cota 28.01.06, 11:37\nMam wrażenie, iż artykuł jest tendencyjny..tzn. jest przeciw cc na życzenie.\nA ja jestem za, jak i tysiąc innych kobiet. To jest po prostu inny wybór i\ntyle. I prosze go uszanować. Bo po przeczytaniu artykułu mam wrażenie iż\nbezpieczeństwo cc i pn jest porównywalne, to dlaczego czuję ten smrodek\ntendencyjności. A zupełnie rozbawiły mnie argumenty o modzie - bo tak rodzą\ngwiazdy i szybszym powrocie do figury. Jeśli poczytać fora, gdzie kobiety\npiszą o cc na życzenie to w życiu nie spotkałam tych idiotycznych argumentów.\nCi panowie dochtory to chyba je w "Skandalach" wyczytali.. A że te "gwiazdy"\nrodziły przez cc to się teraz dowiedziałam i szczerze - zwisa mi jak kto\nrodzi. Szanuję kobiety, które rodzą naturalnie i proszę uszanować i mój\nwybór. Jak mówi mój lekarz "najlepiej, abym po porodzie widziała szczęśliwą\nmamę i zdrowe dziecko. Którędy ono wyjdzie - nie ma znaczenia". I za to ją\ncenię. A szpital miał - bodajże w zeszłym roku - najniższy odsetek\numieralności niemowląt w Polsce.\nnett1980 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 12:15\ndostepnosc do zewnatrzoponwego zalatwilaby sprawe . Wciaz duzo brakuje naszej\nsluzbie zdrowia, kolezanka rodzila w Szwecji i ,mimo przenoszonej ciazy i\nkiepskiej sprawnosci fizycznej ,dzieki znieczuleniu dobrze wspomina porod, na\nzadne durne wysokozawieszone fotele nie musiala sie wspinac. Zrozumcie raz do\njutra ,ze na połlezaco,bez mozliwosci solidnego zaparcia sie nogami nie mozna\ndobrze przec, takie fotele powinne projektowac kobiety a nie inzynierowie od\nsiedmiu bolesci , ulatwiajcie porody kobietom a nie lekarzom, bo to wciaz do\ntego sie sprowadza .Poki wysokosc empatii sie nie podniesie , to zawsze bedzie\nto przykre wspomnienie .\nder.die.das W deklach się babskom powywracało ;) 03.02.06, 12:37\nStarożytne Egipcjanki na cegłach rodziły i nawet Kleopatrze korona z głowy nie\nA co by jedna z drugą zrobiła gdyby tak jak kura musiała znosić jajko codziennie\ni gdakać potem i przedtem całymi dniami drapiac pazurami w gnoju???\nEeeeeeeee... Przejdzie im...\njimmyjazz głupota 03.02.06, 13:01\nemima Re: W deklach się babskom powywracało ;) 03.02.06, 13:42\na ta korona Kleopatry to pewnie Piastowska była????\nKleopatra rodziła w wodzie\nmroqs Re: W deklach się babskom powywracało ;) 03.02.06, 14:38\nw wodzie rodziła z krokodylami ;D\nelgraa Re: W deklach się babskom powywracało ;) 26.02.06, 20:19\nkury codziennie jajek nie znosza:]\ntuskas Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 12:40\nRodziłam w kwietniu zeszłego roku. Zuzia się urodziła przez cc, co było\nwynikiem wielkości dziecka i niemal braku postępu porodu. Ale w marcu 10 dni\nleżałam na patologii ciąży. Po tym, co tam widziałam zaczęłam się finansowo\nprzygotowywać na opłacenie cc. Niemal bezmyślne i za wszelką cenę podawanie\noksytocyny, przebijanie pęcherzy płodowych w przynajmniej 90 % kończyło się cc.\nA jak się kobiety męczyły przy oksytocynie, to był straszny widok. Te, które\nrodziły po raz kolejny mówiły, że ten drugi, trzeci poród jest gorszy od\nJa się cieszę, że miałam cc. Tylko dlatego, że Zuzinka nie urodziła się\nniedotleniona, urodziła się bez krwiaków na główce, różowiutka, z 10 punktami w\nJeśli będę miała drugie dziecko, też chciałabym rodzić przez cc. Ze względu na\nzdrowie dziecka. Tylko i wyłącznie. Poza tym przecież jeśli ja będę zmęczona,\ndziecko też się "zmęczy" przy porodzie...\nmamamichala2 Re: Cesarka na życzenie 29.01.06, 22:50\nŚliczna jest Twoja Zuzia. Ja też urodziłam 23 kwietnia, synka (MIchała). Gdyby\nbył dziewczynką, byłby Zuzią.\nmariejo Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 13:19\nMialam cc w czerwcu '05 przed porodem wyszukiwalam dowodow przeciw cc, bo\nprzeciez to powazna operacja, niestety dla dobra dziecka mialam cc w nocy,\nmusialam sie zgodzic bo chodzilo o moja corke, ktora nota bene byla duza 4580 g\nchcialam rodzic nturalnie ale nie udalo sie. Dziwie sie kobietom chwalacym cc\nwtawanie z lozka bylo dla mnie koszmarem dzis po 7 mies jak corka kopnie mnie w\nblizne to boli. wszyscy mi zazdroszcza nie wiesz co to bol moze cc inaczej boli\nale rodzi sie dziecjko i jest to chyba wieksze przezycie. Branie przykladu ze\nznanych osob to absurd chyb atrzeba byc zakompleksialcem.\nasiek1975 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 13:38\nA ja wam powiem ,ze osobiscie znam lekarzy ginekologow, ktorych zony mialy\ncc "na zyczenie". Lekarze niby to mowia, ze lepiej rodzic naturalnie ale\nprywatnie to maja calkie inne zdanie. To, ze tak odradzaja cc to jest w duzej\nczesci z tego powodu,ze to kosztuje- porod naturalny nic. To, ze znanne osoby\nchca cesarki i je na nie stac nie znaczy,ze to cos zleg one tez chca zdrowe\ndzieci. Moje dziecko nie zyje przez to ,ze lekarze zwlekali z cesarka i choc\nmialam gestoze uparli sie abym urodzila naturalnie.\nkragg Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 13:11\n> A ja wam powiem ,ze osobiscie znam lekarzy ginekologow, ktorych zony mialy\n> cc "na zyczenie". Lekarze niby to mowia, ze lepiej rodzic naturalnie ale\n> prywatnie to maja calkie inne zdanie. To, ze tak odradzaja cc to jest w duzej\n> czesci z tego powodu,ze to kosztuje- porod naturalny nic. To, ze znanne osoby\nPrzepraszam, ale jest to idiotyczny argument - poprostu błędny.\nKoszt cc to dla ciebie - dla lekarza to jest zysk. W końcu komu płacisz za\nzrobienie cc? Więc argument, że lekarze odradzają cc ze wzg. na koszty jest\nniezbyt mądry - przeciez nie pozbawiali by się dochodu.\nasiek1975 Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 13:52\nchodzi mi o porody w panstwowych szpitalach- lekarze musza rozliczyc sie z\nkazdego nieuzasadninego cc, bo budzet panstwa kosztuje ono wiecej niz porod\nnaturalny. Oczywiscie,ze jesli robisz to prywatnie i placisz to jest inna\nearl.grey Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 13:53\należ właśnie o to chodzi. Za łapówkę to widzą wskazania i zrobią. jak ma być na\nNFZ to czekają do ostatniej chwili, bo im NFZ kręci nosem, że za dużo cesarek.\npaniwalewska Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 14:37\nTeż rodziłam duże dziecko 4810 g i miałam szczęście urodzić je naturalnie. Nie\nrozumiem tego pędu do cesarki. Przecież to się o wiele dłużej goi i wtedy,\nkiedy kobieta jest najbardziej potrzebna dziecku, jest właściwie nieczynna.\nsamwieszkimjestem Re: Cesarka na życzenie 04.02.06, 22:03\nolgaz2 Re: Cesarka na życzenie 28.05.06, 19:18\nco za brednie !!!!!po porodzie sn bylam tak zmasakrowana ze lezalam dwa\ntygodnie w szpitalu i tyle samo w domu. po cc po 18 godz. sie umylam a po 48\nbylam juz zadowolona w domui jeszcze jedno po cc przystawilam bez problemu\nsynka do piersi a po porodzie sn bylam prawie nieprzytomna i nie karmilam\nml130676 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 13:56\nMiałam 2 cesarskie cięcia, nie opłacone, z konieczności i wcale nie\nprotestowałam. Ale to jest jak loteria. Za pierwszym razem, po "ustaniu"\nznieczulenia miałam takie bóle, że miałam ochotę gryźć ściany, a trwało to\nrówno 3 dni, blizna tak bolała, że nawet głębszy oddech oznaczał niewyobrażalne\ncierpienia. Za drugim razem wykazałam kompletną nietolerancję na znieczulenie\nzewnątrzoponowe. Nie ma nic gorszego niż brak czucia od pasa w dół, to nie ból,\nto jakaś cholerna abstrakcja, że kawałek człowieka przestał funkcjonować, no i\noczekiwanie, kiedy w końcu powróci władza w tej części ciała. Obok leżała\nkobieta, która dostała narkozę do cc. Miała zawroty głowy, bolał ją przełyk.\nNie rozumiem, jak można sobie zafundować na życzenie dobę kalectwa i parę\ntygodni w bólach, obrzydliwą szramę grubości powrozu i ryzyko, że jak się\nzajdzie w ciążę przed upływem 2 lat, można wyjechać "nogami do przodu". Leżąc\nna sali pooperacyjnej widziałam te wszystkie kobiety, które rodziły naturalnie -\npo paru godzinach chodziły, jadły, woziły dzieci po korytarzu szpitalnym, a ja\nzdychałam z głodu, bo miałam dietę, jak po każdej operacji, nie mogłam się\nprzekręcić z boku na bok i podrapać, z przeproszeniem w tyłek. Wielki mi\nluksus. Cewnik między nogami - szczyt marzeń.\nnett1980 I czym tu sie chwalic.. 28.01.06, 14:24\njedna z pan chwalila sie zdjeciami , jak to jest , ze takie mlode dziewczyny\npo porodzie wygladaja na tak zaniedbane. Cesarka , to czesto jedyne wyjscie\ndla kobiet ,ktore spasly sie ponad miare w czasie ciazy, ja wszystko rozumiem ,\nsama lezalam przed porodem 4 miesiace ,ale jakos tak madrze jadlam i duzo\nczytalam , nie obcielam wlosow zeby sie totalnie obrzydzic ,do ramion tez mozna\nwziasc w kitke i nie przeszkadzaja, a jak karmilam piersia to i dosyc szybko\nwrocilam do formy ,w sumie to dzien po porodzie pielegniarki nie mogly sie\nnadziwic ze ten brzyszek tak zwyczajnie wyglada . To chyba szczyty\nwygodnictwa ,jesli nie ma przeciwskazan i zagrozenia dla dziecka , cos co\nusmierza bol i nie taki diabel straszny. Przeciaz tez czesto potem z mlekiem\njest problem i wkolo ksiezniczki cala rodzina tanczy ,bo nawet dziecka nie\npurple_haze nett. ale osso się rozchodzi? 28.01.06, 20:06\n> nie obcielam wlosow zeby sie totalnie obrzydzic ,do ramion tez mozna\n> wziasc w kitke i nie przeszkadzaja\nto przy cesarce na życzenie obligatoryjnie włosy tną? te na głowie? czy Ty te\ndrugie w kitkę?...\n> i wkolo ksiezniczki cala rodzina tanczy ,bo nawet dziecka nie\nale Ci żal, ale zazdrość, co? ;P\nmantha Re: nett. ale osso się rozchodzi? 03.02.06, 12:37\n> ale Ci żal, ale zazdrość, co? ;P\npako19 Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 12:42\ncesarskie cięcie jest raczej mniejszym złem w przypadku gdy kobieta nie może\nurodzić drogą naturalną. Taka operacja ma jedną DUŻĄ wadę: przy nastęnej ciąży\nblizna powstała wskutek "cesarki" może pęknąć i może nawet dojść do poronienia.\nWięc myślę że kiedy kobieta decyduję się na cesarkę w momencie kiedy może\nurodzić naturalnie, naraża swoje następne dziecko.\nmayorka Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem... 03.02.06, 13:53\n"Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem...\nTaka operacja ma jedną DUŻĄ wadę: przy nastęnej ciąży\n> blizna powstała wskutek "cesarki" może pęknąć i może nawet dojść do\n> Więc myślę że kiedy kobieta decyduję się na cesarkę w momencie kiedy może\n> urodzić naturalnie, naraża swoje następne dziecko."\nmam nadzieję, ze jednak nie zostaniesz w przyszłosci lekarzem...\nobym sie tylko nie natkneła na takiego doktora jak ty!\nMoja pierwsza cesarka - ablacja, dziecko martwe, cesarka ratujaca moje\nzycie..Zaszłam w ciążę po 8 miesiacach za zgoda lekarza. Wiedziałam o\nmożliwości rozejscia się blizny ale wiedziałam też że coś takiego bardzo rzadko\nsię zdarza. Na szczęście lekarz nie gadał mi takich bzdur że narażam również\nswoje drugie dziecko....A Ty sie najpierw przeszkol porządnie również z\ndziedziny psychologii zanim zaczniesz ludziom krzywdę wyrządzać...\nasiek1975 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 13:53\nTaki z ciebe lekarz jak ze mnie kosmonauta\ndaria.banasik Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 14:42\nale sa sytuacje ze np przy bardzo duzej wadzie wzroku nie mozna naturalnie\nrodzci!a kto powiedzial ze ktos musi miec wiecej dzieci??i kto powiedzial ze\nszybciej niz w ciagu 2 lat od cesarki ma miec nastepne?? ludzie!!a to ze\nlekarze czasem uszkodza dziecko w czasie naturalnego porodu to nikt nie\nnapisal?/ze dziecko moze byc niedotlenione przy naturalnym? nie napisano...babe\nma bolec bo tak bylo i ma byc! to w takim razie zakazac samochodow i jezdzic\nwozami konnymi bo kiedys tak bylo i nie bylo w sumie zle..mniej zanieczyszczen\ndadan5 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 16:30\nPo pęknięciu macicy w miejscu blizny moze dojsć nie do poronienia, lecz do krwotoku do brzucha i śmierci dziecka. Opinia w społeczenstwie na temat cesarki wynika z niewiedzy\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 16:53\n> przy nastęnej ciąży\nTylko nie powiedz tego na egzaminie z gineksów bo cię obleją.\nA tak w ogóle to przyzwaczajaj sie do tego Polacy są jednymi z trudniejszych\npacjentów i w społeczeństwie funkcjonuje mnóstwo różnych bzdurnych mitów jak\nnp. ten o przewadze cc nad porodem naturalnym.\nJak widzisz bezpośrenio pod całkiem niezłym merytorycznie artykułem toczy sie\njakaś kosmiczna dyskusja nie mająca nic współnego ze stanem wiedzy medycznej.