Właśnie wróciłam z Parady Równości - Pot-worum (dawniej) MM - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nthe_dzidka 11.06.11, 17:05\nZaczęło się od zgromadzenia przed Sejmem. Kolorowy, wesoły, często dziwacznie poprzebierany (nie tylko drag queens, absolutnie) tłum, klaszczący i śpiewający - oddzielony kordonem policji od grupy ponurych Don Pedrów z Krainy Deszczowców, rzucających petardami.\nPotem korowód ruszył Piękną, Kruczą, Alejami, Marszałkowską do Placu Bankowego. Szliśmy, śpiewaliśmy, niektórzy tańczyli. Szli mężczyźni, szły kobiety, rodzice z dziećmi, czasami jeszcze w wózkach (i twardo śpiącymi mimo ogłuszającej muzyki z platform :) ) Szli i jechali niepełnosprawni, rowerzyści (w tym pisząca te słowa), motocykliści, Polacy i nie Polacy, biali i nie biali. Szli heterycy i szli homoseksualiści. Szły młode dziewczyny z pieskami i starsze panie z pieskami.\nWesoło, radośnie, bez złości, bez irytacji. Ani razu nie usłyszałam "Uważaj z tym rowerem, no!" Nikomu nie powiedziałam: "Patrz, jak chodzisz, no!" Ktoś na chwilę posadził małe dziecko na siodełku swojego bicykla, żeby odpoczęło, ktoś inny napoił wodą psa osoby idącej obok. Chłopak z dziewczyną zebrali zamówienia na napoje i pobiegli do mijanego właśnie sklepu.\nTak to wyglądało. I konia-zrzędę temu, kto w tym całym tłumie dopatrzył się jakiegokolwiek "nieobyczajnego zachowania". Chyba że można pod to podciągnąć heteroseksualne pocałunki :-P\nZa rok idę znów!\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 11.06.11, 18:18\nSuper! Byłam 2 lata temu i takie same wrażenia.\nDobrze, że nie było takiego upału, jak rok temu\nkkokos Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 11.06.11, 20:02\nja widziałam jeden (jeden!!!) pocałunek homoseksualny, o!\nbardzo fajnie było, bo był rzeczywiście tłum i wcale nie jednorodny, za to pogodny.\nale gdzieś przy królewskiej to mi nogi już wrosły w tyłek - tempo muzealne jest jednak zabójcze :)\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 09:02\nW świetle powyższego chrześcijaństwo jawi się jako coś niezwykle ponuirego gdyż ośmiela się mówić że istnieje cos takiego jak grzech.\nA przeciez gdy odrzuci się fakt istnienia czegos tak absurdalnego to świat jawi się taki wesoły i radosny - czyż nie tak?\nW ramach lektury po tym doniosłym wydarzeniu polecam iście średniowieczny tekst:\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 09:12\nCytat z powyzszego dokumentu: "Należy zatem postępować w sposób dyskretny i roztropny, mając na uwadze, przykładowo, następujące cele: ujawnić ewentualne instrumentalne czy ideologiczne wykorzystanie tej tolerancji, wyrazić jednoznacznie niemoralność tego typu związków, przypomnieć państwu o konieczności utrzymania zjawiska w takich granicach, by nie stanowiło ono zagrożenia dla moralności społecznej i, przede wszystkim, nie narażało młodych pokoleń na błędne koncepcje płciowości i małżeństwa, co pozbawiłoby je koniecznej ochrony i przyczyniłoby się, do rozszerzania się samego zjawiska."\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 09:14\nI zakonczenie dokumentu: "Kościół naucza, że szacunek dla osób homoseksualnych nie może w żadnym wypadku prowadzić do aprobowania zachowania homoseksualnego albo do zalegalizowania związków homoseksualnych. Wspólne dobro wymaga, aby prawa uznawały, popierały i chroniły związki małżeńskie jako podstawę rodziny, pierwszej komórki społeczeństwa. Prawne uznanie związków homoseksualnych albo zrównanie ich z małżeństwem oznaczałoby nie tylko aprobatę zachowania wewnętrznie nieuporządkowanego i w konsekwencji uczynienie go modelem dla aktualnego społeczeństwa, ale też zagubienie podstawowych wartości, należących do wspólnego dziedzictwa ludzkości. Kościół nie może nie bronić tych wartości ze względu na dobro ludzi i całej społeczności. "\nding_yun Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 09:45\nKościół jawi się jako coś ponurego nie dlatego, że przypomina o tym, że istnieje grzech. Kościół jawi się jako coś ponurego bo jest rządzony przez ponurych, zadufanych w sobie ludzi, bo ma manię wielkości i chce kontrolować wszystkich dookoła, a nie potrafi kontrolować nawet swoich wlasnych hierarchów, bo nie potrafi się uporać z plagą okropnego przestępstwa pedofilii, bo nie odcina się od wpływów wstrętnych manipulatorów w rodzaju o.Rydzyka, bo najwyraźniej widać w nim nie tych, którzy czynią najwiecej dobrego, ale tych, którzy są zręcznymi biznesmenami (Licheń), bo nie przekonuje logicznie do swoich ustaleń, tylko chce je narzucać jakby wierni byli wyłącznie ciemną średniowieczną masą (antykoncepcja), bo szerzy się w nim mentalność faryzejska (stwierdzanie nieważności małżeństwa), bo ma masę wpływów, a ciągle mu mało. DLATEGO jawi się jako ponura instytucja.\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 10:12\ntak, odrzuć grzech i od razu poczujesz się lepiej.\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 10:25\n> W świetle powyższego chrześcijaństwo jawi się jako coś niezwykle ponuirego gdyż\n> ośmiela się mówić że istnieje cos takiego jak grzech.\n> A przeciez gdy odrzuci się fakt istnienia czegos tak absurdalnego to świat jaw\n> i się taki wesoły i radosny - czyż nie tak?\nTekst the_dzidki nie mówił o chrześcijaństwie. Mówił o wesołej, fajnej imprezie, a jeśli czemuś tę wesołość implicite przeciwstawiał - jeśli dobrze go czytam - to nie ponuractwu chrześcijaństwa, tylko wyobrażeniem tych, co parady w życiu na oczy nie widzieli, ale świetnie wiedzą, jakie to paskudztwo.\nRozumiem, że kiedy ukaże się wesoły tekst w podobnym duchu o (radosnym i też z balonikami) Marszu Rodzin, homoseksualiści i single też powinni natychmiast włączyć opcję jęczenia na forach?\nA ponuractwo, doloryzm chrześcijaństwa to osobny temat i wiele na ten temat można by napisać.\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 11:36\nGrzech jest, owszem, wymyslem chrzescijanskim. Do grzechow zalicza sie rozne czyny, jedne rzeczywiscie nieetyczne, wywolujace cierpienie (morderstwo, kradziez, oszustwo), inne - neutralne lub dobre (seks homoseksualny, przedmalzenski, apostazja, uzywanie prezerwatyw, spedzanie niedzieli jak sie chce). Jesli odrzuci sie pojecie grzechu, swiat zjawi sie faktycznie troszke radosniejszy i weselszy - po prostu lepszy - bo czyny z tej drugiej kategorii nie beda nam ciazyc na sumieniu, jesli zechcemy je popelnic. Same w sobie bowiem nikogo (w tym nas) nie krzywdza, a jedynym powodem, dla ktorego mielibysmy miec wyrzuty sumienia jest wlasnie owo chrzescijanskie "ponuractwo". Czyny z pierwszej kategorii oczywiscie nadal beda popelniane i nadal beda krzywdzic, niezaleznie od tego, czy nazywamy je grzechami czy nie, wiec az tak wesolo nie bedzie. Poza tym smuteczek zsyla tez Bog w postaci huraganu Katrina czy trzesienia ziemi w Japonii, tutaj znow - grzechy nie maja nic wspolnego z brakiem wesolosci i radosci, wszystko sprawa Pana.\nW konkretnym przypadku tej parady, faktycznie ludzie, ktorzy odrzucili pojecie grzechu przynajmniej w tej sferze, byli weseli i radosni, przy tym nie krzywdzac nikogo. I to jest DOBRE. KK akurat ich nie zdolal unieszczesliwic. Radujmy sie!\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 12:00\nWesoły i radosny bywa również naćpany nastolatek, kobieta przepijająca pieniądze na buty dla dziecka, mężczyzna, który przylał żonie. To, że komuś jest wesoło i radośnie - czy po prostu dobrze i wygodnie w danej sytuacji, wcale nie oznacza, że to co robi jest dobre\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 12:07\nNie no, porownujesz geja walczacego o prawa, ktorych w tym kraju nie ma do meza bijacego zone i matki przepijajacej pieniadze dla dzieci? Padlam.\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:04\nNie, nie porównuję. Stwierdzam fakt, że sama radość z czegoś nie może być miernikiem dobra czy zła\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 21:36\n> Nie, nie porównuję. Stwierdzam fakt, że sama radość z czegoś nie może być miern\n> ikiem dobra czy zła\nZeby stwierdzic taki "fakt", musialabys najpierw zdefiniowac dobro i zlo i doprecyzowac o czyja radosc ci chodzi. Przy zalozeniu, ze chodzi o satysfakcje sprawcy czynu oraz o zlo w sensie dodatniej sumy cierpienia wywolanego przez ten czyn, masz oczywiscie racje. Nie widzialam jednak, aby ktokolwiek w tym watku twierdzil cos innego, a juz z cala pewnoscia nie bylam to ja.\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 20:42\nNota bene ciekawe, że jak się stosuje porównuje (stosuje analogię?) wypowiedzi prof Szczeklika do kupy, to jest ok. Są równi i równiejsi\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 21:32\n> Nota bene ciekawe, że jak się stosuje porównuje (stosuje analogię?) wypowiedzi\n> prof Szczeklika do kupy, to jest ok. Są równi i równiejsi\nStosuje sie analogie do potraw twojej hipotetycznej kolezanki w szczegolnosci, a do czegokolwiek w ogolnosci. Konkretnie wymiana zdan przebiegala tak:\nGust kulinarny to kwestia subiektywna; tobie moze smakowac, innym nie musi.\nTlumaczenie dla mniej pojetnych: nie trzeba probowac wszystkiego, zeby wiedziec, czy jest to dla nas odpowiednie. Takie probowanie to raczej domena dzieci. W wielu wypadkach sie oczywiscie sprawdza, ale sa przypadki, a nawet cale konkretne dziedziny (np. medycyna), w ktorych nasze subiektywne odczucia nie dadza nam odpowiedzi. Ot, chocby ludzie, ktorzy stosuja terapie alternatywne sa swiecie przekonani, ze "na nich dziala". Sa tez przypadki, w ktorych probowanie czegos byloby glupie i/ lub niebezpieczne (np. jedzenie kupy albo skok z wiezowca bez bungee). Mozemy sie w takich sytuacjach opierac na doswiadczeniu innych, w tym na badaniach naukowych.\nA teraz wytlumacz swoja "analogie", Mamalgosiu. Kogo krzywdza homoseksualisci? Co zlego robia?\nonion68 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 12:09\n> Wesoły i radosny bywa również naćpany nastolatek, kobieta przepijająca pieniądz\n> e na buty dla dziecka, mężczyzna, który przylał żonie. To, że komuś jest wesoło\n> i radośnie - czy po prostu dobrze\nO Maurycy, kobieto, współczuję Ci.\nGdzie analogia? Gdzie tu zło wyrządzone komukolwiek innemu?\nPoza tym, śmiem wątpić, czy agresja i choroba alkoholowa są przejawem radości i szczęścia.\nonion68 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 12:10\n* zło, wyrządzone komukolwiek - żeby uściślić\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 12:20\nTo, że komuś jest wesoło\n> i radośnie - czy po prostu dobrze i wygodnie w danej sytuacji, wcale nie oznac\n> za, że to co robi jest dobre\nOczywiście, że nie. Ale właściwie a propos czego ta uwaga?\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:05\nswiat zjawi sie faktycznie troszke radosniejszy i weselszy - po prostu lepszy\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:07\nA punktem honoru rasowego katolika jest zabic wszelkie oznaki radosci?\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:14\nktoś coś zabiła na paradzie?\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:16\nA da sie po polsku? Bo wtedy latwiej sie rozmawia.\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:20\nPrzepraszam, nie zauważyłąm tego "a".\nPytam, czy ktoś coś/kogoś zabił na paradzie? Jakiś katolik stłumił tę piękną radość?\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:31\nNie wiem, czy stlumil na paradzie. Widzialam tylko panow z banerem natury religijnej, probujacych nawracac gejow. Ale sadzac po twoich wypowiedziach, cieszyc sie z czegokolwiek nie mozna. Bo grzech. Plus nieuporzadkowanie wewnetrzne z dokumentu Andrzeja. Swoja droga dla ludzi niewierzacych kategoria grzeszne/niegrzeszne w oczywisty sposob nie jest istotna, tylko wy uwazacie, ze powinna byc, bo dla was jest istotna.\nmama_kotula Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 15:32\nAle sadzac po twoich wypowiedziach, cieszyc sie z czegokolwiek nie mozna. Bo grzech.\nJa to odebrałam raczej, że homoseksualiści nie powinni się cieszyć z tego, że popełniają grzech. A nie, że samo cieszenie się jest grzechem.