Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? - Małe dziecko - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nJak radzily sobie nasze matki za komuny??\nzjawa1 23.02.11, 23:55\nCzy zaswtaniawialyscie sie kiedys jak radzily sobie nasze matki?\nChodzi mi glownie o pokolenie urodzone w czasach komuny.\nTeraz robi sie problemy ,, z byle czego" i szuka ,,dziury w calym".\nCzy doceniacie to, ze nasze matki nie mialy dostepu do: jednorazowych pieluszek( codziennie praly tetrowe), nie bylo zupek, kaszek, mleka modyfikowanego( raczej sporadycznie).\nMusialy stac w kolejkach po kilka godzin dziennie, zeby zakupic do domu ,,cos" do jedzenia.\nNie bylo witamin, kosmetykow dla dzeci, ubranek itp.\nA mimo tego ,,my" zyjemy i paradoksalnie mamy sie lepiej niz nasze dzieci. Tzn. nie ma tak masowych alergii, chorob itp...\nJa to bardzo docenia i jednoczesnie dziwie sie jak one ,,dawaly" wtedy rade! Podziwiam je za to!!!!\ndeodyma Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 00:01\ntakie byly czasy, musialy dawac sobie rade.\nmy tez bysmy musialy.\nzebra12 Ale, że niby z czym? 24.02.11, 05:39\nUważam, że to były lepsze czasy. Cóż tam pranie pieluszek tertowych - tez prałam przy pierwszym dziecku. Zupki też gotowałam, nie kupowałam gotowych.\nAle za komuny moja mama miała:\n- pewną pracę od początku do emerytury\n- co roku wakacje a dla dzieci kolonię\n- przedszkole dla każdego dziecka\n- wcześniej czy później mieszkanie za grosze\nNie wiem w czym musiały sobie lepiej radzić niż my. Może jedynie w tym, że w sklepach pustki były. Ale przeciez jedzenia nigdy nie brakowało w domu. Zawsze można było kupić coś ze wsi od chłopa: i mięso i jaja i wędliny. A i polskiej wsi się nieźle wiodło...\nslonko1335 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 07:33\nAno właśnie wiele osób zamieniłoby kaszki i pieluchy na:\n-pewną pracę (moja mama pracowała całe życie w jednym zakładzie)\n-mieszkanie zakładowe, które po latach za grosze wykupiła na własność\n-dofinansowane obiady i śniadania w zakładowej stołówce\n-wczasy, kolonie, obozy zakładowe za grosze\n-racje żywnościowe z zakładu pracy(dostawali to co było na kartki)\njedzenia nigdy w domu nie brakowało,ale też ojciec pływał więc pewnie sporo przywoził i z dolarami miała większe pole manewru.\nmikams75 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 08:19\naaa wlasnie - kartki. Kazdy psioczyl, ze malo ale jakby podliczyc ile miesa i innych rzeczy bylo na tych kartkach to teraz nie ma szans zeby az tyle zjesc!\ntijgertje Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 08:19\nNo coz, ja pamietam te czasy troche inaczej. Widocznie moi rodzicie pracowali w nieodpowiednich miejscach. a moze dlatego, ze tata nie dal sie do PZPR zwerbowac Jako 6-7-latka o 6.00 bylam wysylana pod sklep miesny, czynny codziennie, ale towar przywozili tylko we wtorek. Otwierali o10.00, jak sie bylo w pierwszej 20-tce, to czasem udalo sie cos kupic. Wcale nie mielismy dobrze, ale jakos trzeba bylo zyc. 4/latek sam zasuwajacy z kartka i odliczona suma do sklepu to nie bylo nic dziwnego, bo nie bylo innego wyjscia. Nie dalo sie ot, wyskoczyc do sklepu po chleb, trzeba bylo swoje oddczekac i miec szczescie, zeby chleba nie braklo. Jakie one paaaaki na rozne okazje dostawaly! Jezdzili na wakacje, o ktorych my tylko pomarzyc moglismy, bo nawet nie bylo szans, zeby paszport dostac.\nPamietam, jak biegalam po obcym miescie w polowaniu na pieluchy, bo ciotce sasiadka powiedziala, ze gdzies tam rzucili na sklep. Z jakimikolwiek zakupami do domu tez byly cyrki, mysmy nie mieli zadnych przywilejow i co z tego, ze w sklepie bylo, jak nam nie przyslugiwalo? Najgorzej bylo z pradem, woda i ogrzewaniem. Nigdy nie wiadomo bylo, kiedy i na jak dlugo wylacza. Mozna bylo kupic cos na wsi od chlopa? Ano mozna bylo, jak juz sie na wies udalo dostac i odpowiedniego chlopa znalezc, bo ja wiem, ze sprzedaz miesa wcvale nie byla taka prosta. Chlopi po kryjomu chowali cielaki i swinie, zeby ubic i sprzedac, legalnie nie wolno bylo. Oficjalnie brakowalo podstawowych produktow. Nieoficjalnie dopiero po latach kolejarze odwazyli sie po cichu opowiadac ile wywozono na wschodnia granice. po upadku komunizku wcale nie zaczal sie nagly urodzaj na zboze na przyklad. Zboze roslo tak jak wczesniej, tylko nagle zasypalo kraj, ktory nie musial placic haraczu.\ntijgertje Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 08:24\nA kawalek postu mi zniknal. Te paaaaki to dostawaly dzieciaki, ktorych rodzice pracowali w cukrowni. zazdroscilo sie im straszliwie, bo one `mialy wszystko`.\nmikams75 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 08:37\nhehe, ja tez stalam pod miesnym w dziecinstwie. Umawialam sie z kolezanka na to wspolne stanie, przynosilysmy sobie stoleczki, jakies gazetki, radio na baterie... i czulysmy sie niesamowicie dorosle. Z moja przyjaciolka z tamtych lat wspominamy to do dzis\nPomysl o tym ze mozna bylo zaufac spoleczenstwu na tyle, zeby puscic 4-latka samego z kasa w reku!\nNie wiem jakie to przywileje byly i co takiego bylo w sklepie ale wam nie przyslugiwalo. Ja pamietam, ze w sklepie nic nie bylo.\nPrad wylaczyli - spoko, lekcji mozna bylo nie odrobic i mama pisala usprawiedliwienie, ze pradu nie bylo\nSprzedaz miesa nie byla prosta ale droga pantoflowa funkcjonowala calkiem niezle. Pamietam jak wozilysmy z mama polacie swini pociagiem a na wierzch sypalysmy trawe narwana gdzies po drodze - to dla swinki morskiej, swieza soczysta trawka prosto ze wsi. Zeby nie bylo widac, co pod spodem. Ale swinke naprawde mialam i zjadala te wiejska trawke\ntijgertje Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 10:31\nNie wiem jakie to przywileje byly i co takiego bylo w sklepie ale wam nie przys\n> lugiwalo. Ja pamietam, ze w sklepie nic nie bylo.\nChodzi mo glownie o artykuly przemyslowe, AGD itp. wiele zakladow mialo swoje wypasione sklepy, ale kupic mozna bylo cokolwiek tylko na talony pracownicze czy partyjne.\nZ kartkami zywnosciowymi tez nie bylo tak, ze wszyscy dostawali rowno. Nas bylo 6 osob i dostawalismy na mieso i cukier mniej niz jeden znajomy, czlonek jakiegos tam komitetu partyjnego, starszy, samotny pan. Czlowiek ludzki i czesto dzielisl sie z nami tymi kartkami, sam faktycznie za nic by tego wszystkiego nie przejadl. Z kartkami jeszcze jeden fajny numer byl, bo czasem kartki sie mialo, ale nie bylo na co wykorzystac. Z miesem tez cyrki byly. Pamietam, ze jak przywozili towar, to dzieciaki biegaly od tylu i liczyly skrzynki wnoszone do sklepu. Zanim z zaplecza towar trafil do sklepu, to niewiele zostawalo. Takie to czasy byly, ze ci, ktorzy pracowali w dobrym miejscu mieli dostep do roznych cudow, czarny rynek bujnie rozkwital, ale jak ktos byl uczciwy, nie mial znajomosci, to wcale mu do smiechu nie bylo. No, ale zajadany regularnie chleb ze smalcem i cebula by pyyyszny\nagni71 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 10:59\nTakie to czas\n> y byly, ze ci, ktorzy pracowali w dobrym miejscu mieli dostep do roznych cudow,\n> czarny rynek bujnie rozkwital, ale jak ktos byl uczciwy, nie mial znajomosci,\n> to wcale mu do smiechu nie bylo. No, ale zajadany regularnie chleb ze smalcem i\n> cebula by pyyyszny\ntijgertje, chyba podobnie sie nam żyło. I tez do tej pory wspominam chleb ze smalcem i cebulą\naretahebanowska Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 11:38\nI tez do tej pory wspominam chleb ze sm\n> alcem i cebulą\nA ja mam traumę i do tej pory nie tknę masła solonego, ani takich pomarańczowych, holenderskich serów.\naihnoa Re: Ale, że niby z czym? 28.02.11, 11:55\no, a ja uwielbiam chleb z cebulą do dziś, tak jak i chleb z masłem i z solą. Pomarańczowych serów holenderskich dawno nie jadłam, ale wspominam jako przepyszne )\nmikams75 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 13:08\no wypasionych agd to sie nawet nie marzylo\nZ tymi kartkami to nie wiem jak to bylo, chyba osoby chore dostawaly wiecej, pamietam ze moja babcia miala zawsze wiecej. Mieso bylo luksusem i jadlo sie go duzo. Ja teraz nawet polowy z tego nie zjadam...\nw niektorych restauracjach chleb ze smalcem uchodzi teraz za rarytas. Pycha\njoshima Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 17:13\n> o wypasionych agd to sie nawet nie marzylo\n> Z tymi kartkami to nie wiem jak to bylo, chyba osoby chore dostawaly wiecej,\nJeśli chodzi o mięso więcej dostawały dzieci. Rolnicy wcale.\nNie tylko mięso było na kartki. Benzyna, cukier, artykuły monopolowe, słodycze a nawet buty.\naretahebanowska Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 17:17\nPrzez moment to nawet rajstopy, ubranka dla dzieci i takie tam różne. A, jeszcze były talony na przybory szkolne - towar rzucali pod koniec sierpnia i wszyscy staliśmy w tej samej kolejce, a potem mielismy te same zeszyty, piórniki, kredki, długopisy i w ogóle wszystko.\njoshima Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 11:58\n> Pomysl o tym ze mozna bylo zaufac spoleczenstwu na tyle, zeby puscic 4-latka sa\n> mego z kasa w reku!\nNie tyle można było co trzeba było. Nie było wyjścia. Pozostawała nadzieja, że jakoś to będzie.\nTwoje rozumienie "tamtych czasów" niestety pozostało dość infantylne.\nmikams75 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 13:11\nOwszem, przezywalam tamte czasy oczami dziecka, znam duzo z opowiadan rodzinnych.\nPiszac mam na mysli zycie przecietnego obywatela, nie analizuje tamtejszej polityki czy skutkow odczuwalnych do tej pory.\njoshima Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 17:19\n> Owszem, przezywalam tamte czasy oczami dziecka, znam duzo z opowiadan rodzinnyc\n> Piszac mam na mysli zycie przecietnego obywatela, nie analizuje tamtejszej poli\n> tyki czy skutkow odczuwalnych do tej pory.\nNo to skoro tak Ci się podobało a polityka i sprawy gospodarcze są nie istotne to wyprowadź się na Kubę albo do Białorusi. Zaręczam się, że nie trzeba było być nie wiadomo kim, żeby osczywać skutki komuny inne od Twoich wspomnień.\nMój znajomy, przeciętny człowiek, rzemieślnik. Odebrano mu prawo jazdy pod byle pozorem. Szantażowano, że nie oddadzą jak nie zacznie donosić. Nie zaczął. Przez kilka lat na własnych plecach (zimą na sankach) transportował swoje wyrobu do odbiorców. Rodzina żywiła się chlebem ze smalcem i kiszonymi ogórkami bo na więcej nie było ich stać. Do tej pory nie mogą na smalec patrzeć. Wszystko dlatego, że będąc przeciętnym mieszkańcem szczęśliwego PRLu chciał być przyzwoitym człowiekiem.\nOpowiedzieć Ci jeszcze jakieś wspomnienia z PRLu? Może o Stanisławie Wawrzeckim sobie poczytasz? Też przeciętny człowiek. Może nie tak przyzwoity, ale jednak potraktowany niesprawiedliwie.\nDalej Ci się tęskni za PRLm?\nmikams75 Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 17:59\n> No to skoro tak Ci się podobało a polityka i sprawy gospodarcze są nie istotne\n> to wyprowadź się na Kubę albo do Białorusi.\njuz sie wyprowadzilam, ale do innego kraju. Nigdzie nie napisalam ze tesknie za prl czy mi sie tak strasznie podobalo. Nie dorabiaj teorii do moich postow.\nNapisalam tylko (zreszta nie tylko ja) jakie byly zalety tamtych lat, to wszystko.\nCo z tego, ze teraz kazdy moze miec paszport, pisac w necie co chce, kupowac najnowoczesnioejszy sprzet elektroniczny, zywic sie homarami?\nMamy teraz wystarczajaco duzo ludzi bezdomnych, schorowanych, bo ich nie stac na leczenie, zebrakow, nawet dzieci zebrzace. I to mnie razi najbardziej.\nmag_pie Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 08:38\nszkoda tylko ze my , nasze dzieci,...i prawnuki będę spłacać długi z tytułu tych komfortów.