Mam zal... (dlugie) - Kawałek szmaty - chusty i... - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmysia125 17.06.07, 00:46\nGdy Guru zalozyla forum, bylam jego druga uczestniczka. Zeby nie bylo zadnych\nwatpiowsci, rozmawialysmy na temat zasad forumowych i tego, jak powinnam sie\npodpisywac. Poniewaz w regulaminie gazety stoi, ze nie wolno zamieszczac\nprzekazow reklamowych, a nazwa firmy lub produktu jako nick jest wlasnie taka\nreklama, wiec pozostalam przy swojej mysi125. Uzywam tego nicka od 3 lat , a\nChustomania ruszyla w styczniu tego roku. Nie widze powodu, dla ktorego\nmialabym zmieniac swoj nick – zwlaszcza, ze w zaden sposob nie ukrywam, ze\nchusty Hoppediz mozna kupic wlasnie u mnie.\nNick michalkowa1 pojawil sie na forum stosunkowo niedawno i udziela tylko na\nO tym, ze jest to producent Nati wiekszosc osob dowiedziala sie dopiero wczoraj.\nJak to sie ma do zarzutow pod moim adresem?\nAno ma, tak jak i inne rzeczy, ktore przeczytalam dzis na swoj temat na forum.\nBardzo sie ciesze, ze to zobaczylam, bo lepiej jest wiedziec, jak sie jest\npostrzeganym. Najciekawsze jest to, ze mysia jest dobra do organizowania\nkonkursow , warsztatow i konsultacji, a gdy opisuje produkt, ktory zna od\npodszewki, bo przetrenowala na wlasnym dziecku na dlugo przed Chustomania, to\nwtedy zaczynaja sie pretensje.\nJa nikomu nie bronie robienia genialnych stron o chustach czy prowadzenia\ndzialalnosci propagatorskiej. Naprawde glupio jest mi, gdy ktos piszacy\nartykul o chustach nie moze znalezc zadnych informacji na ten temat po polsku\noprocz Chustomanii. Ale to trzeba CHCIEC robic i UMIEC. Nie wystarczy napisac\no zaletach noszenia bazujac na pewnym anglojezycznym artykule i doslownie co\ndo kropki skopiowac bogata bibliografie zamieszczona tamze – akurat ta\nanglostrona jest zabezpieczona przez copyscape i takie zapozyczenie wisialo w\nrejestrze dosc dlugo – az nagle bibliografia zniknela ze strony zapozyczajacej.\nNiech sobie ludzie robia genialne instrukcje – im wiecej wiedzy w to wlozonej,\ntym wiecej zadowolonych rodzicow. Ale czy volkswagen przyjdzie do mercedesa i\npowie: Hej, naucz nas, co potrafi twoj GPS, a my to sobie wykorzystamy na swoj\nCzy w porzadku jest, gdy producent w rozmowach telefonicznych i osobistych z\nodwiedzajacymi go klientami mowi na temat instrukcji konkurencji, z ktorej\nczerpal inspiracje do swojej dzialalnosci, ze instrukcja ta nie przedstawia\nW Chustomanie wkladam mase czasu i wysilku. Bardzo to lubie, bo mam zylke\nedukacyjna i naprawde umiem robic to dobrze. Wiazac tez umiem dobrze, ba, nie\nwaham sie powiedziec, ze na chustach wiazanych znam sie najlepiej w Polsce. Za\nchwile bede jedyna osoba w Polsce z certyfikatem niezaleznej od zadnego\nproducenta szkoly noszenia w Dreznie. Jest ona na tyle powazana, ze na zajecia\ni konsultacje przyjezdzaja osoby z roznych krajow, a dwoch najpopularniejszych\nproducentow w De zatrudnilo trenerow z Drezna do pomocy w przygotowaniu\nmysia125 17.06.07, 00:47\nTak sie cudownie w zyciu zlozylo, ze moge sobie pozwolic na hobby, jakim jest\nChustomania. Zaangazowanie w prace nad strona pomoglo mi przejsc przez bardzo\ntrudny okres w moim zyciu. Na szczescie nie musze „wracac do pracy” i robie to,\nco mi sprawia nieslychana przyjemnosc. Latwo jest narzekac, ze nie ma\nwarsztatow w jakims miescie, trudno zrozumiec, ze nie jestem sponsorowana przez\nHoppediza. Kazdy wyjazd to moja wlasna osobista gotowka, ktora zamiast wydawac\nna ciuchy czy ksiazki wydaje na samolot,\nhotel, kserowki i taksowki do targania walizy z pomocami. Na to wszystko trzeba\njakos zarobic, tak samo jak np. na kurs w Dreznie (bagatela! tysiac euro),\nsprowadzane ze swiata ksiazki, chusty do cwiczen, lalki, opieke nad dzieckiem,\ngdy ja sie udzielam, etc. Rownoczesnie chusty Hoppediz kosztuja w Polsce\ndokladnie tyle samo, co w Niemczech. Moi znajomi do dzis pukaja sie w czolo,\npokazujac mi, ile te same chusty kosztuja w innych krajach. Ale ja – pamietajac\nwpisy dziewczyn z mojego bloga na kasiamarcin.com – wiedzialam, ze trzeba pomoc\nludziom zdobyc swietne chusty w przystepnej cenie. Udalo mi sie przekonac do\ntego Annette z Hoppediza, udalo mi sie znalezc prywatna firme przesylkowa, zeby\nwysylac chusty zbiorczo z De do Pl i w ten sposob nie obciazac kupujacych\nkosztami dodatkowych kilkunastu euro. Pomna historii z wygrana przez jedna\nforumowiczke chusty od Hoppa, ktora to chusta dwa razy byla wysylana i ginela po\npolskiej stronie granicy zalatwilam firme kurierska, dzieki czemu moge\nkontrolowac w necie, co sie dzieje z przesylkami.\nI to wszystko robie z domu, od siebie z Dusseldorfu. Moze kogos boli, ze\npotrafie, moze komus sola w oku stoi to, ze umiem – ale ja nikomu nie bronie sie\nrozwijac! Bylabym naprawde szczesliwa, gdyby komus sie chcialo popularyzowac\nchustowanie tak, jak ja to robie. Wystarczy spojrzec na forum, ile zamiescilam\ninstruktazy i ilu osobom pomoglam w konkretnych problemach z noszeniem. Ile\nwatkow zawierajacych instruktaze i konkretna pomoc dla poczatkujacych\nrozpoczela wspomniana michalkowa1? Wskazywanie mnie w kontekscie nieuczciwej\nkonkurencji jest smieszne – niejednokrotnie na forum wskazywalam\nnp poucha lub kolkowa jako dostepne wyjscie z sytuacji. Na zajeciach, ktore\nprowadze nigdy nie porownuje marek firm, ucze wiazac na najrozniejszych\nchustach, na samorobkach tez. Chyba jestem slabym handlowcem, bo sporo z tych\nsamorobkarzy kupuje pozniej Nati – vide np. watek\nMalo tego, nie woze na warsztaty chust na sprzedaz, to dopiero frajerstwo! No i\n– czy to nie jest przyklad zupelnego niezrozumienia zasad rynkowych – w\noryginale artykulu, ktory napisalam do Dziecka znalazly sie linki do firm\nsprzedajacych chusty w Polsce, w tym takze do Nati, wobec ktorej prowadze\npodobnoz dzialanie o charakterze nieuczciwej konkurencji.\nPublicznie nikt z oczerniajacych mnie w tej chwili osob nie przyzna, ze na\nrosnacej popularnosci Chustomanii zyskuja wszyscy, nawet producenci „nosidelek\ntakich jak chusta” na allegro, ze nie wspomne o doslownym kopiowaniu moich hasel\nreklamowych. Nikt sie nie przyzna, ze mu wzrosla sprzedaz po czesci dzieki mnie\nlub ze swoim dzialaniem inspiruje do wziecia spraw we wlasne rece. Gleboko nie\nfair jest jednak to, ze zrownujace mnie z ziemia osoby braly udzial w\nspotkaniach organizowanych przeze mnie, korzystaly z mojej pomocy czy\nkonsultowaly sie via net. Latwo przychodzi wiazanie mnie z „koncernem”, ktory\n„zeruje” na biednych foremkach, nakazujac przestrzegac prawa w kwestii wlasnosci\nintelektualnej. Jestem akurat zywo zainteresowana tematem, bo tak sie sklada, ze\nto takze moja wlasnosc intelektualna.\nLatwo jest zrobic z forum miejsce potyczek, zwlaszcza, ze jest otwarte, dobrze\npodlinkowane, a w przegladarce te dyskusje beda widniec po wiek wiekow.\nTrudniej jest zrobic cos samemu dla obalenia mitu, ze noszenie rozpuszcza.\nTrudniej jest oprzec sie pokusie zaistnienia na forum choc przez chwile, byle by\ntylko ktos zamiescil pozniej moje zdjecie w internecie. A jeszcze trudniej jest\nzrozumiec, ze nie wszystko zawsze sie robi dla pieniedzy.\nnoc zawsze powinna poczekać na dzień\nlola_22 17.06.07, 14:36\ntak mówiła moja babcia - refleksje z calego dnia dobrze przespac, tak by\nwszytsko sie wyklarowalo, bo z nowym dniem wiekszosc spraw nabiera nowych\nodcieni. Mysiu nie wylewaj swoich zalow na forum bo to niewdziezczne miejsce na\ntakie sprawy - mimo wielkiej sympatii jaka sie cieszysz u wiekszosci\nforumowiczek (zarowno jako mysia jak i wlascicielka chustomanii) takie posty\nprzyniosa wiecej zlego niz dobrego.\nMysle ze jestes w trudnej sytuacji - starasz sie pogodzic dwie role:\nzaangażowanej zarażającej swą pasja propagującej noszenie chustomaniaczki i\ndystrybutora produktow dobrej (ale nie jedynej na rynku) marki. I tu nigdy\nłątwo nie bedzie - od jednych dostanie ci sie za chwalenie hoppa (jakkolwiek\ndyskretnie bys tego nie robila , wszystko co zrobisz w kwestii chust bedzie dla\nnich kryptotreklama) od innych za nieprofesjonalne postawy typu nieodpisywanie\nna maile, nieorganizowanie warsztatow, opoznione wysylki etc i niewiele ich\nbedzie obchodzic, ze masz dziecko i inne zycie poza pasja. Tu zgodze sie z\ndonkaczka,ze w jako handlowiec musisz przyjac reguly tej roli nie ma tu miejsca\nna rozczulanie sie. Fakt, ze jestes swietnie przygotowana , inwestujesz wlasne\npieniadze i czas, robisz dobra robote etc. to jedno a miernikiem sukcesu jest\nzadowolenie klienta, na ktore wpływa nie tylko jakosc produktu, ale takze\ncharakter rynku. Ty musisz zadbac o to by Twoje nakąłdy (nie tylko finansowe\nale też psychiczne)pokrywane były osiagnietymi zyskami. Swiat biznesu to jest\ndzungla i trzeba miec pazurki i baaardzo twarde siedzenie, nawet jesli kloci\nsie to z naszą filozofia zycia.\nLubie mysie i podziwiam chustomanie ale taki dwugłowy byt nie ma szans na\nwspolegzystowanie, bez postawienia jasnych granic i nie chodzi tu o byt\nforumowy ale - jesli pozwolisz na takie wycieczki osobiste - realny tez, tzn\nnie pozewoleniem, by sprawy osobiste wplywaly na handlowe (chustomania jest\nhandlowcem a nie mamą i w tej roli Timo powinien jej byc blizszy niz Feliks,\nktory jest synem Kasi vel Mysi i pozwolil jej odkryc uroki noszenia, ktorymi\nteraz tak hojnie dzieli sie z nami - WIEM TO BRZMI BARDZO NIELUDZKO ale inaczej\nNie wiem czy organizujac warsztaty pod wyraznym syldem "dystrybutor hoppa" nie\nmialabys spokojniejszej glowy - sprawa bylaby jasna od poczatku nikt by ci nie\nzarzucal krypto reklamy, moglabys spokojnie zachwalac swoj produkt, do ktorego\nmasz calkowite zaufanie i rozwijac sprzedaż, a uczestnikow jak same pewnie\nwiesz nie zabrakloby dlugo bo w sytuacji gdy popyt na warsztaty jest tak\nogromny a oferta tylko hoppowa, zgarnelabys takze posiadaczy innych chust,\nktorzy do Ciebie przychodzili by sie podszkolic a juz twoja w tym glowa, zeby\nnastepne dzieciaki nosili w hoppie.\nNie chce sie rozpisywac, bo donkaczka wiele kwestii już poruszyla a co do\ninnych - to jak zauważyłam sama na wstepie , forum to nie miejsce na tego\nrodzaju uwagi a poza tym nie czuje sie w zadnym wypadku posiadaczka zlotych\nsrodkow i dobrych rad na kazda sytuacje - ot po prostu spojrzalam z dystansem i\nprzelalam tu pare wrażen. jesli pomoga Ci w czymkolwiek to dobrze.\npozdrawiam - trzymaj sie ciepło\nRe: noc zawsze powinna poczekać na dzień\nguruburu 17.06.07, 15:05\nMysia poczuła się zaatakowana i myslnie oceniona na forum a nie gdzie indziej, więc czemu nie tu miałaby napisać?\nZgadzam się w wielu punktach z Donkaczką, ale np. już nie z Lolą - np. organizowanie warsztatów nie wchodzi normalnie w 'pakiet' sprzedawców chust - nie tylko w Polsce ale i poza nią. Działalność warsztatową prowadzą głównie stowarzyszenia na rzecz noszenia (które czasem też sprzedają chusty - jak np. Peau a peau w Belgii i Francji)i np. sklepy z produktami 'naturalnymi', na ogół odpłatnie lub dla swoich klientów. A może Mysia już za bardzo 'rozpieściła' polski rynek ..?