Wrocław – miasto na kursie kolizyjnym z mieszkańcami | wDolnymŚląsku.com - Wykop.pl\nWrocław – miasto na kursie kolizyjnym z mieszkańcami | wDolnymŚląsku.com\n@goliatblack12 wdolnymslasku.com #polska #wroclaw #korki\nMiasto Wrocław specjalnie doprowadza do korków\nCzy wrocławskie MPK dziś już jebło? dodał: skrytozgroza z facebook.com\nEfektywność transportu dodał: IIGuardianII z youtube.com\nTak się jeździ po Wrocławiu dodał: shopen z wykop.pl\nWe Wrocławiu naprawdę dobrze się jeździło jakieś 8-10 lat temu, jak na większości głównych dróg do świateł zostały domontowane liczniki czasu. Nagle jazda stała się bardziej dynamiczna, a ulice bardziej przepustowe. Teraz te liczniki poznikały, korki wróciły.\nCo ciekawe na Krzykach gdzie kilka liczników się ostało, tamtejsze ulice nadal są bardziej przepustowe.\n@CapoDiPtakMuzzapi: to bylo dokladnie w momencie oddania AOW i to wtedy trzeba bylo buspasy malowac\n@dafto: To było jeszcze przed otwarciem AOW. 2009-2010, a obwodnica została otwarta latem 2011.\n@CapoDiPtakMuzzapi: to może o wakacjach mówisz. Ja pamietam korki ciężarówek na Sienkiewocza i podwalu nawet o 22\n@dafto: Nie, mówię o zwykłym ruchu miejskim w roku.\nKorki, a już szczególnie o 22, spowodowane były zatorem, śniegiem albo innym, niecyklicznym czynnikiem blokującym ruch w mieście. Z pewnością nie sygnalizacją czy brakiem obwodnicy.\nJa wspominam o generalniej dynamice jazdy i przepustowości ulic, które wtedy były po prostu lepsze z powodu liczników. Przesunięcie części tranzytu na AOW przy jednoczesnym zaprzestaniu korzystania z czasowników przywróciło sytuację do poprzedniego kiepskiego stanu, który utrzymuje się do dzisiaj. A w zasadzie jest jeszcze pogarszany przez zwężanie ulic buspasami co bardzo źle odbija się na przepustowości.\n@CapoDiPtakMuzzapi: ciekawe, czy na przepustowosc mialo wplyw te kilkadziesiat % mniej samochodow? Wiesz ze robione badania w Polsce, gdzie ku zaskoczeniu wszystkich fanow, wyszlo ze liczniki na swiatlach nie poprawiaja przepustowosci a nawet powodowaly, ze wiecej ludzi przejezdzalo na czerwonym. Dlatego sie ich nie montuje\n@CapoDiPtakMuzzapi: to moze jak likwidacja licznikow to ITS? Mi sie lepiej z ITS jezdzi - potrafie pol miasta na zielonym przejechac.\nCo oczywiscie nie oznacza, ze inne relacje nie sa poszkodowane.\n@pytlar: Są inne badania, np. ze Słupska, które dały odwrotne wyniki.\nA liczników się nie montowało bo do 1 lipca 2017 były nielegalne.\nciekawe, czy na przepustowosc mialo wplyw te kilkadziesiat % mniej samochodow\nW tym momencie tranzyt i ilość pojazdów w samym mieście mogą być porównywalne do tej sprzed 10 lat. Wcześniej ogromna ilość samochodów i tirów przebijała się przez centrum, teraz większość leci po AOW czy fragmentach WOW.\n@dafto: Nie jest to niemożliwe. Sprzężenie liczników z ITSem nie jest czymś niemożliwym, ale pewnie założenia przetargowe tego nie uwzględniały, więc po włączeniu systemu liczniki musiały zniknąć.\n@CapoDiPtakMuzzapi: nie wiem, jak we Wroclawiu. Mieszkam w Trojmiescie. Ale dyskusja widze wyglada identycznie w kazdym duzym miescie, jak zwykle problemem jest zly znak tu, nie takie skrzyzowanie tam. Nie to, ze w miastach mamy juz po 800 samochodow na 1000 mieszkancow, zblizajac sie do poziomu USA i wyprzedzajac wiekszosc europejskich metropolii o kilka dlugosci. Na pewno nie jest to problemem, tylko brak darmowych parkingow w centrum :)\n@pytlar: Ilość aut jest problemem. Tyle, że rozwiązaniem tego problemu nie jest utrudnianie ruchu ulicznego i zmniejszanie przepustowości ulic. Takie poczynania mają z zamyśle zniechęcić ludzi do podróżowania autem, tyle, że większości przypadków to nie zadziała. Ludzie i tak będą jeździli autem, bo to jest po prostu oszczędność czasu, nawet przy rozwiązaniach skrajnie niekorzystnych dla kierowców.\n@CapoDiPtakMuzzapi: w ktorym momencie nie beda. Trzeba byc konsekwentnym, i rozbudowywac transport publiczny kosztem prywatnego. Czyli buspasy, likwidowac dzikie parkingi , mandaty za zle parkowanie. Pare lat i sie da. Podobno zlodziejstwo i pijanstwo tez bylo w naszej naturze, ale kilka lat konsekwentnej walki i sie da zmienic\n@pytlar: Nie wiem jaki to miałby być moment. Jak jesteś nastolatkiem albo studenciakiem to jestem w stanie to zrozumieć. Ale dla dorosłej osoby posiadające dzieci w wieku przedszkolno-szkolnym brak auta to praktycznie niepełnosprawność, a z pewnością ogromna strata czasu. Jakbyś dzień w dzień miał marnować czas na odstawianie młodego do szkoły, potem dojazd do pracy, dalej odebranie młodego, zawiezienie go na jakiś zajęcia sportowe (ale takie prawdziwe, nie gówniane sksy w szkole), zakupy i powrót do domu, to notorycznie marnowałbyś kilka godzin jeżdżąc komunikacją miejską. Wspomnijmy jeszcze o ludziach, którzy mają domy pod miastem lub na jego obrzeżach.\nPoliczyłem sobie ile czasu oszczędzam jeżdżąc po Wrocławiu autem zamiast MPK. Oszczędność godzinowa pomnożona przez stawkę którą zarabiam pokrywa mi ratę leasingu, paliwo i jeszcze na 3 dobre wina zostaje.\n@CapoDiPtakMuzzapi: nie mam juz 20 lat. Zauwaz, ze nie wszyscy mieszkaja w kartongipsowych blokowiskach na przedmiesciach. Zapewne macie takie same, "rezydencje" w polu bez infrastruktury. Wlasnie mieszkancy takich osiedli, albo czesto za miastem, najwiecej żądają od miasta. A to jest wlasnie koszt mieszkania w takim miejscu. Ja wydalem kilkaset tysiecy cebulionow, zeby wszystko miec w zasiegu chodzenia, ba, w gesto zaludnionych srodmiesciach mieszka najwiecej ludzi. Komunikacja miejska jest w Trojmiescie sprawna, szczegolnie mieszkajac kolo kolejki. Dlatego ludzie tyle placa za takie mieszkania, 2-3 razy tyle, co za mieszkania z dwoma miejscami parkingowymi. Bo moze jednak wola komunikacje? Wola swoj czas? Kolejka jedzie mi 25 minut do pracy, samochodem bylo by blizej 40, nie mowiac o kosztach i czasie poswieconym na szukanie miejsc parkingowych\n@pytlar: Ja akurat mieszkam w domu bliżej centrum na starym willowym osiedlu, z buta mam na rynek 30 minut swobodnym spacerkiem. I mimo to zauważam ogromną oszczędność czasu przy korzystaniu z auta. Gdybym się przeprowadził na obrzeża i chciał jeździć MPK to dziennie zamiast 20-30 minut jechałbym przynajmniej 2 godziny.\nTo, że Gdańsk ma sprawną komunikację miejską nie oznacza, ze w innych miastach jest podobnie. We Wrocławiu nie jest i nie będzie, a powyższy temat dotyczy właśnie tego miasta.\n@CapoDiPtakMuzzapi: Trojmiasto ma troche gorsze warunki drogowe. Z jednej strony morze, nie mozesz tam budowac, z drugiej wzgorza i park krajobrazowy. Do tego naokolo obszary podmokle. Ale mamy SKM pociag i od niedawna nowa linie, PKM. Tez twierdzili, ze nikt nie przesiadzie sie z samochodu na pociag, jezdzacy co pol g a teraz peka w szwach. Przez lata komunikacja publiczna miala ogromne zapoznienia, nikt nie inwestowal w nia, plan byl taki, ze kazdy kupi sobie smaochod, zrobimy drogi i wszystkie problemy same sie rozwiaza. Otoz na ich miejsce powstalo kilka nowych, z racji tego, ze kazdy prawie sobie kupil samochod. System ten istnieje tylko dzieki akceptowalnemu bezprawiu parkowania wszedzie i zawsze. Bo za rozjezdzanie trawnika mandat max 50zl, za jazde bez biletu jeden przystanek, prawie 200zl\n@CapoDiPtakMuzzapi: Pamiętam doskonale jeżdżenie po Wrocławiu w tamtych latach i chyba o innym mieście mówimy. W 2010 była już totalna tragedia. Pamiętam jak w piątkowe popołudnie zakorkowane było absolutnie całe miasto, a ja przebijałem się jakoś przez Mokronos z Grunwaldu w stronę A4 i jak mi się udało przejechać przez miasto w 2 godziny byłem zachwycony.\nW 2010 otwarcie północnego odcinka obwodnicy śródmiejskiej sprawiło że zachód miasta zrobił się przejezdny. Z Osobowickiej zrobiła się znowu ulica i skończyły się korki sięgające Pilczyckiej.\nPotrafiłem przebijać się w piątki przez Żerniki i dalej Jarnołtów, w stronę A4. Dopiero w 2011 jak otworzyli AOW miasto zrobiło się przejezdne. A sekundniki owszem fajne, ale zdecydowanie przeceniasz ich rolę. Krzyki zrobiły się luźniejsze po otwarciu AOW bo nikt już nie musi tamtędy jeździć. Przecież w takim 2004 praktycznie całe miasto wjeżdżało Karkonoską i była tam masakra.\nDzisiaj? Wyjazd w piątek sprowadza się do wjazdu na najbliższy węzeł AOW. Czasem trzeba chwilkę odstać, ale to jest nic w porównaniu z tym co było.\ndzień w dzień miał marnować czas na odstawianie młodego do szkoły\n@CapoDiPtakMuzzapi: to chyba dziecko do przedszkola. Ja od 1 klasy podstawówki dostawałem się do szkoły sam. Najpierw (1-2 klasa) piechotą bo blisko było. Potem busem. Teraz wożenie 15 latków do szkoły to kalectwo.\nkiedys-bylem-mlodszy 1 mies. temu\n@CapoDiPtakMuzzapi: w żadnym z większych polskich miast nie jeździło mi się tak wolno i źle jak we Wrocławiu, już centrum w Warszawie szybciej idzie :D rok temu pamiętam, jak nawigacja pokazywała mi taki sam czas dotarcia do celu autem jak i pieszo (ʘ‿ʘ)\npszczolek 1 mies. temu\n@CapoDiPtakMuzzapi: Święta prawda .Ostatnio niestety musiałem pojechać na pogrzeb .Na cmentarz na Kiełczowie .Punkt startu :Plac Orląt Lwowskich ... jechałem MPK ..... 2 autobusami .Jak długo ?? 2 godziny!!\nZnajomy zabrał mnie po uroczystości autem na punkt tzw. startu .... czas 35 minut .\nTo wygląda na twoje "wydaje mi się"\nW Grudziądzu zmierzyli jak to działa i z miejsca się z tej bzdury wycofali. Zresztą na światłach akomodacyjnych a takich terez pewnie jest większość takie liczniki nie mają sensu bo ich wskazania zmieniałyby się co chwilę.\nPo atakach radnych zgodziliśmy się na instalację takiego licznika, ale pod warunkiem, że urządzenie zostanie zamontowane tam, gdzie mieliśmy fotoradar rejestrujący przejazdy na czerwonym świetle oraz prędkość pojazdów w celach badawczych – mówi brd24.pl Łukasz Rządkowski, inspektor sekcji inżynierii ruchu. – I po badaniu okazało się, że ostrzeżenia inżynierów, które wcześniej znaliśmy i dlatego opieraliśmy się montażowi takich urządzeń, się potwierdziły. Wzrosła liczba przejazdów na czerwonym świetle i wzrosła też prędkość jeżdżących tam pojazdów. Zdemontowaliśmy licznik jako urządzenie stwarzające zagrożenie dla bezpieczeństwa ruchu drogowego\nNajwiększe przepustowości są gdy auta jadą z prędkością około 45 km na godzinę a nie jak przy licznikach zaczynają cisnąć 71 żeby zdążyć.\nJak z buta masz gdzieś 20-30 minut to du auta wsiadać nie musisz. Przecież to 2,3 km- najszybszy będzie rower. Nawet taki używany za 150 zł przypięty do lampy:)\n8-10 lat temu, jak na większości głównych dróg do świateł zostały domontowane liczniki\n@CapoDiPtakMuzzapi: Nie tylko liczniki pousuwano. Wiele zatoczek dla autobusów zamieniono na "perony", przez to trzeba stać za autobusami (np balonowa), wprowadzono tramwaje z pierwszeństwem tzw z plusem, które mają pierwszeństwo blokując skrzyżowania dla aut jadących z ulic pobocznych. Usunięto sporo lewoskrętów (z ul widok w kazimierza, z kazimierza w krupniczą itp) - to wszystko powoduje że więcej auta krążą, dłużej stoją na światłach a co za tym idzie więcej spalin wypluwają. Buspasy, znikające strzałki do prawoskrętu, niepotrzebne światła...tych problemów jest multum\n@pytlar: i właśnie dlatego mądralo mało kto się przesiądzie na transport publiczny "pęka w szwach". We Wrocławiu każda linia pęka w szwach i wiele ludzi woli postać w komfortowym samochodzie, niż się tłoczyć pod pachą Janusza bo nie ma miejsca w busie/tramwaju\n@CapoDiPtakMuzzapi: 8 lat temu studenci nie jeździli na uczelnię samochodami.\n@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Dalej sprzedajesz te bzdury? Zapraszam do Wawy, przejedziemy się arteriami wylotowymi: Puławska, Radzymińska, Modlińska..... na żadnej z nich światła nie są ustawione, możesz sobie marzenia o "zielonej fali" w buty wsadzić - będziesz wyższy.\nbtw, na Radzymińskiej przez lata światła obsługujące wyjazd/przejście dla pieszych z parkingu hipermarketu były czynne całą dobę.... a hipermarket 7-21.\nKierowcy na jezdni 3pasmowej stawali w środku nocy, mimo że wiadomo było iż nikt po pasach nie przechodzi i żaden samochód z bocznej nie wyjedzie... nie wiem, może dalej tak jest - dawno tamtędy w nocy nie jechałem.\nAcha, gdyby ci przyszło do głowy, że jednak piesi potrzebują tych świateł - są pasy ze światłami 150m dalej.\nTakże przestań pisać bajki z mchu i paproci, bo bzdury piszesz i dziesiątki tysięcy kierowców to zaneguje.