\njoshima Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 10:14\n> Uważam, że to były lepsze czasy. Cóż tam pranie pieluszek tertowych - tez prała\n> m przy pierwszym dziecku. Zupki też gotowałam, nie kupowałam gotowych.\n> Ale za komuny moja mama miała:\n> - pewną pracę od początku do emerytury\n> - co roku wakacje a dla dzieci kolonię\n> - przedszkole dla każdego dziecka\n> - wcześniej czy później mieszkanie za grosze\nFajnie miała. A teraz my (jako państwo) mamy z tego powodu długi i inne problemy. Nie znosze rozczulania się nad tym jak to fajnie było za komuny. Co z tego, że moi rodzice mieli pracę skoro nie mogli kupić nic bo nic nie było? A czasy były takie, że za przekręty na dostawach kiełbasy można było dostac karę śmierci. Rzeczywiście fajne czasy.\n> Zawsze można było kupić coś ze wsi od chłopa:\nA jak ktoś chłopa wsypał to on miał poważne problemy. Ale poza tym było fajnie.\n> A i polskiej wsi się nieźle wiodło...\nCooooo?!?!? Pod jakim względem?\ncamel_3d Re: Ale, że niby z czym? 24.02.11, 17:26\n> Uważam, że to były lepsze czasy.\nmysle, ze nie chcialabys sie zamienic..gdyby ci przyszlo codziennie czy lato czy zima o 5 wstawac, zeby chleb albo bulki kupic... o owocach moglabys pomarzyc..cytryny byly raz na rok. Slodycze na kartki itd...acha i buty tez mogalbys sobie raz na rok kupic..bo na talony byly.\nMysle, ze tych co tak bardz cieplo wspominaja komune powinno sie w czasie przeniesc....\nbudzik11 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 08:00\nJa też wycowuję dzieci "jak za komuny" i ni narzekam. Pieluszki tetrowe, mleka modyfikowanego brak, zupki gotowane w domu, z kosmetyków tylko mydełko Bambino. Moja mama nie miała tylko pralki automatycznej - poza tym raczej bez zmian.\nkaskahh Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 22:14\nJa też wycowuję dzieci "jak za komuny" i ni narzekam.\nKomuna to nie tylko pieluchy i Bambino. Podejrzewam, ze wtedy moze i nawet tego mydelka dla dzieci nie bylo, nie wiem, nie upieram sie.\nPetardy w domu mialas w czasie stanu wojennego? Brat zanosil sie od placzu, tak sie bal. I ludzi pukajacych do drzwi, zeby w puscic, bo ZOMO idzie...\nKsiazki w rosyjskiej ksiegarni.. pasta do zebow nivea, fuj! A szczoteczki to w ogole byly?\nZielone pomarancze tylko na swieta. JEDNA sztuka, bo dzieci w rodzinie bylo wiecej.\nI szkola... Na przerwie "spacerowac, spacerwoac" tylko w kolko, jak w wiezieniu.\nJa tam naszym mamom wspollczje, wlasnie dzis o tym myslalam, jak ona to robila...Owszem prpdukty byly ale ile czasu sie nastala w kuchni zeby ulepic pierogi, kopytka, kluchy czy cos tam jeszcze. To wszystko pochlanialo mnostwo czasu.\nJa bym nie chciala sie zamienic\n18_lipcowa1 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 08:06\n> A mimo tego ,,my" zyjemy i paradoksalnie mamy sie lepiej niz nasze dzieci. Tzn.\n> nie ma tak masowych alergii, chorob itp...\nMnóstwo Polaków ma problemy z kręgosłupem, stawami ( pewnie przez wczesne sadzanie), próchnicą, skórą, alergie wychodzą itp.\nmikams75 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 08:17\nprochnica - bo kiedys cukier krzepil i dzieciom wg zalecen pediatry slodzilo sie wszystko. W mojej ksiazeczce zdrowia sa nawet przepisy slodkie jak ulepek\nzjawa1 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 20:00\nCzytalam statystyki, moze pruchnicy bylo wtedy wiecej, ale alergii znacznie mniej! To wynikalo z faktu braku konserwatnow i sztucznej modyfikacji jedzenia!\nDzieci znacznie mniej chorowaly, znajomi mamy i jej nie przypominaja sobie, zeby w przedszkolach dzieci masowo chorowaly co 2 tydzien czyli tak, jak teraz!\nDodatkowo w karzdym przedszkolu i szkolach byla calodniowa opieka medyczna!\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 21:23\n> Czytalam statystyki, moze pruchnicy bylo wtedy wiecej, ale alergii znacznie mni\n> ej! To wynikalo z faktu braku konserwatnow i sztucznej modyfikacji jedzenia!\n> Dzieci znacznie mniej chorowaly, znajomi mamy i jej nie przypominaja sobie, zeb\n> y w przedszkolach dzieci masowo chorowaly co 2 tydzien czyli tak, jak teraz!\nDlatego, że chore dzieci nie były posyłane do przedszkola tak jak się to praktukuje teraz. Mama brała zwolnienie, bez konsekwencji, albo zostawiała dziecko z babcią do pełnego wyzdrowienia.\nmyelegans Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 05:00\nAlez oczywiscie, ze byla tylko niediagnozowana. Mnostwo dzieci chodzilo z wysypk na calym ciele, ktora mamy wapnem smarowaly.\nAlbo z gilami po brode i zasmarkani od katarow alergicznych. Poza tym nie bylo lekarstw.\nLekarze zapisywali... wapno i to biale smarowidlo.\n> Dodatkowo w karzdym przedszkolu i szkolach byla calodniowa opieka medyczna!\nNIe bylo. w naszym powiatowym miescie w mojej szkole byla tylko dentystka i co z tego, skoro nie miala materialow do leczenia. Leczenie odbywalo sie przez wyrywanie mleczakow, ktorych sie wtedy nie leczylo.\nzjawa1 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 20:54\nNo, to ja chyba fktycznie jak na tamte czasy mieszkalam w ,,fulll" wyposazonym woj\nmikams75 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 08:07\nrozmawialam z mama nie raz o tym, mama lubi wspominac\ntak naprawde to wtedy nikt glodny nie chodzil, przecietna niezamozna rodzine bylo stac na zycie i skromne wakacje, wyjazdy kolonijne (z zakladow pracy), wycieczki. Dzeciaki nie domagaly sie roznych rzeczy, nie bylo tyle pokus.\nTeraz mamy wszelkie mozliwe ulatwienia (ja najbardziej doceniam pieluchy i pralke automatyczny), ale nie kazdego stac na to co chcialby miec.\nZupki nam nie byly potrzebne, suplementow nie lykamy, kosmetykow dzieciecych nie naduzywamy, a za komuny kasza manna tez byla. Vibovit tez. Mydlo i szampon tez.\nA ubranka dostawalo sie po innych dzieciach, odarty nikt nie chodzil i nikt nie latal po wyprzedazach i nie marudzil, ze ma uzywane. A jak babcia zrobila na drutach sweterek z jakims fajnym motywem, to przez nastepne lata dorabiala sciagacze, tak sie zadawalo szyku!\nGeneralnie ludzie mieli wiecej spontanicznosci i radosci z byle czego.\nOdnosze tez wrazenie, ze kiedys po sklepach byly pustki, ale w domach bylo wiecej. Teraz jest odwrotnie. Mowie oczywiscie o przecietnej, niezamoznej rodzinie. Teraz jest wiecej biedy. samotnosci w tlumie, niezdrowej konkurencji.\nmatylda07_2007 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 08:27\nJa też podziwiam i tym bardziej nie mogę zrozumieć kolejnych błahych "problemów" poruszanych na forum.\nNieraz g.wniane tematy mają setki wpisów, bo czasem chyba nie mamy większych problemów.\npacynka27 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 08:45\nNajgorzej były z tymi kolejkami pod sklepami.\nPralkę automatyczna moja mama miała i Franię też\nMoje dzieci głównie na pieluszkach wielorazowych. Bo zdrowiej. A dodatkowej pracy z tym praktycznie żadnej. Dlatego za pranie tetry nie zamierzam nikogo podziwiać.\nW moim mieście są przedszkola dla każdego dziecka czyli tez różnicy żadnej.\nZa to ludzie zalatani. Jak ktoś napisał, jakoś mniej ciepła i jedności w rodzinach. Jak już trochę czasu dla rodziny by było to tata albo mama przed kompem siedzą\naretahebanowska Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 09:58\nA pierzesz we Frani czy w automacie? Bo pranie we Frani to cud, miód, malina. To nie było włączenie jednego guzika i już. Nie było prania wstępnego, trzeba było moczyć parę godzin. Nie gotowała - trzeba było gotować w garnku. Nie wirowała, trzeba było wykręcać ręcznie albo takim mini maglem doczepionym do pralki. Ja pamiętam moją matkę non-stop coś piorącą. I ją podziwiam, bo sama mam problem żeby wsadzić ciuchy do pralki i wcisnąć ten jeden guziczek. Pralki automatyczne pojawiły się w drugiej połowie lat 70-tych i nie można ich było tak po prostu kupić. Bardziej dostępne były dopiero na początku lat 80-tych, ale np. mój młodszy brat się nie załapał i pranie było właśnie ręczne i we Frani.\npacynka27 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 11:02\nPiorę w automacie ale jak pisałam automat miała także moja mama kiedy ja i brat byliśmy w pieluchach. Także nie widzę różnicy.\naretahebanowska Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 11:35\nmiała także moja mama kiedy ja i brat\n> byliśmy w pieluchach.\nTo miała, większość ludzi nie miała a napisałaś, że nikogo nie podziwiasz za pranie tetrówek. Komuna to nie pięć lat z końcówki 80-tych tylko trochę więcej. Ty swojej mamy nie musisz za to podziwiać. Ja swoją tak, bo gdy ja i mój brat byliśmy mali to automatu nie miała.\npacynka27 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:04\nJa i brat jesteśmy z końcówki lat 70.\nAż zapytam mamę skąd tą pralkę wytrzasnęli skoro to, jak piszecie, taka rzadkość.\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 17:22\n> Aż zapytam mamę skąd tą pralkę wytrzasnęli skoro to, jak piszecie, taka rzadkoś\nJa Ci powiem skąd moja wytrzasnęła. Jej brat był milicjantem i na różnych ludzi miał różne haki. Tak więc kierownik sklepu GS czuł się w obowiązku informowania go o różnych dostawach do sklepu. Przywieźli aż dwie sztuki.\npacynka27 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 18:38\nHe he, no niestety żadnych milicjantówi i innych partyjnych w rodzinie nie było\nAż do mamy zadzwoniłam.\nTo był rok 77. Mama zapisała się w sklepie na pralkę i czekała. Kiedy doszła jej kolejka zadzwoniono ze sklepu do mamy pracy (nie mieliśmy telefonu w domu) i poinformowano że jest pralka. Kosztowała 10,5 tyś , marka Polar\n> poinformowano że jest pralka. Kosztowała 10,5 tyś , marka Polar\nAle ja pisałam o Frani nie o automacie.\npacynka27 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 18:06\n> Ale ja pisałam o Frani nie o automacie\nE... tam. Frania to była w prawie każdym gospodarstwie domowym. Dziewczyny piszą, że automatów nie było.\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 20:01\n> E... tam. Frania to była w prawie każdym gospodarstwie domowym. Dziewczyny pisz\n> ą, że automatów nie było.\nA ja piszę, że i Franię ciężko było dostać. Owszem były po domach, bo ich konstrukcja jest prosta jak budowa cepa i o ile się dało to domowe złote rączki naprawiały póki się dziura obok wirnika nie wydarła.\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 12:05\n> Piorę w automacie ale jak pisałam automat miała także moja mama kiedy ja i brat\n> byliśmy w pieluchach. Także nie widzę różnicy.\nWięc nie podziwiaj swojej mamy bo miała farta. Ja swoją podziwiam, bo ona miała tylko Franię (wielokrotnie reperowaną przez tatę, bo nowej nie szło kupić). A jak się psuła, to nim tata naprawił szłyśmy do znajomej z wózkiem pożyczyć pralkę. Dobrze, że pożyczała. Bo chyba by się mojej mamie musiało dzieciństwo przypominać, jak ona swojej mamie pomagała prać w balii na tarze.\njoshima PS 24.02.11, 12:05\nI jeszcze wodę gorącą musiała z piwnicy wiadrami nosić bo w domu bieżąca była tylko zimna.\npacynka27 Re: PS 24.02.11, 13:02\njoshima Re: PS 24.02.11, 17:24\n> Tego bym nie przeżyła\nJak moja siostra była mała to ja nosiłam. Miałam jedenaście lat i byłam bardzo samodzielna. Teraz się czasem zastanawiam co by było gdybym się z wiadrem wrzątku potknęła na schodach. Ale poza takimi drobiazgami to mieliśmy fajne dzieciństwo.\nleneczkaz Re: PS 28.02.11, 10:52\nAaaaaa. To ja chyba jakaś młodsza jestem O_o\njoshima Re: PS 28.02.11, 11:19\n> Aaaaaa. To ja chyba jakaś młodsza jestem O_o\nPewnie jesteś młodsza, ale pewnie też mieszkałaś np w bloku gdzie Ci miasto za pół darmo gorącą wodę doprowadzało.