Rowery na głównych ulicach W-wy - Bezpieczeństwo na drodze - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkg0607 24.06.05, 21:43\nOstatnio coraz częściej z przerażenim obserwuję rowerzystów jadących głównymi\narteriami Warszawy, nawet gdy obok jest ścieżka rowerowa! TO jakaś paranoja.\nDziś na Marynarskiej widziałem sytuację, gdy TIR wyprzedzając wolno jadącą\nrowerzystkę (w dodatku rozmawiała przez komórkę) wjechał na sąsiedni pas,\nprawie ocierając się o osobowy samochód. Ulice typu Al. Krakowska,\nMarynarska, Niepodległości kompletnie nie nadają się dla rowerów. I tak sa\nkorki, a taki rower powoduje już kompletny chaos. Sam jezdzę często rowerem,\nale nie tymi ulicami, Wtedy korzystam z chodnika, bo tylko tak jest\nbezpiecznie. Rowerzyści - nie posługujcie się bezkrytycznie hasłem, że mnacie\nna jezdni takie same prawa, bo to nie w tym rzecz. Trzeba jeszcze postępować\nzgodnie ze zdrowym rozsądkiem !\nGość: ludwik IP: *.crowley.pl 25.06.05, 16:17\nRacja. Aż dziw że się nie boją tacy rowerzyści.\nA wygląda to dziwnie - np. TIR za nim rower, a za rowerem znów TIR a za nimi\nwszystkimi sznur samochodów. Kierowcy nie wiedzą co się dzieje.\nkicia7 25.06.05, 16:22\nRzecz się działa co prawda w Łodzi, ale moim zdaniem facet powinien trafić do\nksięgi Guinessa w kategorii debilizm - godziny szczytu, środek miasta, ulica\ndwa pasy ruchu w każda stronę na każdym sznur samochodów, gorąco jak piorun,\nspaliny, jedno piekło. I w tym wszystkim jedzie sobie facet na jakimś\nprzedpotopowym rowerku i na foteliku wiezie trzyletnie, na oko, dziecko. Nie\nbyło odważnego, który by delikwenta wyprzedził jadąc po tym samym pasie, na\nszczęście kierowcy z lewego pasa widząc sytuacje w miarę płynnie wpuszczali,\nale jaki to miało wpływ na płynność ruchu można sobie wyobrazić.\nrobertrobert1 27.06.05, 10:35\nI to jest normalna sytuacja jednoczesnie wymuszona przez kodeks. Ja sam w\npodobny sposob jezdze z moja corka gdyz:\n1. Jazda ulica jest o wiele szybsza niz jazda chodnikiem i wlasnie w upalny\ndzien daje dziecku ochlode\n2. Na chodniku jest ciasno, chodza piesi we wszystkich kierunkach, parkuja\nsamochody gdzie popadnie, stoja latarni i slupy oswietleniowe a ponadto mozna\nsie natknac na smietniki laweczki i Bog wie jakie jeszcze inne przeszkody wiec\njazda po chodniku wcale nie jest bezpieczna gdyz naprawde lawirowanie na nim\nmoze skonczyc sie wywrotka ( co mi sie kilka razy prawie zdazylo)\n3. Jezdnia jest gladka a chodniki maja wysokie krawezniki wiec nieustanne\nzwalnianie do zera i nastepnie ruszanie jest bardzo meczace.\nMysle, ze ty nigdy nie wiozlas dziecka rowerem ani po ruchliwym chodniku ani\ntym bardziej po ruchliwej ulicy wiec ten punkt widzenia znasz tylko z pozycji\nleniwego egoistycznego kierowcy. Przydaloby sie troch zrozumienia i toleracji\ngdyz w koncu zyjemy w miescie a po miescie poruszaja sie nie tylko samochody\nale takze rowery a jaka wiadomo wedlug kodeksu jezdnia jest rowniez dla nich.\nkicia7 05.07.05, 17:36\n> Mysle, ze ty nigdy nie wiozlas dziecka rowerem ani po ruchliwym chodniku ani\n> tym bardziej po ruchliwej ulicy wiec ten punkt widzenia znasz tylko z pozycji\n> leniwego egoistycznego kierowcy. Przydaloby sie troch zrozumienia i toleracji\n> gdyz w koncu zyjemy w miescie a po miescie poruszaja sie nie tylko samochody\n> ale takze rowery a jaka wiadomo wedlug kodeksu jezdnia jest rowniez dla nich.\n> nie pozdrawiam,\nIstotnie, nigdy nie wiozłam dziecka rowerem po ruchliwym chodniku ani po\nruchliwej ulicy. Nie wpadłabym na pomysł narażania dziecka na wywrotkę rowerową\nalbo na wdychanie spalin w dużym stężeniu. Jadąc z dzieckiem wybierałam ścieżki\nrowerowe albo ulice o małym natężeniu ruchu. Jeżeli chciałam dowieźć dziecko w\nokolice pozbawione takowych wybierałam tramwaj. Najwyraźniej mamy skrajnie\nodmienne pojęcia na temat rozsądnego postępowania z dzieckiem.\nGość: fumio IP: *.man.k5.pl 14.07.05, 09:18\na wiozlas moze swoja pocieche samochodem po miescie? jesli tak, zrobilas wieksza\nkrzywde niz robert - wielokrotne badania potwierdzaja ze stezenie trucizn ze\nspalin najwieksze jest w kabinach samochodow i - co za tym idzie - we krwi\npasazerow i kierowcow tychze. winne jest niskie polozenie (im nizej tym wieksze\nstezenie najbardziej trujacych gazow w powietrzu nad droga. porownaj wysokosc na\nktorej znajduje sie glowa dziecka w foteliku rowerowym z wysokoscia w foteliku\nGość: Przemo IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 14.07.05, 14:56\nWiesz co to jest obieg zamkniety?\nGość: terminus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 07:46\nPrzydaloby sie troch zrozumienia i toleracji\nSpróbuj sie kiedys zderzec z samochodem to we wlasciwy sposób bedziesz mógl\nocenic "wyzszosc roweru nad samochodem". i rzeby czasm nie przyszlo ci do glowy\naby pózniej zadac jakichs odszkodowan za swoja glupote.na koniec, biorac pod\nuwage wielkosc ruchu w duzym miescie, "pozdrawiam" drogi oddechowe twojego\npotomstwa, którego nie powinienes pózniej leczyc za panstwowe\npieniadze.Szerokiej drogi i niskich krawezników.\nGość: lajkonik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 08:33\nTo może zakazać poruszania się samochodami w ogóle ? Skoro są takie szkodliwe.\nGość: tymol IP: *.cbk.waw.pl 14.07.05, 14:20\nw ten sposob patrzac to nie powiniennes jezdzic sam. osobowym bo przeciez tyle\nciezarowek i autobusow jezdzi...\nA co do odszkodowania - to zalezy czyja wina. Rowerzysci rowniez placa i maja\nznacznie gorzej bo ciezko wykupic OC na rower.\nGość: KUBA IP: *.gala.net.pl 14.07.05, 14:58\nJednym z podstawowych elementów wyposazenia roweru jest dzwonek - chyba z\nsamochodu go nie slychac (zwłaszcza jak samochód ma zamknięte okna). Czy\nczasami nie po to jest potrzebny (dzwonek), zeby ostrzegac pieszych i innych\nrowerzystow korzystajacych z chodnika ze "uwaga na rower"? Co o tym myslicie?\nBo ja widze tu jakas niespojnosc logiczną. KUBA\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:30\nJuz nie. Teraz moze byc dowolny sygnal o nieprzerazliwy dzwieku i...ja takowy\nmam. Czy jest nieprzerazliwy...? Nie dla mnie bo ja ani razu sie go\nnieprzestraszylem za to jak go uzyje w korku to natychmiast robi sie ladny\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:28\nGość portalu: terminus napisał(a):\n> Spróbuj sie kiedys zderzec z samochodem to we wlasciwy sposób bedziesz mógl\n> ocenic "wyzszosc roweru nad samochodem".\nJuz sie zderzylem i to nie raz i paradoksalnie te kolizje byly albo na\nsciezkach albo na przejazdach rowerowych.\n>... i rzeby czasm nie przyszlo ci do glowy\n> aby pózniej zadac jakichs odszkodowan za swoja glupote.\nOdszkodowanie jak najbardziej dochodzilem ale nie za glupote ale za uszkodzenia\nw rowerze. Z jedna taka kolizja zubozyla sprawce o 2050 pln wiec chyba na drugi\nraz zastanowi sie czy warto wymuszac pierszenstwo przejazdu bedac swiecie\nprzekonanym o wyzszosci samochodu nad rowerem.\n> na koniec, biorac pod\n> uwage wielkosc ruchu w duzym miescie, "pozdrawiam" drogi oddechowe twojego\n> potomstwa, którego nie powinienes pózniej leczyc za panstwowe\nDrogi oddechowe mojego potomka sa dobre a nawet bardzo dobre, podobnie zreszta\njak jego kondycja o czym swiadczy fakt, ze jako 6 latek potrafil w ciagu\nniecalego dnia samodzielnie przejechac dystans 50 km. Jestem ciekaw czy dzieci\nnotorycznie wozone samochodem pokonalyby chociaz 1/10 tego dystansu. Szczerze\n> Szerokiej drogi i niskich krawezników\nGość: Automobilista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 09:19\n> I to jest normalna sytuacja jednoczesnie wymuszona przez kodeks. Ja sam w\n> podobny sposob jezdze z moja corka gdyz:\n> 1. Jazda ulica jest o wiele szybsza niz jazda chodnikiem i wlasnie w upalny\n> dzien daje dziecku ochlode\nA co nas obchodzi ochłoda twojej córki? Posadź ją obok otwartej lodówki zamiast\n> 2. Na chodniku jest ciasno, chodza piesi we wszystkich kierunkach, parkuja\n> samochody gdzie popadnie, stoja latarni i slupy oswietleniowe a ponadto mozna\n> sie natknac na smietniki laweczki i Bog wie jakie jeszcze inne przeszkody\n> jazda po chodniku wcale nie jest bezpieczna gdyz naprawde lawirowanie na nim\n> moze skonczyc sie wywrotka ( co mi sie kilka razy prawie zdazylo)\nPo prostu nie umiesz jeździć na rowerze.\n> 3. Jezdnia jest gladka a chodniki maja wysokie krawezniki wiec nieustanne\n> zwalnianie do zera i nastepnie ruszanie jest bardzo meczace.\nTylko się nie przemęcz.\nJa swoje dziecko wożę jednym ze swych luksusowych samochodów, o których ty\ngumis2002 14.07.05, 11:21\nArogant do kwadratu, szkoda slow. Forum ma sluzyc wymianie opinii a nie\naroganckim komentarza. Pozdrawiam\nGość: biker2005 IP: *.acn.waw.pl 14.07.05, 11:51\n> Ja swoje dziecko wożę jednym ze swych luksusowych samochodów, o których ty\n> możesz sobie pomarzyć.\nMoże zdziwi cię ta informacja, ale samochody ostatnio bardzo potaniały.\nNie należą do rzadkości rowery warte więcej niż twoje luksusowe Tico\nGość: rowerysta IP: 81.196.24.* 14.07.05, 12:13\nto, że ktoś jeździ rowerem wcale nie oznacza, że o "luksusowym" samochodzie może\ntylko pomarzyć.. z tego co napisałeś wynika, że jesteś niezłym kretynem.. każdy\nwie (poza ludźmi podobnymi do Ciebie i niektórymi wiceprezydentami wwy), że po\nmieście najlepiej jest jeździć rowerem - szybko, sprawnie, zdrowo (mimo\nwszystko), bez degradacji środowiska.. ale przez takich jak Ty nie można\nswobodnie i do końca bezpiecznie jeździć.. więcej ścieżek, mniej samochodów,\nlepsze życie.. a Ty jeździj sobie po autostradach gdzieś hen daleko od miasta\nswoim "luksusowym samochodem"..\nGość: Scrappy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 09:54\nZa jazdę po chodniku rowerem grozi mandat 50 zł\nGość: rower man IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 15:02\nbezedura że się tak wyrażę, rowerzysta może jeździć po chodniku dla pieszych ale\nmusi pamiętać że to pieszy ma na tym chodniku pierwszeństwo, i odwrotnie na\nsćieżkach rowerowych pieszy może po nich chodzić ale rowerzyści są "ważniejsi"\npolecam Kodeks Drogowy jako lekturę i ciekawostkę\nGość: Slawek.K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.05, 21:31\nGość portalu: rower man napisał(a):\n> polecam Kodeks Drogowy jako lekturę i ciekawostkę\nWarto, abyś go jeszcze raz przeczytał. Zwłaszcza art.33 ust.5:\n"Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jednośladowym\nbechyne.marek 08.08.05, 21:18\nPrędkość pow. 50 km/h obowiązuje na terenie zabudowanym (potocznie w\nmieście).Pokaż mi poza miastem chodniki o szer. pow. 2m\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 10:33\nDokladnie. Ta sytuacja jednoznaczne wskazuje na fakt iz ma wiele luk prawnych\nbo gdyby chcialoby sie slepo do niej stosowac to rowerzysta nie mialby\nnajmniejszego prawa do poruszania sie po za obszarem zabudowanym a tym samym w\nzaden sposob by np nie mogl jezdzic po lesie.\ngumis2002 14.07.05, 11:16\nOwszem rowerzysci nie powinni jezdzic rowerami, tylko drogami rowerowymi. Ale\nnie jest winą rowerzysty ze takich drog poprostu jest za malo!!!!a nawet jesli\nsa to czasami ich stan jest oplakoany, albo jest to sciezko-rowerowy-chodnik,\npo ktorym chodza sobie piesi jak gdyby nigdy nic!!! Poza tym ostatnio, gdy\nchcialam ominac dosc ruchliwa ulice i jechalam chodnikiem, zatrzymali mnie\npolicjanci i "upomnieli" mnie ze powinnam jezdzic ulica, po sie podobno piesi\nGość: gumis2002 IP: *.eranet.pl 01.08.05, 21:40\nha ha ha ... drogami oczywiscie!!! to ze rowerami to jasne:)\nGość: olo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.05, 16:45\nTrudno nie przyznać Wam racji. Tam gdzie nie ma ścieżek rowerowych (jak u mnie\nwe wiosce)a chodniki nie nadają się do jazdy rowerem -zbyt duż pieszych i\nskrzyżowań z nieobniżonymi krawężnikami - rowerzyści nie mają wyjścia i muszą\nzajmować swój kawałek przestrzeni na drodze. Jednak tam, gdzie te ścieżki są\nnie znajduję żadnego usprawiedliwienia dla, niejednokrotnie, zwykłej\nbezmyslności. Niemal codziennie jeżdżę rowerem i robię wszystko żeby ułatwić\nkierowcom i sobie życie. przede wszyskim sobie. To wcale nie jest trudne -\numieć spojrzeć na drogę z dwóch perspektyw - kierowcy i rowerzysty. Np. nie\nwjeżdżam na skrzyżowanie (skręt w lewo) na końcówce zielonego, dla mnie,\nświatła. Zawsze czakam na następną zmianę. Dlaczego? To proste. Kiedy wjadę na\nkońcówce zielonego, to zaraz za mną pojawią się samochody na trzech pasach. Ci\njadący za mną mają spory problem w bezpiecznym, mnie, ominięciu. Jest to i dla\nmnie niebezpieczne bo co niektórzy wręcz ocierają się lusterkami o moją\nkierownicę. Kiedy zaś startuję tuż po zapaleniu się zielonego jako pierwszy,\nprzejadę ze 200 m i ta lawa za mną zdąży się już porozjeżdżać i nie ma\nproblemu, nawet z wjechaniem na sąsiedni pas przy bezpiecznym wyprzedzaniu\nrowerzysty. Sposobów na wspólną drogę jest wiele, należy jedynie pamiętać, że\nna drodze nie jesteśmy sami. Kiedyś toczyła się na tym forum dyskusja z\nrowerzystami, nieprzejednanym wrogami automobilistów, którzy to w nas, a nie w\nmagistracie widzą przyczynę wszelkich swoich nieszczęść i choćby mieli zginąć\nna drodze to sztywno będą trzymać się tego, że są równoprawnymi użytkownikami\ndróg. Nikt im tego prawa nie odbiera, ale pozostaje rozsądek i rybki w akwarium\ndla których warto życ. Pewnie i w tym wątku też się odezwą. Jako pierwszy ci\nniedoświetleni z przodu i z tyłu.