Pomnik Becka cz II | JEST INACZEJ\n« Nowoczesny endek myśli?\nPomnik Becka cz I »\nPolska powinna zatem zostać członkiem koalicji antyniemieckiej, a dopóki taka koalicja nie powstanie, wykorzystać nietrwałe i niestabilne odprężenie polsko - niemieckie dla rozbudowy własnego potencjału gospodarczego, poprzez wzrost, wcześniej praktycznie nie istniejącej, wzajemnej wymiany handlowej, import niemieckich, ciągle jeszcze najnowocześniejszych na świecie, technologii i uzyskania niemieckiej pomocy technologicznej i organizacyjnej w rozbudowie przemysłu. Należy też skłonić zachodnie mocarstwa, do zaangażowania się, choćby tylko politycznego, w obronę wschodniej Europy przed roszczeniami niemieckimi. Albowiem przed marcem 1939 roku, niemiecką aneksją resztki Czech i pogwałceniem tym samym traktatu monachijskiego, Polska nie mogła liczyć na żaden układ z Wlk Brytanią, żadne, choćby nawet tylko papierowe, gwarancje. Hitlerowska polityka wobec Europy środkowej była bowiem wcześniej interpretowana w duchu Locarno. Jako uczciwa i zrozumiała próba skorygowania zbyt dla Niemców surowego i niesprawiedliwego traktatu wersalskiego.\nNiniejszy artykuł został wysłany do Piotra Zychowicza. Ów, co trzeba mu przyznać, nawet odpowiedział. Niestety nie merytorycznie, a w stylu „jest Pan dla mnie nieuprzejmy”\n73c komentarze/y do Pomnik Becka cz II\n17 października 2012 o 21:57 · Odpowiedz\n18 października 2012 o 11:10 · Odpowiedz\nWojna musiała wybuchnąć, ale nie musiała się zacząć od Polski i o tym traktuje Zychowicz. Tylko, że jeżeli by ten fakt coś w powojennym losie Polski zmieniał, to wyłącznie na gorsze.\n18 października 2012 o 00:51 · Odpowiedz\n18 października 2012 o 12:45 · Odpowiedz\n21 lutego 2013 o 09:24 · Odpowiedz\n18 października 2012 o 01:19 · Odpowiedz\n18 października 2012 o 11:14 · Odpowiedz\n18 października 2012 o 11:50 · Odpowiedz\n18 października 2012 o 15:04 · Odpowiedz\nCzęść II, jest owszem, o wiele bardziej spekulatywna niż część I. Nie pierwszy już raz autor wykazuje swoją fascynację psychohistorią. :)Ale nie mam pretensji do Zychowicza że uprawia historical fiction, tylko że uprawia historical fantasy. :)To znaczy, że jego konstrukcje intelektualne nie opierają się o jakieś realne fundamenty. (np Polska jest u Zychowicza traktowana przez Hitlera, jako równorzędny partner).Natomiast spekulacje pilastra mają ta zaletę, że prowadzą do takiego efektu, który rzeczywiście zaistniał, zatem nie są nieprawdopodobne.Przed wojną można było się zorientować, że wojnę światową Niemcy w końcu przegrają, a wojnę lokalną, toczoną tylko we wschodniej Europie, wygrają. Ten ostatni wynik był dla Polski kompletnie nie do przyjęcia, zatem należało doprowadzić do wybuchu wojny światowej.W wojnie tej jednak, sojusznikiem Zachodu musiałby ostatecznie być ZSRR i to on musiałby w jej wyniku zająć Europę Wschodnią. Sowietyzacja, w każdej sytuacji przejściowa, Polski byłaby zatem ceną za ostateczne, po 400 latach zmagań, zwycięstwo nad Niemcami/PrusamiSugerowanie, że Beck i jego wspólnicy ignorowali istnienie, cele i interesy Stalina całkowicie, jest, jakby tu rzec …mało poważne. Intelektualna łatwizna, sprowadzająca się do stwierdzenia, że ten Beck (także Rydz, Mościcki, etc) byli gupi, a my som mundre\n18 października 2012 o 17:46 · Odpowiedz\n> Sugerowanie, że Beck i jego wspólnicy ignorowali> istnienie, cele i interesy Stalina całkowicie, jest, jakby> tu rzec …mało poważne. Intelektualna łatwizna,> sprowadzająca się do stwierdzenia, że ten Beck (także> Rydz, Mościcki, etc) byli gupi, a my som mundre :(Sugerowanie, że Beck i spółka przejrzeli Stalina, który, pardon, dymał równo 3R, UK, USA, Japonię i paru pomniejszych trąci, well, już nie tylko stawianiem Becka na pomnik, ale w tych warunkach prawie-że deifikacją. Nikt nie przewidział reakcji Stalina, łącznie z jego najbliższymi współpracownikami. A u Ciebie to Beck już nawet przewidział Jałtę, Blok Wschodni i upadek Muru Berlińskiego…Oczywiście obawy były, może nawet jakieś szufladowe plany obrony (jednostronnej), ale nie powiesz mi że a) ktoś na poważnie kalkulował wariant dwustronnego ataku i b) dodatkowo planował jego skutki na przypadek okupacji. A nawet po. Nawet ewakuacja rządu z Polski była improwizacją, co dopiero zostawienie na Kresach tylko KOP.Dodam tylko, że w odróżnieniu od Hitlera, który w gębie i w czynach było już agresorem przed Wrześniem, Stalin do 17.IX siedział cicho. Polska była jego pierwszą ofiarą. To, że po wojnie nastąpiła de facto likwidacja Prus to oczywiście fajnie, ale było wypadkową całego przebiegu 2WŚ, a nie jakichś dalekosiężnych kalkulacji Becka.\n19 października 2012 o 08:27 · Odpowiedz\nA co to właściwie za różnica? Przebieg i rezultaty wojny był właśnie taki, jakby było to zaplanowane w międzywojennej Warszawie. Dalekosiężnie wojnę przegrały nie tylko Niemcy, ale także ZSRR (nie zdołał podbić całego świata, zatem musiał paść), Francja i Wlk Brytania (utrata mocarstwowego statusu).Polska jest JEDYNYM krajem europejskim, który, per saldo, poprawił swoją pozycję międzynarodową po II w światowej.Zatem, skoro rzeczywistość, pomimo skrajnie nieprzyjaznych warunków początkowych, ułożyła się właśnie w ten sposób, to co szkodzi przypuszczać, że było to odpowiednio zaplanowane?A co do zamiarów Stalina, to, chociaż nie puszył się on i nie groził, tak jak Hitler, to jednak zbroił się na potęgę, jeszcze bardziej niż Hitler. I skoro zbrojenia Hitlera i spowodowane przez nie wykrzywienie niemieckiej gospodarki były jasnym sygnałem, że Hitler prze do wojny, sygnałem przez wszystkich kompetentnych zrozumiałym, to to samo dotyczyło zbrojeń Stalina.Jeszcze w kwestii obecnej Rosji. Znajduje się ona na drodze do rozpadu i rozpaść się musi, jak tylko ceny surowców energetycznych spadną poniżej pewnego poziomu. A w końcu, wcześniej, czy później, spadną. Stawiam, że stanie się to jeszcze przed rokiem 2030.Prawa psychohistorii są nieubłagane\n19 października 2012 o 09:43 · Odpowiedz\n19 października 2012 o 15:40 · Odpowiedz\n22 października 2012 o 12:12 · Odpowiedz\n> _PRZEBIEG?_ Sugerujesz może, że w Warszawie zaplanowano:> – internowanie sanacji i przejęcie władzy przez> Sikorskiego i spółkę> – Oświęcim i Katyń> – utworzenie konkurencyjnych sił zbrojnych i> konkurencyjnych rządów na Zachodzie i na Wschodzie> – dobrowolne upuszczenie krwi w Wa-wie 1.VIII.44> (lista niekompletna)No dobrze. Widzę, że należy dla kolegi przełożyć język równań psychohistorycznych na mowę potoczną :)Psychohistoria nie przewiduje detalicznie wszystkich wydarzeń i działań wszystkich zainteresowanych osób. Przewiduje tylko pewne trendy i procesy. Decyzje podejmowane przez osoby, nawet będące na kluczowych stanowiskach, polityków i wojskowych, mogą, jeżeli idą w poprzek tych trendów, zaburzać je tylko w ograniczonym zakresie i na krótką metę. Pisał o tym ostatnio także G. Friedmann – polecam. Porównuje on politykę do gry w szachy. Im lepsi gracze grają ze sobą, tym gra staje się bardziej nudna i przewidywalna, bo ilość dopuszczalnych, optymalnych posunięć, robi się coraz bardziej ograniczona.Tak właśnie, jak uważam, planowano w Warszawie. Ze względu na gigantyczną różnicę potencjałów, między Polską a jej wrogami, II RP MUSIAŁA UPAŚĆ (gwiezdne imperium też musiało – przypominam i nawet Seldon nie potrafił temu zapobiec) i w ogóle nie było żadnej możliwości żeby temu zapobiec. Jeżeli tylko sanacja zdała sobie z tego sprawę, cała reszta układa się w logiczny i zrozumiały ciąg. Plany, które Warszawa mogła ułożyć i wdrażać, a o których piszę w eseju, miały szansę powodzenia, wyłącznie w przypadku, kiedy przebiegały zgodnie z psychohistorycznymi trendami, a nie przeciwko nim. Przykładem takiej nieudacznej postawy, ignorującej geopolitykę było właśnie powstanie warszawskie – próba zawrócenia psychohistorii, oczywiście skazane na klęskę jeszcze przed jego wybuchem.Plan (cour de balance – trzeba go jakoś nazwać, może „TEN PLAN”?) zakładał, jak uważam, doprowadzenie, do całkowitej zmiany polskiego paradygmatu geopolitycznego i zniwelowanie skutków fatalnego położenia „między Rosją a Niemcami (Prusami)” poprzez likwidację Prus. (zwłaszcza wschodnich). Polskie siły były za słabe, żeby do tego doprowadzić, a Zachód, nie był w tym specjalnie zainteresowany, co wykazała także konferencja w Wersalu. Jedyną siłą która mogła doprowadzić zatem do likwidacji Prus była …Rosja (ZSRR) i jej należało w tym celu użyć. Zresztą w samej Rosji rozważano takie rozwiązanie już w czasie wojny siedmioletniej, wystarczyło tylko o tym przypomnieć. Jednocześnie nie wolno było doprowadzić do zbyt wielkiego wzrostu potęgi Stalina i podboju przez niego całej Europy, co planował, a co, gdyby mu się udało, mogło poważnie opóźnić, bądź nawet uniemożliwić rozsypanie się jego imperium w przyszłości i odzyskanie przez Polski niepodległości w nowym geopolitycznym kształcie.Zmiana jaka zaszła w położeniu Polski w latach 1939-1945 była zmianą fundamentalną, która wcześniej zaszła w dziejach Polski tylko raz w XIV wieku, kiedy Kazimierz Wielki, zmuszony do rezygnacji ze Śląska, poszukał rekompensaty za tę stratę na Rusi Halickiej, wprowadzając tym samym Polskę na „wschodnie” tory, na których tkwiła, aż do XX wieku. Co jednak w stuleciach XIV-XVIII było dla Polski i sfederowanych z nią narodów korzystne i pożyteczne, od XIX wieku i ówczesnego rozbuchania nacjonalizmów, stało się zagrożeniem i kamieniem u szyi.Pozbycie się jednak tego wschodniego balastu, chociaż nieuniknione, redukowało Polskę do państwa małego, czegoś w rodzaju Księstwa Warszawskiego. Warto zauważyć, że podobne dylematy stały w tym czasie przed Węgrami, tylko że oni jakoś nie potrafili ich rozwiązać i kraj, który jeszcze sto lat temu, kiedy Polski na mapach nie było wcale, można było nazwać mocarstwem, dzisiaj jest ograniczonym do okolic Budapesztu, chorym człowieczkiem UE :(Zadziwiające że jakoś żaden z dzisiejszych historyków nie tylko nie wyjaśnił, DLACZEGO Polska zyskała tak obszerne tereny kosztem Niemiec, skoro podobnych rekompensat nie dostał ŻADEN inny sąsiad Rzeszy, choćby o takie nabytki zabiegał (jak np Czechy, ale także Francja), ale nawet takiego zagadnienia na serio nie postawił. :(> Czy może idziesz w tym kierunku, że „planowana klęska” (?)> miała w przyszłości zaowocować wojną Hitlera ze Stalinem?> Obojętnie, od którego by się zaczęło?Klęska była pewna tak czy owak. Ale nawet przegrać można na różne sposoby.> > Zatem, skoro rzeczywistość, pomimo skrajnie> > nieprzyjaznych> > warunków początkowych, ułożyła się właśnie w ten> > sposób,> > to co szkodzi przypuszczać, że było to odpowiednio> > zaplanowane?> Zdrowy rozsądek, żeby daleko nie szukać.Nie ma przypadków. Są tylko znaki. A właściwie – spiski ;-)> Sugerowanie, że> Beck zaplanował nie tylko klęskę we Wrześniu, własne> odsunięcie od władzy, ale i resztę historii aż po con.> Okrągły Stół to S-F rodem z Asimowa.Zapewne Beck nie osobiście, ale jakaś „Fundacja”, które te pomysły umiejętnie mu suflowała. Ciekawe jest natomiast, czy istniała (a może nadal istnieje?) jakaś „Druga Fundacja” mająca pilnować, aby jakiś większych odchyłek od TEGO PLANU nie było. :)> > A co do zamiarów Stalina, to, chociaż nie puszył się on> > i> > nie groził, tak jak Hitler, to jednak zbroił się na> > potęgę, jeszcze bardziej niż Hitler. I skoro zbrojenia> > Hitlera i spowodowane przez nie wykrzywienie> > niemieckiej> > gospodarki były jasnym sygnałem, że Hitler prze do> > wojny,> > sygnałem przez wszystkich kompetentnych zrozumiałym, to> > to> > samo dotyczyło zbrojeń Stalina.> Na poważnie porównujesz „sygnały” z Niemiec i z ZSRR? Bez przesady. ZSRR był krajem zamkniętym, ale, czego, jak czego, ale zbrojeń właśnie wcale nie ukrywał. Demonstrował je wszem i wobec na manewrach, defiladach, w filmach i gazetach. O stalinowskich zbrojeniach poeci pisali wiersze, a malarze malowali sceny rodzajowe. Akurat to wcale tajne nie było.> > Jeszcze w kwestii obecnej Rosji. Znajduje się ona na> > drodze do rozpadu i rozpaść się musi, jak tylko ceny> > surowców energetycznych spadną poniżej pewnego poziomu.> > A> > w końcu, wcześniej, czy później, spadną. Stawiam, że> > stanie się to jeszcze przed rokiem 2030.> > Prawa psychohistorii są nieubłagane :)> Nie zdziwiłbym się, gdybyś wtedy zasługę (hipotetycznego)> upadku Rosji przypisał także Beckowi. Nie da się, choćbym i chciał. Rosja weszła na tę drogę upadku już w XIX wieku i pomimo kilku prób zejścia z niej (1905-1914 i 1991-1999) konsekwentnie nią podąża aż do gorzkiego (dla niej) końca.