bardziej angielscy od... - Matki Polki w UK - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ngatoblue 25.04.12, 16:11\nByłam dzisiaj świadkiem rozmowy dwóch polskich mam. Jedna znich opowiadała o rozmowie z nauczycielka dziecka (reception), Nauczycielka prosiła matkę żeby z dzieckiem czytała książeczkę i zapisywała raport. Matka nie dość, że potwierdziła, że będzie to robiła (przez pół roku nie zapisała ani słowa), to jeszcze zaczęła opowiadać jak to oni z mężem (Polakiem) w domu do dziecka mówią po angielsku i izolują go od języka polskiego. Robią to bardzo skutecznie, bo 5ciolatek nie zna nawet nazw zwierzątek po polsku, a po angielsku jeszcze się nie nauczył. W szkole jest system buddys, Miss zaproponowała aby ten mały miał opiekuna Polaka, żeby było mu raźniej, Mama oczywiście zaprotestowała. Komentowała jeszcze zachowanie nauczycielki, że zamiast ucieszyć się to była zdziwiona i mówiła jej, że jednak dla dobra dziecka mogą mówić do niego po polsku. Dodam, że rozmowa odbywała się w obecności interpretera.\nTak mnie to ruszyło, bo cos mi się wydaje, że niektórzy chcą być bardzie angielscy od Anglików. Nikt tutaj nie oczekuje, a szczególnie dobra szkoła, że pozbawi się dzieci ich przywileju, rozwoju w dwóch lub więcej językach, czy kulturze. Rozumiem rodziny mieszane, że tu może pojawić się problem, bo rodzice muszą rozmawiać w języku, który znaja obydwoje. Poza tym jak można odcinać dziecko od korzeni, chyba nie powiedzą mu, że przed nimi nie było nikogo.\nclonek13 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 17:17\n> Byłam dzisiaj świadkiem rozmowy dwóch polskich mam. Jedna znich opowiadała o ro\n> zmowie z nauczycielka dziecka (reception), Nauczycielka prosiła matkę żeby z dz\n> ieckiem czytała książeczkę i zapisywała raport. Matka nie dość, że potwierdziła\n> , że będzie to robiła (przez pół roku nie zapisała ani słowa), to jeszcze zaczę\n> ła opowiadać jak to oni z mężem (Polakiem) w domu do dziecka mówią po angielsk\n> u i izolują go od języka polskiego. Robią to bardzo skutecznie, bo 5ciolatek n\n> ie zna nawet nazw zwierzątek po polsku, a po angielsku jeszcze się nie nauczył.\n> W szkole jest system buddys, Miss zaproponowała aby ten mały miał opiekuna P\n> olaka, żeby było mu raźniej, Mama oczywiście zaprotestowała. Komentowała jeszcz\n> e zachowanie nauczycielki, że zamiast ucieszyć się to była zdziwiona i mówiła j\n> ej, że jednak dla dobra dziecka mogą mówić do niego po polsku. Dodam, że rozmow\n> a odbywała się w obecności interpretera.\n> Tak mnie to ruszyło, bo cos mi się wydaje, że niektórzy chcą być bardzie angiel\n> scy od Anglików.\nchyba malo widzialas moja droga , mieszkam w Londynie i masa takich polskich cudakow tu :)\n1mzeta Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:41\nDokładnie. Ja też "Londek" i najlepsze są te mamy co na placach zabaw jak tylko usłyszą język polski to od razu do swoich pociech po angielsku- ale taką angielszczyzną, że mnie pusty śmiech ogarnia....\nkalasotka Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 17:23\nTez sie spotkalam z takimi sytuacjami. Mam te same odczucia co Ty. Widac rodzice zanim spotkali sie ze swiatem szkolnym juz zdecydowali, ze tak bedzie lepiej, ze moze szkola tego oczekuje,a tu klops-nauczyciele sa za dwujezycznoscia. W wielu sprawach znajomosc dwoch jezykow u dziecka,a potem doroslego jest przeciez tylko na plus. Jak mozna tego nie rozumiec?\nNie byloby jeszcze dla tego opiywanego dziecka za pozno, gdyby sie mamusia jednak zreflektowala, ze robi jednak i sobie i dziecku krzywde ( w nie doslownym znaczeniu).\nmamurzyca Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 17:33\nraczej nabeda jakis polski akcent ktory moze im przeszkadzac... naprawde nie rozumiem czemu dwujezycznosc to nie zaleta a wada dla tych ludzi... widac z babciami i rodzina w pl nie beda utrzymywac kontaktu.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 17:44\nTa, ja widziałam w Polsce na placu zabaw, jak ojciec i matka (oboje Polacy) mówili do dziecka po angielsku. Babcia nie mogła się dogadać z własnym, na oko 4 letnim wnukiem.\nMy w domu rozmawiamy tylko po polsku.\nMoje dziecko w wieku 6 lat mówi płynnie po polsku i angielsku.\nNie zaprzeczam ze na początku szkoły miał pewne problemy, ale szybko je przezwyciężyliśmy i jestem bardzo zadowolona że mam dwujęzyczne dziecko.\ndodam że kuzynka ma męża Portugalczyka. Mieszkają w Portugalii. Między sobą mówią po angielsku, ona do dzieci po polsku a on po portugalsku. Dzieci świetnie posługują się trzema językami. Super sprawa jak dla mnie.\nempirical Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 17:56\nSkad wiesz, ze rodzice byli oboje Polakami?\nTakich sytuacji sie wlasnie obawiam, planuje przeprowadzic sie do Polski z dwujezycznym mezem, do dzieci chcemy mowic tylko po angielsku (po polsku moga gadac z reszta swiata i z moimi rodzicami), aby i dzieci byly dwujezyczne. Ale sie wlasnie obawiam przykrych komentarzy otoczenia :-/\nJezyk polski i tak dzieciak szybko wchlonie z przedszkola, ze szkoly, i na pewno bedzie dominujacy - wiec nie sadze, zeby rodzice rozmawiajacy tylko po angielsku spowoduja, ze dziecko w Polsce nie nauczy sie polskiego!\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 18:22\nRozmawiałam z babcią tego dziecka. Jak to na placu zabaw często rozmawiasz z innymi.\nPo pewnym czasie przyszedł ojciec który najpierw do dziecka do angielsku a później do babci po polsku, później przyszła mama i taka sama sytuacja.\nBabcia się żaliła odnośnie postawy córki i zięcia... Uprzedzając pytanie, wspomniana rodzina była tylko na wakacje w Polsce.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 18:13\nMy wychowujemy córkę trojjezycznie. Nie powiem, wprowadza to sporo zamieszania, szczególnie w żłobku, bo panie 2/3 słów nie rozumieją, ale młoda ogarnia temat :)\nI co zabawne, ja sie spotkałam ze zdziwieniem, ze mówię do młodej po polsku, bo przecież cała rodzina mówi po angielsku, to po co - moi rodzice i moj brat rozumieją, czemu tak robie, ale zakładają, ze młoda po polsku nigdy nie będzie mówić jak Polka, o pisaniu nie wspominając - a to dodaje mi tylko motywacji, zeby o polski dbać i jak przyjdzie pora nauczyć ja pisać :)\ngatoblue Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 18:34\npoza tym nie wiadomo czy w przyszłości się nie przyda. Rozmawiałam kiedys z Polakiem emigrantem drugiej, czy trzeciej generacji i opowiadał jak nie lubił uczyć się polskiego, jak trudno było mu wytrwać w polskiej szkole do GCSE. A przez ostatnie lata, czego się nigdy nie spodziewał, pracował jako interpreter i jak mówił dorobił się niezłych pieniędzy. Dlatego, uważam jezeli tylko jest okazja zdobyć jakieś umiejętności to trzeba wykorzystywć.\nKiedyś leciałam samolotem do Polski i niedaleko siedziało rodzeństwo (wiek primary school) rozmawiali płynnie po angielsku, a gdy tlko spostrzegli, że jestesmy nad PL płynnie przeszli na polski.\npaola_k2 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 18:04\nJa rowniez kilka juz razy widzialam sytuacje gdy Polacy sa bardziej angielscy... Ale kazdy robi jak mu wygodnie. Tylko to przykre, ze ludzie wstydza sie swojego ojczystego jezyka. Dla mnie znac dwa jezyki od urodzenia to bogactwo. Dzieci tak latwo sie ucza. Wystarczy je wspierac.\nMoja corka chodzi do zwyklej wiejskiej primary. Byla pierwszym chyba w historii szkoly dzieckiem, ktorego pierwszyym jezykiem nie byl angielski. Panie na poczatku byly troche zagubione, ale stanely na wysokosci zadania. Zawsze szanowaly ''polskosc'' corki. Prosily o tlumaczenia slow, nawet zapisywaly sobie fonetycznie. Corka dostala osobe, ktora pojawiala sie co jakis czas w szkole i pomagala jej w jezyku angielskim.\nAle mam np. sasiadke z Ukrainy, ktora wyszla za Anglika i nigdy nie nauczyla swojej corki jezyka rosyjskiego tylko mowila do niej lamana angielszczyzna. Po latach jezyk matki napewno sie poprawil, ale mala ma juz 8 lat. Poza tym dla tej dziewczynki jest dziwne, ze my miedzy soba rozmawiamy po polsku i ona po prostu tego nie moze pojac, jak to jest mozliwe znac dwa jezyki.\nwestlondon Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 19:02\nDlaczego Ukrainka miala uczyc dziecko jezyka rosyjskiego?\nTy jako Polka uczysz swoje dziecko jezyka slowackiego?\n> Ale mam np. sasiadke z Ukrainy, ktora wyszla za Anglika i nigdy nie nauczyla sw\n> ojej corki jezyka rosyjskiego tylko mowila do niej lamana angielszczyzna. Po la\npaola_k2 sprostowanie dla westlondon 25.04.12, 19:18\nOczywiscie ukrainskiego dla jasnosci. Zasugerowalam sie tym, ze moja tesciowa z nia po rosyjsku rozmawia jak u nas bywa.\nmonstroteratum.furiosum Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 01:16\nNiektorzy Ukraincy mowia lepiej po rosyjsku niz po ukrainsku. Moj maz na przyklad - to zasluga jego rodzicow, ktorzy w czasach komuny uwazali, ze ukrainski jest jezykiem klas "nizszych" i do dzieci po rosyjsku mowili :(\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 19:24\nTo tak jak z tymi co po 10 latach polskiego zapominaja i im 'slow brakuje', ale po angielsku mowia z bledami, ograniczonym slownictwem i z polska skladnia:)))\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 19:35\nDodam jeszcze że jest to tak samo dziwne jak rodzice posyłający do szkoły dzieci ktore slowa po angielsku nie rozumieja..\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 19:44\nA co? Mają te dzieci w domu trzymać? Jeśli rodzice nie mówią po angielsku, nie chodziły do przedszkola. Zdarza się że ludzie przyjeżdżają do UK w połowie roku szkolnego, i co?\nDzieci się szybko uczą, zwłaszcza te mniejsze. Zresztą tu w szkołach dzieci otrzymują dużo pomocy.\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 19:57\nA to, ze rodzice planujacy przyjazd z kilkuletnim dzieckiem do UK powinni wykazac sie przynajmniej minimalna odpowiedzialnoscia za swoje czyny i za swoje dzieci przynajmniej w minimalnym stopniu i przez kilka co najmniej miesiecy przed przyjazdem do anglojezycznego kraju posylac dziecko na intensywne lekcje angielskiego, zeby mu w szkole bylo latwiej, mniej stresujaco i mniej strasznie.\nAsortyment na rynku nauczania jezyka angielskiego w Polsce jest przeogromny, mozna wybierac do wyboru do koloru, lekcje prywatne, angielskie przedszkole, kursy internetowe chociazby dla calej rodziny.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:09\nNo pewnie bo każdy przyjechał do UK bo mu się w Polsce dobrze powodziło.\nMyśmy przyjechali do UK gdy młody miał 6 miesięcy. Trafił do przedszkola po ukończeniu roku. Miałam go posyła na prywatne lekcje angielskiego?\nNie twierdzę że młody nie był osłuchany z podstawowym angielskim słownictwem. Ale jaki zasób słów posiada roczniak?\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:48\nJasne, jedyne rozwiazanie to trzymac w domach - na to, ze rodzice mogliby angielskiego nauczyc ciezko wpasc.\nA potem spychanie problemu na szkole i niech sobie dziecko samo radzi.\nNie wiem, czy to ja ostatnio na to zwracam uwage, czy coraz wiecej takich watkow sie pojawia, ale jak czytam o rodzicach, ktorzy wrzucaja dziecko do przedszkola/szkoly z zerowa komunikacja po angielsku, bo przeciez 'sobie poradzi', to mam ochote strzelac.\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:54\n> A co? Mają te dzieci w domu trzymać? Jeśli rodzice nie mówią po angielsku, nie\n> chodziły do przedszkola.\nNo tak, jak nie umieja to jest to stan permanentny i nie do zmiany. Nie moga pojsc po rozum do glowy i po prostu z dzieckiem usiasc i sie poduczyc? Decyzji o wyjezdzie nie podejmuje sie z dnia na dzien.\n> Dzieci się szybko uczą, zwłaszcza te mniejsze. Zresztą tu w szkołach dzieci otr\n> zymują dużo pomocy.