniak) leczy się stosując radio- oraz chemioterapię. Obecność przerzutów do serca zawsze wskazuje na nieuleczalność podstawowej choroby nowotworowej. Czasem, gdy guz w sercu jest pojedynczym przerzutem można zastosować embolizację, czyli pozbawienie guza naczyń krwionośnych, które go odżywiają. Leczenie kardiologiczne jest możliwe, gdy guz jest pojedynczą zmianą w sercu, kiedy zachodzi ryzyko zaburzeń hemodynamicznych oraz wtedy, gdy nie ma już pierwotnego nowotworu.\nNiekiedy możliwe jest tylko leczenie objawowe i paliatywne, którego celem jest poprawienie komfortu życia chorego.\nNiestety, przy nowotworach serca rokowania dla pacjentów są złe, ale wielu pacjentów bierze udział w badaniach klinicznych nad nowymi lekami zwalczającymi ten typ nowotworów. Dzięki uczestnictwu w nowych formach terapii, pacjenci mają wydłużone życie o kolejne lata. Bez takiego leczenia giną, zazwyczaj w rok od rozpoznania nowotworu serca.


Bayraktar z Jaśminem i Topazem. ORP Orzeł do 2031 roku [RELACJA] - Defence24\nNa wniosek posłów Sejmowa Komisja Obrony Narodowej zebrała się w celu omówienia zakupu bezzałogowych statków powietrznych Bayraktar TB2, jak również zdolności do bezpiecznego wykonywania zadań przez Dywizjon Okrętów Podwodnych. W odniesieniu do pierwszego z tych tematów przekazano nowe istotne informacje w sprawie wprowadzenia do służby, choć stał się obiektem krytyki wielu posłów. Treść informacji i przebieg dyskusji w Sejmie potwierdził natomiast, że Dywizjon OP jest w trudnym położeniu.\nNa początku posiedzenia komisji poseł Czesław Mroczek (KO) pytał, dlaczego nie wydano zgody na obecność na posiedzeniu SKON generała broni Mirosława Różańskiego, który mógłby wypowiedzieć się na temat pozyskania Bayraktarów TB2 w charakterze eksperta. Przewodniczący SKON Michał Jach powiedział, że stało się tak ze względu na obostrzenia związane z trwającą pandemią. Pomimo nich jednak posłowie stawili się na posiedzeniu licznie i zadawali liczne pytania. Szczególnie na temat okoliczności zakupu tureckich BSP.\nUzasadnienie przyczyn zwołania komisji przestawił poseł Mroczek. Jak powiedział: „Prosimy o uzasadnienie, bo ta decyzja budzi poważne wątpliwości, kontrowersje. Jesteśmy świadomi, że ostatnie konflikty pokazały jak doniosłą rolę pełną systemy BSP. Świadomość ta była w Siłach Zbrojnych RP już wiele lat temu. W 2013 r. jako efekt finalny wielu działań przyjęto kompleksowy program przyjęcia BSP do SZ RP. Ten program praktycznie nie został zrealizowany. [...] Mamy rok 2021 i nie ma Orlika, choć w 2018 roku podpisano umowę z konsorcjum z wiodącą rola PGZ i ten program nie został zrealizowany. Była wielka szansa w 2015 roku, aby nie tylko wyposażyć SZ w sprzęt, ale była to także szansa na skok techniczny polskiego przemysłu obronnego. Szansa ta została przekreślona.” – powiedział poseł Mroczek. Pytał, w jakim trybie przeprowadzony był ten zakup - „Czemu nie w konkurencyjnym? Jaki w tym jest udział polskiego przemysłu? – Bo wygląda na to, że zerowy lub znikomy.”\nDrugi punkt posiedzenia dotyczył stanu polskiej floty okrętów podwodnych. „Mieliśmy posiedzenie komisji, nie wydawało się, że sytuacja jest tak zła. Teraz jest podana data wcielenia nowych okrętów podwodnych wyznaczona na 2035 rok. W świetle sytuacji, że w dywizjonie zadania w ograniczonym zakresie wykonuje jeden okręt, można powiedzieć, że tę zdolność utraciliśmy. Prosimy o podanie zdolności do wykonywania zadań na okrętach podwodnych i jak ta sytuacja będzie wyglądała do czasu pozyskania okrętu nowego typu. Bo pomysł zdolności pomostowej też upadł”. – uzasadniał poseł Mroczek. Posłowie domagali się też informacji w kwestii bezpieczeństwa operowania okrętu podwodnego Orzeł w związku z doniesieniami prasowymi.\nMinisterstwo Obrony Narodowej reprezentował sekretarz stanu Wojciech Skurkiewicz, który zreferował stanowisko MON. W kwestii Bayraktarów poinformował, że zakupu dokonano w związku z pilną potrzebą operacyjną. 2 kwietnia 2021 wydano decyzję ws. stworzenia zespołu do przeprowadzenia procedury pozyskania w ramach pilnej potrzeby operacyjnej BSP rozpoznawczo-uderzeniowych średniego zasięgu. Wynikiem było podpisanie umowy 24 maja 2021 r.\nWiceminister przedstawił więcej szczegółów dotyczących elementów zakupionego sprzętu. Jak wiadomo pozyskano cztery zestawy TB2 po sześć statków powietrznych. Każdy zestaw będzie jednak dysponował także aż trzema „mobilnymi stacjami naziemnymi do kierowania ogniem, kontroli sensorów i uzbrojenia”. Oznacza to w praktyce zdolność do rozśrodkowania każdego z zestawów na trzy działające niezależnie elementy. Z każdym zestawem ma zostać zakupionych także:\nSkurkiewicz poinformował, że głowica z radarem SAR może być montowana zamiennie z optoelektroniczną w zależności od tego czy prowadzona będzie misja rozpoznawcza, czy uderzeniowa. W przypadku tej drugiej TB2 ma być zdolny do przenoszenia „maksymalnie czterech kierowanych pocisków przeciwpancernych o zasięgu 8 kilometrów”.\nPoza czterema zestawami po sześć TB2 zakupione zostały też dwa symulatory, z których jeden zostanie zainstalowany na akademii lotniczej w Dęblinie, a drugi w bazie bezzałogowców sił powietrznych w Mirosławcu. Umowa zawiera też pakiet części zamiennych i wyposażenie zabezpieczenia naziemnego. Do tego dochodzi dwuletnie wsparcie techniczne producenta i pakiet szkoleniowy. Przeszkolonych ma zostać 48 żołnierzy do każdego z zestawów, czyli łącznie 192 specjalistów. Będą to operatorzy i dowódcy misji, a także instruktorzy w obydwu tych specjalizacjach.\nOprócz tego szkolony będzie personel techniczny. Szkolenia mają trwać między 15 a 17 tygodni i w przypadku operatorów i dowódców misji mają odbywać się w całości w Turcji. W przypadku personelu technicznego w Turcji mają szkolić się żołnierze dwóch pierwszych zestawów, a ci mający służyć z dwoma kolejnymi odbędą już szkolenie w kraju. Wydaje się, że potem szkolenia będą mogły być już przeprowadzane całkowicie nad Wisłą.\nZabezpieczenie techniczne (usługi warsztatowe) będą realizowane na bazie warsztatów lotniczych w Toruniu. Skurkiewicz podał też oficjalne parametry techniczne polskich TB2, w tym promień operacyjny 300 km, pułap operacyjny 5400 m, długotrwałość lotu 27 godzin, prędkość przelotową 130 km/h i maksymalną masę startową wynoszącą 650 kg.\nTerminy dostaw obejmują lata 2022-2024. Pierwszy pełny zestaw ma zostać dostarczony do 31 października 2022 roku. Kolejny do 30 kwietnia 2023, trzeci do 31 października 2023 a czwarty do 30 kwietnia 2024 r. Wiceminister dodał, że duża część kontraktu ma formułę niejawną.\nNa temat zakupu Bayraktara posłowie zadawali szereg, często krytycznych pytań, ale tylko ich niewielka część doczekała się odpowiedzi w trybie jawnym. Stosunkowo najwięcej informacji otrzymał poseł Bartłomiej Sienkiewicz (KO), który pytał „jak drony będą używane, w jaki system będą wprzęgnięte”. Wyraził jednocześnie zaniepokojenie, że Polska kupiła „samolociki”, a nie element, który można byłoby wpiąć do - "nieistniejącego w Polsce" - systemu dowodzenia, a jak powiedział tylko w ten sposób TB2 może zostać wykorzystany.\nObszernej odpowiedzi udzielił też Dowódca Operacyjny Rodzajów Sił Zbrojnych gen. broni Tomasz Piotrowski. Wskazał on, że dane z tureckich bezzałogowców mogą być łączone z informacjami o celach zbieranymi m.in. przez zasobniki DB-110 polskich F-16, czy polskimi elementami rozpoznania naziemnego. Perspektywa ich użycia w Polsce jest więc „dość dobra” i zostało to sprawdzone zgodnie z dokumentacją. Turcja, jako członek NATO produkuje TB2 zgodnie z NATO-wskimi standardami STANAG i na bazie tego może on zostać łatwo wpięty w istniejące systemy. Generał wymienił tutaj eksploatowane w SZ RP systemy Jaśmin i Topaz. „To wygląda obiecująco i technicznie jest to do możliwe do realizacji. Nawet w tak przyspieszonym czasie”. – ocenił generał Piotrowski.\nDo tezy, że Jaśmin może operować jedynie na szczeblu pluton-kompania odniósł się gen. broni dr inż. pil. Tadeusz Mikutel, I zastępca Szefa Sztabu Generalnego. Jak powiedział „Od kilku lat w SZ RP funkcjonuje sieć narodowa wymiany informacji o klauzuli tajne. Ona może zaabsorbować dowolną ilość informacji. […] sieć pozwala na dystrybucję do wszystkich uczestników ruchu elektronicznego. My prowadzimy w Sztabie Generalnym WP odprawy również przy zastosowaniu systemu Jaśmin. [...] Na każdym z poziomów dowodzenia jest inna generalizacja danych, ale sieć ta pozwala na takie rzeczy”. Jak poinformował generał radiowa sieć wymiany informacji, jaką ma TB2 ma pozwolić na wymianę informacji pomiędzy nim a tą „tajną siecią”.\nZ kolei odnosząc się do licznych pytań o to, z jakiej racji TB2 pozyskano w ramach pilnej potrzeby operacyjnej, gen. Piotrowski powiedział, że widoczna jest w regionie coraz bardziej agresywna postawa Rosji oraz Białorusi i rozszerzanie kompetencji tych państw w zakresie systemów obrony powietrznej, walki elektronicznej czy rozpoznania. Śledząc ich postępy i przebieg konfliktów zbrojnych m.in. na Ukrainie, w Górskim Karabachu i Syrii dostrzeżono potrzebę posiadania „dobrych” systemów rozpoznawczo-uderzeniowych. „I w takich kategoriach podchodziłem kiedy dokonywaliśmy analizy. To nie było analizowane incydentalnie wybiórczo na potrzebę chwili” – mówił gen. Piotrowski – „Pozytywnie jawił się tu TB2 stąd pojawił się wniosek potrzeby posiadania takiego systemu, który będzie w stanie rozpoznawać i przeciwdziałać dynamicznie zmieniającej się strefie antydostepowej. […] Stąd wniosek w takim kalendarium i w takich warunkach.” - argumentował generał.\nWiceminister Skurkiewicz odniósł się z kolei do pytań o to, czy nie można było podobnych systemów zamówić w polskim przemyśle obronnym, czy TB2 przechodziły testy z udziałem polskich przedstawicieli i czy były rozważane inne oferty obok Bayraktara.\nPowiedział, że polski przemysł obronny nie dysponuje odpowiednimi rozwiązaniami, a obecna sytuacja międzynarodowa nie „napawa optymizmem” i uzbrojenie musi być pozyskiwane teraz, a nie „w 2026 czy 2027 roku”. Inne konstrukcje zagraniczne też były brane w tym kontekście pod uwagę, ale ofertę turecką wybrano jako najlepszą. Na temat innych rozważanych ofert posłowie mają otrzymać odpowiedzi na piśmie. Co do testów TB2, wiceminister powiedział, że maszyna ta została wszechstronnie sprawdzona w konfliktach zbrojnych.\nSekretarz stanu w MON odnosząc się do pytania posła Cezarego Grabarczyka (KO) powiedział też, że Polska "złożyła akces" do programu BSP działających na rzecz F-35, aby móc stać się jego udziałowcem. W Polsce ten program nazwano "Harpi Szpon".\nCzytaj też: ORP „Orzeł”: Niekończący się ciąg remontów i napraw\nZdecydowanie inny wydźwięk miała debata nad stanem polskich okrętów podwodnych. Okrętów a właściwie okrętu, ponieważ jak poinformował wiceminister Skurkiewicz dwie ostatnie jednostki typu Kobben zostały wycofane z eksploatacji 1 stycznia 2021, ale nie została z nich jeszcze zdjęta bandera. Z kolei Orzeł „zgodnie z dokumentacją może pozostawać w służbie do 2031 r.” Teraz okręt ten jest w procesie przywracania mu pełnych zdolności do wykonywania zadań. Wykonano na nim min naprawę kompleksu hydroakustycznego, peryskopów, wentylatorów, systemów hydrauliki, systemów pompowych, urządzeń pomocniczych. Przeprowadzone naprawy pozwalają „na bezpieczną realizację zadań i szkolenie załóg”. Ostatnia naprawa dokowa połączona była z wymianą baterii akumulatorów, a obecnie procedowany przetarg na naprawę bieżącą połączoną z wydokowaniem okrętu. Prace te zostaną wykonane w drugiej połowie bieżącego roku.