W pogoni za wykładowcą... - Doktorat - nauka - uczelnia - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmaria.francesca 01.07.10, 21:42\nWłaśnie przeczytałam artykuł: poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8063382,W_pogoni_za_wykladowca___relacja_starosty_roku.html.\nSzkoda że redaktor nie wysilił się aby spojrzeć na problem z drugiej strony. Przykład - scena sprzed dwóch dni: egzamin, 200 osób, po czym dwie godziny po skończeniu przychodzą do mnie do pokoju panienki czy już aby poprawiłam, bo one się niecierpliwią (tak powiedziały)... albo tacy co cały rok nie chodzili na wykłady, ocena z egzaminu adekwatna - 2,0, po czym pretensje, że oni nie mieli przecież możliwości zdobycia notatek z wykładów, jako że pracują, i proszą (a raczej żądają, a jak!) o materiały i anulowanie tej oceny. Albo po opublikowaniu wyników zaliczenia cwiczeń na stronie internetowej, rozdzwoniły się telefony. Jeden mnie rozwalił (studentka, nie przedstawiła się na początku, dopiero po moim z kim mam przyjemność...): Pani doktor bo ja mam tylko trzy a chcę cztery, jest szansa poprawić? Uważam, że zostałam oceniona niesprawiedliwie... Patrzę na listę, a panna okazuje się tylko raz na ćwiczeniach była obecna...\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:02\nTez mi sie zdarzylo ostatnio zaliczyc ok. pol godziny spoznienia, bo... egzaminy\nmagisterskie sie przedluzyly. Trudno, my tez mamy sesje, te egzaminy same sie\nA 50 maili po egzaminie z pytaniem o ocene to byl sam miod. Najszczersza byla\nlaska, ktora napisala, ze ona wie, ze wyniki sa w internecie, ale... ona nie\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:17\nTaaa... Bo pewnie do tej pory nie przyszło ci do głowy, że to ty jesteś dla studentów a nie studenci dla ciebie.\nJak coś nie pasi, wynieś się z uczelni i zatrudnij w sklepie, urzędzie, biurze... Wtedy może zrozumiesz, że dorośli są nie mniej upierdliwi niż studenci, a odpowiadanie na telefony i pytania petentów, pomaganie im, doradzanie, obsługiwanie to część twoich psich obowiązków. Nie ma to jak rozpuszczenie przez państwową posadkę, jakbyś pracowała o prywaciarza to dawno już byś wyleciała z pracy za takie podejście do klienta.\nmegaborsuk2000 Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:21\nBardzo mnie rozbawiło rozróżnienie dorośli vs. studenci.\nadept44_ltd Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:23\nprzeczytaj raz jeszcze, pomyśl i spróbuj raz jeszcze napisać odpowiedź, może\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:25\nCos ci sie pokielbasilo chyba. Odpowiedz na wiekszosc z tych pytan brzmi:\nregulamin nie przewiduje takiej mozliwosci, prosze zlozyc podanie do dziekana o\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:35\nTaaa... A kto ich nauczył mądralo, że regulamin to martwy papier, którym nikt sie nie przejmuje?\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 22:41\nPrzypuszczam, ze wyniesli to albo z domu, albo ze szkoly. Widzisz, u nas sie\nregulaminu przestrzega, po prostu.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 01.07.10, 23:58\nPo prostu istna krynica praworządności i uczciwości, zresztą typowa dla naszego akademickiego światka.\nadept44_ltd Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:10\nmyślę, robaczku, że mało wiesz o akademickim światku, ale pisz, inaczej ten jad\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:23\nTy oczywiście wiesz dużo więcej, podstarzały akademicki kocurze.\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:26\n> Ty oczywiście wiesz dużo więcej, podstarzały akademicki kocurze.\nadept44_ltd Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:32\nmrrrau... skąd wiedział? ;-) tylko nie podstarzały (i nie kastrowany)\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:43\nAle za to wyleniały...\nadept44_ltd Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:57\ni ten sąd uznałbym za nieosadzony w empirii, ale to na tyle, odsyłam tu:\ndział do wyboru\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 01:20\nA może jednak poradzisz mi, co wybrać, skoro tak dobrze znasz ten dział?\nadept44_ltd Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:31\njeśli masz z tym problem, przyjdzie Dala i potrzyma cię za rękę...\nA co, z ciebie już uleciała cała para? Słabo cię nadmuchali.\nadept44_ltd Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:54\nno dobrze, opowiedz swoją historię, kto ci bidusiu zrobił krzywdę i jaką?\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 01:25\nKrzywdę zrobili mi twoi rodzice. A wiesz dlaczego?\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:11\nByc moze. A ty na ilu uczelniach studiowales, ze masz takie swietne rozeznanie?\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:33\nA ty na ilu, że uważasz, że masz lepsze rozeznanie?\nflamengista spróbuj z taką roszczeniową postawą 01.07.10, 23:19\ndo urzędu, na pewno coś załatwisz...\nDzisiejsi studenci mają cud-miód i do tego orzeszki. Ja jeździłem pół miasta, by\nsprawdzić czy już są wyniki z egzaminu. I często wracałem z niczym.\nTeraz na egzaminie ustalam termin, kiedy najpóźniej będą wyniki. Wyniki\nwywieszam na tablicy i w internecie. Podobnie jak informację o wpisach i\nkonsultacjach. Na stronie mam podany numer mojego telefonu na uczelni. Maila\nsprawdzam 3-4 razy w ciągu dnia i na wszystkie (nawet najgłupsze) odpowiadam.\nProblem w tym, że poziom lenistwa, wygodnictwa i bezczelności bywa przerażający.\nNiestety, jest to związane z 100% wskaźnikiem skolaryzacji. Kiedyś tacy ludzie\npo prostu nie szli na studia.\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 01.07.10, 23:31\nAch te dzisiejsze pokolenie! Za moich czasów to się biegało po polu i krowy pasło, a oni nic dzisiaj nie robią tylko siedzą przy tych komputerach. A niech to, nie będę im odpowiadał na te głupie maile, niech też sobie pojeżdżą przez pół miasta!\nflamengista widzę 01.07.10, 23:35\nże kolega na poziomie umie dyskutować.\nCóż, warto rozmawiać - ale nie z wszystkimi.\ncharioteer1 Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 01.07.10, 23:36\nWidzisz, jak piszesz do urzedu, to urzad ma obowiazek odpowiedziec w ciagu 30\ndni. Do studentow mozne te sama zasade zastosowac i miec swiety spokoj z\nadept44_ltd Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 01.07.10, 23:43\nczy ty widzisz w którymś z postów te treści, które podajesz? bo nikt czegoś\ntakiego nie pisał... bycie studentem (czy też aspirowanie do bycia magistrem)\nwiąże się też z pewną elementarną kulturą, a to, co tutaj zostało przywołane,\njest kompletnie pozbawione tejże... bluzganie na ludzi, którzy to konstatują\nraczej świadczy tylko o tobie...\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:03\nA nie przyszło ci do głowy, że świadczy to o tym, że ci, którzy to konstatują nie nadają się do swojej pracy? Bo zwyczajnie nie rozumieją ludzi, których uczą i wychowują.\nadept44_ltd Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:14\nnie, nie przyszło mi, wiem, że w niektórych kręgach stawianie jakichkolwiek\nwymagań jest mało popularne, ale jednak studiowanie do czegoś zobowiązuje... i\nnie za bardzo wiem, o co ci chodzi - co znaczy nie rozumie? czego nie rozumie?\nwidzisz, ja w pełni rozumiem, że ktoś jest niewychowany, że ktoś nie potrafi się\nzachować, że ktoś niewiele umie i niewiele potrafi się nauczyć. Co więcej, ja to\nakceptuję, tylko, że ten ktoś nie musi być na studiach i to jest raczej oczywiste...\naaa, co do prywaciarza, zgadzając się z tym, co napisał oluuu, masz rację\n(poniekąd),taki dam ci przykład: jak ostatnio poprosiłem o sprawdzenie plagiatem\nrecenzowanych przeze mnie prac, usłyszałem, że nigdy tu tak nie było... i raczej\nnie będzie... to jest rzeczywiście rynek edukacyjny... tylko, że może lepiej\ndyplom kupić sobie na bazarze, żadnych wymagań, a można się jeszcze potargować...\nadept44_ltd Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:15\nmiało być oczywiście - nie rozumiem...\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:32\n> widzisz, ja w pełni rozumiem, że ktoś jest niewychowany, że ktoś nie potrafi si\n> zachować, że ktoś niewiele umie i niewiele potrafi się nauczyć. Co więcej, ja t\n> akceptuję, tylko, że ten ktoś nie musi być na studiach i to jest raczej oczywis\nNic nie rozumiesz, bo my tu nie rozmawiamy o kimś, tylko generalnie o studentach. Rozumiesz teraz, na czym polega cała zabawa?\n> jak ostatnio poprosiłem o sprawdzenie plagiate\n> recenzowanych przeze mnie prac, usłyszałem, że nigdy tu tak nie było... i racze\n> nie będzie... to jest rzeczywiście rynek edukacyjny...\nZnowu nic nie rozumiesz z tego rynku edukacyjnego, bo nie polega on na tym, że nie sprawdza się prac, tylko właśnie na tym, że się je sprawdza - rzetelnie, obiektywnie i sprawiedliwie.\nadept44_ltd Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:37\n1. Nic nie rozumiesz, bo my tu nie rozmawiamy o kimś, tylko generalnie o\nstudentach. Rozumiesz teraz, na czym polega cała zabawa?\nspróbuj napisać, więcej zdań, jakieś argumenty...\n2.Znowu nic nie rozumiesz z tego rynku edukacyjnego, bo nie polega on na tym, że\nnie sprawdza się prac, tylko właśnie na tym, że się je sprawdza - rzetelnie,\nobiektywnie i sprawiedliwie.\nspróbuj zrozumieć, co się do ciebie pisze... to był przykład z życia\nodpowiadający na twój post o "prywaciarzach" - tak to wygląda u nich... (ok,\nTocq, może nie u wszystkich, choć piszę o jednej z najlepszych szkół),\nco do reszty - profesor ci dobrze poradził, pomyliłeś fora: gimnazjum jest w sam\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:53\n> spróbuj napisać, więcej zdań, jakieś argumenty...\nA jednak nie rozumiesz tematu tej dyskusji. Przeczytaj pierwszy post i zacznij od początku.\n> spróbuj zrozumieć, co się do ciebie pisze... to był przykład z życia\n> odpowiadający na twój post o "prywaciarzach" - tak to wygląda u nich... (ok,\n> Tocq, może nie u wszystkich, choć piszę o jednej z najlepszych szkół),\nA ja ci podałem inny przykład z życia. Co jest gorsze: dyplom kupiony czy dostany za friko, dzięki nieróbstwu pracowników uczelni państwowych?\n> co do reszty - profesor ci dobrze poradził, pomyliłeś fora: gimnazjum jest w sa\n> raz, bredzisz...\nAle ja i tak wolę swoje "bredzenie" o wychowawczej roli studiów i wychowanych, rozsądnych studentów, którzy doceniają mój wysiłek. Kto na tym lepiej wychodzi: ty czy ja?\nadept44_ltd Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 01:02\n1.A jednak nie rozumiesz tematu tej dyskusji. Przeczytaj pierwszy post i zacznij\nnie skarbie, to ty nie rozumiesz, odpowiedziałem nie na pierwszy post, tylko na\n2. A ja ci podałem inny przykład z życia. Co jest gorsze: dyplom kupiony czy\ndostany za friko, dzięki nieróbstwu pracowników uczelni państwowych?\nnic nie podałeś... poza tym, raz jeszcze, to była moja odpowiedź na twój\nkonkretny głos... (dyskusja polega odnoszeniu się do wypowiedzi, które się\npojawiły, a nie na bredzeniu wokół...)\n3. Ale ja i tak wolę swoje "bredzenie" o wychowawczej roli studiów i\nwychowanych, rozsądnych studentów, którzy doceniają mój wysiłek. Kto na tym\nlepiej wychodzi: ty czy ja?