Racjonalista - Komentarze do strony Polska Gierka i Polska antygierkowska\nKomentarze do strony Polska Gierka i Polska antygierkowska\nRafał Maszkowski - daleko od Gierka 4 na 10\nDobrze szło i sporo po Gierku zostało, ale inwestycji nietrafionych było mnóstwo, druga połowa lat 70-tych to był postępujący kryzys, a przemysł dobiła kolejna dekada, już bez inwestycji, ale i przedtem możliwości generowania dolarów były ograniczone. W wielu przypadkach koło 1990 r. nie było już czego zbierać (przemysł elektroniczny), a dodatkowym problemem był upadek handlu z Rosją (co dobiło np. włókiennictwo). Czy zwrot po komunizmie można było zrobić łagodniej? Wtedy nikt nie wiedział jak. Nie wiem ile teraz mamy zakładów i ile powstaje rocznie. Warto by było sprawdzić żeby porównać dokładniej, ciekawy byłby też spis tego co powstało. 800 mld zł eksportu to przecież nie cebula ani nie sam węgiel.\nAutor: Rafał Maszkowski Dodano: 29-12-2013\nPoltiser - Bieganie w piachu... -2 na 6\nEntuzjazm i pieniądze nie wystarczą do budowania kraju. Gierkowi nie mogło się udać. Pilnowali tego Moskale (KGB, pro Moskiewska frakcja w PZPR, RWPG), inni wrogowie wewnątrz aparatu władzy, w końcu sami wierzyciele nie stanowili jednolitej grupy i przykręcanie śruby przez fundusz walutowy grało jakąś rolę w planie Regana. Nie zapominajmy o korupcji. Rynek przedsiębiorców, "czarny rynek" i rolnictwo, przy intencjonalnym braku fachowego nadzoru były najlepszym przykładem szmalcokracji.\nCiekawe komentarze na jego temat są w Archiwach Mitrochina.\nDziękuję za znakomite przypomnienie "godzin dobrobytu" i towarzyszącej im chwili nadziei.\n"Najweselszy barak w obozie" to też jego zasługa. Dał się "zjeść".\nŻyczę wszystkim - lepszego Roku!\nAutor: Poltiser Dodano: 29-12-2013\nwaldeck77 - Cenny artykuł 8 na 22\nWobec dominacji neoliberalnego dyskursu i jednowymiarowego prezentowania czasów PRL, to cenny artykuł pokazujący, że Polska miała kiedyś przemysł, a dziś ma jedynie zagraniczne montownie (w najlepszym wypadku), banki (w większości też zagraniczne), markety/galerie (zagraniczne) i kościoły (polskie?).\nPrzewaga PRL nad obecnym ustrojem gospodarczym opierała się na zapewnieniu dwóch podstawowych dla życia dóbr: pracy i mieszkań. Dziś te dobra są luksusowe, ich deficyt rekompensować mają w miarę tanie (bo produkowane w Chinach, Bangladeszu lub Etiopii) pierdółki typu smartfony, tablety, laptopy, które jednak nie zapewnią podstaw życia. Dlatego mało kto w tym kraju chce żyć i mieć dzieci.\nAutor: waldeck77 Dodano: 29-12-2013\nskorpion13 - @ Masdzkowski. 8 na 16\nWidzę ze jak każdy neoliberał dostrzega pan wady których nie było oraz skutki bez przyczyn...\nZabawne to jak jednonogi królik.... takie kicanie sobie w kółeczko...\nPrzemysł elektroniczny w roku 87 miał się nieźle (nie nadążano z realizacją kompletu zamówień (Diora Dzierżoniów) produkowano aparaturę specjalistyczna i pomiarową (Systemy Camac i Hindukusz) Zakłady Radmor, Kasprzak i jeszcze kilka innych produkujacych ESPU nie wyrabiały się z zamówieniami.\nPrzemysł tekstylny ,,położył" spadek zamówień z ZSRR.\nPołowa prawdy - czyli tzw. gównoprawda...\nPrzemysł produkujący na zamówienie ZSRR (obecnej Rosji) ,,połozyła" decyzja solidarnościowego rządu która likwidowała CHZ-y i nakazywała przeprowadzać rozliczenia z wschodnim sąsiadem w dolarach. A jak barter poszedł sie kochac pod grusze, to na lepszych warunkach porównywalny (a znacznie lepiej odszykowany dizajnersko) sprzęt ZSR kupił na zachodzie Europy. Dotyczy to również tekstyliów... Tam nikt niczego nie likwidował a wręcz przeciwnie wspierał, a to gwarancjami kredytowymi, poręczeniami, długoterminowymi preferencyjnymi kredytami...\nPan jednak zdaje się nie chcieć dostrzegać tej (bardziej szarej i spartaczonej) strony ,,reform gospodarczych".\nAutor: skorpion13 Dodano: 29-12-2013\nwaldeck77 - Cenny artykuł II 10 na 16\nCzy transfomację można było zrobić inaczej? Jeden z moich przedmówców twierdzi, że nikt nie widział jak ją zrobić i stąd, w domyśle, te wszystkie "błędy i wypaczenia". Nie zgodzę się. Jeżeli ktoś nie ma o czymś pojęcia to niech się za to nie bierze, jak przynajmniej tak robię. Skoro partie przebierają nóżkami do władzy to powinny wiedzieć co robić i jak to robić. Jeżeli nie wiedzą, to żaden powód do usprawiedliwienia i stosowania taryfy ulgowej w ocenie. Wielu zreszta wiedziało, trzeba było być chyba kompletnym imbecylem, żeby nie zdawać sobie sprawy ze skutków likwidacji/wyprzedaży przemysłu albo liczyć na dobroczynność zagranicznego kapitału. Chętnie jednak nadstawiali ucha zagranicznym "doradcom", a jeszcze chętniej - kieszeń.\nJako lekturę uzupełniającą polecam oczywiście "Doktrynę szoku" Naomi Klein i "Hitman. Wyznania ekonomisty od brudnej roboty" Johna Perkinsa.\nSelanos - węgiel koksowy? 5 na 7\nDoczepię się do ostatniego fragmentu. Jak to w Polsce brakuje węgla koksowego? Takie cuda to tylko w tym kraju, bo JSW ma ostatnio problem ze zbytem, a oni produkują ogromne ilości węgla właśnie koksowego.\nAutor: Selanos Dodano: 29-12-2013\nKrzysztof Sykta - re 5 na 7\nmoże warto dodać że poza okresem gierkowskim i pogierkowskim istnieje jeszcze warty głębszej analizy okres przedgierkowski, gdzie też czyniono znaczne inwestycje bez jednoczesnego zadłużania zagranicznego\nAutor: Krzysztof Sykta Dodano: 29-12-2013\nMariusz - @Selanos 3 na 7\nSytuacja z tym brakiem dotyczyła 2011 lub 2012. Być może w ostatnich miesiącach pojawiły się problemy ze zbytem. Trzeba by sprawdzić. Może to jednak też wynikać z celowej polityki AM obliczonej na obniżenie wartości JSW, gdyż AM był mocno zainteresowany prywatyzacją JSW. W 2012 Arcelor dla Zdzieszowic sprowadził wielką dostawę węgla koksowego z Australii. Być może jeszcze bardziej ograniczyli zakupy od JSW. W 2007 Arcelor Mittal do swych hut kupował 8 mln ton węgla koksującego, w tym 5,5 mln ton od Jastrzębskiej Spółki Węglowej (już wówczas zdarzał się np. import z Argentyny ze względu na niewystarczającą podaż polskich kopalni). Tadeusz Smakowski z Państwowego Instytutu Geologicznego mówił wówczas, że Polska potrzebuje co najmniej dwóch nowych kopalni, bo inaczej będziemy skazani na rosnący import z Rosji. Zapotrzebowanie polskiego koksownictwa na węgiel koksowy: 9-10 mln ton węgla koksowego typu 35.\nAutor: Mariusz Dodano: 29-12-2013\nHodża 9 na 13\nPanie Mariuszu, zachodni system ekonomiczny, do którego aspirowała Polska i którego w końcu stała się częścią (którego to historycznego wydarzenia pozytywne aspekty nie podlegają dyskusji), nosi nazwę kapitalizmu. A kapitalizm charakteryzuje się m.in. akumulacją kapitału. Oznacza to, w skrócie, że logiką tego systemu jest wytwarzanie podziału na centrum i peryferie. Jest to proces absolutnie nieuchronny i rozwalenie polskiego przemysłu wynikało z "ustawienia się w swoim miejscu w szeregu", ze tak powiem. W tej części świata silny przemysł już jest: w Niemczech.\nPolska była peryferiami gospodarczymi Europy na długo przed rozbiorami. Idee industrializacji nie przebiły się przez szlachecki kołtun; na domiar złego proces uprzemysłowienia i emancypacji chłopów (niezbędny dla powstania klasy robotniczej dla fabryk) "zawdzięczamy" zaborcom, a właściwie rzecz biorąc, kolonizatorom naszego pięknego kraju. Obawiam się, że Polska, skutkiem splotu wielu niekorzystnych historycznych zaszłości, skazana jest na rolę zaścianka, europejskich "kresów" i dostawcy taniej siły roboczej.\nAutor: Hodża Dodano: 29-12-2013\nAsphodelus1 - @ Skorpion 13 (rynek wschodni) 4 na 6\nRząd solidarnościowy doprowadził do likwidacji rynku wschodniego z przyczyn raczej ideowych niż gospodarczych (to to samo gdy rusofob Kaczyński zablokował rynek wschodni dla naszego mięsa, padło mnóstwo firm). Sam fakt prywatyzacji CHZ nie był złym pomysłem, złe było niedopilnowanie tek kwestii dzięki czemu CHZ przeszedł w ręce postkomunistów.\nTen sam błąd zrobiono z PGRami które zamiast być uczciwie prywatyzowane lub w ostateczności zmieniane na spółdzielnie, zostały podstępnie wykupione lub wprost przejęte przez dawnych dyrektorów PGR.\nAutor: Asphodelus1 Dodano: 29-12-2013\nlipschitz 6 na 8\nJeśli stawiasz fabrykę, z której następnie tak wielu coś wynosi, szanse na sukces są znikome. Jeśli potrzebowałeś pustkaków, szklanych tafli, cementu, papy, śrubek, ropy, narzędzi itd. to szukałeś dojść do zarządzających, do magazynów i magazynierów, naczelników, sekretarzy i tak to właśnie w dużej mierze funkcjonowało. Kiedy kupujesz chleb od piekarzy a nie od piekarni tej zmiejszają się szanse na przetrwanie. Nie ma znaczenia ile fabryk się postawi w tak funkcjonującym systemie, bo im więcej, tym większy kryzys się szykuje. Chciałeś zrobić lodowisko, to je po prostu robiłeś, odkręcałeś wodę w kranie i już. W zimie trzeba było otwierać okna, ponieważ wedle instrukcji hydraulików gałki kaloryferów powinny być odkręcone na maksa, bo regulowanie nimi groziło zepsuciem - niesamowite marnotrastwo.\nCzy była szansa na inny rozwój wypadków po 1989 roku? Czy społeczeństwo, które praktycznie nawykło do brania wedle potrzeb i marnotrawienia mogło zrobić coś innego niż zrobiło? Jedyne co mi przychodzi do głowy to na czas transformacji wprowadzenie zasad państwa totalitarnego i policyjnego oraz ciężkie kary. Więc chyba jednak lepiej, że tak to przebiegło.\nAutor: lipschitz Dodano: 29-12-2013\nEjek - Gierek wróc, lepszy złodziej... 9 na 17\nCzytam komentarze i oczom nie wierzę.\nPrzemysł elektroniczny miał się dobrze?\nHandel z Rosją załamał się z przyczyn ideowych. Teraz mieszkanie jest dobrem luksusowym?(!) A wtedy nie było?\nJa pamiętam tamtą Polskę inaczej.\nPraktycznie nikt z moich znajomych, po ślubie nie wyprowadzał się do swojego mieszkania. Mieszkanie było dobrem dużo trudniej osiągalnym niż dziś. Ba nawet nie wolno było komuś z poza np. Warszawy kupić mieszkania w Warszawie choć miałby pieniądze (niewyobrażalnie duże dla ludzi pracujących na etacie).\nPraca? owszem była. W pracy pamiętam tygodnie gdy nie kiwnąłem palcem służbowo. Czytałem gazety i rozwiązywałem krzyżówki.\nPrzemysł elektroniczny? działał bo urządzenia Sony czy Panasonic kosztowały krocie z powodu przelicznika $ do zł na poziomie 1 do 100. Pamiętam że gdy na zachodzie powstawały mikroprocesory czy jednoukładowe multimetry my nie mogliśmy zapewnić produkcji 24 godzinnego zegara do odbiornika Radmor. Pracownicy Diory mówili, że ich wyroby są lepsze od Sony, ale o ile byłyby droższe gdyby nie zechcieli pracować za 10$/ miesiąc? I czy aby na pewno lepsze? Ich awaryjność była jakby na nieco innym poziomie.\nAutor: Ejek Dodano: 29-12-2013\nWenancjusz 12 na 14\nNie lubię jak swoje głosy na tym forum oddają rusofobi. Kto miał wtedy jeszcze kupować wytwory produkcji rolnej czy przemysłowej na zachodzie? Kupowali Rosjanie. Ten system handlu demolował tzw. rubel transferowy. Nie mówiąc o chorych na rusofobię polityków z Wałęsą i Kaczyńskimi na czele. Stąd i straty. Zachód się na nasze towary wypinał. Gierek inwestował w gałęzie wolno rentujące się, ale tworzące podstawy mocno uprzemysłowionego państwa, czyli mocnego, liczącego się gospodarczo na arenie międzynarodowej. To było przyczyną zainteresowania zachodu stalą, miedzią, polską chemią i nawet elektroniką. Gierek nie przechlał i przepieprzył pożyczek. Np. w Inowrocławiu zbudowano całkiem nowe osiedle mieszkaniowe Rąbin w planach na 45 tys. ludzi, lecz przyszły "nowe" czasy i budowa stanęła. Teraz nic się nie dzieje. Bo to jest wyraz nowego (właściwego) stylu gospodarowania (hallo!??? gdzie te 3 mln mieszkań?). Ekipa rządząca od 20 lat udowadnia i deklasuje się, że jest nieprzygotowana od samego początku do pełnienia fukcji rządzenia krajem. Wyprzedaż majątku Gierkowskiego już się kończy. A gdzie wizje, koncepcje oraz wola i plany rozwoju kraju? Co dalej będzie? Co na to min. Lewandowski szpec nad szpece od darmowego sprzedawania? Zero!\nAutor: Wenancjusz Dodano: 29-12-2013\nmieczysławski - zeitgeist movie 3 na 9\nByłem sceptykiem odnośnie teorii spiskowych, jak kapitał - prywatne banki - rządzą światem. Przemiany polityczno - gospodarcze spowodowały, że Polska stała się państwem neokolonialnym. Jak ten cel się osiąga, to dużo wyjaśni zeitgeist movie.\nAutor: mieczysławski Dodano: 29-12-2013\nForsycjo - Kto to powiedział?\n"Przełożonych występy miasta zgubiły\nI szerokie do gruntu carstwa zniszczyły". ;)\nTe słowa, królu, nie są ku wyrozumieniu nazbyt trudne, a zgoła tobie i ojczyźnie upad opowiadają; prze Boga cię proszę, nie waż ich sobie lekce ani miej za baśni!