Habilitacja powinna być zniesiona - Doktorat - nauka - uczelnia - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ncurious 19.09.13, 23:24\nNie wnosi niczego.\nNie eliminuje osób słabych naukowo a jedynie te słabo ustawione, bez "pleców". Większość postępowań to jakieś zakulisowe gierki i ustawiania recenzentów.\nReguły oceny dorobku nie są jasne, można mieć dobry dorobek i zostać uwalonym albo nie mieć praktycznie nic i przejść.\nTo ja się pytam po co to wszystko?\nZ habilitacją czy bez jest ta sama patologia.\nNależałoby rozwiązać CK, albo przynajmniej ograniczyć - niech się zajmują tylko doktoratami.\nJa jestem już po habilitacji i co więcej do niedawna byłem jej zwolennikiem (zwłaszcza nowej procedury), gdyż myślałem, że rzeczywiście będzie to jakaś cezura. Teraz już wiem, że nie jest....\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 00:12\na teraz spróbuj to przemyśleć i rozważyć, czy używane przez ciebie kwantyfikatory się sprawdzają, miłego!\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 00:14\n> Z habilitacją czy bez jest ta sama patologia.\nTo po co znosic?\n> Ja jestem już po habilitacji\nA, to widocznie kolega niedawno habilitacje zrobil. Gratulacje i witamy w klubie. Poczekaj, popracujesz pare lat, to ci sie lista rzeczy do zniesienia wydluzy.\n> i co więcej do niedawna byłem jej zwolennikiem\nRozstanie ze zludzeniami bywa bolesne.\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 00:47\n> curious napisał:\n> > Z habilitacją czy bez jest ta sama patologia.\n> To po co znosic?\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 09:20\nZnieść po to, aby nie generowała kosztów. Przecież habilitacja kosztuje. Po co wydawać pieniądze na postępowania habilitacyjne, skoro ten sam efekt, jak twierdzi curious, można osiągnąć za darmo?\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 09:34\n> Znieść po to, aby nie generowała kosztów. Przecież habilitacja kosztuje. Po co\n> wydawać pieniądze na postępowania habilitacyjne, skoro ten sam efekt, jak twier\n> dzi curious, można osiągnąć za darmo?\nten sam efekt patologii...\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 09:49\n> Znieść po to, aby nie generowała kosztów.\nZniesienie wygeneruje gigantyczne koszty. Habilitacja gra bardzo dużą rolę w organizacji szkolnictwa wyższego - nawet wiekszą, niż w nauce.\nPoza tym ja podtrzymuję swoje stanowisko, że w obecnej sytuacji habilitacja przynosi - mimo wszystko - spory pożytek, jako że jest jedyną barierą uniemożliwiającą słabym uczelniom mianowanie swoich słabych doktorów na stanowiska profesorskie.\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 10:05\n> cadefaq4ef napisał:\n> > Znieść po to, aby nie generowała kosztów.\n> Zniesienie wygeneruje gigantyczne koszty. Habilitacja gra bardzo dużą rolę w or\n> ganizacji szkolnictwa wyższego - nawet wiekszą, niż w nauce.\nojej, jakie to wielkie koszty są ponoszone w państwach, w których nie ma habilitacji!\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 12:23\n> ojej, jakie to wielkie koszty są ponoszone w państwach, w których nie ma habili\nJestem fizykiem. Jeżeli fizyka uczy czegokolwiek, to szacunku dla istniejącej rzeczywistości. Przeczyja ustawę o szkolnictwie wyższym i zastanów się, co trzeba by zmienić w wyniku zniesienia habilitacji.\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 12:50\n> Jestem fizykiem. Jeżeli fizyka uczy czegokolwiek, to szacunku dla istniejącej r\n> zeczywistości. Przeczyja ustawę o szkolnictwie wyższym i zastanów się, co trzeb\n> a by zmienić w wyniku zniesienia habilitacji.\nczy to oznacza, że jesteś zwolennikiem utrzymania habilitacji tylko dlatego, że trzeba byłoby zmienić wiele przepisów?\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 15:42\n> czy to oznacza, że jesteś zwolennikiem utrzymania habilitacji tylko dlatego, że\n> trzeba byłoby zmienić wiele przepisów?\nJakieś problemy z pamięcią? Patrz cztery posty wyżej.\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:20\nKażda zmiana kosztuje. Niektóre reformy są bardzo kosztowne i pracochłonne, ale przeprowadza się je, bo na dłuższą metę przynoszą korzyści.\nW Polsce zmieniono tak wiele w różnych dziedzinach, że likwidacja habilitacji, to jest pikuś.\nIstotną przeszkodą w przeprowadzaniu reform jest niewiedza ludzi, że to coś zmieniane może funkcjonować w inny sposób. [to jest komentarz do stwierdzenia, że habilitacja przynosi spory pożytek, jako że jest jedyną barierą uniemożliwiającą słabym uczelniom mianowanie swoich słabych doktorów na stanowiska profesorskie - można to inaczej rozwiązać, a poza tym, dlaczego uczelnie, które są przecież autonomiczne, nie mogą mieć autonomii w tej sferze?]\nJeśli chodzi o szacunek dla istniejącej rzeczywistości, to od razu wyjaśniam, że jest wiele zjawisk, czasem nawet powszechnie występujących w społeczeństwie, które z przyjemnością zmieniłbym. Społeczeństwo, w przeciwieństwie do rzeczywistości badanej przez fizyków, zmienia się w szybkim tempie (tak, wiem, banalne stwierdzenie).\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:25\n> W Polsce zmieniono tak wiele w różnych dziedzinach, że likwidacja habilitacji,\n> to jest pikuś.\nTo nie jest pikus. To jest potezna reforma ustrojowa, ktora mozna spieprzyc, jak wszystko inne. Powtorze za dala: poczytaj ustawe.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:29\n> To nie jest pikus. To jest potezna reforma ustrojowa, ktora mozna spieprzyc, ja\n> k wszystko inne. Powtorze za dala: poczytaj ustawe.\nŻaden argument. Gorzej spieprzyć już nie można. A co do reform ustrojowych to mamy je co roku i jakoś świat się nie zawala. Ale podoba się status quo - prawda?\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:07\n> > To nie jest pikus. To jest potezna reforma ustrojowa, ktora mozna spieprz\n> yc, ja\n> > k wszystko inne. Powtorze za dala: poczytaj ustawe.\n> Żaden argument. Gorzej spieprzyć już nie można. A co do reform ustrojowych to m\n> amy je co roku i jakoś świat się nie zawala. Ale podoba się status quo - prawda?\nStatus quo nie podoba mi sie wcale, ale to jest zupelnie inna historia. System jest skorumpowany od gory do dolu. Nie w sensie doslownym - CBA tu nie pomoze. Dopoki Kudrycka mowila o reformach, panowalo pelne napiecia zawieszenie. Jak juz kosmetyczna reforma weszla w zycie, zaczelo sie kombinowanie i obchodzenie przepisow. To widac nawet tutaj na forum. Ludzie sa wsciekli. Poszukaj wpisow na tym forum sprzed kilku lat i zobacz, co sie zmienilo. Teraz juz malo kto ma jakiekolwiek zludzenia, ze cos tu jeszcze dziala dobrze. Obawy przd kolejnymi reformami sa uzasadnione. Jezeli cos ma dobrze dzialac, to przeprowadzajac operacje na zywym organizmie trzeba zaproponowac takie rozwiazania, ktore nie tylko beda promowaly pozadane zachowania, ale rowniez beda stanowily skuteczna tame przeciw zachowaniom niepozadanym.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:26\n> Jezeli cos ma dobrze dzialac, to przeprowadzajac operacje\n> na zywym organizmie trzeba zaproponowac takie rozwiazania, ktore nie tylko bed\n> a promowaly pozadane zachowania, ale rowniez beda stanowily skuteczna tame prze\n> ciw zachowaniom niepozadanym.\nZgadzam się z drugą częścią powyższego stwierdzenia. Prawo powinno określać jak nie należy postępować. Resztę musimy sobie wypracować sami. Broń boże oddawać te sprawy państwu, bo zawsze wyjdzie jakiś bigos (jak ta pseudoreforma Kudryckiej).\nGeneralizując - w wielu postach widzę wielką chęć scedowania odpowiedzialności za kształt nauki na państwo. Że przepisy powinny ograniczać to, albo ustanawiać tamto. Nie wiem z czego wynika taki ogląd wielu wypowiadających się tutaj uczonych? Może z tego że pracują na uczelniach państwowych? To jednak niesie poważne konsekwencje w postrzeganiu problemu... W mojej ocenie, powinno być więcej wolności, więcej odpowiedzialności, zadań i kompetencji dla uczelni. Jak najmniej w tym prawa ogólnopaństwowego i jak najwięcej uregulowań w mikroskali opartych na dobrych praktykach. Można do tego dojść ewolucyjnie lub rewolucyjnie. Obie drogi mają swoje wady i zalety, ale chyba nie mamy odwrotu w dłuższej perspektywie.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:53\n> Generalizując - w wielu postach widzę wielką chęć scedowania odpowiedzialności\n> za kształt nauki na państwo. Że przepisy powinny ograniczać to, albo ustanawiać\n> tamto. Nie wiem z czego wynika taki ogląd wielu wypowiadających się tutaj uczo\n> nych? Może z tego że pracują na uczelniach państwowych? To jednak niesie poważn\n> e konsekwencje w postrzeganiu problemu... W mojej ocenie, powinno być więcej wo\n> lności, więcej odpowiedzialności, zadań i kompetencji dla uczelni. Jak najmniej\n> w tym prawa ogólnopaństwowego i jak najwięcej uregulowań w mikroskali opartych\n> na dobrych praktykach. Można do tego dojść ewolucyjnie lub rewolucyjnie. Obie\n> drogi mają swoje wady i zalety, ale chyba nie mamy odwrotu w dłuższej perspekty\nJa sie z tym wszystkim zgadzam, tylko ze wszystkie kodeksy etyki od dawna sa swistkiem papieru, ktorego nikt nie czyta i nie bierze powaznie. Dopoki to sie nie zmieni, nic sie nie zmieni. Dlatego kibicuje nowelizacji.