\nDlatego radość życia w przypadku homoseksualistów została porównana do radości, z jaką mąż katuje żonę. I tu grzech, i tam grzech, rozumiesz Dakoto.\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 15:58\nPo namysle, moja poprzednia wypowiedz nie oddawala moich mysli. Wiem, ze nie o wszelka radosc chodzilo, a radosc z czegos, co dla mamalgosi jest grzeszne. Istotne jest, ze dla sporej czesci osob uczestniczacych w manifie takie nie jest, ale nie, ich radosc musi byc zmacona przyponieniem ogni piekelnych. Wszyscy maja przyjac chrzescijanski punkt widzenia jako jedyne sluszny i jedyny istniejacy.\nJa nie mam poczucia misji, potrzeby nawracania ludzi, uswiadamiania im grzechu. I to jest w ogromnej mierze przyczyna tego, ze nie jestem juz zaangazowana w zycie swojego kosciola. Niech kazdy dziala wedlug wlasnego sumienia.\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 16:21\n> Ja nie mam poczucia misji, potrzeby nawracania ludzi, uswiadamiania im grzechu.\n> I to jest w ogromnej mierze przyczyna tego, ze nie jestem juz zaangazowana w z\n> ycie swojego kosciola. Niech kazdy dziala wedlug wlasnego sumienia.\nOwszem - tylko że jest jeden podstawowy problem, bardzo dobrze to określili biskupi austriaccy gdy podniosła się wrzawa po opublikowaniu encykliki "Humanae Vitae":\n"Istnieje wolność sumienia, ale nie wolność kształtowania sumienia".\nNie ma czegoś takiego jak własne sumienie, masz prawo odrzucić to co sumienie dyktuje, ale nikt nie ma prawa aby je ksztaltować tak jak dla mnie podoba się .\nI to jest własnie tak bardzo ponure w chrzescijaństwie - masz wolnośc podejmowania decyzji, ale masz także świadomość skutków ich podejmowania.\nmama_kotula Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 16:46\nMożesz mi to wyjaśnić, bo nie bardzo rozumiem? Chodzi o to, że sumienie to jest coś, co ma narzucony kształt niezależnie od jego "posiadacza"?\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 16:56\n> Nie ma czegoś takiego jak własne sumienie\n, masz prawo odrzucić to co sumienie d\n> yktuje, ale nikt nie ma prawa aby je ksztaltować tak jak dla mnie podoba się .\nZa Chiny nie rozumiem ostatniego zdania.\nPoczytaj św.Tomasz z Akwinu, poczytaj papieża Innocentego - sumienie, nawet tzw. błądzące, jest dla katolika wiążące i ma absolutny prymat. Odwrotnie - to ten, kto działa wbrew własnemu sumieniu, popełnia grzech.\nginny22 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 19:30\n> Nie ma czegoś takiego jak własne sumienie, masz prawo odrzucić to co sumienie d\nMoje sumienie dyktuje mi, że w homoseksualizmie nie ma niczego złego. Nie zamierzam tego odrzucać.\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 19:33\nOtoz to. Dla mnie sumienie to wewnetrzny kompas moralny, pierwszy raz slysze, ze mialoby byc czyms narzuconym ( przez Watykan?). Przedziwna teoria.\nmamalgosia Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 19:22\n> Ale sadzac po twoich wypowiedziach, cieszyc\n> sie z czegokolwiek nie mozna. Bo grzech.\nDziwne wnioski wysnuwasz. Nadinterpretacja to eufemizm w tej sytuacji\nthe_dzidka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 22:54\n> > Ale sadzac po twoich wypowiedziach, cieszyc\n> > sie z czegokolwiek nie mozna. Bo grzech.\n> Dziwne wnioski wysnuwasz. Nadinterpretacja to eufemizm w tej sytuacji\nAleż to są wnioski wysnute przez ciebie! Z mojego opisu Parady.\nKurczę, naprawdę gorąco ci współczuję. Tak bardzo się starać, żeby w tym, co tzw. "grzechem" nie jest, zobaczyć ów "grzech", i w dodatku uważać, że to, co jest "grzechem" w twoim ludzkim mniemaniu, nie podoba się również twojemu Bogu... rany, strasznie nisko musisz w takim razie owego "sprawiedliwego i miłosiernego" Boga oceniać... Wiesz, że podobno On jest Miłością? To za kogo ty się uważasz, że ty, człowiek, zaledwie proch marny i laleczka stworzona podobno na boskie podobieństwo (cóż to za pycha tak twierdzić, nawiasem mówiąc!) ośmielasz się wypowiadać w Jego imieniu?! Wiesz, jaki straszny grzech w tym momencie popełniasz?\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 24.06.11, 21:38\nWiesz, jaki straszny grzech w tym momencie popełniasz\n> Nie, nie wiesz.\nMuszę przyznać że dawno nie spotkałem się z podobnego typu wypowiedzią.\nPamiętasz co Chrystus powiedział? :\n"I Ja Ciebie nie potępiam. - Idż, a od tej chwili już nie grzesz!" - J 8,11\nBóg jest Miłością i wybacza, ale za tym musi iść chęć poprawy. Tylko że najchętniej podkresla się potrzebę wybaczenia, ale już pokuta i chęć naprawy to jakoś bardzo chętnie jest pomijana.\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 16:12\n> A punktem honoru rasowego katolika jest zabic wszelkie oznaki radosci?\nMoże przeczytasz jeszcze raz hymn o milosci św. Pawła - rozdział 13 1 listu do Koryntian, a potem także z tego samego listu następujące słowa:\n"Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołóżnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą.... nie odziedziczą krolestwa Bożego". 1 Kor 6, 9-10\nNo ale św. Paweł też byl homofobem i w ogole nie czuł w sobie żadnej radości pewnie.\nmary_ann Re: św. Paweł czytany dosłownie 12.06.11, 17:03\n> Może przeczytasz jeszcze raz hymn o milosci św. Pawła - rozdział 13 1 listu do\n> Koryntian, a potem także z tego samego listu następujące słowa:\n> "Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołóżnicy, ani rozw\n> ięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą.... nie odziedziczą krolestwa Bożego".\n> 1 Kor 6, 9-10\nW innym miejscu napisał zaś, że (cytuję z pamięci, bo nie chce mi się szukać) kobiety w zgromadzeniu mają milczeć. Traktujesz to równie dosłownie jako nadal obowiązującą normę? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź.\nmary_ann Andrzeju, czekam na odpowiedź:-) 12.06.11, 21:50\nDla ułatwienia dorzucam umiejscowienie: 1Kor 14,35\nA że się pobawiłam szukaniem smaczków biblijno-historycznych, dorzucę Ci jeszcze:\n"Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy, podczas gdy dla kobiety jest właśnie chwałą? Może ktoś uważa spierać się nadal, my jednak nie jesteśmy takiego zdania, ani my, ani kościoły Boże." (1 Kor11, 14-16).\nCzy pojęcie kontekstu historycznego coś Ci mówi?\nmary_ann Andrzeju, hop, hoo....opp! 13.06.11, 17:35\n> > "Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołóżnicy, an\n> > ięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą.... nie odziedziczą krolestwa Boż\n> > 1 Kor 6, 9-10\n> W innym miejscu napisał zaś, że (cytuję z pamięci, bo nie chce mi się szukać) k\n> obiety w zgromadzeniu mają milczeć. Traktujesz to równie dosłownie jako nadal o\n> bowiązującą normę? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź.\nNie chowaj się (bo i tak wiem, że jesteś, a kuku!), tylko po męsku odpowiedz.\nding_yun Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 13.06.11, 18:24\nDołączam do prośby mary_ann. Tylko błagam, bez eseju rozmywającego temat. Tak lub nie, z krótkim uzasadnieniem.\nturzyca Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 20.06.11, 23:02\nTo ja sie dolacze do grupy czekajacej. Tydzien juz minal, wiec moze namysl juz wkrotce dojrzeje na tyle, ze wyda owoce w postaci postu?\npieranka Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 21.06.11, 07:21\nja też, ja też! czekam na odpowiedź. śmiało!\ndakota77 Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 21.06.11, 07:27\nJestem wrecz pewna, ze sie nie doczekacie. Padlo tu wiele podobnych, wprost zadanych pytan i nic. Co najwyzej spodziewajcie sie jakiegos odklejonego cytatu z jakiegos ojca Kosciola.\nmary_ann Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 21.06.11, 18:28\nDziwna trochę sytuacja - znika sam admin forum...\nNie sądzę, żeby pytanie aż tak go przyparło do muru (ja mogę mu już nawet litościwie podpowiedzieć odpowiedź lojalnego katolika: tak, tak, Paweł pisał sprzeczne rzeczy, ale na szczęście Jaśnie Oświecone Magisterium powie nam, które z nich są nadal aktualne, a które przestarzałe, bo my nieoświecone prostaczki. Może być? Tylko cytat wyszukaj dla nas sam, błagam, bo mnie na przedzieranie się przez taką sofizmatyczną nowomowę szkoda już czasu. ), zaczynam się obawiać, czy coś mu się nie przydarzyło. Czego mu absolutnie nie życzę. Andrzeju, daj znak życia!\nandrzej585858 Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 24.06.11, 21:26\nTak się składa że nic mnie do muru nie przyparło - tylko po prostu mnie nie było.\nBardzo mnie cieszy że wspominasz o kontekście historycznym który jakże często jest niedostrzegany, zwłaszcza gdy trzeba coś wytknąć jakiejkolwiek religii ze szczegolnym uwzględnieniem rzecz jasna katolicyzmu.\nPoza tym, a cóz tak sprzecznego pisał św. Paweł? - czyżby nawet w w slynnym hymnie o miłości zawarł jakies sprzeczne poglądy?\nPoza tym chciałbym tylko przypomnieć iz Magisterium na temat homoseksualizmu od początku chrzescijaństwa wypowiada się jednoznacznie więc nie ma takiej potrzeby aby okreslać które to poglądy są aktualne a które nie - w ogóle jest to niesłychanie ciekawa teoria iż Magisterium określa co jest aktualne a co nie jest.\nJeszcze chwila a okaże się że niektóre przykazania są nieakutalne - tylko Magisterium zapomniało lub też z bliżej niewyjasnionych powodów nie chce o tym poinformować wiernych.\nslotna Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 24.06.11, 21:39\nPytanie brzmialo: "W innym miejscu napisał zaś, że (cytuję z pamięci, bo nie chce mi się szukać) kobiety w zgromadzeniu mają milczeć. Traktujesz to równie dosłownie jako nadal obowiązującą normę? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź."\nmary_ann Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 27.06.11, 13:47\nMnie też jakiś czas nie było. Cieszę się, że Andrzej wrócił.\nMiałabym prośbę, żeby - zamiast stosować klasyczny argument z równi pochyłej (skoro czytamy Pismo historycznie, to na pewno zaraz popadniemy w totalny relatywizm moralny) - odpowiedział mi na zadane wcześniej pytanie, które za Slotną przypomnę, bo najwyraźniej mu umknęło:\n"W innym miejscu napisał zaś, że (cytuję z pamięci, bo nie chce mi się szukać)* kobiety w zgromadzeniu mają milczeć. Traktujesz to równie dosłownie jako nadal obowiązującą normę? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź."\n*w którymś z późniejszych postów podałam wers\nandrzej585858 Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 06.07.11, 12:19\n> "W innym miejscu napisał zaś, że (cytuję z pamięci, bo nie chce mi się szukać)*\n> kobiety w zgromadzeniu mają milczeć. Traktujesz to równie dosłownie jako nadal\n> obowiązującą normę? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź."\nOwszem umknęło. Natomiast zastanawia mnie stawianie na jednej płaszczyźnie wymogu moralnego mającego swoje żródła w Dekalogu , jakim jest sprzeciw wobec homoseksualizmu z normami ktore są tylko odzwierciedleniem konkretnej sytuacji społecznej?\nTo, że w pismach św. Pawła mozna znaleźć wiele cytatów na podstawie ktorych mozna stwierdzić iz akceptował podporządkowanie kobiety mężczyźnie i stawianie jej niżej w wielu sferach życia - 1 Kor 11,3-15; 14,30-36 ; Ef 5,22-23 ; 1Tm 2,9-15 itp. są potwierdzeniem zasady tak silnie obecnej w nauczaniu rabinackim i będącej konsekwencją stwierdzenia zawartego w Rdz 3,16: "on zaś bedzie panował nad tobą".\nAle właśnie ten sam Paweł przypomni o wielkiej roli kobiety jako zony i matki, która należy szanować na równi z ojcem, a motywacja tego szacunku pochodzi nie tylko z przykazania o szacunku do rodziców - Ef 6,2-3. Pomijając inne aspekty mauczania najbardziej istotnym novum a wręcz na tle ówczesnych stosunkow spolecznych rewolucyjnym stwierdzeniem są inne słowa Pawła zawarte w liście do Galatów 3.28:\n"..nie ma już mężczyzny ani kobiiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie".\nGdyby ten nakaz o milczeniu kobiet był normą prawną czy też moralną - nie byłoby tylu kobiet w wczesnym stadium rozwoju chrzescijaństwa. Kobiet, ktore odegrały olbrzymią rolę w rozprzestrzenianiu się chrzescijanstwa. Wystarczy chociażby wspomnieć historię pierwszego państwa które formalnie przyjęło nową wiarę tj. Gruzji i rolę jaką w tym procesie odegrały kobiety chronologicznie czczone jako swięte Rypsyma, Nino i Szuszanik - jakoś nie milczaly na zgromadzeniach. Podobna rolę spełniły także kobiety w Irlandii zeby wspomniec tylko o Brygidzie, Icie i Darerce oraz o naprawdę bardzo wielu kobietach z pierwszych wieków.