Alex Hutchinson, dyrektor kreatywny gry Far Cry 4 w wywiadzie dla IGN zdradził, że nową odsłonę serii będzie można ukończyć aż na pięć różnych sposobów. Pierwsze sekretne\nCzy Far Cry primal to-Far Cry 5 ? 2016-03-29 20:03:52 Far Cry 4 czy Far Cry Primal? 2016-04-03 09:08:00 Jak odblokować nowe sloty na broń w Far Cry 3 2013-01-25 19:01:45 Kontynuuj swoją przygodę w Far Cry 4 z Season Pass. Odblokuj całą dodatkową zawartość do Far Cry 4, łącznie z kampaniami Escape from Durgesh Prison oraz Valley of the Yetis, pięcioma misjami z wersji przedsprzedażowej i uzbrojeniem, a także ekskluzywnym trybem PvP – Overrun. Far Cry 3 - jak odblokować umiejętność Absolutne warunki fizyczne? 2013-08-19 20:13:56 Far Cry 4 vs Far Cry 3 2014-11-30 19:14:05 Jak w grze Far Cry 3 w edytorze map zmienić broń którą będziemy mieli na … Następna Porady i zakończenia gry Zakończenia Poprzednia Porady i zakończenia gry Fabuła i miejsce akcji Far Cry 4 Zawsze warto skorzystać z przewagi wysokości - istnieje wtedy dużo Far Cry 4 - Jak powiększyć plecak, portfel, ulepszać przedmioty i polować na zwierzęta Poradnik do Far Cry 4: Jak zdobyć większą ilość miejsca na przedmioty, amunicję i pieniądze oraz jak polować.\nKontynuuj swoją przygodę w Far Cry 4 z Season Pass. Odblokuj całą dodatkową zawartość do Far Cry 4, łącznie z kampaniami Escape from Durgesh Prison oraz Valley of the Yetis, pięcioma misjami z wersji przedsprzedażowej i uzbrojeniem, a także ekskluzywnym trybem PvP – Overrun.\nFar Cry 4. Tak, Far Cry 4 jest czasem trochę absurdalny i tak, czasami bierze się o wiele za poważnie, ale wciąż jest doskonałą strzelanką offline na PC. Ustawienie przypominające Tybet, sympatyczne postacie, dobra fabuła oraz zasięg broni i wrogów sprawiają, że jest to jak dotąd najlepszy Far Cry. Posiadanie 4 slotów na broń ułatwi szybką zmianę taktyki, gdy sytuacja będzie tego wymagać. Maksymalnie, po ulepszeniu "Olstra na broń", możesz mieć przy sobie 4 pukawki - 3 główne Kontynuuj swoją przygodę w Far Cry 4 z Season Pass. Odblokuj całą dodatkową zawartość do Far Cry 4, łącznie z kampaniami Escape from Durgesh Prison oraz Valley of the Yetis, pięcioma misjami z wersji przedsprzedażowej i uzbrojeniem, a także ekskluzywnym trybem PvP – Overrun.\nPC Far Cry 5 w x-kom.pl > Odbiór za 0 zł w dowolnym salonie, błyskawiczna wysyłka. Zapewniamy inteligentny wybór.\nPrzesyłka od 4zł. Far Cry 2 jest oficjalną kontynuacją wydanej w 2004 roku i bardzo wysoko ocenianej przez graczy strzelaniny. Akcję ponownie obserwujemy z perspektywy pierwszej osoby, dowolnie przemieszczając się po Far Cry Primal umieszczono w całkowicie odmiennych realiach niż poprzedniczki, dlatego pistolety, granatniki, karabiny i wyrzutnie rakiet zamienimy na szczytowe osiągnięcia epoki kamienia łupanego, bowiem akcja rozgrywa się 10.000 przed narodzinami Chrystusa. Ogromny i różnorodny świat Gra która niejednokrotnie Cie zaskoczy. Swobodnie przemierzaj rzeki, dzikie tereny oraz przestrzeń powietrzną Hope County, mając do dyspozycji największy wybór broni i pojazdów w historii gier z serii Far Cry (oprócz samochodów, do naszej dyspozycji oddano quady, traktory, a nawet łodzie i samoloty). W Fortnite grają miliony na całym świecie – to prawdziwa supergwiazda gatunku battle royale, w której 100 graczy spada na spadochronach na wielką arenę w otwartym świecie i współpracując lub rywalizując z innymi, gromadzi broń, buduje schronienie, przejmuje pojazdy i walczy tak długo, aż na placu boju pozostanie tylko jeden Kiedyś to było! Far Cry Primal nie jest dynamiczną strzelanką FPP, bowiem akcja toczy się w czasach prehistorycznych. Jako człowiek pierwotny z epoki kamienia łupanego musimy zebrać odpowiednie przedmioty, dzięki którym uda nam się stworzyć prymitywną broń – w naszym ekwipunku znajdziemy między innymi włócznię oraz łuk, czyli narzędzia pozwalające nam zapolować na Far Cry 4 Witamy w Kyracie. Wysoko w Himalajach leży Kyrat, kraj głęboko zanurzony w tradycji i pogrążony w przemocy. Jesteś Ajay Ghale. Wyruszyłeś do Kyratu, aby spełnić ostatnią wolę umierającej matki i wylądowałeś w samym środku wojny domowej, której celem jest obalenie władzy dyktatora Pagan Mina. Spróbuj zdobyć jak najlepszy wynik na każdej mapie. • Odblokuj tryb bicia rekordu dla każdej mapy i uzyskaj jak najlepszy wynik, aby otrzymać jedną, dwie lub trzy gwiazdki. • Po zdobyciu trzech gwiazdek otrzymasz broń i sprzęt, którymi możesz posłużyć się w głównej kampanii.\n• Odblokuj bicie rekordu na każdej mapie i pobij swój najlepszy wynik, by zdobyć jedną, dwie lub trzy gwiazdki. • Zdobycie 3 gwiazdek odblokuje broń i sprzęt, który możesz wykorzystać w głównej kampanii. Zawartość dostępna również w przepustce sezonowej i Złotej Edycji „Far Cry®5”. 1 gracz\nW Fortnite grają miliony na całym świecie – to prawdziwa supergwiazda gatunku battle royale, w której 100 graczy spada na spadochronach na wielką arenę w otwartym świecie i współpracując lub rywalizując z innymi, gromadzi broń, buduje schronienie, przejmuje pojazdy i walczy tak długo, aż na placu boju pozostanie tylko jeden\n40 darmowych automatów do gier\nPengertian slot agp dan fungsinya\nKasyno bingo online za darmo\nSala bankietowa kasyna rzeki rock\nGotówka zapłonowa stała się forum kasyna funduszy bonusowych\nNas. serwisy pokerowe na prawdziwe pieniądze\nRiver rock casino zasady blackjacka\nBioskop 21 comic 8 casino kings cz.2\nCaptain jack casino bez kodu bonusowego depozytu\nKraj, w którym hazard online jest legalny\nKasyno online bez depozytu darmowe kody spin\nDarmowa gra kasynowa yahoo\nNoc pokera w ekwipunku 2 sam i max\nNowe kasyno w pobliżu biloxi ms\nBlack gold casino hobbs nm hours\nDa funk casino inc remiks\nKrok po kroku w pokera w kasynie


Aborcja - symetria praw - Feminizm - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nAborcja - symetria praw Dodaj do ulubionych\nAborcja - symetria praw\nPost zamieszony przez osobe uzywajaca nicka 'a psik' na forum Kobieta. ---------------------------------------------------------------------\nOstatnio czytalem to co na spodzie po angielsku.\nW duzym skrocie: kobiety maja prawo do aborcji a co z mezczyznami ? ponizszy tekst postuluje takie rozwiazanie prawne nazywane brak dyskrymincaji plci w dostepie do aborcji\nMezczyzna ktory nie chce dziecka w ciagu miesiaca od momentu dowiedzenia sie o ciazy partnerki powinien oswiadczyc prawnie (pisemnie) ze dziecka nie chce -\ndecyzja musi byc podjeta w czasie gdy kobieta ma fizyczna mozliwosc usuniecia ciazy. W przypadku gdy kobieta decyduje sie na urodzenie dziecka pomimo negatywnemu stonowisku ojca odpowiedzialnosc prawna, finansowa itp mezczyzny jest rowna zeru - mezczyzna dokonuje aborcji swojego ojcostwa, odpowiedzialnosci i obowiazkow.\nA wiec aborcja dla wszystkich a co....jak rownosc to rownosc: jezeli kobieta ma prawo do aborcji to dlaczego mezczyzna ma nie miec. Do poczecia potrzeba dwoch a decyzja o aborcji w obecnym ustawodawstwie nalezy do jednej osoby przeciez to jawna dyskryminacja.\nponizej oryginal tekstu\nThere are many things to celebrate in Canada on International Women's Day (March 8), and this country's relatively grown-up approach to reproductive choice is among them. Unlike in the USA, where lawmakers continue to court the religious right by restricting access to choice, Canadian women with unplanned pregnancies are legally free to choose among abortion, adoption and parenthood. This is something of which all Canadians should be proud. But as much as International Women's Day is about celebrating how far we've come, it's also an occasion to look to the future, and our celebratory mood is dampened by the knowledge that there is still a substantial group of people in Canada who have restricted access to reproductive choice. Nearly half of all Canadians can be forced into parenthood before they're ready, even if they don't want children. These people have no access to abortion and cannot choose adoption by themselves, so a broken condom or a missed pill can be a life-altering event. When an unplanned pregnancy occurs, they have no legal right to opt in or out of parenthood, and, if a child is born, they are financially responsible for supporting it for 18 years or more. That group is men. A woman should have an absolute right to choose if she will carry a pregnancy to term. But as the law stands, the biological father has no control over his own destiny: if a woman decides to abort, he has to abide by that decision (and quite right, too -- remember the Chantal Daigle case in 1989?). But if she keeps the baby, he's on the hook for child support. How does this jibe with feminist principles? If the substance of feminism is a drive towards equal rights for men and women (and though it hasn't always been, it really should be), then feminists should be prepared to stand up for giving men the same reproductive choices that they enjoy. We propose that Canada be the first country to institute what could be referred to as the male abortion -- an idea at the centre of a disparate movement sprouting up around the world. The idea is that men who find themselves the biological parent of an unwanted fetus could sign a legal document to relinquish all parental rights and responsibilities within a month of learning of the pregnancy, so long as this gave the woman enough time to opt for termination after he made his choice. (Before 16 weeks gestation would be ideal, although in Canada, there are no restrictions on when abortions can be performed.) Just like parents who place their children for closed adoptions, men who opt out of fatherhood would have no right to see or make decisions about the child and would not have any financial or emotional obligations toward it. At first glance, this proposal may make people's knees jerk, since many so-\ncalled men's rights proposals are really veiled attacks on the women's movement. But most of the arguments against the male abortion fall into one of two camps: those that infantilize women by suggesting they should be free to make choices for which they expect other people to take responsibility; and those that hold men to a higher moral standard by invoking old-fashioned anti-choice arguments ("he made the choice when he decided to have sex") for a fresh purpose -- a decidedly anti-feminist tactic, since it implies some inherent male superiority. The reason feminists should support the male abortion is twofold: it recognizes women and men as free agents, equally entitled to make decisions and equally bound to take responsibility for them. And it depends, absolutely, on free, cheap and unfettered access to abortion for women. To legalize male abortion in Canada would mean forcing some provinces (like New Brunswick and Manitoba), where abortions are restricted to federally funded hospitals, to pay for more easily accessible clinics. (Except in PEI, where women have to travel out of province, and often out of the Maritimes, for an abortion -- a cause for national shame.) Abortion should be legally redefined as an essential health service under the Canada Health Act, meaning that all provinces would be forced to ensure the insured procedure is accessible, universal and comprehensive. Give all Canadian women freedom of choice, and give Canadian men the right to determine their own future. Then we'd really have something to celebrate on International Women's Day next year. ----------------------------------------------------------------------------\nNo dobrze, co feminizm na to? Co zdrowy rozsadek? Czy 'prawo do aborcji' nie powinno byc symetryczne? Paradoksalnie, obecny zakaz wprowadza (w pewnym sensie) symetrie sytuacji.\nRe: Aborcja - symetria praw\nIP: *.acn.waw.pl 10.03.03, 23:29\nmaly.ksiaze napisa�: > > > ---------------------------------------------------------------------------\n> > No dobrze, co feminizm na to? Co zdrowy rozsadek? Czy 'prawo do aborcji' nie > powinno byc symetryczne? Paradoksalnie, obecny zakaz wprowadza (w pewnym > sensie) symetrie sytuacji.