\nSkurkiewicz zapewniał, że środki bezpieczeństwa to „rzecz kluczowa i priorytetowa dla MON” i każdemu wyjściu polskiego okrętu podwodnego w rejs, podczas którego planowane jest zanurzenie, towarzyszą środki bezpieczeństwa, m.in. w postaci pogotowia na okrętach ratowniczych. „Każdorazowo przy wyjściu w morze okrętu podwodnego w zanurzeniu wydziela się okręt ratowniczy w gotowości do wyjścia w morze. Orzeł zawsze zanurzał się w obecności okrętów ratowniczych gotowych do podjęcia działań w jak najkrótszym czasie. Wszystkie zanurzenia i wynurzenia okrętu zawsze realizowano w połączeniu zgodnie z procedurami. Nie było sytuacji zagrażającej bezpieczeństwa załogi i okrętu. Sytuacja z domniemanym apelem załogi Orła nigdy nie miała miejsca.”\nNie zmienia to jednak faktu, że sytuacja jest zła i Orzeł nawet jeśli dosłuży do 2031 roku to jako jednostka szkoleniowa, do utrzymywania kadry podwodniaków. Wiceminister złożył to na karb ostatnich wieloletnich zaniedbań w tej sprawie. Potwierdził informację, że nowe okręty podwodne miałby wejść do służby do 2035 roku i że nadal prowadzone są wysiłki, aby znaleźć zadowalające rozwiązanie pomostowe.\nCzytaj też: ORP „Orzeł” bez sprawnego uzbrojenia torpedowego\nCóż widzę że coś się szykuje,mam nadzieję że zdążą je wprowadzić. A ktoś,tu pomyślał? Jakby zajęli Polskę skończy się 500+i emeryturki. Nikt nie podskoczy z podwyzszke pensyjki,co do Pana Putiina?.wolność jest bezcenna. Ale powinniśmy dac kasę dla naszych na nowy projekt dużego zespołu silnika nowy pancerzyk aby cos zlozyc do kupy za15 lat. I nie powtarzać błędów.\nśroda, 14 lipca 2021, 21:11\nPan Mroczek miał swoje pięć minut gdy był dożywotnim wiceministrem w rządzie Tuska i Kopacz. Co zrobił dobrego dla podniesienia obronności Polski, co? Trwał, brał kasę, był wierny, nie zadawał pytań no i nie był skory do rzeczowych odpowiedzi. Teraz wykazuje nadaktywność w ujadaniu, szczuciu, zarzucaniu tego czy owego. "Psy szczekają a karawana idzie dalej"...panie Mroczek! Idzie!! Gen. Różański, także nie wykorzystał swego czasu, zmarnował go. Każda jego wypowiedź w sieci to kompromitacja, błazenada. I on ma być ekspertem? Od czego? Od wszystkiego? Nie potrafi zbudować porządnego zdania wedle zasady jaka myśl takie słowo, czyli żadne.\npiątek, 8 października 2021, 18:46\nwtorek, 20 lipca 2021, 14:09\nNo Różański potrafi tylko wszystko negatywnie oceniać niestety...\nniedziela, 18 lipca 2021, 08:31\nMasz jakieś argumenty czy tylko epitety?\npiątek, 12 listopada 2021, 09:15\nA gdzie tu epitety?\nsobota, 17 lipca 2021, 12:25\nsobota, 10 lipca 2021, 13:44\nnajwyższy czas skończyć z eksperymentami / ABRAMS i LCS oraz inne wynalazki / mamy blisko SZWECJĘ , TURCJĘ , FRANCJĘ + WB tu należy podejmować współpracę /// NIEMCY JUŻ POKAZALI NA CO ICH STAĆ STOP , STOP , STOP //\nsobota, 10 lipca 2021, 10:10\nTryb zakupu był taki jak trzeba. Pominięto telenowelę "Faza Analityczno - Koncepcyjna" oraz horror "Przetarg". Dzięki temu Bayraktary będą w roku 2024 a nie 2035.\nniedziela, 11 lipca 2021, 10:21\ni bardzo dobrze że pominięto > fazę analityczno - koncepcyjną < gdyż wszelkiej maści ,, specjaliści " wydalą z siebie opinię jakiej wymagają ich ,, pracodawcy " // nawet bardzo ciekawy silnik wielopaliwowy o zmiennym stopniu sprężania , został ,,zamrożony '' jakie ,, GREMIA " wywierały naciski ???????????????????????\nsobota, 17 lipca 2021, 12:27\nZdrajcy i lobbyści dbali o blokowanie modernizacji WP.\nniedziela, 25 lipca 2021, 11:46\nOtoz to Krety działają i wszystko opóźniają i tak od wielu wielu lat. Analizowali analizowali , mysleli i myśleli i mamy co mamy.\nponiedziałek, 12 lipca 2021, 08:56\nMyślę, że sporo było w tym analizy i koncepcyjnej fazy. Wynik – Turcja.\npiątek, 9 lipca 2021, 06:35\nORP Orzel to chyba do 2031 roku moze pozostac w remoncie...\nChciałbym aby polskie drony wszelkich klas były głównym produktem polskiego przemysłu obronnego lotniczego oraz innych; i by ku zadziwieniu innych za 3 miesiące przypłynęły do polski 3 tajne OP z odpowiednimi rakietami w ramach rotacji dyżurnej trójki strategicznej.\nczwartek, 8 lipca 2021, 20:27\nMarzyciel to jest realne wystarczy podać warunki, odpowiednia sumę, czas realizacji, i podpisać kontrakt z karami dla obu stron. Jeżeli te 4 warunki będą zgodne i NIEZMINNE! to nie widzę problemu. NIEZZMIENNE napisałem nie bez powodu brak stabilności w wymaganiach i kosztach to 2 podstawy u nas zawsze to jest zmienne i niepewne dlatego nikt poważny nie rozmawia z nami.\nPoza plotkami medialnymi są jakieś oficjalne informacje o tych Abramsach i ich konfiguracji/liczbie/cenie?\nnie ma. plotki pojawiają sie od kilku lat , ale teraz przybrały niepokojacy rozmiar. liczba od defialdowych 70sztuk , poprzez 250 (4 bat +szkolne) do 500+, cena kilkanascie mld za 4 bataliony z dodatkimi i wyposazeniem i amunicją. Wersja SEP2 lub SEP3 ale zapewne z innym pancerzem niż amerykański. Ponieważ to tylko plotki to równie dobrze pomysł może upaść za pare dni Bez 2 zdan to dobry czołg choć droższy w utrzymaniu niz leopard - a z tymi nie potrafilismy sobie poradzić\nsobota, 17 lipca 2021, 12:31\nNiestety mimo niektórych bardzo dobrych parametrów ta wersja czołgu nadal pozbawiona jest automatu ładowania, posiada niska trwałość gąsienic i niestety przestarzałe głowice obserwacyjne ( kamera o gorszych parametrach niż nasza Austeria) które dopiero będą poprawione i bardzo nowoczesne w wersji SEPv4.\nniedziela, 11 lipca 2021, 12:15\nJeśli już, to pancerz proponowanych Abramsów może być inny niż dla wojsk amerykańskich ale nie musi. Przykładem może być np. dostawa wozów dla Australii, tam poszedł odpowiednik odmiany wozu A2 SEPv3. Australia poprosiła o odpowiednik SEPv3 bez wkładów pancerza ze zubożonego uranu, po tym jak pierwotnie mieli proponowane wersje Abramsa tożsame z wersją v3 w specyfikacji amerykańskiej armii. Czołg bardzo dobry, który będzie rozwijany conajmniej do 2050. Już są prowadzone prace nad A2SEP v4 gdzie będzie prawdopodobnie automat ładowania, lepszy system kierowania ogniem z wykorzystanym w nim elementem sztucznej inteligencji , być może także zmienione zawieszenie na hydropneumatyczne. W dalszej kolejności są opracowywane nowa lżejsza bezzałogowa wieża z nową armatą ( kaliber jeszcze nie znany) oraz być może będzie wprowadzany usprawniony/bądź całkiem zmieniony napęd. Te nowe elementy to cześć nowo opracowywanych technologii dla amerykańskiego następcy Abramsa. Technologie te mogą być także wykorzystane do kolejnych modernizacji obecnych maszyn do umownej wersji Abrams A2 SEPxxx lub A3xxx. Czołg amerykański ma budowę pozwalająca na daleko idące zmiany w konstrukcji opancerzenia, zawieszenia, napędu nie wspominając o najszybciej starzejącej się elektronice. Faktycznie, cena i zapewne niewielki udział naszego przemysłu ( choć tu nic nie wiemy) jest minusem. Nie mniej kolejne nowoczesne czołgi są nam potrzebne a to chyba jedyne szybkie źródło ich pozyskania jeśli zależy nam na czasie. Ważne aby ten zakup nie zastopował myślenia o spolonizowanej wersji mitycznego Wilka, bo za kilkanaście lat obecne Leopardy będą wymagały kolejnej głębokiej modernizacji albo zakupu nowych maszyn. O Pt 91Twardy w ogóle nie pisze, bo jeśli teraz nic z nimi nie zrobimy to za kilkanaście lat będą jedynie na pomniki się nadawały, o T72 nie ma co wspominać.\nponiedziałek, 12 lipca 2021, 03:29\nCzołg jest niewątpliwie dobry, ale tylko wersje z wkładem ze zubożonego uranu mają sens w Europie Środkowej. Przy koszmarnie wysokich kosztach eksploatacji (dla wszystkich wersji) tylko najbardziej zaawansowane wersje są sensowne. Niemniej ten czołg jest nieodpowiedni w polskich warunkach. Dodatkowo na posiadanie 3 typów czołgów nie stać nawet mocarstw, ale kto bogatej Polsce zabroni.\nDokładnie tak. A wielka szansa na współpracę z Koreą co najmniej się oddaliła jak nie upadła całkiem a korzyści dla gospodarki i nauki byłby ogromne\nPYTANIE...a co słychać o współpracy Polski z Włochami , Włosi zaproponowali budowę wspólnego czołgu/wozu wsparcia opartego o podwozie z Borsuka i ich wieżę z armatą 120mm zaczerpniętą z Centauro 2 , opcja Włoska miała być nie pływająca ale wzmocniona dodatkowym pancerzem ,opcje miały zabierać dodatkowo 5-4 żołnierzy desantu...czy coś się dzieje czy jest w tzw fazie\nczwartek, 8 lipca 2021, 19:55\nNITKA to chyba upadło Włosi maja jakieś tam elementy ale do czołgu bardzo daleko.\nczwartek, 8 lipca 2021, 15:21\ndodatkowo 4-5 żołnierzy czyli 10-11 ? ;) to musiałby być 1,5 m dłuższy :P\nNic się nie dzieje i się dziać nie będzie bo nie pływa!!! Wszystko musi pływać!!! Ale jak haubico-armaty 2S1 Goździk T-topaz pływa (176 szt. ma Topaz łącznie WP używa ok. 360 szt.) to też jest źle i idą w odstawkę i nie modernizują (wycofuje się je i zastępuje Krabem). Natomiast moździerz samobieżny 120 mm-Rak nie pływa ma mniejszy zasięg i jest do chrzanu z ogniem na wprost - wprowadzają na poziom batalionu - pytanie: dlaczego nie ww. Goździka?. Ale potrzebny jest PR. To jest Polska właśnie!!!! Gdzie tu logika!!!! :)\npewne ,, GREMIA " zadomowione w POLSCE , nie dopuszczą do modernizacji sprzętu , nie ważny producent , dodam że przykładem jest BWP + TWARDY i T-72 , MI-17 MI-24 czy nawet MIG -29\nczwartek, 8 lipca 2021, 13:56\n"Wojska zaczyna się tam gdzie kończy się logika" mówi stare wojskowe powiedzenie. Zatem szukasz w złym kierunku - szukaj w Warszawie na Wiejskiej, a w konsekwencji na Klonowej, Niepodległości i Królewskiej.\nMoże dlatego że rak jest kołowy i wchodzi do batalionów na rosomakach, a goździk jest gąsienicowy? Nie wpadłeś na to?\nNa polu walki liczy się siła ognia a koła kontra gąsienice. Zresztą gąsienice mają większą dzielność terenową i nie ustępuje to wcale szybkości przemieszczania się. Obecnie HSW promuje Raka na podwoziu MTLB - artykuł D24 pt. MSPO 2019: Rak na nowym podwoziu [ANALIZA]. Więc o co tu chodzi?\npiątek, 9 lipca 2021, 08:49\nGoździk to epoka UW. Może dlatego? Nie strzela tym co powinno.\nJuż napisałem ma Topaza, amunicje do niego programowalną na własny koszt opracowuje firma która pracuje nad pociskiem 155 mm do Kraba a poza tym ma w standardzie - "do strzelania stosuje się naboje rozdzielnego ładowania, przede wszystkim z pociskiem: odłamkowo-burzącym (o maksymalnej donośności 15 300 m i masie 21,76 kg), dymnym i kumulacyjnym (o masie 18,2 kg) stabilizowanym brzechwowo. Ponadto dostępne są naboje z pociskami: - z dodatkowym napędem rakietowym (o zasięgu do 21 900 m) - agitacyjne - kasetowe - oświetlające - pocisk chemiczny – wycofano z uzbrojenia". (Wikipedia). HSW ma pełną dokumentację bo na licencji wyprodukowała ponad 500 szt.. Serbia wprowadziła system strzelania czterema pociskami w trybie MRSI (Multiple Rounds Simultaneous Impact) - D24 - pt. Serbia modernizuje Goździki. Z nową amunicją. - 21 maja 2020, 15:17. Wiec dalej o co chodzi?\nczwartek, 8 lipca 2021, 13:21\nMoże najpierw dokńczmy Borsuka w tej naszej wersji z ZSSW i wreszcie zacznijmy produkcję a nie będziemy się zabierać za kolejną wersję....\nśroda, 7 lipca 2021, 21:44\nZakup amerykańskich czołgów oznaczał by zamknięcie polskich zakładów zbrojeniowych produkujących czołgi, rezygnację z produkcji w kraju czołgu następnej generacji, rezygnację z rozwoju technologii i zatrudnienia polskich inżynierów. Oznaczał by także potężne koszty eksploatacji które pochłaniały by lwią część pieniędzy z budżetu MON na sprzęt. Nie będzie na Narew ani Borsuka bo trzeba będzie kupować części do Abramsów by utrzymać w linii choć 200. Nie przypadkiem Irakijczycy zrezygnowali z tych drogich w eksploatacji czołgów i wrócili do rosyjskich T72 i T-90 "gniotsa nie łamiotsa".