Boze Narodzenie ateistow - Społeczeństwo - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmary_an 18.12.07, 15:19\nCzemu wszystkich tak szokuje, ze ateisci tak chetnie obchodza\nswieta? Ostatnio ktos mi powiedzial, ze skoro jestem ateistka i tak\nsie ciesze na swieta to jestem hipokrytka. A ja sie pytam - co w\ntych swietach jest takiego religijnego?\n- Czy swiateczne zakupy i dawanie sobie nawzajem prezentow ma cos\nwspolnego z religia, biblia, kosciolem?\n- Czy choinka ma cos wspolnego z religia, Bogiem itp?\n- Czy dekorowanie domu swiatelkami i balwankami jest wyrazem\n- Czy pieczenie ciasteczek, karpia i czego tam jeszcze jest\nzarezerwowane tylko dla katolikow?\n- Czy rodzinna kolacja jest czynem religijnym?\nJa i moi znajomi ateisci bardzo chetnie obchodzimy swieta. Przeciez\nnie nalezy zapominac, ze jest to tradycja wywodzace sie z obrzedow\nNie chodzimy w tym czasie do kosciola, jedyne, co ma jakikolwiek\nzwiazek z religia to nazwa (BOZE narodzenie), moze przechcic\nna "swieta grudniowe" i koledy (ale ja to widze bardziej jako\ntradycje a nie piesni religijne).\nMoi wierzacy znajomi podniecaja sie, jaka to ja jetem hipokrytka, a\nsami glownie skupiaja sie na gotowaniu zarcia, kupowaniu prezentow i\nozdabianiu domu. Jedynym elementem religijnosci jaki sa w stanie\nwymienic to pojscie na pasterke i rodzinna modlitwa przed kolacja,\nktorej u nas nie ma. ALe nawet z moja klasa (w ktorej 1 osoba\nchodzila na religie reszta jasno sie okreslala jako ateisci)\nlamalismy sie zawsze oplatkiem, bo to tez taka tradycja, kazdy\ndostaje kawalek oplatka i zyczy innym wszystkiego najlepszego. Nie\nznam wielu osob, ktore w tym widza cokolwiek religijnego (oprocz\ntego, ze jest to oplatek, jak dla mnie moze byc rownie dobrze\nciasteczko albo nalesnik).\nNie widze nic religijnego w swietach, uwazam, ze mozna je rownie\ndobrze traktowac jako tradycje, mysle, ze jesli ktos jest naprawde\nwierzacy to nie spedza 2 tyg na zakupow, tygodnia na gotowaniu, 5h\nna wybieraniu choinki tylko powinien sie raczej skupic na stronie\nduchowej calego przedsiewziecia (jakies religijne rozwazania itp).\nNa wiosne sie topi marzanne, w smingus dyngus polewa woda, w\nandrzejki wrozy a w swieta spiewa koledy, spotyka z rodzina i\nprzyjaciolmi, ubiera choinke i daje prezenty.\naiczka Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 16:25\nTrafna refleksja i dobre podsumowanie.\ntetlian Ja nie śpiewam kolęd 20.12.07, 19:12\nMądrze napisane. Ale ja jako ateista, który spędza święta ze swoją wierzącą\nrodziną, nie śpiewam kolęd. Oni niech sobie śpiewają, ja pieśnie religijnych o\nJezusku Zbawicielu śpiewać nie zamierzam. Święta Bożego Narodzenia podobają mi\nsię głównie dlatego, że są właśnie takie świeckie. Z religią mają niewiele\nwspólnego i dzięki temu da się je obchodzić po świecku.\nGość: Piotr Re: Ja nie śpiewam kolęd IP: 89.171.49.* 21.12.07, 01:06\nmary_an rozbawiła mnie niesamowicie. Naprawdę gratuluję jej poczucia humoru. Ale wracając do sedna:\n"Ja i moi znajomi ateisci bardzo chetnie obchodzimy swieta. Przeciez\nAhaaaa, no tak, tylko czegoś nie rozumiem, świętowanie narodzin Chrystusa jest obrzędem pogańskim?\n"Nie chodzimy w tym czasie do kosciola, jedyne, co ma jakikolwiek\nzwiazek z religia to nazwa (BOZE narodzenie)"\nZ pewnością, np. pasterka też nie jest mszą.\n"koledy (ale ja to widze bardziej jako tradycje a nie piesni religijne)."\nTo zdanie w sumie mary_an mogła dać na początku. No bo jeśli ona wszystko widzi po swojemu to nic dziwnego, że święta są dla niej świeckie.\nJest już dość późno więc przepraszam za wszystkie błędy jakie popełniłem :) Pozdrawiam mary_an, niech miło spędza "święta Bożego Narodzenia".\nGość: Adam Re: Ja nie śpiewam kolęd IP: *.icpnet.pl 21.12.07, 01:35\n> Jest już dość późno więc przepraszam za wszystkie błędy jakie popełniłem :) Poz\n> drawiam mary_an, niech miło spędza "święta Bożego Narodzenia".\nJak sobie wytniesz dwa zdania z calej wypowiedzi nie uwzgledniajac jej\nlogicznego ciagu, to potem otrzymujesz takie rezulataty. Swieta "Bozego\nNarodzenia" to de facto "Swieta Choinki". Kupujesz prezenty? Szukasz choinki?\nGotujesz 12 potraw? Gdzie tu, k*rwa, Jezus?\na_weasley Pseudologika 21.12.07, 01:51\n> Swieta "Bozego Narodzenia" to de facto\n> "Swieta Choinki". Kupujesz prezenty? Szukasz choinki?\n> Gotujesz 12 potraw? Gdzie tu, k*rwa, Jezus?\nKupujesz pierścionek? Szukasz garnituru? Urządzasz wesele? Gdzie tu, [---], miłość?\nGość: ateusz Re: Pseudologika IP: *.adsl.alicedsl.de 21.12.07, 09:06\njezus to interes..niedosc,ze ukatrupiono niewinnego czlowieka,to po smierci\nzrobiono mu sekcje zwlok(sw.marek agent rzymskiej bezpieki)szukajac przyczyn\njego innosci..na koniec glodne rzymskie lwy dostaly cialo,a chrzescijanska\nholota boga na patyku i legende o zmartwychwstaniu..\nbrat_remigio Re: Pseudologika 21.12.07, 10:21\n"(...)holota, (...) bog na patyku". Smutne że są takie osoby jak Ty, tak\nzacietrzewione i pełne nienawiści... Jeśli nie wierzysz w Boga to dlaczego tak\nsię przejmujesz Kultem Jezusa Chrystusa?? Zostaw to owej "hołocie".\nGość: J07 Re: Ja nie śpiewam kolęd IP: *.nycmny.east.verizon.net 23.12.07, 02:35\nW wypowiedziach ateistow nierozumienie swiat religijnych,jest\nlogiczne.Inaczej nie byli by ateistami.\nGość: gosc Re: Ja nie śpiewam kolęd IP: *.brhm.adsl.virgin.net 21.12.07, 01:40\nto poszukaj sobie na necie genezy Bozego Narodzenia. I czytaj troche uwazniej co\nktos pisze. Tam jest napisane jak wol ze sie wywodzi z obrzedow. Moze to niezbyt\ntrafne ale w Boze Narodzenie wiekszosc symboli ma swe zrodla w wierzeniach\npoganskich. Proponuje Wikipedie. No ale to moze byc ciezkie dla kogos kto ma\na_weasley Re: Ja nie śpiewam kolęd 21.12.07, 01:55\n> to poszukaj sobie na necie genezy Bozego Narodzenia.\nW necie jest wszystko. Znajdziesz tam argumenty na poparcie swojej tezy, Twój\nprzedmówca na poparcie swojej i jeszcze mnóstwo innych.\nNa dowolny temat w necie jest parę rzeczy mądrych, więcej takich sobie, a\n> Proponuje Wikipedie.\nWspólne dzieło amatorów z całego świata jest bardzo przydatne, kiedy się chcesz\ndowiedzieć rzeczy bezspornych, gdzie błąd jest łatwy do wyłapania i wykazania.\nTa do takich nie należy.\nGość: lejzab Re: Ja nie śpiewam kolęd IP: *.cst.tpsa.pl 21.12.07, 09:25\nakurat sposób obchodzenia tych swiąt i ich termin bezspornie wywodzi się z\nczasów przedchrześcijańskich. oczywiście nie musisz wierzyć anonimom z\ninternetu, zapytaj się swojego duszpasterza, wyjaśni Ci to.\na_weasley Re: Ja nie śpiewam kolęd 21.12.07, 10:20\nGość portalu: lejzab napisał(a):\n> sposób obchodzenia tych swiąt i ich termin bezspornie wywodzi się\n> z czasów przedchrześcijańskich.\nCo do terminu, to nie wiem, czym się tak podniecasz, bo nikt nie twierdzi, że\nJezus urodził się faktycznie 25 grudnia. W szczególności ja wyraźnie\nstwierdziłem, że jest to data umowna.\nCo zaś do sposobu, to on się dość mocno zmieniał już w czasach chrześcijańskich,\na teraz jest różny w różnych krajach.\na_weasley Re: Ja nie śpiewam kolęd 21.12.07, 01:48\n> Z pewnością, np. pasterka też nie jest mszą.\nPo sprawiedliwości: autorka wątku wyraźnie zaznaczyła, że na pasterkę NIE idzie.\n> "koledy (ale ja to widze bardziej jako tradycje\n> a nie piesni religijne)."\nTak stawiając sprawę, można by śpiewać kolędy i pójść na pasterkę i też\ntraktować to wszystko jak tradycję.\narius5 Kolejny podzial w spoleczenstwie ? 21.12.07, 09:41\nNa katolikow i ateistow ?\nGratuluje, ciekawe, jak daleko sie posuniecie w tym dzieleniu ludzi.\na_weasley Re: Kolejny podzial w spoleczenstwie ? 21.12.07, 10:16\n> Na katolikow i ateistow ?\nNie wydaje mi się, by to był podział wyczerpujący, bo co np. ze mną? Wiem,\nprotestantów jest mało, a prawosławnych niewiele więcej... A gdzie w tym jeszcze\nagnostycy, indyferenci, deiści, chrześcijanie nie poczuwający się do żadnego\nwyznania, gdzie wreszcie - owszem, bardzo nieliczne - religie niechrześcijańskie?\n> Gratuluje, ciekawe, jak daleko sie posuniecie w tym\n> dzieleniu ludzi.\nNie wiem, do kogo to mówisz, ale ten podział, jak i wiele innych, jest faktem.\nNic w nim zresztą nie ma złego (jakkolwiek ja oczywiście wolę, żeby ateistów w\nogóle nie było i żeby wszyscy wierzyli).\nmarajka Re: Ja nie śpiewam kolęd 23.12.07, 15:06\nWiele nie zrozumiałeś, jak większość Polaków masz kłopoty z\nczytaniem ze zrozumieniem. Nie chodzi o to, by obchody Bożego\nNarodzenia były pogańskie, tylko o to, że wiele tradycji wywodzi się\nz pogaństwa. Ateiści nie obchodzą BN w sensie dosłownym, ale\nkultywują jego tradycje, te świeckie. Bez choinki, karpia i\nprezentów chrześcijanin może te święta przeżyć. Ateista już nie, bez\ntych rzeczy tracą one dla niego sens. Dla nich święta to właśnie\ngłównie choinka, prezenty i rodzinne spotkania. Gdzie tu wymiar\nGość: bubel Re: Ja nie śpiewam kolęd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 06:45\nA ślub masz kościelny czy cywilny? Bo ja właśnie zastanawiam się, jak rozwiązać\nsprawę religijności mojej ewentualnej narzeczonej i mojej niekatolickości :)\ntetlian Re: Ja nie śpiewam kolęd 21.12.07, 17:55\nŚlubu jeszcze nie mam. 4 lata byłem z wierzącą dziewczyną, i powiedziałem sobie,\nże następna musi być ateistką lub agnostyczką. Tak będzie najłatwiej i uniknie\nsię tego typu dylematów. Ale jeśli jednak ponownie się trafii wierząca, to będę\ntwardo upierał się przy swoim. Nie dam się w ciągnąć w jakieś prymitywne zabobony.\naron2004 Re: Ja nie śpiewam kolęd 21.12.07, 07:41\nateiści powinni obchodzić Nowyj God\nziarnko.pieprzu Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 16:32\nNie wiem. Nie spotkałam się z tym. Nie wiem czy jestem ateistką, czy raczej nie wierzącą w nic. Nie uważam, ze "boga nie ma", ale mnie to po prostu nie obchodzi co jest ic zego nie ma. Nie uznaję żadnej religii, niech sobie inni wierzą jak chcą mnie to nie obchodzi.\nJa nie lubię świa. Choćby dlatego że wnerwia mnie to podążanie za tradycją jak to stado baranków... Nie potrzebuję śięta, żeby zachcieć się spotkać w szerszym rodzinnym gronie. Ubieranie choinki wywołuje u mnie śmiech - to dobre dla dzieci, teraz to mnie to tylko komiczne się wydaje - tak ozdóbka na parę dni nie wiadomo w jakim celu, i to odstawianie szopki "bo taka tradycja" ..Niemogę..\nDla mnie to są dni takie jak każde inne. Oc o tyle szumu??? Podobnie "sylwester". Jak mnie wqurza ten slepy pęd do zabawy "bo tak trzeba", "bo tak wszyscy inni" robią. Jacy wszyscy. Niektórzy maja ochote w tym momencie wypiać się na cały swiat i mieć spokój. Tyle, że nie można miec spokoju, bo przymusowa trzeba wysłychać tego huku o północy - tego się nie da uniknąć - bo reszta "się bawi"\nDac ludziom kalendarz - to sie dosotsowują i przestają się w życiu kierować własnymi preferencjami..Tylko podążaja za datami...bueheheheh śmiechu warte to wszystko.