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:54\nalez my własnie testujemy naszą "drogę specjalną" ufundowaną przez Ministrę i jej ministrantów:\nPaństwo zrzeka się odpowiedzialności, ale za ryj trzyma.\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:37\nLudzie są wściekli, bo stawia im się mało realne do spełnienia wymagania - np. w 8 lat uzyskać znaczący dorobek (dużo bardziej znaczący niż w poprzednich latach). W dodatku zbudowanie tego dorobku kosztuje - nie tylko trud i nakład pracy, ale realne pieniądze, których w systemie nauki nie ma. Cel jest wyśrubowany, a zasobów coraz mniej, aby go osiągnąć. Stąd frustracja.\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:33\nW tym kraju przeprowadzono już kilka potężnych reform ustrojowych (wprowadzenie samorządów, wprowadzenie gospodarki rynkowej, reforma szkolnictwa podstawowego i średniego, reforma centrum administracji rządowej w połowie lat 90-tych itd.). Niektóre z nich sknocono. W porównaniu z tymi reformami likwidacja habilitacji nie wygląda na potężną reformę ustrojową.\ncurious Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 10:46\nCiekawe jakie koszty?\n> Poza tym ja podtrzymuję swoje stanowisko, że w obecnej sytuacji habilitacja prz\n> ynosi - mimo wszystko - spory pożytek, jako że jest jedyną barierą uniemożliwia\n> jącą słabym uczelniom mianowanie swoich słabych doktorów na stanowiska profesor\nNie jest żadną barierą. To mrzonka. Wszystko da się załatwić. Polecam lekturę wywieszonych na stronie WWW Centralnej Komisji postępowań habilitacyjnych.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 10:55\n. Wszystko da się załatwić. Polecam lekturę w\n> ywieszonych na stronie WWW Centralnej Komisji postępowań habilitacyjnych.\nkompletna bzdura... pewnie czasem coś się uda załatwił, ale to tyle...\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:27\nWygeneruje koszty tylko w dwóch punktach:\n1. koszty społeczne zmian przepisów,\n2. koszty alternatywne w postaci utraconych zarobków obecnych hab.\nI żadnych innych.\nŻaden argument. Nawet gdyby stało się jak prorokujesz to świat by się nie zawalił a stan nauki ani szkolnictwa nie zmienił.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:32\n> 2. koszty alternatywne w postaci utraconych zarobków obecnych hab.\n> I żadnych innych.\nno właśnie, nie mam najmniejszych wątpliwości, że zniesieniu habilitacji towarzyszyłoby zatrzymanie pensji na poziomie pensji adiunkta...\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:51\nnie mów, że liczysz na to (resp. sądzisz, wierzysz), że utrzymanie habilitacji spowoduje (albo tylko "pozwoli na") wzrost zarobków (hihihihihi)\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:54\nnie, pisałem tylko i wyłącznie, że jej zniesienie pozwoli wymazać z tabeli wynagrodzeń wszystko to, co mieści się obecnie ponad adiunktem...\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:04\nja rozumiem doskonale ten lęk, że jesli da się choć cień możliwości obniżenia wynagrodzeń (albo choćby ich zatrzymania) - to niechybnie jakiś orzeł ekonomii to dostrzeże, wykona i zawoła o medal.\nniemniej co do wynagrodzeń itd. istnieją inne już istniejące metody (fakt że też głupawe, głownie ze względu na krótkie okresy - 2 lata???? "LOL" w dwa lata to najczęściej możesz makulaturę zrobić, nie "naukę" stąd ocenia się makulaturę i inne takie). Ja tam nie miałbym nic przeciwko gdyby moja koleżanka czy kolega z tego samego pokoju za swoje zasługi dostawała i trzy razy więcej ode mnie.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:14\n> ja rozumiem doskonale ten lęk, że jesli da się choć cień możliwości obniżenia w\n> ynagrodzeń (albo choćby ich zatrzymania) - to niechybnie jakiś orzeł ekonomii t\n> o dostrzeże, wykona i zawoła o medal.\n> niemniej co do wynagrodzeń itd. istnieją inne już istniejące metody (fakt że te\n> ż głupawe, głownie ze względu na krótkie okresy - 2 lata???? "LOL" w dwa lata t\n> o najczęściej możesz makulaturę zrobić, nie "naukę" stąd ocenia się makulaturę\n> i inne takie). Ja tam nie miałbym nic przeciwko gdyby moja koleżanka czy kolega\n> z tego samego pokoju za swoje zasługi dostawała i trzy razy więcej ode mnie.\nchwilunia... czego metody? ocena nie ma nic wspólnego z wynagrodzeniem..., a co do dwóch lat no to nie jest tak, że za każdym razem co dwa lata zaczynasz od nowa....nie?, co do koleżanki kolegi - też nie mam nic przeciwko, wystarczy mi, jak za swoje będę dostawał więcej ;-)\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:21\n> chwilunia... czego metody? ocena nie ma nic wspólnego z wynagrodzeniem...,\nno i to nieco bez sensu jest, czyż nie? Ocena okresowa funkcjonująca wyłacznie jako bodziec negatywny (dadza kopa albo nie dadzą) no to jest elementarny bład w zarządzaniu. Tego to chyba nawet na zarządzaniach uczą? (kiedyś uczyli ;) )\n> do dwóch lat no to nie jest tak, że za każdym razem co dwa lata zaczynasz od n\n> owa....nie?, co do koleżanki kolegi - też nie mam nic przeciwko, wystarczy mi,\n> jak za swoje będę dostawał więcej ;-)\nAle oceniany jesteś "za dwa lata". Oceny funkcjonują w sposób oderwany od "ciągłości procesu" ^^ To wygodne dla biurokracji (która sama jest tak oceniana). Sens ma nikły.\nOk, teraz przepraszam, musze zrobić coś bez sensu, co jednak jest istotnym wkładem w innowacyjność i projakościowość wedle różnych takich ;)\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:00\n> > Zniesienie wygeneruje gigantyczne koszty. Habilitacja gra bardzo dużą rol\n> ę w or\n> > ganizacji szkolnictwa wyższego - nawet wiekszą, niż w nauce.\njedyną jej "rolą" jest rola organizacyjna pfg, przyznajmy to w końcu ;)\nNo i próżnośc, wiem, próżność jest wazna. Mimo wszystko przelewanie z pustego w próżne nadal pozostaje bezcelowe, choć może być nobilitujące ;)\n> Wygeneruje koszty tylko w dwóch punktach:\n> 1. koszty społeczne zmian przepisów,\nJednym ze znaczących kosztów społecznych byłaby utrata kilku lukratywnych, albo tylko podławych za to niektórym miłych monopoli i przywilejów. Np. możliwości swobodnej oceny "młodszych nierobów nauki", wedle kryteriów w zasadzie dowolnych i w zasadzie bezkarnie. Projakościowo, oczywiście ;)\nNota bene - kręcenie przy nowych "wymogach" mnie mnie osobiście pasuje do "naruszenia zasady zaufania obywatela do państwa". Następny/a Ministress(a) wpadnie na pomysł, że do habilitacji trzeba pokazać półtyłek, a do profesury skoczyć na bungie. Why not? (tak wiem, jestem niesprawiedliwy i uogólniam ;) ale nie strzelam!)\n> > Poza tym ja podtrzymuję swoje stanowisko, że w obecnej sytuacji habilitac\n> ja prz\n> > ynosi - mimo wszystko - spory pożytek, jako że jest jedyną barierą uniemo\n> > jącą słabym uczelniom mianowanie swoich słabych doktorów na stanowiska pr\n> > skie.\n> Żaden argument. Nawet gdyby stało się jak prorokujesz to świat by się nie zawal\n> ił a stan nauki ani szkolnictwa nie zmienił.\nŻadną barierą. Jak byłem młody i głupi tez w to wierzyłem. Teraz jestem mniej młody, nadal głupi (bardziej głupi?) ale już nie wierzę.\nCóż... sola fide, sola scriptura pfg?\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:36\n> Jednym ze znaczących kosztów społecznych byłaby utrata kilku lukratywnych, albo\n> tylko podławych za to niektórym miłych monopoli i przywilejów. Np. możliwości\n> swobodnej oceny "młodszych nierobów nauki", wedle kryteriów w zasadzie dowolnyc\n> h i w zasadzie bezkarnie. Projakościowo, oczywiście ;)\nAle nadal oceniano by wedle kryteriow w zasadzie dowolnych i w zasadzie bezkarnie.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:41\n> Ale nadal oceniano by wedle kryteriow w zasadzie dowolnych i w zasadzie bezkarn\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:08\n(powróciwszy na chwilkę z oparów innowacyjności)\nprzestałaby być za to wyłacznym przywilejem haboprofów ;) To by bolało. Nawet bardzo bo przywilej znęcania się cennym bardzo jest. Im mniej realnych zasobów do podziału/monopolizacji, słodkich beneficjów (o kompetencjach do obejmowania tychże taktownie zmilczę), tym większą wagę zyskuje choćby swoboda poniżania maluczkich.\nNota bene - wiele z tych uczelnianych rytuałów jako żywo przypomina mi różne postaci "fali". I przyznam się szczerze (bo prawie anonimowo :D), że nachodzi mnie chęć coraz większa na opracowanie lokalnego materiału badawczego. Ale ciii nully ciii... jeszcze nie teraz.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:43\nNully, fantazja cie ponosi. Ocenia kierownik zakladu, obojetne, czy hab, czy nie hab. Wrzuce jeszcze raz linka, bo ciekawy: psychologia.pl/zpz/polski/Start.html Przyjrzyj sie uwaznie. Kto tam jest kierownikiem zakladu, a kto podwladnym?\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:51\noceny to nie wyłacznie laurki albo nielaurki okresowe. To też różne recenzje, opinie etc.\nA tak przy okazji w linku jest świetny przykład tego co nie powinno się zdarzać ponieważ bywa przyczynkiem do tego co zwie się uroczo "patologią" ;p Osoby niżej postawione w hierarchii zawodowej, które potencjalnie będa podlegać ocenie osób wyzej od nich postawionych (granty, habilitacje, cuda wianki) nie powinny znajdowac się w strukturze powyżej tych ostatnich. To korupcjogenne ;p\nI żeby nie było ;) pooglądałem sobie parę razy na różnych szczeblach czym się to kończy (nei twierdze, że koniecznie tak się skończy tam;) ).