\npiątek, 23 lipca 2021, 08:16\nWydaje mi się że mają jakieś zamrożone możliwości, lecz pewnie za duże kasę gdyby ję odmrozic byśmy mogli produkować t 72 czyli do muzeum.Blad i brak kasy spowodował terazniejsza sytuację. Może błędne decyzje teraz Jezeli sypna grosza za długi czas możemy coś produkować. Ale podstawa jest nowy silnik skrzynia biegów oraz innowacyjny pancerz. Bez tych kierunków umarł w butach.\nA ile czołgów rocznie produkują?.\nzakłady produkujące dekle zostały zamknięte dawno temu. Wtedy gdy wzięliśmy Leoszrota. Odbudowanie tego to czas i kasa. Niszczy się łatwo\nNo dawno tak się nei usmiałem, ale jak widac w Olgino wybuchła panika jak tylko o Abramsach usyszeli:)\nczwartek, 8 lipca 2021, 18:40\nAbrams to czołg kompletnie nieprzydatny dla polskiej armii. Mi\nniedziela, 11 lipca 2021, 14:03\nJeśli w konfiguracji i ilości takiej jak były plotki to zdecydowanie bardzo przydatny (250 sztuk w konfiguracji SEPv2 lub nawet SEPv3 z systemem Trophy + amunicja M829A3/A4 + pojazdy wsparcia) - zwłaszcza jako zastępstwo za wszystkie nasze T-72 i może część najstarszych PT-91, problemem jest koszt - zarówno zakupu jak i późniejszego ich utrzymania. To niestety czołg dla bogatego użytkownika, bardzo paliwożerny (turbina gazowa, choć niby jest możliwość wymiany na silnik diesla, jednak nikt kto brał Abramsy i miał taką możliwość z niej nie skorzystał) i cały serwis odbywałby się w USA. Zdecydowanie bardziej racjonalnym zakupem byłoby dokupienie leopardów w wersji 2A7.\nNajlepszy byłby proces modernizacji Twardych do wersji przynajmniej PT-16 wraz z nowoczesną amunicją i polskim ASOP, wycofanie i konserwacja wszystkich najstarszych T-72 do zapasów a równolegle współpraca z Koreą Południową przy opracowywaniu K2PL i masowej produkcji w Polsce reformując i rozbudowując zakłady zbrojeniowe oraz odpowiednio nadzorując cały proces.\nKoreańczycy nie maja jeszcze problemów zastąpienia skrzyni biegów na swoją?\nDavien, powiedz coś o tych kodach źródłowych do F-16. Jak pis zlikwiduje TVN to USA może nam zlikwidowac flotę F-16?\nczwartek, 8 lipca 2021, 20:09\nNie wiem jak z F-16, ale F-35 na pewno może (tak jak Turcji).\nTo NATO czy piaskownica?\nNie piszę że Abrams jest złym czołgiem. Mam tylko problem logistyczny zostaniemy z 250 Abramsami, Leo PL 142 szt., Leo A5 105 szt. , PT-91 242szt. Nawet gdyby na tym skończyć to w rezerwie pozostaje już tylko T-72 czyli minimum 5 odmian 3 typów czołgów.\nczwartek, 8 lipca 2021, 23:58\nPisałem poniżej - Turcja ma 6 typów czołgów, ten sam budżet obronny i jakoś dają radę. W dodatku prowadzą operacje zbrojne na całkiem dużą skalę na kilku teatrach działań. Pt-91 i cały typoszereg T-72 trzeba wycofać, bo mają już bardzo iluzoryczne zdolności bojowe. T-72 bez ERA nie nadają się nawet na WWO, bowiem mogą być niszczone z każdego aspektu za pomocą starych granatników i ppk. Ich przeżywalność w starciu z piechotą dysponującą Kornetami i RPG-29 jest zerowa. Trzeba się tego pozbyć, zaś po modernizacji optyki, naprawie napędów i ładnym odmalowaniu może się znajdą jacyś chętni z krajów 3 świata. Ponoć nasi znacznie przeszacowali ilość wozów o opłacalnej modernizacji, więc uzyskana ilość czołgów i tak będzie niewystarczająca dla potrzeb. Amerykanie wycofali właśnie 500 wozów z US Marine Corps, więc jest szansa na ich przejęcie, oprócz wzmiankowanych v2/v3. Po modernizacji reprezentują dobry poziom SKO i choć ich poziom ochrony odstaje od wozów Army, to dla batalionów pancernych zmechu, w miejsce zabytkowych T-72, nawet przy redukcji ilości wozów w linii, byłyby to skokowym podniesieniem zdolności bojowych. Czołgi Abrams mogą używać tej samej amunicji i paliwa co Leopardy, a właściwie tylko te dwie rzeczy liczą się dla LOGISTYKI w warunkach bojowych. Abramsom przydałyby się też dedykowane polowe stacje ładowania, gdyż nie mają APU i w czasie postoju z załączonymi systemami obserwacji szybko wyczerpują akumulatory. Można byłoby tu wykorzystać któreś z dostępnych podwozi gąsienicowych, 700 kVA mocy generowanej załatwiłoby kwestię zasilania dla jednej drużyny. Słynny filmik ze zniszczenia saudyjskiego Abramsa przez Huti pokazuje właśnie skutki włączenia głównego silnika na postoju. Rakieta namierzyła się bez problemu na nieruchomy i gorący punkt w polu obserwacji. W czasie jazdy nie jest to takie proste, gdyż wylot turbiny jest tak skonstruowany, aby rozpraszać gazy w opływającym pojazd powietrzu. Owszem, chleją paliwo jak smoki, ale Leosie to też nie abstynenci. Niemniej jednak, raz zatankowane i tak przejadą przez pół Polski. Do ćwiczeń można w dużej mierze używać symulatorów, więc nie trzeba tak bardzo zużywać wozów jak w przypadku Leopardów, oraz zaoszczędzić paliwo. Trzeba je kupić, bowiem z powodu ślimaczącej się, nie tylko z winy MON, modernizacji Leopardów-2PL, wkrótce zostaniemy w ogóle bez wartościowych bojowo wozów.\nPopieram zakup Abramsów ,ale nie jest tak kolorowo, jak piszesz jeśli chodzi o amunicję o ile ten może używać amunicji od Leoparda w drugą stronę już to tak nie działa. Wersja Abramsów którą kupujemy ma dodatkowy agregat do zasilania podzespołów w czasie postoju. A z paliwem to najmniejszy problem ,w czasie pokoju i tak będą się głównie przemieszczać na lawetach i transportem kolejowym, a w razie W zatankują nawet w monopolowym.\nOzywiscie zgoda ! Tylko ze Turcja NIE ! ma na utrzymaniu wg. PIS " strategicznego sojusznika na Bliskim Wschodzie " ... wlasnie " nieznany " sponsor zafundowal im 25 sztuk F 35 , zapewne wzamian za te F 16 - co to ich mamy az 48 - oczywiscie tylko zaplacone...\nczwartek, 8 lipca 2021, 13:40\nKrzysiek, to zwyczajnie wziaść wiecej Abramsów i zrezygnowac z PT-91 i zostajesz z dwoma typami: M1 i Leo2.\npiątek, 9 lipca 2021, 12:39\nMoim zdaniem lepiej kupic 200 niszczycieli czolgow z Brimstone, a jak za 20 lst bedzie kasa to moze czolgi.\njeden mały kłopot: Abramsa się nie bierze, Abramsa się kupuje\nczwartek, 8 lipca 2021, 18:45\nNo kupuje, serwis w USA też na pewno kosztuje. Każda śrubka no i ciekawe czy narzędzia są metryczne czy calowe. Abrams to lepszy czołg od Leoparda ale kompletnie nieprzydatny w naszych warunkach. Czołg w polskich warunkach nie powinien przekraczać 60 ton, najlepiej 55.\npiątek, 9 lipca 2021, 13:55\nAbrams był projektowany na europejski teatr działań, do wojny obronnej przeciwko ZSRR, więc czułby się u nas jak w domu. Nowsze wersje Leoparda 2 wcale nie są tak lżejsze od Abramsa jakby mogłoby się wydawać. Zastrzeżenia jakie mam do zakupu Abramsów jest to, że to zaora nam jakiekolwiek szanse na produkcję rodzimego czołgu na następne 20 lat albo na dłużej, ponieważ inżynierowie i zakłady przemysłowe nie będą wiecznie czekać na robotę. Przyjęcie Leopard 2 A4 za 1 euro przekreśliło szanse na modernizację PT-91 do standardu PT-97, która była realna do zrobienia na przykład. Dziwię się, że Bumar w ogóle nie reaguje na takie plotki dotyczące Abramsów. Cóż, MSPO będzie ciekawe...\nśroda, 7 lipca 2021, 16:15\nNikt nie będzie gotów Do Wojny\nśroda, 7 lipca 2021, 15:25\nJeżeli to prawda z tym zakupem 250 Abramsów to będzie niezły burdel logistyczny w samej obsłudze czołgów.\nsobota, 10 lipca 2021, 10:24\nŻaden kłopot z logistyką. Tylko naiwni myślą że to jakaś magia. INTERCARS dostarcza części praktycznie do wszystkiego, a jedna PRYWATNA polska firma kurierska potrafiła dostarczyc części do koparki, na budowę w szczerym polu, na pozycję wg GPS. Więc logistyka to banał. Zrozumcie to wreszcie!\nponiedziałek, 12 lipca 2021, 09:43\nTo raczej Ty zrozum wreszcie, że w logistyce chodzi o to ile rodzajów części zamiennych do ilu różnych urządzeń musisz utrzymywać na stokach i jakie są z tym związane koszty, a nie o to czy da się je przewieźć furgonetką na konkretne współrzędne GPS! Bo to ostatnie (szczególnie przy dostępie do map wojskowych) nie jest żadnym problemem! Do tego dołożyć jeszcze konieczność posiadania różnych parków obsługowych i zespołów mechaników dla każdego rodzaju sprzętu.\nśroda, 7 lipca 2021, 18:16\nLepsze 250 z logistyką niż 400 bez nie mówiąc już o śmiesznym pomyśle na jeden defiladowy batalion. Bez przesady z tą logistyką, z APU spalanie znacznie maleje, Sep 3 waży 66 naszych ton a nacisk na cm2 gruntu ma podobny do Leopardów i PT. W tej dekadzie nie ma szans na inne wozy w ilości która by przyniosła systemowy efekt w SZRP.\nśroda, 7 lipca 2021, 21:07\nbc kup sobie samochód w którym nie wymienisz nawet żarówki bez autoryzowanego serwisu to może zrozumiesz o czym piszę. Jak widać przykład Leo niczego nas nie nauczył.\nDobry żart, ale tylko zart.\nczwartek, 8 lipca 2021, 05:21\nA znasz inne czołgi wysokiej jakości dostępne od ręki ????\nczwartek, 8 lipca 2021, 00:10\nTo mity są, nawet Irakijczycy serwisują samodzielnie Abramsy na miejscu. Właśnie widać że przykład Leo jak najbardziej nauczył zresztą Amerykanie sprzedają tylko i wyłącznie cały pakiet i odnowione wozy. Części cały czas produkowane jak zabraknie zamawiasz i przylatuje. Leopardy A4 to był darowany koń, wozy z nadwyżek bez remontu z wirtualnym zapleczem za Odrą, dodatkowo zamknięta produkcja. Ludzi którzy mówili że PT91 nie jest w cale systemowo gorszy wyśmiewano.\nśroda, 7 lipca 2021, 22:44\npewne rzeczy są nieodwracalne a przynajmniej trudno odwracalne nie mówiąc o czasochłonności. Leo skasował naszą czołgówkę i odbudowywanie jej to kasa oraz czas. A czas nam się ostatnio mocno skurczył i to chyba tak mocno że K2PL może zwyczajnie nie zdążyć. Jedyny plus Abramsa to skokowe wzmocnienie WL + dostęp do dużej ilości dobrej amo. Dla odstraszania sowietów może to być decydujące. Liczy się efekt, koszty tak czy inaczej ponieść musimy. Znacznie lepsze byłoby wycofanie teciaków do rezerwy i przejście na dwa typy ale jak zwykle kasa kasa kasa. Tajwan za 2 bataliony z osprzętem zapłacił 1.3 mld dol. Powinniśmy mieć świadomość że nadchodzi czas W i to chyba szybciej niż później\nWert bez Leo miałbys teraz sam posowiecki złom w postaci PT-91 i hordy T-72M/M1 wzbudzających śmeich w załogach T-72B:))\npiątek, 9 lipca 2021, 11:36\nRaczej nie. Dokończono by wtedy modernizacje Tetek do PT-91, Nie zamknięto by produkcji silników z zakładów Wola, dalej też Bumar robił by nowe czołgi. Jeździła by u nas już jakaś odmiana PT-2000 coś. Może i nie było by to jednostkowo lepsze od LEO2A5, ale mielibyśmy nad całym tym łańcuchem produkcyjno-logistycznym broni pancernej kontrolę i zdolności produkcyjne. Nie musielibyśmy się więc dziś nikogo prosić żeby z własnego demobilu coś nam odsprzedał.\nPrawdopodobnie hulałby po poligonach PT-97, gdyż to było dość realne do zrobienia przez nasz przemysł czołgowy. Na wczesne lata 2000-2010 byłoby akurat.\npiątek, 9 lipca 2021, 23:37\n100/100 czołg średni jakościowo nie najlepszy ale wystarczający dla naszej armii. W dodatku produkowany i serwisowany w kraju, bez kodów, czarnych skrzynek i pozwoleń na dalszą modernizację. Ileż to miejsc pracy dobrze płatnych przepadło bezpowrotnie?\npiątek, 9 lipca 2021, 22:21\nOBRUM miał projekt dwuosobowego dekla z silnikiem z przodu i z automatem w 140mm armacie. Waga 46 ton. Jak Armata, niska wieża, dobrze opancerzony kadłub\njasnowidz. Przy rządach idoli davienitów z pewnością tak by było. Nie dla POlski droga Korei\nczwartek, 8 lipca 2021, 16:42\nNa T72 znajdą się chętni w Afryce, zwłaszcza na te ze zmodernizowanymi SKO. Tam będą jak najbardziej na czasie.\nśroda, 7 lipca 2021, 17:12\nAkurat te 250 Abramsow by sie nam przyadlo , i tak wycofujemy , T72 i moim zdaniem powinnismy kupic odrazu 600 Abramsow i wycofac PT91 .