\nAutor: Forsycjo Dodano: 29-12-2013\nAsphodelus1 - Moja ocena artykułu. 5 na 7\nNa pierwszy rzut oka, wydawać się może, ze budowanie dużej ilości zakładów jest pozytywne. Jednakowoż bez dokładnego przemyślenia ich umiejscowienia i linii produkcyjnej budowanie ich mija się z celem.\nWiększość nowo-powstałych zakładów to były gigantyczne zakłady molochy. Nie ma zupełnej potrzeby budowy we wszystkich gałęziach przemysłu takich olbrzymów. Jednym z głównych punktów mojej krytyki wobec nich jest to, ze sporo takich miejsc pracy zniszczyło małe rodzinne biznesy. Jak obecnie można zauważyć, najwięcej jest małych i mikroprzedsiębiorców- w takich zakładach jest najlepszy stosunek do pracownika, i się o niego dba. Im większy zakład tym większa formalność i niehumanitarne traktowanie pracowników. Większy też rozziew między zarobkami szefostwa a pracowników.\nInną bezsensowną cechą fabryk gierkowych było budowanie ich z dala od źródła surowca. Np. zbudowanie huty szkła w znacznej odległości od miejsca wydobycia piasku, czy nie co wcześniejszy od epoki gierka przykład: postawienie rafinerii naftowej... w Płocku. Jakoś złoża ropy znajdują się od Płocka daleko.\nAsphodelus1 - Ocena ciąg dalszy. -3 na 11\nMieszkania... pomijając fakt, że jak wspomniał już użytkownik Ejek trudno było mieszkanie dostać, ważna była także jakość tych mieszkań, która to była powiedzmy średnia. Większość to były trzypokojowe mieszkania ze ślepą kuchnią o wielkości 50-70 mkw. Dobre dla pary samotnej, bądź z dzieckiem, czyli dla trzech osób. Liczne wtedy rodziny musiały się gnieździć w tych małych mieszkaniach, dopiero po '89 zaczęto budować bloki z mieszkaniami o wysokim standardzie, a dopiero po 2000 r. ruszyła główna fala budowy domów jednorodzinnych.\nCo do spadku ludności zatrudnionej w przemyśle, tu winny może być wspomniany przeze mnie czynnik ideologiczny (rusofobia) jak i po prostu mechanizacja. W roku powiedzmy 1975 do zrobienia jednego samochodu potrzeba było więcej ludzi niż w 2013 gdyż teraz ludzi wyręczają maszyny.\nCo do rekordu prywatyzacyjnego z 2010, należy się z tego samego faktu tylko cieszyć, ale dziwny to liberalizm gospodarczy gdy Tusk jednocześnie podnosi podatki, i blokuje upadek ZUS-u zamiast przeprowadzić sensowną reformę systemu emerytalnego.\nAsphodelus1 - Ocena ciąg dalszy. 2 1 na 3\nCo do hut, to zawiniła skandaliczna polityka prywatyzacyjna, nie powinno się dopuszczać zagranicznych gigantów do udziału w takich prywatyzacjach. Powinien być nakaz posiadania obywatelstwa polskiego, ale ''słupy''- współpracownicy obcych koncernów- winni być wykluczeni.\nskorpion13 - @Ejek 5 na 15\nA dzisiaj Twoi młodzi znajomi (mam nadzieję że masz takich) masowo wprowadzają się do własnych M???\nIlu znasz takich szczęśliwców??/ Zabitych kredytem na 30 lat???\nJaka to łogrumniasta powierzchnia tych dzisiejszych M??? 30-40 m^2??? bo na większe nie stać.\nA ty narzekasz na późno gierkowskie 70 m^2\nBudowano ponad 300 tysięcy mieszkań rocznie. Ponadto jakieś 60 tysięcy domków jednorodzinnych.\nPorównaj to z dzisiejszymi osiągnięciami - lata 90 poniżej 100 tysięcy obecnie poniżej 150 tysięcy.\nI wkład lokatorski na mieszkanie circa 50 m^2 wynosił 20 średnich krajowych pensji. Pożyczki z FZ, nisko oprocentowane (2%) kredyty dla MM, 3% kredyt PKO.\nPrzemysł elektroniczny drogi kolego to nie tylko prostacki wyrób jakim jest telewizor magnetofon czy wzmacniacz. Powiadasz nie potrafiliśmy.... To w jakim dziadostwie pracowałeś? skoro nie ,,potrafiliście"??? COBRESPU opracowało na początku lat 80 całą serię projektów takich urządzeń w oparciu o polskie podzespoły. Sam zbudowałem kilkadziesiąt takich sterowników czasowych do zestawów ,,wieża". Mój działa bezawaryjnie od 84 roku (podobnie jak cały zestaw).\nElektronika to przede wszystkim urządzenia profesjonalne.\nPokaż mi teraz polski wyrób odpowiadający na dzisiejsze standardy systemowi CAMAC...\nzielmik - Do Selanos – węgiel koksowy 2 na 2\nByliśmy eksporterem koksu, nie węgla koksującego, bo tego nie mieliśmy w nadmiarze. Prawdziwy, ortokoksowy węgiel jest w Zagłębiu Rybnickim ale nigdy nie było go wystarczająco dla wszystkich funkcjonujących koksowni w latach 80-tych. Na przykład, do Zakładu Koksowniczego w Hucie Lenina sprowadzaliśmy węgiel z ZSRR jako najważniejszy komponent mieszanki koksującej. Inne komponenty były polskie.\nTeraz może i jest węgiel koksujący z Jastrzębia dostępny w nadmiarze, tylko koksowni jakoś brak.\nAutor: zielmik Dodano: 29-12-2013\nEjek - @skorpion13 1 na 15\nTak, moi młodzi znajomi albo mieszkają u siebie i płacą kredyt. Lub wynajmują jakiś kąt.\nMoi rodzice dostali 36m2 na 4 osobowa rodzinę ale to późny Gomółka.\nZa Gierka pewnie już było te 70. Nie wiem nie byłem w PZPRze.\nJest pewna różnica między projektem a produkcją.\nDla przypomnienia gierkowskiego dobrobytu przypomnę, że już w 76 były protesty przeciw podwyżkom żywności i wprowadzono kartki na cukier. A później metodycznie na wszystko. Kogo dziś interesuje cena cukru?\nLudzie do dziś wspominają doskonałe sprzęty AGD z tamtych czasów. Tyle, że wspaniałe chłodziarki Mińsk w latach 90 przegrały z Candy, Zanussi czy innym zachodnim badziewiem. Jakoś nikt ich nie chciał gdy przestały kosztować 50X mniej.\nMoże jeszcze usłyszę argument, że wtedy młodzi nie musieli wyjeżdżać za chlebem na wyspy?\nskorpion13 - @Ejek. 2 na 12\nCzyli - w sumie niewiele wiesz - ale oceny wystawiasz. Brzydko.\nProtesty w 76 dotyczyły PRÓBY URYNKOWIENIA CEN. A skończyły się nie lada demolką. (przynajmniej w Ursusie - widziałem na własne gały i ledwo spieprzyłem przed gliniarzami)\nCo dzisiaj przeprowadzono zapychając półki.... cenami właśnie. (spożycie mięsa i ryb jest dziś sporo niższe niż w tym buntowniczym roku 76)... Zastanowiłeś się przez moment DLACZEGO??? Bowiem jak na razie powtarzasz zdewaluowane slogany bez kszty analizy przyczyn... jak pięknie mówić o skutkach (AGD) zapomianjąc o PRZYCZYNIE takiego stanu rzeczy (niekorzystne warunki stworzone gigantom państwowym... (pamiętasz popiwek)?\nPamiętasz zwolnienia celne i podatkowe dla zachodnich producentów przy jednoczesnym pozostawieniu tych obciążeń w niezmienionej formie dla przedsiębiorstw krajowych???\nI nieśmiertelny ,,argument" nie byłem w PZPR?\n90% społeczeństwa nie należało....\nodniosę się jeszcze do kartek.\nA może by tak drogi adwersarz zajrzał sobie na ową sławetną dyktę na której spisane było sławne sierpniowe 21...? punkty od 10-12 polecam łaskawej uwadze...\nDołóż do tego punkt 8 i późniejsze finansowe następstwa strajków - a dowiesz się skąd kryzys w końcu 81 roku.\nwaldeck77 - @ejek 4 na 16\n>Tak, moi młodzi znajomi albo mieszkają u siebie i płacą kredyt. Lub wynajmują jakiś kąt.\nMieszkają w mieszkaniach należących do banku, na które muszą zasuwać 40 lat, albo wynajmują. Rzeczywiście, problem mieszkaniowy rozwiązany perfekcyjnie. Za strasznego Gierka mieszkanie kosztowało równowartość kilku pensji, dziś za kilka pensji często można kupić co najwyżej metr kwadratowy.\n>Dla przypomnienia gierkowskiego dobrobytu przypomnę, że już w 76 były protesty przeciw podwyżkom żywności i wprowadzono kartki na cukier. A później metodycznie na wszystko. Kogo dziś interesuje cena cukru?\nDziś społeczeństwo jest w takim marazmie i zastraszeniu, że się prawie w ogóle nie buntuje. Przemoc ekonomiczna okazuje się skuteczniejsza od pałek ZOMO. Przedtem zwolniono jedną osobę i reszta zaczynała strajk. Dziś prywatny właściciel może poniżac i zwalniać i nikt nie stanie w niczyjej obronie. Podobnie z podwyżkami cen.\nEjek 2 na 14\nSkoro było tak dobrze to czemu było aż tak źle?\nCzemu ludzie z zachodu nie uciekali do nas? Przecie oni w przeciwieństwie do nas mogli?\n"- a dowiesz się skąd kryzys w końcu 81 roku."\nZnaczy w 80,79 było super? i kryzys dopiero po strajkach?\n"Teraz społeczeństwo jest zastraszone" (!)\nPolecam popatrzeć jak młodzi odnoszą się np do policjanta. I przypomnieć sobie kim był milicjant.\n"punkty od 10-12 polecam łaskawej uwadze..."\nwiem, wiem sklepy były pełne a te zidiociałe społeczeństwo chciało kartek- ale po co? by dopiec władzy?\nDemokracja to nie szczęśliwa utopia. Ale wmawianie, że socjalizm radziecki był lepszy? Nie dam rady tego zrozumieć.\nForsycjo - @ waldeck77\n"Czujcie, stróże: noc idzie, noc podejźrzana.\nSwoich płakać nie będziesz, ale wyć będziesz!" (cytat z klasyka)\nmieczysławski - efektywność inwestycji 7 na 9\nJak zostały wykorzystane kredyty?\nKredyty zaciągnięte w czasach Gierka poszły głównie na budowę fabryk.\nMoże było przeinwestowanie, czyli wybudowano fabryki, które nie wykorzystywały pełnej mocy produkcyjnej, nie wszystkie inwestycje były dobrze przemyślane.\nPrzed Gierkiem Polska była krajem rolniczo-przemysłowym. Rozwinęła się produkcja, unowocześniono rolnictwo, gospodarczo zaczęła się zbliżać do Europy.\nA ile fabryk państwowych wybudowały polskie rządy po 90 roku? Jak zostały skonsumowane kolejne kredyty? i jak doszło, do tego, że wielkość kredytu osiągnęła blisko 50% PKB, co przez ekonomistów jest oceniane jako zapaść ekonomiczna?\nMożna radykalnie zmniejszyć koszty administracyjne, rezygnując z utrzymania polityków, którzy nie działają w interesie obywateli tylko własnym (korupcja), są jak pasożyty, myślę, że nasi sąsiedzi lepiej zarządzają gospodarką, mają większe płace minimalne, lepiej działające związki (w Polsce praktycznie nie istnieją), jest lepszy socjal.\nUtrata państwowości nie powoduje z natury pogorszenia warunków życia robotników.\nHistorycznie Polska pod zaborami zaczęła się rozwijać gospodarczo i społecznie, wcześniej była zaściankiem Europy, prymitywna gospodarka feudalna.\nskorpion13 - @Asphodelus. 6 na 12\nAle pojęcie jakieś nt. systemów emerytalnych masz??? Czy OFE przysłały nam tu wynajętego ,,obrońcę z urzędu"???\nPokaz mi jedno państwo gdzie sprawdził się system kapitałowy w miejsce reparacyjnego...\nCzekam z utęsknieniem....\nI znowu mówisz o skutkach...\nA może by tak choć marne, marniuteńkie słóweczko o PRZYCZYNACH TAKIEGO STANU????\nBudowano od 2 do3X więcej mieszkań i... były kolejki.\nDziś - kupujesz co chcesz i gdzie chcesz (aby kasiorka była).\nWówczas ludzi (starszych i młodszych) było stać na to M. Dzisiaj już niekoniecznie. (zdolność kredytową na poziomie 250-300 tysięcy złotych ma zaledwie 15% zatrudnionych). W związku z tym w kredyty wpadają całe 3-pokoleniowe rodziny aby młodzi nie mieszkali pod mostem... jak miło - tylko przypomina mi to czasy z końca XVIII wieku na ziemiach polskich. nooo poszliśmy do przoduuu!!!!!!\nZamiast bezkrytycznego chwalenia dzisiejszego mało humanitarnego modelu kapitalizmu i potępiania w czambuł całego poprzedniego okresu - należy wysilić się na... nieco obiektywizmu???\nA jaki głos ma stanowić fragment z ,,odprawy posłów greckich"? bo tego naprawdę nie chwytam????\nEjek - @skorpion13 0 na 12\n"Zamiast bezkrytycznego chwalenia dzisiejszego mało humanitarnego modelu kapitalizmu i potępiania w czambuł całego poprzedniego okresu - należy wysilić się na... nieco obiektywizmu???"\nJakie znaczenie ma czy rodzinę było czy nie było stać na mieszkanie skoro nie istniał rynek na którym można by te mieszkanie kupić?\nCzemu jak ktoś miał 10 letnie auto i talon to mógł je wymienić na nowe? Czy państwowa cena miała jakikolwiek związek z wartością?\nZa Edka byliśmy 10 gospodarką na świecie (tak mi mówiono w szkole).\nI przyszedł sierpień i wszystko się zawaliło.\nTaki system jest nadal za wschodnią granicą i jakoś działa. Ludzie dostają emerytury itp. Jednowładca nie musi męczyć się z opozycją (może trochę) może dowolnie kierować gospodarką i nie martwią go kolejne wybory. I jakoś pomimo podobnego rozwoju przemysłu w latach 80-tych dziś nie jest Białoruś wzorem dla nikogo.\nMoja Polska nie jest idealna, mnóstwo rzeczy mi się nie podoba. Ale jestem szczęśliwy, że dożyłem upadku socjalizmu. Ze mogę mieć do siebie pretensje o swój los. I nie chcę by mi rząd cokolwiek dawał. Na kartkę czy bez.\nBrzostowski 13 na 15\nTo cenny artykuł, warto te sprawy przypomnieć.\nNiewątpliwie epoka Gierka była pewna nadzieją. Zbudowano wówczas sporo, wiele bez sensu i wiele się nie udało, także dlatego, że bylismy wówczas geopolitycznie tam gdzie byliśmy. Sporo jednak się powiodło, chociaż efekt znamy.