\nmary_an Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 16:43\nNie wiem, u mnie z wiekiem pojawia sie taki ped wlasnie do tradycji.\nMoze dlatego, ze mieszkam w Niemczech i kojarzy mi sie to wszystko z\nfajnym dziecinstwem w Polsce.\nChociaz ja lubie wszysktie tradycje, moja przynaciolka sie ze mnie\nzawsze smieje, bo jak tylko sie dowiem o jakims zwyczaju (polskim,\ntutejszym czy innym) to chetnie uczestnicze - mam tu na mysli np.\nchodzenie z lampionami po lesie, picie "nowego wina" - bojeaulais\nnouveau z ciastem cebulowym, kocham jarmarki, tradycyjne dni piwa,\nhalloween, dni wiosny, dni jesieni, dni lata, dni sportu, dni rzeki,\noczywiscie polskie tradycje jak chociazby Andrzejki - co by to nie\nbylo. W Sylwestrze lubie odliczanie sekund, fajerwerki i picie\nszampana. Zawsze jestem pierwsza na liscie uczestnikow roznych\ntakich tradycyjnych imprez :)\nA swieta ze wszystkich mozliwych tradycji sa dla mnie\nnajpiekniejsze, szczegolnie, ze jade wtedy do Polski i spotykam\nludzi, ktorych dawno nie widzialam. No i cala wielka rodzine, ktora\nkiedys mnie denerwowala, a teraz juz sie nie moge doczekac az ich\nwszystkich zobacze :)))\nziarnko.pieprzu Re: Boze Narodzenie ateistow 19.12.07, 14:51\nja tradycji nie preferuję - tak po prostu - kiedyś odkryłam, że kręci mnie ta nowoczesność i nie lubię monotonnie (tak mi się właśnie kojarzy) powtarzalnych czynności..\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 23:14\n> Podobnie "sylwester". Jak mnie wqurza ten slepy pęd do zabawy\n> "bo tak trzeba", "bo tak wszyscy inni" robią.\nSylwester mnie też kiedyś wkurzał, dziś jedynie wywołuje uśmiech politowania.\nziarnko.pieprzu Re: Boze Narodzenie ateistow 19.12.07, 14:53\npóki go nie ma - olewam sprawę, ale nie potrafię się nie wqrzyć, kiedy ktoś mi zakłóca spokój o północy i drze mordę przez pół nocy, bo imprezaaa.. (a nie da się tego zgłosić na policj e, "bo wszyscy" świętują , nie?)\nbog_wszechmogacy a dla mnie to tylko pretekst 20.12.07, 13:36\nPretekst zeby sie spotkac z rodzina oczywiscie dobrze zjesc , napic\ni posmiac a w sylwestra dokładnie to samo tylko ze znajomymi\na tak poza tym to jak by nie było swiat i sylwestra to było by jakos\nMasz jedno zycie i jeden czas wykorzystaj go dobrze drugiej szansy\nGość: znox Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 212.160.172.* 20.12.07, 13:58\nHeh! Dla mnie to i tak jestescie hipokrytami! Świeta to\natmosfera,miłośc.....! Co maja wspólnego z Bogiem? Wszystko! Jak\nmasz urodziny to świętujesz... co nie? A wszystko co jest na tym\nświecie jest powiązane z Bogiem! Brak wiary jest łatwościa bo nie\nmusisz sobie zawracać głowy sumieniem! Takie moje zdanie! Instytucja\nkościoła jest w tym momencie w dołku.....wkurza mnie strasznie!!!\nIch klapki na oczach! A sylwester? To jest jeden z dni w którym\nludzie jednoczą się w zabawie! Co w tym złego?!!\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 14:00\nco ma sumienie wspólnego z wiarą?\njak psa dobrze wychowasz to będą go gryzły wyrzuty sumienia za wskakiwanie na kanapę\nGość: znox Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 212.160.172.* 20.12.07, 14:11\nSumienie? A co określa w tobie co jest dobre a co złe???\nGość: Jakub Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 194.181.190.* 20.12.07, 14:14\n> Sumienie? A co określa w tobie co jest dobre a co złe???\nTo samo, co u katolików, żydów, muzułmanów, krisznowców i inszych. Wpojone w trakcie wychowania zasady. Sumienie nie jest wrodzone, nie pochodzi od jakiejś nadprzyrodzonej siły. Jest efektem wychowania, rzeczą nabywaną w trakcie dorastania od rodziny, społeczeństwa.\nGość: danusia Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 14:58\nzasady wyniesione z domu, ksiązki, a nawet wyobraź sobie szkoła;\ntacy jak ja (niewierzący) nie mordują, nie kradną i wiedzą, że nie\njest dobrze cudzołożyć albo obgadywać innych, pomimo tego, że nikt\nich nie odpytywał z przykazań; i wciąż mam nadzieję, że wierzący\nmają tak samo; oczywiście zupełnie co innego czy tych zasad się\nprzestrzega - ale to dotyczy w równym stopniu wierzących jak i\nGość: znox Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 212.160.172.* 20.12.07, 15:11\nPotwierdzasz mój fakt! :-) A co znaczy być nie wierzącym???\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 15:40\ncoś się plączesz - sumienie nie ma nic wspólnego z wiarą w jakieś byty\nGość: ola Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 22:20\na dlaczego dla niewierzących cudzołożenie jest złe? Mi zabrania tego religia, a\nbnew Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 22:56\nJak to co, sumienie i humanizm. Nie cudzołoże bo nie chcę krzywdzić\ninnych ludzi, nie kradnę bo to niegodne człowienia i krzywdzi\ninnych. Jeżeli ty tylko nie cudzołożysz bo sie boisz piekła to\nkrucho z tobą. Wszystkim wierzącym się wydaje że ateiści to zaraz\nbędą wszystkich zabijać bo się piekła nie boją, a w więzieniu to kto\nsiedzi, sprawdź - 99% więźniów to osoby wierzące\n>a dlaczego dla niewierzących cudzołożenie jest złe? Mi zabrania -\n>tego religia, a\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 23:01\n> a dlaczego dla niewierzących cudzołożenie jest złe?\nBo krzywdzi innych ludzi.\nGość: basia172 Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 20.12.07, 14:42\nReligijne osoby , które oburzałyby się na świetowanie Bozego Narodzenia przez ateistów zapytałabym czy:\nw adwencie chodzili codziennie na roraty?\nczy odbyli rekolekcje?\nczy zachowali post i udzielali jałmużny?\nczy wraz z swoimi rodziami znaleźli czas na religijne refleksje na temat przyjścia na świat Syna Bozego.\nJeśli nie, to powiem wprost wasze swieta nie różnią sie niczym od moich - też robię zakupy, też spędzam całe dnie przy kuchni pichcąc pierogi\nba, nawet opowiadam dzieciom o narodzinach Jezusa, zaznaczając przy tym, że jest to mit, w przeciwnym razie mogłyby naprawdę mieć koszmary z powodu króla Heroda, rzezi niewiniątek i całej tej "mizernej cichej" stajenki.\nGość: odp katolika Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.07, 15:04\n3 adwent nie jest czasem smutku tylko czasem radosnego oczekiwania\n4 oczywiście że tak\nGość: Jakub Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 194.181.190.* 20.12.07, 15:08\n> 3 adwent nie jest czasem smutku tylko czasem radosnego oczekiwania\nPrzecież jest 40 dni postu od św. Marcina do Dnia Bożego Narodzenia...\n> I co??\nI pogratulować. Znam jeszcze jedną taką osobę, jak Ty. Szkoda, że nie ma Was więcej.\nGość: Michał Radość i czas trwania Adwentu - do Jakuba i innych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 15:53\nAdwent trwa 23 do 28 dni, a nie 40 dni od św. Marcina, czyli 11 listopada jak\nAdwent to czas "radosnego oczekiwania", można więc nie obowiązuje w nim już\nW zatwierdzonej niedawno nowej wersji przykazań kościelnych nie ma już zapisu o\nzakazie zabaw hucznych w czasach pokuty. Adwent nie jest w sensie ścisłym czasem\npokuty, tak jak na przykład Wielki Post przed Wielkanocą. Ma on bowiem charakter\nGość: Jakub Re: Radość i czas trwania Adwentu - do Jakuba i i IP: 194.181.190.* 20.12.07, 16:14\n> Adwent trwa 23 do 28 dni, a nie 40 dni od św. Marcina, czyli 11\n> listopada jak pisze Jakub.\nTo co się stało z Quadragesima Sancti Martini? Zapytajcie Poznaniaków, dlaczego jedzą kołacze w św. Marcina - bo potem zaczyna się adwentowy post :)\nChyba, że były jakieś zmiany, ale do wszelkich wymysłów 'nowoczesnego' KK należy podchodzić z wieeelką rezerwą ;>\nGość: Michał_Poznaniak Quadragesima Sancti Martini i Adwent IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 17:44\nMój drogi Jakubie: Adwent w obecnym terminie, czyli czterech przed\nBN zaczęto obchodzić już za czasów Grzegorza Wlk.(VI/VII), choć na\nZachodzie Europy obchodzenie 40-dniowego postu czyli Quadragesima\nSancti Martini miało miejsce jeszcze do końca późnego średniowiecza.\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 15:08\nGość: Lupa Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 81.26.13.* 20.12.07, 15:20\nI co? I kompletnie nic. Takich jak Ty jest zdecydowana mniejszość. Ponoć w\nPolsce 95% społeczeństwa deklaruje wyznawanie wiary katolickiej. Chcesz mi\npowiedzieć, że oni wszyscy zachowują się tak jak ty? No nie rozśmieszaj mnie.\nAle jak mowa o świętach to wszyscy moi znajomi wierzący zarzucają mi hipokryzję.\nJedyne co mogę zrobić to popatrzeć na nich z politowaniem. Jedna czy dwie\njaskółki takie jak Ty wiosny jeszcze nie czynią.\npos3gacz Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 17:42\nGość portalu: Lupa napisał(a):\n> I co? I kompletnie nic. Takich jak Ty jest zdecydowana mniejszość.\n> Polsce 95% społeczeństwa deklaruje wyznawanie wiary katolickiej.\n> powiedzieć, że oni wszyscy zachowują się tak jak ty? No nie\n> Ale jak mowa o świętach to wszyscy moi znajomi wierzący zarzucają\n> Jedyne co mogę zrobić to popatrzeć na nich z politowaniem. Jedna\n> jaskółki takie jak Ty wiosny jeszcze nie czynią.\nGdzie i kiedy było tych 95% ogłupionych.To tylko wymysł transwestytów\nktórzy się chwalą tym czego faktycznie nie ma.To jest tak samo-jak\nw tym kawale-=-przychodzi dziadek 75-letni do lekarza i mówi:panie\ndoktorze-=-moi kumple mają po 80 lat i jeszcze mogą.Doktor na to-=-a\nkto panu zabroni też się chwalić.\nGość: 10cc Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.gprs.plus.pl 20.12.07, 15:44\nJestem niewierzący , ale cieszą mnie nadchodzące święta , dawniej denerwowały i\nwmawiałem sobie że są takimi samymi dniami jak pozostałe\nale z biegiem lat moje bardzo skrajne poglądy stawały się coraz łagodniejsze ,\nzawsze lubiłem choinkę , nawet wtedy gdy święta denerwowały mnie , teraz wbrew\nprotestom rodziny co roku muszę kupić kolejne lampki , stroić dom , wysyłać\nmaile i sms-y z życzeniami\nw wigilie jeść tradycyjne potrawy ale także te zabronione przez kościół\nczyli mięso . Taką radość potęguje jeszcze fakt że mam małe dzieci cieszę się\ngdy możemy razem przygotowywać się do świąt i spędzać je razem i nie ma tu\nżadnego podtekstu religijnego a dzieci wiedzą że jestem niewierzący i w/g mnie\ncała historia przekazywana na lekcjach\nreligii to mity i tradycyjne przekazy a oni sami już z 3-4 lata dokonają wyboru\n, myślę że rozsądnego . Tak więc święta osoby niewierzącej poza brakiem kontaktu\nz kościołem nie różnią się wiele\nod świąt osób wierzących . Częściej sposób spędzania świąt i atmosfera domowa w\ntym czasie wynika z osobowości i kultury a nie z\nfaktu że ktoś jest lub nie jest wierzący\na_weasley Re: Boze Narodzenie ateistow 21.12.07, 00:43\nGość portalu: 10cc napisał(a):\n> w wigilie jeść tradycyjne potrawy ale także te\n> zabronione przez kościół czyli mięso.