zarobki programisty - Praca w IT - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: gillberto IP: *.adsl.inetia.pl 11.11.08, 17:27\nchcialem sie dowiedziec na jakie zarobki moge liczyc jako\nzaczalem studia na politechnice, a szczegolnym moim marzeniem jest\npraca w EA.\npisze ten watek gdyz naszly mnie pewne kontrowersje wewnetrzne...\notoz zwykly szary murarz na budowie (malej) zarabia 3500zl / 8 h\ndziennie/ soboty i niedziele wolne (brat w wakacje pracowal na\nbudowie wiec mnie poinformowal)... hmmm wiec kurcze skoro ja mam 5\nlat sie meczyc na polibudzie, stresowac kolami i stawac sie no-\nlifem, azeby dostac tytul magistra to osobiscie uwazam ze powinienem\nminimalnie zarabiac 5 tys na poczatek.\njakie sa mozliwie najwieksze zarobki programisty?\ndzieki za odp pozdrawiam\njednorazowy3 Re: zarobki programisty 11.11.08, 21:15\nTwoje rozumowanie jest zle.\nStudiowanie to przyjemnosc, czesto najlepsze lata zycia.\nZwykly szary murarz przez te piec lat zdazy juz sobie zniszczyc troche zdrowie i urode.\nJak juz skonczysz studia to pracujesz w ciepelku przez 8 godzin zbytnio nie wytezajac umyslu (95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie) i zarabiasz calkiem niezle. Mozesz sobie wziac nadgodziny platne zazwyczaj bardzo wysoko w firmach z tej branzy.\nMoim zdaniem zawod dowolnego robotnika jest znacznie ciezszy i niewdzieczny od posadki w ciepelku. Wiem bo za mlodu roznych rzeczy probowalem.\nGość: yon Re: zarobki programisty IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.08, 12:21\n"95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie"\nmiałbym prośbę o dokładniejsze sprecyzowanie o co chodzi z tym klepaniem\n(klepanie w klawiaturę ?) ? Ewentualnie proszę o kilka przykładów klepania.\nGość: gruby Re: zarobki programisty IP: *.resetnet.pl 12.11.08, 19:13\njesli wymagaja od Ciebie stosowania wzorcow projektowych i piszesz aplikacje bazodanowe to po paru miesiacach klepiesz kolejne klasy jak automat wiele przy tym nie myslac\nmam nadzieje, ze rozjasnilem o co chodzi\nGość: programmer Re: zarobki programisty IP: *.zone8.bethere.co.uk 21.03.09, 11:42\nNo tak - na tym polega pisanie aplikacji bazodanowych. Jakbyś zajął się kiedyś\nprawdziwym programowaniem, to byś stwierdził że proporcje są odwrotne - przez\n95% czasu głowisz się nad koszmarnie skomplikowanymi problemami tak że dym z\nuszu leci, a 5% to proste klepanie standardowego kodu.\nSzkoda tylko że za pisanie ambitnych programów płacą dużo mniej niż za klepanie\nwilhelm4 Re: zarobki programisty 10.05.09, 22:22\nWlasnie, chocby porównujac taki sobie\nsredni SQL z ABAPowcami(SAP).\nwolfenstein3d Re: zarobki programisty 01.05.10, 18:13\nprawda jest taka że murarz skończył podstawówkę na luzaku bo mu sie nie chciało\nuczyć, na budowie wiecej się opier**la niż pracuje bo jest cwaniak, przepali\npapieroski, wypije kawkę albo piwo w rowie i leży. więcej tam jest kombinowania\nniż zapier**lu i 3,5 tys dostaje do łapy bo gromadę bachorów które spłodził musi\nwykarmić i sie nad nim litują dając mu 3 kawałki żeby starczyło na chleb. Pracę\nma bezstresową i pracuje mięśniami czyli może sobie je wytrenować i później na\nluzaku mu wszystko idzie.\na człowiek po studiach programista dajmy na to, wyrobiona sumienność\npunktualność zdyscyplinowanie, dbałość o szczegóły, znajomość języków, setki\nwykonanych trudnych projektów, łamanie mózgu na łamigówkach, dużo czytania\npopsuty wzrok garb niedożywienie a później siadasz przed komputerkiem w biurze\nwygodnie i zapier**lasz aż ci żyłka w mózgu wychodzi na wierzch bo tyrasz dla\nbaranów którzy pojęcia nie mają o programowaniu i ci zmieniają początkowe\nzałożenia wyceniają czas twojej pracy zamiast koszt tego co zrobisz bo sobie\npowielasz przecież i rozbudowujesz a cena ta sama itd itp\npraca programera jest straszna odradzam ci zajmij sie czymś przyjemniejszym np\nsprzedawaniem w sklepie bezpośrednia obsługa klienta jakieś fajne laski może\nczasem przyjdą to sobie ich dotkniesz wydając reszte do łapki itd a nie masz\nstały kontakt z ekranem kompa od którego cie oczy pieką i sobie przecierasz\na przychodzi do wypłąty do na różnych wałkach typu zus od minimalnej krajowej,\ndostajesz całe 1200 do rączki.\nGość: Zona informatyka Re: zarobki programisty IP: *.e-wro.net.pl 21.07.10, 15:13\nNiestety wiele z tego prawdy... do tego choroby zwiazane z siedzacym trybem zycia...\nbarabasz_1q Re: zarobki programisty 12.02.12, 14:18\nChyba bolący tyłek, bo ja chorob od 10 lat nie mam żadnych. Lepsze krzesło zakupić.\nmcov Ty chyba mieszkasz w Polsce? 21.07.10, 18:18\nWyjedz, do nornalnego kraju, gdzie beda Ci odpowiednio placic i\nGość: gryzoń Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.10, 12:38\nByć może jednak ten murarz po zawodówce nauczył się interpunkcji bo u Ciebie widzę, że z tym krucho.\nA zarobki programisty, podobnie jak zarobki murarza zależą od jego umiejętności. Dobry murarz dostanie 3 koła, dobry programista 9. A na wstępie jeden i drugi grosze bo na wysoką pensję trzeba zasłużyć, to nie jest jakiś przywilej, który dostajesz wraz z wyższym wykształceniem.\nGość: PrawdziwyProgramis Re: zarobki programisty IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.10, 14:32\nta ciemności się nie boi...\nPS. Nie, nie piszę aplikacji bazodanowych. Nie, nie uważam, że jest coś takiego\njak fałszywe programowanie. ;-)\nGość: barszczyk Re: zarobki programisty IP: *.ip.netia.com.pl 09.09.11, 00:34\nDobry programista z kursami i certyfikatami zarobi nawet i 5k miesięcznie w dobrej, zagranicznej firmie.\nGość: Eryk Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.13, 23:01\nDobry to chciałeś napisać chyba 15k, 5k to jest raczej poniżej średniej jeżeli chodzi o dobre firmy(mowa o kwotach brutto). Chyba że ktoś się daje doić i zaniża stawki - ale takiego koledzy z branży serio nie traktują.\nGość: wiedza Re: zarobki programisty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.14, 22:36\nWiesz co??? pie...sz...\nTy chyba jesteś prezesem w jakiejś firmie i robisz pranie mózgów młodym aby wychować ich na jeleni co ci za darmochę robić będą a Ty na Karaibach drinki będziesz pić,dupczyć nastolatki w Tajlandii na sex wakacjach.\nA Bill Gates w ciepełku robiłby za 350 na rękę???"\nNie słuchajcie jednorazowy3 ..to frajer...\nCencie się ..Nie psujcie rynku...\nPrezes mądry mi kiedyś powiedział..\nPanie...P Cenić się trzeba bo pana nikt szanowac nie będzie..\nProgramowanie to nie bezmyślne klepanie w klawiaturę chyba że w Excelu wpisuje się imiona i nazwiska..\nPewnie to robi jednorazowy3...\nroux75 ciekawa stronka 11.11.09, 16:16\nwarto wejść ciekawa stronka note.openwebster.com\nGość: kkkkkkkkk Re: zarobki programisty IP: *.flashnet.pl 09.12.09, 20:37\n95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie\nczłowieku, czy byłeś kiedyś programistą? ktoś kto klepie przez 95% czasu jest\nklepaczem a nie programistą. W moim przypadku 90% to planowanie, konsultacje z\nGość: gruby Re: zarobki programisty IP: 91.123.169.* 07.01.10, 21:25\nJeszcze jestem programistą. Nie wnikam czy zaliczam się do klepaczy czy nie ale fakt jest taki, że w firmach sektora IT od myślenia jest jedna na dziesięć osób, reszta klepie to co ta osoba wymyśli :)\nJa jestem właśnie takim programistą-murzynem.\n90% planowanie? Planują za mnie inni, ja wykonuję tylko to co mi zaplanują.\nKonsultacje? Trochę czasu na to schodzi ale może 10% czasu. Wszystko zależy od tego jak jest prowadzony projekt.\npbr_niezdecydowany Re: zarobki programisty 23.01.10, 15:27\nMyślę, że Twoje rozumowanie jest złe.\nStudiowanie, być może jest i fajne, ale zasadniczo to inwestycja. Powiedziałbym,\nże poświęcasz najlepsze lata życia, w których mógłbyś już zacząć działalność\nzawodową lub nawet założyć firmę i mieć dochody, na to by zdobyć wiedzę.\nOczywiście są ludzie, którzy traktują studia jak zabawę, ale to już ich wybór.\nSzkoda tylko, że jest to zabawa na koszt podatników.\nCo do tej pracy w ciepełku, to nie do końca. Pomijając fakt, że u mnie w pracy\nniedawno zepsuła się klima i tyłki nam przymarzały do krzeseł (na szczęście mam\nlapka i częściowo mogłem pracować z domu), to zdrowie jak najbardziej\nnadwyrężasz. 8 godzin siedzenia na krześle bardzo skutecznie deformuje Twój\nkręgosłup i masz dużą szansę na wózek inwalidzki na starość. Jeżeli nie\npoświęcisz części swojego czasu po pracy na aktywność fizyczną, to narażasz się\nna naprawdę poważne dolegliwości związane z otyłością, wcześniej wspomnianym\nkręgosłupem, układem krążenia itd. Poza tym, praca programisty często wiąże się\nze stresem, co dodatkowo pogłębia ryzyko utraty zdrowia o wcześniej wymienione\ndolegliwości i jeszcze np. nerwice i depresje.\nMoim zdaniem programista w dobrej firmie 30% czasu powinien poświęcić na\nklepanie 70% czasu powinien poświęcić na myślenie jakby tu tego klepania było\njak najmniej (by nie robić copy&paste'ów, by delegować odpowiednio zadania\nmiędzy moduły, no i ogólnie by kod był wysokiej jakości).\nZasadniczo, nie życzę nikomu pracy, w której 95% czasu to bezmyślne klepanie, bo\nto może znieść tylko ćwierćinteligent. Człowiek w miarę myślący po takim dniu\npracy będzie bardziej zmęczony, niż po intensywnym wysiłku umysłowym\ngh83 Re: zarobki programisty 26.07.10, 13:51\n> 95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie\nMocne uproszczenie. Możesz iść do korporacji z rozbudowanym IT o mocno\nhierarchicznej strukturze i faktycznie robić małpią robotę pod kierunkiem trójcy\nświętej pm-analityk-architekt, a możesz w mniejszym dziale rozwoju prowadzić\njednoosobowe projekty i być sobie sterem, żeglarzem i okrętem, prowadząc projekt\nod zebrania wymagań i analizę istniejacych rozwiązań po wdrożenie, szkolenie i\nopiekę powdrożeniową. Fakt, że w pierwszym przypadku pracuje się dużo mniej i\ndużo spokojniej za porównywalne lub nawet większe pieniądze (kwestia skali\nprzedsiębiorstwa), ale ambicja jest niemile dźgana dzień w dzień.\nwhatso Re: zarobki programisty 02.08.10, 10:32\nTo z kolei pachnie "informatykiem zakładowym" :)\nGość: Super C+ Re: zarobki programisty IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 19:10\nZgadzam się z Twoim tokiem rozumowania jednorazowy3, ale 95% programowania to napewno nie jest bezmyślne klepanie. Praca programisty nie jest łatwa i zostawia trwały ślad na mózgu pracownika. Murarz po ciężkim dniu pracy cieszy się, że ma wolne. Programista natomiast idzie ze swoimi nierozwiązanymi problemami do domu.\nGość: programista php Re: zarobki programisty 2000-4000 brutto IP: *.adsl.inetia.pl 30.10.11, 11:53\nProgramista php który zna tylko php zarobi 2000 tys brutto.\nA nie 5 tysiecy złotych (dziecko które niezna życia)\nGość: wiem comowie Re: zarobki programisty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.14, 22:33\nTy chyba jesteś prezesem w jakiejś firmie i robisz pranie mózgów młodym aby wychować ich na jeleni co ci za darmochę robić będą a Ty na Karaibach drinki będziesz pić,dupczyć nastolatki w Tajlandii na sex wakacjach itp itd.\nA Bill Gates w ciepełku robiłby za 3500 na rękę???\nGość: wiedzasieceni Re: zarobki programisty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.14, 22:36\nGość: mnk Re: zarobki programisty IP: *.adsl.inetia.pl 29.09.14, 17:23\nStary, rozbawiłeś mnie :D Wiem, że to stary wątek ale jak twierdzisz ze 95 pracy programisty to bezmysle klepanie to chyba nie masz stycznosci z tym w ogóle.\nproporcje to mniej wiecej 80 proc myslenia, 20 pisania\nekspert.powermedia Re: zarobki programisty 12.11.08, 10:45\nJeśli chodzi o zarobki w branży IT na stanowiskach programistycznych to poniżej przesyłam Panu oferty pracy ze strony Power Media, w których podano widełki finansowe. Wysyłam kilka linków, by mógł Pan zaobserwować jak zmienia się poziom płac w zależności od zdobywanego doświadczenia. Kwalifikacje zdobyte podczas studiów dają Panu możliwość uzyskania potrzebnych na starcie umiejętności, a dla przyszłego pracodawcy dyplom uczelni jest w dużej mierze ich potwierdzeniem.