\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.05, 19:42\nTaa, nagroda Darwina dla dwóch chłopaczków, którzy niezrażeni trąbieniem, z czystym bezmyślnym zdziwieniem na twarzach, gnali sobie _jeden_obok_drugiego_ ul. Żwirki i Wigury.\nGość: olo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.05, 20:12\nU mnie spotyka się takich idiotów z grup kolarskich CCC i innych. Jadą w\nsześciu, ośmiu i zajmują cały pas. Ostatnio jeździ za nimi chyba trener w\naucie, więc są mniej wkurzający.\nrobertrobert1 27.06.05, 12:59\nNo wlasni i tu jest problem. Rowerzysci jadacy obok siebie sa przeszkoda ale\njuz samochod jadacy z taka sama predkoscia przeszkoda nie jest. Jakie to\ndziwne. A moze jednak nalezy przyjac do wiadomosci, ze jazda rowerzystow parami\njest daleko bardziej bezpieczna niz jazda wezykiem, nieprawdaz?\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.05, 22:30\nDo wiadomości należy przede wszystkim przyjąć, że PORD zabrania jazdy obok siebie po jezdni.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.05, 09:38\nTo dlaczego kierowcy podczas wyprzedzania rowerzysty nie zmieniaja pasa ruchu\ntylko usilnie wciskaja sie pomiedzy autobus a rowerzyste? Czy przytoczony przez\nciebie zapis ich nie obowiazuje?\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 21:41\nCzy jesteś na tyle mało inteligentny, że nie zauważyłeś, iż tematem rozmowy była jazda dwóch dwukołowych głupków obok siebie ulicą Żwirki i Wigury?\nAle odpowiadając na twoje pytanie: tak, nie obowiązuje, gdyż brzmi następujaco:\nGość: Roberto IP: *.chello.pl 29.06.05, 10:17\nPrawo jest prawem a zycie jest zyciem. I tak sama Policja na motorkach nie\njedzie gesiego tylko jedzie obok siebie. Ponadto 2 rowerzystow obok siebie jest\no wiele bardziej bezpiecznijszych niz jeden za drugim gdyz kierowcy musza ich\nominac i nie maja juz miejsca do wciskania sie. Ponadto jak jedziez z dzieckiem\nto dziecko wymaga nieustannego kontaktu wzrokowego: ojciec-syn jak i rowniez\nsyn-ojciec. Chyba nie musze pisac dlaczego, nieprawdaz? Wystarczy jak pokonasz\n10 km z dzieckiem po jezdni a wowczas sie przekonasz.\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 22:04\nPrzestań łaskawie lać wodę i przyznaj się, że po raz kolejny palnąłeś bzdurę. Chcesz mieć kontakt wzrokowy, to zamów stolik w restauracji i usiądź na przeciwko. Chcesz patrzeć czy twoje dziecko jest całe i zdrowe - niech jedzie jako pierwsze.\nA policja, kłamczuszku, jak sam napisałeś jedzie na motorkach. Zacytowany przeze mnie przepis dotyczył motorowerów. Paniał?\nGość: Roberto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 22:31\nCzy to znaczy, ze motory moga jechac obok siebie a rowery nie?\ngumis2002 14.07.05, 11:27\nbo czasami jazda w grupie i zajmowanie pasa calkowiecie, oczywiscie o ile sa\ndwa, jest dla takiego kolaza bardziej bezpieczna niz jazda w pojedynke. ja\nkiedy musze jechac ulica, nie trzymam sie nigdy za blisko kraweznika, bo juz\nnie raz z czystej zlosci, kierowcy przejezdzali tak blisko (mimo ze pas obok\nbyl wolny) ze moznabylo zostac zepchnietym i wyladaowac z glowa na krawezniku.\nOO KIEROWCY WLADCY SZOS!!! Jakos w calej europie, we wloszech, we francji, baaa\nnawet we wroclawiu, nie ma problemow z jazda na rowerze. U nas jest.\nGość: bartek IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.07.05, 23:24\njezeli jada w 8, to tworza kolumne, i moga jechac obok siebie.\nGość: rowerzysta2004 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.05, 22:32\n1. Jazda chodniekiem pow. jest zabroniona pow. 14-lat.\n2. Scieżkami łażą piesi i matki z wózkanmi. DZwonienie nie pomaga, jesze głos\n3. Tylko ulicą da się jechać rowerem 30km/h i więcej. Na ścieżce byłem już 2x\npotrącony przez samochód który zajechał mi drogę (oba przypadki Ursynów\n4. Zgodnie z prawem rowerzysta nie może zostac wyprzedzony na pasie na którym\njedzie - 1,0m zajmuje brutto rower + 1,0m na bezpieczne ominięcie pozostaje 1,0-\n1,0-1,5m na samochód. Nie ma takich.\nW tym roku już sobie odpusiciłem ulice, więc mnie nie spotkacie. 3-ci raz to\njuż pewnie szpital, więc losu nie kuszę. Warszawscy kierowcy...\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.05, 22:40\n> 1. Jazda chodniekiem pow. jest zabroniona pow. 14-lat.\nA gdzieś ty tę bzdurę przeczytał?\n> 3. Tylko ulicą da się jechać rowerem 30km/h i więcej. Na ścieżce byłem już 2x\n> potrącony przez samochód który zajechał mi drogę (oba przypadki Ursynów\nCiekawe... to się zdecyduj, czy samochód cię potrącił jak byłeś na przejeździe, czy też może ty nie wyhamowałeś i wjechałeś w samchód, który rzekomo "zajechał drogę". Poczytaj sobie tu: www.rowery.org.pl/PORDv02.pdf o pierwszeństwie i obecnym stanie prawnym.\n> 4. Zgodnie z prawem rowerzysta nie może zostac wyprzedzony na pasie na którym\n> jedzie - 1,0m zajmuje brutto rower + 1,0m na bezpieczne ominięcie pozostaje 1,0\n> 1,0-1,5m na samochód. Nie ma takich.\nPo pierwsze, jak rower zajmuje "brutto" 1 metr, to nie jedzie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Po drugie, 1.5 m na samochód - no problem, np. Matiz ma szerokość 1485 mm.\nGość: rowerzysta2004 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 11:35\nMasz rację, wiele sie zmieniło. Zaktualizowałem sobie wiedzę. Nie zmienia to\nfaktu , że np. Al. Niepodległosci winienem jechać drogą a nie chodniekiem:\n"Art. 33.1a. W razie braku drogi dla rowerów lub drogi dla rowerów i pieszych\nArt. 16.5. Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, motorowerem, wózkiem\nręcznym oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać\nsię po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu\nutrudniałby ruch pieszych.\nArt. 33.5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego\nrowerem jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:\nOwszem nie wyhamowałem, miałem zielone, gość też nie wyhamował miał strzałkę -\nnic się nia szczęscie nie stało, dostałem lekko zderzakiem ale w blokach się\ntrudniej przewrócić - chyba ojciec, opieprzał syna w środku, więc ja sobie\ndarowałem. Poprzednim razem (2003) ja wyleciałem z drogi na chodnik z wypiętą\njedną nogą. Zbita szyba (kierownicą). Kierowcy nie przyszło do głowy wezwać\npolicji, mnie na szczęście nic, poza rysami na ramie, więc pojechałem. Dzisiaj\nbym sobie poczekał na służby...\nCo do odległości od wyprzedzanych rowerzystów, nie będę się spierał. Z praktyki\nwiem i już nie raz mnie dmuchnęło od niezachowania odległości przez bezmózga za\nrobertrobert1 05.07.05, 14:58\nGość portalu: Fan ZDM napisał(a):\n> > 1. Jazda chodniekiem pow. jest zabroniona pow. 14-lat.\n> A gdzieś ty tę bzdurę przeczytał?\n> > 4. Zgodnie z prawem rowerzysta nie może zostac wyprzedzony na pasie na kt\n> > jedzie - 1,0m zajmuje brutto rower + 1,0m na bezpieczne ominięcie pozosta\n> je 1,0\n> > 1,0-1,5m na samochód.\n> Po pierwsze, jak rower zajmuje "brutto" 1 metr, to nie jedzie możliwie blisko\n> rawej krawędzi jezdni.\nA ty myslisz, ze rower i rowerzysta to zajmuja na jezdni tyle miejsca co oponki\nczyli okolo 5 cm? Jesli tak to po co buduje sie takie szerokie drogi dla\nsamochodow? Przeciez wystarczyloby budowac 2 asfaltowe pasy czyli cos na wzor\nPo drugie jazda mozliwie njablizej nie oznacza jazdy 1-2 cm od kraweznika lecz\nczasami nawet 1,5 m.\n> w Po drugie, 1.5 m na samochód - no problem, np. Matiz ma\n> szerokość 1485 mm.\nWiec 1,5 odległosc od kraweznika\n+ 1 m szerkosc rowerzysty\n+ 1 m bezpiecznego odstepu\n= 3,5 m czyli tyle ile wynosi jeden pas ruchu\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.05, 23:44\n> > > 1. Jazda chodniekiem pow. jest zabroniona pow. 14-lat.\n> > A gdzieś ty tę bzdurę przeczytał?\n> W Kodeksie.\nCytat z podaniem artykułu proszę.\n> A ty myslisz, ze rower i rowerzysta to zajmuja na jezdni tyle miejsca co oponki\n> czyli okolo 5 cm? Jesli tak to po co buduje sie takie szerokie drogi dla\n> samochodow? Przeciez wystarczyloby budowac 2 asfaltowe pasy czyli cos na wzor\n> Po drugie jazda mozliwie njablizej nie oznacza jazdy 1-2 cm od kraweznika lecz\n> czasami nawet 1,5 m.\nZa dużo myślisz o tym, co ja myślę. Zacznij najpierw myśleć nad tym, co piszesz.\n> > w Po drugie, 1.5 m na samochód - no problem, np. Matiz ma\n> > szerokość 1485 mm.\n> Wiec 1,5 odległosc od kraweznika\n> + 1 m szerkosc rowerzysty\n> + 1 m bezpiecznego odstepu\n> = 3,5 m czyli tyle ile wynosi jeden pas ruchu\nCo było do udowodnienia. Cieszę się, że umiesz liczyć.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.05, 11:43\n> Co było do udowodnienia. Cieszę się, że umiesz liczyć.\nWiec licze, ze ty bedziesz uwzglednial te obliczenia w ruchu miejskim podczas\nwolno poruszajcego sie rowerzysty, bynajmniej nie zawalidrogi.\nfan.zdm 06.07.05, 16:39\nOwszem, jadąc Matizem nie będę zmieniał pasa przy wyprzedzaniu :> Przy okazji zastanawiając się, czemu ten rowerzysta nie jedzie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, do czego zobowiązują go przepisy.\nA co z przepisem mowiącym, że "1. Jazda chodniekiem pow. jest zabroniona pow. 14-lat."? Jakoś nie widzę cytatu?\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.05, 13:01\nBo widzisz juz 14 latek wie doskonale, ze jazda jezdnia przy obecnej (nie)\nkulturze kierowcow jest niebezpieczna.\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.05, 14:01\nPrzypominam pytanie: A co z przepisem mowiącym, że "1. Jazda chodniekiem pow.\njest zabroniona pow. 14-lat."? Jakoś nie widzę cytatu?\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 08:19\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 22:44\nBrawo, rowercikowi po raz kolejny puściły nerwy.\nGość: .... IP: 81.196.24.* 14.07.05, 12:28\nnie rozumiem po co wdawaliście się w dyskusje z jakimś kretynem.. już sama\n"nazwa" autora oznacza kretyństwo.. nie jeździlibyśmy po drogach, jeśli obok\nkażdej drogi byłaby ścieżka..\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 09:55\n> .. nie jeździlibyśmy po drogach, jeśli obok\n> każdej drogi byłaby ścieżka..\n...regularnie zastawiona samochodami. W jaki sposob to robisz bo od lat jest to\ndla mnie nieodkryta zagadka?\nklemens1 15.07.05, 10:49\n> > .. nie jeździlibyśmy po drogach, jeśli obok\n> > każdej drogi byłaby ścieżka..\n> ...regularnie zastawiona samochodami.\nJak nie jest zastawiona samochodami, to i tak wielu rowerzystów jedzie po\njezdni albo po chodniku. Żeby było jasne - ścieżka jest zaraz obok i korzystaja\nz niej wyłącznie rowerzyści - tyle że nie wszyscy.\nTo taki typowy obrazek jaki widuję prawie codziennie.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:19\nNie odpowiedziales mi na pytanie wiec je ponawiam. Co zrobisz gdy jadac na\nrowerze ( zakladam,ze jezdzisz chciaz...) po sciezce dla rowerow napotkasz na\nniej samochod osobowy calkowicie blokujacy przejazd?\nklemens1 15.07.05, 13:14\n> Nie odpowiedziales mi na pytanie wiec je ponawiam. Co zrobisz gdy jadac na\n> rowerze ( zakladam,ze jezdzisz chciaz...) po sciezce dla rowerow napotkasz na\n> niej samochod osobowy calkowicie blokujacy przejazd?\nOdpowiadałem na co innego. Rowerem jeżdżę, ale raczej po terenie, na którym nie\nma nie tylko ścieżek rowerowych, ale często w ogóle nie ma jakichkolwiek\nGdybym spotkał taki samochód, złożyłbym mu lusterko np. - nie jest to\ndewastacja, a kierowca powinen zauważyć, że zrobił coś nie tak.\nChodzi o wypośrodkowanie - człowiek nie zasługuje na 10 lat obozu pracy za\nzablokowanie ścieżki rowerowej, ale też nie należy tego tolerować.