\nUprzejmie informuję, że Kościół Katolicki (ani, OIW, żaden inny) nie zabrania\njedzenia mięsa w Wigilię Bożego Narodzenia. Owszem, w Polsce Episkopat zaleca\npowstrzymanie się od jedzenia mięsa w Wigilię, ale go nie nakazuje.\na_weasley Re: Boze Narodzenie ateistow 21.12.07, 00:23\nGość portalu: basia172 napisał(a):\n> Religijne osoby, które oburzałyby się na świetowanie\n> Bozego Narodzenia przez ateistów\nZnasz takich? Ja nie spotkałem. Najwyżej takich, którzy się temu dziwią.\n> w adwencie chodzili codziennie na roraty?\n> czy odbyli rekolekcje?\n> czy zachowali post i udzielali jałmużny?\nWszystkich tych rzeczy Kościół Katolicki nie wymaga. Żadnego postu adwentowego\nnie ma, roraty i rekolekcje adwentowe (w odróżnieniu od wielkopostnych, OIW) nie\nsą obowiązkowe, a jałmużny należy (z rozwagą) udzielać nie tylko w adwencie.\nPo wtóre można być osobą religijną nie będąc katolikiem - ja na przykład jestem\nprotestantem i u nas tych wszystkich nabożeństw nie ma. Aczkolwiek na\nrekolekcje, owszem, chodziłem, towarzysząc żonie. Bardzo mądre kazania\nsłyszałem, każdemu pożyteczne by były bez względu nie tylko na wyznanie, ale i\n> czy wraz z swoimi rodziami znaleźli czas na religijne\n> refleksje na temat przyjścia na świat Syna Bozego.\nWystaw sobie, że tak.\n> Jeśli nie, to powiem wprost wasze swieta nie różnią\n> sie niczym od moich - też robię zakupy, też spędzam\n> całe dnie przy kuchni pichcąc pierogi i karpie,\n> stroję choinkę,\n> ba, nawet opowiadam dzieciom o narodzinach Jezusa,\nTu masz rację, rzeczywiście jeśli braknie tej refleksji, o której wspominasz, to\nBN osób nominalnie wierzących faktycznie nie różni się od Twojego. Niestety.\n> zaznaczając przy tym, że jest to mit, w przeciwnym\n> razie mogłyby naprawdę mieć koszmary z powodu króla\n> Heroda, rzezi niewiniątek i całej tej "mizernej\n> cichej" stajenki.\nCiekawe. Ja nie miałem, nie miała moja żona ani brat i ogólnie biorąc nie znam\nchrześcijanina, który by w dzieciństwie miał.\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 15:16\nGość portalu: znox napisał(a):\n> Brak wiary jest łatwościa bo nie musisz\n> sobie zawracać głowy sumieniem!\nWręcz przeciwnie :).\nGość: MAGGIE Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 20.12.07, 15:48\nA ja uważam, ze jest odwrotnie. To katolicyzm jest pójściem na łatwiznę. Nie\nrobic tego bo bozia ukarze, i tamtego tez nie ... Ja sama muszę podejmować\ndecyzje w sprawie swojej moralności. Nikt mi nie dal spisu regułek których mam\nprzestrzegać i nie mam tego idiotycznego wynalazku jakim jest spowiedź - niby\nzrobiłeś źle ale to już nie ważne tak? Wybaczyć, to Ci może tylko osoba która\nskrzywdziłeś - nie siła wyższa i na pewno nie facet w sukience. Sama muszę\nponosić konsekwencje swoich błędów. TO jest prawdziwe sumienie. wybacz ale nie\nuważam żeby przestrzeganie szeregu przepisów i nakazów ze strachu przed\npotępieniem miało cokolwiek wspólnego z moralnością.\nGość: serafina Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 90.242.26.* 20.12.07, 16:20\nTak dla swiadomosci kazdego z nas Jezus przyszedl na swiat w kwietniu - podaja źrodła.Natomiast koscioł nieco zmienił bieg historii i przeniósł swietowanie Narodzenia Bozego na m-c grudzień, poniewaz w tym okresie odbywaly sie swieta pogańskie.....Tak czy inaczej milo jest posiadac tradycje i szczesciarz ten, ktory je docenia. A wiara jest wsrod nas, nie wiedza Ci co nie wierza, ale przez dobroc swoja tworza swiatlo.\npos3gacz Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 17:52\nGość portalu: serafina napisał(a):\n> Tak dla swiadomosci kazdego z nas Jezus przyszedl na swiat w\nkwietniu - podaja\n> źrodła.Natomiast koscioł nieco zmienił bieg historii i przeniósł\n> rodzenia Bozego na m-c grudzień, poniewaz w tym okresie odbywaly\nsie swieta pog\n> ańskie.....Tak czy inaczej milo jest posiadac tradycje i\nszczesciarz ten, ktory\n> je docenia. A wiara jest wsrod nas, nie wiedza Ci co nie wierza,\nale przez dob\n> roc swoja tworza swiatlo.\nJesteś w błędzie.!!!\nŹródła podają-=-był to czas spisu powszechnego zarządzonego przez\nRzymian[Poncjusz Piłat]-=-był to czas spędzania trzody z pastwisk\nprzed nadchodzącymi chłodami[przypuszczalnie III dekada października]\njak również-=-był to czas ukazania się na niebie gwiazdy\njasnoświecącej z ogonem[astronomowie przypuszczają,że mogła to być\nkometa Haley'a--czas się zgadza jak i miejsce z którego można by\nbyło ją widzieć].\nGość: srr Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.07, 00:00\nturzyca Re: Boze Narodzenie ateistow 21.12.07, 01:16\nZ punktu widzenia historyka Biblia jest zrodlem. Oczywiscie wymagajacym\nodpowiedniej krytyki zrodla, ale to wlasnie cala sztuka, zeby umiec ocenic\nprawdopodobienstwo przekazywanych przez zrodlo informacji.\nziarnko.pieprzu Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 22:29\nA sylwester? To jest jeden z dni w którym\n> ludzie jednoczą się w zabawie! Co w tym złego?!!\nJa się bawię, kiedy mam na to ochotę i nie zmuszam do zabawy innych, a sylwester jest na tyle nachalny i ten cały "karnawał", że obrzydzenie mnie bierze.\nGość: Małgoś Sumienie mówisz ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 01:35\nRaczej osoba, która nie idzie do kościoła po rozgrzeszenie, tylko\ncodziennie patrzy na siebie w lustrze może mówić, że to wiara\njest "łatwością" :-)\nGość: kręgiel Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.ols.vectranet.pl 21.12.07, 06:17\n>Brak wiary jest łatwościa bo nie\n> musisz sobie zawracać głowy sumieniem!\nAha więc jesteś bydlakiem, który gdyby nie wiara w bozię to by sobie nie\nzawracał głowy sumieniem? Tylko wiara w boga sprawia, że nie mordujesz, gwałcisz\ni palisz? To weź poprawkę , ze nie każdy jest taka religijną bezmyślną weszką\njak ty. Nie sądź innych podług siebie.\nGość: Ava Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 20:06\n> Sylwester mnie też kiedyś wkurzał, dziś jedynie wywołuje uśmiech politowania.\nCzemu aż politowania? :)\nBale w hotelach, czy cuś w podobnym stylu wywołują u mnie zimny dreszcz i odruch\nwymiotny, ale już impreza z przyjaciółmi, z którymi\nznam się od wieków to świetna sprawa, okazja by z niektórymi spotkać się po\ndługim niewidzeniu. I puszczanie fajerwerków i szampan i pełno śmiechu - już się\nnie mogę doczekać! Grunt to właściwi ludzie :)\npos3gacz Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 12:25\nGość portalu: Ava napisał(a):\n> > Sylwester mnie też kiedyś wkurzał, dziś jedynie wywołuje uśmiech\n> Czemu aż politowania? :)\n> Bale w hotelach, czy cuś w podobnym stylu wywołują u mnie zimny\ndreszcz i odruc\n> wymiotny, ale już impreza z przyjaciółmi, z którymi\n> znam się od wieków to świetna sprawa, okazja by z niektórymi\nspotkać się po\n> długim niewidzeniu. I puszczanie fajerwerków i szampan i pełno\nśmiechu - już si\n> nie mogę doczekać! Grunt to właściwi ludzie :)\nTak,tak -=- szampan i fajerwerki.A potem pourywane palce,wybite\noczy i pretensje do garbatego,że ma proste dzieci.Ojciec pijany,\nmatka pijana a dzieci bawią się w pirotechników i piromanów.\nGłupota ludzka przekracza wszelkie granice.Ale to już TRADYCJA.\nGość: Ava Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 13:20\n> Tak,tak -=- szampan i fajerwerki.A potem pourywane palce,wybite\n> oczy i pretensje do garbatego,że ma proste dzieci.\nDrogi pos3gaczu, wszystko jest dla ludzi, byle tego z głową używać :)\nA z okazji świąt, sylwestra i nowego roku więcej luzu i radości życzę. Baw się i\npozwól się bawić innym ;-)\npos3gacz Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 18:26\n> pos3gacz napisał:\n> > Tak,tak -=- szampan i fajerwerki.A potem pourywane palce,wybite\n> > oczy i pretensje do garbatego,że ma proste dzieci.\n> Drogi pos3gaczu, wszystko jest dla ludzi, byle tego z głową\n> A z okazji świąt, sylwestra i nowego roku więcej luzu i radości\nżyczę. Baw się\n> pozwól się bawić innym ;-)\nNie moim celem jest komukolwiek coś zabraniać.\nNatomiast co do używania głowy to przypomina mi się stary frontowiec\na mój dowódca kompanii w wojsku.On mawiał zawsze jak miał ukarać\nżołnierza za picie-=-a z czym tą wódkę synku piłeś??? W odpowiedzi\n-=-z zagrychą,--kapitan odpowiada-=-i to był Twój bład-jak byś pił z\ngłową to teraz nie stałbyś przede mną i się głupio nie tłumaczył.\nJak statystyki podają po każdym Sylwestrze znajdują się jeszcze tacy\nu których głowa służy jedynie do noszenia beretu.\npos3gacz Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 12:18\nZiarnko pieprzu -=- piękny wykład a stopka jeszcze piękniejsza.\nMoje uznanie.Tak trzymaj!!!\na_weasley Jesteś niewierzącą, ale nie ateistką 21.12.07, 00:14\n> Nie wiem. Nie spotkałam się z tym. Nie wiem\n> czy jestem ateistką, czy raczej nie wierzącą w nic.\n> Nie uważam, ze "boga nie ma",\nZatem nie jesteś ateistką, bo ateizm to nie jest niewiara w istnienie Boga, lecz\nwiara w Jego nieistnienie. Taka sama pewność bez dowodu jak teizm.\n> ale mnie to po prostu nie obchodzi co jest i\n> czego nie ma.\nZatem jesteś indyferentką. Mogłabyś jeszcze być agnostyczką, gdybyś uważała, że\nto jest ważne, ale i tak nie jesteśmy w stanie tego się dowiedzieć.\nTo zresztą częste nieporozumienie - ludzie mówią "jestem ateistą", ale już po\ntrzech prostych pytaniach okazują się często indyferentami, agnostykami,\ndeistami, a nawet antyklerykalnymi teistami.\n> Ja nie lubię świat. Choćby dlatego że wnerwia mnie\n> to podążanie za tradycją jak to stado baranków...\n> to mnie to tylko komiczne się wydaje\n> - tak ozdóbka na parę dni nie wiadomo w jakim celu,\nSęk w tym, że, wiesz, większość ludzi mniej więcej wie w jakim celu. 87% Polaków\n(dane Bertelsmanna, nie TV Trwam) uważa się za ludzi religijnych, a religie\nniechrześcijańskie to w Polsce ułamek procenta.\nI, tak, sformułowanie o "urodzinach" jest trafne. To są urodziny Jezusa.\nmarajka Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 15:13\nA tu się nie zgodzę. Nie dlatego, że coraz więcej ludzi rezygnuje z\ntradycyjnych świąt. Dlatego, że nikt nie zmusza cię do tradycyjnego\nobchodzenia świąt. Ja uważam, że to coś pieknego, coś co wyróznia\nnas na tle Europy, przeżywanie tych dni inaczej niż przeżywa się\ncodzienność. Choinka? Tak, głównie dla dzieci się ją stawia. Nie\nchcesz, nie stawiaj. I na koniec- nie znam nikogo, kto obchodziłby\nSylwestra "bo tak trzeba". Jak ktos nie chce, to idzie spać i już.\npiwi77 Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 16:42\nWystarczy powrócić do przedchrześcijańskiej nazwy tych świąt, Gody,\na powstanie pytanie co takiego chrześcijanie świętują w te świeta,\nbo na pewno nie rocznicę narodzenia kogoś kogo prawie z całą\npewnością nigdy nie było.