\nGdyby nie chrzescijanstwo nigdy nie miałyby szansy na odegranie podobnej roli.\nTrzeba duzo zlej woli aby negować pozytywną rolę chrześcijanstwa zwłaszcza na poczatku w zmianie pozycji i sposobie postrzegania kobiety.\nNatomiast słowa św. Pawła dotyczące homoseksualizmu wynikają z nakazów moralnych\nW Piśmie Świętym stosunki homoseksualne « są potępione jako poważna deprawacja... (cf. Rz 1, 24-27; 1 Kor 6, 10; 1 Tm 1, 10). Ten sąd Pisma Świętego nie uprawnia do stwierdzenia, że wszyscy dotknięci tą nieprawidłowością, mają tym samym winę osobistą; świadczy jednak, że akty homoseksualizmu są wewnętrznie nieuporządkowane Taką samą ocenę moralną znajdujemy u wielu pisarzy chrześcijańskich pierwszych wieków i została ona jednoznacznie przyjęta przez Tradycję katolicką.\nmary_ann Re: Andrzeju, hop, hoo....opp! 08.07.11, 09:14\n> > "W innym miejscu napisał zaś, że (cytuję z pamięci, bo nie chce mi się sz\n> > kobiety w zgromadzeniu mają milczeć. Traktujesz to równie dosłownie jako\n> > obowiązującą normę? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź."\n... a w odpowiedzi otrzymała kilometrowy elaborat. Niestety bez jasnego TAK lub NIE. Ech.\nSpróbuje się jednak do niego odnieść, zaznaczając, że jest na urlopie i bez dostępu do źródeł.\n> Owszem umknęło.\nNatomiast zastanawia mnie stawianie na jednej płaszczyźnie wymo\n> gu moralnego mającego swoje żródła w Dekalogu , jakim jest sprzeciw wobec homos\nHomoseksualizm w dekalogu? Poproszę o cytat.\n... z normami ktore są tylko odzwierciedleniem konkretnej sytuacji społ\nMieszasz kolory. W tym momencie rozmawiamy o tym, że u św. Pawła występują różne nakazy, także takie, których żaden rozsądny współczesny człowiek nie byłby w stanie uznać. Ranga tych nakazów jest w tym momencie kompletnie nieistotna i może być dowolnie różna.\nSwoją drogą - ale to uwaga na marginesie - jako nie-historyk nie podejmowałabym się orzekać, co było wtedy na ile skandalizujące.\n> To, że w pismach św. Pawła mozna znaleźć wiele cytatów na podstawie ktorych moz\n> na stwierdzić iz akceptował podporządkowanie kobiety mężczyźnie i stawianie jej\n> niżej w wielu sferach życia - 1 Kor 11,3-15; 14,30-36 ; Ef 5,22-23 ; 1Tm 2,9-1\n> 5 itp. są potwierdzeniem zasady tak silnie obecnej w nauczaniu rabinackim i będ\n> ącej konsekwencją stwierdzenia zawartego w Rdz 3,16: "on zaś bedzie panował nad\n> Ale właśnie ten sam Paweł przypomni o wielkiej roli kobiety jako zony i matki,\n> która należy szanować na równi z ojcem, a motywacja tego szacunku pochodzi nie\n> tylko z przykazania o szacunku do rodziców - Ef 6,2-3. Pomijając inne aspekty m\n> auczania najbardziej istotnym novum a wręcz na tle ówczesnych stosunkow spolecz\n> nych rewolucyjnym stwierdzeniem są inne słowa Pawła zawarte w liście do Galatów\n> "..nie ma już mężczyzny ani kobiiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Ch\n> rystusie Jezusie".\nOczywista oczywistość, niewiele wnosząca (wybacz).\nŚwiadczy najwyżej o niespójności przekazu, skądinąd podnoszonej przez badaczy NT. Zapewne wiadomo Ci, że wg wielu z nich listy św. Pawła są dziełem różnych osób?\n> Gdyby ten nakaz o milczeniu kobiet był normą prawną czy też moralną - nie byłob\n> y tylu kobiet w wczesnym stadium rozwoju chrzescijaństwa. Kobiet, ktore odegrał\n> y olbrzymią rolę w rozprzestrzenianiu się chrzescijanstwa. Wystarczy chociażby\n> wspomnieć historię pierwszego państwa które formalnie przyjęło nową wiarę tj. G\n> ruzji i rolę jaką w tym procesie odegrały kobiety chronologicznie czczone jako\n> swięte Rypsyma, Nino i Szuszanik - jakoś nie milczaly na zgromadzeniach. Podob\n> na rolę spełniły także kobiety w Irlandii zeby wspomniec tylko o Brygidzie, Ici\n> e i Darerce oraz o naprawdę bardzo wielu kobietach z pierwszych wieków.\n> Gdyby nie chrzescijanstwo nigdy nie miałyby szansy na odegranie podobnej roli.\n> Trzeba duzo zlej woli aby negować pozytywną rolę chrześcijanstwa zwłaszcza na p\n> oczatku w zmianie pozycji i sposobie postrzegania kobiety.\nOwszem, to prawda, ale emancypacja kobiet we wczesnym chrześcijaństwie akurat pochodziła z oryginalnego Jezusowego impulsu, wydaje się, że zdecydowanie mniej z Pawłowego (vide listy i w ogóle postać historyczna Pawła).\n> Natomiast słowa św. Pawła dotyczące homoseksualizmu wynikają z nakazów moralnyc\n> W Piśmie Świętym stosunki homoseksualne « są potępione jako poważna depra\n> wacja... (cf. Rz 1, 24-27; 1 Kor 6, 10; 1 Tm 1, 10).\nPodpierasz Pawła... Pawłem???\nJeszcze Starym Testamentem, to bym rozumiała, choć.... powiedziane jest tam także: nie będziesz spożywał ryb o łuskach takich to a takich i mięsa razem z mlekiem... Nie spożywasz?:-)\nTen sąd Pisma Świętego nie\n> uprawnia do stwierdzenia, że wszyscy dotknięci tą nieprawidłowością, mają tym\n> samym winę osobistą; świadczy jednak, że akty homoseksualizmu są wewnętrznie ni\n> euporządkowane Taką samą ocenę moralną znajdujemy u wielu pisarzy chrześcijań\n> skich pierwszych wieków i została ona jednoznacznie przyjęta przez Tradycję kat\n"wewnętrznie nieuporządkowane" - nie sposób polemizować z pojęciowymi wytrychami:-(\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 20:09\n> > A punktem honoru rasowego katolika jest zabic wszelkie oznaki radosci?\nNo to nie odziedzicza, co cie to obchodzi? Oni najwyrazniej w ogole nie wierza w zadne Boze krolestwo, wiec jedyne, co osiagniesz swoim nudzeniem, to zatrujesz im radosc tu, na ziemi. Moze powinienes odpuscic, niech maja chociaz troche zabawy zanim pochlona ich ognie piekielne?\ncroyance Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 11:39\nZbawienie, jak rozumiem, to szczescie, pokoj wewnetrzny. Fajnie jest miec pokoj wewnetrzny, ale byc do niego zmuszonym? :-D 'Musicie byc szczesliwi! Musicie byc szczesliwi!' hi hi.\npaszczakowna1 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 13.06.11, 00:33\nZawsze mnie to zastanawiało, czemu wg św Pawła kobiety mogą sobie spokojnie współżyć ze sobą, a tylko mężczyźni nie...\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 13.06.11, 00:52\n> Zawsze mnie to zastanawiało, czemu wg św Pawła kobiety mogą sobie spokojnie ws\n> półżyć ze sobą, a tylko mężczyźni nie...\nWegrzyn Beta ;)\npaszczakowna1 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 13.06.11, 18:41\nPodejrzewam (całkiem na poważnie), że chodzi raczej o rozumowanie "czynność bez udziału penisa i jakiegoś otworu ciała nie jest współżyciem seksualnym".\na_weasley Gdzie w Nowym Testamencie jest o lesbijkach 25.10.11, 18:42\nGdybyś znała Biblię, nie dziwiłabyś się.\nAlbowiem w innym miejscu jest mowa zarówno o mężczyznach jak i o kobietach - Rz 1:26-27.\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 15:26\n> a propos tego:\n> swiat zjawi sie faktycznie troszke radosniejszy i weselszy - po prostu lepszy\nOjejku, że z tym polemizujesz to nawet przez myśl mi nie przeszło.\nPomijając drobne wyjątki w postaci radości patologicznej (radość sadysty z cudzego cierpienia itp), ludzie szczęśliwsi zwykle są lepsi i więcej są w stanie dać z siebie innym niż nieszczęśliwi frustraci. A to dlatego chyba, że poczucie nieszczęścia na ogół powoduje, co zrozumiałe, zogniskowanie sporej porcji energii na sobie. Tam, gdzie jest radość, jest margines luzu, sił i chęci na zauważenie drugiego człowieka - żyje się zatem lepiej i powstaje więcej dobra. Naprawdę uważasz inaczej?\n" Błogosławiony lud, który umie się cieszyć\nTwoja sprawiedliwość ich wywyższa. "\n"Nasyć nas o świcie łaską swoją\nza lata, w których zaznaliśmy niedoli ."\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 20:06\nTa wypowiedz mialyby sens, gdybym zastosowala nastepujaca dychotomie:\nczyny zle: przynoszace sprawcy smutek vs. czyny neutralne i dobre: przynoszace sprawcy radosc\nOczywiscie nic takiego nie zrobilam. Moje rozroznienie wygladalo tak:\nczyny zle: krzywdzace vs. czyny neutralne i dobre: niekrzywdzace\nNacpany nastolatek prawdopodobnie krzywdzi siebie i swoich bliskich, zalezy jeszcze co i jak czesto cpa. Kobieta przepijajace pieniadze na buty dla dziecka krzywdzi siebie, dziecko i firme produkujaca buty. Mezczyzna, ktory leje zone, krzywdzi zone, ewentualne dzieci i innych bliskich. Nie potrzeba pojecia grzechu, zeby umiec ocenic te zachowania, przeciwnie - bez tegoz pojecia mozemy wejsc w problem glebiej i dostrzec rozmaite niuanse (np. horror rzekomo radosnego i wesolego uzaleznienia...).\nNapisalam tak: "Jesli odrzuci sie pojecie grzechu, swiat zjawi sie faktycznie troszke radosniejszy i weselszy - po prostu lepszy - bo czyny z tej drugiej kategorii nie beda nam ciazyc na sumieniu, jesli zechcemy je popelnic". Druga kategoria wedle mojego rozroznienia, to czyny, ktore nikogo nie krzywdza, a niektore z nich sa uznane za grzechy na bazie starozytnych legend. W wypadku homoseksualistow, o ktorych tutaj jest mowa, moga oni wstrzymywac sie od seksu (smutek), uprawiac seks uznajac, ze to grzech (smutek), probowac sie przekonwertowac, zenic badz wychodzic za maz za osoby heteroseksualne (podwojny smutek), badz odrzucic pojecie grzechu czesciowo (tylko w tym zakresie) lub w calosci (odejsc od KK czy od chrzescijanstwa w ogole) i byc o te troche szesliwszymi. Zakochiwac sie, calowac, uprawiac seks, chodzic na imprezy, do kina, jezdzic na wakacje i mieszkac z partnerem - wszystko bez poczucia winy. Spelniac sie, nie krzywdzac przy tym absolutnie nikogo. Lepsze zycie, lepszy swiat.\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 14:47\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 19:43\nananke666 grzech 08.07.11, 02:12\na_weasley Chcieć czy zmuszać 25.10.11, 19:55\n> Zmuszanie Cię do przestrzegania praw cudzego wyznania to absurd.\n> Jeśli tak, to dlaczego chcesz, żeby inni przestrzegali praw Twojego?\nTo, że ja CHCĘ, żeby inni przestrzegali praw mojego wyznania, jest równie oczywiste jak to, że wyznawca innej religii uniwersalnej chce, żebym ja przestrzegał jej praw. Z tego samego powodu: ponieważ uważa, że one mówią o tym, co jest dobre a co złe.\nUniwersalnej, podkreślam. Żydowi to, co goj robi w szabes, jest tak samo ganc pomade jak to, co goj robi przez resztę tygodnia. Zakon jest dla Narodu Wybranego.\nI dopóki on mnie ani ja jego nie zmuszam, dopóty wszystko jest w porządku.\nZ drugiej strony tacy np. Anglicy w imię chrześcijańskich zasad narzucili Hindusom swoją zasadę, że nie wolno kremować wdów razem z nieboszczykiem mężem. Nie wiem jak Ty, ale ja nie mam im tego za złe.\nananke666 Re: Chcieć czy zmuszać 30.10.11, 23:34\n> To, że ja CHCĘ, żeby inni przestrzegali praw mojego wyznania, jest równie oczyw\n> iste jak to, że wyznawca innej religii uniwersalnej chce, żebym ja przestrzegał\n> jej praw. Z tego samego powodu: ponieważ uważa, że one mówią o tym, co jest do\n> bre a co złe.\nChcieć, w sensie życzyć sobie, zachęcać itp można, ale nie można zmuszać. A kiedy mamy regulacje prawne, pojawia się przymus.\n> Uniwersalnej, podkreślam. Żydowi to, co goj robi w szabes, jest tak samo ganc p\n> omade jak to, co goj robi przez resztę tygodnia. Zakon jest dla Narodu Wybraneg\nI słusznie jest mu ganc pomade. A katolikowi jakoś nie. Ponieważ ma on moralny obowiązek przeciwdziałać grzechowi nawet i na gruncie prawnym - to dotyczy małżeństw homo. No i to niestety mi się nie podoba. Były też jakieś absurdalne głosy o zakazie handlu w niedzielę i rozmaite inne.\n> Z drugiej strony tacy np. Anglicy w imię chrześcijańskich zasad narzucili Hindu\n> som swoją zasadę, że nie wolno kremować wdów razem z nieboszczykiem mężem. Nie\n> wiem jak Ty, ale ja nie mam im tego za złe.\nZnaczy, że gdyby chrześcijanami nie byli, to by nie zakazali, tylko się przyglądali, jak baba się pali. Hm.\nSzczerze wątpię, żeby podstawą zakazu sati były akurat chrześcijańskie zasady. To już raczej rozsądek, który rytualne morderstwa ma za złe, a który akurat w tym punkcie z chrześcijańskimi zasadami się pokrywa.