\nRzadna z dyskutantek nawet nie prubuje zastanowić sie nad podanymi w nim\nargumebami, za to zwolenniczki cc traktuja go za przejaw jakiejś antykobiecej\npropagandy prowadzonej w imię niewiadomo czego.\nOsobiście jestem chirurgiem i leczyłem całą masę pacjentek z ciężkimi\npowikłaniami po cc, natomiast nie pamiętam rzadnej po porodzie naturalnym\n(chociaż takie też występują).\nNatomiast czasami cc jest niezbędne i wtedy nie ma wyjścia wybiera się mniejsze\nzło. A wskazania są dokładnie opisane w podręcznikach ginekologi każdy może\nsobie przeczytać szczerze polecam.\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 17:39\nA artykuł czytałeś? Uważasz, że w dobrym merytorycznie artykule argumenty za cc\nsprowadzają sie do: 1. strachu przed bólem 2. mody, bo tak robią gwiazdy.\nA argumenty przeciwko: 1. można je zrobić za wcześnie (bzdura - przeciez można\nczekać na skurcze i po sprawie), 2. jest to poważna operacja ("zmniejszenie\nśmiertelności okołoporodowej jest jednym z głównych oficjalnych argumentów\nmających przemówić za wyższością cesarskich cięć nad porodami naturalnymi.\nJednak wiele światowych badań nie potwierdza takiej zależności" - to z artykułu.\nczęść badań potwierdza zmniejszenie śmiertelności, część nie. No nie powiem,\nżeby to było bardzo przekonujące) 3. długie dochodzenie do siebie po cc - nie\npotwierdza się, przeczytaj posty koleżanek i po cc i po psn - różnie sie może\nzdarzyć. Ja chodziłam po 6 godzinach 4. trzeba czekać 2 lata z następną ciążą -\ntypowy argument dopasowany do tezy artykułu - ja mam rodzić (nie zajść)\nwcześniej niż 2 lata po poprzednim cc i nikt nie chce zrobić mi cc [chyba że za\nłapówkę] bo nikt nie uważa tego za zagrożenie 4. powikłania dla dziecka - tu\nodsyłam do postu Laminji (dane z "Ginekologii po dyplomie") z danymi o\npamiętaj, że dane z pozycji "próżnociąg", "kleszcze" i "cc w trakcie porodu"\ntrzeba zsumować z zagrożeniami z psn, bowiem z natury rzeczy wynikają one tylko\nprzy psn. Gdybym miała jakiekolwiek wątpliwości, po przeczytaniu tych statystyk\npozbyłabym się ich.\nJeśli jesteś ciekawy moich powodów, dla których chcę mieć cc (żebyś nie myślał,\nże to dlatego, że wzoruję się na Britney Speras), odsyłam do mojego postu:\nPS chyba do GiPu przykładałeś się tak jak w podstawówce do ortografii. "żadna"\npisze się przez "ż".\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 17:57\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 18:49\n>A artykuł czytałeś? Uważasz, że w dobrym merytorycznie artykule argumenty za cc\n> sprowadzają asie do: 1. strachu przed bólem 2. mody, bo tak robią gwiazdy.\nNie wiem czy pacjentki chcą mieć cc ze strachu przed bólem i ty też tego nie\nwiesz. Ale jeżeli on(ten strach) występuje może spowodować że będzie odrzucać\nona rozsądną argumentację i dążyć do cesarki.\n> A argumenty przeciwko: 1. można je zrobić za wcześnie (bzdura - przecież można\n> czekać na skurcze i po sprawie),\nArtykuł jest o cesarce na życzenie kiedy to termin operacji planuje się na\nwiele tygodni przed porodem. A w takich sytuacjach wielokrotnie rodzą się\ndzieci z cechami wcześniaka.\n> 2. jest to poważna operacja ("zmniejszenie śmiertelności okołoporodowej jest\n> jednym z głównych oficjalnych argumentów mających przemówić za wyższością\n>cesarskich cięć nad porodami naturalnymi. Jednak wiele światowych badań nie\n>potwierdza takiej zależności" - to z artykułu.\n> część badań potwierdza zmniejszenie śmiertelności, część nie. No nie powiem,\n> żeby to było bardzo przekonujące)\nA o co ci chodzi? Może nie zrozumiałaś autora artykułu to spróbuję wyjaśni -\nNie wykazano żeby elektywne cc zmniejszało ilość uszkodzeń płodu. To chyba\ndość jasna informacja mówiąca o ty że nie można uniknąć, ani zmniejszyć liczby\nporażeń mózgowych itp poprzez wykonywanie u wszystkich rodzących cesarskiego\ncięcia. Gdyby tak było już dawno nikt by nie kazał rodzić naturalnie a\nobowiązujący standardem było by cc wykonane w chwili rozpoczęcia porodu.\n>3. długie dochodzenie do siebie po cc - nie\n> potwierdza się, przeczytaj posty koleżanek i po cc i po psn - różnie sie może\n> zdarzyć. Ja chodziłam po 6 godzinach\nPo znieczulenie "do kręgosłupa" według obowiązujących zaleceń trzeba leżeć\nplackiem przez 24h, natomiast po znieczuleniu ogólnym niektórzy dochodzą do\nsiebie przez wiele godzin (oczywiście nie wszyscy ale większość). Do tego\ndochodzi wpływ leków "usypiających", zwiotczających które trzeba podać na płód.\n> 4. trzeba czekać 2 lata z następną ciążą -\nBo według autora jest zwiększone ryzyko pęknięcia macicy co często kończy się\nzgonem (kiedyś widziałem - makabra). Nie znam danych ale wydaje asie to\n> typowy argument dopasowany do tezy artykułu - ja mam rodzić (nie zajść)\n> wcześniej niż 2 lata po poprzednim cc i nikt nie chce zrobić mi cc [chyba że\n> łapówkę] bo nikt nie uważa tego za zagrożenie\npowikłania dla dziecka - tu\n> odsyłam do postu Laminji (dane z "Ginekologii po dyplomie") z danymi o\n> pamiętaj, że dane z pozycji "próżnociąg", "kleszcze" i "cc w trakcie porodu"\n> trzeba zsumować z zagrożeniami z psn, bowiem z natury rzeczy wynikają one\n> przy psn. Gdybym miała jakiekolwiek wątpliwości, po przeczytaniu tych\n> pozbyłabym się ich.\nTrochę trudno ustosunkować mi się do tych statystyk bo są dla mnie trochę\n> Wszystkie dane to liczba przypadków na 10 000 porodów)\n>Krwotok podtwardówkowy albo wewnątrzczaszkowy:\n>Poród siłami natury - 2,9\n>Poród z próżnociągiem - 8,0\n>Poród kleszczowy - 9,8\n>Planowe cięcie cesarskie - 4,1\n>Cięcie cesarskie w trakcie porodu - 7,4\nCzy na 10 tysięcy porodów kleszczowych jest 9,8 powikłania, czy też na 10\ntysięcy porodów było 9,8 powikłania z powodu zastosowania kleszczy. Albo\ninaczej: brakuje informacji jak często w czasie porodu naturalnego używa się\nkleszczy lub próżnociągu. Poza tym powikłania: poród siłami natury - 2,9\nporód z próżnociągiem - 8,0 poród kleszczowy - 9,8 chyba nie powinno się\nsumować a raczej w tych pierwszych mieszczą się te następne. Nic tez nie piszą\no ciężkości powikłań a krwawienie śródczaszkowe krwawieniu nierówne. poza tym\nodpowiedź na ten argument znajduje asie w artykule. Ja osobiście nie wiem bo\nsię tym nie zajmuję, ale znajomi ginekolodzy mówią że do cc są wskazania i\ntrzeba się ich trzymać a nie kombinować jak koń po górkę. Czasami trzeba je\nzrobić ale jak poród fizjologiczny idzie bez powikłań to jest to szkodliwe.\n> PS chyba do GiPu przykładałeś się tak jak w podstawówce do ortografii. "żadna"\n> pisze się przez "ż".\nŁezka się w oku kręci przypomniałaś mnie moją babcie polonistkę. Za błędy\nprzepraszam a o tym czemu ludzie je robią i kiedy tez trochę wiedzy fachowej\nistnieje do zapoznania sie z która gorąco zachęcam.\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 19:40\n"zmniejszenie śmiertelności okołoporodowej jest jednym z głównych oficjalnych\nargumentów mających przemówić za wyższością cesarskich cięć nad porodami\nnaturalnymi. Jednak wiele światowych badań nie potwierdza takiej zależności. I\nchoć w opinii części położników cesarka jest najlepszym rozwiązaniem porodu -\nszybkim, bezpiecznym i całkowicie pod kontrolą - to istnieje wiele argumentów,\nktóre przeczą tej opinii" - cytat z artykułu. Rozumiem to tak: cc ma zmniejszać\nśmiertelnośc okołoporodową. Nie wszystkie badania to jednak potwierdzają. Wielu\npołożników jest zdania, że cc to dobry pomysł. Są jednak argumenty przeciwko\ntemu. Czyli - może tak, może tak. Nie przesądzam tu, kto ma rację, tylko mówię,\nże z tego fragmentu artykułu tylko tyle wynika. Co nie jest przekonujące.\nStrach przed bólem to chyba najmniejszy problem - jest zzo. Jesteś chirurgiem -\npowinieneś wiedzieć - leży się po podpajęczynówkowym. Po zzo nie. Chyba że to\nzależy od podanych leków, w każdym razie na pewno nie zawsze po zzo. I nie\nzawsze 24 godziny, to zależy od zwyczajów w szpitalu. Ja tak tańcowałam po ogólnym.\nCesarka na życzenie może byc robiona, kiedy już będą skurcze. W ten sposób\nwykonuje sie wiele cesarek za łapówki (wtedy lekarz jako wskazanie wpisuje brak\npostępu porodu). Szpitale prywatne dostoswują sie do pacjentek. Wiem, bo właśnie\nsię umawiam. Są jednak położnicy (głównie Warszawa, w Poznaniu rzeczywiście\nczeka się z cc na rozpoczęcie porodu, tak jak piszesz), którzy uważają, że\nlepiej ciąć "na zimno", bez skurczy, bo lepiej się goi. Poza tym jest taki\nsprzęt jak usg.\nJesli chodzi o porażenie mózgowe to akurat jedyną metodą uniknięcia\nniedotlenienia i wylewów powstałych przy przeciskaniu się przez kanał rodny jest\ncc. oczywiście jeśli nie miały one miejsca już w czasie ciąży. Mój lekarz\nrodzinny ma specjalizację z neurologii dziecięcej i on mi to powiedział. Polecam\nteż zajrzeć do kart pacjentów w domach opieki dla ciężko upośledzonych dzieci.\nWiększość z nich ma w karcie "uszkodzenia okołoporodowe". Albo zapytaj właśnie\nkolegów neurologów dzicięcych, najlepiej takich, którzy pracują w takich placówkach.\nJeśli chodzi o to czekanie z następną ciążą, miałam na mysli to, że jak ktoś\nchce mówić, że cc jest takie fatalne, to powołuje się na taki argument.\nTymczasem ja półtora roku po cc nie mogę się doprosić o drugie, bo wszyscy\nuważają, że ciąża i poród naturalny są w tej sytuacji całkowicie bezpieczne.\nMoże zajrzyj do tej "Ginekologii po dyplomie" dla mnie jest jasne, że jak\npowikłania ileś na 10.000 porodów, to znaczy, że przy danych z 10.000 porodów\ntego typu (np kleszczowych), powikłań było tyle a tyle. Dlatego uważam, że\ntrzeba je sumować, bowiem oprócz tego, że mogą przydarzyć się kleszcze, może\nprzydarzyć się próżnociąg (alternatywnie, ze swoim ryzykiem) no i pozostają\n"zwykłe" ryzyka z psn. A nie mieszczą się kleszczowe w próżnociągowych ani\nodwrotnie. To nie miałoby sensu przecież. Przy cc planowym mogą przydarzyć się\ntylko te z cc planowego (ileś na 10.000 cc planowych). Wiem, że powikłanie\npowikłaniu nierówne, ale ja chcę ich jak najmniej, po prostu.\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 20:46\nWdałem sie w tą dyskusję chyba na fali eforii po zostaniu świeżym ojcem i ze\nwględu na wolny czas na spokojnym dyżurze. Przydał by się w niej jakiś mądry\nginekolog, a ja nim niestety nie jestem i zwyczajnie nie znam danych co do\nilości powikłań po poszczególnych rodzajach porodów. Autor artykułu stwierdził\nże cesarki nie zmniejszają ilości tych powikłań, znajomi ginekolodzy\n(rozmawiałem chyba z 20-toma z tego kilku jest moimi przyjaciułmi) te dane\npotwierdziło i nie mam powodu żeby im nie wierzyć (na pewno nie chcieli\nnaciągnąć mnie na kasę). Natomiast żeby to sprawdzić musiałbym przejżeć\nmedline, a nie chce mnie się bo to parę godzin roboty Natomiast co do\nznieczuleń: psn można znieczulić zzo i wtedy mniej boli ale to też ma swoje złe\nstrony i czasami nie warto (ja bardzo chciałem i byłem nawet umówiony z\nanestezjologiem, który cały czas był w pobliżu ale prowadzący ginekolog\nstwierdził że w tym wypadku lepiej dać sobie spokój i wyszło na to że miał\nrację), natomiast w przypadku cc stosuje się najczęściej znieczulenie pp i ja\nswoim pacjentom zalecam leżenie przez 24h. Wiem że teoretycznie wystarczy\nmniej lub nawet można z tego zrezygnować, ale jakoś w praktyce większość (nie\nwszyscy) z tych którzy wstają wcześniej ma powikłania. Znieczulenie ogólne\nmoim zdaniem powinno być ostatecznością. Wynika to z moich obserwacji i opini\nznajomych pediatrów (ze względu na organizacje pracy w moim szpitalu często\nasystuje do cc i widzę że sa one bardziej otumanione po znieczuleniu ogólnym,\nchociaz matka raczej nie ma szans zauwazyc różnicy). Co do oceny dojżałości\npłodu usg nistety czasami zawodzi, ale to zupełnie odrębny temat. Opinia\nneurologa dziecięcego jakkolwiek cenna niestety może byc spaczona tym że on\nwidzi same powikłania i ocenia problem odrobinie subiektywnie. Tak samo jak ja\nwidzę tylko powikłania po cc, dlatego też decyzję o sposobie porodu zotsawiłem\nginekologowi. Jest to często zdarzający się problem w wąskich\nspecjalizacjach. Chodzi o to że wachlarz powikłań po porodzie niezależnie o\nwybranej metody jest bardzo duży i praktycznie cokolwiek by sie nie robiło będa\nsię one zdażać. Również ginekolodzy dzielą się na tych którzy są bardziej za\ncc i tych preferujacych psn, natomiast większość z nich uważa że z wielu\npowodów obecnie wykonuje się za dużo cc generując w ten sposób niepotrzebne\npowikłania. Natomiast cały czas uważam że artykuł został napisany w całkiem\nrozsądny sposób i jego autor prosi przyszłe matki o zwyczajną rozwagę i zdrowy\nrozsądek zwracając uwagę na fakty z których kobiety być może nie zdaja sobie\nsprawę podejmując decyzję o sposobie porodu. Polecam żebyś na spokojnie\nprzeczytała go i przemyślała jeszcze raz przed podjęciem ostatecznej decyzji.