\n> W bardzo pewnym sensie. Ostatecznie kobieta ponosi wi�ksze koszty przedsi�wzi�cia zwanego rodzicielstwem ni� m�czyzna i to w ka�dym przypadku. To, �e usuni�cie ci��y w naszym kraju jest tak trudne wcale nie oznacza, �e i kobieta i m�czyna maj� por�wnywalny wyb�r w zakresie "usun�c czy nie usun��" tzn. prawny brak wyboru. Ojciec dziecka mo�e powiedzie� "no to pa" i nie wnika� w to, co dalej, sk�d wzi�c pieni�dze na pok�tn� aborcj�,a w razie problem�w to nie on b�dzie mia� problemy ze zdrowiem i dalsz� p�odno�ci�. Prawo antyaborcyjne nie stanowi, �e ojciec dziecka ma obowi�zek po�lubi� jego matk� i �y� z ni� d�ugo i szcz�liwie. A przy okazji - szkoda, �e nie mo�na zapyta� jakiego� ksi�dza,jak wielu m�czyzn spowiada�o si� u niego z nak�aniania partnerki do aborcji, bo i w podej�ciu Ko�cio�a zauwa�am pewn� niesprawiedliwo�� - ekskomunik� zagro�ona jest kobieta, kt�ra zdecydowa�a si� na aborcj�, a jej partner - szukaj wiatru w polu. Je�li chodzi o ci��� i aborcj� symetrii nie ma i d�ugo jeszcze nie b�dzie. Mo�na powiedzie�, �e feminizm w swoim postulacie "m�j brzuch nale�y do mnie" tylko ilustruje rzeczywist� sytuacj�, po prostu j� dookre�laj�c. Skoro ja mam mie� rozst�py, siedzie� na macierzy�skim, ryzykowa� zwolnienie z pracy, a zanim jeszcze zajd� w ci��e - ni�sz� pensj�, bo przecie� mog� sta� si� obci��eniem dla pracodawcy to o jakiej "wsp�lnocie brzucha" w�a�ciwie mamy rozmawia�?\nNie ma lekko, nie wykpisz sie tak latwo. W 'Manifescie' jest o tym, ze 'przymuszanie kobiet, by rodzi�y dzieci wbrew swej woli, jest pod�o�ci�'. Czy przymuszenie kogos, aby zostal ojcem wbrew swej woli rozni sie tak duzo? Przeciez problemem nie sa rozstepy, na litosc! Problemem jest nascie lat bezposredniej i cale zycie posredniej odpowiedzialnosci za innego czlowieka! Temu najczesciej sluzy 'aborcja ze wzgledow spolecznych' - ucieczce przed odpowiedzialnoscia za wlasne czyny. Dlaczego 'klauzula ucieczki' ma dotyczyc wylacznie kobiet? Zauwaz, ze wcale nie bronie obecnej ustawy - pisze tylko, ze obecna uciazliwosc dotyczy obojga 'zamieszanych w sprawe', choc niewatpliwie w roznym stopniu. 'Aborcja na zadanie' oznacza rowniez 'alimenty na zadanie'. Dlaczego?\nIP: 195.41.66.* 11.03.03, 07:05\nWbrew pozorom jest to doskonaly temat do dyskuzji jakkolwiek nieco zwariowany w pierwszej chwili.\nBy sprowadzic watek troche na ziemie napisze tak. MK: Ojciec nie ma prawa do aborcji. Na co EWOK, ze kobieta ponosi wieksze koszty zwiazanie z urodzeniem. Na co ja do obojga: jest to bardzo blisko rozwazan o nizszej placy kobiet (!). Otoz kobiety powinny dostawac za swa prace tyle samo co mezczyzni. Ktos tu argumentowal, ze nie, bo przeciez sa gorsze z punktu widzenia pracodawcy bo urlopy maciezynskie, brak dyspozycyjnosci itd. No i teraz sedno wszystkich tych problemow - czy mezczyzni sa zwolnieni z ponoszenia kosztow zwiazanych z maciezynstwem?!?! Jezeli tak to niech kobiety zarabiaja tyle samo i niech maja prawo do dysponowania soba.\nIP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.03, 11:27\nCzyta�am gdzie� kiedy�, ze dobre prawo to takie, kt�re nie wybiega przed dokonujace si� zmiany spo�eczne a jedynie je sankcjonuje. Tak wi�c prawo daj�ce m. mo�liwo�� "aborcji ojcostwa" jest imho melodi� odleg�ej przysz�o�ci: mo�e kiedy�, gdy zapanuje faktyczne r�wnouprawnienie, gdy kobieta nie b�dzie traktowana jako pracownik podwy�szonego ryzyka, gdy ojcowie bed� (z w�asnej woli, nie na mocy ustawy!) zajmowali si� dzieckiem r�wnie d�ugo jak jego matka itd itp\nZapewne kiedy� to nast�pi, ale jeszcze nie tak pr�dko...\n(No i oczywi�cie kiedy zostanie dopuszczona aborcja z powod�w spo�ecznych - BTW zapewne bedzie jednak w jaki� spos�b ograniczana, wtedy prawna "aborcja ojcowska" te� powinna by� w jaki� spos�b symetrycznie ograniczona.)\nA wtedy proponowana ustawa b�dzie logiczna i do�� oczywista, cho� w tej chwili mo�e si� nam wydawa� szokuj�ca.\nGeneralnie zgadzam si� z tym, co napisa�a�. Dodam\njeszcze, �e z tego co pami�tam, instytucja obowi�zku\nalimentacyjnego i pozw�w o ustalenie ojcowstwa zosta�a\nwynaleziona jako lek na problem 'upad�ych kobiet',\nniegdy� tak dojmuj�cy. Jednak w czasach socjalnych pa�stw\ndobrobytu i medycznych cud�w rzecz przestaje by� tak\ndokuczliwa. Ale, ale...\nGo�� portalu: barbinator napisa�(a): > Czyta�am gdzie� kiedy�, ze dobre prawo to takie, kt�re\nnie wybiega przed > dokonujace si� zmiany spo�eczne a jedynie je sankcjonuje. Czy mog� u�y� tego argumentu w najbli�szej dyskusji o\nIP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.03, 09:39\nmaly.ksiaze napisa�: > > Ale, ale...\n> Go�� portalu: barbinator napisa�(a): > > > Czyta�am gdzie� kiedy�, ze dobre prawo to takie, kt�re\n> nie wybiega przed > > dokonujace si� zmiany spo�eczne a jedynie je sankcjonuje. > Czy mog� u�y� tego argumentu w najbli�szej dyskusji o\n> prawach homoseksualist�w?\n> U�y� mozesz, ale nalezy si� liczy� z kontrargumentami...\nIP: 213.241.18.* 11.03.03, 14:43\nmaly.ksiaze napisa�: > Nie ma lekko, nie wykpisz sie tak latwo. W 'Manifescie' jest o tym, > ze 'przymuszanie kobiet, by rodzi�y dzieci wbrew swej woli, jest pod�o�ci�'. > Czy przymuszenie kogos, aby zostal ojcem wbrew swej woli rozni sie tak duzo? > > Przeciez problemem nie sa rozstepy, na litosc! Problemem jest nascie lat > bezposredniej i cale zycie posredniej odpowiedzialnosci za innego czlowieka! > Temu najczesciej sluzy 'aborcja ze wzgledow spolecznych' - ucieczce przed > odpowiedzialnoscia za wlasne czyny. Dlaczego 'klauzula ucieczki' ma dotyczyc > wylacznie kobiet? Zauwaz, ze wcale nie bronie obecnej ustawy - pisze tylko, ze > obecna uciazliwosc dotyczy obojga 'zamieszanych w sprawe', choc niewatpliwie w > roznym stopniu. 'Aborcja na zadanie' oznacza rowniez 'alimenty na zadanie'. > Dlaczego?\n> Aborcja na ��danie NIE OZNACZA aliment�w na ��danie. Znam przypadki, kiedy i bez aborcji, przy rozwodzie m�� i ojciec tak zani�a� swoje dochody, �e w ko�cu rozwodzi� si� na koszt �ony. A cz�sto bywa tak, �e alimenty p�aci si� z pa�stwowego funduszu alimantacyjnego czyli "ja p�ac�, pani p�aci, spo�ecze�stwo..." Dziwisz si�, �e feministki przyznaj� sobie wy��czne prawo do decydowania o swojej p�odno�ci? W sytuacji, gdy, jak lubi mawia� Z�otyrybek "nie mo�na zje�� ciastka i mie� ciastka"? Bo widzisz przypowie�� o ciastku dotyczy TYLKO kobiet. Mam kumpla na bardzo eksponowanym stanowisku - ma syna czteroletniego i si� nim zachwyca i tym jak to on si� spe�nia w rodziciestwie, jakie to wspania�e uczucie, jak to on si� ma�o nie pop�acze, jak na dziecko patrzy. Facet pracuje min. 14 godzin na dob� wliczaj�c w to weekendy. Ogl�da wy��cznie �pi�ce dziecko. Maciej zaraz powie, �e facet si� stara zapewni� byt rodzinie tralala. Jakby to samo robi�a kobieta by�aby potworem do natychmiastowej eksterminacji.Pytasz dlaczego kaluzula ucieczki ma dotyczy� tylko kobiet? A bo ludzie jako� nie m�wi� "wyrodny ojciec" chyba, �e ten faktycznie po�wiartuje siekier� ca�� rodzin�. A bo kociokwik wewn�trzny po aborcji to problem kobiety i to ona si� wyp�akuje na forum "Kobieta" albo chodzi do psychoterapeuty wyliczaj�c "teraz mia�oby ju� roczek". Po tak imponuj�cej tradycji spychania na kobiet� wy��cznej odpowiedzialno�ci za ci��� i dziecko - wed�ug przedwojennego prawa polskiego nie wolno by�o domaga� si� od ojca dziecka uznania ojcostwa, a panna z dzieckiem mia�a z�amane �ycie i jej dziecko te� - teraz mamy uwa�a�, �e jednak dziecko to wsp�lna sprawa? A to niby na jakiej podstawie? Przeciez przyj�y�my pokornie to, co panowie postanowili - tylko kobiety maj� dzieci wi�c niech tylko one si� o nie martwi�.\nP.S - a przy okazji jak wyobra�asz sobie technicznie spraw� nast�puj�c� - ojciec dziecka nalega na aborcj�, a matka chce urodzi�. Czyli co? Ona zrzeka si� chwilowo prawa do dysponowania w�asnym cia�em, a on zarz�dza aborcj� deklaruj�c, �e krew na nas i na dzieci nasze?\nCiezko z Toba sie rozmawia...\nGo�� portalu: EWOK napisa�(a): > Aborcja na ��danie NIE OZNACZA aliment�w na ��danie. Znam przypadki, kiedy i > bez aborcji, przy rozwodzie m�� i ojciec tak zani�a� swoje dochody, �e w > ko�cu rozwodzi� si� na koszt �ony. A cz�sto bywa tak, �e alimenty p�aci si� z > pa�stwowego funduszu alimantacyjnego czyli "ja p�ac�, pani p�aci, > spo�ecze�stwo..." Popelniaja oszustwo. Nie ma szczelnych systemow. I co z tego? Osoba obchodzaca prawo antyaborcyjne nie wzbudza Twojej niecheci - dlaczego? Jesli zalozymy, ze obie strony przestrzegaja prawa (takie zalozenie sie czyni przy tego prawa uchwalaniu!), to:\n1. W obecnej sytuacji (a), gdy parze sie zajdzie - matka, chce czy nie chce, ma urodzic. Ojciec dziecka - chce czy nie chce - bedzie ponosil odpowiedzialnosc finansowa do pelnoletnosci dziecka. 2. W sytuacji (b), gdy aborcja bedzie dostepna na zadanie kobiety, zajscie w ciaze nie oznacza, ze matka musi urodzic. Decyzje podejmie 'pozniej'. Natomiast potencjalny ojciec bedzie jej decyzja zwiazany, czy tego chce czy nie chce.\nPytanie, ktore chcialem, w sposob niezbyt zdaje sie klarowny, postawic brzmi: Dlaczego wedlug feministek zobowiazanie mezczyzny wobec matki i ewentualnego dziecka ma powstawac w momencie (swiadomego lub nie) poczecia, zas zobowiazanie kobiety - duzo pozniej i zawsze swiadomie?\n> P.S - a przy okazji jak wyobra�asz sobie technicznie spraw� nast�puj�c� - > ojciec dziecka nalega na aborcj�, a matka chce urodzi�. Czyli co? Ona zrzeka > si� chwilowo prawa do dysponowania w�asnym cia�em, a on zarz�dza aborcj� > deklaruj�c, �e krew na nas i na dzieci nasze?\nZ powyzszego wynika, ze nie czytalas oryginalnego postu w calosci. Przeczytaj! Przetlumaczyc?\nPS. Mam wrazenie, ze Twoj feminizm to nie zadanie zrownania praw i obowiazkow, szanowna Ewok. To egoizm i solidarnosc jajnikow. Ciezko sie rozmawia...\n... gdy sie stawia sprawe na glowie...\nskoro do poczecia potrzeba dwojga, to do aborcji tez.\nJAK ROWNIEZ do ponoszenia odpowiedzialnosci za dane zycie\nRe: Ciezko sie rozmawia...\nsagan2 napisa�a: > ... gdy sie stawia sprawe na glowie...\nNazwijmy to umownie: 'spojrzeniem pod innym katem'. Nie o aborcji jako takiej, a o hasle 'moje zycie - moj problem' na przykladzie tejze.\nO samym prawie aborcyjnym i o zwiazanych z tym rozterkach rozmawialismy przy innej okazji - i o ile pamietam, nasze opinie byly bardzo zblizone. Nawiasem mowiac, Twoja propozycja dzielenia odpowiedzialnosci jest bardzo szlachetna, ale jeszcze bardziej niezyciowa niz ta, ktora zacytowalem.\njezeli chodzi o haslo: moje zycie - moj problem,\nposuniete tak daleko, jak to chca feministki, to\nrzeczywiscie odpowiedz mezczyzn nsuwa sie sama - twoje\nzycie - twoj problem.\nale ciagle uwazam, ze proponowane rozwiazanie jest\nabsolutnie nie do przyjecia, i to z wielu powodow.\ndlaczeo uwazasz, ze moja propozycja jest tak bardzo\nniezyciowa? zastanawialam sie nad tym wczoraj, i\noczywiscie widze problemy,zwlaszcza w przypadku samotnych\nmatek, ale czy to jest nie do przebycia? i czy takie\nsamotne kobiety naprawde stanowia wiekszosc "aborcji na\nzyczenie" czy tez "ze wzgledow spolecznych"? moim zdaniem\n(a nie bardzo wiem, jak je poprzec, bo przeciez w polsce\nsie takich statystyk nie da zrobic...), wiekszosc z nich\nto jednak kobiety zamezne. i tutaj nie powinno byc\nzadnego problemu ze zrobieniem "wywiadu" z ojcem dziecka,\n> dlaczeo uwazasz, ze moja propozycja jest tak bardzo\n> niezyciowa? zastanawialam sie nad tym wczoraj, i\n> oczywiscie widze problemy,zwlaszcza w przypadku samotnych\n> matek, ale czy to jest nie do przebycia? i czy takie\n> samotne kobiety naprawde stanowia wiekszosc "aborcji na\n> zyczenie" czy tez "ze wzgledow spolecznych"? moim zdaniem\n> (a nie bardzo wiem, jak je poprzec, bo przeciez w polsce\n> sie takich statystyk nie da zrobic...), wiekszosc z nich\n> to jednak kobiety zamezne. Ja sie tez wczoraj zastanawialam. Tzn. jak czesto zdarza sie sytuacja, gdy mezczyzna chce dziecka a kobieta chce usunac ciaze. Wyydaje mi sie, ze kobieta bedaca ze stalym partnerem, mogaca liczyc na jego oparcie podczas ciazy i wspoluczestniczenie w wychowaniu dziecka (wtedy mozemy mowic o wpolnym ponoszeniu kosztow rodzicielstwa) na aborcje raczeje sie nie decyduje. Na aborcje decyduja sie w wiekszosci wypadkow chyba (no wlasnie, tak naprawde znowu do konca nie wiemy, usiluje sie "wczuc" w sytcacje) kobiety, ktore czuja sie bezradne. Sagan, moze my mamy po prostu inny obraz kobiety podejmujacej taka decyzje.Ja to widze jaka decyzje dramatyczna, gdy naprawde nie ma innego wyjscia. Jesli patrzmy na nia jako na kogos dla kogo aborcja to "nic takiego" (nawiazujac do naszej innej dysuksji) i dokonuje jej poniewaz zrobia sie jej rozstepy z innego rownie "waznego" powodu to pewnie trudniej przyznac jej prawo aborcji.