\nprawilnymireczek 1 mies. temu\n@CapoDiPtakMuzzapi: liczniki nie mogą być zamontowane, bo sygnalizacja świetlna jest dynamiczna (czas otwarcia i czas zamknięcia danego światła jest na podstawie ilości samochodów)\n@slowworm: Generalnie to nie są problemy tylko usprawnienia dla transportu zbiorowego. Przejechanie całego centrum zajmuje 30 minut max.\n@prawilnymireczek: to, że łatwiej jest zamontować liczniki przy sygnalizacji stałoczasowej nie oznacza, że przy akomodacyjnej jest to niemożliwe. To mit powtarzany przez specjalistów od niedasizmu, np. warszawskich urzędników.\nprawilnymireczek 1 mies. temu via iOS\n@fonderal: a masz przykład miasta gdzie jest ITS i są sekundniki ?\n@FLAC Korpozjeby z klasy średniej kupują mieszkania na zamkniętych deweloperskich osiedlach a potem 5 lat później się budzą z ręką w nocniku bo na tym osiedlu w ogóle nie ma infrastruktury i trzeba tego podrośniętego już kaszojada wozić do szkoły 6 km autem przez potężne korki. Co zajmuje pół godziny przy dobrych wiatrach. Dzieciak ma na 8 więc jedziesz w najgorszych możliwych godzinach. Potem ten dzieciak kończy lekcje o 12:30 i pół dnia gnije na świetlicy bo rodzic musi skończyć zmianę w corpo i po niego wrócić, jak Bóg da to o 18 będzie. Też przez korki jak skurczybyk.\nA ja sobie mieszkałem na osiedlu z wielkiej płyty w Katowicach gdzie podstawkę i gimnazjum miałem w zasięgu 10 minut spaceru piechota, a liceum odległe o 5 przystanków autobusem. Nie wyobrażam sobie żeby mnie starzy musieli wozić do budy w wieku 15 lat i żebym musiał tyle czasu marnować potem na świetlicy zamiast j??#c w gierki delektujac się wolna chata.\n@CapoDiPtakMuzzapi: to czemu teraz je pościągali?\n@prawilnymireczek: liczniki nie mogą być zamontowane, bo sygnalizacja świetlna jest dynamiczna\nCo za problem ustawic by licznik wlaczal sie np. trzy/piec sekund przed zmiana swiatla? A nie, zapomnialem - to byloby ulatwienie dla kierowcow we Wroclawiu, a ta wladza ma kierowcow gleboko za zwieraczami\n@pytlar mam podobne spostrzeżenia, myślałem o domu na granicy miasta w cenie mieszkania w śródmieściu, ale myśl o jeżdżeniu wszędzie samochodem zmienia moje podejście\n. Ja wydalem kilkaset tysiecy cebulionow, zeby wszystko miec w zasiegu chodzenia, ba, w gesto zaludnionych srodmiesciach mieszka najwiecej ludzi.\n@pytlar: Tak, mieszkanie w śródmieściu fajne, póki Ci się dzieci nie urodzą i nie okaże się, że trzeba jeździć na obrzeża, żeby je odwieźć do żłobka/przedszkola.\n@Antorus: Akurat "korpozjeby" niższego szczebla są jedynym chyba możliwym beneficjentem tychże zmian. Czyli ustalony przewóz z punktu A do B, a po 8h w drugą stronę. Tym bardziej gdy jak mówisz mamy dzielnice mieszkalną i biurową jasną określoną - czyli sytuacja idealna jeżeli mówimy tu o zbiorkom-ie.\n@ketrab86: Nie mówiąc już o własnym biznesie lub pracy polegającej nie na 8 dupogodzinach w biurze/na linii.\nciekawe, czy na przepustowosc mialo wplyw te kilkadziesiat % mniej samochodow? Wiesz ze robione badania w Polsce, gdzie ku zaskoczeniu wszystkich fanow, wyszlo ze liczniki na swiatlach nie poprawiaja przepustowosci a nawet powodowaly, ze wiecej ludzi przejezdzalo na czerwonym. Dlatego sie ich nie montuje\n@pytlar: bo to kraj zj%%!nych ludzi którzy nie potrafia stosować się do przepisów tylko muszą cwaniakować.\nOstatnio gdzieś pisali ze najwięcej wieśniaków z polski dopuszcza sie wykroczeń za granicą bo nikt nie potrafi jechać tyle ile trzeba tylko zawsze o te 10-20 kmh szybciej. Były liczniki to debile ruszali zanim skończyło sie odliczanie i tak w kółko.\nW miejscach gdzie jest duży ruch moze by to pomogło ale zeby zwalczyc patologię powinno się montować kamery które by łapały takich którzy przelatują za szybko.\nGeneralnie to nie są problemy tylko usprawnienia dla transportu zbiorowego.\n@IIGuardianII: Pewnie mówisz o tramwaju z plusem ? Zgodzę się, ale.....\n.....Tramwaj z plusem generalnie jest naprawdę dobrym rozwiązaniem, ale tylko gdy jest mały ruch, można wtedy np z leśnicy dojechać do centrum w 15-20 minut, ale gdy są godziny szczytu, a tramwaj blokuje dwie zmiany świateł na np metalowców lub małopanewskiej to z automatu robi się tam korek na 10 minut stania na jednych światłach !!. System jest dobry, ale tylko gdy ruch jest płynny, gdy jest szczyt, to zakorkowuje miasto jeszcze bardziej.\n......... i w taki sposób bezemisyjny tramwaj pośrednio przyczynia się do smogu w mieście.\n@stormkiss: nie jestem ekspertem w zakresie sygnalizacji świetlnych, ale daj mi przykład jakiegokolwiek miasta gdzie jest tak zrobione... pytam poważnie...\n@CapoDiPtakMuzzapi: Ależ spokojnie! Jacuś dał radę! MOPS rządzi miastem.\n@CapoDiPtakMuzzapi: Dziecko nie potrafi chodzić? Ja miałem do szkoły 3km w jedna stronę bo mieszkałem na granicy dwóch rejonów. Przez pierwsze 2-3 tygodnie babcia odprowadzała mnie do szkoły, potem chodziłem sam. Ostatnio widziałem, ze ludzie zawożą do szkoły gimnazjalistów. Jak są samochody to będą korki, po prostu nie da się w wielu przypadkach jeszcze bardziej poszerzyć ulic. Do tego brak parkingów.\ngusguster 1 mies. temu\n@CapoDiPtakMuzzapi: a ja myślę że najgorsze dla korków było wejście do Unii Europejskiej i możliwość ściągania taniego szrotu. Kilka lat i każdy miał jakiegoś trupa. Widać to dobrze po dostępności miejsc parkingowych.\n@slowworm: Ten system nie jest do rozładowania korków tylko do zapewnienia płynnego przejazdu tramwajów. Korki mnie nie interesują ale wkurza jak tramwaj musi stać na światłach.\nTen system nie jest do rozładowania korków tylko do zapewnienia płynnego przejazdu tramwajów.\n@IIGuardianII: Ten system nie jest do rozładowania korków ? ......ten system jest do tworzenia korków.\nKorki mnie nie interesują ale wkurza jak tramwaj musi stać na światłach.\n....Prezydent myśli podobnie, też go korki nie interesują.\n@slowworm: Na rozładowanie korków jest jeden sposób. Zmniejszyć liczbę aut o to można osiągnąć tylko podatkami i dalszym ograniczaniem ruchu. https://oko.press/images/2018/09/1j-1440x720.jpg\nZmniejszyć liczbę aut o to można osiągnąć tylko podatkami i dalszym ograniczaniem ruchu.\n@IIGuardianII: Jestem za opodatkowanie pojazdów wysokoemisyjnych. Ale może lepiej zastanowić się czemu wjeżdżają auta do wrocławia i nad tym popracować niż od razu opodatkowywać kierowców...... na co te podatki miały by iść...na tramwaje ;) ??? w kopenhadze bilet miesięczny komunikacji miejskiej na całe miasto kosztuje 750 zł.\n@slowworm: Wjeżdżają bo mogą i w Polsce dalej panuje kult samochodu. Ciężko już znaleźć studenta który nie jedzie na wykład swoim samochodem z 2 tysiące. Parkowanie w mieście wygląda potem tak https://www.google.com/maps/@51.0879426,17.0499505,3a,90y,35.9h,65.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHqV_dvtmvroRB3rv2S3TWA!2e0!7i13312!8i6656\nWjeżdżają bo mogą i w Polsce dalej panuje kult samochodu.\n@IIGuardianII: ludzie nie wybierają samochodu dla "kultu", auto jest wygodniejsze, szybsze, czasem w poruszaniu się nawet tańsze, daje niezależność i swobodę, pozwala dotrzeć tam gdzie żaden tramwaj nie dojedzie, samochód ułatwia i poprawia życie. Kwestia czasu kiedy auta będą bezemisyjne i wtedy żaden tramwaj nie będzie miał racjonalnej przewagi nad autem. Są lepsze rozwiązania niż karać ludzi za chęć komfortowego życia.\n@slowworm: jakiez to? Wiesz ze twoj komfort nie moze odbywac sie kosztem nie tylko wygody, ale i bezpieczenstwa innych. Mowie o takich parkowaniach na chodnikach, przy pasach, problemu znanemu kazdemu mieszkancowi duzych miast\njakiez to? Wiesz ze twoj komfort nie moze odbywac sie kosztem nie tylko wygody, ale i bezpieczenstwa innych\n@pytlar: Tak, trzeba parkować prawidłowo.\n@slowworm: Przewagą tramwaju nie jest niska emisja tylko efektywność. Patrząc na ten jazgot nie wydaje się też żeby była to jakaś wygoda, nie raz jeździłem z koleżanką 20 minut wokół rynku żeby zaparkować. Auta mają pewne plusy ale w miastach jest ich niewiele. https://i.imgur.com/sCvRIEd.gif\n@IIGuardianII: Po to zrobiono takie parkingi jak nowy targ / NFM żeby nie musieć krążyć, zawsze są tam miejsca. Owszem tramwaj zabierze więcej pasażerów przez co jest efektywnijszy...na tym koniec.\nAuta mają pewne plusy ale w miastach jest ich niewiele\nTych plusów jest mniej bo tak jest stworzona urbanistyka samochodowa we Wrocławiu...to można poprawić i w tym sedno sprawy i po to to wykopalisko. Wyobraź sobie co by było gdyby w końcu połączono Grabiszyńską z Robotniczą lub strzegomską. Tory pociągów towarowych przecinają miasto jak rzeka...a mostów są dwa i jednym z tych mostów jest centrum, drugim Klecińska, w tej chwili cały ruch tam się właśnie kumuluje.\n@slowworm: Okazjonalnie te parkingi świetnie się sprawdzają ale kierowcy jakoś ciągle narzekają na cenę. Tak jest stworzona urbanistyka w ogóle a w szczególności w Europie gdzie założenia urbanistyczne mają źródła jeszcze w średniowieczu. Żadne miasto na świecie nie jest w stanie obsługiwać 200-300 tysięcy samochodów. Jedyna przyszłość dla świata to transport publiczny i car sharing.\nI czym zastąpią samochody? We wrocku dzień bez pękniętego torowiska, wykolejonego tramwaju dniem straconym. Do tego zdemolowali jedno z najważniejszych skrzyżowań, plac społeczny. I magiczne słowo klucz które przewija się wokół tamtego miejsca: Galeria handlowa. Wrocek dąży do pierwszego miejsca w europie jeżeli chodzi o galeria handlowe.\n@bleblebator: przeciez tam sie nic nie zmienilo od czasu zamkniecia estakady. Korki caly czas takie same\nUlt1me 1 mies. temu\n@dafto: wrócimy do tematu w październiku ;)\nBratkello 1 mies. temu\n@bleblebator: Plac Społeczny jest antymiejskim wrzodem który realizuje chore pomysły modernistów - autostrady w centrum miasta. Warto przypomnieć, że przed wojną była tak kamieniczna zwarta zabudowa - jest wyrwą na tkance miejskiej oddalający Plac Grunwaldzki od Starego Miasta.\nWrocek dąży do pierwszego miejsca w europie jeżeli chodzi o galeria handlowe.\n@bleblebator: Skoro galerie są zapchane ludźmi to znaczy że są potrzebne. To mieszkańcy decydują portfelem.\nProblemem może być tu, że powstają w centrach miast. Ja bym wolał do galerii na obrzeża miast jeździć. Np Futura w Krakowie, Galeria Bronowice niż pchać się do zatłoczonej Krakowskiej czy Kazimierz.\nNa przykładzie Krakowa\nHarrisonBond 1 mies. temu\n@bleblebator: @Ult1me: na razie przepustowosc O DZIWO sie poprawila (jezdze tam codziennie) ale nie chce wiedziec co bedzie w pazdzierniku :)\n@bleblebator: Ja jeżdżę codziennie tramwajem i nie wyobrażam sobie kupowania samochodu. Samochód w mieście to koszmar.\n@snup-siup: powiedz to ludziom, którzy muszą korzystać z dworca pks we wrocku. Parodia dworca, wał jak mało który. Galeria miała być dodatkiem do dworca, okazuje się że dworzec jest wrzodem dla galerii, celowo ograniczono jego funkcjonalność aby w przyszłości zamknąć.\nixdude 1 mies. temu\n@bleblebator: zapomniałeś o wypadku na A4 koło wrocka ;)\nGaleria miała być dodatkiem do dworca, okazuje się że dworzec jest wrzodem dla galerii, celowo ograniczono jego funkcjonalność aby w przyszłości zamknąć.\n@bleblebator: Obstawiam, że za parę lat przeniosą go do tej słynnej dziury przy stadionie ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@IIGuardianII: No spoko, ale wyobraź sobie, że niektórzy lubią sobie wyskoczyć na weekend, zrobić raz na jakiś czas większe zakupy, czy po prostu muszą zawieźć dzieci do szkoły.\n@ketrab86: Wyskoczenie na weekend czy większa zakupy nie oznaczają codziennego jeżdżenia przez centrum. Większość dzieci też spokojnie może jechać do szkoły komunikacją.\nZenon_Czosnek 1 mies. temu\n@dafto: Oczywiście, że się nic nie zmieniło. Bo estakada nic nie zmieniała - i tak musi być cykl świateł dla skręcających w lewo i tak, bo tramwaje jadą dołem. A do tego i tak w którą stronę by nie jechać którąkolwiek z estakad to zaraz na dole są kolejne światła.\nPo wyburzeniu estakad skręcający w lewo będą po prostu przejeżdzać skrzyżowanie na tym samym cyklu co tramwaje i tyle.\n@IIGuardianII: Przecież nie pisałeś o jedzeniu przez centrum, tylko o kupowaniu samochodu¯\__(ツ)_/¯\nzapomniałeś o wypadku na A4 koło wrocka ;)\n@ixdude: tam wypadki są codziennie bo kretyni nie potrafią zachować odległości i jak jednym pasem cisną ciezarówki 90 kmh i sporadycznie ktoś się trzyma ustalonego ograniczenia to zawsze trafi się kilku frustratów którzy jadą po 200 kmh.\nTam to powinny być radary odległościowe (ogólnie na wszystkich autostradach w Polsce) jak i na prędkość to może coś by dało. I j!%$ć mandaty od 500 zł wzwyż po 10 pkt minimum\n@ketrab86: Mieszkam zawsze w centrum dlatego auto nie za bardzo się przydaje. Na wakacje raczej latam albo korzystam z pociągu. Póki co nie widzę potrzeby kupowania auta.