\nMłodszy specjalista ds. poszukiwania kandydatów\nmcov Ab Ibitio Developer $120k 13.11.08, 22:22\nU mnie szukali ostatnio Ab Initio Developer, salary: $100k-120k/y +\nGość: eee Re: Ab Ibitio Developer $120k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 09:08\nstrasznie przereklamowana technologia :). Można w niej zrobić bardzo dużo (jest\nelastyczna) - innego tak elastycznego ETL nie znam. Zawsze jest reklamowana jako\nnajszybszy ETL, jednak uruchomienie cegiełki przetwarzającej dane trwa i trwa. W\nwielu przypadkach może być szybciej zainwestować w więcej sprzętu i uruchomić\nprzetwarzanie danych w czymść innym. Koszt będzie mniejszy, ponieważ ceny mają\npowalające. Także zamkniętość tego oprogramowania jest straszna, nie można\nstworzyć środowiska "laboratoryjnego" na potrzeby własnego rozwoju, liczba i\njakość szkoleń pozostawiają wiele do życzenia, jakość konsultacji (od Ab Initio)\nokreślająca sposób tworzenia ETL w Ab Initio, nie wnosi wiele do projektu.\nGość: Rass Re: zarobki programisty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.08, 11:32\nJesli nie jestes naprawde dobry to gorny pulap brutto dla programisty jest\ngdzies w okolicach 8k-9k brutto. Wartosciowe, wyrozniajace sie jednostki moga\nzarobic drugie tyle.\nJest sporo firm, w ktorych nigdy nie zarobisz podanych stawek (poza duzy\nmiastami prawie nikt nie oferuje tyle programistom) i jest niewiele firm, w\nktorych zarobisz znacznie wiecej.\nGość: chudy Re: zarobki programisty IP: *.eastwest.com.pl 17.11.08, 19:49\n5 tys netto na początek, to raczej nierealna kwota.\nTo nie studia, a doświadczenie i umiejętności wpływają na pensję.\nBez doświadczenia w programowaniu "komercyjnym", posiadając jedynie\ndoświadczenie zdobyte podczas robienia projektów zaliczeniowych możesz liczyć\nraczej na zarobki około 1500 zł netto. No chyba, że przez ostatnie 2 lata\nstudiów pracowałeś i możesz się pochwalić udziałem w co najmniej kilku\nprojektach komercyjnych to Twoje zarobki może sięgną 3 tyś zł netto na początek.\nGość: Artur Re: zarobki programisty IP: *.acn.waw.pl 20.11.08, 00:53\nBłąd. Jest to jak najbardziej realna kwota, zakładając, że zacznie\nsię komercyjnie programować już w trakcie studiów (oczywiście w\nograniczonym wymiarze czasu pracy). Mówię to z własnego\ndoświadczenia. Jestem jeszcze studentem (5 rok), a zarabiam w\nprzeliczeniu na dzien 500 PLN (co daje kwotę 10k PLN miesięcznie,\nale poświęcam tylko 3 dni w tyg na pracę, więc wychodzi 6k PLN...)\nTaka kwota w zupełności mnie satysfakcjonuje, a resztę czasu\npoświecam na własny rozwój pod kątem własnego biznesu.\nPowiem tak: odwagi i determinacji w dążeniu do celu! ;-)\nGość: fn Re: zarobki programisty IP: *.adsl.inetia.pl 23.02.09, 03:46\nTo zalezy od Twojego podejscia, tez studiuje informatyke na polibudzie, wydz.\nelektryczny, 90% ludzi to osoby, ktore z pewnoscia wiele w zyciu nie osiagna i\nte osoby nie maja co liczyc na konkretne pieniadze w przyszlosci. Grunt, zeby\nskupic sie na tym co najwazniejsze, specjalizowac sie w jednej dziedzinie. Nie\nstalem sie no-lifem studiujac, a z najwazniejszych przedmiotow mam piatki i\nwiedze wykraczajaca ponad te 90% studentow. Co prawda do stypendium sie nie\nkwalifikuje, bo nieistotne przedmioty olalem, ale to jest nieistotne. Czas\nznajduje na wszystko to co jest w moim zyciu najwazniejsze na chwile obecna,\nlaske, sport i programowanie :). Bardzo podoba mi sie taki styl zycia, nie mecze\nsie, robie to co tak naprawde lubie :).\nGość: 900 to nie oto chodzi IP: *.lns6-c8.dsl.pol.co.uk 20.03.09, 23:38\ni przestancie juz z 9000 albo 5000 wyjezdzac. 1500 brutto, nic\nwiecej!! bo zaco?\nIT NIC NIE PRODUKUJE, zadnego realnego produktu, zapamietac raz na\nzawsze. moze oprocz rynku gier video (rozrywka) reszta to tworzenie\nsztuki dla sztuki...\nnapiszemy nowy system i trzeba bedzie przepisac oprogramowanie,\ngdzie i tak wiekszosc softu jest darmowa. pamietacie jeszcze banke\ndotcomow? powtorzy sie juz niedlugo.\n95% ludzi uzywa kompow do Youtube i GG albo Skype, no moze jakis\npiracki film. 5% reszty? moze jakis fotograf sie trafi (jedzie na\ngimpie albo sofcie co dostal z aparatem).\nwidzielista kogos kto kompy teraz kupuje? poco? nowe?? do czego?? do\ngier? nie konsola jest, do reszty kilkuletni 1GHz p4 starczy.\nprogramistow jest ogolnie zaduzo na swiecie, wszystko zostalo\nnapisane, tylko pod nowe windy ciagle poprawiaja///\noprogramowanie dla firm? stronki internetowe?? komu.... od\nkolorowych stron sie odchodzi, obecnie zadza proste wizytowki\n(darmowe) to nie oto chodzi.... w biznesie nie strona jest wazna a\nbanki? nie te czasy...\nmobile phones? hmm... komorki maja byc .... zadarmo albo za 1pln.\nnic wiecej.. z czasem IT bedzie zanikac. szczegolnie ze to jedyna\nbranza gdzie wszystko zadarmo mozna importowac bez cla i kosztow\nGość: Gosc Re: to nie oto chodzi IP: 85.202.105.* 21.03.09, 15:09\nW niezlym matriksie zyjesz kolego...\nGość: semi Re: to nie oto chodzi IP: *.lns6-c8.dsl.pol.co.uk 26.03.09, 23:56\nnaprawde? a powiedz mi co przecietny czlowiek moze chciec z IT?\nalbo przecietna firma (do 100 osob) od IT?\nw takich nie ma informatorow.. kupuje sie kompy w sklepie i dostaje\nrouter z telefonem do neta i tyle. jak sie zepsuje do kosza i nowy.\na bazy, cuda na kiju ??? poco? word i excell, a ksiegowosc? zlecona\nza 300pln miesiecznie. cos nie dziala .... ?? to robi sie zrzut\ndysku z DVD i maly refresh i tyle.\njak jeszcze pracowalem w korporacji w PL (4000 ludzi) to IT bylo 6\nmax. 9 osob. glownie kupowali kompy i tyle (po 100 sztuk z gotowym\nsystemem na DVD (obraz dysku)- zrzut i gotowy komp, jak nie dziala\nstrony? poco jak kupujesz domene dostajesz stronke gratis?\nwodotryski,javy flashe???? komu? wizytowka wystarczy z nr telefonu.\nnie oto chodzi w biznesie. IT to taka napompowana sztucznie branza,\nludzie mysla ze jest baaarrrdzo wazna i potrzebna, a e-handel to 2%\nrealnego rynku i idzie niestety w dol....\nna zachodzie sklepy z elektronika maja kompy ale 1-2 polki na caly\nsklep i to tych najtanszych...wiecej jest odkurzaczy i mikserow niz\nkompow, a sklepy z kompami padly juz dawno. poprostu ich nie ma.\nwiekszosc znajomych ma konsole polaczone do HDTV (gry, internet i\nzdjecia + filmy DVD/BlueRay, reszta kozysta z komorek.\nduzo rzadziej tanie lapki do neta i tyle. YTube i WMessenger.\nw Polsce 90% firm to jest w ksiazce tel. i gazetach, strona\ninternetowa? poco ?? czas marnowac?? i moze to brzmi dziwnie (dla\nciebie) ale tak jest...poprostu nie ma sensu.\ni wierz mi ja tez bylem programista i to dobrym. i uwazam ze w tym\nnie ma zadnej przyszlosci. najbardziej importowalny towar na swiecie.\nmrarm Re: to nie oto chodzi 24.04.09, 23:14\nGeneralnie tak jest z wszystkim. Kraje rozwinięte mają już wszystko. Reszta świata umiera z głodu.\nGość: Buła Re: to nie oto chodzi IP: 195.68.31.* 30.04.09, 11:42\nChłopie tyś się z choinki chyba urwał.\nSam piszesz o internecie i używaniu jego - przecież to też ktoś musi\nrobić. A żeby obsługiwać ten Internet to też trzeba na czymś, OS\nprzeglądarki, do tego jak ogladasz internet to masz reklamy które\nzachęcają do wchodzenia na strony internetowe które ktoś wykonuje\n(reklamy też się same nie robią). Po za tym by wszystko się samo\nrobiło to ktoś musiał też to wcześniej przygotować.\nPamiętaj drogi kolego "mleko nie bierze się z kartona i\nGość: oxy Re: to nie oto chodzi IP: *.lns6-c8.dsl.pol.co.uk 10.05.09, 19:20\nale nikt za to nie zaplaci ani zlotowki jak sie mu nie zachce bo to nie jest towar pierwszej potrzeby.\nbo tak naprawde nikt nie zainstaluje dzis IE czy FF jak nie bedzie zadarmo, Windows? tez zadarmo z kompem, a jak nie to LX - bo zadarmo.\na za reklamy to placa albo nie... jakby ich nie bylo nikt by nie ucierpial wrecz przeciwnie.\ninteres jest na handlu IT, a nie na samym IT... i to na zasadzie wymyslimy nowy GADZET! - nowa obudowe i upchamy to co jest... (miniLapki) albo zmienimy opakowanie i numerek (Windows)..\nmichalowskiego Re: to nie oto chodzi 10.05.09, 20:54\nBzdury opowiadasz kolego. Pracuje dla firmy zajmujacej sie sprzedaza pewnych\nuslug. Centrala firmy zatrudniajaca 25 osob znajduje sie malym angielskim\nmiasteczku, a caly biznes odbywa sie przez internet.\nPiszesz ze IT nic nie produkuje, a ja Ci napisze ze media czy marketing tez nie\nprodukuja. Swiadcza ludzia uslugi, moze nie niezbedne, ale miliony ludzi godza\nsie za to placic.\nZastanow sie dwa razy zanim zaczniesz powtarzac swoje brednie.\nGość: 999 Re: to nie oto chodzi IP: *.lns3-c13.telh.dsl.pol.co.uk 24.05.09, 19:10\nmiedia daja rozrywke, to o czym pisalem - rynek gier video - jedyna\nbranza okolo-Informatyczna jako tako produkujaca cokolwiek.\nreszta to taki dodoatek do czegos innego. stolarz, inzynier, lekarz,\nmuraz czy naukowiec uzywa kompa, softu ale tylko jako narzedzia do\nwykonania innych niezwiazanych z dziedzina informatyki zadan, a\nczesto ten komp to taki wiekszy kalkulator, i tak naprawde to nie oto\nchodzi i nie to jest wazne.\ninformatyka nie jest rynkiem tak jak dotcom'y, jest bo jest ale nic\nnie warta, bo fizycznie tego nie ma i tak naprawde nikt tego nie\npotrzebuje i nikt za to nie zaplaci.\npawstone Re: to nie oto chodzi 25.05.09, 21:08\nFaktycznie chłopie żyjesz w matriksie. Programista niczego nie\nprodukuje, dobre sobie. Przecież jest mnóstwo branż, które bez IT\nnie mogłby w dzisiejszym świecie funkcjonować. Jak sobie wyobrażasz\nprojektowanie np. bez CAD'a, jak sobie wyborażasz rozliczanie\nklientów w telekomach, kablówkach, gazowniach bez sytemu\nbillingowego, jak sobie wyobrażasz obłsługę klienta bez systemów\ncall center, planowanie, inwentaryzację sieci bez systemów do\ninwentaryzacji i optymalizacji sieci, jak sobie wyobrażasz\nfunkcjonowanie banków bez rozliczeniowych systemów bankowych,\nwykonywanie przelewów bez systemu elixir (może wolałbyś czekać\ntydzień na przelew jak w latach 90) ... Można by tak długo wymieniać.\nJeśli dla Ciebie IT to tylko excel, word i strony w internecie to\nfaktycznie zmień branżę...\nGość: 090 Re: to nie oto chodzi IP: *.lns3-c13.telh.dsl.pol.co.uk 31.05.09, 19:21\nalbo nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumiec.\npracowalem w IT ,w przemysle i skonczylem w 'handlu' jak wszyscy moi znajomi ktorzy chcieli isc do przodu (finansowo tez)\nsystemy CAD obecnie kosztuja blisko 0pln 'zero' oczywiscie sa takie za 200000 - sam je sprzedawalem. tylko nie te czasy - ZWCad -chinski AutoCAD za 0 pln. BO TO JEST IT.\nwiekszosc firm daje w promocji 3 stanowiska za cene 1. i nikt nie chce? dziwne? nie bo zawsze jest odpowiednik darmowy. a jak nie to ... nie uzywamy. a jak musimy? to chcemy za 25% ceny - i wiesz co?\nkazdy dostaje bez negocjacji. WLASNIE TO JEST wielkie IT.\nwiesz ilu ludzi pisze takiego np EdgeCama albo AlphaCama? kiedys na targach rozmawialem z tym kolesiem (Szkot z Londynu;)...\nbo to 1 osoba!!!! rozumiesz juz?\ncala reszta firmy to wsparcie tech, i HANDEL!!!\na to wielkie projektowanie rzeczy jak np. Xbox,Ps3 - jest i bylo w Chinach, zreszta cala produkcja TEZ! jest od poczatku TYLKO w Chinach. bo za 2pln /godz. i mozna b.latwo importowac.\nobecnie wiekszosc firm IT ma calosc projektowania w Indiach (telekomy)\ni cale wsparcie techniczne callcenter, (szczegolnie USA,UK, jest na dalekim wschodzie) bo tam osoba na infolinii kosztuje mniej niz 1pln/godz !!\nbanki w UK calosc internetu i obslugi transakcji prowadza przez Hongkong bo tanio.(HBOS+Loyds)np. Halifax....itp ?? dziwne ?? dla mnie wogole.\nGość: michal Re: to nie oto chodzi IP: *.range86-174.btcentralplus.com 31.05.09, 23:45\nMasz troche racji, ale rozciagnales ta racje tak bardzo, ze stala sie absurdem.