\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:12\njeżu, gdzie ty pracujesz?\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:23\nmam "wgląd" życiorysowy własny w kilka krajowych uczelni (tych najlepszych też ;) ). Niewłasny również. Polska składa się z bardzo małych miasteczek czasem na wielką kupę zrzuconych w jednym miejscu, "na które i Diabeł robi".\nTo tez tak na marginesie wszelkiej emocji rankingowej; czy tam Warszawa lepsza od Łodzi albo Wąchocka... Owce między sobą doskonale się rozpoznają, ale jak jedziesz drogą to widzisz.. cóż - stado owiec ;)\nCóż Ci poradzę?\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:26\n> "jeżu malusieńki"?\n> mam "wgląd" życiorysowy własny w kilka krajowych uczelni (tych najlepszych też\n> ;) ). Niewłasny również. Polska składa się z bardzo małych miasteczek czasem na\n> wielką kupę zrzuconych w jednym miejscu, "na które i Diabeł robi".\n> To tez tak na marginesie wszelkiej emocji rankingowej; czy tam Warszawa lepsza\n> od Łodzi albo Wąchocka... Owce między sobą doskonale się rozpoznają, ale jak je\n> dziesz drogą to widzisz.. cóż - stado owiec ;)\n> Cóż Ci poradzę?\nnie chodziło mi o ranking, tylko o ten darwinizm, którego nie spotkałem, mając podobny wgląd...\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:32\njeśli za "darwinizm" ma służyć "najlepiej przystosowani do istniejącego biotopu" ( nie zaś "generowanie konstruktu 'najlepszego (najbardziej zaawansowanego ewolucyjnie) obiektu' " to jak najbardziej "darwinizm".\nWidok pewnie jak zwykle zależy od miejsca, w którym się siedzi ;)\n[i już siedź cicho nully bo ci się znowu jakieś wstretne uprzedzenia klasowe odezwą]\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:30\nNo to pojechales. Jakim to niby sposobem obecni hab. mieliby utracic zarobki?\nZniesienie habilitacji poprzez wykreslenie z ustawy wszystkich zdan zawierajacych "stopien doktora habilitowanego" oznacza kompletny chaos organizacyjny.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:34\n> No to pojechales. Jakim to niby sposobem obecni hab. mieliby utracic zarobki?\nW wieloraki sposób. Wymienię tylko trzy najważniejsze:\n1. do stanowisk prof. mieliby więcej konkurentów (zwykłych doktorów),\n2. do różnych komisji, recenzji itp. (odpłatnych) również mogliby startować doktorzy,\n3. zmniejszyłyby się frukty z firmowania kierunków studiów, rad nadających stopnie itp.\n> Zniesienie habilitacji poprzez wykreslenie z ustawy wszystkich zdan zawierajacy\n> ch "stopien doktora habilitowanego" oznacza kompletny chaos organizacyjny.\nA gdybyśmy zaczęli wykreślać stopniowo? :-)\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:56\n> A gdybyśmy zaczęli wykreślać stopniowo? :-)\nEeee, no samo wykreslanie nic nie da, co najwyzej stworzy okazje do naduzyc we wszelkim mozliwym sensie. Trzeba stworzyc od zera takie mechanizmy, ktore wymusza samoregulacje systemu w pozadanym kierunku.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:16\n> > A gdybyśmy zaczęli wykreślać stopniowo? :-)\n> Eeee, no samo wykreslanie nic nie da, co najwyzej stworzy okazje do naduzyc we\n> wszelkim mozliwym sensie. Trzeba stworzyc od zera takie mechanizmy, ktore wymus\n> za samoregulacje systemu w pozadanym kierunku.\nOj, można. Np. można na początek spróbować "wyciąć" habilitowanych z minimów dydaktycznych. Zamiast nich wprowadzić stanowisko "docenta" (nazwa do dyskusji) i wyznaczyć mu odpowiednie kryteria dotyczące nauczania a nie nauki. Wyjąć to spod jurysdykcji CK, wystarczy PKA co 5 lat.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:22\n> Oj, można. Np. można na początek spróbować "wyciąć" habilitowanych z minimów dy\n> daktycznych. Zamiast nich wprowadzić stanowisko "docenta" (nazwa do dyskusji) i\n> wyznaczyć mu odpowiednie kryteria dotyczące nauczania a nie nauki. Wyjąć to sp\n> od jurysdykcji CK, wystarczy PKA co 5 lat.\nTo jest kolejna kosmetyka a la NBK. Polityka malych kroczkow spowoduje jedynie blyskawiczne przystosowanie do nowych warunkow i bedzie wreszcie stanowisko dla tych, ktorych ani reka ani kolanem nie udalo sie przepchnac, a PKA i tak tego nie sprawdzi, bo technicznie nie da rady.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:49\n> To jest kolejna kosmetyka a la NBK. Polityka malych kroczkow spowoduje jedynie\n> blyskawiczne przystosowanie do nowych warunkow i bedzie wreszcie stanowisko dla\n> tych, ktorych ani reka ani kolanem nie udalo sie przepchnac, a PKA i tak tego\n> nie sprawdzi, bo technicznie nie da rady.\nTo nie byłby mały kroczek. W ocenę dydaktyczną można włączyć studentów. Nie każdy nauczyciel też pisze podręczniki. Nie każdy uzupełnia wykształcenie (choćby w kierunku pedagogicznym), nie każdy umie dostosować metody dydaktyczne do grupy itp. itd. I na koniec - PKA da radę. Już w tej chwili "wyrzuca" z minimów nawet profesorów tytularnych. Wyrzuciłoby też "docenta" bez odpowiednich kwalifikacji.\nwhiteskies Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 10:14\nPKA cacy CK be?\ncurious Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 10:44\nChoćby dla oszczędności.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 11:21\n> > curious napisał:\n> > > Z habilitacją czy bez jest ta sama patologia.\n> > To po co znosic?\n> Choćby dla oszczędności.\nSorry, ale ja uwazam od dawna, ze habilitacje i tytul trzeba zniesc, ale nie zgadzam sie z poronionymi argumentami.\nCo to znaczy dla oszczednosci? To znaczy, ze znosimy w ogole wszelka mozliwosc awansu? Jezeli nie, to na jakiej podstawie ma sie odbyc ocena awansowa? Dziekan bedzie decydowal w pojedynke? Tak by bylo faktycznie najtaniej i zupelnie bezkosztowo.\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 11:43\n> To znaczy, ze znosimy w ogole wszelka mozliwosc\n> awansu? Jezeli nie, to na jakiej podstawie ma sie odbyc ocena awansowa? Dziekan\n> bedzie decydowal w pojedynke? Tak by bylo faktycznie najtaniej i zupelnie bezk\nW jaki sposób odbywa się ocena awansowa w państwach, w których nie ma habilitacji?\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 11:54\n> W jaki sposób odbywa się ocena awansowa w państwach, w których nie ma habilita\nNajpierw zastanow sie, jak sie odbywa w Polsce, a potem zaproponuj cos sensownego.\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 12:15\n> Najpierw zastanow sie, jak sie odbywa w Polsce, a potem zaproponuj cos sensowne\nja niczego nie proponuję. Ja tylko pytam.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:34\n> > W jaki sposób odbywa się ocena awansowa w państwach, w których nie ma ha\nA po co proponować skoro jest kilka innych rozwiązań do wzięcia spoza RP? Wystarczy wybrać optymalne.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:10\n> > > W jaki sposób odbywa się ocena awansowa w państwach, w których nie ma habilita\n> > > cji?\n> > Najpierw zastanow sie, jak sie odbywa w Polsce, a potem zaproponuj cos sensowne\n> A po co proponować skoro jest kilka innych rozwiązań do wzięcia spoza RP? Wysta\n> rczy wybrać optymalne.\nAle zaczac trzeba od tego co jest. W przeciwnym wypadku nie bedziesz wiedzial, dlaczego dokonujesz takiego, a nie innego wyboru.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:38\n> > > > W jaki sposób odbywa się ocena awansowa w państwach, w który\n> ch nie ma habilita\n> > > > cji?\n> > > Najpierw zastanow sie, jak sie odbywa w Polsce, a potem zaproponuj\n> cos sensowne\n> > A po co proponować skoro jest kilka innych rozwiązań do wzięcia spoza RP?\n> > rczy wybrać optymalne.\n> Ale zaczac trzeba od tego co jest. W przeciwnym wypadku nie bedziesz wiedzial,\n> dlaczego dokonujesz takiego, a nie innego wyboru.\nA po co patrzeć na coś co już stwierdziliśmy nic za sobą rozsądnego nie niesie? Trzeba wybrać model docelowy funkcjonujący w krajach z bogatszą tradycją i wyższymi notami w nauce i powoli do niego dążyć. Doprawdy - do tego nie trzeba budować nowej filozofii.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:02\n> A po co patrzeć na coś co już stwierdziliśmy nic za sobą rozsądnego nie niesie?\n> Trzeba wybrać model docelowy funkcjonujący w krajach z bogatszą tradycją i wyż\n> szymi notami w nauce i powoli do niego dążyć. Doprawdy - do tego nie trzeba bud\n> ować nowej filozofii.\nJezeli nie wiesz, dlaczego nie dziala, to mozesz probowac naprawic metoda prob i bledow, ktore moga byc kosztowne. Jezeli nie zdiagnozujesz, na co pacjent choruje, to mozesz co najwyzej leczyc symptomy na zasadzie pani da to co Gozdzikowej, bo sasiadce pomoglo. Juz mamy system emerytalny wzorowany na argentynskim, moze wystarczy?\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:22\n> Jezeli nie wiesz, dlaczego nie dziala, to mozesz probowac naprawic metoda prob\n> i bledow, ktore moga byc kosztowne. Jezeli nie zdiagnozujesz, na co pacjent cho\n> ruje, to mozesz co najwyzej leczyc symptomy na zasadzie pani da to co Gozdzikow\n> ej, bo sasiadce pomoglo. Juz mamy system emerytalny wzorowany na argentynskim,\n> moze wystarczy?