> Jak widać z pierwszego cytatu, Beck uważał sam siebie za> sterowanego przez KRK. No litości… Naprawdę bert04 sądzi, że, zakładając, że TEN PLAN istniał, to Beck opowiadałby o tym na prawo i lewo, zwłaszcza że wojna jeszcze trwała i sytuacja była ciągle płynna i niepewna?Raczej do przewidzenia jest, ze w takiej sytuacji osoby znające tajemnicę będą zgrywać idiotów i udawać cymbałów. A i tak dla bezpieczeństwa zostaną one usunięte ze sceny przez agentów Drugiej Fundacji\n23 października 2012 o 15:34 · Odpowiedz\n> Tak właśnie, jak uważam, planowano w Warszawie. Ze względu> na gigantyczną różnicę potencjałów, między Polską a jej> wrogami, II RP MUSIAŁA UPAŚĆ (gwiezdne imperium też> musiało – przypominam i nawet Seldon nie potrafił temu> zapobiec) i w ogóle nie było żadnej możliwości żeby temu> zapobiec. Jeżeli tylko sanacja zdała sobie z tego sprawę,To „Jeżeli” to podstawa Twoich spekulacji. Na których nie masz żadnego potwierdzenia, oprócz tego, że jakieś 70+ lat po owych wydarzeniach Polska korzysta z koniunktury.Według tej „logiki” Ślimak przewidział, że jego placówka będzie miała się źle, więc nie kupił łąki od dziedzica tylko czekał, aż wykupi ją jeden żyd, odsprzeda innym niemieckim kolonistom, którzy prędzej czy później i tak musieli się pozbyć folwarku. Wprawdzie było parę niezaplanowanych detali (śmierć syna i parobka), ale już śmierć żony też była wkalkulowana, żeby umożliwić ożenek z siostrą Grzyba.Ende gut, alles gut. Upadek niemieckich kolonistów był wiadomy już od XV wieku.> Plan (cour de balance – trzeba go jakoś nazwać, może „TEN> PLAN”?) zakładał, jak uważam, doprowadzenie, do całkowitej> zmiany polskiego paradygmatu geopolitycznego i> zniwelowanie skutków fatalnego położenia „między Rosją a> Niemcami (Prusami)” poprzez likwidację Prus. (zwłaszcza> wschodnich). Polskie siły były za słabe, żeby do tego> doprowadzić, a Zachód, nie był w tym specjalnie> zainteresowany, co wykazała także konferencja w Wersalu.> Jedyną siłą która mogła doprowadzić zatem do likwidacji> Prus była …Rosja (ZSRR) i jej należało w tym celu użyć.Aha, dlatego „dobrowolne” oddanie kresów (pozbawienie się obcych nacji), żeby ZSRR miało wspólną granicę w Prusami Wschodnimi… Zaiste jeżeli pozostajemy przy porównaniach szachowych, to mat Beniowskiego.> Zresztą w samej Rosji rozważano takie rozwiązanie już w> czasie wojny siedmioletniej,To jak wczoraj. Pamiętano w Wa-wie także o przebiegu tejże wojny i jej skutkach?> wystarczyło tylko o tym> przypomnieć. Jednocześnie nie wolno było doprowadzić do> zbyt wielkiego wzrostu potęgi Stalina i podboju przez> niego całej Europy, co planował, a co, gdyby mu się udało,> mogło poważnie opóźnić, bądź nawet uniemożliwić rozsypanie> się jego imperium w przyszłości i odzyskanie przez Polski> niepodległości w nowym geopolitycznym kształcie.Teraz jeszcze napisz, w jaki sposób twórcy TEGO PLANU uskutecznili ten ostatni element: niedopuszczenie do „zbyt wielkiego wzrostu potęgi Stalina i podboju przez niego całej Europy”. Jak wiadomo (to przyznają raczej nawet sceptycy tez Suworowa) decydującym elementem był tu plan Barbarossa, który zlikwidował większość potencjału militarnego sowietów. Jeżeli w dalekosiężnych planach planistów TEGO PLANU chodziło o poprawę losu Polski (a nie o utworzenie Polskiej SRR), to nie mogło zabraknąć tego elementu.A więc: w jaki sposób planiści TEGO PLANU spowodowali, że to Hitler zaatakował pierwszy? Hans Klos w odpowiedniej chwili wykiwał Stirlitza i podsunął Hitlerowi teczkę z planami sowietów?> Zmiana jaka zaszła w położeniu Polski w latach 1939-1945> była zmianą fundamentalną, która wcześniej zaszła w> dziejach Polski tylko raz w XIV wieku, kiedy Kazimierz> Wielki, zmuszony do rezygnacji ze Śląska, poszukał> rekompensaty za tę stratę na Rusi Halickiej, wprowadzając> tym samym Polskę na „wschodnie” tory, na których tkwiła,> aż do XX wieku. Co jednak w stuleciach XIV-XVIII było dla> Polski i sfederowanych z nią narodów korzystne i> pożyteczne,A jeżeli było korzystne, to kto to zaplanował? Bolesław III Krzywousty?> od XIX wieku i ówczesnego rozbuchania> nacjonalizmów, stało się zagrożeniem i kamieniem u szyi.> Pozbycie się jednak tego wschodniego balastu, chociaż> nieuniknione, redukowało Polskę do państwa małego, czegoś> w rodzaju Księstwa Warszawskiego. Warto zauważyć, że> podobne dylematy stały w tym czasie przed Węgrami, tylko> że oni jakoś nie potrafili ich rozwiązać i kraj, który> jeszcze sto lat temu, kiedy Polski na mapach nie było> wcale, można było nazwać mocarstwem, dzisiaj jest> ograniczonym do okolic Budapesztu, chorym człowieczkiem UE> :(> Zadziwiające że jakoś żaden z dzisiejszych historyków nie> tylko nie wyjaśnił, DLACZEGO Polska zyskała tak obszerne> tereny kosztem Niemiec, skoro podobnych rekompensat nie> dostał ŻADEN inny sąsiad Rzeszy, choćby o takie nabytki> zabiegał (jak np Czechy, ale także Francja), ale nawet> takiego zagadnienia na serio nie postawił. :(Hmm… to ostatnie pytanie jest istotnie ciekawe. Choć wbrew pozorom jest dosyć prosta odpowiedź na nie: przesunięcie granic PL przesuwało strategiczne tereny wpływów ZSRR w kanale między Bałtykiem a Karpatami. Odra była ostatnią rzeką w ostatniej wojnie przed szturmem Berlina. A przyszłość Niemiec nie była do końca pewna. Przesuwanie Czech czy Węgier nie dawało takich korzyści militarnych.> Klęska była pewna tak czy owak. Ale nawet przegrać można> na różne sposoby.To nie była odpowiedź na pytanie. A pytanie było, przypomnę:”Czy może idziesz w tym kierunku, że „planowana klęska” (?) miała w przyszłości zaowocować wojną Hitlera ze Stalinem? Obojętnie, od którego by się zaczęło? „O ile pamiętam, podczas zaborów była taka idea, że odbudowa niepodległości jest możliwa tylko wtedy, jeżeli zaborcy się pokłócą. Ty proponujesz ideę TEGO PLANU, według którego to właśnie utrata niepodległości miała się stać zarzewiem przyszłej kłótni okupantów.Gdyby brać za przykład ostatni taki przypadek, to okupanci poróżnili się po 123 latach. To daje nam ro 2062 jako możliwą datę odrodzenia III RP.> Zapewne Beck nie osobiście, ale jakaś „Fundacja”, które te> pomysły umiejętnie mu suflowała. Ciekawe jest natomiast,> czy istniała (a może nadal istnieje?) jakaś „Druga> Fundacja” mająca pilnować, aby jakiś większych odchyłek od> TEGO PLANU nie było. :)Pomijając pomysły na pograniczu S-F i conspiracy theory: uważasz, że taką „Fundację” założyli _Polacy_? Ba, nawet dwie fundacje? I nie zgubili jednej a drugiej nie zepsuli?I kto tu produkuje fantasy?> Bez przesady. ZSRR był krajem zamkniętym, ale, czego, jak> czego, ale zbrojeń właśnie wcale nie ukrywał. Demonstrował> je wszem i wobec na manewrach, defiladach, w filmach i> gazetach. O stalinowskich zbrojeniach poeci pisali> wiersze, a malarze malowali sceny rodzajowe. Akurat to> wcale tajne nie było.A potem demonstracyjnie pozbył się „autorów” tych demonstracji. Do roku 1935 jest głośno o zbrojeniach, potem nagle ucicha… aż do bitwy nad Całchin-Goł.Pytanie jest takie, jeżeli twórcy TEGO PLANU chcieli wykorzystać ZSRR, to czemu nie przyjęli oferty „pomocy” Stalina? Była taka oferta, zakładała szerokie pasy na przekroczenie wojsk i tak dalej. Suworow opisywał szczegóły w jednym ze swoich tomów, mogę odkopać przy okazji.Pytanie: można było bezpośrednio doprowadzić do konfrontacji Hitlera i Stalina, zlikwidować bezpośrednio Prusy (zakładam), stracić bezpośrednio niepodległość, ale bez 5 lat podwójnej okupacji i przesuwania się granic frontów przez polskie tereny. Dlaczego TEN PLAN nie wybrał tej opcji?> Nie da się, choćbym i chciał. Rosja weszła na tę drogę> upadku już w XIX wieku i pomimo kilku prób zejścia z niej> (1905-1914 i 1991-1999) konsekwentnie nią podąża aż do> gorzkiego (dla niej) końca.Aha, XIX wiek, więc pewnie Józef Wybicki do niego doprowadził. Na pomnik go, na pomnik ;-PA na serio: dlaczego XIX wiek? Dotychczas prezentowałeś teorię, że atak na PL nie popłaca, więc geneza upadku leżałaby w końcówce wieku XVIII. Co takiego przegapiłem z historii XIX wieku, co zdecydowało o (domniemanej) klęsce Rosji za 20 lat?PS: Upadek rozciągnięty na około 200 lat… są państwa, które tyle niepodległości nie mają.> No litości… Naprawdę bert04 sądzi, że, zakładając, że> TEN PLAN istniał, to Beck opowiadałby o tym na prawo i> lewo, zwłaszcza że wojna jeszcze trwała i sytuacja była> ciągle płynna i niepewna?> Raczej do przewidzenia jest, ze w takiej sytuacji osoby> znające tajemnicę będą zgrywać idiotów i udawać cymbałów.> A i tak dla bezpieczeństwa zostaną one usunięte ze sceny> przez agentów Drugiej Fundacji ;-)A nie boisz się, że do Twoich drzwi zapukają Faceci w Czerni z wymazywaczem pamięci?\n24 października 2012 o 14:46 · Odpowiedz\n> > > Tak właśnie, jak uważam, planowano w Warszawie. Ze> > względu> > na gigantyczną różnicę potencjałów, między Polską a jej> > wrogami, II RP MUSIAŁA UPAŚĆ (gwiezdne imperium też> > musiało – przypominam i nawet Seldon nie potrafił temu> > zapobiec) i w ogóle nie było żadnej możliwości żeby> > temu> > zapobiec. Jeżeli tylko sanacja zdała sobie z tego> > sprawę,> To „Jeżeli” to podstawa Twoich spekulacji. Na których nie> masz żadnego potwierdzenia,No cóż, publikacje na temat słabości II RP względem jej wrogów ukazywały się przed wojną wcale licznie. Wystarczyło przeczytać i przyjąć do wiadomości. Nie było to specjalnie trudne.Moja teoria, jest owszem, przyznaję, wysoce spekulatywna, ale pozwala w sposób spójny, zwarty i logiczny, wytłumaczyć decyzje polityczne podejmowane przez sanację, decyzje, które do tej pory, zwykło się zwalać na jej głupotę, sprzedajność i nieudolność, co jest zwyczajnym pójściem na łatwiznę.Jak można np „konwencjonalnie” wytłumaczyć rozkaz Rydza „z Sowietami nie walczyć”? Do tej pory nikomu się to sensownie nie udało. Dlaczego w konstytucji kwietniowej umieszczono zapis o mianowaniu następcy prezydenta? Żaden inny kraj nie miał czegoś takiego, nawet te rządzone po dyktatorsku, etc, etc> > Plan (cour de balance – trzeba go jakoś nazwać, może> > „TEN> > PLAN”?) zakładał, jak uważam, doprowadzenie, do> > całkowitej> > zmiany polskiego paradygmatu geopolitycznego i> > zniwelowanie skutków fatalnego położenia „między Rosją> > a> > Niemcami (Prusami)” poprzez likwidację Prus. (zwłaszcza> > wschodnich). Polskie siły były za słabe, żeby do tego> > doprowadzić, a Zachód, nie był w tym specjalnie> > zainteresowany, co wykazała także konferencja w> > Wersalu.> > Jedyną siłą która mogła doprowadzić zatem do likwidacji> > Prus była …Rosja (ZSRR) i jej należało w tym celu> > użyć.> Aha, dlatego „dobrowolne” oddanie kresów (pozbawienie się> obcych nacji), żeby ZSRR miało wspólną granicę w Prusami> Wschodnimi… Przypominam, że dokładnie takie same plany istniały w czasach wojny siedmioletniej. Rosja przejmuje część wschodnich ziem ówczesnej RON, w zamian oddaje jej Prusy wschodnie. Wtedy nie wypaliło, ale w XX wieku się udało :)> > > Zresztą w samej Rosji rozważano takie rozwiązanie już w> > czasie wojny siedmioletniej,> To jak wczoraj. Pamiętano w Wa-wie także o przebiegu tejże> wojny i jej skutkach?Nie powinna się tak skończyć. To była aberracja. Według wszelkich rozsądnych przesłanek, Prusy powinny tę wojnę przegrać.> > > wystarczyło tylko o tym> > przypomnieć. Jednocześnie nie wolno było doprowadzić do> > zbyt wielkiego wzrostu potęgi Stalina i podboju przez> > niego całej Europy, co planował, a co, gdyby mu się> > udało,> > mogło poważnie opóźnić, bądź nawet uniemożliwić> > rozsypanie> > się jego imperium w przyszłości i odzyskanie przez> > Polski> > niepodległości w nowym geopolitycznym kształcie.> Teraz jeszcze napisz, w jaki sposób twórcy TEGO PLANU> uskutecznili ten ostatni element: niedopuszczenie do „zbyt> wielkiego wzrostu potęgi Stalina i podboju przez niego> całej Europy”. Jak wiadomo (to przyznają raczej nawet> sceptycy tez Suworowa) decydującym elementem był tu plan> Barbarossa, który zlikwidował większość potencjału> militarnego sowietów. Jeżeli w dalekosiężnych planach> planistów TEGO PLANU chodziło o poprawę losu Polski (a nie> o utworzenie Polskiej SRR), to nie mogło zabraknąć tego> elementu.Owszem. Musze nad tym popracować, to faktycznie ważna część rozważań. Rzesza musiała zaatakować jako pierwsza. Hmm… Po namyślę mogę stwierdzić, że była to nieunikniona część TEGO PLANU Gdyby Polska dała się Niemcom zwasalizować, zapewne w Rzeszy czekano by na atak Stalina na RP, aby w odpowiedniej chwili „okazać pomoc”, ale skoro strefy buforowej już nie było, Rzesza nie mogła sobie pozwolić na czekanie na atak, bo zaatakowane by było jej terytorium i musiała uderzyć pierwsza prewencyjnie.