\nancymon123 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 12:57\nU mojej teściowej Frania jeszcze do zeszłego roku prała. Nic nie namaczała ani nie gotowała, ona dobrze dopierała (normalny brud), fakt, że z "wyrzymaniem" gorzej.\nA taka automatyczna pralka sprzed 20 lat nadal pierze u nas na działce, jest super, dobrze dopiera i wogóle się nie psuje\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 17:26\n> U mojej teściowej Frania jeszcze do zeszłego roku prała.\nU mojej mamy pralka franiopodobna jest do dziś. Pierze się w niej robocze ciuchy taty, które wymagają specjalnego traktowania Ale wirowanie już w automacie\n> A taka automatyczna pralka sprzed 20 lat nadal pierze u nas na działce, jest su\n> per, dobrze dopiera i wogóle się nie psuje\nA ile zużywa wody i prądu... Ho ho\nancymon123 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 10:16\nNo klasa AA to nie jest Ale sprzęt solidny, niezniszczalny. A programów ma więcej niz tesciowej nowa współczesna pralka.\npierwsze-wolne Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 23:37\n>Bo pranie we Frani to cud, miód, malina.\nA widzisz, są takie powalone kobity, które rękami i nogami broniłay się przed kupnem automatu - voila - ja cztery lata temu, przy okazji wyprowadzki "na swoje". Przemogłam sie tylko dlatego, że znalazłam pralkę z jednym pokrętłem i przyciskiem on/off Pierwsze dziecko chowane "komunistycznie" - tetra, własne zupki, bez dodatkowych 'suplementów' w postaci sztucznych witaminek itd. - ma prawie 6 lat i własnie trafił się jej drugi w życiu antybiotyk... Z drugą poszłam troche na łatwiznę, granicę drugiego antybiotyku przekroczyła ok. szóstego m-ca życia ;/ Ale fakt, my mamy wybór.\nPsy maja właścicieli - koty mają personel\nsuper-mikunia Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 09:14\not żyjemy inaczej to nie znaczy lepiej czy gorzej, a nasze dzieci też znajdą w naszych systemach wychowawczych pewne luki.. nie zarzucą nam próchnicy to coś innego..i ja generalnie nie zastanawiam się jak sobie radziła moja mama miała żyła w innej rzeczywistości miała inne problemy..tak samo jak nie rozmyślam nad tym jak sobie radzą dziś matki, które zasuwają właśnie w chińskiej fabryce, czy budzą się właśnie w jakimś szałasie w afrykańskim plemieniu..pod tym względem wykazuję zero empatii bo bym chyba zwariowała nad problemami tego świata..\nmama-ola Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 09:43\nZa komuny matkom (w każdym razie mojej i moich koleżanek) radziły sobie nieźle, bo odpadało im wiele obowiązków, które mają współczesne mamy. Bo dzieci były samodzielne. Parę przykładów:\nJa nie chodziłam do przedszkola, tylko zostawałam sama w domu, jak moi rodzice byli w pracy, a starsza o 3 lata siostra w szkole. Siostra miała mało lekcji, więc często była w domu. A że bardzo samodzielna i odpowiedzialna, często zostawałyśmy same w domu i radziłyśmy sobie ze wszystkim, np. z przygotowaniem jedzenia, zjedzeniem i pozmywaniem po sobie.\nJak zaczęłam zerówkę w wieku 6 lat, to od razu chodziłam sama do szkoły i ze szkoły. Nikt mnie nie odprowadzał, mojej siostry rzecz jasna też nie. Nikt z dorosłych nie pakował mi tornistra i robił drugiego śniadania. Do dziś pamiętam te krzywo ukrojone pajdy chleba i szynki. Mama jak to zobaczyła (bo kiedyś nie zjadłam), to mi zrobiła wykład, jak cienko pokroić szynkę na równe plasterki. Było oczywiste, że będę to robić sama, więc muszę się uczyć robić to coraz lepiej.\nOdczytywać godzinę z zegarka mnie nauczyli, bo wychodziłam ze szkoły, jak rodzice byli w pracy. Telefonu nie mieliśmy, nikt nie mógł zadzwonić, by sprawdzić, czy jestem gotowa do wyjścia i się nie spóźnię. Sąsiadek czy niań nie angażowano, by mi pomagali, bo nie było po co, radziłam sobie.\nAle to jeszcze nic. Moja koleżanka ma siostrę o 5 lat młodszą, którą odbierała z przedszkola po drodze ze szkoły! Obie dziewczynki miały np. po 3 i 8 lat, potem po 4 i 9 i chodziły same - wyobraźcie to sobie dziś.\nDo moich obowiązków domowych (i siostry) należało m.in. codzienne odkurzanie mieszkania i obieranie ziemniaków na obiad (ziemniaki to chyba były prawie codziennie).\nNo to jak się miało takie dzieci, to chyba bycie matką było nietrudne.\nDzisiaj trzeba odprowadzać, przyprowadzać... itd., różnic jest mnóstwo dot. obciążenia obowiązkami dzisiejszej mamy.\naretahebanowska Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 10:06\nTu się zgadzam. Podejście do dzieci było zupełnie inne. Jako 7-latka jeździłam do szkoły autobusem, wcześniej biegałam po zakupy. A jako 8 latka byłam zwierzęciem kolejkowym - w stanie wojennym i po godzinami wystawałam w kolejkach. Moja rodzice zresztą też. Dzień wyglądał tak, że było się w pracy a potem w kolejkę, czasem nawet w nocy, bo były takie momenty, że mięso do sklepu "rzucali" za dwa dni, a kolejka już się ustawiała i tworzył się komitet kolejkowy. Mniej czasu poświęcało się dzieciom, mówię tu o zabawie, bardziej angażowało się dzieciaki w zajęcia domowe. No i dzieci musiały być samoobsługowe bo rodzice po prostu mieli multum innych zajęć. Ja te czasy wspominam z sentymentem, bo to moje dzieciństwo i wczesna młodość, ale nie życzę swoim dzieciom życia w takich warunkach, co tu dużo mówić upokarzających. Gdzie wszystko trzeba było "wykombinować". Gdzie wszystko trzeba było "załatwiać".\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 12:12\n> Tu się zgadzam. Podejście do dzieci było zupełnie inne. Jako 7-latka jeździłam\n> do szkoły autobusem, wcześniej biegałam po zakupy.\nKiedy Ty cy ja miałyśmy po 7 lat po ulicach jeździło 50 (a może więcej) razy mniej samochodów. Choćby z tego powodu łatwiej było oczekiwać od dziecka takiej samodzielności.\n> A jako 8 latka byłam zwierzę\n> ciem kolejkowym - w stanie wojennym i po godzinami wystawałam w kolejkach.\nJa też byłam zwierzęciem kolejkowym i wcale mnie to nie cieszyło. To nic fajnego większość wakacji spędzić pod sklepem.\n> Mniej czas\n> u poświęcało się dzieciom, mówię tu o zabawie, bardziej angażowało się dzieciak\n> i w zajęcia domowe.\nAle kto Ci zabrania tak postępować? Moja córka ma dopiero dwa lata i pomaga mi jak umie we wszystkim co w domu robię (co nie znaczy, że nie znajduję czasu na wspólną zabawę).\naretahebanowska Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:07\nAle ja nie napisałam, że było lepiej tylko inaczej.\nmemphis90 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 20:53\n> Kiedy Ty cy ja miałyśmy po 7 lat po ulicach jeździło 50 (a może więcej) razy mn\n> iej samochodów.\nAle jeździły też czarne wołgi. Te od porywania dzieci... Moja mama do dziś wspomina, jak dziadek zabrał nas bez uprzedzenia z piaskownicy na przejażdżkę, a sąsiadka od razu przyleciała, że dzieci porwali. Oj, dostało się dziadkowi, pewnie pierwszy raz w życiu dostał opr od kobiety...\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 21:38\n> > Kiedy Ty cy ja miałyśmy po 7 lat po ulicach jeździło 50 (a może więcej) r\n> > iej samochodów.\n> Ale jeździły też czarne wołgi. Te od porywania dzieci...\nHa ha ha. Kiedy jeździliśmy z rodzicami do dziadków, do których dało sie dojechać tylko taksówką (autobusy tam nie docierały) to zawsze mamie marudziliśmy, że chcemy jechać czarną wołgą. I czasem się udawało.\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 10:10\n> Czy zaswtaniawialyscie sie kiedys jak radzily sobie nasze matki?\n1. Mieszkały z mamami lub teściowymi i korzystały z ich doświadczeń i wiedzy (co nie zawsze było najlepsze)\n2. Były mniej świadomie pewnych niebezpieczeństw (mniejszy dostęp do wiedzy) więc nie wiedziały że mają lub mogą mieć problem.\n> Nie bylo witamin, kosmetykow dla dzeci, ubranek itp.\n> A mimo tego ,,my" zyjemy i paradoksalnie mamy sie lepiej niz nasze dzieci.\nA po czym wnioskujesz, że mamy się lepiej? To że nie ma tylu chorób to może być związane z tym, że jednak przez większość życie jedliśmy mniej skażone pożywienie i żyliśmy w mniej skażonym środowisku. Za to przeżyliśmy min Czarnobyl tylko się nie mówi głośno o tym, że jednak niektórzy z tego powodu chorowali i to ciężko.\nzjawa1 joshima 24.02.11, 20:50\n1. Mieszkały z mamami lub teściowymi i korzystały z ich doświadczeń i wiedzy (c\n> o nie zawsze było najlepsze)\n> 2. Były mniej świadomie pewnych niebezpieczeństw (mniejszy dostęp do wiedzy) wi\n> ęc nie wiedziały że mają lub mogą mieć problem.\nMoja matka oraz jej srodowisko nie mieszkaly z tesciami! Wszyscy mieli wlsane mieszkania\nMoja matka nie miala tesciow-nie zyli, a jej matka czyli moja babcia byla juz dosc i zadnych rad nie udzielala.\nCo tyczy sie 2 czesci Twojej wypowiedzi- byc moze Ty znasz takie ,,klimaty", ja nie mialam okazji tego poznac. Moja matka i jej znajomi nie nalezeli do tej grup ludzi napewno.\nMatka jako pierwsza stosowala siatki centylowe-czego wtedy powszechnie nie znano.\nZajmowala sie jako pierwsza problemem dysleksji, co bylo malo popularne i znane w tamtych czasach.\nZnala negatywne skutki smoka itp.\nOgolnie do dzisiaj korzystam z jej rad ,,komunistycznych" i bardzo dobrze na tym wychodze.\nJej sposoby sa znacznie skuteczniejsze niz nowoczesne fanabelie.\nDodatkowo dodam, ze nie raz juz zalowalam tego, ze mimo wszystko w wielu sprawach nie posluchalam jej\njoshima Re: joshima 24.02.11, 21:27\n> Moja matka oraz jej srodowisko nie mieszkaly z tesciami! Wszyscy mieli wlsane m\nNo wiem, niektórzy mieli trochę lepiej niz inni, mimo iż założenia socjalizmu były zgoła odmienne\n> Co tyczy sie 2 czesci Twojej wypowiedzi- byc moze Ty znasz takie ,,klimaty", ja\n> nie mialam okazji tego poznac. Moja matka i jej znajomi nie nalezeli do tej gr\n> up ludzi napewno.\nOch. Wykształcona elita. Tylko o czym to świadczy?\nzjawa1 Re: joshima 24.02.11, 23:49\nMoja matka zawsze mowila nam i tak nas uczyla:,, Wyksztalcenie nie swiadczy o madrosci czy inteligencji czlowieka"... Mimo tego, ze Ona wlasnie jest wyksztalcona.\nTak wiec, znam kupe osob bez ,,tzw. wyksztalcenia", ktore sa madrzejsze od wielu wspolczesnych i ,,wyksztalconych".\nZreszta to wyksztalcenie na dzien dzisiejszy calkowicie zdewaluowalo sie. Teraz kazdy kto ma ,,kase" moze miec mgr przed nazwiskiem, niestety bardzo czesto nie idzie to w parze z wiadommosciami, ktore taka osoba powinna znac. Patrz-prywatne, malo wymagajace uczelnie-duma naszego, obecnego rzadu\nciociacesia i serio uwazasz ze norma bylo 25.02.11, 00:46\nze kazdy mial elasne mieszkanie i nikt z tesciami nie mieszkal?\njoshima Re: i serio uwazasz ze norma bylo 25.02.11, 16:46\nW jej elitarnym środowisku tak. Reszta tpo nieistotny plebs (nie bierz tego do siebie, bo ja też z plebsu).\nzjawa1 joshima 25.02.11, 21:06\nTak, to ,,elitarne" srodowisko bylo najbardziej zasyfionymm srodowiskiem w calej polsce!\nCala polska zyla z tego regionu. Dzien w dzien ,,czarne chmury" unoszace sie nad naszym miastem, co chwile dzieci umieraly z powodu olowicy itp. Zadne woj. nie moze sie poszczycic takim odsetkiem umieralnosci jak w naszym regionie w tamtym okresie.\nNie zyjac tam nie macie pojecia czym dla mnie jako np. 10 letniego dziecka byl wyjazd wtedy nad morze! Po 2 tygodniowym pobycie, wracajac do mojego miejsca zamieszkania autentycznie dusilam sie przezz kilka dni! Brakowalo mi tlenu! Inaczej tego nie potrafie wytlumaczyc. Niebo nad naszym miastem bylo nie blekitne, ale brunatno-szare.\njoshima Re: joshima 25.02.11, 21:40\n> Cala polska zyla z tego regionu.\nEtos górnika wiecznie żywy...\n>Dzien w dzien ,,czarne chmury" unoszace sie na\n> d naszym miastem, co chwile dzieci umieraly z powodu olowicy itp.\nA podobno za komuny było tak świetnie. Nie to chciałaś napisać w poprzednich swoich wypowiedziach?