\nTo, ze pracowales w R&D (bo IT to tu w UK jest WSPARCIEM co chyba powinienes\nwiedziec...?) nie ma wielkiego znaczenia. Ja tez przeciez jezdze codziennie\nsamochodem wiele kilometrow i mozliwe, ze wiecej od ktoregos kierowcy F1, ale\njakos nie twierdze ze wiem wszystko w tym temacie. Ty wydajesz sie madrzejszy od\nKolejna sprawa to firmy programistyczne (Software Houses). Jest ich w samym\nLondynie kilkaset i jakos nie zauwazylem przez te pare lat kiedy tu jestem zeby\nmoja firma lub ktorykolwiek z naszych kontrahentow przenosil sie do Indii lub\nChin. Oczywiscie wydzwaniaja kilka razy w tygodniu, ze oni zrobia to samo co my\ntaniej i szybciej, ale sa rzeczy za ktore ludzie wola zaplacic wiecej i miec\nwykonawce na miejscu.\nNp. idziesz do dentysty, ale jesli masz troche oleju w glowie to zawsze pytasz\nznajomych i rodziny, ktory jest najlepszy. Idziesz do tego poleconego nawet\nwtedy jesli zaplacisz 50% wiecej.\nTo samo z jedzeniem. Mozesz jechac na paprykarzu szczecinskim i "puszystym"\nchlebie tostowym cale zycie, wyjdzie Cie tanio, ale nie znaczy ze zdrowo i\nsmacznie, a kazdy wie ze za dobre i smaczne jedzenie trzeba slono zaplacic... z\nTwojego rozumowania wynika, ze skoro nie musisz za cos placic to nie zaplacisz.\nW sumie... jesli masz komorke to dokladasz sie do mojej wyplaty ;) czyli\nzaprzeczasz w 100% swoim twierdzeniom.\nGość: Zed Re: to nie oto chodzi IP: *.aster.pl 01.06.09, 01:46\nHmm... Może w takim razie oświeć nas trochę. Wpisałem w wyszukiwarkę ZWCAD, dostałem sporo wyników - no i 1 licencja stanowiskowa wszędzie kosztuje 1500-1800 brutto w zależności od wersji. Jest też 30-dniowy trial, i może chodziło Ci o jakieś cuda typu cofanie zegara systemowego, ale przecież to jest piractwo. Już chyba lepiej spiratować AutoCADa ;). Do czego oczywiście nie zachęcam! Ale ZWCAD per se bezpłatny na pewno nie jest...\nCo do pracy handlowców... może jesteś tzw. sales engineer, taki pół-handlowiec, ale klasyczny handlowiec w branży naprawdę niewiele musi umieć... Miałem okazję pracować w amerykańskiej firmie z handlowcami w PL. Kiedyś jeden z handlowców, pracujący już od grubo ponad pół roku, przyszedł mnie o coś powypytywać. Odpaliłem PROGRAM i zaczynam coś mu pokazywać. On na to, że to bardzo ciekawe, bo jeszcze nie widział tego programu działającego naprawdę :D :D ROTFL - i wcale nie żartował. Nie miał go na swoim kompie. On tylko pokazywał prezentacje, wdzięczył się do klientów i tyle... Z tego co widziałem na portalach społecznościowych, radzi sobie nieźle, coraz lepsze firmy i coraz ciekawsze nazwy stanowisk.\nFaktycznie troszkę się czepiasz jakiś nieznaczących faktów. Akurat np. ode mnie w PL obsługuje się kilka systemów transakcyjnych w Hong Kongu (nasz ośrodek nadzorowany jest przez Brytyjczyków). A moja firma zupełnie zamknęła rok temu duży ośrodek w Indiach - ponoć ze względu na to, że jakość oprogramowania była denna (nie raportowanie o zagrożeniach, robienie wielu rzeczy na tzw. odwal się). Także to w różnych kierunkach idzie. :)\nNie wierzę, że komercyjne złożone oprogramowanie może robić jedna osoba (poza programikami typu Total Commander/Free Commander i takie tam). Oczywiście może być jeden mózg kierujący i wiedzący najwięcej, ale nawet on nie wymyśli każdej złożonej kombinacji operacji, nie dostrzeże 100% błędów... Może puścić buga bo się zagapił. Patrz Linus Torvalds - napisał 2% obecnego **JĄDRA** (bezpłatnego) Linuxa... I tak imponująco dużo.\nA kto zarabia najwięcej? Według mnie programiści obsługujący wyjątkowe krytyczne systemy w największych firmach - co mnie nie akurat dotyczy. Zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdy banki i czasem telekomy prześcigają się w najbardziej pokręconych promocjach - na pewno ich nie ma w standardowym systemie transakcyjnym, a wdrażać trzeba szybko i absolutnie bezbłędnie... Bo inaczej są duuuże straty...\nGość: odpowiadajac odpowiadajac wszystkim IP: *.l2.c1.dsl.pol.co.uk 08.06.09, 23:54\nIT jest nic nie warte. co byscie nie wymyslali.... wszystko bazuje na tym czy damy rady wcisnac nowego Windowsa, nowy niepotrzebny gadzet albo nowego kompa, ludziom ktorzy tego wogole nie potrzebuja, bo stary jest ok.\nja rozumiem ze to moze byc trudne.. bo to wasz chleb, ale niestety ten rynek nie ma bogatej przyszlosci. tak jak pekla banka dotcom w 2000r. bo sie okazalo ze serwisy internetowe sa warte nie miliony tylko tyle co .... sam serwer - kilka klockow.\nw IT to sie moze kazdy bawic w domu i robic bez kosztow, dzialalnosci,.. zadarmo.... darmowymi narzedziami,\ni kazdy moze byc kupcem.... bezkosztowo, bez transportu i cla/podatkow. Dlatego rynek gier idzie w konsole - licencje!!! tylko oto chodzi, kazdy soft na konsole musi byc oplacony przed premiera. na PC bolalo bo gry nie mialy cen zaporowych i schodzily do zera.\nto samo sie dzieje z softem i obsluga tech. zadarmo bo kazdy to moze i zadarmo bo nie ma kosztow.\nno i kazdy dzieciak w wieku 8 lat jest technikiem informatyki, co drugi mysli ze bedzie na tym zarabial, ...\na na rynku potrzeba coraz mniej i ceny ida .... do zera. bo narzedzia do baz danych to teraz byle klikacz obsluzy, coraz wiecej uslug w cenie towaru... gratisy,... wodotryski az sie okaze ze jestesmy pod kreska\ni koles od naciskania przycisku w fabryce albo taksowkarz zarabia wiecej.\nto samo wydarzylo sie w przemysle foto - lustrzanka na komunie?? bez problemu\nalbo w CNC - bylo programowanie, cuda...koderzy, obliczanie geometrii - i nagle ktos napisal system programowania parametrycznego....koniec. generuje sam programy z funkcjami, zmiennymi, procedurami z rysunku 3d czesci.... jednym kliknieciem- bez zagladania w kod.\n1 zasada biznesu:\njak cos jest skomplikowane to - albo to uproscimy zeby bylo banalne i tanie i kazdy debil mogl to robic - albo tego nie robimy bo nie bedzie z tego kasy.\ni sprawdza sie jak cholera w wiekszosci branz.\nGość: asdfghj Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.09, 13:27\nnie mam slow na takie posty...\njak chcesz to w to nie wchodź, korzystaj z internet explorera w wersji 5,\nwindowsa 95. ale w IT chodzi o postęp, nie o to żeby się cofać.\nRzeczy typu przelew internetowe też ktoś musiał napisać, wpłatomaty, bankomaty,\npity przez internet(ktore defakto sie rozwijaja).\nTak jak mówię, nie musisz z tego korzystać, ale wiedz że wiele z tych rzeczy ma\nna celu ułatwienie również Twojego zycia.\nJesli myslisz, ze praca w IT sie konczy to jestes baaardzo krótkowzroczny -\nGość: 0909090 Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.l2.c1.dsl.pol.co.uk 09.06.09, 18:08\na powiedz mi co wniosl XP/Vista w porownaniu do W95 dla szarego przecietnego kowalskiego? postep?? gdzie... dalej jest myszka bzdurna klawiatura i nadal bez zmian klikane strony www (tylko bardziej kolorowe).... NIC.\nwszystkie funkcje obecnego softu byly albo mozna bylo zrobic na W95.. bez zadnych problemow. caly przekaz internetu tez.\nfunkcje sie nie zmienily - tresc przekazu tez ta sama ... tylko ladne opakowanie. i co z tego ze Vista/XP ma tyyyyle niesamowitych rozwiazan i technologii w sobie? dla informatyka moze to i fajne, ale komputery nie sa i nigdy nie mialy byc dla informatykow (1%)... przecietny kowalski (99%) ma to wlaczyc do pradu i ma hulac... i nie obchodzi go czy dziala, bo MA DZIALAC! jak nie to odda do sklepu uzywane i zarzada kasy spowrotem!\nno chyba ze taka sztuka dla sztuki o czym juz pisalem wczesniej. IT nie idzie do przodu - tylko wciska badziewie to samo od lat 80'tych bez wiekszych zmian. mniejsze, czarne, biale, wypukle, mobilne... zachwile beda okrogle okienka... i co z tego. okienka to byly na C64 (GEOS), cos sie zmienilo? klawiatura z przed wojny, myszka (1963r), okienka z lat 70tych, itd... postep?\ngdzie ty koles postep widzisz... postep to bedzie jak nie bedzie juz potrzeba bzdurnych komputerow. co nas czeka jeszcze w tym stuleciu mam nadzieje.\nGość: asdfghj Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.09, 20:52\nale sie uczepiles tego windowsa... Wiesz co to jest informatyka i w ilu\ndziedzinach istnieje? Czy jesteś z tych uzytkowników co na monitor mowią komputer?\ntak czy siak, probuje Ci otworzyc oczy na inne zagadnienia niz system operacyjny.\nPo co odtwarzacz mp3, w ktorym mozna przechowywac setki plyt, skoro mozna\nchodzic z walkmanem i setkami kaset w kieszeni?\nPo co lustrzanki cyfrowe na ktorych mozesz miec tysiace zdjęć skoro są analogi z\n36klatkami i duzymi kosztami wywolania negatywu?\nPo co GPS, skoro sa mapy? Po co sieć bezprzewodowa, skoro kable są wygodniejsze,\nbo je widać, można sie w nich plątać, a nawet powiesić w razie potrzeby...\ntakich pytań można wymyślać godzinami i UWIERZ mi (bo raczej masz tak\nograniczony umysł w tych sprawach) że te rzeczy SA związane z IT. To że Ty z\ntego nie korzystasz, nie znaczy że nikt nie jest zadowolony z tych ułatwień.\nNo nic, kończe posta, zamykam laptopa(mimo że żaden ze mnie bogacz, ale 10 lat\ntemu to by bylo nie do pomyslenia), a Ty zastanów się czy nie czas zmienić\nwindowsa95 na coś trochę nowszego.\nAha, żeby nie było, rozumiem Twoj punkt widzenia. Może sie wydawać ze niektore\ndziedziny informatyki rozwijaja sie bezcelowo (coraz szybsze polaczenia\ninternetowe, przy wzroscie rozmiarow plikow) ale to wszystko to nie sztuka dla\nsztuki, ale efekt uboczny przy tworzeniu takich rzeczy jak nosniki filmow coraz\nlepszej jakosci, coraz lepszych, realniejszych gier etc.\nGość: shell Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.09, 23:04\nNiestety, Twoje wypowiedzi swiadcza o tym, ze jestes ograniczony.\nPomysl w jak duzej ilosci dziedzin ma zastosowanie informatyka.\nProste i obrazowe przyklady:\n1. Spodziewasz sie dziecka, w jaki sposob poznasz jego plec i\ndowiesz sie we wczesnej fazie czy jest zdrowe? USG\n2. Ktos ulega powaznemu wypadkowi, potrzebna jest szybka diagnoza\nobrazen wewnetrznych bez inwazji w uszkodzony organizm, ponadto\nliczy sie czas. Jak szybko dokonac takiego badania? Tomograf\n3. W jaki sposob elektrownia ma dokonac obliczen zapotrzebowania na\nprzyszly rok, zmniejszajac jak najbardziej straty mogace wyniknac z\nprzeszacowania, lub niedoszacowanie (wowczas musieliby kupic energie\nu innego dostawcy po slonej cenie). Nie, nie licza tego zastepy\nstatystykow. Robi to zaawansowane oprogramowanie analityczne.\nJesli nadal nie rozumiesz dlaczego informatyka sie rozwija, to\nproponuje przeniesc sie do sredniowiecza. Zrbiliby Ci na wszelki\nwypadek trepanacje czaszki, zeby sprawdzic co Ci uciska tak na mozg.\nGość: 090 Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.l2.c1.dsl.pol.co.uk 10.06.09, 20:53\n3. kalkulator w sektorze energetycznym?\na gdzie informatyka? tak jest jako dodatek a nie rynek, bo informatyka nie jest rynkiem dla samej siebie, (oprocz rozrywki) to w wiekszosci tworzenie fikcji. tyle.\nto tak jak bys powiedzial ze stolarz potrzebuje pilnie komputera do oceny ile drewna pojdzie na szafke... albo murarzowi na budowie do obliczania ilosci pustakow na sciane.... mozna tez tak ... ale czy to naprawde ma sens?\n1 pkt jest i tak bezsensu...\n2. z tym tomografem pojechales... ;) - zreszta to elektronika a nie informatyka\n3. ???? nie wiem ale do tego to oni kompow nie uzywaja ... jest pan Mietek:\n'Mietek wlacz trojke!! jutro bedzie trzeba,... Mietek kur#$ slyszysz?\nDobra dobra ide juz k#$@%' - bez wiekszej przesady tak to dziala.\nGość: asdfghj Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.09, 02:43\na ja Ci juz przyznam racje, zebys sobie poszedl, bo mam wrazenie ze jestes\nGość: teyw Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.09, 17:35\nto chyba nawet mega troll ;)\nAle ja nie przyznam mu racji, niech sobie ego podbuduje gdzies\nGość: Hermilion Re: odpowiadajac wszystkim IP: 81.210.16.* 18.06.09, 13:49\n> 2. z tym tomografem pojechales... ;) -\n> zreszta to elektronika a nie informatyka\nBuhahahah ... jakbyś nie wiedział to powoli\njedno przestaje się od drugiego różnić .. a do tego\ntam jest cały soft do obrazowania - od odbiornika do\na zreszta co ja karmie trola ..