\nZadam pytanie od siebie: co zrobić z rowerzystą, który jedzie po jezdni, mimo\nże obok jest ścieżka rowerowa - niezablokowana, całkowicie pusta? Musisz\nwymyśleć coś takiego, żeby go za bardzo nie poturbować, a jednocześnie żeby dać\nmu do zrozumienia że czyni źle.\nGość: . IP: *.greennet.org.pl 16.07.05, 18:58\n> Zadam pytanie od siebie: co zrobić z rowerzystą, który jedzie po jezdni, mimo\n> że obok jest ścieżka rowerowa - niezablokowana, całkowicie pusta? Musisz\n> wymyśleć coś takiego, żeby go za bardzo nie poturbować, a jednocześnie żeby dać\n> mu do zrozumienia że czyni źle.\nA co powiesz na użycie spryskiwacza do szyb w momencie wyprzedzania rowerzysty?\nklemens1 18.07.05, 09:04\n> > Zadam pytanie od siebie: co zrobić z rowerzystą, który jedzie po jezdni,\n> > że obok jest ścieżka rowerowa - niezablokowana, całkowicie pusta? Musisz\n> > wymyśleć coś takiego, żeby go za bardzo nie poturbować, a jednocześnie że\n> by dać\n> > mu do zrozumienia że czyni źle.\n> A co powiesz na użycie spryskiwacza do szyb w momencie wyprzedzania\nPowiem - całkiem dobry pomysł. Gdyby tak co drugi samochód olał rowerzystę, to\nnawet przy IQ 61 powinien on zrezygnować z jeździe po jezdni.\nGość: Roberto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.05, 22:57\nUzycie spryskiwacza nie tyle jest chamstwem co moze byc bardzo niebezpieczne.\nOto kilka przypadkow:\n1. Rowerzysta jedzie w garniturze ( i to dosc drogim) w celu odbycia rozmowy o\nprace. Ty go opsikujesz, garnitur jest mokry, koszula w plamach, wlosy\nspecyficznie pachna. Czy pracodawca takiego delikwenta przyjmie? A co powie\nswoim dzieciom jak zapytaja sie dlaczego dzis nie ma kolacji?\n2. Rowerzysta dostaje silny strumien w oczy, przestaje widziec, trafia w dziure\nw jezdni, przewraca sie wprost pod kola nadjezdzajacego samochodu. Naszczescie\nzderzenie nie jest smiertelne ale ma zlamany kregoslup i jest sparalizowany od\npasa w dol. Bedzie musial do konca zycia jezdzic na wozku. Jest to dla niego\npowazny problem bo mieszkaja na 3 pietrze w budynku bez windy.\nJak widac uzycie spryskiwacza dla jednych moze byc swietna zabawa a dla innych\nmoze byc dramatem zyciowym.\nJednak ja zachodze w glowe jak na forum "Bezpieczenstwo na drodze" mozna\npropagowac takie idiotyczne zachowania?\nklemens1 19.07.05, 15:27\n> Uzycie spryskiwacza nie tyle jest chamstwem co moze byc bardzo niebezpieczne.\n> Oto kilka przypadkow:\n> 1. Rowerzysta jedzie w garniturze ( i to dosc drogim) w celu odbycia rozmowy\n> prace. Ty go opsikujesz, garnitur jest mokry, koszula w plamach, wlosy\n> specyficznie pachna.\nJakby dojechał, do też by był mokry i specyficznie pachniał - nie trzeba go w\ntym celu opryskiwać. Rowerzystę w garniturze widziałem tylko raz na takim\nzdjęciu, gdzie ciągnął za sobą przyczepkę z mlekiem i rozmawiał przez komórkę.\n> 2. Rowerzysta dostaje silny strumien w oczy, przestaje widziec, trafia w\n> w jezdni, przewraca sie wprost pod kola nadjezdzajacego samochodu.\n> zderzenie nie jest smiertelne ale ma zlamany kregoslup i jest sparalizowany\n> pasa w dol. Bedzie musial do konca zycia jezdzic na wozku. Jest to dla niego\n> powazny problem bo mieszkaja na 3 pietrze w budynku bez windy.\nW wymyślaniu kosmicznych sytuacji jesteś dobry, tylko że mniej kosmiczne\nsytuacje polegają na tym, że taki palant, zamiast korzystać ze ścieżki, którą\ngmina wybudowała specjalnie dla niego, żeby się nie narażał na\nniebezpieczeństwo jadąc po jezdni (i przy okazji nie narażał kierowców) ma to\nI nie mam zamiaru analizować, czy ma windę w bloku, bo takie olanie go i tak wg\nmnie powoduje więcej korzyści niż szkód - rzadko kiedy spowoduje to wypadek, a\nprzynajmniej jak się go wyrzuci na ścieżkę, to innych wypadków będzie mniej -\nrównież takich, w których mógłby być sparaliżowany od pasa w dół.\n> Jednak ja zachodze w glowe jak na forum "Bezpieczenstwo na drodze" mozna\n> propagowac takie idiotyczne zachowania?\nNa idiotyczne zachowania wymyśla się inne idiotyczne zachowania. A jeżeli tak\nbardzo chcesz poprawić bezpieczeństwo, wymyśl inny sposób na skłonienie\nrowerzysty do wożenia swojej dupy w miejscu gdzie nie będzie to innym\nprzeszkadzało. Jeżeli sposób ten będzie tak samo skuteczny i jednocześnie\nbezpieczniejszy, na pewno nie oleję spryskiwaczem żadnego rowerzysty.\nGość: KUBA IP: *.gala.net.pl 20.07.05, 13:01\nDlaczego nie chcesz zrozumieć, że jazda rowerem to nie jest wozenie dupy przez\nrowerzystę, tylko zwyczajne przemieszczanie się po miescie w kierunku celu, do\nktórego musi dotrzeć: a ponieważ drogi dla rowerów są u nas jeszcze w\npowijakach, rowerzysta musi jechać tak, aby to przeżyć. To, ze ściezka rowerowa\njest na jednej czy drugiej ulicy nie załatwia problemu, bo ściezki te nie\nstanowia logicznej całości trudno dotrzeć do celu. jazda tymi traktami wyglada\ntrochę jak trialthlon, gdyz rowerzysta ktory chcialby byc wporzo wobec kodeksu\nmusialby co chwila schodzic z roweru ( np na pasach), to znow prowadzic go\nchodnikiem, lub jechać parkami czy lasami. Gdybyś miał tak opracowaną drogę dla\nsamochodu, jak są opracowane drogi dla rowerów, o daleko bys nie zajechal....\nklemens1 20.07.05, 14:22\nNie tłumacz mi czym jest jazda rowerem, bo takowy mam i z niego korzystam.\nWyjaśnij mi, dlaczego rowerzysta przeszkadza kierowcom, skoro może równie\ndobrze jechać nie przeszkadzając? Bo mu się tak podoba - to chyba jedyny\nargument, który nie jest zbyt przekonywujący i rowerzysty nie usprawiedliwia.\nRoberto - pytasz komu taki rowerzysta przeszkadza - tym wszystkim, którzy muszą\nsię wciskać na pas obok, żeby go wyprzedzić. Jest to więcej niż kilkunastu\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 13:16\nMow za siebie bo nie wszyscy maja kondycje pozwalajaca wejsc bez zasapania\ntylko na pol-pietro.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 13:19\nTo nie jest kosmiczna sytuacja gdyz:\n1. Mieszkam w budynku bez windy\n2. W moim budynku mieszka osoba niepelnosprawna. Na szczescie mieszka na\n3. Mam alergie na plyny chemiczne.\nklemens1 20.07.05, 14:15\n> To nie jest kosmiczna sytuacja gdyz:\n> 1. Mieszkam w budynku bez windy\n> 2. W moim budynku mieszka osoba niepelnosprawna. Na szczescie mieszka na\n> 3. Mam alergie na plyny chemiczne.\nChodzi o koincydencje jakie tworzysz, uzasadniając śmiertelne zagrożenie w\nwyniku poruszenia gałkami ocznymi. Chyba rozumiesz analogię?\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 13:20\nA komu przeszkadza jak rowerzysta jedzie jezdnia? Chyba tylko tobie i\nkilkunastu innym egoistycznym kierowcom.\nGość: Roberto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.05, 23:05\n> Gdybym spotkał taki samochód, złożyłbym mu lusterko np.\nAby to zrobic to trzeba jednak podjechac do boku pojazdu a jak to zrobic kiedy\now pojazd stoi na calej szerokosci?\n> Chodzi o wypośrodkowanie - człowiek nie zasługuje na 10 lat obozu pracy za\n> zablokowanie ścieżki rowerowej, ale też nie należy tego tolerować.\nWiec jaka kara bylaby wspolmierna do winy? Moze wywoz 300 km z dla od domu?\n> że obok jest ścieżka rowerowa - niezablokowana, całkowicie pusta?\nNic, calkowicie nic bo ty jadac samochodem po jezdni nie masz takiej\nwidzialnosci na droge dla rowerow co rowerzysta poruszajacy sie po niej.\nPonadto to od rowerzysty zalezy czy uznaje on czy dany odcinek drogi dla\nrowerow jest przejezdny czy tez nie.\n> wymyśleć coś takiego, żeby go za bardzo nie poturbować, a jednocześnie żeby\nCzyni zle????? A jakie ZLO on wyczynia?\nklemens1 19.07.05, 15:19\n> > Gdybym spotkał taki samochód, złożyłbym mu lusterko np.\n> Aby to zrobic to trzeba jednak podjechac do boku pojazdu a jak to zrobic\n> ow pojazd stoi na calej szerokosci?\nNie bardzo rozumiem jaki jest problem - może trzeba zawrócić i objechać dookoła\n10 km, bo ścieżka jest zablokowana? Sugerujesz, że pojazd o szerokości 1,7m\nstoi na ścieżce rowerowej o szerokości 2m i po obu stronach ścieżki są ściany.\n> Wiec jaka kara bylaby wspolmierna do winy? Moze wywoz 300 km z dla od domu?\nWyżej napisałem. Jeżeli to za mało, można wypuścić powietrze z koła. Sam tak\nkiedyś zrobiłem gdy ktoś zablokował wyjazd z parkingu.\n> > że obok jest ścieżka rowerowa - niezablokowana, całkowicie pusta?\n> Nic, calkowicie nic bo ty jadac samochodem po jezdni nie masz takiej\n> widzialnosci na droge dla rowerow co rowerzysta poruszajacy sie po niej.\nMam doskonałą widoczność - stan ścieżki znam, bo w pobliżu często przechodzę\njako pieszy. I z odległości 5m widzę, czy jest zawalona parkującymi\nsamochodami, czy nie.\n> Ponadto to od rowerzysty zalezy czy uznaje on czy dany odcinek drogi dla\n> rowerow jest przejezdny czy tez nie.\nUznawać to on sobie może co mu się tylko podoba - ale jego obowiązkiem jest\nkorzystanie ze ścieżki, jeżeli taka w pobliżu jest.\n> Czyni zle????? A jakie ZLO on wyczynia?\nŁamie przepisy ruchu drogowego, utrudnia ruch pojazdom, powoduje zagrożenie\nzmuszając pojazdy do wyprzedzania go.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 13:42\nI znowu zamiast dyskusji z argumentami slysze tylko nieprzerwany potok\nklemens1 20.07.05, 14:14\n> I znowu zamiast dyskusji z argumentami slysze tylko nieprzerwany potok\nWskaż gdzie w mojej wypowiedzi jest coś aroganckiego:\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 15:47\n> Nie bardzo rozumiem jaki jest problem - może trzeba zawrócić i objechać\n> 10 km, bo ścieżka jest zablokowana?\nNo wlasnie. Czasmi zdarzaja sie bardzo podobne sytuacje.\n> Sugerujesz, że pojazd o szerokości 1,7m\n> stoi na ścieżce rowerowej o szerokości 2m i po obu stronach ścieżki są ściany.\nNiemalze. Sugeruje, ze jak na sciezce rowerowej stoi samochod a obok niego\nkolejne to wowczas jedyne miejsce do przejechania na rowerze to jezdnia a jak\npomiedzy jezdnia a sciezka jest bariera to wowczas rowerzysta bedzie jechac\nkilka km po jezdni.\n> Wyżej napisałem. Jeżeli to za mało, można wypuścić powietrze z koła. Sam tak\n> kiedyś zrobiłem gdy ktoś zablokował wyjazd z parkingu.\nI co sie stalo potem? Mozna bylo przejechac? Nie wiec ta metoda moze dzialac\ntylko prewencyjnie a nie rozwiazuje sprawy natychmiast.\n> Mam doskonałą widoczność - stan ścieżki znam, bo w pobliżu często przechodzę\n> jako pieszy. I z odległości 5m widzę, czy jest zawalona parkującymi\n> samochodami, czy nie.\nNie wszedzie jest taka komfortowa sytuacja. NP przy ZUSie samochody na sciezce\npojawiaja sie tuz przed nosem a z jezdni stanu sciezki nie widac gdyz sa ekrany.\n> Uznawać to on sobie może co mu się tylko podoba - ale jego obowiązkiem jest\n> korzystanie ze ścieżki, jeżeli taka w pobliżu jest.\nJak widzisz jest wyraznie zapisane, ze "nie nadaje sie do jazdy" wiec jak mozna\ninaczej ocenic czy sie nadaje czy nie jak tylko przez subiektywna decyzje\n> Łamie przepisy ruchu drogowego,\nJakie? Przeciez rowerzysta jest pelnoprawnym uzytkownikiem ruchu drogowego,\n>... utrudnia ruch pojazdom,\nW jaki sposob utrudnia? Sama jazda? To niby korek samochodowy nie utrudnia\njazdy a maly skromny rowerzysta tak? Smieszne...\n> zmuszając pojazdy do wyprzedzania go.\nI to jest najbardziej zabawne. Wiesz co ale tego absurdu w zaden logiczny\nsposob nie potrafie skomentowac.\nklemens1 21.07.05, 12:00\n> > Nie bardzo rozumiem jaki jest problem - może trzeba zawrócić i objechać\n> > 10 km, bo ścieżka jest zablokowana?\n> No wlasnie. Czasmi zdarzaja sie bardzo podobne sytuacje.\nJeżeli tak jest, to podaj miejsce, gdzie zablokowanie ścieżki rowerowej\npowoduje konieczność objazdu o długości 10 km. Może być trochę mniej.\n> I co sie stalo potem? Mozna bylo przejechac? Nie wiec ta metoda moze dzialac\n> tylko prewencyjnie a nie rozwiazuje sprawy natychmiast.\nWięc nie ma takiej metaody, chyba że wozisz ze sobą dynamit. Metoda\nuprzykrzania życia źle parkującym jest ogólnie dobra i sprawdzona - zazwyczaj\nsa to ci sami osobnicy, więc warto dać takiemu dozrozumienia że źle czyni.\n> Nie wszedzie jest taka komfortowa sytuacja. NP przy ZUSie samochody na\n> pojawiaja sie tuz przed nosem a z jezdni stanu sciezki nie widac gdyz sa\nA jeżeli znam stan ścieżki jako pieszy? Chyba w ciągu kilku dni nie pojawiły\nsię na niej wilcze doły?\n> Jak widzisz jest wyraznie zapisane, ze "nie nadaje sie do jazdy" wiec jak\n> inaczej ocenic czy sie nadaje czy nie jak tylko przez subiektywna decyzje\n> ssamego rowerzysty?\nPrzez subiektywną ocenę kierowcy - a często jest ona możliwa.