> > Zmiana jaka zaszła w położeniu Polski w latach> > 1939-1945> > była zmianą fundamentalną, która wcześniej zaszła w> > dziejach Polski tylko raz w XIV wieku, kiedy Kazimierz> > Wielki, zmuszony do rezygnacji ze Śląska, poszukał> > rekompensaty za tę stratę na Rusi Halickiej,> > wprowadzając> > tym samym Polskę na „wschodnie” tory, na których> > tkwiła,> > aż do XX wieku. Co jednak w stuleciach XIV-XVIII było> > dla> > Polski i sfederowanych z nią narodów korzystne i> > pożyteczne,> A jeżeli było korzystne, to kto to zaplanował? Bolesław> III Krzywousty?Przeca żem był napisał: Kazimierz W. :(> > Zadziwiające że jakoś żaden z dzisiejszych historyków> > nie> > tylko nie wyjaśnił, DLACZEGO Polska zyskała tak> > obszerne> > tereny kosztem Niemiec, skoro podobnych rekompensat nie> > dostał ŻADEN inny sąsiad Rzeszy, choćby o takie nabytki> > zabiegał (jak np Czechy, ale także Francja), ale nawet> > takiego zagadnienia na serio nie postawił. :(> Hmm… to ostatnie pytanie jest istotnie ciekawe. Choć> wbrew pozorom jest dosyć prosta odpowiedź na nie:> przesunięcie granic PL przesuwało strategiczne tereny> wpływów ZSRR w kanale między Bałtykiem a Karpatami. Odra> była ostatnią rzeką w ostatniej wojnie przed szturmem> Berlina. A przyszłość Niemiec nie była do końca pewna.> Przesuwanie Czech czy Węgier nie dawało takich korzyści> militarnych.Niestety to wyjaśnienie nie trzyma się kupy. Podział Niemiec na strefy wpływów ustalono już w Teheranie, a granice Polski dużo później, w Jałcie i Poczdamie. A nawet, jeżeli, to przesunięcie Węgier (kosztem Austrii – Burgenland) i Czech (kosztem zarówno Austrii jak i Niemiec), też byłoby w podobny sposób korzystne.Gdyby Stalin obawiał się utraty późniejszego NRD, to właśnie powinien silnie forsować np oddanie Łużyc – Czechom.> przypomnę:”Czy może idziesz w tym kierunku, że „planowana> klęska” (?) miała w przyszłości zaowocować wojną Hitlera> ze Stalinem? Obojętnie, od którego by się zaczęło? „Owszem. i stworzenie sytuacji, w której Polska jest, przynajmniej nominalnym, aliantem ZSRR (a nie Rzeszy, jak w przypadku wcześniejszej wasalizacji)> > O ile pamiętam, podczas zaborów była taka idea, że> odbudowa niepodległości jest możliwa tylko wtedy, jeżeli> zaborcy się pokłócą. Ty proponujesz ideę TEGO PLANU,> według którego to właśnie utrata niepodległości miała się> stać zarzewiem przyszłej kłótni okupantów.Nie inaczej.> > Gdyby brać za przykład ostatni taki przypadek, to okupanci> poróżnili się po 123 latach. To daje nam ro 2062 jako> możliwą datę odrodzenia III RP.> Nie, ponieważ w 1939 sprzeczności miedzy rozbiorcami były znacznie większe niż w roku 1795 (wtedy ich wcale nie było).Dopiero wzrost potęgi Prus (Niemiec) do poziomu przewyższającego rosyjski i ich ścisły sojusz z Austro-Węgrami czyniły taką wojnę możliwą. Ale to dopiero sto lat po rozbiorach.W 1939 poziom potencjałów był już wyrównany, a sprzeczność interesów ewidentna.> > Zapewne Beck nie osobiście, ale jakaś „Fundacja”, które> > te> > pomysły umiejętnie mu suflowała. Ciekawe jest> > natomiast,> > czy istniała (a może nadal istnieje?) jakaś „Druga> > Fundacja” mająca pilnować, aby jakiś większych odchyłek> > od> > TEGO PLANU nie było. :)> Pomijając pomysły na pograniczu S-F i conspiracy theory:> uważasz, że taką „Fundację” założyli _Polacy_? Ba, nawet> dwie fundacje? I nie zgubili jednej a drugiej nie zepsuli?A dlaczego by mieli zgubić i zepsuć?Przekonanie o polskim wiecznym nieudacznictwie i niezgulstwie jest dla Polski w sumie korzystne, jeżeli uda się go użyć jako tarczy przeciwko wrogom, którzy Polskę wtedy lekceważą. A wiadomo że nie ma niczego gorszego w polityce niż niedocenienie przeciwnika. :)> Pytanie jest takie, jeżeli twórcy TEGO PLANU chcieli> wykorzystać ZSRR, to czemu nie przyjęli oferty „pomocy”> Stalina? Była taka oferta, zakładała szerokie pasy na> przekroczenie wojsk i tak dalej. Suworow opisywał> szczegóły w jednym ze swoich tomów, mogę odkopać przy> okazji.Bo wtedy Polska nie zostałaby w wojnie, choćby nominalnym, ale jednak aliantem ZSRR, ale jego częścią składową i skończyłaby jako PSRR. :(> > Nie da się, choćbym i chciał. Rosja weszła na tę> > drogę> > upadku już w XIX wieku i pomimo kilku prób zejścia z> > niej> > (1905-1914 i 1991-1999) konsekwentnie nią podąża aż do> > gorzkiego (dla niej) końca.> Aha, XIX wiek, więc pewnie Józef Wybicki do niego> doprowadził. Na pomnik go, na pomnik ;-PRaczej kluczowe tu było Powstanie Styczniowe, które pośrednio zmroziło „odwilż posebastopolską” i zahamowało próby reform konstytucyjnych w Rosji rdzennej i tym samym wykształcenie się tam normalnego społeczeństwa obywatelskiego i klasy średniej, która byłaby ostoją państwa, tak jak wszędzie indziej w Europie.Bobrzyńskiego na pomnik, nie Wybickiego :)> > PS: Upadek rozciągnięty na około 200 lat… są państwa,> które tyle niepodległości nie mają.To kwestia skali. Rosja jest po prostu wielka. Gdyby była krajem wielkości Francji, czy Niemiec, nie dociągnęłaby pewnie nawet do XX wieku. A tak to musi „trochę” potrwać. :)ale co się odwlecze, to nie uciecze :)> > > No litości… Naprawdę bert04 sądzi, że, zakładając, że> > TEN PLAN istniał, to Beck opowiadałby o tym na prawo i> > lewo, zwłaszcza że wojna jeszcze trwała i sytuacja była> > ciągle płynna i niepewna?> > Raczej do przewidzenia jest, ze w takiej sytuacji osoby> > znające tajemnicę będą zgrywać idiotów i udawać> > cymbałów.> > A i tak dla bezpieczeństwa zostaną one usunięte ze> > sceny> > przez agentów Drugiej Fundacji ;-)> A nie boisz się, że do Twoich drzwi zapukają Faceci w> Czerni z wymazywaczem pamięci?Ech, przecież teraz, po tej publikacji, to tylko uwiarygodniłoby moją dedukcję ;-)A poza tym nie sądzę, żeby Druga Fundacja nadal istniała w swojej pierwotnej formie. Takie organizacje raczej nie przetrzymują dłużej niż jedno pokolenie.A w ogóle ten cały Asimov to skąd się wziął? I kto mu ten pomysł podsunął, hę?Ale pomysł na powieść czy scenariusz jest. Gdzieś w jakiejś szacownej kancelarii prawniczej Nowego Jorku, znajduje się sejf, w którym nadal leżą dokumenty zdeponowane tam przez gen Bolesława Wieniawę Długoszowskiego przed jego śmiercią, z poleceniem, żeby sejf otworzyć a dokumenty opublikować w roku 20…, albo nawet w 21…?A wtedy świat zadrży w posadach…\n24 października 2012 o 17:39 · Odpowiedz\n> No cóż, publikacje na temat słabości II RP względem jej> wrogów ukazywały się przed wojną wcale licznie.> Wystarczyło przeczytać i przyjąć do wiadomości. Nie było> to specjalnie trudne.http://wyborcza.pl/1,75515,7367145,Polska_nie_jest_mocarstwem.htmlA i teraz można odnaleźć kontynuacje:http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/101219,polska-bedzie-mocarstwem.html> Moja teoria, jest owszem, przyznaję, wysoce spekulatywna,> ale pozwala w sposób spójny, zwarty i logiczny,> wytłumaczyć decyzje polityczne podejmowane przez sanację,A nie przyjmujesz do wiadomości, że decyzje sanacji mogły być niespójne, chaotyczne i nielogiczne? Chociażby jako roboczą teorię?Przypomnę, że (chyba szanowany przez Ciebie) Suworow w ten sposób uzasadnia decyzję Hitlera o napadzie na ZSRR: wielka improwizacja, chaos planistów, brak logiki działania, priorytetów strategii lub chociażby porządnego wyliczenia odległości. Mimo to wielbiciele AH doszukują się przejawów geniuszu także w tej decyzji.> decyzje, które do tej pory, zwykło się zwalać na jej> głupotę, sprzedajność i nieudolność, co jest zwyczajnym> pójściem na łatwiznę.Lub po prostu trzeźwą oceną sytuacji.> Jak można np „konwencjonalnie” wytłumaczyć rozkaz Rydza „z> Sowietami nie walczyć”? Do tej pory nikomu się to> sensownie nie udało. A co sądzisz o „z pustego i Salomon nie naleje”? Sam KOP miał powstrzymać RKKA?> Dlaczego w konstytucji kwietniowej> umieszczono zapis o mianowaniu następcy prezydenta? Żaden> inny kraj nie miał czegoś takiego, nawet te rządzone po> dyktatorsku, etc, etcTen zapis miał ważną rolę dla funkcjonowania rządu na uchodźstwie, więc tutaj można wykazać jakieś przygotowania na przypadek wojny. Natomiast nie widzę, jak funkcjonowanie prezydentury RP na uchodźstwie miało się przyczynić do realizacj TEGO PLANU. Stalin trząsł portkami, że mu jakiś Raczkiewicz wyśle desant Sosabowskiego, i dlatego zamiast PSRR zmajstrował PRL?> Przypominam, że dokładnie takie same plany istniały w> czasach wojny siedmioletniej. Rosja przejmuje część> wschodnich ziem ówczesnej RON, w zamian oddaje jej Prusy> wschodnie. Wtedy nie wypaliło, ale w XX wieku się udało :)No dobra, więc to całe pipsztolenie o „nie oddamy guzika”, o „Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna.” to taka zasłona dymna? Ot oddajemy wolną ręką 48% terytorium spekulując na to, że za ok. 5 lat to się nam zwróci?> Nie powinna się tak skończyć. To była aberracja. Według> wszelkich rozsądnych przesłanek, Prusy powinny tę wojnę> przegrać.No niestety, wbrew Twoim teoriom, wojna właśnie wprowadza element „chaosu” do historii. Coś, co mechanistom newtonowskim nie sposób przyswoić. O ile w pokojowej rywalizacji decydują potencjały i zasoby, to w wojnach drobne wydarzenia mogą mieć ogromne skutki.http://demotywatory.pl/3754574Mógłbym też przytoczyć efekt motyla, trochę inna sprawa ale podobne wyniki.> Owszem. Musze nad tym popracować, to faktycznie ważna> część rozważań. Rzesza musiała zaatakować jako pierwsza.> Hmm…> Po namyślę mogę stwierdzić, że była to nieunikniona część> TEGO PLANU Gdyby Polska dała się Niemcom zwasalizować,> zapewne w Rzeszy czekano by na atak Stalina na RP, aby w> odpowiedniej chwili „okazać pomoc”, ale skoro strefy> buforowej już nie było, Rzesza nie mogła sobie pozwolić na> czekanie na atak, bo zaatakowane by było jej terytorium i> musiała uderzyć pierwsza prewencyjnie.Likwidacja strefy buforowej pozwalała na atak w obie strony. I – chyba się z tym zgodzisz – to akurat Stalin na wielką skalę zaczął to organizować. Gdyby Hitler czekał jeszcze 2 tygodnie…. nici z TEGO PLANU.> Przeca żem był napisał: Kazimierz W. :(To zbyt proste! K3W był już zmuszony do tego ruchu, gdyż Śląsk był w orbicie wpływów Rzeszy. Ba, gdyby nie Bitwa pod Legnicą, to może Heinrich II der Fromme, syn Heinricha I i Hedwig von Schlesien doprowadziłby do zjednoczenia PL w ramach Rzeszy. Ale tutaj B3K przewidział wszystko, łącznie z najazdami Mongołów, i dalekowzrocznie rozwalił PL na dzielnice…To, co pozornie wydawało się złą decyzją, okazuje się kolejnym przejawem geniuszu ludzi u sterów władzy. Kiep ten, co wmawia im ludzkie słabości.> Niestety to wyjaśnienie nie trzyma się kupy. Podział> Niemiec na strefy wpływów ustalono już w Teheranie, a> granice Polski dużo później, w Jałcie i Poczdamie. Korekta: wschodnią granicę PL już ustalono w Teheranie właśnie. Taktyka salami Stalina, najpierw jedno, potem drugie, odkrajać po kawałku.> A> nawet, jeżeli, to przesunięcie Węgier (kosztem Austrii -> Burgenland) i Czech (kosztem zarówno Austrii jak i> Niemiec), też byłoby w podobny sposób korzystne.> Gdyby Stalin obawiał się utraty późniejszego NRD, to> właśnie powinien silnie forsować np oddanie Łużyc -> Czechom.Jeżeli uważasz, że przerzucanie mas wojska przez Karpaty jest równie wygodne, co operowanie na terenie między Karpatami a Bałtykiem, to owszem. Ale nie sądzę, żeby Stalin stawiał tylko na dywizje górskie. Dlatego przesuwanie PL było mu na rękę, a pretekst („No gdzieś muszę upchać tych kresowiaków”) już zdobył w Teheranie.> Owszem. i stworzenie sytuacji, w której Polska jest,> przynajmniej nominalnym, aliantem ZSRR (a nie Rzeszy, jak> w przypadku wcześniejszej wasalizacji)Aha, więc Beck doprowadził też do zbliżenia Rosji i Anglii?Zaiste, to jest lepsze, niż conspiracy – theories o żydomasonerii sterującej światem. Sanacja sterująca mocarstwami – to brzmi dumnie.> > > > O ile pamiętam, podczas zaborów była taka idea, że> > odbudowa niepodległości jest możliwa tylko wtedy,> > jeżeli> > zaborcy się pokłócą. Ty proponujesz ideę TEGO PLANU,> > według którego to właśnie utrata niepodległości miała> > się> > stać zarzewiem przyszłej kłótni okupantów.> Nie inaczej.> > > > Gdyby brać za przykład ostatni taki przypadek, to> > okupanci> > poróżnili się po 123 latach. To daje nam ro 2062 jako> > możliwą datę odrodzenia III RP.> > > Nie, ponieważ w 1939 sprzeczności miedzy rozbiorcami były> znacznie większe niż w roku 1795 (wtedy ich wcale nie> było).Zapominasz o konfliktach między zaborcami, konkretnie jako pokłosie Wojen Tureckich Rosji (Mołdawia i Wołoszczyzna). Przypomnę, że wojna siedmioletnia była de-facto wojną światową, a wybuch drugiego podobnie globalnego konfliktu wisiał na włosku.> Dopiero wzrost potęgi Prus (Niemiec) do poziomu> przewyższającego rosyjski i ich ścisły sojusz z> Austro-Węgrami czyniły taką wojnę możliwą. Ale to dopiero> sto lat po rozbiorach.To jest to wydarzenie z XIX wieku, które doprowadziło do likwidacji Rosji (za 200 lat)?