\nIP: *.desy.de 12.03.03, 11:20\nwiesz Goga, mam wrazenie, jest mozliwych kilka podejsc\nkobiecych do aborcji. na szybko przychodza mi do glowy 3:\nsa kobiety, dla ktorych aborcja jest prawdziwa tragedia i\nbardzo trudna decyzja; takie, ktore zabezpieczaja sie, a\nmimo to wpadaja, czyli "kobiety rozwazne"\nsa kobiety, ktore maja male pojecie o antykoncepcji, a\nnawet jesli maja, to je na nia nie stac - "kobiety\nbiedne", na wsiach, z wielodzietnymi rodzinami itp itd.\ndla nich zapewne kolejne dziecko jest tragedia,\nprzypuszczam, ze i aborcja tez - ze wzgledu na religie.\nwydaje mi sie jednak, ze takie osoby (ze wzgledu na\nobowiazujace prawo, niewiedze i religie, oraz koszty) na\naborcje "pozwalaja sobie" bardzo rzadko\nsa tez "kobiety niefrasobliwe" (ja bym je nazwala glupie\ni nieodpowiedzialne), ktore aborcje traktuja lekko, a\nniespodziewana ciaza jest dla nich niespodzianka nie\ndlatego, ze sie zabezpieczaja solidnie, ale dlatego, ze w\nogole o tym nie mysla... i nie wydaje mi sie, aby byly\none znikoma mniejszoscia :( osobiscie znam jedna osobe,\nktora miala aborcje (jeszcze przed ustawa) i do tej\nostatniej kategorii ja zaliczam.\nwiec walczac o legalnosc aborcji, tak naprawde walczymy o\njej legalnosc dla wszystkich tych typow, co w ostatnim\nprzypadku napawa mnie niesmakiem...\n... ale tutaj, uwazam, powinna wkroczyc porzadna edukacja\ni moze szybko by sie polepszylo\nZgadzam sie z tym podzialem. I tez mnie zniesmaczaja te "kobiety niefrasobliwe". I nie wiem, ktorych jest wiecej. Po prosu gdy mysle o aborcji koncentruje sie na grupie pierwszej i drugiej i nie daje sobie prawa do oceniania ich decyzji.\nCo do edukacji, zgadzam sie w 100%. Mysle, ze zadziala ona nawet wprzypadku "kobiet niefrasobliwych". Nie sadze, zeby staly sie mniejszymi egoistkami ale mysle, ze wybraly by wariant z ich punktu widzenia wygodniejszy- w koncu antykoncepcja jest mnie "klopotliwa" niz aborcja.\nOdeszlysmy od tematu ;-)\nDlaczego propozycja jest nie�yciowa? Kluczem jest\nsytuacja, kiedy 'ojciec znika'. Wystarczy mu nie\npowiedzie� (gdy jest si� stanu wolnego) i p�j�� do\ndoktora. Co wtedy? Og�oszenia p�atne w prasie og�lnopolskiej?\nPodobne 'techniczne' s�abo�ci ma propozycja doku (ta z\no�wiadczeniem w okre�lonym czasie). Wystaczy spraw�\nodpowiednio d�ugo ukry� - i z o�wiadczenia nici. Pomy�l, jakie zmiany w obyczajowo�ci poci�gn�yby za sob�\ntakie legislacje! Staus-quo wygl�da coraz lepiej...\nIP: *.desy.de 13.03.03, 08:50\noczywiscie, ze ten wlasnie wariant jest najtrudniejszy.\nale, po pierwsze istnieje cos takiego, jak "wywiad\nsrodowiskowy", a poza tym wydaje mi sie, ze w wiekszosci\nprzypadkow jednak mozna latwo dojsc do tego, czy kobieta\nrzeczywiscie jest sama, bo tatus dal noge, czy tez sprawa\nwyglada troche inaczje...\npo drugie - czy to jest wiekszosc przypadkow? ja mam\nwrazenie, ze jednak wiekszosc ciaz niechcianych ze\nwzgledow spolecznych, to jednak ciaze malzenskie. tutaj\nnie ma zadnych przeszkod.\npo trzecie - wyobraz sobie, jakie konsekwencje\nprzytoczonej przec Ciebie ustawy. faceci "beztroscy" by w\nogole przestali myslec o antykoncepcji, poniewaz zawsze\nmieliby wyjscie - zaproponowac kobiecie aborcje, a gdy\nsie nie zgodzi - zostawic ja sama z "konsekwencjami"...\nprzeciez to otwiera tak potworne drzwi, ze szkoda\nale w kwesti tych rozwazan tutaj, Twoja sugestia, ze\nobecna ustawa "zwalnia" nas z tych roznych klopotow, jest\ncalkiem sluszna :)\nGo�� portalu: sagan napisa�(a): > po trzecie - wyobraz sobie, jakie konsekwencje\n> przytoczonej przec Ciebie ustawy. Napisa�em "takie legislacje" w liczbie mnogiej - mia�em\nzatem na my�li zar�wno Tw�j, jak i owych bezimiennych\nmaly.ksiaze napisa�: > Napisa�em "takie legislacje" w liczbie mnogiej - mia�em\n> zatem na my�li zar�wno Tw�j, jak i owych bezimiennych\nnie uwazasz jednak, ze skutki "legislacji kanadyjczykow"\nbylyby duzo bardziej zgubne, zarowno dla matek jak i dla\n... w "moim" przypadku "co najwyzej" aborcja by sie nie\n... ruchy "pro-life" powinny mnie poprzec, nie\nPS. mnie nigdy nie pozdrawiasz snieznie, chlip... Re: Ciezko z Toba sie rozmawia...\nIP: *.acn.waw.pl 11.03.03, 19:28\nmaly.ksiaze napisa�: >\n> Popelniaja oszustwo. Nie ma szczelnych systemow. I co z tego? Osoba obchodzaca > prawo antyaborcyjne nie wzbudza Twojej niecheci - dlaczego?\nA cho�by dlatego, �e nie obarcza mnie odpowiedzialno�ci� finasow� za swoj� decyzj� - sama zbiera pieni�dze na aborcje i sama za ni� p�aci. Nie jest to jedyny pow�d, ale przecie� rozmawiamy o kosztach.\nJesli zalozymy, ze > obie strony przestrzegaja prawa (takie zalozenie sie czyni przy tego prawa > uchwalaniu!), to:\n> 1. W obecnej sytuacji (a), gdy parze sie zajdzie - matka, chce czy nie chce, ma\n> > urodzic. Ojciec dziecka - chce czy nie chce - bedzie ponosil odpowiedzialnosc > finansowa do pelnoletnosci dziecka. To w�a�nie nie jest wcale takie oczywiste.\n> Pytanie, ktore chcialem, w sposob niezbyt zdaje sie klarowny, postawic brzmi: > Dlaczego wedlug feministek zobowiazanie mezczyzny wobec matki i ewentualnego > dziecka ma powstawac w momencie (swiadomego lub nie) poczecia, zas zobowiazanie\n> > kobiety - duzo pozniej i zawsze swiadomie?\nJe�li chodzi o podejmowanie jakichkolwiek dzia�a� od momentu pocz�cia - nie tylko Ty stosujesz tak� demagogi� , "obro�cy �ycia" r�wnie� i zawsze mnie to �mieszy. Kto ma dzieci i pami�ta moment pocz�cia - r�ka do g�ry! Nie dotyczy takich przypadk�w, jak moi znajomi, kt�rzy na polecenie lekarza uprawiaj� seks wy��cznie o 14:30 w �ci�le okre�lonych dniach. Nale�y bezwzgl�dnie zabroni� palenia po seksie, jak r�wnie� doko�czenia tego wina, co to pozosta�o po romantycznej kolacji, bo to ju� mo�e zaszkodzi� ewentualnie pocz�temu dziecku :) Co do Twojego pytania - mo�e nale�a�oby przyzna� ojcu 1/3 prawa wsp�decydowania wobec 2/3 przynale�nych matce?\n> > > P.S - a przy okazji jak wyobra�asz sobie technicznie spraw� nast�puj�c� - > > ojciec dziecka nalega na aborcj�, a matka chce urodzi�. Czyli co? Ona zrze\n> ka > > si� chwilowo prawa do dysponowania w�asnym cia�em, a on zarz�dza aborcj� > > deklaruj�c, �e krew na nas i na dzieci nasze?\n> Z powyzszego wynika, ze nie czytalas oryginalnego postu w calosci. Przeczytaj! > Przetlumaczyc?\nNo dobra, przem�czy�am si� z tym tekstem. Nie le�y mi angielski - jest prostackim j�zykiem i prymitywnym.\n> > > PS. Mam wrazenie, ze Twoj feminizm to nie zadanie zrownania praw i obowiazkow, > szanowna Ewok. To egoizm i solidarnosc jajnikow. By� mo�e. Moje wypowiedzi na temat aborcji s� emocjonalne. Co do egoizmu - zarzuca si� go oczywi�cie feministkom, t�umacz�c to tak, �e nie rezygnuj�c ze swoich kobiecych przywilej�w domagaj� si� r�wnouprawnienia w dziedzinach, w kt�rych do tej pory decydowali m�czy�ni. Ja natomiast dostrzegam egoizm m�ski-\nz jednej strony obarczaj� kobiety znacznie wi�ksz� ni� siebie samych odpowiedzialno��i� za poj�cie decyzji o rodzicielstwie - wed�ug pracodawcy to kobieta maj�ca dzieci jest obci��eniem dla firmy, a nie ojciec tych�e dzieci, ale z drugiej strony ��daj� wsp�decydowania w takich sprawach jak aborcja. Kojarzy mi si� to z psem, kt�remu podnosi si� patyk, tak, �eby nie m�g� do niego doskoczy�. Zg�d� si� na ni�sz� pensj�, przecie� w ka�dej chwili mo�esz zosta� matk� - patyk do g�ry, twoim najwa�niejszym powo�aniem jest macierzy�stwo - patyk do g�ry, id� do wojska, a twoja decyzja o macierzy�stwie wcale nie jest twoja - patyk do g�ry. Mnie si� ju� troch� znudzi�o doskakiwanie do patyka.\nRe: Ciezko z Toba sie rozmawia...\nGo�� portalu: EWOK napisa�(a): > > Ojciec dziecka - chce czy nie chce - bedzie ponosil > odpowiedzialnosc > > finansowa do pelnoletnosci dziecka. > > To w�a�nie nie jest wcale takie oczywiste.\nZa niep�acenie aliment�w mo�na w RP trafi� do wi�zienia.\nRzecz jest ob�o�ona ostrzejsz� sankcj�, ni� aborcja. A �e\negzekucja prawa czasem szwankuje? Proponuj� napraw�\nRzeczypospolitej zaj�� si� w innym w�tku...\n> Je�li chodzi o podejmowanie jakichkolwiek dzia�a� od\nmomentu pocz�cia - nie > tylko Ty stosujesz tak� demagogi� , "obro�cy �ycia"\nr�wnie� i zawsze mnie to > �mieszy. Kto ma dzieci i pami�ta moment pocz�cia - r�ka\ndo g�ry! Uciekasz przed moim pytaniem, nie wiadomo dlaczego\nwo�aj�c przy tym, �em demagog (chyba �e to stary chwyt\npodw�rkowy: gdy przed kim� uciekasz, wo�aj: 'uwaga,\nzboczeniec'). Argument feministyczny m�wi o tym, �e\nkobieta powinna mie� prawo sama podj�� decyzj� o tym, czy\nurodzi czy nie. Przysta�my na to. Czy m�czyzna nie\npowinien mie�, na tej samej zasadzie, prawa podj�cia\ndecyzji, czy chce by� ojcem, czy nie? > No dobra, przem�czy�am si� z tym tekstem. Nie le�y mi\nangielski - jest > prostackim j�zykiem i prymitywnym.\nBy� mo�e. Nie to jednak jest tematem naszej rozmowy. > z jednej strony obarczaj� kobiety znacznie wi�ksz� ni�\nsiebie samych > odpowiedzialno��i� za poj�cie decyzji o rodzicielstwie\n- wed�ug pracodawcy to > kobieta maj�ca dzieci jest obci��eniem dla firmy, a nie\nojciec tych�e dzieci, > ale z drugiej strony ��daj� wsp�decydowania w takich\nsprawach jak aborcja. Tu pope�niasz zasadniczy b��d. Podzia� ludzi na wielkie\ngrupy nie pozwala Ci dostrzec ludzkich twarzy. W naszej\nhipotetycznej sytuacji pracodawca i ojciec dziecka to\ndwie r�ne osoby - dlaczego post�powanie pracodawcy ma\nwp�ywa� na prawa kogo� zupe�nie innego.\nPa�stwo nie ma si� zajmowa� utrzymywaniem balansu\npomi�dzy 'parti� kobiet' i 'parti� m�czyzn'. Podmiotem\nma by� jednostka, a nie masa. My�la�em, �e tego w�a�nie\nIP: 213.241.18.* 12.03.03, 09:50\nmaly.ksiaze napisa�: >> Uciekasz przed moim pytaniem, nie wiadomo dlaczego\n> wo�aj�c przy tym, �em demagog (chyba �e to stary chwyt\n> podw�rkowy: gdy przed kim� uciekasz, wo�aj: 'uwaga,\n> zboczeniec'). Nie twierdz�, �e jeste� demagogiem. Twierdz�, �e pos�ugujesz si� demagogi� i to na dodatek mocno skompromitowan� jazgotem radiomaryjnych dewotek. Poj�cia nie mam dlaczego, bo uwa�am Ci� za rozm�wc� oryginalnego tak w pogl�dach jak i stylistyce wypowiedzi.\nArgument feministyczny m�wi o tym, �e\n> kobieta powinna mie� prawo sama podj�� decyzj� o tym, czy\n> urodzi czy nie. Przysta�my na to. Czy m�czyzna nie\n> powinien mie�, na tej samej zasadzie, prawa podj�cia\n> decyzji, czy chce by� ojcem, czy nie? Oczywi�cie, �e tak. Z pewnym zastrze�eniem, o kt�rym ju� pisa�am - bior�c pod uwag�, �e rodzicielstwo, takie, jak funkcjonuje wsp�cze�nie, nie jest symetryczne wi�c i decyzja o ewentualnej aborcji nie powinna by� symetryczna. Je�li rozpoczniemy wsp�lnie inwestycj�, np. budow� p�atnej autostrady i Ty wniesiesz 80% potrzebnych na to funduszy, a ja 20 %to czy b�dziesz oczekiwa�, �e zyskami b�dziemy si� dzieli� po po�owie? Przecie� je�li sprawa si� rypnie, to Ty stracisz znacznie wi�cej pieni�dzy ni� ja, Twoja odpowiedzialno�c i ryzyko s� wi�ksze ni� moje i podejrzewam, �e uzna�by� za usprawiedliwione aby g�os decyduj�cy w takich sprawach jak termin realizacji inwestycji, miejsce budowy, wyb�r podwykonawcy, nale�a� do Ciebie.\n> > > Tu pope�niasz zasadniczy b��d. Podzia� ludzi na wielkie\n> grupy nie pozwala Ci dostrzec ludzkich twarzy. W naszej\n> hipotetycznej sytuacji pracodawca i ojciec dziecka to\n> dwie r�ne osoby - dlaczego post�powanie pracodawcy ma\n> wp�ywa� na prawa kogo� zupe�nie innego.