\n> > Łamie przepisy ruchu drogowego,\n> Jakie? Przeciez rowerzysta jest pelnoprawnym uzytkownikiem ruchu drogowego,\nO nakazie korzystania ze ścieżki rowerowej.\nPieszy też jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu, co nie oznacza, że może sobie\nłazić po jezdni, jeżeli obok jest chodnik.\n> >... utrudnia ruch pojazdom,\n> W jaki sposob utrudnia? Sama jazda? To niby korek samochodowy nie utrudnia\n> jazdy a maly skromny rowerzysta tak? Smieszne...\nW taki sposób utrudnia, że jedzie wolniej od innych samochodów i trzeba go\nwyprzedzać - często wciskając się na pas obok lub czekając aż takie wciśnięcie\nsie będzie możliwe. Za takim rowerzystą często robi się po prostu zator - i to\nna obu pasach.\nRowerzyści często narzekają na pieszych szwędających się po ścieżce rowerowej,\nbo UTRUDNIAJĄ im jazdę. Niektórym przeszkadzają nawet inni rowerzyści, bo za\nwolno jadą. Ale domyślenie się że rower na jezdni utrudnia jazdę samochodom\nprzekracza już co niektórych możliwości.\n> >...powoduje zagrożenie\n> > zmuszając pojazdy do wyprzedzania go.\n> I to jest najbardziej zabawne. Wiesz co ale tego absurdu w zaden logiczny\n> sposob nie potrafie skomentowac.\nGeneralnie mało rzeczy potrafisz w logiczny sposób skomentować, więc zaskoczony\nnie jestem. Gdyby na jezdni wystawili na jednym pasie stoliki i pili przy nich\npiwo, a po to piwo chodzili na drugą stronę jezdni, to też byś nie zrozumiał\ndlaczego to utrudnia ruch.\nMasz bardzo prymitywny algorytm dyskutowania - gdy brakuje ci argumentów,\npiszesz banały lub inwektywy, bez żadnej wartości merytorycznej. Chyba nie ja\npierwszy to zauważyłem.\nfan.zdm 20.07.05, 14:54\nStandardowy tekst rowercika, kiedy mu argumentów zabraknie.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 15:31\nArgumentow to ja mam mnostwo i potrafie z nich nalezycie korzystac tylko ja\nlubie dyskusje, ktora prze do przodu a nie jak katarynka : w kolko to samo.\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 20:05\n> Argumentow to ja mam mnostwo i potrafie z nich nalezycie korzystac tylko ja\n> lubie dyskusje, ktora prze do przodu a nie jak katarynka : w kolko to samo.\nTo zacznij ich używać. Chyba że są takiej jakości jak ten o 14-latkach jeżdzących chodnikiem. Takie możesz sobie darować.\nI fatk, masz dużo z katarynki.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 09:53\nDziwisz sie? Czytajac twoje brednie to nawet swiety mialby ochote na\npoderzniecie ci gardla.\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 16:01\n> Dziwisz sie? Czytajac twoje brednie to nawet swiety mialby ochote na\n> poderzniecie ci gardla.\nPrzeczytaj najpierw swoje brednie, zanim zabierzesz się za ocenianie inteligentniejszych. I nie próbuj braku zrozumienia maskować obelgami.\nDowiem się w końcu od ciebie, kłamliwy chamku, w którym miejscu PORD jest przepis, że do 14 lat można jeździć rowerem po chodniku?\nGość: faq IP: *.wiresslan.pl / 62.233.177.* 14.07.05, 11:23\n> Ciekawe... to się zdecyduj, czy samochód cię potrącił jak byłeś na\nprzejeździe, czy też może ty nie wyhamowałeś i wjechałeś w\nsamchód, który rzekomo "zajechał drogę".\njesli auto wyjezdza np z osiedla, stacji benzynowej i przekracza ciag piszy i\nsciezke rowerowa to jest na podporzadkowanej drodze, co jest nagminnie olewane\ngumis2002 14.07.05, 11:36\nTy to chyba jakis urzedas jestes!!!!\nUzywajac twojego jezyka WALNIJ SIE W GLOWE!!! i spojrz jakie sa faktycznie\nrealia. A moze wyjdz na rower i dotlen troszke szare komorki, jesli takowe\ngumis2002 14.07.05, 11:34\nMogłbyś rozwinąć ten tekst o chodnikach? Czy jest jakies ograniczenie ze jesli\nchodnik ma np. 1,5 m to nie mozna sie nim poruszac. Prosilabym o info na maila:\ngumis200@gazeta.pl o ile to nie problem.dzieki\nrobertrobert1 27.06.05, 10:51\n> Ostatnio coraz częściej z przerażenim obserwuję rowerzystów jadących głównymi\n> arteriami Warszawy, nawet gdy obok jest ścieżka rowerowa! TO jakaś paranoja.\nTo fakt ale takze paranoja jest parkowanie samochodow na sciezce rowerowej,\nnieprawdaz? ( np. kolo Focusa)\n> Dziś na Marynarskiej widziałem sytuację, gdy TIR wyprzedzając wolno jadącą\n> rowerzystkę (w dodatku rozmawiała przez komórkę) wjechał na sąsiedni pas,\n> prawie ocierając się o osobowy samochód. Ulice typu Al. Krakowska,\n> Marynarska, Niepodległości kompletnie nie nadają się dla rowerów.\nByc moze sie nadaja ale poniewaz tam nie ma sciezki rowerowej, ups DROGI DLA\nROWEROW, to sa oni wedlug kodeksu do poruszania sie po jezdni. Jednoczesnie\npragne cie uswiadomic, ze chodnik na w/w ulicach takze nie nadaje sie do\nporuszania sie na rowerze gdyz:\n- chodniki w al. Krakowskiej albo nie istnieja, albo sa bardzo waskie czyli\nmaja niespelna 1m, albo parkuja na nim samochody, a napewno wszedzie sa bardzo\n- na Marynarskiej na chodniku sa roboty drogowe lub stoi przystanek autobusowy\n- na Niepodleglosci jest najlepiej ale zmora sa parkujace samochody, ktore\nstoja gdzie popadnie.\nCzy myslisz, ze poruszanie sie po tak atrakcyjnym chodniku jest przyjemne i\nbezpieczne? O fakt, napewno zaden TIR mi nie wjedzie w tylek chociaz juz wiele\nrazy mialem stycznosc (doslownie) z samochodem dostawczym. A co taki kolos\nrobil na chodniku?\n> I tak sa\n> korki, a taki rower powoduje już kompletny chaos.\nCzyzby? Moze jakis przyklad.\n> Sam jezdzę często rowerem,\n> ale nie tymi ulicami,\nBo widocznie ani tam nie mieszkasz, ani tam nie pracujesz, ani tam nie musisz\nzaltwic jakiejs waznej sprawy. A gdybys musial tam pojechac to co wtedy?\n> Wtedy korzystam z chodnika, bo tylko tak jest\nBezpiecznie dla kogo? Czy jest bezpiecznie dla pieszych a zwlaszcza malych\ndzieci? Watpie... W dodatku na chodnikach, wlasnie w tamtych okolicach mozna\nspotkac pieski na baaaardzo dlugich smyczach, a ze pieski lubia biegac wiec\nwszedzie mozna ich sie spodziewac. Juz raz na takiego 60 kg pieseczka wpadlem\ni ... dziekuje ale nie chce powturki. No wiec jak jest z tym bezpieczenstwem na\n>... że macie\n> na jezdni takie same prawa, bo to nie w tym rzecz.\nJak to nie w tym? A w czym?\n> Trzeba jeszcze postępować\n> zgodnie ze zdrowym rozsądkiem !\nI kto to mówi...kieroca, ktory po miescie jedzie z predkoscia 80-100 km/h bo\n50siatka to zdecydowanie za wolno. Zalosne.\nvtec_z 27.06.05, 11:00\nMuszę przyznać, że tutaj piszesz trochęco innego niż na forum Warszawy (wątek\n>>>Nowy podatek dla rowerystów?). I właśnie tak mi się podoba!\nProszę jednak, załóż dzwonek do roweru - ja chcę być ostrzegany gdy jedziesz\nchodnikiem (choć nierówny) i na pewno ustapię Ci drogi :-)\njaro_ss 27.06.05, 11:37\nA swoją drogą, czy wszędzie trzeba pchać się rowerem? rozumiem poza miastem,\ngdzie komunikacji nie ma, a generalnie jest bieda...\nAle w mieście, ani przyjemnie, ani zdrowo.... może jakaś moda?\nJa sobie jadę rowerkiem zdala od "cywilizacji" aut, wózków i "ścieżek" a raczej\natrap ścieżek rowerowych, co w rozumieniu genialnych samorządowców mają nas\nw "Jełuropę" wprowadzać....\nrobertrobert1 27.06.05, 12:09\n> A swoją drogą, czy wszędzie trzeba pchać się rowerem?\nA czym samochodem? Ja nie widze sensu z pchania sie wszedzie samochodem gdyz:\n- uzytkowanie samochodu jest 50 razy drozsze od uzytkowania samochodu\n- nie wszedzie moge samochodem tak blisko podjechac jak to uczynie rowerem\n- niepotrzebnie korkuje miasto\n- niepotrzebnie zatruwam srodowisko naturalne\nA moze komunikacja miejska? Wybacz ale dla mnie KM ma wiele wad:\n1. Jest powolna ( wolniejsza niz rower)\n2. Jest czasochlonna ( trzeba najpierw dosc do przystanku, poczekac na autobus,\nczekac na przystanku przesiadkowym i jeszcze dojsc z przystanku do miejsca\n3. Jest skoplikowana ( trzeba znac rozklady jazdy, tras i przystankow)\n4. Jest droga ( Przejechanie KM odcinka 4 km kosztuje 5,4 zl podczas gdy na\nrowerze koszty wynosza 50 groszy.\n>...rozumiem poza miastem,\n> gdzie komunikacji nie ma, a generalnie jest bieda...\nA ja na odrot rozumuje. To po za miastem nalezy poruszac sie samochodem gdyz\npokonywanie odcinkow 30-50 km jest i meczace i czasochlonne. Ale dlaczego, na\nBoga, samochody jezdza po miescie?\n> Ale w mieście, ani przyjemnie, ani zdrowo.... może jakaś moda?\nMylisz sie. Oto atuty poruszania sie rowerze po miescie:\n1. Jest tani ( taszy od samochodu i tanszy od KM)\n2. Jest szybki ( na dystansach do 5 km rower jest szybszy od samochodu a na\npewno od KM. Gdy jade powyzej 20 km to wowczas mam taki sam czas dojazdu na\nrowerze co i w samochodzie)\n3. Jest zdrowy gdyz moge jecha po bocznych uliczkach i przez parki a nie tkwic\nw korku za rura innego truciciela.\n4. Jest ekonomiczny gdyz jezdzac na rowerze nie musze juz ani chodzic na\nsilownie ani na basen ani tez wieczorem biegac.\n5. Jest towarzyski gdyz jadac gdziekolwiek moge rozmawiac ze znajomym rowerzysta\ni nie musze ani sie zatrzymywac ani wydawac pieniedzy na tel komorkowy jak jest\nw przypadku kierowcow.\n> Ja sobie jadę rowerkiem zdala od "cywilizacji" aut, wózków i "ścieżek" a\n> atrap ścieżek rowerowych, co w rozumieniu genialnych samorządowców mają nas\n> w "Jełuropę" wprowadzać....\nI ja tez tak jezdze ale wowczas rower mi sluzy do rekreacji a w miescie roweru\nuzywam do komunikacji.\nruter30 27.06.05, 13:51\nno coz, wpuszczona nas do Europy a tam podobno rowerzysci to swieta krowa,\nprzynajmniej w niektorych krajach, czemu by nie u nas\nnie zyje Europa\nkamilius10 27.06.05, 23:31\nPrzyglądam się waszej dyskusji i mam jeden wniosek. Jest nie do końća na temat.\nWielu preszentuje myślenie życzeniowe. że jazda rowerem jest zdrowa, skuteczna,\ntania itd. Z tym wszystkim się zgadzam. Ale nie w tym rzecz. Talk byłoby w\nidealnym mieście (na wzór skandnawskich) ale to nie jest przypadek np.\nWarszawy. Nie ma tu obwodniy, która można by puścić tranzyt TIRów. TO mekka, w\ndo której zjeżdzają do pracy setki tysiecy ludzi. Mówiąc inaczej - to dziwne\nmiejsce, do którym trzeba sie przystosować i przyjąć do wiadomości, że ulic\njest kilka razy za mało w stosunku do potrzeb. Że policji jest o wiele za mało,\nże auta jeżdzą za szybko bo jest ogólna presja jednych na drugich żeby jechali\nszybko. Jest mnóstwo innych powodów, dla których ja osobiście ulicami głównymi\nnie jeżdzę. Wiem że wielu dłużej tu mieszkającyh ludzi wie o co mi chodzi\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.05, 09:49\n> Nie ma tu obwodniy, która można by puścić tranzyt TIRów.\nAle nie dlugo bedzie.\n> TO mekka, w\n> do której zjeżdzają do pracy setki tysiecy ludzi.\nA niech zjezdzaja ale czy koniecznie musza samochodami?\n> Mówiąc inaczej - to dziwne\n> miejsce, do którym trzeba sie przystosować i przyjąć do wiadomości, że ulic\n> jest kilka razy za mało w stosunku do potrzeb.\nJest calkiem inaczej. To pojazdow jest zdecydowanie za duzo i sa wykozystywane\nnie do tych celow do ktorych sa przystosowane. Samochody sa do wozenia osob lub\ntowarow i gdyby tak wlasnie byly kykorzystywane to drog i parkingow wcale nie\nbyloby za malo. Tymczasem 80 % samochodow w miescie to auta osobowe a w 80 %\nprzypadkach przebywa w nim tylko kierowca i co wiecej w przewazajacej czesci\nporuszajacy sie na odcinku do 5 km i tylko w celu przemieszczenia sie na 8 h\npracy. To jest ZALOSNE! Gdyby wszyscy ci samotni kierowcy przesiedli sie na\nrowery to ruch na ulicach miasta zdecydowanie by sie obnizyl a uwolnione\nmiejsca parkingowe by sluzyly tym wszystkim kierowcom , ktorzy MUSZA sie po\nmiescie przemieszczac samochodem i to w sposob ciagly.\nGość: luiza IP: *.crowley.pl 29.06.05, 22:26\nZgadzam się. Jazda rowerem jest super. Ale w duzych miastach tylko wtedy bedzie\nbezpiecznie jak sie polowa ludzi przerzuci na rowery\nGdzie niby ma byc ta obwodnia ? Wszystkie plany sa oprotestowane i na razie nic\nmichalfront 05.07.05, 15:08\na czy dociera do Ciebie, że nie wszyscy muszą chcieć przesiadać się na rowery?\nnie wszyscy muszą lubić jazdę na rowerze? nie wszyscy muszą w ogóle chcieć\ntak jak Ty nie lubisz samochodów w centrum tak np. ja nie lubię rowerów w\ncentrum miasta (bo nie tu ich miejsce) i tyle...\ndla wyjaśnienia - sam mam rower, ale traktuję go wyłącznie jako środek do\nweekendowego parogodzinnego wypadu poza miasto (najlepiej do lasu).\nza to jako środek do codziennego transportu jest wg. mnie niewygodny,\nniepraktyczny, niebezpieczny i jako taki - bezużyteczny.\nGość: marcink IP: *.crowley.pl 05.07.05, 15:45\nJa się przyłączam do zdania, że rowery w centrum Wwy po prostu nie pasują.