\nO stresie jakim takie cos jest dla dziecka sie nie mowi, bo co tam, nauczy sie . Niestety to tylko rodzicom ktorzy angielski znaja tak sobie, wydaje sie ze dzieci bardzo szybko sie tego angielskiego ucza. Owszem, duzo szybciej niz my ale troche czasu to trwa, a zanim sie naucza, jest im bardzo ciezko. Juz pare razy widzialam na przykladzie innych jak to super wyglada i w zyciu bym czegos takiego dziecku nie zgotowala.\nPowinien byc wrecz jakis wymog aby dziecko znalo podstawowe wyrazenia.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:56\nNie wspominajac o tym, ze dziecko niestety jest narazone na latke 'glupka', bo skoro nie umie powiedziec, to znaczy, ze nie wie... i taka latka sie bedzie za nim ciagnac. A i nawet jak nadrobi zaleglosci jezykowe, to zaraz bedzie mialo do nadrobienia zaleglosci z nauki - i dlugo bedzie do tylu wzgledem rowiesnikow.\nAle co tam, poradzi sobie przeciez, a szkola pomoze...\nmmmmr Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 23:44\nPewnie, że lepiej przed przyjazdem oswoić dziecko z językiem, ale z tymi zaległościami i tym, że będzie długo do tyło to nie koniecznie...\nPrzyleciałam tu z 6 i 9 letnimi dziećmi w kwietniu zeszłego roku, do szkoły zaczęły chodzić w połowie maja i nie widzę zaległości i tyłów. Wręcz przeciwnie... Dzieci uczą się szybko. Moja 7 letnia w tej chwili już córka jest już jedną z najlepszych uczennic w klasie (opinia nauczycieli). Pozdr\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 08:52\nPierwsze słyszę żeby nauczyciel tutaj porównywal osiągnięcia dziecka do innych w klasie.. Wlasnie tego sie raczej unika. Dziecko dostaje pod koniec roku ogólna ocenę która mowi gdzie jest jeśli chodzi o minimum programowe.\nJa nigdy nie wiedziałam gdzie moje dziecko jest w porównaniu do innych, wiem na jakim poziomie jest względem programu ale porównywanie do innych dzieci to cos co nigdy nie miało miejsca.\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 12:08\n> Pierwsze słyszę żeby nauczyciel tutaj porównywal osiągnięcia dziecka do innych\n> w klasie.. Wlasnie tego sie raczej unika. Dziecko dostaje pod koniec roku ogóln\n> a ocenę która mowi gdzie jest jeśli chodzi o minimum programowe.\n> Ja nigdy nie wiedziałam gdzie moje dziecko jest w porównaniu do innych, wiem na\n> jakim poziomie jest względem programu ale porównywanie do innych dzieci to cos\n> co nigdy nie miało miejsca.\nOtoz to, nie ma takiej opcji aby nauczyciel porownywal. Po to sa indywidualne spotkania rodzicow z nauczycielem.\nalmamag Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:16\njak najbardziej opcja tak jest\njak sie moja mloda na matematyce nudzila, to zapytalam czy moglaby robic cos wiecej, na co nauczyciel odpowiedzial, ze juz jest w najbardziej zaawasowanej grupie i musialby dla niej specjalnie zadania przygotowywac\nwiec bez problemu dostalam odpowiedz, gdzie mloda jest w porownaniu do swojej klasy\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:40\n> jak najbardziej opcja tak jest\n> jak sie moja mloda na matematyce nudzila, to zapytalam czy moglaby robic cos wi\n> ecej, na co nauczyciel odpowiedzial, ze juz jest w najbardziej zaawasowanej gru\n> pie i musialby dla niej specjalnie zadania przygotowywac\n> wiec bez problemu dostalam odpowiedz, gdzie mloda jest w porownaniu do swojej k\nNie, dostalas odpowiedz na temat poziomu twojego dziecka z matematyki a nie na temat tego, ze jest najlepsze w calej klasie ani, ze zaden Ethan czy Lauren mu nie dorownuja choc tez sadobrzy. Naprawde nie widziaz roznicy? Zapytalas o swoje dziecko i na jego temat dostalas.odpowiedz, a reszte sobie dopowiedzialas. Tak robi wielu rodzicow gdy slysza od nauczyciela wiele pozytow na temat swojego dziecka, automatycznie uznaja, ze jest ono najlepsze w klasie, nie zdajac sobie sprawy ze takich rankinkow nie ma, ze postepy dzieci sa o eniane, ale indywidualnie.\nalmamag Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 18:22\ncarmita to ty sobie dopowiadasz i nie rozumiesz tego co czytasz, a dodatkowo na sile probujesz udowodnic swoja racje\njezeli dziecko jest w najbardziej zaawansowanej grupie z matematyki w klasie, to znaczy, ze jest lepsza z tego przedmiotu od dzieci w grupie srdniej i najslabszej (proste wnioskowanie logiczne - tobie obce)\nto daje obraz tego gdzie dziecko jest na tle klasy\njak inczej nauczyciel dzielilby klase na grupy pod wzgledem umiejetniosci dzieciakow?\na i nigdzie nie napisalam, ze jest najlepsza\nmama-123 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:50\nU mojej corki w szkole dostaje sie nawet to na pismie. KOnkretnie napisane jest: wynik ucznia, sredni wynik klasy, miejsce wsrod wszystkich dzieci z tego samego rocznika. W innych szkolach moze byc jeszcze to opublikowane! Sama widzialam, choc to akurat nie w naszej szkole.\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:05\n> U mojej corki w szkole dostaje sie nawet to na pismie. KOnkretnie napisane jest\n> : wynik ucznia, sredni wynik klasy, miejsce wsrod wszystkich dzieci z tego same\n> go rocznika. W innych szkolach moze byc jeszcze to opublikowane! Sama widzialam\n> , choc to akurat nie w naszej szkole.\nNo to ja sie z taka praktyka jak dotad nie spotkalam. Dzieci w primary school 9 i 4 lata.\nmama-123 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:08\nChodzi o secondary school czyli gminazjum.\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:14\n> Chodzi o secondary school czyli gminazjum.\nOk. Widocznie tam sa inne praktyki. :) pozdrawiam.\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:25\nNo wiadomo ze tutaj mowa o podstawowkach i nauczyciel nigdy nie powie rodzicowi ze jego dziecko jest najlepsze w klasie.\nmama-123 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:52\nMysle, ze nie jest to niemozliwe ani tez niewlasciwe. Slyszalam to od jednej nauczycielki (... is always a champion in our class - i to w czasie school assembly). Powiedzenie ze ktos jest np najlepszy nie jest wcale zle MSZ. Mysle, ze niewlasciwym by bylo powiedzenie, ze ktos jest najslabszym.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 10:47\nMoze niekoniecznie, ale ja nie mialabym serca i odwagi sprawdzac na wlasnym dziecku jak to jest.\nmmmmr Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 18:00\nZ matematyki została zakwalifikowana od początku roku szkolnego do grupy o najwyższym poziomie, na zajęciach pisania itd była do lutego w najsłabszej, po czym została przeniesiona o dwa poziomy wyżej :). Na spotkaniu indywidualnym usłyszałam, że jest bardzo zdolna, szybko się uczy, pracuje samodzielnie, jest bardzo ambitna itd. Nie napisałam, że jest najlepsza w klasie ale, że jest jedną z najlepszych w klasie. Nauczyciel dokładnie powiedział, że według niej w kolejnych klasach będzie jednym z najlepszych uczniów w szkole. Zapytałam czy nie mam nic przeciwko, żeby wzięła udział w maju w teście, bo według niej powinna sobie poradzić. Na koniec semestru, przed świętami przyniosła dyplom, który otrzymała na apelu, za duże postępy :).\nmmmmr Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 18:03\nmiało być "zapytała", sorry\nmmmmr Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 18:09\nMoja wypowiedź, miała tylko na celu (na podstawie moich obserwacji) pokazać, że nie koniecznie dzieci, które wcześniej nie znały języka angielskiego muszą długo nadrabiać zaległości w szkole.\njaleo Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:24\nA niech sobie rozmiawiaja z dzieckiem nawet w Elvish - co Tobie do tego? I dlaczego podsluchujesz cudze rozmowy?\n1mzeta Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:48\n"I dlaczego podsluchujesz cudze rozmowy?"\nJak jadę w autobusie i ktoś głośno z kimś rozmawia to od razu podsłuchuję ? albo u lekarza w poczekalni jak słychać głośno rozmowę między lekarzem, a pacjentem to też podsłuchuję ?\nNo litości- to, że czasami człowiek coś słyszy to jeszcze nie znaczy, że się od razu podsłuchuje.\nNiedługo trzeba będzie zatyczki do uszu ze sobą nosić na wszelki wypadek.\nNawet jak podsłuchała- co tobie do tego....(idąc twoim tropem myślenia).\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 20:57\nA ja powiem, ze to do tego, ze "zyj i daj innym zyc..."\nI teraz podpadne, bo to dla mnie takie polskie, ze "jak inni robia inaczej niz ja, to skomentuje i napluje..."\nNie mam zdania na temat dwujezycznosci u dzieci, bo mnie to nigdy nie bedzie dotyczyc, ale kim MY do cholery jestesmy, zeby decydowac, ze ma byc tak albo inaczej? Jedni rodzice beda uwazac, ze dzieci tutaj beda zyc i polski jest im niepotrzebny, inni - ze polski jest tak samo wazny jak angielski. Co komu pasuje... kto bez grzechu, niech pierwszy podniesie kamien...\n1mzeta Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 13:53\nJakie opluwanie, co ty gadasz.\nZapomniałam, ze to forum to jest tylko od poruszania poprawnych tematów.\n"A ja powiem, ze to do tego, ze "zyj i daj innym zyc...""\nTo ja dodam- jak kiedyś był wątek odnośnie gravy jak zrobić- to dopiero było opluwanie mnie i innych co idą na łatwiznę i kupują gotowe- gdzie wtedy ta zasada była żyj i daj żyć innym, wtedy to było komentowanie i naśmiewanie. Jakoś wtedy nie byłaś skora do takiego komentarza jak teraz.\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 13:59\nA takie opluwanie, ze na podstawie podsluchanej rozmowy wyrabiamy sobie opinie o tym, jakie to te Polski sa nadete i jakie zle matki, bo dziecka ojczystego jezyka nie chca uczyc. A jezeli nie opluwanie, to komentarz z wyraznie negatywna ocena.\nWatku o gravy niestety nie pamietam. Jezeli bardzo chcesz, to znajde i skomentuje, zeby Ci sie lzej zrobilo :-D\n1mzeta ZAKŁAMANE forum 26.04.12, 14:21\nA moim zdaniem zwykła dyskusja i wymiana poglądów.\nTak swoją drogą to nieźle zakłamane jest to forum- ciekawe dlaczego ty i twoje pozostałe dwie koleżanki komentujące moją wypowiedź nie wyskoczycie z osobną wypowiedzią w tym wątku jaka to reszta uczestniczek dyskusji jest paskudna- żeby tak o obcych ludziach i ich zachowaniach na forum rozmawiać.\nglasscraft Re: ZAKŁAMANE forum 26.04.12, 14:32\n> ... ciekawe dlaczego ty i twoje pozostałe dwie koleżanki komentujące moją wypowiedź nie wyskoczycie z osobną wypowiedzią w tym wątku jaka to reszta uczestniczek dyskusji jest paskudna...\nBo mi sie nie chce? Raz napisalam, to co chcialam powiedziec i jak dla mnie - wystarczy.\nNie napisalam, ze jestes paskudna, moja odpowiedz byla na temat sytuacji, a nie ad personam wiec nie wiem, dlaczego sie tak podniecasz... No a ze akurat odpowiedzialam pod Twoim postem - wybacz, tak mi w praniu wyszlo!\n1mzeta Re: ZAKŁAMANE forum 26.04.12, 14:36\nDaleko mi do podniecenia :)\n"Bo mi sie nie chce?"\nWątpię, że dlatego.\nglasscraft Watp sobie w cokolwiek chcesz n/t 26.04.12, 14:40\nWatp sobie w cokolwiek chcesz.\njaleo Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 21:03\n> Nawet jak podsłuchała- co tobie do tego....(idąc twoim tropem myślenia).\nChyba niewielki sens opowiadac, bo pewnie i tak sie nie zrozumiemy, ale sprobuje.\nTo, ze jakas tam mama mowi do swojego dziecka na migi/po elfiemu/w Esperanto nie powinno autorki watku ani grzac ani ziebic, nie jej dziecko, nie jej matka. To, ze podsluchane rozmowy opisuje i na tej podstawie oublicznie osadza czyjes wybory zyciowe, niestety zgrzyta.\njaleo Urwalo mi sie... 25.04.12, 21:07\n> To, ze jakas tam mama mowi do swojego dziecka na migi/po elfiemu/w Esperanto ni\n> e powinno autorki watku ani grzac ani ziebic, nie jej dziecko, nie jej matka.\n> To, ze podsluchane rozmowy opisuje i na tej podstawie oublicznie osadza czyjes\n> wybory zyciowe, niestety zgrzyta.\nMialam jeszcze dopisac, zeby bylo jasne, dlaczego zrzyta - dlatego, ze nastepnym razem ta podsluchana rozmowa moze byc moja, albo Twoja, albo nawet ta "polska mama" moze czytac to forum. Jak juz napisano powyzej - zyj i daj zyc innym.\n1mzeta Re: Urwalo mi sie... 26.04.12, 13:56\nNo i co z tego, że może być moja- ja jak chcę mieć pewność, że nikt nie usłyszy tego co mówię to robię to na osobności i tyle.\nI nie przesadzaj- autorka posta nie wymieniła nikogo z imienia i nazwiska, adresów nie podała- ba nawet nie wstawiła opisu jak te osoby wyglądają.