\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 03.02.06, 20:47\nZapomniałem sprawdzić ortografii bo wołają mnie na izbę przepraszam.\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 04.02.06, 11:06\nteraz cie rozumiem. Po prostu mamy różne zdania na temat artykułu. Ja nie mówię,\nże został napisany po to, żeby mącić kobietom w głowach, tylko że został\nnapisany na niskim poziomie, i nie chodzi mi o poziom naukowy przedstawionych\nargumentów tylko o sprowadzenie samych argumentów za i przeciw (a już\nszczególnie tych za cc) do parteru dosłownie (zdanie "gwiazd", moda i strach\nprzed bólem). Po prostu robi z czytelniczek idiotki. Może tobie nie przeszkadza,\nbo właśnie tego spodziewasz się po babskich pismach. No i faktycznie.\nJeśli chodzi o moją decyzję o drugiej cc (pierwszą miałam ze wskazań), to\npoprzedzona była rozmowami z lekarzami (różnych specjalizacji, akurat mam wielu\nprzyjaciół i rodzinę), czytaniem, szukaniem, porównaniami, wreszcie rozmowami z\ninnymi matkami. Po prostu myślę, że kobieta powinna mieć prawo świadomego wyboru\nrodzaju porodu. Oczywiście że zdaję sobie sprawę, że cc niesie ze sobą ryzyko\npowikłań, zwłaszcza dla matki, wcale nie twierdzę, że jest w pełni bezpieczne!\nAle po prostu wolę takie powikłania.\nMiałam sporo do czynienia z lekarzami w Austrii. Gdyby podejście lekarzy u nas\nbyło takie, jak tych w Austrii, też miałabym większe zaufanie. Gdzieś na forum\njest wątek o porodach w Polsce i za granicą. Poczytaj, to zrozumiesz. Ja przy\npierwszym dziecku, zanim się dowiedziałam, że będę miała cc, szukałam szpitala\n(naprawdę przykładam się do takich rzeczy, bo mi zależy) okazało się że w\nPoznaniu nie mam nawet możliwośći wyboru pozycji przy rodzeniu, nie mówiąc o\nrutynowym nacinaniu itp. Był też kiedyś w Wyborczej wywiad z położną, która\nzaczęłą pracę w Anglii. Na pytanie, co ją najbardziej zdziwiło, powiedziała, że\nto, że pacjentka decyduje o przebiegu porodu. Może sobie czegoś życzyć albo nie\ni te życzenia są uwzględniane. Na przykład kiedy rodzi muzułmanka, cały personel\nod razu wie, że nie może być mężczyzn przy porodzie. jak Żydówka, to też coś tam.\nPisałam ci, że ten neurolog dziecięcy jest po prostu moim lekarzem rodzinnym,\nogląda różne dzieci. Ale nawet ci, którzy oglądają tylko te z porażeniami to też\nprzecież potrafią odpowiedzieć na pytanie, skąd te porażenia (nie mówię, że\nwszystkie!). Dla przykładu poptarz na posta dziewczyny, która pracuje w szkole\ndla takich dzieci:\njest znacznie więcej takich (i o wiele bardziej drastycznych) postów na ten\ntemat nie tylko od dziewczyn, którym osobiście się coś takiego przydarzyło, ale\nrównież od takich, które pracują z takimi dziećmi i mają wgląd do ich kart.Jak\nznajdę, to ci wrzucę linka.\nAcha i obdaRZa zaufaniem - od "dar" - tu nie trzeba nawet słownika.\nGratulacje, że zostałeś niedawno ojcem!\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 04.02.06, 14:26\nAcha rozumiem. Wydaje mnie się że głównym celem autora było przedstawienie zagrożeń wynikających ze zbyt pochopnego decydowania sie na cc, natomiast ten kawałek dotyczący zdania "gwiazd", mody i strachu przed bólem był rodzajem krótkiego, w gruncie rzeczy nieistotnego, wstępu i nie przywiązywał bym do tego fragmentu jakiejś istotnej wagi. Być może nawet niezbyt fortunnego sądząc po twoich odczuciach, ja go prawie nie zauważyłem.\nCo do zakresu w jakim pacjenci powinni mieć możliwość decydowania o sobie to jest to chyba nierozwiązywalny problem nad którym sam się często zastanawiam. Zauważ że są pacjenci bardziej i mniej inteligentni, rozhisteryzowani, rozsądni, przerażeni, oczytani, ziondoktrynowani, trzeźwo myślący i gadający kompletne bzdury. Czasami pacjent chce czegoś innego niż jego najbliższa rodzina. Do tego jest lekarz zazwyczaj dysponujący ograniczonym czasem na rozeznanie się w wiedzy i charakterze danego pacjenta i często też omylny. Wybuchowa mieszanka i o nieszczęście nietrudno. A teraz historia z życia: Wiele lat temu zaszła w ciąże lekarka (nie ginekolog), przeczytała na temat ciąży i porodów dużo, była inteligentna osobą. Większość decyzji podejmowała sama po konsultacji z ginekologami. W pewnym momencie pojawiły się powikłania, nie posłuchała zaleceń uważała że wie lepiej i skończyło sie to zgonem jej i dziecka, oraz osieroceniem jej poprzedniego dziecka. Cały czas uważam że jeżeli ktoś chce postąpić wbrew obowiązującym zaleceniom i radom ginekologów powinien się trzy razy zastanowić.\nNa szczęście powikłań okołoporodowych niezależnie od metody jest coraz mniej - na ostatnie tysiąc porodów które odbyły się w moim szpitalu nie było żadnego poważnego powikłania (procent cesarek chyba 17) tak wiec myślę że u ciebie wszystko skończy sie dobrze czego ci życzę.\nCoś bym napisał uszczypliwego o czepianiu sie błędów ale mnie trochę umęczyli w nocy więc dam sobie spokój.\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 05.02.06, 10:53\ndoceniam nie czepianie się błędów.\nWiem oczywiście, że bywają głupi pacjenci. Tylko chodzi mi o to, że w imię tego,\nże niektórzy są głupi ja nie chcę byc pozbawiana prawa do decyzji o własnym\nzdrowiu, bo może tak się trafić, że ja akurat głupia nie jestem. W ten sposób\npowinniśmy zlikwidować większość praw człowieka i praw obywatelskich, bo część\nludzi źle z nich korzysta, czasem nawet z krzywdą dla innych. Były takie próby,\nale nie wypaliły. Okazuje się, że jednak demokracja przy swoich licznych wadach\njest lepsza od np komunizmu czy faszyzmu.\nPamiętaj o tym, że lekarz ma też obowiązek udzielać pacjentowi takich wyjaśnień,\nżeby pacjent go zrozumiał. Podejrzewam, że gdyby lekarze chcieli się z tego\nwywiązywać, to mogłoby to być jednym z najtrudniejszych elementów ich pracy. Ale\njednak weź pod uwagę, że w krajach, gdzie prawa pacjenta są bardziej\nprzestrzegane, właśnie jest większe zaufanie do lekarzy. Czyli może nie wszyscy\npacjenci sa głupi i może nawet nie większość.\nJeżeli zaś chodzi o mądrą panią doktor, pewnie zastanowiła się trzy razy. Drugą\nstroną (nieodłączną) samostanowienia jest odpowiedzialność. Ona i jej rodzina to\nniestety odczuli. Przykro mi, że tak się stało, ale lekarz, którego to spotkało,\nnie może mieć sobie nic do zarzucenia. Mnie to nie zniechęca. Ja tylko chcę znać\nryzyko (i jak widzisz staram się, nie czekam z tym do porodu), żeby móc podjąć\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 05.02.06, 18:52\nPrzyjęłaś to zbyt osobiście. Nie chcę zabierać ci żadnych praw. Chodzi mi o nie przeginanie. Żeby w imię jakiejś idei (często chwalebnej) nie zrobić ludziom krzywdy.\n> Pamiętaj o tym, że lekarz ma też obowiązek udzielać pacjentowi takich wyjaśnień\n> żeby pacjent go zrozumiał.\nChyba nie ma. Ma obowiązek poinformować go w przystępny sposób na temat stanu zdrowia i metod leczenia, ale nie zawsze pacjent zrozumie i nie jest to lekarza wina. On ma się tylko do tej rozmowy z pacjentem przyłożyć.\nWracając do tematu trochę musiałem poczytać i popytać się znajomych ginekologów ponieważ, prawdę mówiąc, zaintrygowała mnie idea zlikwidowania problemu mózgowych porażeń dziecięcych poprzez całkowitą rezygnację z porodów naturalnych na rzecz cc. Natomiast ginekolodzy stwierdzili że: u kobiety z prawidłowo zbudowaną miednicą i przy normalnych rozmiarach płodu ilość uszkodzeń oun jest taka sama przy psn jak i cc. Cesarki powodują jednak dodatkowe niebezpieczeństwo dla matki, i najprawdopodobniej są mniej korzystne z punktu widzenia rozwoju dziecka (oczywiście zazwyczaj nie jest to jakiś dramat, chociaż trzeba by się jakiegoś neonatologa zapytać). Najciekawsze jest to że podobno za bardzo niewiadomo skąd się te uszkodzenia oun w czasie cc biorą.\nA tak wracając do twojej osoby to bardzo dobrze że się interesujesz, ale czy przypadkiem nie wykształciło się u ciebie coś w rodzaju syndromu studenta trzeciego roku. Jest to takie zjawisko występujące wśród studentów posiadających dużą wiedzę teoretyczną bez praktycznej charakteryzujące się wyolbrzymianiem do irracjonalnych rozmiarów zagrożeń. Ja rozumiem, że mózgowe porażenie dziecięce, albo śmierć dziecka w czasie porodu jest niesamowitą tragedią, ale zdarza się to bardzo rzadko, a na problem ciąży i porodu warto spojrzeć w trochę szerzej.\nmkolaczynska Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 06.02.06, 08:15\ni najprawdopodobniej są mniej korzystne z punktu widzenia rozwoju dziecka\n> (oczywiście zazwyczaj nie jest to jakiś dramat, chociaż trzeba by się\n> neonatologa zapytać).\nZnaczy się wiesz czy są jakieś niekorzystne jkwestie związane z rozwojem\ndziecka czy nie??????? Jeśli nie to nie wypisuj bzdur!! Bo już słyszałam te o\nbraku przebojowości, braku "czucia głębokiego", a nawet szkód psychicznych bo\nsię nie musiały niby dzieci przeciskać.\nCzy w związku z tym chcąc utrzymac pokój na ziemi nie lepiej zeby wszyscy\nrodzili szię prezz cc bo "chormony walki" wydzielane podczas psn sprawiają ze\ndzieci/potem dorośli są szczególnie agresywni. Co ty na moją teorie. Bzdura?\nNajciekawsze jest to że podobno za bardzo niewiadomo sk\n> ąd się te uszkodzenia oun w czasie cc biorą.\nA ty pewni myślisz że podczas cc lekarz wyciąga przedmiot wielkości piłki\ngolfowej z 10 litrowego garnka. Pewnie jeszcze musi poszukać sobie gdzie to\ndziecko jest w tej macicy nie?\n>> bardzo rzadko, a na problem ciąży i porodu warto spojrzeć w trochę szerzej.\nSzerzej znaczy jak?\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 06.02.06, 10:18\njeśli kobiety z zasady nie mają prawa decydować o swoim porodzie, to i ja tego\nprawa nie mam. Nie posądzam cię, że to akurat mnie chciałbyś tak ubezwłasnowolnić.\nNie jestem studentką żadnego roku, na szczęście mam to już dawno za sobą. Moja\nwiedza teoretyczna (dzięki za komplement) wynika z tego, że staram się dość\nintensywnie dotrzeć do informacji, żeby podjąć racjonalną decyzję. Poza tym z\nracji zawodu widziałam też sporo procesów przeciwko lekarzom i w ogromnej\nwiększości byli to położnicy. Strach, co ci ludzie potrafią wyprawiać, ale fakt\nfaktem, że właśnie tak jak ty widziałam akurat to, co najgorsze.\nJedną cesarkę już miałam i niektórych powikłań, które mogą mi grozić po cc, po\nprostu się nie boję. Np macica prędzej mi pęknie przy próbie psn niż jak od razu\nzostanie przecięta. A więcej dzieci nie palnuję. Więc nie można do mnie odnosić\nwszystkich "statystycznych" zagrożeń. Mam też bliznę na brzuchu i naprawdę nie\njest mi potrzebna druga gdzie indziej. Nie miałabym już szansy na aktywny poród,\nmusiałabym być cały czas monitorowana, czyli praktycznie leżeć pod ktg, bo psn\npo cc nie jest w pełni bezpieczny. Nawet zzo bym już nie dostała, bo może\n"maskować" objawy pękania macicy. To po co mi to.\nNie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża. To\njest jedna z metod ubezwłasnowolniania pacjentów. Jak wie, to i dobrze, bo\nbardziej świadomie może podjąć decyzję. Chwała Bogu mogę skorzystać z prywatnej\nkliniki, niestety nie każda kobieta ma to szczęście. Jeśli cokolwiek się stanie,\nto lekarz może odpowiadać jedynie za błąd w sztuce, ale nie za to, że w ogóle\nzrobił cc, bo będzie to na moje życzenie. Jeżeli zrobi mi się bliznowiec,\ndostanę krwotoku, źle zniosę znieczulenie, no to niestety nie będę mogła mieć\npretensji. Ale tak samo bym nie mogła gdyby to było cc ze wskazań nagłych.\nPorozmawiaj jednak może z neurologami dziecięcymi. Oczywiście, że w planowych\ncesarkach też rodzą się dzieci z porażeniem, może przecież dojść do\nniedotlenienia już w czasie ciąży. I nic nie poradzisz. Ale psn na to też nie\npomoże. Za to wiadomo, że przy cc nie utknie w kanale rodnym, nie "zawiesi" się\nna pępowinie, jest też za krótko (kilka minut) żeby spadło mu tętno. Nikt mu\ngłowy nie ściśnie kleszczami czy próżnociągiem. Czyli eliminujemy te wszystkie\nczynniki wpływające na ewentualne niedotlenienia czy porażenie. A że ginekolodzy\nnie wiedzą, to do mnie nie przemawia. To niech zapytają albo czytają. Jak ja mam\nnmieć do nich zaufanie, jak oni nie wiedzą? Po prostu "nieprawomyślne" jest\nmówienie, że cc na życzenie może mieć jakieś pozytywne strony. Za to cesarkowe\nłapownictwo jest powszechne. Wielokrotnie spotkałam się z propozycjami łapówek,\nod kiedy zaczęłam 'przymierzać się" do drugiego porodu.