\nRekreacyjne jazdy w centrum to jakaś pomyłka. Co innego firmy kurierskie itd.\nSam uwielbiam jazdę na rowerze, ale w Lesie Kabackim, czy na trasie do Wilanowa\n(boczna rowerowa). I tu nie chodzi o to, żebyście podawali agrumenty typu, że\njazda w cetrnum nie jest Kodeksem zabrioniona itd. Po prostu - kierujmy się\nzdrowym rozsądkiem. Jak się spojrzy (z lotu ptaka) na centrum Wwy w godzinach\nszczytu - wtedy od razu wiadomo, dlaczego to nie miejsce dla rowerów\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.05, 15:24\n> Ja się przyłączam do zdania, że rowery w centrum Wwy po prostu nie pasują.\nA co pasuje:\n- kilkukilometrowe korki samochodowe?\n- pozastawiane samochodami wszystkie chodniki?\n- autobusy jezdzace gesiego?\n> Rekreacyjne jazdy w centrum to jakaś pomyłka.\n> Co innego firmy kurierskie itd.\nNie rozumiem... A czym rozni sie kurier rowerowy w pracy od soby jadacej\n> Sam uwielbiam jazdę na rowerze, ale w Lesie Kabackim, czy na trasie do\n> (boczna rowerowa).\nJa tez te trase lubie tylko, ze trasa ni jak nie pokrywa sie z moimi celami\n- nie dojade ja do pracy\n- nie dojade nia do przedszkola po dzieci\n- nie dojade nia na poczte\n- nie dojade nia do sklepu\n- nie dojade nia do banku\n- nie dojade nia do domu\nJak widzisz ta trasa ma dla mnie charakter czysto rekreacyjny wiec na codzien\n> Po prostu - kierujmy się\nJa sie kieruja zdrowym rozsadkiem gdyz dla mnie rozsadne jest rozsadne gdy:\n- moge do celu podrozy dojechac w ciagu 20-30 minut a nie 1,5 h\n- nie musze szukac miejsca do zaparkowania pojazdu\n- nie musze placic za parkowanie pojazdu\n- dojazd mnie kosztuje 1 zl a nie 5 czy 25 zl\n- moge pomiedzy kilkoma bliskimi punktami przemiescic sie w ciagu 2-3 minut a\nnie 30 min\n> Jak się spojrzy (z lotu ptaka) na centrum Wwy w godzinach\n> szczytu - wtedy od razu wiadomo, dlaczego to nie miejsce dla rowerów\nDlaczego? Bo ja tego nie wiem.\nGość: Artur IP: *.net.icm.edu.pl 07.07.05, 17:18\nAleż to nie o to chodzi, żeby wszyscy chcieli się przesiąść na rower. Jest cała masa ludzi, którzy chcieliby jeździć rowerem, ale np. się boją.\nCzy rower pasuje do centrum Warszawy?\nCóż, ogólnie na świecie są tendencje do tego, żeby ograniczać ruch samochodowy w centrach dużych miast. Warszawę zapewne też to kiedyś spotka.\nDla mnie na przykład samochód byłby bardzo niepraktyczny na codzienne dojazdy. Po pierwsze korki, po drugie praca w strefie płatnego parkowania. Nie "karkuluje" się. ;)\nMimo to zastanawiam się nad kupnem samochodu - w celach rekreacyjnych, np. wyjazd na weekend lub na urlop gdzieś poza Warszawę (rowerem jednak mam znacznie mniejszy zasięg), wyjazd wieczorem ze znajomymi do kina czy do jakiegoś klubu.\nTak więc podsumowując - w moim przypadku rower = dojazdy do pracy, samochód = rekreacja. I nie wyobrażam sobie inaczej. Serio. Naprawdę nie wyobrażam sobie codziennego stania w korkach.\nGość: Krzyschu IP: 213.92.80.* 14.07.05, 11:54\nPewnie, zgadzam sie! nie wszyscy musza chciec korzystac z roweru jako srodka\ntransportu do pracy. Mieszkam na Bielanach, pracuje na Bialolece, do pracy mam\n12 kilometrow, ale po drodze trzeba by bylo zaliczy trase torunska na calej\nniemal dlugosci, gdzie nie da sie przejechac. Mozna jechac przez most gdanski,\nale jest dluzej a przejazd przez brudno zwlaszacza godzinami popoludniowymi\npodnosi poziom adrenaliny, bo dodatkowo trzeba jeszcze zastanawiac sie czy za\nkolejnym rogiem nie zdejma cie z roweru lokalni "mieszkancy". Po drodze mnostwo\nporozbijanego szkla, i nie mow mi ze moge wozic ze soba zapas, bo kiedys na\ntrasie od cmentarza brudnowskiego do mostu gdanskiego zmienialem trzy razy\ndetke. Moja praca polega no kontakcie z klientem, wiec trudno zebym w garniaku\nza pareset zlotych jechal na rowerku, potem gdzies sie trzeba odswierzyc, a\noczywiscie nie ma gdzie, dodatkowo musialbym wozic ze soba laptopa, co ani nie\njest bezpieczne ani przyjemne. Do tego jeszcze zmienne warunki pogodowe itd,\nnie mam nic przeciw rowerzystom, ale jesli mam wybrac dojazd do pracy\nsamochodem w cieple lub chlodzie, sluchajac radia ktory zajmuje mi srednio 10\nminut a ta sama droga w nieznanych warunkach atmosferycznych, bo skad mam\nwiedziec jaka bedzie pogoda jak wyjde z pracy, i nie mow mi ze jest prognoza\npogody, bo ta czesto jest inna od rzeczywistosci, zastanawiajac sie czy mi\ngdzies kosy miedzy zebra nie wlaza i ta sama podroz trwa 30-40 minut to trzeba\nbyc wielkim fanem roweru zeby mimo to wybrac rower. Nic mnie do tego nie\nprzekona, powiem wiecej dotychczasowe moje doswaidczenia wskazuja ze nie jest\nto dobry pomysl, wiec do pracy autem, a po pracy rowerem do puszczy\nkampinowskiej. I jeszcze jedno, chetnie zobacze tego kto pisze ze pracuje sie\ntylko 8 godzin, chyba w okienku na poczcie, bo w prywatnych firmach to tak nie\njest do konca ...\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 10:00\nJak sie jest leniwym i sie nie chce dupska ruszyc to kazda wymowka jest dobra.\nPS Pogoda w Polsce jest zdecydowanie stala i nie zmienia sie tak czesto jak w\nIrlandii czy Islandii gdzie jest takie powiedzenie: nie podoba ci sie aktualna\npogoda...poczekaj 15-20 min a bedziesz miec djametralnie inna.\nGość: żyd IP: *.roemd1.lb.home.nl 13.07.05, 20:10\nPowód całej dyskusji jest bardzo prosty - brak u kierowców tego, co przeważnie\nnazywa się kulturą jazdy, ale ja wolę nazywać to po prostu myśleniem. Mieszkam\nod kilku miesięcy w jednym z krajów, gdzie rowerzyści są "świętymi krowami".\nJazda na rowerze w mieście jest tutaj jednym z bardziej ekonomicznych sposobów\nprzemieszczania się, z powodów przytoczonych przez kolegę Roberto - szybciej i\ntaniej. I nie wszędzie są ścieżki rowerowe. Tam, gdzie ich nie ma, co się\ndzieje? Chaos? Karambole jeden za drugim? Armagedon komunikacyjny? Nic z tych\nrzeczy. Po prostu sznurek samochodów jedzie sobie za rowerzystą w jego tempie,\nwyprzedzając kiedy można. A kiedy nie można? I tak nikt nie pojedzie szybciej,\nbo brak możliwości wyprzedzania zdarza się głównie w korkach. Oczywiście\nsytuacja nie jest idylliczna, ja sam jeżdżąc codziennie do pracy mijam takie\nmiejsce, gdzie muszę się zatrzymać, bo samochody pędzą i raczej nie przepuszczą.\nAle jak już wjadę na jezdnię, to każdy hamuje. Prawie każdy, nie hamują głównie\nTurcy i samochody na polskich rejestracjach.\nPanowie kierowcy i panowie rowerzyści, panie oczywiście też - po prostu więcej\nDruga sprawa "formalna" - autor wątku apelował do rowerzystów, aby właśnie\nkierując się zdrowym rozsądkiem, nie jechali Aleją Krakowską. Mogę zaapelować do\npanów kierowców - w imię zdrowego rozsądku nie jeździjcie swoimi autami Aleją\nKrakowską - przeszkadzacie jeżdżącym tam rowerzystom!!! Otóż jezdnia jest dla\nwszystkich, i słusznie ktoś zauważył, że w mieście obowiązuje ograniczenie\nprędkości do 50 km/h.\nGość: Kuba IP: *.ztpnet.pl 13.07.05, 20:53\nMyślę,że problem z rowerzystami polega na tym, że są: są coraz liczniejszym\nużytkownikiem naszych dróg i nie mogą się jeszcze przebić. Kierowcy\nprzegoniliby wszystkich cyklistów na chodnik a z chodnika wyganiają ich piesi.\nŚcieżki rowerowe budowane są chaotycznie(nagle się kończą, prowadzą donikąd,\nraz są z lewej a raz z prawej strony chodnika), byle jak, a tam gdzie są\nwykonane dobrze od razu są zajmowane przez pieszych, bo są lepszej jakości niż\nchodniki. Wydaje mi się że polityka państwa nie uznała jeszcze roweru jako\nśrodka komunikacji - bo o tym że ludzie chcą jeździć świadczy ilość rowerów\nznajdujących się w rękach społeczeństwa. Nam jednak, użytkownikom rowerów każe\nsię jeździć nimi tylko w weekendy, najlepiej w lesie a nie bierze się pod uwagę\nze ktoś jeździ rowerem do pracy bo nie ma np prawa jazdy (nigdy nie zrobił) i\nże jadąc rowerem chciałby to przeżyć. Myślę że do roweru dopiero dorastamy......\ngumis2002 14.07.05, 11:55\n> kamilius10 napisał:\n> > Nie ma tu obwodniy, która można by puścić tranzyt TIRów.\n> Ale nie dlugo bedzie.\n> > TO mekka, w\n> > do której zjeżdzają do pracy setki tysiecy ludzi.\n> A niech zjezdzaja ale czy koniecznie musza samochodami?\n> > Mówiąc inaczej - to dziwne\n> > miejsce, do którym trzeba sie przystosować i przyjąć do wiadomości, że ul\n> > jest kilka razy za mało w stosunku do potrzeb.\n> Jest calkiem inaczej. To pojazdow jest zdecydowanie za duzo i sa\n> nie do tych celow do ktorych sa przystosowane. Samochody sa do wozenia osob\n> towarow i gdyby tak wlasnie byly kykorzystywane to drog i parkingow wcale\n> byloby za malo. Tymczasem 80 % samochodow w miescie to auta osobowe a w 80 %\n> przypadkach przebywa w nim tylko kierowca i co wiecej w przewazajacej czesci\n> poruszajacy sie na odcinku do 5 km i tylko w celu przemieszczenia sie na 8 h\n> pracy. To jest ZALOSNE! Gdyby wszyscy ci samotni kierowcy przesiedli sie na\n> rowery to ruch na ulicach miasta zdecydowanie by sie obnizyl a uwolnione\n> miejsca parkingowe by sluzyly tym wszystkim kierowcom , ktorzy MUSZA sie po\n> miescie przemieszczac samochodem i to w sposob ciagly.\nA wyobrazasz to sobie???? Ok. przyjmijmy ze jest mniej samochodow na drogach i\nmozna bezpiecznie dojechac sobie ulica do pracy. dojezdzasz zsapany do swojej\nmalej zapyzialej firemki i raz ze nie masz specjalnie miejsca na zostawienie\nroweru, bo szef sie krzywi, ze stoi mu pod drzwiami, a dwa ze nawet nie masz\nsie gdzie odswiezyc. I caly dzien w "rowerowym" wdzianku??? srednio to\nprzyjemne. chyba ze wykorzytac tzw rowery miejskie z wielgasnymi kolami, na\nnich jeszcze mozna jakos we wdzianku galowym dojechac do roboty. Pozdrawiam\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:45\nAby jezdzic na rowerze nie potrzebujesz zakladac specjalnego ubioru. Wystarczy\npopatrzec w jakich ciuchach jezdza ludzie na wsi. Ja przez pierwsze 3 lata\njezdzilem w typowych rowerowych ciuchach a teraz poruszam sie normalnie "po\ncywilnemu" a takze w garniturze.\nZasapany???? No coz jak ktos nie ma kondycji to pewnie, ze bedzie sapal jak\nporowoz nawet po przejechaniu 1 km. Ja sie calkowicie regeneruje w ciagu 15\nGość: gumis2002 IP: *.eranet.pl 01.08.05, 21:52\nhmm...a jak jest 35 stopni:) to tez garnitur i rower???\nwiesz ja jednak nie mam zamiaru jezdzis w kiecce, mostem poniatowskiego, chyba\nze opracuje inna trase. Narazie pozostaje mi ubranko na zmiane:)\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.05, 09:32\nPrzy 35 st w garniturze? Jeszcze nie oszalalem!\nGość: regis IP: 81.15.212.* 14.07.05, 11:24\nNo dla Ciebie to rower tylko w niedzielę po parku coby sie pokazac i nie\nzapominaj sie ubrac w obcisłe bo przeca zrobisz całe 5 km...\nPomyśl,ze są ludzie którzy lubia jeżdzć ciągle i wszedzie rowerem i nie ma\nznaczenia czy w mieście czy na wsi\nGość: wyldapieraj IP: *.disney.com 05.07.05, 16:54\nPrzecież gość wyraźnie napisal, że rowerami jeżdżą ludzie po ulicach tam, gdzie\nsą drogi rowerowe. To jest lamanie prawa i kretynizm godny zacietrzewienia\ntych, którym przeszkadzają auta ustawione na chodniku tak, by nikomu nie\nprzeszkadzaly. Pewnie mają się samounicestwić byście wy mogli swoimi lowelkami\njeździć. Otóż nie. A jak wam się nie podoba to rzućcie się pod auto.\nInna sprawa: Tam gdzie są drogi rowerowe przecinające skrzyżowania - wiele razy\nwidzialem, jak kretyn na rowerze z prędkością 40kmh wpieprza się na\nskrzyżowanie tuż przy babuniach i dzieciach i tuż przed autami. Może go widzą,\nmoże prowadzi niedzielna i co wtedy? Cmentarze są pelne tych, co mieli\npierwszeństwo. Nie wspominam już o tych, którzy przejeżdżają nagle przez zwykle\nskrzyżowanie na przejściach dla pieszych... Wpadniecie pod moje auto, no mercy.\nBTW: w celu ukrócenia tępych pyskówek od razu powiem, że nie przekraczam w\nmieście dozwolonej prędkości, nie wjeżdżam na pomarańczowym świetle na\nskrzyżowanie i zawsze przepuszczam pieszych ma przejściach, czasem nawet poza\nnimi, bo chamstwa niezniese. Na glupotę nie ma lekarstwa, na chamstwo jest.\nlajd rold życzę\nzbig72 06.07.05, 12:53\nrowerzysta który wbrew obowiązkowi nie schodzi z roweru, tylko przejeżdża przez\nprzejście dla pieszych jest dla mnie jak powietrze...\na już kompletnym kretynizmem jest przejeżdżanie przez mocno zatłoczone\nprzejście - wczoraj obserwowałem takiego jednego na placu Zawiszy - lawirował,\nlawirował, parę razy stawał, dwie osoby zahaczył, od jednej dostał torebką w\nplecy - w sumie zajęło mu to dwa razy więcej czasu, niż gdyby zsiadł z roweru i\nboczkiem go sobie przeprowadził...