\nmary_an Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 16:56\n> Wystarczy powrócić do przedchrześcijańskiej nazwy tych świąt,\n> a powstanie pytanie co takiego chrześcijanie świętują w te świeta,\n> bo na pewno nie rocznicę narodzenia kogoś kogo prawie z całą\n> pewnością nigdy nie było.\nJa uwazam, ze nawet jesli byl (no dobra raczej tez jestem\nagnostykiem niz prawdziwym ateista), albo przynajmniej ktos w to\nwierzy, to i tak te cale swieta sa jedna wielka szopka, ktora z tym\nnie ma nic wspolnego. Bo tak naprawde to nie znam ludzi(wierzacych),\nktorzy rzeczywiscie widza w tym cos wiecej, ktorzy chociaz pomysla o\njakims innym wymiarze (duchowym), niz choinka, prezenty, kolacja i\npojscie do kosciola (no bo to taka tradycja, ze sie idzie na\npasterke - nic wiecej za tym zwykle nie stoi - w sensie przemyslen).\nJa tam lubie swieta, moze nawet mnie wierzaca czesc rodziny zmusi do\npojscia na pasterke (oby nie), to pojde (coby uniknac klotni) i bede\nstala pod kosciolem z reszta towarzystwa z piersiowkami, ktorzy co\nroku tam stoja i opijaja narodziny Jezusa (tak to tlumacza, jak\nurodziny, to trzeba pic!). To ci najbardziej wierzacy. Jeszcze czesc\njest w srodku, a potem spotykaja sie na zewnatrz i plotkuja, jaki to\nKowalska miala kapelusz, a Nowakowa nowe futro z norek ("chyba\ndostala pod choinke od meza"). Zeby byc na bierzaco (oo a Malinowscy\nto nowiusienkim Mercedesem przyjechali) po prostu wypada w malym\nmiasteczku chodzic do kosciola, bo potem jak wszyscy w okolicznym\nsklepie rozmawiaja o nowym samochodzie sasiadow to trudno zabrac\nglos w dyskusji. Tak jak w niektorych gronach wypada czytac Pudelka\ntutaj wypada pojawic sie raz po raz w kosciele :P\nmagdalaena1977 Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 13:22\n> Bo tak naprawde to nie znam ludzi(wierzacych),\n> ktorzy rzeczywiscie widza w tym cos wiecej, ktorzy chociaz pomysla o\n> jakims innym wymiarze (duchowym), niz choinka, prezenty, kolacja i\n> pojscie do kosciola (no bo to taka tradycja, ze sie idzie na\n> pasterke -\nNa tym problem polega - NIE ZNASZ takich ludzi. Pewnie obracasz się w środowisku\nludzi o podobnym do Ciebie światopoglądzie i nie spotykasz zbyt często gorliwie\nAlbo spotykasz (w pracy ?), a oni nie afiszują się przed Tobą swoim życiem\nA co do pasterki, to podobno jest na niej sporo osób traktujących pasterkę\nwłaśnie jako folklor a nie nabożeństwo, więc może nie jest to reprezentatywna\ngrupa. Ja chodzę tak jak zwykle na 10:00 czy 13:00 .\n> nic wiecej za tym zwykle nie stoi - w sensie przemyslen).\nNie chodzi o przemyślenia - chodzi o modlitwę.\npos3gacz Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 12:34\nNie zabieraj złudzeń "maluczkim".\nNawet gdyby ten ktoś naprawdę się urodził to powinno to się\nobchodzić w III dekadzie października[tak wynika z przekazów].\nJednak kościół podszył się pod obchody pogańskiego święta zwanego\nGODY[pomimo tego,że zwalczał pogaństwo].Inne święta też ustanowił na\nwzór róznych obchodów pochodzących z wierzeń podbitych ludów w\nwyniku tzw.szerzenia chrześcijaństwa -=-ogniem i mieczem,paleniem\nna stosach,Inkwizycją a o wojnach krzyzowych nawet nie wspomnę.\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 12:44\n> Jednak kościół podszył się pod obchody pogańskiego święta zwanego\n> GODY[pomimo tego,że zwalczał pogaństwo].\nnie pomimo, tylko ponieważ\nGość: turysta Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.12.07, 20:43\na towarzysze ateiści ( czyżby ze strachu? ) pod kogo się podczepili, jeśli nie\npod parareligię ( przykład kult Stalina ).\nZawsze mnie śmieszą troski o doczesne przekonanie ateistów, że są ateistami.\nTakim durniem i ja kiedyś byłem, bo byłem młody i po prostu głupi. Dzisiaj czuję\nsię z tamtymi przekonaniami po prostu źle i nie podszywam się pod religię. Po\nGość: ech Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 20.12.07, 23:37\n> a towarzysze ateiści ( czyżby ze strachu? ) pod kogo się podczepili, jeśli nie\n> pod parareligię ( przykład kult Stalina ).\n> Zawsze mnie śmieszą troski o doczesne przekonanie ateistów, że są ateistami.\n> Takim durniem i ja kiedyś byłem, bo byłem młody i po prostu głupi. Dzisiaj czuj\n> się z tamtymi przekonaniami po prostu źle i nie podszywam się pod religię. Po\n> prostu wierzę.....\nludziska i wiarę i niewiarę wykorzystają, żeby innym przywalić od durni ech...:/\nGość: maura4 Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 08:08\nNo właśnie,ponieważ nie był w stanie przez kilkaset lat wytrzebic\ntej tradycji.Najlepszym sposobem okazało sie zanektowanie tych świąt.\nGość: surykatka Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.zb.lnet.pl 20.12.07, 17:13\nNazwa "Gody" pochodzi stad, ze w tym czsie "godzilo sie" sluzbe na nastepny rok.\nlistekklonu Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 16:48\nCiekawe spostrzeżenia i bardzo trafne. Nie patrzyłam nigdy na sprawę od tej strony:)\newik_75 Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 22:59\nDokładnie tak samo do tego podchodzę ;)\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 18.12.07, 23:25\nJa też święta lubię. Na co dzień nie ma czasu, żeby tak się spokojnie spotkać\nprzy suto zastawionym stole, trzeba więc takową okazję wykorzystać. Wymiar\nrodzinny tych świąt jest tutaj najważniejszy.\nCały ten świąteczny okres (najlepiej przedłużony urlopem aż do stycznia) to\ndobry moment, by nieco "zwolnić" pod koniec roku, znaleźć czas na to, na co go\nbrakło wcześniej, pobyć trochę w domu i poleniuchować, przeanalizować to co było\ni ustalić co będzie.\nReligijny wymiar tych świąt dla mnie nie istnieje. Pozostała tradycyjna nazwa,\nobrazki na opłatkach i świadomość ich genezy, która w niczym mi nie przeszkadza,\nale nie ma też żadnego znaczenia.\npiwi77 Re: Boze Narodzenie ateistow 19.12.07, 10:31\nPodobnie jest u mnie. Święta (niech już będzie, że Boże Narodzenie,\nmnie to nie przeszkadza) mają wymiar wyłącznie tradycyjny, nie\nreligijny. A tradycja dla człowieka jest chyba jeszcze ważniejsza\nGość: jk Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.flashnet.pl 20.12.07, 18:54\n> Ja też święta lubię. Na co dzień nie ma czasu, żeby tak się spokojnie spotkać\n> przy suto zastawionym stole, trzeba więc takową okazję wykorzystać. Wymiar\n> rodzinny tych świąt jest tutaj najważniejszy.\n> Cały ten świąteczny okres (najlepiej przedłużony urlopem aż do stycznia) to\n> dobry moment, by nieco "zwolnić" pod koniec roku, znaleźć czas na to, na co go\n> brakło wcześniej, pobyć trochę w domu i poleniuchować, przeanalizować to co był\n> i ustalić co będzie.\njak nie masz normalnie czasu, zeby sie kiedy indziej spotkac przy suto\nzastawionym stole i zeby wyluzowac z praca czy czymkolwiek to pozostaje tylko\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 21.12.07, 11:17\n> jak nie masz normalnie czasu, zeby sie kiedy indziej spotkac\n> przy suto zastawionym stole i zeby wyluzowac z praca\n> czy czymkolwiek to pozostaje tylko wspolczuc...\nGość: kaprys ? ateistow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 12:17\nSmutne w tym wszystkim jest to, że mozliwość obcowania z rodziną\nwymaga okoliczności chrześcijańskiego święta.\nI nie wszyscy, mimo powyższych wypowiedzi, "traktują" te święta\nkonsumpcyjnie, widać nie macie do czynienia z ludźmi wierzącymi, a\nwasze spostrzeżenia oparte są wyłącznie na obserwacjach fizycznego\nwymiaru tych świąt, co jest zrozumiałe ze względu na pozostawanie\npoza kręgiem osób, dla których to święto ma istotne znaczenie\nrównież w sferze duchowej.\nPozostaje mieć nadzieję, że gdyby tych świąt nie było, to wasze\nrodziny i znajomi miałyby jakąś inną okazję, aby się z Wami spotkać,\nbo tu żadnej alternatywy nie podajecie (a imieniny to też tradycja\nA największa ironia w tym, że konsumpcyjny wymiar nadają świętom\npozorni chrześcijanie, a faktycznie ukrywający się ateiści, bo\nwstydzą się tego, że nie wierzą, albo tego, że nie wiedzą o co w\nreligii chrześcijańskiej chodzi, ale chrzest, komunia, bierzmowanie\ni ślub kościelny być musi, bo co ludzie powiedzą?\nNiestety, Polska to kraj oportunistów.\nziarnko.pieprzu Re: ? ateistow 19.12.07, 15:03\nGość portalu: kaprys napisał(a):\n> widać nie macie do czynienia z ludźmi wierzącymi, a\n> wasze spostrzeżenia oparte są wyłącznie na obserwacjach fizycznego\n> wymiaru tych świąt, co jest zrozumiałe ze względu na pozostawanie\n> poza kręgiem osób, dla których to święto ma istotne znaczenie\n> również w sferze duchowej.\nmoja rodzina jest w pełni katolicka, to ja jestem taka oderwana od rzeczywistości (wg nich hehe) - mnie to nie pasuje, nie czuję tego, nie obchodzi mnie żadna religiaa, skończyłam z wiarą i może nie tyle mam się za ateistkę, co za niewierzącą w nic, więc nie mów mi, że nie mam z tym styczności, bo moi rodzice, dziadkowie znają ten "duchowy" wymiar i próbowali mi go wpajać, co im się nie udało , bo się zbuntowałam (z normalnych względów, kiedy sie jest dzieckiem to przyjmujesz to co ci narzucają, ale jak zaczynasz żyć własnym życiem, jesteś dorosłym człowiekiem to zaczynasz sobie uświadamiać, co tak na prawdę do ciebie trafia i co ci odpowiada oraz jakie masz poglądy i preferencje)\nbyło na początku wieelkie "halo", ale przyjęli to w końcu do wiadomości\nGość: ateista Re: ? ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 12:45\n"Skoro nie obchodzisz świąt to co robisz w święta?" - numer jeden\nwśród najgłupszych pytań jakie zostają mi wielokrotnie zadawane.\npos3gacz Re: ? ateistow 20.12.07, 18:40\n> "Skoro nie obchodzisz świąt to co robisz w święta?" - numer jeden\n> wśród najgłupszych pytań jakie zostają mi wielokrotnie zadawane.\nJa mam zawsze na to odpowiedź-=-nie muszę niczego ani nikogo\nobchodzić,gdyż wybrałem prostą drogę i nią kroczę przez życie.\nTotalne zdziwienie,gdyż słowo ""obchodzić"" w języku polskim jest\nsłowem -=-wieloznacznym-=-i taki delikwent widzi,że na jego pytanie\nwyszła z mojej strony kpina.Zawsze staraj się stosować tzw.grę słów\na w języku polskim to nie jest trudne.\nxtrin Re: ? ateistow 23.12.07, 19:16\n> Smutne w tym wszystkim jest to, że mozliwość obcowania\n> z rodziną wymaga okoliczności chrześcijańskiego święta.\nNie chrześcijańskiego święta, a odrobiny wolnego czasu.\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 19.12.07, 15:47\n> Na wiosne sie topi marzanne, w smingus dyngus polewa woda, w\n> andrzejki wrozy a w swieta spiewa koledy, spotyka z rodzina i\n> przyjaciolmi, ubiera choinke i daje prezenty.\nAle dlaczego ateista miałby śpiewac kolędy? Nie zdaje sobie sprawy\njakie słowa płyną z jego ust?\nseth.destructor Re: Boze Narodzenie ateistow 19.12.07, 19:29\nA co za róźnica, jak melodia ładna.