\nZ pewnością tego kto bierze kredyty, aby budować fabryki, dawać pracę i co najważniejsze tworzyć podstawy długoterminowego rozwoju jest mądrzejszy, od tego kto sprzedaje fabryki, aby załatać dziurę budżetową niemyśląc jednocześnie o przyszłości.\nI nawet gdy się temu pierwszemu nie udało lub niewiele udało, w moich oczach ma większy szacunek niż ten drugi głąb.\nAutor: Brzostowski Dodano: 29-12-2013\n~~ja - Przykład Francji 1 na 3\nFrancja dba o wykształcenie swoich elit. Ecole Normal, o ile dobrze to zapisałem, bo nie jestem francuskojęzyczny i druga uczelnia której nie pomnę. Jest to obrzydliwie elitarne, ale skuteczne. Dlaczego nie w Polsce? Dlaczego w naszym kraju nie ma elitarnej kuźni kadr, która zapewniałaby odpowiedni poziom włodarzom naszego kraju ? W Polsce brak jest systemowych działań państwotwórczych. A' contrario: Znów wywlekę na widok publiczny książkę Bratkowskiego 'gra o jutro 2' - zbiór recept - tylko wziąć na tapetę i realizować. Dlaczego tak się nie dzieje ? Ten zbór rozwiązań ma korzenie brytyjskie. Nic nie szkodzi; uczmy się choćby od diabła ! Norrmalnie boli, jak człowiek sobie uświadomi na co idą publiczne pieniądze (Euro 2012 na przykład, albo nie przemyślane lokalne inwestycje, które nie zarobią na siebie). To samo dałoby się wydać dużo efektywniej. Ręce opadają, ale przecież co może obywatel ? Może to co sam wymyśli i zrobi. Uczmy się więc. Mamy potężne narzędzie w postaci Internetu. Możemy zdecydowanie więcej niż w dekadzie Gierka. Uczmy się i twórzymy biznesy. Na swój pożytek przede wszystkim. Suma tych działań z pewnością stworzy nową jakość w skali kraju.\nAutor: ~~ja Dodano: 29-12-2013\nKORIUS - @Ejek 3 na 17\n"Demokracja to nie szczęśliwa utopia. Ale wmawianie, że socjalizm radziecki był lepszy? Nie dam rady tego zrozumieć."\n-Dyskusja ze zwolennikami PRL-owskiego socjalizmu ma taki sam sens jak z teologami o religii, a im dalej od tego okresu, tym większy odczuwają do niego sentyment i tym mniej pamiętają. Jednak gdyby usłyszeli, że ten ustrój ma powrócić, pierwsi rzuciliby się do supermaketów robić zapasy...wszystkiego, w tym towarów" luksusowych" jak czekolada, kawa i mielonki wieprzowe, zanim znowu trzeba będzie wszystko "załatwiać". Oczywiście nie poszliby piechotą, ani nie pojechali maluchem kupionym na przedpłaty. Głównym problemem, jak co dzień zresztą, byłby ze znalezieniem miejsca do zaparkowania, co jest ich zdaniem dowodem "strszanej biedy" obywateli. W czasach socjalistycznego "dobrobytu" nikt się nie zastanawiał czy zakład przyniesie zysk, bo partyjny imbecyl nie ryzykował własnych pieniędzy, a takie zakłady były tylko obciążeniem dla tych lepszych (równanie w dół). Wielkie zakłady, wszyscy pracują, wielka produkcja i wielkie braki wszystkiego. Dlaczego? Bo ustrój był do dupy i dlatego padł na ryj.\nAutor: KORIUS Dodano: 29-12-2013\nfarmer 5 na 5\nW 1984, Angielski Finnig, dealer Chellengera w Europie zorganizował\nna polach Kombinatu Igloopol w Dębicy pokaz ciągnika gąsienicowego\nCaterpillar D6D. Po tym pokazie Igloopol kupił ten traktor za 100 000\ndol. a w trakcie jego czteroletniej eksploatacji koszt napraw i części\nwyniósł tylko 60 dolarów\nA tu trochę historii o tym co potrafił kombinat rolny.\nDolary dolarami ale głowę też trzeba było mieć. Kiedy upadał socjalizm "Igloopol" był już zrestrukturyzowanym,\nkapitalistycznym koncernem, który miał szansę na odnalezienie się w\nnadchodzącej nowej rzeczywistości gospodarczej.\nA tak wyszło jak zawsze. Skok na stanowiska i gotowe spółki.\nAutor: farmer Dodano: 29-12-2013\nEjek - @skorpion13 4 na 4\n"To w jakim dziadostwie pracowałeś? skoro nie ,,potrafiliście"??? >< Sam zbudowałem kilkadziesiąt takich sterowników czasowych do zestawów ,,wieża". Mój działa bezawaryjnie od 84 roku "\nPracowałem w TEWIE :) to ten zakład produkował zegar w jednym układzie i nie był w stanie zapewnić dostaw bo ilość braków była zbyt duża. Nie wiedziałem, że Pan wtedy budował "takie układy" bo być może powiedziałbym dyrekcji :D .\nZresztą też budowałem ;)\nW latach 90-tych rozmawiałem z szefem serwisu Zelmera. Wspominaliśmy dawne (wtedy nie tak bardzo) czasy. Mówił mi o wirniku RH5500 który to za stanu wojennego objęty był zamówieniem rządowym. Czyli rząd pilnował dostaw tej newralgicznej części na rynek. 50% szło na produkcję i 50% na rynek, a Naród wołał, że mało. Teraz (1992?) na rynek idzie 3% analogicznych wirników i nie ma chętnych. Czemu?\nAno w czasach RH dawano 6-miesięcy gwarancji i znaczna część wymienionych części w trakcie tej gwarancji wracała. Trzeba było kolejny.\nRH5500 to wirnik od odkurzacza. Może zamiast dużo- trzeba było robić dobrze.\nskorpion13 4 na 8\nCzyli w zakładzie z którym mieliśmy cały czas ,,na pieńku" (chodziło o jakość cynowania ,,łodnóży" układów scalonych). Wiecznie podczas lutowania potokowego układy Tewy z serii MCY74xx ,,nie przyjmowały" stopu lutowniczego. A patrz pan jak przyszły ,,ruskie" to pomimo paskudnego wyglądu lutowało się 100%.\nW sprawie ,,budowy układów" - mówiłem o układzie sterownika programowalnego do zestawu typu ,,wieża".\nwłaśnie na trafiających na rynek jako ,,wybrakowane" scalakach Tewy. Może o tym powinien był pan szefa powiadomić??? -;)\nWirniki do odkurzaczy. Problemem była jakość drutu nawojowego i permanentny brak pokrytych emalia odporną na wysoką temperaturę o podwyższonej wytrzymałosci na ścieranie. (wówczas nikt nie stosował celulozowych worków jednorazowych).\nDzisiejsze ,,wspaniałe" odkurzacze również ,,padają" po 3-8 miesiącach normalnej eksploatacji. Z identycznych przyczyn jak te Zelmerowskie.\nJednak nie ma się o co boksować. Oba okresy (wcześniejszy gierkowski) jak i obecny mają swoje wady i zalety.\nBezsprzeczną zasługą władz PRL było odbudowanie i industrializacja kraju w iście ekspresowym tempie. (wystarczy porównać ze stanem gospodarki z lat 46-47 i 79-80.)\nEjek - @skorpion13 1 na 1\n"Problemem była jakość drutu nawojowego" trafne i to bardzo :)\nAle prawda była jeszcze śmieszniejsza. Wspomniany wirnik to tak zwany "japończyk" Silma kupiła linię w Japonii (jeszcze przed Wałęsą ) i system miar był nie taki. Automaty uszkadzały emalię na drucie.\nDzisiejsze odkurzacze mają 2 lata gwarancji. I muszą to wytrzymać ;) A Zelmer to bardzo dobra polska fabryka. Ich odkurzacze można bez strachu polecić znajomym :)\nW TEWIE byłem konstruktorem u Głównego Mechanika. Elektronikiem amatorem do dziś ;)\nMariusz Agnosiewicz - Zelmer -1 na 3\nZelmer nie jest już polską firmą, lecz niemiecką. Czy zachowa jakość - to na razie zagadka.\nAutor: Mariusz Agnosiewicz Dodano: 30-12-2013\nEjek - Mariusz Agnosiewicz -1 na 1\nTaka paskudna kolej rzeczy. Obstawiam, że jakość zachowa bo marka jest tego warta. Marka dziś to też towar. Np Polar to też nasza marka obecnie w obcych rękach. Wg mnie znacznie gorsza. Ale tekst nie o tym :)\nAutor: Ejek Dodano: 30-12-2013\nwaldeck77 - @Korius 2 na 14\n>Dyskusja ze zwolennikami PRL-owskiego socjalizmu ma taki sam >sens jak z teologami o religii, a im dalej od tego okresu, tym >większy odczuwają do niego sentyment i tym mniej pamiętają.\nWzajemnie. Dyskusja ze zwolennikami neoliberalnego kapitalizmu nie różni się od dyskusji z religijnie wierzącymi.\nMoże KORIUS nie zauważył, że świat ogólnie od kilku stuleci się rozwija i proste porównywanie, że dziś posiadanie samochodu jest dość powszechne a za komuny nie było, jest mało sensowne. Równie dobrze można by wychwalać komunę, bo ludzie mieli powszechnie lodówki, a za sanacji mieszkali w kurnych chatach i żywność przechowywali w piwniczce.\nLudzie widzą obecny syf i brak perspektyw, więc wspominają to co było dobre (choć nie idealane). Mydlenie ludziom oczu rajem supermarketów i lumpeksów to żenada.\nAutor: waldeck77 Dodano: 30-12-2013\nKORIUS - @waldeck77 5 na 11\n"Może KORIUS nie zauważył, że świat ogólnie od kilku stuleci się rozwija i proste porównywanie, że dziś posiadanie samochodu jest dość powszechne a za komuny nie było, jest mało sensowne."\n-Doskonale wszystko zauważyłem i pamiętam. Gdy świat szedł do przodu, nas opóźniał komunistyczny kaganiec. W świecie równoległym, poza "żelazną kurtyną" życie wyglądało zupełnie inaczej. Dlatego wszyscy mieli ochotę tam nawiać, nawet narażając życie. A ludzie strajkowali przeciwko biedzie, kolejkom, zamordyzmie i cenzurze, a nie dla kaprysu. Gdyby było znośnie ustrój by trwał. Dzisiaj nie muszę się martwić, choć bogaty nie jestem, czy i o której rzucą do sklepu chleb, kiedyś dowożony z jednej piekarni z GS. Budując dom nie można było kupić (załatwić) cementu, gwoździ...szkoda wymieniać, więc za pożytek z tych hut? Dziś gwoździe robi gość we wsi, nie czekał na pozwolenie z KC i plany rządu, a co trzeba przywiozą na telefon. To kwestia ustroju, nie czasów. Praca? A jaka to sztuka zagnać ludzi do roboty, jak faraon do budowy piramid, czy Sowieci do łagrów? Tylko ja już wolę bezrobocie.\nAutor: KORIUS Dodano: 30-12-2013\nJeżeli chodzi o bezrobocie w okresie PRL-u to wg mnie sprawa wyglądała tak że co prawda nie było oficjalnego bezrobocia ale było tzw bezrobocie ukryte. Polegało ono na przeroście zatrudnienia, czyli zakłady utrzymywały znacznie większą liczbę personelu niż wynikałoby to z faktycznych potrzeb. W praktyce ludzie nie mający konkretnych zadań w czasie pracy 'zbijali bąki'. To było gorsze w skutkach niż jawne bezrobocie.\nNie zawsze tak było w wielu firmach (budownictwo przemysłowe) ludzie harowali ja woły.\nTen system był niewydolny głównie z tego powodu, że działał na zasadzie centralnego-rozdzielczego sterowania gospodarką w którym element inicjatywy prywatnej był byt mocno limitowany i tłamszony a gospodarka w skali kraju jest zbyt złożona by można w każdym jej przejawie robić to dobrze poprzez centralne sterowanie. System ten w kwestii wynagrodzenia za pracę nastawiony był na spłaszczenie dochodów nie nagradzał dostatecznie działań wybitnych. Reformy Wilczka były działaniem we właściwym kierunku i gdyby system przetrwał to wyobrażam sobie że mógłby utrwalić się model ustrojowy na zasadzie chińskiej albo ...białoruskiej. Prawdopodobnie nastąpiłby rozwój gospodarczy być może nawet na niezłym poziomie.\nAutor: Czesław Szymoniak Dodano: 30-12-2013\nAnna Salman 12 na 14\nMariusz, jeszcze jeden taki artykuł (zresztą wartościowy) i zyskasz miano "pierwszego komucha" tego portalu - jakakolwiek próba krytyki obecnych rządów, w dodatku w kontekście\nchoćby cienia uznania pozytywów PRL-u jest z automatu piętnowana, jako "wielbienie socjalizmu".\npanu Ejkowi, ja zaczynałam pracę w latach 80-tych i głównie\nzasuwałam, jak bury osioł, nieraz po kilkanaście godzin dziennie i to za\ngówniane stawki. Ale większość wokół mnie tak pracowała, więc nikt nie\nrobił z tego sprawy.\nProblem ukrytego bezrobocia, poruszony przez\nCzesława Szymoniaka występuje nadal, tyle że w sferze administracji oraz\nspółkach SP, co jest o tyle gorsze, że te obszary nie przynoszą żadnego\ndochodu, natomiast pochłaniają ogromne koszty. W wielu innych dziedzinach występuje natomiast niedobór rąk do\npracy, bo tak niski obecnie poziom zatrudnienia nie wynika bynajmniej z\ninnowacyjności, lecz wyzysku taniej siły roboczej.\nA mieszkania - cóż, moi rodzice nie "dostali" mieszkania, lecz kupili w spółdzielni, zapożyczając się u rodziny na wkład i spłacając kredyt latami (ostatecznie ja go spłaciłam). Chętnych wówczas na te mieszkania nie było, bo wielu czekało na komunalne - za darmo i z nieporównywalnie niższym czynszem.\nAutor: Anna Salman Dodano: 30-12-2013\nJest jeszcze jeden element przedsiębiorstwa państwowego o którym zawsze warto pamietać gdy oceniamy metody gospodarowania. Przedsiębiorstwo takie w praktyce nie ma właściciela a jedynie zarzadcę, ktory nim dzisiaj jest a jutro niekoniecznie będzie. Zarządca, ktorego wiażą raczej dyrektywy i limity narzucane odgórnie w odróżnieniu od właściciela nie jest zdeterminowany aby dbać o maksymalizację wyników ekonomicznych firmy. Niespecjalnie przejmuje się wysokimi kosztami, brakiem innowacyjnością, niską wydajnością pracy, przerostem zatrudnienia, marnotrawstwem, okradaniem firmy przez pracownikow.\nPrzedsiebiorstwa panstwowe są kiepskie pod tym względem nawet wtedy gdy działają w otoczeniu gospodarki konkurencyjnej.