\ngaladriella Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 22:02\n> Jak jadę w autobusie i ktoś głośno z kimś rozmawia to od razu podsłuchuję ? alb\n> o u lekarza w poczekalni jak słychać głośno rozmowę między lekarzem, a pacjente\n> m to też podsłuchuję ?\nI naprawdę masz zwyczaj potem obrabiać na publicznym forum ludzi w ten sposób usłyszanych?\n1mzeta Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 13:57\nNo tak właśnie czekałam, kiedy ty się jeszcze zjawisz z takim wpisem. Obrabia to się kogoś publicznie wymieniając z nazwiska i imienia-przynajmniej.\nprincesswhitewolf Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 21:34\n>Rozumiem rodziny mieszane, że tu może pojawić się problem, bo rodzice muszą rozmawiać w >języku, który znaja obydwoje.\nAlbo starac sie mowic raz tak i raz tak aby umozliwic dziecku nauke obu jezykow albo i trzech.\nByc perfectly bilingual czy ponoc trudniejsze trilingual ( bez akcentu) to naprawde wspanialy dar dla dziecka jakie w zyciu ma przepustke do wnikania doglebnego w kazda z kultur w podobny sposob. To fantastyczna mozliwosc poszerzenia dziecku horyzontow. A juz nie wspomne, ze znajomosc tak dobra jezykow daje zawod jaki w koncu zostanie wyuczony w miare "bezbolesnie" od dziecinstwa.\nrobak.rawback Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 23:37\nmysle ze decyzja o nie uczeniu dziecka jezyka rodzicow wynika z tego ze sie wstydza tego jezyka, albo chca dziecku dobrze zrobic i wychowac na native speakera danego kraju ktorym i tak bedzie wychawujac sie na miejscu bez najmniejszej pomocy rodzica. wiec motywacje maja jak najlepsze ale robia na odwrot niz by zdrowy rozsadek nakazywal.\ngdyby natomiast wiedzieli i zrozumieli ze pozbawiaja dziecko dodatkowego rozwoju mozgu etc i dodatkowej sprawnosci to mysle ze sporo osob by sie zastanowilo.\nnikt nie patrzy pod wzgledem estetycznym jakie doznanie przynosi znajomosc wiecej niz jednego jezyka w doroslym zyciu - jak mozna sie bawic jezykami etc czy chociazby dla praktycznej wygody dogadania sie z kims.\nmysle ze nie zdaja sobie srawy tez jak pozbawiaja prawa do komunikacji z reszta rodziny czy najblizsza osoba jaka sa dziadkowie - czy zaleznie jak duza kto ma rodzine.\nto musi byc straszne dla kochajacych dziadkow zeby z wlasnymi wnukami nie mogli sie porozumiec.\nparanoja, z ktorej rodzice czesto nie do konca zdaja sobie sprawe jak krzywdza dziecko. bo mysle ze wydaje im sie ze robia najlepiej jak moga.\na to nie jest prawda, jakby sie rozsadnie zastanowic i przekalkulowac wszystkie za i przeciw.\nnie ma ani jednego negatywnego czynnika w rozumieniu jezyka rodzicow.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 25.04.12, 23:48\nNie ma, ale niektorzy boja sie, ze to zbyt duze obciazenie dla malego dziecka.\nNie wiem czemu, ale wielojezycznosc niektorym kojarzy sie z 'uczeniem sie' - naprawde nie wiem juz ile razy slyszalam pytanie, czy 'uczymy' corke naszych jezykow. Odpowiedz oczywiscie brzmi 'nie', my po prostu do niej mowimy. Nikt nie pyta rodzicow dzieci jednojezycznych, czy 'ucza' dziecko mowic, bo to niedorzecznosc, wiadomo, ze dziecko uczy sie mowic 'samo'. Podobnie jest z dwoma czy trzema jezykami w domu.\nAkurat u nas w gre wchodza trzy jezyki, ale np. tato mlodej poczatkowo nie byl pewien, czy to dobry pomysl, wiec mniej wiecej do pierwszych urodzin mowil do niej raz po swojemu, raz po angielsku - dopiero jak zobaczyl, ze mloda w jego jezyku malo rozumie, to przerzucil sie w 99% na swoj jezyk. Od tej pory nadrobila i teraz rozumie wszystko w 3 jezykach po rowno - mowi jeszcze malo (ma 16 miesiecy), ale pierwsze slowa pojawiaja sie w miare po rowno we wszystkich trzech jezykach.\nU nas to bardzo sprawnie dziala - ja mowie do niej po polsku, tata po swojemu, miedzy soba mowimy po angielsku. Niektorych to kompletnie koluje i juz sami nie wiedza, po jakiemu maja mowic - u mnie akurat rodzina po angielsku jest gramotna, wiec przy ojcu mlodej mowia do niej odruchowo po angielsku.\nJa przez pierwsze kilka tygodni czulam sie dziwnie, mowiac do niej po polsku, bo naszym 'rodzinnym' jezykiem byl angielski, dopoki nie mielismy dziecka. Teraz mamy trzy 'rodzinne' jezyki i juz sie jakos przyzwyczaillismy. Nie wyobrazam sobie inaczej.\nChociaz sa sytuacje, kiedy mam ochote udawac, ze po polsku nic nie rozumiem :P\nA jeszcze a propos tych kobiet, ktore mowia po angielsku jak tylko uslysza polski - codziennie rano kupuje sobie kawe w Starbucksie na Liv St. Ostatnio zatrudnili tam Polaka - mowie wiec do niego odruchowo po polsku, nawet jest mi milo z nim zamienic te pare grzecznosci :) Moglabym udawac, ze nie wiem, ze ma polskie imie, albo ze nie znam polskiego, ale autentycznie robi mi sie milo jak slysze od niego 'milego dnia'.\nJak slysze polski, to najczesciej ludzi zagaduje, bo malo mam tu polskich znajomych, a to jest najlatwiejszy punkt zaczepienia i zagajenia rozmowy :) szczegolnie jak chodzilam z mloda na playgroupy, to wrecz nasluchiwalam, czy ktos po polsku nie gada :)\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 07:34\nU nas jest babka w sklepie. Na imię ma Marzena (tak stoi na plakietce) Raz jej przy kasie powiedziałam "dzień dobry", a ona udawała że nie rozumie. No ale może taką maja politykę firmy, że nie wolno im rozmawiać z klientami w ich języku...\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 08:29\nAlbo moze byc dzieckiem polskich rodzicow, ktorzy jej polskiego nie nauczyli, chociaz polskie imie dali.. :-P\nAle ocene z nutka potepienia latwiej od razu wydac, nieprawdaz?\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 08:39\npolski akcent na kilometr słychać było.\nalmamag Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 10:07\na moze ona nie chce w pracy byc postrzegana jako polska kolezanka,\ntylko zwyczajnie jak kazda inna\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 10:48\nAle dlaczego zaraz kolezanka? Ja po prostu odruchowo mowie do Polakow po polsku - jak ktos nie chce, to nie, nie ma sprawy, ale przez to, ze mowie do niego po polsku nie spoufalam sie z nim bardziej niz z kims, do kogo mowie po angielsku.\nelle-joan Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 10:15\nPrzyłączam się do głosów, aby nie spieszyć się z ocenami. Nie znamy czyjejś historii do końca, nie wiemy wszystkiego o innych, a nawet jeżeli, to dopóki nie krzywdzą kogoś dajmy im spokój. Można oczywiście podyskutować o nauce języka, o wielojęzyczności, o tym, że warto skorzystać z okazji, kiedy dziecko może nauczyć się dodaktowego języka itp ale niekoniecznie na przykładzie podsłuchanych rozmów. Potem niektóre się dziwią, że na odgłos polskiego Polacy nie chcą się ujawniać i zaczynają rozmawiać po angielsku. I nie ma sensu wyśmiewać jakim akcentem mówią Polacy po angielsku, bo inaczej się nie nauczą. Mają milczeć dopóki sie super nie nauczą i w tym czasie wolno im tylko po polsku w miejscach publicznych?\nA co do p. Marzenki- kiedyś w sklepie jedna pani słysząc (ale pewnie niedokładnie, bo z pewnej odległości) jak rozmawiam z dziećmi, zagadnęła mnie po rosyjsku i też mogła pomyśleć, że Rosjanka, a taka angielska. Rosyjski znam, ale byłam totalnie zaskoczona i długo nie miałam kontaktu z tym językiem, więc stałam z rozdziawioną buzią.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 10:50\nA propos polskich imion, to przypomnialo mi sie, jak kiedys jeszcze mieszkalam w Edynburgu. Wchodze do pubu, a tam za barem mulat z plakietka 'Patryk' - zdziwilam sie, ale pytam sie go, czy to jego imie - tak. No to pytam, czy mowi po polsku - na co chlopak do mnie czysta polszczyzna 'oczywiscie, pochodze z Bydgoszczy' - ucielismy sobie mila pogawedke i tez sympatycznie bylo :)\nmoccabristol Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 11:05\nCzęsto podróżuję służbowo. Spotykam bardzo wielu Polaków pracujących w barach przy autostradach. Po plakietce orientuje się, ze Nasz. Zamawiam wtedy po polsku i nie zdarzyło mi się , żeby po polsku nie odpowiedział. Znam dwie dziewczyny, siostry pracujące w sklepie na kasie i one jak widzą polskie produkty na taśmie same zagadują - czy Polak? Natomiast obserwuje tez taką rzecz ( pewnie podsłuchuję ) np na lotnisku -rodzice mówią mocno wątpliwym angielskim do swoich dzieci ,po to by za chwilę jak dziecko np. nie słucha powtórzyć to po polsku. W ogóle nie pojmuje idei.\nalmamag Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 11:58\nwiesz u nas jest odwrotnie, mowie po polsku, a jak nie slucha powtorze po angielsku\ni nikomy nic do tego, jak mowie do dziecka i jakie jezyki rozwijam, a jakie nie maja dla mnie znaczenia\npatrzac na korzenie rodzinne powinnam co najmniej 5, zycie za krotkie\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 11:14\nA u mnie w pracy jest Waldemar - Anglik, obydwoje rodzice Anglicy... imie po ich przyjacielu. Wiec roznie to chyba z imionami bywa :-D\nsaram0na Re: bardziej angielscy od... 28.04.12, 10:08\nPracuje w centrum handlowym ( 2 rozne sklepy i ochrona) gdzie jest nas 3 polakow i wedlug zalozeniom angielskich kolegow ze powinnismy sie znac z polski lub conajmniej zaprzyjaznic hehe lubimy sie wszyscy i rozmawiamy kiedy sie widzimy jest bardzo milo, nikt sie nie kamuflowal\nsaram0na Re: bardziej angielscy od... 28.04.12, 10:09\nhehe nie ze centrum ma dwa sklepy i ochrone LOL , my polacy pracujemy w dwoch roznych sklepach i ochronie :)\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 11:08\nProblem jest chyba bardziej skomplikowany niz by sie to na pierwszy rzut oka wydawalo. Najczesciej wielojezycznosc traktuje sie jako znajomosc wielu jezykow, na zasadzie zna-nie zna. Ale to nie jest takie proste. Znajomosc jezyka to przede wszystkim bogactwo slownictwa. Jasne, jesli ograniczmy sie do rozmow na "tematy domowe" to mozna to opanowac w dwoch czy trzech jezykach, plus minus 1,000 slow, jak wiekszosc ludzi. Ale gdy dziecko ma szerokkie zainteresowania to zaczynaja sie schody. Przyklady z zycia:\nOgladamy duzo filmow dokumentalnych BBC, geograficznych, przyrodniczych, historycznych, oczywiscie po angielsku. Polskich wersji tych filmow nie ma. W trakcie ogladania i po obejrzeniu moj maz (Polak) tlumaczy dziecku rozne rzeczy po angielsku. Czy powinien tlumaczyc po polsku? Ktos powie ze niech dyskutuje w czasie filmow angielskich po angielsku, ale trzeba rowniez ogladac polskie filmy i wtedy dyskutowac po polsku. PROBLEM: dzien jest za krotki. Trzebaby ogladac mniej filmow anglojezycznych i znalezc czas na polskojezyczne. EFEKT: dziecko zna slownictwo zwiazane ze starozytnym Egiptem po angielsku i po polsku, ale juz nie wie nic o kosmosie, wikingach, Antarktydzie. Wbrew pozorom takiego slownictwa jest masa (canopic jars, anyone?, a moze czy po polsku sa rozne slowa na crevice i crevasse?).\nZreszta tak samo, a moze jeszcze bardziej dramatycznie, jest z ksiazkami. Czy czytac mniej ale w dwooch jezykach (a maly ma jeszcze francuski), czy raczej wiecej po angielsku zeby rozwijac zainteresowania.\nTen problem ma wymiar praktyczny, chocby w postaci sukcesu na testach do grammar school, gdzie jest test Verbal Reasoning. Wiekszosc dzieciakow odpada wlasnie z powodu ubogiego slownictwa, a ta wiekszosc jest oczywiscie anglojezyczna - tak, nie tyle z powodu gorszego intelektu, co ubogiego slownictwa. Czytac, czytac, czytac i dyskutowac.\nOczywsice mozna to jakos pogodzic, rozwijajac slownictwo dziecka w domu po angielsku i jedynie podtrzymujac "codzienne" slownictwo po polsku. Trodno, maly nie bedzie mogl pogadac z babcia o czarnych dziurach.