\nczwartek, 8 lipca 2021, 08:30\nZastanawiam się, skąd biorą się czytelnicy, do których nie dotarło jeszcze, jak drogi, gigantycznie drogi w użytkowaniu jest "darmowy" Abrams ? Lobbowanie, czy może naprawdę ktoś jeszcze nie wiedzieć oczywistych spraw ? A liczyło to już kilka krajów europejskich i nikt nie przyjął. Choć swego czasu Amerykanie bardzo lobbowali aby taki "ich dar sojuszniczy" zaakceptować. Kraje europejskie ustawione są już na eksploatację typów zbliżonych do rodziny rosyjskiej i niemieckiej, gdy do Abramsa każdy najmniejszy detal sprowadzany być musi zza oceanu. A załogi muszą przecież ciągle ćwiczyć, czołg nie może stać zakonserwowany, jako "rezerwa", bez wyćwiczonych załóg. Przy tym nie chodzi bynajmniej o egzemplarze nowe, oddawane są te najstarsze. Co innego takie Maroko - tak czy owak bez własnego przemysłu maszynowego, broni pancernej. Przy tym Abrams jest duży i ciężki na polskie, wschodnie granice, niemniej na afrykańskich pustyniach to nie przeszkadza.\nDlaczego nikt nie wziął Abramsów? Polityka i lobbying. Producenci Leoparda 2 byli gotowi sprzedać po dumpingowych cenach pojazdy, żeby potem odbić to sobie na serwisie. Wcześniej Amerykanie mieli również nastawienie, że nie chcą oferować innym krajom czołgów o tych samych właściwościach, opancerzeniu itp co ich. Kiedy zobaczyli, że ich czołg przegrywa w większości przetargów, zmienili te nastawienie. Dla krajów zaprzyjaźnionych/sojuszniczych sprzedają to co sobie klient zażyczy i na przykład dla Australii Amerykanie opracowali kompozytowy pancerz o taki samych właściwościach odporności co ten z zubożonym uranem. Kraje arabskie mają gorsze wersje Abramsów generalnie, bo nie są tak pewnymi sojusznikami. Serwis eksportowych pojazdów również odbywa się na miejscu, gdyż Amerykanom nie opłaca się ściągać maszyn do siebie. Czołgi, które trafiają do klientów, przechodzą generalny remont gdzie rozbierają go do skorupy, usuwają znalezione wady i składają je z powrotem. Pamiętam, że kiedyś na National Geographic Channel albo Discovery był dokument jak wygląda produkcja Abramsów, polecam. Ten czołg był projektowany na europejski teatr działań w Europie Środkowej, waży troszkę więcej albo tyle samo co nowsze wersje Leopardów 2, więc nie wiem dlaczego tak często jest powtarzany ten mit o za ciężkich Abramsów. Ogólnie to są znakomite czołgi, jedyny problem jaki widzę to jest to, że to zniweczą wszelkie plany na produkcję rodzimych czołgów przez następne 20 i więcej lat.\nczwartek, 8 lipca 2021, 16:17\nJAKI darmowy??? Będzie kosztował to to sporo. I niech kosztuje: płacimy i wymagamy a przy najmniej nie rewanżujemy się jakimiś ośrodkami "wychowawczymi" na Mazurach. Po to biorą symulatory, po to biorą kilkanaście szt do szkolenia na zajechanie żeby kasy nie topić. Takie przynajmniej są plany z przecieków. Reszta stoi w smarze czekając na W mając dobrze wyszkolone załogi.\nZastanawiam sie skad biora sie tacy jak ty że problemy Grecji na siłe usiłuja wciskac innym:) Ale widzisz jakoś nasz stac na Abramsy a was w Grecji nie było.\nczwartek, 8 lipca 2021, 13:27\nNie dociera do łba bo to są dzieciaki i funboje USA....nie mają pojęcia o kosztach eksploatacji, serwisie, częściach. Im się wydaje że kupują czołg/samolot/oket który nigdy się nie zepsuje i dodatkowo jeździ na wodzie. Potem dziwią się że na 100tys armię 70tys to logistycy.\nczwartek, 8 lipca 2021, 14:08\nwer(d), nie podszywaj się pod kogoś kim nie jesteś...\nczwartek, 8 lipca 2021, 01:04\nSkoro wycofujemy t72 to po co wywalilismy na nie 2mld złotych? 2mld to prawdopodobny koszt batalionu K2 pl. Po drugie. Skoro chcieliśmy abramsy to kilka lat temu było do wzięcia 600 sztuk ale w tedy jak tylko ktoś o tym pisał (w tym ja) to było tysiąc głosów, że to nie ma sensu bo mamy za małą nosnosc mostów - co oczywiście nie przeszkadzalo nam opierać całej naszej obrony na wojskach amerykańskich korzystających właśnie z abramsow - może one mialy unosić się nad tymi mostami. Teraz już to nie jest problemem. Oczywiscie teraz nie ma już też do wzięcia 600 abramsow. Można by wziąć 400 i z leopardami dało by to 11 batalionów - bataliony abramsow po 55 czołgów. Ale oczywiście my weźmiemy taką ilość żeby nawet nie wystarczyło do wycofania t72 i twardych. Zresztą teraz to jest już bezsensowna decyzja. Chyba że równolegle podpisujemy umowę z Koreą i abramsy traktujemy tylko jako zatkajdziure na 10 lat. Mam wątpliwości czy będziemy mogli liczyć na wsparcie usa po tym czasie. Włączając w to wsparcie serwisowe\nśroda, 7 lipca 2021, 18:29\nMoim zdanie powinniśmy się od razu przyłączyć do USA, wtedy armia była by już nie potrzebna USA by nas obroniło i nie potrzeba by było wydawać pieniędzy na rozwój własnego przemysłu i własnych zdolności skoro takowe ma USA, a kraj był by oaza szczęśliwości i dobrobytu.\nWlasnie to robilismy przez ostatnie kilka lat. USA po zmianie na młodego mają inne plany.\nśroda, 7 lipca 2021, 19:46\nNie przesadzaj. Aż tak żarliwi jak wielu co kupuję wszystko od Rosji nie jesteśmy.\nśroda, 7 lipca 2021, 18:10\nPonoć te 250 to mają być M2 SEPv3. Dołożyć do tego kolejne 250 zmodernizowanych M1 wycofanych z Marines i po sprawie. Pierwsze pójdą do brygad pancernych, drugie do batalionów czołgów w brygadach zmechanizowanych. Modernizację przeprowadzi pewnie Bumar, bo związkowcy coś siedzą cicho, więc wszyscy będą zadowoleni. Remonty turbin zapewne będzie robić Rzeszów, bo mają kompetencje. Amerykanie Mają dorzucić symulatory, więc nie trzeba będzie tak wozów zajeżdżać przy szkoleniu. Paliwa też spalą mniej. To najlepszy deal jaki można obecnie zrobić. Niemcy czołgów używanych nie mają, na nowe też mają zamówienia, więc trzeba byłoby czekać 5 lat. Poza tym te czołgi są dobre na dziś, za 10 lat będą już wozy nowej generacji. Przy naszych potrzebach szkoda ładować tyle kasy w fabrycznie nowy, ale stary generacyjnie pojazd. Niestety, ale to samo się tyczy K2- to są czołgi obecnej generacji. Nowe będą miały wieże bezzałogowe, większy kaliber armaty, napęd hybrydowy ze skrzynią bezstopniową e/ CVT i możliwość jazdy na samym napędzie elektrycznym przez kilka kilometrów. To rozwiąże sprawę pokonywania przeszkód wodnych - nowe wozy będą przechodzić po dnie praktycznie bez przygotowania. Ta technologia już jest, trzeba tylko ją zintegrować.\nśroda, 7 lipca 2021, 20:52\nRezerwista czy ty rozumiesz słowo LOGISTYKA? Wiesz co za takim czołgiem idzie serwis (wszystkiego nawet mała śrubka ma znaczenie), garaże, wozy zabezpieczenia, wozy serwisowe, amunicja, systemy łączności, BSM itp i to tylko za jednym typem a my przynajmniej będziemy mieli 3 czołgi w różnych wersjach. To będzie bolało i kosztowało sporo. Być może rzeczywiście taniej by było kupić z 600 zredukować liczbę w jednostkach i pozostać przy jednym typie ale nie u nas liczą się etaty i ilość. Dlatego będzie bolało.\nLogistyka? A wiesz, kiedyś mi się coś takiego obiło o uszy, tyle że bez wciśniętego capslocka. Amunicja do Leopardów jest ta sama. Systemy łączności są w standardzie NATO, więc nie ma problemu z unifikacją. Abramsy jeżdżą bezproblemowo na dieslu, więc paliwo nie jest problemem. Oczywiście że nowy wóz będzie wymagał stworzenia zaplecza warsztatowego, tu nie ma zmiłuj. Ale jak Bumar zrobi moderkę, to pewnie się nauczą serwisu. Że w calach? W lotnictwie też stosuje się imperial i samoloty z tego powodu nie spadają Aż 600 czołgów nie jest potrzebne, Abrams jakościowo zastępuje więcej niż jeden czołg typoszeregu T72, więc 500 szt plus Leopardy spokojnie zapewniałoby nie tylko podtrzymanie zdolności, ale dałoby ich znaczny wzrost. Koszt Musi boleć, suwerenność kosztuje. Ale dwa główne typy wozów w linii to nie taka znowu rzadkość, większość krajów ma w służbie stare i nowe wozy. Popatrz ile mają Turcy i jakoś nie narzekają, choć budżet obronny mają podobny.\nśroda, 7 lipca 2021, 22:47\nto wszystko pikuś jeśli nadchodzi W. Czymś trzeba się bić\nśroda, 7 lipca 2021, 20:41\nRezerwista piszesz piekne bajki\nczwartek, 8 lipca 2021, 09:41\nMoże pisze może nie, ale co to za komentarz? W ktorym miejscu są bajki, podaj przykład co jest zmyślone , a co jest rzeczywistością. Nauczcie sie ludzie dyskutowac na orgumenty a nie na strzelanie ogolnikami..\nczwartek, 8 lipca 2021, 00:46\nPrawda że piękne? Poczekaj, jeszcze będzie pan zadowolony\nśroda, 7 lipca 2021, 16:03\nNiekoniecznie, T 72 oraz Pt 91 sprzedać i pozostają w służbie dwa typy czołgów Leo i Abrams.\nśroda, 7 lipca 2021, 17:41\ngość najpierw trzeba by było zmienić strukturę jednostek i ograniczyć liczbę czołgów a i tak musisz mieć minimum rezerwy.\nśroda, 7 lipca 2021, 15:15\nByła oferta francuska: nowe okręty z pociskami samosterującymi, budowane z udziałem polskich stoczni i remont Orła z modernizacją ale nie, komuś z nie wiadomo jakich powodów się nie podobało-bo francuskie, tu na forum też sami "eksperci" się wypowiadali, że niemiecka oferta lepsza, że szwedzka nowocześniejsza, że rakiety nam nie potrzebne... i co? jaki efekt? nie wnikam czy oferta Francuzów była najlepsza czy nie ale jej zaletą było to, że była i wychodziła na przeciw naszych potrzeb, a efekt nie podjęcia decyzji jest taki , że okrętów nie mamy, Orzeł się sypie, ze Szwedami nawet w przypadku oferty pomostowej nie da się dogadać (zresztą ich stocznia ledwo zipie tak jak i nasze i wymaga pieniędzy żeby przetrwała-czytaj: naszych pieniędzy), co do niemieckich okrętów to pewnie są jeszcze bardziej "be" niż francuskie bo niemieckie (pewnie nasz MON najchętniej by je przyjął za darmo w ramach odszkodowań wojennych). A co do Francuzów to najlepszy przykład z Caracalami-te "nieloty" i "nieopłacalne" śmigłowce są systematycznie wdrażane do służby we Francji a nasi wielcy przyjaciele Węgrzy wzięli je w ciemno razem z zapleczem technicznym, które miało powstać w Polsce (my oczywiście mamy już więcej innych i lepszych śmigłowców czyż nie?). Wieloletnie zaniedbania? Tak, to prawda, tylko, że w ostatnich 6 latach pomimo samodzielnych rządów nasz rząd ne zrobił nic żeby je nadrobić. Decyzje trzeba podejmować natychmiast i nie mamy czasu na wybrzydzanie, że okręt "francuski" albo niemiecki albo taki czy siaki. Ciekawe kto będzie pilnował naszych szlaków do gazoportu w Świnoujściu czy Baltic Pipe przed morskimi zielonymi ludzikami na kupionych w sklepie myśliwskim ( o sorry raczej wędkarskim) korwetach? Amerykanie? Sami musimy pilnować i odstraszać zielonych ze wschodu. Czasu na wybrzydzanie nie ma. Odtworzenie zdolności podwodnych, wyszkolenie na nowo personelu będzie kosztować krocie i Orzeł jako okręt szkolny niewiele tu pomoże.\nśroda, 7 lipca 2021, 13:08\nOrzeł zawsze zanurzał się w obecności okrętów ratowniczych gotowych do podjęcia działań w jak najkrótszym czasie - to zdanie podsumowuje stan naszego ORP Orzeł. Na wojnie podczas misji też mu będą towarzyszyć okręty ratunkowe :) Kabaret\nczwartek, 8 lipca 2021, 10:58\nTo okręt szkolny\nśroda, 7 lipca 2021, 15:04\n@AXM: Niestety to jest już tylko okręt szkolny. Z pewnymi zachowanymi własnościami bojowymi. Zresztą coraz mniejszymi.\nGeneralnie zatrudnienia sie specjistow i oni maja zrobic plan co potrzeba wojsku na 15 lat w przod. Po wielu badaniach mowi sie ze plan jest taki a taki potrzeba kupi takie a takie samoloty takie a takie bezzalogowce lub okrty podwidne lub 10 dywizjonkw himrasow. Pewne rzsczy okresla sie jako pilne inne jako opcje. No i na koniec wojsko kupuje zupelnie inaczej niz bylo ustalonse. Zamiast bezogowcow takich to inne zamiast podwdnych to korsety zamiast produkcji u nas rakiet to 1 himras. Wiec sa 2 wnioski albo mamy do kitu planowanie albo wogle go nie mamy. Nie chodzi o to ze ten sprzst jest zly tylko ze pewne rzeczy musza byc zaplanoaane wczesniej. Np wprsadzabie borsuka tffac bddzie wieke lat. Turcja sprzsdajs bo 10 lat temu tym sie zajela. Bez dobrsgo planowabia przsgramy nawet z dobrym sprzętem\nśroda, 7 lipca 2021, 12:18\nNo czekam na artykuł D24 bo na innych portalach już są pierwsze jaskółki Polska kupuje abramsy !!!!