\nkawusia76 06.07.05, 13:24\nwidziałam wczoraj dokładnie to samo!\nbarthez7777 14.07.05, 12:38\n> widziałam wczoraj dokładnie to samo!\nmoże razem przyćpaliście?\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.05, 15:28\nNo...i to jest najleprzy przyklad dlaczego rowerzysci powinni poruszac sie\njezdnia a nie chodnikiem.\nmx25 13.07.05, 21:28\n> rowerzysta który wbrew obowiązkowi nie schodzi z roweru, tylko przejeżdża przez\n> przejście dla pieszych jest dla mnie jak powietrze...\nBo ten przepis jest ujmująco durny. Może kierowcy powinni wysiadac z samochodów\ni przepychać samochód przez skrzyżowanie?\nbarthez7777 14.07.05, 12:33\nCzym różni się według ciebie przejechanie rowerem z prędkością 5 km/h od przejścia na piechotę z prędkością 5 km/h? Bo dla mnie tylko tym, że przejeżdżania zabrania bezsensowny przepis. Ktoś kto traktuje innych użytkowników drogi (nawet jeśli łamią przepisy) jak powietrze jest dla mnie kompletnym debilem. Mam nadzieje, że TIRy nie ustępujące pierwszeństwa przejazdu też ignorujesz - jednego idiotę mniej - bezpieczniej na drogach\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.05, 15:27\nAle zapewne :\n- jezdzisz po chodnikach\n- parkujesz na drogach dla rowerow\n- wymuszasz pierszenstwo przy przejezdzaniu przez chodnik\n- nie zatrzymujesz sie na zielonej strzalce\nGość: Origo IP: *.acn.waw.pl 08.07.05, 23:29\nNajgorsze, kiedy w końcu uda się wyminąć rowerzyste, ktory jedzie jezdnią. Nie\ndaj Boze stanąć potem na światłach - rowerzysta wężykiem przyjedzie między\nsamochodami, az w końcu i tak stanie człowiekowi przed maską. Swiatła się\nzmieniają, i wszystko zaczyna sie od nowa: rowerzysta jedzie powolutku,\nkierowcy znowu ryzykują lakier żeby go wyprzedzić, a na kolejnej postojówce ten\ni tak się wepchnie na początek kolejki. I pytam tylko: skoro ma takie same\nprawa na jezdni, to chyba ma też i obowiązki? Więc którym pasem on jedzie,\nskoro na obu stoją samochody? Wpycha się na "trzeciego"? Czy to nie\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.05, 14:04\nZaraz Ci pewien udzielający się wyżej hipokryta wyjaśni, że jemu się spieszy i chce dotrzeć Rowertem szybko w konkretne miejsce, więc nie widzi potrzeby przestrzegania przepisów, które by mu to utrudniły.\nGość: emma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 18:21\na ja jechalam ostatnio wislostrada, ktora spokojnie jechal sobie rowerzysta (obok sciezka rowerowa!).\nwyzwal mnie od glupich zdzir jak zwolnilam i krzyknelam ze po co naraza zycie skoro rownolegle taka\nzyczliwosc ludzka mnie powala.\nGość: Szujnik IP: *.dtcentrum.pl 13.07.05, 18:41\nPiekna ta scieżka, tylko dwukrotnie za wąska w stosunku do potrzeb, do tego\nasfalt jest w wielu miejscach wybrzuszony przez korzenie, przez co jazda tą\nscieżką jest niebezpieczna.\nNie dziwię się zatem, że ktoś śmigał jezdnią.\nGość: emma IP: 217.153.187.* 14.07.05, 11:14\na ja się dziwię. bo na wisłostradzie jest zadaje się zakaz jazdy rowerem. już\npomijając sam zakaz to raczej średnio bezpieczne. niejeden pędzi tamtędy 150-\n200 na godzinę...co to za frajda jechać tamtędy rowerem??\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:51\nZapoznaj sie z przepisami i uwazniej patrz na znaki a nie tylko kieruj\nsie "zdaje sie".\nNa Wislostradzie nie ma ani zakazu ruchu dla rowerzystow ani podwyzszenia\npredkosci wiec skoro na Wislostrada jada samochodziki z 3 cyfrowa predkoscia to\nnie rowerzysta lamie przepisy tylko wlasnie kierowcy.\nGość: Grochem o ścianę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 16:04\nJest droga dla rowerów --> masz jechać drogą dla rowerów, a nie jezdnią. Choćbyś nie wiem jak się wykręcał, to PORD nakłada na ciebie taki obowiązek.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.05, 10:33\nJak jest to jade a jak zamierzam skrecic a w tam nie kieruje sie droga dla\nrowerow to jade jezdnia gdyz do tego mam pelne prawo.\nGość: Grochem o ścianę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 20:07\n> Jak jest to jade a jak zamierzam skrecic a w tam nie kieruje sie droga dla\n> rowerow to jade jezdnia gdyz do tego mam pelne prawo.\nA co to ma do rzeczy? Mowa była o drodze, wzdłuż której _jest_ ścieżka.\nGość: tymol IP: *.cbk.waw.pl 14.07.05, 14:58\nA ja sie dziwie, bo na wislostradzie jest zakaz jazdy rowerem.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:52\nGość portalu: tymol napisał(a):\n> A ja sie dziwie, bo na wislostradzie jest zakaz jazdy rowerem.\nW ktorym miejscu widziales ten znak?\nGość: Szujnik IP: *.visp.energis.pl 16.07.05, 13:49\nCzy jest zakaz, to nie wiem. Jest tam natomiast zakaz jazdy 100 czy 120 km/h.\nTo dlaleczgo niektózy tyle jeżdżą? Do nich miej w pierwszej kolejnosaci\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 08:24\nZ punktu widzenia prawa taka sytuacja jest zabroniona ale jak doskonale wiemy\nprawo jest prawem a zycie zyciem. Skoro dziesiatki kierowcow podczas\nwyprzedzania jednego rowerzysty "ryzykuja" zadrapanie lakieru to dlaczego jeden\nrowerzysta ma stac za kilkunastoma smrodliwymi autkami?\nzbig72 13.07.05, 08:33\nz takiego samego powodu ma stać za smrodliwymi autkami, z jakiego ja mam wlec\nsię za jadącym po jezdni rowerzystą :(\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:08\nNie musisz sie wlec...Czy na kursie nie uczyli cie manewru wyprzedzania? A moze\njezdzisz tramwajem i ten manewr jest ci zupelnie obcy?\nzbig72 13.07.05, 12:23\nniestety większość rowerzystów uparcie jeździ środkiem jezdni (nawet jeśli obok\njest ścieżka), a po wyprzedzeniu wyprzedza "na trzeciego" na światłach i znowu\ntrzeba ich wyprzedzać itd...\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 14:54\n> niestety większość rowerzystów uparcie jeździ środkiem jezdni (nawet jeśli\n> jest ścieżka),\nBo wiekszosc kierowcow uparcie traktuje sciezki rowerowe jako wspaniale miejsce\nparkingowe. Jesli sie myle to wskaz mi sciezke, ktora jest w 100 % przejezdna w\ndzien a nie noca, oczywiscie.\n>... a po wyprzedzeniu wyprzedza "na trzeciego" na światłach\n??????? jak mam to rozumiec?????????????\n>... i znowu\n> trzeba ich wyprzedzać itd...\nA ty nie wyprzedzasz zadnego samochodziku tylko sie ciagniesz za jakims\nkaszlakiem jak smród za wojskiem?\nGość: Fan ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 22:45\n> Bo wiekszosc kierowcow uparcie traktuje sciezki rowerowe jako wspaniale miejsce\n> parkingowe. Jesli sie myle to wskaz mi sciezke, ktora jest w 100 % przejezdna w\n> dzien a nie noca, oczywiscie.\nGość: tymol IP: *.cbk.waw.pl 14.07.05, 15:03\nWyprzedzanie przez rowerzystow "na trzeciego" jest tak samo bezsensowne jak\nwyprzedzanie roweru przed skretem w prawo. Kultura jazdy jest dokladanie taka\nsama po obu stronach - Polak poswieci 100000 razy wiecej czasu i srodkow zeby\nobejsc jakis przepis niz zeby go wykonac.\nGość: kuba IP: *.gala.net.pl 14.07.05, 15:11\ndo rower man. kodeks pozwala rowerzyscie jeżdzic po chodniku tylko wtedy gdy\nchodnik ma pow 2m szerokości a prędkosc na jezdni jest pow 50 km/h (czyli\npoza miastem)) pokaz mi poza miastem chodniki o szer pow 2 m\nRe: Rowery na gl/ównych ulicach W-wy\nGość: myszka miki IP: *.eti.pg.gda.pl 14.07.05, 09:14\nty, disney (IP: *.disney.com) - nie zapultaj sie we wlasnej slinie! :)\ntakich mordercow w disneju zatrudniaja?! moze ty tam cieciem (tj. ochroniarzem) jestes?? :P\nGość: GOSH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 21:43\nProszę o odpowiedź kompetentnych.\nJest skrzyżowanie dróg (po jednym pasie dla każdego kierunku). Rowerzysta\nskręca w lewo. Samochody też. Rowerzysta zjeżdża do osi jezdni i znajduje się\npo lewej stronie auta, które skręcając w lewo, też musi zjechać do osi jezdni.\nWszyscy skręcają i teraz jest problem, bo rowerzysta dalej jest przy osi jezdni\n(po lewej stronie samochodów), a powinien być na poboczu, tam, gdzie jest jego\nmiejsce. Czy auta mają go wpuścić, czy rowerzysta skręcał prawidłowo?\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 14:56\nChyba sam sobie juz odpowiedziales na to pytanie.\nPS. A widzisz jakies inne rozwiazanie tego manewru?\nGość: gosh IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 20:22\n...wydaje mi się, ze zadałem pytania, a nie odpowiedziałem na nie... gorąco\nCo to znaczy "pobocze i gdzie jest "pobocze" na skrzyżowaniu?\nbarthez7777 14.07.05, 12:46\nPrzed skrzyżowaniem stajesz po prawej stronie lewego pasa. Skręcając zjeżdżasz na prawy pas.\nGość: gosh IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.05, 06:41\nNie ma lewego pasa na tej drodze. Jest jeden pas na wprost i jeden z przeciwka.\nI chodzi o to, gdzie rowerzysta ma być przed skrętem w lewo (przy poboczu, czy\nprzy osi jezdni)?\nasssol 13.07.05, 18:30\nOd niedawna jeżdze samochodem i mnie także przerażają rowerzyści. Od razu piszę\nże jestem jak najbardziej za tą forma oktywności. Nie mam nic przeciwka\njeżdzeniu po ścieżkach rowerowych oraz po ulicach o małym natężeniu ruchu. Ale\nSzlak mnie trafia jak jadę nocą i mijam rowerzyste, ktory nie ma żadnego\nświatła, żadnych odblaskow czy chociażby jaskrawego ubrania i jedzie mostem\nponiatowskiego gdzie dodatkowo jest remont i jeden z pasów jest zwężony.\nRowerzyści opanujcie się! Ja wiem że można powiedzieć, że tak jak niektorzy\nkierowcy jeżdzą nie przepisowo, tak jeżdzą i niektorzy rowerzyści, ale ślepe\npowtarzanie, że rower jest równo uprawniony z samochodem może być tylko\nprzyczyną nieszczęscia w takiej sytuacji!\nGość: jak IP: *.aster.pl 13.07.05, 19:09\nJa również rzadko korzystam z dróg rowerowych z prostego powodu: juz dwa razy na\ntakiej dordze udało mi się potrącić pieszego:((. Ludzie włażą na ścieżki i nie\nma szans by na nich nie wpaść jeśli jedzie się szybciej niż 5-7km/h, a nawet\nprzy takiej prędkości można.Ludzie nie spoedziewają sie chyba roweru na ścieżce\ni nikt nie zwraca im uwagi gdy po niej chodzą(mam na myśli np Straż miejską)\nJazda scieżką jest naprawdę nibezpieczna, a nie po to jadę rowerem żeby poruszać\nsię z predkością pieszego.\nRowerem jeżdzę do szkoły i staram się omijać głowne trasy bo sie boję, ale\npowoli nabieram odwagi wiec kierowcy szykujecie sie na kolejnego rowerzyste!!\nDomagam się aby traktować mnie na równi z kierowacami samochodów. Dlaczego?? Bo\nmam do tego prawo!!\nJa sama przestrzegam przepisów, mam w pełni oświetlony i sprawny rower, nie\nwyprzedzam samochodów na światłach itd.\nDo szkoły wolę jeździć rowerem bo tak jest o wiele szybciej taniej i zdrowiej i\nwolności wybory nie macie prawa mi odbierać. Jak dla mnie to samochody sa\nzbędnymi korkotówrczym zawalidrogami!!\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 11:58\nHej ty mlody...kierowco... Uwazaj bo dni sa coraz krotsze i niedlugo bedzie sie\njezdzilo tylko po ciemku wiec miej sie na bacznosci.\n... ja i moja blaszana buszka jesteśmy the best!\nbocian4 13.07.05, 18:33\nOczywisci erowerzystka jadąca Marynarska i gadająca przez komorkę z pewnoscią\nma w oczach tęsknotę za rozumem.\nAle... Nie każdy ma 4 koła, nie każdy lubi 4 koła. Sa tacy co wolą\nprzemieszczać sie rowerem. Niestety nasi wlodarze na takich leją i... ścieżki\nrowerowe budują tak zeby nei służyly rowerom albo ich wcale nei budują.\nDlatego też rowerzysci jeżdza drogami (znacznei lepiej niż mieli by jeździc\nchodnikami gdzie biegaja dzieci, psy, starsi ludzie chodza na spacer i drżą ze\nich ktoś przewróci). CHodnikiem jest bezpieczniej... dla kogo? Bo napewno nei\ndla pieszych, i okolicznych mieszkancow. Pomijając fakt iz połowa chodnikow w\nWarszawie nei nadaje sie do chodzenia a tym bardziej do jeżdżenia. A drogi\nktóre wymienileś nie są drogami szybkiego ruchu, i obowiazuje na nich w\nwiększości 50 km/h. ROwer porusza sie z prędkoscią 20-25 km/h, a światel jest\nna tyle duzo (zwąłszcza na niepodlpegłosći) ze wiekszego klopotu z rowerzystami\nnei widzę. Wiem co mówię bo na Niepodleglosci mieszkalem 20 lat i jeżdze często\nsamochodem a czasem rowerem.\nSą korki, bo zaduzo ludzi jeździ samochodami. Przesiądźcie się na rowery i\nkorków nei będzie.\nJeżdze po Warszawie głównei samochodem, i jakos nigdy mi rowerzysci nie\nprzeszkadzali. Moze nei mam poczucia że ja i moja blaszanka jesteśmy jedyni na\ndrodze a cały swiat którego nei mozemy przejechac musimy obtrąbić....