\nAle np. matamatyka, czy dwujezycznosc to takze dwujezycznosc w dzianiach matematycznych kiedy przeprowadza sie operacje w pamieci? W prostych dzialaniach nie ma problemu, ale gdy przy bardziej zlozonych problemach jeden jezyk dominuje. I powinien, zeby uniknac bledow! Kiedys spotkalam jakiegos dyrektora z polskiego odzialu firmy ktora produkuje silniki do samolotow. W Polsce maja inzynierow ktorzy biegle znaja angielski. Teoretycznie mogliby wykonywac obliczenia po angielsku, ale nie, okazuje sie ze robia bledy. Dlatego cala dokumentacja tlumaczona jest na polski, inznierowie robia obliczenia po plosku, a potem wyniki sa tlumaczone z powrotem na angielski. Bledy bylyby drozsze.\nA jak z muzyka? Czy jak dziecko uczy sie nut to tez powinno byc dwujezyczne? U nauczycielki po angielsku, a w domu po polsku (chocby mol, dur)? Juz same polnuty i cwiercnuty (sytem amerykanski) wprowadzaja zamieszanie. A jesli rodzice nie znaja terminologii muzycznej po polsku (bo nie sa muzykalni) i nauczyli sie troche po angielsku "przy dziecku"? Czy wtedy powinni uczyc sie po polsku jak jest "slur"? KIEDY? Doba jest za krotka!\nLatwo prawic moraly i ferowac wyroki, ale tak naprawde trzeba wybierac.\nspawacz.drewna Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 13:15\nTo wszystko co piszesz to święta prawda i rodzice, których dzieci uczą równocześnie języka polskiego chyba tego nie rozumieją. W tak młodym wieku dwujęzyczność to nie zaleta tylko ograniczenie. Ja tylko mogę się jeszcze spytać jakim kosztem dziecka to wszystko się odbywa? Widzę u siebie te zmęczone dzieci po całym tygodniu w szkole,które są wożone do polskich szkół w sobotę i niedzielę. Nie mówiąc, że niektórzy rodzice wymagają od swoich pociech robienia zadań domowych w dwóch językach. Dwujęzyczność to wymyślona zaleta, języka zawsze można się nauczyć niekoniecznie w tak ważnym okresie życia dziecka ja szkoła.\nsteph13 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 13:46\nJa reprezentuje odmienna skrajnosc, jako ze swoich dzieci wcale nie uczylam j polskiego. Wychowaly sie w angielskjezycznej rodzinie i o dziwo potrafilam przekazac im emocje i caly moj kulturowy bagaz w jezyku angielskim wiec nic nie stracily.\nDoceniam niezprzeczalne i praktyczne zalety dwujezycznosci ale nie specjanie widze zalete znajomosci akurat jezyka polskiego dla tych zyjacych poza Polska.\nZal mi kilkuletnich dzieci, ktore przywozone sa tu bez zadnej znajomosci angielskiego w rodzinie, rzucane sa 'into the deep end' do tutejszej szkoly a w domu rodzice przymuszaja jeszcze do nauki polskiego. Jesli dziecku przychodzi dwujezycznosc z latwoscia to jedna sprawa, jesli powoduje mu zamet w glowie na etapie kiedy pewnie stara sie bardzo przystosowac do nowego otoczenia, to juz nie jest tak rozowo. Podejrzewam rowniez, ze czesto rodzice kultywuja polski w domu bo sami z angielskim sobie nie radza - naturalnie nie dotyczy to wszystkich ale angielski wielu imigrantow nawet po kilku latach pozostaje na bardzo prymitywnym poziomie.\nA jesli rodzice w parku wola rozmawiac z polskim Jasiem lamana nawet angielszczyzna to co to kogos obchodzi? Nie krzywdza tym nikogo.\nkuku-niek Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 11:32\n> rzucane sa 'into the deep end' do tutejszej szkoly a w domu\nFantastyczna ilustracja do tego watku, a zwlaszcza do wpisu basiak wyzej. Idiom, ktory steph ma na mysli to "throw in at the deep end" :)))\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 13:50\nJest jeszcze jeden element: traktowanie angielskiego jako jezyka "obcego", jezyka Anglikow. Polscy rodzice mowiacy w domu do dziecka po angielsku niejako zdadzaja mowe ojczysta. Ale to tez jest bardziej zlozone, bo angielski nie jest od dawna jezykiem Anglikow, jest jezykiem miedzynarodowym, jezykiem nauki. Anglicy podbijajac swiat stracili copyright do swojego jezyka :)\nW Polsce 100 lat temu w elity uczyly dzieci po francusku i nierzadko rowniez na codzien rozmawiano w tym jezyku, choc czesciej byl to niegdysiejszy odpowiednik Ponglish (poloncais?). Te dzieci oczywiscie znaly tez polski, ale bardziej do rozmow o sprawach codziennych niz o polityce czy nauce. Zreszta tak samo bylo z lacina w calej Europie, takze w Brittanii (choc ci Rzmianie zalapali lokalny akcent po lacinie i tak juz zostalo :). Zreszta ci "Rzymianie" w Brytanii byli w znacznej mierze Germanami czy Scytami i dla nich tez lacina byla "drugim jezykiem", choc uzywanym na codzien.\nKwestia tozsamosci narodowych: jest wiele nacjonalistycznych rodzin w Irlandii gdzie jednak w domu rozmawia sie po angielsku, w jezyku dawnego okupanta! A Walia? Dzieci w Walii ucza sie podstaw walijskiego, ale mysle ze wiekszosc uczy sie muzyki i matematyki po angielsku. Inny przyklad to Hindusi, ktorzy w domu rozmawiaja po angielsku, choc z tym bywa roznie, zaleznie od wyksztalcenia i aspiracji (choc np. profesorowie uniwersytety beda zazwyczaj szczegolnie gorliwi w pielegnowaniu mowy przodkow).\nMozna drazyc dalej: dlaczego np, uczyc po polsku (standard Polish), jesli w domu mowilo sie po slasku, ale "po bialostocku". Toz to piekna regionalna mowa, dlaczego tego nie przekazac dzieciom?\nStawiam hipoteze, ze glowny problem tkwi w tym, ze wielu rodzicow slabo zna angielski i obawia sie ze za jakis czas przestana rozumiec wlasne dzieci. I sporo w tym racji. Rownie dobrze mozna przejsc od czasu do czasu na angielski i samemu uczyc sie od dziecka. Wtedy tez latwiej bedzie dziecko poprawiac po angielsku, bo w szkole gramatyki nie ucza a Polacy, podobnie jak innu obcokrajowcy, gramatyke znaja lepiej niz wiekszosc tubylcow.\nJest taka teoria ze promowanie wielokulturowosci polegajacej na pielegnowaniu swojej tradycji, podtrzymywanie lokalnych wspolnot i etnicznosci w ogole ma sluzyc temu zeby ludnosc naplywowa nie do konca sie zasymilowala, chocby po to zeby mozna bylo jej placic mniej, zeby miala mniej wyrobienia politycznego, pewne poczucie nizszosci - co czesto wynika z ubozszego slownictwa w jezyku nowego kraju. Nasze dziecko moze byc genialnym matematykiem, lejarzem, inzynierem, technikiem, ale trudniej bedzi mu zostac adwokatem, politykiem, dyplomata, top executive, chyba ze zechce wykorzystac znajomosc pierwszego jezyka i pozostac w lokalnym gettcie.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:06\nW tym właśnie problem jest, że rodzice mają problem z nauka języka i wydaje im się że dzieci też mają podobny problem.\nJa swojego dziecka nie uczę, jak to jedna z mam powiedziała.\nW szkole dziecko posługuje się angielskim, zadania domowe robi po angielsku, liczy po angielsku.\nNie chodzi do polskiej szkoły, za to dużo z dzieckiem rozmawiamy, ja czytam mu po polsku, mąż po angielsku. Jeździmy dużo na wycieczki, w nowe miejsca, zwiedzaqmy muzea, wystawy. Przed każdą wycieczką opowiadamy sobie o temacie wycieczki po polsku. Często nabywamy broszury o danym miejscu w angielskim i wtedy czytamy po angielsku.\nNie wymagam od swojego dziecka żeby w przyszłości znał w języku polskim zagadnienia z nauk ścisłych, ale uważam że podstawy np. matematyki to nie problem dla niego, opanować w dwóch językach. Zresztą już opanował.\nI podkreślam jeszcze raz, moje dzieci nie siedzą godzinami nad książkami i nie wkuwają słówek, im to przychodzi naturalnie.\nZdaje sobie sprawę że angielski będzie ich językiem dominującym i nie chcę z tym walczyć, ale mnie osobiście byłoby wstyd gdyby moje dzieci nie umiały się posługiwać językiem polskim.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:20\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:37\nW ocenie kazdego artykulu nalezy brac pod uwage metodologie badan i konflikt interesow. Nie czytalam badzan zrodlowych, ale wydaje mi sie ze wiekszosc miala charakter obserwacyjny, nie eksperymentalny z grupa kontrolna (a zaslepienie proby jest tu wrecz niemozliwe). Stawiam hipoteze robocza: dzieci bardziej zdolne/inteligentne/kreatywne latwiej przyswajaja jezyki i pozniej sa wielojezyczne, nawet bez wiekszych staran ze strony rodzicow. Wiec przyczyna-skutek maga tu byc odwrocone. Ale tego rodzaju badzania zazwyczaj nie maja solidnej metodologii, dzieki czemu jest wiecej mozliwosci spekulacji i interpretacji :)\nI konflikt interesow, coz, to jakby wlasciciel polskiego sklepu w UK pisal ze badania pokazuja ze importowane z Polski mleko laciate UHT jest zdrowsze.\nNiewatpliwie dodatkowy jezyk rozwija mozg, ale dobrze byloby porownac badania rozdzielonych blizniakow jednojajowych wychowywanych w podobnych rodzinach i kulturach. Jedno dziecko mialoby przecietna ekspozycje (np 1,000 slow, prosta gramatyka) na jezyk rodzicow i przecietna na jezyk otoczenia (czyli tak jak przecietna panstwowa szkola). A drugie dziecko uczyloby sie tylko jednego jezyka ale znacznie wzbogaconego slownikowo, z niuansami gramatycznymi, archaizmami, admianami typu British/American English itp. Ciekawe ktore dziecko byloby bardziej kreatywne, niezalezne w mysleniu itp.\nOczywiscie najlepiej gdyby osiagnelo wyzyny w obu jezykach, ale to jest wlasnie najtrudniejsze, chyba ze sie chce wychowac lingwiste.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:35\n....Dwujęzyczność to wymyślona zaleta, języka zawsze można się nauczyć niekoniecznie w tak ważnym okresie życia dziecka ja szkoła....\nA niby kiedy się dzieci maja uczy języka? Na emeryturze?\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:43\nWedlug mnie optymalne rozwiazanie to naturalna nauka jezyka rodzicow w domu, ale np tylko jedno z rodzicow mowi po polsku a drugie po angielsku, albo oboje rodzicow mowia po polsku ale dziecko ma kontakt z jezykiem angielskim poza szkola (kluby, warsztaty, obozy, Radio 4) gdzie slyszy rozmowy doroslych po angielsku na tematy wykraczajace poza codziennosc.\nI to powinno wystarczyc zeby pozozumiec sie z dziadkami i podtrzymac znajmosc jezyka. Do ok 7 r.z. nauka jezyka obcego jest bardzo latwa, potem to juz wysilek.\nNatowiast gramatyka, ortografia, historia jezyka itp to juz opcjonalnie na studiach. W Ameryce na uniwersytetach jest polonistyka, w duzej mierze kursy te biora wnuki Polonusow z sentymentu i bo jest cool :)\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:48\n> Wedlug mnie optymalne rozwiazanie to naturalna nauka jezyka rodzicow w domu, al\n> e np tylko jedno z rodzicow mowi po polsku a drugie po angielsku, albo oboje ro\n> dzicow mowia po polsku ale dziecko ma kontakt z jezykiem angielskim poza szkola\n> (kluby, warsztaty, obozy, Radio 4) gdzie slyszy rozmowy doroslych po angielsku\n> na tematy wykraczajace poza codziennosc.\n> I to powinno wystarczyc zeby pozozumiec sie z dziadkami i podtrzymac znajmosc j\n> ezyka. Do ok 7 r.z. nauka jezyka obcego jest bardzo latwa, potem to juz wysilek\n> Natowiast gramatyka, ortografia, historia jezyka itp to juz opcjonalnie na stud\n> iach. W Ameryce na uniwersytetach jest polonistyka, w duzej mierze kursy te bio\n> ra wnuki Polonusow z sentymentu i bo jest cool :)\nNaturalnie, bez przymusu.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:57\nGorzej, jak jezykow jest 3 - to dopiero sie robi zamieszanie ;)\nU nas tak jest - tata mowi w jednym jezyku, ja w drugim, miedzy soba po angielsku. Nie mam mojemu angielskiemu nic do zarzucenia, moje dziecko nie potrzebuje polskiego do komunikacji z rodzina, bo wszyscy mowia po angielsku (przynajmniej najblizsza rodzina), ale uwazam, ze nigdy nie wiadomo, co sie czlowiekowi moze w zyciu przydac. Poniewaz moge dziecku dac znajomosc dodatkowego jezyka bez specjalnego wysilku, to czemu nie? Tym bardziej, ze nigdy nie wiadomo, gdzie nam przyjdzie mieszkac i nie mowimy, ze na 100% zostaniemy tutaj.\nKtos poruszyl temat slownictwa 'specjalistycznego' - to nie jest problem tylko dzieci wielojezycznych, ale na przyklad moj tez. Slownictwo z biologii mam na poziomie gimnazjum, z chemii podobnie - albo nawet gorsze, bo zdazylam pozapominac nazwy zwiazkow, etc - gdybym miala podjac prace w zawodzie, w jezyku polskim, to musialabym sie calego slownictwa nauczyc - nie jest to wielki problem, bo przeciez z kontekstu mozna sie domyslic co jest czym - jak sie ma podstawy, to slownictwo 'specjalistyczne' mozna szybko nadrobic. Dlatego uwazam, ze mieszkajac w UK powinnam postawic na to, zeby moje dziecko umialo angielski na rowni z rowiesnikami (z ambicjami na powyzej przecietnej), a polski i szona moze miec na poziomie takim, zeby wystarczylo do zycia rodzinnego - bez kalek, kaleczenia, mieszania jezykow. Jak to mi sie uda osiagnac, to bede bardzo zadowolona, a moje dziecko bedzie mialo punkt wyjscia do uzywania kazdego z tych jezykow.