\nChińczycy zakazali wieloletniej tradycji krępowania stóp. Ostatnia rzecz, o którą ich podejrzewam przy wydaniu tego zakazu, to chrześcijańskie zasady.\nbiljana Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 11:39\nWybieraliśmy się całą rodziną, ale niestety z powodów zdrowotnych musieliśmy zostać w domu. Zazdroszczę fajnej imprezy. Mam nadzieje, że w przyszłym roku uda nam się dołączyć.\nA z przytoczonych wyżej cytatów uderzyło mnie moje ulubione sformułowanie używane przez kościół w kontekście homoseksualizmu: wewnętrzne nieuporządkowanie. Czy ktoś mógłby mnie oświecić o co w tym chodzi? Bo ja sensu jakoś nie widzę...\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 12:31\n> A z przytoczonych wyżej cytatów uderzyło mnie moje ulubione sformułowanie używa\n> ne przez kościół w kontekście homoseksualizmu: wewnętrzne nieuporządkowanie. Cz\n> y ktoś mógłby mnie oświecić o co w tym chodzi? Bo ja sensu jakoś nie widzę...\nTo również jedno z moich ulubionych sformułowań:-)))\nPomijając etymologiczną bełkotliwość (cóż miałby mieć np. homoseksualizm wspólnego z porządkiem/nieporządkiem), jest to taki wór, do którego wrzucamy wszystko_co_nam_się_bardzo_nie_podoba_a_czego_paskudności_nie_potrafimy_spójnie_uzasadnić.\nW wersji uproszczonej: "czyn wewnętrznie nieuporządkowany" = to, co nam się nie podoba na zasadzie "nie bo nie" (vide: homoseksualizm, antykoncepcja).\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 16:06\nOczywiście że w pewien sposob swiadomie wsadziłem kij w mrowisko. Kilka wypowiedzi jest naprawdę ciekawych - zwłaszcza sformułowanie że świat od razu staje się piekniejszy gdy odrzuci się pojecie grzechu - oczywiście że jest piekniejszy, nie ma winy więc nie ma kary.\nJeszcze jedna kwestia, widziałem i bralem udział w podobnej paradzie wtedy gdy w Polsce nawet nik,omu nie śniło się nawet o czyms takim - konkretnie w Holandii - lat temu no dużo.\nTak więc temat jest mi znany nie tylko teoretycznie. Tylko że tak samo jak postulaty epoki epoki dzieci-kwaitow po kilku latach wynaturzyły się - tak samo i teraz słuszne kiedyś postulaty tolerancji uległy wynaturzeniu.\nBardzo żałuję że manifestacja rodziców domagających się swiększenia zasilku pielegnacyjnego nie cieszyła się takim zainteresowaniem mediów ani polityków partii tak niezwykle czułych na przejawy braku tolerancji, podobnie jak coraz bardziej trudny los inwalidów zwlascza tych ktorych okresla się jako NU - pozbawionych w tej chwili mozliwości pracy - to umyka uwadze, w przeciwieństwie do jakże medialnie popularnych haseł zwiazanych z aborcją i "rzekomym" brakiem tolerancji dla homoseksualistów.\nNatomiast jezeli chodzi o nauczanie Kościoła to chciałbym przypomnieć tym wszystkim ktorzy uważają się za chrzescijan dzisiejszą wypowiedź papieża:\n"Benedykt XVI powiedział podczas mszy w przypadającą w niedzielę uroczystość Zesłania Ducha Świętego (Zielone Świątki) w Watykanie, że gdyby Kościół powstał tylko z woli człowieka, to już dawno by nie istniał. Podkreślił, że "Kościół jest jeden".\n- Od pierwszej chwili Duch Święty stworzył go jako Kościół wszystkich ludów; obejmuje on cały świat, przekracza wszelkie granice rasy, klasy, narodu; obala wszystkie bariery i jednoczy ludzi w wyznawaniu Boga Trójjedynego. Od początku Kościół jest jeden, katolicki i apostolski: to jest jego prawdziwa natura i jako taka musi być uznana - oznajmił Benedykt XVI.\n- Kościół jest święty nie dzięki zdolności swoich członków, ale dlatego, że sam Bóg poprzez swego Ducha stwarza go i uświęca zawsze - dodał papież.".\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 16:44\nBardzo żałuję że manifestacja rodziców domagających się swiększenia zasilku pie\n> legnacyjnego nie cieszyła się takim zainteresowaniem mediów ani polityków parti\n> i tak niezwykle czułych na przejawy braku tolerancji, podobnie jak coraz bardzi\n> ej trudny los inwalidów\nJa też bardzo żałuję. Serio.\nTyle tylko, że temu, że temat ten nie cieszył się należnym zainteresowaniem mediów, nie jest w najmniejszym stopniu winna parada równości i jej brak w niczym by sytuacji medialnej niepełnosprawnych nie zmienił.\nTak po prostu działają media, Andrzeju. Niestety. Znasz zapewne bon-mot człowieku, psie, pogryzieniu i informacji prasowej.\nNewsem jest to, że plażowicz ocalił tonące dziecko, a nie, że ktoś ratuje codziennie życie sąsiadki, od dziesięciu lat donosząc jej zakupy i lekarstwa. Newsem jest piętnastu zabitych naraz w karambolu, ale nie setki, które zabiły się na drogach w ciągu weekendu w trybie, by tak rzec, indywidualnym.\nJedyną "winą" parady wobec niepełnosprawnych jest to, że była kolorowa, bardziej zapewne spektakularna i w oczach ekip TV zapowiadała się na temat kontrowersyjny (tu się pewnie media mocno rozczarowały, jeśli oczekiwały efektownych obsceniów i potyczek z moherami).\n> Natomiast jezeli chodzi o nauczanie Kościoła to chciałbym przypomnieć tym wszys\n> tkim ktorzy uważają się za chrzescijan dzisiejszą wypowiedź papieża:\n> "Benedykt XVI powiedział podczas mszy w przypadającą w niedzielę uroczystość Ze\n> słania Ducha Świętego (Zielone Świątki) w Watykanie, że gdyby Kościół powstał t\n> ylko z woli człowieka, to już dawno by nie istniał.\nEeeee..... Możesz mi zdradzić, jaki ma to związek z tematem????\nCo do ostatniego zdania - strasznie ryzykowne, rzekłabym. Wszechmocny najwyraźniej lubi podtrzymywać w istnieniu również meczety, synagogi, a przy okazji jeszcze i inne, już całkiem nieszlachetne instytucje ziemskie. Oj, grząskie, grząskie.\nkkokos Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 18:15\nto umyka uwadze, w przeciwieństwie do jakże m\n> edialnie popularnych haseł zwiazanych z aborcją i "rzekomym" brakiem tolerancji\n> dla homoseksualistów.\neee... tydzień czy dwa tygodnie temu szła przez krakowskie przedmieście jakaś parada wielodzietnych coś krzyczących przeciwko aborcji. jak dla mnie niektórzy mieli obłęd w oku, a ich hasła wzywające wszelkich myślących inaczej, by się ich, maszerujących wizji świata poddali (w przeciwieństwie do haseł parady równości, które nie nawołują innych, by się im podporządkowali, tylko domagają się, by ci inni nie narzucali im swoich praw - przyznasz, że to jednak coś zupełnie innego) były dla mnie niesmaczne. ale czy ta parada wielodzietnych w obronie spotkała się z jakąś kontrparadą? ktoś rzucał w nią petardami? czy na trasie stały jakieś grupki z transparentami obrażającymi maszerujacych? modlące się do świętego jesiona czy belzebuba o nawrócenie maszerujących? nieeeee???? to jak to możliwe, że dziarscy chłopcy pod sejmem wypuścili w kierunku parady równości petardy, a na placu bankowym jacyś katolicy jednocześnie obrażali gejów swoimi transparentami i się za nich modlili?\nmoże jednak ten brak tolerancji dla homoseksualistów wcale nie jest taki rzekomy? (nawiasem mówiąc, jak bierzesz coś w cudzysłów, odbierasz temu dosłowne znaczenie, dystansujesz się. tym samym słowo rzekomy bez cudzysłowu oznacza rzekomy, a "rzekomy" - istniejący naprawdę).\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 18:17\nSlowa papieza dotycza tylko katolikow, prawda? Nie prezentuj takiego postrzegania swiata jako uniwersalnego.\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 19:20\ntak, ja nie uznaję katolickiego pojęcia grzechu, ani nauk, więc nie widzę zastosowania twoich pracowicie przeklejonych prawd na tym forum.\nJa nie serwuję Tobie moich.\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 12.06.11, 20:20\n> dzi jest naprawdę ciekawych - zwłaszcza sformułowanie że świat od razu staje s\n> ię piekniejszy gdy odrzuci się pojecie grzechu - oczywiście że jest piekniejszy\n> , nie ma winy więc nie ma kary.\nWypraszam sobie takie manipulowanie moimi slowami. Napisalam dokladnie DLACZEGO uwazam, ze swiat bez pojecia grzechu jest radosniejszym, lepszym miejscem - za grzechy uznawane sa arbitralnie rowniez czyny, ktore nikogo nie krzywdza, nie przynosza nikomu szkody i faktycznie trudno w nich znalezc cos, co zaslugiwaloby na miano winy, juz nie mowiac o karze. Uwazam, ze to nieetyczne, niemoralne, zwyczajnie zle - wywolywac w ludziach zbedne poczucie winy tylko po to, zeby latwiej bylo nimi manipulowac.\n> Tak więc temat jest mi znany nie tylko teoretycznie. Tylko że tak samo jak post\n> ulaty epoki epoki dzieci-kwaitow po kilku latach wynaturzyły się - tak samo i t\n> eraz słuszne kiedyś postulaty tolerancji uległy wynaturzeniu.\nCo nazywasz wynaturzeniem postulatow tolerancji? Prosze przyklady i argumenty.\n> Bardzo żałuję że manifestacja rodziców domagających się swiększenia zasilku pie\n> ej trudny los inwalidów zwlascza tych ktorych okresla się jako NU - pozbawionyc\n> h w tej chwili mozliwości pracy - to umyka uwadze, w przeciwieństwie do jakże m\nZorganizuj Kampanie Przeciwko Dyskryminacji Inwalidow i wbijaj sie do mediow. Nie win homoseksualistow za to, ze sa medialni. Win siebie i sobie podobnych - gdybyscie nie upierali sie przy nierownych prawach dla roznych orientacji, homoseksualisci mieliby juz dawno mozliwosc zawierania malzenstw i adopcji dzieci i temat by sie skonczyl.\n> ylko z woli człowieka, to już dawno by nie istniał. Podkreślił, że "Kościół jes\n> t jeden".\nA jakies argumenty ma za ta teza? Bo troszke innych kosciolow tez jeszcze istnieje, niektore nawet starsze, co on na to? Bog ma konkurencje, czy tamte sam stworzyl dla zmyly?\ncroyance Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 11:49\nBo NIE MA kary!\nDla mnie nie ma czegos takiego jak grzech, jest tylko ostrzezenie, ze pewne rzeczy (akurat nie homoseksualizm) byc moze nawet dla kazdego inne - moga byc dla nas szkodliwe i zaburzyc poczucie wewnetrznego spokoju, harmonii i szczescia.\nI przed tymi konsekwencjami sie ostrzega.\nNie jest grzechem zjesc czekolade - ale jesli bede ja jesc zbyt czesto, moga np. popsuc mi sie zeby. Nikt mnie nie karze. Taka jest natura cukru. Nie ma w tym ani dobra, ani zla.\nWdawanie sie np. w toksyczny romans albo pelna przemocy relacje tez moze byc przykre w skutkach - i nie dlatego rozne organizacje ludzi przed tym ostrzegaja, ze wiazanie sie z alkoholikiem to grzech - tylko ze moze sie nieprzyjemnie skonczyc. I nie bedziemy juz szczesliwi.\nCzlowiek, ktory odzywia sie zdrowo, moze czuc sie lepiej niz ten, ktory je byle jak - i to jest jego nagroda, a nie nic z zewnatrz. Czlowiek, ktory krzywdzi innych, nie jest szczesliwym czlowiekiem - i to jest jego kara, bycie wlasnie takim, stanie sie takim. I zmienic sie bedzie musial sam, tak samo, jak samemu trzeba schudnac. Pojecie kary i nagrody przychodzace z zewnatrz to dla mnie - w sensie duchowym - jakies totalne nieporozumienie.\ncroyance Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 11:55\nDodam jeszcze, ze wlasnie to odseparowanie czynow od konsekwencji i zastapienie ich zewnetrzna 'kara' czy 'nagroda' powoduje wlasnie takie nieporozumienia, jak to w sprawie homoseksualizmu. KRK NIE jest w stanie w zaden logiczny sposob wyjasnic, w jaki sposob zachowania homoseksualne mialyby byc dla kogokolwiek krzywdzace, czy - jak twierdzi - w obiektywny sposob zle. Stad 'wewnetrzne nieuporzadkowanie' i podobne terminy. W przypadku kradziezy, gwaltu, morderstwa etc. - konsekwencje tych czynow sa jasno widoczne: cierpienie ofiary, cierpienie (czasem) sprawcy, nieszczescie, bol etc. Ale homoseksualizm? Chcialaby, zeby ktos podal mi chociaz jeden racjonalny argument, DLACZEGO konkretnie homoseksualizm jest dla czlowieka czyms zlym i ma tak negatywny wplyw na jego dusze, ze az trzeba przed nim ostrzegac.\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 12:02\nKRK NIE jest w stanie w zaden logiczny sposob w\n> yjasnic, w jaki sposob zachowania homoseksualne mialyby byc dla kogokolwiek krz\n> ywdzace, czy - jak twierdzi - w obiektywny sposob zle.\nNie wiesz, bo Michalkiewicza nie czytasz.