\nśroda, 7 lipca 2021, 16:27\nO ile to prawda to należ postawić bardzo istotne pytanie a mianowicie, skoro rzekomo jest negocjowany zakup Abramsów to po co, przeprowadzana jest wielomilionowa modyfikacja T 72 ?\nczwartek, 8 lipca 2021, 11:01\nDo dywizji pancernej czarnej, ponoć mają w 16 dywizji zrobić po 4 bataliony w brygadach więc tam T 72\nczwartek, 8 lipca 2021, 10:53\nJedyną odpowiedzią jest chyba ta że Abramsy spadły na nas nagle i niespodziewanie, a nasze długoterminowe plany były zupełnie inne i "nowe" T-72 miały w nich swoje miejsce jako WWB. Swoją drogą ciekawa sprawa. Amerykanie bardzo długo nie chcieli nas w jakiś znaczący sposób wzmocnić i w sprawie czołgów zwodzili nas całymi dekadami. A tu nagle taka zmiana, co jest grane, na co tym razem chcą nas nakierować? Bo przecież Amerykanie od zawsze używają handlu bronią jako narzędzia swojej polityki zagranicznej.\nczwartek, 8 lipca 2021, 13:31\nTak, już rób zapasy w piwnicy, kup bandaże i wogóle już nie wychodź na zewnątrz...\nśroda, 7 lipca 2021, 15:35\nDoskonały czołg,Top czołg.Warunek jeden 250sztuk. I praktycznie na już.\nDoswiadczenia niemieckie dowodzą, że jeżeli nie jest to sprzęt produkowany przez rodzimych producentów z wszelkimi prawami- (przykład wierzy do Rosomaka i Spike), to lepiej nie mieć takiego G. sprzętu.\nśroda, 7 lipca 2021, 17:30\nSłowo TOP jest w Polsce bardzo przereklamowane co pokazał top trener Zbigniewa Bonka\nśroda, 7 lipca 2021, 11:12\nNie dość, że jeden OP, to jeszcze zanurza się w asyście jednostek ratowniczych... co z tymi dwoma "pomostowcami" od Szwedów?\nszwedzi zażyczyli sobie tyle że skórka za wyprawkę. Ważniejsze są WL\nśroda, 7 lipca 2021, 10:52\nDlaczego Rosjanie mają wysyłać szpiegów jak może ich wyręczyć polska opozycja. To jest jakaś farsa podawanie wszystkiego jak na talerzu. Może ktoś w końcu zapyta się tych dociekliwych zuchow z opozycji dlaczego nie kupili okrętów podwodnych jak sami rządzili? Pamiętam jak z wypiekami na twarzy czytałem w Raporcie i innych czasopismach branżowych o postępach w rozmowach na te tematy. To jest po prostu wkurzające.\nśroda, 7 lipca 2021, 09:59\nDobrze, że kupili te bezzałogowe, ale jak sama strona turecka wskazywała, potrzebne jest jeszcze zakłócenie elektroniczne przeciwnika, bo bez tego, jak każdy samolot będą zestrzelone, przy dużym nasyceniu opl przeciwnika.\nTo mamy. Systemy Przebiśnieg i Kaktus. Jest nadzieja, że przy okazji wprowadzania TB2 armia zamówi dodatkowe zestawy\nśroda, 7 lipca 2021, 09:03\nPrzywykliśmy do tego że totalna opcja czyli PO torpeduje i ośmiesza każde działanie rządu Polski. Im gorzej dla Polski tym lepiej dla nich.\nśroda, 7 lipca 2021, 18:42\nśroda, 7 lipca 2021, 08:47\nZamiast przeprowadzić rzeczową dyskusję, to krytykowanie wszystkiego. Gdyby TB2 były niemieckie to by PO nawet nie pisnęło. Wyciąganie własnych 'autorytetów' jak gen. Różański nie ma sensu bo ten Pan raczej jest już politykiem nie wojskowym. A obecność i zadawanie pytań przez osoby które te BSP nazywają 'samolocikami' jest kuriozalne. Po raz kolejny Platforma pokazuje że nie ma dla nich tematów gdzie należy się wznieść ponad podziały. Smutne to i mam nadzieję że formacja ta zniknie kiedyś całkowicie z naszej sceny politycznej.\nNa razie to ty kolego zniknij z pola widzenia bo masz problem z interpretacją tekstu pisanego.\nczwartek, 8 lipca 2021, 12:09\nA czy uważasz, że gen. Różański, jest w czymś ekspertem? Osoba, która nie wie co to A2AD i twórca nowego systemu dowodzenia w którym mamy po dwóch dowódców. Poza tym czyż WP za czasów gen. Różańskiego było mniejsze i pozbawione perspektyw rozwój? Ba nie dość, że budżet armia miała mniejszt, to i tak musiała zwracać kasę liczną w miliardach złotych. Przez 8 lat rządów Yuska to prawie 10 mld zł MON zwrócił.\nśroda, 7 lipca 2021, 08:37\nDużo pytań zasadnych, odpowiedzi brak\nśroda, 7 lipca 2021, 07:42\nW Niemczech każdy zakup uzbrojenia powyżej 25 mln € musi być zatwierdzony przez parlament. U nas minister kupuje osobie co i kiedy chce, nie patrząc na wcześniej przedstawione i zatwierdzone plany . Potem przedstawiciele mon sami wiecie co robią z logiki uzasadniając zakup. Zawsze można powiedzieć, że Ruski nam grozi wojną, co w Polsce zawsze chwyci ;) Takie "beztrybowe" zakupy są dowodem , że reforma wojska się nie powiodła, bo albo nie umieją dokonać wyboru , albo nie mają nic do gadania i decydują względy polityczne. Tak czy siak widać jak daleko nam jeszcze do Zachodu i nie wiadomo czy nadal się do niego zbliżamy ....\nJak nie, by tak bylo w polsce to bysmy mieli 12345 przetargow po 1 czolgu na przetarg ;)\nHahaha... XD To wtedy już nic byśmy nie kupili.\nśroda, 7 lipca 2021, 13:39\nWidać niczego nie zrozumiałeś i to jest dopiero xD. Od tego jest się ministrem , żeby tak zorganizować ministerstwo i wojsko żeby dało się kupiło co potrzeba.\nśroda, 7 lipca 2021, 15:21\nTak tylko ze minister nie jest od kupowania , napewno nie zna się na sprzęcie !!!!\nczwartek, 8 lipca 2021, 15:07\nto oczywiste , ze minister nie jest od wybierania tego co się kupuje. Musisz to zrozumieć\nśroda, 7 lipca 2021, 19:28\nPrezydent podpisuje - zatwierdza ustawy ze wszystkich dziedzin życia i nie ma takiego człowieka który by się znał na wszystkich dziedzinach życia. Od tego się ma doradców, To samo minister obrony kupuje ale ma tez doradców i wojskowych i cywilnych.\nśroda, 7 lipca 2021, 07:24\nNiepotrzebnie podaje się choćby szczegóły dotyczące Jaśmin, tego nie przegapi nikt zainteresowany ze strony przeciwnej. Niestety trzeba tłumaczyć się z podstawowych rzeczy bo osiołki bez kompetencji w rządzie i jak widać po komentarzach to jest dopiero przedszkole. Byle zagrać na emocjach i zrobić zamieszanie\nA Ty myslisz ze rosjanie nie maja juz naszego jasmina? ich wywiad jest 10000% skuteczniejszy niz nasz, oni znali jasmina zanim WP go wprowadzilo, bo sie agenci zatrudnili w odpowiednich przedsiebiorstwach.\nIdąc tym tokiem myślenie, to Rosjanie mieli Jaśmina zanim ten jeszcze powstał. Troszkę dystansu do tego co mają Rosjanie. I jeszcze te "10000% skuteczniejszy niż nasz". Troszkę zimnej wody na głowę.\nSkąd się wzięła ta "pilna potrzeba" skoro od 2013 było o tym wiadomo, a od 2015 rozpoczęto prace nad BSP? Co zostało zrobione od tego czasu? Czemu PGZ znowu pojawia się jako hamulcowy polskiego przemysłu zbrojeniowego?\nPo prostu 800 mln powinno pójść do WB ,a nie do PDZ.\nśroda, 7 lipca 2021, 13:44\npilna potrzeba operacyjna wzięła się z pilnej potrzeby politycznej ;)\nczwartek, 8 lipca 2021, 05:46\nPO tyle nakupowalo przez czasy swoich rządów, ze teraz tylko pilna potrzeba operacyjna została....\nNo skoro od 2013 roku nie udało się zakupić to już chyba jednak był czas na pilną potrzebę bo inaczej by 2023 nas zastał i bez takich dronów.\nśroda, 7 lipca 2021, 00:47\nPodsumowując....wyobraźnia to rodzaj iluzji która daje spokój naiwnym .. to co jest normalne dla pająka jest chaosem dla muchy\nśroda, 7 lipca 2021, 00:28\nZamiast o OP to lepiej się zapytać co z TAK BARDZO POTRZEBNĄ NARWIĄ i PIRATEM?\nwtorek, 6 lipca 2021, 23:47\nPoseł Mroczek zapomniał podobnie jak jego koledzy, że ambitny plan może i był, ale nie było na ten plan środków w budżecie. Niech lepiej zapyta kolegę Siemoniaka, dlaczego szansa dla polskiej zbrojeniówki została zaprzepaszczona. Pieniędzy na ten cel nie ma i nie będzie w budżecie, lubił powtarzać nasz genialny min. finansów Jan Vincent Rostowski.\nwtorek, 6 lipca 2021, 23:17\nobecna sytuacja międzynarodowa nie „napawa optymizmem” i uzbrojenie musi być pozyskiwane teraz, a nie „w 2026 czy 2027 roku”. Domyślisz się czy trzeba prościej? W skrócie nie planuj nic na 2025 bo możesz być b zajęty jeśli jesteś w roczniku poborowym.\nśroda, 7 lipca 2021, 15:50\nNo patrz a wiceminister mówi że nowe okręty podwodne będą w 2035.\nwtorek, 6 lipca 2021, 23:09\nNa Bałtyk potrzeba nam 4-5 miniaturowych okrętów podwodnych z Korei Południowej. "Mierz siły na zamiary"\nśroda, 7 lipca 2021, 16:29\nA moze te z Korei Północnej? Mają i rakiety i okręciki podwodne ;)\nZ Korei Północne może nie, ale z Korei Południowej to byłby to dobry wybór\nśroda, 7 lipca 2021, 18:35\nZ Korei północnej to co innego.\nśroda, 7 lipca 2021, 18:13\nTaak tyle ze przy ich OP to Kobbeny sa ultranowoczesne a Orzeł to kosmos:))\nwtorek, 6 lipca 2021, 22:36\nAkurat zakup dronów to była dobra decyzja tylko za mało, niestety. Przy większej ilości byśmy mogli uzyskać offset i zdolności do produkcji rakiet czy w przyszłości integracji własnego uzbrojenia. A to, ze spadały to nic nowego. Na wojnie zawsze są straty bez względu na flagę.\nwtorek, 6 lipca 2021, 22:35\nPo co w ogóle nam taka opozycja? Problem, że Polska nabędzie skuteczne drony bojowe? Wojsko już od dawna o nie błagało, a polska opozycja ma z tym problem. Zawsze będzie problem bo w opozycji w ogóle nie ma żadnej wizji. Słabo to widzę.\nśroda, 7 lipca 2021, 12:44\nKwestionowany jest sposób zakupu, a nie potrzeba (ewentualnie jej pilność). Po to jest prawo żeby je stosować, a nie omijać. Zakup tych dronów, w takiej ilości, na takiego przeciwnika ma sens tylko wtedy kiedy to jest pierwsza partia, a w Polsce ruszy produkcja seryjna na licencji.Obaj wiemy,że tak się nie stanie.\nczwartek, 8 lipca 2021, 12:33\nTo są tylko 4 zestawy, a w planach jest łącznie 15. Co może oznaczać, że PGZ się zmobilizuje i dostarczy oczekiwany produkt.\nKto powiedział że to koniec zakupów TB2 ?\nśroda, 7 lipca 2021, 17:34\nTurcja dostarczy drony wciągu 2 lat. Zakup licencji i produkcja w Polsce to pewnie 5 - 7 lat. Wtedy będą już przestarzałe\nwtorek, 6 lipca 2021, 22:33\n"Obecna sytuacja nie napawa optymizmem", dlatego drona kupujemy z półki z Turcji mając kompetencje do tworzenia go w kraju od lat, natomiast okręty co do których nie mamy żadnej wiedzy i wsparcia będziemy budowali w formule Gawrona kilka dekad. Arcydzieło logiki!\nwtorek, 6 lipca 2021, 21:27\nW skrócie : Platforma pyta po co nam Bayraktar TB2, skoro rycerz na białym koniu przybył do Polski.\nNic przez 8 lat nie robili a teraz zatroskani... Oby Ci nieudacznicy nie doszli do władzy.\nsobota, 10 lipca 2021, 19:26\nPrzez 8 lat Polki i Polacy... cośtam cośtam.\nśroda, 7 lipca 2021, 07:08\nChodzi o to żeby pieniądze polskich podatników były dobrze zagospodarowane, a tak byłoby wtedy gdyby był przetarg i transfer technologii do Polski. Nie jestem zwolennikiem PO ale PiS miała na to czas od 2015roku chyba wystarczająco długo.\nA jakie to technologie miały by być transferowane do Polski przy okazji tego przetargu? Podobno już w 2013 nasz przemysł był w stanie stworzyć tego typu bsp.\nA gdzie amunicje krorzonca z wb lepiej się zapytaj\nśroda, 7 lipca 2021, 16:32\nWOT to kupił bo tylko tam się nadaje. Jak WB zrobi cos a la ukrainski LUACC czy jankeski CB3 czy izraelski Harpy/Haroop czy turecki TB-2 Akinci to możesz zapytać :dlaczego WO tego nie kupują\nwtorek, 6 lipca 2021, 22:20\nraczej wilcze ślepia , tłusta ryba morska, wysłała na łowy.\nśroda, 7 lipca 2021, 11:31\nNie chciałem tego pisać, ale też ma takie skojarzenia. Druga strona też nie śpi. Co więcej, ich współpraca przeciwko Polsce ma tu długa tradycję.\nwtorek, 6 lipca 2021, 22:01\nChyba zasadne pytanie, skoro wydano tyle pieniędzy, a odp brak.