\nMariusz Agnosiewicz - Państwowe a prywatne 4 na 12\nPaństwowe firmy są be - i pewnie dlatego państwowa firma Przedsiębiorstwo Przemysłu Ziemniaczanego Trzemeszno Sp. z o.o. radzi sobie lepiej niż wszystkie inne firmy prywatne produkujące skrobię, choć nie dostaje żadnych specjalnych dofinansowań ani ułatwień. Za to jest jedynym producentem skrobi, który nie tylko przynosi zyski ale płaci rolnikom na czas. O KGHM już nie wspominam. Proszę mi wyjaśnić tę zagadkę: można jednak mieć dobre państwowe firmy czy nie można?\nKodłuch - Epoka "gierkowska" 7 na 9\nProszę zauważyć że skok przemysłowo-cywilizacyjny za Gierka wynikał z ogromnej "nadprodukcji" pieniądza na rynku światowym. Ekipa Gierka w sposób kapitalny to wykorzystała. O tym skąd się brał nadmiar kapitału / pieniądza/ na świecie - może innym razem / vide Nixon, odejście od wymienialności dolara na złoto a oparcie dolara o ropę - co było przyczyną FAKTYCZNĄ zamordowania Saddama oraz Kadafiego ale to też może nie teraz. Gdyby nie solidarnościowe strajki skierowane przeciwko URYNKOWIENIU gospodarki / W tzw "Sierpniu" przecież chodziło tylko i aż o sklepy komercyjne!!!! - tzn klasa robotnicza była przeciw!!!!!/ - mielibyśmy teraz prawdziwy dobrobyt! Popatrzcie na Zelemer - pierwsza firma państwowa z menadżerskim zarządzaniem jednoosobowym wtedy i teraz sprzedana za bezcen Boschowi i wprowadzająca chińszczyznę montowaną tutaj! itd itd... A przecież wszystko było spłacane TOWAREM / barter!!!!/ Długi wynikneły z konieczności sprowadzania paszy dla trzody - bo klasa robotnicza więcej mięska potrzebowała i to trzeba było gotówka kupować!!!!!\nAutor: Kodłuch Dodano: 30-12-2013\nCzesław Szymoniak - Mariusz Agnosiewicz 2 na 2\nAbstrachując od Trzemeszna Sp. z o.o (bądź co bądź jak wynika z wpisu funkcjonującego w otoczeniu konkurencji) mnie zastanawia zawsze kiedy padają te kwoty związane z kosztami utrzymania w jednostkach państwowych:\nKoszt utrzymania więźnia, koszt utrzymania wychowanka w domu dziecka,\nzwykle padaja kwoty rzędu 3 tys miesięcznie...\nCo prawda nie prowadzę zakładu karnego ale co do praktyki związanej z kosztami utrzymania osób dorosłych i dzieci na wolności mam porównania.\nNie wspomnę o kosztach leczenia w państwowych szpitalach gdzie padają czasem kwoty astronomiczne. Jeśli ktoś się leczy i zapisał się do ZIP (zintegrowany informator pacjenta) może śledzić na bieżąco te koszty własnego leczenia.\nEjek - @ Mariusz Agnosiewicz 5 na 5\nPani Anna Salman popierając Pański tekst, napisała: "Problem ukrytego bezrobocia, poruszony przez\ndochodu, natomiast pochłaniają ogromne koszty."\nJeszcze za komuny opowiedział mi starszy kolega:\nPrzed wojną jak fabrykant miał syna nieudacznika to mu dał kasę, kupił auto i nakazał wartownikowi przy bramie by go nie wpuszczał do fabryki. Dziś Sekretarz mając takiego syna zrobi go dyrektorem.\nI do dziś niewiele się zmieniło. Gdzie pracują ci koledzy którym powinęła się nóżka w wyborach?\nAsphodelus1 - ODP. Anna Salman. 5 na 5\nCzym innym jest krytyka rządów Tuska, a czym innym Gierka. Gierka jest krytykować łatwiej bo minęło od jego rządów sporo czasu.\nPozytywy PRL-u to nie było nawalenie mnóstwa fabryk molochów które po upadku PRL w większości i tak by upadły (proszę sobie sprawdzić procentowe zatrudnienie ludności krajów zachodu; ile pracuje w usługach, a ile w przemyśle) tylko np. likwidacja analfabetyzmu, z czym nie mogła sobie poradzić II RP.\nCo do Tuska, to ja potępiam go głównie za hipokryzję- podnoszenie podatków zamiast ich obniżania, oraz- tu się zgadzam z Anną Salman- zwiększenie biurokracji i armii urzędasów. W epoce komputeryzacji powinno być ich o wiele mniej.\nCo do mieszkań- dziś nawet jeśli mieszkania są droższe, to dużo się ich zwalnia z racji masowego boomu na domki jednorodzinne- tysiące ich powstało w latach 2000-2013.\nCo do mieszkań za PRL- tylko uprzywilejowani (np. żołnierze) dostawali je bardzo szybko, reszta czekała kilkanaście lat. Gierkowskim można tą sprawiedliwość oddać, że są choć częściowo w średnim standardzie, gomułkowskie to były często 30-sto metrowe 2-pokojowe klitki ze ślepą kuchnią.\nAutor: Asphodelus1 Dodano: 30-12-2013\nMarcin - @Mariusz Agnosiewicz 5 na 5\nKGHM ma olbrzymie zyski tylko dlatego, że sobie za darmo wyciąga z ziemi miedź.\nOczywiście może się czasami zdarzyć, że firmą państwową kieruje zdolny i uczciwy człowiek wtedy może ona działać tak samo dobrze jak firma prywatna (prywaciarz też może źle zarządzać własnym biznesem ale wtedy upada i w jego miejsce wchodzi lepszy). Problem jest taki, że zmieni się partia rządząca to nowy minister szybko takiego człowieka wymieni na swojaka.\nAutor: Marcin Dodano: 30-12-2013\nmieczysławski - propaganda antygierkowska 4 na 8\nPropaganda antygierkowska była prowadzona w stylu Geobbelsa, wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą i jest to proste wytłumaczenie dzisiejszych kłopotów.\n"nawalenie mnóstwa fabryk molochów które po upadku PRL w większości i tak\nby upadły (proszę sobie sprawdzić procentowe zatrudnienie ludności\nkrajów zachodu; ile pracuje w usługach, a ile w przemyśle)"\nDla przypomnienia historia POPIWKU -podatek od ponadnormatywnych wypłat wynagrodzeń, który w znacznym stopniu przyczynił się do upadku firm państwowych.\nIdeologia przekształceń była taka, aby likwidować państwowe bo taki jest duch nowych czasów. Pojawiły się dziwne twory zwane jednoosobowe spółki skarbu państwa i olbrzymie wynagrodzenia w radach nadzorczych, nie wynikające z osiągnięć ekonomicznych, jawne okradanie majątku państwa. Procesy o korupcję toczyły się latami, a wiele uległo przedawnieniu.\nObowiązkiem państwa wobec obywateli jest ochrona - bezpieczeństwo, ochrona przed przestępczością, zapewnienie podstawowej opieki zdrowotnej, bezpłatne podstawowe szkolnictwo, ubezpieczenia emerytalne, wypadkowe, itp.\nIdeowo socjalizm był bliższy potrzebom ludzi - fabryki miały zaspokajać potrzeby ludzi.\nAutor: mieczysławski Dodano: 30-12-2013\nRX500 - @Anna Salman 4 na 6\n"...zasuwałam, jak bury osioł, nieraz po kilkanaście godzin dziennie i to za gówniane stawki."\n-I na tym polegał cały "urok" systemu". Czy ktoś zasuwał, czy się opie...ł, nie wpływało to istotnie na jego zarobki i pozycję, a głównie "plecy" i przynależność. Artykuł, jak można się było spodziewać, ściągnął wielu wyznawców epoki "sukcesu" i całego PRL-u. Niektórym trudno się dziwić, albo oni, albo ich rodzice należeli do tych którzy mogą coś załatwić, a nie proszą o załatwienie. Sekretarze, lekarze, prezesi spółdzielni, naczelnicy magazynierzy. Zawsze to jakiś rodzaj władzy, wyższości. Krajem rządziły czerwone gnomy, których nikt nie wybierał, sterowane przez Moskwę i chronione przez swoich ubeckich pretorian. A że mieli swoje sklepy za żółtymi firankami oraz ludzie przynosili im dary z paczek od tych zachodnich burżujów, codzienność ich tak nie gniotła jak reszty pospólstwa. Rzeczywistość jak z filmów Barei to i tak tylko lekka ironia, ocenzurowana i swoje musiała odleżeć. Był przecież specjalny departament, gdzie "ludzie mieli pracę" przy segregowaniu wiadomości nadających się do mediów. A to, że wielu ludzi "zgnojono" lub po prostu zabito, przecież detal.\nAutor: RX500 Dodano: 30-12-2013\nmieczysławski - degeneracja kapitalizmu 4 na 8\nDegeneracja kapitalizmu wynika z postawienia na zysk jako najważniejszej wartości i to usprawiedliwia wszelkie zło, np. prowadzenie wojen imperialistycznych.\nKapitał prywatny korumpuje polityków, zachęcając do zadłużania państwa, dłużnik mający problem ze spłatą kredytów i odsetek to najlepszy klient, bo płacić będą następne pokolenia i kraj staje się jak kolonia - tania siła robocza, tanie surowce.\nDzisiaj dług zaciągnięty przez następne rządy osiągnął blisko 50% PKB, co w praktyce uniemożliwi spłacenie kredytu, czyni ekonomicznego niewolnika, nie ma nadziei, że będzie lepiej żyło się dzieciom i wnukom.\nUtrzymanie obecnego stanu rzeczy - niewolnictwa - jest tłumaczone, że nie wymyślono nic lepszego od kapitalizmu i straszy się jaki socjalizm gierkowski był zły.\nDzisiaj praktycznie nie funkcjonują związki zawodowe, pogarsza się służba zdrowia, szkolnictwo, przestrzeganie prawa i dziej się to pomimo dodatniego PKB, ale dług zagraniczny ciągle rośnie, co odbiera nadzieję na poprawę.\nAnna Salman - @Ejek, Asphodelus1 3 na 5\nTak, sekretarz zrobił syna dyrektorem, a kim zostaje mamusia (ponad osiemdziesięcioletnia) prezesa partii koalicyjnej? Trafia do zarządu, czy rady nadzorczej spółki skarbu państwa. No to co się zmieniło? Jeżeli krytykuje się coś w hurcie, to dobrze wykazać zmiany na korzyść, a ja się chwilami czuję, jakby historia zatoczyła koło.\nCo do boomu na domki jednorodzinne - zapraszam w moje strony. Taki boom, że w niektórych miejscach na co drugim domu tabliczka "na sprzedaż". Na różnym etapie wykończenia, włącznie z obecnie zamieszkałymi. Działki pod zabudowę też są - do wyboru, do koloru. I piękna okolica, blisko do Warszawy...\nmieczysławski - do RX500 5 na 7\nDla równowagi proponuję zapoznać się z historią II Rzeczpospolitej - jak żyło się chłopom i robotnikom.\nŚwiatowy kryzys w latach 30 też dosięgnął Polskę.\nWyjście z kryzysu stało się możliwe przez radykalne działania rządu zwane interwencjonizmem państwowym, który w wielu założeniach jest zgodny z socjalistyczną planową gospodarką państwową.\nKryzysy światowe były głównie wywoływane przez amerykańskie banki prywatne, które podnosiły stopy procentowe kredytów, wywołując masowe bankructwa małych inwestorów, banki przejmowały majątki bankrutów i w ten sposób się bogaciły.\nNa giełdach pojawili się "gangsterzy w białych kołnierzykach" zajmujący się oszustwami polegającymi na fałszowaniu informacji dotyczących prognoz i wartości akcji, wielkie korporacje prowadziły "kreatywną księgowość" często polegającą na fałszowaniu przychodów i celowym wprowadzaniu w błąd giełdy. Oczywiście kapitan przed zatonięciem okrętu zwijał interes (transfer kapitału) i porzucał załogę w tonącym statku (oszukani akcjonariusze, pracownicy).\nOfiarą kryzysów padała głównie klasa średnia, która miała być motorem gospodarki kapitalistycznej. Postępuje rozwarstwienie społeczeństw - bogaci są jeszcze bogatsi, a biedni nędzarzami, a dzieje się to przy globalnym dodatnim PKB.\nfarmer 0 na 2\nNie rozumiem dlaczego myli się zmarnowany potencjał fabryk z szarym dniem komuny?\nAutor: farmer Dodano: 30-12-2013\nAsphodelus1 - @ Mieczysławski 5 na 9\nNiestety, twa propaganda prosocjalistyczna się nie sprawdza. POPIWEK wprowadzono jeszcze za PRL w 1984 a usunięto ostatecznie w 1994(!)\nSama prywatyzacja miała swe mroczne strony, to fakt. Ale jest to także akt sprawiedliwości historycznej, bo po wojnie nastąpiła złodziejska ale nacjonalizacja prywatnych majątków. Lecz to już Mieczysławskiemu pasuje. To był dobry duch czasów wywłaszczenie znienawidzonych kułaków i zdeptanie szlachty, odebranie im wszystkiego. Sam jestem potomkiem ''chamów'' ale nacjonalizację po IIWŚ uważam za zbrodnię.\nPaństwowe winny pozostać jedynie organy bezpieczeństwa i szkolnictwo (by się nie dostało w ręce kleru) szpitale powinny być sprywatyzowane.\nSocjalizm był i jest demoralizujący tak bardzo, że chłopi z byłego PGR koło którego mieszkam, nie chcą się zatrudnić w firmie mego znajomego prywaciarza. Wolą przepić państwowy zasiłek. Masz swoje socjalistyczne poczucie bezpieczeństwa produkujące leniuchów.\nRX500 - @mieczysławski 6 na 6\n"Dla równowagi proponuję zapoznać się z historią II Rzeczpospolitej - jak żyło się chłopom i robotnikom."\n-Ale dla jakiej równowagi? Jeżeli wtedy żyło się komuś źle to tak było, nikt nie opowiada pierdół jak w przypadku socjalizmu. Wówczas można było porównywać Polskę innymi krajami, kryzysy wszędzie się zdarzały, choć Polska ledwie wylazła spod rozbiorów. Wtedy można było powiedzieć, że "takie czasy". W PRL był ciągły kryzys, systemowy ciągle pogłębiający się, a porównanie z dowolnym krajem europejskim spoza bloku wypadało żałośnie.\nAsphodelus1 - @ Anna Salman. 4 na 4\n''Co do boomu na domki jednorodzinne - zapraszam w moje strony. Taki boom, że w niektórych miejscach na co drugim domu tabliczka "na sprzedaż". Na różnym etapie wykończenia, włącznie z obecnie zamieszkałymi. Działki pod zabudowę też są - do wyboru, do koloru. I piękna okolica, blisko do Warszawy...''\nA to ciekawe, bo niedaleko mojego domu w ciągu 2 lat powstało 6 nowych, a 2 się budują. Jest też co nieco działek z domami lub pustych na sprzedanie. Okolice Warszawy mogą być obszarem wyjątkowo zmiennym dlatego są tam takie perturbacje. Co do mojej okolicy to zapewniam że w 90% terytorium gdzie stoją domy, czy wręcz wille, dziesięć lat temu rosły wrzosy. Niektóre z nich były ongiś gruntami ornymi, ale jakoś chleba nie zabrakło od ich uszczuplenia.