\nbiorą pod uwagę, że nie wiesz, jak ja wychodzę, nic nie możesz powiedzieć...\njak dla mnie temat z tobą skończony\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 01:33\n> nie skarbie, to ty nie rozumiesz, odpowiedziałem nie na pierwszy post, tylko na\n> twoją brednię\nKogutku, mojego posta też nie zrozumiałeś, bo on dotyczył pierwszego postu. Zawsze wchodzisz na to forum tylko po to, żeby robić zadymę?\n> nic nie podałeś... poza tym, raz jeszcze, to była moja odpowiedź na twój\n> konkretny głos... (dyskusja polega odnoszeniu się do wypowiedzi, które się\n> pojawiły, a nie na bredzeniu wokół...)\nTo nie była żadna odpowiedź, naucz się chłopcze najpierw, co to takiego kultura dyskusji. A jak to zrobisz, dopiero wtedy włączaj komupter.\n> biorą pod uwagę, że nie wiesz, jak ja wychodzę, nic nie możesz powiedzieć...\nNie trudno się domyślić po tych idiotyzmach, jakie wypisujesz.\n> jak dla mnie temat z tobą skończony\nA po co zaczynałeś? Pobiegłeś już wypłakać się w ojcowskich ramionach dala.taty?\npr0fes0r Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:16\n> A nie przyszło ci do głowy, że świadczy to o tym, że ci, którzy to konstatują n\n> ie nadają się do swojej pracy? Bo zwyczajnie nie rozumieją ludzi, których uczą\n> i wychowują.\nA ja się z tym zgodzę. Owszem, są chwile, gdy czytam/wysłuchuję takiego bełkotu,\nże nie rozumiem tych ludzi. A potem myślę sobie, że mógłbym zrozumieć, i wtedy\nsię cieszę, że tak nie jest.\nA co do rzekomej funkcji wychowawczej szkoły wyższej, to chyba kolega\n(koleżanka) pomylił(a) fora - to gimnazjalne jest gdzie indziej.\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:27\n> A co do rzekomej funkcji wychowawczej szkoły wyższej, to chyba kolega\n> (koleżanka) pomylił(a) fora - to gimnazjalne jest gdzie indziej.\nNic dodać, nic ująć. A potem się dziwi jeden z drugim, że studenci są niewychowani...\npr0fes0r Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:34\n> Nic dodać, nic ująć. A potem się dziwi jeden z drugim, że studenci są niewychow\nJa się nie dziwię. Nie wychowuje ich ani rodzina, ani szkoła.\nAle ja nie jestem od wychowywania, ja jestem od oczekiwania, że dorosły człowiek\nbędzie się zachowywał jak dorosły człowiek*, a jeśli tak nie będzie, musi się\nliczyć z takimi samymi konsekwencjami, jak w każdym innym urzędzie, instytucji\n*/ oczywiście jest to daleko posunięte uogólnienie, większość studentów na\nszczęście nie ma z tym problemów.\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:57\nMylisz się, bo wychowanie zachodzi wszędzie tam, gdzie jest tak duża różnica wieku, zdobytych osiągnieć itp. Co jeszcze raz potwierdza, ze nie masz pojęcia o charakterze swojej pracy.\npr0fes0r Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 01:03\n> Mylisz się, bo wychowanie zachodzi wszędzie tam, gdzie jest tak duża różnica wi\n> eku, zdobytych osiągnieć itp. Co jeszcze raz potwierdza, ze nie masz pojęcia o\n> charakterze swojej pracy.\nZauważalna część moich studentów, zwłaszcza na zaocznych, jest ode mnie starsza,\nchoć niestety już się to kończy. Wybacz, ale nie zamierzam dać im się\nwychowywać, podobnie jak Ty nie sprawiasz wrażenia, byś chciał, żebyśmy\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 01:37\nCo mnie obchodzi, czy jest od ciebie starsza czy młodsza? Rozmawiamy o regule. Co do wychowywania mnie przez twoją szanowną osobę, to chyba pomyliłeś to z demoralizacją.\npr0fes0r Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 07:36\n> Co mnie obchodzi, czy jest od ciebie starsza czy młodsza? Rozmawiamy o regule.\n> Co do wychowywania mnie przez twoją szanowną osobę, to chyba pomyliłeś to z dem\nNie ja pisałem o różnicy wieku.\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 12:14\n> Nie ja pisałem o różnicy wieku.\nPrzeczytaj jeszcze raz, dokładnie i ze zrozumieniem mój post. Widzisz już na czym polega ta reguła?\nadept44_ltd Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:34\njeden z drugim się dziwi, bo wychować powinien ich ktoś inny..., na tym polega\njeden z progów w rozwoju...\nrhayader.pl Re: spróbuj z taką roszczeniową postawą 02.07.10, 00:59\n> jeden z drugim się dziwi, bo wychować powinien ich ktoś inny...\n...A prawda jest taka, że każdy wychowuje po trochu, ale nikt nie chce przyjąć za to odpowiedzialnosci.\noluuu Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:00\nPorównanie klienta ze studentem nie jest do końca trafne.\nW relacji klient-sprzedawca to klient wymaga od sprzedawcy świadczenia usługi, a\nW relacji student-wykładowca student wymaga od wykładowcy wykonania usługi i sam\npłaci, ale jednocześnie wykładowca wymaga od studenta wykonania innej usługi\n(np. przygotowanie się na ćwiczenia lub egzamin, przyjścia o czasie itp.).\nDlatego relacja jest dużo bardziej skomplikowana.\nW konsekwencji student raczej nie jest silniejszą stroną (jak klient), ale co\nnajwyżej partnerem. Co najwyżej, ponieważ uczenie się czegokolwiek zakłada\njednak pewne zwierzchnictwo nauczyciela (wykładowcy) nad uczniem (studentem).\nZ całej wypowiedzi najbardziej podoba mi się określenie "u prywaciarza". Kojarzy\nmi się to z małym geszeftem typu budka z hamburgerami lub sklep spożywczy.\nChciałbym zauważyć, że na świecie większość wielkich firm jest prywatnych, więc\nwiększość ludzi pracuje "u prywaciarzy", a jakoś żadna firma nie zwalnia\npracowników za nieprzyjmowanie klientów np. po godzinach otwarcia:-)\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:19\n> W relacji student-wykładowca student wymaga od wykładowcy wykonania usługi i sa\n> płaci, ale jednocześnie wykładowca wymaga od studenta wykonania innej usługi\n> (np. przygotowanie się na ćwiczenia lub egzamin, przyjścia o czasie itp.).\nTo spróbuj w taki sam sposób i z takim samym podejściem traktować dorosłych ludzi, ucząc np. w prywatnej szkole języka obcego. Gwarantuję ci, że długo byś nie popracował w tej szkole.\n> Co najwyżej, ponieważ uczenie się czegokolwiek zakłada\n> jednak pewne zwierzchnictwo nauczyciela (wykładowcy) nad uczniem (studentem).\nA czemu tylko zwierzchnictwo, a nie np. większą odpowiedzialność w stosunku do kogoś, kogo się wychowuje?\n> Chciałbym zauważyć, że na świecie większość wielkich firm jest prywatnych, więc\n> większość ludzi pracuje "u prywaciarzy", a jakoś żadna firma nie zwalnia\n> pracowników za nieprzyjmowanie klientów np. po godzinach otwarcia:-)\nChciałbym zauważyć, że te godziny otwarcia są dostosowane do popytu (ot, prawo rynku). A co się dzieje np. na poczcie, gdy jest długi ogonek klientów i tylko jedno czynne okienko? Albo w hipermarkecie, gdy jest dużo kupujących i tylko kilka kas czynnych?\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:22\nA sa w Polsce panstwowe hipermarkety?\nNo wlasnie, w hipermarkecie nic sie nie dzieje. Najwyzej ci lody w wozku\nstopnieja nim dojdziesz do kasy. Nikt sie tym nie przejmie.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:41\n...dopóki obok nie wyrośnie drugi hipermarket.\ncharioteer1 Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 01:53\nFantazjujesz. Hipermarkety sa w centrach handlowych, po jednym na centrum.\nNastepny jest w takiej odleglosci, zeby ci sie nie chcialo wyciepnac tych\ntopniejacych lodow z wozka i tracic kolejne pol dnia na zakupy w innym centrum.\nNie ma obowiazku jedzenia lodow, nie ma obowiazku studiowania. Takie jest zycie.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 02:08\nJeśli raz ci wyciepną lody z wózka z powodu za długiej kolejki, to następnym razem pójdziesz je kupić gdzie indziej. Proste. Nie ma obowiązku kupowania lodów zawsze w tym samym miejscu. A uczelni już nie tak łatwo zmienić, zresztą po co? Żeby trafić do podobnego burdelu?\nRozumiesz już, jaka jest różnica pomiędzy życiem a patologią?\noluuu Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 00:50\nZaraz, to ja czegoś nie rozumiem. To w szkole językowej się nie wymaga od\nuczniów nauczenia się materiału i nie sprawdza się tego razem z sankcją\newentualnego nie dopuszczenia do kolejnego poziomu nauczania?\nKilkanaście lat chodziłem do takich szkół i zawsze dostawałem wycisk, a jeśli\nktoś nie przestrzegał tej zasady, to odpadał z grupy. Co innego być życzliwym i\nkulturalnym, a co innego przestrzegać zasad, które prowadzą do "osiągnięcia\nJeśli chodzi o odpowiedzialność - o co chodzi? To jest słowo bardzo\nabstrakcyjne. Czy ma to być usługiwanie i traktowanie ucznia (w tym przypadku\nstudenta) jak klienta? Chyba nie.\nDo powyższego: ciągle uznajesz, że student to dziecko, a klient firmy to\ndorosły. To jest nieporozumienie. Studenci w 100% są ludźmi dorosłymi, a coraz\nczęściej na studiach niestacjonarnych w większości "bardzo" dorosłymi. Ponieważ\nwszyscy o tym wiedzą, jak na razie nikt nie włożył wykładowcy kosza na śmieci na\ngłowę i wiele zjawisk, znanych ze szkół powszechnych, w uczelniach nie występuje.\nPierwsze słyszę, że godziny są dostosowane do popytu. Oczywiście, jest to jeden\nz czynników, ale nie jedyny i nie pierwszy! Można przyjąć, ze wiele prywatnych\nmałych sklepów jest czynnych co najwyżej do godz. 18.00. Czy to jest zgodne z\nprzejawianym popytem? Przecież ludzie zwykle pracują do 16.00 lub 18.00. Po\nprostu nikt nie lubi pracować w sklepie w nocy i niepisana umowa społeczna mówi,\nże ten gość z biura musi się trochę pospieszyć, aby zdążyć przed zamknięciem\nsklepu, w którym chce zrobić zakupy.\nA propo hipermarketu: co się dzieje? Wszyscy się denerwują, ale czekają. Nie\npozostawiają wózków z zakupami i biegną nawtykać kierownikowi, że więcej tu nie\nprzyjdą. Znów: pewna umowa społeczna (pt. "jest kolejka i trzeba czekać").\nJeszcze raz podkreślam: student to nie klient. Niestety, studentom wmówiono, że\nsą klientem, i efekt właśnie mamy. Efekt w postaci "nękających" jest mało\nistotny. Ważniejszy efekt pojawi się za kilka lat, gdy ci ludzie zaczną\nprojektować samoloty, budować drogi i leczyć ludzi.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 01:17\n> Zaraz, to ja czegoś nie rozumiem. To w szkole językowej się nie wymaga od\n> uczniów nauczenia się materiału i nie sprawdza się tego razem z sankcją\n> ewentualnego nie dopuszczenia do kolejnego poziomu nauczania?\nChyba nigdy nie uczyłeś się w szkole językowej w grupie dorosłych, bo tam właśnie przychodzą ludzie kompletnie nieprzygotowani na zajęcia i tłumaczą się tym, że pracują. Gdy w takiej grupie pojawiają się studenci, przeważnie bardzo szybko zostawiają resztę daleko w tyle.\n> Do powyższego: ciągle uznajesz, że student to dziecko, a klient firmy to\n> dorosły. To jest nieporozumienie.\nNie zrozumiałeś mnie, bo ja cały czas piszę, że studentów należy traktować jak dorosłych. Wtedy oni sami będą zachowywać się jak dorośli. Przykładowo: jeśli, gdy osoba dorosła dopytuje się czegoś, cierpliwie i kulturalnie się jej odpowiada, a gdy to samo robi student - opiernicza się go, że zadaje głupie pytania, to to nie jest traktowanie studentów jak dorosłych. Oni to widzą...\n> Pierwsze słyszę, że godziny są dostosowane do popytu. Oczywiście, jest to jeden\n> z czynników, ale nie jedyny i nie pierwszy! Można przyjąć, ze wiele prywatnych\n> małych sklepów jest czynnych co najwyżej do godz. 18.00. Czy to jest zgodne z\n> przejawianym popytem? Przecież ludzie zwykle pracują do 16.00 lub 18.00.