\nPo sobie z reszta widze, ze jezyk nieuzywany intensywnie zaczyna kulec - poniewaz w pracy posluguje sie angielskim, czytam duzo ksiazek po angielsku, a polskiego uzywam glownie do maili i rozmow z rodzina oraz na forach, to zaczynam robic coraz wiecej bledow - interpunkcyjnych, ortograficznych, stylistycznych. Gdybym wrocila do srodowiska glownie polsko-jezycznego, to moj polski znowu stalby sie duzo lepszy niz jest teraz - to sa wszystko rzeczy do nadrobienia, najwazniejsze, to miec porzadne fundamenty :)\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:00\nKiedy urodzilam pierwsze dziecko, umyslilam sobie, ze kto jak kto ale moj syn bedzie bardzo dobrze znal jezyk polski. Rozmawialam z nim wylacznie w jezyku polskim, przez pierwsze 8 lat zycia, tzn. ja mowilam po polsku, on w wieku gdzies tak 5-6 lat zaczal odpowiadac po angielsku, co jest norma jak zauwazylam.\nNie mam pojecia dlaczego sie tak upieralam. Teraz z perspektywy sensu nie ma to dla mnie zadnego sensu, to samozaparcie, ten upor, ta meka, walka, zmudna praca, jego bunt, moja zlosc za to, ze nie chce juz do mnie po polsku odpowiadac. Koszmar.\nZ dwojka mlodszych dzieci rozmawiam po angielsku prawie wylacznie. Po polsku jezeli sa osoby nie znajace angielskiego, chociaz tez nie zawsze.\nDla moich dzieci jezyk polski jest jezykiem ich matki. Ojciec jest angielskojezyczny. Czuja sie Anglikami (blagam, nie o tym jest watek, tak, czuja sie Anglikami, pomimo ze technicznie nie plynie w nich ani jedna kropla 'angielskiej' krwi, ale urodzily sie i cale zycie mieszkaja w Anglii, kibicuja angielskim druzynom, ich flaga to Union Jack), a Polska to kraj z ktorego kiedys, dawno temu, wiele lat przech ich urodzeniem przyjechala ich mama. Wiedza co to sa pierogi, pisanki, smigus dyngus, wiedza jak wyglada polska Wigilia i potrafia sie lamana polszczyzna z babcia dogadac i jak sie bardzo skupia to moze nawet beda wiedzialy ze wrzesien to September. No z tym ze to ostatnie to niekoniecznie.\nDajcie zyc innym tak jak maja na to ochote.\nkarolinalei Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 18:04\nSenga ale mnie rozbawilas, dzieki !\nna emeryturze moze byc ciezko- demencja i te sprawy...\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:56\nI jeszcze wracajac do pierwotnego watku, ktory dotyczy nie tylko jezyka ale byc moze takze tozsamosci. Niektorzy rodzice moga po prostu nie chciec zeby dziecko okreslalo sie jako odmienne. Jedna sprawa to wielojezycznosc ("mowie po angielsku, po polsku i troche po fransusku", a inna to "jestem Polakiem", co juz sugeruje jakas odmiennosc. Oczywiscie mozna te odmiennosc pielegnowac, opowiadac o Bitwie o Anglie o o tym jacy to MY POLACY jestesmy wspaniali, a mozna to po prostu ignorowac i tematu nie poruszac. Dziecko samo z siebie nie bedzie drazylo tematu etnicznosci i odmiennosci, jesli w rodzice na tym sie nie skupiaja - a czesto skupiaja sie mowiac o "anglolach, irolach, pakolach". Wtedy dzieci od wczenego dziecinstwa wiedza ze sa inne (moze nawet lepsze). Czy to dobrze czy zle, to juz decyzja indywidualna, ale gdy dzieci same postrzegaja sie jako inne, wtedy inne dzieci natyczmiast wylapuja te odmiennosc i zaczynaja te odmiennosc pielegnowac. Niekoniecznie majac zle zamiary, najczesniez przyjaznie, z ciekawosci, ale jednak podkreslaja te odmiennosc. Potem gdy dzieko opowiada o polskim dziecku innym dzieciom to mowi "that Polish boy/girl", zamiast "that boy who is good at rugby" albo "that boy with no sense of homour" :) Moze to i w tym nie ma problemu, ale trzeba byc tego swiadomym.\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 14:59\nTu to dopiero poruszylas dla mnie temat-rzeke :)\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:09\nW każdym społeczeństwie ludzie innym przypinają łatki:\ngruby, chudy, Polak, piegowaty, rudy, płaczliwy\nagg3 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:20\npodpisuje sie pod aniaheasley!\nna milosc boska, zajmijcie sie swoim zyciem!\nco Was obchodzi w jakim jezyku rozmawiaja inni polacy?\nczy jak widzicie rumonow gadajacych po francusku to tez was to "boli"?\nmojego dziecka pierwszym jezykiem jest angielski. a jaki niby ma byc? tak samo jak anglia jest Jej "ojczyzna". jak ania napisala, Jej flaga jest union jack, wie kto to jest krolowa, na obiad jada corned beef hash & beans, a na deser flap jack, itd...\npo polsku mowi tyle i potrafi, potrafi dogadac sie z babcia. jak bylysmy w polsce to dzieci w rodzinie mogly sobie cwiczyc angielski rozmawiajac z corka i sie cieszyly z tego powodu. wiec czemu zaraz samych minusow sie doszukiwac, jakie to "angielskie" jestesmy i wstydzimy sie polskosci.\nja powtarzam, ze z mojej corki jest taka polka jak "z koziej dupy trabka" -czyli zadna.\nbedzie mnie, i zapewne ja wkurzac, jak beda na Nia wolac "polish child"... o! taka "angielska" jestem.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:31\nNiepotrzebnie ciśnienie sobie podnosisz...\nDyskusja dotyczy rodziców którzy izolują polskie dziecko od języka polskiego.\nDyskusja nie dotyczy Ciebie, twoich dzieci ani sposobu ich wychowywania.\nKażdy ma prawo się wypowiedzieć jak on widzi dany temat, ale nie widzę powodów do nerwów.\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:35\n> Dyskusja nie dotyczy Ciebie???\nForum publiczne ma to do siebie, ze kazdy decyduje czy i w jakim stopniu dana dyskusja ich dotyczy, i na tej podstawie decyduje sie lub nie zabrac w niej glos.....\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:38\n> Dyskusja dotyczy rodziców którzy izolują polskie dziecko od języka polskiego.\nAle ona wlasnie wypowiedziala sie na temat, podajac wlasny przyklad. Jesli ktos chce izolowac.to w czym inni maja problem? Kazdy ma prawo zyc jak chce i wychowywac dzieci jak chce o ile im to nie azkodzi, a nie znajomosc polksiego chyba nie szkodzi?\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:56\n> senga79 napisała:\n> > Dyskusja dotyczy rodziców którzy izolują polskie dziecko od języka polski\n> Ale ona wlasnie wypowiedziala sie na temat, podajac wlasny przyklad.\nOna się wypowiada w temacie popierając sie swoim przykładem jednocześnie każe mi zając się swoim życiem.\nNiech się zdecyduje, czy nie "wtraca się" i nie włącza do dyskusji, czy zabiera głos pozwalając na to innym.\nsteph13 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:41\n> podpisuje sie pod aniaheasley!\nA ja pod Toba i Ania! Taka wlasnie jest rzeczywistosc. Dzieci nie czuja i czesto nie chca sie czuc Polakami. Moim na mysl nie przyszloby powiedziec, ze sa Polish, bo niby skad maja byc? Anglia to ich ojczyzna, angielski ich jezykiem, angielska kultura ich kultura, wszystko poparte logicznie aktem urodzenia i paszportem. A ze mama Polka? Tak, wlasnie z ktu urodzenia, ale jaka tak naprawde Polka skoro wybrala zostawic za soba wszystko co polskie i postanowila zyc gdzie indziej?\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:47\nJeśli ktoś się wstydzi być Polakiem to już inna bajka.\nsteph13 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:50\n> Jeśli ktoś się wstydzi być Polakiem to już inna bajka.\nJest duza roznica pomiedzy wstydzeniem sie a nie obnoszeniem sie z polskoscia na rekawie.\nZ jakiegos powodu jestes tutaj a nie w Polsce?\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:54\nWstydzic sie za bardzo nie ma czego. A przynajmniej nie bylo, do czasu kiedy nie zjechala tutaj cala banda ogolonych recydywistow, pijacych piwo perla na ulicy, rzucajacych kur.vami i spluwajacych przez ramie.\nTo nie kwestia wstydu tylko wyborow zyciowych.\nmoccabristol Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:09\n> Wstydzic sie za bardzo nie ma czego. A przynajmniej nie bylo, do czasu kiedy ni\n> e zjechala tutaj cala banda ogolonych recydywistow, pijacych piwo perla na ulic\n> y, rzucajacych kur.vami i spluwajacych przez ramie.\nrozumiem, że do takiej wypowiedzi pani moderator nie ma żadnych zastrzeżeń?\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:16\nA jakie zastrzezenia chcialabys, zeby pani moderator miala?\nO ile k...niekoniecznie mi sie podoba jako slowo pisane i mowione, to ania nie opisala czegos, co sobie sama wymyslila, po to zeby kogos obrazic.\nNiestety takie widoczki nasi rodacy tez potrafia zafundowac, wiec dlaczego mamy o tym nie pisac? Przestana istniec, jak sie o nich nie wspomni?\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:18\nMoze pani moderator sie wypowie, ale ciekawa jestem co Ci w tym poscie sie nie podoba? Bo chyba nie zaprzeczysz, ze opisana przeze mnie grupa Polakow w UK istnieje? I ja na przyklad jak na takich Polakow patrze to sie wstydze.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 15:58\nJesli twoje dzieci nei są polakami to kim są? Bo jeśli nei mają angielskiego obywatelstwa to Anglikami tez nie są niezależnie od tego jak bardzo angielskie się będą czuły.\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:03\nChyba cos nie do konca tak. Ja mam brytyjskie obywatelstwo (zakladam, ze o to Ci chodzilo kiedy napisalas angielskie obywatelstwo) to znaczy, ze jestem Angielka, jezeli uznam, ze czuje sie Angielka?\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:08\nPo pierwsze napisałam: jeśli\nPo drugie: ne do Ciebie pisałam.\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:10\nMoze Ci to umknelo, ale to jest otwarte publiczne forum i Twojego pozwolenia na odpowiadanie na Twoje posty nie potrzebuje ani miec nie musze :-)\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:16\nZ resztą czego się spodziewać po kimś kto już nie rozumie znaczenia polskich słów bo taki wielki z niego Anglik jest, o przepraszam Brytyjczyk...\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:19\nA ktorych to slow w Twojej wypowiedzi nie zrozumialam?\nprincesswhitewolf Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:43\nSenga , mam kolo mnie w pracy kolezanke jaka wychowala sie w Kenii i czuje sie Kenijka bo jej rodzice tam pracowali wiele lat. Nie ma paszportu Kenijskiego tylko hinduski po mamie i brytyjski. Indii prawie nie zna mimo, iz wyglada jak hinduska. Byla raz tylko w Indiach.\nMysle, ze to troche bardziej skomplikowane niz zalozenie, ze nasza przynaleznosc narodowa jest do tego kraju jakiego posiadasz paszport.\nP.S. ( btw bardzo ladny truskawkowy nick i juz niebawem niebawem bedzie i sezonowa Senga dostepna!)\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:08\nHe he nie wiedziałam że Senga to odmiana truskawek :) Człowiek uczy się całe życie, a i tak głupi umiera, jak mawiał pewien mędrzec.\nEmigracja to w ogóle złożony temat. Każdy radzi sobie tym jak może i umie.\nprincesswhitewolf Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 21:31\n> He he nie wiedziałam że Senga to odmiana truskawek :)\nTak to ta typowa w Polsce taka smaczna odmiana truskawek- na pewno je znasz. Ciekawe czy to przypadek ze tak zostaly nazwane czy tez to zapozyczone ze od szkockiej nazwy na dziewczyne ( zapewne ty tym sie inspirowalas jesli nie truskawkami?)\nsteph13 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 23:02\nZnalam tu kiedys taka rodzine. Rodzice Polacy imigranci, syn urodzony tutaj. W domu wylacznie jezyk polski, polska szkola sobotnia, polskie harcerstwo i co sie jeszcze dalo aby dziecko mowilo plynnie w jezyku rodzicow. I mowilo. Na 12 urodziny wyprawli mu duze przyjecie i popisywali sie jego polszczyzna wsrod polskiego zgromadzenia. A chlopak w ktoryms momencie powiedzial do zaproszonych gosci : 'enough of this Polish malarkey' i wiecej na zadna lekcje juz nie poszedl. Wyrzucil wszystkie podreczniki i nawet GCSE odmowil zdawac choc na pewno nie sprawiloby mu to zadnej trudnosci.