\n"Wiadomo, że chorobę wywołuje bakteria, która normalnie bytuje sobie w odbycie człowieka. W jaki sposób bakteria przebywająca w takim środowisku może przenosić się na warzywa już w obrocie handlowym? Nie wykluczone, że za pośrednictwem rąk. No dobrze - ale czyich rąk? Czy przypadkiem nie sodomitów? Z racji swojej „orientacji” intensywnie penetrują oni rękoma oraz innymi częściami ciała właśnie naturalne środowisko wspomnianej bakterii, która w ten sposób może przenosić się później na warzywa i inne produkty rolnicze, a za ich pośrednictwem - do przewodów pokarmowych osób trzecich, gdzie sieje zniszczenie i śmierć."\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 14:22\npavvka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 17:40\n> OMG. Padlam\nJa też. Oraz jestem naprawdę pod wielkim wrażeniem, primo, jak co niektórym wszystko się potrafi z gejami skojarzyć, a secundo, jak zgrabnie autor przechodzi od 'niewykluczone' i 'czy przypadkiem' do swojej całkiem już stanowczej tezy o śmiertelnej szkodliwości politycznej poprawności.\nA NB z tym szkorbutem to ja czytałem co innego - że akurat Brytyjczycy jako pierwsi odkryli przyczyny choroby i zaczęli zaopatrywać marynarzy w cytryny.\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 17:04\n> Nie wiesz, bo Michalkiewicza nie czytasz.\n> "Wiadomo, że chorobę wy\n> wołuje bakteria, która normalnie bytuje sobie w odbycie człowieka. W jaki sposó\n> b bakteria przebywająca w takim środowisku może przenosić się na warzywa już w\n> obrocie handlowym? Nie wykluczone, że za pośrednictwem rąk. No dobrze - ale czy\n> ich rąk? Czy przypadkiem nie sodomitów? Z racji swojej „orientacji”\n> intensywnie penetrują oni rękoma oraz innymi częściami ciała właśnie naturalne\n> środowisko wspomnianej bakterii, która w ten sposób może przenosić się później\n> na warzywa i inne produkty rolnicze, a za ich pośrednictwem - do przewodów pok\n> armowych osób trzecich, gdzie sieje zniszczenie i śmierć."\nMatko boska. Toż to paranoik!\nready4freddy Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 15.06.11, 09:37\n> Matko boska. Toż to paranoik!\nmozna to tak ujac. zwykle wszedzie widzi "razwiedke" (swoja droga to ciekawe, ze Najwieksi Najprawdziwsi Patrioci zawsze uzywaja rosyjskich slow, jak "sowiecki" czy "razwiedka" wlasnie), az dziwne, ze nie skojarzyl sprawy i nie zasugerowal, ze tym wszystkim steruje Kreml :D\nstaua Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 17:15\nMoze ktos mu uswiadomi, ze owsikami, ktorych naturalnym srodowiskiem jest rowniez jelito grube, zakazaja sie najczesciej dzieci...\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 18:37\n> KRK NIE jest w stanie w zaden logiczny sposob w\n> > yjasnic, w jaki sposob zachowania homoseksualne mialyby byc dla kogokolwi\n> ek krz\n> > ywdzace, czy - jak twierdzi - w obiektywny sposob zle.\nRozumiem, że heteroseksualni uprawiający seks analny są poza podejrzeniami tego pana?\nmeduza7 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 15.06.11, 08:51\nPozwolę sobie zacytować teorię koleżanki z innego forum, na temat, jak konkretnie technicznie odbywa się to zarażanie:\nCytatSwoją drogą to jak on to sobie wyobraził? Ci sodomici nocą zakradają się do magazynów, jeden wypina się, drugi wtyka mu kolejne ogórki?\npaszczakowna1 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 15.06.11, 13:48\npavvka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 15.06.11, 13:56\nBo to, pani, te unijne sodomity wsadzajo ogórki w krowie dupy coby wytruć Polski Naród Katolicki.\nding_yun Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 16:20\nJak wspaniale. Nam się nie udaje wywalczyć czegoś dla siebie, to im też niech się nie uda. Jak po chrześcijańsku.\nWalka o prawa inwalidów i walka o prawa homoseksualistów to są dwie strony tego samego medalu - zmagania się z dyskryminacją i w skrajnych przypadkach wykluczeniem pewnych grup społecznych. Szkoda, że nie wszyscy to widzą. Gdyby ludzie przestali się bezsensownie upierać przy pozbawianiu homoseksualistów podstawowych praw obywatelskich to wszyscy mielibyśmy więcej czasu i uwagi na zmaganie z innymi przejawami dyskryminacji, takimi jak problemy osób niepełnosprawnych. Poddaję pod rozwagę. Jeśli ktoś nie chce być wykluczany, sam nie powinien wykluczać. Dobro powraca i tak dalej.\nmarajka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 21.06.11, 18:52\nNie wszyscy chrześcijanie słuchają papieża. Ja np. nie słucham. Kościół jest jeden, zgadzam się z nim. Problem w tym, że dla niego to oznacza jedno wyznanie, rzymskokatolickie.\nmary_ann Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 21.06.11, 23:21\n> Nie wszyscy chrześcijanie słuchają papieża. Ja np. nie słucham. Kościół jest je\n> den, zgadzam się z nim. Problem w tym, że dla niego to oznacza jedno wyznanie,\nA ks. Hryniewicz napisał książkę pod tym samym tytułem ("Kościół jest jeden") i na szczęście miał na myśli coś diametralnie innego:-)\nretro-story Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 14.06.11, 23:08\nW ramach ciekawostki - dzisiaj wieczorem środkiem Oksfordu przeszła parada wyznaniowa, pod hasłem "Oxford Inter-faith Friendship Walk". Były baloniki, były hasła o przyjaźni i porozumieniu, była wielka tęczowa flaga z napisem PEACE, byli ludzie na wózkach, dzieci, młodzież, osoby starsze, imamowie i zakonnice - wszyscy uśmiechnięci, kolorowi, weseli.\nFakt, że w UK to osoby religijne są chyba mniejszością. Może dlatego ten marsz był taki fajny.\nszprota Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 18.06.11, 16:20\nOch, ten warszawski też był fajny. Może nawet trochę nudny, bo od manifestujących sprzeciw wobec parady odgradzał nas podwójny kordon policji (a i tak strzelały petardy). Łódzki marsz wyglądał daleko groźniej.\nZgadnijcie natomiast, po której stronie stali ludzie z tym bannerem:\ndakota77 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 25.06.11, 14:37\nTak a propos tematu watku: stan Nowy Jork zalegalizowal wlasnie malzenstwa miedzy osobami tej samej plci:)\npieranka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 25.06.11, 20:18\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 02.07.11, 14:37\n> Tak a propos tematu watku: stan Nowy Jork zalegalizowal wlasnie malzenstwa mied\n> zy osobami tej samej plci:)\nPolecam felieton. Szczegolnie Andrzejowi powinien dac cos do myslenia.\n"Podobnie jak Cuomo postąpił republikański senator James Alesi. Jeszcze w 2009 roku zagłosował przeciwko małżeństwom jednopłciowym, ale tym razem zapowiedział, że zagłosuje „za” ustawą. Przekonała go do tego jego umierająca matka, gorliwa katoliczka, która powiedziała mu, że jest to właściwa rzecz, jaką należałoby uczynić. Podobnie postąpili republikańscy senatorzy: Stephen Saland czy młody senator Mark Grisanti, który przyznał, że choć jest praktykującym katolikiem i wierzy w małżeństwo jako związek jednego mężczyzny i kobiety, to dodał, że jest senatorem wszystkich obywateli, niezależnie od ich wyznania, czy orientacji seksualnej i zagłosował „za”. Słychać było w tym echa słynnej mowy prezydenta Kennedy’ego z lat 60. XX w., gdy przekonywał protestanckich duchownych, że choć jest katolikiem, to będzie prezydentem wszystkich Amerykanów i nie będzie ani otrzymywał, ani słuchał instrukcji z Watykanu. (...)\nChyba ostatnią kroplą, która przelała czarę goryczy bp. Dolana były wyniki sondażu opublikowanego w sobotę, już po głosowaniu i przed paradą. Po raz pierwszy w historii, nieco ponad połowa Amerykanów (52%) poparła małżeństwa jednopłciowe – wśród katolików odsetek ten wynosi… 60%. Wyższy procent akceptacji przejawiają tylko reformowani żydzi, anglikanie i prezbiterianie. Jeśli chodzi o osoby poniżej 30. roku życia, odsetek ten jest już miażdżąco „za”."\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 04.07.11, 14:57\n> Polecam felieton. Szczegolnie Andrzejowi pow\n> inien dac cos do myslenia.\nNie wiem co miał mi dac do myślenia. To, że ktoś deklaruje się jako katolik a postepuje niezgodnie z nauczeniem i tradycją? - to ma byc ten postepowy przykład? Podobnie jak wyniki sondaży.\nMozna przeciez przeprowadzić sondaz na temat istnienia Boga i zadekretować że osoby wierzące wyznaja poglądy niezgodne z wolą większości i co z tego?\nCiekawe dlaczego natura jakoś nie nie przewidziała możliwości powstawania nowego zycia w związkach homoseksualnych bez sztucznej ingerencji.\npaszczakowna1 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 04.07.11, 16:27\n> Nie wiem co miał mi dac do myślenia. To, że ktoś deklaruje się jako katolik a p\n> ostepuje niezgodnie z nauczeniem i tradycją?\nA co on takiego robi? Czy ten senator sypia ze swoim trenerem golfa? Nie, on tylko nie widzi, dlaczego miałby innym utrudniać legalizację takiego związku. Tak z ciekawości - czy gdyby glosowano przywrócenie penalizacji homoseksualizmu, uważałbyś, że katolik ma obowiązek zagłosować za?\n> Ciekawe dlaczego natura jakoś nie nie przewidziała możliwości powstawania noweg\n> o zycia w związkach homoseksualnych bez sztucznej ingerencji.\nBo... tak jakby... to już by nie były... związki homoseksualne?\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 06.07.11, 08:29\n> A co on takiego robi? Czy ten senator sypia ze swoim trenerem golfa? Nie, on t\n> ylko nie widzi, dlaczego miałby innym utrudniać legalizację takiego związku.\nDlaczego? Dlatego że nauczanie Koscioła w tej dziedzinie jest jednoznaczne. Przypomnę:\n" Żadna ideologia nie może pozbawić ludzkiego ducha pewności, że małżeństwo istnieje tylko między dwiema osobami różnej płci, które przez wzajemne osobowe oddanie, im właściwe i wyłączne, dążą do jedności ich osób. W ten sposób udoskonalają się wzajemnie, by współpracować z Bogiem w przekazywaniu i wychowaniu nowego życia ludzkiego."\n"Nie istnieje żadna podstawa do porównywania czy zakładania analogii, nawet dalekiej, między związkami homoseksualnymi a planem Bożym dotyczącym małżeństwa i rodziny. Małżeństwo jest święte, natomiast związki homoseksualne pozostają w sprzeczności z naturalnym prawem moralnym. Czyny homoseksualne bowiem « wykluczają z aktu płciowego dar życia. Nie wynikają z prawdziwej komplementarności uczuciowej i płciowej. W żadnym wypadku nie będą mogły zostać zaaprobowane ».(4)Nie istnieje żadna podstawa do porównywania czy zakładania analogii, nawet dalekiej, między związkami homoseksualnymi a planem Bożym dotyczącym małżeństwa i rodziny. Małżeństwo jest święte, natomiast związki homoseksualne pozostają w sprzeczności z naturalnym prawem moralnym. Czyny homoseksualne bowiem « wykluczają z aktu płciowego dar życia. Nie wynikają z prawdziwej komplementarności uczuciowej i płciowej. W żadnym wypadku nie będą mogły zostać zaaprobowane »."\nTo są cytaty z nauczania Koscioła - owszem nie jest to nauczanie doktrynalne ale katolik w sumieniu jest zobowiązany do przestrzegania powyższego nauczania, tym bardziej że ma ono głębokie uzasadnienie religijne. Z tego tez powodu pan senator żle postepuje. Związki homoseksualne w zadnym wypadku nie moga zostac zaakceptowane od strony formalnej i takie jest nauczanie Kosciola.\n> k z ciekawości - czy gdyby glosowano przywrócenie penalizacji homoseksualizmu,\n> uważałbyś, że katolik ma obowiązek zagłosować za?\nA skąd taki wniosek? czy penalizacja homoseksualizmu kiedykolwiek była częścią skladową nauczania Kościoła? To akurat jest tylko nadgorliwość.\n> Bo... tak jakby... to już by nie były... związki homoseksualne?\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 06.07.11, 17:32\n> Dlaczego? Dlatego że nauczanie Koscioła w tej dziedzinie jest jednoznaczne. Prz\nAha, a zdanie wczesniej "Małżeństwo nie jest jakimkolwiek związkiem między osobami. Zostało ono ustanowione przez Stwórcę w swej istocie, zasadniczych właściwościach i celach". GDZIE, na litosc Cthulhu, Andrzeju, gdzie w tym felietonie wyczytales, ze stan Nowy Jork definiuje malzenstwo jako ustanowione przez Stworce itp? Gdzie wyczytales, ze senator chce zmusic KK, zeby dawal sakrament homoseksualistom? Malzenstwo tutaj to UMOWA CYWILNA! Nie udawaj, ze tego nie wiesz. Juz mi naprawde wszystko opada, jak mam dyskutowac na takim poziomie :///\n> To są cytaty z nauczania Koscioła - owszem nie jest to nauczanie doktrynalne a\n> le katolik w sumieniu jest zobowiązany do przestrzegania powyższego nauczania,\n> tym bardziej że ma ono głębokie uzasadnienie religijne. Z tego tez powodu pan s\n> enator żle postepuje. Związki homoseksualne w zadnym wypadku nie moga zostac za\n> akceptowane od strony formalnej i takie jest nauczanie Kosciola.