\nTylko, że u nas nie ma czego leczyć. Należy zbudować od nowa. Więc nie należy tracić czasu i pieniędzy na zbędne diagnozy, tylko zakasać rękawy i buldożerami zmieniać system na normalny. Przykład z emerytalnym systemem argentyńskim jest na tyle dobry, że właśnie wybrano wzorzec unikatowy. My nie musimy poszukiwać innowacji.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:25\n> Tylko, że u nas nie ma czego leczyć. Należy zbudować od nowa. Więc nie należy t\n> racić czasu i pieniędzy na zbędne diagnozy, tylko zakasać rękawy i buldożerami\n> zmieniać system na normalny. Przykład z emerytalnym systemem argentyńskim jest\n> na tyle dobry, że właśnie wybrano wzorzec unikatowy. My nie musimy poszukiwać i\nBudowanie buldozerami od nowa to jest model enerdowski. Sprawdzi sie tylko i wylacznie pod warunkiem, ze uda sie wymienic przynajmniej 90% kadry w ciagu gora 2 lat.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:52\n> Budowanie buldozerami od nowa to jest model enerdowski. Sprawdzi sie tylko i wy\n> lacznie pod warunkiem, ze uda sie wymienic przynajmniej 90% kadry w ciagu gora\n> 2 lat.\nW innym poście piszesz, że chcesz nie polityki drobnych kroczków tylko rewolucji. Tutaj krytykujesz rewolucję - to jak to w końcu miałoby być?\nAd rem - nic bardziej mylnego. Wystarczy się pozbyć 50% kadry i zostawić tych właściwych. Zdaje się, że i tak w ciągu najbliższych paru lat połowa z nas odejdzie z zawodu. Ciekawe kto to będzie? Ci najlepsi? :-)\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:25\n> W innym poście piszesz, że chcesz nie polityki drobnych kroczków tylko rewolucj\n> i. Tutaj krytykujesz rewolucję - to jak to w końcu miałoby być?\nKrytykuje ograne argumenty w rodzaju zniesc, bo drogie i rewolucje polegajace na znoszeniu, wykreslaniu i zwalnianiu, najlepiej tez odgornym i szczegolowym przepisem. Spoleczenstwa nie da sie wymienic dlatego, ze nie pasuje do idealnego obrazu. Juz o tym rozmawialismy. Organizmy reaguja na zachety i kary. Wystarczy prosty system zachet i kar, by system sam zaczal ewoluowac w pozadanym kierunku. Jak na razie, ten pozadany kierunek jest dosc mgliscie okreslony, na poziomie instytucji nie ma zadnych motywatorow poza koniecznoscia spelnienia minimow, zdobycia uprawnien i tym podobnych marchewek, a na poziomie jednostki motywatorem jest koniecznosc zdobycia kolejnego szczebelka, ktory do nikad nie prowadzi, za to nie osiagniecie tego szczebelka w wyznaczonym czasie moze skutkowac zwolnieniem z pracy. Jezeli wspolnym celem jednostki i instytucji jest stopien, to system jest nastawiony na robienie stopni, a nie na robienie nauki.\n> Ad rem - nic bardziej mylnego. Wystarczy się pozbyć 50% kadry i zostawić tych w\n> łaściwych. Zdaje się, że i tak w ciągu najbliższych paru lat połowa z nas odejd\n> zie z zawodu. Ciekawe kto to będzie? Ci najlepsi? :-)\nWlasciwie to juz sam sobie odpowiedziales.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 14:38\n> Organizmy reaguja na zachety i kary. Wystarczy\n> prosty system zachet i kar, by system sam zaczal ewoluowac w pozadanym kierunk\n> u. Jak na razie, ten pozadany kierunek jest dosc mgliscie okreslony,\nNie zgadzam się na traktowanie społeczeństwa (w tym akademickiego) jako ewoluującego organizmu. To organizm myślący, co oznacza, że system motywacyjny w postaci kar i zachęt nie wystarczy. Przepraszam bardzo, ale jako członek tego organizmu chciałbym mieć wpływ na kierunek zmian (choćby iluzoryczny) i nie chcę tych decyzji oddawać w ręce wyimaginowanego państwa. System nie może ewoluować, system ma być zmieniany dla osiągnięcia określonych celów, pod kontrolą całego środowiska, a nie jakiś wybrańców. Piję do tego, że o obecnych zmianach decyduje wąskie grono profesorów i urzędników, którzy albo nie widzą ostro zakreślonych celów albo nie chcą ich widzieć. Bo cele są i to nie mgliste - wystarczy się tylko rozglądnąć po świecie.\n> na poziomi\n> e instytucji nie ma zadnych motywatorow poza koniecznoscia spelnienia minimow,\n> zdobycia uprawnien i tym podobnych marchewek, a na poziomie jednostki motywator\n> em jest koniecznosc zdobycia kolejnego szczebelka, ktory do nikad nie prowadzi,\n> za to nie osiagniecie tego szczebelka w wyznaczonym czasie moze skutkowac zwol\n> nieniem z pracy.\nNo i to należy zmienić. Te szczebelki muszą nieść za sobą określoną wartość. Naukową, ale i dydaktyczną (jednocześnie bądź równolegle). Krytykując proponowane rozwiązania dojdziemy tylko do tego, że będziemy mieli ciągle to samo.\n> > Ad rem - nic bardziej mylnego. Wystarczy się pozbyć 50% kadry i zostawić\n> > łaściwych. Zdaje się, że i tak w ciągu najbliższych paru lat połowa z nas\n> > zie z zawodu. Ciekawe kto to będzie? Ci najlepsi? :-)\n> Wlasciwie to juz sam sobie odpowiedziales.\nJeśli nic się w naszym systemie i środowisku nie zmieni to właśnie tak będzie. Kompletna kicha... Wydaje mi się, że to ostatnia chwila na odważne decyzje. Nawet kosztem jakiegoś mniejszego lub większego zamieszania. Za 5-10 lat będzie już po kwiatach.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 15:00\n> > Organizmy reaguja na zachety i kary. Wystarczy\n> > prosty system zachet i kar, by system sam zaczal ewoluowac w pozadanym kierunk\n> > u. Jak na razie, ten pozadany kierunek jest dosc mgliscie okreslony,\n> Nie zgadzam się na traktowanie społeczeństwa (w tym akademickiego) jako ewoluuj\n> ącego organizmu. To organizm myślący\nPodobnie jak kazdy inny byt spoleczny. Uniwersytet dziala w okreslonych warunkach otoczenia. Tu jest miejsce dla tego hipotetycznego podatnika. Niech okresli, na co mu uniwersytety i czego od nich oczekuje, a czego sobie na tych uniwersytetach nie zyczy.\n> System nie może ewoluować, sys\n> tem ma być zmieniany dla osiągnięcia określonych celów, pod kontrolą całego śro\n> dowiska, a nie jakiś wybrańców. Piję do tego, że o obecnych zmianach decyduje w\n> ąskie grono profesorów i urzędników,\nCzyich celow? Na razie uniwersytet wzorowo spelnia cele waskiej grupy decydentow pod iluzoryczna kontrola srodowiska.\n> Bo cele są i to nie mgliste - wystarczy się tylko rozglądnąć po świecie.\nJa nie mowie o swiecie, tylko o Polsce. Jaki jest cel uniwersytetu w Polsce poza trwaniem na z gory upatrzonych pozycjach? To jest pytanie o status quo, a nie o wyidealizowana przyszlosc.\n> > na poziomiinstytucji nie ma zadnych motywatorow poza koniecznoscia spelnienia minimow,\n> > zdobycia uprawnien i tym podobnych marchewek, a na poziomie jednostki motywator\n> > em jest koniecznosc zdobycia kolejnego szczebelka, ktory do nikad nie prowadzi,\n> > za to nie osiagniecie tego szczebelka w wyznaczonym czasie moze skutkowac zwol\n> > nieniem z pracy.\n> No i to należy zmienić. Te szczebelki muszą nieść za sobą określoną wartość.\nNie rozumiem. Co to jest? Glos za utrzymaniem obecnej piramidki awansowaj: doktorat - adiunkt - habilitacja - uczelniany - tytul - zwyczajny?\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:04\n> Podobnie jak kazdy inny byt spoleczny. Uniwersytet dziala w okreslonych warunka\n> ch otoczenia. Tu jest miejsce dla tego hipotetycznego podatnika. Niech okresli,\n> na co mu uniwersytety i czego od nich oczekuje, a czego sobie na tych uniwersy\n> tetach nie zyczy.\nUniwersytety nie istnieją tylko dla podatnika. Realizują cele wielu interesariuszy. Podatnik jest tylko jednym (w tej chwili głównym) finansującym, ale wcale tak być nie musi. Więc nie tylko on ma prawo decydować o tym jaki ma być uniwersytet. Może najwyżej wskazać swoje cele, które w modelowym rozwiązaniu należałoby uwzględnić.\n> > System nie może ewoluować, sys\n> > tem ma być zmieniany dla osiągnięcia określonych celów, pod kontrolą całe\n> go śro\n> > dowiska, a nie jakiś wybrańców. Piję do tego, że o obecnych zmianach decy\n> duje w\n> > ąskie grono profesorów i urzędników,\n> Czyich celow? Na razie uniwersytet wzorowo spelnia cele waskiej grupy decydento\n> w pod iluzoryczna kontrola srodowiska.\nO tym pisałem wcześniej. Celów wszystkich interesariuszy, w tym także wszystkich członkow społeczności akademickiej. Aby cele te nie były domeną zamkniętej grupy - należy znieść habilitację jako cezurę dostępu do wszystkich wynikających z niej przywilejów.\n> > Bo cele są i to nie mgliste - wystarczy się tylko rozglądnąć po świecie.\n> Ja nie mowie o swiecie, tylko o Polsce. Jaki jest cel uniwersytetu w Polsce poz\n> a trwaniem na z gory upatrzonych pozycjach? To jest pytanie o status quo, a nie\n> o wyidealizowana przyszlosc.\nMnie nie interesuje status quo. Kształtowanie systemu, prawa, organizacji to jej przyszłość a nie teraźniejszość. Nie chce mi się i nie widzę potrzeby analizowania obecnych celów uniwersyteckich. Mnie interesuje to do czego mielibyśmy dochodzić. Czyli do modelu, który uznalibyśmy za docelowy. A te są poza Polską.\n> > > na poziomiinstytucji nie ma zadnych motywatorow poza koniecznoscia\n> spelnienia minimow,\n> > > zdobycia uprawnien i tym podobnych marchewek, a na poziomie jednost\n> ki motywator\n> > > em jest koniecznosc zdobycia kolejnego szczebelka, ktory do nikad n\n> ie prowadzi,\n> > > za to nie osiagniecie tego szczebelka w wyznaczonym czasie moze sk\n> utkowac zwol\n> > > nieniem z pracy.\n> > No i to należy zmienić. Te szczebelki muszą nieść za sobą określoną warto\n> Nie rozumiem. Co to jest? Glos za utrzymaniem obecnej piramidki awansowaj: dokt\n> orat - adiunkt - habilitacja - uczelniany - tytul - zwyczajny?