\nRodzice byli wsciekli ale teraz wspominaja ten moment na wesolo. Tak ze moje panie, enjoy it while it lasts.\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 00:42\nMy możemy na szerach stawać, ale jak nam się dzieci zbuntują to nie ma zmiłuj ;)\namaroola Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:40\n12-te urodziny, mowisz???\njakbys nie wiedziala, ze jset to wiek w ktorym "peer pressure" odgrywa najwieksza role w zyciu dzieciakow\na szkoda, bo glupieja po prostu, przestaja sie uczyc, podwazaja wszelkie autorytety, zwlaszcza rodzicielskie. twoj przyklad jest zupenie od czapy\ngdyby nie mial nacisku na jezyk polski w domu, to buntowalby sie przeciw wracaniu do domu o 8-ej wieczorem, czy odrabianu lekcjii, czy zakazowi wystawania na rogach ulic po 10-tej wieczorem (w zaleznosci od standardow wychowania panujacych w rodzicielskim domu)\nty zapewne tego jeszcze nie wiesz, ale rodzice 12-sto letniech 'angielskich' dziewczyemaja jedyny sluszny sposob na unikniecie rodzicielskich klopotow - jest to "put her on the pill"...i to nie od wczoraj...od okolo 40 lat\nkeep dreaming that you are thinking, poor woman\nsteph13 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:53\n> 12-te urodziny, mowisz???\n> jakbys nie wiedziala, ze jset to wiek w ktorym "peer pressure" odgrywa najwiek\n> sza role w zyciu dzieciakow\n> a szkoda, bo glupieja po prostu, przestaja sie uczyc, podwazaja wszelkie autory\n> tety, zwlaszcza rodzicielskie. twoj przyklad jest zupenie od czapy\nWOW! Wybacz im bo nie wiedza co mowia(czynia) - tak jakos ksiadz glosil niegdys z ambony??? Sama podziwiam swoje tolerancje ale szkoda zachodu.\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 14:16\n> tety, zwlaszcza rodzicielskie. twoj przyklad jest zupenie od czapy#\nPrzyklad Steph jest wlasnie bardzo dobrym przykladem tego kiedy widzimisie rodzicow nie idzie w parze z tym co robi dziecko. Tak samo jakby mowic o rodzinie ktora wychowywala dziecko w UK w scisle hinduskich zwyczajach i jezyku, z zerowym wplywem angielskim, i mowic ze bunt dziecka bylby poprzez 'peer presure':))\nNo tak sie sklada ze dziecko normalnie chcialo sie asymilowac w spoleczenstwie w ktorym mieszka a rodzice oderwali sie od rzeczywistosci.\nPod tym wzgledem calkowicie zgadzam sie ze Steph. U moich dzieci wazne dla mnie bylo aby angielski byl dla nich pierwszym jezykiem, polski zeby byl obecny w stopniu konwersacyjnym, bez presji. moj syn do 4 roku zycia po polsku nie mowil, wylacznie po angielsku, angielska niania, etc. My w domu mieszamy mocno jezykowo. Dzieci do nas mowia po angielsku, my do nich po angielsku i po polsku, angielski zawsze jesli cos chcemy wyjasnic np z zadaniem domowym etc.\nPolski ma byc dla nich jako jezyk drugi, ale chcialabym aby znaly go w miare plynnie, sama od dziecka jestem dwujezyczna i bardzo sie to przydaje w zyciu:)\namaroola Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:09\n> Senga , mam kolo mnie w pracy kolezanke jaka wychowala sie w Kenii i czuje sie\n> Kenijka bo jej rodzice tam pracowali wiele lat. Nie ma paszportu Kenijskiego ty\n> lko hinduski po mamie i brytyjski. Indii prawie nie zna mimo, iz wyglada jak hi\n> nduska. Byla raz tylko w Indiach.\nprincess, to nie o paszporcie jest mowa, mowa o kulturowej przynaleznosci\nspotkalam wielu,ktorzy po 3 miesiacach poza Polska zapomnieli jezyka polskiego. po przyjezdzie do kraju ich dziecinstwa mowili z (udawanym) akcentem...cy to czyni ich Anglikami lub Niemcami???\nczy fakt z ze rodzice nie chca miec nic wspolnego z Polska czyni tych rodzicow Anglikami (wszak do Anglii najczesciej wyjezdzaja)?\nczy to nie jest zalosne, ze z powodu kiepskiej pozycji ekonomicznej naszego kraju wyrzekamy sie naszego rodowodu?!\nniewiele nacji tak robi\n> Mysle, ze to troche bardziej skomplikowane niz zalozenie, ze nasza przynaleznos\n> c narodowa jest do tego kraju jakiego posiadasz paszport\nprincesswhitewolf Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 14:14\namaroola, zauwaz, please, iz to co pisalam odnioslo sie do wypowiedzi sengi o paszporcie.\n> czy to nie jest zalosne, ze z powodu kiepskiej pozycji ekonomicznej naszego kra\n> ju wyrzekamy sie naszego rodowodu?! niewiele nacji tak robi to smutne w sumie\nalez to znana sprawa i wsrod innych narodow, nie tylko wsrod Polakow. W USA spotkalam przypadki osob z hiszpanskojezycznych krajow Ameryki Pd. ktorzy udawali iz sa z Hiszpanii. Jak sie potem dowiedzialam jest to ponoc nobilitujace:). Spotkalam Albanczykow udajacych Grekow.\nA poza tym to uwazam, iz pochodzimy z kraju o 100 lat starszym od Anglii, kraju o ogromnym dorobku kulturowym, i niebywalej odpornosci przetrwania tejze tozsamosci kulturowej pomimo dwoch jakze zaborczych w historii sasiadow z obojga stron a bywalo, ze i z trzech. Nigdy nie bylismy handlarzami niewolnikow na masowa skale i nie slynelismy z grabiezczo wojennej polityki. Wycierpielismy jak niewiele narodow. A cierpienie traumatyzuje acz wszak zawsze wzbogaca. Nie ma czego sie wstydzic zatem. ...a jesli slysze jakies pejoratywne czy szydercze komentarze na temat Polski od przedstawicieli innych nacji to bezwzglednie werbalnie miazdze takowe przypadki wykazujac ich ignorancje.\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 15:18\nMoze byc jeszcze ciekawiej. Znam Hindusa ktory nauczyl sie biegle po wlosku i zabiegal o to zeby tam czesto jezdzic, co firma mu umozliwila. Z urody wyglada jak Wloch. Malo tego, ozenil sie z Wloszka i teraz razem mieszkaja w Szwajcarii. Dzieci wychowuja po wlosku i uchodza oboje za Wlochow.\nA dlaczego nie? Skoro swiat jest rasistowski i ksenofobiczny, to mimikra jest tez sposobem na przetrwanie.\nProblem Polski to fatalny RP. Gdybysmu mieli swoich ludzi w Hollywood, byloby inaczej.\namaroola Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 15:51\n> Problem Polski to fatalny RP. Gdybysmu mieli swoich ludzi w Hollywood, byloby i\nno przeciez jest 'shindlers list" ;PPP\ni Agnieszka holand\ni paru dobrych (ba, wybitnych) kamerzystow\nniby Polacy, choc nie wiem czy na pewno\nglasscraft Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 15:54\n> no przeciez jest ... i Agnieszka holand i paru dobrych (ba, wybitnych) kamerzystow\nMogla bys wyjasnic to "niby Polacy"?\namaroola Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 16:44\n> amaroola napisała:\n> > no przeciez jest ... i Agnieszka holand i paru dobrych (ba, wybitnych) ka\n> niby Polacy, choc nie wiem czy na pewno\n> Mogla bys wyjasnic to "niby Polacy"?\nno chyba nie moge ;(\nbo maja polskie nazwiska , urodzeni sa w Polsce i ponoc wychowani, ale jakos tak sie nie chca dolozyc do tego (wczesniej wspomnianego) polskiego PR\nwiec sie zastanawiam : czy to moze nie Polacy?.\_, czy moze wstydza sie przyznac ze sa Polakami...no jakos mi to cwieka zabilo\nten kamerzysta od "listy schindlera". ktory dostal oskara, mial bardzo polskie nazwisko.... zadnego PR dla Polski....musi kamerzysci sie nie licza ;P\nsznupkowie Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 17:08\nmozna sie sprzeczac,czy lepiej do dziecka mowiec po angielsku czy po polsku....ale na 100% zenujace jest jak sie do dziecka mowi w jezyku "ponglish"\nZaslyszane w sklepie,matka do dziecka:\n"nie kupie ci lolipopa ,bo nie zjadles lancza dzisiaj"\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:13\nMysle ze wiele osob sie na swoj sposob wstydzi, ale nie wiem czy mozna ich za to winic. Sa dwa aspekty: postrzeganie Polakow w UK, gdzie mamy fatalny PR: benefity, przestepczosc, odbieranie miejsca w szkolach, szpitalach, praca za niskie stawki, nadmierna pracowitosc (tak, to nie Ameryka, tu taka nadmierna pracowitosc swiadczy o nieracjonalnosci), naiwnosc, slabe wyksztalcenie. Oczywicie, rozsadni ludzie wiedza jak jest, ale PR robi swoje.\nA druga sprawa to PR Polski i Polakow w swiecie. Z jedniej strony Solidarnosc i aspiracje wolnosciowe za czasow komuny, ale o tym malo kto pamieta. Poza tym sowieccy szpiedzy sa bardziej cool niz Walesa. Malo kto wie o Sklodowskiej, Koperniku, Korzeniowskim. Za to wszyscy wiedza o tym ze Polacy mordowali Zydow w Auschwitz. Wlasciwie to byli Nazis, ale to przeciez bylo w Polsce, a Polscy to antysemici, wiec to wlasnie Polscy mordowali. No i w ogole po ci ci Polacy rozpetali II wojne swiatowa! Przy bardzo niskiej swiadomosci historycznej mlodszych pokolen i bzudom wypisywanym przez dziennikarzy (chocby slynny felieton Gilesa Corena), Polacy beda musieli czuc sie winni za nazistow. Dziekuje, beze mnie. I zeby chociaz polski rzad pozywal do sadu autorow przeklaman historycznych to moznaby miec nadzieje, ze to sie jakos wyprostuje. Ja prognozuje, ze bedzie odwrotnie: Polacy beda Zydami nastepnych dziesiecioleci w Europe. Moze nam czaszek nie beda mierzyc, ale opaski byc moze kiedys beda zakladac. A sami Zydzi tez zapomna ze to wlasnie Polska byla dla nich azylem setki lat temu, po tym jak ich wygoniono z wszystkich krajow europejskich (chyba poza Holandia).\nW tym kontekscie zreszta ciekawa byla wypowiedz samego Corena (chyba w Coolturze byl wywiad), ze jego ojciec wyslal go do boarding school i chcial go maksymalnie zangielszczyc (co mu sie chyba udalo) i dopiero on sam zaczyna rozpamietywac korzenie swojej rodziny.\nprincesswhitewolf Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 21:53\nhmm... wiekszosc emigrantow od 2003 w UK to pokolenie osob jakie przyjechalo bo nie moglo znalezc pracy w Polsce. Wczesniej aby dostac jakas prace najczesciej studiowali w jeden z setek prywatnych szkol jakie sie namnozyly w Polsce. Wiec ja nie wiem jak z tym wyksztalceniem... Raczej "jakos tam" sa w wiekszosci wyksztalceni. Czesto lepiej niz tubylcy.\namaroola Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 15:36\n>Za to wszyscy wiedza o tym ze Polacy mordowali Zydow w Au\n> schwitz. Wlasciwie to byli Nazis, ale to przeciez bylo w Polsce, a Polscy to an\n> tysemici, wiec to wlasnie Polscy mordowali. No i w ogole po ci ci Polacy rozpet\n> ali II wojne swiatowa!\nHEJ WRZUC JAKIS CUDZYSLOW, CZY CO?!\nJA ODKAD JESTEM W aU I SPOTYKAM NOWOZELANDzykow, to na abarot slucham o polskich 'wariackich' pilotach...od nowozelandczykow oczywiscie...sa bardzo mesmerised wyczynami naszych orlow w bitwie o anglie\nale wiadomo, nowe pokolenie emigrantow woli zbijac kapital na Solidarnosci...dziecaki ze szkol podstawowych zawsze moga sie zachlysnac heroizmem antykomunistycznych polskich trzydiestolatkow ;PPP\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 16:20\nI w akcie urodzenia i paszporcie maja wpisane, ze sa Anglikami?\nBardzo jestem ciekawa, jak to widzi Wasze otoczenie - bez zlosliwosci - bo zawsze mi sie wydawalo, ze w takich przypadkach raczej mowi sie, ze ktos jest 'British' a nie 'English'.\nCiezko mi np. mowic o narodowosci mojego dziecka, bo ona ma dopiero troche ponad rok i poza tym, ze sie tu urodzila, na razie ma mala swiadomosc narodowa ;) No i teraz mieszkamy tu, a jak sie przeprowadzimy do Polski, Zimbabwe czy np. Holandii to co, jej narodowosc sie zmieni? Takze rozumiem, ze przy starszych dzieciach mozna mowic, ze sa Anglikami/Brytyjczykami, tak male dzieci jeszcze chyba 'niczym' nie sa :)\nNa razie ona dla mnie jest Polka i Zimbabwejka (mimo, ze ani na jedno, ani na drugie 'nie wyglada' ;)) urodzona w UK. Jak bedzie wieksza, to pewnie bedzie mowic o sobie, ze jest British (skad mialaby byc English, skoro my nie jestesmy?), a o krajach pochodzenia rodzicow bedzie mowic, jak bedzie chciala powiedziec o sobie cos ciekawego ;) albo i nie :) Nie mam parcia na to, zeby mloda czula sie Polka - sama czesto sie zastanawiam, czy to nie bedzie dla niej obciazenie ta potrojna tozsamosc, ale tez przeciez nie ma co udawac, ze jest Angielka, skoro nie jest - nie jestem w stanie jej na Angielke wychowac i na sile tego robic nie bede :)\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:15\nCzuja sie Anglikami bo tylko w tym kraju mieszkali od urodzenia, bo jezyk angielski jest ich pierwszym/ojczystym/jedynym plynnym jezykiem, bo wzrastaja w tej kulturze, jest dla nich oczywiste, ze Anglia to ich ojczyzna (home/homeland), nie maja w ogole zadnego problemu z identyfikacja/przynaleznoscia narodowa. Czym innym moga sie czuc? Polakami? Do Polski jezdza raz na 1-2 lata do babci, i stamtad pochodzi ich mama, ale one Polakami nie czuja sie bo absolutnie nie widza podstaw.