\nA spoglądanie szerzej na problem porodu mnie nie interesuje. Ja chcę mieć zdrowe\ndziecko i sama wyjść z tego zdrowa i zadowolona. Poród to nie produkcja. Zależy\nmi na tym, w jakich warunkach przyjdzie na świat moje dziecko.\njacek252 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 06.02.06, 21:22\nNaprawdę nie chcę nikogo ubezwłasnowolniać, ani na tym forum, ani moich prawdziwych pacjentów. Nie twierdzę też że psn w twoim przypadku jest najlepszy, bo niby na jakiej podstawie? Prawdę mówiąc to twoja decyzja wydaje się gruntownie przemyślana i życzę ci żeby okazała się trafna. Natomiast z opinią że cc wykonuje się często w nieuzasadnionych przypadkach spotkałem się wielokrotnie (wyrażali ją przedstawiciele WHO, ginekolodzy polscy i angielscy - z innymi nie rozmawiałem). Tak że chyba coś jest na rzeczy.\nMyślę że dalsze licytowanie się możliwymi powikłaniami nie ma sensu. Każdy ma swój rozum - niech decyduje. Swoją drogą podoba mnie się idea pacjenta samodzielnie podejmującego decyzje terapeutyczne i biorącego za nie odpowiedzialność, a rolę lekarza sprowadzoną do funkcji doradcy.\n> Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża.\nTo fakt którego uczą na studiach i który obserwuje się w życiu (oczywiście nie jest to reguła)\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 11:45\nUważam, że możliwość podejmowania przez pacjentów decyzji powinna być regułą.\njestem aż tak radykalna, że uważam, że powinno to obejmować też sposób porodu.\nOczywiście w publicznych szpitalach nikt nie chciał mnie w ogóle słuchać,\n"obowiązuje" psn po cc i już. No chyba, że zapłacę, ale oczywiście nie ma tego w\noficjalnych cennikach. Bardzo chciałabym, żeby było. Wiem, wiem, że WHO zaleca\npsn po cc. To w odpowiedzi na to, że z kolei kiedyś "obowiązywało" cc po cc. A\nteraz znowu odwrotnie i nie obchodzi nas zdanie samych zainteresowanych.\nMam wybór tylko dlatego, że mogę zapłacić za prywatny szpital. Ten wybór\nobarczony jest też pewnym ryzykiem, bo najbliższy prywatny szpital mam 350 km od\ndomu... Ale łapówkom jestem przeciwna. Chciałabym, żeby każda kobieta mogła mieć\nwybór, także w tej sprawie. Myślę, że to w żaden sposób nie umniejsza roli\nlekarza, bo i tak on pozostaje autorytetem (w założonej idealnej sytuacji),\nktóry umie prawidłowo ocenić sytuację i dać do wyboru, co można zrobić i co\nbyłoby według jego wiedzy najlepiej.\nJeśli mowa o zaufaniu do lekarzy, to ja akurat mam największe zaufanie do tych,\nktórzy szanują moje zdanie.\n> Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża\n> To fakt którego uczą na studiach i który obserwuje się w życiu (oczywiście nie\n> jest to reguła)\nwiem, że tego uczą na studiach, ale nie nazwałabym tego faktem.\nulkaz Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 12:58\nja mam tylko pytanie, czy jezeli lekarz po przeanalizowaniu z Toba wszystkich za\ni przeciw powiedzialby, ze moze lepiej zebys urodzila psn, a nie przez cc. to\nczy bys go zmienila na takiego, ktory powiedzialby Ci, ze tylko cc, czy bys\nsprobowala go posluchac i jednak urodzic psn?\nmowie o sytuacji, gdzie rzeczywiscie masz szanse rozmawiac z lekarzem. zdaje\nsobie sprawe, ze sytuacja ta jest idealna i ciezka do osiagniecia. mowie tez o\nlekarzu, ktory wytlumaczy Ci czego mozesz sie bac (a co jest tylko mitem\nzwiazanym z porodem) i wytlumaczy Ci jak sobie z tym radzic itp.\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 14:02\nurodziłabym sn (teraz, po pierwszej cesarce) tylko wtedy, gdyby argumenty\nprzedstawione przez lekarza mnie przekonały. Nie szukałabym na siłę kogoś, kto\npowie, że cc będzie lepsze, szukałabym jedynie po to, żeby po prostu ewentualnie\nusłyszeć inne argumenty.\nPierwszy raz chciałam rodzić sn. Zakładałam, że to mniejsza interwencja, więc\nzdrowiej, oczywiście jeśli wszystko pójdzie dobrze, a ja raczej mam przekonanie\ntakie jak Femian, że zazwyczaj idzie dobrze, ale okazało się, że praktyka\npołożnicza w tak dużym mieście jak Poznań znacznie odbiega od tego, co na\nprzykład wyobraża sobie aterazwampowiem (wybór pozycji przy parciu, ochrona\nkrocza, alternatywne metody zmniejszania bólu - to wszystko niedościgłe\nmarzenia). Na szczęście okazało się, że z powodu ułożenia miednicowego muszę\nmieć cc. Dlatego przychylam się do opinii, że gdyby porodówki były\nprzyjaźniejsze, mniej byłoby cesarek powodowanych po prostu lękiem przed porodem.\nulkaz Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 14:20\ndzieki za odpowiedz jestem podobnego zdania, dlatego chcialam zapytac.tez\nuwazam, ze sytuacja w polsce odbiega od norm i to niestety powoduje sytuacje\npanicznego leku przed porodem.\nsamwieszkimjestem Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 15:21\nTwoje ostatnie zdanie mogłoby zastąpić całą masę postów na tym forum. Właśnie o\nto chodzi. Brawo!\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 15:44\nzauważ jednakowoż zdanie trzecie od końca. Rzeczywistość bardzo odbiega od\nsamwieszkimjestem Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 15:49\nZauważyłam, zauważyłam... Po części również sami kreujemy naszą rzeczywistość,\nczy nie? Ale to kwestia na osobną dyskusję...\nearl.grey Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 15:54\nja sobie najlepiej kreuję robiąc sobie cc. Ale zachęcam do kreowania i wpływania\nna to, żeby pacjentkli były szanowane, tu się na pewno zgadzamy.\nasik29 Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 14:35\nSwoją drogą podoba mnie się idea pacjenta samodzi\n> elnie podejmującego decyzje terapeutyczne i biorącego za nie\n> a rolę lekarza sprowadzoną do funkcji doradcy.\nAleż ja mam prwo podejmować decyzje odnoście mojego zdrowia! Jak nie podoba mi\nsie lekarstwo/terapia którą chce mi przepisać lekarz to moge się nie zgodzić.\nKto wtedy bierze odpowiedzialność za moją decyzje?\nJuż ktoś napisał mam prawo nie zgodzić sie na operacje/leczenie ratujące moje\nżycie. Mam prawo umrzeć bo taką podjełam decyzje, a nie mam prawa zdecydować\nsię na psn? Nie moge pójść do szpitala "rodzić" i na ten poród nie wyrazić\nzgody? Jak myślisz? Nie przyjmą mnie?\n> A i Jeszcze jedno:\n> > Nie sugeruj, że jak ktoś za dużo wie, to źle, bo sobie najgorsze wyobraża\n> To fakt którego uczą na studiach i który obserwuje się w życiu (oczywiście\nsamwieszkimjestem Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 15:24\nTo chyba jasne, że wtedy bierzesz sama odpowiedzilność za siebie. Były\nprzypadki, że np. panie, które nie życzyły sobie nacinania krocza, przynosiły\ndo szpitala papierek, na którym było oświadczenie i podpis. I to lekarzy\nuspokajało i rzeczywiście respektowali jej wolę. Oczywiście, gdygy popękała\n(ale nie doszło do tego), to mogłaby mieć pretensje tylko do siebie. Może w tym\nwłaśnie tkwi trudność - we wzięciu odpowiedzialności ze przebieg porodu także\nmkolaczynska Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 16:02\n> właśnie tkwi trudność - we wzięciu odpowiedzialności ze przebieg porodu także\nAle kobiety chcą same decydować i ponosić konsekwencje cc.\nChcą i moga czy nie jak myślisz?\nsamwieszkimjestem Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 07.02.06, 17:32\nOczywiście, że mogą. Tak długo, jak dłudo decyzja dotyczy tylko ich samych.\nmkolaczynska Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 09.02.06, 07:44\n> Oczywiście, że mogą. Tak długo, jak dłudo decyzja dotyczy tylko ich samych.\nAle ona dotyczy ich samych i ich WŁASNYCH dzieci. Chyba że uważasz ze dziecko\nurodzone przez cc to dziecko dożywotnio skrzywdzone przez matke, kalekie można\nby rzec bo nie miało okazji przecisnać się przez kanał rodny.\nNo to gratuluje. Podziwiam twój tok rozumowania\nsamwieszkimjestem Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 20.02.06, 12:26\nUpraszczasz, spłycasz, wykoślawiasz, to, co próbuję Ci przekazać. Nie mam siły\ni daję sobie spokój. Potrzebuję energii na ważniejsze rzeczy. Twoje życie,\nasiek1975 do jacek252 03.02.06, 20:20\n> Nie wykazano żeby elektywne cc zmniejszało ilość uszkodzeń płodu. To chyba\n> dość jasna informacja mówiąca o ty że nie można uniknąć, ani zmniejszyć\n> porażeń mózgowych itp poprzez wykonywanie u wszystkich rodzących cesarskiego\n> cięcia. Gdyby tak było już dawno nikt by nie kazał rodzić naturalnie a\n> obowiązujący standardem było by cc wykonane w chwili rozpoczęcia porodu.\nOtoz moje dziecko zmarlo w wyniku niedotlenienia mozgu po psn i teraz wszyscy\nlekarze, z ktorymi sie spotkalam ( a spotkalam sie z wieloma i to nawet\nprofesorami w Londynie- ob tam rodzilam), sami zaproponowali mi elektywna\ncesarke, bo jest to najbezpieczniejsza forma porodu dla dziecka.\nPoza tym nie planuje sie jej na "wiele tygodni przed porodem"- nie wiem skad ta\ninformacja, bo o ile wiem planuje sie ja w zaleznosci od ilosci wczesniejszych\nciaz na 37,38 lub 39 tydz. a wiec kiedy dziecko jest juz w terminie.\n> plackiem przez 24h, natomiast po znieczuleniu ogólnym niektórzy dochodzą do\n> siebie przez wiele godzin (oczywiście nie wszyscy ale większość). Do tego\n> dochodzi wpływ leków "usypiających", zwiotczających które trzeba podać na\nCo do znieczulenia do "kregoslupa" (ladnie to nazwales) to takowe rowniez\nmialam i nie przypominam sobie aby ktorakolwiek dziewczyna ani ja sama musiala\nlezec po nim plackiem. To sa chyba zalecenia z zeszlego stulecia.\nZastanawiam sie skad czerpiesz te informacje- jesli jestes lekarzem- to nie daj\nBoze zeby do takiego trafic.\njacek252 Re: do jacek252 03.02.06, 21:20\nBardzo mnie przykro z powodu twojego dziecka i niewątpliwie w twoim przypadku\nnależy postąpić tak jak radzą ci Angielscy lekarze.\n> Poza tym nie planuje sie jej na "wiele tygodni przed porodem"- nie wiem skad\n> ta informacja\nO tym jest komentowany artykuł.\n> bo o ile wiem planuje sie ja w zaleznosci od ilosci wczesniejszych\n> ciaz na 37,38 lub 39 tydz. a wiec kiedy dziecko jest juz w terminie.\nNiestety nie jest aż tak pięknie jak piszesz.\n> Co do znieczulenia do "kregoslupa" (ladnie to nazwales) to takowe rowniez\n> mialam i nie przypominam sobie aby ktorakolwiek dziewczyna ani ja sama\n> lezec po nim plackiem. To sa chyba zalecenia z zeszlego stulecia.\nNie są z zeszłego stulecia. Żeby ci odpowiedzieć musiał bym wiedzieć jakie\nznieczulenie miałaś bo często się je myli, a i zalecenia faktycznie się z\nbiegiem czasu zmieniają.\n> Zastanawiam sie skad czerpiesz te informacje- jesli jestes lekarzem- to nie\n> Boze zeby do takiego trafic.\nWielu sobie chwali, chyba jacyś masochiści\nJak juz napisałem nie jestem ginekologiem i jesli prześledzisz uważnie wątek to\nzauważysz że nie uważam się też za wybitnego eksperta, a wiedza moja wymaga\nstałego doskonalenia i jest mocno niekompletna ta jak i każdego innego\nlekarza. Szczerze powiedziawszy to im wiecej sie uczę, tym więcej ogarnia mnie\nwątpliwości w czasie podejmowania decyzji.\nasiek1975 Re: do jacek252 03.02.06, 21:36\n> > Poza tym nie planuje sie jej na "wiele tygodni przed porodem"- nie wiem s\n> > ta informacja\n> O tym jest komentowany artykuł.\n> > bo o ile wiem planuje sie ja w zaleznosci od ilosci wczesniejszych\n> > ciaz na 37,38 lub 39 tydz. a wiec kiedy dziecko jest juz w terminie.\n> Niestety nie jest aż tak pięknie jak piszesz.\nNo wiem o czym pisze,bo dotyczy to mnie- ja mam zaplanowana cesarke na 38\ntydz.- 24/06/06, choc zostalo jeszcze sporo czasu\n> znieczulenie miałaś bo często się je myli, a i zalecenia faktycznie się z\n> biegiem czasu zmieniają.\nmialam znieczulenie zewnatrzoponowe, tzw. epidural z ang. i lezac na patologii\nprzez 2 tyg. spotkalam sie z kobietami, ktore rowniez mialy epidural i zaden z\nlekarzy nie zalecal lezenia plackiem przez 24godz. Byc moze takie sa wytyczne w\njacek252 Re: do jacek252 03.02.06, 22:07\n> No wiem o czym pisze,bo dotyczy to mnie- ja mam zaplanowana cesarke na 38\n> tydz.- 24/06/06, choc zostalo jeszcze sporo czasu\nTwój przypadek jest wyjątkowy i z całego serca życzę powodzenia.