\nPlan bozy, swietosc, dar zycia, prawo moralne to nie sa pojecia z zakesu swieckiej definicji malzenstwa, wiec te cytaty sa irrelewantne, bo ewidentnie tycza sakramentu. O tym nie bylo mowy.\n> A skąd taki wniosek? czy penalizacja homoseksualizmu kiedykolwiek była częścią\n> skladową nauczania Kościoła? To akurat jest tylko nadgorliwość.\nNo tak, kto by tam czytal Biblie, przeciez nie katolik ;)\n> > Bo... tak jakby... to już by nie były... związki homoseksualne?\n> No właśnie -\nNo wlasnie co? Przypominam, ze natura jakos nie przewidziala mozliwosci powstawania nowego zycia w zwiazkach ludzi bezplodnych bez sztucznej ingerencji... Nie przewidziala tez zreszta mozliwosci poruszania sie dla ludzi sparalizowanych i kalekich, a cos mi sie majaczy, ze walczysz o metaforyczne podjazdy dla osob jezdzacych na nienaturalnych wozkach inwalidzkich?\nA w ogole ten dokument, z ktorego Andrzej cytuje jest awesome, zachecam wszystkich do przeczytania. Co zdanie to lepsze. Od razu sie odechciewa wysmiewac z frondziarzy, jak maja takie wzorce, nieszczesnicy. Przeciez to niszczy mozg.\npaszczakowna1 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 06.07.11, 20:59\nSłotna już napisała - chodzi o umowę cywilną. Co nauczanie Kościoła o małżeństwie ma tu w ogóle do rzeczy? Jedyna droga rozumowania, która ma jaki taki sens, to że taki akt prawny legitymizuje homoseksualizm i jako taki sieje zgorszenie, zatem katolik powinien być przeciw. Stąd moje pytanie, czy Twoim zdaniem katolik miałby obowiązek głosowania za aktem prawnym wprowadzającym penalizację homoseksualizmu (albo, odwrotnie, przeciwko aktowi znoszącemu penalizację). W końcu bycie przeciw penalizacji homoseksualizmu to też może być sianie zgorszenia, prawda?\nA w ogóle to "naturalne", "naturalne", "naturalne"... Nie ma nic bardziej naturalnego jak masturbacja, a mniej naturalnego jak celibat. (Przykładem szympansy, a już zwłaszcza bonobo.) A Kościół jest jakoś przeciw tej pierwszej, a za tym drugim. Jak to jest zatem z tą "naturalnością"? Co to w ogóle znaczy?\nA dla św Pawła naturalnym prawem było, że kobiety noszą włosy długie, a mężczyźni krótkie. W liceum obcięłam włosy na jeża. Powinnam się była z tego spowiadać?\nChyba nie zrozumiałeś. Napisałeś zdanie absurdalne, z gatunku "ciekawe, dlaczego pomarańcze nie są jabłkami." Związek homoseksualny to związek między osobnikami jednej płci. Płeć, z definicji, to takie coś, co umożliwia wymianę materiału genetycznego w celu spłodzenia potomstwa. Jak to jest możliwe, to już nie jest ta sama płeć. (Sprawdzić, czy nie ślimaki, ale jak są obojnaki, nie ma związków hetero- i homoseksualnych.)\na_weasley Wyrywając z kontekstu można udowodnić wszystko 25.10.11, 20:00\n> A dla św Pawła naturalnym prawem było, że kobiety noszą włosy długie,\n> a mężczyźni krótkie. W liceum obcięłam włosy na jeża. Powinnam się była\n> z tego spowiadać?\nPrędzej z czytania Biblii po łebkach ;) Fragment po włosach kończy się bowiem zdaniem:\nA jeśli się komuś wydaje, że może się upierać przy swoim, niech to robi, ale my takiego zwyczaju nie mamy ani też zbory Boże. (1 Kor 11:16).\npaszczakowna1 Re: Wyrywając z kontekstu można udowodnić wszystk 31.10.11, 23:10\nDezaprobata jednakże jest (choć fakt, że wydawało mi się, że wyraźniejsza - może to też kwestia tłumaczenia).\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 04.07.11, 20:08\n> ostepuje niezgodnie z nauczeniem i tradycją? - to ma byc ten postepowy przykła\nJesli dowiedziesz, ze w nauczaniu i tradycji stoi "utrudniaj homoseksualistom zdobycie mozliwosci prawnego zarejestrowania zwiazku partnerskiego i/lub malzenstwa", to moze sie z toba zgodze... ale jakos nie podejrzewam. I tak, to ma byc ten postepowy przyklad. Temu panu religia nie wadzi w przyznaniu ludziom praw, ktore nikomu nie szkodza. Jako ze sa to prawa, a nie obowiazki, nikt nie jest zmuszony z nich korzystac. Ani ten pan, ani zaden inny katolik.\n> Podobnie jak wyniki sondaży.\n> Mozna przeciez przeprowadzić sondaz na temat istnienia Boga i zadekretować że o\n> soby wierzące wyznaja poglądy niezgodne z wolą większości i co z tego?\nBelkot. Poglad to nie jest to samo co wola, a takie sformulowanie sugeruje jakies przymuszanie czy inny terror. Sondaze na temat religijnosci przeciez _sa_ przeprowadzane i w przytaczanym przeze mnie wczesniej brytyjskim wyszlo, ze faktycznie poglad o istnieniu boga (jakiegokolwiek) nie jest juz pogladem wiekszosci. Nie oznacza to jednak automatycznie, ze wola wiekszosci jest taka, zeby wierzacy przestali wierzyc, czy cos w tym stylu - nie ma takiego wynikania.\nPaszczakowna ci juz odpowiedziala, a ja tradycyjnie dodam - ciekawe dlaczego natura jakos nie przewidziala mozliwosci powstawania nowego zycia w zwiazkach ludzi bezplodnych bez sztucznej ingerencji?\nandrzej585858 Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 06.07.11, 12:48\n> Belkot. Poglad to nie jest to samo co wola, a takie sformulowanie sugeruje jaki\n> es przymuszanie czy inny terror\nSondaze na temat religijnosci przeciez _sa_ pr\n> zeprowadzane i w przytaczanym przeze mnie wczesniej brytyjskim wyszlo, ze fakty\n> cznie poglad o istnieniu boga (jakiegokolwiek) nie jest juz pogladem wiekszosci\nNo zobacz a brytyjski premier - co prawda były juz - mówi co innego:\nZwłaszcza ostatnie zdanie warte jest zacytowania:\n„Klasa rządząca, która nie bierze pod uwagę kwestii religijnych, nie może rządzić w XXI wieku” – uważa Tony Blair. Pewnie też bełkocze czy cos w tym rodzaju.\n> . Nie oznacza to jednak automatycznie, ze wola wiekszosci jest taka, zeby wierz\n> acy przestali wierzyc, czy cos w tym stylu - nie ma takiego wynikania.\n> Paszczakowna ci juz odpowiedziala, a ja tradycyjnie dodam - ciekawe dlaczego na\n> tura jakos nie przewidziala mozliwosci powstawania nowego zycia w zwiazkach lud\n> zi bezplodnych bez sztucznej ingerencji?\nBo widać tak przewidziała - a poza tym są dzieci które czekają na możliwośc życia w rodzinie i im należy pomóc, więc może w ten sposob natura chciała ten problem rozwiązać?\nslotna Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 06.07.11, 17:06\n> No zobacz a brytyjski premier - co prawda były juz - mówi co innego:\nTroche bezczelne tak klamac, rownoczesnie podajac zrodlo, ktore od razu klamstwo demaskuje. Myslales, ze nie klikne? Blair mowi "Świat staje się coraz bardziej religijny, ale smutnym wyjątkiem od tej reguły jest Europa”. Wiec w zaden sposob nie podwaza mojego stwierdzenia, ze wiekszosc brytyjczykow okresla siebie jako niereligijnych. Pomijam juz oczywista oczywistosc, ze nawet gdyby Blair twierdzil, iz religia rosnie w sile w Wielkiej Brytanii, nie mialoby to zadnej wartosci argumentacyjnej w tym kontekscie, bo dowodzi to tylko tego, ze Blair uwaza, ze religia rosnie w sile - a nie, ze tak jest naprawde. No ale nawet i on tak nie uwaza ;)\n> „Klasa rządząca, która nie bierze pod uwagę kwestii religijnych, nie może\n> rządzić w XXI wieku” – uważa Tony Blair. Pewnie też bełkocze czy c\n> os w tym rodzaju.\nNie, nie belkocze. Faktycznie klasa rzadzaca musi brac pod uwage kwestie religijne. Ale nie zgadzam sie z nim w tym, co przez to rozumiec.\n> Bo widać tak przewidziała - a poza tym są dzieci które czekają na możliwośc życ\n> ia w rodzinie i im należy pomóc, więc może w ten sposob natura chciała ten prob\n> lem rozwiązać?\nHmmm. Natura chciala rozwiazac problem osieroconych dzieci przez stworzenie homoseksualistow, ktorzy beda te dzieci adopotowac? Ciekawa wizja, podoba mi sie ;)\npavvka Re: Właśnie wróciłam z Parady Równości 04.07.11, 16:09\n> Zaczęło się od zgromadzenia przed Sejmem. Kolorowy, wesoły, często dziwacznie p\n> oprzebierany (nie tylko drag queens, absolutnie) tłum, klaszczący i śpiewający\n> Szli mężczyźni, szły kobiety, rodzic\n> e z dziećmi, czasami jeszcze w wózkach (i twardo śpiącymi mimo ogłuszającej muz\n> yki z platform :) ) Szli i jechali niepełnosprawni, rowerzyści (w tym pisząca t\n> e słowa), motocykliści, Polacy i nie Polacy, biali i nie biali. Szli heterycy i\n> szli homoseksualiści. Szły młode dziewczyny z pieskami i starsze panie z piesk\n> Tak to wyglądało. I konia-zrzędę temu, kto w tym całym tłumie dopatrzył się jak\n> iegokolwiek "nieobyczajnego zachowania". Chyba że można pod to podciągnąć heter\n> oseksualne pocałunki :-P\nByłem w ub.r. i zgadzam się z opinią. Ale oto typowy obraz parad w mediach.\nszukam dobrego żłobka na białołęce\nPolska Szkola w Hadze organizuje zabawę dla dzieci


Zostań bohaterem z TK Maxx! - Centrum Handlowe Atrium Biała\nZ okazji zbliżającego się Dnia Dziecka do wszystkich sklepów TK Maxx trafiła nowa, charytatywna kolekcja wyjątkowych gadżetów zaprojektowanych przez markę BIZUU. Dochód z jej sprzedaży* przekazany zostanie na wsparcie podopiecznych programu AKADEMIA PRZYSZŁOŚCI.\nSeria charytatywnych gadżetów odwołuje się do bohaterstwa tych wszystkich, którzy niosą pomoc. Sprzedawane we wszystkich sklepach TK Maxx charytatywne przypinki mają kształt serca i gwiazdki, a ich kolorystyka nawiązuje do typowo bohaterskich barw! Oprócz przypinek (koszt 4.99 zł), do sprzedaży trafiły również bohaterskie bandanki (koszt 12.99 zł).\nDodatkowo, przy kasach w okresie od 15 maja do 3 czerwca, znajdą się specjalne puszki, do których można wrzucać pieniądze, które wesprą inicjatywę.\nAKADEMIA PRZYSZŁOŚCI jest programem, który pomaga dzieciom z trudnościami w osiąganiu lepszych wyników w nauce oraz poznawaniu swoich mocnych stron. Dzięki skutecznym działaniom, przeprowadza swoich podopiecznych od porażki w szkole do sukcesu w życiu.\nUwaga! W dniach 2-3 czerwca we wszystkich sklepach TK Maxx w Polsce zaplanowaliśmy dla dzieci wyjątkowe atrakcje.\nData rozpoczęcia: 14.05.2018\n85 665 50 00\nBranża: Dom i multimedia, Moda, Obuwie i akcesoria skórzane


Solpadeine - ulotka, opinie, cena, wskazania, działanie, dawkowanie\nKodeina wykazuje działanie przeciwbólowe i działa przeciwkaszlowo. Kodeina należy do grupy leków zwanych opioidowymi lekami przeciwbólowymi, które łagodzą ból. Może być stosowana w monoterapii lub w skojarzeniu z innymi lekami przeciwbólowymi, takimi jak paracetamol. Kodeinę można stosować u dzieci w wieku od 12 lat w krótkotrwałym łagodzeniu umiarkowanego bólu, który nie jest łagodzony innymi lekami przeciwbólowymi, takimi jak paracetamol lub ibuprofen stosowanymi w monoterapii.\nPoczątek działania leku występuje od 15 do 30 minut po zażyciu a całkowity czas działania – do 4 godzin.\nNa tej stronie znajdziesz podstawowe informacje na temat stosowania leku Solpadeine (Kodeina, Kofeina, Paracetamol) firmy Omega Pharma Poland Sp. z o.o. m.in. dawkowanie, skład. Do pobrania także pełna ulotka leku Solpadeine w pliku pdf oraz opinie pacjentów o Solpadeine (BLOZ:4773701). Produkt znajduje się w kategoriach: Leki na przeziębienie i grypę; Leki przeciwbólowe; S;\nJaki jest skład Solpadeine, jakie substancje zawiera?\nDawkowanie preparatu Solpadeine - jak stosować ten lek?\nCo mogę jeść i pić podczas stosowania Solpadeine - czy mogę spożywać alkohol?\nSOLPADEINE, (500 mg + 8 mg + 30 mg), kapsułki (Paracetamolum + Codeini phosphas + Coffeinum)\n– Substancjami czynnymi leku są: paracetamol, kodeina i kofeina.\n– Pozostałe składniki to: magnezu stearynian, skrobię kukurydzianą, część dolna otoczki kapsułki: tytanu dwutlenek, żelatyna, część górna otoczki kapsułki: erytrozyna (E127), błękit patentowy V (E131), żółcień chinolinowa (E104), tytanu dwutlenek (E171), żelatyna; nadruk: szelak, żelaza tlenek czarny (E172), alkohol n-butylowy, woda oczyszczona, glikol propylenowy, IMS 74OP, alkohol izopropylowy.\nSOLPADEINE, (500 mg + 8 mg + 30 mg), tabletki (Paracetamolum + Codeini phosphas + Coffeinum)\n– Pozostałe składniki to: magnezu stearynian, skrobia kukurydziana, skrobia żelowana, potasu sorbinian, powidon, talk, celuloza mikrokrystaliczna, kwas stearynowy.