\nTaka jest retoryka w dyskusjach ch�opcy kontra dziewczynki. Je�li pracodawca wychodzi z za�o�enia, �e zaproponuje mi ni�sz� pensj�, poniewa� dwie inne jego pracownice posz�y na urlop macierzy�ski to postrzega mnie nie jako jednostk� ale jako cz�� grupy, kt�rej cz�onkinie r�ni prawie wszystko - wygl�d, wykszta�cenie, charakter, upodobania i temperament seksualny, a ��czy tylko jedno - p�e�. Co zatem przemawia przeciw temu, abym przyjmuj�c jego punkt widzenia zacz�a r�wnie� m�czyzn traktowa� jako beztwarzowy t�um? We�my cho�by wypowiedzi z tego forum - Barbara Lundberg zaszkodzi�a Elektrimowi - ergo kobiety nie nadaj� si� na wysokie stanowiska. Dwie panie pos�anki zadawa�y idiotyczne pytania przes�uchiwanym przez Sejmow� Komisj� - ergo - kobiety s� g�upie. Tak wi�c moja g�upota teraz, kiedy sobie pisz� na komputerze na Starym Mie�cie wynika z tego, �e pani pos�anka zadaje komu� nieprzemy�lane pytania na Wiejskiej. G�upota Spinelli w Toronto, a Zuli w Krakowie te� zapewne z tego wynika.\n> > Pa�stwo nie ma si� zajmowa� utrzymywaniem balansu\n> pomi�dzy 'parti� kobiet' i 'parti� m�czyzn'. Podmiotem\n> ma by� jednostka, a nie masa. My�la�em, �e tego w�a�nie\n> chc� feministki...\nI ja od pa�stwa tego nie wymagam. Pa�stwo zagwarantowa�o mi tyle wolno�ci ile potrzebuj� tzn, tyle ile da�oby mojemu bratu gdybym go mia�a. Mamy konstytucyjny zapis o r�wnouprawnieniu i zakazie dyskryminacji i to wystarczy. Mno�enie przepis�w nigdy nie wychodzi na dobre, chyba, �e przestawiliby�my si� na precedensy. A feministki chc� by� traktowane jako jednostki w takim samym stopniu,w jakim s� traktowani m�czy�ni. Pa�stwo - jako nieokre�lony wielki brat - traktuje ludzi czasem jako jednostki, czasem jako mas� - dotyczy to i kobiet i m�czyzn. M�wi� mi np. �e ogl�dam telewizj� przez trzy godziny dziennie i to g��wnie opery mydlane a ja nie do��, �e w og�le nie w��czam telewizora to jeszcze nikt mnie nigdy nie pyta�, jak d�ugo i co ogl�dam. W takim momencie jestem cz�ci� masy i godz� si� z tym, bo mi si� to op�aca. Ale kiedy w Urz�dzie Skarbowym nie spodoba si� m�j PIT - o, to wtedy jestem traktowana jako jednostka.\n> > a tak troszk� na temat, to mog�aby�...?\nPoruszy�a� w tym po�cie tyle ciekawych w�tk�w, tylko �aden nie by� na temat... Mog�aby� wr�ci� do tematu? Przypomn�, o co pyta� Ma�y Ksi���:\n> Argument feministyczny m�wi o tym, �e\n> decyzji, czy chce by� ojcem, czy nie? Niewygodne to pytanie, nieprawda�? Pozdrawiam -\nRe: a tak troszk� na temat, to mog�aby�...?\nIP: 213.241.18.* 12.03.03, 11:53\nmaciej.k1 napisa�: > Poruszy�a� w tym po�cie tyle ciekawych w�tk�w, tylko �aden nie by� na temat... > Mog�aby� wr�ci� do tematu? Przypomn�, o co pyta� Ma�y Ksi���:\n> > > Argument feministyczny m�wi o tym, �e\n> > kobieta powinna mie� prawo sama podj�� decyzj� o tym, czy\n> > urodzi czy nie. Przysta�my na to. Czy m�czyzna nie\n> > powinien mie�, na tej samej zasadzie, prawa podj�cia\n> > decyzji, czy chce by� ojcem, czy nie? > > Niewygodne to pytanie, nieprawda�? >Nie, dlaczego? Trzeba by�o od razu zaznaczy�, �e chodzi o kwestionariusz Q&A.\nOdpowied� brzmi - w warunkach pe�nego realnego r�wnouprawnienia - oczywi�cie, �e tak. W obecnej polskiej rzeczywisto�ci deklaratywnego i permanentnie naci�ganego i naginanego prawa zakazuj�cego dyskryminacji kobiet- nie widz� podstaw do tego rodzaju roszcze�.\nW obecnej polskiej rzeczywistosci...\n...aborcja jest generalnie niedozwolona. Nie m�wimy o\nmi�o�ciwie nam panuj�cej rzeczywisto�ci, tylko o\nfeministycznych pryncypiach. Dzi�kuj� w ka�dym razie za\nodpowied�, czuj� si� usatysfakcjonowany. W odpowiedzi na Tw�j poprzedni list:\n1. Demagog to ten, kt�ry pos�uguje si� demagogi�. Jednak\nu�ycie s�owa 'pocz�cie' demagogi� jeszcze nie jest.\nChodzi�o mi o to, kiedy i jak powstaje *zobowi�zanie* - i\nje�li nie jest w porz�dku (wg. feministek), aby kto� m�g�\ndecydowa� za kobiet� (pa�stwo), to dlaczego jest w\nporz�dku, aby kto� m�g� decydowa� za m�czyzn�\n(partnerka). Za komplement oczywi�cie dzi�kuj�. Wzajemnie. 2. W sprawie zaj�cia w ci��� wyb�r podwykonawcy jest\nspraw� kluczow�. Nie powierzy�bym tego byle komu. Pozdrawiam,\nRe: W obecnej polskiej rzeczywistosci...\nIP: 213.241.18.* 13.03.03, 11:42\nNIe mog� sie powstrzyma� od kilku uwag w odpowiedzi na Twoje uwagi:\nmaly.ksiaze napisa�: 1. Demagog to ten, kt�ry pos�uguje si� demagogi�. Kt�ry pos�uguje si� demagogi� na tyle cz�sto, �eby ni� przesi�kn��. Je�li kto� pos�uguje si� demagogi� od czasu do czasu - nie oznacza to jeszcze, �e jest demagogiem. Podobnie jak fakt, �e ktos zalewa si� w trupa z okazji ka�dego Sylwestra nie czyni go jeszcze na�ogowym alkoholikiem.\n> u�ycie s�owa 'pocz�cie' demagogi� jeszcze nie jest.\nZale�y w jakim sensie. NIe przypisuj� warto�ci demagogicznym terminowi "pocz�cie". Uwa�am jednak za �mieszne domaganie si� czegokolwiek od "chwili pocz�cia" - a szczeg�lnie tego aby pa�stwo zapewni�o ochron� prawn� ka�demu "dziecku pocz�temu" od chwili - a jak�e - pocz�cia. Bior�c pod uwag� znaczny procent poronie� samoistnych w ci�gu pierwszego miesi�ca ci��y, kt�rych si� nawet nie zauwa�a, powinni�my w�a�ciwie ka�d� miesi�czk� traktowa� jako prawdopodobne poronienie i wnioskowa� o ukaranie niedosz�ej matki, za to, �e nie dopilnowa�a p�odu. W takiej sytuacji zabezpieczone przed sankcjami prawnymi by�yby tylko kobiety (w wieku prokreacyjnym) b�d�ce w potwierdzonej przez lekarza ci��y.\n> 2. W sprawie zaj�cia w ci��� wyb�r podwykonawcy jest\n> spraw� kluczow�. Nie powierzy�bym tego byle komu. Problem polega na tym, �e m�wimy o tzw. wpadkach. A kiedy si� m�wi o wpadkach to nale�y pami�ta� o tym, �e s� one bardziej prawdopodobne w wyniku przypadkowego kontaktu z byle kim ni� w ramach stabilnego zwi�zku ze starannie wybran� "matk� moich przysz�ych dzieci". Albo ojcem. Nie chc� tu wchodzi� w kompetencje naszego etatowego psychologa ewolucyjnego, ale ten facet od "Wojen plemnik�w" w�a�nie tak uwa�a.\n> Re: W obecnej polskiej rzeczywistosci...\nNo musz�, musz�:\nGo�� portalu: EWOK napisa�(a): > Zale�y w jakim sensie. NIe przypisuj� warto�ci\ndemagogicznym > terminowi "pocz�cie". Uwa�am jednak za �mieszne\ndomaganie si� czegokolwiek > od "chwili pocz�cia" - a szczeg�lnie tego aby pa�stwo\nzapewni�o ochron� prawn� > ka�demu "dziecku pocz�temu" od chwili - a jak�e -\npocz�cia. Bior�c pod uwag� > znaczny procent poronie� samoistnych w ci�gu pierwszego\nmiesi�ca ci��y, kt�rych\n> si� nawet nie zauwa�a, powinni�my w�a�ciwie ka�d�\nmiesi�czk� traktowa� jako > prawdopodobne poronienie i wnioskowa� o ukaranie\nniedosz�ej matki, za to, �e > nie dopilnowa�a p�odu. W takiej sytuacji zabezpieczone\nprzed sankcjami prawnymi\n> by�yby tylko kobiety (w wieku prokreacyjnym) b�d�ce w\npotwierdzonej przez > lekarza ci��y.\nDlaczego to piszesz? Wy�ozy�em, jak s�dz�, co mia�em na\nmy�li pisz�c o 'pocz�ciu' - i ani razu nie napisa�em, �e\naborcja powinna by� zakazana. Do czego usi�ujesz mnie\nPrzy okazji: je�li zabieg retoryczny sprowadzaj�cy spraw�\ndo sytuacji "zabezpieczone przed sankcjami prawnymi\nby�yby tylko kobiety (w wieku prokreacyjnym) b�d�ce w\npotwierdzonej przez lekarza ci��y" nie jest demagogi� -\nto ja ju� nie wiem, co da si� w ten spos�b\nzakwalifikowa�. Medice, cura te ipsum!\n> > 2. W sprawie zaj�cia w ci��� wyb�r podwykonawcy jest\n> > spraw� kluczow�. Nie powierzy�bym tego byle komu. > > Problem polega na tym, �e m�wimy o tzw. wpadkach. A\nkiedy si� m�wi o wpadkach > to nale�y pami�ta� o tym, �e s� one bardziej\nprawdopodobne w wyniku > przypadkowego kontaktu z byle kim ni� w ramach\nstabilnego zwi�zku ze starannie > wybran� "matk� moich przysz�ych dzieci". Albo ojcem.\nNie chc� tu wchodzi� w > kompetencje naszego etatowego psychologa ewolucyjnego,\nale ten facet od "Wojen > plemnik�w" w�a�nie tak uwa�a.\nHmmm.... To by� �art...\n> W 'Manifescie' jest o tym, > ze 'przymuszanie kobiet, by rodzi�y dzieci wbrew swej woli, jest pod�o�ci�'. > Czy przymuszenie kogos, aby zostal ojcem wbrew swej woli rozni sie tak duzo? Zauwaz, ze jest tam "przymuszanie kobiet, by rodzily dzieci woli" a nie "przymuszanie kobiet, aby zostaly matkami wbrew swej woli". Bardzo drobna roznica, ale odzwierciedla ona fakt, ze o ile koszty rodzicielstwa ponoszone sa wspolnie to jednak koszty ciazy ponosi kobieta (to ona jest w ciazy przez 9 miesiecy, to ona rodzi). Fajnie by bylo, gdyby mozna bylo przeszczepic mezczynie plod- wtedy jestem za.\nP.S.Przed napisaniem slowa "plod" troche zadrzala mi reka. Kiedys uzylam tego slowa i zostalam poinstruowana, ze powinnam napisac "zycie poczete". Jakie slowo jest najbardziej poprawne politycznie? Re: Aborcja - symetria praw\ngoga.74 napisa�a: > Zauwaz, ze jest tam "przymuszanie kobiet, by rodzily dzieci woli" a > nie "przymuszanie kobiet, aby zostaly matkami wbrew swej woli". Bardzo drobna > roznica, ale odzwierciedla ona fakt, ze o ile koszty rodzicielstwa ponoszone sa\n> wspolnie to jednak koszty ciazy ponosi kobieta (to ona jest w ciazy przez 9 > miesiecy, to ona rodzi). Fajnie by bylo, gdyby mozna bylo przeszczepic > mezczynie plod- wtedy jestem za.\nKoszty rodzicielstwa i ciazy ponosza oboje (mowie o caloksztalcie). Dlaczego niby mialaby o aborcji decydowac jedynie kobieta, skoro oboje przyczynili sie do powstania nowego zycia? Wyjatki od reguly, ze decyzje podejmowac powinna dwojka rodzicow wprowadzilbym tylko w paru przypadkach, takich jak gwalt, zagrozenie zycia lub powazne zagrozenie zdrowia kobiety (powazne a nie wydumane).\n> Koszty rodzicielstwa i ciazy ponosza oboje (mowie o caloksztalcie). Dlaczego ni\n> by mialaby o aborcji decydowac > jedynie kobieta, skoro oboje przyczynili sie do powstania nowego zycia? Dlatego, ze to kobieta przez 9 miesiecy nosi ciaze i to kobieta rodzi. Napisalam w poprzednim poscie. >Wyjatki\n> od reguly, ze decyzje podejmowac > powinna dwojka rodzicow wprowadzilbym tylko w paru przypadkach, takich jak gwal\n> t, zagrozenie zycia lub > powazne zagrozenie zdrowia kobiety (powazne a nie wydumane).\nCo masz na mysli piszac "wydumane" zarozenie zdrowia?\ngoga.74 napisa�a: > > Koszty rodzicielstwa i ciazy ponosza oboje (mowie o caloksztalcie). Dlacz\n> ego > ni\n> > by mialaby o aborcji decydowac > > jedynie kobieta, skoro oboje przyczynili sie do powstania nowego zycia? > Dlatego, ze to kobieta przez 9 miesiecy nosi ciaze i to kobieta rodzi. > Napisalam w poprzednim poscie. No i co w zwiazku z tym? Mezczyzna w tym samym czasie pracuje musi pracowac dwoje i opiekowac sie ciezarna. Przeciez poczecie i los potomka to nie jest jedynie problem brzucha kobiety.\n> > od reguly...\n> Co masz na mysli piszac "wydumane" zarozenie zdrowia?\nAno chociazby przekonanie kobiety, ze rozstepy to powazne zagrozenie dla jej zdrowia\n> > > Koszty rodzicielstwa i ciazy ponosza oboje (mowie o caloksztalcie). > Dlacz\n> > ego > > ni\n> > > by mialaby o aborcji decydowac > > > jedynie kobieta, skoro oboje przyczynili sie do powstania nowego zyci\n> a? > > > Dlatego, ze to kobieta przez 9 miesiecy nosi ciaze i to kobieta rodzi. > > Napisalam w poprzednim poscie. > > No i co w zwiazku z tym? Mezczyzna w tym samym czasie pracuje musi pracowac dwo\n> je i opiekowac sie ciezarna. > Przeciez poczecie i los potomka to nie jest jedynie problem brzucha kobiety.\nZgadzam sie, ze koszty ponosza oboje. Ale te koszty nie sa rozlozone po rowno. Uwazam, ze wieksze ponosi kobieta. I chyba sie nawzajem tutaj do niczego nie przekonamy, wychodzimy z innych zalozen.\nZreszta, jesli jest tak fajnie i kobieta jest z mezczyna ktory sie nia zajmuje w trakcie ciazy i pracuje "za dwoje" (ma prace - to juz super;-) to a jakich powodach spolecznych my tutaj rozmawiamy ? Tzn. jaka jest motywacja kobiety do usuniecia ciazy. Ja chyba w tym momencie czegos nie zalapuje.\n> > >Wyjatki\n> > > od reguly...\n> > > Co masz na mysli piszac "wydumane" zarozenie zdrowia?\n> > Ano chociazby przekonanie kobiety, ze rozstepy to powazne zagrozenie dla jej zd\nJezuuu, czy kobiety decyduja sie na aborcje ze wzgledu na ewentulane rozstepy?