\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 08:59\n> A co za róźnica, jak melodia ładna. <\nMówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się rodzi,\nmary_an Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 11:38\n> > A co za róźnica, jak melodia ładna. <\n> Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się\n> moc truchleje"?\nDla mnie nie ma. Podoba mi sie melodia, a raczej jestem do niej\nprzyzwyczajona. A slowa? Wszystko jedno.\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 12:51\nmoże śpiewa, aby splugawić święte pieśni ustami heretyka :D\nja osobiście kolęd nie śpiewam, choinki nie lubię, mikołaja bym nadział na pal,\nale bardzo lubię obżeranie się.\nastronomicznie to dobry czas na spotkanie z rodziną - najkrótszy dzień w roku,\ndodatkowo lubię myśleć o świętach jako o czasie, w którym nasi przodkowie\nuważali że jest bliżej nią dalej (do ciepła i słońca) i postanowili ten skromny\nfakt celebrować irracjonalnym marnotrawieniem zapasów.\nPytanie - skąd się wziął ten ohydny karp???\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:23\n> > Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się\n> rodzi,> > moc truchleje"?\n>> Dla mnie nie ma. Podoba mi sie melodia, a raczej jestem do niej\n> przyzwyczajona. A slowa? Wszystko jedno.<\nPoważnie? Nie odpowiadasz za słowa, które wychodzą z twoich ust?\nGość: janma46 Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.serv-net.pl 04.01.08, 09:29\n> ell.a napisała:\n> > moc truchleje"?\n> Dla mnie nie ma. Podoba mi sie melodia, a raczej jestem do niej\n> przyzwyczajona. A slowa? Wszystko jedno.\nI tu z tobą się zgadzam,bo po pierwsze nie Bóg się rodzi a pwinno\nbyć Syn Boży i czy ta kolęda nie mija się z prawdą.Przecież Jezus to\nsyn Boży.Tak że zgadzam się z tobą że melodia jest ładna a słowa bez\nsensu.Przecież Jezus zawsze twierdził że jego ojcem jest Bóg który\njest w niebie, warto przypomnieć sobie ostatnie słowa ukrzyżowanego\nGość: Ava Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 13:39\n> Mówisz, ze nie ma znaczenia dla ateisty jak śpiewa: "Bóg się rodzi,\nWiesz, ell.a, wielokrotnie zdarzyło mi się śpiewać piosenki do tekstów Stachury.\nCzy mam ich nie śpiewać, bo zaden ze mnie facet, ani wagabunda bieszczadzki?\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:28\n> Wiesz, ell.a, wielokrotnie zdarzyło mi się śpiewać piosenki do tekstów Stachury\n> Czy mam ich nie śpiewać, bo zaden ze mnie facet, ani wagabunda bieszczadzki?\nAleż możesz śpiewać co chcesz, skoro nie ma dla Ciebie znaczenia co wychodzi z\ntwych ust i nie odpowiadasz za to.\nTak przy okazji, nie wszystko co się śpiewa jest piosenką. Kolędy akurat są\npieśniami religijnymi i wyznaniem wiary w Chrystusa.\nGość: Ava Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.07, 22:38\n> Ależ możesz śpiewać co chcesz, skoro nie ma dla Ciebie znaczenia co wychodzi z\nAleż dla mnie ma znaczenie co wychodzi z moich ust, po prostu tekst mi się\npodoba, ale to nie znaczy, że śpiewam o sobie i nawet nie zawsze to w co\nwierzę, zwyczajnie uznaję walory literackie i melodyczne utworu.\nGdyby każdy miał śpiewać wyłącznie o sobie, nie byłoby 99% piosenek, o operze\nnie wspominawszy :)\n> Tak przy okazji, nie wszystko co się śpiewa jest piosenką. Kolędy akurat są\nDla ciebie i dla mnie są pieśniami religijnymi, dla ateisty bez warstwy\nwierzeniowej tradycyjnymi piosenkami.\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 03.01.08, 10:16\n> Ależ dla mnie ma znaczenie co wychodzi z moich ust, po prostu\ntekst mi się> podoba,<\nCo Ci się podoba np. w słowach "Bóg sie rodzi, moc truchleje"? No i\njak możesz wydawać z ust słowa, z którymi się nie zgadzasz? Możesz\nto robić tylko wtedy gdy robisz "z gęby cholewę".\n<ale to nie znaczy, że śpiewam o sobie i nawet nie zawsze to w co>\nwierzę, zwyczajnie uznaję walory literackie i melodyczne utworu.>\nCzyli twoje przekonania nie mają znaczenia wobec doraźnej\n>Gdyby każdy miał śpiewać wyłącznie o sobie, nie byłoby 99%\npiosenek, o operze> nie wspominawszy :)\nKolędy nie sa śpiewaniem o sobie, tylko wyznaniem wiary w Chrystusa\ni opisywaniem wydarzenia Bożego Narodzenia.\n> Dla ciebie i dla mnie są pieśniami religijnymi, dla ateisty bez\nwarstwy> wierzeniowej tradycyjnymi piosenkami.<\nA dla anarchisty hymn państwowy jest zwykłą piosenką?\nNie ma żadnego znaczenia pogląd danej osoby na daną sprawę, liczy\nsię gatunek utworu, piosenka świąteczna to piosenka świąteczna,\npastorałka to pastorałka a kolęda to kolęda. Skoro ktoś tego nie\nakceptujesz to już jego problem z realnym postrzeganiem\nseth.destructor Re: Boze Narodzenie ateistow 21.12.07, 17:10\ndla mnie nie ma.\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:29\n> dla mnie nie ma.<\nNie ma znaczenia dla Ciebie co wychodzi z twych ust?\nGość: Bez przesady Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 19.12.07, 22:50\n> Ale dlaczego ateista miałby śpiewac kolędy? Nie zdaje sobie sprawy\n> jakie słowa płyną z jego ust?\na choćby dla samej radości wspólnego śpiewania z bliskimi\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 09:01\n> > Ale dlaczego ateista miałby śpiewac kolędy? Nie zdaje sobie\nsprawy> > jakie słowa płyną z jego ust?>\n> a choćby dla samej radości wspólnego śpiewania z bliskimi<\nA dla tej radości wspólnego śpiewania nie wystarczy "Jingle bells"?\nTwierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 13:08\na jak wystarczy to co? zabronisz ateistom śpiewać?\noburza was to, że ateista w tym widzi okazje do zabawy, odpoczynku - a nie\nokrwawionego zbawcę świata, umierającego z bólu i niemożliwości oddychania.\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:33\n> a jak wystarczy to co? zabronisz ateistom śpiewać?<\n> oburza was to, że ateista w tym widzi okazje do zabawy, odpoczynku - a nie>\nokrwawionego zbawcę świata, umierającego z bólu i niemożliwości oddychania.<\nTo mnie nie oburza. Tak przy okazji, w Boże Narodzenie nie zajmujemy się Męką\nPańską tylko w Wielki Post.\nZastanawia mnie tylko dlaczego ateista robi z gęby cholewę i postępuje w\nsprzeczności ze swoim światopoglądem.\na_weasley Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:43\n< Szmatan napisał:\n> > a jak wystarczy to co? zabronisz ateistom śpiewać?<\n> > oburza was to, że ateista w tym widzi okazje do zabawy,\n> > odpoczynku - a nie okrwawionego zbawcę świata,\n> > umierającego z bólu i niemożliwości oddychania.<\n> To mnie nie oburza.\nMnie też nie. Dlaczegóżby nas miało oburzać, że ktoś widzi powód do radości tam,\ngdzie i my go widzimy?\n> Tak przy okazji, w Boże Narodzenie nie zajmujemy się Męką\n> Pańską tylko w Wielki Post.\nJakkolwiek pamiętamy o niej cały rok i w szczególności nie zapominamy w Boże\nNarodzenie, że w tle żłóbka już był Krzyż, a gubienie tej prawdy sprzyja\nreligijności infantylnej, poszukiwaniu chrześcijaństwa lekkiego, łatwego i\nTo, że Jezus od początku po to przyszedł na świat, przewija się zresztą i w\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 20:33\n> > To mnie nie oburza.\n> Mnie też nie. Dlaczegóżby nas miało oburzać, że ktoś widzi powód do radości\ntam> ,> gdzie i my go widzimy?<\nTo raczej nie tak. Ateiści nie mogą mieć takiego powodu do radości jak wierzący\nbo im tej wiary brak. Więc raczej nie cieszą się z tego, że narodził się Jezus.\nIm więcej chwały tym lepiej, niemniej jednak wiele osób robi z kolęd cyrk\nmarketingowy, chociażby durne programy tv. W przypadku ateistów to nieraz\nrobienie z gęby cholewy.\n> > Tak przy okazji, w Boże Narodzenie nie zajmujemy się Męką\n> > Pańską tylko w Wielki Post.>\n> Jakkolwiek pamiętamy o niej cały rok i w szczególności nie zapominamy w Boże>\nNarodzenie, że w tle żłóbka już był Krzyż,<\n100% racji. Jednak akcent skupienia jest na dramacie Wcielenia.\n>a gubienie tej prawdy sprzyja> religijności infantylnej, poszukiwaniu\nchrześcijaństwa lekkiego, łatwego i> przyjemnego.<\nA bywa też wyrazem religijności naturalnej.\n> To, że Jezus od początku po to przyszedł na świat, przewija się zresztą i w>\nA w jakiej jest o krzyżu? w tej chwili nie pamiętam.\na_weasley Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 23:17\n> > To, że Jezus od początku po to przyszedł na świat, przewija\n> > się zresztą i w kolędach.\n> A w jakiej jest o krzyżu? w tej chwili nie pamiętam.\nImiennie Krzyż jest wymieniony we "W żłobie leży" i "Nie było miejsca dla\nCiebie", natomiast o Odkupieniu czy Odkupicielu jest mowa w wielu, choćby w\ntakich standardach jak Dzisiaj w Betlejem, Gdy się Chrystus rodzi czy Cicha noc.\nOczywiście jeśli ktoś nie myśli o tym, co śpiewa, to nie zauważy.\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 03.01.08, 10:17\n"A świadectwo Jego zgonu już się w świecie szerzy"\nnavaira Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 14:10\n> Twierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?\nNieładnie wtykać komuś w usta słowa, których nie wypowiedział. Ja czasem śpiewam\n"Papa don't preach" Madonny, ale nie dość, że nie jestem w ciąży i nie spieram\nsię o to z ojcem, to nawet kobietą nie jestem...\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:36\n> > Twierdzisz, ze jest ona mozliwa tylko w przypadku kolęd?\n> Nieładnie wtykać komuś w usta słowa, których nie wypowiedział. Ja czasem\nśpiewa> m> "Papa don't preach" Madonny, ale nie dość, że nie jestem w ciąży i\nnie spieram> się o to z ojcem, to nawet kobietą nie jestem...>\nAle w Boże Narodzenie nie śpiewasz "Papa, don't preach", tak? Nie zapewnia ta\npiosenka wspólnej rodzinnej radości?\nGość: Bez przesady Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 20.12.07, 23:41\n> A dla tej radości wspólnego śpiewania nie wystarczy "Jingle bells"?\nnigdzie tak nie twierdze, czemu przypisujesz mi nie moje twierdzenia? ;-)\nps. a jingle bells akurat nie lubie ;-P\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 23.12.07, 19:38\n> nigdzie tak nie twierdze, czemu przypisujesz mi nie moje twierdzenia? ;-)\n> ps. a jingle bells akurat nie lubie ;-P\nNo to może "Szła dzieweczka do laseczka" wystarczy dla radości wspólnego śpiewania?\nGość: Bez przesady Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 27.12.07, 19:13\n> > nigdzie tak nie twierdze, czemu przypisujesz mi nie moje twierdzenia? ;-)\n> > ps. a jingle bells akurat nie lubie ;-P\n> No to może "Szła dzieweczka do laseczka" wystarczy dla radości wspólnego śpiewa\nukładasz "śpiewnik ateisty"? ;-)\n"Gdzie słyszysz śpiew,\nŹli ludzie - wierzaj mi\nell.a Re: Boze Narodzenie ateistow 03.01.08, 10:19\n> układasz "śpiewnik ateisty"? ;-)>\nAleż skąd :-) Podejmuję temat radości wspólnego śpiewania i\nkoniecznych wg Ciebie do tego kolęd.\n> "Gdzie słyszysz śpiew,\n> Tam wchodź.\n> Tam dobre serca mają.\n> Źli ludzie - wierzaj mi\n> Ci nigdy nie śpiewają"\nGość: Bez przesady Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 03.01.08, 22:00\nPodejmuję temat radości wspólnego śpiewania i\n> koniecznych wg Ciebie do tego kolęd.