\nMoja starsza corka trenuje lekkoatletyke. Zartujemy sobie ze za 8 lat na olimpiadzie zdobedzie zloto jak nic. Dla kogo? Dla Anglii rzecz jasna.\nI idac dalej tym tropem, to do ktorego pokolenia mialyby takie dzieci czuc sie Polakami/Francuzami czy Albanczykami?\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:20\nNie o to mi chodzi - dziwie sie jedynie, ze czuja sie Anglikami, a nie Brytyjczykami. I jezeli zdobedzie zloto (bede kibicowac!) to dla Wielkiej Brytanii raczej niz dla Anglii wlasnie :)\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:26\nCzuja sie Anglikami poniewaz urodzili sie w Anglii, mieszkamy w Anglii, nasza czesc Wielkiej Brytanii to Anglia, ich kraj to Anglia, tak mysla, a nie inaczej, nie wnikam za bardzo dlaczego, ale jak dla mnie to jest calkiem naturalne.\nBrytyjka to ja sie moge czuc i czuje. Brytyjczyk to wlasnie taki stwor dla osob po naturalizacji, przyjeciu obywatelstwa, idealne slowo wytrych.\nAle dzieci tutaj urodzone nie utozsamiaja sie z dziwolagiem pt. I am British, i wybieraja sobie bardziej naturalnie im pasujace English :)\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:28\nTo chyba zalezy, bo nawet moi znajomi, ktorzy sa np. pol Szkotami, pol Anglikami mowia o sobie 'British' albo precyzuja, ze sa pol na pol.\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:32\nHmm, no to rzeczywiscie chyba zalezy od punktu widzenia, bo dla mnie British to jest takie wyjscie z sytuacji dla osob, ktore tutaj przyjechaly, moze dawno temu, i dla ktorych UK stalo sie druga ojczyzna. Ja jako Polka z urodzenia nie moge powiedziec ze jestem English, ale utozsamiam sie jako British wlasnie, bo jest to jedyne slowo dla mnie i mojej swiadomosci w tym momencie zycia.\nDla mnie okreslenie I am British jest wlasnie idealnie stworzone dla kogos, kto nie jest tutaj urodzony, ale ktory utozsamia sie z tym krajem bardziej niz z jakimkolwiek innym, w tym z krajem pochodzenia.\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:38\nDokladnie. I pewnie dlatego imigranci powinni przeciwstawiac sie rozpadowi UK (sam Norman Davies prognozuje ze Szkocja sie oddzieli). Bo jak sie oddzieli to nie bedize juz ani UNITED Kingdom, ani Britain tylko Kingdom of England, Wales and Northern Ireland. I wtedy dopiero bedzie problem.\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:31\nA do ktorego pokolenia Anglik jest Anglikiem? Definicja BNP? Genetycznie wiekszosc Anglikow ma pochodzenie pierwotnych Europejczykow z epoki lodowcowej, sa najardziej spokrewnieni z Baskami. Potem byli Celtowie, Rzymianie (Germanie, Scytowie, Afrykanie), Frankowie, Wikingowie, Normanowie (tez zreszta Wikingowie), Hugenoci, Zydzi, Irlandczycy i oczywiscie Polacy. Wielu ma tez czesciowo pochodzenie szkockie (Piktowie/Irlandczycy) czy walijskie. Prawdopodobnie wsrod klas panujacych bylo wiecej domieszek krwi najezdzcow, zwlaszcza ze wladcy/arystokraci hurtem zapladniali lokalne kobiety zeby przekazac geny, taki byl zwyczaj :)\nGenetycznie nie ma o czym dyskutowac. Zreszta z Polakami byloby podobnie i krwi Wikingow tez by sie troche znalazlo.\nA jak nie genetycznie to kulturowo, czyli jak kto sie wychowal i kim sie czuje. A to juz zalezy od otoczenia. Adoptowane afrykanskie dziecko wychowane przez "angielskich" rodzicow bedzie oczywiscie English, chyba ze wybierze inna kulture. To raczej otoczenie bedzie mialo dysonans.\nmama-123 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 17:24\nMoja corka. gdyby miala reprezentowac jakis kraj w plywaniu, to w sumie UK by mi pasowalo, ale zawsze sobie wyobrazam wywiady dla polskiej telewizji, bo w koncu ma polskie korzenie i ona raczej czuje sie pol na pol Polka i jeszcze innej narodowosci.\nSyn z kolei gdyby gral w pilke nozna, to oczywiscie tylko i wylacznie dla Polski - jakos nie lubie angielskiej pilki, i mimo, ze akurat polska pilka obecnie slabo stoi to wolalabym aby gral dla POlski niz dla Anglii.\nespionka Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 18:28\na ja znam dwie polskie rodzinki prowadzące koczowniczy tryb życia (związany z pracą),\npo parę lat życia w kilku krajach europejskich i po parę dzieciaków urodzonych w różnych krajach (tylko jedno z dzieci urodzone w Polsce a dzieci gromadka).\nZarówno rodzice jak i dzieci czują się Polakami, wizyty w Polsce - dwa razy do roku .\nJedna rodzina od 5 lat pomieszkuje w UK, druga rodzina aktualnie w Australii.\naniaheasley Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 18:51\nJezeli w zadnym kraju nie osiadaja na dluzej to Polska pozostaje logicznym punktem odniesienia.\nJa spedzilam w UK wieksza juz teraz czesc zycia, tutaj zalozylam rodzine, tutaj urodzilam dzieci, tutaj podjelam pierwsza prace, kupilam dom. Mam baaardzo mgliste pojecie o Polsce AD 2012. Znam pare doslownie nazwisk na obecnej scenie politycznej, artystycznej, o tzw celebrytach nie wspominajac. W ciagu ostatnich 20 lat wydarzeniamu z tzw zycia publicznego, ktore przezywalam w jakis sposob bylo Hillsborough, dymisja pani Thatcher, smierc Diany, wybory w 1997. Mialabym trudnosci z wymienieniem co wtedy dzialo sie w Polsce. Nie wiem tylko dlaczego sa osoby, ktore prob uja mi wytlumaczyc, ze mimo to wszystko do konca zycia moja ojczyzna jest I bedzie Polska :)\nsenga79 Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 19:04\nNajpierw by trzeba było zdefiniować co to jest ojczyzna, a że ma dwa znaczenia to tu znowu się dyskusja rozwinie.\n"Ojczyzna - termin o dwojakim znaczeniu, odnoszącym się do przestrzeni istotnej dla pojedynczego człowieka (jednostki) bądź zbiorowości (narodu), wyznaczone zwłaszcza miejscem urodzenia tych osób, ich zamieszkiwaniem przez istotną część życia, czy miejscem pochodzenia ich przodków bądź rodziny."\nTeraz by się trzeba się zastanowić co ważniejsze, kraj urodzenia, mój, czy rodziców, czy kraj w którym mieszkam.\nDla naszych dzieci które całe, jak nie większą cześć życia spędzą w UK, najważniejsze będzie kraj zamieszkania, dla mnie osobiście kraj urodzenia.\nJak mnie pytają to mówię że jestem obywatelem Europy. ;)\njaleo Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 19:21\nCiekawa dyskusja sie teraz wywiazala...\nJa tylko jedno powiem, ta cala dwujezycznosc/trojjezycznosc itd wydaje sie bardzo latwa, naturalna itp, jak sie ma male dzieci. Z mojej perspektywy (podobnie jak Ani), jest to o wiele bardziej skomplikowane, niz sie poniektorym wydaje. Wychowanie dziecka dwujezycznego w rodzinie, gdzie tylko jeden rodzic mowi w danym jezyku, i dziecko cale zycie spedzilo poza PL, jest piekielnie trudne, graniczace z niemozliwym. Rodzice malych dzieci w wiekszosci przypadkow sobie z tej trudnosci nie zdaja sprawy, bo sie naczytali ksiazek i "specjalistow" i wszystko tak ladnie i pieknie wyglada, i ma taki gleboki sens.\nI dlatego, jak czlowiek ma perspektywe taka jak ja lub Ania, co tu wyzej pisala, tzn dzieci wyrosniete i doswiadczenie za pasem, to sobie zadaje pytanie, czy skorka jest warta wyprawki.\nI prosze mi tu nie serwowac, jak to zwykle bywa w tego typu watkach, przykladow dzieci z drugiego, trzeciego pokolenia emigracji albo z mieszanych rodzin, co to po polsku biegle mowia - za duzo w zyciu widzialam, i z zbyt wielu piecow jadlam, zeby w te bajki uwierzyc ;-)\nprincesswhitewolf Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 21:50\n>Wychowanie dziecka dwujezycznego w rodzinie, gdzie tylko jeden rodzic mowi w danym >jezyku, i dziecko cale zycie spedzilo poza PL, jest piekielnie trudne, graniczace z niemozliwym.\nZgadza sie. Nie przychodzi to tak naturalnie jak z przypadku gdy oboje z rodzicow mowia w tym samym jezyku. Pomocna jednak jest w tych przypadkach typowa polska Babcia jaka duzo czasu spedza z dzieckiem. Niestety nie zawsze i nie w kazdej rodzinie jest to naprostsze rozwiazanie.\n> I prosze mi tu nie serwowac, jak to zwykle bywa w tego typu watkach, przyklado\n> w dzieci z drugiego,\nZ trzeciego to naprawde tez nie spotkalam ale mozliwe ze zdarzaja sie jakies cuda, no ale, (popraw mnie jesli sie myle) w drugim pokoleniu to jak najbardziej to mozliwe bo to dzieci rodzicow jacy byli emigrantami z innego kraju itp tzn Twoje dzieci to drugie pokolenie, ty jestes pierwsze.\njaleo Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 22:40\n> Z trzeciego to naprawde tez nie spotkalam ale mozliwe ze zdarzaja sie jakies c\n> uda, no ale, (popraw mnie jesli sie myle) w drugim pokoleniu to jak najbardziej\n> to mozliwe bo to dzieci rodzicow jacy byli emigrantami z innego kraju\nRacja, chodzilo mi o trzecie pokolenie, bo faktycznie w drugim pokoleniu jest mozliwe - np dzieci obojga rodzicow Polakow, ktorzy wyemigrowali. Ale to tez nie takie latwe, jak juz dzieci dorosna - znam jedna taka pare lekarzy, ktorzy wyemigrowali z PL pod koniec lat 70-tych, kiedy ich corki byly w wieku przedszkolnym. W domu rozmawiali wylacznie po polsku, a corki i tak do nich po angielsku jak tylko podrosly - jak doszly do nastolectwa to po polsku mowily tylko "tata daj pieniadze" :-D Teraz jako dorosle kobiety mowia po polsku dosc slabo, niegramatycznie i z bardzo ubogim slownictwem (jak na osoby dorastajace w polskojezycznym domu).\nillegal.alien Re: bardziej angielscy od... 26.04.12, 22:49\nAle czy to nie jest tak, ze taki 'zapomniany' polski latwiej 'przywrocic' niz sie go nauczyc zupelnie od nowa?\nNie wiem, ja licze sie z tym, ze moja cora nie bedzie po polsku mowic jak Sienkiewicz, ale glupio bym sie czula nie sprobowawszy jej tego jezyka 'nauczyc'.\nh.a.p.p.y Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 10:19\nWidzę burza się rozpętała w tym wątku.To ja napiszę od siebie...\nTo prawda,że niektóre polki zachowują się dziwnie,przecież to Panie przez wielkie P bo wyjechały do Anglii wstyd się przyznać,że nie jest się anglikiem.Nie raz jestem świadkiem tego w markecie jak to mamusie słysząc polaka uciekają byle tylko byś go nie zaczepił.To chore dla mnie.\nMoja córka jak kiedyś pisałam ma 6 lat w Polsce nie uczyła się języka nawet ją to nie interesowało,odkąd tu jesteśmy ogląda bajki edukacyjne jak Dora czy Diego tam uczą języka.Ale to samouk słyszy od dzieci i teraz już świetnie się z nimi dogaduje a jesteśmy 8 miesięcy w Anglii.W szkole co piątek ma 3 godziny angielskiego z polką,tak świetnie się uczy że jest 6 miesięcy z programem do przodu niż inne dzieci które zaczęły w tym samym czasie się uczyć.W tej chwili sama czyta bajki pisze zdania jestem z niej bardzo dumna.\nNiestety moja siostra inaczej wychowywała syna,mały ma 8 lat i mieszka w Anglii od 5 lat i ledwo co mówi po polsku.Cały czas rozmawia po angielsku a ona odpowiada mu po polsku,choć wiele rozumie jednak zna tak naprawde tylko jeden język.Najgorsze,że nie dała mu dostępu do polskiej telewizji bo chciała by szybko się nauczył i stało się mały nie zna języka ojczystego,babcia go nie rozumie i jest bariera.Jak maly oglądał angielską telewizje tak nadal ogląda no ale cóż każdy wychowuje dzieci jak chce.\nmiwah Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:32\n> Ciekawa dyskusja sie teraz wywiazala...\n> Ja tylko jedno powiem, ta cala dwujezycznosc/trojjezycznosc itd wydaje sie bard\n> zo latwa, naturalna itp, jak sie ma male dzieci.\ncytuje kawalek ale podpisze sie w calej rozciaglosci.