\nAle chyba nie zdarza się, że sklep otwiera się pół godziny później, bo pracownicy z róznych dziwnych względów pół godziny później się pojawili, albo zamyka się pół godziny wcześniej, bo pracownik musi pozałatwiać swoje prywatne sprawy?\n> A propo hipermarketu: co się dzieje? Wszyscy się denerwują, ale czekają. Nie\n> pozostawiają wózków z zakupami i biegną nawtykać kierownikowi, że więcej tu nie\n> przyjdą. Znów: pewna umowa społeczna (pt. "jest kolejka i trzeba czekać").\nCzyżby? To usiądź sobie na miejscu takiej kasjerki i posłuchaj pretensji klientów. Na których nie nakrzyczysz, nie wmówisz im, że są niekulturalni, nie postraszysz gorszą oceną na koniec semestru...\n> Jeszcze raz podkreślam: student to nie klient. Niestety, studentom wmówiono, że\n> są klientem, i efekt właśnie mamy.\nNie, to wam wmówiono, że wy to pany, później cała hierarchia różnych stanowisk uczelnianych, a studenci na szarym końcu, dopiero za sprzątaczką. A niech no który ma coś przeciwko temu...\n> Ważniejszy efekt pojawi się za kilka lat, gdy ci ludzie zaczną\n> projektować samoloty, budować drogi i leczyć ludzi.\nI co? Myślisz, że te samoloty częściej będą spadać, drogi będą bardziej krzywe, a ludzie gorzej będą leczeni? Obyś się nie zdziwił...\ntocqueville Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 08:46\nTo spróbuj w taki sam sposób i z takim samym podejściem traktować dorosłych\nludzi, ucząc np. w prywatnej szkole języka obcego. Gwarantuję ci, że długo byś\nnie popracował w tej szkole.\npracuję na prywatnej uczelni i dokładnie tak traktuję studentów\nwiele wymagam od siebie a też wiele wymagam od studentów\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 12:20\n> pracuję na prywatnej uczelni i dokładnie tak traktuję studentów\n> wiele wymagam od siebie a też wiele wymagam od studentów\nWięc dziękuj Panu Bogu, że pracujesz ze studentami a nie z dorosłymi, możesz wymagać i studenci w miarę się ciebie słuchają. Gdybyś pracował z dorosłymi, nie miałbyś wiele do powiedzenia.\nford.ka Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 12:42\nGdy się pracuje z dorosłymi istnieją dwie opcje - albo\n1. chcą się nauczyć i wtedy muszą zaakceptować, że to\nnauczyciel/wykładowca/prowadzący kurs posiada wiedzę i umiejętności, które\noni chcą posiąść, oraz wiedzę i umiejętności, jak powyższe przekazać, a\njak tego nie zaakceptują, wypadają z gry, albo\n2. chcą się pouczyć - a wtedy wykładowca występuje w roli zabawiacza i\nprzedszkolanki, bo inaczej uczniowie będą nieprzyjemni i to oni go sobie\nzmienią na nowszy model.\nNa uniwersytecie powinna występować wyłącznie opcja pierwsza i nie ma\nprzebacz. Gdzie indziej w zależności od tego, kto płaci. Jeśli płaci\nfirma, opcja pierwsza jest obowiązkowa, jeśli sam klient, jego wybór, byle\nbył jasno postawiony i obie strony miały świadomość, co robią, żeby\npóźniej nie było pretensji.\nNie wiem, jakie masz doświadczenia w andragogice, ale pomyśl sobie, co by\nbyło, gdyby na kursach prawa jazdy nie można było od kursantów niczego\nwymagać, bo są dorośli? Gdyby z podobnym luzikiem podchodzono na kursach\ndla pilotów? Chciałbyś, żeby PITa wypełniała Ci księgowa, która kupiła\nsobie dyplom, bo przecież księgowość ma we krwi i nikt jej nie będzie\nJeśli człowiek zaczyna jakiś kurs i nie jest zainteresowany tym, by\nstosować się do jego reguł, bo zwykle trudno jest dojść do jakichkolwiek\nefektów inaczej (tak, wiem, na każdym kursie językowym są tacy, którzy\nuważają, że praca domowa to żart, bo prowadzący ma ich wszystkiego nauczyć\nw godzinę tygodniowo, a potem mają pretensję, że wszystko, co potrafią\npowiedzieć to "I doesn't understand") to chyba nie jest dorosły.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 13:10\n> Nie wiem, jakie masz doświadczenia w andragogice, ale pomyśl sobie, co by\n> było, gdyby na kursach prawa jazdy nie można było od kursantów niczego\n> wymagać, bo są dorośli? Gdyby z podobnym luzikiem podchodzono na kursach\n> dla pilotów? Chciałbyś, żeby PITa wypełniała Ci księgowa, która kupiła\n> sobie dyplom, bo przecież księgowość ma we krwi i nikt jej nie będzie\nTu nie chodzi o brak wymagań, tylko o to, że na kursach dla dorosłych wymagania zawsze są niższe. Porównaj sobie procent zdawalnosci większości egzaminów. W przypadku kursów dla dorosłych prawie zawsze jest niemal 100% i zapewniam cię, że nie dlatego, że są tacy zdolni i zdyscyplinowani.\nford.ka Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 15:42\nW przypadku kursów na prawo jazdy do niemal 100% zdawalności zaczynamy się\nzbliżać po 20 podejściach, bo zawsze są tacy, którzy w końcu dają sobie\nCzy aby na pewno nie masz na myśli kursów gotowania Kurta Schellera? Tam\npewnie jest 100%. Bo nie ma żadnych egzaminów ;)\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 16:16\nMam na myśli np. różnego rodzaju studia podyplomowe (w tym na państwowych uczelniach), kursy językowe, szkolenia itp.\nford.ka Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 16:25\nAle my naprawdę nie prowadzimy "różnych szkoleń" - my dajemy studentom\ncałkiem realne uprawnienia, które pozwalają im później zrobić krzywdę\nsporej grupie ludzi, jeśli nie raczą się nauczyć, a będą n.p. projektować\nmosty, planować miasta, projektować dowolne urządzenia mechaniczne, leczyć\nZa każdym razem kiedy dentysta wyrwie Ci zdrowego zęba, pocieszaj się, że\nco prawda Twój dentysta to partacz, ale na pewno miał strasznie\nsympatycznych wykładowców na AM, którzy we wszystkim szli mu na rękę, a z\ndiagnostyki dostał wpis, bo obiecał, że później na pewno zaliczy.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 02.07.10, 17:04\nA nie przyszło ci do głowy, że krzywdę to może wy robicie, nie sprawdzając prac, nie przychodząc na konsultacje, olewając zajęcia itp? Nikt tu też nie pisze, żeby iść we wszystkim na rękę studentom czy dawać wpisy za nic. Chyba specjalnie przekręcasz treść postów albo nie rozumiesz, co się do ciebie pisze.\nmaria.francesca Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 01:24\n>Więc dziękuj Panu Bogu, że pracujesz ze studentami a nie z dorosłymi<\nRęce opadają... a student to wg ciebie nie "dorosły"? Mam nadzieję, że nie\njesteś studentem, i nigdy nim nie będziesz, dzieciaku...\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 10:42\nDzieciakiem to ty jesteś skoro nie dorosłaś do uczenia i wychowywania swoich studentów. Ręce opadają, że tacy ludzie jak ty pracują na uczelni...\nfrusto Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 11:31\n> Taaa... Bo pewnie do tej pory nie przyszło ci do głowy, że to ty jesteś dla stu\n> dentów a nie studenci dla ciebie.\nZwracam uprzejmie uwagę, że gdyby Ci studenci z takim podejściem pracowali w\njakiejś prywatnej firmie (olewając regulaminy i procedury, nie robiąc tego, co\nsię od nich wymaga), to wylecieliby szybciej niż prędzej.\nNawiasem mówiąc obowiązki dydaktyczne są tylko częścią naszych obowiązków, a\nrozliczani jesteśmy przede wszystkim za coś zupełnie innego.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 11:58\n> Zwracam uprzejmie uwagę, że gdyby Ci studenci z takim podejściem pracowali w\n> jakiejś prywatnej firmie (olewając regulaminy i procedury, nie robiąc tego, co\n> się od nich wymaga), to wylecieliby szybciej niż prędzej.\nTak się składa, że większość z tych studentów po skończeniu studiów pracuje w prywatnych firmach i na ogół lepiej zarabiają niż wy.\n> Nawiasem mówiąc obowiązki dydaktyczne są tylko częścią naszych obowiązków, a\n> rozliczani jesteśmy przede wszystkim za coś zupełnie innego.\nObowiązki dydaktyczne, jak trafnie zauważyłeś, są częścią waszych obowiązków. I za nie też jesteście rozliczani (a przynajmniej powinniście być).\nfrusto Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 12:03\n> > Zwracam uprzejmie uwagę, że gdyby Ci studenci z takim podejściem pracowal\n> > jakiejś prywatnej firmie (olewając regulaminy i procedury, nie robiąc teg\n> o, co\n> > się od nich wymaga), to wylecieliby szybciej niż prędzej.\n> Tak się składa, że większość z tych studentów po skończeniu studiów pracuje w p\n> rywatnych firmach i na ogół lepiej zarabiają niż wy.\nDlaczego więc inaczej mieliby traktować swoje obowiązki, gdy są w firmie, a\ninaczej, gdy są na uczelni? Student posiada zarówno prawa, jak i obowiązki.\nPisze pan o wychowawczej roli uczelni; bez wątpienia nauczenie studenta, że nie\nwykonywanie swoich obowiązków, lekceważenie procedur itd ma swoje konsekwencje -\nMA funkcję wychowawczą.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 12:09\n> Dlaczego więc inaczej mieliby traktować swoje obowiązki, gdy są w firmie, a\n> inaczej, gdy są na uczelni?\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 12:16\n> Pisze pan o wychowawczej roli uczelni; bez wątpienia nauczenie studenta, że nie\n> wykonywanie swoich obowiązków, lekceważenie procedur itd ma swoje konsekwencje\n> MA funkcję wychowawczą.\nA jaką funkcję wychowawczą ma fakt, że uczą tego studentów osoby, które same nie wykonują solidnie swoich obowiązków, lekceważą procedury itp.? Klasyczny błąd wychowawczy: co innego mówię, co innego robię. Studenci mają (na szczęście!) na tyle rozumu, że potrafią to dostrzec.\nfrusto Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 12:53\n> A jaką funkcję wychowawczą ma fakt, że uczą tego studentów osoby, które same ni\n> e wykonują solidnie swoich obowiązków, lekceważą procedury itp.? Klasyczny błąd\n> wychowawczy: co innego mówię, co innego robię. Studenci mają (na szczęście!) n\n> a tyle rozumu, że potrafią to dostrzec.\nMam wrażenie, że piszmey o czymś innym. Lekceważenie swoich obowiązków przez\npewną część kadry naukowej jest oczywiście czymś karygodnym. Ja odnosiłem się\njednak do całej dyskusji, w której przedstawiono przypadki studentów, mówiąc\nbrzydko, olewających swoje obowiązki. Te przypadki były dla mnie zarówno\noczywistymi przykładami postępowania wyjątkowo nagannego, jak i niestety\npowszechnego. Tymczasem jeden z dyskutantów pozwolił był sobie napisać\nodpowiedź, z której wynikało, że student ma prawo do takich zachowań bo jest k\nl i e n t e m.\nrhayader.pl Re: W pogoni za wykładowcą... 06.07.10, 15:35\n> Mam wrażenie, że piszmey o czymś innym. Lekceważenie swoich obowiązków przez\n> pewną część kadry naukowej jest oczywiście czymś karygodnym. Ja odnosiłem się\n> jednak do całej dyskusji, w której przedstawiono przypadki studentów, mówiąc\n> brzydko, olewających swoje obowiązki.\nRozmawiamy o tym samym, bo jedno z drugim się ze sobą wiąże. Jak student widzi, że wykładowca mówi jedno, a postępuje inaczej i dobrze na tym wychodzi, to nauczy się tego drugiego.\nTe przypadki były dla mnie zarówno\n> oczywistymi przykładami postępowania wyjątkowo nagannego, jak i niestety\nStronnicze, erystyczne uogólnienie. U kadry naukowej to tylko "część" lekceważy obowiązki, u studentów jest to "powszechne"? Pytanie: skąd by się mieli nauczyć tych "powszechnych" zachowań? Kto utrwala te zachowania, np. obniżając za plagiat pracy tylko ocenę o 1 stopień, i to też tylko u "wybrańców"?