\nEjek - @Anna Salman 4 na 6\n"Tak, sekretarz zrobił syna dyrektorem, a kim zostaje mamusia (ponad osiemdziesięcioletnia) prezesa partii koalicyjnej? Trafia do zarządu, czy rady nadzorczej spółki skarbu państwa. No to co się zmieniło? Jeżeli krytykuje się coś w hurcie, to dobrze wykazać zmiany na korzyść, a ja się chwilami czuję, jakby historia zatoczyła koło."\nNa coś się musi Pani zdecydować :)\nCzy ta mamusia trafiła do firmy prywatnej? czy jak sama Pani pisze państwowej?\nBroni Pani państwowego czy go atakuje?\nNa korzyść ? Wiele firm już sprywatyzowano (lepiej czy gorzej) i tam już tej mamusi nie zatrudnią\nHume - Nacjonalizacja zbrodnią 6 na 10\n@Asphodelus: Nacjonalizacja zbrodnią? Upaństwowienie majątków szlachty, która doprowadziła w ciągu poprzednich czterech wieków większość Polaków do stanu półzwierzęcego (poczytaj proszę o doli chłopów w Polsce) - to zbrodnia? Niech ci będzie, bo nie jestem pewien, co rozumiesz pod tym słowem, ale w takim razie polska szlachta zasłużyła sobie na wszystko, co jej uczyniono i nawet na wiele więcej. Widzę wśród komentujących licznych wyznawców mistycznej teorii o przedwojennej arkadii versus straszne czasy, kiedy to Polakom dano prawa obywatelskie, mieszkania, zabezpieczenia socjalne i wykształcenie. PRL to był najlepszy okres dla narodu polskiego w okresie ostatnich niemalże pięciuset lat. I się skończył. Ale aby to uznać, należy otrząsnąć się z obecnej indoktrynacji. Jak jest ona silna niech zaświadczą pomniki stawiane "żołnierzom wyklętym" - czysta zgroza.\nAutor: Hume Dodano: 30-12-2013\nEjek - @Hume 6 na 8\n"PRL to był najlepszy okres dla narodu polskiego w okresie ostatnich niemalże pięciuset lat. I się skończył"\nNo tu Pan przywalił. Ciężko polemizować. Chętnie dołożę się na bilet na Białoruś dla Szanownego Pana. Tam system tej szczęśliwości jeszcze trwa. Ewentualnie Korea Pn do wyboru.\nPrzepraszam jeśli uraziłem ale mnie na prawdę zatkało.\nTen system się nie skończył, on upadł. Ten system był debilny i niewydolny. Ale to nic. Ten system mordował swych obywateli. Tak po prostu. Ludzi którzy nie chcieli się podporządkować mordowano, pozbawiano życia. Jak można nazwać go dobrym (najlepszym!) okresem.\nPolski socjalizm miał pozytywy. Wspomniane wyżej: likwidacja analfabetyzmu, promocja ludzi z dołów społecznych itp. Ale koszt był ogromny.\nTeż wtedy byłem młody i słońce świeciło jaśniej a schody były niższe. Ale nie dajmy się zwariować\nAutor: Ejek Dodano: 31-12-2013\nAsphodelus1 - @ Hume 1 na 1\nTo, ze nie przeprowadzono odpowiednio wcześniej uwłaszczenia chłopów to nie wina personalnie szlachty tylko rządów zaborczych. W Prusach przeprowadzono ją odpowiednio wcześnie ze znakomitą korzyścią dla stanu chłopskiego. Dzięki temu gospodarstwa na śląsku w wielkopolsce i w pomorzu są często wieloherktarowe i przynoszące zyski. Szlachta na terenie kongresówki po IWŚ też nie była tak demoniczna jak się ich przedstawia i tam powstawały zamożne gospodarstwa chłopskie.\nMajątek, nieruchomości osób prywatnych jest nietykalny, nie można i nie powinno się go zajmować, a właścicieli wyrzucać. po 1989, tam, gdzie jest to możliwe, powinno się oddać dawne majątki w ręce spadkobierców dawnych właścicieli.\nAutor: Asphodelus1 Dodano: 31-12-2013\ncmos - A porównajmy z NRD 2 na 2\nUważam że tylko nieliczne PRL-owskie zakłady miały jakiekolwiek szanse żeby przetrwać zmianę ustroju. Porównajmy może transformację PRL-owską z NRD-owską. Tam nawet te fabryki które wcześniej produkowały na Zachód nie były w stanie wyjść na plus i większość pociągnęła najwyżej do 1991, a potem padła. Wydajność pracy była znacznie poniżej wymaganego poziomu - jak połowa załogi robi remonty a druga połowa nadrabia ręcznie brak właściwych maszyn, to nawet jak tą pierwszą połowę zwolnić a drugiej płacić mało w porównaniu z wynagrodzeniami w części zachodniej to i tak to nie ma większych szans.\nTylko naprawdę nieliczne zakłady z NRD istnieją jeszcze nie będąc tylko częścią jakiegoś koncernu.I w Polsce też nie było takiej możliwości, żeby ten przemysł przetrwał.\nAutor: cmos Dodano: 31-12-2013\nsandyman - @Mariusz -1 na 1\nŚwietny tekst, szkoda tylko, że tak pobieżnie i mało ale rozumiem, że nie jest to miejsce na książkę (wielotomową).\nAutor: sandyman Dodano: 31-12-2013\nAntyislamista - Tududu Lubudu 3 na 7\nAle zapachniało PRL-em... Czuję się, jakbym czytał Trybunę Ludu . Pamiętacie? - byliśmy na 2 (drugim!!) miejscu na świecie (ŚWIECIE!) w produkcji siarki! Wow! I maluchy jeździły, jeździły... aż się zdupiły... Co to jest w ogóle? Czy forum R zostało opanowane przez starą gwardię SLD?? Co to za porównanie, ile wtedy było zakładów, a ile jest teraz? Na czym to jest oparte? Bo na zdrowym rozsądku chyba nie... CZASY sie zmieniły, panie Mariuszu, może po prostu nie liczy się dziś liczba zatrudnionych w przemyśle, tylko ich wydajnośc i jakość produkcji? A może przemysł sie zmienił? A może koniuktura na świecie ? itd itd itd. Nie chce mi sie dalej pisać... to, co się robi z Racjonalistą, napawa mnie żalem. Żegnam.\nAutor: Antyislamista Dodano: 31-12-2013\nmieczysławski - rachunek ekonomiczny\nDemagogia spowodowała odejście od postawionego problemu.\nOstudzić emocje i przeanalizować liczby:\n-zadłużenie zagraniczne pod koniec Gierka i efektywność wykorzystania kredytu\n-dzisiejsze zadłużenie i analiza konsumpcji kredytu\n-jak wygląda spłata zadłużenia zagranicznego, przyszłość\nAutor: mieczysławski Dodano: 31-12-2013\nAnna Salman - @Ejek, Asphodelus1, RX500 4 na 6\nNaprawdę nie chcę być niegrzeczna, ale odniosłam wrażenie, że czytanie ze zrozumieniem, nie tylko tego artykułu nieco Was przerosło.\n1) Spółka skarbu państwa - czy nazwa nie mówi sama za siebie?\n2) Uzależnienie płacy / stanowiska / pracy w ogóle od znajomości jest normą w obecnym systemie, więc to jak w porzekadle z kotłem i garnkiem.\n3) Sugestie, że ktoś broni dawnego systemu, bo nie potępia wszystkiego w czambuł, chwaląc bezkrytycznie stan obecny - trochę niedojrzałe.\n4) Sugestie, jakoby rzekoma obrona PRL pochodziła od osób osiągających wówczas szczególne profity z racji, nie wiem ... powiązań z ówczesną nomenklaturą (?) - po prostu obraźliwe.\nNależy zebrać argumenty i podąć dyskusję, a nie zajmować się pyskówkami, bo takie bezmyślne "trwanie" w przekonaniach, to raczej kojarzy mi się z pewną telewizją.\nAutor: Anna Salman Dodano: 01-01-2014\nSyn Lecha - Szczyty propagandowej demagogii 1 na 5\nTakiej propagandy sukcesu nie czytałem już dawno. Na przykład:\n"dług Gierka to były kredyty inwestycyjne, czyli takie, które nie zostały przejedzone, lecz powiększyły majątek narodowy kreując jego wytwórczy potencjał."\nRzeczywistość zaś była taka: Według szacunkowych danych tylko 20% otrzymywanych w latach siedemdziesiątych kredytów przeznaczono na finansowanie inwestycji i wzrostu mocy wytwórczych. Główną ich część (ok. 65%) wykorzystano na import surowców i materiałów do produkcji. Reszta (ok. 15%) sfinansowała zakup artykułów konsumpcyjnych, przede wszystkim produktów rolnych, gdyż krajowa produkcja żywności nie nadążała za wzrostem konsumpcji. żródło:pl.wikipedia.org/wiki/Zad%C5%82u%C5%BCenie_zagraniczne_PRL oraz ekonom.univ.gda(*)pdf/Gorniewicz%20Grzegorz1.pdf\nCzyli większość zaciągniętych długów nie tylko zmarnotrawiono w nieefektywnych inwestycjach, ale właśnie przejedzono.\n@Antyislamista - proszę zostań, bo racjonalistów na tym portalu brakuje. Warto powalczyć.\nAutor: Syn Lecha Dodano: 02-01-2014\nEjek - @Anna Salman 2 na 4\nFaktycznie miewam problem ze zrozumieniem co niektórych pozycji np:\nad 1 znaczy, że skarb? czy, że państwowa.\nad 2 w systemie czy w państwowej jego części? tak przemyśle czy administracji?\nad 3 co ma piernik... to, że Tusk czy inny Balcerowicz nie jest księciem z bajki ma się nijak do Gierka. Którego może największą zasługą jest to, że nastał po Gomółce. A na jego tle było łatwo zabłysnąć.\nad 4 nie zauważyłem takich sugestii. Ja raczej kładę to na karb wieku (swojego :)). Miałem 40 lat mniej i wtedy świat naprawdę był piękniejszy.\nAutor: Ejek Dodano: 02-01-2014\nmieczysławski - do Syna Lecha 1 na 3\nProszę jeszcze raz uważnie przeczytać artykuł.\nOdnośnie Wikipedii należy zachować dystans i nie formułować pochopnych wniosków.\nOdnośnie propagandy sukcesu, to proszę posłuchać wypowiedzi Rostowskiego i Tuska, zdziwienie, dlaczego Polacy są tacy niezadowoleni, mamy dodatni PKB, średnie pensje rosną itd.\nEjek - @Anna Salman 1 na 1\nJa na studiach też zasuwałem ideowo, i nie przypominam sobie by mi za to płacili.\nEpoka Gierka skończyła się tak coś koło sierpnia 80 roku.\nLedwo się załapałem, legitymację ZZ Metalowców otrzymałem z komentarzem "już Ci niepotrzebna ale masz" Miałem już drugą z Solidarności.\nAutor: Ejek Dodano: 03-01-2014\nAnna Salman - @Ejek 1 na 1\nPan by chciał, żeby mu jeszcze za studia płacono? Ale to inni mają postawy roszczeniowe ... Gratuluję legitymacji Solidarności. Teraz wystarczy podretuszować życiorys i wystąpić z wnioskiem o kasę z budżetu, ideowo oczywiście ...\nTo Pani pisała coś o czytaniu ze zrozumieniem.\nTe studia to wynik zerknięcia na Pani profil i cofnięcia do 80 roku.\nWyszło mi, że za Gierka zasuwała Pani w liceum . Bo na pewno nie w normalnej pracy. :)\nAle nie ma czego zazdrościć ;)\nmieczysławski - antygierkowskie fobie -1 na 1\nPRL umożliwił ludziom darmowe kształcenie. W II Rzeczpospolitej na studiowanie i uzyskanie tytułu inżyniera stać było niewielu, lekarze, prawnicy stanowili hermetyczne środowisko dla niższych warstw społecznych.\nCzy powinna być darmowa edukacja?\nJaka powinna być podstawowa opieka zdrowotna, system ubezpieczeń zdrowotnych, emerytalnych?\nRząd bez konsultacji społecznych podniósł wiek emerytalny, oszustwo z drugim filarem emerytalnym, problemy z uzyskaniem renty, bo ZUS-owcy lekarze często czekają na cud uzdrowienia itd.\nSkrajna prawica ma proste wytłumaczenie - komuniści zrujnowali gospodarkę.\nAutor: mieczysławski Dodano: 04-01-2014\nEjek - @mieczysławski 0 na 2\nFaktycznie komuniści zostawili Polskę w rozkwicie.\nA za darmo powinno być wszystko. ;)\nAutor: Ejek Dodano: 04-01-2014\nKORIUS - @mieczysławski 1 na 1\n"PRL umożliwił ludziom darmowe kształcenie. W II Rzeczpospolitej...."\n-Wypadałoby przy tym pamiętać o tych, którym PRL uniemożliwił edukację, szczególnie studiowanie, ze względu na "nieprawomyślne" poglądy, "nieodpowiednie" pochodzenie, walkę z okupantem pod "niewłaściwą" komendą itp. "przewinienia".\n-Ponadto nie rozumiem tego ciągłego porównywania PRL do II Rzeczypospolitej. Czy to nie jakaś "antysanacyjna" fobia? To inne okresy historyczne. II RP można porównywać z innymi krajami Europy tamtego okresu, oczywiście biorąc pod uwagę, iż kraj został dopiero co "posklejany" po zaborach i stoczył wojnę z bolszewizmem. Nie wiemy jak wyglądała by Polska gdyby nie wojna, ale można sobie wyobrazić Polskę wyzwoloną (już bez cudzysłowu) przez aliantów zachodnich. NRD i RFN mogą być dobrym porównaniem. Czy w krajach Europy Zachodniej, w okresie gdy u nas "kwitł" PRL, nie było darmowej edukacji? Jak wyglądało to we Francji, Austrii, Włoszech? Edukacja, zdrowie, budownictwo, drogi, przemysł samochodowy. Z tymi krajami porównujmy, w tym samym okresie historycznym.\nAutor: KORIUS Dodano: 05-01-2014\nŁukasz Lewkowicz - Jelcz w Kowarach? 2 na 2\nW artykule jest błąd. Mieszkam od 1978 roku w Kowarach i nigdy nie słyszałem aby w mojej miejscowości produkowano autobusy marki Jelcz. Kowary słynęły głównie z Fabryki Dywanów, Zakładów Przemysłu Lniarskiego „Orzeł” Oddział Bielnik, Zakładów Przemysłowych R-1 i Fabryki Maszyn. Poza tym bardzo ciekawy artykuł.\nAutor: Łukasz Lewkowicz Dodano: 05-01-2014\nSceptyk35 - @Korius 1 na 1\nMasz rację, ale tylko częściowo. Szykany w postaci utrudniania studiowania stosowane były w latach czterdziestych. Ja zacząłem studia w 1952r. i miałem kolegów o "niewłaściwym" pochodzeniu. Oczywiście nie afiszowali się oni z tym, mając w pamięci, co spotkało starszych krewnych i znajomych z ich kręgu. Często o ich życiorysach dowiadywałem się po latach.\nPo 1956 roku, nie było już żadnych utrudnień w dostaniu się na dowolną (cywilną) uczelnię. Także poziom nauczania nie ustępował renomowanym zagranicznym placówkom.\nTrudno też gdybać, a porównanie Polski z RFN nie ma sensu. Nie ten poziom kultury technicznej. No i nie ulega wątpliwości, że byliśmy zarówno my jak i NRD drenowani przez wschodniego sąsiada, który zaczynał praktycznie od zera. Ale to zachodni alianci przehandlowali nas za cenę dużo mniejszych strat ludzkich w ich wojskach. Trudno mieć do nich żal, że "koszula bliższa ciału". Ale też nie można całej winy zwalać na wujka Józefa. On też myślał o swojej koszuli.\nInna sprawa, to sprawy II RP. O tym może w innym wpisie.\nAutor: Sceptyk35 Dodano: 05-01-2014\nLengyel - @Łukasz Lewkowicz\nTakich błędów jest więcej. Wspomniana fabryka jelczańska w Jelczu w powiecie oławskim istniała już dawno przed Gierkiem.\nEjek - Ech Życie\nJak zwykle życie napisało komentarz: W ekstraśnej państwowej fabryce KGHM wysoki urzędnik wydał w klubie (burdelu?) 1mln zł.\nZ naszych podatków? czy może tylko utraconych korzyści. I co? Nie słyszałem by go wylali.\nAutor: Ejek Dodano: 28-04-2014