> W 1939 poziom potencjałów był już wyrównany, a sprzeczność> interesów ewidentna.Ta sprzeczność była taka ewidentna, że wespół w zespół Hitler ze Stalinem zajmowali kolejne tereny Europy…> A dlaczego by mieli zgubić i zepsuć?Nie znasz dowcipu o dwóch kulkach?> Przekonanie o polskim wiecznym nieudacznictwie i> niezgulstwie jest dla Polski w sumie korzystne, jeżeli uda> się go użyć jako tarczy przeciwko wrogom, którzy Polskę> wtedy lekceważą. A wiadomo że nie ma niczego gorszego w> polityce niż niedocenienie przeciwnika. :)Tak tak, podobnie jak przekonanie o tym, że my ciągle przegrywamy powstania (w rzeczywistości to są „moralne zwycięstwa”, które umożliwiają, że dziś mówimy po polsku).> Bo wtedy Polska nie zostałaby w wojnie, choćby nominalnym,> ale jednak aliantem ZSRR, ale jego częścią składową i> skończyłaby jako PSRR. :(Teraz jeszcze wyjaśnij, który element TEGO PLANU zdecydował o tym, że Stalin ustanowił jednak PRL. Raczkiewicz w Londynie?> Raczej kluczowe tu było Powstanie Styczniowe, które> pośrednio zmroziło „odwilż posebastopolską” i zahamowało> próby reform konstytucyjnych w Rosji rdzennej i tym samym> wykształcenie się tam normalnego społeczeństwa> obywatelskiego i klasy średniej, która byłaby ostoją> państwa, tak jak wszędzie indziej w Europie.> Bobrzyńskiego na pomnik, nie Wybickiego :)Ach, kiedyś dawno utraciłem wiarę w „moralne zwycięstwa”, ale dzięki Tobie ją odzyskuję na nowo.> To kwestia skali. Rosja jest po prostu wielka. Gdyby była> krajem wielkości Francji, czy Niemiec, nie dociągnęłaby> pewnie nawet do XX wieku. A tak to musi „trochę” potrwać.> :)> ale co się odwlecze, to nie uciecze :)Hmm…. w ten sposób to można stwierdzić, że przykładowo utworzenie Cesarstwa Rzymskiego przez Augusta było powodem upadku Cesarstwa Rzymskiego. Trwało to wprawdzie 500 lat, ale tylko dlatego, że duży teren…> Ech, przecież teraz, po tej publikacji, to tylko> uwiarygodniłoby moją dedukcję ;-)Tak tak, MiB też nie likwidowali gazetek piszących o UFO, a nawet je czytali z zapałem.> A poza tym nie sądzę, żeby Druga Fundacja nadal istniała w> swojej pierwotnej formie. Takie organizacje raczej nie> przetrzymują dłużej niż jedno pokolenie.No dobra, ale miało być doprowadzenie do Okrągłego Stołu przecież.> A w ogóle ten cały Asimov to skąd się wziął? I kto mu ten> pomysł podsunął, hę?Anders wypaplał się po piątym głębszym?> Ale pomysł na powieść czy scenariusz jest. Gdzieś w> jakiejś szacownej kancelarii prawniczej Nowego Jorku,> znajduje się sejf, w którym nadal leżą dokumenty> zdeponowane tam przez gen Bolesława Wieniawę> Długoszowskiego przed jego śmiercią, z poleceniem, żeby> sejf otworzyć a dokumenty opublikować w roku 20…, albo> nawet w 21…?> A wtedy świat zadrży w posadach… ;-)Ech… myślałem, że przynajmniej pilaster jest wolny od polsko-centrycznych megalomanii. Ale on tylko odrzuca megalomanie genetycznych patriotów, zastępując je jakimiś własnymi.\n> A nie przyjmujesz do wiadomości, że decyzje sanacji mogły> być niespójne, chaotyczne i nielogiczne? Chociażby jako> roboczą teorię?Swego czasu wszystkie decyzje podejmowane przez Stalina przed 22 czerwca 1941 też traktowano jako niespójne, chaotyczne, nielogiczne i idiotyczne. Ale w końcu się okazało, że były one elementem jednego PLANU (innego niż TEN PLAN) i wtedy stały się oczywiste, logiczne i zrozumiałe. :)Podobnie, uważam, jest z sanacją i jej decyzjami :)> Przypomnę, że (chyba szanowany przez Ciebie) Suworow w ten> sposób uzasadnia decyzję Hitlera o napadzie na ZSRR:> wielka improwizacja, chaos planistów, brak logiki> działania, priorytetów strategii lub chociażby porządnego> wyliczenia odległości.Uzasadnia też Suworow dlaczego tak było – ‚Barbarossa” było jedną wielką rozpaczliwą improwizacją podjętą gorączkowo jako odpowiedź na stalinowski plan „Burza” inwazji na Europę. Wcześniej nigdy żadnej wojny z ZSRR Rzesza nie planowała Stąd nieunikniony chaos i błędy.> > Jak można np „konwencjonalnie” wytłumaczyć rozkaz Rydza> > „z> > Sowietami nie walczyć”? Do tej pory nikomu się to> > sensownie nie udało.> A co sądzisz o „z pustego i Salomon nie naleje”? Sam KOP> miał powstrzymać RKKA?We wschodniej części Polski stacjonowało jeszcze 300 tys żołnierzy. Z powodzeniem mogły stawić opór wojskom radzieckim i poważnie opóźnić ich działania. Tymczasem zadziwia kontrast w jakim Rydz potraktował obu przeciwników. Z Niemcami, rozciągnięte w bezsensowny taktycznie sposób wzdłuż samych granic wojska podjęły heroiczny bój od pierwszej minuty, a z „Sowietami nie walczyć?”Oczywiście znam odpowiedź. Rydz był zdrajcą, nieudacznikiem i idiotą. Ci którzy uczynili go wodzem naczelnym, ich współpracownicy, zwierzchnicy i podwładni również. Causa finita :(> > Dlaczego w konstytucji kwietniowej> > umieszczono zapis o mianowaniu następcy prezydenta?> > Żaden> > inny kraj nie miał czegoś takiego, nawet te rządzone po> > dyktatorsku, etc, etc> Ten zapis miał ważną rolę dla funkcjonowania rządu na> uchodźstwie, więc tutaj można wykazać jakieś przygotowania> na przypadek wojny. Natomiast nie widzę, jak> funkcjonowanie prezydentury RP na uchodźstwie miało się> przyczynić do realizacj TEGO PLANU. Przecież to oczywiste. Musiał istnieć jakiś ośrodek, w miarę możliwości jak najmocniej legalnie umocowany, który w późniejszej fazie, kiedy dojdzie do wybuchu wojny niemiecko-radzieckiej, będzie w stanie zawrzeć jakiś układ sojuszniczy z ZSRR I istniał. I zawarł. (pakt Sikorski – Majski) :)> > Przypominam, że dokładnie takie same plany istniały w> > czasach wojny siedmioletniej. Rosja przejmuje część> > wschodnich ziem ówczesnej RON, w zamian oddaje jej> > Prusy> > wschodnie. Wtedy nie wypaliło, ale w XX wieku się udało> > :)> No dobra, więc to całe pipsztolenie o „nie oddamy guzika”,> o „Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw,> która jest bezcenna.” to taka zasłona dymna? A byłbyż to pierwszy raz w historii, ze politycy co innego deklarują, że robią, a co innego robią naprawdę?> Ot oddajemy> wolną ręką 48% terytorium spekulując na to, że za ok. 5> lat to się nam zwróci?”Oddajemy”, to czego i tak w zasadzie nie jesteśmy w stanie utrzymać (wydarzenia roku 1943/44 w Galicji Wschodniej i Wołyniu udowodniły to dobitnie wszystkim jeszcze wątpiącym, myk polegał na tym, że dostajemy odszkodowanie, za to, czego i tak właściwie już nie mamy. Wymiana kuraka na cielaka.\nEch, powinienem się wnerwić za takie rozcinanie komentarza. Blog to nie forum, tu copy-paste nie funkcjonuje tak komfortowo. A ty jako właściciel bloga masz większe możliwości.> Swego czasu wszystkie decyzje podejmowane przez Stalina> przed 22 czerwca 1941 też traktowano jako niespójne,> chaotyczne, nielogiczne i idiotyczne. Ale w końcu się> okazało, że były one elementem jednego PLANU (innego niż> TEN PLAN) i wtedy stały się oczywiste, logiczne i> zrozumiałe. :)> Podobnie, uważam, jest z sanacją i jej decyzjami :)No to przypomnę, że sam Stalin mnóstwo siły i energii włożył w to, żeby po wojnie (a konkretnie już po 1941) zatuszować swoje plany. Suworow w jednym z tomów przypomina, że w Norymberdze powieszono tych generałów, którzy przypominali, że wypowiedzieli ZSRR wojnę. Ci, którzy tego detalu nie pamiętali (a także nie pamiętali załączników do tego wypowiedzenia) uszli ze strachem.Wygląda na to, że Beck i spółka byli tacy potężni, jak wujaszek Józef. Jeśli nie bardziej.> Uzasadnia też Suworow dlaczego tak było – ‚Barbarossa”> było jedną wielką rozpaczliwą improwizacją podjętą> gorączkowo jako odpowiedź na stalinowski plan „Burza”> inwazji na Europę. Wcześniej nigdy żadnej wojny z ZSRR> Rzesza nie planowała Stąd nieunikniony chaos i błędy.A Ty nadal twierdzisz, że właśnie na to liczył obóz sanacyjny? Na to, że Hitler w pewnym momencie się palnie w łeb mówiąc „Donnerwetter, ten Josif chyba coś knuje”. No bo chyba zgadzasz się z tezą, że powodem ataku na ZSRR nie była kwestia „Lebensraumu”, że Hitler zasadniczo nie miał powodów na ten krok. Poza – prewencją.> We wschodniej części Polski stacjonowało jeszcze 300 tys> żołnierzy. Z powodzeniem mogły stawić opór wojskom> radzieckim i poważnie opóźnić ich działania. Jak stacjonowało? W jakim stopniu zmobilizowania? Trochę szperałem w internecie, nie widzę żadnych zorganizowanych jednostek. > Tymczasem> zadziwia kontrast w jakim Rydz potraktował obu> przeciwników. Z Niemcami, rozciągnięte w bezsensowny> taktycznie sposób wzdłuż samych granic wojska podjęły> heroiczny bój od pierwszej minuty, a z „Sowietami nie> walczyć?”Mogę tylko spekulować, ale alternatywnych powodów może być parę: pertraktacje przedwojenne z sowietami, angielskie konszachty ze Stalinem i tak dalej. Gwarancje aliantów dotyczyły też ataku Niemiec, a nie ataku Rosjan, więc to z nimi planowano walczyć do upadłego. I trochę dalej.> Oczywiście znam odpowiedź. Rydz był zdrajcą,> nieudacznikiem i idiotą. Ci którzy uczynili go wodzem> naczelnym, ich współpracownicy, zwierzchnicy i podwładni> również. Causa finita :(To jedno z możliwych wyjaśnień. Asekuracyjna decyzja w obliczu nieprzewidzianego ataku i niejasnych deklaracji sowietów może mieć dużo różnych powodów. TEGO PLANU nie kupuję.> Przecież to oczywiste. Musiał istnieć jakiś ośrodek, w> miarę możliwości jak najmocniej legalnie umocowany, który> w późniejszej fazie, kiedy dojdzie do wybuchu wojny> niemiecko-radzieckiej, będzie w stanie zawrzeć jakiś układ> sojuszniczy z ZSRR I istniał. I zawarł. (pakt Sikorski> – Majski) :)I na co miał być ten pakt? Czy wojna zakończyłaby się inaczej, gdyby Majski i Sikorski nie pertraktowali? Był Katyń, było zerwanie paktu, był Gibraltar, był PKWN. I jakoś Stalin przy wytyczaniu granic nie pertraktował ani z Majskim, ani z Mikołajczykiem nawet.Aha, w Londynie było w owym czasie całkiem sporo rządów na uchodźstwie. Najbardziej prominentny to tzw. Wolni Francuzi, samowolny rząd bez jakiejkolwiek legitymizacji prawnej. A mimo to właśnie de Gaule i spółka kroili Niemcy na cztery części i sądzili zbrodniarzy w Norymberdze. > A byłbyż to pierwszy raz w historii, ze politycy co innego> deklarują, że robią, a co innego robią naprawdę?Nie. Nie pierwszy raz to też, że politykom przypisuje się teorie spiskowe o globalnym zasięgu. Znam taką jedną, według której papież i Elżbieta II wspólnie sterują dosłownie wszystkim (w konkurencyjnej teorii oni wzajemnie się zwalczają, każdy ma jakieś 50% wpływów na naszą planetę).> „Oddajemy”, to czego i tak w zasadzie nie jesteśmy w> stanie utrzymać (wydarzenia roku 1943/44 w Galicji> Wschodniej i Wołyniu udowodniły to dobitnie wszystkim> jeszcze wątpiącym, myk polegał na tym, że dostajemy> odszkodowanie, za to, czego i tak właściwie już nie mamy.> Wymiana kuraka na cielaka. :)Aha, a akcja burzenia cerkwi na Kresach to była częścią czego? Próby zachowania Kresów? Czy może TEGO PLANU jako podniecanie nienawiści narodowych i przypieczętowanie odłączenia się tych terenów od RP?Przypominam też, że o ile oddanie Kresów w jakimś stopniu było w zakresie wpływów sanacji (choć bez rozkazu Śmigłego Rydza by na to samo wyszło), to brakuje nam jeszcze do tego puzzla tej części, w której TEN PLAN powoduje likwidację Prus Wschodnich. I nabytki dla RP. Piszesz wprawdzie, że wynikło to z przemówienia Becka i rozkazu Rydza. Ale poza tym, że te oba wydarzenia chronologicznie miały miejsce jakieś 5 lat przed owym przesunięciem granic, nie pokazałeś związku.> Oczywiście. Ale zawsze jest to tylko fluktuacja> statystyczna. Przeważnie (tak z 90% przypadków) wygrywają> potencjały, bo drobne wydarzenia i przypadki zdarzają się> przecież po obu stronach. W wojnie siedmioletniej umarła> Elżbieta. Ale równie dobrze mógł w jej trakcie wykitować> Fryderyk i wtedy po Prusach żaden ślad by w historii nie> pozostał :)Nie doceniasz roli jednostki w procesach historycznych. Gdyby nie Hitler, Stalin, Aleksander Wielki czy Henryk VIII, historia wyglądałaby inaczej. Owszem, potencjały odgrywają olbrzymią rolę, ale to jednostki te potencjały kierują.W podanej fikcji historycznej interesuje nas nie kwestia, jak to Stalin z Hitlerem wygrał. Ale to, jak pewne decyzje obu osób wpłynęły na kształt powojennej PRL. I – fikcyjnie – jak obóz sanacyjny te decyzje wywołał. Przy Stalinie jest to o tyle ciężkie, że on przed wojną nawet nie wspominał o przesunięciach granic państw. Przecież wszystkie państwa miały się zlać w jeden wielki ZSRR, a granice republik nie grałyby większej roli. Beck & Co. więc przewidzieli ruchy Stalina, o których on sam jeszcze nawet nie pomyślał?