\nTymczasem jeden z dyskutantów pozwolił był sobie napisać\n> odpowiedź, z której wynikało, że student ma prawo do takich zachowań bo jest k\n> l i e n t e m.\nJa nic takiego nie napisałem. Student, owszem, ma prawo do takich zachowań, ale wykładowca ma prawo (nawet obowiązek) odpowiednio je ocenić.\nflamengista jest tego cała lista 01.07.10, 23:13\n1. Panie Doktorze, co dostałem? (dosłowna treść maila: bez podpisu, bez nazwy\nprzedmiotu, wyniki wywieszone w internecie)\n2. Czy istnieje możliwość poprawy? (z 3,5 na 4, z 4 na 4,5, z 4,5 na 5 etc.)\n3. Kiedy będzie egzamin? (dosłowna treść maila: bez podpisu, bez nazwy\nprzedmiotu, termin wywieszony w internecie)\n4. Kiedy będzie Pan na uczelni? (termin konsultacji - na tablicy i w internecie)\n5. Ja będę na uczelni jutro, to może Pan przyjdzie i mi wpisze\n6. Może mi Pan teraz wpisać 3,0 zaocznie - ja na pewno przyjdę zdawać, ale teraz\n7. Przesyłam pracę, czy mogę przyjść w poniedziałek po wpis? (pół roku po\nterminie, mail wysłany w piątek wieczorem)\n8. Zupełnie nie rozumiem, o co chodzi, pracę napisałem całkowicie samodzielnie\n(na zarzut, że praca całkowicie przeklejona ze ściąga.pl)\n9. Kolega, który napisał mi tą pracę był bardzo zdziwiony, gdy ocenił ją Pan\n10. Proszę Pana, ja jestem urzędnikiem i nie mam czasu na pisanie takiej pracy!\n11. Inni napisali plagiat, a Pan ich puścił!\n12. Inni też ściągali, a Pan nie zauważył!\n13. To co ja teraz mam zrobić?\n14. Może inne pytanie?\n15. Ja wiem, że przyszłam późno, ale były korki... (żądanie przeprowadzenia\negzaminu - na 5 minut przed zakończeniem konsultacji i rozpoczęciem wykładu)\n16. Przez Pana zmarnowałem 2 lata ciężkiej pracy (po oblaniu komisa)\n17. A nie da się nic zrobić?\n18. Proszę Pana, przecież to był tylko punkcik\n19. Byłam na Pana konsultacjach i Pana nie było\n20. Nie mogę nigdzie znaleźć informacji o egzaminie\n21. Prześle Pan swoje wykłady, żebym mógł się przygotować?\n22. Co będzie na egzaminie?\n23. Czy egzamin będzie trudny?\n24. Nie mam zaliczenia - czy mogę zdawać egzamin?\n25. Proszę mi podwyższyć ocenę, przez Pana nie dostanę stypendium!\n26. Czy egzamin może być po 20tym? Bo wcześniej nie mam czasu.\n27. Czy mogę napisać pracę zamiast odpowiadać? (tłumaczę: przekleić z wikipedii)\n28. Czy zastałem Pana Dr X? A, to Pan... Przyszedłem, bo chcę zaliczać\nprzedmiot... X? Y? A, tak, Z!\n29. Dlaczego dostałam 4? Koleżanka napisała to samo i dostała 5!\n30. Witam! Mam problem z Pana pracą. Mogę napisać na inny temat?\n31. Proszę przesłać mi jakieś artykuły do napisania tej pracy, ale po polsku bo\nangielskiego nie znam\n32. Proszę Pana, na ten temat nic nie ma!\nandantee Re: jest tego cała lista 01.07.10, 23:29\n"A dlaczego nas Pan pyta z wykładów? Poprzednia grupa była pytana z ćwiczeń!!!\nOd czego to zależy?? To oni mieli szczęście??"\nflamengista o, to jeszcze: 01.07.10, 23:34\nDlaczego grupa A była łatwiejsza od B? To niesprawiedliwe!\nsokolasty Re: o, to jeszcze: 03.07.10, 21:27\n"9. Kolega, który napisał mi tą pracę był bardzo zdziwiony, gdy ocenił ją Pan\njako plagiat "\nrhayader.pl Re: jest tego cała lista 01.07.10, 23:43\nHmmm... Skąd u tych studentów biorą się takie wypaczone roszczenia?\nflamengista Re: jest tego cała lista 02.07.10, 12:27\nCytat11. Inni napisali plagiat, a Pan ich puścił!\nPrzy 250 studentach, którzy napisali pracę na 10 stron istnieje szansa, że nie\nwyłapię wszystkich splagiatowanych prac. Szczególnie, że nie dysponowałem wtedy\nWyłapałem i tak sporo, co powinno było podziałać odstraszająco. Ta uwaga została\nrzucona przez studentkę na oblanym 3 terminie. Poprzednie 2 oblała, bo praca w\n60-70% była żywcem przeklejona z internetu.\nCytat19. Byłam na Pana konsultacjach i Pana nie było\nTylko, że ja nigdy nie opuszczam konsultacji. A informację o przełożeniu terminu\nkonsultacji umieszczam na moodlu (nasza platforma e-learningowa) i na tablicy\nWw. cytat to typowy kit wciskany wykładowcy - student liczy: "a może faktycznie\ngo nie było, to teraz mi pójdzie na rękę?"\nCytat29. Dlaczego dostałam 4? Koleżanka napisała to samo i dostała 5!\nStudentka bez-obciachowo przyznaje się do ściągania, a Ty nie widzisz problemu:)\nJeszcze w tym przypadku "to samo" jest słowem względnym, chyba że założymy że\n"Iran" a "Izrael" to synonimy.\nCytatHmmm... Skąd u tych studentów biorą się takie wypaczone roszczenia?\nRoszczeniowa postawa występuje u ludzi, którzy 10 lat temu nigdy by na studia\nnie poszli. Po prostu przerasta ich to intelektualnie, do tego na ogół są\nzwyczajnie leniwi. Lub wręcz przeciwnie, zbyt zapracowani by podołać studiom\nktóre też wiążą się ze sporym wysiłkiem.\nadept44_ltd Re: jest tego cała lista 02.07.10, 12:30\nfla, tu chyba nie ma z kim dyskutować...\nrhayader.pl Re: jest tego cała lista 02.07.10, 13:03\n> Przy 250 studentach, którzy napisali pracę na 10 stron istnieje szansa, że nie\n> wyłapię wszystkich splagiatowanych prac. Szczególnie, że nie dysponowałem wtedy\n> programem plagiat.pl.\nTo słabo to tłumaczysz studentom. Nie czułbyś sie pokrzywdzony, gdyby kilka osób przechodziło na czerwonym świetle, a policjant tylko tobie wlepiłby mandat?\n> Poprzednie 2 oblała, bo praca w\n> 60-70% była żywcem przeklejona z internetu.\nMiej pretensję do swoich kolegów, że nauczyli studentów takiego postepowania. Chyba że znowu wolisz zwalić na szkołę.\n> Ww. cytat to typowy kit wciskany wykładowcy - student liczy: "a może faktycznie\n> go nie było, to teraz mi pójdzie na rękę?"\nNiewątpliwie ktoś tu kłamie: albo studentka, albo ty. Ja wiem jedno: wykładowcom bardzo często zdarza się nie przychodzić na konsultacje albo się spóźniać. Jeśli chciała wcisnąć ten kit, to widać, że według niej była duża szansa, że ten kit się sprawdzi.\n> Studentka bez-obciachowo przyznaje się do ściągania, a Ty nie widzisz problemu:\nZ wypowiedzi studentki jednoznacznie wynika, że twoje oceny są niesprawiedliwe, a ty nie widzisz problemu?\n> Roszczeniowa postawa występuje u ludzi, którzy 10 lat temu nigdy by na studia\n> nie poszli. Po prostu przerasta ich to intelektualnie, do tego na ogół są\n> zwyczajnie leniwi. Lub wręcz przeciwnie, zbyt zapracowani by podołać studiom\n> które też wiążą się ze sporym wysiłkiem.\nTo po co bierzecie tych leniwych, głupich, roszczeniowo nastawionych studentów? To ich wina, że dostali się na te studia, spełniając kryteria jakie wyznaczyliście? Zróbcie taki sam egzamin jak 10 lat temu i kwita. Ale wtedy połowę z was straciłoby pracę.\nmisiaszm Re: jest tego cała lista 02.07.10, 16:42\nNormalnie Pospieszalski zagościł na tym forum, gosc ma teze i chocby mu\nprzedstawic milion racjonalnych argumentow on i tak bedzie sie upierał przy swoim.\nAd1. Rece opadaja gosc broni oszusta i uwaza ze oszust zostal potraktowany\nnieuczciwie bo inni oszusci nie zostali zlapani. Idac tym tropem nalezy\nwypuszczac mordercow z wiezien bo przciez jest tyle nie rozwiazanych spraw, wiec\nmorderca w wiezieniu moze sie czuc biedaczek pokrzywdzony bo inni mordercy\nAd 2. Na dzien dobry zalozenie ze zli wykladowcy nauczyli oszukiwac, nawet przez\nograniczony umysl nie przemknie mysl ze laska jest zbyt tepa zeby cos\nAd 3. Nawte nie zaklada ze studentka mogla w zyciu nie pojawic sie na\nkonsultacjach wiec skad mogla biedzczka wiedziec ze wykladowca zawsze jest lub\njest informacja ze go nie bedzie.\nAd4. Jaka jest sprawidliwa ocena za sciaganie?\nAd5 . Wykladowcy sa masochistami i dobrowolnie katuja sie uczeniem idiotow, moze\npoczytaj sobie wypowiedzi np. aktualnej ministrer edukacji ktora zaklada ze\nwyksztalcenie srednie bedzie miec maksymalna ilosc mlodziezy, zamiast ilosc\nmlodziezy posiadajaca wystarczajacy poziom intelektulany.\nflamengista myślenie nie boli 02.07.10, 21:28\nDostała ocenę o stopień niżej, niż koleżanka (od której spisała), bo pomyliła\nIzrael z Iranem. Taki drobny szczegół.\nfrusto Re: jest tego cała lista 06.07.10, 11:47\n> To słabo to tłumaczysz studentom. Nie czułbyś sie pokrzywdzony, gdyby kilka osó\n> b przechodziło na czerwonym świetle, a policjant tylko tobie wlepiłby mandat?\nAleż tak się dzieje. Codziennie setki osób przechodzi na czerwonym świetle, a\npolicjanci wyłapują nielicznych.\nTyle tylko, że tutaj lepsze porównanie jest nie do drobnego wykroczenia, jakim\njest przejście na czerwonym świetle, tylko do zwykłego złodziejstwa. Uważa pan,\nże tłumaczenie złodzieja : "inni też kradli, a ich pan nie złapał" jest\nProszę pamiętać, że student to nie jest po prostu "klient". Student idąc na\nstudia zobowiązuje się przestrzegać procedur, regulaminów itd. Gdyby ci studenci\nmieli identyczne podejście do pracy w firmie, jak do studiów, to by wylecieli.\nProszę sobie wyobrazić: szef prosi o wykonanie zadania, a pracownik pisze: "nie\nmam czasu teraz, zrobię jutro", "niech pan osobiscie przyjdzie i mi dostarczy\nmaterialy do wykonania tej pracy", "bylem u pana w gabinecie zeby się zapytać,\nale pana nie było".\nPracownik mający takie podejście do swoich obowiązków, jak ci studenci do ich\nobowiązków, wyleciałby z pracy błyskawicznie.\nNo, ale dla studenta wiadomość, że on ma jakieś obowiązki jest totalnie\nrhayader.pl Re: jest tego cała lista 06.07.10, 12:03\n> Proszę pamiętać, że student to nie jest po prostu "klient". Student idąc na\n> studia zobowiązuje się przestrzegać procedur, regulaminów itd.\nProszę pamiętać, że przestrzeganie procedur, regulaminów itd. obowiązuje obie strony, nie tylko studentów. A że nie jest z tym różowo, dobitnie potwierdza choćby linkowany na początku artykuł.\nadept44_ltd nic nie rozumiecie(iemy) n/t ;-) 02.07.10, 16:48\nflamengista doszedłem do podobnego wniosku 03.07.10, 11:00\nBTW: za pomylenie Izraela z Iranem na kierunku stosunki międzynarodowe\npowinienem dawać 2,0 od ręki, a nie obniżać ocenę o 1 stopień. Tylko że wtedy\nzdawalność byłaby w najlepszym przypadku na poziomie 50-60%.\npr0fes0r Re: doszedłem do podobnego wniosku 03.07.10, 11:05\n> BTW: za pomylenie Izraela z Iranem na kierunku stosunki międzynarodowe\n> powinienem dawać 2,0 od ręki, a nie obniżać ocenę o 1 stopień.\nAlbo zachęcać do kandydowania na Prezydenta RP :>.\nrhayader.pl Re: doszedłem do podobnego wniosku 04.07.10, 01:55\nMylisz się - za to można obniżyć ocenę, ale 2,0 od ręki powinieneś postawić za ściaganie i to obu studentkom. Robisz brudną robotę i dla studentów (bo przyzwyczajasz ich do ściagania) i dla swoich kolegów z pracy (ci uczciwsi sa przez to mniej lubiani). Smutne, że nie dostrzegasz tego.\nPodejrzewam też, że stawianie pał za ściaganie poprawiłoby a nie pogorszyłoby zdawalnosć, bo studenci znaliby reguły, wiedzieli, że ich przestrzeganie się opłaca, staliby się bardziej zmotywowani. A teraz piszą pracę na tej zasadzie, że nie warto się starać i pisac samodzielnie, bo koleżanka ściągnie i dostanie lepszą ocene.\npfg No nieeee 03.07.10, 17:10\nOho, widzę, że jakiś moderator posprzątał część wczorajszych listów z\ntego wątku. Całkiem niepotrzebnie i chyba niezgodnie z zasadami forum.\nJeżeli to możliwe (eeelu?), proszę te listy przywrócić. Inaczej nikt\nnie będzie wiedział skąd się wziął mój nowy podpis ;-)\ntuluz-lotrek Re: No nieeee 03.07.10, 17:21\nMój post został wykasowany słusznie (choć sądzę, że był skądinąd skutkiem\nsłusznego wkurzenia), nie ma sensu go przywracać. Ale widzę, że straciłem część\ndyskusji, a ciekawym wyjaśnienia nowego podpisu pfg.