\nzjawa1 Re: i serio uwazasz ze norma bylo 25.02.11, 21:01\nNo tak! W naszym miesice masowo powsatawaly wielkie osiedla.... zreszta tak samo jak w Warszawie!\nciociacesia teraz tez mnostwo nowych osiedli 26.02.11, 00:08\na jakos nie kazdy ma wlasne mieszkanie, dziwne nie?\nKto nie je zupki, ten umrzeć musi! Bo kto mamy nie usłucha, temu tylko bułka sucha\nagni71 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 10:46\nWiesz, za komuny to JA po szkole wystawałam w kolejkach np. po mięso czy masło, a mama po pracy mnie zmieniała\nTo chyba nie jest regułą, ja np. mam szerego dolegliwości, być może spowodowanych w jakims stopniu "kryzysowym" dzieciństwem.\nCo do alergii - kiedys sie tego tak nie nazywało, po prostu dziecko miało rumieńce i tyle.\nolcia71 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 12:53\nNiestety zaczęłam to doceniac bardzo późno, tzn mając już własne dziecko.. Jak widzę ile czasu i energii pochłania dziecko to zdaję sobie sprawę jak trudno musialo być bez tych wszystkich udogodnień! Teraz dopiero z moja mamą moge pogadać jak to było. Nie wiem dlaczego, ale mama nigdy mi o tym nie opowiadała, moze po to, zeby mi "nie truć"... moze tak to odbierała. Moja mama miała juz pralkę automatyczną, a posuńmy sie jeszcze o pokolenie dalej... Moja babcia miala 6 dzieci...\nA co do alergii to chociaz wiele jest alergenów naturalnych, to jednak masowe alergie dzisiaj są jednak konsekwencja wszechobecnej chemii, wysterylizowanego życia wolnego od wszelkich bakterii.Zresztą nie tylko alergie, ale i grzybice i inne cuda. na wirusy nic nie poradzimy. A te też coraz bardziej podstępne, też ida z czasem postępem i osiągnięciami\nAle odpowiadając na twoje pytanie- tak, doceniam jej trud i doceniam wszelkie udogodnienia dnia dzisiejszego, z tym, że z drugiej strony te udogodnienia to zagłada naszej planety, włącza mi się czerwona lampka alarmowa.... To raczej nie prowadzi donikąd i z tym trzeba coś zrobić. Zeby bylo tak samo wygodnie a bardziej ekologicznie? Pieluchy jednorazowe, biodegradowalne, ale w krótkim czasie.... nie jestem na bierząco,moze cos takiego juz jest?\nolcia71 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:00\nKtoś wspomniał o pewnym zarobku i mieszkaniu, tanim wypoczynku.... Pomijając jakość powyższych i ogólnie jakość życia, to owszem, byly to zalety, ktorych sama doświadczyłam (tzn zatrudnienia rodziców, nie swojego ), niczego mi nie brakowało, na wakacje jak byłam starsza zawsze jeżdziłam na kolonie a potem jeszcze na wczasy z rodzicami, koniecznie nad morze.... Mimo tego daleka bym była od stwierdzenia, ze to były genialne czasy... Postaram się swojemu dziecku zapewnić równie atrakcyjne rzeczy. Teraz za plagę natomiast uważam dostęp do dóbr materialnych i zasyp wszelkimi multimedialnymi wynalazkami... niby nie musisz z tego korzystać....I niektórym się to udaje. Ale chyba ciężko jak dziecko idzie do przedszkola a już tam na topie różne rzeczy..\nancymon123 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:01\nPieluchy jednorazowe, biodegradowalne, ale w krótkim czasie Pieluchy BIO ma Rosmann.--\npacynka27 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:13\nCórce do żłobka kupuję te pieluchy eko z Rosmanna - są OK, cena tez dobra.\nJednak wielorazówki są the best! Zawsze miałam wyrzuty sumienia jak dzieciom jednorazówkę zakładałam. Bo to sama chemia + foliowe gacie. Brrr.\nmemphis90 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 20:56\nA nasze mamy zakładały nam dwie warstwy grzejącej tetry (biedne te męskie jąderka) i ceratowe gacie na to- i wyrzutów nie miały.\nolcia71 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:36\n> Pieluchy jednorazowe, biodegradowalne, ale w krótkim czasie Pieluchy BIO\n> ma Rosmann.--\nNo widzisz, jaka ja jestem do tyłu. ... Jeszcze nie jest za późno, ale przy drugim dziecku będę mądrzejsza\nminnetaki Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:16\nTak, ja też to doceniam. Miały babki przechlapane - a nasze babcie to już w ogóle... Ja mam sytuację dość luksusową: w domu jest pralka, zmywarka, przychodzi niania, pani do sprzątania raz w tygodniu, mieszkam na trzecim piętrze bez windy, więc większe zakupy raz na tydzień robię przez internet i wnosi je na górę kurier ze sklepu, jak mam dodatkowe "niecodzienne" zakupy, to też najczęściej Allegro idzie w ruch (bo czasu brak na chodzenie po sklepach)... a i tak mi się zdarza narzekać: że mam za małe mieszkanie (42 m na 4-os. rodzinę), że nie mam windy, że nie mam czasu... Muszę sobie dopiero przypominać, że w tym samym mieszkaniu teściowie z moim mężem jako dzieckiem mieszkali u swoich rodziców tylko w jednym z dwóch obecnie użytkowanych przez nas pokoi... że na to samo trzecie piętro bez windy moja teściowa targała oprócz dziecka jeszcze wózek i torby cudem upolowanych zakupów, których nie zamawiała przez internet... że moja babcia z kolei po mleko w proszku dla mnie jeździła 100 km do Warszawy...\nA z drugiej strony większość pokolenia naszych rodziców pracę kończyła o 15, góra o 16... a my z mężem najczęściej pracujemy długo w noc, kiedy dzieci już zasną... więc w sumie to każda epoka ma swoje wady i zalety\nmamaamila Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:19\nDla mnie moja mama jest bohaterką miała troje dzieci w ciężkich czasach i umiała doskonale sobie radzić.Praca, zakupy, praca w domu i jeszcze czas dla dzieci.Wiele razy o tym rozmawiałyśmy gdyż wszystkie moje siostry i ja mamy dzieci.Mama jedno nam powtarzał że chciałby urodzic sie w naszych czasach nigdy nie potępiała nas i się niewymądrzała, że my to mamy pampersy, gotowe zupki, husteczki mokre a ona tak miała żle.Powiedział że ona też by z tego korzystała jak by miała możliwość bo dzięki temu miałaby więcej czasu dla nas i siebie.\npaliwodaj Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 13:47\nradzily sobie , radzily\nWie ze nie bylo na latwo w tatych czasach, ale to jakies bylo noralne, zylam zyciem dziecka i nie przejowalam sie niczym\nMoja ciotka pracowala w GS i zawsze jakies buty ,czy ciuchy kombinowala. Takie same buty miala zawsze moja kolezanka z klasy, ktorej matka tez pracowala w GS i jeden chlopak ktorego matka pracowala w sklepie przy GS. Raz wszyscy troje nosilismy te same spodnie ...takie ceglaste, ble... Pewnego razu ciotka wykobinowala kozaki, okropne byly, granatowe, dlugie, za duze, ale musialam nosic z wielkim placzem codziennie.\nTeraz mi zostal chyba kompleks, buty kupuje na mase, zdazylo sie za za jednym podejsciem kupilam 20 par dla siebie , zwykle po kilka par, cholera pamietam te okropne kozaki jak dzis\nPralki franie pamietam doskonale, koszmar to byl, pranie, wieszanie ziama na strychu, zeby to tygodniami zamarzniete wisialo, no i to wykrecanie wlakiem, to akurat dla mnie byla frajda, j bylam ta krecaca\nancymon123 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 14:42\nNam za komuny było bosko. Tata był ajentem (nie można było być właścicielem, ale w sumie ajent miał lepiej nawet, bo i pensja i inne korzyści) najpierw kwiaciarni przy Teatrze Wielkim, a potem sklepu owocowo-warzywnego.\nMieliśmy jak na tamte czasy wszystko, a mama nie pracowała. No i rodzinka w Stanach. Przysyłali paczki z takimi cudami, że ojoj. Najlepiej wspominam popcorn waniliowy, czekoladowy i karmelowy, oraz galaretki, które SIĘ ROZPUSZCZAŁY I SMAKOWAŁY OWOCAMI. No i lalkę z siusiakiem\nJedyne czego nie lubiłam i wspominam z niesmakiem to tran i kubańskie pomarańcze, ćwe.\nRodzice wprawdzie mieszkali ze mnaąjakis czas z moimi dziadkami w jednym pokoju z kuchnią, ale jak urodziła sie siostra odebrali klucze do własnego M-4.\nNie mam prawa narzekać. A i mama źle nie miała, choc jak dla mnie takie siedzenie w domu to porażka, a np. kluby fitness pojawiły sie poźniej (korzystała, nie zapuściła się ).\nzonkil17 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 17:29\nJa zawsze podziwiam mamę mojego męża, która często mi opowiada, że suszyła pieluchy na około stołu a pod nim była farelka susząca te pieluchy. Albo jak musiała na świczce robić kaszkę bo nie było prądu a do tego jeszcze ogród do robienia, słoiki tonami itp niezłe czasy\nzjawa1 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 24.02.11, 19:41\nPamietam jak z matka i wtedy jeszcze jednym bratem( drugi byl w drodze stalismy w kolejce. Ojciec pracowal, matka z wiadomych przyczyn nie.\nPamietam jak raz byl ,,rzut" (to byl rocznik chyba ok 84 ) soczkow z Bobo fruta\nPamietam rowniez jaka byla walka o te dobrobyty\n...Mimo wszystko mama( ostatnio rozmawialysmy na ten temat) milo wspomina tamte czasy!\nMowi, ze wtedy nie bylo czekos takiego jak teraz, a co za tym idzie- twierdzi, ze wtedy bylo paradoksalnie latwiej. Tzn. Kazdy mial prace, mieszkanie, miejsce w przedszkolu. Nie bylo napadow w jasny, ze nie bala sie isc po zmieszchu ulica tak, jak teraz. Ze ludzie mieli wieksze poczucie humoru,powstawaly ambitne filmy, muzyka itp. Ogolnie, mniej zawisci i chammstwa jakie teraz widzi sie na co dzien.\n....Co, do paczek z USA, tez mielismy tam rodzine i tez co pol roku przesylali nam paczki, ale co z tego jesli te paczki byly ,,przegrzebane" i oprozniane na poczcie!\nW konsekwencji docieralo do nas 1/3 tego co wyslala nam rodzina!\nTo wylaczanie pradu czy gazu bylo bardzo problematyczne. Mama czesto myla nas, niemowlakow przy swiecach. Jesli nie bylo gazu, a byl prad to wlaczala wtedy pralke z sama woda i w ten sposob miala ciepla wode\nzjawa1 A pamietacie ,, nasze" zabawki i programy:)? 24.02.11, 19:50\nJa pamietam takie tekturowe lalki-wycinanki i ich papierkowe ubranka Uwielbialam je\nA te programy, choc to poznieszy okres komuny ...az lezka kreci sie w oku jak sobie je przypominam:\nI odcinek ,,Sondy" programu edukacyjnego. Pamietam ten odcinek jak dzis Mowiono wtedy o plycie CD Pomyslalam wtedy-jak to mozliwe, ze cos takiego moze istniec ... Tam jest podany rok 83 ale wydaje mi sie, ze ten odcinek byl emitowany w poznieszych latach, albo ja widzialam jego powtorke, w kazdym razie czasy komuny\nEch.... to byly dziwne czasy\nmala-mila Re: A pamietacie ,, nasze" zabawki i programy:)? 25.02.11, 08:14\nkurcze właśnie z tydzień temu z mężem wspominaliśmy właśnie ten odcinek programu że oboje go oglądaliśmy ))\nzjawa1 Re: A pamietacie ,, nasze" zabawki i programy:)? 25.02.11, 21:09\nKucze nigdy nie zapomnie jaka bylam zadziwiona czyms takim jak plyta CD\nMyslalam sobie wtedy, ze chyba jednak nie jest to mozliwe\nNawet Video wtedy nie bylu\njoshima Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 24.02.11, 21:31\n> to byl rocznik chyba ok 84\nDziewczyno... To co Ty właściwie wiesz o PRLu?\n> Mowi, ze wtedy nie bylo czekos takiego jak teraz, a co za tym idzie- twierdzi,\n> ze wtedy bylo paradoksalnie latwiej. Tzn. Kazdy mial prace, mieszkanie, miejsce\n> w przedszkolu.\nZa to teraz ma głodową emeryturę. Fajnie.\n>Nie bylo napadow w jasny\nZaręczam Cię, że były, była tylko blokada informacji. O takich rzeczach się poprostu nie mówiło.\ntijgertje Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 24.02.11, 21:53\nZaręczam Cię, że były, była tylko blokada informacji. O takich rzeczach się pop\n> rostu nie mówiło\nDokaldnie. Kto pamieta stan wojenny? Moja mama miala zloty zegarek, nawet nie wiem skad, ale pilnowala go strasznie. Dostawalam ten zegarek jak szlismy na sanki, bo ze szkoly wracalam pozno, a musielismy byc w domu przed godzina policyjna. W latach 70-tych wcale nie bylo mniej zbrodni niz teraz. Nigdy sie na drzwi do mieszkania ciotki z Krakowa napatrzec nie moglam. Wlamania w bialy dzien byly na porzadku dziennym, w moim bloku w sasiedniej klatce zamordowali faceta w piwnicy, zdarzaly sie historie o pedofilach, na jednego zboczenca sama z kolezanka trafilam wracajac ze szkoly jak mialysmy po 8 czy 9 lat, ale te historie w zasadzie nie wychodzily poza osiedle. W stanie wojennym w ogole nic nie bylo wiadomo. Byla blokada wojewodztw, trzeba bylo miec przepustki i mimo, ze babcia, ktora sie mna przez kilka pierwszych lat zycia zajmowala, nawet rok u niej mieszkalam, mieszkala zaledwie ciut ponad 20 km od nas, dlugo w ogole nie wiedzielismy czy chocby zyje. Listy od rodziny na drugim koncu kraju przychodzily ocenzurowane, jedynie po stemplach pocztowych czy charakterze pisma w adresie mozna sie bylo domyslic od kogo byly.