> W każdej możliwej opcji, Rzesza mobilizowałaby się> szybciej. Miała mniej wojsk, przerzucała je na mniejsze> odległości i miała zdecydowanie lepszą od ZSRR sieć> komunikacyjną. Sytuacje w której to Hitler zadaje pierwszy> cios, była zdecydowanie bardziej prawdopodobna.A na końcu wyszło (według Suworowa) 2 tygodnie różnicy… Hitler, którego „ulubionym wrogiem” była Francja też musiał by zostać namówiony (jak?) do ataku na Rosję. Dlaczego? Po co? Kiedy? Taka sprawa – gdyby istotnie była częścią JAKIEGOKOLWIEK PLANU – musiałaby zostać podana z zegarmistrzowską precyzją. Jak za wcześnie, to Hitler oleje awantury Mussoliniego, nie będzie marnował lotnictwa na ataki na GB tylko skoncentruje swoje główne siły już w 1940 roku. Kiedy Stalin jeszcze nie zdążył zlikwidować stref obronnych. Jak za późno to… wiadomo. PSRR jako szczyt marzeń. Być może podzielono by też te tereny na Kaszubską SRR, Mazowiecką SRR i Podkarpacką SRR? A (Wschodnio) Pruską SRR przyłączono na równych prawach, co Łużycką, czy Saksońską?Powojenna rzeczywistość Bloku Wschodniego zakłada dwie osobne decyzje Stalina (i akceptację aliantów): utworzenie pseudo-samodzielnych państw oraz korekty granic. Na marginesie, korekty granic były przeprowadzane także w ZSRR, najsłynniejsza to przekazanie Krymu Ukrainie. I przede wszystkim, to były (dla Zachodu) wewnętrzne sprawy Rosji, nie trzeba było czekać do 1970 i ratyfikacji układów z Brandtem, żeby mieć pewność na arenie międzynarodowej.Ale zanim jeszcze raz pochylimy się nad korektami granic, wypada wyjaśnić, jak doszło do tej pierwszej decyzji. Układ Sikorski-Majski?\n> > A dlaczego by mieli zgubić i zepsuć?> Nie znasz dowcipu o dwóch kulkach?> > Przekonanie o polskim wiecznym nieudacznictwie i> > niezgulstwie jest dla Polski w sumie korzystne, jeżeli> > uda> > się go użyć jako tarczy przeciwko wrogom, którzy Polskę> > wtedy lekceważą. A wiadomo że nie ma niczego gorszego w> > polityce niż niedocenienie przeciwnika. :)> Tak tak, podobnie jak przekonanie o tym, że my ciągle> przegrywamy powstania (w rzeczywistości to są „moralne> zwycięstwa”, które umożliwiają, że dziś mówimy po polsku).Brak związku. Powstania to właśnie efekt polityki romantycznej, bez liczenia się z realiami. TEN PLAN natomiast to polityka skrajnie realistyczna, makiaweliczna, podstępna, załgana i wielolicowa. > > Bo wtedy Polska nie zostałaby w wojnie, choćby> > nominalnym,> > ale jednak aliantem ZSRR, ale jego częścią składową i> > skończyłaby jako PSRR. :(> Teraz jeszcze wyjaśnij, który element TEGO PLANU> zdecydował o tym, że Stalin ustanowił jednak PRL.> Raczkiewicz w Londynie?Straty których doznał walcząc z Hitlerem, oraz konieczność liczenia się jednak z USA i UK. Wbrew temu, co się u nas głosi, nasi zachodni alianci uczynili dla Polski naprawdę wiele, tyle ile mogli bez naruszania swoich interesów, a czego by nie zrobili, gdyby Polska była sojusznikiem Hitlera.> > Raczej kluczowe tu było Powstanie Styczniowe, które> > pośrednio zmroziło „odwilż posebastopolską” i> > zahamowało> > próby reform konstytucyjnych w Rosji rdzennej i tym> > samym> > wykształcenie się tam normalnego społeczeństwa> > obywatelskiego i klasy średniej, która byłaby ostoją> > państwa, tak jak wszędzie indziej w Europie.> > Bobrzyńskiego na pomnik, nie Wybickiego :)> Ach, kiedyś dawno utraciłem wiarę w „moralne zwycięstwa”,> ale dzięki Tobie ją odzyskuję na nowo.No takie podkopanie pozycji zaborcy i uniemożliwienie mu wzmocnienia się, to zwycięstwo jak najbardziej realne, a nie moralne :)> > To kwestia skali. Rosja jest po prostu wielka. Gdyby> > była> > krajem wielkości Francji, czy Niemiec, nie dociągnęłaby> > pewnie nawet do XX wieku. A tak to musi „trochę”> > potrwać.> > :)> > ale co się odwlecze, to nie uciecze :)> Hmm…. w ten sposób to można stwierdzić, że przykładowo> utworzenie Cesarstwa Rzymskiego przez Augusta było powodem> upadku Cesarstwa Rzymskiego. Trwało to wprawdzie 500 lat,> ale tylko dlatego, że duży teren..Zwykle państwa upadają około stu lat. Tak upadła RON, tak upadły Austro-Węgry, tak upadł Rzym. W Rosji trwa to ok 200 lat. A Rosja jest znacznie większa niż było imperium rzymskie.> > A poza tym nie sądzę, żeby Druga Fundacja nadal> > istniała w> > swojej pierwotnej formie. Takie organizacje raczej nie> > przetrzymują dłużej niż jedno pokolenie.> No dobra, ale miało być doprowadzenie do Okrągłego Stołu> przecież.I starczy. To akurat na życie jednego człowieka, kiedy kilku członków Drugiej Fundacji mogło aktywnie, choć tajnie, działać na scenie politycznej w latach mniej więcej 1935-1990> > A w ogóle ten cały Asimov to skąd się wziął? I kto mu> > ten> > pomysł podsunął, hę?> Anders wypaplał się po piątym głębszym?Raczej Wieniawa. Anders był za krótki na uczestnictwo w Fundacji, poza tym, nie miał okazji spotkać się z Asimovem w Nowym Jorku. A Wieniawa miał. > > Ale pomysł na powieść czy scenariusz jest. Gdzieś w> > jakiejś szacownej kancelarii prawniczej Nowego Jorku,> > znajduje się sejf, w którym nadal leżą dokumenty> > zdeponowane tam przez gen Bolesława Wieniawę> > Długoszowskiego przed jego śmiercią, z poleceniem, żeby> > sejf otworzyć a dokumenty opublikować w roku 20…,> > albo> > nawet w 21…?> > A wtedy świat zadrży w posadach… ;-)> Ech… myślałem, że przynajmniej pilaster jest wolny od> polsko-centrycznych megalomanii. Ale on tylko odrzuca> megalomanie genetycznych patriotów, zastępując je jakimiś> własnymi.Genetyczni patrioci nie są megalomanami, ale wręcz przeciwnie – uważają Polskę za kraj upadły, zdegenerowany ze zdradzieckimi i nieudolnymi elitami (Piłsudski jest tak samo dla nich zły, jak Jaruzelski, a Beck, to już, jak wynika z omawianej książki, to już samo dno), kraj który zawsze wszystko przegrywa i który zawsze wszyscy oszukują i wykorzystują. Pilaster natomiast stara się wykazać, ze zwycięstwo Polski w II wojnie światowej było jak najbardziej realne, a nie moralne i nie zdarzyło się przypadkiem, ale zostało starannie i celowo przygotowane przez samych Polaków.\n> > Niestety to wyjaśnienie nie trzyma się kupy. Podział> > Niemiec na strefy wpływów ustalono już w Teheranie, a> > granice Polski dużo później, w Jałcie i Poczdamie.> Korekta: wschodnią granicę PL już ustalono w Teheranie> właśnie. Ba, ustalono ją już w Moskwie w sierpniu 1939 roku. Tutaj jednak mówimy o polskiej granicy ZACHODNIEJ. Mając już ugrane w Teheranie wschodnią część Niemiec z Berlinem, Stalin w Jałcie i Poczdamie nie traktował już zachodniej granicy Polski jako granicy swojego imperium.> > A> > nawet, jeżeli, to przesunięcie Węgier (kosztem Austrii> > -> > Burgenland) i Czech (kosztem zarówno Austrii jak i> > Niemiec), też byłoby w podobny sposób korzystne.> > Gdyby Stalin obawiał się utraty późniejszego NRD, to> > właśnie powinien silnie forsować np oddanie Łużyc -> > Czechom.> Jeżeli uważasz, że przerzucanie mas wojska przez Karpaty> jest równie wygodne, co operowanie na terenie między> Karpatami a Bałtykiem, to owszem. Ewentualne czeskie Łużyce wbite klinem w „zachodnie” Niemcy stanowiłyby znacznie dogodniejszą bazę do ataku, niz np Dolny Śląsk.\nPS przepraszam za poszatkowanie odpowiedzi, ale miałem problemy techniczne i musiałem wklejać kawałkami\n21 czerwca 2014 o 12:03 · Odpowiedz\n21 czerwca 2014 o 12:28 · Odpowiedz\n23 czerwca 2014 o 08:26 · Odpowiedz\nOwszem Zychowicz pisze że oferta Hitlera była szczera, a to Wlk Brytania mamiła Becka. Natomaist pilaster wykazuje, że na odwrót, oferta Hitlera nie mogła być szczera (nawet jezeli sam Hitler by tak nie uważał), natomiast co do Wlk Brytanii to Beck ją wmanewrował, a nie na odwrót. I to w taki spośób, że do dzisiaj praktycznie nikt się nie zorientował\nOstateczne rezultaty jego polityki świadczą na rzecz pomnika.\n23 czerwca 2014 o 08:16 · Odpowiedz\nOczywiście wskazanie chociaż jednego to zbytek łaski.\n24 października 2012 o 22:18 · Odpowiedz\n28 października 2012 o 10:41 · Odpowiedz\n29 października 2012 o 02:38 · Odpowiedz\n29 października 2012 o 09:40 · Odpowiedz\n30 października 2012 o 00:27 · Odpowiedz\n30 października 2012 o 14:05 · Odpowiedz\n2 listopada 2012 o 11:48 · Odpowiedz\nHistoria tym się różni od biologii, że tworzą ją rozumne i świadome istoty, zatem bez wątpienia zawiera elementy kreacjonistyczne Ale oczywiście w wielkich skalach decydują procesy – psychohistoria. Jednak w mniejszych skalach da się te procesy wykorzystywać dla konkretnych celów, albo zaniechać takiego działania (Zygmunt Stary w stosunku do Prus wschodnich), co też ma swoje ważkie konsekwencje.\n2 listopada 2012 o 14:05 · Odpowiedz\n„Historia tym się różni od biologii, że tworzą ją rozumne i świadome istoty, zatem bez wątpienia zawiera elementy kreacjonistyczne Ale oczywiście w wielkich skalach decydują procesy – psychohistoria.”\n14 listopada 2012 o 08:57 · Odpowiedz\nAle wybrały źle. Oczywiście łatwo się mądrzyć po czasie. W latach 1939-1941 nikt nie oferował Węgrom tyle co III Rzesza, nic dziwnego, ze dali się skusić. Lepiej jednak by wyszli, gdyby jednak się Niemcom postawili, tak jak później Jugosławia. Otoczeni ze wszystkich stron stronnikami Rzeszy, od każdego w efekcie mogliby wtedy co nieco uskubnąć Woleli jednak wróbla w garści, tylko że ten wróbel i tak im uciekł… Poza tym Rzesza miała dla Węgier realną ofertę i nie zgłaszała wobec nich żadnych roszczeń. Dla Polski nie miała i zgłaszała.\n15 listopada 2012 o 16:10 · Odpowiedz\n„Ale wybrały źle. Oczywiście łatwo się mądrzyć po czasie.”\n16 listopada 2012 o 08:51 · Odpowiedz\nNie wiem czy mam rację. Udowodnić tego w sensie naukowo – historycznym nie potrafię, podobnie jak Suworow nie potrafił udowodnić swoich tez w czasie, kiedy pisał „Lodołamacz”. Nie zmienia to faktu, ze Suworow odkrył klucz, który pasował do wszystkich, wcześniej niezrozumiałych wydarzeń z lat 30 i 40 w ZSRR. Potem dopiero się okazało, że „plan Burza” jednak realnie istniał. Podobnie istnienie TEGO PLANU wyjaśnia dokładnie wszystkie dziwaczne i przypisywane w l nieudolności i głupocie sanacji, meandry polskich działań politycznych w latach 30, a także zagadkę śmierci wszystkich czołowych sanatorów wkrótce potem. Ciekawe, że nawet ci, którzy widzą wszystkie dziwne okoliczności „samobójstwa” Wieniawy, nie są w stanie wyjaśnić kto i dlaczego miałby się na niego zamachiwać. A przecież jedynym powodem takiego zamachu na osobę od lat tkwiącą na bocznym torze polityki mógł być fakt, że Wieniawa wiedział coś, co nie powinno być ujawnione. Być może i z czasem i TEN PLAN wypłynie na światło dzienne.\n31 października 2012 o 21:20 · Odpowiedz\n2 listopada 2012 o 12:02 · Odpowiedz\n3 listopada 2012 o 16:58 · Odpowiedz\n3 listopada 2012 o 20:33 · Odpowiedz\n26 grudnia 2012 o 12:06 · Odpowiedz\n26 grudnia 2012 o 20:41 · Odpowiedz\nNo właśnie. Jak to wszystko ładnie do siebie pasuje i jedno wynika z drugiego?\nWymyślając tą teorię spiskową, starałem się właśnie, aby była spójna, logiczna, wewnętrznie niesprzeczna i żeby ją można było łatwo rozbudowywać o kolejne elementy. Chętnie bym napisał jakąś powieść fantastyczno-historyczną wykorzystującą ten pomysł, niestety brak mi do tego talentu beletrystycznego A mogłoby wyjść z tego coś na kształt „Operacji Proteusz” Hogana\nCo do referatu „Polska 2000″, czyli komórki, którą w polemice z userem „bert04″ nazwałem roboczo „Fundacją”, to raczej nie podczepiałbym jej pod wojsko i II oddział Sztabu Generalnego, a uczyniłbym z niej samodzielną organizację podlegającą prezydentowi Mościckiemu. Tak byłoby łatwiej utrzymać tajemnicę, tak byłoby łatwiej zamaskować udział Banacha, Infelda, Sierpińskiego i innych w jej pracach, tak łatwo mógłby nią kierować Wieniawa.\nOprócz planistów z referatu „Polska 2000″ musiałaby jeszcze istnieć, odseparowana od tej pierwszej, jakaś mniejsza 4-5 osobowa organizacja wcielająca plan w życie i pilnująca, aby rzeczywistość za bardzo od planu nie odbiegała, czyli, jak to nazwałem „Druga Fundacja”. Działałaby ona w latach mniej więcej 1938 (Monachium) do obalenia komunizmu w 1989, czyli w zasięgu życia jej członków, mających w roku 1938 dwadzieścia parę, trzydzieści lat.\n19 lutego 2013 o 14:53 · Odpowiedz\n25 lutego 2013 o 13:55 · Odpowiedz\nKolega kierownik zapomniał o istotach z siedemnastego wymiaru…\n19 lutego 2013 o 23:54 · Odpowiedz\n18 marca 2014 o 18:26 · Odpowiedz\n19 marca 2014 o 09:17 · Odpowiedz\n19 marca 2014 o 15:55 · Odpowiedz\n20 marca 2014 o 08:24 · Odpowiedz\nCiekawe, że Hitler namawiał Polskę do sojuszu rzekomo antyradzieckiego na długo przed wojną w Finlandii. I wtedy Niemcy też nic realnie w antyradzieckim kierunku nie czyniły.