\n> mialam znieczulenie zewnatrzoponowe, tzw. epidural z ang. i lezac na\n> przez 2 tyg. spotkalam sie z kobietami, ktore rowniez mialy epidural i zaden\n> lekarzy nie zalecal lezenia plackiem przez 24godz. Byc moze takie sa wytyczne\nWszystko sie zgadza po ZZO nie trzeba leżeć, stosuje sie je w czasie porodu\nnaturalnego. Natomiast po podpajęczym większość lekarzy uważa że powinno się\nleżeć (aczkolwiek jak długo jest dyskusyjne), a takie znieczulenie stosują\nanastazjolodzy z mojego szpitala do cc. Z tego co pamietam z pracy w Anglii\nbyło tam podobnie.\ndj78 Re: do jacek252 03.02.06, 21:52\nDroga Asiek1975. Zapawniam Cię, że po znieczuleniu "do kręgosłupa" należy leżec\nco najmniej 12 godz.Można wprawdzie wstac od razu, ale potem mozna nabawic sie\nniezłych bólów głowy wymagających kolejnej interwencji anestezjologa. I uwierz\nmi to nie są zalecenia z zeszłego stulecia. Pozdrowienia- anestezjolog (z\nobecnego stulecia )\nasiek1975 Re: do jacek252 03.02.06, 21:55\nmoze i mozna,mnie na szczescie glowa ni bolala Ciekawa tylko jestem dlaczego\nlekarze w Anglii tego nie mowia? Chyba maja to gdzies...\nsamwieszkimjestem ja próbowałam... 03.02.06, 18:17\n...racjonalnie podyskutować i sam spójrz, jakie byłby reakcje gdzie w okolicy\nposta nr 400. Ludzie nie chcą zrozumieć, że Natura ma lda nas najlepsze\nrozwiązania i traktują cesarkę jak równoprawną alternatuwę dla porodu. Może to\nnastępstwo ogólnego odsunięcia się od Natury... Nie wiem.\njacek252 Re: ja próbowałam... 03.02.06, 18:57\nIstnieją mody na pewne procedury medyczne nie mające wiele wspólnego ze zdrowym\nrozsądkiem. Co ciekawe zjawisko to jest o wiele bardziej rozpowszechnione i\ntrudniej się tutaj z ludźmi rozmawia niz w krajach Europy zachodniej w których\nmiałem okazję pracować.\nsamwieszkimjestem Re: ja próbowałam... 03.02.06, 20:06\nJaki może być powód? Niższy poziom wiedzy? Coś mi się nie chce wierzyć...\njacek252 Re: ja próbowałam... 03.02.06, 22:24\nRóżnica w edukacji wbrew opinii samych Polaków niewątpliwie istnieje ale nie tu\nmoim zdaniem jest problem. W Anglii czy Niemczech przyjmując pacjenta obdażał\nmnie on z góry pewnym kredytem zaufania, natomiast w Polsce bardzo często mam\nwrażenie że od progu pacjent traktuje mnie jak wroga na którym trzeba wymusić\nprawidłowe postępowanie. Natomiast osobiście staram się pacjentowi pomagać i\nnie widze żadnego interesu w tym żeby postępować inaczej. Generalnie ludzie\nsa w tym kraju bardzo nieufni i wszędzie doszukują się podstępów. Weź pod\nrozwagę komentowany artykuł przedstawiający wady cc (dla średnio rozgarniętego\nczłowieka powinno być jasne że takowe istnieją). Tymczasem spotkał sie on na\ntym forum z falą krytyki i powtarzanymi sugestiami że ktoś go napisał żeby siać\nzamęt w głowach kobiet. Tylko po co ktoś miałby to robić.\nsamwieszkimjestem Re: ja próbowałam... 04.02.06, 10:31\nMasz rację, ta reakcja mnie po prostu zszokowała, bo było dla mnie jasne, że\ncesarka ma wady. Mało kto tutaj pojmuje, że pisząć "ma wady" mam na myśli, że\nmam wady, ale nie znaczy to równocześnie "nie ma zalet". Skoro jednak większość\ntu wychwala zalety, to po co ja mam to powtarzać.\nCo do zaufania do lekarzy, hm... Trzy lata temu pierwszy raz miałam ostre\nzapalenie nerek i całego układy moczowego. Nie wiedziałam, co to, bo wcześniej\nnerko były OK, myślałam, że może przeciążyłam się na gimnastyce albo coś. Na\nczwarty dzień rano pojechałam do lekarza, bo już nie mogłam nawet swobodnie\nchodzić - ból był coraz gorszy, i w nocy, i w dzień (hahaha, podobno po tym już\nmnie bóle porodowe nie powalą, tak słyszałam ).\nNiestety to była Wielka Sobota. Laboratorium w mojej przychodni było zamknięte,\ndziałały tylko szpitalne. Więc pani doktor (tą akurat miło wspominam) wypisała\nmi skierowanie do szpitala wojewódzkiego, ale powiedziała, że nie muszę tam\nzostawać, tylko niech zrobią badania i przepiszą leki.\nOK. Pojechałam. Byłam już wtedy na środkach przeciwbólawych, które mama używała\nna żeby i średnio pomagało (a leki ogólnie biorę rzadko). Na izbie przyjęć\nzastałam grupkę lekarzy czytających gazetu, kawka na stole itp. Rozumiem,\nWielka Sobota. ALe naprawdę wcale nie chciałam tam być, a oni potraktowali mnie\njakbym złośliwie przerywała ich pogaduchy jakimiś wydumanymi problemami. Na\nwstępie spytała mnie pani doktor, czy nie jestm w ciąży, bo wtedy też może\nkrzyż boleć. Ciekawe, czy wtedy jest też sika się krwią. Skrytykowała moją\npanią doktor, że niby niezgodnie z prawem (nie wiem, czy pisanym, czy\nniepisanym) mnie wysłała do tego szpitala na badania. To było jedyne czynne\nlaboratorium w okolicy. Jedynymi prawdziwymi Ludźmi tam byli salowa i lekarz\nobsługujący USG. WYniki krwi i moczu miały być po 20min. Były po godzinie.\nZdarza się, przebolałam siedzenie na korytarzu podczas gdy miałam ochotę zasnąć\ni obudzić się, jak będę zdrowa. Przebolałam. ALe nie przebolałam, że pan doktor\nniefrasobliwie wyszedł na korytarz i obwieścił wszem i wobec, co mi dokładnie\ndolega. Oprócz mnie były tam jeszcze trzy dorosłe osoby + dziecko.\nI jak taki lekarz, któremu przeszkadza, że nie może wypić kawy, ma zdobyć moje\nzaufanie? Raczej nie wyglądało, jakby miał powołanie.\nA z ciekawości spytam, czy nie wiesz czasem, po co robiono mi wtedy badania\nkrwi? Potem zapalenie się parę razy nawracało, ale nigdy już krwi mi nie\njacek252 Re: ja próbowałam... 04.02.06, 13:32\nZaczynając od końca. A jakie badania ci robili konkretnie? Mogli zrobić morfologię celem oceny utraty krwii (napisałaś że miałaś krwiomocz), lukocytozę z rozmazem celem oceny ciężkości ewentualnego procesu zapalnego, oraz badania oceniające funkcję filtracyjną nerek (aby sprawdzić czy ich uszkodzenie nie jest na tyle duże że nie są one w stanie "oczyścić" ustroje z produktów przemiany materii, co w konsekwencji może prowadzic do zgonu) nie wyczerpuje to listy możliwych badań ale chyba starczy.\nCo do opisanej sytuacji i zaufania to: zrobili ci wszystkie potrzebne badania i chyba zalecili prawidłową terapię (tak zrozumiałem chociaż nie napisałaś tego wprost), natomiast zachowali się w sposób niekulturalny, a ciężko obdażyć zaufaniem osobę której się nie lubi. Całkiem zrozumiałe.\nTylko że ja pisałem o czymś zupełnie innym i stwierdzam że pomimo mojego identycznego zachowania jak na zachodzie zaufanie polskich pacjentów zdobyć zdecydowanie ciężej, co odbija się na efektach leczenia. Po prostu Polacy są nieufni o czym świadczą reakcje na ten artykuł. Przypominam że rozmawiamy o tym skąd sie bierze niewrażliwość niektórych osób na logiczne i rzeczowe argumenty.\nsamwieszkimjestem Re: ja próbowałam... 04.02.06, 14:07\nNo oczywiście, że zrobili wszystko, co było potrzebne. Po prostu robili to z\ntaką niechęcią, że obawiałam się, czy zrobią wszystko, co powinni. Niestety nie\npamiętam, jakie to były badania. Nie powiedzieli mi. Nie miałam głowy pytać.\nNo niestety ludzie często są odporni na racjonalne argumenty. Jak widać na tym\nforum. "Bo tak robią wszyscy" (ciekawe którzy wszyscy) - to koronny argument.\nBo koleżanka powiedziała, że jest tak i tak.\nA lekarz... Tak, rzeczywiście, chyba nie ufają z zasady. I napewno z powodu\nniezrozumienia naturalnych pracesów ogranizmu, tzn. z braku wiedzy, jak\nwspomniałeś wcześniej. Brak wiedzy jest bolesny, ale niestety najczęściej tylko\nMnie osobiście przeraża często obojętność lekarza, jego szorstkość, nieliczenie\nsię z moimi uczuciami, patrzenie nie na mnie, tylko na ten konkretny narząd,\ndosłownie jakby leżał przed nimi na stole zepsuty zegar i zastanawiali się jak\nA z drugiej strony nie należy generalizować. Znam też wspaniałych lekarzy,\nktórzy rozmawiają ze mną, a nie tylko do mnie mówią. Cudowne pielęgniarki, z\nktórymi wszystko od razu robi się łatwiejsze. Ludzi z powołaniem. I tylko tacy\npowinni pracować z pacjentami. Bo to praca z człowiekiem i dla człowieka,\nA Polacy, kochający się w stereotypach, mają taki wtereotyp lekarza-partacza i\nna dzień dobry, zamiast kredytu zaufania, dają votum nieufności. Musi być Tobie\nciężko. To tak jakby mój klient z góry zakładał, że nie dostarczę towaru na\nsamwieszkimjestem P.S. 04.02.06, 14:18\nMoże powinnam dodać, że tamci lekarze zrobili wszystko, co potrzebne mojemu\nciału, a mojego ducha doprowadzili do takiego stanu, że miałam łzy w oczach ze\nzłości i z poczucia krzywdy, a rączki mi się trzęsły i czułam się jak natręt na\ntej izbie przyjęć. Gdybym była dyrektorem tego szpitala, i zobaczyłabym takie\nzachowanie pracowników, to poszliby na dywanik albo na bezrobocie.\nAle tak czy inaczej wiem, że to były po prostu ciężkie przypadki. I że zdarzają\nsię świetni ludzie. A niełuchanie ich racjonalnych argumentów jak spowodowane\nbrakiem rozeznania w temacie. Przede wszystkim.\ncota Re: P.S. 04.02.06, 14:56\nBosze to straszne...rozpłakałam sie Ci straszni lekarze..Rozumiem, iż każdego\nza rączki mają trzymać, biedną skrzywdzoną istotę z zaplaniem nerek - miałam\nwielokrotnie, choruję na nerki od 11 lat - więc nie dramatyzuj jakbyś umierała.\nLekarze są od tego, aby leczyć, a nie żeby trzymać za rączki i pocieszać,\nszcególnie na izbie przyjeć.\nsamwieszkimjestem Re: P.S. 04.02.06, 15:53\nCzyżbyś odniosła błędne wrażenie, że pisałam to do Ciebie?\ncota Re: P.S. 04.02.06, 19:01\nMogę wypowiadać się w każdej dyskusji, nie potrzebuję niczyjego pozwolenia.\nmkolaczynska Re: Jestem przyszłym lekarzem. i z tego co wiem 05.02.06, 16:39\nPewnie jak bym byłam twoają pacjentką i groziła by mi operacja wycięcia guza na\nszyjce to żadne moje nie zgadzam sie, nie chce czegoś takiego by cie nie\nprzekonało. i tak być mi to wycinał co? Czy może jednak pozwoliłbyś mi umrzeć?\nelza78 Re: I czym tu sie chwalic.. 28.01.06, 23:23\nkto ci bzdur naopowiadal o karmieniu po cc, jestem po cc i karmie juz osmy\nmiesiac z powodzeniem znajome po sn dawno zarzucily proceder\nwlosow tez nie obcielam, w ciazy przytylam 25 kilo a teraz jestem 4 na minusie,\nco do brzucha to smieszy mnei ten argument ze dzien po wygladal jaklbys nie\nrodzila, polog to fizjologia fizjologicznie trwa 6-10 TYGODNI i jest to czas\nkiedy rozciagnieta w ciazy macica powraca do swych dawnych rozmiarow czytaj\nkurczy sie, w tym czasie powinien zmniejszyc sie brzuch brzuch po porodzie to\nnie jest wynik obrzarstwa tylko fizjologiczny stan, dziw bierze czlowieka ze po\nurodzeniu dziecka takie rewelacje zapodajesz...\nmaga202 Re: I czym tu sie chwalic.. 29.01.06, 10:04\nbri Re: I czym tu sie chwalic.. 03.02.06, 13:29\nCesarka ratunkiem na nadmierną wagę w ciąży??? Jakim to niby sposobem?\nsamwieszkimjestem BARDZO FAJNA WYPOWIEDŹ< TYLKO BRAĆ PRZYKŁAD 04.02.06, 17:15\nNo widzisz, z Twojej wypowiedzi wynika jasno, że wystarczy trochę rozsądku i\nchęci i wszystko jest OK. Bardzo podoba mi się ta wypowiedź.\nJednak większość ludzi nie ma ochoty się wysilać i się nie wysila. A ponieważ\nsię nie wysila, nie wie, jaka to satysfakcja - zrobić wysiłek (i to w\nznieczuleniu często) a potem mieć satysfakcję. A może podejrzwewają to i\nzazdroszczą? A może wolą być cierpiące po porodzie, żeby nie musieć zajmować\nsię dzieckiem? Różnie może być. Aha, no i nie zapominajmy, że przy naturalnym\nporodzie się spocą. Może przecież nie lubią się pocić.\nNie spodziewałam się na tym forum takiego zacietrzewienia przeciw naturalnej\ndrodze przychodzenia dzieci na świat. Ale Twoja wypowiedź naprawdę mi się\nmalgosiek2 Re: BARDZO FAJNA WYPOWIEDŹ< TYLKO BRAĆ PRZYKŁ 04.02.06, 17:30\nJa już dawno przestałam dyskutować i się odzywać na temat c.c na życzenie,bo\nzauważyłam,ze po prostu z tymi paniam nie warto wdawać się w "rozmowę"bo maja\nklapki na oczach i żadne argumenty nie sa dla nich racjonalne.\nTez jestem przeciwniczką c.c na życzenie bo uważam to za fanaberie.\nDlatego już tylko się przyglądam takim wątkom co tylko kończą się wyzwiskami i\nNie zabieram głosu bo nie warto.Szkoda moich nerwów i czasu.\nA z tego wątku zrobiła sie niezła jatka jak zwykle gdy chodzi o ten temat.\nP.s tj.do samwieszkimjestem\nsamwieszkimjestem Re: BARDZO FAJNA WYPOWIEDŹ< TYLKO BRAĆ PRZYKŁ 04.02.06, 17:52\nChyba masz rację. Jak zajrzysz na koniec listy postów, to zobaczysz, jaka tam\njest jatka, której ja mam być podobno ofiarą.\nChyba rzeczywiście dam sobie spokój. Kto chciał, przeczytał, kto zechce,\nwyciągnie jakieś wnioski.\nSzkoda czasu. Dzięki.\nmkolaczynska Re: BARDZO FAJNA WYPOWIEDŹ< TYLKO BRAĆ PRZYKŁ 11.02.06, 13:37\n> Chyba rzeczywiście dam sobie spokój. Kto chciał, przeczytał, kto zechce,\n> wyciągnie jakieś wnioski.