\nRe: ... ja i moja blaszana buszka jesteśmy the be\nGość: piotrunio IP: *.chem.uw.edu.pl 13.07.05, 19:47\nMądrego to i posłuchać miło\nGość: Peaseszet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 19:57\nZabrałeś mi puentę. Śfiente słowa, po prostu sfiente. Zacietrzewiony rowerzysta\n= zacietrzewiony automobilista. Ot. I stąd tyle dymu na drodze. Niestety te\ndojmujące głupoty na drodze się nie znoszą wzajemnie, lecz sumują i na tym\npolega dramat. Rowerzysta.\nGość: wiedzmaPL IP: *.sympatico.ca 13.07.05, 20:45\nA ja tam jezdze chodnikiem choc to zabronione, policja mnie nie zatrzymala ani\nrazu choc przejezdzala kolo mnie pare razy.\nDlaczego? Poniewaz u mnie w Kanadzie nikt nie chodzi po chodniku szczegolnie w\ntakie upaly jakie mamy ponada 35( czuje sie jak 42). Zima tez nikt nie chodzi,\nludzie jezdza samochodami.\nAkurat na sciezki rowerowe nie narzekam sa wszedzie (prawie) i praktycznie do\njednej pracy jade sobie parkiem omijajac pieszych i tych na rolkach. Do drugiej\npracy jade chodnikiem i tylko maly kawalek mam jezdnia. Nie ma problemu przy\nzmianie chodnika bo sa podjazdy i nie ma barier architektonicznych.\nWielu kierowcow zapomina jednak ze rowerzysta jest takim samych uczesnikiem\nruchu drogowego jak i ten co kieruje samochodem.\njustinehh 13.07.05, 21:16\na co innego zostaje, skoro chodniki są z reguły zatłoczone albo nie nadają się\ndo jazy, ścieżek rowerowych albo nie ma, albo służą do wyprowadzania psów i\nwicurpix 13.07.05, 21:17\nJa wiem tyle, że chodniki sa do chodzenia a nie do jazdy rowerem i nie mam zamiaru ustępowac ŻADNEMU rowerzyście - niech złazi z roweru i prowadzi go po chodniku. Po chodnikach chodza też matki z dziecmi, osoby starsze, dzieci, psy...powinny czuć sie bezpieczne a tak nie jest. Z pretensjami niech sie rowerzyści udadza do radnych miasta i tam domagaja sie wyodrebnionych ścieżek tylko dla rowerzystów. Jeszcze jedno: w razie wypadku to pieszy ma zawsze prawo bedąc na chodniku, nawet w stanie nietrzeżwym...\nGość: Peaeszet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 21:31\nDżizess, do tych zacietrzewionych trzeba jeszcze dodać pieszych... A to Polska\nwłaśnie. Kto jeszcze? Leżący częściowo na chodniku i częściowo na ścieżce?\nGość: osktrio IP: 212.106.128.* 13.07.05, 21:39\nrower nie jest pełnoprawnym uczestnikiem na jezdni,gdyż w momencie wyprzedzania\ngo przez inny pojazd powinien zjechać jak najbardziej na prawo a nawet się\nGość: Paweł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 21:49\nUdało mi się przeczytać całe "drzewko" dyskusji..\ni nachodzi mnie kilka wniosków:\n1. chciałbym zobaczyć kierowcę zjeżdżającego max do chodnika na wybrzuszony asfalt swoim ukochanym samochodzikiem\n2. Ogólnie prawda lezy po środku: kierowcy nie odpuszczą rowerzystom, a ci drudzy, walcząc o swoje chcąc nie chcąc dla niektórych prawa, będą zajmowali coraz więcej miejsca na ulicy ( w miare rozsadku mam nadzieje i bezpieczenstwa)\n3. o parkowaniu samochodow na sciezkach rowerowych nikt nie odwazyl sie komentowac- nie ma czego bo na to nie ma wytlumaczenia\n4. wyprzedzanie tuz przy rowerzyscie to az chcialo by sie rzec hobby wielu kierowcow\n5 cyklisci-"idioci"- nieoswietleni, nieoznakowani nie stety robia normalnym rowerzystom antyreklame\n6.rozumiem ze ktos nie lubi roweru, ale rzeczywiscie jechac dwie przecznice samochodem po wawie czy po jakimkolwiek miescie- troche przegiecie ( nadmieniam ze w niektorych krajach nawet garnitur dyrektorom nie przeszkadza w dojezdzaniu do pracy)\n7. co do jakosci sciezek to klaniam sie nisko wszystkim starostwom- myslenie o rowerzystach kochani wladajacy nie polega na corocznym wsiadaniu na dwukulke na kilka minut z okazji swieta roweru\n8. reasumujac: odrobine cierpliwosci i wyrozumialosci dla siebie nawzajem a wszyscy sie pomiescimy\nwicurpix 13.07.05, 23:04\nKarac, karać i jeszcze raz karac! Tylko karami konsekwentnie egzekwowanymi spoleczeństwo nasze nauczy sie szanowac prawa innych.\ndobra wola potrzebna minimum zrozumienia i kultury\nagnieszka.anna.j 13.07.05, 21:58\npo obu stronach. u nas jescze troche lat uplynie zanim osiagniemy poziom skadynawski czy\nholenderski. ale tam obie strony stosuja sie nie tylko do przepisow kodeksu ale takze do nakazow\ndobrego wychowania i rozsadku. moim zdaniem potrzeba doprecyzowan przepisow i zmian\nmentalnosci a jak wiadomo jedno i drugie trwa ...\nsqwind 13.07.05, 22:06\nNa początek,gwoli wyjaśnienia-jestem z Krakowa.W Warszawie byłem w tamtym roku\nw pazdzierniku na dwutygodniowym kursie naukowym,mieszkałem około 8 km od\nmiejsca,gdzie toczyły się wykłady(codziennie do pokonania trasa Sapieżyńska-\nSchrogera),przeszło połowa trasy teoretycznie ścieżką rowerową,reszta mało\nuczęszczanymi chodnikami i bocznymi alejkami.Codziennie utwierdzałem się w\nprzekonaniu,że Warszawa jest chyba najbardziej wrogim miastem dla rowerzystów w\nEuropie,zresztą mimo niezłej pogody mój pojazd wzbudzał większą sensację niż\nprom DISCOVERY.W pierwszych dniach mego pobytu praktycznie zablokowano mi Rondo\nRadosława,gdzie kierowcy,naręczni handlarze,Straż Miejska i tabuny pieszych\nurządzili sobie stałe koczowisko na ścieżce rowerowej,tuż obok świeżo otwartego\ndomu handlowego "ARKADIA".Widok samochodu zaparkowanego na ścieżce rowerowej\nnie wzbudza ani w Straży Miejskiej,ani w stołecznej Policji najmniejszego\nodruchu w kierunku bloczka mandatowego,co gorsza ich samochody czasem\nspotykałem zaparkowane okrakiem na ścieżkach przeznaczonych jak byk dla\nrowerzystów.O rozwiązaniach pt. zakręty,przejazdy przez jezdnię itp,-nie\nwspomnę,po prostu żenada.W Warszawie praktycznie nie ma miejsca,gdzie nie\nmożnaby dojechać rowerem,po ścieżce rowerowej,tylko lobby samochodowo-\ntramwajowe ostro pilnuje swoich interesów i tych ścieżek brak.Przykro mi to\npowiedzieć,ale o warszawiakach mam takie zdanie,że gdyby tylko mogli,to nawet\nwe własnym mieszkaniu do wychodka podjeżdżaliby samochodem.Kraków napewno nie\njest ideałem,ale zdecydowanie lepiej rozwiązane są tu ścieżki rowerowe,służą\none nie tylko rekreacji,ale momentami są naprawdę konkurencyjnym ciągiem\nkomunikacyjnym,piesi raczej nie wchodzą złośliwie pod koła,a kierowcy nawet nie\nmają nic przeciwko,by rowerem przejechać po przejeżdzie dla rowerów przez\nskrzyżowanie(w stolicy mnie dwukrotnie pouczono,że rower ,nawet po ścieżce\nrowerowej się przeprowadza na piechotę na drugą stronę ulicy).Mam propozycję\ndla radnych m.Warszawy-przyjechać na weekend do Krakowa i pokręcić się na\nrowerku po tym mieście.I to zanim zaczniecie budować obwodnicę-autostradę.\nGość: Lehoo IP: *.devs.futuro.pl 13.07.05, 23:27\nBo to już takie gó..ane miasto ta Warszawa. Trochę jak śmierdzący kmiot co\nczysta kuszulę założył, tyle że się przed tem nie umył. Pozdro\nGość: antek IP: 217.11.129.* 14.07.05, 14:47\n...no bo jak sie Wawa wypelnia wiesniakami, to kultura zanika...\nGość: Gonzo IP: *.ztpnet.pl 13.07.05, 22:26\nA czy wiecie, że rowerzystom przepisy każą jeździć po jezdni nawet jak nie\nznają przepisów ruchu drogowego? Kodeks drogowy uważa bowiem, ze przepisy r.d.\npowinien znać i zna każdy, kto skończył 18 lat ( bo tylko do 18 roku życia\nwymagany jest taki dokument w wypadku roweru). To znaczy, że albo kierowcy\nniepotrzebnie mają prawa jazdy, albo rowerzyści powinni być traktowani jak\npiesi i móc jeźdżić chodnikami (przynajmniej tam, gdzie nie ma ściezek\nrowerowych). Przecież rower to nie deskorolka tylko pojazd którym się np\njeździ do pracy. więc którędy ma jechać rowerzysta, żeby to przeżyć? Przecież\nmożna ustalić że w newralgicznych miejscach obowiązuje 5 km/h a nie karać\nwszystkich dwukołowców za to, że paru idiotów jeździ za szybko lub\nniebezpiecznie. Czas się już pogodzić z tym, że do naszego kraju dotarła moda\nGość: Paweł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 22:42\nmoze nie popadajmy w paranoje i nie "odbierajmy" praw jazdy kierowcom... ale rzeczywiscie 18-stka i koniec nie ma uprawnien dla rowerzystow a przynajmniej nie sa wymmagane..ktos moze zarzucic mi wprowadzanie kolejnych papierkow do papierowego swiata ale moze ten papierek mimo wszystko powinien istniec...\njednak nie kazdy po przekroczeniu bariery 18 30 czy 40 wiosen wie jak jezdzic i gdzie jezdzic a juz nie wspominajc o stanie ducha i ciala w czasie jazdy\nale to sa tylko czeste wyjatki od normalnych prawdziwych rowerzystow\nw newralgicznych miejscach 5 km/h hmmm... ciekawe mam wrazenie ze nie jechales nigdy rowerkiem taka predkoscia- to juz lepiej pieszo.\nGość: Ata IP: *.server.ntli.net 13.07.05, 22:48\nKiedy ide chodnikiem z moimi dziecmi zawsze sprawdzam czy nie ma rowerzysty za\nmna.Widzalam raz jak chlopak na rowerze wjechal pomiedzy dwie kobiety,ktore\nprowadzily bezpiecznie dziecko za raczki.Pamietam tylko placz dziecka.Teraz\nsama korzystam z dwoch kolek,ale wyobraznia dziala.\nMoj znajomy zrobil 600 kilometrow w Szkocji,ale nic o korkach czy pieszych nie\nGość: komar IP: *.chello.pl 13.07.05, 23:12\njak paliwo podrożeje jeszcze bardziej, to samochody będą mniejszością na\ndrogach. Kierowcy przesiądą się na komunikacje miejską, albo na rowery. Z\nsamochodów będą korzystać ci którzy naprawde muszą i bogacze.\nUwielbiam tych inteligentnych inaczej\nkrakowiak2004 13.07.05, 23:54\nSam jezdzę często rowerem [...]wtedy korzystam z chodnika, bo tylko tak jest\nbezpiecznie. [...] Trzeba jeszcze postępować zgodnie ze zdrowym rozsądkiem !\nkg0607 potwierdza znaną prawdę, że rady są najlepsze do dawania. Ale\nniebezpieczne jest to, że stara się dzielić tym, czego nie ma w nadmiarze. Gdy\nwidzę rowerzystę na chodniku (ciekawe, czy kg jest w stanie domyśleć się skąd\nsię nazwa chodnika wzięła, bo chyba nie od roweru) to zaraz powinienem poczuć\nsię bezpiecznie. No chyba że mnie kierownicą walnie w żołądek.\nGość: lbkm IP: 81.15.161.* 14.07.05, 06:04\nLudziska, ścieżki rowerowe w tym kraju to ściema. Jazda po chodniku??? Jak to\nrobić (piesi, dziury, krawężniki, itp., itd.). A po ulicy? Bajka, na\nskrzyżowaniu zawsze (prawie) jestem pierwszy, korek rowerowy? - to rzecz\nniemożliwa. A może wy byście chcieli cały tranzyt ciężarowy przez miasta\npuszczać? Problem leży w systemie - przesiądźmy się na rowery a nie będzie\nproblemu z samochodami (no i oczywiście ciężarówki za miasto, tylko gdzie te\nGość: Antek IP: 217.11.129.* 14.07.05, 14:55\n....ale przeciez Polak to konsumpcyjny materialista.. chociaz by nie mial w co\ndzieci ubrac lub co im podac na stol, to stare, stluczone gowno z Niemiec se\nprzywiezie, bo to "status"... I na to jeszcze DVD, bo wypada miec...\nA do tego brak kultury, serdecznosci wobec innych, wyobrazni - no i mamy takie\ndyskusje jak na tym forum...\nGość: songo3000 IP: *.lubin.dialog.net.pl 16.07.05, 01:56\n> A może wy byście chcieli cały tranzyt ciężarowy przez miasta\nzobacz wroclaw - co chwila tiry z dwoma przyczepami, a w nocy to oprocz tirow\nnie widac innych samochodow (czasem jakas taksowka)\nGość: kierowca IP: *.wiadw.pl 14.07.05, 07:14\nKolejny problem to nagminne łamanie przez rowerzystów "kodeksu drogowego".\nUważają,że zawze mają pierwszeństwo. Pędzą po chodnikach, pieszych traktując\njak intruzów. Najbardziej niebezpieczny jest jednak nawyk jazdy przez przejścia\ndla pieszych. Dla kierowcy skręcającego w prawo to istna zmora gdy po\nupewnieniu się, że może wjechać na skrzyżowanie, nagle widzi przed maską\nsamochodu dziarskiego i bezmyślnego cyklistę. Niestety policja też nie reaguje\nna takie naruszenia prawa o ruchu rogowym. Zainteresowanym polecam gorąco\nwizytę w Kopenhadze.\nserwal 14.07.05, 08:36\nGeneralnie w calej Polsce powinien byc zakaz jazdy rowerem po drogach bez\nwyznaczonego ciagla linia pobocza. Rowerzysta móglby jedynie uzywac pobocza\noznaczonego w ten sposób, bo wtedy wiadomo, gdzie jest jego miejsce. Niestety,\nczesto jest tak ze rowerzysta jadacy 10 km/h tamuje caly ruch. Za nim podaza\nkawalkada wozów, z klnacymi kierowcami w srodku. A wiadomo, ze kazdy sie\nspieszy - niestety wyjatkiem jest tu rowerzysta, który ma wszystko i wszystkich\nw nosie, a zwlaszcza to, ze innym sie spieszy.\nKAMIKAZE - TO JAZDA ROWEREM\nGość: boski wiatr IP: *.regionline.fi 14.07.05, 09:10\nPO WARSZAWIE. POLECAM DOBRE UBEZPIECZENIE NA ZYCIE I SPRZET. WAESZ. NIE NADAJE\nSIE W 99% DO JAZDY ROWEREM. jESLI KTOS PROBUJE TO OPASKE NA GLOWE BIALA Z\nCZERWONYM KOLECZKIEM - ZNAK KAMIKAZE-\nRe: KAMIKAZE - TO JAZDA ROWEREM\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:16\nA jechales chociaz raz po miescie na rowerze? Zapewne nie a sadze, ze jestes z\ntych kierowcow, ktorzy do kazdego ograniczenia predkosci dodaja jedynke z\nGość: rybencjusz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 09:21\nI to jest właśnie myślenie świętej krowy. Samochodziarze chcą sobie jechać po swojej prywatnej drodze, to rowerzysta ma z niej znikać. Tylko niestety odwrotne myślenie ma równie dużo uzasadnienia: gdyby samochody zniknęły, byłoby lepiej rowerzystom. Co z tego, jesteśmy skazani na współpracę. Jeśli kierowcy klną, to tylko źle świadczy o nich.