\nAleż Beck kartę niemiecką rozgrywał i to bardzo udanie. Podpisując układ z Niemcami w 1934 roku doprowadził do zakończenia stanu „zimnej wojny” z najpotężniejszym i najbogatszym polskim ówczesnym sąsiadem. Wzajemny handel i niemieckie inwestycje w Polsce ruszyły z kopyta. Lata 1934-1939 to okres bardzo szybkiego polskiego rozwoju, szczególnie szokującego na tle wcześniejszego regresu i stagnacji. Co pozwoliło też w znacznym stopniu zmodernizować i dozbroić armię. Beck wyciągnął z Niemiec wszystkie korzyści jakie się dało. A w zamian dał im …figę z makiem. Wiedział, że na prawdziwy partnerski sojusz z Hitlerem Polska (inaczej niż np Rumunia) nie ma co liczyć, i jako że wojnę Niemcy nieuchronnie przegrają, lepiej być per saldo po stronie zwycięzców, niż przegranych.\n8 maja 2014 o 13:06 · Odpowiedz\n„Ciekawe, że Hitler namawiał Polskę do sojuszu rzekomo antyradzieckiego na długo przed wojną w Finlandii. I wtedy Niemcy też nic realnie w antyradzieckim kierunku nie czyniły.”\n8 maja 2014 o 19:15 · Odpowiedz\nO Pakcie Ribbentropp – Mołotow nigdy nie słyszał\n8 maja 2014 o 21:01 · Odpowiedz\n9 maja 2014 o 07:40 · Odpowiedz\nW rzeczy samej. Sam Hitler deklarował, że Niemcy mogą prowadzić jedną z dwóch polityk. Albo sojusz z Wlk Brytanią i budowanie hegemonii w Europie w starciu z Rosją, albo na odwrót, sojusz z Rosją (na podstawie „podziału stref wplywów”) i budowanie hegemonii oceanicznej w starciu z Wlk Brytanią. Nie mogą jednak prowadzić obu na raz. Jeżeli do tego wziąć pod uwagę forsowną rozbudowę niemieckiej floty w latach 30 przy równoczesnym zaniedbaniu przygotowań do walk w Rosji, to jasne jest, że jako głowa państwa Hitler realizował ten drugi scenariusz. Nie wziął jednak pod uwagę tego,że Stalin ma własne plany i scenariusze\nW 1914 „się wypowiedziało”. Bez tego Wlk brytania nigdy by Ententy nie skonstruowała.\n7 września 2014 o 18:02 · Odpowiedz\n8 września 2014 o 07:45 · Odpowiedz\n21 września 2014 o 14:29 · Odpowiedz\n23 września 2014 o 08:47 · Odpowiedz\n7 stycznia 2015 o 20:31 · Odpowiedz\n- kiedy? w jakim czasie?\n- wprowadzenie Polski do koalicji hitlerowskiej zmienia jednak kilka składowych – zwracałem już uwagę, na odciążenie w gospodarowaniu zapleczem, pojawia się kwestia powstania państwa Białoruskiego, a co za tym idzie jednostek białoruskich (może litwesko-białoruskich) – z tym, że nie państwa w stylu guberni.\n- wprowadzenie do koalicji naszego kraju powoduje jeszcze wkład merytoryczny w sytuację na wschodzie – przypominam, że pierwsza rosyjska dywizja (wojskowa), powstałą w końcówce 44 roku – przy naszym wkładzie, czarna armia rosyjska mogłaby powstać wcześniej\n- ochrona zaplecza zwolniłaby 150 tys żołnierzy dla wermachtu\n- armia litewsko-białoruska – 150 tys\n- armia polska (liczę 18 dp, 8 bkaw, 2 bp-mot) – 600 tys\n- armia rosyjska (brunatna) – 200 tys (na początek) – nie licząc freiwilingen …\nZakładając, że teoria Orłowskiego, o separatystycznym pokoju komunistów z hitlerowcami by nie doszła do skutku, to jednak „państwa centralne ver 2.0″ by przegrały – ale kiedy??? 1950??? Po zasileniu komunistów dywizjami chińskimi wyekwipowanymi przez USA?\n19 stycznia 2015 o 12:41 · Odpowiedz\n23 stycznia 2015 o 17:33 · Odpowiedz\n24 lutego 2015 o 01:19 · Odpowiedz\n24 lutego 2015 o 01:22 · Odpowiedz\n26 lutego 2015 o 22:24 · Odpowiedz\n14 marca 2015 o 15:30 · Odpowiedz\n4 października 2014 o 21:10 · Odpowiedz\n23 października 2014 o 11:14 · Odpowiedz\n28 grudnia 2014 o 11:23 · Odpowiedz\nNo tutaj to bzdura do kwadratu. A o książce „Obłęd 44″ autor nie słyszał? W krytyce powstania trudno raczej Zychowicza prześcignąć.\n7 stycznia 2015 o 10:32 · Odpowiedz\nW momencie pisania powyższego eseju nie słyszał, bo jej jeszcze nie wydano. W przeciwieństwie do „PRB” „Obłęd” jest, wbrew tytułowi, tylko w trzech czwartych obłąkany. Zychowicz mając akurat rację w kwestii samego powstania, błędnie uważa, że „plan burza” był kontynuacją polityki sanacyjnej z 1939 roku, podczas gdy w rzeczywistosci był on dokładnym tej polityki zaprzeczeniem. We wrześniu 1939 roku z wielkich miast broniono na serio tylko Warszawy i Lwowa, w obu przypadkach niezbyt długo. Gdynię, Poznań, Łódź, Katowice, Kraków, Wilno, etc oddawano bez walki, mimo że teoretycznie mogłyby to być znakomite punkty oporu, tak jak póżniej Leningrad, Stalingrad, Odessa czy Noworosyjsk, a nawet Wrocław czy Berlin. Właśnie żeby uniknąć zniszczeń i strat.


Współrzędne 9° 6' S, 14° 37' E\nCasseno leży w Angola leży w prowincji Kwanza Norte. Jeśli chcesz zadzwonić do Casseno, należy wybrać +244 lub 00244 przed numerem telefonu, nie używając pierwszego zera z numeru telefonu (jeśli w nim występuje). Jeśli numer telefonu to np. 05012457809, to należy usunąć pierwsze zero i zadzwonić na +2445012457809 lub 002445012457809.\nCasseno leży w odległości 6.849 km w linii prostej od Warszawa. Lot z lotniska Lotnisko Chopina trwa około 9 godziny30.\nWspółrzędne geograficzne Casseno, Angola to latitude: -9.1, longitude: 14.616667\nWspółrzędne GPS to S 9° 6' 0.0000", E 14° 37' 0.1200"\nW W Casseno jest teraz godzina 18:27 wieczorem w czwartek 23 wrzesień 2021. 1 godzina wcześniej niż w czas jak w Polska. Strefa czasowa Casseno to Africa/Luanda a czas w odniesieniu do Greenwich wynosi UTC+01.


Autor Wątek: Ogórki (Przeczytany 43309 razy)\n« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 12, 2013, 17:55 »\nCytat: ML w Grudzień 08, 2013, 23:11\nAktualnie w gronie Zarządu AP trwa dyskusja i konsultacje prawne na ten temat. Do czasu jej rozstrzygnięcia Aeroklub Jeleniogórski moim zdaniem powinien wstrzymać i wycofać wszelkie rozpoczęte działania mające na celu skreślanie członków innych organizacji posiadających licencję klubu sportowego.\nCzy ZAP jest w stanie podać oficjalne stanowisko w sprawie świńskich czystek w AJ.Widać Dyrektor AJ rozhulał się na dobre aby wyczyścić pole na najbliższe walne.Brudne gierki w najgorszym wydaniu.Milczenie ZAP zdaje się upewniać go w słuszności haniebnego postępowania.\nWidać nowa rzeczywistość pokazuje powoli swoje oblicze.Ciekawe co jeszcze nas w przyszłości spotka?\ngreen and CZECHU.KSS like this\n« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 12, 2013, 19:37 »\nCytat: Marek J w Grudzień 09, 2013, 00:37\nNie wyobrażam sobie w moim Aeroklubie (AW), żeby w jakimkolwiek stopniu było uzasadnione merytorycznie lub prawnie usuwanie członków tylko za to, że należą do Karkonoskiego Stowarzyszenia Szybowcowego lub dowolnego innego Aeroklubu. To byłoby nie do pomyślenia.\nPowyższe jest moją opinią. Aktualnie w gronie Zarządu AP trwa dyskusja i konsultacje prawne na ten temat. Do czasu jej rozstrzygnięcia Aeroklub Jeleniogórski moim zdaniem powinien wstrzymać i wycofać wszelkie rozpoczęte działania mające na celu skreślanie członków innych organizacji posiadających licencję klubu sportowego.\nKilkanaście dni temu pisałem w tej sprawie do Sekretarza Generalnego oraz do Komisji Szybowcowej. Niestety nie uzyskałem żadnej odpowiedzi. Szkoda.\nMin efektem Pana pisma jest stwierdzenie członka ZAP powyżej, który mówi: "Aktualnie w gronie Zarządu AP trwa dyskusja i konsultacje prawne na ten temat."\nTrudno aby Sekretarz Generalny wyrażał tylko swoją opinię, a nie wypowiadał się w imieniu organizacji na której czele stoi Zarząd.\nSprawy ważne i trudne wymagają czasu.\n« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 12, 2013, 20:02 »\nNiestety AP nie ma po przekształceniach instrumentów aby interweniować w sprawach członków aeroklubów regionalnych . Zgodnie z moimi przewidywaniami próba aksamitnej rewolucji w AJ nie wypaliła . Szkoda , bo tylu fajnych i pożytecznych ludzi zepchniętych zostało na margines działalności AJ w ostatnim czasie , a teraz już całkiem poza aeroklub . Podjęta próba pogodzenia stron na walnym AP była tylko zasłoną dymną dla delegatów . Szydło wyszło z worka . Tak właściwie to jaki status mają AR w tej chwili ? , nowych statutów jeszcze nie ma , stare ściśle związane z centralą niby obowiązują a nie obowiązują . Dziwny jest ten okres przejściowy . Nawet nie za bardzo (prócz prokuratora) jest się komu poskarżyć . Swoją drogą to strasznie się muszą tam bać KSS-u w AJ . A przecież to tacy mili i pożyteczni ludzie . Każdy klub chciałby mieć u siebie takich pracowitych , kompetentnych , i ambitnych członków . Polska to jednak dziwny kraj .\n« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 12, 2013, 21:58 »\nPieniądz gorszy wypiera lepszy. Prawo to było już wcześniej opisane przez Arystofanesa w 405 r. p.n.e., oraz 82 lata po przedstawieniu go przez Kopernika przez T. Greshama, doradcę finansowego i skarbnika królowej angielskiej Elżbiety I. I tak ma być, bo jest to prawo obiektywne, jak prawo Murphy'ego: "Jeżeli coś może się nie udać, to się nie uda!".\nSłuchajcie wy z tego KSSu:\nNotorycznie czepiacie się zasłużonego Kierownictwa AJ.\nWszakże Pan Prezes w swoim orędziu świątecznym na stronie tytułowej wyraźnie wymienia główne osiągnięcia - swoje i reszty Kierownictwa - 8-letniej uporczywej krwawej walki z bytem jak to, że "patrząc na Nasz Aeroklub gołym okiem widać ogromne i pozytywne zmiany, wymienione okna, naprawione dachy, rynny, zabezpieczone garaże na Górze Szybowcowej, wyremontowane pomieszczenia na obu lotniskach, nowe parkingi, wyremontowane kotłownie, i wreszcie to, co dla wielu jest najważniejsze sprawny i bezpieczny sprzęt latający, samoloty w tym cztery sprawne holówki, bogactwo szybowców, nowe spadochrony, radiostacje, transpondery, nowoczesne stanowisko do ładowania akumulatorów...". I wymienia szereg najnowszych sukcesów sportowych lojalnej kadry sportowej AJ osiągniętych dzięki powyższemu bogactwu materialnemu a to że "w tym roku jeden z nich... stanął na drugim stopniu podium w zawodach na celność lądowania, niewiele zabrakło, by On i jego koledzy w tym roku zdobyli i Srebrne Odznaki Szybowcowe." No, mało zabrakło do pełni wyczynowego sportowego szczęścia a wy się czepiacie.\nPan Prezes Aeroklubu Jeleniogórskiego do swoich sukcesów, w referacie na zbliżające się Walne, dopisze także pozbycie się warcholstwa a to: wszystkich instruktorów, którzy potrafią wylecieć bez sensu poza ATZ i pokazać zupełnie zbędny przeskok (pod jedną chmurą lata się bezpiecznie i powoli), niemal wszystkich (jeszcze latających) posiadaczy Złotych i Diamentowych Odznak Szybowcowych i tych, którzy potrafią przelecieć ciurkiem ponad 100km bez postoju na łące. I słusznie. Skoro nie mają czasu na lądowanie na celność, to niech sobie latają gdzie indziej! I niech sobie robią te niby obozy, bo AJ potrzebuje świętego spokoju i żeby trawy nie deptać i drzwi hangaru nie niszczyć i Państwu Kierownictwu... nie zawracać.\nP.S. Aby warcholstwu wytrącić całkowicie ich fałszywe argumenty z ich brudnych rąk, załączam zdjęcie zabezpieczonych garaży, o których pisze powyżej Pan Prezes, w których zainstalowane są sanitariaty dla grup młodzieżowych z Dolnego Śląska, chluba Góry Szybowcowej w Jeżowie. Pan Prezes przez roztargnienie, zapewne, zapomniał je dodać do listy niewątpliwych osiągnięć, a przecież poważne środki z funduszy publicznych i krwawica wielu Wolontariuszy na to poszły. W tle widać umywalki, prysznice i inne wonności. Sikać należy bez rozpryskiwania na Kolegów i Koleżanki, a może odwrotnie.\nP.S. Wszystkich jeszcze nie skreślili, ale - co ma wisieć, będzie wisieć (Prawo Murphy'ego).\n« Ostatnia zmiana: Grudzień 12, 2013, 22:59 wysłana przez RB »\nmpusz, Żółw, CZECHU.KSS and Mars like this\n« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 12, 2013, 22:57 »\nZ czym się kojarzy hasło Marek Korneć.\nMoje skojarzenia to:Aeroklub Jeleniogórski,fala karkonoska,mega doświadczony instruktor szybowcowy,życie poświęcił dla szybownictwa itd itp..\nNiestety musiałem dożyć takich czasów ,że takich ludzi wyp.... się z (już nie wiem czy mam pisać aeroklubu czy związków sportowych czy Businesclub).\nMartwi mnie brak poszanowania dla autorytetów.\nObecny ZAP ma niewątpliwie olbrzymie zasługi dla ratowania sytuacji ekonomicznej AP.Chwała im za to!!!!!!.Niestety środowisko nie potrafiło w pewnym momencie powiedzieć (tak jak z reguły oni to robią)OK zrobiliście swoje teraz trzeba czegoś nowego co dalej pociągnie AP do przodu..\nEfekt jest taki,że obecni członkowie ZAP będący Prezesami w poszczególnych Aeroklubach stworzyli niestety warunki dla takich poczynań jak widzimy w AJ.\nZapewniam Was,że KSS sobie poradzi bo to jest banda fantastycznych "idiotów" polatamy jeśli nie w Polsce to w Czechach albo Słowenii.\nMiejcie uszy i oczy otwarte bo w tej sytuacji tendencja w "klubach" będzie taka : mniej członków a więcej lojalnych etatów.\nŚwietnym przekładem jest obecnie sytuacja CSS gdzie jest Dyrektor ale rada nadzorcza ma to za nic i ustawia konkursy po swojemu,ponieważ dyrektor nie podskoczy a jak podskoczy to rada ogłosi konkurs na nowego i tyle w temacie.