\nCo do kwestii ogólno biznesowych - sorry, ale nie mówimy tu o wielkim konsorcjum, zresztą i w takich, przynajmniej w krajach tzw. rozwiniętych, zaczyna się powoli przechodzić na inne typy relacji pracownik- szef czy pracownik-pracownik i m.in. stwarza się ułatwienia, zeby 'Timo nie musiał być ważniejszy od Felixa' (ciaki po plecach mi przebiegły!). Inna twarz biznesu jest możliwa. Powiało alterglobalizmem ;) Poza tym chyba można mieć inne oczekiwania np. wobec dużej firmy, która zatrudnia powiedzmy 100 czy 1000 osób i np. sam dział kontaktu z klientem liczy ileś tam dusz a mamy pracującej w domu? W końcu chusta, choć wyczekana i potrzebna, to nie serce do przeszczepu - trochę można poczekać.\nPoza tym nie widzę, zeby Mysia narzekała, że nie zbija kokosów lub że za mało chust jej schodzi, bo wybrała takie a nie inne podejście do dystrybucji.\nlola_22 17.06.07, 15:31\nguru - mysia i ktokolwiek inny moze pisac gdzie chce ja jej tego nie zabraniam\n(a uchowaj !;-)) , ale moge uprzedzic, przed spodziewanymi tego konsekwencjami.\n> wanie warsztatów nie wchodzi normalnie w 'pakiet' sprzedawców chust - nie\ntylko > w Polsce ale i poza nią. Działalność warsztatową prowadzą głównie\n> ia na rzecz noszenia (które czasem też sprzedają chusty - jak np. Peau a peau\nw Belgii i Francji)i np. sklepy z produktami 'naturalnymi', na ogół odpłatnie lu\n> b dla swoich klientów. A może Mysia już za bardzo 'rozpieściła' polski\nPomine kwestie siły francuskich (znanych mi lepiej niz belgijskie ale domyslam\nsie ze sytuacja jest porownywalna) organizacji wspierajacych sie na mocnych\nfundamentach dlugoletnich tradycji stowarzyszeniowych, ktorej u nas nie ma - i\nprzejde do sedna - STOWARZYSZENIA a nie jak w przypadku chustomanii indywidalny\ndystrybutor - chyba sama dostrzeżesz różnicę.\nPowialo nie alterglobalizmem a ludkim podejsciem, z aktorym ja tez tesknie i\nchcialabym go doswiadczac, ale jakos go nie odnajduje w srodowisku\nprofesjonalnym. Mozna kształtować swiat na wlasnym poletku ale nie nalezy sie\ndziwic ze nikt nas nie zrozumie. Inna twarz biznesu jest możliwa a owszem jak i\noczekiwania wzgledem malych powinny byc inne tylko, ze w praniu wychodzi iz\nklient to klient i on moze ale sprzedawca nie moze od niego tego wymagac. I o\nile kształtowanie relacji pracodawca pracownik i pracownik pracownik jest\nmozliwe ze wzgledu na łączącą ich organizacje to juz na lini sprzedawca klient\nzasady i więzy sa zupełnie innego typu.\nAha - zeby bylo jasne nie namawiam do porzucania Feliksa , za to ,ze mówi "nein\n>Poza tym nie widzę, zeby Mysia narzekała<\n- pamiętam post pt. "nie zrozumcie mnie żle" + ten ostatni - wyczytałam coś\ninnego, moze błednie.\nguruburu 17.06.07, 15:52\nLolu - no właśnie - sama piszesz stowarzyszenia... Ewentualne nieorganizowanie przez Mysię warsztatów to właśnie żaden nieprofesjonalizm - i to miałam na myśli pisząc o 'rozpieszczeniu' kienta. Ale wchodzimy w szczegóły i nie chcę sie czepiać słówek przecież.\nPatrzac na TBW, w Stanach wiele produktów związanych z chustowaniem i ogólnie attachment parenting (rodzicielstwo bliskiej więzi) jest wytwarzanych i sprzedawanych przez mamy pracujące w domu. Często internetowe sklepy są zamykane, bo np właścicielka jest w końcówce ciąży czy właśnie urodziła. I dziewczyny spokojnie czekają, aż interes znów ruszy. Może więc i u nas klient(którymi w końcu są także głównie rodzice małych dzieci, więc raczej znający realia) powinnien mieć większą wyrozumiałość?\nJa tam zawsze podziwiam osoby, które potrafią cokolwiek zrobić w domu (nawet jeśli tylko pracuja w nocy) z małym dzieckiem, bo ja nie potrafię.\nguru - w takim sensie zupełnie się zgadzam !\nlola_22 17.06.07, 18:22\ncelkra 18.06.07, 10:50\no to co się dzieje na tym forum. Nie często się tutaj wypowiadam, bo ani ze\nmnie jakiś ekspert, ani nawet doświadczona motaczka.\nAle codziennie z przyjemnością zasiadałam do biurka, żeby poczytać co w świecie\nchustowym się dzieje. A teraz czuję pewien dysonans - z jednej strony dzieje\nsię bardzo dobrze, bo chętnych do noszenia jest coraz więcej, a z drugiej\nstrony dzieje się źle, bo atmosfera na forum zrobiła się ciężka i zabiera mi\nDziękuję Ci, Kasiu za to, że mogłam za Twoim pośrednictwem nabyć dwie wspaniałe\nchusty. I za to, że robisz kawał dobrej roboty organizując warsztaty dla\nposiadaczek chust różnego rodzaju i różnych producentów. Przy okazji dziękuję\nza opis zabaw z maluchem, które ściągnęłam sobie z Twojej strony i ochoczo\nCieszę się, że na polskim rynku jest też firma Nati. Że oferuje świetne chusty\nwiązane, dbając o ich jakość. Sama nie miałam okazji wypróbować ich chusty bo\nwybrałam Hoppa - ale to raczej ze względu na moje preferencje kolorystyczne,\nniż marketing Mysi125.\nI w końcu Oppamama - dzięki wykrojowi na jej stronie samodzielnie uszyłam sobie\npoucha, spróbuję też uszyć kółkową, na MT zbieram kasę, bo tu moich\numiejętności nie wystarczy. Z niecerpliwością czekam też na tę nową kolekcję,\nbo nie ukrywam, że już samo patrzenie na jej chusty sprawia mi frajdę :)\nDziewczyny, przecież to naturalne, że się różnimy i przez to mamy różne\npotrzeby. Cieszmy się więc, że mamy coraz większy wybór, że produkty dostępne\nna rynku są różne, bo dzięki temu każda z nas może wybrać coś odpowiedniego dla\nsiebie. Cieszmy się, że Guru założyła to forum, bo dzięki temu mogłyśmy się\nzebrać w kupie i powymieniać doświadczeniem. (No dobra, ja póki co korzystam z\nWaszych doświadczeń, ale kiedyś się odwdzięczę, obiecuję :))\nCzy nie o to w zasadzie nam chodzi?\nMysiu, witaj w brutalnym swiecie interesow\ndonkaczka 17.06.07, 11:31\nja takze prowadze firme, ja takze mam bogate know-how, slabo dostepne w Polsce,\ngdzie wiekszosc kursow i szkolen jest na zenujacym poziomie\nkonkurencja tez istnieje i wyjscia sa dwa - prowadzic swoj biznes spokojnie,\ndzielac sie wiedza w mysl idei - wiekszy lepszy rynek to korzysc dla mnie, a ze\njeszcze ktos korzysta, na zdrowie mu\nalbo bronic zazdrosnie swojego terytorium\nholduje pierwszej zasadzie, nie raz z tego powodu znalazlam sie w niemilej\nsytuacji, zostalam zle oceniona czy zmieszana z blotem - bardzo niemily jest moj\nkawalek biznesu, ale zawsze zlewalam szlam dalej i robilam swoje, i nikomu sie\nnie zalilam ze tak jest, bo to moj wybor, moj charakter, moje otwarte i\nserdeczne podejscie do ludzi\nzdarzalo mi sie stracic pieniadze, nerwy, klienta i jakos przetrwalam\nbiznes prowadze 7 lat i kreci sie coraz lepiej, mojej konkurnecji czesto juz nie ma\nTroche Mysiu Twojego wywodu nie rozumiem, nie wiem czy dobrze zrobilas ze\npisalas go rozazalona w srodku nocy\nbiorac sie za interesy musisz miec swiadomosc ze wszystko zacznie wygladac inaczej\nnie jestes juz tylko mila fajna mysia z forum gazety, jestes czlowiekiem\nprowadzacym biznes chustomania, nawet jesli dla Ciebie to hobbby, dla innych to\nzarabiania na zycie i beda pilnowac, by wszelkie reguly byly surowo\nprzestrzegane i Ty tez jestes do tego zobowiazana\nzalisz sie ze na forum jestes od poczatku, ze na gazecie trzy lata a michalkowa\nkrotko - a jakie to ma znaczenie mysiu? merytorycznie dla sytuacji zadne, a\njesli ma to znaczyc ze liczylas na luzne i przyjacielskie traktowanie, to sama w\nkwestii praw autorskich zachowalas sie bardzo sztywno, wiec pozwol i innym tak\ni to ze nie ukrywasz ze sprzedajesz hoppa - to za malo, wypowiadajac sie na\ntemat innych chust, czy porownujac chusty powinnas zawsze podpisywac sie\nchustomania - bo ktos korzystajac z wyszukiwarki czy dorywczo czytajac forum nie\nmusi wiedziec ze mysia to chustomania\nco do michalkowej - takze jestem na forum od poczatku i zawsze kojarzylam ja z\nnati, to ze agmani ktora zaglada tu od niedawna i jednym okiem dopiero teraz\nzalapala, nie znaczy ze michalkowa sie ukrywala, to samop mogloby dotyczyc i Ciebie\nto ze organizujesz warsztaty, duzo piszesz - chwala Ci za to, ale to tez Twoj wybor\nzalenie sie ze jestes niedoceniania jest ciut dziecinne, bo wiesz ze bardzo Cie\nwszyscy chwala, Twoja wiedza jest ceniona, mi tez sie osobiscie warsztaty bardzo\npodobaly i gdybys na wakacje nie pojechala bylabym posiadaczka hoppa, ale nic\nniepotrzebne sa w Twoim poscie przemycane pod adresem innych sprzedawcow zarzuty\nniepotrzebne wyrzuty i wyliczenia ile kasy wydajesz na rozwjanie siebie i firmy\n- inwestujesz, bo tak wybralas, bo Cie na to stac i kiedys to wszystko do Ciebie\nmusisz Mysiu przemyslec stretegie i sie jej trzymac, kiedys rynek rozwinie sie\nbardzo, firm bedzie wiecej, konkurencja ostrzejsza i nieprzebierajaca w srodkach\ni slowach, wiec przygotuj sie na to i wypracuj sobie strategie i konstrukcje\npsychiczna, albo przygotuj na wiele niemilych sytuacji\nuwazam ze nic zlego pod Twoim adresem nie zostalo powiedziane i naprawde raczej\npowinnas przemyslec uwagi niz rozzalac sie nadmiernie, jestes i tak w dobrej\nsytuacji bo masz ogromna wiedze, super chusty, mozliwosci inwestowania i\ntraktowania bizensu jak hobby a nie sposobu na przezycie do pierwszego,a to\nbardzo pomaga i daje ogromny luz psychiczny\nto forum jest bardzo symaptyczne i przyjacielskie i zapenwiam Cie ze w normalnym\nsrodowisku biznesowym dostalabys o wiele mocniej po dupie, gdyby konkurencja\nzechciala sie czepic\npospaceruj, ochlon i rob swoje, nie traktujac tak bardzo osobiscie wszystkiego\nco czytasz, mysie zostawiaj z boku, gdy stajesz sie chustomania, inaczej wiele\nRe: Mysiu, witaj w brutalnym swiecie interesow\nithilhin 17.06.07, 20:49\n> zalisz sie ze na forum jestes od poczatku, ze na gazecie trzy lata a michalkowa\n> krotko - a jakie to ma znaczenie mysiu? merytorycznie dla sytuacji zadne, a\n> jesli ma to znaczyc ze liczylas na luzne i przyjacielskie traktowanie, to sama\n> kwestii praw autorskich zachowalas sie bardzo sztywno, wiec pozwol i innym tak\n> traktowac siebie\nnie wydaje mi sie, ze Kasia liczyla na luzne i przyjacielskie traktowanie tylko\nz tego wzgledu, ze jest na forum dlugo.\nLiczyla raczej na traktowanie SPRAWIEDLIWE.\nA tymczasem czesto dostaje jej sie za to, ze obok dzialanosci\nprochustowonoszeniowej sprzedaje chusty wybranego producenta.\ndonkaczka 17.06.07, 20:59\n> pozostalam przy swojej mysi125. Uzywam tego nicka od 3 lat , a\n> Chustomania ruszyla w styczniu tego roku. Nie widze powodu, dla ktorego\n> mialabym zmieniac swoj nick – zwlaszcza, ze w zaden sposob nie ukrywam, ze\n> chusty Hoppediz mozna kupic wlasnie u mnie.\n> Nick michalkowa1 pojawil sie na forum stosunkowo niedawno i udziela tylko na\n> O tym, ze jest to producent Nati wiekszosc osob dowiedziala sie dopiero wczoraj.\n> Jak to sie ma do zarzutow pod moim adresem?\nstwierdzenie odnosnie nati ujawniajacej sie wczoraj jest nieprawdziwe, a czemu\nsluzy to porownanie? i gdzie widzisz niesprawiedliwe potraktowanie mysi?\njak na razie to odnosnie michalkowej padaja niesprawiedliwe zarzuty\ncos naciagacie teorie, kiedy i od kogo sie mysi dostalo? zupelnie nie rozumiem,\ndyskusja mysia-michalkowa opiera sie raczej o sposb podpisywania postow\nmowiacych wyraznie o chustach, jakosci i porownywaniu ich i michalkowa ma tu\nracje, osoby nie czytajace forum i nie znajace mysi nie beda wiedzialy ze mysia\nto hoppediz, tak jak agmani czytajac od czasu do czasu nie kojarzyla michalkowej\nRe: Mam zal... (dlugie)\nhki1 17.06.07, 12:02\npo takiej fajnie poukladanej wypowiedzi mysi moja wypowiedz bedzie\n1. mysia robi to, co lubi (a w takiej sytuacji bardzo trudno o nabranie\n2. sprzedaz chust byla wtorna w stosunku do propagowania chustomaniactwa (mysia\nopowiadala, ze pojedyncze chusty zaczeli sprowadzac na prosbe czytelnikow ich\nbloga), co utrudnia rozdzielenie kobiety "biznesu" od pasjonatki tematu\n(szczegolnie ze biznes nie jest kokosowy)\n3. na warsztatch mysia jest typowym belfrem (poprawia paseczki i wezly). bylam\nna dwoch warsztatch, na zadnym sie nie zajaknela o hoppedizie. nie mowiac juz o\nkrytykowaniu konkurencji (ba chwali nawet samorobki).