\nadept44_ltd Re: No nieeee 03.07.10, 18:32\nmyślę, ze przyda się też post z wyczynami naszego milusińskiego na innych\nforach, to z przestrogą, gdyby ktoś chciał jeszcze dyskutować z nim\ndala.tata Re: No nieeee 03.07.10, 23:35\nwycialem ja, glownie daltego, ze dyskusja przerodzila sie w totalna pyskowke, z\nwycieczkami osobistymi latajacymi w te i we w te. mnie sie to nie podoba. jak\neeela chce, to przeywroci.\nstudentka12345 Re: No nieeee 16.08.10, 23:58\nPan doktor prowadzący ćwiczenia z przedmiotu X ustalił, że kryterium zaliczenia\ntegoż przedmiotu jest napisanie pracy o długości około 10 stron. Był bardzo\notwarty na pomysły studentów i pozwolił pisać na temat dowolny wymieniając tylko\n3 tematy na które pisać nie wolno, bo już zbyt wiele prac na te tematy czytał.\nNawet pozwolił pisać w dwuosobowych grupach, tylko że wtedy praca musiała mieć\ndługość 20 stron a nie 10. Większość z nas - studentów pisała oczywiście w\nostatni weekend przed oddaniem a że w weekend biblioteki są zamknięte to\nposługiwaliśmy się źródłami internetowymi. Pan doktor tego nie zabronił.\nJak tu przyznać się , że źródłem jest jakiś tekst ze strony dla uczniów\ngimnazjów?:( No więc jak nam się jakieś zdanie z tego tekstu spodobało to\nudawaliśmy, że jest nasze wprowadzając drobne tylko przekształcenia i przypisu\nOddaliśmy prace, czekaliśmy na oddanie...\nNo i nastał ten dzień. Poprzednie grupy zdały już nam relację i wiedzieliśmy, że\npan doktor jest wściekły i każe podpisywać formułki: Poświadczam, iż pracę\nnapisałem samodzielnie nie jest plagiatem itd... Po podpisaniu tej formułki\npan dr wskazywał fragmenty pracy, które zostały skopiowane z innych prac. Ja\noczywiście również podpisałam tą formułkę, bo byłam przekonana, że drobne\nzmiany, które wprowadzałam w tych skopiowanych fragmentach sprawiają, że praca\nnie jest plagiatem. Oprócz skopiowanych trochę przekształconych fragmentów były\nrównież moje własne. Przypisu nie było ani jednego, bo nie zostało jasno\npowiedziane, że i jak należy je robić. Przed wejściem do sali byłam przekonana,\nże pan doktor był zachwycony oryginalnym wyborem tematu i treścią mojej pracy.\nNiestety nie był. Podpisałam formułkę po czym pan doktor wyjął moją pracę\nwskazał fragment z neta bez przypisu i powiedział, że dalej nie czytał. Było mi\nbardzo przykro, że nie przeczytał mojej pracy do końca:( Zrozumiałam potem , że\nta praca była jednak kiepska, ale pozostał żal, że nie przeczytał do końca.\nPrzed egzaminem miałam strasznego pietra bo sądziłam, że obleję przez ten\nplagiat. Poszłam przed egzaminem do pana doktora i zapytałam czy z powodu tej\npracy będę miała jakieś problemy. Pan doktor z uśmiechem powiedział: Nie jestem\nosobą, która robi problemy...\nCzego to nas studentów miało niby nauczyć? Kryterium zaliczenia była praca.\nWszyscy napisali plagiaty a jednak wszyscy zaliczenie dostali.\nJuż mi się odechciało starać, bo wiem że nawet jak napiszę byle co to prędzej\nlub później zaliczenie dostanę.\nMoim zdaniem gdyby wykładowcy byli konsekwentni i surowi to studenci poważniej\nby traktowali ich przedmioty.\ndala.tata Re: No nieeee 17.08.10, 00:16\nno prosze, to przez te swinie wykladowcow studenci nie traktuja przedmiotow\npowaznie. przez nich tez pisza plagiaty i nie ucza sie. a cos w ogole studenci\nrobia z wlasnej woli i inicjatywy i na wlasna odpowiedzialnosc?\nstudentka12345 Re: No nieeee 17.08.10, 00:42\ndala.tata napisał: a cos w ogole studenci\n> robia z wlasnej woli i inicjatywy i na wlasna odpowiedzialnosc?\n> no prosze, to przez te swinie wykladowcow studenci nie traktuja przedmiotow\n> powaznie. przez nich tez pisza plagiaty i nie ucza sie.\nNiestety szkolnictwo wyższe jest tak zorganizowane, że programy studiów pisane\nsą pod potrzeby wykładowców i brakuje często przedmiotów praktycznych. Np. nie\nuczy się retoryki na filologiach nawet przez jeden semestr zamiast tego ciągnie\nsię gramatykę jakąśtam przez 3 semestry. Ta gramatyka też jest potrzebna, ale\nmniej niż retoryka, czy autoprezentacja. Jeżeli chcę wykonywać jakiś zawód do\nktórego ten dyplom mi potrzebny to muszę się dostosować do wymagań wykładowców a\nże program studiów mnie nie fascynuje, więc staram się spełnić tylko minimum.\nGdyby wymagania (to minimum) były większe to starałabym się je również spełnić.\nAle niestety wykładowca daje zaliczenie nawet największemu osłowi i leniowi.\nMoim zdaniem z własnego wygodnictwa. Po prostu nie chce już delikwenta na oczy\ndala.tata Re: No nieeee 17.08.10, 00:54\nufffff. ulzylo mi ze jednak studenci cos robia. zakladam ze glownie chodzi i o\nzakupy oraz decyzje na jaka impreze pojsc wieczorem.\nja nie mam watpliwosci, ze sa wykladowcy ktorzy zachowuja sie\nnieodpowiedzialnie, niestosownie, niejakostam jeszcze.mnie irytuje jednak\nprzerzucanie rowniez lenistwa, tumiwisizmu, olewactwa studentow na wykladowcow.\nmoze gdyby wykladowca mial entuzjastycznych chetnych do wspolpracy studentow\nprzestalby olewac. kiedy staje przed grupa wykladowa, widze te czyste oczy\nniezmacone zadna mysla, zainteresowane glownie wyprzedaza w najblizszej galerii\noraz zaliczeniem minimum, odechciewa mi sie wszystkiego i nie potrafie\nwykrzesac z siebie entuzjazmu.\ndo reszty sie to bardzo watpie ze uda ci sie udowodnic to, ze programy pisane sa\ndla potrzeb wykladowcow.\nstudentka12345 Re: No nieeee 17.08.10, 01:21\n> ufffff. ulzylo mi ze jednak studenci cos robia. zakladam ze glownie chodzi i o\n> zakupy oraz decyzje na jaka impreze pojsc wieczorem.\n> ja nie mam watpliwosci, ze sa wykladowcy ktorzy zachowuja sie\n> nieodpowiedzialnie, niestosownie, niejakostam jeszcze.\nmnie irytuje jednak\n> przerzucanie rowniez lenistwa, tumiwisizmu, olewactwa studentow na wykladowcow\nWiem, że wielu moich kolegów i koleżanek tak postępuje, ale ja staram się\nuczciwie spełnić minimum:> Nigdy nie ściągałam na egzaminach przez co jestem\nprzez niektórych postrzegana jako życiowy nieudacznik i osoba nieinteligentna.\n> moze gdyby wykladowca mial entuzjastycznych chetnych do wspolpracy studentow\n> przestalby olewac. kiedy staje przed grupa wykladowa, widze te czyste oczy\n> niezmacone zadna mysla, zainteresowane glownie wyprzedaza w najblizszej galerii\n> oraz zaliczeniem minimum, odechciewa mi sie wszystkiego i nie potrafie\n> wykrzesac z siebie entuzjazmu.\nA nie myślisz nad zmianą zawodu? Skoro go nie lubisz to go zmień.\nNa Twoim miejscu znalazłabym sobie jedną osobą, która słucha (w grupie musi być\nktoś taki) i mówiła do niej.\n> do reszty sie to bardzo watpie ze uda ci sie udowodnic to, ze programy pisane s\n> dla potrzeb wykladowcow.\nNie zamierzam nawet próbować tego udowadniać. Teraz system trochę się na\nszczęście zmienił i studenci mogą wybierać opcje. Często brakuje opcji\ninteresującej i trzeba wybierać mniejsze zło. Na domiar złego zapisy na opcje\nodbywają się na zasadzie - kto pierwszy ten lepszy.\neeela Re: No nieeee 17.08.10, 02:27\n> Wiem, że wielu moich kolegów i koleżanek tak postępuje, ale ja staram się\n> uczciwie spełnić minimum:> Nigdy nie ściągałam na egzaminach przez co jest\n> przez niektórych postrzegana jako życiowy nieudacznik i osoba nieinteligentna.\nW zasadzie to nie wiem, jak to skomentować, ale miałam potrzebę zacytować ten\nfragment ku refleksji.\ndala.tata Re: No nieeee 17.08.10, 10:24\nzabraklo argumentow co? ja mam zmienic zawod, bo przychodza tabuny wiecznie\nniezadowolonych, leniwych idiotow, ktorzy nie wiedza czego chca, ale wiedza ze\nnie tego, czego sie maja nauczyc? ktorym dobrze z wlasna niewiedza, ktorzy\noszukuja przy kazdej okazji, a cien inicjatywy i zainstereowania u kolegi\nwysmiewaja. dajze spokoj dziewczyno co?\ntak czy owak, ciesze sie, ze dobrze ci z twoja wiedza ze programy nauczania sa\nnapiane zeby zadowolic wykladowcow i boleje nad tym, ze jestes postrzegana jako\nnieudacznik, bo nie sciagasz - moze czas na psychoterapie?\nstudentka12345 Re: No nieeee 17.08.10, 12:09\nZaproponowałam Ci zmianę zawodu, bo widzę , że jest w Tobie pełno goryczy i\njadu. Myślę że by to było z pożytkiem dla obu stron.\ndala.tata Re: No nieeee 17.08.10, 12:14\na tego czy z pozytkiem dla obu stron, nie wiesz. we mnie jest pelno realizmu, z\nkim mam do czynienia, jak ciezkie jest wykuwanie lepszego jutra dla mlodziezy\npolskiej miast i wsi. EOT\n> Zaproponowałam Ci zmianę zawodu, bo widzę , że jest w Tobie pełno goryczy i\n> jadu. Myślę że by to było z pożytkiem dla obu stron.\nchilly Re: No nieeee 17.08.10, 13:32\nCzerwiec 2010 - obrony prac. Jak zwykle kilka osób z różnych (czasami\nzdumiewających) powodów nie zdążyło oddać pracy do końca miesiąca i\nprzystąpić do obrony w lipcu.\nSierpień - pora urlopów na uczelniach. Otrzymuję maile od studentów\n"w który weekend sierpnia można zastać pana w instytucie", a także\npodobne w treści telefony (nie podawałem numeru komórki!).\nNawet nie chce mi się odpowiadać. Wyobrażam sobie jednak te\nkomentarze, z których "nigdy nie można go zastać" należy z pewnością\ncharioteer1 Re: No nieeee 17.08.10, 13:49\nZ pelnym cynizmem pozwole sobie stwierdzic, ze nie mam czasu na czytanie prac\nmagisterskich, poniewaz mam urlop.\nstudentka12345 Re: No nieeee 17.08.10, 14:11\nZapisy na seminaria magisterskie. Zasada: kto pierwszy ten lepszy. Dlaczego\nwszyscy studenci nie mogą zapisać się do jednego wykładowcy? Po czym wykładowca\nmógłby wyselekcjonować najlepszych na podstawie sprawdzianu.\nPrace semestralne na pierwszym roku. Zaliczają 3 osoby na grupę na ocenę\ndostateczną. Pozostali muszą pracę poprawiać. Część osób poprawia pracę na 5. Do\nindeksu zostaje im wpisana ocena bdb.\nEgzamin na 1 roku. Wszyscy studenci w jednej sali. Pierwszy student wychodzi na\nśrodek i prezentuje swoje umiejętności. Następnie wykładowca wskazuje błędy.\nKolejna osoba prezentuje swoje umiejętności wiedząc już jakich błędów nie\npopełnić. To nie ćwiczenia. Tak wyglądał EGZAMIN.\nEgzamin z przedmiotu X. Wyniki. Studentka niezadowolona bo, zawsze jej się udało\nnapisać (a raczej ściągnąć) kolokwia na dobrą ocenę nieusatysfakcjonowana oceną\ndostateczną bez skrępowania podchodzi do wykładowcy i mówi: Ja zawsze miałam 4\nna kolokwiach. Uważam, że powinien mi pan podwyższyć ocenę o pół stopnia.\nWykładowca się zgadza.\nSą studenci którzy szanują u wykładowców jasne kryteria!\nPodsumowując: Studenci są beznadziejni, wykładowcy też a uczelnie wyższe to\nchilly Re: No nieeee 17.08.10, 14:23\nNa wybraną przeze mnie specjalność na 12 miejsc zgłosiło się 30\nstudentów. "Szczęśliwą dwunastkę" wybrano na podstawie średniej ocen.\nA więc można. Że nie zawsze tak jest - ano, nawet słaby promotor chce\nmieć nie tylko słabych dyplomantów, a że często może więcej...\nCo do reszty - zgoda, pełna patologia. Plus brak umiejętności\ndydaktycznych (czy szerzej - pedagogicznych). Bo też nikt ich nie\nwymaga. Dawniej jednak kandydat na asystenta najpierw był stażystą i\nzaliczał kurs pedagogiczny. Ale, co gorsza, podobnie jest jest i w\nszkołach. Nie każdy dobry fizyk będzie jednak dobrym nauczycielem.