\nwrócimy do tematu w październiku ;)\n@Ult1me: No tak. 50 tysięcy dodatkowych samochodów przywiezionych przez studentów i zdziwienie, że miasto się korkuje.\n@IIGuardianII: Jak lubisz cały rok siedzieć w centrum miasta - twoja sprawa, raz w roku można stracić te kilka godzin na tłuczenie się pociągami. Większość ludzi woli jednak sobie od czasu do czasu wyskoczyć gdzieś na weekend.\n@ketrab86: Jestem kilkanaście razy w roku górach, dwa razy w roku na urlopie i spokojnie da się to zrobić bez auta chociaż do Zakopanego samochodem da się teraz dojechać sporo szybciej.\n@IIGuardianII: Da się, ale to jest marnotrastwo czasu. Nie wiem jak u ciebie funkcjonuje komunikacja miejska, ale u mnie żeby w sobotę wcześnie rano dojechać na dworzec kolejowy trzeba wyjechać ponad godzinę przed pociągiem. Przy czym wygląda to tak 5 minut czekania na przystanku (lepiej być wcześnie, bo często autobus odjeżdża przed czasem), 10 minut jazdy autobusem, 15-20 minut czekania na tramwaj (wcześniejszy odjeżdża 2 minuty przed moim przyjazdem), 10 minut jazdy tramwajem, na koniec ponad pół godziny czekania na pociąg (jak wyjadę kolejnym autobusem, to wszystko mam na styk i mogę nie zdążyć). Jak wybiorę samochód, to po tym czasie już prawie dojeżdżam w góry, a gdzie jeszcze przejazd pociągiem( ͡° ͜ʖ ͡°). Wiesz, sam od poniedziałku do piątku jeżdżę km do pracy, bo tak wygodniej, ale z własnej woli nie pozbawiłbym się komfortu jaki daje posiadanie samochodu.\nGerard_Z_Rumii 1 mies. temu\nObwodnica - stabilnie, Aleja Wielkiej Wyspy - stabilnie... Pora na CSa\nsocar-pl 1 mies. temu\n@Gerard_Z_Rumii: postowanie kotka raczej\n@Gerard_Z_Rumii: a prawda jest taka, że w większości te korki są następstwem wspaniałych rządów Dudkiewicza, który komunikację miejską doprowadził do ruiny.\nGerard_Z_Rumii 1 mies. temu via Wykop Mobilny (Android)\n@ropucha_paskowka: Komunikacja miejska to małe piwo. Radom ma obwodnicę, a we Wrocławiu jak w lesie. Dzielnice połączone tak świetnie, że i tak trzeba przez centrum jeździć. Problemy zaczęły się dużo wcześniej...\n@Gerard_Z_Rumii: p@!@?$%icie, Hipolicie. Wrocław, jako drugie po Wawie najszybciej rozwijające się miastow w Polsce ŚWIETNIE poradziło sobie z problemami komunikacji:\n- zmuszając dużą część ludzi do "park&drive" na obrzeżach miasta\n- budując obwodnicę za "dolnośląskie", a nie wrocławskie pieniądze\n- zmniejszając (TAK!) korki w mieście, pomimo rozwoju miasta\nJestem uczewstnikiem dróg wrocławskich od 1999 roku. Korki w 2000-2009 to była masakra w ogóle nieporównywalna z obecnym stanem. Stało się w miejscu. Po prostu stało. Nie było opcji nawet na bycie cwaniakiem (a próbowałem).\nZapyajcie w Krakowie, Łodzi, Poznaniu, Trójmieście, Śląsku czy ktoś mówi, że jest lepiej? A we Wro naprawdę jest. Tylko na codzień wolimy narzekać.\nEdit: zapytajcie jeszcze w Wawie :))\n@elHakim: ja mieszkam we wroclawiu... i sie zastanawiam... co ty wogle p%$?%%?isz? hahha piszesz z UM Wro? Sutryk ci placi za wpisy?\n@elHakim: Korki w 2000-2009 to była masakra w ogóle nieporównywalna z obecnym stanem\nWot xD? Jezdze autem od 2008 regularnie. Jeszcze te 5-6lat temu dojazd do pracy przy dobrych wiatrach zajmowal 25min, normalnie jakies 28-29min. Dzisiaj rzadko kiedy schodze ponizej 40min, a to bylo jeszcze przed tym jak zrobili gownobuspas na Grabiszynskiej, ktory juz wypierd... korki w tych okolicach w kosmos, a przeciez na razie sa wakacje xD.\nZreszta, proponuje sie przejechac kolo Dworca PKP w godzinach szczytu albo powstancow. Sorry, ale nie uwierze, ze teraz mamy lepiej na drogach we Wro xDDDD\n@elHakim nie wiem skąd masz informację o Wrocławiu jako drugim najszybciej rozwijającym się mieście, ale mniejsza o to.\nP&r, świetnie z tym że to nie jest jakiś wielki sukces, bo dookoła Wrocławia jest pustynia w odróżnieniu od Warszawy, Krakowa czy Łodzi, co dość mocno ogranicza ilość pojazdów wyjeżdżających do miasta.\nBudowa obwodnicy miasta z pieniędzy wojewódzkich to takie średnie zagranie :/\nApropos pytania mieszkańców innych miast - to każdy będzie narzekał, bo nigdzie nie jest idealnie. Ale z autopsji powiem, że w GOPie problem korków w wymiarze znanym z innych wielkich Polskich miast praktycznie nie istnieje.\nKorki w 2000-2009 to była masakra w ogóle nieporównywalna z obecnym stanem. Stało się w miejscu. Po prostu stało\n@elHakim: jak się miało nie stać jak druga największa europejska arteria wchodziła w miasto i prowadziła na tranzyt w stronę Warszawy? 2006 Rondo Reagana było w budowie i plac grunwaldzki to był plac budowy? Zgadzam, się, stało. Jeździłem do kuzynów na Reja, do stryjka na młodych techników, do drugiego stryjka na gajowickiej i ich już dorosłych dzieci gdzieś w okolice trzebnickiej koło wiaduktu. Tak, stało. Tylko potem jak zacząłem mieszkać we Wrocławiu na placu grunwaldzkim w Manhattanie, za rządów barana z ramiszowa, to do pracy na kościerzyńską jechało się 25 minut autem dystans 3,5km! I to w godzinach między 12 a 13:45. Tramwaj 6 na Kowale niewiele szybciej. Autobusem jedynie 20 minut. Szybciej niż ja dojeżdżał koleś z tych wiosek typu Zakrzów bo naginał ... Rowerem :D\nuosiu 1 mies. temu via Wykop Mobilny (Android)\nLOL, Armii Krajowej - Hallera - Estakada - Most Milenijny - kiedyś to była obwodnica miasta, ale Wrocław urósł.\nKolejna obwodnica - AOW, oczywiście już budują się osiedla na zewnątrz od tego ringu.\nTakże z brakiem obwodnic to kończ waść.\n@uosiu: No tak, bo miasto kończy się na zachodniej części razem ze stadionem, a wschód niech popierdziela z buta i stoi w korkach. Obwodnica jak nazwa delikatnie sugeruje ma obwodzić miasto, a nie pół miasta.\na wschód niech popierdziela z buta i stoi w korkach.\n@Gerard_Z_Rumii: Czas dojechać tych co blokują budowę a nie p#@%?%#ić o tym że nie budują\n@Peeleejin: Ano, po czym wybiera się Dudkiewicza 2.0 i zdziwko, że wsio po staremu...\nDlaczego zatem tych biurowców nie buduje się obrzeżach miast tak aby ludzie nie musieli wjeżdżać do centrum? Postawienie kolejnego budynku na Psim Polu czy Lesnicy jest tak samo techniczne wykonalne jak postawienie go w ścisłym centrum np. przy pl. Dominikańskim.\nMoże niech autor przeczyta sobie jakąkolwiek książkę na temat urbanistyki. Nie wierzę, że można być tak głupim, żeby takie pytania zadawać.\n@lewactwo: Powiedz to Nokii i IBM, bo chyba nie wiedzą.\n@lewactwo: To może nam wszystkim wyjaśnisz gdzie leży problem.\n@DodatnieUjemny: IBM akurat redukuje ilość zajmowanego miejsca. Dodatkowo ma dobre położenie rzut beretem koło przystanku kolejowego. Do tego dochodzi dobra polityka pracy zdalnej.\nkofey 1 mies. temu\n@goliatblack12: Ja ci wyjasnie. Jezeli budujesz biurowiec pod miastem, do ktorego bedzie dojezdzac codziennie duzo ludzi to:\n-nie jestes w stanie zrobic dogodnej komunikacji miejskiej, bo generowane potoki sa w skali miasta nie duze. Masz rzadko jezdzace autobusy i malo linii.\n-alternatywa w postaci km dla woelu osob straci na atrakcyjnosci, dla wielu innych przestanie byc jakakolwiek alternatywa.\nTe dwa powody spowoduja kolejne zwiekszenie ilosci samochodow w miescie, co znowy zwiekszy ilosc korkow. mozesz sie ludzic, ze przeciez tam wiecej miejsca jest i mozna infrastrukture rozbudowac bardziej. To jednak powoduje znowu jeszcze wieksze rozlanie miasta, jeszcze wieksze problemy z km i kolo sie nakreca. A przepustowosc drog (liczona w osobach, a nie pojazdach) spada.\nNiestety jesteś w błędzie, ale nie martw się, już śpieszę Cię z niego wyprowadzić.\nNa obrzeżach miast, dogodna komunikacja miejska już istnieje! Są tam:\na) istniejące linie tramwajowe (które notabene co chwila się wykolejają)\nb) istniejące linie autobusowe (które notabene stoją w korku)\nc) Stacje PKP\ne) przystanki "park and ride"\nd) trwają (albo są planowane) kolejne inwestycje łączące obrzeża z centrum.\nTo wszystko już istnieje. Część biurowców już się buduje otoczona gotową infrastrukturą na "obrzeżu" miasta.\nBiurowiec w centrum ma parking. Parking ma kilkaset miejsc. Budując biurowiec w centrum miasta zwiększasz ruch w centrum o te kilkaset samochodów dzień w dzień.\n@KonradLuzik: To wytlumacz jeszcze to wszystko urbanistom, musza sie mylic. Jak moja firma wyniosla sie pod miasto, to automatycznie kilkukrotnie zwiekszyla sie liczba osob dojezdzajaca codziennie autem do pracy. Bo sie okazalo, ze zamiast 3 alternatywnych linii jezdzacych co 5 min maja jedna co 20.i polowa pracownikow ma 2x dalej do pracy. Z reszta z logika musi byc ci ciezko, skoro myslisz ze latwiej bedzie zorganizowac transpprt w 20 rozproszonych miejsc niz w jedno wieksze. W USA juz sie o tym przekonali. My widze musimy przerobic to sami.\nJak moja firma wyniosla sie pod miasto, to automatycznie kilkukrotnie zwiekszyla sie liczba osob dojezdzajaca codziennie autem do pracy.\n( ͡° ͜ʖ ͡°) Bo nagle zbiorkom przestał być fajny jak trzeba w nim spędzić więcej jak 15 minut? ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nBo się okazało, ze zamiast 3 alternatywnych linii jeżdżących co 5 min maja jedna co 20\nByć może Twoja firma rzeczywiście przeniosła się na jakieś zadupie. W mieście które jest bohaterem artykułu który komentujemy, tramwaje na obrzeże (pod samą obwodnicę) jeżdżą co kilka minut.\nJak już odnosisz się do mitycznego zachodu, to spójrz na Paryż. Nie wciskali biurowców na siłę w centrum miasta tylko wybudowano La Défense. Widok z łuku triumfalnego. Czy to wygląda Ci na (historyczne) centrum miasta?\n@kofey: Podpowiem, że dzielnica biurowa to ta daleko z tyłu ( ͡º ͜ʖ͡º)\nSpędzali więcej, tylko różnica auto vs samochód zwiększyła się kilkukrotnie na korzyść tego drugiego. Zwłaszcza biorąc pod uwagę czas oczekiwania na przyjazd autobusu. Teraz wysil szare komórki i pomyśl co będzie jak pomnożysz to razy kilka biurowców i jeszcze kilka firm w skali miasta. I nie, nie było to zadupie, dalej sporo autobusów do dyspozycji tylko... To ułamek tego co w centrum.\nAle tak tak, korki to wina buspasów, rowerzystów, pieszych itd. Rosnąca liczba samochodów i ich zawrotne zapełnienie 1,3 osoby na pojazd nie ma z tym nic wspólnego. W USA się przecież udało, gigantyczne parkingi, biurowce, węzły autostradowe - korków nie ma.... Oh wait ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nSamochody owszem, są bardzo wygodne i.... Są tragicznym środkiem przemieszczania jeśli chodzi o miasto i jeszcze gorsze jeśli chodzi o wpływ na nie. Takie fakty. Ale w sumie po co ja to piszę, zaślepieńca i tak to nie przekona.\nSpójrz na mapę, gdzie leży dzielnica o której piszesz, na pewno nie są to obrzeża miasta. No i jakoś tak postawili to wszystko w jednym miejscu.... Ciekawe czemu.\nSpójrz na mapę, gdzie leży dzielnica o której piszesz, na pewno nie są to obrzeża miasta.\n@kofey: No tak. Ścisłe centrum XD. We Wrocławiu buduje się biurowce w ścisłym centrum w sąsiedztwie Rynku.\nZwłaszcza biorąc pod uwagę czas oczekiwania na przyjazd autobusu.\nNapisałem Ci, że w omawianym mieście czas oczekiwania to kilka minut.\nAle tak tak, korki to wina buspasów, rowerzystów, pieszych itd. Rosnąca liczba samochodów i ich zawrotne zapełnienie 1,3 osoby na pojazd nie ma z tym nic wspólnego.\n@kofey: Piękny chochoł. Widzę, że brakuje argumentów to zaczynasz sam ze sobą rozmawiać bo ja nic takiego nie pisałem.\nTeraz wysil szare komórki i pomyśl co będzie jak pomnożysz to razy kilka biurowców i jeszcze kilka firm w skali miasta.\nJestem pewny, że z każdym wciskanym biurowcem w centrum Wrocławia, liczba aut jadących do centrum będzie się zwiększać. Praktycznie każdy biurowiec ma parking i praktycznie każdy z tych parkingów jest zajęty do ostatniego miejsca. Takie są fakty.\nMoże więc zamiast wciskać biurowce pomiędzy zabytkową architekturę. Lepiej pomyśleć nad planem zagospodarowania miasta i pomyśleć o dzielnicy biurowej trochę dalej od Rynku? Żeby odciążyć ścisłe centrum? Przypominam, że Wrocław to nie NY czy Warszawa (Paryż zresztą też nie).\ntylko różnica auto vs samochód zwiększyła się kilkukrotnie na korzyść tego drugiego\nNo proszę. Czyli jednak wygoda ważniejsza.\nSą tragicznym środkiem przemieszczania jeśli chodzi o miasto i jeszcze gorsze jeśli chodzi o wpływ na nie.\nTo ty chcesz budować biurowce w historycznym centrum miasta i wpuszczać tysiące samochodów na parkingi tychże biurowców.