\n4. rezydentki polskiego rynku chustowego zachowywaly sie w stosunku do mysi\nprzedziwnie od samego poczatku (zainteresowanym szczegolami polecam rozmowe z\nmysia na priv). pocztakowa nieufnosc jeszcze jestem w stanie sobie wytlumaczyc,\nale po tym co mysia robi dla popularyzowania chust, powinny pozbyc sie\nuprzedzen. fakt, ze na forum powjawily sie bzdury o wadliwym tkaniu hoppow,\npotwierdza ze tak sie nie stalo (nie rozumiem dlaczego)\n5. z moich obserwacji (oczewiscie subiektywnych) wynika, ze mysia nie krytykuje\ninnych chust. stawia na fakty (np. oekotest o amazonasach). nie pamietam, zeby\nzamieszczala swoje opinie (np. spokojnie poczekala na vege, ktora porownala\nchusty). nie wiem dlaczego wypowiedzi innych dziewczyn noszacych w hoppach\nwkladane sa w usta mysi.\n6. mysiu rob swoje :) chustami zajmujesz sie z pasja i to widac. pozystywne\nefekty juz sa :)\nvisenna2 17.06.07, 17:02\nMiałam sie w tym wątku nie odzywać, ale chciałam tylko tytułem sprostowania:)\n"na forum powjawily sie bzdury o wadliwym tkaniu hoppow"\njest to NIEPRAWDA, NIKT nie pisał o tym, że hoppy sa wadliwe. Sama miałam 4,\nnie kryję się z tym że mi się baaardzo podobają kolorystycznie, ale użytkowo\nTo co napisała Michalkowa o splocie jest kwestią czysto technicznego\nwyjaśnienia konstrukcji danej chusty. Nigdzie nie napisano że to jest wada.\nJest wiele dziewczyn zadowolonych z Hoppediza i one takich niuansów nie łapią i\nwisi im to:)\n"z moich obserwacji (oczewiscie subiektywnych) wynika, ze mysia nie krytykuje\n> innych chust"\npozwolę sobie zalinkować jeden z postów Mysi który kiedyś wpadł mi w oko (tylko\njeden bo nie chce mi sie szukac więcej, sorry, a to wystarczy do zilustrowania\nmowa tu o różnicach, a jako jedną z nich wymieniła "starannośc wykonania". Moim\nzdaniem jest to krytyka. I to - wydaje mi się - lekko nie w porządku, ja wiem\nże Mysia jest dogłębnie i absolutnie przekonana o wyższości chust Hoppediz nad\nNati, i daj jej Boże zdrowie, niech myśli co chce. Ale jako sprzedawca nie\npowinna wyrażać takich opinii, bo "staranność wykonania" to pojęcie dośc\npojemne i względne i różnie może być definiowane.\nNAPRAWDĘ podziwiam to co robi Mysia i że sie jej chce. Fajnie że ma takie\nhobby, wykłada na to kasę, przyjeżdża i uczy, popularyzuje, tłumaczy materiały.\nTo jest ogrom dobrej działalności. Ale nie róbmy z tego zasłony dla niefajnych\nDziękuję bardzo i przepraszam jeśli ktoś poczuł się urażony.\nDodam, że wbrew temu co sądzą niektórzy, ja nie jestem związana z firmą Nati\nżadnymi więzami oprócz sympatii dla nich jako ludzi i dla ich produktu który\ntobjasz 18.06.07, 10:17\nhmm.. visenna2 - z calym szacunkiem - moim zdaniem przesadzasz....\npiszesz, ze to krytyka:\n"Kolory, miekkosc materialu, starannosc wykonania, instrukcja, cena - to\nnajogolniej roznice. Kazdy ma inne preferencje,bylo o tym juz pare razy -\nzobacz w wyszukiwarce"\nale krytyka czego ??\n- to tak troche na sile, w ten sposob mozna rozkladac kazdego posta i\ndoszukiwac sie ukrytych podtekstow, przemycanych reklam etc... niedlugo\ndojdziemy do momentu, w ktorym ludzie zaczna sie bac pisac czegokolwiek...\nbardzo latwo mozna zniechecic czlowieka do tego co robi , a niezwykle trudno\nzachecic do dzialania...\nnickannon 18.06.07, 12:23\n> hmm.. visenna2 - z calym szacunkiem - moim zdaniem przesadzasz....\n> piszesz, ze to krytyka:\n> "Kolory, miekkosc materialu, starannosc wykonania, instrukcja, cena - to\n> najogolniej roznice. Kazdy ma inne preferencje,bylo o tym juz pare razy -\n> zobacz w wyszukiwarce"\n> ale krytyka czego ??\n> - to tak troche na sile, w ten sposob mozna rozkladac kazdego posta i\n> doszukiwac sie ukrytych podtekstow, przemycanych reklam etc... niedlugo\n> dojdziemy do momentu, w ktorym ludzie zaczna sie bac pisac czegokolwiek...\n> bardzo latwo mozna zniechecic czlowieka do tego co robi , a niezwykle trudno\n> zachecic do dzialania...\nCiekawe - wyprzedziłeś mnie z tym, co tu napisałeś, i bardzo się z tego cieszę,\nbo lepiej bym chyba tego nie ujął.\nvisenna2 18.06.07, 14:52\nNajwyraźniej jestem przewrażliwiona.\nhki1 17.06.07, 12:19\nmam dodatkowa prosbe do michalkowej1: napisz prosze dlaczego tak\nzareagowaliscie (jako Nati) na pojawienie sie w Polsce hoppow. Calosc jest\nciekawym casem dla studentow biznesu. Chetnie poznam (pewnie nie tylko ja)\nkajkasz1 17.06.07, 17:18\nMyślę, że największy błąd Kasi polega na tym, że mierzy innych (zwłaszcza\nproducentów) swoją "miarą". A nie każdy jest takim entuzjastą, jest tak\nzaangażowany, ma taką wiedzę i tyle czasu na poświęcenie idei chustowania.\nWarunki w Polsce i u Kasi są diametralnie różne, więc i o obiektywne porównanie\nithilhin 17.06.07, 20:52\nKajkasz, ale Kasia nie jest producentem chust. Producent powinien miec i wiedze\ni zaangazowanie i czas. Sprzedajacy chusty moze po prostu wrzucic pare sztuk do\nsklepu czy na Allegro i sie nie przejmowac - kto wczesniej slyszla o tym ,ze\nMAmazonasy sa w Polsce? Malo kto. A sa juz dosc dlugo.\nJasne ,ze pojawic sie moze zaraz glos, ze to co Kasia robi przeciez jest reklama\n"jej" chust. jest. aLe wszystkich innych tez.\ndonkaczka 17.06.07, 21:03\nale skoro mysia sprzedaje niech to robi smialo, przeciez to sie nie kloci\nwiedze ma ogromna, jest mila, warsztaty tez powinna robic pod szyldem hoppediz i\ntyle, to byloby duzo prostsze niz lawirowanie miedzy postacia\nmysi-chustomaniaczki-od-lat a mysi-hoppediz\nnie ma nic zlego w sprzedawaniu czego do czego sie ma przekonanie i czego uzywa,\nwiec po co taka schizofrenia??\nnie da sie sprzedawac chust okreslonej firmy i zachowac calkowitej neutralnosci,\nno nie da i juz i trzeba sie z tym pogodzic\ngrimma 17.06.07, 21:31\njestem na forum od niedawna (jakies pol roku) wiec nie naleze to weteranek.\nto co pisze donkaczka jest bardzo bliskie mojemu odczuciu.\na poza tym jestem pelna podziwu dla Mysi, uwazam ze bardzo dobrze wykorzystuje\ninternet (takze to forum) do rozwijania Chustomanii.\nkiedy zaczelam czytac forum przedstawiciela nati nie namierzylam. i moim zdaniem\nto blad strategiczny nati ze wczesniej nie pojawil sie aktywnie na forum.\npodobnie z bebelulu i tymi ktorych nie znamy (bo sie nie pojawili) a robia\nchusty... ot co.\ngratuluje wiec Mysi jej pomyslowosci i przedsiebiorczosci. mozna sie wiele od\na to ze pisze (czasem miedzy wierszami jak dla mnie) ze hopp jest najlepszy.\njakby pisala inaczej mozna by sie bylo zastanawiac czy jest wszystko ok z nia.\nale czasem mam wrazenie ze jest to forum hoppediza - tak tak wiem ze jest b\nduzo o wszystkich chustach ale gdzies tak mi sie nasuwa...\nguruburu 17.06.07, 22:02\n> ale czasem mam wrazenie ze jest to forum hoppediza - tak tak wiem ze jest b\n> duzo o wszystkich chustach ale gdzies tak mi sie nasuwa...\nAle ja mam na imie Ania, nie hoppediz :P\nForum jest użytkowników jak również guruburu. Ja nawet hoppa nie mam na składzie i jeszcze nie miałam okazji nosić, poza 5 minut dionejowego hoppa.\ndonkaczka 17.06.07, 22:04\na za mna hopp rio chodzi :) takie zolciutkie mniam mniam :) choc florencja mi\ntez zawrocila w glowie..\nale na razie przystopuje z zakupami, juz coraz gorzej z noszeniem niestety, 3\ntrymestr sie zaczyna i plecki daja znac same z siebie, wiec nosze nie za duzo\nvisenna2 18.06.07, 08:03\n"ale czasem mam wrazenie ze jest to forum hoppediza - tak tak wiem ze jest b\n> duzo o wszystkich chustach ale gdzies tak mi sie nasuwa..."\nFormalnie - jak słusznie zauważyła Guru - tak nie jest.\nAle - tu pozwolę sobie zacytować (wyrwane z kontekstu;) słowa samej Mysi:\n"wrażenie i usmiech półgębkiem pozostaje"\n"gratuluje wiec Mysi jej pomyslowosci i przedsiebiorczosci. mozna sie wiele od\n> niej nauczyc"\nTu również zdadzam się bez zastrzeżeń. Zaiste można. I nawet trzeba:)\nkajkasz1 18.06.07, 03:40\nGosiu, myślę,że się nie zrozumiałyśmy.\nChodzi mi o to, że często jeśli samemu robi się coś dobrze, wręcz perfekcyjnie\nto często tą samą miarą ocenia się innych, nie biorąc pod uwagę czynnika\nludzkiego. Zwłaszcza, jeśli robi się coś "ponadto". Każdy jest inny i inaczej\npodchodzi do wszystkiego co robi. Ktoś, kto jak Kasia ma temat opanowany\nperfekcyjnie (bo nikt chyba na forum nie zaprzeczy faktowi, że naprawdę\ndziewczyna się stara, zna na rzeczy i wkłada w to całą siebie), kto dodaje do\nswojej pracy coś więcej niż to, co niezbędne często ma wrażenie, że inni\nsię "opierdalają" i nic nie robią, co już niestety prawdą nie jest. Ja często\nwidzę takie zachowania w moim zawodzie.\nOczywiście Kasia świetnie popularyzuje ideę noszenia w Polsce oraganizując\nwarsztaty i szkolenia, ale jak już ktoś wcześniej napisał nie jest to\nobowiązkiem żadnego producenta czy sprzedawcy. Faktem jest także i to, że w\nPolsce chusty i idea noszenia zaistniały dzięki firmie Bebelulu, a wiązanki\ndzięki Nati. Że przed Chustomanią i forum niszowo (piszę tu o Nati) to raczej\nwina polskiej mentalności i warunków ekonomicznych. O mentalności piszę\ndlatego, że mam wrażenie, że dla nas to co zachodnie, modne prawie zawsze\nbędzie się kojarzyło z synonimem "lepszego" bytu, który przez lata był\nA ponieważ jest już poniedziałek uważam, że temat dobrze było by zamknąć i\nrozpocząć nowy tydzień bardziej optymistycznie.\nOby w naszym państwie lepiej nam się działo, oby na więcej chust nam starczało\ni dno portfela rzadziej się pokazywało.\nmamalina 18.06.07, 07:53\n> Warunki w Polsce i u Kasi są diametralnie różne, więc i o obiektywne\nNo tak, ale Hoppy są tekie same w świecie i u nas - tak samo dobre. Instrukcje\nmają tak samo obszerne i szczegółowe...\nWięc może by się Nati postarała podskoczyć do tego poziomu ze swoją instrukcją,\nmoże by jakieś szkolenie zrobiła?\nMnie Mysia nie sprzedała Hoppa, mam go prawie tak samo długo jak ona, ale\nwiedzę swą o noszeniu mam z netu i instrukcji, więc jestem ostrożna w\nodpowiedzialnym szerzeniu idei - tu szkolenia są nieodzowne IMO. Trzeba siebie\nnajpierw wyszkolić, potem innych.\nChustofanki i -fani, pozdrawiam!\nvisenna2 18.06.07, 08:05\n"jestem ostrożna w\n> odpowiedzialnym szerzeniu idei - tu szkolenia są nieodzowne IMO. Trzeba siebie\n> najpierw wyszkolić, potem innych."