\nstudentka12345 Re: No nieeee 17.08.10, 14:52\nKolokwium. Dla wszystkich grup ta sama wersja. Ćwiczeniowczyni przed kolokwium w\nciasnym korytarzyku odkrywa, że studenci konsultują się z wcześniejszą grupą.\nJej reakcja: Konsultujecie się! Znacie pytania! Bardzo źle robicie! Ty, ty i\nty nie możecie pisać dzisiaj kolokwium. . Po negocjacjach osoby te zostały\ndopuszczone do pisania kolowium. Ocena została im obniżona o 1.\ndala.tata Re: No nieeee 17.08.10, 15:58\nno to moze my zaczniemy opowiadac oo studentach przychodzacych z lapowkami, co?\nalbo z placzem ze matka, dziecko, wujek, jalowka umiera. albo ze nie mozna\nprzyjsc na zajecia bo jest promocja w galerii, wykupilo sie wakacje, z\nsamochodem na przeglad, albo sie nie ma czasu (wszystkie autentyczne). albo\nsciaganie, plagiaty, nieprzygotowanie.\nstudenci sa w pelni warci swoich wykladowcow. i w pelni na nich zasluguja. i\nmowie to ze smutkiem.\nstudentka12345 Re: No nieeee 17.08.10, 14:59\n> Na wybraną przeze mnie specjalność na 12 miejsc zgłosiło się 30\n> studentów. "Szczęśliwą dwunastkę" wybrano na podstawie średniej ocen.\nSelekcja na podstawie średniej ocen to też nie jest najlepsze rozwiązanie jeżeli\nto ocenianie wygląda tak jak u mnie na wydziale... Myślę, że sprawdzian z\ndopilnowaniem , aby studenci nie ściągali to lepsze rozwiązanie.\nflamengista tłumaczę 18.08.10, 18:01\nCytatZapisy na seminaria magisterskie. Zasada: kto pierwszy ten lepszy.\nDlaczego wszyscy studenci nie mogą zapisać się do jednego wykładowcy? Po czym\nwykładowca mógłby wyselekcjonować najlepszych na podstawie sprawdzianu.\nU nas tak kiedyś było. Dzięki temu profesor mógł sobie wyselekcjonować\nnajlepszych studentów, gorsi trafiali się adiunktom. Niestety, ten dobrze\ndziałający system został zmieniony przez władze. Teraz zapisy w dziekanacie, na\nzasadzie kto pierwszy - ten lepszy. Na nic nie mamy wpływu. Studenci informują\nmnie, że by zapisać się do nas na seminarium stali od 5 rano w kolejce.\nCytatPrace semestralne na pierwszym roku. Zaliczają 3 osoby na grupę na ocenę\ndostateczną. Pozostali muszą pracę poprawiać. Część osób poprawia pracę na 5.\nWykładowca zwyczajnie głupi. Przecież to mu się nie opłaca, rozejdzie się fama i\nwszyscy oleją sprawę na początku, zamęczając go/ją na konsultacjach i licząc na\nCytatEgzamin na 1 roku. Wszyscy studenci w jednej sali. Pierwszy student\nwychodzi na środek i prezentuje swoje umiejętności. Następnie wykładowca\nwskazuje błędy. Kolejna osoba prezentuje swoje umiejętności wiedząc już jakich\nbłędów nie popełnić. To nie ćwiczenia. Tak wyglądał EGZAMIN.\nPubliczne ocenianie studenta przez wykładowcę? To ociera się o mobbing i nadaje\nsię do zgłoszenia do rzecznika dyscyplinarnego. Pomijając ewidentną nierówność\nszans na egzaminie.\nCytatEgzamin z przedmiotu X. Wyniki. Studentka niezadowolona bo, zawsze jej\nsię udało napisać (a raczej ściągnąć) kolokwia na dobrą ocenę\nnieusatysfakcjonowana oceną dostateczną bez skrępowania podchodzi do wykładowcy\ni mówi: Ja zawsze miałam 4 na kolokwiach. Uważam, że powinien mi pan podwyższyć\nocenę o pół stopnia. Wykładowca się zgadza.\nWykładowca zwyczajnie głupi (wiem, powtarzam się). Dzięki temu "zapewnia" sobie\ncały tabun kolejnych, roszczeniowo nastawionych "niezadowolonych". Widzą, że\nmogą sobie wytargować wyższą ocenę nawet dzięki najbardziej absurdalnym argumentom.\nCytatSą studenci którzy szanują u wykładowców jasne kryteria!\nNie spotkałem się ze studentem, który nie cieszyłby się z jasnych kryteriów.\nProblem w tym, gdy on/ona tych jasnych kryteriów nie spełniają. Wtedy oczekują,\nże dla nich zrobi się wyjątek.\nCytatPodsumowując: Studenci są beznadziejni, wykładowcy też a uczelnie wyższe\nto wylęgarnie psychopatów.\nNo nie wiem, ja już po liceum taki byłem;)\ngwiazdeczka-7 Re: No nieeee 17.08.10, 15:05\ndala, od kiedy ty wykuwasz "lepsze juto dla mlodzieży polskich miast i wsi "?\ndala.tata Re: No nieeee 17.08.10, 15:52\nod czasu kiedy mam wyklady w Polsce. a co?\n> dala, od kiedy ty wykuwasz "lepsze juto dla mlodzieży polskich miast i wsi "?\nadept44_ltd Re: No nieeee 22.08.10, 16:04\nwłaściwe byłoby - na niektórych filologiach nie uczy się retoryki...\nflamengista gdyby babcia miała wąsy... 18.08.10, 17:43\n... to by była dziadkiem.\nGdyby Xavi, Inesta i Puyol byli Polakami, Polska zagrała by na mundialu i\nzostała Mistrzem Świata.\nA gdyby nie było niżu, to być może dziekani pozwolili by wykładowcom surowiej\nPogdybać zawsze można, tyle że na ogół nic z tego nie wynika.\nchilly Re: gdyby babcia miała wąsy... 18.08.10, 17:51\nAleż fla! Na uczelniach wciąż mamy wyż. A to dlatego, ze przyjmujemy 3x\nwięcej studentów niż powinniśmy (oczywiście tych, którzy płacą).\nflamengista to nie jest istota problemu 18.08.10, 18:04\nIstota problemu to nacisk z góry, by przepuszczać słabych.\nJa już przetestowałem system, dostałem po głowie płacąc frycowe żółtodzioba. Na\nchwilę obecną moje ambicje dydaktyczne ograniczyłem do minimum, w nadziei na\nDzięki Bogu mnie bardziej interesuje praca naukowa.\nrhayader.pl Re: to nie jest istota problemu 18.08.10, 18:53\n> Istota problemu to nacisk z góry, by przepuszczać słabych.\nTaaa... Najpierw słyszę, że winne są szkoły średnie, teraz, że dziekani... A sami wykładowcy to oczywiście chodzące aniołki. Studentów wcale nie musi interesować, czy zawinił dziekan, rektor czy adiunkt - oni widzą patologię na uczelni. Czy jak jedziesz 5 godzin pociągiem w korytarzu na stojąco, to uśmiechasz się do drużyny konduktorskiej, bo doskonale rozumiesz, że to nie ona zawiniła, tylko władze PKP, które nie wykonały na czas rewizji wagonów i przez to pociągi są zbyt krótkie?\nZawsze powtarzam, że jedynymi normalnymi ludźmi na uczelniach są studenci. Polskie uczelnie są jak szpital psychiatryczny, w którym odwróciły się role: chorzy lekarze leczą zdrowych pacjentów (możesz to dodać - wzorem swojego kolegi z forum - do swojej sygnaturki).\n> Na chwilę obecną moje ambicje dydaktyczne ograniczyłem do minimum, w nadziei na\n> lepsze czasy.\n> Dzięki Bogu mnie bardziej interesuje praca naukowa.\nA w twoim przypadku kto jest winny: szkoły średnie czy dziekan?\nflamengista Re: to nie jest istota problemu 18.08.10, 19:19\nCytatStudentów wcale nie musi interesować, czy zawinił dziekan, rektor czy\nadiunkt - oni widzą patologię na uczelni.\nCytatZawsze powtarzam, że jedynymi normalnymi ludźmi na uczelniach są\nNormalna jest większość - zarówno studentów, jak i wykładowców. Tyle, że tu nie\nchodzi o zdrowie psychiczne, a chęć dbania o odpowiedni poziom usług.\nCytatA w twoim przypadku kto jest winny: szkoły średnie czy dziekan?\nWszyscy po trochu. Szkoły na pewno, bo przychodzą ludzie całkowicie\nniezainteresowani. Nic nie czytają, nic nie chcą robić. Mniejsza o to, że\nniedouczeni - to można jeszcze nadrobić (to nie kierunek inżynierski). Chodzi\ngłównie o nieumiejętność uczenia się i brak zainteresowań - to z pewnością wina\nWładze - oczywiście. Bo mimo niżu trzeba jednak egzekwować jakiś poziom, bo\ninaczej zupełnie nie będzie do uczelni szacunku. Ja z resztą nie oczekiwałem\ncudu, liczyłem tylko że kilku studentów, którzy 3-krotnie przyłapani zostali na\nplagiacie po prostu będzie musiało powtarzać rok.\nRównież - a może przede wszystkim - ministerstwo. Bo wprowadza plan "studia dla\nwszystkich" (a studia NIE SĄ DLA WSZYSTKICH!) oraz sposób finansowania\nuzależniony od ilości, nie jakości. To przez ministerstwo nawet UJ otworzył nowe\nkierunki, zwiększając pulę miejsc na dziennych. Inne państwowe uczelnie robią to\nTymczasem należałoby zmniejszać liczbę miejsc na studiach, w zamian egzekwując\nwyższy poziom. I niestety po pewnym okresie weryfikacji najsłabsze uczelnie\nzamykać, a kadry zwalniać.\nMówię oczywiście o państwowych uczelniach, bo słabe prywatne wyeliminuje rynek.\nzimnozimno1 Re: to nie jest istota problemu 18.08.10, 19:53\nMówię oczywiście o państwowych uczelniach, bo słabe prywatne\na moze rynek najpierw wyeliminuje slabych absolwentow dobrych\npanstwowych uczelni? Dzisiaj kazdy absolwent i pracodawca wie, ze\ndobra uczelnia to nie wszystko.\nflamengista to byłby ideał 18.08.10, 22:07\ngdybyśmy mieli normalnie funkcjonujący rynek pracy, to młodzi ludzie szybko by\nzrewidowali swoje strategie życiowe. I zaczęliby wybierać studia solidne -\nnieważne czy na państwowej, czy prywatnej.\nrhayader.pl Re: to nie jest istota problemu 18.08.10, 20:08\n> Normalna jest większość - zarówno studentów, jak i wykładowców.\nMylisz się, bo są sytuacje, instytucje itp., które wymuszają nienormalne zachowania na większości. Tak jest było np. w komunizmie, gdy ktoś, jak chciał zrobić karierę, musiał np. donosić na znajomych, wchodzić w niemoralne układy itp. Już nie mówiąc np. o faszyzmie, gdy za odstępstwo od jedynie słusznego punktu widzenia (któremu z pewnością daleko było od normalności) groziła kulka w łeb. Polskie uczelnie to w dużym stopniu relikt komunizmu. Układy, układy i jeszcze raz układy. Spróbuj coś zmienić, naprawić, a zmiotą cię z powierzchni ziemi szybciej niż pomyślisz o jakiejkolwiek naprawie.\n> Wszyscy po trochu. Szkoły na pewno, bo przychodzą ludzie całkowicie\n> niezainteresowani. Nic nie czytają, nic nie chcą robić. Mniejsza o to, że\n> niedouczeni - to można jeszcze nadrobić (to nie kierunek inżynierski). Chodzi\n> głównie o nieumiejętność uczenia się i brak zainteresowań - to z pewnością wina\n> Władze - oczywiście. Bo mimo niżu trzeba jednak egzekwować jakiś poziom, bo\n> inaczej zupełnie nie będzie do uczelni szacunku. Ja z resztą nie oczekiwałem\n> cudu, liczyłem tylko że kilku studentów, którzy 3-krotnie przyłapani zostali na\n> plagiacie po prostu będzie musiało powtarzać rok.\n> Również - a może przede wszystkim - ministerstwo. Bo wprowadza plan "studia dla\n> wszystkich" (a studia NIE SĄ DLA WSZYSTKICH!) oraz sposób finansowania\n> uzależniony od ilości, nie jakości. To przez ministerstwo nawet UJ otworzył now\n> kierunki, zwiększając pulę miejsc na dziennych. Inne państwowe uczelnie robią t\nI znowu: wszyscy, tylko nie ja. A szkoły powiedzą: mamy mało pieniędzy, bo tyle dało ministerstwo, słabych nauczycieli, bo tak ich wyedukowano na uniwersytetach. Władze uczelni: przyjmujemy więcej studentów i zaniżamy poziom, bo w przeciwnym wypadku musielibyśmy zwolnić część pracowników. Ministerstwo: my od lat próbujemy robić reformy, ale zawsze podnosi się szum ze strony zasiedziałego środowiska akademickiego, które boi się zmian. A pieniędzy mamy tyle, ile mamy, bo tyle nam rząd przyznał. I kto jest winny? Jak widzisz, nikt.\nflamengista Re: to nie jest istota problemu 18.08.10, 22:14\nNo nie wiem. Z tymi niemoralnymi układami to chyba aż tak źle nie jest. Da się\nporządnie pracować na polskiej uczelni.\nNatomiast w drugiej sprawie to faktycznie mamy błędne koło. Nie wiadomo, kto ma\nrozpocząć zmiany. Mimo wszystko wydaje mi się, że zmiany powinny rozpocząć\nuczelnie. Mądry rektor i senat w końcu dojdą do wniosku, że zmiany projakościowe\nper saldo muszą się opłacić.\nJasne, nie będą to zmiany radykalne, ale wystarczy że nie będzie się\nprzeszkadzać tym, co chcą je wprowadzać w swoich katedrach i na kierunkach, za\nktóre sa odpowiedzialni.