\nAleż broń Boże... Dwa aspekty bez szczegółów: 1. awans w gestii Uczelni i tylko na tej konkretnej uczelni aktualny w ramach procedury określonej ustawą (tylko ramy i ogólne założenia); 2. awans nie tylko naukowy, ale także dydaktyczny i też ograniczony do uczelni. Jednym słowem rozszerzyć możliwości awansowe, ale jednocześnie odebrać ich dożywotniość i eksterytorialność.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:17\n> Uniwersytety nie istnieją tylko dla podatnika. Realizują cele wielu interesariu\n> szy. Podatnik jest tylko jednym (w tej chwili głównym) finansującym, ale wcale\n> tak być nie musi. Więc nie tylko on ma prawo decydować o tym jaki ma być uniwer\n> sytet. Może najwyżej wskazać swoje cele, które w modelowym rozwiązaniu należało\n> by uwzględnić.\nPieknie, niech wskaze. Reformowanie bez celu, ale za to wedlug modelu, nie ma najmniejszego sensu.\n> Aby cele te nie były domeną zamkniętej gr\n> upy - należy znieść habilitację jako cezurę dostępu do wszystkich wynikających\n> z niej przywilejów.\nTo jest ograny i coraz bardziej nieaktualny argument. Nie w sytuacji, gdy rady wydzialu pochodza z wyboru, a habilitowanych zatrudnia sie na 5-letnie kontrakty.\n> Mnie nie interesuje status quo. Kształtowanie systemu, prawa, organizacji to je\n> j przyszłość a nie teraźniejszość. Nie chce mi się i nie widzę potrzeby analizo\n> wania obecnych celów uniwersyteckich. Mnie interesuje to do czego mielibyśmy do\n> chodzić. Czyli do modelu, który uznalibyśmy za docelowy. A te są poza Polską.\nBylo wyzej na ten temat, to tutaj powiem jeszcze raz: Bez jasno okreslonego celu, bez analizy potrzeb i zagrozen, to sie skonczy jak z systemem emerytalnym.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:26\n> Bylo wyzej na ten temat, to tutaj powiem jeszcze raz: Bez jasno okreslonego cel\n> u, bez analizy potrzeb i zagrozen, to sie skonczy jak z systemem emerytalnym.\nMy nie odkrywamy Ameryki tylko modernizujemy system. Mamy kilka modeli do wyboru i wystarczy się na nich skupić. Cele podatnika są jasno wyłożone w każdym z nich: nauka (badania, innowacje, postęp) i edukacja. Bezcelowym i bezsensownym jest własnie skupianie się na rzeczach, które nic nie wnoszą. A z systemem emerytalnym zdania są podzielone. Jestem akurat po przeciwnej stronie - nie uważam, aby aktualne rozwiązania były złe.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:21\n> My nie odkrywamy Ameryki tylko modernizujemy system. Mamy kilka modeli do wybor\n> u i wystarczy się na nich skupić. Cele podatnika są jasno wyłożone w każdym z n\n> ich: nauka (badania, innowacje, postęp) i edukacja. Bezcelowym i bezsensownym j\n> est własnie skupianie się na rzeczach, które nic nie wnoszą.\nDoprawdy? Przeczytaj ten post i podaj mi przekonujace argumenty, dlaczego ten czlowiek z 6 artykulami z IF > 3 i 3 patentami w twoim idealnym systemie zostaje profesorem i kto go powoluje na takie stanowisko. Opisz przekonujacy mechanizm dzialania twojego systemu, moze byc wedlug dowolnego gotowego modelu.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:32\n> Doprawdy? Przeczytaj ten post i podaj mi przekon\n> ujace argumenty, dlaczego ten czlowiek z 6 artykulami z IF > 3 i 3 patentam\n> i w twoim idealnym systemie zostaje profesorem i kto go powoluje na takie stano\n> wisko. Opisz przekonujacy mechanizm dzialania twojego systemu, moze byc wedlug\n> dowolnego gotowego modelu.\nPytanie nie do mnie, tylko do autora tego bloga. Niech się Dala wypowie czy w UK takie coś byłoby możliwe. I wszyscy by to tolerowali.\nA tak na marginesie, ten człowiek jest jakiś dziwny... Siedzi jako technik z takimi osiągnięciami. Mógłby wykazać się odrobiną inwencji i zamiast siedzieć 20ty któryś rok w jednym miejscu poszukać innego zajęcia. No chyba, że mu obecne pasuje. Różni są ludzie.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:35\nno wiesz, ludzie są różni, są i tacy, którzy próżność mają gdzieś indziej niż w profesurze czy habilitacji, nie mają ambicji aby "być kimś" i inni tacy zboczeńcy, którzy po prostu lubią to co robią i robią to dobrze.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:42\n> no wiesz, ludzie są różni, są i tacy, którzy próżność mają gdzieś indziej niż w\n> profesurze czy habilitacji, nie mają ambicji aby "być kimś" i inni tacy zbocze\n> ńcy, którzy po prostu lubią to co robią i robią to dobrze.\nOwszem - dlatego szanuję takie wybory, lecz uważam je za dziwne. I tyle...\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:38\n> > Doprawdy? Przeczytaj ten post i podaj mi p\n> > ujace argumenty, dlaczego ten czlowiek z 6 artykulami z IF > 3 i 3 pa\n> > i w twoim idealnym systemie zostaje profesorem i kto go powoluje na takie\n> > wisko. Opisz przekonujacy mechanizm dzialania twojego systemu, moze byc w\n> > dowolnego gotowego modelu.\n> Pytanie nie do mnie, tylko do autora tego bloga. Niech się Dala wypowie czy w U\n> K takie coś byłoby możliwe. I wszyscy by to tolerowali.\nPytanie jest do ciebie, nie do dali. To ty chcesz wdrazac dowolny sprawdzony model bez analizy lokalnych zagrozen, wiec do ciebie pytanie o to, co stanie sie z tym czlowiekiem w twoim decelowym modelu przy uwzglednieniu zastanych uwarunkowan.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:43\n> Pytanie jest do ciebie, nie do dali. To ty chcesz wdrazac dowolny sprawdzony mo\n> del bez analizy lokalnych zagrozen, wiec do ciebie pytanie o to, co stanie sie\n> z tym czlowiekiem w twoim decelowym modelu przy uwzglednieniu zastanych uwarunk\nOdczeka kolejnych kilka lat, stanie do konkursu i będzie w tej szkole profesorem. Amen.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 19:54\n> > Pytanie jest do ciebie, nie do dali. To ty chcesz wdrazac dowolny sprawdz\n> ony mo\n> > del bez analizy lokalnych zagrozen, wiec do ciebie pytanie o to, co stani\n> > z tym czlowiekiem w twoim decelowym modelu przy uwzglednieniu zastanych u\n> > owan.\n> Odczeka kolejnych kilka lat, stanie do konkursu i będzie w tej szkole profesore\n> m. Amen.\nAle na co i dlaczego ma czekac kilka lat? Skoro uczelnia nie ma najmniejszego powodu, by teraz stworzyc temu czlowiekowi lepsze warunki pracy i placy, trzymajac go na etacie technicznego, w jaki sposob sprawisz, by w przyszlosci miala takie powody?\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 20:16\n> > Odczeka kolejnych kilka lat, stanie do konkursu i będzie w tej szkole pro\n> > m. Amen.\n> Ale na co i dlaczego ma czekac kilka lat? Skoro uczelnia nie ma najmniejszego p\n> owodu, by teraz stworzyc temu czlowiekowi lepsze warunki pracy i placy, trzymaj\n> ac go na etacie technicznego, w jaki sposob sprawisz, by w przyszlosci miala ta\n> kie powody?\nPonieważ wprowadzenie systemu opartego np. na zasadach zbliżonych do UK spowodowałoby początkowo duże zawirowania spowodowane utratą władzy przez obecnie ją sprawujących (poprzez np. brak dożywotniej i ogólnopaństwowej habilitacji, ale zaznaczam, że nie tylko). I te kilka lat musiałoby upłynąć aby zaczął prawidłowo funkcjonować wewnątrzuczelniany system awansu, którego ramy określałaby ustawa. Jakby się z nim nie zgadzał mógłby odejść do innej uczelni (teraz tej możliwości nie ma bo zasady awansu są uniwersalne). I tyle w największym skrócie.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 20:54\n> Ponieważ wprowadzenie systemu opartego np. na zasadach zbliżonych do UK spowodo\n> wałoby początkowo duże zawirowania spowodowane utratą władzy przez obecnie ją s\nCzlowieku, gdzie ty pracujesz? Nie bedzie zadnej utraty wladzy. Ta sama wladza bedzie wprowadzac twoje reformy i wprowadzi je w taki sposob, zeby sobie krzywdy nie zrobic.\n> I te kilka lat musiałoby upłynąć aby zaczął prawidłowo\n> funkcjonować wewnątrzuczelniany system awansu, którego ramy określałaby ustawa\nNo comment. Wewnetrzny system awansu oparty na ustawie bedzie funkcjonowal tak samo, jak rozporzadzenie w sprawie kryteriow oceny w przewodzie habilitacyjnym.\n> . Jakby się z nim nie zgadzał mógłby odejść do innej uczelni (teraz tej możliwo\n> ści nie ma bo zasady awansu są uniwersalne).\nNie moglby, bo idzie niz i liczba etatow dramatycznie sie kurczy.\nDopoki nie wprowadzisz mechanizmow, ktore sprawia, ze uczelnie beda ze soba konkurowaly o najlepszych pracownikow tak ostro, jak uczelnie brytyjskie, to wszystko pozostanie mrzonka. Jak wprowadzisz zdrowe mechanizmy finansowania, to same powprowadzaja wewnetrzne systemy awansu i jeszcze beda blagac ministerstwo, zeby habilitacje zniesc, bo przeszkadza i kosztuje.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 10:39\n> Czlowieku, gdzie ty pracujesz? Nie bedzie zadnej utraty wladzy. Ta sama wladza\n> bedzie wprowadzac twoje reformy i wprowadzi je w taki sposob, zeby sobie krzywd\n> y nie zrobic.\nKochana - nie ma żadnych podstaw aby tak sądzić. Nie masz nawet cienia możliwości tego przewidzieć, bo nie wiesz jakie konsekwencje przyniosłaby chociażby likwidacja przywilejów habilitacyjnych. A pracuje w przeciwieństwie do Ciebie w instytucji poddanej bardzo silnej presji konkurencyjnej, która doskonale sobie z tym radzi. A w jej władzach nie ma ani jednego profesora. I jakoś żyjemy, rozwijamy się, nawet bez zmian przepisów. Tak też można...