\nSOLPADEINE, (500 mg + 8 mg + 30 mg), tabletki musujące (Paracetamolum + Codeini phosphas + Coffeinum)\n– Pozostałe składniki to: sorbitol proszek, sacharynę sodową, sodu wodorowęglan, powidon, sodu laurylosiarczan, dimetykon, kwas cytrynowy bezwodny, sodu węglan bezwodny.\nZobacz listę produktów zawierających substancję: Kodeina, Kofeina, Paracetamol.\nDawkowanie preparatu Solpadeine – jak stosować ten lek?\nDoustnie, 2 kapsułki, podawać do 4 razy na dobę. Nie należy przyjmować dawki leku\nczęściej, niż co 4 godziny ani stosować więcej niż 8 kapsułek w ciągu doby.\nW razie potrzeby dzieci w wieku 12 lat i starsze powinny przyjmować 2 kapsułki Solpadeine co sześć godzin. Nie należy przyjmować więcej niż 8 kapsułek w czasie 24 godzin.\nLeku Solpadeine nie należy stosować u dzieci w wieku poniżej 12 lat ze względu na ryzyko ciężkich zaburzeń oddychania.\nDoustnie, 1-2 tabletki, podawać do 4 razy na dobę. Nie należy przyjmować dawki leku\nczęściej, niż co 4 godziny ani stosować więcej niż 8 tabletek w ciągu doby.\nW razie potrzeby dzieci w wieku 12 lat i starsze powinny przyjmować 1-2 tabletki Solpadeine co sześć godzin. Nie należy przyjmować więcej niż 8 tabletek w czasie 24 godzin.\nDoustnie, 1-2 tabletki musujące, podawać do 4 razy na dobę. Nie należy przyjmować dawki leku częściej, niż co 4 godziny ani stosować więcej niż 8 tabletek musujących w ciągu doby.\nW razie potrzeby dzieci w wieku 12 lat i starsze powinny przyjmować 1-2 tabletki musujące Solpadeine co sześć godzin. Nie należy przyjmować więcej niż 8 tabletek musujących w czasie 24 godzin.\nCo mogę jeść i pić podczas stosowania Solpadeine – czy mogę spożywać alkohol?\nDowiedz się ile kosztuje Solpadeine i zarezerwuj w aptece w Twojej okolicy.\nUlotka Solpadeine – do pobrania pełna wersja ulotki dla pacjenta\nDo pobrania pełna ulotka Solpadeine. Oprócz informacji zawartych na naszej stronie, znajdziesz tu dodatkowo następujące dane: skutki uboczne, przeciwwskazania, działania niepożądane, interakcje z innymi lekami, wpływ substancji na prowadzenie pojazdów i maszyn oraz inne ostrzeżenia i środki ostrożności. Ściągnij ulotkę przeznaczoną dla pacjenów w formacie pdf:\nŚciągnij charakterystykę produktu leczniczego, zawierającą specjalistyczne informacje na temat Solpadeine m.in. postać farmaceutyczna, dane kliniczne, interakcje z innymi produktami leczniczymi, właściwości farmakologiczne, dane farmaceutyczne. ChPL jest dokumentem przeznaczonym wyłącznie dla wykwalifikowanego personelu medycznego. Pobierz ChPL w formacie pdf:\nStosujesz Solpadeine? Zachęcamy do podzielenia się opinią na jego temat na forum. Nie musisz się rejestrować, na poniższym formularzu wystarczy wpisanie nazwy użytkownika/pseudonimu.\nAnonim 16 kwietnia 2019 o godz. 16:33\nMusujące solpadeine to jedyne aktualnie dostępne na rynku tabletki, które działają na moje okropne bóle głowy! Polecam


Szczególne zagrożenie powodziowe usprawiedliwia wprowadzenie zakazu zabudowy - Dziennik Warto Wiedzieć\nSzczególne zagrożenie powodziowe usprawiedliwia wprowadzenie zakazu zabudowy\n„Szczególne zagrożenie powodziowe na danym obszarze stanowi wystarczające usprawiedliwienie do wprowadzenia zakazu zabudowy czy wykonywania innych czynności lub robót, które mogą utrudnić ochronę przed powodzią” – to teza z wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu.\nJak można się domyślić, cały teren stanowiący przedmiot zainteresowania Sądu w omawianej sprawie był objęty „powodzią tysiąclecia”. WSA zauważył, że na zagrożenie powodziowe na tym obszarze zwracał uwagę w toku procedury planistycznej Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej, który pomimo upływu lat od uchwalenia planu (2003 rok) podtrzymał swoje stanowisko w 2020 roku.\nWojewódzki Sąd nie zgodził się w związku z tym z zarzutem skargi traktującym o tym, że wprowadzenie w obrębie przedmiotowego terenu zakazu zabudowy stanowi ograniczenie prawa własności w stopniu nieproporcjonalnym do celu, jakiemu ma służyć. W ocenie Sądu niewątpliwie w interesie społecznym polegającym na zapewnieniu bezpieczeństwa ludziom i mieniu leży eliminowanie zabudowy z terenów zagrożonych powodzią i wyłączanie możliwości zabudowy na terenach dotychczas niezabudowanych – a tak określony cel usprawiedliwia wprowadzenie ograniczenia prawa własności, poprzez wyłączenie prawa do zabudowy nieruchomości i nie narusza określonej w art. 31 ust. 3 Konstytucji RP zasady proporcjonalności. Oceny Sądu w tym zakresie nie zmieniła podnoszona w skardze okoliczność, że w obrębie nieruchomości Skarżących znajdują się enklawy terenu niezagrożonego powodzią, gdyż WSA zauważył, że zgodnie z powszechnie dostępnymi danymi Hydroportal (https://wody.isok.gov.pl) w granicach nieruchomości Skarżących znajdują się trzy niewielkie enklawy terenu wyłączone z zagrożenia powodziowego. Wojewódzki Sąd podkreślił przy tym, że enklawy te zlokalizowane są w środku strefy zagrożenia powodzią, tworząc w istocie wyspy, które w przypadku powodzi odcięte byłyby wodą od terenów sąsiednich. Taki stan rzeczy nie podważał więc zdaniem Sądu zasadności i celowości wyłączania zabudowy na terenie stanowiącym przedmiot zainteresowania w omawianej sprawie.\nWyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu z dnia 15 grudnia 2020 r., II SA/Wr 289/20


Samochód zimą - jak o niego dbać? - Etel\nHome > Motoryzacja > Samochód zimą – jak o niego dbać?\nadmin Grudzień 15, 2018 Grudzień 31, 2018 Motoryzacja\nZimowa aura, nagły atak mrozów i śniegowe zaspy – to czynniki, które każdego roku zaskakują kierowców polskich dróg w okresie grudzień-marzec. Niespodziewane, nadmierne opady śniegu, a także dokuczliwy mróz, to jedne z najczęściej pojawiających się utrudnień.\nŁańcuchy śniegowe – bezpieczny wybór, bezpieczne koła\nJakie łańcuchy śniegowe wybrać? Stosowanie łańcuchów śniegowych w Polsce nie jest obowiązkiem. Zdarzają się jednak pewne wyjątki. Jakie łańcuchy śniegowe i kiedy? Obowiązek zastosowania łańcuchów śniegowych oznajmia znak oznaczony jako C-18. W niektórych przypadkach dopuszcza się zakładanie łańcuchów na min. dwóch kołach napędowych. Zalicza się do nich bardzo zaśnieżone drogi oraz sytuacje, w których mamy do czynienia z wyjątkowo śliskim, ubitym na drodze śniegiem. Jakie łańcuchy śniegowe wybrać? Na rynku mamy kilka dostępnych modeli, a celem każdego z nich jest bezpieczne przejechanie przez niebezpieczny, zaśnieżony odcinek drogi. Ważne są także preparaty do felg i opon, które dodatkowo pomogą zabezpieczyć nasze “zimówki” podczas niespodziewanej pogody.\nŁańcuchy śniegowe – wcześniej zmień opony!\nKiedy średnia temperatura spada poniżej kilku stopni Celsjusza, jest to alert dla kierowców, że nadchodzi pora na zmianę opon z letnich, na zimowe. Opony przeznaczone do stosowania zimą, produkuje się ze specjalnej gumowej mieszaniny, która radzi sobie bez problemu nawet podczas bardzo mroźnej pogody. Specjalistyczna konstrukcja opon zimowych bardzo korzystnie wpływa na kierowanie pojazdem. Opony zimowe są także jedynym rodzajem, na które jesteśmy w stanie prawidłowo założyć łańcuchy śniegowe. Podstawową regułą jest wymiana opon na fabrycznie nowe już po kilku sezonach zimowych. Górna granica bezpiecznego użytkowania to okres 10 lat.


Posty: 3027 • Strona 193 z 202 • 1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 202\nprzez Kuba P. » sobota, 16 stycznia 2021, 11:54\nO, bardzo fajny wybór rzeczywiście. Taka niby klasyka klasyki ale też bardzo reprezentatywna dla 109 E-1.\nA czy jakieś szczątkowe przewidywania kiedy to trafi do sklepów gdzieś już się pojawiły?\nprzez Artur Rzepka » sobota, 16 stycznia 2021, 14:32\nDelikatnie więcej widać, w porównaniu do poprzedniego zdjęcia.\nprzez Mecenas » sobota, 16 stycznia 2021, 14:47\nArtur Rzepka napisał(a): Delikatnie więcej widać, w porównaniu do poprzedniego zdjęcia.\nFajna ta Czapla.\nprzez arhtus » sobota, 16 stycznia 2021, 15:10\nJednak szkoda trochę, że wszystkie powierzchnie sterowe przyspawane..\nprzez potez » sobota, 16 stycznia 2021, 17:26\nI bardzo dobrze, bedzie latwiej dopiescic cokolwiek. Jak by byly oddzielnie to byłaby masakra jak znam życie- jednoczesciowe lotki, wciagi i te rzeczy. Odciąć i przerobić , to nie problem jak sie ma minimum umiejetności manualnych a same zawiasy w PZLkach są filigranowe i ciężko to zrobić sensownie we wtrysku.\nprzez arhtus » sobota, 16 stycznia 2021, 20:11\nA ja uważam, że jednak w PZLkach to wcale nie jest tak łatwo zrobić te lotki samemu.\nprzez kojot69 » sobota, 16 stycznia 2021, 20:21\narhtus napisał(a): A ja uważam, że jednak w PZLkach to wcale nie jest tak łatwo zrobić te lotki samemu.\nCzeska Żyletka – wytrzymała piłka modelarska\nhttps://www.armahobby.pl/200-t0001-raze ... 1-szt.html\nBędzie w kopercie gratis\nprzez arhtus » sobota, 16 stycznia 2021, 20:50\nSamo odcięcie to nie problem\nTe lotki na górnej powierzchni są zdecydowanie węższe niż od spodu i chcąc je wychylić w dół to nam powstaje spora dziura do zagospodarowania. Generalnie chcąc je wychylić, a przy tym zachować jakąś zgodność z oryginałem trzeba tam trochę odtworzyć, no chyba, że wystarczy nam opcja "uciąć i przykleić"...\nprzez potez » sobota, 16 stycznia 2021, 20:56\ni dlatego robienie ich wychylonych na gotowo w modelu to słaby pomysł. Były z tym koszmarne problemy w żywicznych modelach AH dlatego, że te lotki trzymaja się na trzech wachaczach z osią obrotu poniżej skrzydła. W swoich ostatnich modelach robili juz razem ze skrzydłem i chwała za to. Trudno jest to zrobić w plastiku, do tego podział skrzydła na dwie połówki pozwala zrobić realistyczne cieńkie krawędzie spływu a nie klocek o szerokości 1 mm. No i trzeba wtedy podcinać mocno dość cieńkie skrzydło,lepuiej jak to zrobi sobie modelarz samodzielnie. Odlanie lotek oddzielnie na dzień dobry powodowałoby problemy z ich grubością. Jak nie umiesz sam, to spokojnie, ktoś zaraz zrobi żywiczne i będziesz mógł sobie zmienić. Dla przeciętnego sklejacza, rozwiązanie z pudełka, jest dużo lepsze, niż lotki luzem.\nprzez Rafal » sobota, 16 stycznia 2021, 23:11\nCzy w układzie ramek, a zwłaszcza usterzenia nie ma zapowiedzi P-7? Albo P-11a?\nprzez skawinski » sobota, 16 stycznia 2021, 23:18\nRafal napisał(a): Czy w układzie ramek, a zwłaszcza usterzenia nie ma zapowiedzi P-7? Albo P-11a?\nRamka jest jedna, skąd ta liczba mnoga? I nie, nie ma.\nDołączył(a): środa, 14 listopada 2007, 14:51\nprzez potez » niedziela, 17 stycznia 2021, 00:16\nP-7 i P.11a to inne samoloty. Inne kadłuby, inne usterzenie, inne skrzydła, inne śmigła. W sumie jedyną rzecz jaka sie nie zmienia to chyba kółka podwozia a i to były inne warianty we wcześniejszych modelach.\nJesli AH coś puści dalej to będzie musiała robić całkowicie nową ramkę.\nprzez Rafal » niedziela, 17 stycznia 2021, 02:10\nJeśli AH coś puści dalej to będzie musiała robić całkowicie nową ramkę.\nDzięki za wyjaśnienie. Tyle lat człowiek siedzi w tematach samolotowych a i tak musi się douczać...\nprzez Ralf_S » niedziela, 17 stycznia 2021, 12:06\nRamka jest jedna, skąd ta liczba mnoga? ...\nStawiam, że będzie jeszcze jedna ramka, bo na tej nie widzę wiatrochronu\nprzez Recenzjemodeli.pl » poniedziałek, 18 stycznia 2021, 12:34\n1/48 Reggiane Re.2001 Falco II - Sword


Czarnosrebrne sneakersy Kailey z cekinami w szachownicę - Buty Sneakersy sklep eButik.pl\nCzarnosrebrne sneakersy Kailey z cekinami w szachownicę\nCzarnosrebrne sneakersy damskie Kailey z cekinami w szachownicę. Bądź modna gdziekolwiek pójdziesz! A te niesamowicie stylowe, odjechane trampki aż się proszą o pokazanie ich całemu światu! Mają zgrabną cholewkę, grubą, karbowaną podeszwę oraz modne cekiny na prawie całej powierzchni. Całość zapinana na suwak, z ozdobnymi sznurówkami i lustrzanym noskiem. Damskie cekinowe sneakersy to prawdziwy hit i obowiązkowy must have w Twojej kolekcji! Ich geniusz i unikatowość sprawiają, że możesz zakładać je zarówno na co dzień, jak i na przeróżne okazje. Te damskie cekinowe trampki na koturnie wykonane są z mocnych, solidnych materiałów gwarantujących komfort i bezpieczeństwo noszenia. Z nimi poczujesz się oryginalnie, dlatego niezwłocznie powinnaś się w nie zaopatrzyć i cieszyć się nowym, wyjątkowym obuwiem! Dla pełnej satysfakcji zestaw je z którąś z naszych kurtek i błyszcz!