\nrhayader.pl Re: to nie jest istota problemu 18.08.10, 23:34\n> No nie wiem. Z tymi niemoralnymi układami to chyba aż tak źle nie jest. Da się\n> porządnie pracować na polskiej uczelni.\nTo spróbuj się wyróżnić z reszty, to sam zobaczysz, czy się da. Bo z tego, co piszesz, wnioskuję, że raczej reprezentujesz mentalną przeciętność panującą na polskich uczelniach, a przy tym nie widzisz niczego złego w tej przeciętności.\n> Mimo wszystko wydaje mi się, że zmiany powinny rozpocząć\n> uczelnie. Mądry rektor i senat w końcu dojdą do wniosku, że zmiany projakościow\n> per saldo muszą się opłacić.\nJuż widzę te zmiany zapoczątkowane przez polskie uczelnie i tych mądrych rektorów i senaty (które przecież są wybierane przez większość). To tak, jakbyś przewidywał, że prezydent i sejm w końcu zmądrzeją i zaczną mądrze, prospołecznie, fachowo rządzić krajem (w końcu to też wszystkim się opłaci). Rektor i senat mają na tyle oleju w głowie, że wiedzą, iż rządzenie to przede wszystkim polityka, a w polityce liczą się umiejętności dyplomatyczne, a nie mądrość czy fachowość. Poza tym rządzący (także na uczelniach) odzwierciedlają poziom mądrości swoich wyborców, bo to w końcu akademickie pospólstwo ich wybiera.\n> Jasne, nie będą to zmiany radykalne, ale wystarczy że nie będzie się\n> przeszkadzać tym, co chcą je wprowadzać w swoich katedrach i na kierunkach, za\n> które sa odpowiedzialni.\nOtóż to, ale wyobraź sobie, że jesteś takim profesorem w wieku przedemerytalnym, który już dawno nauczył radzić sobie w tym światku wg określonych reguł, powoli, nie przemęczając się, pnie się w górę w hierarchii po szczeblach drabiny akademickiej, ma znajomych, którzy w razie czego wstawią się za nim itd. A tu nagle trafia się jakiś idealistycznie nastawiony młokos, który próbuje coś mieszać w tych regułach. I dziwnym trafem ten profesor ma ważny głos, czy tego młokosa przyjąć na etat, czy nie. Przyjąłbyś go? Bo ja nie.\nflamengista Re: to nie jest istota problemu 19.08.10, 19:46\n1. Źle wnioskujesz;)\n2. Nie chodzi od razu o zmiany gruntowne. Wystarczy wprowadzenie np. jednego\n"elitarnego" kierunku bądź utworzenie interdyscyplinarnego centrum badawczego i\nzapewnienie mu funduszy na start.\n3. Mój szef jest przed 50-tką, ma dobre pomysły i kontakty. Wystarczy, by nie\nrzucano mu kłód pod nogi i zrobi wiele dobrego. Nie każdy profesor to beton\nrhayader.pl Re: to nie jest istota problemu 19.08.10, 21:33\n> 1. Źle wnioskujesz;)\nWnioskuję na podstawie twoich wypowiedzi na tym forum. Widzę w nich mnóstwo pretensji do innych, a bardzo mało krytycyzmu wobec własnego środowiska.\n> 2. Nie chodzi od razu o zmiany gruntowne. Wystarczy wprowadzenie np. jednego\n> "elitarnego" kierunku bądź utworzenie interdyscyplinarnego centrum badawczego i\n> zapewnienie mu funduszy na start.\nMyślę, że jednak takie kroki to trochę za mało. Potrzebniejsze są jakieś bardziej gruntowne, systemowe, konsekwentne zmiany realizowane przez kogoś, kto nie boi się popadnięcia w niełaskę w środowisku akademickim. Co z tego, że się utworzy takie centrum - znając mentalność polskiego środowiska naukowego szybko zadomowi się w nim nieróbstwo, układy, kolesiostwo, a pieniądze pójdą w błoto.\n> 3. Mój szef jest przed 50-tką, ma dobre pomysły i kontakty. Wystarczy, by nie\n> rzucano mu kłód pod nogi i zrobi wiele dobrego. Nie każdy profesor to beton\n> przed emeryturą.\nA co do tej pory zrobił dobrego, skoro ma takie dobre pomysły, kontakty i - jak widzę - chęci?\nflamengista Re: to nie jest istota problemu 19.08.10, 23:20\n1) Cóż, źle czytasz albo nie widziałeś wszystkich moich postów.\n2) Chodzi o impuls do pozytywnego działania, premiowanie bardziej\nprzedsiębiorczych i pracowitych\n3) Realizujemy obecnie 3 duże projekty międzynarodowe, w tym 1 jako główny\nkoordynator. Nie licząc grantów krajowych. Są z tego dodatkowe pieniądze, są\npublikacje i kontakty zagraniczne. Dla naszych studentów szef zaprasza wybitnych\npraktyków, polityków a także wykładowców z najlepszych uczelni zagranicznych na\nwykłady gościnne. Na naszym kierunku udało się zatrudnić zagranicznego\nwykładowcę, realizującego zajęcia w języku angielskim, w planach są kolejni.\nOgólnie dzieje się sporo, a celem szefa jest to by skorzystali z tego głównie\nrhayader.pl Re: to nie jest istota problemu 20.08.10, 00:00\n> 1) Cóż, źle czytasz albo nie widziałeś wszystkich moich postów.\nTaaa... Z pewnością.\n> 2) Chodzi o impuls do pozytywnego działania, premiowanie bardziej\n> przedsiębiorczych i pracowitych\nTo są ogólniki. Każdy tak mówi.\n> 3) Realizujemy obecnie 3 duże projekty międzynarodowe, w tym 1 jako główny\n> koordynator. Nie licząc grantów krajowych. Są z tego dodatkowe pieniądze, są\n> publikacje i kontakty zagraniczne. Dla naszych studentów szef zaprasza wybitnyc\n> praktyków, polityków a także wykładowców z najlepszych uczelni zagranicznych na\n> wykłady gościnne. Na naszym kierunku udało się zatrudnić zagranicznego\n> wykładowcę, realizującego zajęcia w języku angielskim, w planach są kolejni.\n> Ogólnie dzieje się sporo, a celem szefa jest to by skorzystali z tego głównie\n> nasi studenci.\nNo to cieszę się, że tyle się dzieje. Macie dobrego szefa. Mam nadzieję, że w praktyce jest tak samo pozytywnie, jak piszesz. No i studenci też są zadowoleni. Często niestety te same rzeczy różnie wyglądają z różnych stron, ale obyś miał rację. I oby gdzie indziej też tyle się działo.\nMimo to jednak podtrzymuję twierdzenie, że kilku aktywnych szefów to za mało. Konieczne są jakieś ogólne i odgórne rozwiązania systemowe.\nmaria.francesca Re: No nieeee 18.08.10, 23:28\nNa początku lektury tego tekstu myślałam, że panienka jest cwana:\n> Jak tu przyznać się , że źródłem jest jakiś tekst ze strony dla uczniów\n>Ja oczywiście również podpisałam tą formułkę, bo byłam przekonana, że drobne\npowiedziane, że i jak należy je robić<\n... jednak lektura tego fragmentu przekonała mnie, że zwyczajnie głupia. I\njeszcze do tego to jej samouwielbienie okraszone naiwnością słodkiej idiotki:\n>Przed wejściem do sali byłam przekonana, że pan doktor był zachwycony\noryginalnym wyborem tematu i treścią mojej pracy. Niestety nie był. Podpisałam\nformułkę po czym pan doktor wyjął moją pracę wskazał fragment z neta bez\nprzypisu i powiedział, że dalej nie czytał. Było mi bardzo przykro, że nie\nprzeczytał mojej pracy do końca:( Zrozumiałam potem , że ta praca była jednak\nkiepska, ale pozostał żal, że nie przeczytał do końca.<\nTeż bym nie czytała... Ręce opadają. Oby jak najmniej takich studentów...\nrhayader.pl Re: No nieeee 18.08.10, 23:46\n> ... jednak lektura tego fragmentu przekonała mnie, że zwyczajnie głupia. I\n> jeszcze do tego to jej samouwielbienie okraszone naiwnością słodkiej idiotki:\nMyślę, że jest dużo mądrzejsza od ciebie, bo w przeciwieństwie do ciebie podała dużo przykładów i całkiem rozsądnych argumentów, którymi uzasadniła swoje tezy. Ty za to ograniczyłaś się tylko do inwektyw.\n> Też bym nie czytała... Ręce opadają. Oby jak najmniej takich studentów...\nOby jak najmniej takich nauczycieli, bo to jest po prostu odwalanie minimalnym kosztem swoich obowiązków dydaktycznych. Jednak jest różnica między bardzo dobrą pracą, w której znalazło się tylko jedno zapożyczenie bez przypisu, a marną pracą składającą się z samych nieudokumentowanych zapożyczeń i warto byłoby rozróżnić takie prace.\nadept44_ltd Re: No nieeee 22.08.10, 16:08\npierwsze zdanie będące plagiatem dyskwalifikuje pracę i nieczytanie dalej nie jest odwalaniem swoich obowiązków, podejrzewam, że i tak nie zrozumiesz, ale to tak dla jasności\nrhayader.pl Re: No nieeee 22.08.10, 17:45\nWcale nie dyskwalifikuje, jest tylko tanim usprawiedliwieniem dla wykładowców-nierobów. Czy jedno zdanie bez udokumentowania źródła dyskwalifikuje także pracę naukową? O ile wiem, nie, nawet program Plagiat nie zakwalifikuje tego jako plagiat. Zresztą, podejrzewam, że i tak tego nie zrozumiesz...\ncharioteer1 Re: No nieeee 22.08.10, 20:59\n> Czy jedno zdanie bez udokumentowania źródła dyskwalifikuje także pracę\nWiem, ze sa w Polsce profesorowie, ktorzy tego nie rozumieja. ale zrozumienie\nprzychodzi zwykle wraz z naglym koncem kariery naukowej.\nPrawda, niektorzy nie pojmuja nawet wtedy. Wtedy pozostaje juz tylko szukac\nspiskow i winic wszystkich wokol za zyciowe niepowodzenia. Z toba tez ktos sie\ntak okrutnie i niesprawiedliwie obszedl?\nrhayader.pl Re: No nieeee 22.08.10, 21:26\n> Wiem, ze sa w Polsce profesorowie, ktorzy tego nie rozumieja. ale zrozumienie\n> przychodzi zwykle wraz z naglym koncem kariery naukowej.\nChciałbym zobaczyć ten koniec kariery naukowej. Najlepszy i wiele mówiący ostatni przykład - sprawa rektora Andrzejaka, plagiatora, za którym murem stanęła duża część środowiska akademickiego. To niestety nie są wyjątki, gdyby dyskwalifikować prace doktorskie, habilitacyjne, artykuły naukowe za jedno nieudokumentowane zdanie, co najmniej połowa polskich naukowców straciłaby stopnie i tytuły naukowe. A nigdy, ale to zupełnie nigdy nie słyszałem o przypadku, żeby zdyskwalifikowano pracę naukową po zauważeniu pierwszego splagiatowanego zdania, bez drobiazgowego analizowania całości.\nO ogromnej obłudzie polskiego środowiska akademickiego świadczy fakt, że tępi plagiaty wśród studentów, a z uśmieszkiem zrozumienia i przyzwolenia traktuje znacznie bardziej szkodliwe plagiaty w nauce.\n> Prawda, niektorzy nie pojmuja nawet wtedy. Wtedy pozostaje juz tylko szukac\n> spiskow i winic wszystkich wokol za zyciowe niepowodzenia. Z toba tez ktos sie\n> tak okrutnie i niesprawiedliwie obszedl?\nPrawda, jak łatwo przechodzisz od tematu plagiatów w nauce do wycieczek osobistych pod adresem swojego rozmówcy? Świadczy to tylko i wyłącznie o żenująco niskim twoim poziomie kultury dyskusji.\ncharioteer1 Re: No nieeee 22.08.10, 21:50\nRajciu, wiem, ze ciebie rajcuje, jak mozesz komus naublizac. Mnie sie nie chce\nnawet dyskutowac z twoja paranoja, ale poruszyles dosc istotny temat, dlatego\npostaram sie krotko powtorzyc to, co w poprzednim poscie.\nTak, jedno nieudokumentowane zrodlowo zdanie moze oznaczac koniec\nkariery. Wsparcie, jakie otrzymuje Andrzejak, nawet na portalu NFA, ktory z\nzalozenia ma byc watchdogiem tropiacym nieprawidlowosci w polskiej nauce, to hanba.\nPoblazliwosc dla plagiatorow bedzie istniala tak dlugo, jak dlugo bedzie mozna\nawansowac bez miedzynarodowego dorobku, na podstawie rozprawy napisanej do szuflady.\nrhayader.pl Re: No nieeee 22.08.10, 23:04\n> Rajciu, wiem, ze ciebie rajcuje, jak mozesz komus naublizac.\nJuż ci pisałem, że to ty zacząłeś ubliżać, kogucie z nadprodukcją testosteronu. Kłopoty ze zrozumieniem prostego tekstu? Jak ty chcesz oceniać prace studentów?\n> Tak, jedno nieudokumentowane zrodlowo zdanie moze oznaczac koniec\nPodaj choć jeden dowód - przykład sytuacji, gdy rzeczywiście tak się stało.\n> Wsparcie, jakie otrzymuje Andrzejak, nawet na portalu NFA, ktory z\n> zalozenia ma byc watchdogiem tropiacym nieprawidlowosci w polskiej nauce, to ha\nTo hańba, która dowodzi patologii w polskim środowisku naukowym, m.in. w kwestii plagiatów, o których teraz rozmawiamy.