\nA ty wyciągnełaś J A K I E K O L W I E K??\npxm Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 15:56\n100% nawet 200% racji, po diabła wam kobiety cesarka???myślicie, że to pyk\ntniemy, wyjmujemy, zaszywamy koniec, nie ma tak dobrze! gdyby matka natura\nchciała abyśmy rodziły w ten sposób to byśmy miały w brzuchach suwaki\nja pomimo, że chciałam rodzić fizjologicznie miałam cc, po dobie męki porodu\n(da się przeżyć ten ból już go nie pamiętam, minęło raptem 4 miechy) kolejna\ndoba męki po cc, doba leżenia a potem jeszcze też kiepsko, ani się umyć bo\nrana, ani się dotknąć, teraz muszę uważać na kolejną ciążę, same minusy\ncc to jest operacja, może dla niektórych kobiet plastyczna!!!ech mam ochotę\nzasunąć posta z całą moralizacją, ale szkoda mojego czasu idę do dzidzi\nA WY POMYŚLCIE ZANIM POWIECIE JA TO CHCĘ MIEĆ CC! KRETYŃSTWO\nALICJA PO CC MAMA 4MIESIĘCZNEGO KUBIKA www.littletiger.smyki.pl\nasiek1975 do pxm 03.02.06, 17:17\nto sie ciesz,ze mozesz isc do dzidzi- ja mam swoja dzidzie na cmentarzu! I\ngdybym miala cesarke to MOJE dzidzi tez by zylo!!!!!\npxm do asiek1975 05.02.06, 22:31\njak czytałam Twoje posty, że Twoja dzidzia nie żyje to - uwierz mi - płakałam.\ni myślałam jak wku..ający jest fakt, że przez czyjąć niewiedzę, głupotę,\nignorancję został tak skrzywdzony mały człowiek i jego mama, były też posty\ninnej kobiety, której Dzidzia zmarła. bardzo mi przykro z powodu tego co Cię\nspotkało i nie chcę sprawić Ci więcej przykrości. chciałam się tu tylko\nwypowiedzieć, choć z zasady staram się tego nie robić, ale w tym wypadku po\nprostu czytałam te posty i przeżywałam,a swojego posta nie dokończyłam bo Kubuś\nsię obudził, a szkoda że go nie dokończyłam, bo generalnie z mojej wypowiedzi\nmożna było wywnioskować, że jestem absolutną przeciwniczką cc, i ogromną fanką\nartykuł wywołał burzę, wręcz lawinę postów, która mnie też porwała, dlatego\npokrótce postaram się w paru punktach napisać swoje zdanie:\n1.ludziska nie drzyjcie tu kotów, to nic nie daje,trzeba dyskutować i wyciągać\n2. są powikłania po cc i są po psn, CZY SĄ JAKIEŚ STATYSTYKI PO JAKIM PORODZIE\nJEST WIĘCEJ JAKICH POWIKŁAŃ, RACZEJ nie ma, więc trzeba zdać się na siebie,\nswój instynkt, przeczucie i najlepiej wiedzę\n3. ja chciałam rodzić psn miałam cc, teraz tak się zastawnawiam nad moim\nporodem, czy nie powinni mi zrobić cc wcześniej, bo tak szczerze mówiąc o\ntakich rzeczach jak urazy okołoporodowe nie miałam pojęcia, jaka ja GŁUPIA, ale\nmoże lepiej, że nie wiedziałam bo bym ze szpitala uciekła\n4. w polskich szpitalach jest moim zdaniem raczej fatalnie, kaska rządzi,\nrzadko się zdarzają ludzie z powołaniem, niefachowa opieka, zero\nprofesjonalizmu, strach rodzić\n5.znieczulenie w kręgosłup, po zzo się nie leży, moja siora i koleżanka miały,\nchodziły, nic im nie było, ale do cc robi się podpajęczynówkowe (o czym przy\nporodzie nie wiedziałam i chcieli mnie ze szpitala skasować za znieczulenie\nzzo, o które prosiłam sądząc, że poród będzie całkowicie psn, ale dano mi zpp)\npo zpp się leży!!!serio, ile to zależy też od ludzia, ale chyba jakieś 12h,\nmuszą się jakieś tam płyny, ich poziom wyrównać (moje dziecko miało w 2\nmiesiącu życia punkcję, stąd wiem)więć po zpp trzeba leżeć, bo jak nie to potem\ntak głowa boli, że człowiek ma ochotę umrzeć, albo może się trafić zespół\npopunkcyjny - przerąbane\n6 znane mi porody:\npsn mojej kumpeli wszystko ok\ncc moje jakoś to było, bez powikłań\nmoja siorka miała 2 porody cc, a potem się uparła i 2 psn\nwięc jak pisałam jest tak i tak\n7 ten temat to trochę jak z aborcją: powinna być zakazana czy nie???\nja uważam, że cc powinna być na życzenie, ale nie tak do końca, powinna to być\ndecyzja przemyślana, no i wiadomo, że ze wskazań medycznych powinna być\nzrobiona JAK NAJBARDZIEJ, tylko cholerna polska rzeczywistość...\nnic więcej mi do głowy nie przychodzi... ewentualnie dopiszę\nasiek1975 pozdrawiam i życzę naj naj naj, dla Ciebie i Dzidzi w brzuszku\npozdrawiam również wszystkich uczestników forum, ludzie dyskutujmy tu co\nzrobić, żeby było lepiej???\nAlicja mama Kubika 4,5 miecha www.littletiger.smyki.pl ))\nasiek1975 Re: do asiek1975 06.02.06, 13:40\nCiesze sie, ze mialas ochote przeczytac moje pozostale posty i zrozumialas w\nczym rzecz. Ja wiem, ze kobietom po normalnym psn zrozumiec dlaczego inne chca\ncc ale jak to mowia- "syty glodnego nie zrozumie". Jak wiesz z moich wypwiedzi\nnie jestem przeciwniczka psn- po prostu uwazam,ze kobieta powinna miec wybor,\nbo czesto instynkty podpowiadaja jej dobrze. Ja tez chcialam cc, bo czulam, ze\nbedzie cos nie tak ale lekarze oczywiscie powiedzieli,ze cc to operacja i nic\nmnie ani dziecku sie nie stanie podczas pn. Jakze sie mylili- ale to mi\ncoreczki nie zwroci... I "najsmieszniejsze" jest to, ze jak rozmawialismy z\nlekarzami o ewentualnej (wtedy jeszcze) ciazy to sami mi powiedzieli, ze chca\ntym razem zrobic mi cc, bo to najbezpieczniejsze dla dziecka! Ale musiala stac\nsie tragedia...Teraz czekamy z mezem z niecierpliwoscia na dzidziusia, ale\nnaszej Olenki nikt juz nam nie zastapi...\nDlatego wkurza mnie jak niektore dziewczyny upieraja sie, ze kobiety ktore chca\ncc sa prozne i puste. Moze gdyby przezyly smierc wlasnego ,upragninego dziecka\nto inaczej by o tym myslaly.\nCiesze sie, ze mnie zrozumialas i pozdrawiam Cie!\ncota Re: Cesarka na życzenie 04.02.06, 10:58\nNo to współczucie. Nie pisz capslokiem, zabrania netetykieta. A moralizację\nsobie daruj. Niech każdy robi co uważa za słuszne - dla niego. To że Ty tak\nmiałaś, wcale nie świadczy, iż będę miała tak ja. Nie, wcale nie myślę, iż\notworzą i zaszyją - pyk, po prostu będzie operacja, ot co. I pomyślałam wiele\nrazy. Idz do dziecka lepiej, nie rozmawiasz z gówaniarami, ale z osobami, która\nposiadają informacje na temat jak przebiega cc albo przeszły traumę po\nnaturalnym, więc moralizatorstwo zostaw za drzwiami. Za stara jestem, aby ktoś\nmnie straszył postami moralizatorskimi, heh.\nrenkam Re: Cesarka na życzenie 26.02.06, 20:08\nTeż miałam cesarkę ale i rodziłam naście godzin. Zapewniam cię, ze cesarka przy\nnastogodzinnym porodzie to naprawdę da się przeżyć. cesarkę miałąm o 19 a\nnastepnego dnia w południe zaczęłam chodzić. Wyszłam ze szpitala po 3 dniach.\nNie mówię, że nie bolała, bo bolało, ale to da się przeżyć a dzieckiem w domu\nteż się zajmowałam, bóle były coraz bardziej sporadyczne. Współczuję Twoich\nprzeżyć ale dziewczyny nie dajcie się zastraszyć. nie jest aż tak źle.\ngoskarz Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 14:28\nA ja pewnie zgodziłabym się na poród siłami natury, gdyby nie listy z akcji\nrodzić po ludzku i opowiadania znajomych - chyba nie wyssane z palca - o\nlekarzach, którym się nie chce robić cesarki i potem dziecko rodzi się\nniedotlenione, o wyciskaniu dziecka, o próżnociągach i kleszczach, połamanych\nobojczykach u dzieci i porażeniu wczesnodziecięcym. Dopóki nasi lekarze nie\npodejmują z różnych przyczyn decyzji o cesarce, wtedy gdy poród siłami natury\nstwarza poważne niebezpieczenstwo dla dziecka i matki, ja boję się rodzić w\nPolsce siłami natury. Tym bardziej, ze procedura porodów nadal przewiduje\npozycję przy porodzie, która sprzyja komplikacjom, nie wspomnę o rutynowym\nnacinaniu krocza i poniżaniu kobiet lewatywą niemal publiczną i goleniem, (tego\nprzy cesarce też się nie uniknie, choć nie rozumiem po co golenie?).\nSwoją drogą jeżeli przy ankietach i ocenach szpitali podaje się liczby\nwykonanywanych cięć cesarskich, to może także podawać liczby ilustrujące\na) martwe porody w wwyniku niedotlenienia\nb) infekcje okołoporodowe\nc)złamania obojczyków u noworodków\nd) porażenie wczesnodziecięce\ne) inne komplikacje wynikające z braku decyzji o cc\nWtedy może się okazać, że niska liczba cesarek, wynika z tego, ze wykonuje się\nte z ewidentnymi wskazaniami i te na życzenie (wiadomo, wszędzie są).\nNatomiast tych interwencyjnych jest mało.\nPS czy ciąża w wyniku zabiegu IVF jest faktycznie wskazniem do CC?\nGdzie jest ta szczegółowa liczba wskazań?\nlinearka Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 17:54\nJa miałam cesarkę 3 tygodnie temu..... potem ból, łzy, ryzyko kolejnej operacji\ni w rezultacie przetaczanie krwi (ot zwykłe komplikacje po operacji, które jak\npowiedział mi lekarz, zdarzają się rzadko ale jednak). Każdy ma prawo wyboru\nrodzaju porodu i z tym się zgadzam, ale dyskusja co jest lepsze nie ma dla mnie\nsensu ponieważ poród ZAWSZE niesie ze sobą pewne ryzyko i nie ma tu nic do\nrzeczy sposób urodzenia dziecka. Poprostu niektóre z nas rodzą bez komplikacji a\ninne nie... szkoda że ja należałam do tej drugiej grupy bo duuuuuużo czasu\nupłynie zanim zdecyduję się na kolejne dziecko. Pozdrawiam.\naga311 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 17:08\nKobieta powinna mieć wybór, w jaki sposób chce urodzić dziecko - tak myślę.\nNiestety masa dzieciaków rodzi się z porażeniem mózgowym i ruchowym, a to jest\nbardzo częto winą lekarza odbierającego poród naturalny. Jeśli będę miała\nurodzić dziecko, to wybiorę cc dla bezpieczeństwa dziecka. Pal licho bliznę.\nearl.grey Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 17:37\nteż myślę, że jest tendencyjny. Przyczyny , dla których kobiety decydują się na\nasiek1975 do earl.grey 28.01.06, 19:41\nPodpisuje sie pod tym co napisalas 2 rekami. To prawda- wszedzie pisza jakie to\nsa komplikacje po cc ale nie pisza o tych wszystkich powiklaniach po psn. Ja\njestem tego przykladem- przez upor lekarzy,zeby rodzic naturalnie moja coreczke\nodwiedzam teraz na cmentarzu (calkowite niedotlenienie mozgu ). Teraz mam juz\nzapewniona cesarke, co zminimalizuje niemal calkowicie jakiekolwiek\nniebezpieczenstwo dla dziecka.\nChcialam jeszcze dodac, ze te panie ktore pisza o pekajacych macicach przy cc\nchyba nie zdaja sobie sprawy,ze ryzyko pekniecia jest o wiele wieksze przy pns.\nMoja kuzynka po psn miala peknieta macice w kilku miejscach, przetaczana krew i\nledwie uszla z zyciem i choc wolalaby by jej syn nie byl jedynakiem, nie moze\nmiec juz wiecej dzieci. Pozdrowienia\nmaga202 Re: do earl.grey 29.01.06, 10:18\nJa też się podpisuję, też odwiedzam mojego synka na cmentarzu przez poród sn, wprawdzie żył jak roślinka 20 miesięcy ale cóż to było za życie, a ile ja się nad nim napłakałam. Teraz też mam zpewnione cc, nie wyobrażam sobie narażania drugiego dziecka na podobne cierpienie.\nWięc dziewczyny przestańcie juz rozczulac się nad swoimi bliznami i komplikacjami bo jest to niczym w porównaniu ze śmiercią dziecka. Uwieżcie, ja przez to przeszłam.\nearl.grey Re: do earl.grey 29.01.06, 22:12\nstrasznie mi przykro Asiek, że ciebie i twoją córeczkę to spotkało.\nIdąc tropem tego artykułu można się pokusić o stwierdzenie, że pisanie o\nzagrożeniach związanych z psn jest obecnie "niemodne".\nDużo zdrowia dla ciebie i ającego się urodzić dzieciątka.\nrockawy Re: Cesarka na życzenie 31.01.06, 00:34\nCesarka na zyczenie - jestem za.Przeszlam dwa porody sn i bylo strasznie ,nawet\nteraz po 23 latach.2-krotnie peknieta szyjka macicy,dwa razy ciete\nkrocze.Koszmar i okaleczenie kobiety.Bardzo czesto jest to przyczyna oslabienia\nmiesni krocza ,w konsekfencji obnizanie sie /tzw.wypadanie macicy/Mowie tu o\nlatach pozniejszych/50-70/ale w tym wieku ,to tez kobieta.Owszem ,sa kobiety\ndla ktorych porod to bulka z maslem i te nich sobie rodza silami natury .\nbalbinika Re: Cesarka na życzenie 01.02.06, 17:22\ndla mnie wszystkie dziewczyny ktore decyduja sie na cc z wlasnych przeslanek sa\npo prostu puste jak but. od poczatku swiata kobiety rodza naturalnie i jakos\ndotrwalismy do 2006 roku jako wiele milionow istnien na ziemi. gdyby bylo tak\nzle jak wszystke madre dacydujace sie na cc mowily to dzis na swiecie byloby\nmoze ze 100 osob a z tego co wiem jest coraz wiecej ludzi na ziemi a nie mniej!\nasiek1975 Do balbinki 01.02.06, 19:40\nPusta jak but to jestes ty. Moje dziecko przez taka postawe jak twoja umarlo i\ngdybym miala cesarke to by zylo. Zastanow sie nad soba i nie zniewazaj kobiet,\nktore chca jak najlepiej dla dziecka.\nmayorka Re: Do Asi 03.02.06, 14:04\nAsiu! Nie przejmuj sie takimi tekstami! Nie zrozumie kto nie przeżył...Ja\nniestety przeżyłam....Dużo zdrowia dkla Ciebie i maluszka!