\nMamalino, jak zwykle się z Tobą zgadzam:)\nvisenna2 18.06.07, 08:37\nAle nabyta wiedzą można się po przyjacielsku dzielić:) i to jest fajne:)\nMysiu ...a ja trzymam kciuki\nmalflu 17.06.07, 23:05\nBędąc zwykła prowincjonalną nauczycielką, nosząc swoje dziecię w kółkowej\noppamamie, marząc o rodzinnych wakacjach nad polskim morzem...trzymam kciuki by\nTwoje marzenia o pasji, która w symbiozie żyje z biznesem się spełniły :-)))\nagmani 17.06.07, 23:57\nHehe, na forum zagladam rzeczywiscie od paru miesiecy, wiec niedlugo. Czy jednym\nokiem- nie wiem. Po pierwsze, prowadze dosc intensywne zycie, po drugie nie\nwszystkie tematy mnie interesuja. Te o chuscie Nati (gdzie kupic, czy na allegro\ntaniej itp.) nie interesuja mnie wcale, bo swoja chuste kupilam w Niemczech i\npolskie wiazanki mnie nie interesowaly. Kupilam Hoppa , bezposrednio ze strony\nhoppediz.de i Mysia nie byla mi tu w niczym potrzebna. Wybralam Hoppa, nie\nDidimos, bo bardziej podobaly mi sie kolory, cena byla o polowe nizsza, a opinie\ntak samo dobre. Znowu Mysia nie przysluzyla sie tu w niczym. Nawet jak chcialam\nupewnic sie odnosnie jednego wiazania, napisalam bezposrednio do wlascicielki Hoppa.\nNiemniej, rzeczywiscie, juz kupujac swojego Hoppa kojarzylam Mysie z Hoppem. I\nrzeczywiscie nie kojarzylam Michalkowej z Nati. Wiem za to, ze na forum pojawila\nsie kiedys producentka chust z Krakowa (zjechana zreszta za to, ze mieli na\nstronie zdjecie przodem). Chociaz ja jako ja kojarze mniej niz Michalkowa, nie\nmam watpliwosci, ze chodzi o wiazanke Polekont.\n- popieram Kajkasz, moge sie podpisac.\n- Wiem, ze nie jestem obiektywna, bo Mysie znam z innego forum od bardzo dawna,\nwiem o roznych faktach z jej zycia niezwiazanych z chustami i dlatego nie jest\nto dla mnie nick anonimowy, w przeciwienstwie do Michalkowej. Byc moze jednak\nosoby wchodzace tu "z zewnatrz" odbieraja te kwestie inaczej i dla nich lepiej\nbyloby, gdyby Mysia na potrzeby tego forum np. zrobila sobie stosowny\nhoppedizowy wpis w sygnaturce (unikanie wspomnianego wyzej rozdwojenia).\n- Nie wiem, jak wygladaja szkolenia Mysi, nigdy na zadnym nie bylam. Z opisu\nsytuacji (Mysia-fascynatka, a z drugiej strony coraz to nowe firmy, ktore na\nmalym rynku sie tlocza i traktuja sprawe biznesowo, a nie\neuforycznie-idealistycznie) wynika jednak, ze byc moze pierwszy etap\ndzialalnosci Mysi minal i pora sie uprofesjonalnic (np. eksponujac logo). Byc\nmoze szkoda ze wzgledu na idee i postawe, ale rynek polski, inny od\namerykanskiego, byc moze tego wymaga. Byc moze tez (oj strasznie gdybam, ale to\ntylko takie punkty do przemyslen)inaczej Mysie zjedza, bo klient placi i wymaga,\na nie interesuje go, ze to mama-noszeniomaniaczka (celowo unikam slowa\nchustomaniaczka, zeby nie kojarzylo sie z firma). Kupuje na allegro i ma w\nglebokim powazaniu certyfikaty z Drezna, tylko chce szybko dostac maila\n(najlepiej z nieszczesnym zwrotem, ze pieniazki na koncie, wysylamy), potem\nchuste i na koniec pozytywny komentarz. Allegrowa sztampa. Pytanie teraz, czy\nsie jej poddac i np. dzieki temu sprzedac wiecej chust, czy podkreslac, ze robi\nsie to z pasji i z doskoku.\n- Ostatnie, zeby nie przynudzic na smierc. Ludzie nie sa wdzieczni. Jak cos\nkomus zawdzieczaja (chocby umiejetnosc lepszego zawiazania supelka nabyta za\ndarmoche, bo Mysia nie bierze wstepu na szkolenie), to cos dopowiedza, bo sami\nchca czuc sie supelkowymi geniuszami od urodzenia. A jesli nawet tacy sa\nzdecydowana mniejszoscia, to konkurencja sie z ich istnienia tym bardziej cieszy\n(i ich promuje), im bardziej wie, ze ja to zwalnia od calej tej edukacyjnej\nroboty, ktora inaczej bylaby dla nich niczym wiecej jak kosztem prowadzenia\nbiznesu. W przeciwienstwie do osoby, dla ktorej chusta jest sposobem na\ndzielenie sie pasja, wyjscie z roli matki-zony, ciekawe podroze i ujsciem\nReasumujac, moze skonczyl sie jakis okres dzialalnosci i pora ja zmodyfikowac.\nPowiedzmy w przenosni, zamiast formy rodzinnej, wejscie na gielde.\nNa koniec - prosze nie odebrac tego jako krytyke innego podejscia do chust niz\nmysiowe. Nie jest to moja intencja. Ja sie ciesze z kazdego, kto dziecko w\nchuscie nosi i popularyzuje ja tym samym w PL, niezaleznie od zrodla zakupu czy\nprodukcji wlasnej. Wnerwa mam tylko, jak ktos lata z Baby Björn i zadaje szyku\ndziecieciem zwroconym do swiata, bo to niezdrowe.\nodnóża się plączą, paszcza ślini,matka dumna\nstarogardzka_mama 18.06.07, 09:10\n> Wnerwa mam tylko, jak ktos lata z XXYY i zadaje szyku\n> dziecieciem zwroconym do swiata, bo to niezdrowe.\nCelowo poprawiłam nazwę ale jakiego sensu to nabiera, prawda?\nmysia125 18.06.07, 00:15\nWidze, ze nie czytacie dokladnie:\nNie zale sie, ze nie idzie mi firma, choc wasze glosy racjonalizatorskie czytam\nChcialabym tylko, zeby reguly na forum byly jasne i takie same dla wszystkich.\ndopiero po kilku wypowiedziach dodala sobie kropka nati. Skad mieli wszyscy\nwiedziec? czy michalkowa wchodzac na forum przedstawila sie, mowiac, kim jest i\nco robi? Wpisala sie do watku o miastach i do watku jak to sie zaczelo?\nOczywscie, nie ma takiego obowiazku - ale czy bycie fair nie podpowiada takiego\nnickannon 18.06.07, 01:19\nAllez, Kasia! (czy jakoś tak)\nNa początek napiszę: nie przejmuj się - świat nie jest sprawiedliwy i jedyną\nformą sprawiedliwości w nim jest ta, którą sami w niego włożymy... a Ty to\nrobisz w sposób, który podziwiam.\nNie przejmuj się też wypowiedziami wielu dyskutantek w tym wątku, których rady\nna pierwszy rzut oka wydawać się mogą tak niesamowicie przemyślane oraz poparte\nlogiką, wiedzą i doświadczeniem. Wiele z wypowiedzi, niestety, tchnie trzymaniem\nsię utartych torów oraz poddaniem się wąskiej specjalizacji, co i owszem jest\nbardzo często łatwiejszym wyjściem w świecie, w którym aktualnie przyszło nam\nżyć, ale... No właśnie -\nZAUWAŻMY TO (I NIE ZAPOMINAJMY O TYM), IŻ TO, CO ROBI KASIA, JEST DZIĘKI JEJ\nZAANGAŻOWANIU I MARZENIOM O WIELE WIĘKSZYM KROKIEM W STRONĘ GESTALT, NIŻ PEWNIE\nONA SAMA BYŁABY W STANIE TO PRZYZNAĆ...\nPewnie niepotrzebnie o tym piszę, ale: nie przestawaj marzyć i dążyć ku\nrealizacji swoich celów, bo ktoś-tam coś i w ogóle... Niech - wręcz przeciwnie -\numacnia Cię to na Twojej drodze, gdyż (posłuże się tu cytatem z R. W. Emersona):\n"Nie rozumiano Pitagorasa i Sokratesa, Jezusa i Lutra, Kopernika i Galileusza, i\nNewtona - i każdego czystego i mądrego ducha, który kiedykolwiek przyoblekł się\nw ciało. Byż wielkim - to być niezrozumianym."\nŚlę pozytywy oraz podziękowania za Hoppy, w które motam swoich synów i z nimi\npomykam radośnie po okolicach i nie tylko.\nagamamaani 18.06.07, 09:22\nnie chciałam się wtrącać w dyskusje.. bo nie..\nale muszę coś powiedzieć..palce mnie świerzbią :)\nszczerze powiem - nie podobają mi się przepychanki ani udowadnianie która chusta\njest lepsza.. wszystkie na swój sposób są super i trzymajmy się tego :)\nważne, że daje się nosić w nich dzieci.. miałam i Nati i hoppa..\npo pierwsze (pomimo, zem prawnik z wykształcenia) - to kto jak się podpisuje\nmnie nie interere (sama jestem mamą Ani - choć mam też syna franka - może\npowinnam sobie dodać agamamaani.franka, ale mi się nie chce )\npo drugie - z ciekawością czytam i posty michałkowej ( którą osobiście od\npoczatku skojarzyłam z Nati)i Mysi nt tkania i innych cech chust - lubię jednak\nczytać te wypowiedzi opisujące "własnoręcznie" sprzedawane chusty a nie\nkrytykujace inne .. czasem faktycznie zauważam, że Mysia dyskredytujesz inne\nchusty, co jednak poniekąd staram sie zrozumieć, skoro Hopp pokochałaś.. Jeżeli\nwszystkie o których sie źle wypowiadasz przetrenowałaś to masz prawo je\noceniać.. jeżeli nie to sorry..\npo trzecie Kasiu,uważam, też że nie powinnaś mieć żalu.. Forum to forum..nie\nżycie realne :) jak któraś (agmani chyba) napisała, część dziewczyn zapomniała,\nże ty robisz to od początku z powodu fascynacji chustonoszeniem a nie z powodów\ntypowo biznesowych, i że nie jest to twój zawód a sposób na życie ( dziecko,\nmacierzyństwo - niepotrzebne skreślić)..\n..macierzyństwo macierzyństwem... fascynacja fascynacją..\na w biznesie czasem trzeba ręce zacisnąć w pięści i.. schowac je do kieszeni..\nbo jojczenie i wytykanie błędu innym czasem się odwraca i wraca bumerangiem..\ntyle.. mam nadzieje, że nie wmieszałam sie bezpodstawnie ale takie moje zdanie.\ndonkaczka 18.06.07, 09:42\n> Nie przejmuj się też wypowiedziami wielu dyskutantek w tym wątku, których rady\n> na pierwszy rzut oka wydawać się mogą tak niesamowicie przemyślane oraz poparte\n> logiką, wiedzą i doświadczeniem.\nbardzo mile nie powiem\npasja pasja, wiekszosc preznie rozwijajacych sie firm opiera sie na pasji\nzalozyciela, ale przychodzi czas na twarde biznesowe zasady i profesjonalne\nchyba ze chce sie miec mala domowa manufakture, a nie calkiem spore\nprzedsiebiorstwo jakim sie chustomania w perspektywie 5-10 lat stanie, biorac\npod uwage rosnace zainteresowanie chustami, dobry produkt i rzetelne podejscie\nnie zawsze da sie siedziec w kacie, bo rynek wymusza rozwoj, a mysia chyba tez\nnie zamierza prowadzic firmy miedzy praniem i prasowaniem, skoro tak preznie\nnickannon 18.06.07, 12:19\n>> Nie przejmuj się też wypowiedziami wielu dyskutantek w tym wątku, których\n>> na pierwszy rzut oka wydawać się mogą tak niesamowicie przemyślane oraz p\n>> logiką, wiedzą i doświadczeniem.\n> bardzo mile nie powiem\nWyrwane z kontekstu miłe nie jest. Jako wstęp do tego, co było dalej, jest\ncałkowicie zrozumiałe i konieczne. Upraszam bardzo o czytanie ze zrozumieniem\nlub/oraz o nie manipulowanie "Kopiuj" (fragmentarycznie) + "Wklej"...\nJednak mogę spróbować ułagodzić nieco wydźwięk moich słów, redagując je na nowo\n"Nie przejmuj się też wypowiedziami wielu dyskutantek w tym wątku, których rady\nlogiką, wiedzą i doświadczeniem. Na swój sposób takie są, lecz lecz ich\nmankamentem jest to, że wiele z tych wypowiedzi, niestety, cechuje trzymanie\nsię utartych torów oraz poddanie się wąskiej specjalizacji, co i owszem jest\ndonkaczka 18.06.07, 22:11\ncytowanie calej wypowiedzi mija sie z celem i netykieta\na zrozumialam go tak jak napisales, wygladzanie nie zmienilo nic w moim\nrozumieniu tego co napisales\nustalmy: albo sie symaptyzujemy i tulimy i inne slodkosci (tu ja podziekuje,\nwazeline na priv wysylam), albo wykorzystujemy temat by przedyskutowac i\npoustalac pewne sprawy, punkty widzenia, subiektywne odczucia, osobiste\na kto przytuli i pocieszy michalkowa i oppamame? one sie nie wyzalaja, choc\nmoglyby, bo tez sie im dostalo kiedys i teraz w tych watkach\ntemat sie zaczal rozmieniac na drobne, a szkoda bo mozna bylo jakies wnioski\nwyciagnac, teraz juz chyba bedzie trudno.. nie wiem czy ktos w ogole pamieta o\nco chodzi w tej dyskusji\nstarogardzka_mama 18.06.07, 10:26\n> Na początek napiszę: nie przejmuj się [...]\n> Nie przejmuj się[...]\nTakim sposobem dyskusji nie zdyskredytujesz zdania osoby, do której stoisz w\n> ZAUWAŻMY TO[...]\nWiesz, że pisownia dużą literą, oznacza w internecie krzyk? :-P\ntarczka przeciw szpileczkom\nnickannon 18.06.07, 12:33\n> nickannon napisał:\n> > Na początek napiszę: nie przejmuj się [...]\n> > Nie przejmuj się[...]\n> Takim sposobem dyskusji nie zdyskredytujesz zdania osoby, do której stoisz w\n> opozycji ;-P\nAleż ja nie chcę nikogo zdyskredytować - napisałem dokładnie to, co chciałem.\nSkoro Kasia "Ma żal...", to ja jej piszę "Nie przejmuj się". Za dużo tu\nodczytywania tego, czego nie ma, a za mało czytania tego, co jest :(\n> > ZAUWAŻMY TO[...]\n> Nie krzycz :)\n> Wiesz, że pisownia dużą literą, oznacza w internecie krzyk? :-P\nOczywiście, że wiem. Jednak po pierwsze: nie zauważyłem, żeby w wątku "moje\nporównanie (...)" ktoś zwracał loli uwagę o to samo... Nie to, żebym bardzo tego\nchciał, po prostu... (i tu wchodzi "po drugie") nie ma czcionki wskazującej na\npodniesienie głosu, a o to dokładnie mi chodziło. Może na przyszłość zacznę\nstosować Role-Playowanie, np.