\n> Poblazliwosc dla plagiatorow bedzie istniala tak dlugo, jak dlugo bedzie mozna\n> awansowac bez miedzynarodowego dorobku, na podstawie rozprawy napisanej do szuf\ncharioteer1 Re: No nieeee 22.08.10, 23:51\n> > Tak, jedno nieudokumentowane zrodlowo zdanie moze oznaczac koniec\n> > kariery.\n> Podaj choć jeden dowód - przykład sytuacji, gdy rzeczywiście tak się stało.\nNie przypomne sobie w tej chwili nazwiska. Byl pare lat temu jeden taki bardzo glosny przypadek w Stanach. Tam chyba poszlo o nawet mniej niz jedno zdanie.\n> > Poblazliwosc dla plagiatorow bedzie istniala tak dlugo, jak dlugo bedzie mozna\n> > awansowac bez miedzynarodowego dorobku, na podstawie rozprawy napisanej do szuf\n> > lady.\n> A co ma wspólnego jedno z drugim?\nTo proste. Zadne szanujace sie wydawnictwo nie przyjmie plagiatorowi zadnego tekstu do druku. A jak ktos nie ma publikacji w dobrych wydawnictwach, to uczelnia nie ma interesu go trzymac.\nNo to mozesz mi teraz potlumaczyc troche, ze tutaj to nie Ameryka, ale tyle to ja wiem i bez ciebie, wiec pewnie nie bedzie mi sie chcialo odpisywac.\nBardzo dobrze sie czuje w roli koguta z nadprodukcja testosteronu!~!!!\nrhayader.pl Re: No nieeee 23.08.10, 01:03\n> Nie przypomne sobie w tej chwili nazwiska. Byl pare lat temu jeden taki bardzo\n> glosny przypadek w Stanach. Tam chyba poszlo o nawet mniej niz jedno zdanie.\nCzłowieku, czy my rozmawiamy o Stanach? Znowu nie zrozumiałeś prostego pytania. Sam teraz widzisz, ile są warte twoje tezy. Nie ma dowodu, nie ten kraj, a naukowcy w Polsce to same niewinne aniołki, prawda? Szkoda, że tylko w opinii samych naukowców...\n> Zadne szanujace sie wydawnictwo nie przyjmie plagiatorowi zadnego te\n> kstu do druku. A jak ktos nie ma publikacji w dobrych wydawnictwach, to uczelni\n> a nie ma interesu go trzymac.\nKażde szanujące się wydawnictwo opiera się na opiniach recenzentów, czyli jest dokładnie tak, jak przy pracach doktorskich czy habilitacyjnych chowanych "do szuflady". I w jednym, i w drugim przypadku to sami naukowcy orzekają, czy praca jest oryginalna, czy jest plagiatem. Sam więc widzisz, że znowu odpowiedzialnych za ten stan rzeczy należy szukać wewnątrz środowiska akademickiego.\n> No to mozesz mi teraz potlumaczyc troche, ze tutaj to nie Ameryka, ale tyle to\n> ja wiem i bez ciebie, wiec pewnie nie bedzie mi sie chcialo odpisywac.\nTo po co używasz takich idiotycznych pseudoargumentów, skoro wiesz? Może po to, żeby sobie popisać na forum?\n> Bardzo dobrze sie czuje w roli koguta z nadprodukcja testosteronu!~!!!\nTo najwyższy czas zacząć gdakać.\ncharioteer1 Autentyczny polski naukowiec!!! 23.08.10, 11:38\nRajciu, wiec ty naprawde jestes autentycznym polskim naukowcem, ktory bedzie do\nupadlego bronil pogladu, ze nie bedzie byle Amerykanin plul w twarz polskiej\nnauce? Kurcze, pierwszy raz w zyciu spotykam kogos takiego. Ekscytujace!\nKoguty pieja, a nie gdacza. Pala z przyrody i wiedzy o swiecie!\nrhayader.pl Re: Autentyczny polski naukowiec!!! 23.08.10, 14:07\n> Rajciu, wiec ty naprawde jestes autentycznym polskim naukowcem, ktory bedzie do\n> upadlego bronil pogladu, ze nie bedzie byle Amerykanin plul w twarz polskiej\n> nauce? Kurcze, pierwszy raz w zyciu spotykam kogos takiego. Ekscytujace!\nRybko, nie ekscytuj się tak, bo ci bąbelki w mózgu utrudniają myślenie. Ty naprawdę nie widzisz, że powyższe ma się tak do treści dyskusji, jak pięść do nosa? Prosiłem cię o choć jeden przykład potwierdzający twoją tezę, że w Polsce można pozbawić tytułu naukowego za nawet jedno splagiatowane zdanie, ty tego przykładu nie potrafisz podać. Potwierdzając tylko opinię, że twoje wypowiedzi to słowa rzucane na wiatr.\n> Koguty pieja, a nie gdacza. Pala z przyrody i wiedzy o swiecie!\nI pieją, i gdaczą. Co ty robiłeś na biologii w podstawówce? I ty teraz sprawdzasz studentom prace? Uchowaj Boże przed takim nauczycielem!\nA piać też możesz, zapewniam cię, że nie byłaby to żadna strata dla tego forum...\ncharioteer1 Re: Autentyczny polski naukowiec!!! 23.08.10, 19:57\nMisiu, sloneczko, spojrz tutaj:\nNic nie mowiles, ze przyklad ma byc z Polski. Tobie sie wszystko z Polska\nkojarzy, jak innemu z dupa, dla mnie nauka jest miedzynarodowa.\nNie ulega watpliwosci, ze nie mamy o czym rozmawiac. Ja twojego grajdolka nie\npojme, tak samo, jak ty nie dorosniesz do mojego sposobu myslenia.\nrhayader.pl Re: Autentyczny polski naukowiec!!! 23.08.10, 20:20\n> Misiu, sloneczko, spojrz tutaj:\n> Nic nie mowiles, ze przyklad ma byc z Polski. Tobie sie wszystko z Polska\n> kojarzy, jak innemu z dupa, dla mnie nauka jest miedzynarodowa.\n> Nie ulega watpliwosci, ze nie mamy o czym rozmawiac. Ja twojego grajdolka nie\n> pojme, tak samo, jak ty nie dorosniesz do mojego sposobu myslenia.\nŚmieszny człowieczku, to zrozumiałe, że rozmawiamy o plagiatach w Polsce, a nie w Stanach czy Chinach i wynikało to jednoznacznie z poprzednich postów. Wiem, że teraz odwracasz kota ogonem, ale przykładu wciąż nie podałeś ani jednego, nawet ze Stanów czy Wietnamu. Dla ciebie nauka jest międzynarodowa, bo ty nie widzisz żadnej różnicy między postępowaniem naukowców w Stanach, Polsce, Rosji czy Korei, ale to świadczy tylko o twojej nikłej znajomości funkcjonowania nauki w różnych krajach (w Polsce również). Do twojego sposobu "myślenia" faktycznie nigdy nie dorosnę, bo musiałbym się cofnąć w rozwoju, a tego nie zamierzam robić.\ncharioteer1 Re: Autentyczny polski naukowiec!!! 23.08.10, 20:28\nLaleczko, cale szczescie, ze sie nie cofniesz, bo z tego moglby jedynie wyjsc\njakis niebezpieczny eksperyment genetyczny.\nrhayader.pl Re: Autentyczny polski naukowiec!!! 23.08.10, 21:19\nCharioteer2? Brrr, lepiej wypluj to słowo. Dwa charioteery to byłby horror, jakiego by nawet Hitchcock nie wymyślił (polecam ku uwadze jako nową sygnaturkę).\nstudentka12345 Re: No nieeee 18.08.10, 23:56\nTen post miał pokazać, że nawet najwięksi idioci mogą sobie studiować za\npaństwowe pieniądze bez większego wysiłku i wykładowcy dają na to przyzwolenie.\nInteligentem może zostać każdy kto tego chce i jest odrobinę bystry. Czasami\nprzy takim systemie się odechciewa.\nmaria.francesca Re: No nieeee 19.08.10, 11:23\nJa wiem, że mogą. Niestety. Pocieszające jest to, że niektórzy przynajmniej\nzdają sobie sprawę że są idiotami, więc jeszcze tak najgorzej nie jest ;)\nrhayader.pl Re: No nieeee 19.08.10, 15:13\n> Pocieszające jest to, że niektórzy przynajmniej\n> zdają sobie sprawę że są idiotami, więc jeszcze tak najgorzej nie jest ;)\nSzkoda, że dużo mniejszy jest udział takich osób wśród wykładowców. I wcale nie chodzi tu o to, że wśród nich jest mniej idiotów. O zgrozo, to właśnie ci ludzie kształtują studentów, a nie na odwrót.\nadept44_ltd Re: No nieeee 22.08.10, 16:10\nale widziałeś kiedyś jakiegoś wykładowcę???\nrhayader.pl Re: No nieeee 22.08.10, 17:46\nJak zwykle błyskotliwy argument "profesora" Adepta. Mogę tylko wyrazić głęboki smutek, że mamy w Polsce takich profesorów.\nadept44_ltd Re: No nieeee 22.08.10, 17:53\nMogę tylko wyrazić głęboki\n> smutek, że mamy w Polsce takich profesorów\nniewątpię, choć pewnie i z tą głębią sporo przesadzasz ;-)\nrhayader.pl Re: No nieeee 22.08.10, 18:39\nA ty znowu jesteś w swoim żywiole, plotąc głupoty bez ładu i składu.


zmiana spojrzenia - Zwierciadlo.pl\nSwoim przykładem podróżniczka i autorka książek Beata Pawlikowska inspiruje do zmian. Na jej stronie trwa właśnie nowa odsłona projektu Akcja Motywacja. My poprosiliśmy ją o wskazówki, jak zmotywować się do dbania o środowisko naturalne na co dzień.\nJak rozwijać nowe nawyki?\nNasz zwyczaje są często trudne do zmiany, zwłaszcza na początku. Niektóre nawyki są głęboko zakorzenione i nowa rutyna wymaga od nas zaangażowania nowej energii. Jak wyłączyć nawykowego autopilota, żeby zmienić życie na lepsze?


Piękne brwi w każdych warunkach - makijaż permanentny metodą włoską Zabrze, Gliwice - Usługi kosmetyczne\n30-10-2017 admin Uroda\nKobiety coraz chętniej korzystają z makijażu permanentnego. Dużo gabinetów kosmetycznych oferuje ten zabieg, dlatego ceny stają się coraz bardziej przystępne. Najczęściej wybieranym jest makijaż brwi. Samodzielne umalowanie tego obszaru wymaga doświadczenia i precyzji. Błędy podczas malowania mogą znacznie ująć urody nawet najpiękniejszej twarzy.\nLinergistki stosują dwie podstawowe metody: makijaż permanentny metodą włoską, oraz tzw. cieniowanie. Wybór zależy od potrzeb danej klientki. Cieniowanie pozwala uzyskać efekt umalowanych brwi i polecane jest dla osób, które posiadają gęste brwi, a zależy im jedynie na podkreśleniu koloru i nadaniu właściwego kształtu. Kobiety, które mają słabe własne brwi, lub ubytki włosków powinny zdecydować się na metodę włoskową, kiedy to kosmetyczka rysuje aparatem pigmentowym poszczególne włoski. Ta metoda umożliwia pełną rekonstrukcję brwi i optyczne zagęszczenie.\nNa Śląsku można szukać dobrych gabinetów w większych miastach jak Gliwice, Zabrze, Katowice, czy Rybnik. Warto upewnić się jaką renomę ma wybrana kosmetyczka, ponieważ jej ewentualne błędy będą trudne do naprawienia ze względu na trwałość rysunku.\nPiękne rzęsy – nauka Podstawą jest doskonale wyglądać, przy jak najmniejszym nakład pracy jak też finansów. Oczywiście czasami wizyta u kosmetyczki, mimo że są[...]...\ndiamentowa mikrodermabrazjaFotele kosmetycznekombajn kosmetyczny multifunkcyjnylampy kosmetycznełóżko kosmetycznemakijaż permanentny brwimakijaż permanentny metodą włoskąmakijaż permanentny oczumicroblading brwimicroblading warszawamikrodermabrazja diamentowa warszawaoczy - zabieg usuwania cieniwanna spa\nPrevious Post:Jak diamenty przyczyniają się do młodego wyglądu? Mikrodermabrazja diamentowa w Warszawie – ceny\nNext Post:Aby brwi stanowiły piękną oprawę oczu – makijaż permanentny oczu i brwi w Warszawie\nStosuje się je przede wszystkim w sytuacji, gdy nasze włosy są osłabione oraz matowe. Przede wszystkim są jednak …\nTrądzik to bardzo często spotykana przypadłość, z którą borykają się osoby w różnym wieku, coraz częściej te, które …\nKosmetyk ten ma na celu przede wszystkim zwalczenie nieprzyjemnego zapachu ciała. Przedmiotem niniejszego artykułu jest dezodorant. Warto wspomnieć …\nUroda jest pojęciem względnym. Dla niektórych staje się nim wygląd, dla innych dusza. Mimo wszystko te pojęcia wygląd …\nRelaks w domowym spa – kosmetyki, wanny i zestawy SPA\nPowszechnie uważa się, że skrót spa pochodzi od łacińskiej sentencji sanitas per aquam, czyli zdrowie przez wodę, jednak …\nCoraz większy odsetek społeczeństwa w Polsce boryka się z nadmierną masą ciała. Dietetycy z pewnością nie mogą narzekać …


Malowanki dla dziewczynek - jedynie 3,46 zł w matras.pl\nMalowanki dla dziewczynek to książeczka przygotowana dla wszystkich dziewczynek, które uwielbiają kolorować. Ilustracje zostały dobrane tak, by każda dziewczynka znalazła coś dla siebie. Są więc księżniczki, lalki, modelki, zwierzątka, motyle, ciekawe dla dzieci zawody. Do każdej malowanki dodany jest kolorowy wzór oraz naklejka. Format książeczki oraz proste ilustracje sprawiają, że Malowanki dla dziewczynek będą idealne już dla najmłodszych dzieci. Piękna okładka spodoba się każdemu maluchowi ... Serdecznie polecamy! Czytaj dalej >> << Zwiń