\nGość: debug Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.bdi.com.pl 19.06.09, 15:33\nniestety w Polsce większość mysli jak Ty i dlatego zeby zalatwic cos szybciej i\nprosciej t ostoimy w kolejkach, no bo po co jakies tam oprogramowanie. Pani\nGienia wszystk ona karteczkach rozpisze, zaniesie do archiwum. Potem zanim cos\nznajdzie to mini 3 dni. Tak wiec powodzenia w mysleniu. Na koniec pytanie,\njakiego systemu uzywasz? Czemu to nie jest DOS?\nGość: Zenek Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 12:45\n2 tys lat temu ludzie żyli tez, do zycia niczego nie potrzebowali(takze informatyki). wiec informatyka jest zbędna ? jak by byla niepotrzebna to by ludzie takiej kasy za to nie płacili. jak mozesz napisac program, ktory odwala prace za 1000 ludzi to to wedlug ciebie niepotrzebne ? firmy ktore maja rozwiazania z IT sa wydajniejsze i niszczą konkurencję. robisz program dzieki któremu jeden pracownik zaoszczędza chociażby 10 min dziennie, sprzedajesz taki program do 1000 firm w ktorej każda ma 1000 pracowników. Policz ile taki program jest warty :)\nallegro6 Re: odpowiadajac wszystkim 25.02.11, 21:31\na kto ten tomograf oprogramuje?\nMój promotor programował tomograf komputerowy w C++\nGość: takitam Re: odpowiadajac wszystkim IP: *.netfala.pl 15.02.12, 23:03\ninformatyka to narzedzie i sprzedaje sie produkcje narzedzi, ktore dopiero sluza do wytworzenia produktu.\nIdziesz sciac drzewo. Masz do wyboru chinski brzeszczot, stalowa pile i pile mechaniczna. Tak samo masz z IT. Mozesz wyszukiwac recznie komorki w excelu, mozesz odpalic sql, a mozesz i w oracl-u sie bawic. I idac twoim mysleniem, excel i oracl to to samo. I tym i tym znajdziesz w koncu rekord.\nKysz pseudo filozofie.\nGość: a Re: to nie oto chodzi IP: *.cable.ubr15.nmal.blueyonder.co.uk 21.07.09, 22:42\nto udowodnij mi, ze moja firma nic nie robi. Pracuje w Londynie, branza naftowa/informatyczna. Licencja oprogramowania kosztuje okolo 100 000 funtow ale do rzeczy. Caly czas pracuje nad rozwojem okolo 15tu programistow + testerzy + ludzie od geologii/geofizyki. I wierz mi, jest co robic. Pisze to tylko dlatego, ze jestem cholernie ciekawy jak skomentujesz to i obrocisz to "na swoje".\nGość: majkel Re: to nie oto chodzi IP: 195.188.191.* 22.07.09, 13:21\n>banki w UK calosc internetu i obslugi transakcji prowadza przez >Hongkong bo\ntanio.(HBOS+Loyds)np. Halifax....itp ?? dziwne ?? dla >mnie wogole.\nbredzisz chlopcze jak potluczona stara dziwka\nto raczej chinczycy zlecaja przetwarzanie tranzakcji firmom europejskim\nGość: Pan CzaCza Re: to nie oto chodzi IP: *.dynamic.chello.pl 27.03.11, 18:20\nTrollujesz, ze az furczy :)\nPrzypomne sobie o tym, ze informatyka nie jest nic warta i nikomu nie jest potrzebna nastepnym razem, gdy:\n- zwiedzal palcem po google maps swiat\n- wybieral optymalny cenowo i czasowo plan podrozy lotniczej\n- bede robil przelew z konta internetowego\n- wyplacal gotowke z bankomatu na drugim koncu swiata\n- szedl do lekarza, ktory zobaczy natychmiast na ekranie cala moja historie poprzednich wizyt i w oparciu o to zaproponuje odpowiednie leczenie\n- dyskutowal z wariatami na forach internetowych\nInformatyka jest teraz wszedzie i bez niej nasz swiat bylby duzo, duzo mniej przyjemnym miejscem do zycia.\nGość: KAT Re: to nie oto chodzi IP: *.croy.cable.virginmedia.com 22.02.10, 19:06\nA kto zabezpiecza systemy, a kto pobiera opłaty za używanie komercyjne Linuxów?\nWidać człowieku nie jesteś kreatywny skoro dla ciebie wszystko jest napisane.\nPrawdopodobnie dobrze że już nie jesteś programistą!\nlukasz2983 Re: to nie oto chodzi 12.05.09, 11:41\nJest sporo racji w tym co piszesz. Ludzie nie potrzebuja informatyki w takim stopniu jak my, informatycy, bysmy tego chcieli. Nie wiem jak to jest w Anglii ale w Polsce w ogromnej ilosci firm traktuje sie informatyka jak cos niedochodowego co byc musi ale robi jakies pierdoly.\npalec1 Re: to nie oto chodzi 16.05.09, 02:05\nNo ale co to jest w ogóle "informatyk" ?\nBo ja bym jednak widzial roznice np. miedzy instalacja Excela\na systemami eksperckimi, SAP albo sieciami neuronalnymi.....\n(sorry, jesli po polsku troche inaczej)\nGość: okjy Re: to nie oto chodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.09, 18:01\nPo polsku to sa sieci neuronowe.\nOczywiscie, ze slowo informatyk jest tak pojemne, ze nawet pojecie lekarz brzmi bardziej wasko jesli chodzi o specjalizacje. No ale co poradzic? Dlatego potem mozna spodziewac sie ogloszen, ze wymagaja znajomosc Unixa, zagadnien sieciowych, administracji baz danych, znajomosci systemow transakcyjnych i pakietow statystycznych, nie mowiac juz o hurtowniach danych i narzedziach BI. Poza tym kilka lat doswiadczenia w programowaniu tez mile widziane, no i oczywiscie QA ;)\nGość: esef Re: to nie oto chodzi IP: *.internetunion.pl 28.05.10, 13:21\na jutub i gugle się same napisały...\nGość: mrarm Re: to nie oto chodzi IP: 193.203.192.* 23.12.10, 17:33\nBranża budowlana też nic nie daje, równie dobrze moglibyśmy żyć w jaskiniach (tylko teraz nas za dużo, wszystko przez kościół, który też nic nie daje). A, no i branża spożywcza też nic nie daje, równie dobrze molekuły mogłyby swobodnie krążyć.\nwilhelm4 Re: to nie oto chodzi 10.05.09, 22:24\n> programistow jest ogolnie zaduzo na swiecie\nAno, hej ! :)\nA moze tylko programistów ? :)))))))\nwilhelm4 Re: to nie oto chodzi 10.05.09, 22:25\nSorki: przeczytalo mi sie,\nze napisales "programów",\nplease your pardon !\nGość: it-men Re: to nie oto chodzi IP: *.jmdi.pl 15.09.09, 23:19\ngry komputerowe to obciach, wiec chyba niewiele pozostaje.. :/\nGość: konrad Re: to nie oto chodzi IP: 213.76.147.* 18.09.09, 14:31\nDarmowy soft tez ktoś tworzy... niekoniecznie nic na tym nie zarabiając.\nGość: a Re: zarobki programisty IP: *.cable.ubr15.nmal.blueyonder.co.uk 21.07.09, 22:29\nodejmij zus i zostanie ci zwykle 5000zl. Nic specjalnego.\nmichal_fron Re: zarobki programisty 23.02.09, 10:38\nCzłowiek człowiekowi nierówny, jak i zarobki. Jeden może kosić 10K a\ninny dostanie marne 1500 zł brutto. Równo to mieli wszyscy za PRL-u\nteraz jest wolny rynek. Takie jest życie.\nGość: programmer Re: zarobki programisty IP: *.zone8.bethere.co.uk 21.03.09, 11:46\nNa dodatek sytuacja wygląda tak, że zdolny doświadczony programista może\nzarabiać 3000zł netto, a jakiś cienias który załapał się w odpowiednim czasie do\nodpowiedniej firmy 9000zł netto (rzucam prawdziwe przykłady niedawno spotkanych\nprogramistów). Tak wygląda kapitalizm...\nGość: myslacy Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.11, 17:18\nI co z tego? Drugi miał szczęście, załapał się, jego sprawa. Pierwszy jest frajerem, bo siedzi na d****, a może sobie poszukać znacznie lepszego stanowiska.\nNie zwalaj na zuy kapitalizm, dzięki któremu wszyscy (m.in. programiści) w ogóle mogą zarabiać i przyzwoicie żyć.\nGość: cplus Re: zarobki programisty IP: *.e-wro.net.pl 21.03.09, 13:47\nNa starcie faktycznie mozesz miec 1500 netto, to jest dosc standardowa stawka we Wroclawiu. Przynajmniej ja tyle mialem jak zaczynalem.\nZ perspektywy czasu, nie poszedl bym na studia. Niestety ja stalem sie tym nolajfem, jak zwal tak zwal.\nOstatnio przylapuje sie na tym, ze niemalze wszyscy ktorych znam zarabiaja wiecej niz ja.\nDobra, czas wracac, jest sobota a ja musze poprawic jeszcze troche rzeczy - po kims, nie po sobie.\nGość: marekczyzewski.com Re: zarobki programisty IP: *.newc.liberty.ask4.co.uk 24.03.09, 03:55\nza 5 lat winno już być po kryzysie, wyjedziesz chłopie do anglii czy\nstanów, i z pracy i z zarobków będziesz zadowolony.\nGość: nie no przestan Re: zarobki programisty IP: *.lns6-c8.dsl.pol.co.uk 27.03.09, 00:03\n?? jak wize dostanie\ndo UK.... ciezko mu bedzie.... zreszta przy tych kosztach zycia i\njeszcze w IT... na poczatek jak 20000 dostanie, to bedzie cud a\njeszcze wiekszy jak zato przezyje.\ntylko w Polsce sie tak krzyczy ze AJTI to jakies cudo, w UK nikt\ntego zabardzo nie docenia. bo to tylko jakies 'literki na monitorze'\n?? i co ja z tych lliterek bede mial?? sprzedam? bedzie z tego\nzabawa? bede sie z nimi lepiej czul?\na co jak one nic nie sa warte?\nGość: Zele Re: zarobki programisty IP: *.aster.pl 26.05.09, 23:01\nNie no, wszystko zależy... Gros tzw. informatyków (w szerokim znaczeniu tego słowa) to oczywiście user support/IT help desk - zwykle to się rozumie pod IT w krajach anglosaskich. I rzeczywiście, w większości firm nie trzeba nikogo więcej do pracy - IT ma kupić sprzęt, oddawać do serwisu w razie potrzeby, podłączać komputery, kupować soft i go instalować oraz dbać by sieć i poczta działały. No a to nie wymaga zbyt dużej specjalizacji, więc i pensja jest niska.\nAle chyba koledzy mają na myśli tą "resztę" IT czyli software development i wsparcie produkcji, tudzież analiza systemów - to dotyczy firm dużych. Np. standardowe oprogramowanie ERP może spokojnie wystarczyć firmie produkującej koncentrat pomidorowy, albo hurtowni papierosów, ale firmie telekomunikacyjnej, bankowi, firmie ubezpieczeniowej, albo nawet bardziej wyrafinowanej firmie z branży wytwórczej to nie wystarczy. Pomyśl, jeśli operator komórkowy nie uruchomi szybko kolejnej pokręconej promocji w zależności od liczby przegadanych minut do operatora X lub do osób z listy znajomych bla bla bla, to straci duże pieniądze. Jak źle uruchomi, to straci jeszcze więcej.\nGość: mj Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 09:26\nJeżeli nowe oprogramowanie lub zmiana w istniejącym spowoduje obniżenie\nczasochłonności codziennie wykonywanych czynności w firmie o np. 20%, to jest to\nrealny zysk dla firmy. Staje się ona bardziej konkurencyjna. Jest to istotne,\nponieważ żyjemy w kapitalizmie, i jeżeli firma nie jest konkurencyjna to idzie\ndo piachu :(.\nNie chcę roztrząsać czy taki system jest fajny czy nie. Ważne, że obecnie w nim\nGość: yogi Re: zarobki programisty IP: *.uni.opole.pl 23.04.09, 16:20\nmysle ze powinienes wyjechac za granice\nGość: gosc Re: zarobki programisty IP: *.adsl.inetia.pl 07.05.09, 13:10\nab initio..... ok 500E dziennie w niemczech\nwilhelm4 Re: zarobki programisty 10.05.09, 22:31\nGość: Hermilion Re: zarobki programisty IP: 141.11.234.* 21.07.09, 10:52\nPłaca po studiach realne są w Polsce stawki do 5k\nbrutto o ile się dobrze sprzedasz i wybierzesz odpowiednią firmę\nAle powodem dla którego warto być programista\nnie jest płaca po studiach tylko płaca średnia osoby\ndoświadczonej oraz maksymalne zarobki.\nI te właśnie są interesujące - jak już odpękasz kilka\nlat po studiach na zyskanie specjalizacji to zarobisz\nwięcej niż murarz ..\nPrzykładowe płace specjalisty to 8k brutto we Wrocławiu\ni 12k-14k w Warszawie - a tyle murarz nie zarobi choćby się\nDodatkowo - jeśli jesteś naprawdę dobry to możesz ruszyć\nw świat jako kontraktor a wtedy stawki bywają kilka razy\nGość: JoE Re: zarobki programisty IP: *.ib.tcz.pl 29.07.09, 01:46\nTak jak moi przedmówcy uważam, że troll kompletnie nie ma racji. Ani racji w tym\nco mówi ani racji bytu na tym forum z powodu tego co mówi. Ja właśnie wybieram\nsię na studia informatyczne(dokładniej informatyka i ekonometria ale z\nodpowiednią specjalizacją co daje mi możliwość pracowania jako programista). Już\njakiś kawałek czasu się tym interesuje i to nie tylko samym programowaniem w C++\nczy PHP ale tym jak można zarabiać jako programista, jak się ta branża rozwija,\njakie jest zapotrzebowanie na takich specjalistów. Okazuje się, że\nzapotrzebowanie jest większe niż się może wydawać. Troll uparcie twierdzi, że\nsoftu nikt nie kupuje i rozwijanie go nie jest tak naprawdę potrzebne. A proszę\nszanownego trolla proszę mi powiedzieć co by było gdy oprogramowanie nie było\nrozwijane i nikt nie przejmował się rozwojem branży IT?\nGość: goog Re: zarobki programisty IP: 88.220.67.* 31.07.09, 15:38\na ja uwazam ze koles ma racje. IT?? oj cienko bedzie. IT to tylko malo potrzebny dodatek w ladnym opakowaniu do czegos innego.