\nnie ma takiego stwierdzenia w moich postach\nGość: Ania Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.Red-88-2-203.staticIP.rima-tde.net 20.12.07, 13:56\nAteista nie musi byc od razu glupkiem. Zdaje sobie sprawe o czym spiewa, ale nie\nma to dla niego zbyt wielkiegoz naczenia. Podobnie jak dla wielu wierzacych.\nChodzi o wspolny spiew, atmosfere, rodzinne spotkanie a nie analizowanie i\nGość: basia172 Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.chello.pl 20.12.07, 14:54\nZdaje sobie sprawę, jak najbardziej, ale guzik to znaczy - kolędy są ładne, wpadają w ucho. Co bardziej umuzycznieni lubią je śpiewać, bo robią to od dzieciństwa. Ty jak spiewasz "przybieżeli do Betlejem" to przeżywasz religijne uniesienia i ważysz sens każdego słowa?\nJedna pani z sąsiedztwa drze się w niebogłosy "Gloria, gloria... ile esencji w stereo". Chyba "Nie zdaje sobie sprawy\n> jakie słowa płyną z jej ust", choć jest baaardzo zdewociała.\nGość: Magnus Spiewasz koledy? IP: *.dip.t-dialin.net 19.12.07, 16:56\n"a w swieta spiewa koledy, spotyka z rodzina i\nprzyjaciolmi, ubiera choinke i daje prezenty. "\nA rozumiesz teksty tych koled, ktore spiewasz?Czczenie Boga w tej\nformie nie gryzie sie z twoim ateizmem?\n> nie nalezy zapominac, ze jest to tradycja wywodzace sie z obrzedow\n> poganskich. "\nPoganstwo odnosi sie przeciez tez do religii.Tyle, ze nie\nmary_an Re: Spiewasz koledy? 19.12.07, 18:00\nKoledy i piosenki swiateczne sa wszedzie, po prostu sie do nich\nprzyzwyczailam. Raczej z racji bycia za granica do piosenek\nswiatecznych po angielsku (White christmas etc) ale w Polsce skoro\nspiewa sie polskie koledy (wszystkie sa religijne? nawet nie wiem)\nto nie widze problemu, ze na wigilii wlaczone jest radio albo leci\nplyta z koledami. Bo chyba w Polsce nie ma piosenek swiatecznych (no\nmoze kilka, tez je lubie i leca w radiu). Patrzac na to tradycyjnie\nto spiewa sie koledy, ja w sumie sama z siebie nie spiewam, ale jak\nprzychodzi moja religijna czesc rodziny to nie widze problemu, zeby\nz nimi pospiewac. Oni tacy religijni, ale najchetniej sobie cos\nwypija, wujek wyciaga gitare i sie dra, nastroju modlitewnego w tym\nzero. To juz dla mnie kwestia przyzwyczajenia.\nA teraz podspiewuje sobie Rudolph the red nosed raindeer bo caly\ndzien w miescie leciali o mi po glowie chodzi :) Wrzucam to i koledy\ndo jednego worka "muzyka swiateczna"\nGość: szmatan Re: Spiewasz koledy? IP: 91.198.246.* 20.12.07, 12:54\ntym różni sie normalny człowiek od fanatyka.\nmary_an śpiewa sobie kolędy bo lubi - jak dla mnie wystarczający powód. jednakże\nniezrozumiały dla kogoś, dla kogo własne potrzeby są mniej ważne niż widzimisię\nksiędza (lub jakiś tajemniczych, quasi-istniejących bytów)\nxtrin Re: Spiewasz koledy? 19.12.07, 20:21\n> A rozumiesz teksty tych koled, ktore spiewasz?\n> Czczenie Boga w tej formie nie gryzie sie z twoim ateizmem?\nĆwierć wieku temu otrzymałam od dziadków ryty w drewnie, urokliwy obraz Matki\nBoskiej z Dzieciątkiem. Kiedyś się do niego modliłam, ale choć tej praktyki\ndawno zaprzestałam to obraz wciąż wisi u mnie na ścianie. Jest dla mnie pamiątką\npo ukochanych osobach, które już odeszły. Jest przedmiotem, który towarzyszył mi\ndzień w dzień przez tyle lat, najpierw w domu rodziców, następnie we własnym.\nWyzwala wspomnienia i melancholijny uśmiech.\nNie ma dla mnie żadnej wartości religijnej, nie odczuwam bynajmniej, bym\nkogokolwiek nim "czciła", podobnie, jak nie czczę demonicy z grafiki na\newik_75 co do kolęd 20.12.07, 13:12\n...to traktuję je bajkę. Podobnie jak całą przypowieść o narodzinach\nDlatego śpiewam kolędy. Bo lubię - taka sympatyczna opowieść.\nKiedy będe mieć dzieci, będę im opowiadać bajki - o Czerwonym\nKapturku, Królewnie Śnieżce i inne - mimo, że w nie nie wierzę.\nGość: maura4 Re: Spiewasz koledy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 08:16\nPogaństwo nie odnosi się do religii,tylko nią jest.Różni się od\nchrześcijaństwa tym ,że czci innych bogów.Natomiast terminy\nświat,obrzędy religijne chrześcijaństwo zapożyczyło z pogaństwa,choc\nma tez niektóre swoje.Najważniejsze czyli Wielkanoc i Boże\nNarodzenie,obchodzone były przez pogan.Jezus nie jest pierwszym\nbogiem,który przyszedł na świat 25.12.\nbrainmen 99,99999999999999999% katolików nie kuma 21.12.07, 09:25\nkolęd,obserwując ich zachowanie mają się nijak do rzeczywistość.Polski\nkatolicyzm i wiara w boga to fikcja,czcicie rydzyka i jemu podobnych\nsekciarzy.Więc rozpisywanie sie o waszych wartościach nie ma sensu bo ich po\nprostu nie posiadacie,ateiści maja ich więcej.\na_weasley Re: 99,99999999999999999% katolików nie kuma 21.12.07, 10:13\n> 99,99999999999999999% katolików nie kuma kolęd,\nCzyli przeliczając, jedna dziesięciomiliardowa katolika (nie katolików) kuma.\nJakeś to obliczył? Samych polskich księży jest 20 tysięcy.\nW dodatku większość tych katolików (i innych chrześcijan), których znam, i\nowszem rozumie. Albowiem wbrew pogłoskom rozsiewanym przez wrogie ośrodki\nchrześcijaństwo nie jest w Polsce wyłącznie domeną wiekowych analfabetów.\n> Polski katolicyzm i wiara w boga\nW Boga, jeśli łaska. Ortografia, drogi Przedmówco, ortografia.\n> to fikcja,czcicie rydzyka\nPierwsze słyszę, żeby Rydzyk (nazwiska po polsku pisze się wielką literą) był\nobiektem kultu w katolicyzmie. Jakkolwiek, owszem, jest pewna relatywnie\nniewielka grupa katolików, dla których jest autorytetem.\nbrainmen Mylisz śpiewanie ze zrozumieniem 21.12.07, 10:35\njakieś nauczyciel to pomyliłeś fora,ja pisze tak jak ja to widzę,bóg to ani\nnazwisko ani imię to określenie czegoś czego nie ma,rydzyk nie zasłużył na to\naby pisać jego nazwisko z dużej litery,to jest cham który obraża wszystkich\nwokół,to że rydzyk jest obiektem sekciarskiego kultu wyraża wsparcie świętego\nwaszego guru z Watykanu i episkopatu Polski.\nI samo określenie Kaczyńskiego w Częstochowie na spędzie rydzokolandii który\nstwierdził pokazując ich tłustym paluchem "TU JEST POLSKA" pamiętasz? nie\nusłyszałem wówczas słowa sprzeciwu od pasibrzuchów z episkopatu.\na_weasley Mylisz odpisywanie ze zrozumieniem 21.12.07, 11:50\n> Mylisz śpiewanie ze zrozumieniem\nZapewniam Cię, że nie. Czego jawnym dowodem jest, że wspominałem również o\nludziach, którzy śpiewają, a nie rozumieją.\n> jakieś nauczyciel\nNie. Chrześcijanin, który domaga się szacunku dla swojej wiary, Polak, który\ndomaga się szacunku dla swojego języka, i internauta, który domaga się minimum\nkultury w postach.\n> to pomyliłeś fora,\nA gdybym był nauczycielem, cóż stąd? Nie zauważyłem na forum napisu\n"Nauczycielom wstęp wzbroniony".\n> bóg to ani nazwisko ani imię to określenie\n> czegoś czego nie ma,\nNazwa własna jest nazwą własną bez względu na istnienie lub nieistnienie jej\ndesygnatu. Że Zeusa nie ma, jesteśmy chyba zgodni.\nZapytaj pierwszego z brzegu polonistę. Albo weź jakikolwiek słownik, niechby i\nPRL-owski, a znajdziesz zapis w rodzaju:\n1. bóg, lm. bogowie...\n2. Bóg, blm (w religiach monoteistycznych)...\n> rydzyk nie zasłużył na to\n> aby pisać jego nazwisko z dużej litery,\nNie miał co zasługiwać, tak samo ja nie wnikam w to, na co zasłużył Urban. Nawet\nHitler i Stalin piszemy z dużej litery, po prostu tak się po polsku pisze\nnazwiska, pseudonimy, nawet przezwiska.\n> wyraża wsparcie świętego waszego guru z Watykanu\nA tego to już zupełnie nie rozumiem. Kościół Ewangelicko-Metodystyczny, do\nktórego należę, nie uznaje zwierzchnictwa papieża.\nGość: antypapista Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 22:17\nA ja te święta traktuje jako święto narodzin.Skoro jest święto\nzamrłych dlaczego nie może być święta narodzin.\nfacet123 Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 08:51\nZgadzam się w pełni. Wyrazy zdziwienia, że ateista obchodzi święta, to wyjątkowa\nhipokryzja - tak jakby ktoś uparcie udawał, że w świętach bożego narodzenia jest\njeszcze cokolwiek religijnego poza nazwą.\nTo ateista w pełni szczerze obchodzi te święta, ponieważ nie udaje, że chodzi w\nnich o cokolwiek więcej niż o rodzinnie spędzony czas przy dobrym żarciu i\nwymienianiu się prezentami.\nGość: misza Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 198.36.86.* 20.12.07, 12:28\nA ja uwazam , ze kazdy spedza swieta bozego narodzenia tak jak mu\nsie podoba.Kosciol nic na ten temat nie pisze, ze musi byc tak i\ntak..ignoracja tego wydarzenia jest domena egoistow i ludzi ktorzy\nsa plascy jak lustro..gdyby nie swieta to niebyloby wyzerki w\nfirmie ,duzej premii oraz urlopu...\n....and Satan laugh..\npos3gacz Gdyby nie te święta!!! 20.12.07, 12:43\n> A ja uwazam , ze kazdy spedza swieta bozego narodzenia tak jak mu\n> sie podoba.Kosciol nic na ten temat nie pisze, ze musi byc tak i\n> tak..ignoracja tego wydarzenia jest domena egoistow i ludzi ktorzy\n> sa plascy jak lustro..gdyby nie swieta to niebyloby wyzerki w\n> firmie ,duzej premii oraz urlopu...\n> ....and Satan laugh..\npos3gacz .Wybaczcie im,gdyż nie wiedzą co czynią. 20.12.07, 12:53\nGdyby nie te święta to kler nie miałby okazji aby wydoić barany.\nOt i cała prawda.!!!\nMoże jest inaczej???\nA potem łażenie po tzw."kolędzie" i znowu wpadnie świeży grosz na\nzbytki.Kolęda po łacinie-=-odwiedziny-za które trzeba jeszcze\nLudzie obudźcie się i przerwijcie ten""chocholi taniec"".\nGość: Ava Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 13:57\n> Wyrazy zdziwienia, że ateista obchodzi święta, to wyjątkowa hipokryzja - tak\njakby ktoś uparcie udawał, że w świętach bożego narodzenia jest jeszcze\ncokolwiek religijnego poza nazwą.\nJak łatwo przychodzi ocenianie innych :(( Tylko po co to robić i co to daje? Po\nco wnikać, czy dla kogoś święta mają wymiar religijny, a dla kogoś nie? Dla\ncałej masy ludzi święta mają znaczenie religijne, choćby się niektórym ateistom\nw głowie to nie mieściło i są ateiści, którzy lubią święta, choć niektórzy\nwierzący nie mogą tego pojąć.\nCzy tak trudno jest po prostu świętować, gdy ma się ochotę, nie świętować, gdy\nsię nie ma i w cudze motywy nie wnikać?\nfacet123 Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 15:11\n> Po co wnikać, czy dla kogoś święta mają wymiar religijny, a dla kogoś\nDokładnie. Problem w tym, że bardzo duża część wierzących z jednej strony popada\nw szał zakupowo-jedzeniowo-prezentowy potrafiąc przetrwać całe święta bez jednej\nmyśli o bogu i bez jednej refleksji religijnej, a z drugiej strony wyraża\nwielkie (kpiące wręcz) zdziwienie, że ateista obchodzi te święta, dając do\nzrozumienia, że nie pozostaje on wierny swojemu światopoglądowi.