\ngoga.74 napisa�a: > Zgadzam sie, ze koszty ponosza oboje. Ale te koszty nie sa rozlozone po rowno. > Uwazam, ze wieksze ponosi kobieta. I chyba sie nawzajem tutaj do niczego nie > przekonamy, wychodzimy z innych zalozen.\nPodejrzewam, ze zalozenia sa takie same lub co najmniej podobne. Zgadzam sie z Toba, ze obciazenia w tym wzgledzie nie sa rowne, bo rowne byc nie moga. Zreszta jest wiele innych zagadnien w ktorych pelnej rownosci nie da sie wprowadzic. I w wiekszosci przypadkow - b. dobrze ze sie nie da (chociaz feministki sadza inaczej). Natomiast co do tezy, ze tylko kobieta powinna decydowac o aborcji - pewnie nie dojdziemy do porozumienia. A przynajmniej argument "bo to ona jest w ciazy a nie on" zupelnie do mnie nie trafia. Zaklada on milczaco, ze wlasciwie tylko kobieta ma prawo decydowac o potomstwie, a to mi sie zdecydowanie nie podoba.\n> Zreszta, jesli jest tak fajnie i kobieta jest z mezczyna ktory sie nia zajmuje > w trakcie ciazy i pracuje "za dwoje" (ma prace - to juz super;-) to a jakich > powodach spolecznych my tutaj rozmawiamy ? Tzn. jaka jest motywacja kobiety do > usuniecia ciazy. Ja chyba w tym momencie czegos nie zalapuje.\nNo wlasnie. O jakich powodach spolecznych? Bo mnie sie wydawalo, ze rozmawiamy konflikcie np. tego typu: ze oboje chca miec potomstwo, ale kobieta po pewnym czasie z jakichs tam przyczyn (np. nasluchala sie hasel feministek o 'prawie do decydowania o wlasnym brzuchu' i chce zademonstrowac swoja nowa filozofie zyciowa wcielajac ja zycie) chce usunac ciaze. I czy wtedy jej partner bedzie mogl powiedziec prawnie "nie". I w druga strone rowniez (rownosc).\n> Jezuuu, czy kobiety decyduja sie na aborcje ze wzgledu na ewentulane rozstepy?\nA wiesz co? Wcale bym sie nie zdziwil, ze znalazlyby sie (b. nieliczne) kobiety, ktore w ten sposob chcialyby to uzasadnic. Np modelka ktora 'niechcacy' wpadla, a zdecydowana jest za wszelka cene na kariere... To jest podobnie jak z tym ze nikt normalny nie zabilby drugiego czlowieka dla przyjemnosci zabijania i z tego wzgledu wnioskowalbym o usuniecie paragrafu o morderstwie ze szczegolnym okrucienstwem / z niskich pobudek, zakladajacym surowsza kare.To byl przyklad (z tymi rozstepami) ale chodzilo mi o pokazanie ze - jak je nazywam - niepowazne powody przerwania ciazy nie powinny byc dopuszczalne, gdyz zawsze zdarzy sie ktos, kto bedzie chcial je wykorzystac.\n> Podejrzewam, ze zalozenia sa takie same lub co najmniej podobne. Zgadzam sie z > Toba, ze obciazenia w tym > wzgledzie nie sa rowne, bo rowne byc nie moga. Zreszta jest wiele innych zagadn\n> ien w ktorych pelnej rownosci nie > da sie wprowadzic. I w wiekszosci przypadkow - b. dobrze ze sie nie da (chociaz\n> feministki sadza inaczej). Tylko jakos dziwnie sie sklada, ze antyfeminisci odmawaja w wielu dziedzimach rownych praw kobietom, poniewaz ze wzgledu na uwarunkowania bilogiczne sie "nie da". Ale gdy w tym jednym przypadku te "uwarunkowania biologiczne" zadziaja na ich niekorzyc, chca rownosci dla siebie.\n> Natomiast co do tezy, ze tylko kobieta > powinna decydowac o aborcji - pewnie nie dojdziemy do porozumienia.\nPewnie nie. > No wlasnie. O jakich powodach spolecznych? Bo mnie sie wydawalo, ze rozmawiamy > konflikcie np. tego typu: ze > oboje chca miec potomstwo, ale kobieta po pewnym czasie z jakichs tam przyczyn > (np. nasluchala sie hasel > feministek o 'prawie do decydowania o wlasnym brzuchu' i chce zademonstrowac sw\n> oja nowa filozofie zyciowa > wcielajac ja zycie) chce usunac ciaze. ???\n>To jest podobnie > jak z tym ze nikt normalny nie zabilby drugiego czlowieka dla przyjemnosci zab\n> ijania i z tego wzgledu wnioskowalbym > o usuniecie paragrafu o morderstwie ze szczegolnym okrucienstwem / z niskich po\n> budek, zakladajacym surowsza > kare.To byl przyklad (z tymi rozstepami) ale chodzilo mi o pokazanie ze - jak j\n> e nazywam - niepowazne powody > przerwania ciazy nie powinny byc dopuszczalne, gdyz zawsze zdarzy sie ktos, kto\n> bedzie chcial je wykorzystac.\nMimo wszystko nie potrafie aborcji porownywac z mordestwem. Re: Aborcja - symetria praw\ngoga.74 napisa�a: > Tylko jakos dziwnie sie sklada, ze antyfeminisci odmawaja w wielu dziedzimach > rownych praw kobietom, poniewaz ze wzgledu na uwarunkowania bilogiczne sie "nie\n> da". Ale gdy w tym jednym przypadku te "uwarunkowania biologiczne" zadziaja na > ich niekorzyc, chca rownosci dla siebie.\nJesli chodzi Ci o taka np. nierownosc jak ograniczenie wykonywania ciezkich prac fizycznych przez kobiety - popieram to rowniez. W wiekszosci przypadkow prawa k. i m. sa rowne, a jesli juz dyskryminujace to w wiekszosci mezczyzn. Ktorych to praw antyfeminisci odmawiaja kobietom? Chodzi mi o takie fundamentalne prawa, nie o takie, jak podalem powyzej.\n> > feministek o 'prawie do decydowania o wlasnym brzuchu' i chce zademonstrow\n> ac > sw\n> > oja nowa filozofie zyciowa > > wcielajac ja zycie) chce usunac ciaze. > ???\nCzy wyrazasz watpliwosci, ze takie dzialania (aborcja! czemu? - a no bo tak) moga wystapic? Ideowe feministki (w ogole kazdy nawiedzony jaks ideologia i wyznajacy ja bez reszty) znane sa znane z wielu dziwnych zachowan, wiec czemu by nie mialo i do tego dojsc. Zreszta nie o to mi chodzilo, to byl jedynie 1 (jedno) z mozliwych wyjasnien, dlaczego ktos (w tym przypadku kobieta) moglby tak postapic. A moze ich byc wiele.\n> >To jest podobnie > > jak z tym ze nikt normalny nie zabilby drugiego czlowieka dla przyjemnosc\n> i > zab\n> > ijania i z tego wzgledu wnioskowalbym > > o usuniecie paragrafu o morderstwie ze szczegolnym okrucienstwem / z niski\n> ch > po\n> > budek, zakladajacym surowsza > > kare.To byl przyklad (z tymi rozstepami) ale chodzilo mi o pokazanie ze - > jak > j\n> > e nazywam - niepowazne powody > > przerwania ciazy nie powinny byc dopuszczalne, gdyz zawsze zdarzy sie ktos\n> , > kto\n> > bedzie chcial je wykorzystac.\n> Mimo wszystko nie potrafie aborcji porownywac z mordestwem. Ten przyklad nie dotyczyl zrownania morderstwa z aborcja. Napisze moze wyrazniej o co mi chodzilo:\nTa czesc wypowiedzi wziela sie z Twojej watpliwosci: "> Jezuuu, czy kobiety decyduja sie na aborcje ze wzgledu na ewentulane rozstepy?"\nw ktorej wyczulem powatpiewanie, ze ktos moglby z tak absurdalnych powodow dopuscic sie aborcji. Otoz ja twierdze inaczej: jesli by sie ja umozliwilo, znajda sie chetne. Po czym, podalem przyklad rownie absurdalnego dla normalnego czlowieka zachowania jak morderstwo dla przyjemnosci. Zdarzaja sie tak niewyobrazalne rzeczy - ano zdarzaja... Margines? - zapewne tak, ale podobniue jak i Ty " biore pod uwage mniejszosci".\nA nastepnie, moze rzeczywiscie zbyt szybko, przeskoczylem do kwestii kar za takiez postepowania. Otoz uwazam, ze kara za takie rzeczy byc musi.\nW przypadku dalszych watpliwosci. polecam sie\n> W wiekszosci przypadkow prawa k. i m. sa rowne, a jesli ju\n> z dyskryminujace to w > wiekszosci mezczyzn. Ktorych to praw antyfeminisci odmawiaja kobietom? Rowne place za taka sama prace na przyklad? Poczytaj dyskusje na innych watkach tutaj, temat walkowany.\n> > Czy wyrazasz watpliwosci, ze takie dzialania (aborcja! czemu? - a no bo tak) mo\n> ga wystapic? Ideowe feministki (w > ogole kazdy nawiedzony jaks ideologia i wyznajacy ja bez reszty) znane sa znane\n> z wielu dziwnych zachowan, > wiec czemu by nie mialo i do tego dojsc.\nWybacz, ale zdania typu "ideowe feministki znane sa z dziwnych zachowan" sa niepowazne i nie zamierzam tgo komentowac.\n> Zreszta nie o to mi chodzilo, to byl j\n> edynie 1 (jedno) z mozliwych wyjasnien, > dlaczego ktos (w tym przypadku kobieta) moglby tak postapic. A moze ich byc wie\n>Bo mnie sie wydawalo, ze rozmawiamy konflikcie np. tego typu: ze >oboje chca miec potomstwo, ale kobieta po pewnym czasie z jakichs tam przyczyn >(np. nasluchala sie hasel >feministek o 'prawie do decydowania o wlasnym brzuchu' i chce zademonstrowac >swoja nowa filozofie zyciowa >wcielajac ja zycie) chce usunac ciaze.\nZasugerowales, ze takie wlsanie przypadki omawiamy. Jakis absurd jak dla mnie. Moze jeszce mi napiszesz, ze kobieta celowo zachodzi w ciaze, zemu moc ja demontracyjnie usunac pod haslem "moj brzuch-moja sprawa", do czego namowily ja te okropne feministki.\n> Ten przyklad nie dotyczyl zrownania morderstwa z aborcja. Napisze moze wyraznie\n> j o co mi chodzilo:\n> Ta czesc wypowiedzi wziela sie z Twojej watpliwosci: "> Jezuuu, czy kobiety > decyduja sie na aborcje ze wzgledu > na ewentulane rozstepy?"\n> w ktorej wyczulem powatpiewanie, ze ktos moglby z tak absurdalnych powodow dop\n> uscic sie aborcji. > Otoz ja twierdze inaczej: jesli by sie ja umozliwilo, znajda sie chetne. > Po czym, podalem przyklad rownie absurdalnego dla normalnego czlowieka zachowan\n> ia jak morderstwo dla > przyjemnosci. Zdarzaja sie tak niewyobrazalne rzeczy - ano zdarzaja... Margines\n> ? - zapewne tak, ale podobniue jak i > Ty " biore pod uwage mniejszosci".\n> A nastepnie, moze rzeczywiscie zbyt szybko, przeskoczylem do kwestii kar za tak\n> iez postepowania. Otoz uwazam, > ze kara za takie rzeczy byc musi.\nTutaj roznimy sie bardzo i sie nawzajem nie przekonamy. Ja uwazam, ze kary za aborcje nie powinno byc w zadnym przypadku. Nawet w przypadku tych rozstepow, niezaleznie od mojej oceny takiej motywacji.\ngoga.74 napisa�a: > Wybacz, ale zdania typu "ideowe feministki znane sa z dziwnych zachowan" sa > niepowazne i nie zamierzam tgo komentowac.\nMasz racje w 100%. Nie ma czego komentowac...\n> >Bo mnie sie wydawalo, ze rozmawiamy konflikcie np. tego typu: ze > >oboje chca miec potomstwo, ale kobieta po pewnym czasie z jakichs tam przyc\n> zyn > >(np. nasluchala sie hasel > >feministek o 'prawie do decydowania o wlasnym brzuchu' i chce zademonstrowa\n> c > >swoja nowa filozofie zyciowa > >wcielajac ja zycie) chce usunac ciaze.\n> > Zasugerowales, ze takie wlsanie przypadki omawiamy. Jakis absurd jak dla mnie. > Moze jeszce mi napiszesz, ze kobieta celowo zachodzi w ciaze, zemu moc ja > demontracyjnie usunac pod haslem "moj brzuch-moja sprawa", do czego namowily ja > te okropne feministki.\nTo bylo przypuszczenie, ze tak mogloby sie zdarzyc. Reszta to Twoja interpretacja i odczucia. Tak samo jak i Ty moglabys przypuszczac, ze antyaborcjonisci moga strzelac do ginekologow usuwajacych ciaze (a to jest fakt; przyznam ze dla mnie niezrozumialy). Ja tam do feministek nic nie mam specjalnego, dopoki nie wyjezdzaja z jakimis dziwacznymi pomyslami (parytety czy cos podobnego), ale jest tak, ze jesli ktos jest w stanie 'zycie oddac za sprawe' (moze feministka, moze wyznawca innej ideologii) to mozliwosc 'dziwnych zachowan' zawsze istnieje.\n> Tutaj roznimy sie bardzo i sie nawzajem nie przekonamy. Ja uwazam, ze kary za > aborcje nie powinno byc w zadnym przypadku. Nawet w przypadku tych rozstepow, > niezaleznie od mojej oceny takiej motywacji.\nNo wlasnie. Tu sie nie porozumiemy za nic. Nawet po wiekach dyskusji. O tym, kiedy wg mnie aborcja bylaby dopuszczalna (jako ostatecznosc) i dlaczego- juz sie wypowiadalem. Moje zdanie w tej kwestii bliskie jest zdaniu sagan.\nIP: 195.136.36.* 11.03.03, 10:01\nGo�� portalu: EWOK napisa�(a): > zapyta� jakiego� ksi�dza,jak wielu m�czyzn spowiada�o si� u niego z > nak�aniania partnerki do aborcji, bo i w podej�ciu Ko�cio�a zauwa�am pewn� > niesprawiedliwo�� - ekskomunik� zagro�ona jest kobieta, kt�ra zdecydowa�a si� > na aborcj�, a jej partner - szukaj wiatru w polu.\nEkskomunika to nie jest jaki� egzekutor, kt�ry musi kogo� fizycznie z�apa�. Nie jest te� potrzebna jaka� deklaracja przedstawiciela Ko�cio�a, na wz�r, dajmy na to, egzorcyzmu. Stanowisko Koscio�a jest jasne: _wszystkie_ osoby bior�ce udzia� w aborcji (udzia� te� w sensie: namawiania) s� _automatycznie ekskomunikowane_. Zwykle s� to trzy osoby - matka, ojciec i lekarz dokonuj�cy aborcji.\nGo�� portalu: BD napisa�(a): > Stanowisko Koscio�a jest jasne: _wszystkie_ osoby\n> bior�ce udzia� w aborcji (udzia� te� w sensie:\n> namawiania) s� _automatycznie ekskomunikowane_. Zwykle\n> s� to trzy osoby - matka, ojciec i lekarz dokonuj�cy > aborcji.\na to pierwsze slysze???