Lecznicze właściwości bursztynu znane były od dawna. Stosuje się przedewszystkim nalewkę, którą można sporządzić samemu rozpuszczając 5 dagdrobnego bursztynu w 1/2 l spirytusu. Pozostawić na 10 dni. Przechowywaćw ciemnym miejscu. Nalewką leczy się bóle neurologiczne, zaziębienia,nerwice serca...\nAutor /Benigna Dodano /10.01.2013 Znaków /613\nJarzenie, zimne świecenie. Towarzyszy niektórym reakcjom chemicznym. Wgniektórych opinii różne tajemnicze zjawiska, jak np. -> UFO mogą byćwytłumaczalne właśnie procesami chemiluminescencji.\nAutor /Benigna Dodano /10.01.2013 Znaków /221\nAllessandro Cagliostro (1743 - 1795), podróżnik, alchemik, znawca wiedzymagicznej i przyrodniczej. Wizjoner i jasnowidz, ale też szarlatan ioszust. Skazany za herezję.\nW starożytnej Grecji potwór z głową lwa i ogonem węża, ziejący ogniem.Współcześnie oznacza zmienne usposobienie, kaprysy, dziwactwa.\nAutor /Benigna Dodano /10.01.2013 Znaków /154\nOpracowany i wylansowany przez amerykankę Callan Pinckney system ćwiczeńwyszczuplających i poprawiających sylwetkę. Calanetics to 30 ćwiczeń,które należy zrealizować w ciągu jednej godziny. Wg autorki wystarcządwa jednogodzinne seanse w tygodniu, aby uzyskae dostateczne efekty.\nAutor /Benigna Dodano /10.01.2013 Znaków /482\nStrona poprzednia 1 ... 680 681 682 683 684 ... 1363 następna


Główny Szlak Świętokrzyski #1: Gołoszyce - Święta Katarzyna • LabTrekking\nZaczęło się! Znowu czerwona kropka, znów wędrówka. Tym razem z kompanami – Rafał, Sunny i Leśka. Same wesołe mordki, więc zapowiada się przaśnie. I Góry Świętokrzyskie, których jeszcze nigdy nie powąchałem. Poniżej serwujemy film oraz dziennik wyprawowy z dwóch pierwszych dni.\nGSŚ – dzień 1.\nKuźniaki będą naszą upragnioną metą, więc tam zaparkowaliśmy samochód, który zawiezie nas do domu. To jednak dopiero w niedzielę. Na start do Gołoszyc dostajemy się straszliwe burżujsko, bo przy pomocy taksówki. Oba pieski ponad godzinną jazdę przetrwały dzielnie, ale pozostawiły po sobie taką ilość sierści, że pan taksówkarz raczej nie był pocieszony. Niestety, pieski nie są zbyt biegłe w filozofii Leave No Trace. Zrzucają sierść, zostawiając po sobie ślady. Nic to, docieramy do Gołoszyc, gdzie zwyczajem szybko drepczących podróżników liżę startową kropę. Ruszamy ruchliwą i głośną drogą nr 74. Byle z niej zejść. Po około półtora kilometrze trafiamy na alejkę pośród pól. Jest 17:30, żegna nas zachodzące słońce. Pejzaże podobne do tapety z Windowsa – pagórkowate pola, zasiane lub zaorane od linijki, w oddali las i słońce. ☀ Piękne, przestrzenne chwile. Zanim weszliśmy do lasu na drodze wita się z nami polujący na polach kot, bażant i lecącą bez opamiętania sarna. Yeaaah, znów ten czas złączenia się z naturą, obcowania z nią w opór i bez opamiętania. Cudowne! 🐶 Wchodzimy w pasmo Jeleniowskie, czyli las i od razu ciemnica. Jeszcze prawie godzinę udaje nam się iść bez czołówek, ale jak szlak staje się grząski i błotnisty, to już lepiej jest widzieć dokładnie, co pod stopą. Regionalny PTTK ogarnął na częstych oznaczeniach szlaku znaczki fluorescencyjne, świecące przy świetle czołówki. Kapitalny pomysł i robota! 👏 Dziś robimy ledwie 9 km na rozruch, nie ma co zresztą śmigać po nocach, skoro 700 metrów od szlaku jest LEGALNE miejsce ogniskowe w strefie programu „Zanocuj w lesie”. Rozbijamy tarpy i kosztujemy trochę tej świętokrzyskiej dzikości. Rafał już słyszy chrumkanie koło obozu 🐗. Mija godzina przy świetle ogniska, psy rozłożone sielsko czerpią z niego ciepło. Jutro kolejny raporcik, stay tunned.\nDystans: 8,9 km ↗ 251 m ↘ 172 m\nPiosenka dnia: „A kiedyś przyjdzie na Ciebie czas, a przyjdzie czas na Ciebie” (DM).\nGSŚ – dzień 2.\nObudziłem się przed 5:00 i przez blisko dwie godziny nasłuchiwałem sobie dźwięków lasu. Po spakowaniu gratów i śniadanku na szlaku meldujemy się o 7:45. Złociste liście są jeszcze na drzewach, ale i wszędzie dookoła. Piękna, świętokrzyska jesień. Wchodząc na Szczytniak już się dobrze rozgrzewamy. Ten szlak jesienią jest fantastyczny, ścieżka intymna – na jedną osobę, nie ma tu nikogo, wszędzie każdy odcień żółci z liści. Schodzimy w dół by za chwilę znów podejść, tym razem na Jeleniowską. Wymyślam nawet motto dnia: „żyję by chodzić, schodzę by podejść”. 🤓 W pewnym momencie spostrzegam, że Sunny zaczyna mocno kuleć na jedną łapę. Szybki przegląd i wyciągamy ostry kieł z jakiegoś ostrokrzewu czy innej dzikiej róży, wbity centralnie w opuszek. To dzielna Dziewczyna, bez mrugnięcia okiem i dalszego kulania lecimy dalej. Za Paprocicami i Trzcianką jest już Świętokrzyski Park Narodowy. Piękne, miejscami bardzo dorodne drzewostany jodłowe powodują, że podejście na Łysą Górę mija dość szybko. Klasztor mijamy szerokim łukiem i kierujemy się na sławetne gołoborze. Okazuje się, że bilet kosztuje 10 złotych i nie można z psami. Lekko zniesmaczeni, tym, że pobierane są opłaty za kilkusekundowe spojrzenie z platformy widokowej na gołoborze, którego w Karkonoszach mamy za free pod dostatkiem, rezygnujemy z tej atrakcji i kierujemy się na obiad do Huty Szklanej. Po blisko godzinnej przerwie ruszamy na Kakonin, gdzie przed bramą ŚPN na słonku czeka na nas pani z biletami za 7 złotych. Wchodzimy do parku i po 10 minutach wędrówki spotykamy na szlaku samotnie stojącego pana. To kontroler biletów. W życiu bym się nie spodziewał, że się komuś tak chce. 😉 Życzymy sobie miłego dnia i zaczynamy podchodzić na Łysicę. Meldujemy się na wierzchołku, gdy akurat nikogo nie ma. Pamiątkowa fotka i zaczynamy ciężkie zejście po kamolach do Świętej Katarzyny. Zauważamy tutaj, że cały ten szlak jest póki co mocno nacechowany elementami sakralnymi: co i rusz krzyże, kapliczki, oznaczenia drogi krzyżowej, Sanktuarium Świętego Krzyża, skąd przecież bierze się nazwa województwa. W Świętej Katarzynie (sic!) mamy dziś nocleg w obiekcie PTTK. Szczęśliwie pomęczeni słuchamy chrapania wymęczonych psiaków. 🐕\nDystans: 30,9 km ↗ 1030 m ↘ 1083 m\nCzas: 9h15min (w tym przerwy).\nPiosenka dnia: „Liście lecą z drzew, liście lecą z drzew” (EG).\nGłówny Szlak Świętokrzyski, Góry Świętokrzyskie, GSŚ, Łysa Góra, Łysica


Redhead...: Czas na zmiany... zmiany na lepsze? :)\nAutor: Renata Zub o 11:50\nPiotr Wysocki 28 sierpnia 2014 11:54\nTeż w końcu doszedłem do takiego wniosku, u mnie jednak wiązało się to ze zmianą nazwy bloga (tj. założeniem nowego ;) Zamysł jak najbardziej pozytywny. Trzymam kciuki za jego realizację i już oczekuje pierwszych wpisów :D\nKlaudyna Maciąg 28 sierpnia 2014 11:55\nI o to właśnie chodzi! Mnie od początku nie wystarczało zamykanie się w literaturze, dlatego nie chciałam nazwy bloga zawężającej tematykę do jednej tylko dziedziny. Dlatego jeszcze raz rozważ ewentualną zmianę adresu - wszystkie posty można przenieść, do tego ustawić przekierowanie z tego adresu i wszystko będzie dobrze :) Od razu poszerzy to pole odbiorców, który będą wiedzieli, że mają do czynienia z czymś innym niż tylko kolejnym blogiem książkowym.\nPowodzenia w realizacji nowych zamierzeń! :)\nGosia J 28 sierpnia 2014 12:00\nUważam, że to bardzo dobry pomysł. Sama się nad tym zastanawiałam, ale chyba jeszcze nie czas na to. O wiele przyjemniej czyta mi się blogi książkowo- lifestyle'owe, aniżeli takie, na których tematyka jest okrojona. Uwielbiam książki, ale czasem fajnie jest poczytać o czymś zupełnie niezwiązanym z literaturą. Kibicuję i sadzę, ze nie tylko ja :)\nSylwia_85 28 sierpnia 2014 14:17\nŚwietny pomysł! Tez ostatnio dodaję posty niekoniecznie związane z książkami. To jest rewelacyjna myśl, bo rzeczywiście można bliżej poznać właściciela bloga. W 100% popieram i czekam :)\nMasquerade 28 sierpnia 2014 15:05\nJa jestem za! Bardzo dobry pomysł :) Sama mam ochotę na coś takiego, ale nie wiem, nie mogę się zdecydować.\nAlice booksloovers 28 sierpnia 2014 21:52\nTwój blog nic na tym nie straci, a moim zdaniem będzie bardziej ciekawszy i możesz liczyć na to, że przybędzie Ci więcej czytelników. Juz nie mogę się doczekać tyCH Twoich nowych zmian :)\nJędrzej J 29 sierpnia 2014 01:21\nJeśli Twoje posty będą tak ciekawe i spontaniczne jak post o przyjaźni, to już nie mogę się doczekać. :)\nCo Ja Plotę? 29 sierpnia 2014 09:17\nMnie ten pomysł bardzo się podoba! Już nie mogę doczekać się nowych wpisów :)


Koraliki Labradoryt - Sklep internetowy dekorynka.pl\nGdy marzysz o idealnej i niepowtarzalnej biżuterii, a Twoją pasją jest tworzenie nietuzinkowych ozdób, doskonale trafiłeś! W naszym sklepie internetowym znajdziesz wiele ciekawych i misternie wykonanych produktów, które pozwolą Ci stworzyć unikatową biżuterię. Koraliki labradoryt idealnie nadają się zarówno do tworzenia biżuterii, jak i ozdobników odzieżowych. Gdy marzysz o czymś niepowtarzalnym i nietuzinkowym, nasz sklep jest idealnym miejscem dla Ciebie. W naszej ofercie znajduje się wiele pięknych i wyjątkowych produktów, między innymi koraliki labradoryt fasetowane kule, wykonane z naturalnego kamienia. Każdy koneser pięknych ozdób, który pragnie stworzyć coś wyjątkowego dla siebie, bądź kogoś bliskiego, znajdzie tutaj coś odpowiedniego i wyszukanego.\nlab01 Labradoryt koraliki FASETOWANE kule 6mm 2szt\nlab02 Labradoryt koraliki FASETOWANE kule 10mm 1szt\nlab03 Labradoryt kamień naturalny koraliki kule 6mm 10szt


TRANSPORT I LOGISTYKA W logistyce koronawirus się nie skończył. Sytuacja w Chinach poważnie odbija się...\nDla logistyki pandemia się nie skończyła. „Chiński lockdown fatalnie odbija się na polskiej logistyce”.\nW Polsce w kolejnym tygodniu przestanie obowiązywać stan pandemii – tymczasem w Azji przepisy antykoronawirusowe są nie tyle liberalizowane, co poddawane coraz większym restrykcjom. Wywołuje to frustracje biznesu, który wciąż stara się odbudować zerwane łańcuchy dostaw oraz zapewnić sobie alternatywne relacje gospodarcze po tym jak wybuchła wojna w Ukrainie. – Jesteśmy bardzo zaniepokojeni sytuacją w Azji, ale bardziej chodzi o niepokój gospodarczy niż epidemiczny. Trwające w Chinach obostrzenia mocno uderzają w polską logistykę, która ma spore problemy z odprawianiem towarów. Problem dotyczy zarówno transportu morskiego jak i intermodalnego, bo przedsiębiorcy zgłaszają, że słynny „jedwabny szlak” wciąż jest regularnie blokowany po tym jak kolejny raz wprowadzono lockdown. Niestety COVID się nie skończył, przynajmniej dla gospodarki – mówi Hanna Mojsiuk, Prezes Północnej Izby Gospodarczej w Szczecinie.\n„Chiny przyjmują zlecenia, ale uprzedzają: nie wiemy kiedy wyprodukujemy, nie wiemy kiedy dostarczymy”\nJak mówi Prezes Hanna Mojsiuk w Północnej Izbie Gospodarczej w Szczecinie zrzeszonych jest kilkanaście firm logistycznych oraz mnóstwo importerów obsługujących sektor e-commerce. Sytuacja jest niepokojąca, bo o ile Europa zaczyna żegnać się z koronawirusem, tak w Azji sytuacja staje się coraz poważniejsza.\n– Nasi przedsiębiorcy Azję traktują bardzo poważnie. Wiele firm zaopatruje się w Chinach. Obecną sytuację oceniają jako trudniejszą niż na początku roku. Cała Europa przeżywa właśnie odwilż i wraca do działania, a w Szanghaju gospodarka i przepływ towaru jest niemal zablokowany. To generuje poważne opóźnienia w transporcie. Poza tym wiele firm traktowało Azję jako alternatywę dla prowadzenia biznesu z Rosją, Białorusią czy Ukrainą. Tutaj na ten moment nie możemy mówić o sukcesie, bo rozwijanie gospodarczych relacji jest niemożliwe, gdy kraj pogrążony jest w działaniach antypandemicznych – mówi Hanna Mojsiuk. – Z jednej strony troska o zdrowie jest bardzo ważna, ale z drugiej nasi przedsiębiorcy mają wrażenie, że Chiny postępują nadgorliwie. Efektem są poważne komplikacje dla wielu firm – mówi Hanna Mojsiuk.