\nW paryskiej dzielnicy biznesowej same buspasy ( ͡º ͜ʖ͡º)\n@KonradLuzik: Na prawdę ciężko trybisz. Do centrum ludzie sami, z własnej nie przymuszonej woli wybierali zbiorkom (nie było buspasów, firma miała własny parking, nigdy nie było problemów z brakiem miejsca). Po za centrum już nie, bo oferta km jest dużo uboższa i zawsze będzie uboższa. Takie są fakty. Czy Tobie serio wydaje się, że jak ktoś do tej pory dojeżdżał do pracy do centrum, a teraz na drugi koniec miasta to nie będzie się starał przebić przez centrum czyli najkrótszą możliwą drogą? Czaisz, że jeżeli z każdego z biurowców w centrum, 4x więcej ludzi wyleje się na drogi własnymi samochodami, to problem korków się rozleje na całe miasto i spotęguje, a nie zmniejszy?\nJa nie piszę że biurowce mają być wsadzane w staromiejską tkankę, tylko że powinny być lokowane w centrum, właśnie po to żeby można było łatwo zorganizować, tani, wygodny i szybki transport zbiorowy.\nCo do obrazka - gratulacje, właśnie udowodniłeś, że w dzielnicach biznesowych buduje się drogi. I ty mi zarzucasz chochoły i brak argumentów.... No i o czym w ogóle chcesz rozmawiać, o Paryżu, Wrocławiu, czy o urbanistyce w ogóle. Bo na razie zmieniasz temat jak Ci wygodnie.\n@kofey: Natomiast ja uważam, że lepszym rozwiązaniem jest dedykowana dzielnica.\na teraz na drugi koniec miasta to nie będzie się starał przebić przez centrum czyli najkrótszą możliwą drogą?\n@kofey: Obwodnica. Mówi to coś panu, panie Paźdźoch? Dodatkowo obwodnica śródmiejska, mówi to coś panu, panie Paździoch?\nPo za centrum już nie, bo oferta km jest dużo uboższa i zawsze będzie uboższa.\nTłumaczę Ci jak pastuch krowie na rowie, że we Wrocławiu są miejsca dobrze skomunikowane na obrzeżach. Wliczając w to kolej, tramwaj co 3 minuty i autobus co 15.\nz własnej nie przymuszonej woli wybierali zbiorkom\n@kofey: Czyli jak mam blisko i wygodnie to biorę zbiorkom. Jak mam trochę dalej to wygoda i srać na ekologię ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nże w dzielnicach biznesowych buduje się drogi.\n@kofey: no właśnie. U nas buduje się biurowce ale nie buduje się dróg tylko je redukuje.\nRozmawiamy o Wrocławiu, Paryż służy jako przykład zachodniego miasta. To Ty pierwszy wyskoczyłeś z USA.\nBiurowce nie rosną z dnia na dzień. Wraz z wydawaniem kolejnych pozwoleń na budowę, można inwestować w rozwój zbiorkomu. Tylko po co myśleć?\nNie mam nic przeciwko ograniczaniu ruchu w centrum. Jednak oprócz kija powinna być również marchewka.\nMoże zamiast biurowca wybudować parking wielopoziomowy? Podobne rozwiązanie widziałem np. w UK.\n@kofey: Ja jak dostaje propozycję pracy w centrum Warszawy to z automatu odrzucam. Dojazd do centrum wbrew temu co myślą urbaniści to najgorsze co może być. Tłok w komunikacji miejskiej, prawie niemożliwe zaparkowanie (a jak już to drogie), rowerem masakra (ciasno, dużo samochodów, autobusów itp.).\nDuzo bardziej wolę dojechać na drugi koniec miasta samochodem obwodnicą niż jechać do centrum komunikacja miejska.\n. Teraz wysil szare komórki i pomyśl co będzie jak pomnożysz to razy kilka biurowców i jeszcze kilka firm w skali miasta.\n@kofey: Tak będzie jak firmy głupio będą robiły dizelnice biurowe zamiast rozłożyć biurowce po całym mieście i okolicach.\nNie ważne czy auto czy komunikacja miejska - jeśli wszyscy jadą w to samo miejsce to będzie masakra.\n@KonradLuzik: Czaisz, ze do obwodnicy tez trzeba dojechac? Czaisz, ze dla wielu dojazd do niej nie jest sensowny? Wiesz, ze obwodnice tez maja ograniczona przepustowosc, a mowimy o bardzo duzym wzroscie natezenia ruchu? Czaisz, ze glownym problemem jest w ogole zapewnienie dojazdu w sensownym czasie bardzo duzej liczby ludzi a o ekologii mysli sie przy okazji? USA to przyklad wlasnie wywalania biurowcow za miasto, ktore niczego nie zmienilo i spowodowalo jeszcze wiecej problemow? Czaisz, ze europa nie ma takich problemow, wlasnie dlatego ze stawoa na zbiorkom i zrownowazony transport? Widzisz ze twoja dzoelnica biirowa wcale pod miastem sie nie snajduje? Centrum jest dobrze skomunikowane praktycznie z kazda dzielnica, bo reszta dzielnic jest na okolo. Dzielnice oscienne moga byc dobrze skomunikowane z centrum i co najwyzej dzielnicamu sasiednimi. To ze masz tam jakies tramwaje ktore jezdza co 5 min niczego nie dowodzi. Porownaj soboe ile jest ich w centrum a ile tam. Tu jest wlasnie ta roznica. Wez jeszcze schemat polaczen i zobacz gdzie jezdza. Tyle.\n@zzapal no patrz, ja w warszawie mieszkam na ursynowie. Dojazd do centrum km to bajka. Do pracy 15km dojade w 35 min. Samochodem 45 w niedziele. W szczycie nie probowalem i nie zamierzam. Szkoda mi czasu. Propozycje od firm z biirami mordorze czy gdzies na innym wyp%@#owiu odrzucam z marszu. Z reszta mordor to wlasnie swietny przyklad, tego fantastycznego dojazdu za centrum. 75 % ludzi w mojej fiemie sp$@!!%!ilo stamtad na rondo daszynskiego. I sa zachwyceni.\nTak będzie jak firmy głupio będą robiły dizelnice biurowe zamiast rozłożyć biurowce po całym mieście i okolicach.\nWłaśnie chodzi o to, że jest dokładnie na odwrót. jeżeli większośc firm jest w jednym miejscu w centrum, to wiesz dokładnie, że trzeba zapewnić dojazd z jak największego obszaru miast właśnie tam. Możesz to obsługiwać prostrzą siatką linii, tramwaje i metro jeżdżące tam będą jeździć dużo częściej i będą bardziej opłacalne.\nGdy wszystko jest rozrzucone, to żeby stworzyć wydają KM, musisz poprowadzić pierdyliard linii z pierdyliarda miejsc w pierdyliard miejsc. Metro staje się nie opłacalne, musisz ciąć częstotliwości więc KM przestaje być opłacalna. Ludzie więc siłą rzeczy wybiorą samochód. A to prosta droga do katastrofy i tracenia masy czasu w korkach.\n@kofey: Od razu czułem, że nie znasz problemów Wrocławia i wypowiadasz się jakimiś ogólnikami. Pisząc, że jesteś z WWA tylko to potwierdzasz. W najgorszym koszmarze Ci się nie śniła jakość wrocławskiego MPK.\nUSA to przyklad wlasnie wywalania biurowcow za miasto\n@kofey: Nie piszę za miasto tylko za centrum, historyczne centrum gdzie we Wrocku się buduje biurowce. Uwierz, wykopku, że Wrocław jest trochę mniejszy niż WWA i pojęcie centrum też jest trochę inne ( ͡º ͜ʖ͡º).\nPo za centrum miałem na myśli Paryż. Mają osobną dzielnicę z zajebistą siecią dróg. Da się?\nCzaisz, ze do obwodnicy tez trzeba dojechac? Czaisz, ze dla wielu dojazd do niej nie jest sensowny?\n@kofey: Wszędzie każdy musi gdzieś dojechać. Poza tym nikt nie mówi albo ziorkom albo auto. Mogą być zajebiste drogi dla aut i zajebisty zbiorkom.\n@KonradLuzik: Widzisz od początku piszę ogóolnikami, bo odnoszę się do głównego pytania, czyli co ma urbanistyka do biurowców po za miastem.\nTa dzielnica Paryża, daleko od "ścisłego" centrum nie jest. Nie przypadkowo.\nTo że drogi wyglądają zajebiście to jedno. Wiadomo, że są i są potrzebne, tylko to chodzi jaką część podróży obsługiwana jest przez jaki rodzaj transportu. Możesz mieć wyjebistą drogę, a do danego miejsca 80% podróży może i tak odbywać się komunikacją. To ma znaczeni, a nie czy są czy nie ma dróg, bo to o niczym nie mówi.\nWszędzie każdy musi gdzieś dojechać. Poza tym nikt nie mówi albo ziorkom albo auto. Mogą być zajebiste drogi dla aut i zajebisty zbiorkom.\nNie jestem debilem, drogi muszą być, bo nie da się wszystkiego zbiorkomem obsłużyć - to jest jasne. Ale bardzo duże znaczenie ma już jaki % ludzi wybiera co. Im więcej ludzi wybierze samochód, tym dla miasta i paradoksalnie dla mieszkańców gorzej. I to właśnie biorą pod uwagę urbaniści jak planują miasta. W Polsce niestety urbanizm prawie nie istnieje.\n@kofey: I tak zapewniają, że potem w autobusie o pojemności oficjalnej 50 osób jedzie Ci z 200. W super komfortowych warunkach. Czas to nie wszystko.\n@kofey: widzisz, we Wrocławiu planowanie miasta wygląda w następujący sposób: weźmiemy puszkę farby p!?%#$#niemy bus pas na jednej z głównych ulic i powiemy że wszystko jest cacy. Dodatkowo kilka biurowców rzut oszczepem od rynku bo ziemia droga i trza zarobić. Podałem Paryż jako przykład bo La defense nie leży w centrum.\n@DodatnieUjemny: plac Bema wcale nie jest w centrum. ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@kofey: proponuję poczytać o M4 corridor pod Londynem, szczególnie o jego historii i dlaczego w ogóle powstał.\nPodałem Paryż jako przykład bo La defense nie leży w centrum.\n@KonradLuzik: Bliżej mu do centrum, niż do obrzeży o których piszesz na początku.\nByć może ty lubisz tracić czas w korkach, to sobie trać. A dopóki nie będzie zapewnionej dobrej KM, która nie stoi w korkach i ma równy takt, dopóty ludzie będą się do aut przesiadać. To teraz sobie wyobraż jak z każdego autobusu, niech niech tylko połowa się przesiądzie - 100/1.3=76 - tyle aut za każdy jeden autobus, będzie ciekawie jeździć, przepraszam stać do pracy. Ale przynajmniej wygodnie.\nByć może ty lubisz tracić czas w korkach, to sobie trać\n@kofey: Rozwiązałem ten problem w inny sposób - praca zdalna :).\n@KonradLuzik możesz napisać gdzie we Wrocławiu np. Na omawianym Psim Polu jest tramwaj co 5 minut i 3 autobusy? XDDD\n@zzapal: zajebiście. Wyślij jeszcze kasjerkę, fryzjera, wykładowcę na zdalną i będzie git.\n@kofey: Kasjerka raczej pracuje lokalnie, bo nawet przejazd między dzielnicami jest po prostu głupi, gdy za rogiem zarobisz dokładnie tyle samo za identyczną pracę.\nDawno nie korzystałem, ale wydaje mi się, że klientów raczej mają nie przy biurowcach, a na osiedlach mieszkalnych. Ale tu mogę się mylić.\ncoursera, pluralsight... mam dalej wymieniać? :)\n@zzapal: Ty ale czaisz że nie zawsze możesz znaleźć pracę w pobliżu swojego miejsca zamieszkania mimo że masz tam miejsca pracy teoretycznie "pod siebie"? Czaisz, że wiele zawodów po prostu nie może pracować zdalnie i nigdy nie będzie mogło (paradoksalnie w biurach też), a to rzuciłem pierwsze lepsze przykłady z brzegu?\nTaki dowód anegdotyczny z twojej strony, ja mogę to inni też.\nBliżej mu do centrum, niż do obrzeży o których piszesz na początku.\nPan raczy żartować? Na załączonej mapce Nanterre to już de facto osobne miasto.\nNie mówię o psiaku, ale np. o okolicach stadionu.\n@juzjuzjuz: Na pl Bema nie ma już biura Nokii. Jest jeszcze na pl. Strzegomskim, ale w zasadzie powoli wszyscy się migrują na Lotniczą.\n@KonradLuzik ale do okolic stadionu dojedziesz tylko AOW plus jakimś jednym tramwajem co 15 minut. Jak ktoś ma się tam dostać bez samochodu?\n@KonradLuzik: looool. Przełącz sobie mapę na satelitę, oddal i zobacz gdzie faktycznie kończy się metropolia, tkanka miejska. A nie patrzysz na granice administracyjne, gdy zabudowa miejska rozciąga się dużo dalej i nijak nie przystaje do definicji obrzeży miasta.................\ndojedziesz tylko AOW plus jakimś jednym tramwajem co 15 minut.\n@wiktorek_pl: Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz, więc szkoda czasu na dalszą rozmowę, dobranoc.\npokaż spoiler 10, 31, 32, 33 to tylko te które pamiętam.\n@kofey: Pisałem o Paryżu jako mieście, nie całego zespołu metropolitalnego. Nijak to ma się to do centrum Paryża. Dla Ciebie pewnie New Jersey i Nowy Jork to to samo XD przecież na satelicie widać jedną wielką "tkankę miejską".\nZresztą, temat wyszedł od Wrocławia i wyszło, że kompletnie nie znasz jego specyfiki. Dobranoc.\n@KonradLuzik to chyba coś ci się poj$$#ło, bo 31 i 32 jest z jednej strony stadionu, 33 zatrzymuje się na pętli a do stadionu dojeżdża tylko to co jedzie dalej do leśnicy. No chyba, że jako okolice stadionu traktujesz obszar 16km kwadratowych i ludzie mają zap$!@$?#ać po wyjściu z tramwaju 20 minut do pracy xD\n@KonradLuzik: Piszemy cały czas w kontekście urbanistyki i budowania biurowców pod miastem. Więc nie odwracaj teraz kota ogonem, że chodzi o granice administracyjne, skoro jasno wynika ze zdjęć, że miasto ciągnie się w najlepsze dalej. Nawet wikipedia opisuje Paryż jako aglomerację i chociażby tam możesz sprawdzić, że La Defense jest daleko od jego obrzeży. Miasto kończy się tam, gdzie kończy się zabudowa. Granice administracyjne to jedno, faktyczne granice miasta to drugie. To normalny proces że miasta się rozrastają, wchłąniają okoliczne obszary i tworzą jedną wielką aglomerację nad którą trzeba panować. Myślisz że ludzi interesuje to, że po jedenej stronie ulicy masz administracyjny Paryż, a po drugiej jakąś mieścinę? La Defense jest od zachodu odgrodzone murem a dojechac można tylko od strony Paryża? Tak żeby wykopek mógł napisać, że to obrzeże?\nI owszem, temat znaleziska dotyczy Wrocławia, ale w tym wątku dyskusja zeszła na temat urbanistyki w ogóle. Aż w końcu pojawiłeś się Ty i nie zacząłeś narzucać o czym mamy rozmawiać.