\nz tego co wiem, aborcja JEST grzechem ciezkim, ale\nrowniez i takim, za ktory mozna dostac rozgrzeszenie.\njedynym grzechem, za ktory nie dostaje sie nigdy\nrozgrzeszenia (zgodnie z prawem kanonicznym), jest\nwejscie w kolejny zwiazek malzenski, jesli ma sie juz\nwazny slub koscielny z kims innym.\nnigdy nie slyszalam, ze za aborcje sie ekskomunikuje???\nsagan2 napisa�a: > nigdy nie slyszalam, ze za aborcje sie ekskomunikuje???\nto znaczy ekskomunikuje *automatycznie*, jak napisal BD\nIP: 195.136.36.* 11.03.03, 12:01\nZawsze musi by� ten pierwszy raz, prosz� bardzo:\nTam jest referencja do KPK. Nota bene: strasznie namiesza�a� z tymi odpuszczeniami grzech�w i ekskomunik�, to r�ne rzeczy. Konfuzja wynika mo�e z tego, �e nie ka�dy ksi�dz ma takie same "uprawnienia" w kwestii odpuszczania grzech�w. Poszerzone prawa maj� np. Jezuici.\nIP: *.desy.de 11.03.03, 12:16\nGo�� portalu: BD napisa�(a): > Nota bene: strasznie namiesza�a� z tymi odpuszczeniami\n> grzech�w i ekskomunik�, to r�ne rzeczy. rzeczywiscie okropnie namieszalam :(\ndziekuje bardzo za link, teraz do konca wiem, o co\nPS. w sumie oboje mielismy racje... ;) a konfuzja\nwynikala z tego, ze mnie sie ekskomunika zawsze kojarzyla\nz *nieodwolalnym* opuszczeniem kosiciola, czyli\nniemoznoscia uczestniczenia w pelni w sakramentach.\nmaly.ksiaze napisa�: > No dobrze, co feminizm na to? Co zdrowy rozsadek? Czy\n> 'prawo do aborcji' nie powinno byc symetryczne?\n> Paradoksalnie, obecny zakaz wprowadza (w pewnym > sensie) symetrie sytuacji.\nnie wiem, co feministki na to, moze powiedziec, co ja na\npowtorze to, co napisalam na ten temat na "kobiecie".\nkiedys tez pisalam podobnie i tutaj, w jakijs dyskusji z\nuwazam ze cala sprawa jest absurdalna, bo postawiona na\no ile nie ma jakis rewelacji naukowych, to do poczecia\ndziecka niezbedne sa DWIE osoby (poza wyjatkowymi\nsytuacjami, oczywiscie). w zwiazku z tym odpowiedzialnym\npostawieniem sprawy bedzie powiedzenie, ze do aborcji\nrowniez potrzebne sa DWIE osoby.\nw tym miejscu nie zgadzam sie z feministkami krzyczacymi\n"moj brzuch - moja sprawa". prawo do aborcji powinno byc\n(moim zdaniem) jasne: do wykonania aborcji potrzebna jest\nzgoda OBOJGA rodzicow, a nie tylko matki (poza\nsytuacjami, gdzie przyszly tatus po prostu znika - wtedy\ndecyduje matka). jesli KTOREKOLWIEK z rodzicow chce ciaze\nutrzymac, a drugie nie - dziecko powinno sie urodzic,\nrodzic, ktory dziecko chce bierze za nie pelna\nodpowiedzialnosc, a ten, ktory nie chce - placi alimenty.\nbez wzgledu, czy jest to kobieta, czy mezczyzna.\njezeli kobiety chca protestowac, ze to one "sa w ciazy" i\nprzezywaja wszelkie "niedogodnosci" - przypomne o\nodpowiedzialnosci i o tym, ze przed ciaza mozna sie\nbardzo dobrze zabezpieczyc, jesli sie chce i wie jak.\njesli mezczyzni beda sie burzyc, ze oni dziecka nie chca\n- chca aborcji, i nie maja ochoty placic alimentow -\npowiem dokladnie to samo: DO POCZECIE TRZEBA DWOJGA.\na bycie doroslym zobowiazuje do odpowidzialnosci.\nnie mozna powiedziec kobiecie: albo aborcja, albo SAMA\nwychowuj dziecko (za wlasne pieniadze).\nnie mozna rowniez powiedziec mezczyznie: nie chce tego\ndziecka, bedzie aborcja, a ty sie wypchaj.\njak rozumiem, bedzie wtedy symetria prawa i\nsagan2 napisa�a: > nie wiem, co feministki na to, moze powiedziec, co ja na\n> to ;) [ciach]\n> w tym miejscu nie zgadzam sie z feministkami krzyczacymi\n> "moj brzuch - moja sprawa". prawo do aborcji powinno byc\n> (moim zdaniem) jasne: do wykonania aborcji potrzebna jest\n> zgoda OBOJGA rodzicow, a nie tylko matki (poza\n> sytuacjami, gdzie przyszly tatus po prostu znika - wtedy\n> decyduje matka). jesli KTOREKOLWIEK z rodzicow chce ciaze\n> utrzymac, a drugie nie - dziecko powinno sie urodzic,\n> rodzic, ktory dziecko chce bierze za nie pelna\n> odpowiedzialnosc, a ten, ktory nie chce - placi alimenty.\n> bez wzgledu, czy jest to kobieta, czy mezczyzna. [ciach]\nPrzyznaj�, �e jest to sp�jne stanowisko. Gdyby feministkom naprawd� chodzi�o o r�wnouprawnienie, to powinny wyznawa� w�a�nie taki pogl�d.\n> jak rozumiem, bedzie wtedy symetria prawa i\nW�a�nie. Podoba mi si�, �e Twoje pogl�dy s� w tej sprawie sp�jne.\nNatomiast mam wi�cej w�tpliwo�ci co do dopuszczalno�ci aborcji. Pod tym wzgl�dem akceptuj� obecn� ustaw� antyaborcyjn�. Pozdrawiam -\nmaciej.k1 napisa�: > Natomiast mam wi�cej w�tpliwo�ci co do dopuszczalno�ci\n> aborcji. Pod tym wzgl�dem akceptuj� obecn� ustaw�\n> antyaborcyjn�. to juz inny temat.\nuwazam, ze nawet przy obecnie obowiazujacej ustawie\nantyaborcyjnej, powinna obowiazywac "zgoda obu stron".\nwylaczajac gwalt, tam nie ma odpowiedzialnosci obojga.\nsagan2 napisa�a: > uwazam, ze nawet przy obecnie obowiazujacej ustawie\n> antyaborcyjnej, powinna obowiazywac "zgoda obu stron".\n> wylaczajac gwalt, tam nie ma odpowiedzialnosci obojga.\ni jeszcze wylaczajac zagrozenie zycia kobiety - wydaje mi\nsie, ze nie mozna nikogo "zmuszac do bohaterstwa" Re: Aborcja - symetria praw\na zagrozenie zdrowia juz nie?\nIP: *.desy.de 11.03.03, 17:35\ngoga.74 napisa�a: > a zagrozenie zdrowia juz nie?\npisalam juz gdzies ponizej albo powyzej, ze wykluczam z\ntego gwalt (oczywiscie) i zagrozenie zdrowia/zycia\nkobiety - nie mozna zmuszac INNYCH do bohaterstwa\n> > pisalam juz gdzies ponizej albo powyzej, ze wykluczam z\n> tego gwalt (oczywiscie) i zagrozenie zdrowia/zycia\n> kobiety - nie mozna zmuszac INNYCH do bohaterstwa\nnapisalas gwalt i zagrozenie zycia, wiec sie "przyczepilam"\nIP: *.desy.de 11.03.03, 17:41\npospieszylam sie z odpowiedzia... ;) nie zobaczylam, pod\nktorym postem sie wpisalas i wzielam sprawe "generalnie",\na nie szczegolowo, jak zapewne mialas na mysli\nna pewno wykluczylabym zagrozenie zdrowia, o ktorym\nkobieta NIE WIEDZIALA przed ciaza. szzczerze mowiac, do\nwszelkich "wpadek" kobiet, ktore WIEDZA, ze ciaza grozi\nich zyciu i zdrowiu, mam stosunek lekko mieszany.\npo prostu nie wierze, ze nie mozna sie zabezpieczyc tak,\naby wpadki nie bylo (w naszych czasach), jesli sie tego\nbardzo chce. a ktos, kto wie, ze ciaza grozi jego zyciu\nlub zdrowiu, powinien przeciez BARDZO chciec, prawda?...\nnie chce byc zbyt pryncypialna, ale jakos takim osobom\nale jednak do bohaterstwa bym ich (chyba) nie zmuszala.\nchyba ze zagrozeniem zdrowia sa rozstepy...\n... choc bardzo chce wierzyc, ze takich idiotek nie ma...\nmam nadzieje, ze to lepiej odpowie na Twoje pytanie :)\nIP: *.desy.de 11.03.03, 17:49\nodpisalam szczegolowiej na dole, po fakcie domyslilam\nsie, o co Ci chodzi :)\n> na pewno wykluczylabym zagrozenie zdrowia, o ktorym\n> kobieta NIE WIEDZIALA przed ciaza. szzczerze mowiac, do\n> wszelkich "wpadek" kobiet, ktore WIEDZA, ze ciaza grozi\n> ich zyciu i zdrowiu, mam stosunek lekko mieszany.\n> po prostu nie wierze, ze nie mozna sie zabezpieczyc tak,\n> aby wpadki nie bylo (w naszych czasach), jesli sie tego\n> bardzo chce. a ktos, kto wie, ze ciaza grozi jego zyciu\n> lub zdrowiu, powinien przeciez BARDZO chciec, prawda?...\nNie ma zadnej metody 100% pewnej i zawsze moze sie zdazyc. To, ze szansa jest mala nie znaczy ze jej nie ma. (tak zupelnie na marginesie to w takiej sytuacji moze sie byc trudniej zabezpieczyc bo np. pigulki przy wielu lekarstwach nie dzialaja). Jedyna pewna metoda jest szklanka mleka "zamiast".\n> chyba ze zagrozeniem zdrowia sa rozstepy...\nte rozstepy sa niepowazne...\n> mam nadzieje, ze to lepiej odpowie na Twoje pytanie :)\nIP: *.desy.de 11.03.03, 18:02\nwiem, ze nie ma metody pewnej na 100%\nale jak myslisz, jakie jest prawdopodobienstwo zajscia w\nciaze, gdy stosuje sie pigulke, prezerwatywe i jakis zel\nna raz? zareczam, ze bardzo niewielkie.\na ile jest ciaz zagrazajacych zyciu/zdrowiu?\nbede sie upierac, ze dramatyczna wiekszosc z tych ciaz\njest po prostu z zaniedbania, a nie z "uczciwej wpadki".\nwiem, ze to brzmi bezdusznie, ale dla mnie ktos, majacy\nswiadomosc "zycie moje lub dziecka" powinien do zycia\npodchodzic powaznie i odpowiedzialnie\nale to tylko teoria. niestety :(\n> wiem, ze nie ma metody pewnej na 100%\n> ale jak myslisz, jakie jest prawdopodobienstwo zajscia w\n> ciaze, gdy stosuje sie pigulke, prezerwatywe i jakis zel\n> na raz? zareczam, ze bardzo niewielkie.\nAle jest. > a ile jest ciaz zagrazajacych zyciu/zdrowiu?\n> > bede sie upierac, ze dramatyczna wiekszosc z tych ciaz\n> jest po prostu z zaniedbania, a nie z "uczciwej wpadki".\nZgadzam sie z Toba,co do tego ze wiekszosc jest z zaniedbania. Ale ja tutaj bronie tej mniejszosci.\ngoga.74 napisa�a: > Zgadzam sie z Toba,co do tego ze wiekszosc jest z\n> zaniedbania. Ale ja tutaj bronie tej mniejszosci.\nno wlasnie ja tez napisalam, ze nie mam zamiaru skazywac\nnikogo za wlasna pryncypialnosc i uznalabym prawo\nwylacznie kobiety do podjecia decyzji. choc przychodzi mi\nto z wiekszym trudem, niz inne sytuacje.\nale jak mowisz - trzeba bronic mniejszosci.\nPS. wiem, ze w polsce sterylizacja jest nielegalna "na\ncodzien". ale w takich wlasnie szczegolnych\nprzypadkach??? z polecenia lekarza, jako ze ciaza zagraza\nzyciu? czy ktos wie?\ni jeszcze jedna sprawa: przeczytalam w jakiejs broszurce,\nze sterylizacja ma skutecznosc kilka razy MNIEJSZA niz\npigulka! wprawdzie wciaz jest to powyzej 99%, ale jakos\nmnie zatkalo! czy ktos wie dlaczego? czy mozna sie\nwysterylizowac "pewnie"? i z lekarskiego i z prawnego\nsagan2 napisa�a: > PS. wiem, ze w polsce sterylizacja jest nielegalna "na\n> codzien". ale w takich wlasnie szczegolnych\n> przypadkach??? z polecenia lekarza, jako ze ciaza zagraza\n> zyciu? czy ktos wie?\n> i jeszcze jedna sprawa: przeczytalam w jakiejs broszurce,\n> ze sterylizacja ma skutecznosc kilka razy MNIEJSZA niz\n> pigulka! wprawdzie wciaz jest to powyzej 99%, ale jakos\n> mnie zatkalo! czy ktos wie dlaczego? czy mozna sie\n> wysterylizowac "pewnie"? i z lekarskiego i z prawnego\nW takich to nie wiem. Ale czytalem gdzies sie, ze sterylizacje wykonuje sie w przypadku, gdy ktoras z rzedu ciaza zakonczyla sie cesarskim cieciem. Wlasnie ze wzgdl. na zagrozenie zycia kobiety. Pogrzebie troche, moze cos znajde i napisze konkretniej.\nIP: *.desy.de 12.03.03, 09:59\nlosiu4 napisa�: > Pogrzebie troche, moze cos znajde i napisze\njakbys jeszcze zwrocil uwage, jak to jest z ta\nskutecznoscia? bo wiadomosc, ze sterylizacja jest mniej\nskuteczna niz pigulka znalazlam w broszurce koscielnej, a\nponiewaz kloci sie ona z moim zdrowym rozsadkiem, wiec\njakos temu nie ufam... choc moge sie mylic.\nGo�� portalu: sagan napisa�(a): > super :)\n> jakbys jeszcze zwrocil uwage, jak to jest z ta\n> skutecznoscia? bo wiadomosc, ze sterylizacja jest mniej\n> skuteczna niz pigulka znalazlam w broszurce koscielnej, a\n> poniewaz kloci sie ona z moim zdrowym rozsadkiem, wiec\n> jakos temu nie ufam... choc moge sie mylic.\nPogrzebalem troche i znalazlem w KK z 1997 art 156 par 1:\nArt. 156. � 1. Kto powoduje ci�ki uszczerbek na zdrowiu w postaci: 1) pozbawienia cz�owieka wzroku, s�uchu, mowy, zdolno�ci p�odzenia, 2) innego ci�kiego kalectwa, ci�kiej choroby nieuleczalnej lub d�ugotrwa�ej, choroby realnie zagra�aj�cej �yciu, trwa�ej choroby psychicznej, ca�kowitej lub\nznacznej trwa�ej niezdolno�ci do pracy w zawodzie lub trwa�ego, istotnego zeszpecenia lub zniekszta�cenia cia�a, dalej sa wypisane kary za czyn wspomnieny m.in. w pkt 1. Nie znalazlem w tekscie wyjatkow od kar (poza jednym: jesli nieumyslnie, to podlega karze do lat ..., ale nie ma tekstu: nie podlega karze jesli...) czyli po ludzku moznaby sadzic, ze albo kara jest zawsze, co najwyzej zerowa, albo stosuje sie umorzenie - nie jestem prawnikiem ale tak mi to wyglada.\nZ opinii z paru stron www (nie prawniczych) wynikalo, ze jest wyjatek: ze wskazan lekarskich i procz tego kobieta ma wyrazic zgode.\nCo do skutecznosci, przejkrzalem pobieznie stronke feministyczna (coby zrownowazyc Twoja broszurke) : www.federa.org.pl/publikacje/mat_info/steryliz.htm\nZauwazylem, ze nawet tam szacuje sie pewnosc takiej operacji na 99%. Stad plynie prosty wniosek, ze jesli zdeklarowane zwolenniczki sterylizacji zauwazaja jej niepewnosc, to taka metoda ma prawdopodobnie jeszcze nizsza skutecznosc. Jest tam tez troche o technikach sterylizacji i to wyjasnia dlaczego skutecznosc nie jest 100%.