\nzjawa1 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 24.02.11, 23:54\n> zjawa1 napisała:\n> > to byl rocznik chyba ok 84\n> Dziewczyno... To co Ty właściwie wiesz o PRLu?\nA jak ma sie to, co napisalas do tego co ja wiem o PRL?\nTo nie jest moj roczniik urodzenia\nBlokady wiadomosci???? O czym Ty mowisz? Ja mowie o osobistych doswiadczeniach mojej matki, ktora codziennie wychodzac na ulice zdolala zaobserwowac to, jak bylo!\nDlatego nie potrzebne jej byly informacje, ona w tamtych czasach mogla spokojnie ,,przesiadywac' na lawce w parku, bez obawy, ze jakis pijany menel dla zabawy rozwali jej przykladowo, pusta butelka glowe\nzjawa1 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 24.02.11, 23:55\nI mam tu na mysli poczatek PRL, choc w stanie wojennym tez menelstwo nie rozlazilo sie tak, jak to teraz ma miejsce!\nciociacesia lepiej kiedyś było panie sędzio 25.02.11, 00:42\nnie wierze ze moj syn sprzedaje to dzieciom\ndla mnie jakos nie bylo kolonii ani miejsca w przedszkolu\nale no tak ja ze wsi gdzie przeciez taaak sie ludziom powodzilo\njoshima Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 16:49\n> > zjawa1 napisała:\n> > > to byl rocznik chyba ok 84\n> > Dziewczyno... To co Ty właściwie wiesz o PRLu?\n> A jak ma sie to, co napisalas do tego co ja wiem o PRL?\nTo ze PRL to nie tylko lata osiemdziesiąte.\n> To nie jest moj roczniik urodzenia\n> Blokady wiadomosci???? O czym Ty mowisz?\nO tym, że, co powinnaś wiedzieć, w Polsce istniało coś takiego jak cenzura i nie wolno było np we wiadomościach informowac o różnych rzeczach, między innymi o tego typu przestępcach. W TV czy w radio mówiło sie o czymś dopiero jak była taka afera, że nie dało się tego wyciszyć (np Wampir se Śląska)\n> Ja mowie o osobistych doswiadczeniach\n> mojej matki, ktora codziennie wychodzac na ulice zdolala zaobserwowac to, jak b\nTo, że nikt jej nie napadł i nie zgwałcił nie oznacza, że wtedy takich zdarzeń było mniej niż teraz. Po prostu o tym nie wiedziała, więc była spokojniejsza.\naretahebanowska Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 18:18\n> O tym, że, co powinnaś wiedzieć, w Polsce istniało coś takiego jak cenzura i ni\n> e wolno było np we wiadomościach informowac o różnych rzeczach, między innymi o\n> tego typu przestępcach. W TV czy w radio mówiło sie o czymś dopiero jak była t\n> aka afera, że nie dało się tego wyciszyć (np Wampir se Śląska)\nNie mówiło się zresztą nie tylko o przestępstwach. Długo np. zamiatany pod dywan był problem narkomanii. Zakazywano mówić o różnego rodzaju wypadkach. Teraz co jakiś czas, chyba w "Newsweeku", pojawiają się ciekawe artykuły na temat różnych tragicznych wydarzeń z czasów PRL jak pożar w kinie, w latach 50, gdzie zginęło prawie 60 osób (w tym wiele dzieci), zderzeniu samolotu wojskowego z tramwajem, bodajże w Poznaniu, wypadku na defiladzie kiedy to czołg wjechał w grupę dzieci, i innych.\njoshima Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 20:02\n> Nie mówiło się zresztą nie tylko o przestępstwach.\nNo oczywiście, ale koleżanka poruszyła kwestię ogólnego bezpieczeństwa, bardzo jek się okazuje złudnego.\nagni71 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 20:51\nDokładnie, a jak juz poruszamy temat osobistych doświadczeń, to bezpośredniej napaści na swoja osobę doświadczyłam własnie za komuny, a póżniej juz nie. Więc mogłabym twierdzić, ze wtedy była 100% większa przestępczośc niz teraz\njoshima Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 21:43\n> Dokładnie, a jak juz poruszamy temat osobistych doświadczeń, to bezpośredniej n\n> apaści na swoja osobę doświadczyłam własnie za komuny, a póżniej juz nie. Więc\n> mogłabym twierdzić, ze wtedy była 100% większa przestępczośc niz teraz\nO pedofilach tez się nie mówiło. Tymczasem ja jako dziecko znałam osobiście jednego. Dzieciaki się na szczęście nawzajem ostrzegały, że lepiej do niego nie podchodzić. A ile nie wiedziało? Trudno powiedzieć. No ale takie zjawisko też oficjalnie nie istniało.\nzjawa1 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 21:50\nOj, a kto mowi, ze nie istnialo?\nDewiacje seksualne nie znaja norm czasowych\njoshima Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 26.02.11, 00:23\n> Oj, a kto mowi, ze nie istnialo?\n> Dewiacje seksualne nie znaja norm czasowych\nNiektórzy lansuja tu tezę, ze było bezpieczniej. Nie wiesz przypadkiem kto?\nagni71 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 23:40\nŻeby to jednego! Bardzo często natykałysmy sie z koleżankami na ekshibicjonistów, i innych "zboków", jak sie wtedy mówiło. Rodzice nie byli informowani o takich spotkaniach Cud, ze nic sie nam nigdy nie stało....\nzjawa1 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 21:18\nCo z tego, ze nie mowiono o tym w mediach?\nJa mowie o osobistych doswiedczeniach, a nie medialnych!\nJa tez czulam sie bezpieczniej jakies jeszcze 15 lat temu niz teraz!\nCo wy staracie sie wmowic, ze wtedy bylo mniej bezpieczniej niz teraz?\nTo jest jakas farsa, jak dla mnie.\nPopatrzcie chociaz na to, co dzieje sie w szkolach???\nPorozmawiajcie z naucycielami jesli same nimi nie jestescie!\nZapytajcie czy widza roznce!\nzjawa1 Re: A co ja pamietam i jak u mnie bylo... 25.02.11, 21:13\nPowiem Ci tak, cenzura byla, to fakt nie zaprzeczalny....\nAle Ty jak sadze zylas w innym rejonie Polski niz ja i moi rodzice!\nMy doswiadczylismy ponoc ,,dobrodziejstwa" -Gierek o nas dbal\nTak, jak Warszawa ponoc mielismy wszystko....\nTo, tez fakt: petardy, wujka, pralki Frania Swiatowid i jeszcze cos, czego zadne woj, nie miala, tak jak pisalam kilka watkow dalej-najbbardziej zasyfionego powietrza w Polsce!\nNigdzie tak nie bylo. Myslisz, ze te ,,kolonie" paro tygodniowe wyleczaly dzieciaki z olowicy, raka pluc?\nguderianka Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 20:50\nKompletnie tego nie doceniam tak samo jak pokolenie naszych matek nie docenialo trudu swoich rodziców. Bylo jak bylo, każde czasy sa inne. Nasze matki mialy płatne wychowawcze, żłobki i przedszkola, mniejszą dziure ozonową, zamiast alergii wysypki itp\nmagnes1978 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 24.02.11, 21:23\nA moja Mama ostatnio ze łzami w oczach opowiadała jak ja z siostrą płakałyśmy w sklepie bo pani miała 1 lizaka. a w sklepie było całe mnóstwo jedynie papierków.\nMam miała pieniądze i co z tego.\nDo tego ja byłam niejadkiem lubiłam i jadłam jedynie szynkę wiec rodzice sobie od ust odejmowali abym nie wyglądała jak dziecko z Oświęcimia.\nSama nie wiem jak sobie dali z nami radę....\nJa mam jedno dziecko, nianię, pralkę, suszarkę, zmywarkę a i tak wieczorami padam i nie wiem czy kiedykolwiek zdecydujemy się z mężem na drugie dziecko.\nmemphis90 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 21:01\n> Do tego ja byłam niejadkiem lubiłam i jadłam jedynie szynkę\nTo ja byłam stworzona do życia w kryzysie - ulubione jedzenie to chleb z kiszonym ogórkiem. Albo pomidorem. Albo ewentualnie ze smalcem. A na obiad manna na słodko. Niczego innego nie było mi trzeba...\nleneczkaz Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 10:49\nJa pamiętam jeszcze chleb z "tłuszczykiem" (ze świerzyny), chleb z cukrem i chleb z keczupem O_o Ale takie przysmaki to tylko u babci bo w domu mama nie pozwalała\nylunia78 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 17:29\nJa się z Tobą zgodzę....Nasze mamy dawały radę,nie miały tego co napisałaś.Były chyba eko co\nTeraz to takie strasznie modneeee\nNo własnie:żyjemy i mamy się dobrze\nmemphis90 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 20:40\nHmm, moja mama miała:\n-darmową opiekunkę dla dzieci (babcie na wcześniejszych emeryturach)\n-żłobek bez żadnego problemu z zapisami (gdzie były "miejscowe" pieluszki i ubranka, więc prała tylko te domowe na noc)\n-przedszkole tym bardziej bez problemu\n-mieszkanie asystenckie za 1/4 pensji, a nie wynajęte za 100% pensji jak ja\n-nikt im nie truł d..., że dokarmiają za wcześnie, gluten dają za wcześnie, że parówki są trujące, i w tych czasach cukier krzepił, a nie zabijał dzieci. Mleko piło się od krowy i modyfikowane nie było potrzebne.\n-nikt nie miał niczego, a ten kto zdobył używane ciuszki, wózki czy zabawki był zaradny, a nie biedny. Nikomu do głowy by nie przyszło, żeby dzieciakowi kupować sweterek za 130zł i nikt nie czuł się gorszy z braku takowego.\nleneczkaz Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 10:34\nMemphis nt. mieszkań- moi rodzice z rodzin 'zwykłych' nie majętnych mieszkanie kupili za gotówkę i mama mówi, że pieniądze zawsze były tylko nie zawsze było co kupować\n> o piło się od krowy i modyfikowane nie było potrzebne.\nJa piłam Humanę z apteki. Było też mleko 'niebieskie'.\n> -nikt nie miał niczego, a ten kto zdobył używane ciuszki, wózki czy zabawki był\n> zaradny, a nie biedny.\nAle powszechne były paczki z ameryki i wtedy takie rzeczy (buty także!) nosiło z czworo dzieci (jak nie lepiej).\nNikomu do głowy by nie przyszło, żeby dzieciakowi kupow\n> ać sweterek za 130zł i nikt nie czuł się gorszy z braku takowego.\nHmm. Nie wiem jakie były odnośniki finansowe, ale mój tata pracował w handlu i po całej Polsce jeździł i przy okazji szukał mi wypasionych ciuszków jak np. spódniczki 'lambadówki' albo sweterki z okienkiem i porą roku wewnątrz lub leginsy z Królem Lwem (moje marzenie.. znalazł ale porwałam po 3 dniach )\ntijgertje Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 11:14\nLeneczkaz, my zupelnie o innej epoce mowimy. Spodniczki lambadowki czy Krol lew to dla mnie czasy konca liceum i studiow Humane to moi duzo mlodsi kuzyni pili, ale nie z apteki tylko z Pewexu\nleneczkaz Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 11:27\nNo ale na komunę się załapałam\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 16:38\n> Hmm. Nie wiem jakie były odnośniki finansowe, ale mój tata pracował w handlu i\n> po całej Polsce jeździł i przy okazji szukał mi wypasionych ciuszków jak np. sp\n> ódniczki 'lambadówki'\nLambadówki nosiłaś? No to ty faktycznie młodziutka jesteś.\nleneczkaz Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 17:22\nSię zdradziłam lambadówkami.\naretahebanowska Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 17:53\n> Się zdradziłam lambadówkami.\nŻe sparafrazuję - "Co Ty wiesz o komunie?"\nleneczkaz Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 18:06\nOk. Nic. Ale słyszałam opowieści..\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 19:02\n> Ok. Nic. Ale słyszałam opowieści..\nJak chcesz to Ci jeszcze poopowiadam\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 19:01\nDziecko.. to co Ty wiesz o komunie?\nschere Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 25.02.11, 21:16\nMoja mama na luzie wróciła do pracy po rocznym wychowawczym i korzystała z pomocy babci. Następnie poszłam do przedszkola (nawet jeśli było ono płatne to były to grosze).\nMyli mnie mydłem i szamponem, z witamin pamiętam wibowit i wisovit, jakoś karmili bo przeżyłam, a nawet i ubierali...