\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 13:12\n> > Czlowieku, gdzie ty pracujesz? Nie bedzie zadnej utraty wladzy. Ta sama wladza\n> > bedzie wprowadzac twoje reformy i wprowadzi je w taki sposob, zeby sobie krzywd\n> > y nie zrobic.\n> Kochana - nie ma żadnych podstaw aby tak sądzić. Nie masz nawet cienia możliwoś\n> ci tego przewidzieć, bo nie wiesz jakie konsekwencje przyniosłaby chociażby lik\n> widacja przywilejów habilitacyjnych.\nPrzede wszystkim studia 2. i 3. stopnia beda tworzone w co drugiej wiosce. Wymien pozostale przywileje habilitacyjne, to zastanowimy sie nad konsekwencja ich zniesienia.\n> A pracuje w przeciwieństwie do Ciebie w in\n> stytucji poddanej bardzo silnej presji konkurencyjnej, która doskonale sobie z\n> tym radzi. A w jej władzach nie ma ani jednego profesora. I jakoś żyjemy, rozwi\n> jamy się, nawet bez zmian przepisów. Tak też można...\nDziekuje. To znaczy, ze dalsza dyskusja z toba nie ma sensu. Nie wiesz, o czym mowisz.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 17:06\n> Przede wszystkim studia 2. i 3. stopnia beda tworzone w co drugiej wiosce. Wymi\n> en pozostale przywileje habilitacyjne, to zastanowimy sie nad konsekwencja ich\nBzdury, bzdury, bzdury... Nie ma studiów bez studentów. A tych już brakuje i będzie ich coraz mniej. Pierwsze uczelnie bankrutują, a Ty tu takie wyssane z palca historie wymyślasz. Teraz też możesz sobie uczelnię otworzyć, zatrudnić habilitowanych - tylko kogo miałabyś uczyć?\n> > A pracuje w przeciwieństwie do Ciebie w in\n> > stytucji poddanej bardzo silnej presji konkurencyjnej, która doskonale so\n> bie z\n> > tym radzi. A w jej władzach nie ma ani jednego profesora. I jakoś żyjemy,\n> > jamy się, nawet bez zmian przepisów. Tak też można...\n> Dziekuje. To znaczy, ze dalsza dyskusja z toba nie ma sensu. Nie wiesz, o czym\nDziękuję za bardzo ciekawą dyskusję. I za bardzo subtelne zwrócenie uwagi, że tylko niektórzy mogą z Tobą dyskutować.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 17:51\n> > Przede wszystkim studia 2. i 3. stopnia beda tworzone w co drugiej wiosce\n> . Wymi\n> > en pozostale przywileje habilitacyjne, to zastanowimy sie nad konsekwencj\n> > zniesienia.\n> Bzdury, bzdury, bzdury... Nie ma studiów bez studentów. A tych już brakuje i bę\n> dzie ich coraz mniej. Pierwsze uczelnie bankrutują, a Ty tu takie wyssane z pal\n> ca historie wymyślasz. Teraz też możesz sobie uczelnię otworzyć, zatrudnić habi\n> litowanych - tylko kogo miałabyś uczyć?\nKoncza ci sie argumenty. Sprowadziles dyskusje do przywilejow habilitacyjnych i konsekwencji ich zniesienia. Oczywistym przywilejem habilitacyjnym jest prowadzenie doktoratow. Zniesiesz ten przywilej, to zatrudnie magistrow i znajde nisze na rynku do zagospodarowania. Co z pozostalymi przywilejami habilitacyjnymi? Sa jeszcze jakies?\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 19:15\nswoją drogą (bo to się teraz miesza strasznie, zresztą w różnych plemionach totemy różne są) -\n"co teraz może hab czego niehab nie może, bądź też niehab może warunkowo a habowi przysługuje (kub też jest zobowiązany do)"?\n-> pytanie jest całkiem serio\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 19:53\n> "co teraz może hab czego niehab nie może, bądź też niehab może warunkowo a habo\n> wi przysługuje (kub też jest zobowiązany do)"?\nOdsyłam do ustaw o szkolnictwie wyższym i o stopniach i tytułach naukowych oraz mojego wcześniejszego postu.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 19:51\n> Koncza ci sie argumenty. Sprowadziles dyskusje do przywilejow habilitacyjnych i\n> konsekwencji ich zniesienia. Oczywistym przywilejem habilitacyjnym jest prowad\n> zenie doktoratow. Zniesiesz ten przywilej, to zatrudnie magistrow i znajde nisz\n> e na rynku do zagospodarowania. Co z pozostalymi przywilejami habilitacyjnymi?\n> Sa jeszcze jakies?\nPrzywileje: minima kadrowe dydaktyczne i naukowe; recenzowanie; brak hospitacji zajęć dydaktycznych, zatrudnianie bezterminowe, zasiadanie w Radach, Komisjach itp. Jeszcze długo mógłbym wymieniać owe przywileje. Ale to nie ja dyskusję do nich sprowadziłem tylko Ty. Z mojej strony to był przykład wielu koniecznych zmian.\nStopień doktora nadają zdaje się jednostki naukowe a nie habilitowani. Możesz promować 50ciu doktorantów jako magister, a i tak ich nie wypromujesz bez udziału odpowiedniej jednostki. A wymogów dotyczących nadawania stopni nie znosiłbym bo funkcjonują wszędzie. Zmieniłbym je tylko.\nA co do niszy - znajdź proszę, zatrudnij magistrów i rób z nimi co chcesz. Tylko niech na to zarobią. Być może się uda!\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 20:24\n> Przywileje: minima kadrowe dydaktyczne i naukowe;\nDodaj: recenzowanie w przewodach. NCN dopuszcza zwyklych doktorow do recenzowania tez. W czasopismach i wydawnictwach bywa roznie. O pierwsza recenzje dla wydawnictwa w PL, nie za granica, bo ich to nie obchodzi, poproszono mnie przed habilitacja.\n> brak hospitacji zajęć dydaktycznych,\nA z czego to wynika? Jak se kto ustali, tak bedzie mial. Nie ma prawa zabraniajacego hospitowania habilitowanych.\n> zatrudnianie bezterminowe,\nGlupoty opowiadasz. Warunki zatrudnienia okreslaja uczelnie. W tej chwili nie ma nawet obowiazku zatrudnienia dozywotnio tytularnego.\n> zasiadanie w Radach, Komisjach itp.\nTo tez z niczego nie wynika. U mnie na uczelni sa niehabilitowani w komisjach rektorskich.\n> Jeszcze długo mógłbym wymieniać owe przywileje.\nWymieniaj. Na razie walczysz z wlasna, zakrzywiona wizja rzeczywistosci.\nrefe.ree Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 20:46\ncharioteer1 - przywracasz mi wiarę w ludzi!\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 20:54\n> Wymieniaj. Na razie walczysz z wlasna, zakrzywiona wizja rzeczywistosci.\nGratuluję poziomu wypowiedzi. Niestety nie zniżę się do niego.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 22:24\nhm, no to kolega rzeczywiście nie wie, o czym pisze...\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 22:43\n> dzie ich coraz mniej.\nJeżeli uciążliwości studiowania (obecnie nawet na najlichszych kierunkach trzeba się od czasu do czasu pojawiać, trzeba też przynajmniej udawać, że się coś zalicza - trzeba, bo możliwa jest państwowa kontrola) zostaną zredukowane do minimum, czesne będzie niziutkie, a jednocześnie warunki gospodarcze zmuszą wiele osób do szukania państwowych benefitów gwarantowanych studentom, to liczba "studentów" może się znacznie powiększyć. Już dzisiaj studenci są preferowani przy zatrudnianiu na umowę-zlecenie, bo są znacznie tańsi dla pracodawcy. Jeżeli trend zanikania pracy etatowej i proliferacji umów śmieciowych się utrzyma - a to w znikomym stopniu zależy od sytuacji w szkolnictwie wyższym (jeśli już, to nadpodaż studentów tylko ten trend wzmacnia) - ludzie będą wypychani na takie "studia". Przypomnij sobie, jak po którychś tam zmianach w systemie ZUSowsko-podatkowym ludzie byli wypychani na samozatrudnienie: Spawacz w fabryce X zakładał firmę "Usługi Spawalnicze" i dalej robił to samo, co dotąd, ale teraz już jako prywatny przedsiębiorca, gdyż w ten sposób był dla pracodawcy tańszy.\nWycofaj wszelka kontrolę poziomu, a będziesz miał liczne uczelnie-wydmuszki, o bardzo niskich kosztach, a więc niskim czesnym. Koszta będą niskie, bo nawet nie trzeba będzie płacić za prowadzenie zajęć.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 13:46\nodrobinę porzadku (przy relatywnie niewielkim nakładzie pracy - na pewno mniejszym niż tworzenie powiatowych Współczynników Wpływu, SumIFów i podobnych kwiatków) dałaby rezygnacja z idiotyzmu jakim jest "awans obowiązkowy" połaczony dzieki światłym reformom z de facto degradacją zawodową - zwłaszcza dla tych, którzy mianowanie w wyniku awansu w dwojga postaciach (hab i podwórkowo) zamieniają na "kontrakt".\nAwans przymusowy jest rzadką bzdurą; przykładem zresztą - niezłym całkiem - jak się pięknie żeni "wolnyrynek" ;) z klasowym etatyzmem. Samo zniesienie tego kwiatka zlikwidowałoby całkiem spore poletko korupcji tworząc (no nie do końca tworząc, ono już jest) nowe (owszem) ale mniejsze.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 14:33\nto prawda, rezygnacja z przymusowego awansu mogłaby być elementem zmiany - do tego zróżnicowanie pensji (jednak za awans dużo wyższa), no i jednak (a powiem to jako przeciwnik bibliometrii) sensowne bibliometryczne narzędzie oceny, nic więcej nie trzeba...\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 14:37\ndala.tata Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 14:51\nPod warunkiem, ze brak obowiazkowego awansu nie oznacza automatycznego przesuniecia na dozywotnie stanowisko starszego wykladowcy.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 15:34\nno dobrze wiesz, że takie egzemplum jest *skutkiem* istniejącego nonsensu a nie jego przyczyną. Przy okazji jest też przyczyną nierozumnej degradacji stanowisk dydaktycznych traktowanych jako zesłanie albo "przeczekalnia".