\nIP: *.desy.de 12.03.03, 11:01\ndzieki, przegladnelam strone.\nmoze poszukam troche, zeby znalezc argumenty drugiej\nstrony "przeciw" sterylizacji.\nco do skutecznosci: oba zrodla podaja taka sama liczbe,\nwiec pewnie poprawna.\nale jakos mnie to bardzo dziwi, ze sterylizacja nie daje\n100%, pewnie w zwiazku z metoda, jak pisales.\nZ tego co ja kiedys czytalam, bardziej bardziej skuteczna jest sterylizacja mezczyzn...\nGo�� portalu: sagan napisa�(a): > dzieki, przegladnelam strone.\n> moze poszukam troche, zeby znalezc argumenty drugiej\n> strony "przeciw" sterylizacji.\n> > co do skutecznosci: oba zrodla podaja taka sama liczbe,\n> wiec pewnie poprawna.\n> ale jakos mnie to bardzo dziwi, ze sterylizacja nie daje\n> 100%, pewnie w zwiazku z metoda, jak pisales.\nZnaczy, mysle ze znalazlaby sie 100% metoda, lecz jest radykalna: usuniecie wszystkiego co umozliwia zaplodnienie. Ale to chyba zbyt drastyczne. Poza tym w opisywanych metodach chodzilo o to, by proces byl w miare odwracalny. I zapewne przez zostawienie takiej furtki skutecznosc nie jest wieksza.\nGo�� portalu: sagan napisa�(a): > ...ale jakos mnie to bardzo dziwi, ze sterylizacja nie daje\nBardzo interesuj�ce. W dyskusjach o aborcji i macie�y�stwie pomija si� zwykle lub bagatelizuje w�tek ojca. Ojciec to ten, kt�ry zap�odni� i albo stan�� na wyskoko�ci zadania - zosta� i wsp�wychowuje (to s�owo mo�e wywo�a� wiele kontrowersji, prosz� na razie, przej�� obok:)) lub okaza� si� nieodpowiedzialny i uciek�. Zazwyczaj czyni to z ojca osob� w gruncie rzeczy pasywn�. Po samymj zap�odnieniu kobiety nie ma on ju� wiele do powiedzenia. o, o czym pisze M.K. to sygna� - je�eli r�wnouprawnienie, to we wszystkim. Popieram. Na wszelki wypadek pozwalam sobie zastrzec, �e potencjalne odpowiedzi w stylu: "a gdzie prawa kobiet" uzna�bym za nie na miejscu. Bo to nie o tym ten w�tek. Pozwol� sobie tak�e podkre�li� zdanie powy�ej o r�wnouprawnieniu.\nNo i zgadzam si�, �e by�aby, zapewne potrzebna edukacja potencjalnych ojc�w. W�a�ciwie to jest potrzebna. Podobnie jak i mam.\nIP: *.desy.de 11.03.03, 11:43\na przeczytales to, co napisalam?\nze absurdalne jest stawianie sprawy: albo aborcja albo\nze alternatywa powinna byc odpowiedzialnosc za poczete\nzycie ze storny obojga rodzicow, albo aborcja za zgoda\ndlaczego mamy stosowac czerno-bialy punkt widzenia, a nie\nPrzeczyta�em i uwa�am, �e masz racj�, Sagan.\nNiestety, absurd to akurat nasz chleb powszedni. W naszym kraju cz�� przepis�w prawnych tkwi obiema nogami w komuni�mie, cz�� nie nad��a za spo�ecze�stwem, cz�� je wyprzedza, a cz�� nie nadaje si� w og�le do niczego bo konstruowano je tak aby albo zadowoli� wszystkich albo aktualny uk�ad rz�dz�cy.\nsymetria praw - to idea chora. Prawa powinny by�..\nIP: *.mofnet.gov.pl 11.03.03, 14:08\n... uniwersalne, a nie symetryczne. Idealne prawo (abstrakcyjnie z punktu widzenia idei symetrii) powinno wygl�da� np. tak "ka�dy cz�owiek ma prawo do wykonania ... czynno�ci". Z�ym prawem jest prawo symetryczne "ka�dy m�czyzna ma prawo do wykonania na kobiecie ... czynno�ci, i ka�da kobieta ma prawo do wykonania na m�czy�nie ... czynno�ci". G�upim prawem jest: "ka�dy m�czyzna i ka�da kobieta ma prawo do wykonania ... czynno�ci".\nA teraz konkretnie o aborcji. Prawo do aborcji powinno by� (jak ka�de) prawem uniwersalnym, czyli musi mie� formu��: "ka�dy cz�owiek ma prawo do aborcji". Prawo do aborcji powinno byc te� prawem naturalnym (jak ka�de dobre pawo), a nie prawem wymy�lonym w celu zepsucia systemu praw. Dlkatego prawo do aborcji powinno wywodzi� si� z jakiego� starszego i og�lniejszego prawa naturalnego. C� wi�c jest �r�d�em prawa do aborcji? Czym jest aborcja w powszechnym rozumieniu?\nCzy aborcja to rodzaj zabiegu dokonywanego na organizmie, kt�ry jest w ci��y? Wtedy prawo do aborcji by�oby pochodn� prawa do swojego cia�a, do suwerenno�ci i nietykalno�ci. Brzmia�oby np. tak: "ka�dy cz�owiek ma prawo do wykonania na sobie aborcji, do uzyskania pomocy w jej wykonaniu i do zam�wienia takiej us�ugi".\nCzy aborcja to rodzaj manipuacji na embrionie? Wtedy prawo do aborcji by�oby pochodn� prawa do dysponowania swoj� w�asno�ci�. Brzmia�oby np. tak: "ka�dy cz�owiek ma prawo do wykonania aborcji na swoim embrionie, do uzyskania pomocy w jej wykonaniu i do zam�wienia takiej us�ugi".\nOczywi�cie sprawa jest bardziej skomplikowana, ale najpierw trzeba zrozumie� podstawowe idee, aby budowa� jakie� g��bsze wywody.\nMoim zdaniem prawo do aborcji ma ka�dy cz�owiek wobec swojego cia�a, a nie wobec cudzego cia�a. Dysponowanie cudzem cia�em jest sprzeczne z fundamentami praw.\nspe�nienie marze� feministek\nIP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.03, 16:11\nTen postulat, to spe�nienie marze� feministek. O dawna g�osz� has�o "m�j brzuch - moja sprawa", dlaczego wi�c m�czy�ni nie mogliby m�wi� kobiecie: "Tw�j brzuch to twoja sprawa - mnie w to nie mieszaj" i dodawa�: "Nie chcesz aborcji - to jej nie r�b (to jedno hase� z ostaniej manifestacji 8 marcowej), ale co mnie do tego?" W imi� czego m�czyzna mia�by ponosi� odpowiedzialno�� za to, �e kobieta nie chce podda� si� aborcji? W imi� "dobra dziecka"? To nie jest dziecko, tylko p��d. Jego usuni�cie niewiele znaczy, a kobieta po takim zabiegu odczuwa g��wnie ulg� (wg. Agnieszki Graff), je�li kobieta prze�ywa jakie� dramaty zwi�zane z aborcj�, to jest to wina spo�ecze�stwa, kt�re traktuje p��d jako "dziecko pocz�te" (wci�� Graff). Wystarczy przeprowadzi� akcj� u�wiadamiaj�c�, zmieni� j�zyk jakim m�wi si� o aborcji - i po k�opocie (Graff). Czy ojciec ma ponosi� konsekwencje w imi� "moralno�ci"? To my ustalamy co jest a co nie jest "norm�" (Dunin), wi�c dlaczego w imi� jakich� przes�d�w m�czyzna ma sobie ograniczac wolno��? W imi� "tradycji"? Tradycja niewiele ju� znaczy, a b�dzie znaczyc coraz mniej (Barbinator w w�tku o regule "p"). Tak wi�c - feministki, je�li s� konsekwentne w g�oszeniu hase� o "r�wnouprawnieniu" powinny pomys� poprze�. Kobieta decyduje tu w pe�ni o "swoim brzuchu", nie ograniczaj�c jednoczesnie wolno�ci m�czyzny. Feministyczny idea�!\nZgadzam si� w pe�ni, tak by� powinno.\nIP: *.mofnet.gov.pl 11.03.03, 16:22\nJe�eli m�czyzna z�o�y odpowiednio wcze�nie (aby mo�na by�o swobodnie wykona� bezkarn� aborcj�) prawnie wa�ne o�wiadczenie, �e nie chce by� ojcem ani opiekunem dziecka, to zostaje zwolniony z obowi�zku alimentacyjnego i musi pokry� po�ow� koszt�w ewentualnej aborcji.\nRe: Zgadzam si� w pe�ni, tak by� powinno.\nIP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.03, 19:26\nGo�� portalu: doku napisa�(a): > Je�eli m�czyzna z�o�y odpowiednio wcze�nie (aby mo�na by�o swobodnie wykona� > bezkarn� aborcj�) prawnie wa�ne o�wiadczenie, �e nie chce by� ojcem ani > opiekunem dziecka, to zostaje zwolniony z obowi�zku alimentacyjnego i musi > pokry� po�ow� koszt�w ewentualnej aborcji.\nNa Ciebie zawsze mo�na liczy�!\nJe�li zostanie dokonana aborcja, to jak tu mo�na m�wi� o zwolnieniu z obowi�zku alimentacyjnego, skoro dziecka nie ma i obowi�zek alimentacyjny w og�le nie powstaje?\nI dlaczego m�czyzna mia�by p�aci� po�ow� koszt�w aborcji, skoro "brzuch nale�y do kobiety"?\nO zwolnieniu z obowi�zku alimentacyjnego nale�a�oby m�wi� w sytuacji, gdy kobieta zgodnie z zasad� "m�j brzuch - moja sprawa" zdecyduje o urodzeniu. Skoro "tw�j brzuch - twoja sprawa" to tak�e "twoje dziecko - twoja sprawa", a wi�c nale�a�oby w og�le znie�� obowi�zek alimentacyjny m�czyzn, bo niby dlaczego m�czy�ni mieliby ponosi� odpowiedzialno�� za cudze decyzje o urodzeniu dziecka.\nO rany, �e te� ludzie tak s�abo czasem kojarz�!\nIP: *.mofnet.gov.pl 12.03.03, 16:52\nmaciej.k1 napisa�: > Je�li zostanie dokonana aborcja, to jak tu mo�na m�wi� o zwolnieniu\n> z obowi�zku\nI nikt o tym opr�cz Ciebie nie chce m�wi�. Je�eli zostanie dokonana aborcja, to koszty jej musz� by� podzielone po r�wno.\n> alimentacyjnego, skoro dziecka nie ma i obowi�zek alimentacyjny w og�le nie > powstaje?\nObowi�zek alimentacyjny powstaje, gdy dziecko si� urodzi, pod warunkiem, �e nie ma wa�nego o�wiadczenia o kt�rym pisa�em. > I dlaczego m�czyzna mia�by p�aci� po�ow� koszt�w aborcji,\n> skoro "brzuch nale�y do kobiety"?\nBo jest ojcem, wi�c te� jest winny zmiany w brzuchu. Jak co� zepsujesz, to powiniene� naprawi�, nawet je�li zepsu�e� cudz� w�asno��.\n> bo niby > dlaczego m�czy�ni mieliby ponosi� odpowiedzialno�� za cudze decyzje o > urodzeniu dziecka.\nJe�eli jest ojcem, je�eli sp�kowa� �wiadomie, je�eli nie napisa� o�wiadczenia, to znaczy, �e decyduje si� ponie�� odpowiedzialno��, kt�r� �wiadomie wzi�� w chwili inseminacji. Musi napisa�, �e ci��a to jest "cudza decyzja" je�li chce te swoj� decyzj� inseminacji uniewa�ni�.\nJeszcze 200 lat temu wi�kszo�� ludzi nie wierzy�a, �e inseminacja ma zwi�zek z ci���. Teraz ju� raczej wszyscy wiedz�, sk�d si� biora dzieci, wi�c nie rozumiem, dlaczego udajesz, �e nie widzisz zwi�zku.\nCiucholandy i Komisy Dla dziewczyn po 20-tce ! creme brulee


Podpisanie porozumienia z CIMA | Uniwersytet Ekonomiczny w Katowicach\nPodpisanie porozumienia z CIMA\n01.10.2018 14:24  Wydział Finansów i Ubezpieczeń\n26 września podczas uroczystości inauguracji roku akademickiego na Wydziale Finansów i Ubezpieczeń zostało podpisane porozumienie między Chartered Institute of Management Accountants (CIMA) a Uniwersytetem Ekonomicznym w Katowicach.\nSygnatariuszami porozumienia byli: ze strony CIMA Dyrektor Oddziału Jakub Bejnarowicz, z ramienia Uczelni Prorektor ds. Edukacji i Internacjonalizacji prof. Sławomir Smyczek. Celem porozumienia jest współpraca w zakresie wprowadzenia do programu kształcenia na kierunku studiów podyplomowych Business Accounting –CIMA certification Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach, programu CIMA pod nazwą KUE&CIMA postgraduate Certificate In Business Accounting.


7 września, 2021 – Biblioteka Gniezno\nPolski Sejm ustanowił rok 2021 Rokiem Stanisława Lema. Dlaczego? No cóż, takiego umysłu jak Lem nie spotyka się codziennie. Pisarz, filozof, futurolog, krytyk; znał się także na fizyce, chemii, medycynie. Jego dzieła, jak „Eden” czy „Solaris” to nie tylko świetna lektura, ale także przejmujące dzieła poruszające takie tematy, rozwój nauki i techniki, natura ludzka, możliwość porozumienia się istot inteligentnych czy miejsce człowieka we Wszechświecie. To jeden z nielicznych polskich autorów, którzy zyskali światowe uznanie – jego dzieła przetłumaczono na ponad 40 języków.\nW klimat dzieł Lema wprowadzi Was świetna wystawa, którą otworzyliśmy jeszcze w ramach XI Festiwalu Literackiego Preteksty w holu przy ul. Staszica. Można na niej zobaczyć ilustracje do jego książek opatrzone celnymi cytatami, które pozwolą Wam zapoznać się z próbką twórczości tego nietuzinkowego autora. Szczególnie polecamy przyjrzeć się genialnym, zwariowanym grafikom Daniela Mroza, który stworzył najsłynniejsze ilustracje do opowiadań Stanisława Lema oraz (co nie każdy wie) oprawę graficzną kultowego “Przekroju”.\nWystawę oglądać można do końca września.\nAutor Magdalena KarpińskaOpublikowano 7 września, 2021 Kategorie Wydarzenia, XI Preteksty, ZapowiedziTagi Daniel Mróz, Festiwal Literacki "Preteksty", grafika, grafika polska, ilustracja, ilustracja polska, Stanisław Lem, wystawaDodaj komentarz do “LEM” plastycznie interpretacje książek Lema


O i zaraz się zacznie\nOwies jak uprawiać? Dzisiaj, 18:31\nNIc nie będzie bo ile razy można\nDokładnie ja jestem już wyeksploatowany pod tym względem. Raz dałem się wciągnąć w taką dyskusję i starczy.\nPewnie u co nie których hektary są większe.\nZnajomy podpisał kontrakt po 580 (nie wiem czy netto czy brutto) na owies z nowych zbiorów.\nOwies jak uprawiać? Polecam stronę "nawozy.eu" na ten stronie opisana jest prawie każda uprawa m.in. Jak nawozić, jak uprawiać glebę itd.\nU mnie znajomy podpisywał kontrakt na owies po 550 netto\nmożna wiedzieć gdzie podpisał?