\nSwidraVytra 1 mies. temu\nJeżeli La Defense jest w jednym obszarze nawet nie aglomeracji, a metropolii, to funkcjonalnie nie będzie odbiegał od ścisłego centrum i tak tu właśnie jest, chociaż mówienie o tym obszarze jako centrum Paryża jest faktycznie sporym niedomówieniem.\nNatomiast sam udajesz jakby w La Defense to można było autem tylko dojechać.\nMasz tam kilka linii metra, linie tramwajową, nie mówiąc o połączeniach autobusowych. Bez tego to założenie centra Biznesowego w ogóle nie mogło by powstać i pod tym względem @kofey ma rację.\nTrzeba było nie tylko spiąć to drogowo ale również komunikacyjnie.\nTeraz kwestia skali.\nParyżewo ma ponad 2 mln mieszkańców i generalnie przy tym swoim budżecie oraz wielkości miasta mogła sobie na to pozwolić. Mało tego, lokalizacja mogła wynikać z innych bliżej mi nie znanych uwarunkować i naprawdę nie brał bym tego przykładu jako najlepszą możliwą opcję dla takich centrów bez rozumienia kontekstu.\nJedyne co wiem, to La Defense jest podawana jako zły przykład zagospodarowania takich terenów (mówię tu o urbanistach), ze względu na wszech obecny beton, monofunkcje i przeskalowaną siatkę dróg.\nWrocław jest 3-4 razy mniejszy.\nPodobna wielkościowo Łódź robi centrum biznesowe w centrum miasta gdzie masz połączenie kolejowe z tunelem średnicowym (w budowie), KDP Warszawa - Poznań/Wrocław (w planach), z dworcem autobusowym oraz węzłem przesiadkowym, przy okazji rewitalizując tereny po fabryczne i po kolejowe. Upieczonych kilka pieczeni na jednym ogniu.\n@KonradLuzik: Jeśli bierzesz pod uwagę tylko miasto Paryż, to bierz też pod uwagę że powierzchniowo jest on miastem 3 razy mniejszym od Wrocławia, natomiast mieszka w nim 4 razy więcej ludzi. Jest to zupełnie inna sytuacja niż w przypadku Wrocławia więc porównywanie rozwiązań z jednego i drugiego trochę mija się z celem - warto mieć to na uwadze kiedy mówisz o "specyfice" obu miast.\nDodatnieUjemny 1 mies. temu via Android\n@goliatblack12 No ok, ale to nie wyklucza tego co napisałem.\n@kofey: To dlaczego w Gdańsku Olivie nie było korków, a powstały jak zbudowali zagłębie biurowców? W Gdańsku biura intela są na przedmieściach i nikt nie płacze i każdy jakoś dojeżdża a korków nie ma?\n@yggdrasil: no to zbuduj jrszcze kilka biurowcow pod miastem i wtedy sprawdz sytuację z korkami w mieście. Nie bede sie powtarzal, masz przyklad miast USA.\n@SwidraVytra: Piekny chochoł. Nic takiego nie napisałem.\nOwszem do dzielnicy biznesowej da się dojechać metrem. Teraz spójrzcie na mapę paryskiego metra, stację La Defense i powiedzcie, że leży ona w centrum Paryża. Przekładając to na Warszawę, to dzielnica biurowa byłaby na Młocinach albo Kabatach.\nDzielnica ta posiada metro, autostrady inne drogi wielopasmowe, tunele podziemne i estakady innymi słowy - dosyć spore możliwości dojechania autem. Oprócz tego posiada metro, tramwaje, autobusy i zapewne kolej.\nWrocław - biurowiec w historycznym centrum miasta, tramwaje które co chwile się psują i buspasy na których nie mieszczą się autobusy xd\nI okej, mogę się zgodzić, że budowanie na obrzeżach miasta to zbyt duże słowo i przesada, ale nie jest też dobrym pomysłem budowanie biurowców przy kolumnie Zygmunta albo wieży Eiffla. We Wrocławiu się buduje przy Rynku - i o to chodzi autorowi tekstu i mnie.\nParyż służy jako przykład zachodniego miasta.\n@KonradLuzik: Eeeee a Paryż to taki c##!#wy przykład bo zbiorkom tam "podobno" nie do użytku przez co wszyscy' jadą autami w korkach. Ci wszyscy' po zwiększeniu ceny paliwa wyszli na ulice strajkować bo już nie mają czasu na życie a przy podwyżce nie będą mieli czasu i pieniędzy. Także zajebisty ten Paryż.\nWe Wrocławiu korpo się buduje przy rynku ale uwaga uwaga co znajduję się tam jeszcze? Główna linia kolejowa ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nKupiłeś mieszkanie na trasie Leśnica to sam jesteś sobie winny, już za niedługo będziemy słuchać jęków ludzi z Ula aka Promenady czyli 2 drogi wyjazdowe z 100tysięcznego osiedla ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@Peeleejin: Główna linia kolejowa we Wrocławiu jest przy rynku?\nKupiłeś mieszkanie na trasie Leśnica\nSkąd taki wniosek, błędny zresztą?\nGłówna linia kolejowa ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@Peeleejin: Nie tak zaraz obok, to po pierwsze. Po drugie, masz wiele stacji PKP we Wrocławiu np. Mikołajów czy Stadion właśnie. Zresztą przy stacji Mikołajów buduje się "Mordor na Legnickiej", a okolice Magnolii ciężko nazwać centrum miasta, nieprawdaż?\nZresztą PKP to ciekawy temat - zamiast zacząć w pełni wykorzystywać infrastrukturę kolejową - zrobić remonty, dobudować łączniki, zwiększyć tabor, to lepiej kupić puszkę farby, namalować za mały bus pas i pora na CSa ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@KonradLuzik: We Wrocławiu nie wciska się biurowców na siłę tylko wypełnia puste działki powstałe po wyburzeniach w latach 50/60. We Wrocławiu też są takie piękne szerokie drogi jak w Paryżu https://img.investmap.pl/image/38/38/25382_1170x520.jpg\ndo centrum miasta nie może wjeżdżać 240 tys dziennie\nAut, ludzi spokojnie może. Po prostu w normalnych miastach w Europie ludzie korzystają z transportu miejskiego, bo miasto nie jest w stanie zbudować autostrad w centrum.\nProblem nie jest z buspasami, walką z kierowcami czy budową nowych dróg. Największy problem jest z tym, że miasto nie buduje nowych torowisk tramwajowych (a nie, przepraszam, zbudowano na hubskiej 500m torowiska), a stare się rozlatują. Przecież miasto nie prowadzi żadnych poważnych prac. Weźmy chociaż buforową. Przecież zamiast tej przebudowy, lepiej byłoby po prostu zbudować linię tramwajową, żeby mieszkańcy Jagodna mogli po prostu wsiadać do tramwajów. Tak samo na Ołtaszynie, Nowym Dworze, Muchoborze, Psim Polu, Maślicach, Swojczycach, Bielanach Wrocławskich czy nawet wyciągnięcia tramwajów z każdych z tych stron poza granice miasta i budowa parkingów p&r.\nJa jestem wielkim zwolennikiem ograniczania samochodów w centrach, bo uważam że w Europie, przy gęsto zaludnionych miastach, nie jest możliwa jazda samochodem przez każdego. I ktoś powie lewus, socjalista czy zielony. Na pewno wolnorynkowcy słyszeli o tragedii wspólnego pastwiska. (Jeśli ktoś nie słyszał, wspólne pastwisko powoduje, że ludzie zaczynają je za mocno eksploatować, co powoduje, że po prostu przestaje całkowicie spełniać swoją funkcję). To samo jest z drogami.\nsuicide_is_painless 1 mies. temu\n@JakovKarnic: A jesienią nie zaczynają przypadkiem akurat nowej linii?\n@JakovKarnic: buforowa akurat musiała zostać wyremontowana, bo tam nie było nawet chodników... aktualnie buduje się tramwaj na popowice oraz za chwilę zacznie się na nowy dwór, owszem przez ostatnie lata za mało wydano na komunikację zbiorową ale teraz rządzący mają szansę się wykazać :)\n@JakovKarnic: Patrząc na to co się dzieje we Wrocławiu z tramwajami i torowiskami to nie wiem czy nie lepiej się ich stopniowo pozbywać na rzecz buspasów i autobusów elektrycznych. Przynajmniej w przypadku awarii nie mamy zmian tras połowy miasta i innych tego typu atrakcji.\n@skrytozgroza: gdyby sieć tramwajowa wyglądała jak należy to wykolejenie na Legnickiej nie paraliżowałoby pół miasta, bo gdzieś obok szła by równoległa nitka. Jak to miasto odejdzie os tramwajów to zginiemy, bo nawet bułki, wędliny itd. nie dojadą do sklepów przez korki ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@Ogau: Ok, rozumiem, że tak od razu się nie da, ale tak w perspektywie 10-20 lat - każde wydzielone torowisko zabetonować i zrobić wydzielony bus pas. Każdy tramwaj zamienić na przegubowy autobus elektryczny. Co w tych tramwajach jest takiego fantastycznego poza tym, że są na prąd?\n1. Znacznie większa pojemność - zależnie od określonych czynników - buspas czy nie, dopuszczalność autobusów piętrowych czy trójprzegubowych i tak dalej - różne badania wykazują, że tramwaje mają od prawie dwukrotnie aż do dwunastokrotnie (w przypadku standardowych autobusów stojących w korkach) większe zdolności przewozowe.\n2. niewrażliwość na śnieg na drogach\n3. mniej potrzebnego miejsca (autobus mimo wszystko potrzebuje więcej miejsca na pasie, bo nie jedzie idealnie po szynach. Poza tym potrzebuje szerszych zakrętów, bo tylne koła jadą po węższym ruchu niż przednie. W tramwaju, nawet wieloczłonowym, każda oś jedzie dokładnie tym samym śladem).\n4. nowoczesne tramwaje na nowoczesnym torowisku są cichsze nawet niż elektryczne autobusy (nic się nie telepie, nie ma pisku hamulców itd)\n5. torowiska tramwajowe (jeśli się je remontuje, a nie tylko łata na gwałtu rety jak już jest tragedia, jak we Wrocławiu) trzeba rzadziej remontować niż nawierzchnię drogową. Na asfaltowych powierzchniach - szczególnie obciążonych przez ciężkie pojazdy, jak autobusy, praktycznie po każdej zimie pojawiają się jakieś dziury, często też tworzą się koleiny. Szyny tramwajowe wystarczy przeszlifować i (jeśli nie są zabudowane w jezdni) uregulować oś toru raz na parę lat. rozjazdy powinno wymieniać się co 7-10 lat, proste szyny mogą leżeć znacznie dłuzej.\n6. buspasy to więcej betonu czy asfaltu w centrum miasta, w którym każdy skrawek zieleni jest na wagę złota. Tramwaje mogą jeździć po zatrawionych torowiskach (a ponieważ potrzebują mniej miejsca - patrz punkt trzeci - zmieści się jeszcze wzdłuż takiego torowiska na przykład żywopłot)\n7. Tramwaje oferują pasażerom łatwiejszy dostęp - w tramwajach możliwe jest uzyskanie niższej podłogi niż w nawet najbardziej niskopodłogowych autobusach.\n8. Tramwaje mogą płynnie przechodzić w inne środki transportu - myśl hanover i jego dwusystemowe tramwaje. W centrum jeżdżą pod ziemią, jak metro. Poza centrum normalnie po ulicach jak tramwaj, a dalej wskakują na tory kolejowe i śmigają jako lekkie pociągi. Szczególnie Wrocław ze swoją obwodnicą kolejową używaną tylko w połowie oraz licznymi nieużywanymi wcale albo w niewielkim stopniu liniami kolejowymi ma tu duże możliwości.\n9. Last but not least, tramwaje, jako pojazdy szynowe, zużywają się wolniej. 40-letni tramwaj to nic nadzwyczajnego, 15-letni autobus to już stary klonkier.\nJuż oraliśmy torowiska w połowie ubiegłego wieku i zastępowaliśmy je autobusami. Teraz już wiemy, że to był błądwszędzie wraca się do tramwajów.\n1. Ok przyznaję, no to mamy plus dla tramwajów.\n2. Ile tego śniegu mamy? Tramwaje/torowiska psują się 1-2 razy w tygodniu, autobusy mają problem raz w roku jak jest oblodzenie. Za to lepiej radzą sobie z wodą - jak woda przykrywa tory to tramwaj nie wjeżdża.\n3. Obecnie tramwaje i autobusy używają wspólnych buspasów, więc i tak musi być szeroko.\n4. Może teoretycznie. W praktyce w nocy tramwaje nie jeżdżą bo ludzie się skarżą.\n5. A jak się nie remontuje to awaria powoduje armageddon.\n6. Jak dla mnie buspasy mogą być i z trawy czy szutru ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n7. Przy nowych egzemplarzach różnica niezauważalna. Przy starych wrocławskich do tramwaju wchodzi się jak po drabinie.\n8. Teoretycznie. W praktyce taki tramwaj jest drogi i trudno zgrać rozkład mpk z pkp. We Wrocławiu wielokrotnie temat wracał i zawsze wychodzi, że się nie da tego zastosować.\n9. A ile kosztują w porównaniu do autobusów? Bo i tak wymieniane są częściej niż co 40 lat ze względu na postęp technologiczny, oczekiwania co do wygody itp.\nWg mnie te plusy nadal przegrywają z wielkim minusem jakim jest jeden punkt awarii dla całego systemu komunikacyjnego miasta.\n@skrytozgroza: nie skaczą na każdej dziurze\nPrzy czym akurat w najważniejszym argumencie :-)\nTramwaj przejedzie przez mniej więcej tak samo głęboką kałużę jak autobus (źródło: mieszkałem kiedyś w okolicach Hallera, wiadukt kolejowy tam zalewa(ło) regularnie).\nAle jeśli sieć tramwajów się zagęści, to będą one stanowiły szkielet transportu publicznego, do którego węzłowych punktów będą dojeżdżać autobusy, więc wywali się autobusy ze ścisłego centrum.\nPRaktycznie też. Chyba, że ktoś ma pod oknem przedpotopowe torowisko w opłakanym stanie ;-)\nDlatego trzeba remontować. Jakby się nie remontowało autobusów to też by się co chwila psuły.\nBuspasy z trawy trzeba by dość często naprawiać, a te z szutru dodatkowo byłyby hałaśliwe :D\nNo, ale raczej w przyszłosći nikt nie bedzie kupować tramwajów rodem z lat 70-tych.\nTo, że we Wrocławiu się nie da nie znaczy że w ogóle się nie da.\nTak pierwsze z brzegu: przegubowy Solaris to jakieś półtora miliona. Pesa mająca pojemnosć dwóch takich Solarisów i która wytrzyma kilkakrotnie dłużej - 7.3 miliona.