\nJak już się ulubionego Zdzisia/wierną Kasieńkę przepchnąć ni kolanem ni batem ni modlitwą nie da, to się zeń robi żyrafę. Przy czym "wirność" nie musi być tu stricte pejoratywna. Znam (i niektórych nie lubię ;) ) całkiem sprawnych administratorów, niezłych papierologów (bezcenna specjalizacja w dobie sprawozdań ze sprawozdań ;p ) którzy kisza się bez sensu jako adiunkci, potem są przenoszeni (albo i nie) na wykładowców a "naukowcy" z nich tacy marni jak i dydaktycy. Zwalnianie takich ludzi - zwłaszcza w uczelniach publicznych (prywatne na głupotę pozwolić sobie mogą bo za nią płaci kto inny) jest bezsensownym marnotrawstwem. Zamiast wykorzystania umiejętności masz problem socjalny... no po prostu genialne ;p\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:32\n> > > To po co znosic?\n> > Choćby dla oszczędności.\n> Sorry, ale ja uwazam od dawna, ze habilitacje i tytul trzeba zniesc, ale nie zg\n> adzam sie z poronionymi argumentami.\nTo bardzo poważny argument. Ponoszenie kosztów (i to bardzo dużych) na rzecz źle funkcjonujących procedur jest jak najbardziej nieuzasadnione. Chyba lepiej te pieniądze wydać na badania?\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 17:21\n> > > > To po co znosic?\n> > > Choćby dla oszczędności.\n> > Sorry, ale ja uwazam od dawna, ze habilitacje i tytul trzeba zniesc, ale nie zg\n> > adzam sie z poronionymi argumentami.\n> To bardzo poważny argument. Ponoszenie kosztów (i to bardzo dużych) na rzecz źl\n> e funkcjonujących procedur jest jak najbardziej nieuzasadnione. Chyba lepiej te\n> pieniądze wydać na badania?\nPrzy czym nie mamy zadnej gwarancji, ze nowa procedura dzialalaby lepiej i bylaby tansza. Na razie mamy habilitacje w nowym trybie, ktore sa drozsze, a w ostatecznym obrachunku prawdopodobnie okaze sie, ze nowa procedura jest funkcjonalnie lepsza, poniewaz przez upublicznienie postepowan likwiduje sie czesc ewidentnych przewalek, nie wszystkie. Do tej pory o przewalankach habilitacyjnych wiedzieli tylko wtajemniczeni, teraz kazdy moze wejsc na strone CK i zobaczyc, jak to dziala.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:40\n> przez upublicznienie postepowan likwiduje sie czesc ewident\n> nych przewalek, nie wszystkie. Do tej pory o przewalankach habilitacyjnych wied\n> zieli tylko wtajemniczeni, teraz kazdy moze wejsc na strone CK i zobaczyc, jak\n> to dziala.\nI to jest niewątpliwie zaleta nowej procedury. Ale czy warta trzykrotnie wyższej ceny? Tym sposobem to daleko nie zajdziemy...\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:06\n> I to jest niewątpliwie zaleta nowej procedury. Ale czy warta trzykrotnie wyższe\n> j ceny? Tym sposobem to daleko nie zajdziemy...\nTo jest dobre pytanie, ale zauwaz, ze te koszty, to w duzym stopniu koszty recenzji, a bez zewnetrznych recenzji tez daleko nie zajedziemy, obojetne, czy stopien zostanie utrzymany, czy zniesiony.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:17\n> > I to jest niewątpliwie zaleta nowej procedury. Ale czy warta trzykrotnie\n> > j ceny? Tym sposobem to daleko nie zajdziemy...\n> To jest dobre pytanie, ale zauwaz, ze te koszty, to w duzym stopniu koszty rece\n> nzji, a bez zewnetrznych recenzji tez daleko nie zajedziemy, obojetne, czy stop\n> ien zostanie utrzymany, czy zniesiony.\nA mnie zawsze uczono, że strony mają prawo umawiać się jak chcą... Ta zdaje się jest w Konstytucji? Po co więc narzucać wysokość wynagrodzeń?\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:27\n> A mnie zawsze uczono, że strony mają prawo umawiać się jak chcą... Ta zdaje się\n> jest w Konstytucji? Po co więc narzucać wysokość wynagrodzeń?\nTo juz jest zupelnie inna sprawa. Wez jednak pod uwage, ze ustawa zabrania odmowic recenzowania w przewodzie.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 20:55\n> To juz jest zupelnie inna sprawa. Wez jednak pod uwage, ze ustawa zabrania odmo\n> wic recenzowania w przewodzie.\nGdzie zabrania? Proszę o artykuł. To byłoby niekonstytucyjne - nikt nie ma prawa (nawet ustawa) zmusić mnie do podjęcia jakiejkolwiek pracy. A już na pewno na umowę o dzieło.\nSamodzielny pracownik ma jedynie wpisany obowiązek kształcenia młodej kadry, jednak on nie oznacza, że mam recenzować cokolwiek i kiedykolwiek mi dadzą. To absurd.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:04\nart. 30 ust. 1 ustawy o stopniach naukowych\nCytatArt. 30. 1. Przyjęcie funkcji promotora, promotora pomocniczego, członka komisji\negzaminacyjnej w przewodzie doktorskim, recenzenta w przewodzie doktorskim lub\npostępowaniu habilitacyjnym oraz postępowaniu o nadanie tytułu profesora, a takŜe sporządzenie\nopinii na wniosek Centralnej Komisji jest obowiązkiem nauczyciela akademickiego lub\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 14:45\n> [quote]Art. 30. 1. Przyjęcie funkcji promotora, promotora pomocniczego, członka\n> egzaminacyjnej w przewodzie doktorskim, recenzenta w przewodzie doktorskim lub\n> postępowaniu habilitacyjnym oraz postępowaniu o nadanie tytułu profesora, a tak\n> Ŝe sporządzenie\n> opinii na wniosek Centralnej Komisji jest obowiązkiem nauczyciela akademickiego\n> pracownika naukowego.\nNo i co z tego wynika? Że jak leżę w szpitalu też muszę podjąć się tej funkcji? Albo jak jestem na urlopie macierzyńskim? Albo jak jestem zawalony dydaktyką ew. innymi recenzjami. Obowiązek jest ale nie nieograniczony.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 15:05\nWynika z tego tyle, ze wysokosc wynagrodzenia nie moze byc powodem odmowy.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:11\n> Wynika z tego tyle, ze wysokosc wynagrodzenia nie moze byc powodem odmowy.\nTo jest bardzo swobodna interpretacja, a przepis jest kompletnie z księżyca (martwy). Co mi zrobią gdy odmówię bez wskazywania jakichkolwiek powodów? Zwolnią mnie z pracy? pozbawią prawa do recenzowania? A może odbiorą habilitację? Kompletnie pusty zapis.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:23\n> > Wynika z tego tyle, ze wysokosc wynagrodzenia nie moze byc powodem odmowy\n> To jest bardzo swobodna interpretacja, a przepis jest kompletnie z księżyca (ma\n> rtwy). Co mi zrobią gdy odmówię bez wskazywania jakichkolwiek powodów? Zwolnią\n> mnie z pracy? pozbawią prawa do recenzowania? A może odbiorą habilitację? Kompl\n> etnie pusty zapis.\nOwszem, nikt z tego nie wyciaga konsekwencji, ale to nie oznacza, ze z formalnego punktu widzenia nie mozna pociagnac takiej osoby do odpowiedzialnosci. Po pierwsze, nikt nie ma obowiazku pytac cie o zgode. Mozesz zostac powolany przez rade, lub wyznaczony przez CK bez pytania o to, czy sie zgadzasz i czy masz czas. Rada albo CK moze cie zwolnic z tego obowiazku, ale nie musi.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:33\n> Owszem, nikt z tego nie wyciaga konsekwencji, ale to nie oznacza, ze z formalne\n> go punktu widzenia nie mozna pociagnac takiej osoby do odpowiedzialnosci. Po pi\n> erwsze, nikt nie ma obowiazku pytac cie o zgode. Mozesz zostac powolany przez r\n> ade, lub wyznaczony przez CK bez pytania o to, czy sie zgadzasz i czy masz czas\n> . Rada albo CK moze cie zwolnic z tego obowiazku, ale nie musi.\nHe, he... Ciekawa interpretacja. Mogą mnie tysiąc razy powoływać, dopóki nie podpiszę umowy nic nie muszę. Obowiązek bez sankcji to pobożne życzenia. Do pracy może mnie zmusić jedynie ustawa (art. 65 Konstytucji) a nie Rada Wydziału czy CK. I wolałbym nie kontynuować tego wątku bo on do niczego nie prowadzi.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:30\n> He, he... Ciekawa interpretacja. Mogą mnie tysiąc razy powoływać, dopóki nie po\n> dpiszę umowy nic nie muszę. Obowiązek bez sankcji to pobożne życzenia. Do pracy\n> może mnie zmusić jedynie ustawa (art. 65 Konstytucji) a nie Rada Wydziału czy\nArt. 111 ust. 3 ustawy o szkolnictwie wyzszym, a nastepnie art. 139 ust. 1 ustawy.\n> I wolałbym nie kontynuować tego wątku bo on do niczego nie prowadzi.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:40\n> Art. 111 ust. 3 ustawy o szkolnictwie wyzszym, a nastepnie art. 139 ust. 1 usta\nNo i? W dalszym ciągu nie widzę obowiązku podejmowania pracy. Po pierwsze -kadrę naukową można kształcić na 1000 różnych sposobów. Po drugie - nie muszę tego obowiązku wykonywać za wszelką cenę - niewolnictwo zniesiono jakieś kilkadziesiąt lat temu. Z Konstytucyjnej zasady państwa prawa wynika zakaz pracy przymusowej.\n> > I wolałbym nie kontynuować tego wątku bo on do niczego nie prowadzi.\n> To ci sie tylko tak wydaje.\nA do czego prowadzi? Do stwierdzenia że poziom idiotyzmów w obecnych ustawach jest zastraszający? Że przysłowiowy ustawodawca zmarnował czas i pieniądze tworząc te martwe zapisy, które można interpretować jak widać niekonstytucyjnie? Daj spokój...\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 19:33\nPromowanie i recenzowanie masz wpisane w zakres obowiazkow sluzbowych tak samo jak egzaminowanie studentow. Nie ma niewolnictwa. Nikt sila cie nie zmusza do tego, by pracowac w szkolnictwie wyzszym.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 20:20\n> Promowanie i recenzowanie masz wpisane w zakres obowiazkow sluzbowych tak samo\n> jak egzaminowanie studentow. Nie ma niewolnictwa. Nikt sila cie nie zmusza do t\n> ego, by pracowac w szkolnictwie wyzszym.