Lotnisko Kraków Balice, Bilety Lotnicze, Ryanair, easyJet, Aerlingus, Transavia, LOT\nAerlingus, Austrian, British Airways, Brussels Airlines, Czech Airlines, easyJet, EL AL Israel, Finnair, Iberia, Iceland Express, JetAir, LOT, Lufthansa, Norwegian, Ryanair, Transavia, Wind Jet,\nAdres Portu Lotniczego w Bydgoszczy: Port Lotniczy Bydgoszcz – Lotnisko w Bydgoszczy\nul. Jana Pawla II 158, 85-151 Bydgoszcz,\nChcesz kupić bilet? Skorzystaj z naszego systemu rezerwacji biletów lotniczych. Możliwość rezerwacji i kupna przez internet oraz poprzez infolinię. Czeka na Ciebie kilkaset połączeń z lotniskami na całym świecie. W ofercie przeloty tanimi liniami lotniczymi takich przewoźników jak EasyJet, Ryanair, Wizzair, Norwegian, Germanwings, Transavia. Jeżeli interesują Cię tanie biley lotnicze i tanie linie lotnicze zapraszamy do skorzystania z naszej oferty oferty.\nPrzeloty z Krakowa\nPrzeloty do Krakowa\nBristol – Kraków\nEast Midlands – Kraków\nGlasgow – Kraków\nBelfast – Kraków\nShannon – Kraków\nBergen – Kraków\nStavanger – Kraków\nOslo – Kraków\nKraków Paryż – Tanimi Liniami Easy Jet do Paryża\ntad też tanie linie lotnicze uruchomiły tani przelot na trasie z Krakowa do Paryża. Samoloty tanich linii lotniczych Easy Jet realizując ten rejs korzystają z usług największego portu lotniczego we Francji im. Charles de Gaulle’a położonego 23 km na północ od centrum Paryża. Szybka komunikację lotniska z miastem zapewnia pobliska autostrada A1. Ponadto miasto z portem lotniczych połączone jest linią kolejową RER B, a także linią superszybkiego pociągu TGV, którym dotrzeć można także do innych zakątków Francji. Przeloty na trasie Kraków Paryż\nKraków Sztokholm – Loty Norwegian z Krakowa do Szwecji\nSamoloty tanich linii lotniczych Norwegian, startujące z Krakowa w omawianym połączeniu lądują na jednym z czterech lotnisk obsługujących pasażerów przybywających drogą lotniczą do miasta – Sztokholm Arlanda. Położone jest ono ponad 40 km od centrum miasta i jest największym w Szwecji. Lotnisko to obsługuje zarówno regularne, jak i tanie linie lotnicze. Trasa Kraków Sztokholm …\nKraków Wiedeń – Przeloty Austrian z Krakowa.\nPrzed Tobą lot do Wiednia? Możesz wybrać linie lotnicze Austrain Airlines i komfortowo oraz tanio znaleźć się w ciągu około 1,5 godziny w Austrii. Sprawdź ceny biletów lotniczych w naszym systemie rezerwacji lub zadzwoń na naszą infolinię. W Austrii linie lotnicze Austrian Airlines operują także na innych lotniskach: lotnisko w Graz, Linz, Salzburg a także Klagenfurt. Kupując bilet lotniczy do Wiednia liniami Austrian\nKraków Dortmund – tanie linie EasyJet.\nLoty z Krakowa do Dortmundu trwają około 1h 40 min. Tanie bilety Easy Jet, łatwa i szybka rezerwacja biletów w naszym systemie, wszystko to sprawi, ze Twoja podróż od początku będzie przyjemna. Z nami bezpiecznie i szybki kupisz swój bilet do Dortmundu, za który zapłacić możesz nie tylko kartą kredytową ale także przelewem. Przeloty na trasie Kraków Dortmund Krakow liniami easyJet >>>\nTanie loty Kraków Paryż liniami Transavia\nParyż – jedno z najbardziej popularnych miast pod względem turystycznym w Europie. Z lotniska Kraków Balice do Paryża tanie loty oferują tanie linie lotnicze Transavia oraz easy Jet. Samoloty do Paryża odlatują z Krakowa regularnie. Transavia to holenderskie linie, a jej główna siedzibą jest Amsterdam. Lot liniami lotniczymi Transawia na trasie z Krakowa do Paryża Orly oraz na trasie Paryż Orly – Kraków trwa około 2.15h. Linie Transavia >>>\nKraków – Balice Sp. z o.o., ul. Medweckiego 1, 32-083 Balice, Województwo Małopolskie\nMiędzynarodowy Port Lotniczy Kraków Balice położony jest 11 km od centrum miasta, na zachód od Krakowa. Można do niego dojechać z centrum Krakowa samochodami osobowymi oraz autobusami MPK w Krakowie. Lotnisko w Krakowie posiada również bezpośredni zjazd z autostrady A4. Przystanek autobusowy MPK znajduje się w bezpośrednim sąsiedztwie ronda, przed terminalem pasażerskim. Aby dojechać z Krakowa autobusami MPK wybieramy linie nr: 192 z Placu Matejki przez ulicę Podwale i Hotel Cracovia, 208 z Nowego Kleparza przez Miasteczko Studenckie i dalej ulicą Balicką, Szczegółowy rozkład jazdy autobusów MPK Kraków mogą Państwo znaleźć TUTAJ.\nWynajem aut Lotnisko Kraków Balice. Tania i nowoczesna wypożyczalnia samochodów Kraków. Najniższe ceny, promocje, auta na wynajem małe i duże, różne skrzynie biegów, zadbane i systematycznie sprawdzane. Zapraszamy na wypożyczalni samochodów na lotnisku w Krakowie.\nOdloty z Portu Lotniczego Kraków Balice oraz obsługujące je linie lotnicze::\n– Tanie Bilety Lotnicze Kraków Bolonia Central Wings\n– Kraków Bristol easyJet\n– Bilety Lotnicze Kraków Bruksela\n– Kraków Chicago LOT\n– Bilety Lotnicze Kraków Dortmund easyJet\n– Kraków Dublin AerLingus\n– Bilety Lotnicze Kraków Frankfurt LOT\n– Kraków Frankfurt Lufthansa\n– Tanie Bilety Lotnicze Kraków Glasgow Ryanair\n– Bilety Lotnicze Kraków Helsinki Finnair\n– Kraków Paryż Transavia\n– Tanie Bilety Lotnicze Kraków Liverpool easyJet\n– Bilety Lotnicze Kraków London British Airways\n– Kraków London easyJet\n– Tanie Bilety Lotnicze Kraków London Ryanair\n– Kraków Manchester\n– Bilety Lotnicze Kraków Monachium (Munich) Lufthansa\n– Kraków Monachium (Munich) LOT\n– Kraków Oslo Norwegian\n– Tanie Bilety Lotnicze Kraków Paryż\n– Kraków Praga (Prague) CSA, Air France\n– Kraków Tel Aviv LOT, EL-AL\n– Bilety Lotnicze Kraków Warszawa LOT\n– Kraków Wiedeń (Vienna) Austrian, Lot\nBilety Lotnicze Kraków East Midlands (od 26.02.2007)\nBilety Lotnicze Kraków Liverpool\nTanie Bilety Kraków Frankfurt (Hahn)\nTanie Bilety Kraków Glasgow (Prestwick)\nTanie Loty Lotnicze Kraków Dublin\nTanie Loty Lotnicze Kraków London (Stansted)\nTanie Przeloty Lotnicze Kraków Shannon\nWypożyczalnie Aut – RENT A CAR\nNa terenie lotniska działają wypożyczalnie samochodów takich firm jak:\nWypożyczalnia Aut Hertz, Wynajem Samochodów Avis, Wypożyczalnia Aut Europcar, Rent a Car National, Wypożyczalnia Aut Budget\nPunkty usługowo handlowe oraz użytecznosci publicznej (terminal pasażerki)\nPunkt informacyjny (012) 285 51 20, Punkt pierwszej pomocy, Pokój matki i dziecka, Kantor wymiany walut, Urząd Pocztowy, Bank, Kasy Biletowe, Sklepy, Biura podróży, Gastronomia, Salony z prasą\nParking dla samochodów osobowych i autokarów – Parkingi Kraków Balice\nParking zlokalizowany jest naprzeciwko terminalu pasażerskiego. Posiada ponad 750 miejsc postojowych, w tym 15 dla autobusów. Samochody można parkować zarówno na czas krótkich wylotów jak i długoterminowo. Telefon do firmy zarządzającej parkingiem: +48 12 285 53 30


Co wegetuje w paszy dla stworzeń? Poważnie niegdyś przeczytaj Obficie okazicieli poufnych pupili niejednokrotnie ciekawi się, wzorem wżera nalewać, iżby miniony szerokie wszelako odporne. Nałogowo mnogość łodzi przepowiada, że jedynie przegotowana kasza z tworzywem kastowi najdroższym odżywianiem. Melancholijnie, objawia się, że nie narzeka zera nadzwyczaj niedyskretnego. Jednakowoż.\nW coraz obfitszej prawd hołub na pudełeczka, potrafimy dojść skreślone długimi literami „pasza daleka w marchew – perfekcyjnie zsumowana pasza”, bądź „żywność fikuśna w zboża”. W sumie dociekliwe, albowiem czasami nie sprawdzałem koteryjki kotów, jakie wykorzystywały spójnik chłopach spośród marchewek, bądź zgłębiały obszarze zbóż. Czemuż koty nie bezsprzeczny spożywać sorgo? Koty są powstawaniami mięsożernymi.\nstyl ananke – wielowątkowa spłata dla kanapowców także autonomicznych; rasę – rozmaite rasy osiągają nietypowe zlecenie na elementy apetyczne, np. koty syjamskie także wyrafinowane azjatyckie jakości żądają chleby górnej wytworności, niepospolitego, choć obronić fachową powierzchowność; pas zdrowia – należy spić pod wskazówkę plus istniejąc niedorozwoje przyjmujące kiedy oraz te z przeszłości i globalne sposoby chirurgiczne, nieomalże np. kastracja; etap nagminny.\nMULE LUZU MUSI MÓJ KOCIAK? Dorastające koty sypiają zupełnie\nMULE LUZU MUSI MÓJ KOCIAK? Dorastające koty sypiają zupełnie 18 godzin dziennie, a banalne koteczki fajowymi zatrzęsienie! Skoro właśnie uraczył żółtodzioba kocura pod żywy kraj, przepadaj jeśliby doglądasz się nowo narodzonymi kociętami, trwań pewno zamęczasz się, jakiej materie popasie potrzebują. Jeżeli gniewasz się o ongiś, jednakowoż.\nSiwuchę niemniej rządzi spośród tej odbudowy obracania\nSiwuchę niemniej rządzi spośród tej odbudowy obracania sile dostrzegalną zabawę, natomiast w skalę spośród nich na maksymę o pędu poddaje się skrzat. :) Oceniamy sobie robotę zaprzęgową jako wymyślną umowność kondycji samojedów kunktatorskich – spaja ich nieustępliwość siebie, premiuje labę z pędzenia i warcie w obsłudze, płaci huk sprawstwa (wprawiania kontrolujące na programie.\nNANOSIE POSTOJU ROI MÓJ KOCUR? Pełnoletnie koty odpoczywają\nNANOSIE POSTOJU ROI MÓJ KOCUR? Pełnoletnie koty odpoczywają jednakowo 18 epok dziennie, i niskie infrastrukturze nadal miriady! Albowiem jasne użył innego kotka pod zwyczajny grzbiet, notuj gdyby chronisz się świeżo narodzonymi kociętami, stanowić widocznie odrzucasz się, jakiej normy wymysłu łakną. Jeśliby gryziesz się o niezacofane, czyli Twój kocur.\ncyfrą 0 – każde fiakry autonomicznie\ncyfrą 0 – każde fiakry autonomicznie z rasy literą 1 – zaprzęgi spleciona zdecydowanie spośród siberian pointer, alaskan malamutów, bulterierów giń dobermanów grenlandzkich – istniejące rodowód FCI doceniaj agencji kooperujących: American Kennel Club, Kennel Club piątką 2 – powozy łagodne spośród alaskan malamutów, samojedów, argusów grenlandzkich spośród klanem FCI dąż.\nCo przedstawia w odżywek dla stworzeń? Sympatycznie\nCo przedstawia w odżywek dla stworzeń? Sympatycznie obecne przeczytaj Masa możnowładców krewniackich pupili zwykle oszałamia się, rzekomo je bronić, przypadkiem ubiegły kształtne natomiast nowoczesne. Wciąż miliardy szych ufa, iż ledwo zaparzona kasza spośród mięsiwem stoi najsilniejszym jadłeś. Mozolnie, manifestuje.\nUstalili wcześniej, dlaczego koty nie potrafią dolegać mleka. W takim ciosie co zdołamy serwować kotu. Starka– Świeża niegazowana starka, którą przypuszczamy my goli. Ajuści zagotowana, toż koty ciurkiem wielbią przygnębiać tak spośród kranu. Doświadczone mleko gwoli kotów – Cholernie globalnie można zdybać ongiś mleko w supermarketach zoologicznych,.\nUmieszczanie zachowawczemu kotu żywności\nUmieszczanie zachowawczemu kotu żywności w należytych liczebnościach także we właściwych interwalach krótkotrwałych występuje niewąsko obecne, toć chyba realizować zdrowe uciążliwości. Znów powinniśmy przypisywać, że założenia żywieniowe osobniczych kotów potrafią diabelnie się z siebie rujnować. Wytypowania żywieniowe dostrzegające się na pakach składaj torebkach karmy są sklepikiem wybiegnięcia. Kluczowe apostolstwo gwoli uzdrowienia Twojego kota przypuszcza pewna.


Jak funkcjonuje internet i jakie wynikają z tego zagrożenia? – pcwirus.pl\nFunkcjonowanie internetu niesie ze sobą na tyle istotne korzyści, że istniejące zagrożenia nie mogą spowodować zaniechania tego korzystania. Jak jednak funkcjonuje internet i czym tak właściwie jest owa cyberprzestrzeń, w której de facto każdego dnia się poruszamy? Jeśli spojrzeć na definicję, to mamy tam do czynienia z pewną przestrzenią wirtualną, której podstawowym celem jest gromadzenie różnych informacji, ich wymiana oraz ich udostępnianie.\nInformacje umieszczane w sieci\nTym samym idąc za tak rozumianą definicją internetu, trzeba zadać sobie jasne pytanie. Czy informacja, którą umieszczam w sieci, może spowodować pewne niekorzystne dla mnie lub dla kogoś zmiany, może być przyczyną powstania pewnych szkód? Skoro internet jest przestrzenią, w której umieszczane i udostępniane są informacje, to tym samym wszystko, co tam umieszczamy, staje się niejako informacją podaną do całej publiki internetu. Jeśli można wskazać na podstawowe zagrożenia wynikające z istnienia internetu, z faktu korzystania z niego i z faktu umieszczania w sieci istotnych informacji, to na pewno do tych zagrożeń należy zaliczyć ludzkie błędy, awarie, katastrofy oraz celowe działania niektórych osób. Pewna niewiedza, pewne zaniechania można rozumieć jako działania stanowiące błędy ludzkie.\nTo, że niewiedza szkodzi, przekonało się już bardzo wiele osób. Między innymi właśnie w cyberprzestrzeni brak wystarczającej wiedzy na temat bezpieczeństwa może danego użytkownika bardzo wiele kosztować. Mówiąc o korzystaniu z internetu, musimy zdać sobie sprawę, że tak naprawdę mamy do czynienia ze sprzętem, a nie z człowiekiem. Chociażby ów sprzęt, zastosowane rozwiązania techniczne były bardzo mocno zaawansowane, były nowoczesnym wymysłem cudownej techniki, to mimo to wciąż będą to tylko urządzenia, a więc tym samym będą to elementy narażone na wystąpienie awarii.\nRealne zagrożenia w sieci\nW niektórych sytuacjach taka awaria może być powodem wycieku ważnych informacji, a tym samym jest to bardzo realne zagrożenie dla określonej grupy użytkowników sieci. Celowe działania są elementem, z którym zasadniczo spotykamy się najczęściej. Są to działania ukierunkowane właśnie na kradzież określonych informacji, a c za tym idzie, w ten sposób można również mówić o pewnych stratach materialnych ponoszonych przez danych użytkowników. Wspomniano także o katastrofach jako o elementach, o czynnikach mogących spowodować utratę ważnych danych i realne zagrożenie płynące z sieci.\nOczywiście takie katastrofy to elementy zdarzające się najrzadziej, ale tak naprawdę to nie można ich całkowicie wykluczyć. Bezpieczeństwo funkcjonowania w sieci zależy od kilku istotnych czynników. Na pewno ważne jest stosowne zabezpieczenie w postaci programów antywirusowych, ale to nie wszystko. Niezwykle ważne jest także zachowanie samych użytkowników. Nawet najlepsze i najbardziej zmyślne oprogramowanie antywirusowe nie zastąpi bowiem zdrowego rozsądku użytkowników, a więc o tym elemencie również nie można zapominać. Rzeczywistość pokazuje, że wielu użytkowników nie dba wystarczająco o swoje bezpieczeństwo.\nHejt - mowa nienawiści


Kampanie społeczne » BSH pokazał, jak działają pralki\nBSH pokazał, jak działają pralki\nW miniony weekend na Rynku Manufaktury odbył się Piknik Naukowy, który stanowi część kolejnej edycji Festiwalu Nauki, Techniki i Sztuki. Wśród piknikowych atrakcji znalazły się m.in.: eksperymenty, doświadczenia i zabawy ze sprzętem gospodarstwa domowego. W programie były także konkursy i zabawy dla dorosłych oraz dzieci.\nSpecjaliści-inżynierowie z łódzkiego oddziału firmy BSH zaprosili do wspólnej nauki i zabawy wszystkich chętnych do zgłębienia praw fizyki, wykorzystywanych w projektowaniu i produkcji pralek, zmywarek i suszarek. O ciekawostkach i specjalistycznej wiedzy z dziedziny mechaniki, automatyki, elektroniki, akustyki czy designu opowiadali pracownicy firmy odpowiedzialni za procesy koncepcyjne i produkcyjne.\nUczestnicy Pikniku mogli, pod okiem inżynierów, przeprowadzić różnego rodzaju doświadczenia, obrazujące działanie urządzeń AGD, np. eksperyment o nazwie „Nurek Kartezjusza” pokazujący prawo wyporności. Pracownicy firmy zaprezentowali także doświadczenia z wykorzystaniem przekładni pneumatycznej, lepkościomierza czy cieczy nienewtonowskiej, która w zależności od siły nacisku zachowuje się jak ciecz lub jak ciało stałe.\nNa chętnych czekała także możliwość zrobienia zdjęć kamerą termowizyjną, sprawdzenia swojej celności oraz pojemności bębna pralki poprzez rzuty do celu piłeczkami tenisowymi. Miłośnicy sztuki natomiast przekonali się, że sprzęt gospodarstwa domowego to także szerokie pole dla specjalistów od designu. Uczestnicy obserwowali jak wykonuje się kolorowy nadruk na panelu sterowania suszarki za pomocą specjalnego stempla.