\n« Ostatnia zmiana: Grudzień 12, 2013, 23:41 wysłana przez PiotrC »\nRB and CZECHU.KSS like this\n« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 12, 2013, 23:19 »\nKsiążka *"Sportowcy ziemi jeleniogórskiej 1945-2010" , w niej między innymi Zyszek Oborowski i Marek Korneć. Nagle pewien pan pisze do nich, stwierdzając, cytuję : "... nieważność Pana członkostwa w Aeroklubie Jeleniogórskim z mocy prawa".\n« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 12, 2013, 23:22 »\nPiotrze, ZAP nigdy nie miał wpływu na wewnętrzne decyzje władz w aeroklubach, nie rozumiem skąd Twoje pretensje. To bardzo przykre co obserwujemy w AJ, ale nigdy nie mieliśmy narzędzi do tego, żeby takim sytuacjom zapobiegać bądź je naprawiać. Obecna struktura AP, opierająca się na członkostwie osób prawnych, w niczym nie zmienia faktu, że na kształt władz w aeroklubach wpływ mają (nadal) tylko i wyłącznie ich członkowie.\n« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 13, 2013, 00:00 »\nRaczej nie mają wpływu bo się Ich wyrzuca przed "Walnym" i zastrasza w ten sposób pozostałych... takie stalinowskie standardy\nMarek J, RB and CZECHU.KSS like this\n« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 13, 2013, 00:02 »\nJuż z górką ponad 2 tys. lat temu w podobnym tonie prawił niejaki Piłat.\nPrzykre rzeczy się dzieją i ZAP mówi że nic nie może zrobić. Więc po co taki ZAP?\n« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 13, 2013, 00:11 »\nCytat: Andrzej Siembida w Grudzień 12, 2013, 23:22\nJa nie piszę o tym,że ZAP na kogokolwiek wpływał i powinien wpływać.Piszę o tym,że niestety stworzył warunki dla takich poczynań jak w AJ.Nie zagwarantujesz nikomu,że takich ........... znajdzie się więcej w pozostałych mam nadzieje jeszcze Aeroklubach a nie Prywatnych Ośrodkach Szkoleniowych(najlepiej na wyciągarce i po kręgu co jest najbardziej uzasadnione ekonomicznie) .\nPrzykład idzie z góry.Dodam jeszcze,że ostatni ośrodek inicjatywy społecznej gdzie się ostatnio dużo i tanio latało został ostatnim rzutem na taśmę uwalony(zapewne brak lojalnych etatów) na co najmniej parę sezonów w imię nie wiadomo czego.Może spokojnej instruktorki(tak się przynajmniej na forum zwierzał )i emerytury wiceprezesa AP.\n« Ostatnia zmiana: Grudzień 13, 2013, 00:41 wysłana przez PiotrC »\nSiaRA and Maciek Z. like this\n« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 13, 2013, 00:25 »\nNa stronie AJ były komentarze, pod tekstem prezesa AJ, też pojawiały się komentarze. Raz zniknęły, drugi raz też zniknęły, a dzisiaj zniknęła też możliwość wstawiania komentarzy.\nTaka demokracja "made in AJ".\nAle komentarze zostały zachowane, jako dowód w sprawie, jako publiczne wskazanie grzechu i winy. Bo jak jest grzech to musi byc też kara.\n« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 13, 2013, 08:32 »\nW jaki sposób ZAP stworzył te warunki o których piszesz? Wyjaśnij proszę, bo nie rozumiem.\nTo nie ZAP wybrał władze AJ...\n« Ostatnia zmiana: Grudzień 13, 2013, 08:47 wysłana przez Andrzej Siembida »\n« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 16, 2013, 23:51 »\nOdnośnik do wiekopomnego wystąpienia trafił już na stronę AP http://www.aeroklub-polski.pl/.\nSkoro taka reklama Prezesowi AJ jest potrzeba, to tu jest ten link, razem z komentarzami :\nMoja odpowiedź usunięta przez cenzurę ze strony AJ .\nPo zablokowaniu komentarzy członków klubu na stronie Aeroklubu, proponuję Zarządowi kolejne kroki: uznanie dawnej strony sekcji za całkowicie nielegalną "z mocy prawa", i kolejny...wyłączcie internet.\n« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 17, 2013, 02:03 »\nCytat: Maciek Z. w Grudzień 12, 2013, 20:02\nNiestety AP nie ma po przekształceniach instrumentów aby interweniować w sprawach członków aeroklubów regionalnych.\nAP ma instrumenty. Moze wywalic ze Zwiazku. Nikt z takiego klubu w zawodach nie wystartuje.\nChyba ze na celnosc w ogrodku prezesa\n« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 17, 2013, 02:15 »\nPiotrC and CZECHU.KSS like this


Trendy wnętrzarskie 2022 | Blog Luxmal\n› Trendy wnętrzarskie 2022\nŚwiat, w którym żyjemy nie znosi nudy. Nowości atakują nas z każdej strony, a wraz z nimi pojawia się potrzeba zmiany. Każdy nadchodzący sezon to doskonała okazja do przeobrażenia rzeczywistości, ulepszenia jej i ukazania w nowej odsłonie. Nadchodzący rok 2022 to czas odkryć i powiewu świeżości, który może zapewnić zmiana wnętrz, w których przebywamy. Poznaj zestawienie pomysłów na modne wnętrze i wejdź w ten rok z nową energią!\nNa jaki styl postawić\nTrendy na rok 2022 - podsumowanie\nNie od dziś wiadomo, że od wyglądu pomieszczeń zależy nasz dobry lub zły humor. Mają na to wpływ nie tylko kolory, ale także dodatki i estetyka wnętrz. Rok 2022 to doskonały czas na to, by wykorzystać wiedzę w zakresie koła barw i postawić na mocne, ale nie przytłaczające akcenty kolorystyczne. Architekci wnętrz za najmodniejsze kolory określili m.in. quiet wave, który jest połączeniem miętowego odcienia z subtelną zielenią. Warto zastanowić się nad wprowadzeniem tego koloru w postaci akcentów - z mody wychodzą kolory globalne - dzięki czemu wnętrze będzie sprawiało wrażenie harmonijnego i spokojnego.\nPoza tym coraz więcej mówi się o zestawianiu kontrastujących ze sobą kolorów. Wśród prognoz z trendami wnętrzarskimi w 2022 pojawiają się sugestie, aby wykorzystać ponadczasowe połączenie kolorów - białego i czarnego, czy cielistego z głęboką szarością. I choć wybór ten wydaje się niezwykle prosty i intuicyjny, to przy jego stosowaniu należy pamiętać o zastosowaniu dodatkowych faktur.\nObecnie przy urządzaniu mieszkania jedynym ograniczeniem jest nasza wyobraźnia. Trendy na 2022 zadowolą zwolenników zarówno minimalistycznych rozwiązań, jak i urozmaiconych pomysłów. Nowy rok to czas na dopuszczenie do głosu artystycznej duszy przy zachowaniu czystej i prostej formy. Co dokładnie przewidują architekci wnętrz? Przede wszystkim w nowym sezonie królować będzie połączenie stylu skandynawskiego z orientalnymi dodatkami, głównie japońskimi (tzw. styl japandi). Sęk w tym, aby wnętrze było ozdobione, a nie przebrane, dlatego najlepiej postawić na jednolite, harmonijne kolory, dodatki z naturalnych materiałów i organiczną zieleń.\nPoza japandi, w 2022 roku na topie będzie styl boho, w którym przeważają naturalne materiały, rośliny i łagodne kolory, takie jak m.in. beż. Do łask wraca również art deco, charakteryzujący się elegancją i ekspresyjnością, zdobnymi bibelotami i dużą liczbą luster.\nJak sama nazwa wskazuje trend nie trwa wiecznie - jest tymczasowy, odpowiada na potrzeby rozwijającego się rynku i społeczeństwa, a co najważniejsze - przemija. Branża architektoniczna i wnętrzarska od 2022 stawia na harmonię, prostotę i funkcjonalność. Odchodzi się od pstrokatych, wyolbrzymionych form, mieszaniny barw i przepychu, w zamian za to stawia się na wnętrza proste, w stonowanych barwach z naturalnymi dodatkami. Szaleństwo pojawia się jedynie w akcentach, ocieplając wnętrza i poprawiając humor mieszkańcom. Nowy rok to dobry czas na stworzenie pomieszczenia, w którym poczujesz się bezpiecznie i komfortowo.


lenovo moto z play specyfikacja | gsmManiaK.pl\nlenovo moto z play specyfikacja\n... Lenovo Moto Z Play - zebraliśmy dla was wszystkie najważniejsze przecieki na jego temat. Lenovo Moto Z Play...wykonana w technologii AMOLED. Sercem Lenovo Moto Z Play będzie Qualcomm Snapdragon 625, ... jak flagowy kuzyn Lenovo Moto Z Play również będzie kompatybilny z modułowymi akcesoriami. Na... mi znaleźć luki\nLenovo Moto Z Play trafił do bazy danych TENAA, co potwierdziło specyfikację techniczną i wygląd ...może być naprawdę wysoka. O Lenovo Moto Z Play wiemy już całkiem sporo, a...Za wydajność i płynność działania Lenovo Moto Z Play z Androidem 6.0 Marshmallow będzie...14nm procesie technologicznym SoC złożony z\n...doczekał się średniopółkowy phablet Lenovo Moto Z Play, wyceniony na 2199 złotych. Towarzyszy...na polski rynek Lenovo Moto Z Play. Poznajcie jego specyfikację i cenę. Lenovo Moto Z Play - specyfikacja: System: Android ...mAh z szybkim ładowaniem TurboPower Coś dla maniaKów: moduły Moto Mods....99 mm, 165 g.\n... Lenovo Moto Z Play został wyposażony w 16-megapikselowy aparat, co w porównaniu do Lenovo Moto Z... i precyzyjny. Moto Mods Lenovo Moto Z Play oferuje wsparcie dla akcesoriów modułowych Moto Mods, co... Mods rozszerzają funkcjonalność Lenovo Moto Z Play, dając nam możliwość korzystania z\n...sprzedaży w Polsce! Lenovo Moto Z - ultrasmukły smartfon klasy premium Specyfikacja Lenovo Moto Z: ekran AMOLED ...aktualizację do najnowszej wersji Nougat. Lenovo Moto Z Play Specyfikacja Lenovo Moto Z: wyświetlacz Super AMOLED 5.... USB-C. Lenovo Moto Z Play wyposażono w aparat główny z matrycą 16 ... w wybranych\nWczorajsze nowości Lenovo to jeszcze nie koniec ofensywy chińskiego producenta, gdyż już wkrótce światło dzienne ujrzy średniopółkowa Moto Z Play oraz dwa nowe moduły - jeden z nich będzie znacznie rozszerzał możliwości fotograficzne. Zaprezentowane wczoraj Lenovo Moto Z i Moto Z Force wyróżniają się przede wszystkim jedną cechą - są to smartfony,\n... Lenovo XT1672, dzięki czemu poznaliśmy jego specyfikację. Model ten możemy identyfikować jako Moto... G5 Play, choć pojawiają... się głosy, że to standardowy wariant Moto G5. Specyfikację... z systemu głównego jednego z brazylijskich detalistów, przez co są bardzo wiarygodne. Specyfikacja\nLenovo Moto G4 Play to smartfon, który nie robi...W cieniu premiery Moto G4 i Moto G4 Plus Lenovo wprowadziło w maju... do swojej oferty model Moto G4 Play.... Biorąc pod uwagę specyfikację techniczną tego urządzenia... XT1607, co odpowiada oznaczeniu Moto G4 Play. Jednak w tym\n... Lenovo Moto X Force? Testowałem już kilka modeli z rodziny telefonów Lenovo — w tym Moto... X Style, phablet z ekranem QHD i Snapdragonem 808 oraz Lenovo Moto X Play... — ładny smartfon ze średniej półki cenowej, z dobrym... Xperia Z5. Ekran Specyfikacja na miarę telefonu flagowego\n... smartfon Moto G Play, który ma kosztować około 170 euro. Lenovo Moto G Play to... daje nam około 725 zł. Lenovo Moto G Play to tak naprawdę spore... specyfikacji technicznej z ubiegłorocznym modelem w wersji z 2GB pamięci RAM oraz z Moto G4. Lenovo Moto... G Play Lenovo\nDo sieci trafiła pełna specyfikacja Motoroli Moto G6 Play. Będzie miała duży ekran HD... z serii X. Dzisiaj jednak, gdy do sieci trafiła pełna specyfikacja Moto G6 Play... entuzjazm. Co wiemy o Moto G6 Play? Specyfikacja Moto G6 Play nie rozczarowuje Nie rozczaruje..., kiedy do sieci trafia\n...1710-09), znana także jako Moto Z Play drugiej generacji, to nowość na.... Wyposażenie Czytnik linii papilarnych w Moto Z Play drugiej generacji umieszczono pod ekranem... kiedykolwiek został utracony. Moto Mods Najbardziej promowaną cechą Lenovo Moto Z2 Play jest obsługa... dodatek. Bateria O ile pierwsza Moto\n...od Moto Z Play, to na dodatek pojemność baterii znacznie spadnie. Motorola Moto Z Play ...to świetny smartfon klasy średniej, a jedną z jego...w maniaKalnym zestawieniu najlepszych smartfonów z dobrą baterią. Niestety, nowe ...widać Lenovo wie lepiej. Jeśli chodzi o specyfikację techniczną, to Moto Z2\n... Moto Z3 Play wiemy już niemal wszystko. Znamy specyfikację, wygląd i kompatybilność z.... Czy Motorola Moto Z3 Play ma szanse w starciu z innymi superśredniakami... produkt Lenovo? Do sieci trafiły rendery, na których Moto Z3 Play zdradza...kompatybilnością z modułami\nJuż jutro Lenovo oficjalnie zaprezentuje Moto Z, który dzięki specjalnym modułom... świadkami premiery nowych smartfonów Lenovo Moto, które według dotychczasowych przecieków ... solidnie wyposażone pod względem specyfikacji technicznej, ale również będzie ...będzie wzbogacał fotograficzne możliwości Moto Z Style oraz\n..., ciekawa specyfikacja i rozsądna cena - tak na papierze wygląda Lenovo Moto G4...gorzej niż w modelach Moto X Play czy Moto X Style, ale ...oświetleniowych, a także robienie zdjęć z płytką głębią ostrości. Fotografowanie .... Phablet świetnie radzi sobie z dobieraniem parametrów w przypadku ...PCMark\n... G. Ostatnio poznaliśmy specyfikację techniczną Moto G5 Play, a dziś możemy zobaczyć Lenovo Moto G5 Plus... najważniejsze elementy specyfikacji technicznej tego modelu. Dzięki temu wiemy, że Lenovo Moto G5... baterię o pojemności 3000 mAh z szybkim ładowaniem TurboPower. Na pokładzie... dwie o różnej\nPojawienie się Lenovo Moto M w Europie nie było ... euro, czyli ok. 1240 złotych. Lenovo Moto M to metalowy phablet klasy... model ten trafił do Europy. Lenovo Moto M kosztuje 279 euro i... słabszy pod względem specyfikacji i jakości wykonania model Lenovo Moto G4 Plus. Za... równowartość ok. 1240 złotych można dostać\n...Moto E. Dotychczasowe smartfony z rodziny Moto E od zawsze charakteryzowały się podstawową specyfikacją...Lenovo Moto E3, więc smartfon ten możemy kupić już w Polsce. Jego specyfikacja... szans w konfrontacji z kosztującym podobne pieniądze Lenovo Moto G 3 gen...