\nCzyli zakładając że taki Solaris wytrzyma 15 lat a Pesa 40 lat, żeby przez te 40 lat przewozić X pasażerów będziemy potrzebowali 6 Solarisów po 1.5 miliona każdy (9 milionów) albo jedną pesę za 7.3 miliona.\nDo tego tramwaje zachowują większą wartość przy odsprzedaży.\n...który to problem nie występuje tam, gdzie jest gęsta sieć tramwajowa, a nie, tak jak we Wrocławiu, praktycznie nie rozbudowana od lat 50-tych gwiaździsta.\n@skrytozgroza: Generalnie Twoje argumenty pokazują dlaczego we Wrocławiu tramwaje nie działają - bo mamy dekady zaniedbań w budowie sieci i głupie decyzje rządzących. Natomiast pytanie brzmiało dlaczego tramwaj jest lepszy od autobusu - i tu w ogólności tramwaj wygrywa.\n@skrytozgroza: Ech, ładna focia. Gdyby tylko równoległą linię przez Długą na Popowice zbudowano te ćwierć wieku temu kiedy wypuszczono w tym kierunku pierwszy fragment torów przy Mostach Mieszczańskich...\n@Zenon_Czosnek: Dzięki za argumenty. Wybacz, ale nie czuję się przekonany. Rozumiem użycie pociągu / metra / tramwaju na kluczowych liniach, gdzie potrzebujemy dużej przepustowości. Łatwo takie linie wyznaczyć, nie zmieniają się przez dziesiątki lat, można tam koncentrować środki na konserwację itd. Odległe przystanki, wydzielone tory (może nawet na estakadzie), pierwszeństwo, mało skrzyżowań - fajne "metro dla ubogich". Ale jako podstawa komunikacji całego miasta - nie kupuję tego. Duża bariera wejścia dla nowych połączeń, mała elastyczność otwierania / zamykania linii, konieczna nadmiarowość torów, jeden punkt awarii, wysokie koszty taboru, częste i kosztowne wypadki, ryzyko, że zaprojektowana sieć "nie zagra".\nNie umiem zachować obiektywności jak widzę takie cuda.\n@skrytozgroza: wybaczam. :) Jak sam piszesz nie jesteś obiektywny. Patrzysz przez pryzmat Wrocławia i starasz się z tego wyciągać wnioski ogolnotramwajowe. To tak jakbyś się przejechał 20-letnim pksem z jakiegoś zadupia gdzie autobus zjeżdża 2 razy dziennie i na tej podstawie doszedł do wniosku że komunikacja autobusowa nie ma sensu, bo jak się autobus popsuje to wieś jest odcięta od świata.\nChciałem jednak jeszcze zwrócić uwagę, że akurat mała elastyczność otwierania linii też jest zaleta.\nLudzii chętniej przeciąga się na zbiorkom jeśli wiedzą, że tramwaj jak im jeździł pod domem 15 lat temu, tak im bedzie jeździł za kolejne 15.\nKomunikacja zbiorowa na danej linii staje się efektywna jak ludzie się do niej przyzwyczaja a to trwa i rok albo więcej. Dlatego im mniej zmian, tym lepiej. Stale linie, równy takt na rozkladach i w ten sposób ludziom łatwiej korzystać z MPK.\nIdealna siatka połączeń me Wrocławiu powinna wyglądać tak : węzły przesiadkowe tramwajów autobusowe w takich miejscach jak krzyki, oporów, nowy Dwór, Leśnica, pilczyce, różnanka, psie pole, kromera, grunwaldzki, Krakowska, gaj... Oczywiście sieć też być na tyle gęsta żeby w razie awarii czy remontu można było puścić linie bjazdem.\nDo tych miejc gwiazdziście dochodzą linie autobusowe a ich pasażerowie przesiadają się do tramwajów, które kursują nie tylko gwiazdziscie przez centrum ale i po pierścieniu - np wzdłuż obwodnicy śródmiejskie.\nW ten sposób autobusy nie muszą wjeeżdżać do centrum, a pasażerowie jada do centrum liniami o znacznie większej przepustowości niż autobusowe.\nŻeby Wrocław doprowadzić do takiego stanu trzeba dekad pracy. Ale mamy już solidna podstawę, bez sensu byłoby teraz to wszystko zaorac....\ngoliatblack12 dołączył 4 lata 2 mies. temu\n484\twykopali 38\tzakopali 18.9 tys. wyświetleń\nJak uniknąć oskarżenia o molestowanie seksualne 3699\nStrzelił do atakującego go nożem. Siedzi w więzieniu. 3496\nSzkolny patus obraża nauczycielkę i niszczy książki w bibliotece 2499\nNigdy nie jest za późno na naukę 2441\nG.F. Darwin Stand-Up Jezus 2096\nFilm o aferze Amber Gold wycofany z Konkursu Głównego na Festiwalu w Gdyni 1856\nStrach i nadzieja. Reakcje ludności cywilnej na sowiecką inwazję 1281\nPrzelewy natychmiastowe powinny być standardem. 1275


Firma AGC wydłuża dwukrotnie, do 10 lat, gwarancję na szkło ognioodporne Pyrobelite i Pyrobel | AGC Glass Europe\nFirma AGC wydłuża dwukrotnie, do 10 lat, gwarancję na szkło ognioodporne Pyrobelite i Pyrobel\nFirma AGC potwierdza swoją pozycję zaufanego dostawcy bezpiecznego i w pełni niezawodnego szkła ognioodpornego – w krótkiej i długiej perspektywie czasowej – wydłużając swoją globalną gwarancję na szkło Pyrobel z pięciu do dziesięciu lat.\nW ciągu ostatnich 40 lat w AGC zdobyliśmy szeroką wiedzę w dziedzinie szkła ognioodpornego. Szkło Pyrobel, znane z doskonałej jakości i bezpieczeństwa, oferuje pełną gamę niezawodnych i trwałych ognioodpornych rozwiązań. Ognioodporne szkło Pyrobel i Pyrobelite oferowane jest z przezroczystymi warstwami pęczniejącymi i zapewnia ochronę przeciwpożarową od 15 do 180 minut. Produkty te są dostępne w różnych klasach zapewniających różne poziomy ochrony1 : w zakresie szczelności (E), szczelności i przepuszczalności promieniowania (EW) oraz szczelności i izolacyjności (EI).\nRozszerzona gwarancja firmy AGC dotyczy szkła Pyrobel i Pyrobelite w dowolnej konstrukcji i szybami zarówno pojedynczymi, jak i zespolonymi. Gwarancja obejmuje różnego rodzaju wady optyczne, w tym zamglenie i pęcherzyki pod warunkiem ścisłego przestrzegania instrukcji firmy AGC w zakresie przetwarzania, pakowania, przechowywania, transportu, montażu, użytkowania i/lub konserwacji.\nDziesięcioletnia gwarancja przysługuje dla wszystkich transakcji zakupu szkła Pyrobel i Pyrobelite zafakturowanych od dnia 01/09/2020 r. W przypadku uznania reklamacji przez AGC zostanie dostarczone bezpłatnie szkło na wymianę.\nWybór marki Pyrobel oznacza spokój związany z pewnością bezpieczeństwa ludzi i budynków. Odwiedź stronę www.agc-pyrobel.com, aby dowiedzieć się więcej na temat magazynowania, transportu i montażu szkła marki Pyrobel.\n(1) E (szczelność) oznacza zdolność do zatrzymania płomieni.\nEW (szczelność i przepuszczalność promieniowania) oznacza ograniczenie przenikania ciepła do poziomu nie większego niż 15 kW/m².\nEI (szczelność i izolacyjność) oznacza zablokowanie przenikania ciepła. Przenikanie ciepła jest ograniczone do poziomu maksymalnej średniej temperatury 140°C.


Ogłoszenie otwartego konkursu ofert dotyczącego wsparcia realizacji zadań publicznych Miasta Piotrkowa Trybunalskiego z zakresu poszanowania dziedzictwa narodowego i kulturowego, polegających na wykonywaniu prac konserwatorskich i remontowych w 2016 roku w obiektach sakralnych wpisanych do rejestru zabytków znajdujących się na terenie Miasta Piotrkowa Trybunalskiego\nWyniki konkursu 805 KB\nWzór oferty 56 KB\nRegulamin 117 KB\nOgłoszenie o konkursie 162 KB\nrejestr zmian publikacji: Ogłoszenie otwartego konkursu ofert dotyczącego wsparcia realizacji zadań publicznych Miasta Piotrkowa Trybunalskiego z zakresu poszanowania dziedzictwa narodowego i kulturowego, polegających na wykonywaniu prac konserwatorskich i remontowych w 2016 roku w obiektach sakralnych wpisanych do rejestru zabytków znajdujących się na terenie Miasta Piotrkowa Trybunalskiego metryczka artykuł\nOgłoszenie w sprawie przekazania w 2015 r. KMP w Piotrkowie Trybunalskim środków finansowych przeznaczonych na rekompensatę pieniężną\nOgłoszenie 365 KB\nrejestr zmian publikacji: Ogłoszenie w sprawie przekazania w 2015 r. KMP w Piotrkowie Trybunalskim środków finansowych przeznaczonych na rekompensatę pieniężną metryczka artykuł\nObwieszczenie Wojewody Łódzkiego dot. postępowania w/s zmiany decyzji Wojewody Łódzkiego udzielającej zezwolenia na realizację inwestycji drogowej\nrejestr zmian publikacji: Obwieszczenie Wojewody Łódzkiego dot. postępowania w/s zmiany decyzji Wojewody Łódzkiego udzielającej zezwolenia na realizację inwestycji drogowej metryczka artykuł\nInformacja dot. wykazów lokali mieszkalnych stanowiących własność Miasta Piotrkowa Trybunalskiego przeznaczonych do sprzedaży\nrejestr zmian publikacji: Informacja dot. wykazów lokali mieszkalnych stanowiących własność Miasta Piotrkowa Trybunalskiego przeznaczonych do sprzedaży metryczka artykuł\nInformacja o nie wniesieniu sprzeciwu do zgłoszenia budowy odcinka sieci ciepłowniczej rozdzielczej wysokich parametrów dla budynku przy ul. Wierzejskiej w Piotrkowie Trybunalskim\nrejestr zmian publikacji: Informacja o nie wniesieniu sprzeciwu do zgłoszenia budowy odcinka sieci ciepłowniczej rozdzielczej wysokich parametrów dla budynku przy ul. Wierzejskiej w Piotrkowie Trybunalskim metryczka artykuł


Sklep z magnesami neodymowymi Euro-magnesy.pl\nWitamy serdecznie Państwa w naszym sklepie internetowym - euro-magnesy.pl, który oferuje Państwu wysokiej jakości neodymowe magnesy oraz produkty, stworzone z magnesów. Naszym celem, jest pogłębianie umiejętności na temat magnetyzmu. Codziennie przeprowadzamy analizy i eksperymenty na magnesach, które umożliwiają nam wytwarzać towary wysokiej jakości. Serdecznie zapraszamy do zaznajomienia się z naszą różnorodną kolekcją magnesów.\nmagnetyczne oddzielacze walce z rękojeścią\nzatrzaski magnetyczne z gwintem zewnętrznym [gz]\nEksperyment lewitacji diamagnetycznej,\nMarka Dhit sp. z o.o. niegdyś Xinxin Polska to przedsięwzięcie z dużą praktyką na rynku towarów magnetycznych, w tym przyborów stworzonych z użyciem magnesu oraz magnesów neodymowych doskonałej klasy. Naszą specjalizacją jest wytwarzanie, import i odsprzedaż wytrzymałych magnesów neodymowych wysokiej próby.\nWspółdziałamy z przedsięwzięciami z całego świata wytwarzając nie tylko magnesy neodymowe, ale również wszelkiego typu urządzenia z magnesami.\nOd 2017 roku angażujemy się konstruowaniem układanek magnetycznych XMAG2 oraz innowacyjnych magnesów, wśród których trzeba przytoczyć separatory magnetyczne, magnetyzery Turbomag® czy listwy i filtry magnetyczne.\nNa naszą propozycję składa się ogromna paleta magnesów w dowolnych wymiarach i wielkościach to magnesy walcowe, pierścieniowe i płytkowe bądź wszelkiego typu inne magnesy przemysłowe komponowane na zapotrzebowanie Odbiorcy.\nUmiemy Ci zagwarantować niezwłoczną spedycję i dostępność przez 24 godziny na dobę.\nMagnes stały - cóż to takiego?\nSkonstruowane pod koniec poprzedniego stulecia magnesy neodymowe są od 2009 roku najsilniejszym dostępnym wariantem magnesu trwałego. Ich siła, niewielki rozmiar , a także niewielki koszt umożliwiły wielki postęp technologii audio, w architekturze motorów elektrycznych i wielu innych branżach. Magnesy neodymowe wyprodukowane są ze konglomeratu oznaczanego jako NdFeB - neodym, żelazo i bor. więcej ...\nSerial Złomowisko.pl - Panowie Marek i Edek wypróbowują magnes do łowienia.\nPragniemy się pochwalić, że w trzeciej odsłonie serialu Złomowisko.pl wyświetlanego na Discovery Channel, w drugim odcinku poddawany próbom jest nasz uchwyt magnetyczny UM 65x45. Testy przeprowadza pan Marek – Złomiarz z Pruszkowa, a sprawdzany sprzęt to UM 65x45. To urządzenie łatwo odszukać na naszej stronie w zakładce – Uchwyty do poszukiwań. więcej ...\nSzybki progres cen pierwiastków ziem rzadkich NdFeB.\nMagnesy neodymowe nie są otrzymywane wyłącznie z neodymu. Do ich wyprodukowania konieczne są kolejne substraty. Wyśmienita koniunktura na międzynarodowym rynku skłoniła wielu inwestorów do inwestycji na rynku surowców, co nieuchronnie podciąga ceny. Aktualnie zapasy magnesów neodymowych w naszych składach są zadowalające to też nie skłaniają nas do podbijania cen, ale przy więcej ...\nNeodym, pierwiastek ziem rzadkich, podstawowy element stopu – neodymu, żelaza oraz boru jest nieodzownym segmentem wśród składników potrzebnych w wytwarzaniu skutecznych magnesów neodymowych. Krajem w jakim występują najpoważniejsze złoża neodymu są Chiny. Fakt, iż krępują blisko 91 procent rynku podpowiada dalszy, wręcz nieunikniony boom cen.\nNie komfortowa sytuacja w sektorze wskazuje by dokonać zakupów zapobiegawczych żeby zabezpieczyć się przed wzrostem cen. W roku 2012 wysokie ceny oscylowały wokół 715000 CNY/MT również taki stan przeczuwają doradcy rynku.\nUżywając tej witryny www akceptujesz używanie cookie, w zgodzie z obowiązującymi ustawieniami przeglądarki stron. Jeśli chcesz dowiedz się więcej w jakim charakterze są wykorzystywane i zabezpieczająco z informacjami o zmianie nastawień przeglądarki stron WWW. Dowiedz się więcej\nBardzo nam przykro, ale nasz serwis https://euro-magnesy.pl nie obsługuje IE. Zaktualizuj przeglądarkę na Microsoft Edge, Mozilla Firefox lub Google Chrome.