\nPóźniej co roku było dofinansowanie do kolonii dla dziecka\nMoja teściowa miała do dyspozycji: żłobek przyzakładowy (w czasie dyżuru zaglądała do dziecka - marzenie), przedszkole. Wczasy dofinansowane przez zakład pracy.\nObydwie bez problemów brały zwolnienie "na chore dziecko", kolejki obstawiała koleżanka koleżance (chyba nie wierzysz w te bajki o "tylko ocet")\nBabcia robiła mam cudne karmelki. Szczepionki były, lekarstwa były, szpitale były.\nKOleżanka mamy wróciła do pracy po wychowawczym na 3 dzieci i nikt nie myślał jej wyrzycać\nOwszem były tetrowe pieluchy - obecnie jest to ekologiczne dbanie o świat. I chyba sporo dziewczyn zdecydowałoby się na tetrę w zamian za pewność co do pracy po wychowawczym?\nkaskahh Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 27.02.11, 09:52\nNie wiem, czy od karmelkow, czy od niemycia zebow dziura na dziurze.\nSzpitale byly, owszem, ale dziecko zostawalo tam same. Nie wyobrazam sobie zostawic corki po drgawkach i punkcji - brat byl przywiazany pasami, bo trzeba lezec...\nancymon123 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 10:22\nCo do szpitala to widać kiepsko trafiliscie, moja mama z siostrą była miesiąc w szpitalu (miała tam łózko, a nie tak jak teraz tylko stołek), i drugi raz 2 tygodnie przy zapaleniu opon mózgowych. Nikt nie wyrzucał rodzica.\nkaskahh Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 10:59\nbrat - mialam na mysli 3o- pare lat temu\nancymon123 Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 11:26\nMoja siostra tez po 30 więc szpital zaliczyła ze 30 lat temu i jakies 27 lat temu.\naihnoa Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 11:53\nByło więcej rodzin wielopokoleniowych i większa dzietność. Mniejszymi dziećmi zajmowały się babcie/teściowe/ starsze rodzeństwo.\nW kolejkach stały całe rodziny, nie tylko matki\nAlergie były, tylko pod nazwą "wysypka", "katar", "nawracające zap. oskrzeli".\njoshima Re: Jak radzily sobie nasze matki za komuny?? 28.02.11, 16:40\n> Alergie były, tylko pod nazwą "wysypka", "katar", "nawracające zap. oskrzeli".\nEwentualnie "zdrowe rumiane policzki"\nzjawa1 Wielodzetnosc 28.02.11, 22:21\nPierwsza podstawowa sprawa ostatni wyz demograficzny w okresie komuny odnotowano w roku 1981!\nI przykladowo rok 1984 byl juz zaliczny do nizu.\nWiec nie wiem gdzie ta wielka wielodzietnosc?\nTylko ne piszcie, ze masowo rozmnazali sie bo prezerwatywy byly unikatem\nTo jak argumen, ze teraz jest tyle maloletnich rodzicow, bo rzekomo ,,niedouczeni w antykoncepcji". Niedouczeni raczej w wychowaniu etycznym, rozwiazlosc i seks bijacy nawet z reklamy przypraw... takie treaz mamy czasy\njoshima Re: Wielodzetnosc 28.02.11, 23:56\nwielopokoleniowe != wielodzietne\na i faktem jest, że statystycznie mniej niż teraz było rodzin 2+1\nzjawa1 Re: Wielodzetnosc 01.03.11, 00:01\nWytlumacz bo to dosc nowatorski wniosek\njoshima Re: Wielodzetnosc 01.03.11, 00:52\n> Wytlumacz bo to dosc nowatorski wniosek\nBo trzeba umieć czytać zapis logiczny znak zastosowany przeze mnie czyli != to przeciwieństwo znaku =\nzjawa1 Re:joshima 01.03.11, 21:46\nBo trzeba umieć czytać zapis logiczny znak zastosowany przeze mnie czyli != to\n> przeciwieństwo znaku =\nJa rozumiem, ze chcialas zablysnac ,,ogromem" wiedzy jaka posiadasz, ale niestety wyszlo Ci to dosc nieudolnie\n...,,> Bo trzeba umieć czytać zapis logiczny " Ty wiesz co mozna w ogole nazwac ,,zapisem logicznym". Wiesz czym jest Logika?\nJestem pewna, ze absolutnie nie masz zielonego pojecia o tej dziedzinie !!!\nW ramach wstepu-tak, zebys mogla poznac podstawy- dzial logiki pomylil Ci sie jezykiem programowania\nBowiem w Logice nie wystepuje znak ,,!=". )))))))\nI dalej, zeby moc przeczytac ,,zapis logiczny" trzeba go miec najpierw przed oczami\nTy natomiast, stwarzajac pozory ,,intelektualisty", uzywajac znaku, ktory i tak ne podwaza mojego wczesniej zadanego pytania, a wiec wielopokoleniowosc=wielodzietnosc czy wielopokoleniowosc !=wielodzietnosc-nowatorska teoria, osmieszasza Ciebie niestety na calej lini....\nJesli tak bardzo chcesz tworzyc zapisy logiczne i wyrazac swoje tezy za pomoca logiki, chetnie Ci pomoge\nMoze skupmy sie na poczatek na najprostrzym z dzialow Rachunku Predykatow\nW tym celu bedziemy uzywac prtedykatow jednoarguentowych oraz kwatntyfikatorow\nPrzykladowo zapiszemy takie zdanie zapisem logicznym, gdzie:\nP(x)- rodziny wielopokoleniowe\nPrzykladowe zdanie 1.\nIstnieja roodziny wielopokoleniowe, ktore sa rodzinami wielodzietnymi\n( zapis logiczny za pomoca rachunku predykatow)\nƎx ( P(x) ‸ Q(x) )\nDodam, ze zdanie jest prawdziwie logiczne bowiem faktycznie istnieja rodziny wielopokoleniowe, ktore sa jednoczesnie rodzinami wielodzietnymi\nNie istnieja rodziny wielodzietne i rodziny wielopokoleniowei\n~Ǝ ( Q(x) ‸ P(x) )\nDodam, ze tym razem zdanie jest falszywe bowiem istnieja rodziny wielodzietne i wielopokoleniowe.\n...Moja droga, wlasnie tak wygladaja zapisy logiczne\nTeraz moze na stosunkach miedzy zbiorami wytlumacze ci, ze ,,rowna sie" ma podobny charakter co ,,rozne" , a wiec urzycie tych 2 nakow jest bledne w obu przypadkach jesli chodzi o omawiany przez nas temat\nPrzy zalozeniu, ze zbior :\nA - rodziny wielopokoleniowe\nB- rodziny wielodzietne\nJuz wczesniej uzgonilismy, ze zboir A nie jest rowny zbiorowi B, a wiec A=B jest nieprawdziwe gdyz oba zbiory nie sa takie same, nie maja takich samych elementow.\nTj. istenieja rodziny wiellopokoleniowe, ktore wcale nie musza byc rownoczesnie rodzinami wielodzietnymi, bo moga miec np. po jednym dziecku...\nTraz ten twoj nieszczesny znak ,, roznosci" , a wiec ,,!=". Nie wystepuje on w logice tylko, w jezyku programowym jak juz wczesniej wspomnialam. Mimo tego analogiczny mozna odnalesz np. w teorii zbiorow i bedzie to zbior rozlaczny!\nI dalej, zbor jest rozlaczny wtedy, gdy A i B nie maja rzadnych cech wspolnych, nic ich nie laczy ze soba, sa absoolutnie ,, nie polaczone" ani jedna zaleznoscia.\nW naszym przypadku zboir A i B, nie sa rozlaczne, rozne!!!!!!\nBowiem maja jakies cehcy wspolne ich laczace\nChocby sam fakt rozrodczosci i posiadania dzieka\nNie istnialby zbior A i zbior B gdyby nie rozmnazanie sie I to jest ich czescia wspolna.\nA jesli wystepoje czesc wspolna pomiedzy zbiorami to sa, jak w naszym przypadku : tzw Łaczne lub krzyzujace sie inaczej posiadajace iloczyn znioru\ntijgertje Re:joshima 01.03.11, 23:18\nZjawa, a tobie co dolega?\njoshima Re:joshima 01.03.11, 23:24\nhoryzont jej się zwertykalizował.\njoshima OT - logika 01.03.11, 23:24\n> Ja rozumiem, ze chcialas zablysnac ,,ogromem" wiedzy jaka posiadasz, ale nieste\n> ty wyszlo Ci to dosc nieudolnie\nNie pogrążaj się i nie przepisuj podręcznika od analizy matematycznej. Żeby zaraz się nie okazało, że za bardzo nie rozumiesz o czym piszesz.\nzjawa1 joshima 02.03.11, 09:36\nMusze przytznac, ze spodziewalam sie tak prymitywnej odpowiedzi z Twojej strony\n... Kobieto, to nie byla analiza matematyczna\nNawet tego nie rozumialas?\nSuper, ze istnieja takie ,,podreczniki do analizy matematycznej", w ktorych dokladnie opisany byl przyadek w tym watku ))\nZ drugiej jednak strony nic wielkiego jak dla mnie nie napisalam, bowiem zajmuje sie tym na codzien\nJak znajde chwile czasu wieczorem to moge Ci jeszcze dodatkowo sprawdzic czy zdania w KRZ sa tautologiami\nGdybys zakumala o czym pisze, to zauwazylabys maly blad we wczesniejszym moiom poscie\nNa 100% wytknelabys to, nie zauwazylas wiec uznaje, ze nie masz zielonego pojecia o tej dziedzinie\nA wiec w 2 zdaniu zaisanym za pomoca predykatow zapomnialam wpisac ,,x" do kwantyfikatora ,,istnieje"....\njoshima Re: joshima 02.03.11, 22:43\n> Z drugiej jednak strony nic wielkiego jak dla mnie nie napisalam, bowiem zajmuj\n> e sie tym na codzien\nDziecko. Na stojąco pod stół wchodziłaś jak ja sobie takie rzeczy poczytywałam do poduszki.\nzjawa1 Re: joshima 02.03.11, 23:08\nWiesz ,,poczytywanie" ( cokolwiek to znaczy ?) Niestety czesto nie ,,idzie w parze" ze zrozumieniem-jak widac na twom przykladzie\nA niestety iteligencja( odnosnie twojej osoby ) jest wrodzona, a nie nabyta z wiekiem\nInna sprawa, jestem bardzo ciekawa co takiego sobie ,,poczytywalas"?\nAnalizy matematyczne??? A co Ty o nich wiesz skoro mylisz je z dziedzina logiki?\nCo wiesz np o Leibnizie?\nCos mi sie wydaje, ze jesli ,,poczytywalas to w najistotniejszych moentach musialas ewidentinie przysnac Bo juz nie chce podejrzewac Cie o ,,glebsze" przyczyny Twoich brakow wiedzy w powyzszych dziedzinach\nurana Re: OT - logika 02.03.11, 20:37\nAle przecież to nie jest przepisywanie podręcznika. Skąd taki pomysł? To prosty, logiczny zapis i aby go zrozumieć trzeba odrobiny logiki właśnie a nie podręcznika\nzjawa1 Re: OT - logika 02.03.11, 22:01\nafrikana Re: OT - logika 04.03.11, 23:18\nłooo matko.... joshima to lubi błysnąć I po co się tak ośmieszać ?


Kosz skandynawski worek pojemnik pranie zabawki ręczniki | Sklep internetowy EdiBazzar\n» Kosz skandynawski worek pojemnik pranie zabawki ręczniki\nProducer: JEWELRY & WATCHES | Kod produktu:E13\nCena: 13,90 zł 17,99 zł 13.90\nCena netto: 11,30 zł 14,63 zł\nIdealny pojemnik na zabawki, pranie lub ręczniki, u góry jest ściągany materiał na sznurki\nDwa wygodne uchwyty do przenoszenia, wodoodporny\nMateriał syntetyczny wodoodporny\nBardzo praktyczny i przydatny worek. Ja używam go gdy muszę wywiesić pranie, a syn nosi w nim swoje zabawki.\nWorek jest bardzo praktyczny, mam w trzech różnych kolorach. Nic się z nim nie dzieje, wytrzymuje nawet cięższe rzeczy.\nPraktyczny i wytrzymały, często się przydaje. Zabieram go nawet na zakupy.\nZawsze przy pakowaniu się na jakiś wyjazd weekendowy denerwowało mnie to, że ręczniki zajmują znaczną część walizki. Teraz już nie mam tego problemu, bo idealnie mieszczą się w tej torbie.\nKosz jest u nas non stop w użyciu. Zawsze się znajdzie coś, co można w nim przenieść lub przetrzymać. Na duży plus jest to, że jest wodoodporny.\nBardzo praktyczna i pojemna torba. Może posłużyć do przeróżnych celów, ogranicza nas tylko nasza wyobraźnia. U mnie służy jako pojemnik na pranie.\nZainteresowałam się koszami skandynawskimi nie bez powodu, bo to schludny sposób na segregację zabawek. Kupiliśmy parę sztuk i używamy codziennie na absolutnie wszystko, unikamy dzięki temu bałaganu i nieprzyjemnego zapachu.\nOd kiedy posiadam te kosze w domu panuje ład i porządek. Wszystkie rzeczy są posegregowane, myślę, że taka kosz może się przydać gdy ma się w domu dzieci.\nKOSZ SKANDYNAWSKI WOREK POJEMNIK NA ZABAWKI PRANIE


Ministerstwo Rozwoju szykuje pakiet ułatwień dla biznesu. Skorzysta z niego kilkaset tysięcy firm - wGospodarce.pl\nOpublikowano: 7 lipca 2016, 11:09\nCzytaj także: Wiatrakowce produkowane w Polsce podbijają świat\nZobacz: Nawet 25 lat więzienia za przestępstwa podatkowe. Będzie zaostrzenie kar\nDla małej działalności gospodarczej, tej do 5 tys. zł, ZUS będzie mniej kosztował - to jest nasz plan na ten rok. Zastanawiamy się też nad tym, aby na pierwsze półrocze działalności gospodarczej, tej nowo zakładanej, w ogóle nie było obowiązku płacenia ZUS-u, albo żeby był on niższy - zapowiada wicepremier Mateusz Morawiecki\nPakiet 100 zmian ma być wielkim udogodnieniem dla przedsiębiorców\nW Polsce od dłuższego czasu, mówi się o tzw. braku zaufania przedsiębiorców do instytucji. Wicepremier Mateusz Morawiecki w swojej strategii rozwoju oczekuje inwestycji ze strony polskich przedsiębiorców. W tym celu potrzebne jest bezpieczne otoczenie prawne i zaufanie do państwa. Największym osiągnięciem pakietu 100 udogodnień dla przedsiębiorców jest odzyskanie zaufania do państwa.