\nceny sprzetu poszly jakies 50% przez dekade (kiedys sprzet 'na czasie' byl po srednio $800, teraz ... $400 i mniej)\nnie mowiac o lapkach ktore stoja zadarmo. i nikomu nie potrzeba wiecej.\nto tak jak byl BOOM:\n-na sieci komputerowe... i sie nagle skonczyl,\n-na stronki i serwisy i sie skonczyl, bo przynosza straty (YouTube, Facebook, Bebo, sa na minus obecnie)\nwszystko sie kreci wokol jednego "czy uda sie nam znalezc jeszcze klienta? wcisnac to komus, a moze dostaniemy zlecenie rzadowe?"\nIT ma przynosic oszczednosci w firmach, a nie kosztowac. bo inzyniera nie obchodzi jak narysowac kreske na kompie... bo to nie oto chodzi tylko dlaczego ta kreska ma byc... a to z IT nie ma nic wspolnego.\nps. 80% zadan przecietnego informatka obecnie moze robic kazdy w wieku 15lat (wlaczajac takie glupoty jak programowanie - hobby po godzinach dla kazdego srednio rozgarnietego ;p )\nw pewnej firmie w Krakowie szukali ostatnio programistow (jedna z najlepszych w polsce w sofcie), wymagania:\n'ukonczone budownictwo ladowe lub mechanika ze specjalizacja w wytrzymalosci materialow i obliczeniach MES' C++ i chyba Python.\ni to jest prawdziwa branza...\nhermilion Re: zarobki programisty 09.09.09, 13:17\nJeśli chcesz wiedzieć co będzie w branży za 50 i 100 lat\nto sprawa jest prosta - popatrz na kolejnictwo.\npocz XIXw - odkrycie\n1860-1900 - intensywny rozwój, nakłady, duża kasa\nW 1928 (wielki kryzys) odpowiednikiem obecnego\nindeksu nowych tech. w US był indeks kolejnictwa.\nW tym czasie nastąpiła znaczna konsolidacja i\nprzejęcie branży przez państwo.\n1945+ - branża schyłkowa\nI tak jest z każdą branżą - w IT trzeba sobie\npowiedzieć że kończy powoli się okres intensywnego\nrozwoju - teraz nastąpi konsolidacja a rozwój\ntechnologiczny będzie wymagał dużych nakładów.\nRozwój IT trwa już 60 lat .. czeka nas więc pewnie\nza naszego życia konsolidacja branży .. i prawdą jest\nże poważnie zastanawiałbym się czy moje dzieci lub\nwnuki powinny w tej branży się kształcić ..\nGość: ~hiena Re: zarobki programisty IP: *.192.109.111.psi.de 13.11.09, 08:59\nale kolej padla z powodu rozwoju motoryzacji.\nGość: mrarm Re: zarobki programisty IP: 193.203.192.* 23.12.10, 18:22\nNo dobrze, ale większości z "tych rzeczy" by nie było, gdyby nie komputery. Wszystko korzysta z IT, bo powstało dzięki wiedzy informatyczno matematycznej.\npaktom Re: zarobki programisty 14.09.09, 23:15\n> Przykładowe płace specjalisty to 8k brutto we Wrocławiu\n> i 12k-14k w Warszawie - a tyle murarz nie zarobi choćby się\n> skichał ...\nMusisz mieć nie lada farta albo dobre plecy by takie stanowisko załapać.\nGość: aaaaa Re: zarobki programisty IP: *.flashnet.pl 09.12.09, 20:41\n12k-14k w Warszawie\ntak się zarabia w warszawie, ale jak niektórzy słyszą o takich sumach myślą, że\nto niemożliwe. Prawda jest taka, że tyle zarabiają (i powinni) programiści.\nGość: mj Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 09:33\nByle się utrzymać na takim stanowisku :). Mam dosyć programistów, którym muszę\nmówić co mają robić, bo inaczej zrobią do po prostu źle - zwykle z powodu braku\ndoświadczenia, albo robią to 3 razy dłużej niż ja bym zrobił, a potem jeszcze\ntrzeba sprawdzić po nich :(.\nTakie kwoty są za ludzi samodzielnych. Zwykle oznacza, to że mogą być team liderem.\nGość: Nasza Klasa Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.09, 03:19\nJako ciekawostke podaje place niemieckie. Tam programista w w zachodniej czesci\nzarabia przecietnie 3.000 Euro brutto co daje ponizej 2.000 netto.\nWe wschodnich landach zarabia sie mniej.\nembercadero Re: zarobki programisty 10.09.09, 20:05\nTo i nie dziwne że nikt do Niemiec pracować jeździć nie zamierza.\npaktom Re: zarobki programisty 14.09.09, 23:13\nGość portalu: gillberto napisał(a):\n> chcialem sie dowiedziec na jakie zarobki moge liczyc jako\n> zaczalem studia na politechnice, a szczegolnym moim marzeniem jest\n> praca w EA.\n> pisze ten watek gdyz naszly mnie pewne kontrowersje wewnetrzne...\n> otoz zwykly szary murarz na budowie (malej) zarabia 3500zl / 8 h\n> dziennie/ soboty i niedziele wolne (brat w wakacje pracowal na\n> budowie wiec mnie poinformowal)... hmmm wiec kurcze skoro ja mam 5\n> lat sie meczyc na polibudzie, stresowac kolami i stawac sie no-\n> lifem, azeby dostac tytul magistra to osobiscie uwazam ze powinienem\n> minimalnie zarabiac 5 tys na poczatek.\nPowinieneś, ale niestety mieszkasz w Polsce. Polska to zacofany kraj, któremu po\npoprzednim ustroju pozostał jeszcze bardzo rozbudowany uczelni technicznych.\nGospodarkę mamy jak kraj trzeciego świata, poziom kształcenia jak najlepiej\nrozwinięte kraje, przez co jest nadmiar inżynierów, których tak zacofana\ngospodarka po prostu nie jest w stanie zagospodarować. Do pracy w sklepie\nkomputerowym, pisania kwerend na jakimś stanowisku biurowym czy instalowania\nOffice i Windowsa wystarcza średnie wykształcenie. Złapać pracę wymagającą\ninżynierskich kwalifikacji jest bardzo ciężko, a jeśli już to na twoje miejsce\nczeka cała masa innych inżynierów którzy marzą o czymś więcej niż tzw. "inżynier\nsprzedaży" więc zarobki nie będę tutaj porażające.\n> czy moje rozumowanie jest dobre?\nJest, ale na warunki Europejskie nie Polskie.\n> jakie sa mozliwie najwieksze zarobki programisty?\n> dzieki za odp pozdrawiam\nChce zarabiać zgodnie z wykształceniem szukaj pracy za granicą. Najlepiej już na\nstudiach korzystaj z zagranicznych stypendiów czy programów wymiany.\nGość: Nasza Klasa Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.09, 08:34\n>cała masa innych inżynierów którzy marzą o czymś więcej niż tzw. "inżynier\nCzyli o czym, prezes zarzadu?\nGość: 0000 Re: zarobki programisty IP: 88.220.67.* 20.09.09, 21:59\nnie zgodzie sie.\njak chce przcowac w IT to niech jedzie do Indii, albo Chin. W\nPolandii to jeszcze jest cos! AJTI tutaj to niewiadomoco!!!\nw UK/USA - nic specjalnego, mase managerow zarzadzajacych\nprogramistami w Indiach czy Polsce. Albo niekomercyjne projekty\nstudentow czy garazowcow wymyslajacych cuda - pracujacych zadarmo bo\nrodzice maja kasy.\nIT... zostan w PL - jeszcze kilka lat to bedzie COŚ!!!\nGość: e-point Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.09, 20:37\nW Warszawie młodszy programista Java 7000 zł brutto / 7,5 h dziennie (weekendy\nwolne). Aktualnie nie ma rekrutacji na to stanowisko, ale zapraszam do\nodwiedzania naszej strony www.e-point.pl\nGość: ????? Re: zarobki programisty IP: 82.177.83.* 25.03.10, 11:29\nto znaczy ze co prezes jest DEBILEM??\nprzeciez spokojnie znajdzie 10-ciu za 2000netto z doswiadczeniem 3-\ni beda lepiej i wydajniej pracowac niz ten zmanierowany 'specyalista'\nw sweterku za 400pln - 'bo on jest taki niesamowity i sie ceni'\nw IT obecnie 1000-ce geekow konczy studia i idzie pracowac za\nwujek-leszek Re: zarobki programisty 18.11.09, 07:21\nNa to pytanie, ile możesz zarobić jako programista trudno jest jednoznacznie\nZ własnego, 5 letniego doświadczenia mogę ci powiedzieć, że marne są szanse,\nażebyś dostał od razu po studiach 5000 zł na rękę.\nZ czego to wynika? Jak sam zauważyłeś, lub zauważysz dopiero, na studiach uczysz\nsię podstaw programowania, pewnych zagadnień fundamentalnych. Kiedy pójdziesz do\npierwszej poważnej pracy i usiądziesz do kompa, odpalisz dowolne IDE,\nstwierdzisz że nic nie potrafisz.\nWtedy nie będzie decydować to czego uczyłeś się na studiach, tylko to jak szybko\nbędziesz się uczył nowych technologii, jak szybko będziesz w stanie pracować w\nramach istniejącego już rozwiązania.\nW ciągu 3-5 lat jesteś w stanie dojść do 6-8 tyś. na czysto, ale do tego\npotrzebne jest doświadczenie, nie same studia!\nGość: ?????????????? Re: zarobki programisty IP: 88.220.67.* 23.11.09, 21:18\nnie no, padlem.. wiesz jak chcesz to znajde Ci kilku po 1500-2000 netto, po kilku latach pracy w branzy, Polacy, pracujacy na umowe zdalnie z domu! na czarno sie oferuja tez... taki rynek juz jest od kilku ladnych lat.\n20-stu na jedno miejsce stary!!! wystarczy dac ogloszenie - i to konkretni ludzie dzwonia!!\nsam bylem przerazony, ale tak to wyglada...\nnie rozumiem ludzi szukajacych programistow w W-wie???? przeciez Ci z LUblina albo Rzeszowa sa lepsi tansi i wydajniejsi\ndlatego moze najwieksza firma IT w POlsce jest w Rzeszowie\nGość: ? Re: zarobki programisty IP: 88.220.67.* 23.11.09, 21:19\njak by to krotko ujac.... co roku sa tysiace nowych ktorzy nie maja\npracy po informatyce.\nembercadero Re: zarobki programisty 23.11.09, 22:20\nA z drugiej strony jak się szuka pracownika do pracy wymagającej IQ ponad 80 to\nprzerzuca się te 300 CV i nie ma nawet kogo na rozmowę zaprosić... Po prostu\npolskie uczelnie to nadal w dużym stopniu produkcja bezrobotnych.\nkell99 Re: zarobki programisty 24.11.09, 03:26\nTzn jak wg Ciebie powinny wygladac studia informatyczne?\nGość: ?!? Re: zarobki programisty IP: 88.220.67.* 24.11.09, 20:20\n'Po prostu polskie uczelnie to nadal w dużym stopniu produkcja bezrobotnych'\nakurat z tym sie zgodze, rynek pracy plytki, w IT tez - nawet bardzo,\n'A z drugiej strony jak się szuka pracownika do pracy wymagającej IQ ponad 80'\nwbrew pozorom nie ma takiej potrzeby, wiekszosc prac etatowych (w IT tez) nie wymaga glebszego zastanowienia.... ciekawa prace to mozna miec na uczelni, osrodku badan, albo samodzielny garazowy projekt... cala reszta to po 2 miechach rutyna dla kazdego, raz pokazesz i kazdy zalapie... i klepie w kolko.\n2man2man Re: zarobki programisty 26.11.09, 10:25\n5 lat studiowałem, byłem w czołówce na moim roku. Zawsze sumiennie się\nprzygotowywałem na każdy kolos, egzamin, zajęcia. Życia studenckiego nie\nomijałem. Haftowałem po każdym egzaminie, na każdych juwenaliach i generalnie\njak tylko była okazja żeby porządnie się zresetować. Tak czy inaczej naukę\nbrałem na poważnie. I jedyne na co mogę liczyć mając tytuł magistra W POLSCE to\n1200zł netto na miesiąc, pracując 160 godzin w miesiącu. To około 2 euro netto\nza godzinę. Ktoś się dziwi, że 38 milionów polaków mieszka w Polsce, a w sumie\n20 milionów za granicą?\nGość: al Re: zarobki programisty IP: 91.206.210.* 07.12.09, 20:07\n8 lat robiłem inżyniera którego obroniłem na prywatnej uczelni informatycznej,\nzacząłem pracować na II roku studiów, od roku próbuję znaleźć pracę za\n10k/miesiąc (umowa o pracę). Aktualnie pracuję za 8.5k/miesiąc :( (+ jakieś\nbenefity) praca 8 godzin bez weekendow, mam ponad 3 lata doswiadczenia w C# i 6\njako programista, gdyby nie dziecko i żona z chęcią wyjechałbym za granicę, nie\nwierzę w poprawiający się rynek IT w Warszawie, na początku tego roku zmieniałem\npracę 3 krotnie, odbyłem ponad 20 rozmów, oprócz dwóch konkretnych ofert nie\nznalazłem nic ciekawego :(, irytuję mnie to, że nadal większość ofert podawana\njest bez widełek wynagrodzenia\nGość: Inzynier Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.09, 21:02\nZarabiasz bardzo duzo i za granica duzo wiecej nie zarobisz. A koszty utrzymania\nbedziesz mial zdecydowanie wieksze. Programistą zostaje sie po kilkumiesiecznym\nkursie wiec i zarobki nie sa za duze.\nGość: Al Re: zarobki programisty IP: 91.206.210.* 17.12.09, 19:52\n1. Jeśli chodzi o ten "kilkumiesięczny kurs" to masz na myśli Tych programistów\nz Indii(zaznaczam, że nie żywię do nich żadnej urazy :)? Bo chyba na\nkilkumiesięcznym kursie nie nauczysz się OOP, nie poznasz różnych metodologii i\nmetodyk wytwarzania oprogramowania, dobrych praktyk czy wzorców projektowych,\nnie nauczysz się co to praca zespołowa.\n2. Warszawa jest drogim miastem do życia! Na pewno nie tak jak na przykład\nLondyn, ale z pewnością można znaleźć wiele miast w Europie gdzie płaca w\nrelacji do kosztów utrzymania jest dużo bardziej na plus niż w Warszawie.