że Lenovo Moto G4\naktualizacja: 02.04.2017, Damian Kucharski\nMoto X (2017) na renderze prasowym\n... Moto X (2017) z podwójnym aparatem fotograficznym. Poznaliśmy również częściową specyfikację... podzespołów będzie podobny do Lenovo Moto Z Play. Już od jakiegoś czasu...jego specyfikacji technicznej. Moto X (2017) będzie z grubsza podobny do Lenovo Moto M... wyklucza kompatybilność z\nLenovo zmieniło charakter serii Moto, a kolejnym tego objawem będzie Lenovo Moto M - smartfon wyłącznie dla Chin, z nakładką producenta na pokładzie. W sieci pojawiły się zdjęcia tego urządzenia. Od czasu przejęcia spółki Motorola Mobility przez Lenovo jesteśmy świadkami zmianu charakteru serii Moto. Kolejne generacje coraz bardziej próbują stać się\n...Zauba, do Indii dotarł smartfon Lenovo Moto G4 Play, który na tamtejszym rynku...Lenovo Moto G4 Play to jakby odświeżona wersja dwóch ostatnich, 5-calowych przedstawicieli z... serii Moto...wyróżnia - jest po prostu smartfonem z najniższych stanów klasy średniej. Model... do międzynarodowej sprzedaży,\nNiebawem do sprzedaży na polski rynek trafi Moto G Play, czyli jeden z nowszych smartfonów w ofercie Lenovo, w którym zastosowano przeciętne podzespoły. Na polskiej stronie Lenovo pojawił się nowy smartfon - Moto G Play, a zatem już niebawem zadebiutować powinienem w sprzedaży detalicznej. Niestety, na ten moment nie jest jeszcze znana sugerowana cena\n... phablety z serii Moto G to nie jedyne nowości od Lenovo. Chińska ...firma po cichu wprowadziła do oferty Moto G4 Play z 5... do oferty został wprowadzony model Moto G4 Play z 5-calowym ekranem, jednak... wielu zalet - to średniak z poprzedniej epoki. Moto G4 Play renderuje treści\n... Moto G4 Play, który wydaje się być gorszy od Moto G trzeciej generacji. Lenovo... czwartej generacji Moto G z dopiskiem Play, przygotowałem tabelkę z porównaniem specyfikacji technicznej z ubiegłorocznym modelem... w wersji z 2GB... pamięci RAM. Lenovo Moto G4\nMoto X Play to udany phablet, który ...po premierze był wyraźnie zadrogi. Z czasem cena się unormowała, ... cena na rynku. Lenovo Moto X Play to phablet z 5.5-calowym... pojemności aż 3630 mAh. Moto X Play może się również poszczycić...Moto X Play jeszcze taniej. W sklepie RTV Euro\n... Lenovo ma w planach wprowadzić do oferty Moto G5 w wersji Play.... Wiemy już, że Lenovo na ...tegorocznych targach w Barcelonie zaprezentuje dwa smartfony z serii Moto G - Moto... G5 i Moto G5 Plus. ...SoC wskazuje na wykorzystanie jednego z dwóch układów mobilnych firmy ...Qualcomm.\nDzisiaj odbyła się premiera smartfonów z rodziny Moto G6. Wszystkie reprezentują średnią półkę... Moto E5 Plus oficjalnie! Specyfikacja smartfonów Moto G6 Motorola Moto G6 Motorola Moto G6 Play Motorola Moto... jakość wykonywanych zdjęć. Motorola Moto G6 Play - tani smartfon\nLenovo w Barcelonie zaprezentowało nową generację smartfonów z rodziny Moto G w skład której..., który poniekąd jest mniejszą wersją Moto Z Play z uwagi na zastosowane podzespoły. Oba.... Dla bardziej wymagającego konsumenta Lenovo przygotowało wariant Moto G5 z 3 GB pamięci... znamy z Lenovo K6,\n...z rodziny Lenovo Moto. Co ciekawe smartfon pracuje pod kontrolą procesora firmy MediaTek. Lenovo Moto Z... i Moto Z... Force na 100% nie są jedynymi propozycjami Lenovo Moto... na 2016, gdyż jak wiemy już wkrótce zaprezentowany zostanie model Moto Z Play...obiema firmami. Dalszą część specyfikacji\n...flagowce z serii Moto Z zaskoczą nas głównie niezbyt urodziwym wyglądem, jednak Lenovo ma... dla nas niespodziankę - będą to bowiem urządzenia modułowe! Moto Z...Vertex), a my znamy ich specyfikację. Jak zapewne wiecie wczoraj opublikowane... z serii Moto zostaną oznaczone znakiem Z.\n... modele, czyli Moto M oraz Moto M plus trafiły do certyfikacji. Lenovo wprowadziło... w tym roku do sprzedaży kilka modeli związanych z serią Moto...: mowa tu oczywiście o takich smartfonach jak Moto G4 Play... czy testowana przez nas Moto G4 Plus... się podobną specyfikacją z różnicą w\n... kilka tajemnic phabletu Motorola Moto X4 (2017). Domniemana specyfikacja wygląda świetnie: na... też wodoszczelności. Lenovo zamierza w tym roku rynkowy powrót serii Moto X..., której ostatnimi przedstawicielami były modele Moto X Style i Moto X Play.... Na jednym z chińskich portali... którym\n...pierwsza myśl, gdy wyjąłem Lenovo K6 Note z pudełka. Od smartfonów ... na baterii. Po Lenovo P2 i Lenovo Moto Z Play, także Lenovo K6 Note pozwalał...które są najjaśniejszym punktem w specyfikacji Lenovo K6 Note. Powyższe wyniki ... oprogramowanie. W obu przypadkach Lenovo nie zawiodło, więc smartfon\n... potrzebny. Jeśli chodzi o specyfikację LG X Power2, to ... modelem wartym polecenia. Motorola Moto Z Play Lenovo Motorola Moto Z Play to smartfon, w którym... można się zakochać. Z wielu ...codziennie. – fragment testu Motoroli Moto Z Play. Zalety Moto Z Play nie kończą się na...Pro łączy w sobie\n... wygląd i specyfikację smartfona Motorola Moto Z3, czyli następcy dwuletniej już Moto Z. Nowa... zadebiutował smartfon Lenovo Moto Z, który później zmienił nazwę na Motorola Moto Z. Był do... podobne do tego, jaki nosi Moto Z3 Play. Istnieją podejrzenia, że może... flagowców generacji 2018. Tymczasem\n... targów IFA 2016, wraz z phabletem Moto Z Play. Nie oznacza to jednak...też współpracował z Moto Z Force i Moto Z. Jak udało mi się ustalić, Lenovo planuje... w przyszłości wykorzystywać wszystkie Moto...Hasselblad True Zoom podłączony do Moto Z Play) nie jest przesadnie ciężka - ...jednak sprawę, że\n... Zoom, czyli długo wyczekiwany Moto Mods, dedykowany Moto Z oraz Moto Z Play. Hasselblad True Zoom... jest wyższa o 200 złotych. Lenovo jest w trakcie wyjaśniania tej... jest na ten moment kompatybilny z Moto Z oraz Moto Z Play. https://www.gsmmaniak.pl.../584912/hasselblad-true-zoom-swietny-wade/\n...warto go kupić? Motorola Moto G5 Plus (Moto G Plus piątej ...Oprócz gestów nie zabrakło wyświetlacza Moto, czyli energooszczędnych powiadomień na ...gdyż znajdziemy ją choćby w Moto Z Play, czyli w innym smartfonie tego... z największych atutów Moto G5 Plus, a przynajmniej tak mówi jego\nPlay uaktualnił swoje cenniki, wprowadzając do oferty nowe urządzenia - Huawei Watch GT 2 Pro, Samsung Galaxy S20 FE 5G, Moto G 5G Plus i Moto E7 Plus. Ponadto operator rozszerzył asortyment o nowe zestawy ze smartfonami LG i laptop dla graczy. Sporo urządzeń doczekało się również nowych cen. Szczegóły poniżej. Samsung Galaxy S20 FE 5G w Play - ceny\n...producenta pojawiły się modele Moto P30, P30 Play oraz P30 Note. ...od 2014 roku jest własnością Lenovo, nie bierze udziału w ... trzy, wydajne modele. Przewidywana specyfikacja Motoroli Moto P30 Na stronie internetowej... trzech nowych smartfonów – Moto P30, Moto P30 Play i Moto P30\n...premiery Motoroli Moto G6, G6 Play, G6 Plus oraz modeli z serii Moto E5...kupić? Premiera i cena Moto G6, G6 Play i G6 Plus ...g6-e5-cena-premiera/ Specyfikacja Moto G6 i E5 Z lektury poprzedniego wpisu wiesz...dla nieco bardziej wymagających użytkowników. Moto G6 Play również\nMotorola Moto X4 to jeden z bardziej oczekiwanych smartfonów. Będzie oferował ... nazwę, ale dalej pozostaje własnością Lenovo, wrócić do czołówki producentów smartfonów... każde kolejne urządzenie czekamy z niecierpliwością. Motorola Moto X4 może zadebiutować już... najtańsze urządzenie z serii Moto X w\n... wielu markę "Motorola". Choć Lenovo po kilku latach podjęło ...nazwą Motorola, bez dopisku Moto. Motorola z Android One Nazewnictwo tego... również umiejscowienie poszczególnych elementów, z frontowym aparatem włącznie. Oczywiście ... linii papilarnych. Żadnym zaskoczeniem z pewnością nie będzie także ...\n... mnie, uchodzi w tym przypadku Moto X Play, który nie daje po... korpusie obudowy, ale korzystanie z nich, zwłaszcza z guzika zasilania wymaga przyzwyczajenia... Zoom, dlatego nie dziwi rozbudowana specyfikacja tego komponentu. Telefon posiada 13... 808) czego dowodzi porównanie z LG V10 oraz Lenovo\n...z tego segmentu - są to Lenovo P2 i Motorola Moto G5 Plus. Propozycja Lenovo... G5 Plus vs Lenovo P2 - porównanie specyfikacji: Lenovo P2 Motorola Moto G5 Plus System... projektowym, Motorola Moto G5 Plus i Lenovo P2 to z grubsza ta...spec] O ile z przodu Moto G5\n... trafiły do oferty sieci Play. Zainteresowani mogą wybrać teraz ... dla wszystkich poszukujących smartfona z dużym wyświetlaczem, wydajnymi podzespołami ...i z rozbudowanymi możliwościami fotograficznymi. Na jego... goszczą bowiem cztery aparaty, z czego jeden został zarezerwowany\n.... Aplikacja do robienia zdjęć Lenovo proponuje użytkownikowi bardzo prostą, ... trybu scenerii. Wydajność Lenovo wybrało jeden z najmocniejszych układów SoC ... zauważalnie wolniejszy, niż chociażby Moto X Style, w którym ... tytuły dostępne w Google Play. Wysokie obciążenie podzespołów niesie ... zmieniamy co\n33m Niespodzianka w Xbox Game Pass!rtv\n53m Smartwatch Xiaomi z SpO2 i IP68 kupisz dzisiaj w doskonałej promocjigsm\n2h 8 nowych okapów Amica - jest w czym wybierać!agd\n21h Promocyjny zestaw na Święta od Samsunga!rtv\n264 queries. 0,287, 0.287 (0,287) seconds.


Łukowska kronika kryminalna i zdarzenia drogowe w tygodniu 17-23 października 2016 - Kurier wschodni - wiadomości regionalne 24 h\nHome Łuków Łukowska kronika kryminalna i zdarzenia drogowe w tygodniu 17-23 października 2016\nPrzedstawiamy kronikę kryminalną oraz informacje z dróg z powiatu Łukowskiego z okresu od 17 do 23 października 2016 roku.\nW dniu 17 października 2016 roku w Łukowie na ul. Piłsudskiego nieznany sprawca przywłaszczył sobie 700 zł z zagubionego portfela męskiego. Portfel i znajdujące się w nim dokumenty został odnaleziony i zwrócony pokrzywdzonemu.\nW dniu 17 października 2016 roku w Łukowie na ul. Dmocha nieznany sprawca umyślnie uszkodził elementy karoserii samochodu marki Mercedes. Pokrzywdzony wartość strat określił na kwotę 6000 zł.\nW dniu 17 października 2016 roku w Toczyskach, kierujący samochodem marki Ford Transit 22-latek z województwa mazowieckiego zjechał z jezdni i uderzył w przydrożne drzewo. W wyniku wypadku kierujący fordem doznał obrażeń ciała i został przewieziony do szpitala.\nW dniu 17 października 2016 roku w Karwaczu kierujący motorowerem 21-latek z Łukowa, zderzył się z samochodem marki Suzuki, którym kierował 52-letni mieszkaniec gminy Trzebieszów. W wyniku wypadku kierujący motorowerem doznał obrażeń ciała i został przewieziony do szpitala.\nW dniu 17 października 2016 roku w Łukowie na ul. Dmocha, kierujący samochodem marki Audi 43-letni łukowianin, potrącił 66-letniego mieszkańca Łukowa. W wyniku wypadku pokrzywdzony pieszy doznał obrażeń ciała i został przewieziony do szpitala.\nW dniu 18 października 2016 roku w Łukowie na ul. Wojska Polskiego kierująca samochodem marki Volkswagen Passat 18-latka z gminy Łuków, potrąciła kierującą rowerem 71-letnią łukowiankę. W wyniku wypadku pokrzywdzona rowerzystka doznała obrażeń ciała i została przewieziona do szpitala.\nW dniu 20 października 2016 roku w Łukowie na ul. Prusa nieznany sprawca skradł z damskiej torebki portfel w którym znajdowały się dokumenty, karta do bankomatu i pieniądze.\nW dniu 20 października 2016 roku w Łukowie na ul. Prusa nieznany sprawca skradł z damskiej torebki portfel w którym znajdowały się dokumenty i 160 zł.\nW dniu 23 października 2016 roku w Józefowie kierująca samochodem marki Volvo 26-latka z gminy Stanin, potrąciła kierującą rowerem 62-latkę z gminy Łuków. W wyniku wypadku pokrzywdzona rowerzystka doznała obrażeń ciała i zmarła na miejscu zdarzenia.\nW okresie od 17 do 23 października 2016 roku Policjanci zatrzymali 10 nietrzeźwych kierujących pojazdami.\nTags: informacje policyjneinformacje z łukowaŁukówłukowska kronika kryminalnamiastopijani kierowcypolicja w Łukowieprzestępstwa w łukowie\nŁuków: Tragiczny finał rodzinnej kłótni\nŁuków: Policjanci z Adamowa zatrzymali sprawcę kradzieży z włamaniem\nŁuków: Samochodem uderzył w betonowy przepust\nŁuków: Motocyklem na zakazie i z promilami zderzył się ze Skodą\nŁuków: Trzy osoby ranne w wypadku w Stoczku Łukowskim\nŁuków: Ugodził żonę nożem