Lokal na wynajem - Szczecin - Centrum - 3KK-LW-19660 - 240.00m² - 3 kąty Nieruchomości\n1 piętro 240,00 m2 45,00 zł/m2\nPowierzchnia Biurowa I Piętro 240m2. Szczecin - Centrum. Lokal wykończony w wysokim standardzie. Bardzo reprezentacyjna kamienica. Wejście do budynku z poziomu 0 , bezpośrednio z chodnika, własna klatka schodowa oraz winda. Dodatkowo wejście od tyłu budynku gdzie znajduje się 12 miejsc parkingowych ( możliwość wynajęcia ). Układ pomieszczeń może zostać łatwo zmieniony i dostosowany do wymagań nowego najemcy. Do tej pory lokal był wykorzystywany jako Przychodnia Medyczna z 22 Gabinetami oraz dodatkowo zapleczem biurowym. Istnieje możliwość wynajęcia większej powierzchni, Parteru 300m2 ( do obu części są niezależne wejścia z poziomu parteru ). Piętro połączone jest własną klatką schodową oraz windą. Podane kwoty są cenami netto. Media są dodatkowo płatne.\nNr oferty: LW - 19660\nSymbol oferty 3KK-LW-19660


Choroby żył - zakrzepica i zakrzepowe zapalenie żył: jaka jest różnica i podobieństwo? - Komplikacje 2021\nNadal istnieje niejasność w formułowaniu diagnozy: dla jakiej patologii należy używać terminów zakrzepowe zapalenie żył i zakrzepica. Z reguły w dokumentacji medycznej można znaleźć sformułowania opisujące patologiczne procesy w układzie żylnym: „zapalenie żył” (zapalenie ściany bez tworzenia się skrzepu w świetle), „zakrzepowe zapalenie żył”, „zakrzepica żył” (lub „zakrzepica”). Wielu lekarzy używa dwóch ostatnich terminów jako synonimów, co czasami powoduje zamieszanie. Niemniej jednak wyraźnie określono zastosowanie tych pojęć, które oznaczają choroby zasadniczo różniące się od siebie..\nZakrzepica żył i zakrzepowe zapalenie żył to dwie różne patologie\nJaka jest kliniczna różnica między zakrzepicą a zakrzepowym zapaleniem żył? Zakrzepowe zapalenie żył powierzchownych można podejrzewać, gdy bolesność i obrzęk pojawiają się wzdłuż żył znajdujących się bezpośrednio pod skórą. Ból może wahać się od łagodnego dyskomfortu do ostrego, konwulsyjnego bólu, narastać stopniowo lub pojawić się nagle. Z reguły takie objawy utrzymują się od jednego do dwóch tygodni, po czym ustępują, a wzdłuż żył pojawiają się „grudki” zagęszczenia..\nZakrzepica żył głębokich lub zakrzepica żył głębokich (DVT) mogą przebiegać bezobjawowo i dlatego są trudne do zdiagnozowania. Najczęściej objawia się pojawieniem się ciągnącego, „piekącego” bólu mięśni łydek, więc można go pomylić z chorobami zapalnymi skóry lub mięśni (zapalenie mięśni). A także dość często pojawia się obrzęk, który zwykle znajduje się na stopie i wokół kostek, skóra w tym miejscu blednie lub staje się „fioletowa”.\nPodstawową różnicą między zakrzepowym zapaleniem żył a zakrzepicą jest lokalizacja procesu zapalnego w układzie żylnym kończyn dolnych. W pierwszym przypadku występuje to w naczyniach podskórnych, w drugim w żyłach położonych głęboko w pochewce powięziowej. W przypadku tych patologii makro- i mikroskopowe zmiany w żyłach są takie same. Historycznie priorytetem nazw chorób są objawy kliniczne: z uszkodzeniem powierzchownych naczyń nóg - objawy zapalenia, a przy głębokich - oznaki ich zablokowania.\nCzy istnieje poważne zagrożenie dla zdrowia pacjenta z zakrzepicą żył i zakrzepowym zapaleniem żył, jaka jest różnica dla pacjenta? Głównym niebezpieczeństwem powstania skrzepów krwi w żyłach nóg jest możliwość ich oddzielenia od ściany naczynia i przedostania się przez układ krążenia do płuc. Istnieje stan zagrażający życiu zwany zatorowością płucną (PE), który często obserwuje się w przypadku DVT. Niestety, czasami PE może być pierwszą oznaką zakrzepicy żył kończyn dolnych. Z kolei w przypadku zakrzepowego zapalenia żył powierzchownych sytuacja ta jest niezwykle rzadka..\nPrzyczyny, czynniki ryzyka zakrzepowego zapalenia żył powierzchownych i zakrzepicy żył głębokich\nJedną z przyczyn powstawania zakrzepów są zaburzenia układu krzepnięcia krwi (trombofilia), które mogą być dziedziczone po rodzicach lub występować jako reakcja na jakąkolwiek nabytą patologię. Ponadto istnieje wiele czynników ryzyka, które przyczyniają się do powstania skrzepu krwi w łożysku żylnym kończyn dolnych:\ndługotrwały bezruch (na przykład w łóżku szpitalnym);\nnadmiar zakrzepicy żył głębokich i / lub zatorowości w przeszłości;\nRyzyko zakrzepicy żył głębokich dramatycznie wzrasta w okresie pooperacyjnym, zwłaszcza w przypadku operacji biodra i kolana. W czasie ciąży i 6 miesięcy po porodzie, na skutek zmian hormonalnych w organizmie, obserwuje się zwiększone krzepnięcie krwi. Ten sam problem może wystąpić u młodych kobiet lub starszych niż 40 lat, jeśli przyjmują leki hormonalne (tabletki antykoncepcyjne lub terapia zastępcza). Niektórzy eksperci uważają, że podróż samolotem może powodować zakrzepicę żył głębokich, która wiąże się z długimi okresami bezruchu połączonymi z odwodnieniem, zwłaszcza zaostrzonym przez alkohol.\nPowierzchowne zakrzepowe zapalenie żył może pojawić się po ukąszeniu przez owada z urazem skóry. Banalne cięcie, jeśli nie jest leczone, czasami staje się przyczyną zapalenia żył. Ponadto zakrzepowe zapalenie żył często występuje u osób uzależnionych od narkotyków, którzy używają naczyń nóg do podawania leków.\nSpecyficzne testy pomagają zidentyfikować dziedziczne podtypy trombofilii. W przypadku niektórych rodzajów zaburzeń krzepnięcia krwi pacjentowi można zaoferować ciągłe leki zapobiegające powstawaniu zakrzepów krwi..\nRozpoznanie zakrzepowego zapalenia żył powierzchownych z reguły nie powoduje trudności. W przypadku podejrzenia DVT zwykle wykonuje się badanie ultrasonograficzne układu żylnego (ultrasonografia dupleksowa). Rzadziej stosowana jest flebografia metodą rezonansu magnetycznego lub tomografia komputerowa. Chociaż techniki te są uważane za wysoce pouczające w diagnostyce patologii żył głębokich kończyn dolnych, ich wysoki koszt nie pozwala na ich szerokie zastosowanie w praktyce klinicznej..\nFlebografia rezonansu magnetycznego (BMR)\nBadanie krwi, zwane testem D-dimerów, jest również czasami stosowane, jeśli podejrzewa się zator tętnicy płucnej. Podczas diagnozowania tego poważnego powikłania zwykle wykonuje się CT (tomografię komputerową).\nZakrzepowe zapalenie żył powierzchownych i zakrzepica żył głębokich mają różne podejścia terapeutyczne. Z reguły po raz pierwszy pacjenci nie potrzebują hospitalizacji. Zalecany odpoczynek w łóżku z uniesioną chorą kończyną, miejscowe ciepło i okłady z antyseptykami (dimeksyd, dioksydyna). Leki przeciwzapalne są podawane zarówno doustnie, jak iw postaci kremu lub żelu (np. Hirudoid®).\nLeczenie zakrzepicy żył głębokich przeprowadza się w warunkach szpitalnych, które zwykle obejmują wstrzyknięcia heparyny drobnocząsteczkowej. Działanie tych leków ma na celu zapobieganie dalszemu wzrostowi skrzepliny, pojawieniu się nowych. Czasami ucieka się do interwencji chirurgicznej: usuwa się skrzep krwi lub instaluje specjalny filtr w żyle głównej dolnej. Głównym celem leczenia jest zapobieganie zakrzepicy tętnicy płucnej..\nObecnie chirurdzy z reguły używają terminu „zakrzepowe zapalenie żył” na określenie procesu zapalnego w żyłach odpiszczelowych nóg, a „zakrzepicę żył” - na określenie głębokich zmian. Niemniej jednak, jak pokazują badania mikro, w przypadku tych patologii zmiany w ścianie naczynia są identyczne. Stwierdzono również, że dość często proces zapalny może przechodzić z naczyń powierzchownych do głębokich. Wielu terapeutów uważa, że zakrzepowe zapalenie żył powierzchownych jest powszechną chorobą, która nie stanowi poważnego zagrożenia dla zdrowia pacjenta. Z tego wynika praktyczny wniosek dla pacjenta: niezależnie od diagnozy - zakrzepowe zapalenie żył powierzchownych czy zakrzepica żył głębokich - w każdym razie warto skontaktować się ze specjalistą. Najlepsze dla flebologa.\nJeśli zauważysz pierwsze oznaki zakrzepu krwi, możesz zapobiec katastrofie. Jakie są objawy skrzepu krwi w ramieniu, nodze, głowie, sercu? Jakie są oznaki wychodzenia z edukacji? Co to jest zakrzep krwi i jakie substancje biorą udział w jego tworzeniu?\nTakie podobne żylaki i zakrzepowe zapalenie żył, jaka jest między nimi różnica dla zwykłego człowieka na ulicy, nie jest tak łatwa do zrozumienia. Jakie oznaki i objawy mogą pomóc w ich rozróżnieniu?\nGłównie z powodu długotrwałego przebywania w jednej pozycji może dojść do zakrzepicy krętniczo-udowej. Objawy - sinica, wzdęcia żył, drętwienie nóg itp. Rozpoznanie na podstawie USG, TK. Leczenie ostrej zakrzepicy żylnej rozpoczyna się od zainstalowania filtrów cava i rozcieńczania leków.\nFiltr cava służy do wyłapywania skrzepów krwi. Wskazaniami do instalacji mogą być: operacja, długi okres unieruchomienia, zakrzepica błędna, zakrzepica i inne. Implantacja jest dość prosta, ale powikłania mogą być poważne. Umieszczają zarówno tymczasowe, jak i trwałe.\nZakrzepica pourazowa występuje w przypadku braku odpowiedniego leczenia. Ostra postać uszkodzenia głębokich naczyń kończyn dolnych jest niebezpieczna z powodu oddzielenia się skrzepu krwi. Im wcześniej wykryty zostanie skrzep, tym większe szanse powodzenia leczenia.\nDziedziczną zakrzepicę można wykryć po prostu w czasie ciąży. Należy do czynników ryzyka poronień samoistnych. Prawidłowe badanie, które obejmuje badania krwi, markery, pomoże zidentyfikować geny.\nNiezwykle niebezpieczny pływający skrzeplin różni się tym, że nie przylega do ściany, ale swobodnie płynie w żyłach żyły głównej dolnej w sercu. Do leczenia można zastosować rekanalizację.\nChoroba taka jak zakrzepowe zapalenie żył oznacza nie tylko powstanie skrzepliny żylnej, ale także rozwój stanu zapalnego ściany naczynia. Choroba może dotyczyć zarówno kończyn górnych, jak i dolnych..\nChoroba może rozwinąć się u każdej osoby, niezależnie od płci i wieku. Jednak osoby starsze są bardziej podatne na zakrzepowe zapalenie żył. Często patologię rozpoznaje się u kobiet w ciąży i jest ona wynikiem fizjologicznych zmian w organizmie w okresie ciąży..\nChoroba może przebiegać w postaci ostrej i przewlekłej. Według statystyk na tę chorobę choruje każdy przedstawiciel silnej i każdy przedstawiciel słabej połowy społeczeństwa powyżej 40 roku życia..\nChoroba jest często leczona operacją. Ponadto leczenie dolegliwości polega na przestrzeganiu diety, uprawianiu gimnastyki, stosowaniu leków i maści..\nLeczenie zachowawcze przeprowadza się na początkowych etapach.\nIgnorowanie objawów patologii jest obarczone zablokowaniem światła, powikłaniami septycznymi, pęknięciem skrzepu krwi, prowadzącym do tak poważnej dolegliwości, jak zakrzepica żył głębokich czy zator gałęzi tętnicy płucnej.\nZdecydowanie odradza się samoleczenie, w szczególności stosowanie okładów, terapii pijawkami oraz naturalnych składników, takich jak mumia i zioła lecznicze bez wiedzy lekarza. Shilajit działa przeciw żylakom, ale może być stosowany tylko jako terapia dodatkowa i tylko za zgodą lekarza..\nEuropejczycy są kilkakrotnie bardziej narażeni na tę dolegliwość niż mieszkańcy Azji. Wynika to z nawyku Azjatów siadania na macie, a nie na krześle. Jednocześnie przepływ krwi w kończynach dolnych jest znacznie lepszy.\nŻyły mają jedną rzecz. Przypominają gałęzie drzewa, a dokładniej sieć. A jeśli wystąpią awarie w układzie sercowo-naczyniowym i przeszkody w krwiobiegu, krew zaczyna krążyć drogami obejściowymi.\nŚciana żylna składa się z: błony wewnętrznej, miękkiej tkanki łącznej, cienkiego mięśnia i gęstej zewnętrznej warstwy tkanki łącznej. Zakrzepowe zapalenie żył charakteryzuje się stanem zapalnym wszystkich warstw ściany żylnej, zwężeniem światła żył, a także spowolnieniem lub zatrzymaniem przepływu krwi w dotkniętym obszarze.\nWystąpienie zakrzepowego zapalenia żył może być spowodowane:\nproces zakaźny, pęknięcie między palcami, a nawet czyrak może powodować dolegliwości, poprzez ranę patogenną mikroflorę przedostaje się do krwiobiegu, aw rezultacie rozwój procesu zapalnego w dotkniętym obszarze ściany naczyniowej\ndługotrwałe dożylne podawanie leków lub cewnikowanie (zakrzepowe zapalenie żył po wstrzyknięciu);\nspowolnienie przepływu krwi, może to być spowodowane nieaktywnym trybem życia, uważa się, że jeśli spędzasz trzy dni (po udarze lub operacji) w pozycji leżącej, jest to obarczone znacznym wzrostem ryzyka zastoju krwi w naczyniach kończyn dolnych, a także tworzenia się skrzepów krwi w żyłach powierzchownych;\nniewłaściwy przepływ krwi;\nWażne jest, aby zrozumieć, że patologia może wpływać zarówno na żyły głębokie, jak i powierzchowne, a także na żyły twarzowe, a nawet na układ rozrodczy (dotyczy to zakrzepów krwi w pachwinie, głównie warg sromowych i prącia). Często jest to spowodowane obecnością żylaków..