\n3. Drugi aspekt to rozwój, jakoś ciężko mi znaleźć poważne oferty dla IT\nArchitectow czy Senior Software Developerow w Polsce, przeważnie jest tak że\nprogramista po kilku latach programowania musi przekwalifikowywać się na Team\nLeadera czy jakiegoś IT Managera, wg mnie istnieją małe możliwości rozwoju\ntechnicznego. Na zachodzie obserwuję się również dużo częściej oferty pracy dla\nprogramistów w nowych technologiach/frameworkach. Oczywiście wiele zachodnich\nkorporacji ma tutaj swoje oddziały nawet w kilku takich miejscach pracowałem, z\npewnością nie są to działy IT R&D, a komórki zajmujące się fixowaniem czy\nutrzymaniem jakiś systemów napisanych w starych technologiach/językach.\nGość: Inzynier Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.09, 07:28\nAd1. Nie, nie tylko Indie. Rowniez w Europie Zach bardzo wielu programistow jest\nAd2. Masz pecha, ze jestes z Warszawy:) Brzydko, drogo i na dodatek prowincja.\nMimo tego uwazam, ze kierowanie swoim zyciem na podstawie jakiegos wspolczynnika\nto posuniecie ktorego bedziesz kiedys bardzo zalowal.\nAd 3. Pewnie masz rację\nflying_victoor Re: zarobki programisty 02.01.10, 14:07\n> Zarabiasz bardzo duzo i za granica duzo wiecej nie zarobisz. A koszty utrzymani\n> bedziesz mial zdecydowanie wieksze.\nHehe, ja pracuje w Niemczech, jestem rok po studiach (w PL) i zarabiam 3200 euro\nw malutkiej firmie (6 osób, C#). Także to co wg. Ciebie w naszej stolicy jest\nszczytem , nie jest nawet minimum tego co u mnie. Nie będę mówił o kosztach\nutrzymania, bo pewnie nie uwierzysz, że w cenie kawalerki w Warszawie, można tu\nwynająć mieszkanie 55m2 (400euro warm)\nmcov Re: zarobki programisty 02.01.10, 16:44\nKolega Inzynier bredzil, ale wybaczmy mu. Nie rozumie, ze Polska to 3 od konca najbiedniejszy kraj w UE, przed Bulgaria i Rumunia, wiec jak moze miec poziom zycia wiekszy niz na Zachodzie?\nGość: Inzynier Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 22:56\n3200 brutto to jakies 1.900 netto dla kawalera. A za 400 euro masz bude ktorej\nnawet emigranci z Afryki nie chcieli albo mieszkasz na wsi.\nflying_victoor Re: zarobki programisty 24.01.10, 12:34\nMysle, ze za bude, w ktorej Ty mieszkasz nie musialbym nawet 100euro zaplacic (o\nile by sie takie cos tu znalazlo). A emigranci z Afryki maja takie zasilki, ze\nmozesz sobie pomarzyc :)\nmcov Re: zarobki programisty 29.12.09, 02:36\n> irytuję mnie to, że nadal większość ofert podawana jest bez widełek wynagrodzenia\nTakie sa koszty zycia w prowincjonalnym kraju.\nGość: Inzynier Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.09, 09:51\n> Takie sa koszty zycia w prowincjonalnym kraju.\nRozumiem mcov, ze koniecznie chciales cos napisac a niz madrego Ci w danej\nchwili nie przyszlo do glowy.\nmcov Re: zarobki programisty 29.12.09, 17:39\nTwoj komentarz brzmi zabawnie, szczegolnie cztajac twoje dyrdymaly:\n> Zarabiasz bardzo duzo i za granica duzo wiecej nie zarobisz.\n> A koszty utrzymania bedziesz mial zdecydowanie wieksze.\n> Programistą zostaje sie po kilkumiesiecznym kursie wiec i zarobki nie sa za duze.\nGość: IZKUS zarobki pracy w IT IP: *.play-internet.pl 05.11.14, 16:05\nna zarobki to na pewno nie możesz narzekać w ATOSie, polecam firmę, o zasięgu globalnym, baaardzo dużo ciekawych i prestiżowych projektów, jest co robić, a i wynagrodzenie niemałe już na samym początku :)\nGość: Super C+ Re: zarobki programisty IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 19:59\nStudiowałeś historię? ;-) Żart taki, ale poważnie lepiej było zaliczyć studia będąc przeciętnym studentem, za to dobrze zorientowanym na potrzeby rynku pracy. Jako student informatyki można kłaść nacisk na np. umiejętność programowania, mniej przykładając się do jakichś bardzo teoretycznych kursów jak teoria systemów albo fizyka. Ja realizowałem projekty programistyczne nawet wtedy, gdy projekt uczelniany tego nie wymagał, ale program pomocniczy pisałem. Praca na start to 5000PLN brutto jako programista na 5 roku studiów. I nawet nie studiowałem Informatyki.\nGość: java-dev Re: zarobki programisty IP: *.adsl.inetia.pl 06.07.11, 08:46\nNie mogę założyć nowego tematu (nie posiadam konta w Gazecie), więc zadam pytanie tutaj:\nNa jakiego rzędu zarobki może liczyć w Crackowie Java Developer z kilkuletnim doświadczeniem (nie uważam się jeszcze za seniora).\nTo samo pytanie dotyczy też stanowisk związanych z technologiami mobilnymi...\nMoje pytanie dotyczy przede wszystkim znanych i dużych firm z tego miasta...\nGość: Yoj Re: zarobki programisty IP: *.tktelekom.pl 13.10.11, 09:19\nTo fakt, że może nasz rynek nie jest olbrzymi. Ale z drugiej strony, kto powiedział, że można pracować tylko dla polskich klientów. Nie chodzi mi tu o emigrację, ale przecież można pracować w outsourcingu. To znacznie poszerza perspektywy, a jednocześnie daje możliwość wyższych zarobków (stawki za granicą nieco się różnią od naszych:>)\nWynika z tego bit.ly/oQ7uL0 że w ostatnim czasie znalezienie takiej pracy wcale nie jest takie trudne.\nGość: programista Re: zarobki programisty IP: *.sedlak.pl 19.03.10, 13:39\nZobacz ile zarabia programista\nGość: zly Re: zarobki programisty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 18:53\nGdzie tak zarabiacie na zachodzie czy stawki są podawane w rocznie? Ja piszę w: ASP.NET MVC , C# (aplikacje Web i desktop), PHP5 MVC i zarabiam średnio bagatela 400 zł na miesiąc na czarno oczywiście i nie mogę dostać od szefa umowy o prace nawet za tysiąc zł. Mam prawie dwa lata doświadczenia. Pracuje w Polsce B. A jeszcze jedno ja byłem najlepszy ze wszystkich podczas rekrutacji, więc dlatego moge pracować w firmie za 400 zł miesięcznie.\nGość: oferent Re: zarobki programisty IP: *.aster.pl 14.07.11, 19:40\nNie zgrywaj się. :) A jeśli się nie zgrywasz to z chęcią zaoferuje o wiele lepsze warunki. Praca zdalna, ale to chyba nie problem?\nGość: zly Re: zarobki programisty IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.11, 23:07\nWcale się nie zgrywam. Co do pracy zdalnej to i tak przecież w 90% przypadków jest to umowa o dzieło/działalność gospodarcza lub umowa zlecenie. Przy pracy zdalnej ciężko znaleźć pracodawcę, który zaoferuje umowę o pracę a konkurencja jest duża w końcu to praca zdalna, więc teoretycznie oferty mogą spływać z całej Polski. W chwili obecnej znalazłem sobie inną pracę za bagatela 1300 zł netto w innym mieście w Polsce B, także już nie zdalnie. W sumie jakbym miał więcej doświadczenia, to bym już dawno wyjechał z tego chorego kraju, w którym dentysta za plombę chce 100zł (za 20 minut pracy) w Polsce B, a tutaj pracuj jako programista za bagatela 2-7 zł za godzinę.\nwarmi2 W USA 21.05.10, 16:56\nPo kilku latach doswiadzczenia okolo $30-35 na godzine ... w consulting\n, jezeli masz doswiadczenie to okolo $100 na godzine.\nGość: CpLUSIK Re: W USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.10, 17:03\nCzesc warmi2. Nie wiesz, czy takie stawki sa tez osiagalne przy pracy zdalnej z\nPolski? Bo mnie nawet $200 na godzine nie jest w stanie zmotywowac do\nprzeprowadzenia sie do USA. Europa to co innego.\nmcov $0.5/h 25.05.10, 00:22\nNie boj sie nikt Cie nie chce w USA.\nGość: asbierzeraz Re: W USA IP: *.dyn.optonline.net 26.05.10, 01:51\nEuropa zawsze podazala za USA jezeli chodzi o IT.\nNie sadze, zeby obecnie sie cos zmienilo.\nDla marzycieli z Europy liczacych na dobrze platna prace zdalna\npodam prosta klasyfikacje pozycji pracy zdalnej jaka jest popularna\n1. pozycje, ktore wywedrowaly juz do Indii.\n2. pozycje, ktore powedruja do Indii.\nDodam jeszcze, ze programisci sa zachecani do pracy zdalnej,\nale ci, ktorym sie to udaje, pozniej sa zwalniani a ich pozycja\ndziwnym trafem pojawia sie w Indiach.\nsorger Re: W USA 08.12.11, 15:40\nPowiem tak. W Polsce jako programista bardzo opłaca się dorabiać. Za niewielkie zlecenia można wziąć stosunkowo duże pieniądze, np. 500zł. 4 takie zleconka w miesiącu i już można wyżyć, do tego można pracować, np. jako informatyk w średniej firmie - myslę, że 1000 za pół etatu można zgarnąć. Bo inaczej to już ciężko w sensie, że w ogóle wolnego czasu nie ma na pełny etat, no ale 2000zł z pracy + 2000zł za zlecenia i kasa ładna wydaje mi się. Szczególnie na zlecenia mogą liczyć programiści z mniejszych miast gdzie nie ma rynku IT lub stosunkowo niewiele się w nim zarabia.\nGość: Janek Re: zarobki programisty IP: 62.29.253.* 21.07.10, 15:38\nsprawdzałem w kalkulatorze zarobków na infoPraca.pl - z którego wynika, że\nprogramista może liczyć na średnie wynagrodzenie w postaci 5 053 zł brutto.\nwięcej możecie sprawdzić pod:\nGość: .... Re: zarobki programisty IP: 82.177.83.* 11.08.10, 23:01\n5000 pln brutto... ??? heeheheh ;D\nbanda gimnazjalistow na forum.\nCzy wy naprawde myslice ze kazdy szef to SKONCZONY DEBIL?\na dlaczego ma dac wiecej niz 2500-2800pln?\nza ile godzin tygodniowo? 48? 60?\nW Polsce sa setki takich co to samo zrobia z palcem w D. za 1500 netto.\nPrzestancie sie napinac... banda gnojkow co pojdzie do pracy za 5 lat, i mysli ze programowanie to jest COS! a pozniej na start bedzie 8pln/h na umowie o dzielo.\nIT jest na peczki w kazdym kraju... Polska nie jest wyjatkiem\nIT jest dodatkiem a nie branza\nIT jest zadarmo!\nIT sie zmienia co roku\nIT ma tysiace studentow co roku\nIT tez jest w Azji\nIT sie trzyma na piractwie i blyskotkach\nIT - wyrasta kazdy po 30-ce - no chyba ze opozniony w rozwoju.\nGość: .... Re: zarobki programisty IP: 82.177.83.* 11.08.10, 23:04\njak ktos chce to do agencji\ni w ciagu tygodnia jest 40 programistow z Lublina, Rzeszowa,\nBiałegoSt. za 1500 netto - z pocalowaniem reki...\nco roku sa nowi. setki nowych.\ni co najsmieszniejsze po 3 miechach zrobia to co kazdy z was potrafi\npo 5 latach pracy.\nGość: asbierzeraz Re: zarobki programisty IP: *.dyn.optonline.net 12.08.10, 01:34\nSkoro w Polsce niewiele korzysta sie z dobrodziejstw informatyki\nwiec i nie ma popytu na informatykow bo miejsc pracy w IT jest malo.\nAle jak myslisz, ze tak jest wszedzie to sie grubo mylisz.\nNie mysl takze, ze taka sytuacja bedzie trwala zawsze.\nW latach 80 w USA popyt byl wiekszy niz liczba wszystkich\nmieszkancow w wieku produkcyjnym w tym kraju.\nW latach 90 prognozowano brak 270 tys. programistow w USA na\nnastepne 10 lat.\nPodobnie byli pewni co do trendu tak jak Ty jestes pewny swego - ale\nPosluchaj co szumi w Intelu to moze troche sie zastanowisz nad tym\nGość: // Re: zarobki programisty IP: 82.177.83.* 20.08.10, 15:48\n> mieszkancow w wieku produkcyjnym w tym kraju.\neeee__ przegiales... ponad 150 milionow miejsc pracy? DOBRE!\n> nastepne 10 lat.\nczyli 27 tys rocznie\nczyli naprawde jakies 13 tys\nczyli 8 tys podczas recesji i bańki DOTCOM'ow - nic nie wartej branzy IT w 2000r.\nczyli 0.0004% czynnych zawodowo??? SLABIUTKO!\n> co mowisz.\nw Intelu są zwolnienia - w Microsoft tez. ;D\nIntel obecnie zajmuje sie badaniami i skupia na nowych rozwiazaniach dla przemyslu - sterowniki,\nera coraz szybszych CPU w domu sie skonczyla - nikt tego nie potrzebuje.\nGość: sbierzeraz Re: zarobki programisty IP: *.dyn.optonline.net 21.08.10, 16:08\n> eeee__ przegiales... ponad 150 milionow miejsc pracy? DOBRE!\nTak przynajmniej okreslil sie IBM w tym czasie, ze zatrudni kazda\nliczbe programistow do assemblera.\nI ja w to wierze widzac teraz jacy ludzie po kursach assemblera\npracowali. Chciaz 10 lat pozniej IBM zwolnil sporo ludzi\nz projektow, ktore uznano za bez przyszlosci.\n> czyli 8 tys podczas recesji i bańki DOTCOM'ow - nic nie wartej\nbranzy IT w 2000 r.\nCiekawe, jak to niektorzy probuja wyciagac "prawdziwe" wnioski na\npodstawie wyjatkow pomijajac wczesniejszy dlugotrwaly trend\nwzrostowy. Duze firmy nawet w 2000r. okreslily sie, ze nie mozna\nrozwijac sie bez IT.\nNie obraz sie, ale chyba miales do czynienia tylko z firmami\ntypu kolchoz gdzie IT jest rzeczywiscie nic nie warte.\nGość: asbierzeraz Re: zarobki programisty IP: *.dyn.optonline.net 12.08.10, 02:35\n> i co najsmieszniejsze po 3 miechach zrobia to co kazdy z was\n> po 5 latach pracy.\nTo zdanie dokladnie potwierdza to co powiedzialem.\nW firmach gdzie potrzebuja ludzi z bez doswiadczenia\nnie wiedza po co jest informatyka.\nGość: --------- Re: zarobki programisty IP: 82.177.83.