\nZ ta roznica ze ja dawno temu okreslilam priorytety i wszystkie za i przeciw\nktorych liste sobie daruje\nNie mam poczucia straty, wyrzutow sumienia, choc wiem ze niektorzy by chcieli bym je koniecznie miala ;-)\nA dzieci, coz... Interesuja sie swoja druga polowa pochodzenia. Niektore wertuja historie Polski( i nie tylko polski- ot, taki konik) i czytaja Trylogie po angielsku ( tudziez Prusa i innych klasykow: sciagnelam na Kindle na wyrazne zyczenie zainteresowanej). Maja mozliwosc uczenia sie jezyka ale, jak to zwykle bywa, najlepszym czynnikiem mobilizujacym jest motywacja.\nBrak zwiazkow z PL na biezaco, brak *realnej* potrzeby znajomosci jezyka robi swoje i nie widze w tym problemu.\nZnacznie naturalniej przychodzi im np nauka francuskiego bo staly kontakt ze znajomymi, dogadywanie sie z kolezanka i motywacja w miare silna.\nJa sama, majac stosowna motywacje (a bedac antytalenciem jezykowym, wzrokowcem duzo bardziej niz sluchowcem) i dlugo po okresie dziecinstwa ;), opanowalam plynnie kilka jezykow ( w tym wiekszosc zdazylam zapomniec ;-P pomimo studiow filologicznych w tym kierunku ;-P )\nNatomiast te bedace w uzyciu nadal maja sie swietnie i coraz lepiej :)\nsueellen Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 12:17\nWielokrotnie byłam świadkiem kiedy polskie matki zwracały się do swych polskich dzieci na placu zabaw po angielsku z bardzo silnym polskim akcentem. Dla mnie to nie pojęte. Do swojego dziecka mówię wyłącznie po polsku, oglądamy polskie bajki i czytamy polskie książeczki. Ojciec młodej robi tak samo, tyle, że po hiszpańsku ucząc mlodą silnego południowego akcentu. Dziecko powinno znać swe korzenie i język własnych rodziców.\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 12:34\nA co ma akcent to tego? Szkoci tez mowia z akcentem, i mieszkancy Berkshire :) Nawet Krolowa ma akcent (uczyla sie elocution w dziecinstwie).\nProponuje odwrocic problem i wybrazic sobie taka oto sytuacje:\nDo Polski przyjezdza malzenstwo, powiedzmy, Syryjczykow. Tak sie sklada ze Syryjczycy ci studiowli kiedys w Polsce i znaja polski biegle (choc oczywiscie nie sa native). Maja tez w Polsce mnostwo znajomych, ale nikt z nich nie mowi po arabsku, wiec rozmawiaja z nimi po polsku. W towarszystwie malzenstwo rozmawia po polsku, prywatnie po arabsku. Urodzilo im sie dziecko ktore idzie do polskiej szkoly, czyta polskie ksiazki, pa wylacznie polskich kolegow, odrabia lekcje po polsku, rowniez z matematyki.\nRodzice decyduja sie na pozostanie w Polsce na stale. Sa ateistami i do islamu wagi nie przywiazuja, chca sie calkowicie zasymilowac. Nawet z urody sa raczej nie do odroznienia.\nCo byscie im doradzily:\n1. Rozmawiac w domy wylacznie po arabsku.\n2. Jedno z rodzicow rozmawia po arabsku, drugie po polsku (OPOL)\n3. Uzywac obu jezykow z zaleznosci od okolicznosci/sytuacji.\n4. Rozmawiac w domu po arabsku na codzienne tamaty ale dyskusje na temat biezacych wydarzen, ksiazek, naukowe, muzyczne itp prowadzic po polsku.\nparttimemama Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 12:37\nA, i co byscie doradzily gdyby dziecko nie urodzilo sie w Polsce, nie mialo polskich kolegow i w ogole nie mialo poza szkola stycznosci z jezykiem polskim, a jedyna okazja na podciagniecie polskiego byloby uzywanie tego jezyka w domu?\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:05\nPrzyklad malzenstwa Syryjczykow - jesli podjeli decyzje o pozostaniu w Polsce, zaasymilowaniu sie oraz nie sa wiezacy (islam) to jezyk polski jako glowny, dominujacy a jezyk arabski dodatkowo, w miare mozliwosci i checi. Sama postepuje wg tych zasad, podjelismy decyzje o pozostaniu w Anglii na stale, asymilujemy sie, lubimy ten kraj i zycie tu, nasze dzieci tu sie urodzily, nie jezdzimy do Pl bo nie mamy powodow, mamy zamiar pojechac tam na wakacje gdy mlodszy bedzie starszy (ma 4.5 i jeszcze nie byl) naszym zamiarem jest opowiedzenie dzieciom skad pochosza i pokaza.ie kraju, ale nie powodownie aby utozsamiali sie jako Polacy, bo to tak samo jakbym chciala aby utozsamiali sie jako Niemcy, bo przodkowie i to nie dalecy wciaz zyjacy nimi sa. Dzieci maja swoje miejsce na ziemi, tu sie wychowuja, tutejszymi tradycjami przesiakaja, tutejszym jezykiem mowia i czuja sie tutejsze. Sa rodziny, ktore zalozyly powrot do Polski albo zmiane kraju po jakims czasie i dla nich pielegnowanie w dzieciach poczucia polskosci ma sens, dla innych z innymi zalozeniami zyciowymi nie ma i co w tym zlego?\nMoja corka ma 9 lat i posluguje sie polskim dosc plynnie jak na jezyk dodatkowy, syn radzi sobie coraz lepiej i mgsle, ze w wieku siostry osiagnie podobny poziom. Nie mamy i nie mielismy nigdy polskiej tv,nie wiedzialam ze to takie wazne wrecz konieczne;), nie chodzily i nie chodza do polskiej szkoly a jezyka ucza sie od nas a corka czytac i pisac uczy sie sama tyle ile chce, sluzymy pomoca i wyjasniamy gdy zapyta.\nrodzynka2000 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:10\nDziecko powinno znac korzenie i kulture z jakiej pochodzia rodzice...ale nie zanczy to, ze ono bedzie (musi) sie z nia utozsamiac... Jezyk polski jest jezykiem rodzica i dziadkow, ale najczesciej nie bedzie jezykiem dziecka. Jego jezykiem, bedzie ten, w ktorym sie uczy i rozmawia ze swoimi kumplami, ten w ktorym spedza 70% dnia (a nie 30%).\nPrzyznam szczerze, ze nie rozumiem matek, ktore wymagaja aby dzieci mowily do nich tylko po polsku (Polski za wszelka cene!), bo jesli naturalna tendencja dziecka bedzie wyrazanie siebie swoich mysli i uczuc po angielsku, to jak matka moze tego dziecku zakazac? No i w imie czego?\nJestem w stanie to zrozumiec, tylko w przypadku rodzin, ktore planuja wrocic do Polski.\nNie mam sztywnych zasad odnosnie jezyka. Moje dziecko rosnie i sie zmienia, a ja je obserwuje i staram sie uwzgledniac jego potrzeby (a nie tylko swoje).\nZaden naukowiec, profesor, psycholog (tu odwoluje sie do artykulu na temat dwujezycznosci- link byl gdzies na poczatku watku), nie bedzie mi mowil co jest najlepsze dla mojego dziecka. Moge ich wysluchac, czasem nawet posluchac- ale i tak zawsze bede kierowala sie potrzebami mojej rodziny.\nStaram sie 'pielegnowac' jezyk polski, bo majac rodzine w Polsce (i dobry z nia kontakt), wiem, ze wazne jest aby dziecko umialo sie porozumiewac z dziadkami. Z dzieckiem najczesciej rozmawiam po polsku (pierwsze 5 lat zycia tylko po polsku), wakacje spedzamy w Polsce, 2-3 razy w roku mamy gosci z Polski, mamy kilka polskich znajomych rodzin tutaj, a moje dziecko i tak mówi do mnie po angielsku!... bo tak mu jest latwiej sie wyrazac.\nNie bede go za to karac (Nie rozmwaiam z toba po angieslku'), ale go wyslucham i odpowiem mu po polsku (jesli jestesmy w polskojezycznym gronie) lub po angielsku (jesli jestesmy wsrod ludzi anglojezycznych) i nie mam z tym zadnych problemów... nawet jesli zbulwersowana Polka obok uslyszy, ze mowie z polskim akcentem po angielsku do swego dziecka. Robie to co uwazam, za najlepsze dla mnie i mojego dziecka/rodziny...\ncarmita80 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 13:39\nA co akcent ma do rzeczy z mowieniem w jakims jezyku? Szkot, Walijczyk czy mieszkaniec Yorkshire ma akcent, Amerykanin ma akcent, Australijczyk ma akcent oraz Anglik wychowany w Zimbabawe. Rodzice Polacy mieszkajacy w Polsce znajacy angielski czy chinski i chcacy nauczy tevo jezyka swoje dzieci tez maja akcent, czy nie powinni tego robic? To zabronione jest?\nbasiak36 Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 14:19\n> Dziecko powinno znac korzenie i kulture z jakiej pochodzia rodzice...ale nie za\n> nczy to, ze ono bedzie (musi) sie z nia utozsamiac... Jezyk polski jest jezykie\n> m rodzica i dziadkow, ale najczesciej nie bedzie jezykiem dziecka. Jego jezykie\n> m, bedzie ten, w ktorym sie uczy i rozmawia ze swoimi kumplami, ten w ktorym sp\n> edza 70% dnia (a nie 30%).\n> Przyznam szczerze, ze nie rozumiem matek, ktore wymagaja aby dzieci mowily do n\n> ich tylko po polsku (Polski za wszelka cene!), bo jesli naturalna tendencja dzi\n> ecka bedzie wyrazanie siebie swoich mysli i uczuc po angielsku, to jak matka mo\n> ze tego dziecku zakazac? No i w imie czego?\n> Jestem w stanie to zrozumiec, tylko w przypadku rodzin, ktore planuja wrocic do\n> Nie mam sztywnych zasad odnosnie jezyka. Moje dziecko rosnie i sie zmienia, a j\n> a je obserwuje i staram sie uwzgledniac jego potrzeby (a nie tylko swoje).\n> Zaden naukowiec, profesor, psycholog (tu odwoluje sie do artykulu na temat dwuj\n> ezycznosci- link byl gdzies na poczatku watku), nie bedzie mi mowil co jest naj\n> lepsze dla mojego dziecka. Moge ich wysluchac, czasem nawet posluchac- ale i ta\n> k zawsze bede kierowala sie potrzebami mojej rodziny.\nPodpisuje sie pod tym... Od poczatku wiedzialam i chcialam aby jezyk wiekszosci byl dla moich dzieci pierwszym i naturalnym jezykiem, polski jako jezyk 'rodzinny' jako dodatek.\nMnie jedynie zadzwiaja matki, i akurat takich Polek nie znam, za to znam Chinke:) Mowi do dziecka wylacznie po angielsku, a jej angielski jest naprawde koszmarny. I nie wiem po co to robi, az sie prosi zeby mowila w jezyku w ktorym nie musi sie tak meczyc:))\nmoccabristol Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 16:30\n> Mnie jedynie zadzwiaja matki, i akurat takich Polek nie znam, za to znam Chinke\n> :) Mowi do dziecka wylacznie po angielsku, a jej angielski jest naprawde koszma\n> rny. I nie wiem po co to robi, az sie prosi zeby mowila w jezyku w ktorym nie m\n> usi sie tak meczyc:))\nTo jest dokładnie to, co miałam na myśli w swoim pierwszym poście, doszukując się idei.\nonmytoes Re: bardziej angielscy od... 27.04.12, 17:36\n> mysle ze decyzja o nie uczeniu dziecka jezyka rodzicow wynika z tego ze sie wst\n> ydza tego jezyka, albo chca dziecku dobrze zrobic i wychowac na native speakera\n> danego kraju ktorym i tak bedzie wychawujac sie na miejscu bez najmniejszej po\n> mocy rodzica. wiec motywacje maja jak najlepsze ale robia na odwrot niz by zdro\n> wy rozsadek nakazywal.\n> gdyby natomiast wiedzieli i zrozumieli ze pozbawiaja dziecko dodatkowego rozwoj\n> u mozgu etc i dodatkowej sprawnosci to mysle ze sporo osob by sie zastanowilo.\n> nikt nie patrzy pod wzgledem estetycznym jakie doznanie przynosi znajomosc wiec\n> ej niz jednego jezyka w doroslym zyciu - jak mozna sie bawic jezykami etc czy c\n> hociazby dla praktycznej wygody dogadania sie z kims.\n> mysle ze nie zdaja sobie srawy tez jak pozbawiaja prawa do komunikacji z reszta\n> rodziny czy najblizsza osoba jaka sa dziadkowie - czy zaleznie jak duza kto ma\n> to musi byc straszne dla kochajacych dziadkow zeby z wlasnymi wnukami nie mogli\n> sie porozumiec.\n> paranoja, z ktorej rodzice czesto nie do konca zdaja sobie sprawe jak krzywdza\n> dziecko. bo mysle ze wydaje im sie ze robia najlepiej jak moga.\n> a to nie jest prawda, jakby sie rozsadnie zastanowic i przekalkulowac wszystkie\n> za i przeciw.\n> nie ma ani jednego negatywnego czynnika w rozumieniu jezyka rodzicow.\nHm... wiesz, z tymi rodzinami to roznie bywa, czasem odciecie dziecka od jezyka dziadkow moze byc celowym zabiegiem.\nNigdy jednak nie wiemy co tymi ludzmi kieruje i jaka maja za soba historie.\nNasuwa mi sie tu przyklad mojej znajomej i jej losow.\nMatka Niemka, ojciec Anglik.\nJej matka, bita i wykorzystywana przez ojczyma, w wieku 18 lat uciekla z domu, zrywajac wszelki kontakt z rodzina.\nGdy urodzila sie moja znajoma, jej matka podjela swiadoma decyzje, ze nie bedzie jej uczyc niemieckiego, aby dziadkowie nie mieli do niej zadnego dostepu.\nMinelo 30 lat, moja znajoma jest wlasnie w trakcie przeprowadzki do Niemiec.\nOdszukala rodzine matki (ciotki, wujkowie, cioteczne rodzenstwo) jest w trakcie intensywnego kursu niemieckiego.\nZ jednej strony rozmie decyzje swojej matki po tak traumatycznym dziecinstwie.\nA z drugiej strony, jak sama mowi, nawiazanie kontaktu z ta czescia rodziny bylo jak odnalezienie brakujacego kawalka ukladanki, wlasnej tozsamosci.\nI co najciekawsze moim zdaniem, to dzieki temu jej matka tez musiala sie jakos zmierzyc z przeszloscia, odn