\n*wychodzi na środek sali, wznosi ręce ponad tłum i rzecze, a jego głos, choć\nspokojny, niesiony jest w dal niczym szelest liści na wietrze:*\nRe: tarczka przeciw szpileczkom\nstarogardzka_mama 19.06.07, 12:40\n> Za dużo tu\n> odczytywania tego, czego nie ma, a za mało czytania tego, co jest :(\nDokładnie, Tomku :) Nie interpretuj nic ponadto co napisałam do Ciebie.\nTo było bez podtekstów.\nBa. Dopiero dziś, po Twoim poście wiem, że Ty to Tomek od firmy Nati.\n> > Nie krzycz :)\n> > Wiesz, że pisownia dużą literą, oznacza w internecie krzyk? :-P\n> Oczywiście, że wiem. Jednak po pierwsze: nie zauważyłem, żeby w wątku "moje\n> porównanie (...)" ktoś zwracał loli uwagę o to samo...\nNie umniejsza to faktu, że duże litery oznaczają krzyk.\nA już całe zdania, to się po prostu fatalnie czyta.\n> chciał, po prostu... (i tu wchodzi "po drugie") nie ma czcionki wskazującej na\n> podniesienie głosu, a o to dokładnie mi chodziło. Może na przyszłość zacznę\n> stosować Role-Playowanie, np.\nWystarczy jeśli zapoznasz się ze sposobem w jaki okazuje się różne stany\nemocjonalne w necie:\nk_izydorczyk 19.06.07, 12:59\nHmmm, może ja źle zrozumiałam, ale wydaje mi się, że to nie Tomek od Nati, bo\njego żona to Natalia (a może się mylę i nazwa firmy wcale nie jest od jej\nimienia?), tylko Gosi Ithilhin:) Tak przynajmniej zrozumiałam:)\nWSZYSTKO LUB PRAWIE O DECOUPAGE\ndonkaczka 19.06.07, 13:15\nto zrozumialas tak jak ja :)\nzreszta moje pytanie o mezow dotyczylo innego, strategicznego dla calej rozroby\nnickannon 19.06.07, 18:06\n> zreszta moje pytanie o mezow dotyczylo innego, strategicznego dla calej\n> rozroby meza :)\nTo po co pytasz o mężów (l.mn.), skoro chodzi Ci o męża (l.poj.)?\n> PS moze mezowie powinni sie przedstawiac na forum\n... to i się przedstawiłem.\ndonkaczka 19.06.07, 18:26\nbo stylistycznie brzmi to lepiej?\na mialam napisac ze "a moze maz mysi powinien sie przedstawic na forum" wyszloby\nna nierowne traktowanie czyz nie?\na moze glupia jestem po prostu, co raczyles wydedukowac i nie umiem liczby\npojedynczej od mnogiej odroznic...\nnickannon 19.06.07, 18:59\n> a mialam napisac ze "a moze maz mysi powinien sie przedstawic na forum"\n> wyszloby na nierowne traktowanie czyz nie?\nJeżeli chodziło Ci o Chromosoma, to owszem - uczciwsze/logiczniejsze etc.\npytanie brzmiałoby właśnie tak :D\nHmm... kolejny casus to analizy? Już się robi:\n> a moze glupia jestem po prostu, co raczyles wydedukowac\nZapewne jest to reakcja (jak i jeszcze inny post w innym wątku) na moje:\n> Nie wiem, czy jest to wyraz niechęci, zbyt wielu emocji, braku umiejętności\n> rozumienia tego, co się czyta, czy może głupoty\nktóre pojawiły się w wątku "Nie mam żalu (też długie)"... Napisałem tam też:\n> Sprzeciwiałem się tylko wyrywaniu z kontekstu, co jest albo manipulacją, albo\n> nieumiejętnością zrozumienia kilku zdań z rzędu, albo dowodem niechęci...\n> albo nie wiem już czego, bo zapewne powodów może być wiele.\n... i podkreślę jeszcze raz:\nA teraz kwestia dedukcji... czy poniższy cytat to moje słowa?\n> Jesli to jedyne dostepne opcje, to wychodzi na to ze jestem glupia, bo\n> umiejetnosci czytania sie nie wypre, emocji jakos nie wywalam na forum, a\n> niecheci czuc nie mam powodu\nNie - to Twoje (Donkaczki) słowa i to Ty tutaj cokolwiek dedukowałaś.\nCholernie dociekliwy typ ze mnie, ale po prostu dbam o to, żeby wyrażanie myśli\nbyło jak najbardziej precyzyjne jak i odczytywanie owego wyrażania. Język sam w\nsobie, jako forma wyrażania myśli, jest bardzo wadliwym środkiem wyrazu (to\npierwsza przeszkoda), a do tego nasze umysły, z których owe myśli pochodzą, też\nniemylącymi się ideałami nie są (to kolejna przeszkoda).\n1. Jeżeli to możliwe, to traktujcie moje "interwencje" nie jako krytykę, ale\njako (wadliwy, niestety) sposób na pomoc w usprawnieniu komunikacji między nami.\nNa pewno nie chcę nikogo obrażać, chociaż wiem, że coś takiego właśnie ryzykuję,\nkiedy wtrącam się z moimi wtrętami... :D\n2. Droga Donkaczko!\nNie stwierdzam nigdzie Twojej głupoty i jeżeli poczułaś się dotknięta moimi\nsłowami, to przepraszam (szczerze), bo nie to było moim celem. Jeżeli jesteś w\nstanie w to uwierzyć, to super-hiper ekstraklasa. Mam też nadzieję, iż moje\nwywody w najmniejszym nawet stopniu nie zaszkodzą Dziecięciu, Które Nosisz.\nSzczerze-szczerzusieńko życzę Wam hmm-hmm i hmm-hmm-hmm (trudno to nawet\nokreślić słowami, stąd zastępcze hymkanie). No!\ndonkaczka 19.06.07, 19:17\njestes najwyrazniej wielbicielem robienia z jednego slowa tysiaca, polecam\ncwiczenie zwiezlosci wypowiedzi, bo tak pocietego tekstu czytac sie nia da,\nprzynajmniej ja wymiekam\nzapytalam o chromosoma wprost, w ps uogolnilam pytanie, zalecasz nie wyrywanie z\nkontekstu i czytanie ze zrozumieniem, polecam to samo\npodobnie polecam wyczytywanie tej odrobiny sarkazmu ktory najwyrazniej\nnieudolnie usilowalam wcisnac..\nmnie naprawde nie ponosza emocje, nie odczuwam szczegolnej nerwowosci zwiazanej\nz cala ta dyskusja, jestem raczej typem logiczno-dociekliwym i nie zostawiam\nniedokonczonych spraw i pytan bez odpowiedzi\nale glownie bohaterowie znikneli z watkow, wiec czas chyba odpoczac\nkajkasz1 19.06.07, 21:13\nKurczaki, a Wy tak długo możecie?\nstarogardzka_mama 19.06.07, 13:31\nJak na dłoni widać, że jak się nie doprecyzuje czegoś w jednym zdaniu, to\nczytający mają prawo się pogubić.\nW każdym razie jeszcze bardziej rozjaśnia mi obraz sytuacji na polu bitwy.\nnickannon 19.06.07, 18:16\n> Jak na dłoni widać, że jak się nie doprecyzuje czegoś w jednym zdaniu, to\n> czytający mają prawo się pogubić.\nCzy chodzi może o:\nJ a m _ j e s t _ m ą ż _ G o s i _ - _ T o m e k !\nBo dla mnie jest to jedno zdanie...\nAle, oczywiście, to tylko żart z mojej strony, więc precyzuję jeszcze dokładniej:\nJ a m _ j e s t _ T o m e k / N i c k a n n o n _ -\n- _ m ą ż _ G o s i / I t h i l h i n !\nnickannon 19.06.07, 17:56\nAch jo - powiedział krtek i splunął krwią.\nTak się kiedyś u nas mówiło, jak już ręce nie miały siły opadać.\nPrześledźmy kolejny ciekawy przypadek...\nStarogardzka Mama skomentowała:\n> Ależ ja nie chcę nikogo zdyskredytować - napisałem dokładnie to, co chciałem.\n> Skoro Kasia "Ma żal...", to ja jej piszę "Nie przejmuj się". Za dużo tu\n(zwracam uwagę na użycie słowa "dyskredytować" - SM pisze, że tego nie zrobię, a\nja - że nie chcę.)\nWtedy to, na moje:\n> Za dużo tu odczytywania tego, czego nie ma, a za mało czytania tego, co jest\n> Dokładnie, Tomku :) Nie interpretuj nic ponadto co napisałam do Ciebie.\n> To było bez podtekstów.\ngdzie ja cokolwiek interpretowałem, skoro na "nie zdyskredytujesz" odpowiadam,\nże "nie chcę dyskredytować"???\nTo SM odczytała zbyt dużo w moich "nie przejmuj się", które są chyba jedną z\nnaturalnych reakcji na "mam żal..."\nJeżeli jest ktoś, kto potrafi wskazać mi błąd w moim odczytywaniu tego, co tu\nzostało napisane, to proszę o pomoc (może być na priva: claidheann@gmail.com -\nbo częściej go używam)\n2. SM pisze:\n> Wystarczy jeśli zapoznasz się ze sposobem w jaki okazuje się różne stany\n> emocjonalne w necie:\njako reakcja na moje:\n> nie ma czcionki wskazującej na podniesienie głosu, a o to dokładnie mi\n> chodziło. Może na przyszłość zacznę stosować Role-Playowanie, np. (...)\nWszedłem na podany adres, chociaż wiem, co to emotikony ;) i nie spodziewałem\nsię znaleźć tam tego, o co mi chodziło, tzn. sposóbu wyrażania podniesienia\ngłosu, lecz nie krzyku. Więc o co tu chodzi? Co tu się dzieje, a czym nie mam\nżadnego pojęcia? :D Bo tak to powoli zaczyna wyglądać... O_o\nlola_22 18.06.07, 19:33\ndałeś czadu ;-D gestalt, mądry duch i cala reszta w jednym mailu to robi\nnickannon 18.06.07, 19:49\n> dałeś czadu ;-D gestalt, mądry duch i cala reszta w jednym mailu to robi\nHmmm - ciekawe... lubię dawać czadu, "Czad" to moje drugie imię (po\n"Śmiechu")... a jeżeli chodzi o gestalt, ducha i holistykę - to właśnie staram\nsię zauważać w świecie wokoło i jeżeli ktoś nie widzi tego w zdjęciu Mysi 125 w\nostatnim Dziecku, to nic nie widzi.\nPS. oczywiście wdzięczny jestem za docenienie - mógłbym tak częściej i więcej,\nale zbyt szybko stałbym się nieczytywalny, więc gradiuję i czekam... ;D\npomyliłaś kolejność :)\nmarta_nie_martka 18.06.07, 09:56\nKasiu, to Ty, Ithilhin i Guru zwróciłyście mi uwagę, że nie powinnam mieć linka\ndo oppamama w stopce więc go skasowałam, wcześniej niż Ty. Zwróciłyście mi też\nuwagę, że nie powinnam wypowiadać się negatywnie o chustach konkurencji pod\nswoim nickiem, choć starałam się żeby moje wypowiedzi były rzeczowe, a nie "nie\npodobają mi się bo nie", i jednocześnie chwaliłam inne modele bebelulu. Ale\nrozumiem, że inni mogli źle odebrać moje wypowiedzi. Przyjęłam te uwagi i się\nstosuję. Sama jednak robisz to samo i nie widzisz w tym nic złego. To samo,\nczyli wypowiadasz się o chustach Nati i porównujesz je z chustami Hoppa, na\nniekorzyść tych ostatnich.\nNie założyłam konta oppamama, bo bebelulu została skrytykowana za taką praktykę,\nktoś stwierdził, że to też jest niedozwolona forma reklamy. Trudno o złoty środek.\nNa własny użytek przyjęłam zasadę,że nie wypowiadam się na temat różnych modeli\ni marek chust jeśli nie mogę napisać nic pozytywnego. Niech użytkownicy chwalą\nlub krytykują, ja mogę tylko prostować to co sie odnosi do moich chust.\nmarta_nie_martka 18.06.07, 10:07\n>Sama jednak robisz to samo i nie widzisz w tym nic złego. To samo,\n> czyli wypowiadasz się o chustach Nati i porównujesz je z chustami Hoppa, na\n> niekorzyść tych ostatnich.\nOczywiście maiło być "na korzyść tych ostatnich"\nmichalkowa1.nati 18.06.07, 11:21\nmarta_oppamama) w rozmowie zwrocila mi uwage, ze jest to forma reklamy.<\n>Nie założyłam konta oppamama, bo bebelulu została skrytykowana za taką praktykę,\nktoś stwierdził, że to też jest niedozwolona forma reklamy. Trudno o złoty środek. <\nOk. Dziewczyny, nie znałam tego argumentu. Osobiście uważam, ze nazwa produktu w\nnicku raczej zraża do danej osoby niż reklamuje jej produkt. Widzę to, choćby po\nreakcji wielu osób na moją osobę w obecnej dyskusji.\nNie będę się upierać przy nicku z nazwą sprzedawanego produktu, ale sytuacja\ntak jak do tej pory tez jest nie do zaakceptowania. Osobiście jestem za postawą,\njaką przyjmuje Marta. Ktoś, kto coś sprzedaje, powinien unikać chwalenia siebie\ni krytyki konkurencji. Trochę pokory nikomu nie zaszkodzi. Dobrze by było, gdyby\nGuruburu nad tym czuwała i reagowała na priva, jak ktoś łamie taką zasadę.\nOczywiście, można udzielać wyjaśnień na temat swojego produktu, i nawet, jak się\nkomuś wyrwie coś „nie tak” to też proponowałabym nie robić z tego od razu afery\ni czepiania się słówek. Chodzi o to, by nie zachowywać się w sposób rażący.\nJa tez rozumiem, ze niektóre moje wypowiedzi mogły zostać źle odebrane,\nniektórych z nich żałuję i przepraszam.\nguruburu 18.06.07, 13:48\n> Nie będę się upierać przy nicku z nazwą sprzedawanego produktu, ale sytuacja\n> tak jak do tej pory tez jest nie do zaakceptowania. Osobiście jestem za postawą\n> jaką przyjmuje Marta. Ktoś, kto coś sprzedaje, powinien unikać chwalenia siebie\n> i krytyki konkurencji. Trochę pokory nikomu nie zaszkodzi. Dobrze by było, gdyb\n> Guruburu nad tym czuwała i reagowała na priva, jak ktoś łamie taką zasadę.