\nśroda, 7 lipca 2021, 10:26\nNajpierw większość komentatorów narzeka na czas trwania zakupów, że długo, że procedury itd. a potem narzekają, że wydano tyle pieniędzy i należy powołać komisję weryfikującą zakup.\nśroda, 7 lipca 2021, 09:09\nNie wydano zbyt dużo pieniędzy, wszystko inne z tymi możliwościami kosztowało by drożej, no może z wyjątkiem rozwiązań Chińskich.\nśroda, 7 lipca 2021, 08:55\nSkoro ktoś nie wie, po co nam uzbrojone bezzałogowe, to znaczy, że społeczeństwo powinno go trzymać jak najdalej od zarządzania polską Armią.\nśroda, 7 lipca 2021, 13:51\nno po co uzbrojone drony ? tu nie będzie Armenii . po przekroczeniu linii obrony plot bedą spadać jak kaczki. Za dużo azerskich filmów z YT\nśroda, 7 lipca 2021, 08:29\nNaprawdę zasadne? Bzdurne pytanie i zadane przez totalnego amatora. Akurat te systemy są bardzo potrzebne im szybciej tym lepiej. A że PGZ sobie nie dało rady na szybko to inna sprawa, zawsze uważałem że MON popełnił tragiczny błąd nie zlecając tych prac WB co najmniej jako podmiotowi wiodącemu.\nśroda, 7 lipca 2021, 06:52\nTo była jedna z najtańszych opcji bez uwiązania z systemami kontrolowanymi technologicznie przez inne państwa.\nśroda, 7 lipca 2021, 01:31\nNaiwny jesteś... im nie chodziło o odpowiedzi. Posiedzenia Komisji ON służą opozycji tylko do wygłaszania mniej lub bardziej bzdurnych oświadczeń politycznych. Co gorsza notorycznie lekceważy się wojskowych i poucza w tematach wojskowych. Żenujące spektakle.\nśroda, 7 lipca 2021, 00:35\nTyle tzn ile? Można porównać z konkurencją.\nśroda, 7 lipca 2021, 00:08\nzdziwiony czego? Tusk nas będzie bronił jak przez ostatnie lata gdy Polskę próbowano orać???? Gdy ten .....próbował Polską rację stanu zniszczyć? dla kogo służysz barani łbie! Polska kupuje....i dobrze i nie ważne czy Tureckie czy amerykańskie ...byle by to odstraszało\nwtorek, 6 lipca 2021, 23:15\nSzkoda, że w specyfikacji TB2 nie ma nic o STANAG. Przecież to nie tajemnica inni producencji piszą o tym bez wstydu. Tu nagle bedzie sie łączył ze wszystkim tak aby komisję zadowolić ...\nśroda, 7 lipca 2021, 08:36\nI do tego absurdalna informacja, że TB2 będzie się łączył z naszym systeme, w którym jest przetwarzana informacja o klauzuli TAJNE? Chyba, że jednokierunkowo, albo z rozbudową stacji naziemnej o narodowe krypto. Jak widać mnóstwo niedomówień.\nśroda, 7 lipca 2021, 02:36\nPrzecież wyraźnie jest napisane że jest zgodny z STANAG. Czytał Pan artykuł?\nśroda, 7 lipca 2021, 00:48\nILX-27 ma zasięg 400km.prękość 215km/h udżwig 300kg [8ppk+głowica opt.] i stoi w hangarze w Łodzi!!!!Czemu nie jest produkowany!????A kupuje się za granicą!!???\nśroda, 7 lipca 2021, 16:43\na jaki ma pułap operacyjny, promień działania i długotrwałość lotu?\nwtorek, 6 lipca 2021, 22:12\nJasne - jasne bo "broszurki to wszystko"\nwtorek, 6 lipca 2021, 21:47\nJest podane że TB-2 jest zgodny z NATO-wskimi normami STANAG.\nTo o czym Pan pisze dotyczy GCS - zasilanie, malowanie, EMC , itd. Chodzi o komunikację i dane STANAG 4586, STANAG 4703, STANAG 4609 itd. jakoś te zdjęcia i video trzeba odebrać. W specyfikacji tylko mamy, że Wescam EO/IR jest wiec część standardów jest ale kluczowe jest pobranie danych z platformy UAV albo z GCS .\nśroda, 7 lipca 2021, 13:59\nKorsarz, jezeli ma na stanie link-16 to juz nie ma problemów z przekazaniem danych. Do tego kupiono je ze stacją kontrolną. Jak jest podane że jest zgodny ze standardami NATO to zapwne jest,inna sprawa czy u nas sa te standardy wprowadzone.\nczwartek, 8 lipca 2021, 13:53\nCzy także z tymi które wykorzystujemy w Polsce? W NATO często są standardy w standardach - alternatywne, Europa przez na swoje, a USA na swoje i przechodzą oba elementy. Jest tylko jeden drobny problem - bardzo skomplikowane wielofunkcyjne i bezpieczne systemy pracują razem tylko w bardzo wąskim zakresie, czyli często musisz mieć oba jak chcesz coś uzyskać. Klasyka to standardy łączności. A system z głowicą nie prześle ci obrazu z głowicy przez Link-16 bo link nie jest do tego. Za to standardów transmisji obrazu jest w NATO kilka - ot taki najprostszy problemik.\nśroda, 7 lipca 2021, 07:48\nPojęcie STANAG jest tak szerokie jak Atlantyk, a pewnie szersze. Taka wypowiedź (rozumiem, że na forum Komisji pewnie jest wystarczająca), jednak każdy producent interpretuje te normy jak chce (i jest to w interesie producenta). Później, aby dostosować się do jakiegoś systemu bierze pieniądze dodatkowo. Tu nic nowego, tak dział business. Zatem pytanie (tu nikt na to nie odpowie), co w rzeczywistości jest wymagane i co będzie dostarczone. Ale tym już muszą się zająć specjaliści z Torunia, aby z kolei postawić wymagania do współpracy z systemami. Za taką adaptację też trzeba zapłacić. I business się kręci. Zatem zakup TB2 to dopiero początek wydatków (i celowo nie wspominam tu o infrastrukturze Bazy w Mirosławcu). Kto widział jak się wdrażało F-16 do Polski to wie o czym piszę.\nStanag to normy\nczwartek, 8 lipca 2021, 18:59\nNie kolego, STANAG nie jest normą w polskim znaczeniu tego słowa. Jest porozumieniem i zaleceniem, czymś jak DO w lotnictwie cywilnym. To nie jest oblig, ale spróbuj coś bez niego sprzedać.\nwtorek, 6 lipca 2021, 23:20\njakimi? na magazynki do M-16? czy na amunicje 155mm? Wpięcie TB2 w nieistniejący system BMS (a raczej istniejący w postaci fragmentarycznej) brzmi jak opowiesci z krainy baśni, wystarczy uswiadomic sobie tylko ze 20 lat trwaly proby zintegrowania LS10 z jakimkolwiek systemem zachodnim i nie zakonczyły się one powodzeniem - to jakie jest prawdopodobienstwo ze uda się to nam z systemem obcego pochodzenia? - smiem twierdzic ze zadne...\nśroda, 7 lipca 2021, 14:02\nAle to juz problem po naszej stronie a nie producenta drona. Jakos w karabachu TB-2 współpracowały doskonale z amunicja krązacą z Izraela. A poniewaz nasze obecne BMS nie sa uzywane na Zachodzie to problemy b.ęda z kazdym niepolskim systemem jaki chcesz w nei podpiac: wyjatek to TOPAZ z AFATDS 6.0


Koszulki i topy EVERHILL, ze sklepu Outhorn - Kolekcja wiosna 2020 - Moda w Women's Health\nMarket / Odzież, obuwie, dodatki damskie / Odzież damska / Koszulki i topy\nPoszukujesz dla siebie czegoś wygodnego na każdą okazję? Oferujemy Ci najmodniejsze Koszulki i topy od najznakomitszych światowych sław z dziedziny mody. Już teraz produkty od Outhorn, EVERHILLw najlepszej cenie. Sprawdź wysokiej klasy już od 19.99 zł i spraw sobie nowy, atrakcyjny ciuszek.\nKoszulki i topy EVERHILL, ze sklepu Outhorn - Kolekcja wiosna 2020\nT-shirt damski TSD702 - burgund - Outhorn\nT-shirt damski TSD702 - granat - Outhorn


Kolejna odsłona Grodziskiego Roku Kobiet. Tym razem joga i poczęstunek | myregion\nKolejna odsłona Grodziskiego Roku Kobiet. Tym razem joga i poczęstunek2 min na czytanie\nDziś (27.06.) odbyło się kolejne spotkanie w ramach Grodziskiego Roku Kobiet. Była joga na trawie w parku miejskim, którą prowadziła trenerka Justyna Bielawa – Kotlarska, a później poczęstunek przygotowany przez koła gospodyń w Słocinie i Kobylnikach.\nTo nie koniec inicjatyw w ramach roku kobiet. Na wrzesień planowany jest rajd rowerowy. Przypomnijmy, że ostatnią akcją zorganizowaną przez panie była wielka taneczna impreza w sercu Grodziska – na rynku, która zamieniła się wręcz w maraton taneczny. Tańczyły zarówno panie z kół gospodyń, jak i specjalistki od zumby. Były członkinie i członkowie orkiestry, a także uczennice i uczniowie szkół.\nNie zabrakło oficjeli – burmistrza Piotra Hojana czy nawet szefowej szpitala – Haliny Sroczyńskiej, jak również, co istotne, jednej z pomysłodawczyń Grodziskiego Roku Kobiet – Karoliny Nadobnik. Zdjęcia z tego wydarzenia można zobaczyć TUTAJ.


Marsz legionów 2020 - Aktualności - UM Ożarów\nMarsz legionów 2020\n14 Paź 2020, ŚroData publikacji, 14 Paź 2020, Śro, Tomasz KrupińskiAutor, Tomasz Krupiński, 364Ilość wyświetleń, 364\nTradycyjnie, w pierwszą sobotę października odbył się XVIII Marsz Szlakiem Legionów po Gminie Ożarów i Okolicy. Oczywiście pandemia ograniczyła imprezę do działań symbolicznych. O godz. 11.00 pod Pomnikiem Legionowym w Jakubowicach złożone została wiązanka od Urzędu Miasta i Gminy, następnie sztab Marszu, dowództwo Jednostki Strzeleckiej z Ostrowca Św., delegacja OSP Jakubowice i reprezentacja harcerzy z Pisar zapaliły znicze. Wcześniej wiązankę złożyły instruktorki ZHP z Zespołu Szkół Ogólnokształcących z Ożarowa. Myślą przewodnią tej uroczystości było uczczenie 100-lecia zwycięstwa nad bolszewikami w roku 1921. Z uwagi na to, że w Prusach mieszkał bohater tej wojny odznaczony orderem Virtuti Militari - starszy ułan Wojciech Stawiarski, wydzielona drużyna rajdowiczów udała się pod jego byłe gospodarstwo aby oddać mu hołd. Uczestnicy Marszu otrzymali pamiątkowe długopisy, również zostały one rozdane w szkołach które brały udział w poprzednich marszach.


Zadłużenie sumując Oferty pożyczek bez BIK KRD BIG pożyczkę możemy - cracilkredytpl.cba.pl\nZadłużenie sumując Oferty pożyczek bez BIK KRD BIG pożyczkę możemy\nTak dogodne warunki zostały opracowane z Ofery o osobach znajdujących się w nieciekawej sytuacji finansowej z której wydaje się linked here mieć wyjścia. W naszej ofercie znajdują się najkorzystniej oprocentowane pożyczki dla każdego, więc z pewnością znajdziesz wśród nich coś dla siebie. Mają największą kwotę darmowej chwilówki choć nie każdemu przyznają pożyczkę maksymalną. Udziela pożyczek na okres do 30 dni, z możliwością przedłużenia terminu spłaty. Pożyczki - chwilówki bez biku, krd, big dla zadłużonych czyli bez weryfikacji. Resztę ofert należy przeglądać pod kątem całkowitego kosztu pożyczki bo różnice.\nSzukam pożyczki dla zadłużonych, a dokładniej firm, które nie weryfikują w bazie ERIF. Za jakieś. Kolejny powód to wpis do BIK, KRD, BIG czy ERIF. Bank nie. Attention Required! | CloudFlare Tutaj sprawdzisz jakie firmy udzielają pożyczek bez BIK KRD i BIG.. Powyższa oferta dotyczy osób, które znajdują się tylko i wyłącznie w bazie BIK.\nTak naprawdę, pożyczka bez sprawdzania w KRD to każda chwilówka reklamująca się. Niektóre firmy pozabankowe nie sprawdzają rejestrów BIK, BIG, KRD i ERIF, ponieważ nie rozpoczęły jeszcze z nimi współpracy.. Oferty pożyczek ».\nWitamy na forum kredytowym redyt.\nJest to miejsce głównie poświęcone kredytom, pożyczkom i click the following post produktom finansowym.\nZachęcamy wszystkich do zarejestrowania się na naszym forum bankowym.\nPłynie z tego wiele korzyści, a sam proces Offrty jest łatwy i szybki - wymaga poświęcenia jedynie BIK bez BIG KRD Oferty pożyczek chwil.\nW zamian bea to, każdy Oferty pożyczek bez BIK KRD BIG użytkownik na naszym forum może: Aby maksymalnie uprościć Ofeety rejestracji, warto skorzystać z Logowania przez BKI, znajdującego się w menu Oferyt />Swoja ofertę kieruje do osób, którym bank odmówił finansowania ze względu na negatywny wpis w rejestrze dłużników.\nOtrzymujesz minimum 1000zł co miesiąc?\nW takim razie mogę zaproponować pożyczkę od 400zł do 5000zł, na maksymalny okres 6 miesięcy.\nNie biorę pod uwagę złej przeszłości kredytowej.\nNie weryfikuje w, czy.\nNie oferuje pożyczki zczy innej firmy pozabankowej - wszystko finansuje z własnej kieszeni.\nJestem zainteresowana taką pożyczką w kwocie 4ooo.\nPracuję jako niezalezny przedstawiciel i dodatkowo mam jeszcze 2 umowy zlecenie z firmami: naturalna energia i 24.\nPotrzebuję pożyczkę w wysokości 2000zł, jestem osobą pracującą, mój średni dochód netto to 1600zł.\nMam wpis wdlatego zwracam się z prośbą o pożyczkę tutaj.\nPilnie potrzeuję pozyczki w kwocie 5000 zł, jestem osoba pacującą, moj dochód netto to 1200 zl.