\nJeżeli już myśleć w ten sposób, to jest odwrotnie - to ja, ateista, powinienem\nsię dziwić jak to możliwe, że w katolickim kraju, gdzie należało by się raczej\nspodziewać mniej skomercjalizowanych, a bardziej uduchowionych świąt, możliwe\njest to co się w tej chwili dzieje na ulicach i w sklepach (czysta histeria).\n> Dla całej masy ludzi święta mają znaczenie religijne,\nObawiam się, że przeceniasz religijność tych ludzi. Oczywiście, że jak się\nzapytasz wprost: "czy święta bożego narodzenia mają dla ciebie wymiar\nreligijny", to większość odpowie, że tak, bo w końcu te święta nazywają się\n"bożym narodzeniem" i tak katolik powinien odpowiadać, ale gdy ich nie zapytasz\ntylko obejrzysz jak spędzają te święta, co jest dla nich w nich najważniejsze,\nto nie będzie to nic związanego z religią.\nBędzie wyżera, prezenty, wolne, więcej czasu dla rodziny (co się chwali) i\nlepsze repertuar w TV.\n> Czy tak trudno jest po prostu świętować, gdy ma się ochotę, nie\n> świętować, gdy się nie ma i w cudze motywy nie wnikać?\nDla mnie łatwo.\nGość: Ava Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 14:13\nProblem w tym, że bardzo duża część wierzących z jednej strony popad\n> w szał zakupowo-jedzeniowo-prezentowy potrafiąc przetrwać całe święta bez\njednej myśli o bogu i bez jednej refleksji religijnej,\nMoim zdaniem tradycja nie wyklucza wymiaru religijnego. I skąd ta pewność, że\nnie poświęcają bogu ani jednej myśli? :)\n> a z drugiej strony wyraża wielkie (kpiące wręcz) zdziwienie, że ateista\nobchodzi te święta, dając do zrozumienia, że nie pozostaje on wierny swojemu\nA tu mam wrażenie, że dochodzi do nieporozumienia, bo dla ateisty siłą rzeczy\ntradycja nie ma odniesienia religijnego, a dla wierzącego jedno bez drugiego nie\nistnieje w przypadku świąt religijnych.\n> Jeżeli już myśleć w ten sposób, to jest odwrotnie - to ja, ateista, powinienem\nPrawa rynku. Przed tym nie uciekniemy :)\n> Obawiam się, że przeceniasz religijność tych ludzi. [...]\n> Będzie wyżera, prezenty, wolne, więcej czasu dla rodziny (co się chwali) i\nJa cudzej religijności przede wszystkim nie oceniam, bo nie mam wglądu w myśli i\nsumienia innych, a pozory uważam za rzecz mylącą.\nA skoro dla mnie wierzącej wymiar religijny Bożego Narodzenia znaczenie ma,\npomimo komercji i pewnych aspektów tradycji, dlaczego nie ma mieć dla innych?\nfacet123 Re: Boze Narodzenie ateistow 03.01.08, 09:44\n> A tu mam wrażenie, że dochodzi do nieporozumienia, bo dla ateisty\n> siłą rzeczy tradycja nie ma odniesienia religijnego\nOczywiście że nie ma, ale ma odniesienie kulturowe. Tradycja świętowania\nistnieje i ateista w żaden sposób nie musi jej wypierać. Po prostu będzie\nświętował na swój ateistyczny sposób, który na oko nie różni się niczym od\nświętowania religijnego - różnica będzie tylko w tych niedostrzegalnych (a wg\nmnie już nie istniejących) myślach poświęcanych bogu.\n> Ja cudzej religijności przede wszystkim nie oceniam, bo nie mam\n> wglądu w myśli i sumienia innych, a pozory uważam za rzecz mylącą.\nNie wiem co rozumiesz przez pozory, ale religijność chyba powinna objawiać się\nna zewnątrz uczynkami i postawami jakich religia wymaga. Inaczej to pozorna\nstaje się właśnie religijność.\n> A skoro dla mnie wierzącej wymiar religijny Bożego Narodzenia\n> znaczenie ma, pomimo komercji i pewnych aspektów tradycji, dlaczego\n> nie ma mieć dla innych?\nOczywiście, że przeciwwskazań nie ma. Ja wiem jak jest w mim otoczeniu - wszyscy\nzapytani twierdzą, że święta mają dla nich wymiar religijny, ale nie potrafią w\nżaden sposób podyskutować ani o idei świąt, ani nawet ogólnie o podstawach\nswojej religii. Jak zatem mam uwierzyć, że wiedzą co mówią (gdy odnoszą się do\nreligijnego wymiaru świąt) jeśli w ogóle nie potrafią wysłowić w co i dlaczego\nGość: ateista Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 12:37\nDziwne że nie idziesz do kościoła. Przecież to tradycja. Pozatym\nzwiedzanie budowli itp. Klęczenie przed krzyżem też jest tradycją.\nJak by sie tak głębij zastanowić to wiara w Boga jest tradycją!\nŻyjesz jak Ci wygodnie a nie według swoich poglądów. Tragedia.\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 12:39\n> Dziwne że nie idziesz do kościoła. Przecież to tradycja.\nZ tradycji można wybierać to, co nam się podoba, zmieniać do woli, a resztę\nGość: ateista Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 12:56\nMożna jeżeli nie ma się zasad i poglądów. Jeżeli sie takie posiada\nto tradycja w zgodzie z nimi."Ateista obchodzący Boże narodzenie" -\nparanoja. Ateizm staje sie obrzydliwie modny wśród leniwych ludzi.\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 13:05\noh, ah! straszne !!\npowinni tego ustawowo zakazać! takie zdziczenie obyczajów...\nGość: ateista Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 13:13\nczy masz coś do powiedzenia w tym temacie czy tylko masz zamiar się\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 13:23\nmoże ni dostrzegłeś zawoalowanego pytania tutaj:\nhańbi twoje dobre imię ateisty? czy może uczucia religijne katolika?\nprzeszkadza ci to, że mi do życia w zgodzie z innymi nie potrzeba żelaznych,\nnieugiętych zasad, tylko zdrowego rozsądku i empatii?\ntak sobie teraz myślę, że chyba tak\nGość: ateista Re: Boze Narodzenie ateistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 13:39\n> i co ci to przeszkadza?\nA wiec jednak przyznałeś sie do czepialstwa.\n>hańbi twoje dobre imię ateisty? czy może uczucia religijne katolika?\nNie posidam ani dobrego imienia ani uczuć religijnych.\n> przeszkadza ci to, że mi do życia w zgodzie z innymi nie potrzeba\n> nieugiętych zasad, tylko zdrowego rozsądku i empatii?\nnie chory rozsądek mi nie przeszkadza\nGość: szmatan Re: Boze Narodzenie ateistow IP: 91.198.246.* 20.12.07, 13:58\njakby ci nie przeszkadzał to nie "czepiał" byś się kolęd i innych świątecznych\nrozumiem, że chciałbyś aby wszyscy ateiści jak jeden mąż odwrócili się od\nkościoła, tradycji z tym związanych oraz wierzących rodzin oraz bliskich - ale\nczym byśmy się wtedy różnili od religijnych fanatyków? robilibyśmy absurdalne\nrzeczy w imię tez i podziałów, których istnienia nawet nie umiemy sprawdzić lub\npiwi77 Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 13:15\n> Ateizm staje sie obrzydliwie modny wśród leniwych ludzi.\nCoś w tym jest, że wśród leniwych ludzi, w ogóle cały postęp\nspowodowany jest lenistwem, ludzie wolą, żeby za nich pracowały\nmaszyny. Być może u niektórych wzbudza to obrzydzenie.\nxtrin Re: Boze Narodzenie ateistow 20.12.07, 14:07\n> Można jeżeli nie ma się zasad i poglądów.\nTradycja jest tak bogata, że nikt chyba się jej w całości nie trzyma, bo nic\ninnego by w życiu nie robił :). Siłą rzeczy trzeba z niej coś wybierać. A\nodrzucić całej chyba nie sposób, zresztą wówczas byłoby po prostu smutno.\n> Jeżeli sie takie posiada to tradycja w zgodzie z nimi.\nBądź do nich dostosowana.\n> "Ateista obchodzący Boże narodzenie" - paranoja.\nA ateista obchodzący bachanalie albo topiący Marzannę?\nUrządzanie świąt z własnej, nieprzymuszonej woli to jakaś niezwykle perwersyjna\nTy chyba mylisz ateizm z antykatolicyzmem :).


usuń filtry alkohol SPI Group\nCerville z marką Stolichnaya\nCerville Investments przejęło wyłączność na dystrybucję w Polsce produktów Grupy Stoli, w tym znanej na świecie wódki Stolichnaya. Grupa Stoli powstała w 2013 roku i jest odpowiedzialna za produkcję, zarządzanie ...\n2020-03-16 Food & drinks\nfirmy: SPI Group, Cerville Investments\nStolichnaya za 3 tysiące euro\nGrupa alkoholowa SPI wprowadzi na rynek kolejny produkt z linii elit marki Stolichnaya. Tym razem będzie to limitowana seria Pristine Water Series Andean Edition, w cenie 3 tys. EUR za opakowanie ...\n2014-12-09 Food & drinks\nfirmy: SPI Group\nPernod Ricard może sprzedać markę Becherovka\nKoncern alkoholowy Pernod Ricard sonduje możliwość sprzedaży czeskiej marki wódki ziołowej Becherovka. Potencjalne zainteresowanie marką miało wyrazić co najmniej dwóch inwestorów - wynika z nieoficjalnych informacji serwisu Just Drinks. Marka ...\n2014-04-03 Food & drinks\nfirmy: Pernod Ricard, SPI Group, Stock Spirits\nStolichnaya w świecącym opakowaniu\nSPI Group, producent wódki Stolichnaya, wprowadzi na rynek limitowaną edycję wódki w butelkach z etykietą, która świeci w ciemności. Etykieta musi być wcześniej wystawiona na światło. Ukryte elementy etykiety pokazują się ...\n2013-10-22 Food & drinks\nCEDC potwierdza poparcie dla propozycji restrukturyzacyjnej RTL\nSpółka Central European Distribution Corporation ogłosiła, że otrzymała zawiadomienie od A1 Investment Company, SPI Group oraz Marka Kaufmana ("Konsorcjum") o wycofaniu przez nich propozycji restrukturyzacyjnej dla CEDC. Propozycja Konsorcjum była ...\n2013-03-29 Food & drinks\nfirmy: CEDC, A1, SPI Group, Roust Inc.\nSPI Group rozważa zainwestowanie w CEDC\nZarejestrowana w Luksemburgu spółka alkoholowa SPI Group, właściciel m.in. marki wódki Stolichnaya, poinformowała że rozważa możliwość zainwestowania w borykającą się z kłopotami grupę Central European Distribution Corporation - podał serwis Just ...\n2013-03-06 Food & drinks\nfirmy: SPI Group, CEDC\nArtystyczna wersja opakowania wódki Stolichnaya\nWłaściciel marki Stolichnaya, SPI Group, wyprodukuje limitowaną wersję opakowań wódki, z etykietą stworzoną przez rosyjskiego artystę Yuri Gorbacheva. Artystyczne opakowania będą dostępne wyłącznie w sklepach bezcłowych do końca jesieni 2010 r ...\n2010-10-22 Russia & CIS\n› Cerville Investments


Sos szpinakowy z rzeżuchą i szczypiorkiem\nZapiekanka z zieleniny\nSkładniki: 4 szkl ugotowanego ryżu ¼ szkl masła 2 łyżeczki soku z cytryny ¾ szkl migdałów ząbek czosnku cebula ¾ łyżeczki soli 300 g mrożonego szpinaku ¾ szkl posiekanej dymki ¾ szkl posiekanej natki pietruszki jajko szkl mleka Sposób wykonania: Do miski wrzucić ugotowany ryż. Dodać do niego masło, sok z cytryny, posiekane migdały, czosnek, […]\nSkładniki: 2 szklanki mleka zsiadłego 3/4 szklanki zakwasu burakowego 1 ogórek zielenina sól cukier Sposób wykonania: Mleko, zakwas oraz pokrojony ogórek dokładnie ze sobą zmiksować. W trakcie dodać jeszcze posiekaną zieleninę. Doprawić do smaku solą oraz cukrem.\nMleczny koktajl na zielono\nSkładniki: pół litra kefiru pół litra soku wielowarzywnego z kartonu kilka listków mięty łyżka drobno posiekanego kopru sól pieprz Sposób wykonania: Kefir, sok, posiekaną miętę i koper zmiksować ze sobą. Doprawić do smaku solą oraz pieprzem.\nSos pełen ziół\nSkładniki: 6 łyżek umytych drobno posiekanej zieleniny (szałwia bazylia, estragon, szczypiorek pietruszka, hyzop, seler naciowy) 4 łyżki chudego rosołu 2 łyżki soku cytrynowego 1 ząbek czosnku sól pieprz 1 łyżeczka oliwy Sposób wykonania: Do rosołu dodać posiekaną zielenie, sok z cytryny, posiekany czosnek i oliwę. Całość dokładnie zmiksować. Doprawić do smaku solą oraz pieprzem.