\nOd dzisiaj przykrecam śruby - mam już zresztą nowe teksty do dodania w nagłówku (wieczorem). Poza tym do mnie również można pisać - wszytskie privy dotyczące wątpliwych postów były przeze mnie rozpatrzone.\na Guru napisała\nstarogardzka_mama 18.06.07, 10:32\nNa stronie forum:\n***Uwaga dla sprzedawców***\nSerdecznie proszę o przestrzeganie zasad fair-play. Nie da się rozmawiać o\nchustach bez dyskusji na temat poszczególnych produktów i ich producentów.\nNaszym wspólnym celem na tym forum jest rozpowszechnianie wiedzy o wygodnych i\nbezpiecznych sposobach noszenia dzieci. Proszę podkreślać własne zalety a wobec\ninnych stosować konstruktywną krytykę :)\nPosty przekraczające moje poczucie dobrego smaku w kwestii autopromocji będą\nRe: a Guru napisała\nmarta_nie_martka 18.06.07, 10:41\nProszę, zostałam wobec tego pokrzywdzona i nawet nie zauważyłam ;)\nRe: pomyliłaś kolejność :)\nguruburu 18.06.07, 13:43\n> Na własny użytek przyjęłam zasadę,że nie wypowiadam się na temat różnych modeli\n> i marek chust jeśli nie mogę napisać nic pozytywnego. Niech użytkownicy chwalą\n> lub krytykują, ja mogę tylko prostować to co sie odnosi do moich chust.\nI to jest IMHO podejście bardzo słuszne, tylko zauważ, ze i Nati i Mysia robiły podobnie i teraz patrząc z perspektywy widac niestety również, że w pewnym momencie przechodziły z pozycji mówienia o własnych chustach do krytyki produktów konkurencji (np. Nati o wyciągajacym się materiale i brzegach Hoppów, Mysia w tej chwili nie pamiętam - musiałaby się rzucić na wyszukiwarkę).\nmichalkowa1.nati 18.06.07, 15:40\n> I to jest IMHO podejście bardzo słuszne, tylko zauważ, ze i Nati i Mysia robiły\n> podobnie i teraz patrząc z perspektywy widac niestety również, że w pewnym mom\n> encie przechodziły z pozycji mówienia o własnych chustach do krytyki produktów\n> konkurencji (np. Nati o wyciągajacym się materiale i brzegach Hoppów, Mysia w t\n> ej chwili nie pamiętam - musiałaby się rzucić na wyszukiwarkę).\nGuruburu, miałam i mam szczere zamiary i nie chciałam występować w wątkach\nporównujących. Niemal w każdym jednak znajdowałam wypowiedzi Mysi, Ithilhin, lub\nChromosoma. Jakie one były, to kazdy pamięta. Ja nie wiem, z czego to wynika,\nale te trzy osoby odkąd pamiętam zawsze bardzo agresywnie atakowały Nati.\nIthilhin, co ja Ci zrobiłam ? Dlaczego na każdym kroku jesteś przeciwko mnie ?\nW wątku, który wspominasz Guru, nie miałam zamiaru w ogóle się odzywać, tym\nbardziej o brzegach chust. Moja wypowiedź była odpowiedzią na krytykę Chromosoma\ni Mysi. W ogóle, gdyby Chromosom sie nie odezwał, nie byłoby tej całej awantury.\nithilhin 18.06.07, 16:07\n> Ja nie wiem, z czego to wynika,\n> ale te trzy osoby odkąd pamiętam zawsze bardzo agresywnie atakowały Nati.\n> Ithilhin, co ja Ci zrobiłam ? Dlaczego na każdym kroku jesteś przeciwko mnie ?\nnie jestem i juz nie na pewno na kazdym kroku. we wspomniany watek wlaczylam\nsie piszac o kopiowaniu i pisaniu do didymosa i nie mialo nic wspolnego z Toba.\npotem sie potoczylo i jak widzialam watki zarzucajace rozne nieprawdziwe rzeczy\nKasito reagowalam.jakby ktos napisal, ze Chusta Nati nie jest skosnokrzyzowa to\nbym tez reagowala [iszac, ze owszem jest, bo pisza tak na stronie.\nobiecuje, ze chustach nati juz pisac nie bede chyba, ze taka nabede droga kupna.\nstopka albo inaczej sygnaturka\nstarogardzka_mama 18.06.07, 10:18\nAni netykieta ogólna:\nani regulamin gazety:\nNie doprecyzowują, że umieszczanie w sygnaturce linka do strony, przynoszącej\ndochody, to reklama. Napiszcie, dajcie linka który o tym mówi.\nk_izydorczyk 19.06.07, 08:57\nRe: do Starogardzkiej_mamy:)\nstarogardzka_mama 19.06.07, 12:44\nO dzięki :) O to chodziło.\nPowinno być to napisane w FAQ i wówczas nie ma niejasności.\nk_izydorczyk 19.06.07, 13:01\nDokładnie, to jest strasznie zakopane i ja natknęłam się na to tylko dlatego, że\nszukałam opisu jak wklejać link w sygnaturce by nie pojawiał się cały adres\nstrony tylko tekst:D\nmichalkowa1.nati 18.06.07, 10:46\nTo, co bardzo mnie rani w Twoich postach, Mysia, to manipulowanie faktami i\nsłowami. Jak Ty możesz oskarżać mnie o cokolwiek związanego z Twoimi warsztatami\n? Słowem o tym nie napisałam i nawet nie było to moją intencją. Wszyscy jesteśmy\nCi wdzięczni za Twoją pracę, warsztaty, szkolenia, stowarzyszenie itp. Bardzo\nCię podziwiam, że znajdujesz na to wszystko czas, bo my nie mamy w chwili\nobecnej takich możliwości czasowych, choć bardzo byśmy chcieli. Nie wszystko\njednak w Twojej działalności jest czyste i szlachetne. Owszem propagujesz\nchusty, głównie wiązane, ale gdy tylko na horyzoncie pojawia się jakiś inny\nproducent niż ten, którego Ty sprzedajesz, to zaraz jest on atakowany. Jak nie\nna forum, to na priva. Ataki na Bebelulu były po prostu żenujące, łatwego losu\nnie miała Chusta.pl, Polekont, Amazonas i in., nie wspominając o Nati. Tak jest\nstarogardzka_mama 18.06.07, 11:15\nMoże to jest właśnie ten twardy byznes, który został wytknięty w tym wątku?\nMnie osobiście rozczarowuje, że ta rękawica nie jest podejmowana. Kolejni\nproducenci znikają z forum i ... dalej robią swoje. _Nic_ ponadto.\nNa szczęście, niektórzy są wytrwali, znoszą baty, rozwijają się a dzięki temu\nmożemy się cieszyć różnorodnością oferty.\n> Ataki na Bebelulu były po prostu żenujące, łatwego losu\n> nie miała Chusta.pl, Polekont, Amazonas i in., nie wspominając o Nati. Tak jest\n> od wielu miesięcy.\nPamiętam wątek z zeszłego roku, na jakimś forum, gdzie baty zbierała mysia\nwłaśnie. Tak to wówczas odebrałam.\nBebelulu w moim odczuciu ma nie tyle reklamę ale i oparcie w piśmie dziecięcym w\nosobie p Z - czy to jest sprawiedliwe?\nagamamaani 18.06.07, 12:35\n> Bebelulu w moim odczuciu ma nie tyle reklamę ale i oparcie w piśmie dziecięcym\n> osobie p Z - czy to jest sprawiedliwe?\nowszem ponieważ za to płacą..\ntakie zycie taki świat biznesu.\n( mimo całej mojej niechęci do produktów bebelulu i sympatii do Mysi musze ich\ntu obronić <sic> kto by pomyślał :D )\nRe: muszę się wtrącić\nstarogardzka_mama 18.06.07, 18:17\n> owszem ponieważ za to płacą..\n> takie zycie taki świat biznesu.\nBiznes tworzą _ludzie_, nie beton.\nPodziwiam tupet, który pozwala na umieszczenie reklamy jednych nosideł, obok\nartykułu nie reklamowego, traktującego o nosidłach w ogóle.\nkajkasz1 18.06.07, 19:34\nCo do reklam, to w końcu każda gazeta i telewizja przynajmniej częściowo z nich\nżyje. To nie tupet, to rzeczywistość. Nie oburza mnie wcale reklama Bebelulu\nobok tego artykułu, tak jak i nie oburzały mnie reklamy Premaxa i Infantu. Oni\nz to płacą słone pieniądze. A nic nie stoi na przeszkodzie, żeby długie chusty\nwiązane (Hoopy, Nati, czy inne) też się reklamowały w gazetach. To tylko\nkwestia ceny. Miejsce na reklamy, sądząc po objętości niektórych czasopism,\nmarta_nie_martka 18.06.07, 20:13\nKajka, nic dodać nic ująć :)\nPrzecież tak jest z wieloma artykułami i reklamami w gazetach, nie tylko\nithilhin 18.06.07, 13:54\n> To, co bardzo mnie rani w Twoich postach, Mysia, to manipulowanie faktami i\n> słowami. Jak Ty możesz oskarżać mnie o cokolwiek związanego z Twoimi warsztatam\n> ? Słowem o tym nie napisałam i nawet nie było to moją intencją. Wszyscy jesteśm\n> Ci wdzięczni za Twoją pracę, warsztaty, szkolenia, stowarzyszenie itp. Bardzo\n> Cię podziwiam, że znajdujesz na to wszystko czas, bo my nie mamy w chwili\n> obecnej takich możliwości czasowych, choć bardzo byśmy chcieli.\na nie przesadzasz z ta manipulacja? w Twoich wypowiedziach, tez mozna znalezc\nrozne ciekawe rzeczy - ale nie bede ich wyciagac, bo wtedy pojawi sie argument o\nbezcelowosci "przeswietlania" kazdego postu.\njakos nie widze oskarzenia Ciebie zwizanego z warsztatami w poscie Kasi.\n> Nie wszystko\n> jednak w Twojej działalności jest czyste i szlachetne. Owszem propagujesz\n> chusty, głównie wiązane, ale gdy tylko na horyzoncie pojawia się jakiś inny\n> producent niż ten, którego Ty sprzedajesz, to zaraz jest on atakowany. Jak nie\n> na forum, to na priva.\nBardzo Cie prosze - wskaz mi posty Kasi - obojetnie czy jako Mysi czy jako\nChustoamnii, w ktorych atakuje ona innych producentow zaraz po tym jak pojawi\nsie ona na horyzoncie.\nzastanawia mnie tez Twoja wiedza co sie dzieje "na priva"\nponawiam prosbe o wskazanie wypowiedzi Kasi z "atakami". zwlaszcza zenujacych.\nmarta_nie_martka 18.06.07, 14:26\nIthilhin, ja czułam sie atakowana, myślę, że pamiętasz całą sprawę i nie ma\nsensu wyciągać tu szczegółów.\nithilhin 18.06.07, 15:57\nPamietam, ze to ja zaczelam, nie Kasia i ze nie mialam na mysli nic zlego a\nraczej Twoje dobro.\nza niefortunny przekaz - przepraszalam i na forum i prywatnie.\nale przeciez - forum bylo inspiracja do dzialan bardziej profesjonalnych,\nprawda? i wtedy i teraz zycze Ci jak najlepiej.\nmarta_nie_martka 18.06.07, 20:24\nGosiu, wszystko prawda :) Wyjaśniłyśmy sprawę między sobą, z czego szczerze się\ncieszę i tutaj nie mam żadnych zastrzeżeń. Jednak mail, który dostałam wtedy od\nKasi nie był napisany w przyjacielskim tonie. Poczułam się atakowana, i skoro\npytasz publicznie czy ktoś kiedyś czuł się przez Kasię atakowany, to ja\npublicznie odpowiadam, że się czułam.\nA, że na były pozytywne efekty? Myślę, że i bez tego by były :)\nasiamamusia 18.06.07, 09:11\nNie było mnie czas jakiśm (wyjazd), wracam, a tu takie rzeczy. I cała ta\nawantura jest o to że Kasia swoich postów nie podpisuje hoppediz? Wydaje mi\nsię, ze to wszystko wzięło się z tego, że osobom które są na forum od początku,\na kontakt z Kasią, choćby mailowy, miały zdecydowanie wcześniej nawet (jak ja\nna przykład) Kasia nie musiała się wcale przedstawiać, nikogo informować kim\njest. Forum się rozrastało, przybywało nowych osób, które tematem chust\nzainteresowały się bardzo niedawno. I tu może rzeczywiście należałoby\nzastosować się do przyjętych w biznesie zasad. Ludzie są różni. Ja jak się\nmiałam zdecydować na chustę to przetrzepałam wszystkie wątki Kasi, w których\npisała o chustach. Łącznie z pierwszym, gdzie pisała z tego co pamiętam, że\nFelix też płakał, bo chciał na ręce, ale kupili chuste i jest ok. Całą poznałam\nw ten sposób historię od Kasi mamy Felixa do Kasi sprzedawcy. Nigdy nie\nukrywała że te chusty poleca, ale nie uważam, żeby jej watki miały cel jakiś\nmarketingowy, bo chusty z tego co widzę idą jak woda a Kasia nie nadąża\nwystawiać. Ale jeśli ktoś wyrywkowo czyta jeden post, to można wszystko\nzrozumieć opacznie, rzeczywiście.\nJestem w pracy więc nie mam czasu wszystkiego czytać, jeśli coś opacznie\nzrozumiałam to przepraszam.\nKasiu, pozdrawiam i nie przejmuj się.\nKawałek szmaty, chusty i...\nmagme 18.06.07, 10:31\nZgadzam się z Asią!\nHaszysze 4(Krzyś, Mama, Tata i Haszysz Właściwy)..\nasiamamusia 18.06.07, 10:39\nJa w międzyczasie zgodziłam się z Twoim wątkiem więc jestesmy kwita:)))\nolivia38 18.06.07, 14:29\nDroga Mysiu, ja takze niedawno pisalam na forum post pt musze sie pozalic (ale\nto chodzilo tylko o blaha sprawe). Dostalam kilka pocieszajacych odpowiedzi i to\nbylo b mile. Wiec ode mnie kilka slow...