Produkt - Strona 3 z 10 - Foxel\nAlluramin czy działa? Przegląd opinii z for i blogów Mniejsze firm wolą inwestować w darmowe reklamy na forach dyskusyjnych lub portalach społecznościowych, ponieważ właśnie tam można znaleźć większą ilość potencjalnych klientów. W internecie bez problemów.Po co piszecie takie bzdury.Jeżeli faceci mają opory w aptece ,to tylko dlatego że stoi tam kobieta w 99%. Ich skład jest w pełni naturalny, dzięki czemu można je bezpiecznie stosować. Wszystkie raporty dotyczące produktu Alluramin są więcej niż pozytywne. Najbezpieczniej jest wiec kupować go wprost ze strony producenta. Zobacz już teraz, co sądzą o Egre inni! Należy pamiętać, że zrównoważona dieta i aktywny styl życia stanowią podstawę prawidłowego funkcjonowania organizmu. Jeśli chodzi o herbatę, istnieje także pogląd, że nie powinno się jej łączyć z ciastem\nPorn Pro Pills przyjmowanie a alkohol Zaleca się przyjmować preparat panom, którzy marzą o tym aby urozmaicić swoje życie seksualne poprzez zwiększenie syntezy spermy. Wiślinka jako wieś wolna w 1601 r. Jeżeli wypróbowałeś już szereg sposobów na przedłużenie stosunku, a ich efekty były niezbyt zadowalające, dlatego nie czekaj dłużej i przekonaj się, że ClimaxControl da Ci 100% satysfakcji. Nie chcę zbytnio zachwalać naturala, ale wątpię, żeby za tę cenę i w porównaniu do jakości można było znaleźć na rynku coś lepszego. Opublikowanych zostało wiele badań oraz testów klinicznych, które pokazują, że preparat nie powoduje skutków ubocznych. Producent zapewnia, że środek potrafi poprawić kolor zębów od pięciu tonów do czternastu tonów. Optymalny czas kuracji, który zalecany jest przez producenta, wynosi 3\nCholesterol Off kapsułki Wystarczy nakłuć palec i nałożyć kroplę krwi na test w oznaczonym miejscy, aby uzyskać wiarygodny wynik. Kapsułki te są przeznaczone dla osób, które borykają się z wysokim poziomem cholesterolu we krwi oraz pragną go obniżyć. Czytaj więcej na temat Badanie Cholesterolu Ile Kosztuje w styl. W skład Cholesterol OFF wchodzą naturalne fitosterole (roślinny odpowiednik cholesterolu o tej samej budowi tzw. Myjemy dokładnie ręce, a następnie za pomocą nakłuwacza przebijamy skórę palca. Mnie obnizacze cholesterolu odebrały zdrowie, mam wszystko chore, mam kilka nowotworów własnie przez zbijanie cholesterolu. Pacjenci zażywający leki na obniżenie stężenia cholesterolu powinni spożywać cholester wyłącznie pod kontrolą lekarza. Nie należy przekraczać zalecanej do spożycia porcji w ciągu dnia. Po ostatnich badaniach dowiedziałem się, że mam\nCholesterol, Produkt 21 października 2018 No Comment\nSnail Farm przyjmowanie a alkohol Serdecznie witamy w internetowym sklepie Suplementy Bez wychodzenia z domu kupisz odżywki białkowe, kreatynę, witaminy i minerały i inne suplementy dla kobiet i mężczyzn wybierając z ponad 1000 produktów najlepszych marki branży fitness. Kurkuma zawiera substancję o nazwie kurkumina, który, jak wiadomo, mają właściwości wymagane w celu zmniejszenia stanu zapalnego. Codziennie nowe gry online dla dzieci i dorosłych z różnych kategorii. Trudno wyobrazić sobie bardziej silne agenta bardziej wieloaspektowego działania, skierowane na leczenie i odmłodzenie skóry we wszystkich jej skutki uboczne warstwach. Robi się to zwykle z myślą, że opcję rozliczenia go w kosztach rozważy się później. Snails Garden Cosmetics pragnie Państwu zaoferować serię polskich kosmetyków pielęgnacyjnych o niezwykłej i przełomowej formule. Serum Snail Farm\nProdukt, Uroda 17 października 2018 No Comment\nSilvets najtaniej tutaj Odmienne oczekiwania: Lekarz leczący – empatia – zaufanie – postawa terapeutyczna Lekarz – biegły – podejście neutralne – krytycyzm – obiektywizm •. Słyszeliście może kiedyś o snore block??? Oprócz braku jakichkolwiek działań odchudzających, ten suplement liporedium ma efekty uboczne – u mnie były to tragiczne zaparcia. Teraz już wiesz gdzie kupić oryginalny preparat legalnie, bez recepty i najtaniej, Silvets serdecznie zapraszamy. Prozdrowotne właściwości jagody palmy brazylijskiej znane są od XIX wieku. W naszych żyłach płynie granatowo-bordowa krew! Już dziś możesz odebrać opakowanie Pampers w dowolnej drogerii Rossmann w Polsce za 1 grosz. Dziś na tapetę bierzemy sukienki garniturowe – z czym je łączyć, aby wyglądać elegancko i stylowo? Zakupione przedmioty wysyłamy w szarych opakowaniach kartonowych, dodatkowo włożonych\nOpinie na wizaz Allegro – Radość zakupów i bezpieczeństwo dzięki Programowi Ochrony Kupujących! Drugiego takiego suplementu trudno szukać na rynku suplementów. Kuracje odchudzające wymagają większych wyrzeczeń, na które nie wszystkich starć. Egzotyczna nazwa i przypisywane jej rewelacyjne właściwości dość szybko sprawiły, że zawierające ją suplementy diety zyskały na popularności. Uzyskałam sylwetkę o której zawsze marzyłam, ale i tak w tym wszystkim najważniejsza jest ogólna poprawa zdrowia. Owoce tropikalne znane są ze spalania tłuszczu i właściwości odchudzających. Garcinia cambogia nie ma negatywnego wpływu na wątrobę, a nawet może pomóc jej się zregenerować, bo zniknie konieczność przerabiania dużych ilości szkodliwych substancji. Substancja ta nie działa bezpośrednio na mózg (jak większość suplementów odchudzających, które hamują apetyt), lecz lokalnie na wątrobę. Mniejszy apetyt, przyspieszony


Armia KrajowaKonstantin Pimienow - człowiek, który porwał „szesnastu”\nArmia Krajowa: Konstantin Pimienow - człowiek, który porwał „szesnastu”\nKonstantin Pimienow / Źródło: ↪\nDodano 17 czerwca 2017, 15:32 3\nW styczniu 1945 r. ruszyła znad Wisły potężna sowiecka ofensywa. W ślad za ścigającymi się armiami, postępowały grupy operacyjne NKWD, kontynuujące represje na świeżo zajętych terenach. Pracą tych jednostek w centralnej Polsce kierował Iwan Sierow, zastępca Berii, który w 1940 r. nadzorował wymordowanie polskich oficerów, jeńców ze Starobielska.\nW 1945 r. do jego priorytetów należało jak najszybsze ujęcie kierownictwa polskiego podziemia. Starając się wypełnić zadanie poruczone przez Stalina, posłużył się fortelem. Aby wywabić swoje przyszłe ofiary z ukrycia, upozorował propozycję rzekomych rozmów politycznych z nimi. Sierow, występujący wobec Polaków jako „generał Iwanow”, na wykonawcę chytrego planu wyznaczył płk. Pimienowa. Operacja w decydującą fazę weszła w marcu pod Warszawą, gdzie ukrywały się władze konspiracyjne. Rolę pośredników odegrali oficerowie Polskiej Armii Ludowej (PAL).\nPoczątki nie zwiastowały wcale powodzenia, bo choć dotarli oni z propozycją rozmów do ostatniego dowódcy AK, gen. Leopolda Okulickiego „Niedźwiadka”, to ten wciąż odwlekał decyzję o spotkaniu. Pimienowowi nie zabrakło determinacji. Chwytał się wszelkich sposobów, nie wyłączając wojskowej kurtuazji: „Ja jako oficer Armii Czerwonej, któremu przypadła w udziale tak ważna misja, daję Wam pełną gwarancję, że od momentu, kiedy Wasz los będzie zależny ode mnie [...] będziecie całkowicie bezpieczni” – brzmiało jedno z końcowych zdań listu zapraszającego Okulickiego na pertraktacje.\nDowództwu Armii Czerwonej rzekomo chodziło o unormowanie wzajemnych stosunków, aby uspokoić sytuację na swoich tyłach. Adresat listu, więzień NKWD w 1941 r., w dalszym ciągu pozostawał jednak nieufny i ostrożny. Ale tym razem Pimienow zadziałał inaczej, szerzej. Równolegle z listem do „Niedźwiadka”, drugi o podobnej treści wystosował do Delegata Rządu na Kraj, Jana Jankowskiego. Ten chwycił przynętę i najpierw przez pośredników, a potem już osobiście spotykał się z Pimienowem.\nSowiecki oficer wypadał przekonująco. Był inteligentny i doskonale zorientowany w sytuacji politycznej kraju. W formie uprzejmy, serdeczny i rzeczowy, w treści zawsze starający się wychodzić naprzeciw oczekiwaniom strony polskiej (jakże odmiennie charakteryzował go poniewczasie podziemny kontrwywiad: „Jest to typ chytry, przebiegły, ordynarny. Lubi wódkę i karty”.). Jego rozmówcy – bo wkrótce do Jankowskiego dołączyli politycy – chcieli widzieć jego misję w kontekście postanowień jałtańskich, licząc na uwzględnienie czynnika krajowego w tworzeniu przyszłego polskiego rządu. Pimienow ostrożnie podsycał te nadzieje, a nawet obiecywał samolot, którym polska delegacja udałaby się do Londynu na konsultacje (samolot z nią faktycznie odleciał, ale do Moskwy...). Słowem, mówił to, co Polacy chcieli usłyszeć.\nWszystko to spowodowało, że Delegat na kilka dni przed aresztowaniem, stwierdził, że w sposobie reagowania płk. Pimienowa nie wyczuł podstępu [...]. Jankowski stał się głównym orędownikiem konferowania z Sowietami, i to on, wespół z równie naiwnymi politykami, ostatecznie przekonał Okulickiego do wzięcia udziału w rokowaniach. W efekcie tej decyzji, w dniach 27 i 28 marca 1945 r., kierownictwo Podziemia zostało zatrzymane w Pruszkowie, a następnie wysłane do Moskwy i tam osądzone w słynnym procesie „szesnastu”.\nO ile tożsamość „generała Iwanowa”, Sierowa, stała się oczywista już dawno, o tyle o jego podwładnym, przez długi czas niczego pewnego nie udawało się ustalić. Nic zatem dziwnego, że w historiografii pisano o „niejakim” pułkowniku Pimienowie (choć w prawdziwość nazwiska też powątpiewano). Kluczowe okazało się udostępnienie przez Rosję w latach 90. raportów Sierowa z Polski. Kilkukrotnie padało w nich nazwisko Pimienowa, a nawet został on określony naczelnikiem radomskiej grupy operacyjnej. Krótko mówiąc, ktoś taki istniał naprawdę.\nPóźniej nastąpiła dość długa pauza. W 2008 r. pojawiły się wprawdzie informacje, że miał na imię Rusłan, jednak nie ma sensu zastanawiać się nad ich źródłem, albowiem rzeczony oficer to tak naprawdę Konstantin. Pod takim imieniem występował w mało znanym meldunku wywiadowczym podziemnej ekspozytury wywiadowczej „Pralnia II” z maja 1945 r. Można w nim przeczytać, że: "Jedną z grup [NKWD – przyp. AZ] dowodzi płk Konstanty Pimienow [...]. Dziełem jego m.in. jest porwanie generała Niedźwiadka i vicepremiera Jankowskiego [...]. Grupa Pimienowa działała od stycznia 1945 r. w Radomskim i Kieleckim, potem w Sandomierskim i Kieleckim. W dn. 2.5.45 wyjechała do Berlina i Frankfurtu n/Odrą”.\nWarto zauważyć, że ten fragment przytaczał w 1992 r. Zygmunt Woźniczka, ale przeszło to właściwie bez echa w historiografii (poza książką Ryszarda Śmietanki-Kruszelnickiego z 2002 r.). Takie imię potwierdzał również w swoim życiorysie ppłk. PAL Feliks Róg-Mazurek, współpracownik służb sowieckich, który pomagał Pimienowowi w poszukiwaniu władz podziemnych jeszcze w Radomiu. Dodajmy, że od 2011 r. już coraz więcej historyków posługuje się prawidłowymi personaliami.\nKlucz do całkowitego rozwikłania zagadki Pimienowa tkwił w okresie powojennym, w sowieckiej strefie okupacyjnej w Niemczech i działającym tam aparacie NKWD i MGB (Ministerstwa Bezpieczeństwa Państwowego). Właśnie tam w maju 1945 r. przeniósł się Sierow z większością swoich grup operacyjnych. Taki kierunek Pimienowa podawał też wspominany meldunek „Pralni II”. I faktycznie, sięgając po rosyjskie publikacje, np.: „Aparat NKWD-MGB w Niemczech. 1945-1954: zbiór dokumentów”, znajdziemy płk. Konstantina Pimienowa. Wedle zamieszczonych tam informacji był on „smierszowcem”, czyli oficerem kontrwywiadu wojskowego „Smiersz”, pełniącym funkcję zastępcy naczelnika w jednej z armii 1. Frontu Białoruskiego.\nDodajmy, że właśnie przy nim pełnomocnikiem NKWD był Iwan Sierow. I choć w dokumentach, jak i biogramie Pimienowa nie łączono go ze sprawą „szesnastu”, to jednak nie ulega wątpliwości, że chodzi o tę samą osobę. Zgadza się tu nie tylko imię i nazwisko, ale i stopień wojskowy. Zarówno na zaproszeniach dla Okulickiego i Jankowskiego, jak i w raportach do Sierowa z Niemiec, figurował identycznie, jako pułkownik gwardii. Za najistotniejszą informację należy uznać wymienioną w biogramie funkcję jaką pełnił od stycznia 1945 r. – naczelnika grupy operacyjnej NKWD w Radomiu, co koresponduje ze znanym faktem o Pimienowie, jako naczelniku radomskiej grupy operacyjnej. Dodajmy, że w meldunku „Pralni II”, podawano, że pracował on potem w Kieleckiem. I faktycznie Pimienow był doradcą wojewódzkiej bezpieki w Kielcach.\nWszelkie wątpliwości rozwiewają ostatnio wydane dzienniki Sierowa, na kartach których – poza operacją porwania „szesnastu” – pojawia się on jeszcze w 1946 r., jako naczelnik grupy operacyjnej w Poczdamie. I to zgadza się z biogramem (zamieszczono w nich krótką notkę o Pimienowie, prawidłowo ustalając o kogo chodzi, jej treść jest jednak bardzo uboga). Dodajmy, że w publikacji IPN z kwietnia tego roku, historyk Andrzej Chmielarz, bodaj jako pierwszy wprowadził do polskiego obiegu naukowego krótki biogram Pimienowa oparty na rosyjskiej literaturze.Spróbujmy zatem przyjrzeć się bliżej człowiekowi odpowiedzialnemu za porwanie przywódców Podziemia.