72. rocznica śmierci o. Maksymiliana Kolbego | Życie Zakonne\nHome WiadomościZ kraju 72. rocznica śmierci o. Maksymiliana Kolbego\n72 lata temu w niemieckim nazistowskim obozie koncentracyjnym i zagłady Auschwitz został zamordowany franciszkanin, o. Maksymilian Maria Kolbe.\nW rocznicę tego wydarzenia przy bloku 11, gdzie zabito zakonnika, odprawiono Mszę świętą.\nPrzewodniczył jej ordynariusz diecezji bielsko-żywieckiej biskup Tadeusz Rakoczy, który apelował, aby w tym wyjątkowym dniu modlić się o pokój dla świata i poszanowanie każdej ludzkiej osoby. W nabożeństwie wzięło udział kilkaset osób.\n— Święty Maksymilian na placu apelowym przeciwstawił się swoim głosem całemu systemowi pogardy i nienawiści do człowieka i do tego, co w człowieku jest boskie — powiedział w homilii metropolita katowicki abp Wiktor Skworc.\nWspomniał on także postać św. Edyty Stein, której 71. rocznica śmierci w Auschwitz przypadała 9 sierpnia. — Losy Edyty Stein i Maksymiliana Kolbe wpisały się na stałe w historię tego obozu. Oni po dziś dzień, nie tylko jako święci Kościoła, ale jako niezwykle odważni ludzie, piękni swoim człowieczeństwem, inspirują do działań w imieniu Boga, który jest miłością — mówił arcybiskup.\nW słowie wygłoszonym do zgromadzonych bp Tadeusz Rakoczy apelował, aby w tym wyjątkowym dniu modlić się o pokój dla świata i poszanowanie każdej ludzkiej osoby. — Oby już nigdy dramat, jaki się tutaj rozegrał, nie powtórzył się w żadnym miejscu na ziemi. Módlmy się, aby ucichły w świecie wszelkie wojny i nastał upragniony pokój, aby nikt nie podnosił ręki na swojego brata, aby wszyscy żyli w jedności i pokoju. Módlmy się także o to, aby w naszej ojczyźnie nastąpiło pojednanie wszystkich grup i ideologii, i żeby wszyscy troszczyli się o dobro człowieka, całej ojczyzny i zjednoczonej Europy — powiedział.\nPodczas rocznicowych uroczystości kwiaty złożono pod Ścianą Śmierci na dziedzińcu bloku 11, a także na obozowym placu apelowym, gdzie Maksymilian Kolbe ofiarował życie za współwięźnia Franciszka Gajowniczka. Hierarchowie i franciszkanie modlili się również w celi nr 18 w podziemiach bloku 11, w której zamordowano św. Maksymiliana.\nZostał beatyfikowany przez papieża Pawła VI w 1971 r., jego kanonizacji dokonał bł. Jan Paweł II 10 października 1982 r. W 1999 r. został ogłoszony przez papieża patronem honorowych dawców krwi. Patronuje on także diecezji bielsko-żywieckiej.


Zdrowie - Równowaga kwasowo-zasadowa organizmu - Dieta.pl\nszukaj w ośrodki dietetyczne\nDietyFitnessZdrowie i urodaSexPsychologiaDla mamyKonkursyProfilaktykaInformacjeFAQ\nZamów już dziś aktualności na email\nW odpowiednio zbilansowanej diecie istotne jest nie tylko samo dostarczanie niezbędnych składników odżywczych, ale także ich wzajemne proporcje.\nW odpowiednio zbilansowanej diecie istotne jest nie tylko samo dostarczanie niezbędnych składników odżywczych, ale także ich wzajemne proporcje. Wraz z pożywieniem dostarczamy do organizmu substancje mineralne, które pełnią w nim szereg istotnych funkcji m.in. wpływają one na pH płynów ustrojowych. Organizm dorosłego człowieka składa się w 60% z wody, której pH wynosi ok. 7,4. Stan kiedy jest ono stałe nazywamy stanem równowagi kwasowo-zasadowej. Jest on warunkiem do prawidłowego przebiegu większości zasadniczych procesów życiowych.\nRównowaga kwasowo-zasadowa organizmu może zostać zachwiana. Jeśli nastąpiło zakwaszenie organizmu, mówimy o kwasicy, jeśli pH płynów ustrojowych wzrosło wtedy mamy do czynienia z zasadowicą. Większość najczęściej spożywanych pokarmów ma odczyn kwaśny, dlatego znacznie częstszym problemem jest zakwaszenie organizmu. Przewlekła forma tego zaburzenia może skutkować bólami głowy, sennością, obniżonym nastrojem, zaburzeniami rytmu serca i przewlekłym zmęczeniem. Ponadto długotrwała kwasica sprzyja powstawaniu nadciśnienia, cukrzycy i kamicy nerkowej. Zachwianie równowagi kwasowo-zasadowej w stronę odczynu kwaśnego może też być następstwem różnych schorzeń, między innymi nadciśnienia, cukrzycy, miażdżycy czy chorób serca.\nSkładniki mineralne zawarte w produktach spożywczych również mogą wpływać na odczyn płynów ustrojowych. Od ich wzajemnych proporcji zależy czy dany pokarm ma działanie zasadotwórcze (alkalizujące) czy kwasotwórcze. Najważniejsze pierwiastki kwasotwórcze to: siarka, fosfor i chlor, z kolei zasadotwórcze to wapń, potas i magnez. Jak już zostało zaznaczone, większość produktów będących podstawą naszej diety ma działanie zakwaszające. Najbardziej kwasotwórcze są: mięso, produkty zbożowe (im bardziej oczyszczone tym bardziej), biały ryż, ser żółty, kawa, herbata, sól i słodycze. Natomiast najbardziej zasadotwórcze produkty spożywcze to: owoce i warzywa oraz w mniejszym stopniu nabiał (wyłączając twarde sery). Paradoksalnie jednym z najbardziej alkalizujących owoców są cytryny. Za ich kwaśny smak odpowiadają kwasy organiczne, które nie wpływają na równowagę kwasowo-zasadową organizmu, za to zawarte w nich pierwiastki mają działanie wybitnie zasadotwórcze.\nAby równowaga kwasowo-zasadowa organizmu nie uległa zachwianiu, ważne jest aby równoważyć w diecie pokarmy kwasotwórcze alkalizującymi, dlatego do każdego obiadu składającego się np. z kurczaka z ryżem, powinniśmy zjeść dużą porcję sałatki, a na deser owoce. Co więcej, potencjalna zdolność produktów zasadotwórczych do alkalizowania środowiska jest słabsza niż kwasotwórczych do zakwaszania – jest to kolejny powód, dla którego warto jeść jak najwięcej owoców i warzyw. Wpływ na równowagę kwasowo-zasadową mają również napoje. Wody mineralne mogą mieć zarówno kwaśny jak i zasadowy odczyn. Informacje dotyczące tego, która woda ma jakie pH nietrudno odnaleźć w internecie. Trzeba też podkreślić, że jednym z najbardziej zakwaszających napojów, ze względu na wysoką zawartość fosforu, jest cola – to kolejny powód, dla którego warto jej unikać.\nWarto zdać sobie sprawę z tego, jak ważne jest utrzymywanie równowagi kwasowo-zasadowej. Mimo że organizm ludzki ma szereg mechanizmów służących do utrzymywania odpowiedniego pH płynów ustrojowych, nieodpowiednia dieta może mu to bardzo utrudnić. Niewątpliwie jest to kolejny argument za zdrowym odżywaniem.\nAneta Łańcuchowska, Rafał Hornberger\n© ITSS 1999 - 2014 Wszelkie prawa zastrzeżone | Kopiowanie zawartości serwisu bez zgody właściciela, jest zabronione.\nczas generowania strony: 0,10359191894531 => 19660800


Irys - Kokosen\nSzczególnie polecany dla: alergików oraz osób preferujących bardzo twarde powierzchnie do spaniaceniących naturalne, przewiewne i trwałe materiały.\nSzczególnie polecany dla: alergików oraz osób preferujących bardzo twarde powierzchnie do spania, ceniących naturalne, przewiewne i trwałe materiały. Jeśli wszelkiego rodzaju "twarde" materace są za miękkie ,materac "Irys" może okazać się najlepszym wyborem. W tym modelu bezpośrednio pod pokrowcem znajduję się mata kokosowa o grubości 105mm, posiadająca świadectwo jakości zdrowotnej wydane przez: Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego. To przede wszystkim włókno orzecha kokosowego o dużej gramaturze (100kg/m3) zapewnia podwyższoną twardość, dużą trwałość oraz dobrą cyrkulacje powietrza. Dodatkowo włókno kokosowe bardzo dobrze pochłania wilgoć którą każdy organizm oddaje w czasie snu. W dzień natomiast szybciej odparowuje wilgoć pochłoniętą przez noc niż wszelkiego rodzaju pianki. Dzięki temu szczególnie osoby z nadmierną potliwością zapewnią sobie lepszy komfort snu. Materac Irys jest najtwardszym materacem w naszej ofercie. Pokrowiec wykonany z tkaniny "Silver" posiada zamek rozdzielczy (dookoła materaca) co ułatwia zdjęcie do prania i utrzymanie odpowiedniej higieny snu.


Trzydziesty pierwszy lipca czy trzydziesty pierwszy lipiec? - JakSięPisze.pl\nTrzydziesty pierwszy lipca czy trzydziesty pierwszy lipiec?\ntrzydziesty pierwszy lipiec\ntszydziesty pierwszy lipca\ntżydziesty pierwszy lipca\nczydziesty pierwszy lipca\nczydziesty pierwszy lipiec\nJeden komentarz do “Trzydziesty pierwszy lipca czy trzydziesty pierwszy lipiec”?\nTrzydziesty pierwszy lipca czy trzydziesty pierwszy lipiec to częsta rozterka naszych użytkowników, na szczęście dzięki wizycie w naszym serwisie wiesz już, która z pisowni jest tą poprawną. Znaczna część naszych treści jest wzbogacona o informacje dodatkowe, takie jak trzydziesty pierwszy lipca definicja a także nie mniej istotne trzydziesty pierwszy lipca zasada pisowni, gdyby jednak powyżej ich zabrakło, a byłaby to dla Ciebie wiedza ważna, koniecznie poinformuj nas o tym pisząc komentarz, a niezwłocznie uzupełnimy występujące braki. Pamiętaj też, że na naszej stronie możesz znaleźć wiele informacji dodatkowych jak na przykład jak piszemy trzydziesty pierwszy lipca czy trzydziesty pierwszy lipca słownik. Posiadamy również rozbudowaną bazę informacji o języku polskim, a także praktyczne narzędzie do bezpłatnego i natychmiastowego sprawdzania pisowni. Dodatkowo udostępniamy bezpłatną wyszukiwarkę słówek pozwalającą szukać pary słów, dokładnie tak jak trzydziesty pierwszy lipca czy trzydziesty pierwszy lipiec, dzięki czemu nie trzeba znać poprawnej pisowni - wprowadzenie błędnego zapisu również zwróci odpowiednie wyniki.\nBuddyjska czy budyjska\nAspirującymi czy aspirujoncymi\nNamierzasz czy namieżasz\nStenskniłaś czy stęskniłaś\nRzeczywiście czy rzeczywiźcie


Zestawy startowe w pinkorblue.pl\nZestawy startowe to idealne pierwsze wyposażenie niemowląt. Zawierają one wszystko, czego potrzebujesz, aby bez stresu wejść w rolę rodzica. Istnieją różne zestawy startowe, które ułatwią Ci karmienie dziecka. Począwszy od kompletnego zestawu z butelką, smoczkiem, wkładkami i torbą do karmienia, po specjalne zestawy antykolkowe i zestawy do nauki samodzielnego jedzenia. W naszym sklepie na pewno znajdziesz to, czego szukasz.\nZestaw startowy dla noworodka: wszystko czego potrzebujesz\nJuż teraz skorzystaj z naszej oferty i wybierz pierwsze wyposażenie dla swojego dziecka. Szybko zauważysz, jaka to ulga mieć wszystko pod ręką. Możesz też sprawić niespodziankę innym przyszłym lub świeżo upieczonym rodzicom, kupując jeden z naszych zestawów startowych. Z pewnością będą wdzięczni i bardzo szczęśliwi. W końcu, w czasie pełnym niespodzianek i nowych sytuacji, co może być lepszego niż posiadanie wszystkiego pod ręką, aby przetrwać pierwsze stresujące miesiące z małą ilością snu?\nZestawy butelek dla niemowląt: idealny start\nSzczególnie młodzi rodzice często czują się przytłoczeni dużym wyborem butelek i smoczków. Butelki są dostępne w różnych rozmiarach, na przykład 125 ml, 160 ml i 260 ml, dzięki czemu można bez problemu łączyć karmienie piersią i butelką. Większość zestawów startowych zawiera również różne smoczki. Ważne jest, aby upewnić się, że smoczki są dostosowane do specjalnych potrzeb dziecka. Zarówno podniebienie, jak i dziąsła oraz rosnące zęby potrzebują smoczka o odpowiednim dla szczęki kształcie. Najlepsze smoczki to te, które są wzorowane na kształcie piersi mamy. Znajdziesz je w ofercie takich producentów jak: Nuk, Avent Philips i Mam. Kiedy Twoje dziecko zaczyna ząbkować, pomocne mogą być specjalne akcesoria, takie jak gryzaki. Materiał, z którego wykonane są smoczki, jest również ważnym aspektem, który należy wziąć pod uwagę. Możesz wybrać pomiędzy zestawem startowym z lateksu lub gumy albo zdecydować się na smoczek silikonowy. Lateksowe i gumowe smoczki mają swój własny smak i zmieniają kształt, gdy się je ssie. Dlatego należy je wymieniać na nowe co 4-6 tygodni. Z drugiej strony, smoczki te są zazwyczaj tańsze niż bezsmakowe smoczki silikonowe, które są stabilne i mogą być używane przez cały okres użytkowania butelki. Klinicznie potwierdzony system antykolkowy jest również ważny przy podejmowaniu decyzji o zakupie. Specjalny zawór może zapobiec kolkom i dyskomfortowi Twojego maluszka, ponieważ powietrze nie jest kierowane do brzuszka dziecka nawet podczas szybkiego picia, ale z powrotem do butelki.\nZestawy startowe (53 Produkty)\nBaby Bottle Easy Start Anti Colic-Elemen...\nStarter Set S Easy Anti-Colic chłopiec w...\nStarter Set S Easy Anti-Colic unisex w k...\nZestaw butelek 5-częściowy, niebieski\nZestaw butelek Easy Start Anti-Colic Sta...\nZestaw startowy Easy Start Elements 2+1...\nMini Kubeczki 3w1 od 6 miesięcy miętowy/...\nStarter Set First Choice ⁺ z kontrolą te...\nSzklane butelki Starter Set First Choice...\nZestaw 3 butelek First Choice ⁺ Temperat...\nZestaw 3 butelek First Choice ⁺ z kontro...\nZestaw butelek First Choice ⁺ 3 plus 2,...\nZestaw startowy First Choice + Disney Ku...\nZestaw startowy First Choice + Temperatu...\nZestaw startowy First Choice ⁺ Disney Mi...