\nDziekuje ci ze zalozylas chustomanie, za wszystkie piekne zdjecia, ze\nsprzedajesz chusty, i ze nam takze sprzedalas i ze dzieki temu nosimy sie czasem\nz Jaskiem i to jest naprawde super uczucie.\nPodziwiam Cie i wydaje mi sie ze masz talent, charyzme, dar, do tego co robisz,\ni ze wkladasz w to po prostu swoje serce.\nI moj synus takze Ci dziekuje, bo to przeciez chodzi o dzieci, zeby im dobrze\nbylo, blisko mamy...\nlcelina 18.06.07, 17:31\nWasze forum czytam dopiero od trzech dni. Drugiego dnia zdecydowałam się na\nzakup chusty niemieckiej firmy, której dystrybutorki dyskusja ta dotyczy. Nie\nmiałam zielonego pojęcia że mysia 125 jest założycielką chustomamii i osobą\nktóra te chusty sprzedaje. Po krótkiej lekturze wątków wiedziałam że liczące\nsię firmy to Hoppediz, Didymos, Amazonas i Nati oraz że zakupić można chusty\nszyte w Polsce przez oppamama. Dodam że celowo tak to napisałam bo w żadnym z\nwątków nie wyczytałam że NAti to chusty szyte w Polsce, dopiero uważna lektura\nstrony internetowej firmy mi to uświadomiła. Czytając to forum nie zwracałam\nwcale uwagi na nicki. A wybrałam chustę Hoppediz gdyż.... wsród osób\nwpisujących się na forum najczęściej jest pozytywnie oceniana i wiele mam ją\nkupiło. Choć ze względów finansowych zastanawiałam się też nad samoróbką.\nTen długi wstęp ma w mojej intencji zilustrować jedno: chusta polskiego\nproducenta nie sprawia przy zakupie tyle radości - bo na forum nie ma wpisów w\nstylu:w końcu mam nowiutką, świeżutką chustę Nati; w końcu na wyprzedaży\nkupiłam Nati itd. itp., na allegro aktualnie jest sprzedawana z drugiej ręki\njedna chusta tego producenta a w mojej opinii jest to jedno z coraz\npopularniejszych miejsc kupna czegokolwiek i budowania świadomości o firmie.\nMożna by rzec: marketing zawodzi...\nDla mnie chusty wiązane są jeszcze czymś wirtualnym, nie znam ich jeszcze i nie\nwzbudzają u mnie aż tylu emocji. Z mojego punktu widzenia oskarżanie mysi 125 o\nto że używa forum do celów marketingowych nie ma racji bytu. Aczkolwiek teraz\nwiedząc że mysia 125 sprzedaje takie chusty, michałkowa1 inne chusty każdą ich\ndyskusję skłonna będę traktować jako walkę konkurencji.\nlcelina 18.06.07, 23:57\nPrzepraszam za swój wywód ale.. chusty Nati są na allegro:) Ciekawe gdzie ja\nmiałam oczy jak je (tj. allegro) przeglądałam?:)\nandziulindzia 18.06.07, 21:03\nNie zwykłam zabierać głos w tego typu dyskusjach. Ale podzielę się swoją\nrefleksją na temat tego wątku i wątku dotyczącego praw autorskich.\nO ile niefortunnie rozwinięty wątek Vegi mógł być "wentylem bezpieczeństwa" i\ndać ujście nagromadzonym negatywnym emocjom (a takie emocje są naturalne dla\nkażdej społeczności mniejszej czy większej) o tyle oba w/w przeze mnie wątki\nnie wnoszą nic dobrego dla życia tego forum. Ton i forma większości wypowiedzi\nprzypomina mi publiczne pranie rodzinnych brudów i obrzucanie się błotem. Wątki\nte wprowadzają wrażenie podziału wśród forumowiczów na "obozy" zwolenników i\nprzeciwników mysi i michałkowej. I po co? Co to nam wszystkim daje oprócz\nnieprzyjemnej atmosfery? Uważam, że dalsze rozwijanie tych wątków jest\nabsolutnie bezcelowe, a nawet szkodliwe. Warto się zastanowić przed\nnaciśnięciem przycisku "Wyślij" czy aby na pewno nasza wypowiedź wniesie coś\nkonstruktywnego do dalszej dyskusji.\nPozdrawiam serdecznie wszystkich negatywnie rozemocjonowanych\njak mówi moja teściowa wierszem ..\nagamamaani 18.06.07, 21:46\n.. po co nasze swary głupie wnet i tak zginiemy w zupie...\ni wracam do lektury fantastycznej książki pt ONO :)\nk.sg 18.06.07, 21:50\nNie do końca rozumiem o co kruszymy kopię na forum...\nChyba pogubiłam się w całej tej dyskusji, która przerodziła się miejscami w\nDla mnie Mysia, chustomania itd. to przemiła osoba, która propaguje\nnosicielstwo. Bardzo miło, że ma czas i chęci, aby na polu chustomatactwa w\nPolsce coś zdziałać. I bardziej pozastrzegam Kasię jako zapaloną entuzjastkę niż\nhandlowca. Sprzedawcą chust jest tylko na Allegro, a na forum już nie\n(bynajmniej ja to tak odbieram). Nie uważam też,że w jakiś przesadny sposób\nchwali swoje i krytykuje chusty innych.\nW ostatnim czasie na forum pojawiło się wiele nowych osób, i być może one mają\nproblem z rozróżnieniem Kasi, Mysi i Hoppa. Nie podobają mi się też posty typu\n"nie odbierasz mojego mail'a", "kiedy dostępne będą chusty" i "dlaczego gdzieś\ntam nie ma warsztatów". Myślę, że wiele osób uznaje Mysię już tylko za\ndystrybutora i ma co do takiego tylko roszczenia. I na pewno uzasadnione jeśli\nkieruje się je do mc_duss z allegro, ale nie, gdy do osoby prywatnej-mysi125.\nMam świadomość, że Kasia przyjeżdżając do Polski poświęca swój prywatny czas,\nsiły i kasę. Przecież te spotkani są bezpłatne, a wiele z nas wynosi z nich dużą\nwiedzę i umiejętności... darmowo. Nie oczekuję też, że zamawiając towar poprzez\nforum, będę go miała na już (od tego jest allegro).\nWydaje mi się też, że -jak już ktoś napisał- Mysia rozpieściła forumki. Chyba\nnie można być za dobrym. Bycie Matką Teresą nie popłaca. Niestety zadziałały tu\nczasami_marudna 18.06.07, 22:46\nWydaje mi sie, ze czas zeby mysia przestala robic z siebie ofiare.\nguruburu 19.06.07, 00:32\n> Wydaje mi sie, ze czas zeby mysia przestala robic z siebie ofiare.\nA z kim mamy przyjemność, bo nick nowy...?\nlola_22 18.06.07, 22:59\n>"i "dlaczego gdzieś\n> tam nie ma warsztatów".\nreaguje zawczasu, zeby dyskusja nie rozgorzała na nowo - wysyłając zapytania o\nwarsztaty w Krakowie i podbijając wątek nigdy nie miałam intencji wymuszenia\nczegokolwiek na kimkolwiek - moi zdaniem takie zapytania (i chyb\_ nigdy nie\nspotkalam sie z tak bezposrednia jak zacytowana formą!) mialy byc raczej forma\nzaproszenia, sygnalem ze tu i tu jest nas duzo i bylybysmy wdizeczna za\nudostepnienie tych udogodnien z jakich korzystaja warszawianki. I tyle - w\nprzeciwienstwie do scigania mysi (lub kogokolwiek na forum z\nanieodebrane /nienapisane maile) - takie watki nie zasluzyly na takie\nbuns 18.06.07, 23:08\nNa forum jestem od niedawna, więc może nie powinnam się wypowiadać, ale…Chciałam\ntylko zaznaczyć, że szukając w starych wątkach informacji na temat chust,\ndowiedziałam się, że Kasia to mysia125 i że ma super stronę chustomania i jest\nzwiązana z Hoppedizem, że marta_nie_martka ma świetną stronę oppamama i szyje\nchusty (której szczęśliwą posiadaczką jestem), a michalkowa1 to nati. Motam się\nkrótko – na początku moją Małą Agę nosiłam w pouchu z chusta.pl (producentka\ntych kieszonek i odpowiadała na maile i telefony) a następnie w długiej wiązanej\nod Marty. Marta zanim jeszcze kupiłam chustę, cierpliwie odpowiadała na moje\nmaile…Teraz czekam na Hopla Nairobi Ale nie o tym miało być – chciałam tylko\nnapisać że osoby wypowiadające się na tym forum są życzliwe, cierpliwe,\nbezinteresowne i zarażają entuzjazmem nie tylko do noszenia chust, pokazują jak\nsuper jest być mamą i tatą Nie narzekają, tylko cały czas dzielą się z innymi\nswoimi radosnymi i szczęśliwymi przeżyciami! I za to Wam dziewczyny (i chłopcy)\nvega_k_w 19.06.07, 07:56\n> Mam świadomość, że Kasia przyjeżdżając do Polski poświęca swój prywatny czas,\n> siły i kasę. Przecież te spotkani są bezpłatne, a wiele z nas wynosi z nich\n> dużą wiedzę i umiejętności... darmowo.\nNie chciałam się wplątywać w tą dyskusję, ale ja byłam na jednych warsztatach\nprowadzonych przez Kasię i były one płatne.\nmamalina 19.06.07, 08:12\n> Nie chciałam się wplątywać w tą dyskusję, ale ja byłam na jednych warsztatach\n> prowadzonych przez Kasię i były one płatn\nbyły płatne, jako same warsztaty po 10 pln\nsuma ta pokrywała wynajęcie sali, zakup wody do picia\njako warsztaty w MamaWeekend po 30, jak każdy natenczas warsztat\nnie było w tym zwrotu kosztów przyjazdu ani honorarium\npomoc mam wspierających także społeczna\nvega_k_w 19.06.07, 09:17\n> były płatne, jako same warsztaty po 10 pln\n> suma ta pokrywała wynajęcie sali, zakup wody do picia\n> jako warsztaty w MamaWeekend po 30, jak każdy natenczas warsztat\n> nie było w tym zwrotu kosztów przyjazdu ani honorarium\n> pomoc mam wspierających także społeczna\nJesssuu... naprawdę nie chciałam plątać się w tą dyskusję. Ale uściślę:\nja płaciłam za warsztaty 25 zł, mam wspierających Kasię nie zanotowałam :( ale\nnie odbierzcie tego źle. Ja naprawdę lubię fakty i jeśli coś kosztuje 25zł to\nnie mówmy że 10zł...\nJeśli chodzi o koszty przejazdu - czy ja mam się czuć winna, że Kasia poniosła\nkoszty przelotu do Polski? Ja o tym wiem z forum - niektóre mamy biorące udział\nw warsztatach mogły nie wiedzieć jeśli zapisywały się ze strony Mama w\ncentrum... Jeśli przeloty są zbyt dużym obciążeniem dla budżetu Kasi, to może\npodnieść cenę warsztatów - wliczyć w to koszty przelotu, myślę, że chętne i tak\nDlaczego w ogóle się licytujemy o to? Jeśli Kasia ma taką potrzebę - powołanie\nczy jak to nazwać - dzielenia się swoją wiedzą, pasją - propagowania noszenia\nto doceńmy to, ale nie budujmy wokół tego otoczki poświęcenia.\nJak płacę za jakieś zajęcia to przeważnie są w tym koszty wynajęcia sali,\nhonorarium prowadzącego, ewentualny posiłek - czy teraz wybierając się na\njakiekolwiek szkolenie mam się jeszcze czuć winna, bo może prowadzącemu zepsuł\nsię samochód i wziął taksówkę za którą zapłacił słono bo mieszka daleko - czy\nja mam mu zwrócić koszt tej taksówki?\nNie dajmy się zwariować. A ustalając koszty warsztatów uwzględnijcie wszystkie\nkoszty, a nie wytykajcie później ludziom, że przyszli uczyć się za darmochę.\nJa się z tym czuję źle. Gdyby ktoś powiedział mi, że mam zapłacić 50 to bym\nzapłaciła, może nawet 100, ale nie wytykajcie mi teraz, że zapłaciłam 25 bo\ntaka była cena (!) ktoś ją ustalił na jakiejś podstawie.\nNa początku wydawało mi się, że to bardzo fajne forum skupiające matki, dla\nktórych ważne jest noszenie swoich dzieci. Ale jak ktoś już zauważył widać tu\nkółka wzajemnej adoracji. To trochę zniechęca do wypowiadania się. Nie wiadomo\nkomu nastąpi się na odcisk i z jaką reakcją można się spotkać. Smutne to trochę.\nPrzepraszam, że trochę to chaotyczne, ale musiałam napisać co myślę.\njoa8 19.06.07, 09:35\ntutaj Mama w Centrum :-)\nwtrącę do tej dyskusji tylko tyle, że warsztaty były płatne, po 25 zł lub po 30\n(jeżeli były w ramach MamaWeekend). W części z nich Kasi pomagały inne Mamy,\nale nie w każdym warsztatcie.\nOpłata pokrywała wynajęcie sali i niewielkie wynagrodzenie prowadzących oraz\nCzyli standard szkoleniowy :-)\nStaramy się nie robić bezpłatnych warsztatów, gdyż uważamy, że wiedzę i\ndoświadczenie prowadzących należy wynagradzać :-) Oraz naszą pracę\norganizacyjną :-) Nie jesteśmy organizacją charytatywną, ale dwoma mamami,\nktóre chcą proponować coś ciekawego innym mamom. Nie chcemy\nnadmiernie "rozpuszczać" mam, jak to ktoś napisała. Uważam, że zapłacenie za\npraktyczny warsztat jest uczciwe, szczególnie, że staramy się ustalać nie-\nMamy nadzieję, że zorganizujemy z Kasią jeszcze wiele warsztatów, bo\nzainteresowanie jest ogromne!! Mamy mnóstwo mejli i telefonów, kiedy następne\nPozdrawiam Was wszystkie bardzo serdecznie i przewrotnie powiem, że ten\nkonflikt oznacza, że chusty zaczynają być sukcesem :-)\nithilhin 19.06.07, 09:43\nale Kasia warsztatuje tez na wlasna reke i to chyba bylo bezplatne?