Elder Abuse ad 6 – Medycyna i Psychologia\nW zależności od stopnia upośledzenia, a także od przepisów państwowych określających, kto może dokonywać takich ustaleń, ocena takiej zdolności zwykle wymaga udziału psychiatry lub geriatry, albo jako część zespołu APS, albo poprzez prywatne skierowanie. Pacjenci, którzy odmawiają interwencji i nie mają zdolności decyzyjnych, często potrzebują interwencji prawnych, takich jak mianowanie opiekuna. W takim przypadku rolą lekarza jest dostarczenie dowodów z badania fizykalnego i historii, które wspierają obecność lub brak zdolności decyzyjnych, a czasami uczestniczą w postępowaniu opiekuńczym, aby zapewnić, że domniemany sprawca przemocy nie stanie się opiekunem. Najbardziej obiecującą odpowiedzią na złożony charakter przypadków przemocy wobec osób starszych jest rozwój zespołów interdyscyplinarnych. Dowody sugerują, że zespoły interdyscyplinarne, zwane także zespołami wielodyscyplinarnymi, składające się z lekarzy, pracowników socjalnych, personelu organów ścigania, prawników i innych uczestników społeczności pracujących w skoordynowany sposób, są najlepszym praktycznym podejściem do pomocy ofiarom .1,1,42 Prowadzone przez koordynatora (zazwyczaj pracownika socjalnego lub pielęgniarkę), zespoły interdyscyplinarne spotykają się regularnie, aby dyskutować o trudnych przypadkach w lokalnej społeczności i koordynować skuteczną reakcję. Opracowywany jest plan działania, z indywidualnymi członkami zespołu przypisanymi do konkretnych zadań, oraz określany jest harmonogram działań następczych (pozorne międzywydziałowe spotkanie zespołu można obejrzeć na stronie http://nyceac.com/clinical-services/mdts) . Dane dotyczące zespołów interdyscyplinarnych sugerują, że zespoły zwiększają efektywność, koordynację i profesjonalne wsparcie wśród członków zespołu. 43\nWielu lekarzy nie ma luksusu formalnych zespołów interdyscyplinarnych, które mogłyby reagować na przemoc wobec osób starszych w ich społecznościach, ale obecność kilku potrzebnych agencji (w tym APS) i specjalistów stwarza potencjał do stworzenia takiego zespołu. Lekarze mogą pielęgnować te relacje, zarówno w celu pomocy ofiarom przemocy wobec osób starszych, jak i jako krok w kierunku tworzenia zespołów interdyscyplinarnych w swoich społecznościach. Rzeczywiście, jednym z najbardziej pomocnych wkładów, jakie lekarz może zrobić w związku ze znęcaniem się nad osobami starszymi, jest służyć jako katalizator dla formowania zespołu interdyscyplinarnego w lokalnej społeczności. Szczegółowe wskazówki dotyczące tworzenia zespołu interdyscyplinarnego można znaleźć w National Center for Elder Abuse (http://ncea.aoa.gov/Stop_Abuse/Teams/index.aspx#traditional).\nTroska o nadużywanie osób starszych w domach opieki po raz pierwszy pojawiła się w powszechnym użyciu w latach 70. XX wieku, kiedy obiekty były stosunkowo nieuregulowane i miały niewielki nadzór. Ustawa o pojednaniu budżetowym Omnibus z 1987 r., Która stworzyła federalne ramy standardowej oceny i opieki nad mieszkańcami domów opieki, zwiększyła zarówno świadomość, jak i zgłaszanie przypadków wykorzystywania osób starszych w domach opieki. Chociaż w tych warunkach nie przeprowadzono badań naukowych nad rozpowszechnianiem nadużyć, dostępne dane obserwacyjne i kliniczne sugerują, że złe traktowanie mieszkańców przez członków personelu występuje z wystarczającą częstotliwością, aby wzbudzać niepokój lekarzy.44 Badania wykazały bardzo wysoką chorobowość złego traktowania mieszkańców domu opieki przez innych mieszkańców, w formie agresji fizycznej, werbalnej i seksualnej. 2 ,3,45 Lekarze powinni zwracać uwagę na tę możliwość podczas badania i leczenia domowników w domach spokojnej starości, ponieważ stwierdzono klinicznie istotne obrażenia. wynikają z agresji rezydentów na mieszkanie.46\nBez względu na przyczynę nadużyć, lekarze mogą napotkać chorych w domach opieki – podczas pracy jako lekarze pierwszego kontaktu w ośrodku lub jako konsultanci, gdy pacjenci są przenoszeni do oddziałów ratunkowych lub szpitali\n[podobne: fragmin ulotka, tens przeciwwskazania, profilaktyka odleżyn ]\nTagged fragmin ulotka, profilaktyka odleżyn, tens przeciwwskazania\nPowiązane tematy z artykułem: fragmin ulotka profilaktyka odleżyn tens przeciwwskazania


Poznaliśmy prawdopodobną polską cenę Disney+\nDisney+ to nowy serwis streamingowy, który w swojej ofercie ma wiele filmów i seriali. Platforma wystartowała w Ameryce sześć dni temu, jednak już po zaledwie 24 godzinach od premiery zgromadziła ponad 10 milionów użytkowników. Choć nie wiemy jeszcze, kiedy Disney+ oficjalnie zadebiutuje w naszym kraju, tak poznaliśmy już prawdopodobną polską cenę subskrypcji usługi.\nDzięki Apple TV poznaliśmy prawdopodobną polską cenę subskrypcji Disney+. Wynosi ona 32,99 zł miesięcznie lub 334,99 zł rocznie (27,91 zł miesięcznie). Co ciekawe, po oficjalnym starcie platformy w naszym kraju może się okazać, że cena w rzeczywistości będzie… jeszcze niższa. Wszystko dlatego, że kwota 32,99 zł została zaobserwowana przez użytkowników aplikacji Apple TV, czyli u pośrednika, gdzie cena mogła zostać zawyżona w celu pokrycia prowizji, którą ten pobiera. To wcale nie jest rzadka praktyka – polska cena Disney+ na oficjalnej stronie usługi może więc wynieść nawet np. 24,99 czy choćby 29,99 zł.\nZobacz także: Aktualizacja oferty Netflixa. Trochę dodano, trochę usunięto\nNawet cena wynosząca niecałe 33 złote jest już bardzo konkurencyjna w porównaniu np. do królującego w naszym kraju Netflixa. Disney+ oferuje bowiem jakość 4K i możliwość oglądania na czterech urządzeniach jednocześnie w standardzie, kiedy Netflix na takie udogodnienia pozwala dopiero w najdroższym planie – za 52 zł miesięcznie. Wygląda więc na to, że Disney+ tak czy siak wygra w naszym kraju ceną – tym bardziej, gdyby ta okazała się jeszcze niższa – co jest możliwe.


Rodzinny Turniej Piłki Nożnej w Żukowie 2019. Szutenbergowie, Wrońscy i Kostuchowie na podium\nAutor: nadesłane. Opublikowano: 12.06.2019r., 09:59\nRodzinny Turniej Piłki Nożnej w Żukowie 2019\nW minioną niedzielę, na sztucznej murawie żukowskiego stadionu przy ul. Książąt Pomorskich, odbył się Rodzinny Turniej Piłki Nożnej. W turnieju udział wzięło 168 zawodników z 14 rodzinnych drużyn, które rywalizowały między sobą w piętnastominutowych spotkaniach.\nW rundzie eliminacyjnej ekipy zostały rozlosowane do czterech grup. W grupie A zaprezentowały się Rodziny: Kąkol, Klasa, Płókarz, Szutenberg, w grupie B: Teca, Wrońscy, Malek, Arent, w grupie C: Formela, Szadach, Kostuch, w gupie D: Bosz, Miąskowscy, Lejkowscy.\nFinałowy mecz przyniósł wiele emocji, gdyż zmierzyły się w nim dwie najsilniejsze drużyny tego dnia - Wrońscy oraz Szutenbergowie. Zwycięzca mógł być tylko jeden, a została nim rodzina Szutenbergów, która w pojedynku pokonała zeszłorocznych zwycięzców 2:0.\nW „małym finale” zmierzyły się drużyny reprezentujące rodziny Boszów oraz Kostuchów. Wynik meczu to 3:1 dla familii Kostuchów i to oni zajęli trzecie miejsce.\nNa zakończenie turnieju uczestnicy otrzymali pamiątkowe puchary, medale oraz dyplomy. Dekoracji zwycięzców jak i uczestników dokonali burmistrz gminy Żukowo Wojciech Kankowski, przewodniczący Rady Miejskiej w Żukowie Witold Szmidtke, przewodniczący Komisji Kultury Fizycznej Sportu i Rekreacji Rady Miejskiej w Żukowie Andrzej Karczewski oraz zastępca dyrektora Ośrodka Kultury i Sportu w Żukowie Monika Spychalska.\nWylosowano również nagrodę niespodziankę - zestawy gier planszowych otrzymali rodzina Formela, jedni z najmłodszych uczestników zabawy rodzinnej Laura Kostuch, Jakub oraz Kacper Bizewscy.


Amerykański styl retro przyzwyczaił nas do licznych ozdób, które znajdywały się dosłownie wszędzie. Nikt wszak nie powiedział, że to warunek konieczny. Bywały także łazienki, które świetnie sprawdzały się i bez tego. Nie każda osoba preferuje przepych, dlatego wanna z zasłonką, muszla klozetowa oraz umywalka często bywały jedynym wyposażeniem, jakie znajdywało się w tym przestronnym miejscu. Wystarczająco?\nNastępny wpis Ukryta kabina prysznicowa?\nPoprzedni wpis Jeden fragment, który wyróżnia się od pozostałych?


Mama na medal | naTemat.pl\nMama Dawczyni, Agnieszka Klecha z mężem\nOla (Dawczyni) z rodzeństwem\nFundacja DKMS: Pani Agnieszko, często słyszymy od naszych młodych Dawców, że rodzice na wieść o tym, że zostali wytypowani jako zgodni genetycznie z jakimś potrzebującym przeszczepienia szpiku chorym wpadają w panikę i próbują powstrzymać dziecko przed tym, jak im się wydaje, karkołomnym czynem. Jak Pani zareagowała na wieść o decyzji córki?\nAgnieszka: Od początku, gdy Ola zarejestrowała się wspierałam ją i uważałam, że to bardzo dobra decyzja. W momencie, kiedy już było wiadomo, że „rusza” cała procedura, że jest ktoś, komu Ola może pomóc, byłam bardzo podekscytowana i szczęśliwa. Wypytywałam ją o każdy krok, czekałam na nowe informacje z nadzieją, że nic nie stanie na przeszkodzie. Oczywiście był stres, trochę paniki i myśli, że to w jakiś sposób może zagrażać jej bezpieczeństwu. To jednak nie było żadnym argumentem biorąc pod uwagę korzyści dla innej osoby (biorcy) jak i dla samej Oli (myślę tu o aspekcie psychicznym- to naprawdę dodaje skrzydeł).\nAgnieszka: Wątpliwości nie miałam, nie chciałam też nadmiernie interesować się szczegółami i konsekwencjami. Zapoznałam się z materiałami, które Ola dostała od Fundacji DKMS i rozmawiałam z nią o tym. Postanowiłam, że trzeba zaufać Oli, lekarzom i zdać się na los.\nNa wiele sytuacji w naszym życiu nie mamy wpływu, a tutaj przynajmniej zyski dla kogoś potrzebującego ratunku mogą być wielkie.\nOla (Dawczyni) z Rodzicami\nAgnieszka: Raczej wielkiej zmiany nie zauważyłam, Ola jest osobą skromną i nawet nie zamierzała się chwalić tym, co zrobiła. To ja, jako matka byłam tak dumna, że ogłosiłabym to całemu światu i dała jej wielki medal!\nCórka potraktowała to jak misję, wyzwanie, zadanie do wykonania i była na tym bardzo skupiona. Teraz jest pogodna, spokojna, taka jak była wcześniej. Jedyna zmiana to nastąpiła w nas. Zaczęliśmy ją jeszcze bardziej podziwiać za to co zrobiła.