* 20.08.10, 15:51\n> nie wiedza po co jest informatyka.\nchodzilo mi o programistow....\nklepanie kodu (4 skladnie na krzyz w kolko) to nie jakies\ninteresujace czy trudne zajecie.... tego sie ucza ludzie w wieku 16\nlat i sa w tym dobrzy...\nnie mowiac o analitykach albo testerach.... bo to jest dobre dla\nludzi ktorzy nowej matury nie zdali... ;D\nGość: asbierzeraz Re: zarobki programisty IP: *.dyn.optonline.net 21.08.10, 16:33\n> klepanie kodu (4 skladnie na krzyz w kolko) to nie jakies\n> interesujace czy trudne zajecie.... tego sie ucza ludzie w wieku\n> lat i sa w tym dobrzy...\n> nie mowiac o analitykach albo testerach.... bo to jest dobre dla\n> ludzi ktorzy nowej matury nie zdali... ;D\nTu chyba nie masz racji.\nJezeli zatrudni sie ludzi w wieku 16 lat to przynajmniej testerzy\npowinni cos wiedziec.\nmcov wy biedne dzieci, rzeczywiscie malo wiecie 21.08.10, 18:18\nWy biedne dzieci, rzeczywiscie malo wiecie o programowaniu, biznesie i zyciu wogole :-D\nGość: ... Re: wy biedne dzieci, rzeczywiscie malo wiecie IP: *.chello.pl 21.08.10, 18:40\nNic dodac nic ujac. Szczegolnie ostatni bullet.\nGość: analityk Re: zarobki programisty IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.08.10, 13:34\nTylko tak się dziwnie składa, że zwykle ci niedouczeni analitycy stoją\nszczebelek wyżej w łańcuchu pokarmowym :) Rzeczywiście jest to pewien\nparadoks - sporo mniejsze wymogi formalne, ale jest to lepiej płatna,\nbardziej prestiżowa i perspektywiczna fucha.\nmcov Analityk musi znac "business" i wytlumaczyc 23.08.10, 14:36\nAnalityk musi znac "business" i wytlumaczyc wszystko programiscie, a potem jeszcze zrobic UAT itd.\nNie dziwne, ze zarabiaja wiecej :-D\nGość: ?? Re: Analityk musi znac "business" i wytlumaczyc IP: 82.177.83.* 23.08.10, 18:38\nehh... ale pojechales z tym biznesem ;D\nanalityk to taki ktos co nie do konca potrafi programowac, znaczy wie\nco i jak ale po 20 linijkach kodu .... sie sam zapetla ;)\nto taki tester tylko nie typu kliknij i zobacz\nale taki ze wybierz gdzie kliknac.\nsorki ale w wiekszosci firm programisci maja wiecej i sa bardziej\npowazani od analitykow ....\nwiesz co moj najdluzszy kod w zyciu to bylo demko (znane demko) -\njakies 45tysiecy lini do skompilowania w C i asmie. mialem wtedy\n17nascie lat (1989r.)\npo 3latach hobby juz nudziło mnie to, za proste - prymitywne...\npozniej w pracy zawodowej głównie w Delphi i C żygać sie chciało od\nbanalnych algorytmów i klepania w kółko głupot .... dałem sobie\njuz nigdy nie wrocilem do IT ... NUDA! STRASZNA NUDA i strata czasu.\ni ta domowa produkcja, to było najbardziej HiTech co zrobiłem w całej\nmojej karierze w IT a byłem w kilku dobrych firmach...\npracując w innej branzy widze jakimi pierdołami sie zajmują ludzie w\nIT. I jeszcze myślą że robią coś ciekawego. Jak słysze że IT to\nhitech i naj naj naj.... sorki ale to dobre dla dzieci w wieku 15lat.\nmcov Wreszcie powazna wypowiedz :-) 27.08.10, 20:04\nWreszcie powazna wypowiedz :-) Wiesz, to zawsze zalezy.\nZalezy gdzie pracujesz i jaki biznes jest robiony w firmie. Jak bym pracowal nad na przyklad "Platnkiem" w ZUS to sam bym sie pochlastal :-)\nA ja juz widzialem systemy ksiegowe (np. kiegowanie ABS, derywatow itd), gdzie business jest bardzo skomplikowany i dla ktorych zasady ksiegowe zmienialy sie co pol roku...\nKtos musi napisac wymagania, wytlumaczyc, a potem przetesowac i powiedziec, ze jest OK i sie pod tym podpisac :-)\nTo troszeczke bardziej wymagajace niz rozmyslania czy teraz to uzyjemy mapy, tablicy, petli while, for a moze wektora?\nGość: gosc Re: Wreszcie powazna wypowiedz :-) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.08.10, 20:27\nTo nawet niekoniecznie sprawa złożoności, ale odpowiedzialności\nGość: wtf? Re: Analityk musi znac "business" i wytlumaczyc


Olimpia 2004 przezimuje na drugim miejscu w tabeli (Fot.KS)\nOlimpia 2004 pewnie pokona³a w przedostatniej kolejce rundy jesiennej Romintê Go³dap. Elbl±¿anie wygrali 4:0 (0:0), a wszystkie bramki pad³y w drugiej czê¶ci spotkania. Zobacz wyniki i tabelê IV ligi.\nPocz±tek meczu nale¿a³ niespodziewanie do go¶ci. Ju¿ w 8 min. po do¶rodkowaniu z prawej strony boiska i kiksie Marcina G±siorowskiego, który ¼le trafi³ w pi³kê Olimpia mia³a sporo szczê¶cia, ¿e ta nie wpad³a do bramki Krzysztofa Hyza. W 12 min pierwsz± dogodn± sytuacjê mieli elbl±¿anie. Z rzutu wolnego ³adnie do¶rodkowa³ Kamil Piotrowski, jednak Marcin Sierechan strzeli³ g³ow± bardzo niecelnie. Kwadrans przed koñcem pierwszej ods³ony po szybkim rozegraniu pi³ki Daniel Baran obs³u¿y³ prostopad³ym podaniem Kamila Kopyckiego, lecz minimalnie szybszy od naszego zawodnika by³ bramkarz przyjezdnych.\nWorek z bramkami rozwi±za³ siê ju¿ na pocz±tku drugiej po³owy. W 51 min. Baran do¶rodkowa³ z lewej strony w pole karne, a g³ow± wpakowa³ pi³kê do bramki Jacek Bykowski. Chwilê pó¼niej mogli odpowiedzieæ go¶cie, lecz w sytuacji „sam na sam” z Hyzem nad poprzeczk± uderzy³ Sebastian Ko³odziej. Olimpia zdoby³a drug± bramkê w 68 min. po dwójkowej akcji Jacka Czerniewskiego z Adamem Skierkowskim, który strzeli³ z 17 metrów w prawy górny róg bramki Rominty. W ostatnich dziesiêciu minutach nasza dru¿yna dorzuci³a kolejne dwa gole. W 80 min. Baran poda³ do stoj±cego w polu karnym Szymona Brzezickiego, a ten z 11 metrów trafi³ pod poprzeczkê bramki go¶ci. Trzy minuty pó¼niej Czerniewski z prawej strony boiska dogra³ pi³kê do Adama Nied¼wiedzkiego, który strzeli³ pewnie obok bramkarza Rominty.- Pierwsza po³owa nie by³a najlepsza w naszym wykonaniu, ale w przerwie trener udzieli³ nam cennych wskazówek i po przerwie by³o ju¿ lepiej. W³o¿yli¶my ca³e serce i si³y w grê i pewnie wygrali¶my. Z nadziejami jedziemy na ostatni mecz rundy jesiennej do Nidzicy. Interesuj± nas tylko trzy punkty- powiedzia³ po meczu zawodnik Olimpii 2004 Daniel Baran.\nDwie prowadz±ce w IV lidze dru¿yny Granica Kêtrzyn i Olimpia 2004 powiêkszy³y po 14 kolejce spotkañ przewagê punktow± nad rywalami. Granica pokona³a 3:0 czwarty w tabeli OKS II Olsztyn. Niespodziankê sprawi³ Start Nidzica, który wygra³ na wyje¼dzie w E³ku 2:1. To sprawi³o, ¿e przewaga naszej dru¿yny nad trzecim P³omieniem wzros³a do sze¶ciu punktów.\nOlimpia 2004: Hyz (85' Wrzosek)- Brzezicki, G±siorowski, Skierkowski, Czerniewski, Sierechan (82' Jaromiñski), ¦migielski, Baran (85' Kie³tyka), Bykowski, Kopycki (80' Nied¼wiedzki)\nRominta: Wo³os- Chmielewski T., Rynkiewicz, Proniewicki (75' Brodowski), Aleksandrowicz (55' Karni³owicz), Chmielewski P. (65' Dyniszuk), Kiler, Naruszewicz, O³ów, Wierzbowski (79' Szlaszyñski), Ko³odziej\nPseudo pi³karzyki znowu wygrali!\nI tak Stomil ich za³atwi; P\nPrecz z Olimpi±/elbl±¿anin(2010-10-30)\nMozna powiedziec ze Elblag pilka nozna stoi. Juz w przyszlym sezonie jedna druzyna drugiej a jak spelni swoje obietnice trener i zarzad klubu to nawet w pierwszej, i dwie w trzeciej. Troche mnie martwi slaba gra druzyn juniorskich Olimpi, czy ktos wie czemu ? Jak dobrze pamietam to mialo byc tak pieknie a dzis porazki z jakimis Mlynarami albo Lubawa. Troche to dziwne, zatrudniono trenera kordynatora do mlodzezy i co. .. i mamy zwyciestwo druzyny w A-klasie bo to jest najwazniejsze.\nFragment uchwa³y PZPN. Od sezonu 2012/2013 wszystkie kluby ekstraklasy i I ligi bêd± musia³y prowadziæ minimum sze¶æ dru¿yn m³odzie¿owych (dotychczas prowadz± 4), w tym przynajmniej po jednej w nastêpuj±cych kategoriach wiekowych: ¿ak, orlik, m³odzik, trampkarz, junior m³odszy i junior starszy. Kluby ekstraklasy bêd± równie¿ musia³y posiadaæ zespó³ bior±cy udzia³ w rozgrywkach M³odej Ekstraklasy. Klub mo¿e zleciæ prowadzenie dru¿yny stowarzyszeniu, fundacji lub o¶rodkowi pi³karskiemu, ale tylko wtedy gdy bêd± one zale¿ne od niego personalnie, organizacyjnie i kapita³owo. Zmienione zosta³y równie¿ wymogi dotycz±ce infrastruktury klubowej. Od sezonu 2012/2013 ka¿dy klub ekstraklasy i I ligi bêdzie musia³ posiadaæ przynajmniej dwa pe³nowymiarowe boiska treningowe z naturaln± traw± i jedno pe³nowymiarowe boisko ze sztuczn± nawierzchni±. Je¿eli dodaæ do tego now± ustawê o sporcie i uzasadnienie do tej ustawy to przysz³o¶æ pi³ki w Elbl±gu wygl±da mnie wiêcej tak. Zapomnijcie kibice o I lidze bez wzglêdu na to jak bêdzie gra³a Olimpia czy inny klub. Bez przekszta³ceñ w klub powiedzmy Olimpia SA i potê¿nego kapita³u za tym stoj±cego, pi³ki innej ni¿ granie amatorskie na poziomie II czy ni¿szej ligi nigdy nie bêdzie. Czerwony\nelbl±¿anin????chyba z ³apanki!!! ha ha\nPopatrzcie na wyniki i zastanówcie siê nad zespo³em oks. Zespó³ ten tydzieñ wcze¶niej gryzie trawê w meczu z Olimpi± 2004,a po tygodniu oddaje punkty bo tego pora¿k± nazwaæ nie mo¿na 3-0 w Kêtrzynie. Czy to jest prawdziwy sport czy mo¿e raczej jedna wielka groteska. Takie cyrki tylko mog± siê dziaæ w tym sztucznym wytworze zwanym olsztynem (zdecydowanie celowo ma³± liter±).


Samemu czy nie xD - JAWA 50 i OGAR 200 FORUM\nSamemu czy nie xD\nWysłany: Wto 11:54, 13 Lip 2010 Temat postu:\ntadziu tadziu, dajesz się nabrać na takie bajki chinol 60max wyciśnie, może po jakiś przeróbkach 80 ale to nie długo i wgl to się rozlatuje na maxa, plastiki silnik i wgl.\nWysłany: Wto 12:53, 13 Lip 2010 Temat postu:\nno a co ty sie spodziewasz ze to ci 100 pójdzie i jeszcze będzie po lesie na koło z 2 szło hhaha ?\n80 to normalna prędkość dla supermoto 50 cc, miałem pod dupą już różne motorowerki i pierdziki 50 - 125 ccm w tym podobne derbi i wiem czego można się spodziewać ..... Najlepsza 50 to HM cre i nic tego nie zmieni gdy rozblokujesz derbi i pojeździsz trochę i przesądziesz się na hm cre to zrozumiesz ;D Jej 80 kg to rower w porównaniu do mojej ns1 ..... Do derbi tak samo ......\nWysłany: Wto 21:38, 13 Lip 2010 Temat postu:\nŻebyś wiedział... mam kumpla co ma chinola po przeróbkach ale sie juz sypie ;]\nWysłany: Śro 6:08, 14 Lip 2010 Temat postu:\nMożna tuningować chinole,ale długo się tak nie pojeździ,bo jakość części jest wprost tragiczna ;]\nWysłany: Śro 7:03, 14 Lip 2010 Temat postu:\nMoim zdaniem tuning chinola to kasa wywalona w błoto.....\nWysłany: Śro 7:10, 14 Lip 2010 Temat postu:\nFakt,ale nie przemówisz takiemu właścicielowi kibla do rozsądku,bo on wie przecież lepiej co mówi. Pomija to,że gówno się zna,ale bierze się za "tjuning". A potem się dziwią,że osie i inne badziewia im odpadają od tych kibli.\nWysłany: Śro 9:34, 14 Lip 2010 Temat postu:\nNo wiesz dla niektórych jedna wymieniona dysza w gaźniku to juz jest full max tuning xDD A wracajac do tematu nie wiecie ile zabule za odblokowanie derbi ?\nWysłany: Śro 9:44, 14 Lip 2010 Temat postu:\nZamiast tak pierdzielić na forum i czekać aż jakaś wróżka Ci wywróży co jest zablokowane w Twoim derbi moze byś się wziął za sprawdzenie? Zapewne masz moduł zablokowany jak sie nie wkręca na max obroty i juz.\nTaaaa ?? a hakuj mowi co innego ze moduły tu nie sa blokowane bo to chinole mają...... i ja sie pytałem o cene ile by w serwisie to kosztowało a nie co mam zablokowane i na następny raz nie czytaj pierwszego i ostatniego postu tylko śledź temat.....\nWysłany: Śro 11:49, 14 Lip 2010 Temat postu:\nMhym moze być i mój błąd, bo jakoś nie doczytałem, żeby derbi blokowało swoje moduły. No wiec dysze zmień na ok 75. Wyjmij 3 rurki zwężające w filtrze powietrza(są one gdzieś pod siedzeniem), skontroluj zawór membranowy, wywal zwężkę na kolanku i jest jeszcze jakaś zwężka w koncówce wydechu.\nWysłany: Śro 12:29, 14 Lip 2010 Temat postu:\nsam sobie zadzwoń do derbi a nie nas się pytasz ile by kosztowało odblokowanie ..... Na tym forum chyba tylko ty masz sende na własność . Zamiast tyle pisać rusz dupe , wyjmij wydech włącz kątówkę i do roboty . Musisz wywalić wszystkie zwezki i wybebeszyc cały układ wydechowy . W końcówce zostaw tylko trochę waty , bo smiesznie to bedzie wyglądało , że jedzie koles 60 na motorowerku a ryczy jak yz 125 .....\nMożesz też kupić większy gaźnik , zobacz jaki masz , podejrzewam że będzie to 12 albo 14 mm wsadź 16 to poczujesz różnicę .....