\nnie uogolniajmy prosze.\njoa8 19.06.07, 09:50\ntak, ja tylko napisałam o warszawskich zajęciach.\ndonkaczka 19.06.07, 09:51\nale jak sie cos komus ofiaruje, a tu Mysia ofiarowuje swoj czas i zaangazowanie,\nto albo ma taka potrzebe ducha, albo jakis interes\ni wypominanie tego jest bardzo nieladne\nosobiscie wolalabym zaplacic, wiedziec kto, po co itp, niz czuc sie zle, bo\nbylam na warsztatach a teraz jest mi to wypomniane..\ni choc chetnie bym sie na jakies jeszcze zalapala, to teraz mam powazne\nwatpliwosci, bo bede sie czula jakbym naduzywala czyjejsc uprzejmosci, a tego\nithilhin 19.06.07, 10:01\na mi sie wydaje, ze tu nie chodzi o wypominanie.\ndonkaczka 19.06.07, 10:18\nGosiu, a o co chodzi?\nbo im dluzej ta dyskusja i poboczne trwaja tym bardziej gubi sie sens sporu\npoczatkowo bylo dosc jasne, ze po ilustam miesiacach istnienia forum przyszedl\nczas na uporzadkowanie sytuacji towarzysko-handlowej i rozgraniczenie podwojnych\nrol, ktora kazda z pan sprzedajaych chusty na forum odgrywa\npotem nagle pojawil sie watek z zalami mysi, z ktorego tez nic nie wynika,\noprocz zalu ze tyle wkladu, tyle pracy, tyle pieniedzy a tu taka niewdziecznosc\n- przy calym szacunku dla mysi pracy i sympatii do niej, rece mi opadly..\ngdyby robila warsztaty tylko jako mysia, ok, zale sluszne\nale jest przedstawicielem hoppa, a biznes innymi regulami sie kieruje i taki\npost jest bardzo nieprofesjonalny i bardzo nie na miejscu\nmoze na ukrytym forum do przyjaciol, ok\nale nie na publicznym, jednyym o chustach, opioniotworczym jakby nie bylo\ni wygrywanie symaptii forumowiczek, ktore mysie znaja, kojarza z warsztatow\nkontra nati, tez jest nie fair\nzalatwianie porachunkow biznesowych rekami forumowiczek.. mnie to uderzylo i\nniestety nie podoba mi sie..\nmoje pytanie odnosnie chromosoma_y czy jest mezem mysi (zreszta retoryczne\nbardzo, bo nie mam wielkich watpliwosci) pozostalo bez echa, sam chromosom sie o\ndziwo nie odzywa, a biorac pod uwage jego wczesniejsze dosc ostre ataki na nati,\nsytuacja przestaje wygladac przejrzyscie?\nzaczynaja byc wyciagane jakies drobne bez znaczenia sprawy, a rozmywa sie sedno\nsporu i rozmywaja sie okolicznosci towarzyszace..\nnie lubie byc manipulowana, nie lubie jak probuje mi sie robic wode z mozgu\na oppamama? dla mnie ta dziewczyna to idolka, wlasnymi temi recami rozkreca\nbiznes i jeszcze ciezka frajerka instruuje na swojej stronie jak szyc chusty i\nmejtaje, to dopiero niehandlowe podejscie, nieprawdaz?? i nie zali sie jakos, ze\njeszcze na forum jest ustawiana zeby sie nie wychylac za bardzo\nmarta, moj maz byl w szoku ze mt nie fabryczna produkcja :)\nPS moze mezowie powinni sie przedstawiac na forum, co by bylo jasne kto jest\nkim, a nie formowac gwardie wspierajaca po cichutku? jak myslsiz Gosiu?\nchyba zaprosze mojego, ale ten to zaprawiony w bojach flejmiarz, moglbyby sie na\nwatki mocno rozciagnac...\nkaste11 19.06.07, 10:36\nNo właśnie Gosiu, o co chodzi Twoim zdaniem? I dlaczego tak czupurnie bronisz Mysi gdy tylko ktoś odważy się napisać w jej kierunku krytkę? w Twoich postach uderza mnie to, że już dawno przestałaś być obiektywna:( Wiem, że przyjaźnisz się z Mysią ale odnoszę wrażenie, że atakując innych w jej obronie robiz jej tylko niedźwiedzią przysługę... Jeśli Mysia nie zgadza się z krytyką na swój temat powinna zabierać głos sama..\nKasia mama Gabrysi (26.03.2003), Zosi(*)17.06.2005) i Dominika (20.09.2006)\no co chodzi? kilka wyjasnien...\nithilhin 19.06.07, 15:45\nczy ja czupurnie bronie Kasi? pisze to co mysle, wole zadziorny i "podstawny"\nniz zadziorny i bezpodstawny ton wypowiedzi. widocznie mam taki styl na forum.\nale przez to, ze wszyscy wiedza, ze z Kasia sie przyjaznieb bo tego nie\nukrywamy, to mozna powiedziec, ze "dostaje mi sie za to" i wszyscy patrza mi na\nrece przez pryzmat moje z nia znajomosci...\ni bronie, a raczej wlaczam sie do dyskusji ze swoim zdaniem wtedy kiedy widze,\nze komus dostaje sie za nic - tu akurat wypadlo na Kasie.\njak cos wzbudza moje watpliwosci tez mowie otwarcie.\nproblem jest taki, ze jak sie powstrzymuje to nie pisze nic w watkach\n"kontrowersyjnych" a jak juz mnie "poniesie" (wena tworcza) i zaczynam pisac to\nco mysle, to czuje potrzebe precyzowania i wyjasniania niedomowien. i to sie\nmoze nie wszystkim podoba.\nnie ukrywalam tego, ze z chust oprocz flanelowej samorobki mam tylko Hoppy.\njak napisalam, ze chusty kolkowe Oppamamay sa najlepsze (nie wiem czy na tym\nforum czy na innym, wbrew pozorom inne chusty tez polecam) - nikt mi nie\nzarzucal, ze nie mam takiej chusty.\njak napisalam, ze premax czy carrycot to torby na dzieci - tez jakos bylo ok.\nprzestalo byc OK jak napisalam o tym, co widze na zdjeciach w chustach Nati i,\nze na ich stronie nie ma o tym jak sa chusty badane i testowane.\nwspominacie o 'wojnie z bebelulu" a przeciez tak naprawde poszlo o pozycje zabki\ni samych chust bebelulu sie nie czepialam, jesli juz to roznic w noszeniu w\nkolkowych w porownaniu z dlugimi.\nco do zbierania gwardii - wyjasnil juz Tomek (i przypomianam, ze jak zostal\nzapytany czyim jest mezem odpowiedzial bez problemu i to zanim cala ta zadyma\nsie rozpetala) i nie bede nic tu dodawac.\nboli mnie zarzucanie mi nieobiektywnosci i nazywanie argumentow atakami.\nocene co do przyslug pozostawie Kasi.\nmamalina 19.06.07, 21:13\nnieslusznie wpisalam kwote platnosci warszatow warszawskich z pamięci, przepraszam\npomagałam w warsztatach, kiedy mogłam, jak to z pracą społeczną bywa\ni było to dla mnie bardzo miłe przeżycie\nteraz wzorem HaKi się zastanawiam, że może ona, jej Starszak, Młodszak i jej R,\nktórego znam z liceum, nigdy nie istnieli.... a ja się sobie sama śnię\nbo spór na tym forum jest ze snu zaprawdę, surrealny w formie...\nech, kupię sobie Zaka albo dwa, utulą mnie do snu\nfelonia 19.06.07, 17:23\nmoim osobistym zdaniem każdy inteligentny człek po prześledzeniu forum i\nosobistym spotkaniu się z uczestnikami sam potrafi osądzić co jest play fair, a\nnie ma co się przepychać kto jest kim i co za nim stoi\nw necie niestety ludziska piszą co chcą i z tego wiele różnych nieporozumień\nwychodzi, trzeba mieć dystans do siebie i do reszty forumowiczów\nsama kiedyś jeszcze reagowałam na oszczercze posty - teraz już się nie\nangażuję... po co\nPS Mysię bardzo lubię i szanuję, jestem na tym forum od początku i może dlatego\ndziwi mnie cały ten zgiełk\ncalkowicie nie na temat\nhki1 19.06.07, 18:57\nwchodzac na forum myslalam sobie, ze fajnie iz jest takie miejsce gdzie\nczlowiek jest zupelnie anonimowy i moze pogadac na ciekawe tematy. nie wiem\nskad chec dociekania kto jest kim i dlaczego.\npoza tym mam pewnien pomysl: skoro w sieci sa tylko nicki, to moze nie istnieje\nzadna guruburu, ithilihin, mysia a nawet ja nie istnieje. Zamist tego jest\njedno wielkie zamieszanie zrobione przez hoppa, aby sprzedac wiecej chust w\nRe: calkowicie nie na temat\ngrimma 19.06.07, 20:57\nMakabra przed Stargardem\nANKIETA - CZY MIN. ŁAPINSKI POWINIEN ODEJSC?\nPianka do wlosow kreconych\nczy bardzo niskie obcasy pasuja do sukni slubnej?


Modelka z zanikiem mięśni będzie promować ubrania Beyonce! - Pudelek\nPiosenkarka wybrała Jillian Mercado na twarz swojej nowej kampanii.\nW 2013 roku marka Diesel poszukiwała młodych gwiazd Internetu, które miały wystąpić w kampanii promującej wiosenną kolekcję. Sporym zaskoczeniem okazał się wybór 26-letniej wówczas blogerki i stylistki z Nowego Jorku. Jillian Mercado trafiła na billboardy pomimo, że cierpi na zanik mięśni i porusza się tylko na wózku. Przedstawiciel marki ogłosił wtedy, że szukali "prawdziwej buntowniczki" i Jillian uosabia wszystkie cechy dziewczyny "idącej pod prąd".\nOd tego czasu kariera Mercado rozwija się. 28-latka zostałą właśnie wybrana przez samą Beyonce do promowania jej najnowszej kolekcji ubrań, która trafi na rynek razem z kolejnym teledyskiem. Piosenkarka chce, żeby jej fanki mogły nosić takie same ciuchy jak ona i jej tancerki w klipie. Wiadomością o sukcesie Mercado pochwaliła się na swoim Instagramie.\nJestem niesamowicie podekscytowana, że została wybrana przez Beyonce – napisała.\nZobaczcie zdjęcia Mercado i jej stylizacje:\nNo i dobrze, na pewno jest szczęśliwa, czego życzę Wam wszystkim :)!\nDobrze, że nie zamknęła się na swiat w obliczu choroby i chce się realizować :)\nPora by niepelnosprawni w koncu bylo pelnoprawnymi czlonkami spoleczenstwa. I'm wiecej takich akcji tym lepiej;-)\ni bardzo dobrze, to ja dowartosciuje ii pokaze ze innym ze nie sa sami. jest wiele chorob a ludzie sa debilami i dyskryminuja ludzi ktorzy nie maja wplywu na wyglad zdrowie i wiele innych efektow ubocznych\nA potrafisz, czy kolejny mistrz obiecanek-cacanek??\nOkropne zdjęcia, przykro, że dziewczyna chora, ale czy koniecznie musi się z tym obnosić? Zresztą chyba jej udział w kampanii przeczy idei promocji ciuchów-na takim powykrzywianym ciele i tak nie widać jak te łachy wyglądają\nPo co komuś kto jeździ na wózku buty???\na mi się wydaje, że wzięła tę dziewczynę żeby sobie wizerunek poprawić. przecież bijonse wszystko robi pod publikę, bo jest fałszywa\nA moze tylko ona jako jedna z nielicznych zmieści sie w rozmiary ubrań? Inne modelki mogliby oskarzyc o anoreksje...\nDla dziewczyny fajnie ale ze strony Bey to tylko dobrze przemyslany PR...ze niby taka dobra a tu tylko o kase chodzi\nLansuje sie na ulomnosci innych.\nto bey już nie śpiewa? i w sumie dobrze, nie musze wysłuchiwać jej wycia i oglądać jej wyginania się na rurze...\nskąd ludzie mają tyle siły?...\nProblem pojawia się wówczas, kiedy niepełnoprawny (nawet mniej zdolny, z mniejszymi predyspozycjami do czegoś tam, nie mówię tu konkretnie o tym przypadku...) zawsze będzie na wygranej pozycji w stosunku do pełnosprawnego. Nie ma w tym nic szlachetnego, że lubujemy się w litości nad drugim człowiekiem.\ni po co to? wyglada to koszmarnie\nTo mialoby sens gdyby Beyonce wydala kase zarobiona na ciuchach na szukanie leczenia np. dla ludzi chorych na ten rodzaj choroby. Choroby genetyczne - niektore - dzieki postepom w badaniach nad leczeniem gentycznym mozna spowalniac. Tylko ze takie badania KOSZTUJA i wiecej osrdokow powinno robic takie badania bo czasami niestety trzeba miec szczescie zeby znalezc wlasciwy kierunek badan. Ale oczywiscie Beyonce musi byc jeszcze bogatsza bo ma malo kasy zeby spedzac CALY rok na wakacjach ...... Niby ta dziewczyna walczy z choroba ... ale ona w sumie nie ma wyjscia.Opcja byloby samobojstwo a kazdy chce zyc. Czasami gdy czlowiek jest zredukowany do fizjologii bo musi walczyc o zycie - to latwiej walczyc. Moim zdaniem lepiej pokazywac osoby ktore maja zdrowie kase a poswiecaja czas i zycie zeby pomagac innym wlaczyc z przeciwnosciami losu. W obecnej oglupiajacej kulturze TAKie wzorce nalezy propagowac a nie tylko stale wszystko na skroty i po najmniejszej linii oporu - ot jest umierajjaca powoli dziecwyzna ktora o dziwo ma hoby - idealny wyciskacz lez ... wiec max emocji to ja zatrudnimy. ale z drugiej strony niedobrz emi sie robi patrzac na tych bogatych dupkow ktorzy dorabiaja filozofie i udaja ze cos robia dla innych .......\nDLA NIEJ TE UBRANIA TO PRAWDZIWA WOLNOSC I RADOŚĆ