\nPolsko-Azjatycka wymiana gospodarcza odbywa się od lat. Pandemia mocno ją spowolniła, ale napędził ponownie rozwój sektora e-commerce. – Logistyka nie może pozwolić sobie na stagnację, a niestety mamy wrażenie, że jesteśmy jedynym sektorem gospodarki, który bardzo silnie odczuwa wszystkie siły nacisku na gospodarkę – mówi Laura Hołowacz, Prezes Grupy CSL. – Inflacja, stopy procentowe, wojna w Ukrainie, dramatyczny wręcz brak kierowców do pracy i jeszcze COVID-19 o którym w Polsce zapominamy, a który blokuje chińskie fabryki i porty – dodaje. – Bardzo często spotykamy się z informacją, że Chiny bardzo chętnie przyjmą zlecenia od przedsiębiorców, ale nie wiadomo kiedy projekt zrealizują i kiedy go dostarczą – dodaje Laura Hołowacz.\nChiński lockdown spowoduje, że importerzy z Europy poszukają dostawców na naszym kontynencie\nJak wyjaśnia Jerzy Gębski z firmy Enterprise Logistics sytuacja w Chinach jest efektem przyjętej przez władze kraju polityki „zero Covid”. Taki rodzaj działania musi oznaczać, że miasta, które mają wyższy współczynnik zakażeń narażane będą na lockdown. Co ważne, jest on powodem frustracji społecznej oraz coraz poważniejszych perturbacji gospodarczych.\n– Nadal mówi się, że Chiny są spichlerzem świata i absolutnie najważniejszym punktem na świecie jeżeli chodzi o zaopatrzenie dla wielu firm w Europie i na innych kontynentach. Sytuacja związana z lockdownem w części kraju wiąże się z wielkimi komplikacjami dla spedycji morskiej. Wiele portów działa w ograniczonym zakresie. Podobne problemy ma również transport intermodalny. Pandemia dla logistyki się nie skończyła – mówi Jerzy Gębski. – Jest w tym pewna nadgorliwość i mamy wrażenie, że świat nie do końca rozumie dlaczego Chiny są tak restrykcyjne na tym etapie pandemii. Mówimy przecież nawet o zamykaniu fabryk, co mogło być codziennością w roku 2020, a nie do końca wyobrażamy to sobie w roku 2022. Efekt gospodarczy będzie taki, że wiele firm sektora e-commerce zrezygnuje z dostaw z Azji. Będziemy wybierać krótsze szlaki towarowe opierające się np. na popycie wewnętrznym w Europie. Azja jest tańszym producentem towaru, ale cenowo równoważy się to jeżeli w koszty wliczymy drogi oraz coraz bardziej ryzykowny transport tych produktów – dodaje ekspert.\nPoprzedni artykułSiemens zamyka działalność w Rosji\nNastępny artykułInflacja jest na rekordowym poziomie


Zasilanie podświetlenia, badanie przetwornic. - Strona 2 -\nZasilanie podświetlenia, badanie przetwornic.\nRejestracja: 27 lip 2012, o 18:38\nRe: Zasilanie podświetlenia, badanie przetwornic.\n13 sty 2014, o 23:34\nA co do prad.de i ich dziwnego początku i końca wykresu...\n... po prostu wyświetlają białą planszę przez 60ms\nA na purepc była wyświetlana naprzemiennie biała z czarną planszą, tylko tyle że bez synchronizacji pionowej, dlatego okresy nie są równe\nA tak będzie wyglądało przejście z wartości RGB=50 na 200 przy włączonym trybie turbo:\n(czerwona linia jest dorysowana jakby ktoś miał jakieś "ale"...)\n14 sty 2014, o 01:01\nMerlinek pisze: Znowu to samo...\nMówimy o metodologii, czyli początku tego, co kończy się wnioskowaniem co może być na ekranie. Nie interesuje mnie co widać. Interesuje mnie co i jak może wpływać na walory użytkowe i często (najczęściej) są to rzeczy normalnie niewidoczne.\nMerlinek pisze: A co do prad.de i ich dziwnego początku i końca wykresu...\nPo co tak robić? Badanie bezsensowne z punktu widzenia sprawdzenia czy jest impulsowe zasilanie czy nie. Bez odpowiedzi zostało też pytanie co z tym wykresem z 50% wypełnieniem? Przecież takiego nie ma w testowanym monitorze. Sufitologia stosowana.\n14 sty 2014, o 12:01\nTom01 pisze: Mówimy o metodologii, czyli początku tego, co kończy się wnioskowaniem co może być na ekranie. Nie interesuje mnie co widać. Interesuje mnie co i jak może wpływać na walory użytkowe i często (najczęściej) są to rzeczy normalnie niewidoczne.\nTylko, że zamiast badać efekt końcowy który ma największy wpływ na walory użytkowe, próbuje Pan na podstawie niepełnych danych zgadywać ten efekt końcowy, co jak widać wychodzi kiepsko\nTom01 pisze: Po co tak robić? Badanie bezsensowne z punktu widzenia sprawdzenia czy jest impulsowe zasilanie czy nie.\nIle okresów sinusoidy potrzebuje Pan aby ocenić jej częstotliwość?\nW idealnych warunkach wystarczy jeden, więc przedstawione 12 okresów to aż nadto...\nTom01 pisze: Bez odpowiedzi zostało też pytanie co z tym wykresem z 50% wypełnieniem? Przecież takiego nie ma w testowanym monitorze. Sufitologia stosowana.\nCzy jest, czy nie, to trzeba by zapytać inżynierów, a nie próbować zgadywać korzystając z inżynierii wstecznej. Sprawdził Pan wogóle czy diody mrugają w tym samym czasie?\n14 sty 2014, o 12:21\nMerlinek pisze: Tylko, że zamiast badać efekt końcowy który ma największy wpływ na walory użytkowe, próbuje Pan na podstawie niepełnych danych zgadywać ten efekt końcowy, co jak widać wychodzi kiepsko\nKiepsko? Proszę porównać najświeższe "doniesienia" dotyczące EV i EA. Różnice to bardzo duże szumy przetwornicy EA, co skutkuje tym, że obraz jest "inny". Dlaczego jest inny? Dlaczego są głosy że miga, pomimo podobnej częstotliwości jak w EV? Już wiadomo, ale tego się nie da sprawdzić fotodiodą na ekranie.\nMerlinek pisze: Ile okresów sinusoidy potrzebuje Pan aby ocenić jej częstotliwość?\nW ogóle wystarczy jeden, tylko, że prad nie pokazuje żadnego, twierdząc, że to DC. Proszę się cofnąć do analogi z fotografią fali i źle dobranym parametrem czasu. Jak się źle mierzy to wyjdzie linia nie okres.\nMerlinek pisze: Czy jest, czy nie, to trzeba by zapytać inżynierów, a nie próbować zgadywać korzystając z inżynierii wstecznej.\nWystarczy podłączyć oscyloskop. Takim urządzeniem potrafi się posłużyć uczeń technikum elektrycznego albo student pierwszego roku na dowolnej uczelni technicznej.\nMerlinek pisze: Sprawdził Pan wogóle czy diody mrugają w tym samym czasie?\nOczywiście. Umknęło Panu?\n14 sty 2014, o 12:33\nProszę o wyliczenie/wykazanie częstotliwości pracy PWM na podstawie powyższego wykresu. Wcześniej padła informacja, że wynosi 200Hz.\n14 sty 2014, o 12:36\nmax pisze: Proszę o wyliczenie/wykazanie częstotliwości pracy PWM na podstawie powyższego wykresu. Wcześniej padła informacja, że wynosi 200Hz.\nA w czym problem? Ma Pan podstawę czasu i okres. Proste działanie matematyczne nie wymagające nawet kalkulatora. Jeśli Pan pyta o taką rzecz, mając ją dosłownie przed nosem, to kolejny dowód, że moje wcześniejsze posądzenia są jak najbardziej prawdziwe. Wygląda na to, że prady i inne strasznie degradują zdolność poprawnego postrzegania rzeczywistości. Jeśli Pan nie wie, wciąż nie łapie tych zależności, nic w tym złego, pomogę ile mogę, proszę tylko powiedzieć. Najlepiej będzie jeśli opisze Pan jak obliczyłby Pan częstotliwość na swój sposób, a ja pomogę naprostować.\n14 sty 2014, o 13:17\nDzielę liczbę impulsów widocznych na ekranie oscyloskopu przez "czas wyświetlania tej działki".\nJest to ok. 5,5-6 impulsów.\nNie znam (a w każdym razie nie widzę) czasu działki na oscyloskopie (od jego lewej do prawej części wyświetlacza).\nJeśli są to 2ms, to 6impulsów/2ms = 6/0,002 = 3000Hz.\nJeśli jest to 5ms, to 6impulsów/5ms = 6/0,005 = 1200Hz.\nZ obliczeń wychodzi mi, że powinno być ok. 28ms.\nlub odczytuje wartość okresu wprost z oscyloskopu (period), który musiałby wynosić 5ms bo 1/0,005s=200Hz, czyli czasu jaki upływa pomiędzy poszczególnymi impulsami.\nOstatnio zmieniony 14 sty 2014, o 13:24 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.\n14 sty 2014, o 13:23\nZupełnie nie rozumiem jaki jest sens pierwszych obliczeń.\nCzęstotliwość to ilość wystąpień wielkości zmiennej w czasie. Dlaczego zatem przyjmuje Pan za okres kilka impulsów "blokami"?\nPodstawa czasu jest podana u góry z lewej. Czyli 1 działka (pełna kratka) to 2 ms. Okres 2,5 kratki czyli 5ms. Drugi sposób jest poprawny. Częstotliwość to ilość 1/okres [ms] x 1000. Proste?\n14 sty 2014, o 13:34\nProste. Cały czas w ten sposób rozumuję.\nTom01 pisze: ...niech się Pan jeszcze zastanowi nad tym co pisze, bo to bzdury, takie, że aż zęby bolą...\nPrzepraszam wszystkich czytelników. . Nie miałem zamiaru wywoływać tak drastycznych efektów. Jedyne co mogę zaproponować, to proszę zagryźć kawałek miękkiego drewienka i za mocno nie ściskać. Pod żadnym pozorem. O tak: .\nCzytając kolejnego dnia nasze wypociny odnoszę wrażenie, że wszyscy rozumieją doskonale ideę pomiaru. Nieporozumienie bierze się natomiast z komentowania różnych wyników pomiarów: prad.de i reszta świata oraz Toma. Ja wychodzę/wychodziłem z założenia, że wyniki Toma są błędne i opisuję wyniki np. prad.de. Natomiast Tom01 komentuje wyniki własnych pomiarów, co jest jak najbardziej oczywiste i naturalne.\nPrzedstawię jeszcze raz mój tok rozumowania, tok rozumowania, który nie opisuje wyników pomiarów Toma01, a jedynie wyniki dostępne w internecie. Wyniki, które z kolei Tom uważa za błędne.\nWychodzę z założenia, że zasilanie EIZO EV jest zasilanie tzw. hybrydowym.\nEizo.pl pisze: Model EV2736W wykorzystuje hybrydowe rozwiązanie, dzięki któremu regulowanie jasności nie powoduje zauważalnego migotania, przy równoczesnym zachowaniu stabilności koloru.\nOwa hybrydowość polega moim zdaniem na tym, że podświetlenie monitora działa w dwóch odmiennych stanach:\n1) od 100% do 20% regulacji - Regulacja jasności odbywa się w sposób liniowy lub z PWM o bardzo wysokiej częstotliwości (dziesiątek, setek tysięcy Hz). Monitor liniowo zmienia moc dostarczaną do diod podświetlających. Ponieważ moc to iloczyn napięcia U i natężenia I, aby zmniejszyć moc świecenia należy zmniejszyć napięcie lub natężenie lub jedno i drugie. P = U * I. Na wykresie "reszty świata" wygląda to jak linia pozioma.\n2) od 20% do 0% regulacji moc podświetlenia monitora pozostaje na stałym poziomie równym 20%. Aby dalej zmniejszyć wypadkowe wrażenie świecenia wprowadza PWM z częstotliwością 200Hz.\nDlaczego tak? Nie wiem. Zgaduję, że poniżej 20% dostarczanej mocy diody podświetlające tracą stałość temperatury barwowej, a ściślej wzajemna korelacja siły świecenia diody niebieskiej i wzbudzanego światła przez żółty luminofor, traci stałą wartość.\nJest to jedyny w swoim rodzaju sposób regulacji jasności podświetlenia, nie występujący w żadnym innym monitorze.\nPostaram się teraz przytoczyć "dowody" potwierdzające prawdziwość mojej teorii. Dowody pochodzą niestety od, podważanych przez Toma01, portali prad.de i innych np.\nhttp://www.extrahardware.com/article/ei ... trana/0/10\nhttp://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html\nhttp://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil6.html - Wykres czerwony i żółty.\nhttp://www.extrahardware.com/article/ei ... trana/0/10 - Wykres 100%, 75%, 50%, 25%\nhttp://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html - Wykres fioletowy.\nhttp://www.extrahardware.com/article/ei ... trana/0/10 - Wykres 10%, 1%.\nKolejnym potwierdzeniem tej teorii są zaobserwowane przez kamery wrażenia użytkowników.\nPoniżej 18-20% podświetlenie monitora wpada w interferencje z częstotliwością rejestrowania matrycy kamery. Mimo wg Toma01 stałej częstotliwości pracy PWM, interferencje te nie występują powyżej 20%, a powinny tyle, że mniej widoczne. Tymczasem powyżej 20% ustają całkowicie.\nWracając teraz do wyników pomiarów Toma01.\nWynika z nich, że owej hybrydowości nie ma. PWM działa cały czas z częstotliwością 200Hz. Wyniki Toma i „reszty” się więc nie pokrywają. Nie znam powodu takiego stanu rzeczy.\n14 sty 2014, o 13:42\nmax pisze: Nie znam powodu takiego stanu rzeczy.\nWykresy z prad są nieprawdziwe, co widać po:\n1. Braku impulsów pomimo, że w czasie 60 ms powinny być jeszcze widoczne.\n2. Niezgodności wypełnienia PWM.