Strona główna » CIAŁO » COSLYS DERMOSENS Krem pod prysznic z mleczkiem migdałowym 950 ml\nTestowany pod kontrolą dermatologiczną. Ten krem pod prysznic jest odpowiedni do każdego typu skóry, także tej najbardziej wrażliwej. Formuła bazująca na delikatnych skłądnikach myjących, delikatnie oczyszcza, zapobiegając wysuszeniu. Wyjątkowa delikatność kremu, zawartość oleju słonecznikowego oraz naturalny zapach słodkich migdałów czynią prysznic z jego użyciem chwilą błogiej przyjemności. Skóra jest miękka, elastyczna i delikatnie pachnąca.\nSkład: aqua(water), sodium cocoyl glutamate, cocamidopropyl betaine, bentonite, decyl glucoside, spiraeaulmaria flower water*, sodium chloride, prunus amygdalusdulcis (sweetalmond) oil*, helianthus annuus (sunflower) seed oil*, glycerin, xanthan gum, prunus amygdalusdulcis (sweetalmond) fruit extract*, aloe barbadensis leaf juice powder*, parfum (fragrance), citric acid, sodium benzoate, levulinic acid, sodium levulinate, potassium hydroxide, potassium sorbate.\nLavera BASIS SENSITIV Krem do rąk z bio-olejem migdałowym i bio-masłem shea\nWeleda FOR MEN Dezodorant roll-on 24 h dla panów\nBenecos Balsam do ciała z rokitnikiem i pomarańczą 150 ml\nWeleda Pielęgnacyjny żel pod prysznic z olejem migdałowym\nLavera Mydło w płynie z bio-limonką i bio-trawą cytrynową 500 ml


Anna Kalczyńska o Halinie Rowickiej i jej poświęceniach: „Mama zagrała mniej ról, niż mogła”. Dlaczego? | Viva.pl\nAnna Kalczyńska o Halinie Rowickiej i jej poświęceniach: „Mama zagrała mniej ról, niż mogła”. Dlaczego?\n• 19 czerwca 2016 18:15\nCórka Haliny Rowickiej nie poszła w ślady mamy - nie została aktorką. Anna Kalczyńska wrodzoną nieśmiałość postanowiła przełamać w zawodzie dziennikarki. Docenia jednak role mamy, np. tę z serialu „Dom”, którą zaskarbiła sobie sympatię wielu Polaków. W wywiadzie do najnowszej VIVY! Anna Kalczyńska i Halina Rowicka powiedziały Krystynie Pytlakowskiej, że najczęściej rozmawiają, nie o sprawach zawodowych, tylko o dzieciach. I że chociaż są przyjaciółkami i zwykle dogadują się świetnie, zdarza im się kłócić… o politykę.\nHalina Rowicka w wywiadzie wyznała, że jest surową matką i babcią. I że często musi dyscyplinować swoje rozpieszczone wnuki. A ma ich aż sześcioro - jej syn Filip ma trzech synów, a Ania dwie córki i syna. To oni są głównym tematem czułych rodzinnych rozmów. Jednak Halina podkreśla, że macierzyństwo to nie tylko radosne chwile. - Tak sobie rozmawiamy o śmietance, którą spijają rodzice, ale dzieci to przecież także wielkie zmęczenie. Nasze dzieci nie były takie, co to by się położyły i spały. Całe noce były nieprzespane - powiedziała w wywiadzie.\nAktorstwo to niepewny zawód. W domu Kalczyńskich żyło się skromnie. Mieszkali w 36 -metrowym mieszkaniu, a ubrania szyli sobie sami. Jednak dzieci zupełnie tego nie odczuły. - Ja swoje dzieciństwo wspominam cudownie. Dostaliśmy od was mnóstwo miłości. No i te nasze wakacje w Gąskach koło Mielna, wczasy w eremach kamedulskich w Wigrach. I książki, które nam czytaliście. To nie były zwykłe bajeczki, tylko na przykład „Archipelag GUŁag”, „Dzienniki” Gombrowicza czy wspomnienia o Witkacym. Ludzie, z którymi się przyjaźniliście: Wojtek Siemion, Janusz Tylman, Andrzej Malec, Marzena Trybała, Sławka Łozińska - wyznała Ania Kalczyńska.\nCo Anna Kalczyńska i Halina Rowicka poświęciły dla macierzyństwa?\nPewnie częściowo dzięki szczęśliwemu dzieciństwu Ania Kalczyńska zdecydowała się aż na trójkę dzieci. Czy nie czuje się dziwnie wśród dziennikarek, które często nie decydują się na powiększenie rodziny?\n- Niewiele ma dzieci w takiej ilości jak ja. W TVN24, gdzie pracowałam, wiele moich koleżanek do dziś nie zdecydowało się na macierzyństwo, a gdy już zachodziły w ciążę, to szybko po porodzie wracały. Zazdrościły Marcie Kuligowskiej, której jedną ciążą udało się powiększyć rodzinę o dwoje dzieci. Ten zawód wymaga ofiar, życie prywatne schodzi na plan dalszy - wyznała dziennikarka. A jej mama Halina dodała od siebie - Ja też byłam wiecznie rozdarta pomiędzy domem a teatrem. Nie było telefonów komórkowych, nie mogłam więc niczym zdalnie sterować. Trudno zrezygnować z pasjonującego zawodu, nawet dla własnych dzieci.\nCzy Halina przez macierzyństwo coś straciła zawodowo?\n- Uważam, że mama z powodu rodziny zagrała mniej, niż mogła, a przecież wiem, że jest doskonałą aktorką. Oglądam serial „Dom” i myślę, że się on w ogóle nie zestarzał. A ty byłaś w nim świetna. Nie wiem nawet, czy ty chodzisz na castingi - powiedziała Ania. - Czasami, ale rzadko zdarzają się castingi do ról filmowych. Na ogół robią je do reklam, a one średnio mnie interesują - odpowiedziała jej Halina. Jednak ostatnio los się do niej uśmiechnął. - Ryszard Czarnowski, piewca Lwowa, napisał mi, że widzi we mnie Marinę Vlady i że pisze scenariusz dwuosobowej sztuki o Marinie i Wysockim. To coś, co sprawi mi ogromną radość - wyznała w wywiadzie.\nHalina Rowicka i Anna Kalczyńska, VIVA! czerwiec 2016.\nCzy Anna Kalczyńska jest podobna do mamy Haliny Rowickiej?\nW czym są podobne, a w czym się różnią? - Mamy podobny temperament. Przejmujemy się losem innych ludzi i mamy podobny rodzaj empatii - przyznała Ania. - Ale twoje życie domowe wygląda inaczej niż nasze. Prowadzisz bardzo otwarty dom - zauważyła jej mama.\nAnia twierdzi, że to głównie zasługa jej męża - Macieja Maciejowskiego. - Bywa, że w sobotę rano ledwo zdążę nałożyć szlafrok, by otworzyć drzwi gościom, których mój mąż zaprosił na śniadanie, a zapomniał mi o tym powiedzieć - wyznała w wywiadzie.\nDziennikarka często organizuje przyjęcia, ostatnio dla klasy przedszkolnej córki, Krysi. Jednak twierdzi, że w tej kwestii daleko jej do Haliny.\n- Ty organizowałaś imieniny dla kilkudziesięciu osób i dużo gotujesz, w dodatku przepysznie. Dla nas gotowałaś o wiele mniej. Robiły to za ciebie babcie i pani, która się nami opiekowała. Pomyślałam sobie, że ja dla moich dzieci będę sama wszystko szykować. Ale poza tym chyba nie masz takiej cechy, która by mnie w tobie denerwowała. Łączy nas dystans do siebie - powiedziała Ania.\n- Wpoiłam ci umiejętność żartu z samej siebie. To pomaga w życiu - dodała Halina. A jej córka się zgodziła- Dlatego gdy ktoś sobie ze mnie żartuje, nie obrażam się. Stać mnie na autoironię.\nAnna Kalczyńska i Halina Rowicka w wywiadzie wyznały, że najczęściej sprzeczają się o politykę. - Ostatnio kłócimy się o 500+ na przykład. Bo mama uważa, że my z Maćkiem nie potrzebujemy tych pieniędzy. A my uważamy, że płacimy wysokie podatki, więc dorzucamy się do kasy i że te pieniądze są dla naszych dzieci. Założyliśmy dla nich specjalne konto - wyznała Ania. A Halina odpowiedziała - Nam nikt niczego nie dawał, ty kupujesz pralkę dla domu dziecka, a ja ją sama sobie kupiłam.\nCo jeszcze powiedziały w wywiadzie o rodzinnych relacjach, wspólnych podróżach i wychowaniu dzieci? Cały wywiad z Haliną Rowicką i Anną Kalczyńską w najnowszej VIVIE!. Od 16 czerwca w kioskach.


ekawe, nie stanowi osobnej specjalizacji stomatologicznej, ponieważ wiele innych zabiegów spełnia pośrednio cele estetyczne. Część zabiegów stomatologicznych, które wykonuje dentysta, mają na celu przywrócenie właściwych warunków\nDodane: 23-09-2020 01:09\nGłównym zadaniem stomatologii estetycznej jest poprawienie wyglądu uzębienia pacjenta, co jest istotnym aspektem dla wielu osób. Stomatologia estetyczna, co ciekawe, nie stanowi osobnej specjalizacji stomatologicznej, ponieważ wiele innych zabiegów spełnia pośrednio cele estetyczne. Część zabiegów stomatologicznych, które wykonuje dentysta, mają na celu przywrócenie właściwych warunków w jamie ustnej i pełnią\nMelaminowe talerzyki jak ozdoba, czemu nie!Reklama za pomocą naklejek, etykiet czy banerówCzy warto znaleźć dobrego prawnika?9 sposóbów na to jak korzystać z paneli słonecznychRozwody, sprawy sądowe i pomoc prawnikaTylko u nas informacje z pierwszej ręki - o tym jak cyklinować parkietCo to są nagrzewnice i kilka ciekawych faktów o ogrzewaniuKto wyczyści brudny dywan?Czy w 2020 można transportować ponadgabaryty?Dentysta ZabrzeO reklamie na przyczepach. Krótko i na tematO nagrzewnicach - kilka ważnych informacjiCzerp energię ze SłońcaPrzycinanie wykładzin i nie tylko - praca z podłogamiCo wiesz o nowoczesnej stomatologii - implantologia Does Anyone Know How To Repair Your Car? Wytwarzanie prądu z energii słonecznej How to choose a chauffeur Instantly? Na szybko o zakładach poligraficznych i drukuOgrodowa sauna - czy warto?Porady na temat sprzątaniaStomatologia ZabrzeZobacz te 11 ciekawostek o tym jak naprawić klimatyzator w prosty sposóbCo warto wiedzieć o ogrzewaniu?Naklejki, wizytówki i banery - czyli o drukuKilka faktów o kartka okolicznościowychPolish wildlife - article about Białowieża forestKrótko i na temat: serwisy komputeroweTanie pozycjonowanieImplantolog Bytom