Turysto pamiętaj: podróżowanie po Eurazji może grozić utratą zdrowia!\nTyle było zachwytów, gdy na Białorusi zniosły obowiązek wizowy dla osób udających się do Grodna i do Mińska. Wydawało się, nareszcie wszystko idzie w dobrą stronę i faktycznie białoruskie władze zrozumiały, że turystyka to wymierne korzyści finansowe i dla promocji państwa.\nNiestety do czasu, gdy białoruską granicę zapragnął przekroczyć zagubiony hipster, by pospacerować sobie po najbardziej hipsterskich ulicach Mińska: Zybickiej i Kastrycznickiej. W jego bagażu zaplątał się jeden pistoletowy nabój i – co gorsza – był posiadaczem okazałej brody. Celników do dokładniejszej kontroli zainspirowała, jak mówili podczas procesu właśnie „broda tego obywatela”. Francuz wprawdzie w swojej głupocie pokazał nabój celnikom, to jednak nie zapobiegło wpakowaniu go do aresztu na 2 miesiące. A teraz może trafić nawet na 7 lat do więzienia. A w najlepszym razie będzie musiał zapłacić karę ponad 3,2 tys. euro – niebagatelną sumę również jak na Francję. Jednak zapewne zrobi to z ulgą i nigdy na Białoruś nie wróci.\nBiałoruś jak to powiedziałby Lenin, zrobiła w promowaniu turystyki krok do przodu – znosząc wizy dla turystów odwiedzających Grodno i Mińsk. Jednocześnie uczyniła dwa, a może raczej sto kroków do tyłu w tył tak ostro postępując z Francuzem. Zachodni turysta bowiem od dawna odzwyczajony od granicznych kontroli najczęściej nawet nie zastanawia się, czy ma przy sobie coś potencjalnie nielegalnego w innym kraju. A w tym przypadku skala przemytu to prawdziwy drobiazg.\nGdyby jeszcze, przewoził skrzynkę amunicji. Gdyby działo się to w kraju, w którym silne prawo jest prowadzane w życie przez niezawisłe sądy. Ale mówimy o Białorusi, gdzie wyroki są wydawane na telefon – i wystarczyłby jeden dzwonek z administracji prezydenta i człowiek wyszedłby na drugi dzień na wolność. Tak się jednak nie dzieje i świat obserwuje ze zdziwieniem jak bogu ducha winny człowieczek, gnije w celi. Dzieje się to w kraju, gdzie po ulicach chodzą swobodnie, lub są skazywani na minimalne wyroki członkowie oddziałów separatystów walczących na wschodniej Ukrainie. Do tego dochodzi fakt, że Białoruś konfliktuje się z Francją najbardziej wpływowym krajem UE. W imię czego sprawiedliwości? Walki z przestępczością? No, chyba że Francuz zostanie za coś przehandlowany z Zachodem.\nBiałoruś przygotowała też niespodzianki dla turystów z Ukrainy. Głośny jest przypadek 19-letniego Ukraińca, którego z terytorium Białorusi porwało FSB i w Rosji jest oskarżony o terroryzm. To z kolei anty-zachęta dla obywateli południowego sąsiada, bo okazuje się, że na terytorium Białorusi króluje rosyjskie bezprawie.\nTe zdarzenia to sygnał, że skoro „umysłem Białorusi nie zrozumiesz” , to ty turysto trzymaj się z daleka. I tak to jest, jak się chce naraz być i w Europie, i w Azji. Na granicach białoruskich powinno znaleźć się ostrzeżenie – podróżowanie tylko na własne ryzyko – może spowodować trwały uszczerbek na zdrowiu i kieszeni.\nTagi: białoruś, przemyt, turystyka\nCzego nie widzi Zełenski? Putin potrzebuje czegoś innego niż kapitulacja Kijowa\nRozmowy o Syrii: Putin i Erdogan deklarują współpracę


Rafał "Jack Daniels" Gładysz wystąpi w podcaście Sławomira Mentzena! - RailMe.com\nHome Newsy Rafał „Jack Daniels” Gładysz wystąpi w podcaście Sławomira Mentzena!\nRafał „Jack Daniels” Gładysz wystąpi w podcaście Sławomira Mentzena!\nWywiady przeprowadzane na YouTube czy za pośrednictwem innych mediów społecznościowych to obecnie najszybszy sposób trafienia do odbiorcy. Jednym z owocnie budujących swoją publikę prowadzących jest Sławomir Mentzen – ekonomista i polityk Konfederacji. Już 5 maja jego gościem będzie nie kto inny, jak Rafał „Jack Daniels” Gładysz.\nSławomir Mentzen – świeża krew, szerokie horyzonty\nDla osób, które tematy polityczne traktują marginalnie, winni jesteśmy kilka słów wprowadzenia. Sławomir Mentzen to urodzony w Toruniu doktor nauk ekonomicznych, który posiada także tytuł licencjata w dziedzinie fizyki teoretycznej. Karierę polityczną rozpoczął w 2007, kiedy to zasilił szeregi Unii Polityki Realnej. Dziesięć lat później wybrany został wiceprezesem partii Wolność, a obecnie zasila szeregi partii Konfederacja Wolność i Niepodległość.\nW przestrzeni medialnej dał się poznać jako polityk o niezwykle wyważonych i merytorycznych wypowiedziach, którego trudno wciągnąć w przepychanki słowne, z jakich znani są wieloletni uczestnicy debat politycznych. Niekwestionowanym atutem Sławomira Mentzena jest jego ogromna wiedza w tematach ekonomicznych i biegłość w mechanizmach rządzących światowymi gospodarkami. Dzięki temu jest w stanie niezwykle celnie punktować niedociągnięcia kolejnych rządów, które doprowadzają do sukcesywnego podupadania polskiego systemu ekonomicznego.\nMentzen, jak zresztą większość jego kolegów z Konfederacji, wyznaje poglądy wolnościowe, w myśl których swobody obywateli nie powinny być ograniczane bezsensownymi regulacjami prawnymi czy kolejnymi podatkami. Jest zadeklarowanym amatorem pokerowych rozgrywek i rozsądnej ustawy hazardowej, czego wyraz poprzez przyjęcie zaproszenia na turniej Legalnego Pokera w Toruniu, jak również w wywiadzie udzielonym w jego trakcie.\nRafał „Jack Daniels” Gładysz gościem Sławomira Mentzena\nPoza aktywnością zawodową (Mentzen prowadzi kilka biur rachunkowych i kancelarię podatkową), polityk Konfederacji spełnia się jako prowadzący podcastów i autorskich materiałów na YouTube. W udostępnianych filmach zajmuje się on zarówno ekonomią (seria „Mentzen o podatkach), jak również bieżącymi tematami ze świata polityki i gospodarki, które w mainstreamowych mediach bardzo często są przemilczane lub poświęcana jest im marginalna uwaga.\n5 maja o godz. 21:00 na kanale Sławomira Mentzena na YouTube, jak również na Facebooku w formie live’a, zagości Rafał „Jack Daniels” Gładysz. Panowie mają w planach – co oczywiste – merytoryczne rozwałkowanie obecnej ustawy hazardowej. Nie zabraknie także refleksji na temat problemów polskich pokerzystów, porównania sytuacji pokera w naszym kraju i na świecie oraz spojrzenia na branżę pokerową przez pryzmat koronawirusa. Możecie się spodziewać, że nasz redaktor naczelny zadba o to, aby w rozmowie poruszone zostały wszystkie najbardziej istotne dla naszej branży tematy.\nJuż teraz gorąco zachęcamy Was do oglądania tego wywiadu na żywo. Jeśli natomiast chcielibyście nadrobić zaległości związane z dotychczasową internetową działalnością Sławomira Mentzena, to odsyłamy Was do jego kanału na YouTube. Gwarantujemy, że nie będziecie się nudzili, a wielce prawdopodobne, że dowiecie się wielu ciekawych rzeczy.\nTagi: Jack Danielspodcastpoker livepoker na żywopoker onlineRafał GładyszSławomir Mentzenwywiad\nRusza przedsprzedaż książki „Exploitowanie rywali w pokerze na żywo”!


Rangun. Chińska dzielnica. Królestwo grilla. – Birma Wycieczki\nPosted On Wrzesień 4, 2017 By dolemon Leave a Comment on Rangun. Chińska dzielnica. Królestwo grilla. Posted in Uncategorized\nChińska dzielnica, czyli potocznie zwana Chinatown w Rangunie zwykle odnosi się do obszaru ulic 18 do 24 , na zachód od Sule Pagoda, czyli niemalże w centrum starego miasta. Jest to jeden z najbardziej ruchliwy i najbardziej uprzywilejowanych obszarów miasta, szczególnie wieczorem, kiedy brzegi ulic są wypełnione straganami. Z żywności znajdziemy tu wszystko, od świeżych produktów po gotowe dania.\nUlica 20 znana jest ze swoich chińskich potraw, takich jak chrupki ryżowe i szaszłyki z grilla. Ulica 19 jest znana jako ulica z grillem. Jest to boczna droga, która jest wypełniona chińskimi restauracjami. Restauracje te mają szklane i przejrzyste szafki, wypełnione mięsem lub gotowymi podrobami do grillowania. „Zajmij swój stolik, wybierz szaszłyki i zrelaksuj się, gdyż twoje danie będzie zaraz gotowane”- zapewniał mnie jeden z kelnerów, gdy przeglądałem kartę dań.\nOdwiedziłem Shwe Mingalar, głównie dlatego, że wybór dań był dosyć duży. Przyznam, że szaszłyki z grilla były przesmaczne, ale naprawdę do gustu przypadły mi dania smażone, które zamówiłem. 19. ulica jest również słynnym miejscem życia nocnego, miejscem, gdzie zarówno turyści, jak i mieszkańcy Rangunu spędzają czas wolny przy jedzeniu i często też piciu miejscowej whisky lub piwa.\nJak się tam dostać: Jeśli zatrzymujesz się w centrum Rangunu, łatwo dojść do Chinatown. Od Sule Pagoda jest około 10-15 minut spacerem i najtrudniejsza część przekracza kilka głównych ulic. Godziny otwarcia: na.jlepiej jest tam wybrać sie wieczorem. Przypadkowe spacery i zapuszczanie się w ulice Rangunu należą do moich ulubionych zajęć. Spacer taki można starać się sobie dokładnie zaplanować, jednak w mieście takim jak Rangun, nigdy nie wiadomo, co znajdziesz, zobacz lub doświadczysz. Ponieważ różnorodność etniczna, religijna i co za tym idzie różnorodność stylu życia a nawet ubioru zmienia się tu co pare minut. Rangun imponuje starym miastem, który był zbudowany jeszcze w czasach kolonii brytyjskiej a stara huta wojskowa starała się wszystko co kolejne obrócić w zapomnienie.\nZespół Birma wycieczki. Nasz email birmawycieczki@gmail.com www,birmawycieczki.com


Chiny dostosowane zewnątrz plastikowe ścieżka słonecznego światła producentów i dostawców - Kupię tanie zewnątrz ścieżka Solar z tworzywa sztucznego światła w magazynie - Landsign\nTo światło zewnątrz plastikowe solar ścieżka została bezprzewodowe konfigurowaniu i operacji. Szybko zainstalować naciskając zewnątrz ścieżka solar z tworzywa sztucznego światła do ziemi. Automatycznie w nocy włączyć i wyłączyć o świcie. Świeci do 8 godzin po całkowitym naładowaniu. Ciesz się wolna oświetlenie dla całej...\nTo światło zewnątrz plastikowe solar ścieżka została bezprzewodowe konfigurowaniu i operacji. Szybko zainstalować naciskając zewnątrz ścieżka solar z tworzywa sztucznego światła do ziemi. Automatycznie w nocy włączyć i wyłączyć o świcie. Świeci do 8 godzin po całkowitym naładowaniu. Ciesz się wolna oświetlenie na całą noc. Ta ścieżka stawka solar bubble światła jest unikatowy bańka akryl kij lekka konstrukcja sprawia, że to niezwykle atrakcyjne i świeci z pęcherzyków w kije. Wystarczy włożyć smugi światła ścieżka stawka solar bańki do gleby soft do zainstalowania i ustabilizować go przed przesuwnych na zamontowane lampy; Diodowe światła słonecznego ścieżki pracy wprost od ten pudło i nie potrzebujesz żadnych przewodów. Reflektor solar ścieżki, Auto na w nocy automatycznego wyłączenia o wschodzie słońca; 2 tryby pracy poziom jasności; Dłuższy czas pracy z wbudowanym 18650 litowy akumulator (2200mAh). Nie martw się o deszcz, śnieg, mróz lub deszcz ze śniegiem. Wytrzymała konstrukcja z tworzywa sztucznego ABS daje życie najdłużej świecą się lampki LED na rynku! Mocno się trudne i zamkniętych!\nHot Tags: solar zewnątrz ścieżka w formacie z tworzywa sztucznego światła, producentów, dostawców, dostosowane, Tanie, Kupię, zniżki, Chiny, cytat, w magazynie


27,0% pacjentów z kardiomiopatią takotsubo miało ostrą, wcześniejszą lub przewlekłą historię zaburzeń neurologicznych, 42,3% miało diagnozę choroby psychicznej, z czego połowa takich chorób została zidentyfikowana jako zaburzenia afektywne. Wysokie rozpowszechnienie zaburzeń neurologicznych i psychiatrycznych znalazło również odzwierciedlenie w fakcie, że znaczna liczba pacjentów przyjmowała jeden lub więcej leków przeciwdepresyjnych (17,1%); większość z tych leków to selektywne ...\nLECZENIE CHIRURGICZNE DUSZNICY BOLESNEJ Operacja w dobie obecnej wchodzi w grę wtedy tylko, gdy bóle z niedokrwienia występują bardzo często i w silnym stopniu już pod wpływem małych wysiłków lub nieznacznego podniecenia i zwłaszcza wtedy, gdy cierpienie dotyczy ludzi stosunkowo młodych. Obecnie zarzucono całkowicie wycinanie tarczycy w celu zmniejszenia bólów za pomocą obniżenia spoczynkowej przemiany materii; niebezpieczeństwo uszkodzenia tworów sąsiednich jest w tej operacj...\nZażywanie marihuany jest znanym czynnikiem ryzyka rozwoju psychozy, chociaż dokładny charakter tego związku jest niejasny. Fenomenologiczne doświadczenia związane z używaniem konopi indyjskich różnią się znacznie, a niektóre przypominają niektóre cechy psychozy. Postawiliśmy hipotezę, że osoby, które zgłaszają szczególnie nietypowe doświadczenia związane z używaniem konopi indyjskich, wykazywałyby podobne wzorce elektrofizjologiczne do tych, którzy osiągnęli wysoki poziom schizot...\nBiotyna, czyli witamina H Do zespołu witaminy B zalicza się również biotynę, którą nazywa się także witaminą H. Opisano schorzenie występujące u szczurów pod wpływem karmienia suchym białkiem jaja kurzego. Stwierdzono, że białko jaja ugotowanego przed wysuszeniem nie wywołuje tego schorzenia, a dalej, że niektóre pokarmy zawierają jakiś czynnik przeciwdziałający objawom chorobowym o charakterze zatrucia, powstającym podczas karmienia suchym białkiem jaja kurzego. W roku 1931 Gyorg...