\nasia - mama mateuszka - aniołka i szymusia (13,5 mcy)\nasiek1975 Re: Do Asi 03.02.06, 14:38\nTo prawda... Dla Ciebie rowniez wszystkkiego co najlepsze! P.S. Czy teraz\nbalbinika Re:asiek 1975 od balbiniki 15.02.06, 19:56\npopatrz ja sie urodzilam bez cesarki na zyczenie a bylam przenoszonym dzieckiem\nmialam urodzic sie pod koniec wrzesnia a urodzilam sie dopiero w pazdzierniku i\nmoja matka nie byla taka glupia zeby dla swojego widzi mi sie wymyslac cesarke\na poza tym przykro mi ze twoje dziecko nie zyje ale to nie dla tego ze nie\nposzlas do lekarza na cesarke na zyczenie tylko ze trafilas na lekarza idiote\nktory uczyl sie dla pieniedzy a nie z powolania i niestety to jest przykre w\ndzisiejszym swiecie a cesarka na zyczenie to glupota bo jak juz pisalam od tylu\ntysiacleci dzieci rodzily sie naturalnie a nie przez widzi mi sie mamusi\nasiek1975 Re:asiek 1975 od balbiniki 15.02.06, 20:44\na dla mnie glupota jest taka postawa jak twoja.zycze porodu naturalnego i to do\nkonca, nawet jak bedziesz pekac\nulkaz Re:asiek 1975 od balbiniki 15.02.06, 21:27\nasiu prosze Cie zrozum wreszcie: chodzi o cesarke na zyczenie. wiekszosc z nas\njej przeciwniczek na pewno w Twojej sytuacji zgodzilo by sie / walczyloby o\ncesarke. ale do tego jest cesarka, zeby ratowac zycie i zdrowie(obojga i matki i\ndziecka), ale nie po to zeby na przyklad urodzic "bez pokazywania krocza" lub z\ninnego pozamedycznego powodu(jesli dziewczyna boi sie porodu to powinna to\npowiedziec lekarzowi i powinni jakos temu zaradzic, ale nie koniecznie cc). nie\nchodzi o to zeby rodzic naturalnie na sile, tylko zeby nie poddawac sie operacji\ngdy nie jest to konieczne. i zgadzam sie z balbinka: trafilas na lekarzy\npartaczy i tyle.(zgadzam sie, ze w Polsce jest zle i tez jakos nie mialabym\nochoty rodzic na sali wieloosobowej z szyba na korytarz)\nfemian a propo pokazywania krocza w czasie porodu sn 15.02.06, 22:06\nA właśnie, bo tak mnie nurtuje dlaczego niektóre dziwne kobiety wolą cc tylko\ndlatego bo nie chcą pokazywac krocza. Jest to wyjątkowo idiotyczne, bo te\nkobiety chyba nie zdają sobie sprawy, że do cesarki też będą musiały wystąpić\nbez majtek! Głupota ludzka nie zna granic... Rozumiem cesarka z wszelkich\nwaznych powodów, moze to być także lęk po traumatycznym przeżyciu z\npoprzedniego porodu, ale lęk przed pokazaniem krocza????? Co też niektóre\nkobiety nie wymyślą...? Kobiety, pamiętajcie, jak traficie na odpowiedniego\nlekarza, co chętnie robi odpłatnie cesarki, to myślę, nawet nie ma o czym\ndyskutować, będziecie miały na życzenie tą cesarkę. Ja to raczej borykam się z\nproblemem, że mi to bardzo chcą zrobić tą cesarkę ale ja się waham, czy może\njednak nie lepiej rodzić sn. Są różne strony medalu niestety. Niektóre kobiety\nmogłyby rodzić sn a są nakłaniane do cesarki, nawet jak jej za bardzo nie chcą\na inne kobiety są traktowane po rzeźnicku i zmuszane do rodzenia sn, pomimo, że\npowinny mieć cc. Niestety znalezienie złotego środka zależy tak naprawdę od\npowołania lekarza oraz tego, jak potrafi zaopiekować się kobietą. Mi się\nwydaje, że gdyby byli tylko lekarze z powołania a nie tacy co myślą tylko o\nkasie albo o jej braku to nie byłoby w ogóle problemu CESARKA NA ŻYCZENIE, bo\nkażda kobieta miałaby taką opiekę, że mogłaby ufać fachowości lekarza. Dla mnie\njedyne co przemawia za cesarką na życzenie to właśnie to, że nie ufam w\nfachowość lekarzy, mam swoich wybranych, których chciałabym mieć przy porodzie\ni w razie potrzebu liczyć na ładnie wykonaną cesarkę. Innym nie ufam, bo ich\nnie znam a chcę uniknąć "rzeźni".\nulkaz Re: a propo pokazywania krocza w czasie porodu sn 15.02.06, 22:13\nzdaje sobie z teog sprawe. i wlasnie o to powinna dbac i zabiegac akcja rodzic\npo ludzku. o dobra, fachowa, przyjazna opieke. o sale jednoosobowe do porodu\nitp.o fachowe szkoly rodzenia i o zaniechanie praktyk szkodliwych rodem z\npoczatku zeszlego stulecia(nacinanie krocza, zmuszanie od czeogokolwiek w tym do\npozycji przy porodzie)\nfemian Re: a propo pokazywania krocza w czasie porodu sn 16.02.06, 12:19\nNie, to jest jasne, że każda kobieta powinna mieć możliwość wyboru takiego\nporodu jaki uzna za najlepszy dla siebie i dla swojego dzieca i też jestem\npewna, że większość kobiet ma przede wszystkim właśnie dobro dzieka na\nwzględzie. Ale ten wstyd przed pokazywaniem krocza jest mimo wszystko\nirracjonalny. Ja np. jakbym miała wymyślać sobie jakieś irracjonalne powody,\ndla tkórych cc mi się niezbyt podoba to bym powiedziała, że wstydzę się tej\nswojej słabości, pokazywania wnętrza swoich bebechów oraz całkowietej\nbezradności wobec "fachowców" i konieczności całkowitego zaufania, zdania się\nna fachowość lekarza. Bo jakby nie było, cc to operacja a wiadomo co\nróżni "fachowcy" potrafią wyczyniać w trakcie operacji; niektórzy zostawiają\nnożyczki w brzuchu inni chusty itd itp. Ta moja słabość i to jak mnie\nprzeżycali jak bezwładny worek z łóżka chirurgicznego na normalne było dla mnie\ndość niemiłym, upokarzającym przeżyciem, ale wsyztsko jakoś zniosłam. Gdybym\njednak miała pewność, że poród sn byłby bezpieczny dla dziecka bez wahania\nwybrałabym sn. Gdybyście widzieli co ja wyrabiałam na tym łóżku w trakcie\noperacji. Mimo że tak niby chciałam zachować "dobry humor" to jednak gdzieś tam\nsię bardzo mocno bałam. Nawet "żartobliwie" zwracałam uwagę chirurgom, aby mi\nnic co niepotrzebne w brzuchu nie zostawiali, czyli niech policzą wszystkie\nnoże i chusty. Całe szczęście akurat ci mieli dobre poczucie humoru i\njednocześnie byli fachowcami. Do zagojenia sie rany jednak miałam jakieś tam\nobawy. Ja po prostu lekarzom nie ufam. Lubię mieć wszystko pod kontrolą i\ndlatego kolejna operacja mi sie nie uśmiecha. Ale dla dobra dziecka wszystko\nulkaz Re: a propo pokazywania krocza w czasie porodu sn 16.02.06, 16:03\nale rozwala mnie podejscie w tym stylu:\n>"... nie chcę żeby ktoś zszywal mi cipunię i żeby ktoś w\n>ogóle się do niej dobieral z jakimś ciężkim sprzętem, nie chcę mieć hemoroidów,\n>nie chcę popuszczać moczu, nie chcę robić kupy pod siebie podczas porodu, i\n>lewatywy też nie chcę, nie chcę jęczeć przez 60 godzin, nie chcę przeć. Po\n>prostu poród naturalny NIE."\nto jest fragment wypowiedzi z innego watku. po prostu ta dziewczyna(niestety\nzreszta jak i lekarze)zyje w poprzednim wieku jesli chodzi o medycyne(w promocji\nporodow naturalnych chodzi o to zeby wprowadzic ludzkie warunki\nrodzenia:jednoosobowe sale, porody rodzinne, mozliwosc wybrania pozycji itp).\njak dla mnie jesli dziewczyna rzeczywiscie ma wskazania(lub dziecko je ma) to\ntnijmy i to bez dyskusji. ale dziewczyna na poczatku swego posta pisze, ze nie\nma zadnych przeciwskazan i jest zdrowa. (a niestety 60 godzinne cierpienia\nzdazaja sie w dwoch przypadkach: albo rzeczywiscie problem wynikajacy z budowy\nmatki i dziecka, albo wynika on z zacofanego lecznictwa - na lezaco na prawde\nciezej sie rodzi niz w pozycji pionowej to wynika z praw grawitacji\nps. niestety ta dziewczyna sprawia wrazenie jakby nie wiedziala, ze do operacji\nzrobia jej lewatywe, mozliwe tez, ze bedzie ja tez bardzo bolalo.\nps2. jak juz pare razy wczesniej sie wypowiadalam nie jestem przeciwniczka cc(ze\nasiek1975 Re:asiek 1975 od balbiniki 16.02.06, 00:10\ndla mnie rowniez glupim jest podawanie jako glownego powodu do cc powod\nniecheci do pokazywania krocza ale mysle, ze zdecydowana wiekszosc kobiet ktora\nchcialaby miec cc nie z tego powodu chce cesarke. A nazywanie mnie glupia tylko\ndlatego, ze chce zapewnic mojemu dziecku bezpieczne przyjscie na swiat uwazam\nza niestosowne. Kazda kobieta powinna rodzic tak jak chce i ponosic tego\nkonsekwencje. Ja wole pocierpiec dluzej po cc (choc po tak tragicznym w\nskutkach porodzie zarowno dla mnie jak i dla dziecka) to nie wiem czy bede\nbardziej cierpiec niz wtedy. Dla mnie jest dobro dziecka najwazniejsze i\ndlatego dam sie pociac.\nasiek1975 Re:asiek 1975 od balbiniki 15.02.06, 21:02\na poza tym, przykre jest to, ze ktos moze nazwac kobiete glupia tylko\ndlatego,ze chce dobra dla swojego dziecka. Jesli ktoras chce byc bohaterka i\nnie zwazajac na szkody urodzic dziecko naturalnie to dla mnie to jest glupota i\nkazda kobieta, ktora rodzila nat. i miala komplikacje z tego powodu lub\nuszkodzone dziecko tez tak powie.\nmischka49 Cesarka jeszcze raz? Tak, prosze bardzo! 16.02.06, 00:27\nCzesc Jestem mama malej Oli i oczekuje 2go dziecka za kilka tygodni(bede rodzic\nw Lodzi). Pierwszy porod to byla cesarka (niestety tak chciala natura), ale\nmnie to bardzo odpowiadalo. Urodzilam we Francji w normalnej klinice, z\nzastepczym lekarzem, bez oplaconej poloznej... Cesarka i zastrzyk wykonany na\ntyle fachowo, ze na nastepny dzien nie moglam sie jeszcze samodzielnie umyc ale\nwstalam i karmilam (piesia) siedzac w fotelu. Podobno to najlepsza rada, zeby\nrana dobrze i szybko sie goila (+ tlenek srebra, jesli sie paprze albo\nDrogie Mamy; decydujmy razem z lekarzem jak najlepiej urodzic NASZE dzieci, ale\nnie pozwolmy dac sie zwariowac i decydowac o wszystkim za nas!!! Mamy OFICJALNE\nprawo wymagac NORMALNEGO porodu i OPIEKI!!\nbalbinika Re:asiek 1975 od balbiniki 16.02.06, 16:45\nsluchaj powiem ci tylko tyle ze nie zycz komus czegos co tobie nie mile bo los\nsie odwraca i to ze zdwojona sila wiez mi wiem cos o tym. a ciesze sie ze ulkaz\nujęła wszystko to co ja mialam na mysli ze cesarka jest dobra ale tylko w\nwyjatkowych sytuacjach i podczes zagrozenia a cesarka na zyczenie czyli chce\ncesarke bo tak mi sie podoba to niestety CZYSTA GŁUPOTA!\nasiek1975 Re:asiek 1975 od balbiniki 16.02.06, 16:56\nzyczylam ci porodu naturalnego, czyli tego czego chcesz a pekanie czy ciecie to\nnormalka- nie wiem czy rodzilas juz, bo ja tak i to przeszlam. przeciez z\npowodu takiej glupoty jak pekanie nie bedziesz chyba chciala cesarki jak\nniektore kobiety, takze nie wiem o co sie burzysz. zycze ci po prostu\nwytrwalosci w twojej idei jedynie slusznego porodu.\nulkaz Re:asiek 1975 od balbiniki 16.02.06, 17:05\nproblem w tym,ze nacieie krocza nie powinno byc norma(jest tak tylko u nas w\ngrecji i bodajze japonii). w innych krajach jakos tak nie jest(czy to oznacza,ze\ndziewczyny chodza tam z popekanym kroczem, czy po prostu polozne i lekarze\numieja przeprowadzic porod? prosze sprobuj odpowiedziec na to pytanie).\npekniecia sie zdazaja tez nie sa norma. a teraz druga sprawa w Twoim przypadku(z\ntego co pamietam Twoje dziecko bylo raczej duze)rzeczywiscie wyjsciem była\ncesarka lub moze(choc nie musi)byc naciecie krocza, ale w przypadku gdy dziecko\njest w normie (bodajze do 3,6 kg to nie ma na prawde powodow do rutynowego\nnacinania wszystkich). ja mowie o idealnej sytuacji do ktorej powinnismy dazyc.\nwiem,ze w polsce jest zasada rutynowego nacinania wszystkich pierworodek(no bo\npo co sie wysilac i odbierac porod od dziewczyny ktora stoi badz kleczy). u nas\nsytuacja w poloznictwie jest PATOLOGICZNA i z tym trzeba walczyc.\nasiek1975 Re:asiek 1975 od balbiniki 16.02.06, 20:56\npowodem niedotlenienia dziecka byly skurcze, ktore trwaly od niedzieli poprzez\nponiedzialek, potem oksytocyna i nastepne 13 godzin skurczow bez mozliwosci\nporuszania sie, bo bylam caly czas podlaczona do ktg. Dziecko tego nie\nwytrzymalo, choc wedlug wszystkich powinno. Teraz wiedzam,ze to pomylka i nawet\ngdybym nie miala ZADNYCH problemow i komplikacji to chca mi zrobic cesarke, bo\nwiedza, ze to najbezpieczniejsze dla dziecka a gdyby znowu cos stalo sie mojemu\ndziecku to chyba bym zwariowala.Olenka nie byla az tak duza bo wazyla 3700 a\nkrocze mi peklo bez "pomocy" nacinania- na szczescie z nim nie mialam tylu\nkomppppppplikacji co inne kobiety...