\nPrzejawienie i leczenie patologii zależy od jej postaci (ostra, podostra, przewlekła), a także lokalizacji (zakrzepowe zapalenie żył powierzchownych lub głębokich), a także obecności lub braku powikłań lub dołączenia innych dolegliwości, w szczególności zakrzepicy żył głębokich (zablokowanie światła żyły głębokiej) lub zakrzepowe zapalenie żył (przejście stanu zapalnego z nisko położonych odcinków żyły do podudzia i fałdu pachwinowego). Ostatnia dolegliwość obfituje w chorobę zakrzepowo-zatorową tętnicy płucnej.\nSamodzielne diagnozowanie patologii za pomocą zdjęć lub zdjęć jest przynajmniej bezcelowe. Tylko wykwalifikowany specjalista może zidentyfikować chorobę i przepisać odpowiednie i prawidłowe leczenie..\nOprócz analizy skarg, przeprowadzania wywiadów i badania pacjenta, lekarz zwykle przepisuje:\nskanowanie ultrasonograficzne dwustronne;\npróbki trzyrdzeniowej próbki Pratta, Troyanova-Trendelenburga, Schwarza, Barrow-Sheinisa;\nLeczenie jest zalecane dopiero po kompleksowej diagnozie. W żadnym wypadku nie należy samoleczenia, zwłaszcza jeśli zauważysz, że zaczęły się pojawiać powikłania, w szczególności wrzody.\nĆwiczenia, stosowanie narkotyków i środków ludowej - wszystko to pomoże w leczeniu patologii, ale tylko wtedy, gdy takie metody są odpowiednie w twoim przypadku i są przepisane przez specjalistę.\nCo to jest zakrzepowe zapalenie żył: patogeneza, odmiany, główne objawy\nWiesz już, czym jest zakrzepowe zapalenie żył. Istnieje kilka rodzajów patologii. Z natury przebiegu choroba może być ostra, podostra i przewlekła. Poprzez lokalizację procesu zapalnego lub zakrzepu - głębokiego i powierzchownego.\nIzoluje się również zakrzepowe zapalenie żył kończyn górnych i dolnych, a także ropne zakrzepowe zapalenie żył. Często rozpoznaje się zakrzepowe zapalenie żył hemoroidalnych odbytu.\nWystąpienie zakrzepowego zapalenia żył powierzchownych kończyn górnych i dolnych może być spowodowane: gwałtownym wzrostem krzepnięcia krwi, ciążą, porodem, obecnością cukrzycy, urazem, zablokowaniem światła, spowolnieniem przepływu krwi, nieudanym wstrzyknięciem, a nawet ukąszeniem owada.\nPierwsze oznaki pojawiają się szybko. Obserwuje się pojawienie się silnej przezroczystości żyły i nabycie przez nią fioletowego odcienia, ostry ból. Sama żyła jest gęsta.\nZapalenie podudzia z zakrzepowym zapaleniem żył, a także w dolnej jednej trzeciej części uda powoduje ostrą postać patologii.\nDo głównych objawów zakrzepowego zapalenia żył powierzchownych należą:\nJeśli mówimy o zakrzepowym zapaleniu żył głębokich, dolegliwość rozwija się w podudzie lub udzie. Charakterystycznym objawem choroby jest zespół Mojżesza (pojawienie się silnego bólu podczas naciskania na dolną część przednią i tylną). Ponadto patologia charakteryzuje się niebieską skórą, wysunięciem sieci żylnej na brzuchu, podudzie i udzie, bólem, gdy stopa jest schowana do wewnątrz, wzrostem temperatury.\nWiedząc, czym jest zakrzepowe zapalenie żył, znając jego oznaki i główne objawy, możesz zapobiec rozwojowi powikłań. Jednak nie warto samemu, nawet jeśli jesteś świadomy problemu i wiesz, co i jak objawia się zakrzepowe zapalenie żył, przepisuj sobie leczenie. Niewłaściwe stosowanie leków, w szczególności środków przeciwbólowych, antybiotyków, preparatów ziołowych, noszenie pończoch uciskowych - wszystko to może powodować komplikacje.\nNiezależnie od umiejscowienia patologii (miednica, okolice kości udowej), a tym bardziej, jeśli nie wiesz, jak się objawia i czym jest zakrzepowe zapalenie żył, jeśli pojawiają się podejrzane objawy, wrzody, nadmiernie wybrzuszone żyły, zgłoś się do placówki medycznej.\nObjawy i powikłania zakrzepowego zapalenia żył\nObjawy zakrzepowego zapalenia żył mogą pojawić się zarówno natychmiast, jak i po pewnym czasie. Objawy będą się nieznacznie różnić w zależności od lokalizacji dotkniętej żyły (miednicy, kości udowej, biodrowej, płucnej).\nintensywny ból wzdłuż żyły w ramieniu lub nodze;\nJeśli pojawią się powyższe objawy zakrzepowego zapalenia żył, należy natychmiast udać się do szpitala. W przeciwnym razie istnieje ryzyko powikłań..\nNiebezpieczeństwo patologii polega na lokalizacji procesu zapalnego i skrzepliny. Żyły powierzchowne cierpią częściej, ponieważ zakrzepowe zapalenie żył jest powikłaniem żylaków. Terapią na tę dolegliwość z reguły są leki..\nAle głębokie zakrzepowe zapalenie żył z powodu niewystarczającego przepływu krwi do żył jest obarczone rozwojem zgorzeli żylnej, zatorowości płucnej, a także śmiercią. Leczenie tego stanu powinno być natychmiastowe.\nPowyższe objawy zakrzepowego zapalenia żył, a raczej ich pojawienie się, to poważny powód pójścia do szpitala. Pamiętaj, że ignorowanie objawów zakrzepowego zapalenia żył może mieć katastrofalne konsekwencje..\nJak leczyć zakrzepowe zapalenie żył, jaką maść stosować w przypadku zapalenia naczyń krwionośnych żył i innych środków\nMaści na zapalenie naczyń żylnych są dobrym rozwiązaniem, ale ich stosowanie powinno być przepisywane wyłącznie przez specjalistę.\nLeczenie zakrzepowego zapalenia żył zależy od stopnia zaawansowania patologii.\nMaści na zapalenie ścian naczyń krwionośnych są również przepisywane w zależności od kształtu i stopnia uszkodzenia żyły oraz wielkości skrzepliny.\nZ reguły zaleca się stosowanie następujących skutecznych i wydajnych żeli i maści:\nMaść heparynowa - nakładana na skórę właściwą trzy razy dziennie. Ma silne właściwości przeciwobrzękowe i przeciwzapalne oraz pomaga zapobiegać powstawaniu zakrzepów krwi.\nŻel Essaven - nakładany trzy razy dziennie. Narzędzie pomaga w poprawie krążenia krwi, resorpcji zakrzepów, działa przeciwzapalnie.\nKrem Ketonal 5% - kompozycję należy nakładać dwa razy dziennie. Pomaga zminimalizować ból, wyeliminować obrzęk i stany zapalne, a także gojenie się ran (jeśli występują).\nŻel Lyoton - nakłada się cienką warstwą trzy razy dziennie. Żel pomaga zlikwidować stany zapalne i zmęczenie, a także zmniejszyć krzepliwość krwi.\nCzęsto przepisuje się maści na bazie kasztanowca. Leki mają silne działanie przeciwzapalne i pomagają w leczeniu żylaków i zakrzepowego zapalenia żył. Kiedy infekcja jest skolonizowana, zaleca się stosowanie maści przeciwbakteryjnych.\nNie pytaj na forach „Jak leczyć zakrzepowe zapalenie żył”. Nie należy też prosić znajomych o poradę dotyczącą stosowania maści na zapalenie naczyń krwionośnych i żył. Tylko wykwalifikowany specjalista może przepisać ten lub inny lek..\nWiedząc, jak leczy się zakrzepowe zapalenie żył i, oczywiście, stosując wszystkie metody i leki przepisane przez lekarza prowadzącego, możesz zapobiec rozwojowi powikłań.\nZ reguły aplikacja jest zalecana:\nenzymy: Wobenzym, Phlogenzym;\nPonadto często w leczeniu choroby zaleca się noszenie elastycznego bandaża lub specjalnych pończoch uciskowych..\nNajbardziej skutecznym sposobem leczenia choroby jest oczywiście operacja. Główne wskazania do zabiegu to: zagrożenie zatorowością płucną; ryzyko przedostania się skrzepu krwi do żyły głębokiej; zakrzepica żyły odpiszczelowej; wstępujące zakrzepowe zapalenie żył.\nOperacje nie są wykonywane u osób starszych, a także w przypadku współistniejących patologii układu SS, układu moczowo-płciowego, płuc. Interwencja chirurgiczna w czasie ciąży i alergii na leki stosowane do znieczulenia jest przeciwwskazana.\nRadykalne techniki obejmują: usunięcie pnia żyły za pomocą sondy Bebcock; stripping inwersyjny, śródoperacyjne sklerobliteracje cewnika trzpienia.\nWybór jednej lub drugiej metody interwencji chirurgicznej zależy od lokalizacji dotkniętej żyły i stopnia patologii.\nDomowe leczenie zakrzepowego zapalenia żył\nDobre efekty może przynieść medycyna alternatywna w połączeniu z formalnym leczeniem przepisanym przez lekarza.\nCzęsto do leczenia patologii stosuje się różne okłady, maści i napary wykonane z naturalnych składników..\nZastosowanie kompresu leczniczego. Weź listek kapusty, umyj i ubijaj, aż się wyciśnie. Następnie nasmaruj wnętrze arkusza olejem słonecznikowym i nałóż na dotknięty obszar. Przymocuj prześcieradło bandażem. Zrób kompres na noc.\nNalewka Kalanchoe jest skutecznym lekarstwem na zakrzepowe zapalenie żył. Zmiel kilka świeżych liści rośliny i wlej surowce do słoika, a następnie szkarłat z alkoholem. Pojemnik przechowywać w chłodnym miejscu przez tydzień. Smaruj bolesne obszary przefiltrowaną kompozycją mniej niż dwa razy dziennie.\nZastosowanie męskiej paproci. Pokrój trawę na małe kawałki. Połącz powstałe surowce w równych proporcjach z kwaśnym mlekiem. Przełóż miksturę na lnianą serwetkę i nałóż na bolesny obszar. Zabezpiecz bandażem. Usuń bandaż po czterech godzinach.\nZastosowanie mumii. Rozpuść dziesięć gramów surowców we przegotowanej wodzie - 500 ml. Weź łyżkę leku raz dziennie. Shilajit można wykorzystać do przygotowania maści. Wymieszaj mumię z wazeliną w stosunku 1: 5. Jeśli nie podoba ci się zapach, możesz dodać olejek pomarańczowy - kilka kropel. Nasmaruj dotknięty obszar przygotowaną kompozycją trzy razy dziennie.\nStosowanie octu. Kilka łyżek octu jabłkowego rozpuścić w przegotowanej, lekko schłodzonej wodzie - 200 ml. Dodaj miód do kompozycji - 20 gramów. Spożywać 100 ml napoju dwa razy dziennie.\nW przypadku tej patologii lepiej jest przestrzegać diety dietetycznej, która sprzyja rozrzedzaniu krwi. Zaleca się wprowadzenie do diety produktów bogatych w taurynę: nabiał, ryby, jajka, cebulę, pomidory, czosnek, rokitnik i owoce cytrusowe.\nJeśli chodzi o przyprawy, warto dodać do potraw cynamon, tymianek, miętę, kurkumę, imbir. Zaleca się spożywanie potraw gotowanych na parze, w piekarniku lub gotowanych.\nWarto zrezygnować z tłustych, smażonych i wędzonych potraw, słodyczy, produktów mącznych.\nodmówić noszenia butów z wysokimi niestabilnymi obcasami;\nterminowo leczyć patologie zakaźne i oddechowe;\nzapobiegają odwodnieniu organizmu i zgrubieniu krwi.\nCo to jest zakrzepica żył i czym różni się zakrzepica od zakrzepowego zapalenia żył\nLudzie często postrzegają zakrzepicę i zakrzepowe zapalenie żył jako jedną chorobę. W rzeczywistości te patologie są różne. Wyjaśnijmy, czym jest zakrzepica żylna i czym różni się od zakrzepowego zapalenia żył.\nLokalizacja skrzepliny jest główną cechą, która pomaga lekarzowi odróżnić jedną chorobę od drugiej. Zakrzepowemu zapaleniu żył towarzyszy uszkodzenie naczyń żylnych znajdujących się w pobliżu skóry. Zakrzepica z kolei charakteryzuje się zaangażowaniem w proces naczyń żylnych znajdujących się głęboko w tkankach.\nPonadto charakterystyczna różnica między dolegliwościami wynika ze stanu naczynia w momencie jego porażki..\nRozwój zakrzepowego zapalenia żył jest zawsze spowodowany uszkodzeniem ściany żyły. Jeśli chodzi o zakrzepicę, może wystąpić w całkowicie nienaruszonej ścianie żyły.\nKolejną różnicą jest mniejsze nasilenie objawów zakrzepicy, a co za tym idzie późniejsza diagnoza i bardziej złożona terapia. Zakrzepowe zapalenie żył ma wyraźne objawy i jest szybko diagnozowane. Aby dowiedzieć się, czym jest zakrzepica i czym różni się zakrzepica od zakrzepowego zapalenia żył, możesz zapytać lekarza.\nObjawy tych chorób są również różne. Na przykład zakrzepowemu zapaleniu żył towarzyszą wyraźne objawy: sinica skóry właściwej, wzrost temperatury, przekrwienie, ból, obrzęk, zagęszczenie. Jeśli chodzi o zakrzepicę, charakteryzuje się jedynie łagodnym obrzękiem i łagodnym bólem.\nZakrzepicy, w przeciwieństwie do zakrzepowego zapalenia żył, nigdy nie towarzyszą dreszcze, złe samopoczucie, pogorszenie ogólnego samopoczucia, nieuzasadnione bóle głowy lub wzrost temperatury. Teraz wiesz, czym jest zakrzepica żylna i czym różni się zakrzepica od zakrzepowego zapalenia żył.\nRóżnice między zakrzepicą a zakrzepowym zapaleniem żył są w rzeczywistości znaczące. W każdym przypadku, jeśli pojawią się objawy, zasięgnij porady lekarza..\nTylko on wie, jak usunąć skrzepy krwi w żyle. Pamiętaj, że im wcześniej wykryta zostanie patologia, tym skuteczniejsza będzie terapia i mniej komplikacji.\nNie ma specjalnych oznak jednoznacznie określających, czym różni się zakrzepica od zakrzepowego zapalenia żył, w terapii patologii nie zidentyfikowano żadnej patologii. Dlatego z reguły w leczeniu zakrzepicy i zakrzepowego zapalenia żył zaleca się stosowanie leków rozrzedzających krew, leków przeciwbólowych, NLPZ.\nRecenzje delikatnego toniku o działaniu ujędrniającym - fitobiotechnologia stop cuperoz\nOgromne pozdrowienia dla wszystkich) Więc znowu czekaliśmy na ten, którego się nie spodziewaliśmy. czyli zasmarkany, ponury i mroźny sezon jesienno-zimowy) Apteki znów robią kasy fiskalne, a kichający ludzie wydają dużo pieniędzy na walkę o swoje zdrowie.