“Przestrzeń stworzona przez kobiety i dla kobiet…” – Mentorka, Kreatorka zmiany, Stylistka\nKobiety jesteście piękne i wyjątkowe!\nNie zatracajcie się w tej iluzji kobiecości,\njaką serwuje nam ówczesny świat.\nW kolejnej odsłonie Przestrzeni… rozmawiamy z Hawamajszą o wyjątkowości kobiecości\nZa co cenisz samą siebie?\nZa to, JAKA JESTEM. Za swoje cechy charakteru, mocne strony, zdolności, talenty. Również za to, jak wyglądam, choć nie jestem jeszcze taka, jak bym chciała. Dążę do najlepszej wersji siebie, a to wymaga czasu, wytrwałości i determinacji. Doceniam to, jaka jestem w tej chwili. Tu i teraz.\nCzy to, co myślisz o sobie wypływa z Twojego wnętrza i jest zgodne z Twoimi działaniami czy bardziej pochodzi z zewnątrz od innych osób?\nStaram się być sobą. Nie potrafię i nie lubię udawać, oszukiwać.\nWszystkie uczucia są „wymalowane” na mojej twarzy. Jeśli jestem smutna to widać i gdy jestem zła to też nie potrafię tego ukryć. Wolę wyjść na nudną, mało ciekawą czy atrakcyjną i pozostać sobą, niż udawać kogoś, kim nie jestem. Nie robię niczego na siłę, ani pod publikę. Osoby, które mnie znają, wiedzą, że to prawda. Czasem staram się naśladować w jakiejś sytuacji zachowanie innych ważnych dla mnie osób, np. przyjaciółki, która jest bardziej otwarta ode mnie i udaje mi się w jakimś stopniu podobnie zachować. Jednak traktuję to jako pewnego rodzaju ćwiczenie i wychodzenie ze swojej strefy komfortu. To sprawia, że się rozwijam i kształtuję nowe umiejętności.\nJakich słów najczęściej używasz do samej siebie prowadząc dialog wewnętrzny? W jaki sposób traktujesz samą siebie?\nTakie słowa staram się powtarzać sobie codziennie: „Kocham i akceptuję siebie. Wybaczam sobie i innym to, co było złe. Odpuszczam to, co złe i mi nie służy. Przepraszam za to, co zrobiłam złego sobie lub innym. Dziękuję za to, że jestem i jaka jestem. Dziękuję za wszystko, co było, co jest i co będzie. Dziękuję, za to, że żyję, za każdy dzień, za każdy oddech, za każde uderzenie mojego serca, za każdą kroplę wody. Dziękuję za to, że JESTEM i jaka jestem”. Układam ręce na sercu i „przytulam SIEBIE”.\nJak myślisz, czego najbardziej potrzebują kobiety w obecnym świecie?\nMyślę, że kobiety w obecnym świecie najbardziej potrzebują miłości do samej siebie, samoakceptacji oraz wsparcia. Jeśli kobieta sama w sobie odkryje wartość lub usłyszy to z ust innej osoby i naprawdę w to uwierzy (co na początku może być trudne) to jest na najlepszej drodze do budowania większego poczucia własnej wartości. Ważne jest zauważenie swoich zalet, mocnych stron, swojej wyjątkowości. Uważam, że większość kobiet nie zdaje sobie sprawy, jak wielką mają moc, jak wiele mogą osiągnąć. Aby to było możliwe potrzebna jest zmiana postrzegania samej siebie i rozpoczęcie procesu doceniania samej siebie za każdy sukces, nawet najmniejszy.\nCzego życzyłabyś dziś wszystkim kobietom?\nChciałabym życzyć wszystkim kobietom, by przede wszystkim zajrzały w głąb siebie, i zaczęły dostrzegać w sobie to, co dobre, piękne i wyjątkowe. Chciałabym, by wyszły z cienia i zaczęły błyszczeć swoim naturalnym blaskiem. Chciałabym, by rozpoznały własne potrzeby oraz pragnienia i zaczęły zgodnie z nimi żyć. Chciałabym z całego serca życzyć wszystkim kobietom, by były autentyczne i odważne w dążeniu do własnego szczęśliwego, radosnego i harmonijnego życia.\n1 thought on ““Przestrzeń stworzona przez kobiety i dla kobiet…””\n17 marca 2021 at 09:07


Green Phytofoods - Antyoksydanty Now Foods Green Phytofoods\n203,00 zł 406,00 zł 609,00 zł 811,00 zł\nWyciągi z organicznych warzyw i owoców\nWzrost pożytecznej flory bakteryjnej\nZawiera naturalne enzymy roślinne\nSolidna porcja antyoksydantów\nNow Foods Green PhytoFoods to suplement diety w postaci proszku, zawierający wysokiej jakości koncentraty i wyciągi standaryzowane pozyskane z organicznych warzyw i owoców, będące naturalnym źródłem dobrze przyswajalnych witamin, minerałów, błonnika pokarmowego, antyoksydantów, prebiotyków, enzymów roślinnych i wielu innych fitozwiązków o właściwościach prozdrowotnych.\nIntensywnie zielone części roślin są bogatym źródłem chlorofilu – zielonego barwnika umożliwiającego zachodzenie procesu fotosyntezy. Badania modelowe jednoznacznie wskazują na pozytywny wpływ chlorofilu na znaczne zmniejszenie ryzyka rozwoju nowotworów wątroby i żołądka przy jednoczesnej ekspozycji na czynniki rakotwórcze. Co istotne, skuteczność chemoprewencyjna zauważana była dopiero przy dużych ilościach chlorofilu, trudnych do uzyskania w przeciętnej diecie, co przemawia za zasadnością stosowania skoncentrowanych preparatów, zawierających bogactwo tego związku.\nPonadto chlorofil wykazuje aktywność antyoksydacyjną, normalizuje poziom glukozy we krwi, spowalnia procesy starzenia się, jest źródłem magnezu oraz podnosi energię i witalność.\nOwoce, warzywa, nasiona czy herbata są bogatym źródłem związków polifenolowych. Polifenole to obszerna grupa związków, do których należą m.in. flawonoidy (katechiny, antocyjany), kwasy fenolowe i stilbeny. Wspólną cechą budowy polifenoli jest obecność dużej ilości grup hydroksylowych w cząsteczce, zdolnych do redukcji wolnych rodników. warunkujących silną aktywność antyoksydacyjną.\nPolifenole wykazują szereg prozdrowotnych właściwości. Działają przeciwzapalnie, przeciwzakrzepowo, uszczelniająco na naczynia krwionośne i przeciwdrobnoustrojowo. W wielu badaniach statystycznych i przeprowadzonych na zwierzętach udowodniono ich działanie przeciwnowotworowe (m.in. hamują powstawanie w organizmie związków mutagennych), przeciwmiażdżycowe (poprzez hamowanie aterogenezy), przeciwalergiczne i ochronne na wątrobę.\nPestki winogron (Vitis vinifera) są głównym źródłem resweratrolu – związku polifenolowego o aktywności antyoksydacyjnej, przeciwzapalnej i przeciwpłytkowej. Resweratrol wykazuje pozytywny wpływ na układ sercowo-naczyniowy. Dzięki właściwościom antyoksydacyjnym związek ten hamuje powstawanie wolnych rodników w płytkach krwi. Resweratrol działa przeciwmiażdżycowo i kardioprotekcyjnie oraz chroni cholesterol LDL przed oksydacją, jest więc istotnym elementem profilaktyki chorób układu krążenia. Wykazano też, że resweratrol wykazuje zdolność do aktywacji białka SIRT1, określanego mianem eliksiru nieśmiertelności.\nBłonnik pokarmowy, którego źródłem są m.in. otręby owsiane, otręby z brązowego ryżu, błonnik jabłkowy, warzywa i owoce, wpływa pozytywnie na pracę przewodu pokarmowego. Jest pomocny w zaparciach i biegunkach, ułatwia usuwanie toksyn z przewodu pokarmowego i daje uczucie sytości. Błonnik wykazuje też ogólne prozdrowotne działanie – opóźniając wchłanianie cukrów stabilizuje poziom glukozy we krwi oraz obniża poziom cholesterolu i triacylogliceroli, jest więc istotnym składnikiem diety w otyłości i miażdżycy.\nFruktooligosacharydy (FOS) stanowią rozpuszczalną frakcję błonnika pokarmowego i pełnią funkcje prebiotyczne. W okrężnicy ulegają fermentacji do związków wspierających rozwój pożytecznej flory bakteryjnej – m.in. kwasu mlekowego i krótkołańcuchowych kwasów tłuszczowych. Wykazano, że suplementacja FOS zwiększa ilość bifidobakterii w przewodzie pokarmowym i ogranicza ilość potencjalnie patogennych bakterii z rodzaju Bacteroides czy Clostridium.\nSylimaryna to kompleks związków obecny w owocach ostropestu plamistego (Sylibum marianum) o udowodnionym naukowo działaniu hepatoprotekcyjnym. Sylimaryna wykazuje zdolność do blokowania przenikania toksycznych związków do wnętrza komórek wątrobowych. Zwiększając poziom glutationu i aktywność peroksydacy glutationowej chroni je przed wolnymi rodnikami tlenowymi, stabilizuje błony komórkowe i wspomaga regenerację hepatocytów.\nEleuterokok kolczasty (Eleutherococcus senticosus), czyli żeń-szeń syberyjski, to roślina o właściwościach adaptogennych – zwiększających odporność organizmu na stresory. Wykazuje także działanie immunostymulujące oraz poprawia wydolność fizyczną i psychiczną – wspomaga pamięć i koncentrację.\nKorzeń Maca (Lepidium meyenii) to surowiec zaliczany do afrodyzjaków. Zawiera alkaloidy o działaniu adaptogennym. Ponadto, dzięki obecności polifenoli, korzeń Maca wykazuje aktywność przeciwutleniającą, a także wspiera równowagę hormonalną\nNaturalne roślinne enzymy trawienne: kwasostabilna proteaza, amylaza, lipaza, celulaza, laktaza, papaina i bromelaina wspomagają procesy trawienia pokarmów, chroniąc przed uczuciem ciężkości, niestrawnością i dyskomfortem trawiennym. Ułatwiając efektywne trawienie do przyswajalnych składników, enzymy te są również pomocne w redukcji alergii i nietolerancji pokarmowych.\nPodsumowując, Now Foods Green PhytoFoods wzbogaca codzienną dietę o dużą porcję owoców i warzyw, dostarczających cennych związków prozdrowotnych. Produkt jest odpowiedni dla każdej dbającej o zdrowie osoby w celu profilaktyki prozdrowotnej, a szczególnie dla osób prowadzących intensywny i stresujący tryb życia, w stanach osłabionej odporności, spadkach energii, problemach trawiennych oraz w diecie ubogiej w owoce i warzywa.\nPrzyjmować 1 lub 2 porcje dziennie. Porcję preparatu (ok 9 g = 1 płaska łyżeczka) wymieszać z sokiem lub wodą albo dodać do koktajlu.\nProdukt jest prostym i wygodnym uzupełnieniem diety o owoce i warzywa. Możliwość dodania preparatu do napojów i smoothies sprawia, że jest idealnym rozwiązaniem dla osób żyjących w biegu lub z jakiś powodów posiadających dietę ubogą w te produkty spożywcze.\nObecne w preparacie związki polifenolowe wykazują synergizm działania z witaminą C.\nWielkość opakowania: 284 gPorcja jednorazowa: 1 płaska łyżeczka (ok. 9 g)Ilość porcji w opakowaniu: około 32\nw porcji (ok. 9 g)\nZawiera < 1g dodanego cukru < 1%\nWapń 30 mg 2%\nJod (organiczny Kelp) 90 mcg 60%\nLecytyna słonecznikowa w proszku 2 g †\nOrganiczna Spirulina (Arthrospira platensis) 1 g †\nKoncentrat soku z liści i łodygi lucerny 700 mg †\nOrganiczna sproszkowanatrawa pszeniczna 500 mg †\nOrganiczny sproszkowany młody jęczmień 500 mg †\nSproszkowana marchew 500 mg †\nOrganiczny cukier kokosowy 400 mg †\nSproszkowany brokuł 350 mg †\nOtręby z ryżu brązowego 500 mg †\nBłonnik jabłkowy 350 mg †\nMieszanka organicznych owoców i warzyw\n(Organiczny kalafior, organiczny szpinak, organiczna marchew, organiczny burak, organiczny pomidor, organiczna borówka, organiczna żurawina, organiczna wiśnia, organiczna malina i organiczna truskawka. 175 mg †\nOrganiczne otręby owsiane 300 mg †\nOrganiczna Chlorella (Chlorella spp.) (cała roślina, z rozerwaną ścianą komórkową) 300 mg †\nSproszkowany korzeń Buraka zwyczajnego (Beta vulgaris) 300 mg †\nKorzeń żeń-szenia 250 mg †\nOrganiczny korzeń eleuterokok kolczasty (Eleutherococcus senticosus) 100 mg †\nSproszkowana mięta pieprzowa (Mentha piperita) 150 mg †\nWyciąg z liści zielonej herbaty (Camellia sinensis) (Standaryzowany na zawartość katechin (zawiera do 8 mg naturalnie występującej kofeiny) 100 mg †\nFruktooligosacharydy (NutraFlora® FOS ) 100 mg †\nKoncentrat pierwiastków śladowych 100 mg †\nWyciąg z owoców nasion ostropestu plamistego (Silybum marianum)(Standaryzowany na zawartość flawonoidów sylimaryny) 80 mg †\nOrganiczny Kelp (Laminaria spp.) 20 mg †\nOrganiczny surowy korzeń Maca (Lepidium meyeniii) 50 mg †\nWyciąg z pestek winogron (Vitis vinifera) (Standaryzowany na zawartość polifenoli) 20 mg †\nWyciąg z owoców borówki (Standaryzowany na zawartość antocyjanów) 20 mg †\n(Proteaza, kwasostabilna proteaza, amylaza, lipaza, celulaza, laktaza, papaina, bromelaina) 350 mg †\nOrganiczny wyciąg z liści stewii 10 mg †\nMięta pieprzowa ( z łac. mentha piperita) – kolebką mięty pieprzowej jest Wielka Brytania, obecnie uprawiana w wielu krajach Europy, również w Polsce. W celach leczniczych używany jest liść mięty pieprzowej (Folium menthae piperatae) oraz olejek eteryczny miętowy (Oleum Menthae piperate). Zawiera 30 związków organicznych: garbniki, flawonoidy, kwasy organiczne, mikroelementy, karoten oraz witaminę C. Działa przeciwbólowo, przeciwzapalnie, uspokajająco i obniża ciśnienie krwi. Preparaty z liścia mięty stosuje się zarówno zewnętrznie, jak i doustnie, również w postaci inhalacji olejków eterycznych. Uwaga: może wywoływać objawy uczulenia.


Co roku spotykamy się w takim gronie, by razem powspominać wydarzenia mijającego roku i przedstawić plany na przyszły. Prezes stowarzyszenia, Marek Opitz, opowiedział pokrótce o działaniach Klubu Nowodworskiego w roku 2019. Wymieniał m.in. Dni Otwartych Zabytków, Noc Muzeów, Dzień Osadnika, Święto Niepodległości. Skarbnik stowarzyszenia Mariola Mika opowiedziała o licznych wyróżnieniach i nagrodach jakie w tym roku otrzymało nasze stowarzyszenie. Głos zabrał również burmistrz Jacek Michalski, który złożył życzenia świąteczne i podziękował członkom i sympatykom Klubu Nowodworskiego oraz pracownikom ŻPH-u za budowanie tożsamości lokalnej wśród mieszkańców Żuław, a także Andrzej Kasperek, który przyczynił się do promocji marki Żuław, poprzez wydanie książki - "Mój płaski kraj. Żuławy".\nW miłej atmosferze, przy akompaniamencie muzyki w wykonaniu artystów z Krainy Otwartej Sztuki "KOS" i słodkim poczęstunku, toczyły się rozmowy o minionym roku i planach na przyszłość. Dziękujemy za zaangażowanie, wsparcie i wspólną pracę.\nCieszymy się, że w tym przedświątecznym zabieganiu mogliśmy chwilę pobyć razem, że możemy być wspólnotą nie tylko w działaniu ale również w świętowaniu! A tym, którzy z różnych powodów nie mogli być dziś z nami ślemy ciepłe myśli i najlepsze życzenia.