\nulkaz Re:asiek 1975 od balbiniki 16.02.06, 21:03\nprzepraszam musialam Cie pomylic(watek sie troszke rozrosl . no ale jak sama\nprzyznajesz nie pozwolili Ci sie poruszac. wiesz np ze jezeli lezysz na plecach\nto dziecko samo obciaza tetnice ktora dostarczany jest do niego tlen. i sila\nrzeczy niestety moze to prowadzic do niedotlenia. takze to sa niestety\nniebezpieczne zabiegi(ekspeymenty wrecz)przeprowadzane na kobietach na zasadzie\nzawsze sie udaje to i tym razem pojdzie...no i moim zdaniem to,ze nie zrobili Ci\ncesarki to barbazynstwo. pozdrawiam ula\nasiek1975 Re:asiek 1975 od balbiniki 17.02.06, 02:23\nno ale tak wlasnie czesto wyglada "porod naturalny"- masaze szyjki macicy,\nindukcje, podlaczenia do aparatury, kleszcze i dlatego wedlug mnie to niewiele\nma z natura wspolnego. Sa oczywiscie kobiety, ktore rodza w 2 godz.i mowia, ze\nbolalo je to mniej niz okres(!) a dziecko "wyszlo" bez problemow. Jesli ja\nmoglabym tak urodzic to TEZ bym tak rodzila! Wiadomo jest jednak do ilu\nkomplikacji dochodzi podczas porodu nat. gdzie wydawaloby sie, ze wszystko jest\nO.K. a potem konczy sie zle, np. owiniecie sie dziecka pepowina czy nagle\nkomplikacje, ktorych wczesniej nikt sie nie spodziewal- tak jak u mojej\nkuzynki, gdzie nagle zaczela jej pekac macica i jedna noga byla juz po tamtej\nJa nie mam nic przeciwko pn ale wiem, ze roznie sie to konczy- glownie dla\ndziecka- i dlatego po tragedii jaka mnie spotkala zrobie wszystko aby to sie\nnie powtorzylo, chocby niektore osoby uwazaly to za moje widzimisie. Zdrowie\nmojego dziecka nie jest dla mnie widzimisie.Rowniez pozdrawiam i dziekuje za\nhossa76 Re:do balbinki 16.02.06, 17:13\nNie wiem co Cię tak interesuje i przejmuje w tym jak ktoś chce rodzić. Czy my\nnegujemy poród sn - nie. Chcemy po prostu mieć wybór co do metody porodu i mamy\ndo tego prawo. Chyba to każdej prywatna sprawa jaki sposób wybierze. Zajmij się\nlepiej sobą i swoimi sprawami i wybierz metodę, która odpowiada Tobie nie\nwtrącając się w wybór innych. Ja i inne wybieramy cc, a Ty i wiele innych sn -\nnasze i wasze prawo wyboru więc nie krytykuj i ubliżaj. W końcu to każdej z nas\nprywatna "broszka". A głupią to możesz nazwać mamusię, która kilkumiesięcznemu\ndziecku przekłuwa uszy a nie osobę wybierającą inną metodę porodu niż Twoja.\nTrochę tolerancji panienko.\nulkaz Re:do balbinki 16.02.06, 17:21\nsluchaj jezeli masz kase to wybieraj. chodzi o to, ze cc to jest procedura\nmedyczna ratujaca zycie lub zdrowie(i jezeli masz przeciwskazania do psn to\nciezko tu wogole mowic o wyborze, bo to raczej Twoj organizm wybral. tak jak w\nprzypadku Asi, nam chodzi o cc na wyrazne zyczenie). jesli masz ochote wybrac\ntylko dlatego,ze wstydzisz sie przec, boisz sie porodu to pogadaj o tym z\nlekarzem, moze uda sie wam dojsc do porozumienia.\nhossa76 Re:do balbinki 16.02.06, 17:33\nTo nie o to chodzi że się wstydzę (i myślę że w 99 przypadkach też tak jest).\nJa po prostu rozważając wszystki za i przeciw, obserwując bliską rodzinę i ich\ndzieci oraz koleżanki pod względem zdrowia dziecka, "dochodzenia do siebie" po\nporodzie, powikłania po cc i porodzie sn itp. zdecydowałam się na cc. Jest to\ndecyzja świadoma, przemyślana a nie moje "widzi mi się". Szanuję wybór innych,\nnie krytykuję i nie neguję ale drażni mnie ubliżanie innym matkom z takimi\npoglądami jak moje. Uszanujcie nasze decyzje bez kąśliwej krytyki, bo czasem\nwydaje mi sie że niektóre przyszłe mamy w pewien sposób są zazdrosne o to, że\nnam się "upiecze" ból porodowy, a to przecież nie tak...\nulkaz Re:do balbinki 16.02.06, 17:39\nja wiem, ze Tobie sie nie upiecze(wlasnie dlatego wole porod sn - tylko na\nprawde sn to znaczy z mozliwoscia wybrania pozycji etc). wydaje mi sie jednak,\nze cc na zyczenie - powinno byc dostepne za oplata(to jest w pewnym sensie\nusluga ponadstandardowa, wymagajaca dodatkowego znieczulenia, pracy zespolu\noperacyjnego etc.). wtedy moze latwiej byloby ogarnac patologie takie jak\nzdazyly sie Asi(w koncu ten lekarz nie zrobil jej cc, ktore powinna miec).chodzi\no to,ze tniemy jesli jest to wskazane(czyt. konieczne ze wzgledu na dobro\ndziecka i matki)\nulkaz Re:do balbinki 16.02.06, 17:45\noczywiscie w przypadku ratowania zycia i zdrowia zadnych oplat .\nearl.grey Re:do balbinki 16.02.06, 19:05\njestem za! cc na życzenie w oficjalnym cenniku (dopłata od pacjentki w przypadku\ncc bez wskazań lekarskich). Ukróciłoby to łapówkarstwo i troszkę dodatkowych\npieniędzy dodałoby szpitalom. Lekarze niestety wolą brac łapówki, wiadomo.\nhossa76 Re:do balbinki 16.02.06, 22:40\nTak to by rozwiązało problem. Oficjałka, cennik itp. Ale dopóki będą\ntacy "twardogłowi" jak autorka tego artykułu możemy sobie tylko o tym pomarzyć.\nChociaż szlag mnie trafi\nhossa76 Re:do balbinki 16.02.06, 22:44\nChociaż szlag mnie trafia, że człowiek płaci te składki i g.. z tego ma.\nulkaz Re:do balbinki 16.02.06, 22:52\npowinien byc wyznaczony standard(i niestety moim zdaniem takim standardem\npowinno byc psn w sali jednoosobowej, rodzinne z mozliwoscia wybrania pozycji i\nlazienka do wlasnej dyspozycji, w razie zagrozenia zdrowia lub zycia: cc ).\njesli ktos chce wiecej to niech placi, ale to powinien byc standard(placimy\nskladki tylko za standard i wtedy byloby wszystko jasne)\nhossa76 Re:do balbinki 16.02.06, 23:06\nI znieczulenie gratis do cholery!!! Byle jakiego pijaczka z rozwaloną głową\nzszywają ze znieczuleniem, albo ząbka borują a kobieta ma rodzić bez, bo to\ntaki niby luksus i foch głupich bab. Głowę daję że jakby to faceci rodzili to\nznieczulenie już od dawna było by rzeczą normalną i darmową ... Ech, szkoda\ngadać o naszej służbie zdrowia.\nulkaz Re:do balbinki 16.02.06, 23:49\nlittle.mary Re:do balbinki 17.02.06, 00:40\nGdyby mężczyźni rodzili to dawno były by dziedzi z próbówek w kształcie\nmacicy... rosnące w labolatoriach.\ndaria.banasik Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 14:55\na nie wiesz ile jest powiklan...coz..jakby wszyscy mieli takie podejscie do\nzyciaw ogole to bylibysmy w epoce kamienia lupanego\npiotrpenar Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 17:00\nRodzi sie wiecej ,bo jest wiecej ciec cesarskich...\nmorulla Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 14:55\nJa też się całkowicie zgadzam!\n28.04.05 r. urodziłam przez cc synka!\nMuszę przyznać, że pobyty w szpitalach są dla mnie niemiłym wspomnieniem.\nUpokarzające było dla mnie rozbieranie się do naga przy kilku lekarzach i pielegniarkach, było dla mnie traumą usg i badanie na fotelu ginekologicznym w szpitalu przy gronie studentów!!!\nI co z tego, że dla nich to normalne!! dla mnie nie!! to była moja pierwsza ciąża i rozbierałam sie wcześniej tylko przed moim mężem i ginekologiem!\nTo było jak gwałt! Nikt mnie nawet o nic nie pytał.\nJa rozumiem, że trzeba się rozebrać (ale dlaczego do naga), trzeba zbadać (ale dlaczego przy studentach), dlaczego akurat to ja mam robić wszystko żeby lekarzom było wygodnie a nie mnie??\nW Polsce konieczna jest ogromna zmiana jeśli chodzi o podejście do rodzenia i rodzących!!\nbotakijuz Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 16:09\nChciałam rodzić naturalnie po koszmarnej operacji ciąży pozamacicznej.\nRekonwalescencja po niej była najgorszym przeżyciem w moim życiu. Dlatego, gdy\npo wielkich trudach udało mi się zajść w ciążę, chciałam naturalnie. Niestety\nmusiała być cesarka... I choć bałam się jak cholera, okazało się, że nie było\naż tak źle. Niestety przez kilka dni nie miałam pokarmu, potem ogromny problem\nz karmieniem piersią przez co mój synek ostatecznie po miesiącu zaczął pić już\ntylko mleko modyfikowane. Wiem, że może gdybym była bardziej zdeterminowana,\nudałoby mi się utrzymać laktację. Ale szarpiące się dziecko, ja spocona z\nemocji, rozdrażnienie - to nie było łatwe. Na pociechę matkom niekarmiącym\nnaturalnie powiem, że mój synek jest zdrów jak ryba, nie ma alergii, nie\nJeśli chodzi o bliznę, to mam dwa razy cięty brzuch w tym samym miejscu i\nnie jest on najładniejszy. Trudno. Na golasa pokazuję się mężowi, nie chodzę na\nplażę nudystów, a w bieliźnie nie jest tak źle, więc się nie przejmuję.\ncira2 Re: Cesarka na życzenie 03.02.06, 16:54\nUważam, że każda kobieta ma prawo wyboru. Ja wybrałam porody naturalne/dwa/, i\nna szczęscie wszystko poszło super, choć bolało mocno. Podstawa dobrego\ntraktowania w szpitalu przez personel, to mąz u boku. Wszystkie panie\npielęgniarki od razu stają się miłe i grzeczne, można chodzić i rodzić w\nwybranej przez siebie pozycji. Trzeba też się odzywać i mówić, że np. nie\nwyraża się zgody na obecność studentów. To działa. Byle stanowczo, choć\ngrzecznie. Pozdrawiam wszystkie mamy: "stare" i "nowe" i życzę jak najmniej\nkomplikacji w wybranych przez siebie porodach.\njoasia-b-stok Re: Cesarka na życzenie 19.05.06, 20:23\nzgadzam się i popieram.sama wybrałam cc na życzenie.Nie myśle o sobie, tylko o\ntriss_merigold6 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 19:02\nArtykuł tendencyjny. Lobby połoznych przy wzroście liczby cesarek traci.\nkadewu1 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 19:48\njestem za jednym: niezmuszaniem kogokolwiek do czegokolwiek. Większość z Was na\nForum jest za porodem i sn, i fajnie. Dlatego proponuję: nie próbujmy się\nprzekonywać używając argumentow o naturze, suwaku na brzuchu, Panu Bogu i bólu\nniezbędnym do kochania dziecka. Moim zdaniem cc na życzenie powinno być\ndostępne; na pewno częściowo chociaż pokrywane ze składek pracujących przecież\nw większości kobiet (a częściowo - być może - finansowane przez same\nzainteresowane z prywatnych funduszy).\nariella Dziennikarskie dno 28.01.06, 19:56\nWstyd, Wysokie Obcasy!\nPrawdziwe dziennikarstwo polega na bezstronnosci, a nie na naprawianiu swiata\nwedlug wlasnego widzimisie. Tak tendencyjnego artykulu dawno nie czytalam.\nJednostronnie i z teza. Nie pomaga nawet to, ze mnie zacytowaliscie - chyba ze\nto mial byc glos drugiej strony - tych biednych nasladowczyn gwiazd i kobiet,\nktore osmielily sie powiedziec, ze:\n1. zdrowie dziecka jest najwazniejsze\n2. wola miec blizne na brzuchu niz gdzie indziej\n3. decyduja sie na bol kontrolowany trwajacy kilka dni, a nie wrzaski i omdlenia\nSama rozmawialam z conajmniej dwoma lekarzami i jedna polozna, ktorzy twierdza,\nze cc jest bezpieczniejsza forma porodu. A wy macie problemy zeby znalezc\ntakiego??? A moze telefony wysiadly w redakcji??? Czy nie chcialo sie ruszyc\ntylka zza biurka? A moze szefowa kazala przytoczyc opinie lekarza i akurat taki\nsie nalazl? Takie gnioty nazywa sie zabiurszczyzna - wiecie o tym? A moze "moj\nswiatopoglad tak mi kaze"????? Wstyd!\nRodzic po ludzku - ale tylko tak jak WO uwazaja za sluszne?\nelza78 Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 23:24\ntriss traci lobby lekarzy ktorzy robia cesarki za koperte\nlittle.mary Re: Cesarka na życzenie 28.01.06, 19:50


Gospoda przy Różanym Trakcie\nTemat: Gospoda przy Różanym Trakcie Nie Gru 20, 2015 5:01 pm\nPiętrowa gospoda znajdująca się przy Różanym Trakcie kilkanaście mil na zachód od Gorzkiego Mostu. Obok głównego budynku znajduje się stajnie oraz mniejsza szopa. Przed gospodą znajduje się spory, brukowany plac, wszystko otoczone jest półtorametrowym kamiennym murkiem.\nTemat: Re: Gospoda przy Różanym Trakcie Nie Gru 20, 2015 5:12 pm\n14 sierpnia 226AC\nPrzed gospodę zajechał młody rycerz, który zsiadł z rumaka i rzucił chłopcu stajennemu miedziaka, aby ten zajął się koniem. Młodzieniec skierował się do środka, gdzie wynajął pokój na kilka dni i zamówił ale z pieczenią. Siedzący przy ławach ludzie po jego herbie natychmiast poznali młodego Ser Edwyna Risley'a, który trzy lata spędził jako awanturnik w Essos, a w Westeros zdobył niewielką sławę jako czempion zeszłorocznych turniejów w Uplands i Horn Hill, a także pogromca Kompanii z Pogranicza - niewielkiej szajki rycerzy rabusiów, która gnębiła osady pod opieką lordów Reach na Dornijskim Pograniczu. Był doceniany jako człowiek uczciwy i w gruncie rzeczy dobry, chociaż miał własne podejście do pewnych kwestii moralnych. Taki zdolny wojownik przydałby się każdemu.


Spotkanie Powiatowego Zespołu ds. BRD - Starostwo Powiatowe w Łosicach\nDzisiaj o godz. 10.00 obradował Powiatowy Zespół ds. Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Na spotkaniu podjęta została decyzja odnośnie lokalizacji i organizacji Turnieju Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, który odbędzie się w dniach 30 - 31.03.2010 r. w zespole szkół w Starej Kornicy. Obecny na naradzie dyrektor WORD Siedlce skierował szczególne słowa podziękowania na ręce wszystkich samorządowców, którzy zaangażowali się w rozpowszechnianie zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowy - obserwując działania władz samorządowych bezpieczeństwo zdobywa coraz większą rangę - podkreślił Jacek Kobyliński.\nTurniej BRD już na stałe wpisał się w harmonogram konkursów organizowanych między innymi dzięki zaangażowaniu władz samorządowych. Dzięki takim inicjatywom dzieci i młodzież nie tylko pogłębiają wiedzę o zasadach ruchu drogowego, ale również mają szanse zdobyć atrakcyjne nagrody.