\nGość: boski wiatr IP: *.regionline.fi 14.07.05, 10:19\nmozesz byc krowa ale lepiej zyjaca. Ktos napisal ze to glupota ze rowerzysta ma\nte same prawa co ty KIEROWCO. Przesiadz sie ze swojej kozy(wozu!) na krowe\n(rowerek) i zamow hebanowa siodemke z girlandka. DO IT.\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:18\nGość portalu: boski wiatr napisał(a):\n> Ktos napisal ze to glupota ze rowerzysta ma\n> te same prawa co ty KIEROWCO.\nOwszem, ze to jest glupota. Rowerzysta jako slabszy uzytkownik ruchu powinien\nmiec zdecydowanie wieksze prawa!\nGość: Peaeszet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:31\nA jednak przestaję wyrabiać... To jest rozwiązanie problemu? Tak? Zabronić,\nnazwać konkretnie i już lepiej się czujesz? Bo ja, bo ja, bo ja. Nawet trudno\nmi nazwać taki stan ducha. Parlament Najjaśniejszej Rzeczypospolitej tego Cię\nnauczył? Ja tego po prostu nie rozumiem, tej nieustannej pewności i dobrego\nsamopoczucia niektórych forumowiczów budowanego na opozycji ja (my) - oni. Nie\nGość: Antek IP: 217.11.129.* 14.07.05, 14:58\n...ggyby innym sie tak spieszylo, to sami by sie przesiedli na rower, i\nposzloby to szybciej...ale oni wola swoje d**y wozic, i kulturalnie klnac na\ninnych, bo rzekomi im przeszkadzaja...\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:14\nAle pied...les. W dzisiejszych zatloczonych miasta spieszacy sie czlowiek\nwsiada wlasnie na rower a samochodem jezdzi sie tylko dla zabicia czasu.\nPo drugie, z predkoscia 10 km/h to jezdzi moja 3 letnia corka a ja na szosowce\npo miescie pomykam z predkoscia 53 km/h wiec komu niby mialbym ten ruch tamowac?\noblesnik 19.07.05, 16:25\nFatalna rada, bo w Polsce pobocza to dodatkowy pas ruchu dla samochodow.\nGość: mataku IP: *.cwd.waw.pl / 195.164.254.* 14.07.05, 09:06\nChcę powiedzieć, że z przerażeniem obserwuję, jak rowerzysci jeżdzą głównymi\nulicami Warszawy stwarzając ogromne zagrożenie dla siebie i dla samochodów.\nZSama z dużą przejemnościa jeżdzę na rowerze ale po ścieżkach i niestety\nchodnikach. Zamierzam wspólnie ze znajomymi rozliczyć rządzącą ekipę z tego co\nrobi dla ludzi a nie dla siebie, historii idt...\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:21\nGość portalu: mataku napisał(a):\n> Chcę powiedzieć, że z przerażeniem obserwuję, jak rowerzysci jeżdzą głównymi\n> ulicami Warszawy stwarzając ogromne zagrożenie ... dla samochodów.\nCiekawe???? Jakiez to OGROMNE ZAGROZENIE oni stwarzaja?\nOdpowiedz mi prosze bo nie moge tego pojac.\nGość: asyy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:30\nja też jak najbardziej uważam, żę rowerzyści powinni jeździć po chodnikach... a\ntymczasem jak sie okazuje nie wolno im tego robić.. ostatnio dwóch moich\nkolegów zostało spisanych przez policje, właśnie za jadze po chodniku... tym\ntym razem skończyło się na upomnieniu ale następnym razem będzie to mandat... i\ngdzie tu sprawiedliwość? przecież tu chodzi o bezpieczeństwo!!!\nGość: krzychu IP: 213.92.80.* 14.07.05, 12:19\nchyba masz skrzywione poczucie sprawiedliwosci, jest przepis, koledzy go\nzlamali, to jest mandat, to jest sprawiedliwosc, jak ktos sie chce czuc\nbezpiecznie to niech z domu nie wychodzi i kupi sobie rowerek treningowy. Insza\ninszosc ze skoro za jazda chodnikiem jest wykroczeniem karalnym mandatem to\nrowniez lazacy piesi po sciezkach rowerowych powinni byc karani! I jeszcze\njedno, jak widac na przykladze powyzej "okazuje nie wolno im tego robić",\npoziom znajomosci przepisow ruchu drogowego wsrod rowerzystow jest po prostu\nznikomy, a jesli juz rower i samochod maja byc pelnoprawnym uczestnikami ruchu\ndrogowego, to chyba rowniez osoby je kierujace powinny posiadac uprawnienia do\nkierowania wyzej wspomnianymi pojazdami, zdobytymi na podobnych zasadach,\nmiedzy innymi ze znajomosci kodeksu ruchu drogowego. Ale przeciez u nas\nrowerzysci sa tak wspaniali ze nie potrzebuja zadnego dokumentu\npotwierdzajacego ze potrafia poruszac sie rowerem i znaja przepisy ruchu\ndrogowego. Nie rozumiem po co jest karta woznicy czy prawo jazdy na pojazdy\nwolno biezne, w ogole po co prawo jazdy? skoro jedni musza je miec by korzystac\nz drogi a inni nie?\nGość: B75 IP: 157.25.9.* 14.07.05, 15:16\nczyje bezpieczeństwo?? siedzę dziś w fabryce, a tu telefon, że jakaś rowerowa\npani, jadąc na swoim stalowym rumaku, chodnikiem przy Żelaznej (okolice\nChłodnej), szerokim na oko na metr, potrąciła moją 2.5 letnią córkę - i\nstrasznie się obruszyła że dziecko jest na chodniku, po czym wsiadła na rower i\ntyle ją widziano. normalnie wzór bezpiecznej jazdy\na z drugiej strony - jeżeli wcześniej pisze się, ze rowarztysta ma prawo\nkorzystać z dróg publicznych, z czym się zgadzam, to niech również przestrzega\ntego prawa, stosując takie rzeczy jak oświetlenie albo kaski\nGość: Roberto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:26\nGość portalu: B75 napisał(a):\n> a z drugiej strony - jeżeli wcześniej pisze się, ze rowarztysta ma prawo\n> korzystać z dróg publicznych,..., to niech również przestrzega\n> tego prawa, stosując takie rzeczy jak ... kaski\nOd kiedy kask rowerowy jest obowiazkowym wyposarzeniem rowerzysty?\nGość: zachar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:31\nDziwi mnie brak wyobraźni niektórych rowerzystów a przede wszystkim ich\narogancja, wczoraj idąc chodnikiem z moim 3-letnim dzieckiem, prawie rozjechała\nnas parka szpanerków mały sie przestraszył a oni jakby nigdy nic pojechali dalej\nto nie jest normalne aby nachodnikach nie mieć poczucia chociaż odrobiny\nbezpieczeństwa. Chyba jest przepis że po chodnikach rowerem nie wolno jeżdzić?\nnik nie egzekwuje prawa a w dodatku mamy targ na marszałkowskiej a niedługo całe\ncentrum będzie w stolikach z chińskim padziewiem. Chyba Kaczki kochają Sajgon.\nchujemuje1234 14.07.05, 10:40\n'>>wczoraj idc chodnikiem z moim 3-letnim dzieckiem, prawie rozjechala\nnas parka szpanerków<<' - to co, oni szli z twoim dzieckiem, czy jechali, czy was rozjechali czy co?@!\nnaucz sie pisac po ludzku, to moze z chodzeniem po chodniku tez sobie poradzisz.\nnawet lawirujac wsrod chinczykow\nzszywaczem 14.07.05, 10:58\nCzy zauważyliście że najwięcej problemów, kontrowersji i nerwówek powoduje\nwłaśnie temat rowerów na drodze w mieście?\nMoże czas jasno postawić sprawę: w miastach drogi-dla samochodów, ścieżki-dla\nrowerów, chodniki-dla pieszych. I twardo tego przestrzegać. Nie ma ścieżki -\ntrudno rowerzysto, apeluj do władz samorządowych, pojedź na około, zrezygnuj\nz roweru itp. ale nie wjeżdżaj na ulicę lub chodnik bo nie są dla ciebie\nJeśli ja jadę samochodem i ulica skręca to do głowy mi nie przyjdzie puścić\nsię prosto, chodnikiem, bo nie ma prosto drogi, bo tak mi wygodniej albo\nszybciej. A rowerzystom wszystko jedno - ulica, ścieżka, chodnik - oni\nwszędzie jak święte krowy...\nSkoro rowerzyści mają być równoprawnymi użytkownikami dróg to czemu nie\npiesi? Szli by sobie prawym pasem 3 km/h i machali ręką przed skrętem :)\nSamochody znikają ze ścieżek, rowery znikają z chodników, piesi znikają z\nulic - czy to takie trudne??? Wystarczy potraktować rower jako narzędzie\nweekendowej rozrywki, pozamiejskiej formy dbanie o zdrowie czy masowego\nsportu, a nie jako środek codziennej, miejskiej komunikacji!\nGość: Paweł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 11:58\n> Samochody znikają ze ścieżek, rowery znikają z chodników, piesi znikają z\n> ulic - czy to takie trudne??? Wystarczy potraktować rower jako narzędzie\n> weekendowej rozrywki, pozamiejskiej formy dbanie o zdrowie czy masowego\n> sportu, a nie jako środek codziennej, miejskiej komunikacji!\nZ całym szacunkiem równiez samowchod mozna tak potraktowac...malo kto po warszawskich ulicach jezdzi rowerami dla przyjemnosci czesto to sa ludzie ktorzy pracuja na tych rowerach albo akurat przemieszczaja sie do niej. postawienie twardo sprawy co dla kogo jak najberdziej ale nawet sluzby publiczne maja w dupie sciezki dlas rowerow i parkuja na nich.\na to ze nie ma sciezek to nie jest wina rowerzysty wiec dla czego ma rezygnowac z roweru??\nsa korki na drogach zrezygnujmy z samochodu na rzecz komunikacji miejskiej i mniejszych pojazdow kolowych\nGość: .... IP: 81.196.24.* 14.07.05, 13:43\na co byś powiedział na to, żeby samochód potraktować jako "narzędzie weekendowej\nod kiedy to samochód jest środkiem "codziennej, miejskiej komunikacji"???\nzapytaj swoich koleżków kierowców, czy to takie trudne, żeby samochody zniknęły\nze ścieżek.. bo w wwie to chyba nieprędko nastąpi..\nGość: men IP: *.acn.waw.pl 14.07.05, 11:05\nJeśli wyprzedzenie samochodem osobowym roweru sprawia komuś problem, to znaczy\nże fatalnie prowadzi - nie czuje gabarytów wozu, nie przewiduje sytuacji na\ndrodze i nie umie posługiwać się lusterkami.\nPrawdopodobnie wiele innych rzeczy na drodze również sprawia ci problem, jednak\nrowerzysta stanowi dla ciebie nowość - bo albo jesteś niedzielnym kierowcą, albo\nNie każdy urodził się do kierownicy, ale do wszystkiego można dojść przez\nodpowiedni, bardzo prosty i tani trening. Zamiast brandzlować internet na forum\nzajmij się jeden z drugim nauką jazdy. Wyżalanie się nic nie da! Rowerzystów z\npewnością będzie przybywać, lepiej się z tym oswoić.\nGłupotą czystej postaci jest natomiast użalanie się, że wyprzedzony przez ciebie\nrower znów jest przed tobą na następnym skrzyżowaniu. Skoro tak, to znaczy że\nmarnujesz nerwy i paliwo depcząc w korku niepotrzebnie po gazie. Skoro rower\njadący 30 km/h przejechał odcinek od świateł do świateł w tym samym czasie, to\nrównież mogłeś jeden z drugim jechać 30 km/h zamiast 80 i byłbyś w dokładnie tym\nsamym miejscu w tym samym czasie. Potem dziwisz się dlaczego samochód pali ci 15\nlitrów, a w instrukcji napisali że ma palić 10. Puknij się w czoło.\nRe: Nauczcie się jeździć\nzbig72 20.07.05, 13:54\nwyprzedzenie roweru często jest problemem bo jedzie środkiem drogi, zygzakem\nalbo w rządku z kilkoma innymi rowerami (zamiast gęsiego)\nrower jest dlatego przed samochodem na światłach, że NIEZGODNIE Z PRZEPISAMI\nomija stojące na światłach samochody, a powinien (jeśli już chce i musi jechać\nulicą) ustawić się w kolejce za ostatnim z tych, które ma przed sobą...\nulice dla samochodów, ścieżki dla rowerów, chodniki dla pieszych - i nie będzie\nPoradnik dla udajacych sie do Kanady\nSzmajdziński: Oskarżenia wysuwane wobec WSI pot...


Strona główna » Pompy ciepła » Pompy ciepła Mysłowice\nPompy ciepła to niedroga, energooszczędna i niezawodna alternatywa dla paliw kopalnych. W ofercie WASO KLIM znajdą Państwo takie rozwiązania jak pompy ciepła gruntowe, do CWU i powietrze-woda, cieszące się coraz większą popularnością wśród polskich klientów.\nProponowane systemy są znakomitym sposobem na zapewnienie budynkom optymalnej temperatury i zimą, i latem oraz całoroczne ogrzewanie wody. Znajdujące się w przygotowanej ofercie systemy są produkowane przez znane i cenione na całym świecie marki, które cieszą się renomą w branży. Co więcej, wieloletnie doświadczenie i odpowiednie kwalifikacje zespołu WASO KLIM umożliwiają nam przeprowadzanie profesjonalnego montażu oferowanych pomp ciepła, a także ich serwisowania na terenie Mysłowic i okolic. Gwarantujemy rzetelność, terminowość i konkurencyjne ceny.\nZ myślą o wszystkich klientach firma WASO KLIM umożliwia skorzystanie z bezpłatnego doradztwa dedykowanego mieszkańcom Mysłowic i pobliskich miejscowości. Dzięki niemu mogą Państwo uzyskać fachową pomoc i poznać szczegóły oferowanych rozwiązań bez jakichkolwiek zobowiązań finansowych.\nW przypadku zainteresowania dostępnymi systemami dokonujemy również darmowej wyceny pozwalającej na poznanie kosztów instalacji jeszcze przed jej zakupem i rozpoczęciem montażu. Serdecznie zapraszamy do kontaktu telefonicznego!\nZachęcamy do skorzystania z usługi montażu pomp ciepła i ich serwisu znajdujących się w ofercie WASO KLIM, dzięki którym energooszczędne systemy będą działać niezawodnie przez wiele lat.