\nSkąd wiem, że nieprawdziwe? Bo bardziej jestem skłonny uwierzyć stojącemu przede mną przyrządowi, podpiętemu wprost do lamp, niż testowi w Internecie. Metodologia "całego świata", czyli prad, tft czy nawet naszego kolegi pisującego na purepc, polega na fotografowaniu ekranu a już najbardziej ambitni wykorzystują fotodiodę przyłożoną do ekranu i odczytują z niej napięcia za pomocą przetwornika A/D na karcie dźwiękowej. W ten sposób pewnych rzeczy nie można zmierzyć. Co ja mówię, większości rzeczy nie da się zmierzyć. Podobnie jak nie da się zmierzyć długości stołu do kuchni dalmierzem. Długość stołu leży daleko poza jego zakresem pomiaru. Niektórzy, wiedząc o ograniczeniach, ale wiedząc co ma wyjść, dorysowuje brakujące elementy wyników i można po nich wykryć fałsz. Dobrym przykładem jest 50% wypełnienie podawane przez prad, kiedy przetwornica EV daje maksymalnie 20%. Chłopaki wiedzą że ma być impulsowo, więc dorysowali ładny przebieg prostokątny. Metodologia - stąd bierze się całe nieporozumienie.\nCała sprawa jest prosta. Nie ma żadnych czarów, nie da się też źle zmierzyć, bo z przetwornicy do lamp dochodzi po parze przewodów do każdej sekcji diód i po krzyku. Regulacja jaskrawości w EV jest dokonywana przez zmianę "zera". Przy poziomie 6% (nie 20% jak piszą), napięcie odniesienia wynosi 0V. Napięcie przetwornicy to kilka V. Przy niższych poziomach zmniejsza się wypełnienie. Przy wyższych natomiast napięcie zera nie jest już zerem a coraz wyższą wartością dodatnią. "Na wierzchu" jest nadal przetwornica ze swoimi impulsami kilku voltowymi i 20% wypełnieniem. Obserwacja migań diod jest więc utrudniona bo nie migają impulsami od zera do napięcia impulsów, tylko od napięcia odniesienia do napięcia impulsów. Stąd fotodioda na ekranie i kamera jest skutecznie oszukiwana i stąd "proste" wykresy na prad.\nRejestracja: 2 gru 2013, o 21:50\n14 sty 2014, o 14:01\nWitam, jako osoba wielokrotnie używająca oscyloskopu patrząc na te przebiegi ze strony prad.de nie jestem w stanie stwierdzić niczego. Wykres "Backlight" nie mam pojęcia co przedstawia. Przebiegi 25% 50% itd wyglądają jakby miały za małą rozdzielczość, co doskonale widać na wykresie 1%. Jeśli chodzi o regulacje "powyżej" 20% to prawdopodobnie dodawana jest składowa stała, a przez to wysokość impulsu jest mniejsza, a co za tym idzie zmniejszają się różnica między stanem "wysokim" a "niskim" co wyraźnie zmniejsza efekt "mrugania".\nOstatnio zmieniony 14 sty 2014, o 14:02 przez Kael, łącznie zmieniany 1 raz.\n14 sty 2014, o 14:02\nTo dlaczego impulsy pojawiają się nagle poniżej 20%, a powyżej 20% ich nie ma.\n12impulsów/60ms = 12 / 0,060s = 200Hz. Czas jaki upływa między jednym a drugim impulsem wynosi 5ms. Wynik prawidłowy.\nJeśli metoda jest zła, to dlaczego raz daje wyniki prawidłowe (poniżej 20%, PWM=200Hz), a raz nie (powyżej 20%, stały przebieg, linia prosta). Powinna zawsze dawać złe wyniki.\nMz. coś Tobie umyka. Coś, co wychodzi przy pomiarze fotodiodą, a nie wychodzi przy podłączeniu się oscyloskopem do zasilania podświetlenia.\nTom01 pisze: Cała sprawa jest prosta. Nie ma żadnych czarów, nie da się też źle zmierzyć, bo z przetwornicy do lamp dochodzi po parze przewodów do każdej sekcji diód i po krzyku. Regulacja jaskrawości w EV jest dokonywana przez zmianę "zera". Przy poziomie 6% (nie 20% jak piszą), napięcie odniesienia wynosi 0V. Napięcie przetwornicy to kilka V. Przy niższych poziomach zmniejsza się wypełnienie. Przy wyższych natomiast napięcie zera nie jest już zerem a coraz wyższą wartością dodatnią. "Na wierzchu" jest nadal przetwornica ze swoimi impulsami kilku voltowymi i 20% wypełnieniem. Obserwacja migań diod jest więc utrudniona bo nie migają impulsami od zera do napięcia impulsów, tylko od napięcia odniesienia do napięcia impulsów. Stąd fotodioda na ekranie i kamera jest skutecznie oszukiwana i tak powstały "proste" wykresy na prad.\nI to jest wyjaśnienie, które do mnie przemawia, a którego do tej pory brakowało (a w każdym razie ja go nie doczytałem).\nNa wykresie "reszty świata", powyżej 20%, mamy sumę wykresów stałego napięcia przetwornicy oraz PWM, który zlewa się w linię prostą, z powodu niewystarczającej "rozdzielczości"/dokładności pomiaru.\nU Toma01 mamy wykres samego PWM. Liniową zmianę napięcia przetwornicy trzeba sobie "dorysować" w wyobraźni i całość zsumować...\n14 sty 2014, o 14:21\nmax pisze: Na wykresie "reszty świata", powyżej 20%, mamy sumę wykresów stałego napięcia przetwornicy oraz PWM, który zlewa się w linię prostą, z powodu niewystarczającej "rozdzielczości"/dokładności pomiaru.\nCzęść stała nikogo nie interesuje, bo niczego nie zmienia. Dlatego analizuje się część zmienną przebiegu. To ona decyduje o walorach użytkowych podświetlenia. Pisałem, że istnieją sposoby, w pewnym sensie, maskowania charakterystyki pracy impulsowej. Są wykorzystywane w wielu dziedzinach. Utrzymywanie pewnego niezerowego napięcia "wzbudzenia" poprawia znakomicie parametry napięciowo/czasowe. To, że istnieje składowa stała w regulacji mocy lamp EV jest wiadome od premiery tego monitora, ale wbrew materiałom dezinformacyjnym, nie jest to zasilanie napięciem stałym. Niezrozumienie istoty działania pogłębiają dodatkowo "testy" o jakich właśnie dyskutowaliśmy.\n14 sty 2014, o 15:28\nTom01 pisze: Część stała nikogo nie interesuje, bo niczego nie zmienia.\nJak to nie zmienia. Przecież ona właśnie jest przyczyną naszego/mojego dotąd niezrozumienia i ona maskuje migotanie 200Hz powyżej 20%.\nBrak (lub niewystarczająca w proporcji do części PWM) części stałej napięcia powoduje z kolei dostrzegalny na matrycach kamer efekt migotania.\nOwa część stała napięcia jest też tym, co wyróżnia EIZO EV spośród innych monitorów z PWM o niskiej częstotliwości (np. NEC EA), i przyczynia się do znacznego podniesienia komfortu użytkowania.\nTom01 pisze: To, że istnieje składowa stała w regulacji mocy lamp EV jest wiadome od premiery tego monitora, ale wbrew materiałom dezinformacyjnym, nie jest to zasilanie napięciem stałym. Niezrozumienie istoty działania pogłębiają dodatkowo "testy" o jakich właśnie dyskutowaliśmy.\nPrzyznaję. Ja do tej pory tego nie załapałem.\nTom01 pisze: Dlatego analizuje się część zmienną przebiegu. To ona decyduje o walorach użytkowych podświetlenia.\nI tu znowu się nie zgadzam. Mz. o wrażeniach użytkowych decyduje suma i wzajemne proporcje napięcia stałego oraz zmiennego PWM.\nJeśli co do wartości napięcie stałe znacznie przewyższa zmiany napięcia od PWM, wówczas migotanie nie daje się zmierzyć, gdyż jest maskowane napięciem stałym.\nJeśli zaś napięcie stałe jest niskie lub zerowe, a zmiany napięcia od PWM są proporcjonalnie większe, wówczas migotanie jest dostrzegalne. I taka mz. sytuacja następuje przy regulacji poniżej 20%.\n14 sty 2014, o 15:35\nmax pisze: Jak to nie zmienia. Przecież ona właśnie jest przyczyną naszego/mojego dotąd niezrozumienia i ona maskuje migotanie 200Hz powyżej 20%.\nNie zmienia w sensie jakości pracy przetwornicy. Musimy ustalić o czym mówimy. Wielu ludzi, w tym Pan, chce aby mówić o tym co widać na ekranie. Ale to jest rzecz wtórna. O wyglądzie na ekranie decydują rozmaite wielkości fizyczne i ich wartości/przebiegi, które należy analizować rozłącznie. Taka metoda eliminacji. Jak coś puka w samochodzie, to diagnozuje się poszczególne "bloki", dochodząc po kolei, że puka zawieszenie z prawej z przodu, a nie niedomknięte drzwi z lewej z tyłu. Dzięki temu izolujemy wadliwy punkt a nie narzekamy na cały "pukający" samochód.\nTranspozycja powyższego na przykład NEC EA i EIZO EV jest prosta. Przy niskich poziomach podświetlenia więcej jest głosów że EA miga. Dlaczego, jeśli w tym zakresie sterowania, przetwornice pracują podobnie w dziedzinie częstotliwości i zakresu wypełnień? A nawet EA ma wyższą częstotliwość. Część stała z EV nie ma znaczenia bo przy minimum jaskrawości, jej nie ma. A miga/może migać, bo przetwornica EA szumi jak choroba, co pokazywałem jakiś czas temu na forum.\nPoziom zakłóceń ma wartość około 20% poziomu sygnału. To dużo:\nAnaliza składowych szumu:\n20 mar 2014, o 19:34\nZadałem kiedyś o to pytanie do Eizo w uk, trochę długo to trwało, ale ostatecznie taką odpowiedź dostałem:\nI had some feedback from my colleagues in Japan.\nFor EV2436W, the circuit logic designed that 100% to 20% the back light brightness is dimmed with a pure dc dimming function, 20% to 0% the back light brightness is dimmed with a 200Hz PWM dimmer and pure dc diming. And Other EVxxx6W series also use same dimming control.\nFor the measurement result, even EJP internal test, the threshold point seems varying (inaccurate). To be honest, the test report shows the threshold point in EJP's test indicate around 30%, nevertheless the logic of this function designed 20%.\nIt means the flicker measurement is very difficult for current commercial sensors and systems. (Due to the low level brightness...)\n... Ahmed (Support) "\nI na prośbę o sposób pomiaru doszła odpowiedź:\nJust some further information relating to the testing procedures:\nWe got flicker values in EJP internal test by the high speed luminance sensor: the Konica Minolta CA-210. This sensor has a flicker measurement function.\nFlicker value = (Maximum luminance + minimum luminance) / average luminance Note that this formula is for Konica Minolta CA-210 sensor case.\nMeasurement sensor : Konica Minolta CA-210 http://www.konicaminolta.eu/en/measurin ... ction.html\n* I checked web page, the CA-210 was discontinued and the successor model is CA-310.\nYou can see CA-310 also has flicker measurement function in specification tab.\nPrzy czym miganie podświetlenia jest rozumiane przez K-M trochę inaczej, jako różnica jasności pomiędzy kolejnymi odświeżeniami ekranu, w instrukcji jest to wyjaśnione dokładniej\nchce aby mówić o tym co widać na ekranie\nBo wszyscy ludzie patrzą na ekran, a skoro na ekranie nie widać nic złego, to magia która się dzieje w środku jest bez znaczenia\n20 mar 2014, o 21:15\nOtóż to, już dawno temu pisałem - jeśli się chce dokładnie mierzyć mryganie, to trzeba się zaopatrzyć w CA-310 z opcjonalną (qrwsko drogą) sondą do tego typu pomiarów, a to jest sprzęcik za ponad 20k Euro (netto). W efekcie wszyscy używają mniej lub bardziej partyzanckich metod, bo nikomu nie zapnie się finansowo zakup tak patologicznie drogiego usrojstwa do mierzenia czegoś, co i tak z góry mniej-więcej wiadomo i co tak naprawdę nie ma realnie większego znaczenia.\nWszelkie portale testujące monitory itp. posługują się tak naprawdę jakimiś popierdułkami, obsługiwanymi przez merytorycznych pół-debili, myślę że inżynierowie producentów monitorów muszą mieć z tej radosnej twórczości niezłą bekę. Wystarczy popatrzyć na certyfikat NECzka PA by zwizualizować sobie, co realnie jest potrzebne do wiarygodnego testowania monitorów - CA-310, CA-2500, CS-2000 i dodatkowe opcje, oraz osoba doktoratem coloris causa do obsługi tych zabawek.\n20 mar 2014, o 23:22\nCzornyj pisze: jeśli się chce dokładnie mierzyć\nTo zrozumiałe, ale można coś sensownie pomierzyć również metodami trochę "dookoła". Jak na przykład, da się ustawić prostopadłości osi w wielkiej maszynie, za pomocą kawałka drutu i suwmiarki rysując kwadrat. Trzeba tylko znać metodę. Nie zawsze pomiar bezpośredni jest jedynym, który da żądaną dokładność, ale też nie może być pomiar bez metody, "na chłopski rozum", jak z tą durną diodą.\n21 mar 2014, o 12:18\nNo nie przesadzajcie. Ja rozumiem, że może być problem z pomierzeniem PA, w którym PWM działa z częstotliwością 44.000Hz. Jednak tworzenie "czarnej magii" z niezbyt skomplikowanego, orientacyjnego pomiaru monitora, w którym PWM=200Hz, bo akurat "nie wychodzi tak jak powinno", uważam za robienie wody z mózgu Czytelników...\nMerlinek pisze: For EV2436W, the circuit logic designed that 100% to 20% the back light brightness is dimmed with a pure dc dimming function, 20% to 0% the back light brightness is dimmed with a 200Hz PWM dimmer and pure dc diming. And Other EVxxx6W series also use same dimming control.\nDosłowne tłumaczenie Google:\n"Dla EV2436W, obwód logiczny zaprojektowany, że 100% do 20% jasność podświetlenia jest przyciemniona z czystym dc funkcją ściemniania, 20% do 0% jasność podświetlenia jest przyciemniona z PWM 200Hz ściemniaczem i czystego dc funkcji przyciemniania. I Inne serie EVxxx6W korzystać również samą kontrolę ściemniania."\nJeśli dobrze rozumiem, potwierdza to wersję najbardziej łopatologicznych i prymitywnych "pomiarów", których kwintesencją było stwierdzenie, że zaczyna "mrugać" poniżej 20% i niekorzystny efekt narasta wraz z obniżaniem jasności w kierunku 0%...\nSzara skórka na OS i programy graficzne Czornyj 1 min temu\nZarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], cyjanon, Czornyj, dbcooper1983, Google [Bot], matuszyn\nLiczba postów: 49646