\nKonstantin Tierentiewicz Pimienow urodził się 19 marca 1911 r. w krymskiej Teodozji, w rodzinie rosyjskiego robotnika. Pracował od czternastego roku życia, m.in. jako doker w miejscowym porcie, kierowca i brygadzista brygady remontowej. Wchodząc w dorosłe życie, w sowieckiej rzeczywistości nie miał wielkiego wyboru, specjalnie zatem nie dziwi, że przystał do bolszewików. Przełomem dla aktywnego komsomolca stało się przyjęcie do partii w 1932 r. Ta, po ukończeniu przez niego rabfaku (fakultetu robotniczego – nie miał średniego wykształcenia), wysłała go na naukę do Leningradu. W sierpniu następnego roku powołano go do Armii Czerwonej, po czym ostatecznie skierowano do Akademii Sił Powietrznych im. Żukowskiego.\nKomunistą musiał być gorliwym, o czym świadczyć może wybór na odpowiedzialnego redaktora gazetki ściennej roku. Czytając powieść Rybakowa „Dzieci Arbatu”, można się przekonać, co w tym czasie groziło za jakiekolwiek odstępstwo, czy choćby niewinny żart umieszczony w takiej gazetce, na przykładzie losów Saszy Pankratowa (rocznik 1911 r., jak Pimienow!). Tymczasem w tym samym Leningradzie w 1934 r. zginął w zamachu jeden z bossów bolszewickich Siergiej Kirow. Wydarzenie to posłużyło Stalinowi do wywołania w następnych latach ogromnej czystki, obejmującej partię, wojsko, i służby specjalne, pochłaniając setki tysięcy ofiar. Ten moment historii Związku Sowieckiego stał się znowu przełomem w życiu Pimienowa, bowiem po zakończeniu „Wielkiego Terroru”, w obliczu ogromnych braków kadrowych, sięgano po nowych ludzi: etniczny Rosjanin, o rodowodzie robotniczym, wychowany w kulcie Stalina, pasował wręcz idealnie.\nNie dane mu jednak było kontynuowanie kariery w siłach powietrznych, gdyż w styczniu 1939 r., nie ukończywszy „żukówki”, został skierowany przez KC WKP(b) do pracy w kontrwywiadzie wojskowym (wówczas w NKWD). Przydział dostał w ważnym strategicznie Białoruskim Specjalnym Okręgu Wojskowym, na stanowisko naczelnika kontrwywiadu Bobrujskiej Grupy Armijnej. Przed agresją na Polskę przekształcono ją w 4. Armię. „Wyzwalając” tzw. Zachodnią Białoruś Pimienow zetknął się po raz pierwszy z Polakami. Możliwe, że w celu ich\nrepresjonowania kontrwywiad 4. Armii werbował do pracy polskich komunistów, m.in. Juliusza Burgina.\nAtak niemiecki zastał go w Kobryniu. Gdy wczesnym rankiem 22 czerwca dojeżdżał do obozu wojskowego, w pobliżu miała eksplodować bomba, a samochód został ostrzelany przez dywersantów. Pimienowowi z tej opresji udało się wyjść bez szwanku. Sytuacja na froncie szybko stała się dla Armii Czerwonej katastrofalna. Klęska goniła klęskę. Jakby tego było mało, Stalin postanowił przykładnie ukarać niektórych dowódców, m.in. gen. Korobkowa, dowódcę 4. Armii, którego po krótkim procesie rozstrzelano. Musiało to zmobilizować Pimienowa do jeszcze gorliwszego wykrywania i karania w wojsku – często domniemanych – szpiegów, zdrajców, dezerterów, tchórzy i panikarzy. Kontrwywiadowcy zasłynęli w czasie wojny z bezwzględnego okrucieństwa i nie wahali się osobiście rozstrzeliwać żołnierzy.\nPo rozformowaniu 4. Armii Pimienow na krótko został zastępcą naczelnika kontrwywiadu Frontu Centralnego, a po jego rychłym zniszczeniu, przydzielono go we wrześniu do stacjonującej na rodzinnym Krymie 51. Armii. Będąc na półwyspie oskarżał o nienależyte wykonywanie niesławnego rozkazu nr 270 (o karaniu dezerterów, poddających się i ich rodzin) w jednej z dywizji. Po wyparciu z Krymu, uczestniczył w desancie na Kercz, ale i to zakończyło się ostatecznie pogromem.\nPóźniej brał udział w bitwie stalingradzkiej, jako naczelnik kontrwywiadu 2. Armii Gwardii (stąd zapewne „pułkownik gwardii”). Tuż przed niemiecką próbą odblokowania kotła stalingradzkiego miał zostać wysłany do dobrze mu znanej 51. Armii. Po krótkiej rozmowie z jej dowódcą, gen. Trufanowem (niedoszłym celem rozmowy miało być dostanie się syna dowódcy do niewoli, co oczywiście interesowało kontrwywiad) doszło do kluczowego ataku niemieckich sił pancernych. W trakcie wycofywania samochód Pimienowa uległ wypadkowi wskutek ataku nieprzyjacielskiego samolotu. Doszło do potyczki z Niemcami, w której dowodzący nią Pimienow miał osobiście wykazać się bohaterstwem, wynosząc z pola boju ciężko rannego zastępcę dowódcy (w tej opowieści pojawia się wiele znaków zapytania i wymaga ona dalszej weryfikacji).\nOd lutego 1943 r., jako pułkownik, kierował kontrwywiadem w 48. Armii, walczącej w lipcu na Łuku Kurskim. Odtąd Armia Czerwona rozpoczęła marsz na zachód, a Pimienow wyszukiwał teraz szpiegów i zdrajców wśród rekrutów ze świeżo odbitych terenów. Osiągał na tym polu sukcesy, skoro w sierpniu 1943 r. wnioskowano o odznaczenie go Orderem Czerwonego Sztandaru.\nW tym samym czasie na obrazie sumiennego czekisty zaczęły się jednak pojawiać rysy. Okazało się bowiem, że dopuszczał się czynów zabronionych, m.in. pijaństwa i współżycia z podległymi pracownicami. Zwolniony za to ze stanowiska, po wyrażeniu skruchy powrócił w październiku w struktury polowego „Smiersza” (w 1943 r. kontrwywiad wojskowy wyjęto spod kontroli NKWD, tworząc podległy Stalinowi jako komisarzowi obrony „Smiersz”), ale na niższe stanowisko, zastępcy naczelnika „Smiersza” 69. Armii.\nW jej szeregach dotrwał do 1945 r. Dodajmy, że brała ona udział w operacji brzesko-lubelskiej, a jej dowódca, gen. Władimir Kołpakczij zmusił płk. Kazimierza Tumidajskiego, komendanta Okręgu Lublin AK do rozbrojenia oddziałów. W Lublinie miała też funkcjonować sowiecka komisja badająca działalność antysowiecką. W jej składzie znalazł się niejaki płk Stroiłow, który nazywał się identycznie jak przełożony Pimienowa ze „Smiersza”. Jeśli chodziło o tę samą osobę, to można przypuszczać, że i Pimienow parał się represjami na terenie tzw. Polski Lubelskiej.\nGdy wojska sowieckie przygotowywały się do nowej ofensywy, w styczniu 1945 r. Pimienow, jak wiemy, pracował dla Sierowa. Trudno powiedzieć czemu ten akurat jemu powierzył zadanie schwytania przywódców Podziemia. Być może zadecydował przypadek, ponieważ Sierow niespodziewanie na początku lutego znalazł się w Radomiu. Tam też wspominany Róg-Mazurek z PAL szukał pierwszych kontaktów z kierownictwem AK. Dodajmy, że Sierow miał o Pimienowie dobre zdanie.\nDziałalność Pimienowa nie redukowała się do „operacji pruszkowskiej". W źródłach można natrafić na ślad jego grupy w rozpracowywaniu Narodowych Sił Zbrojnych, czy wspominanej PAL (wiele wskazuje, że maczał palce w aresztowaniu jej komendanta Henryka Boruckiego). Od maja 1945 r. pracował już w Niemczech, jako naczelnik grupy operacyjnej w Poczdamie. Zgłosił się wtedy do niego Wielki Admirał Erich Reader. Pimienow w czerwcu wysłał go na rzekomą rozmowę z sowieckim generałem, z której Reader oczywiście nie wrócił i w lipcu został wysłany do Moskwy (potem osądzony w Norymberdze).\nSam Pimienow, pomimo wykrycia kolejnych nadużyć, a także niewłaściwego zachowania teścia w czasie okupacji, przez kilka lat piął się w hierarchii NKWD-MGB w Niemczech, dochodząc do stanowiska naczelnika sektora operacyjnego MGB Saksonii. W 1952 r. rekomendowano go na zastępcę pełnomocnika MGB w Niemczech, ale ostatecznie w tym samym roku powrócił do kraju, gdzie do 1960 r. pracował w kontrwywiadzie wojskowym w Odessie i Moskwie. Zmarł w 1978 r.\nTak oto wyglądała kariera wojskowego czekisty, długo ukrywającego się w mrokach historii, któremu mirażem udała się naraz dekapitacja największego ruchu podziemnego Europy. Mieczysław Pałłucha z PAL, jedna z jego ofiar, scharakteryzował go po latach następująco: był chytrzejszy od lisa, wyzuty z wszelkich zasad moralnych, dawanie i łamanie słowa honoru nie miało dla niego większego znaczenia, jak wypicie kieliszka wódki z jego przyszłymi ofiarami. I właśnie te, iście archetypiczne sowieckie cechy, nie po raz pierwszy i ostatni skutecznie uśpiły polską czujność.\nMało wiadomo o fizjonomii Pimienowa (według podziemnego wywiadu: „wzrost wyżej średni, tęgi, twarz nalana, oczy szare, bystre. Chodzi w czapce generalskiej, w kurtce skórzanej bez dystynkcji. Jeździ srebrną limuzyną”).\nTymczasem ostatnio w Rosji niezwykłą popularnością cieszy się inicjatywa „nieśmiertelny pułk”. Co roku, 9 maja tysiące Rosjan czci swoich przodków, żołnierzy II wojny światowej. W Moskwie do pochodu przyłącza się sam Władimir Putin. Pokłosiem tej akcji jest zapewne strona internetowa www.polkmoskva.ru, na której można obejrzeć zdjęcie Konstantina Pimienowa, urodzonego – jak bohater tego tekstu – w Teodozji, w 1911 r. Po weryfikacji okazuje się, że chodzi o jedną i tę samą osobę, sfotografowaną w 1972 r.!\nCzytelnik IP 11 sierpnia 2017, 17:35\nRosyjska przewrotność i wiarołomstwo są od zawsze przysłowiowe. Im, nie tyle nie można, co nie wolno wierzyć\nSzacki IP 21 czerwca 2017, 09:42\nProces szesnastu był skutkiem polskiej naiwności i rosyjskiego fałszu. Dlaczego po tym wszystkim co nas złego od strony bolszewików spotkało, przywódcy polskiego podziemia im zaufali? Bo niejaki "Iwanow", a właściwie Iwan Sierow dał im "słowo honoru"? Zamiast zostać w konspiracji, to oni się Sowietom ujawnili, a potem zdziwienie, że trafili na Łubiankę. To było do przewidzenia. Dotyczy to zwłaszcza generała Leopolda Okulickiego, byłego komendanta głównego AK. Otrzymał on kategoryczny rozkaz od p. o. Naczelnego Wodza, generała Władysława Andersa, żeby się nie ujawniać, tylko pozostać w podziemiu, bo żadnych rozmów nie będzie. Generał "Niedźwiadek" znał na tyle Sowietów, żeby się domyślić, że to podstęp. Niemniej jednak jeden z polityków, którzy mieli z nim jechać oskarżył go o tchórzostwo i komendant uległ.\nemili IP 18 czerwca 2017, 14:34\nSuper tekst!!! Od Rosjan spotykają nas same złe rzeczy. Parszywi i obłudni do szpiku kości. Słowa uczciwość i honor nie istnieją dla nich . aAta kurew tusk, zdrajca żółwiki przybijał z rozkazodawcą mordu na 96 osobach i przytulanki odstawiał.


Tchórzewski: dzięki obniżce akcyzy przedsiębiorcy zaoszczędzili 4 mld zł - Wiadomości\nTchórzewski: dzięki obniżce akcyzy przedsiębiorcy zaoszczędzili 4 mld zł\nProjekt autorstwa grupy posłów PiS zakłada, że odbiorcy z grupy taryfowej G przez cały 2019 r. będą miały zamrożone ceny energii.\nDzięki obniżce akcyzy i opłaty przejściowej przedsiębiorcy zaoszczędzili 4 mld zł – powiedział minister energii Krzysztof Tchórzewski w środę na posiedzeniu sejmowej Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa.\n- Trzeba by podkreślić, że połowa kosztów rekompensujących możliwość podwyżki cen energii został już uwzględniona na stałe właśnie w obniżeniu akcyzy (...) i radykalnym obniżeniu do 5 proc. opłaty przejściowej. (..) One razem dają kwotę dokładnie 4 mld 90 tys. zł - to obejmuje już połowę skutków z tytułu wzrostu cen, w szczególności wzrostu cen uprawnień do emisji - powiedział szef resortu energii podczas pierwszego czytania projektu ustawy o cenach prądu.\nObniżenie akcyzy - jak mówił - "dało 1 mld 850 mln zł, a obniżenie opłaty przejściowej 2 mld 240 mln zł (...), co dało w sumie ok. 4 mld zł".\nProjekt autorstwa grupy posłów PiS zakłada, że odbiorcy z grupy taryfowej G - w tym gospodarstwa domowe, mikro- i małe firmy, szpitale, jednostki sektora finansów publicznych, w tym samorządy, a także państwowe jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej (np. Lasów Państwowych) - przez cały 2019 r. będą miały zamrożone ceny energii. Odbiorcy ci, za wyjątkiem gospodarstw domowych, będą musieli składać specjalne oświadczenie o spełnianiu wymogów ustawowych.\nProjekt przewiduje, że spółki - sprzedawcy będą mogli ubiegać się u prezesa URE o określenie indywidualnych kosztów, używanych do określenia wysokości wypłaty kwoty różnicy ceny. Z uzasadnienia wynika, że rozliczenie I półrocza 2019 r. ma nastąpić na takich zasadach, jakie przewidują obowiązujące w tym czasie przepisy, czyli ustawa przed zmianą.\nWięcej o założeniach projektu czytaj tutaj.\nmiki 2019-06-12 12:04:35\na jak mial na imie ten gosc, ktory wprowadzil oplate przejsciowa? Bo nazwisko to Tchorzewski...... Mamy dobrodzieja\nPrzedsiebiorca 2019-06-12 14:57:13\nPanie Tchórzewski nasza małą firma płaci w 2019 r. o 64% więcej po podwyżce czyli ok. 20 000 zł więcej niż w 2018 r. zużywając tą samą ilość prądu. Dlaczego taki fausz i obłuda. Jak robi się nsza działaność konkurecyjna po tych wszelkich daninach bezpośrednich i pośrednich !!!!!!!!!!!!!\nobserwator 2019-06-12 15:34:15\nNo to się przygotuj na to że po wyborach będziesz płacił dwa razy więcej za energię bo przecież nasz węgiel ciągle drożeje a na rynku ciągle tanieje a jak 80% energii jest z węgla i opłaty za CO2 też rosną to energia dalej będzie drożała. Do tego kopalnie są wiecznie nierentowne więc dopłacają do nich wszyscy odbiorcy energii, podatnicy i konsumenci bo przecież rząd nie dopuści do ich następnego bankructwa jak to było niedawno z kw i khw.\nTomasz 2019-06-12 21:36:45\nCo ten gość pier...li ????? Cena energii poszła do góry o 100-130 zł MWh. Obniżka akcyzy to 15 zł w dół, a opłata przejściowa w C11 ze 1,65 na 0,08 zł Wg ministra to obejmuje już połowę skutków z tytułu wzrostu cen ?? Minister albo coś ćpa albo nie umie matematyki.\n6 Trudna restrukturyzacja dobiegła końca. Dawny lider polskiego budownictwa zmienił oblicze