\nAno mylisz się. Promowanie - owszem mam, ale jeśli jest to pracownik mojej uczelni. Recenzowanie też mam, ale tylko wewnętrzne. Wszystko co poza uczelnią nie jest moim obowiązkiem służbowym. Owszem - ten obowiązek mam jako nauczyciel akademicki, ale wcale nie muszę go wykonywać jeśli moja sytuacja na to nie pozwala. I nikt mnie nie może do tego zmusić, ani mi tego kazać. Na tym polega zniesienie niewolnictwa i pracy przymusowej.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 21:06\n> Ano mylisz się. Promowanie - owszem mam, ale jeśli jest to pracownik mojej ucze\n> lni. Recenzowanie też mam, ale tylko wewnętrzne. Wszystko co poza uczelnią nie\n> jest moim obowiązkiem służbowym. Owszem - ten obowiązek mam jako nauczyciel aka\n> demicki, ale wcale nie muszę go wykonywać jeśli moja sytuacja na to nie pozwala\nPrawda, pod warunkiem, ze przekonasz do tego instytucje lub rade, ktora cie powolala.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 10:41\n> Prawda, pod warunkiem, ze przekonasz do tego instytucje lub rade, ktora cie pow\nNawet nie mam zamiaru jej przekonywać. Niech oni mnie przekonają, że mam coś dla nich zrobić. Nie żyjemy w jakimś kibucu tylko w wolnym kraju.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 13:14\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 22.09.13, 19:54\n> Twoj wybor.\nNareszcie się zgadzam :-)\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:30\nRacja, ale co innego koszt recenzji książki, która ma się ukazać w księgarni albo koszt recenzji artykułu w renomowanym czasopiśmie, a co innego koszt w postępowaniu, które nie daje żadnego pożytku poza tym, że to postępowanie może być prowadzone.\nNiech recenzje kosztują i niech one mają jakiś sens przy tworzeniu nauki (publikacji, patentów, projektów itp.).\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:27\nNo i co z tego wynika, że każdy może wejść na stronę CK?\ndoktor_marchewa Re: Habilitacja powinna być zniesiona 09.10.13, 09:11\nZamiast sensownej i prostej odpowiedzi jest polskie pitu-pitu...\nAle do rzeczy: z tego co widze, to na ocene skladaja sie 3 czesci:\npraca naukowa (publikacje z JCR - ilosc potrzebna do awansu zalezy od "klasy" uczelni oraz kierunku - humanistom duzo trudniej publikowac)\nnauczanie - tutaj duzo do powiedzenia maja studenci\npraca dla uczelni - bycie w komisjach, praca na rzecz wydzialu etc. etc.\nJak ktos pracuje, to nie ma problemu. Jak nie pracuje to szuka nowej pracy.\nrefe.ree Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 07:03\nmożna mieć dobry dorobek i zostać uwalonym albo nie mieć praktycznie nic i przejść.\nNie znam żadnego przypadku, w którym ktoś "miał dobry dorobek i został uwalony": bardzo proszę o przykłady bo jak na razie to jest typowy mit miejski. Drugą część opinii "nie mieć praktycznie nic i przejść" również czyta się z niedowierzaniem... Przykłady, przykłady!...\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 09:46\n> można mieć dobry dorobek i zostać uwalonym albo nie mieć praktycznie nic i p\n> Nie znam żadnego przypadku, w którym ktoś "miał dobry dorobek i został uwalony"\nNa przykład papirolog z UW? Lub specjalista od komputerowych dowodów matematycznych z AGH?\n> Drugą część opinii "nie mieć praktycznie nic i przejść" również czyta się\n> z niedowierzaniem...\nTo jest BARDZO częste, niestety. Przykładów na forum było mnóstwo. Pani doktor Sabina B., która spokojnie cieszyałaby się habilitacją, gdyby nie popadła w konflikt ze swoim przełożónym na KUL. Lub ten filozof, którego recenzje (pozytywne!) były tu przedmiotem wielkiej uciechy. Albo pani (patrz bardzo długi wątek z udziałem kancelarii prawnej), której wielkim wkładem w rozwój nauki było użycie rzeczownika "aksjologia" na określenie rozważań dotyczących wartości dodanej. Imię jego Legion.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 09:58\nJak sobie patrze na lewo i prawo, ludzie z dobrym dorobkiem nie skladaja nawet wnioskow. Skladaja wnioski i przechodza ludzie, ktorzy zabrudzili troche papieru.\ncurious Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 10:48\n> : bardzo proszę o przykłady bo jak na razie to jest typowy mit miejski. Drugą c\n> zęść opinii "nie mieć praktycznie nic i przejść" również czyta się z niedowierz\n> aniem... Przykłady, przykłady!...\nKolega pfg już odpowiedział. Po przykłady zapraszam na stronę CK z postępowaniami. Miłej lektury.\ndetektor01 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 08:45\nMyślę, że kolega Curious trochę przesadził, natomiast twierdzenie że znajomości i układy nie mają znaczenia byłoby nieprawdą, mają znaczenie.\nDla mnie idiotyczny jest zapis o konieczności zrobienia habilitacji przez każdego adiunkta. Skoro każdy pracownik i tak poddawany jest ocenie co max. 2 lata to po co jeszcze narzucać wymóg habilitacji? Prowadzi to do nieuchronnej dewaluacji hab.\ndala.tata Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 11:57\nNie mozna zniesc habilitacji bez calkowitej reorganizacji systemu nauki w Polsce. Minimum kadrowe, uprawnienia do nadawania stopni i pewnie pare jeszcze innych kluczowych rzeczy zwiazane sa z habilitacja. Zniesienie habilitacji oznaczaloby wywrocenie calego systemu. Moze warto sie najpierw zastanowic nad ty, co sie chce w zamian, co?\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 12:16\n> Nie mozna zniesc habilitacji bez calkowitej reorganizacji systemu nauki w Polsc\nczy warto utrzymywać obecny system nauki w Polsce?\ndala.tata Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 12:39\nByc moze warto zadac to pytanie, jednak nie ma ono nic wspolnego z zniesieniem habilitacji.\n> > Nie mozna zniesc habilitacji bez calkowitej reorganizacji systemu nauki w\n> czy warto utrzymywać obecny system nauki w Polsce?\ncadefaq4ef Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 12:49\n> Byc moze warto zadac to pytanie, jednak nie ma ono nic wspolnego z zniesieniem\n> > czy warto utrzymywać obecny system nauki w Polsce?\nMa tyle wspólnego, że zastanawiając się nad ewentualną zmianą obecnego systemu nauki trzeba zapytać o to, czy w nowym systemie utrzymać habilitację, czy lepiej ją znieść.\ndala.tata Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 14:49\ntyle ze watek jest o zniesieniu habilitacji, a nie o nowym systemie nauki.\n> Ma tyle wspólnego, że zastanawiając się nad ewentualną zmianą obecnego systemu\n> nauki trzeba zapytać o to, czy w nowym systemie utrzymać habilitację, czy lepie\n> j ją znieść.\ncharioteer1 Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 15:51\n> e. Minimum kadrowe, uprawnienia do nadawania stopni i pewnie pare jeszcze innyc\n> h kluczowych rzeczy zwiazane sa z habilitacja. Zniesienie habilitacji oznaczalo\n> by wywrocenie calego systemu. Moze warto sie najpierw zastanowic nad ty, co sie\n> chce w zamian, co?\nWlasnie dlatego warto rozmawiac o zniesieniu habilitacji. Na razie mamy system, ktory daje jednostkom nieograniczona wrecz wladze nad calymi dyscyplinami, w ktorym te wszystkie minima, uprawnienia i nie wiadomo jeszcze co licza sie bardziej niz robienie dobrej nauki i porzadne ksztalcenie studentow.\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:12\nHabilitacja powinna być zniesiona w połączeniu ze zmianami w systemie nauki i szkolnictwa wyższego. Teraz jest tylko jednym ze złych elementów tego systemu. Właściwie, gdyby się zastanowić nad jej sensem, to jest to tylko potwierdzenie, że komisja w przewodzie doktorskim podjęła słuszną decyzję o przyznaniu habilitującemu się stopnia doktora.\nCały ten bieg przez płotki, te życzeniowe punkty rozporządzenia są być może same w sobie i osobno słuszne, ale dlaczego akurat te?\nMiała być reforma, a jest lifting polegający na doklejeniu do istniejących przepisów marzeń i wizji wąskiej grupy osób. Gdy się wczyta w przepisy ustawy i rozporządzeń, widać, jakie chciejstwo czarodziejstwo z nich wychodzi: sprzeczności (podwyższenie jakości i 3 doktorów u profesora), nierealność (8 lat na habilitację i 27 kryteriów oceny habilitującego się - niektórzy nawet twierdzą, że obowiązują wszystkie na raz), tworzenie fikcji (promotor pomocniczy, cykl publikacji - ale jednak książka) itp. itd.\nNikt nie patrzy na polską naukę i szkolnictwo wyższe w dłuższym horyzoncie czasu, całościowo i racjonalnie. I to chyba największy problem.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 16:27\nno niezupełnie, czasem jest to podważenie tej decyzji...\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:25\nRzeczywiście, wziąłem pod uwagę tylko pozytywne rozwiązanie.\nA co jeśli habilitującemu nie zostanie nadany stopień? Oznacza to, że komisja prowadząca postępowanie doktorskie jednak się myliła co do przydatności kandydata na człowieka nauki?\nI nikt z tej komisji nie poniesie za do odpowiedzialności?\nJeśli tak nie jest, to stopień doktora jest tylko na niby, a prawdziwe pasowanie na naukowca to habilitacja.\nKażda logiczna analiza, czym jest habilitacja, sprowadza habilitację do absurdu.\nNo i wypada zapytać, dlaczego w znaczącej większości cywilizowanych krajów jej nie ma?\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:27\nw świetle nowej ustawy habilitacja jest po prostu zewnętrzną oceną pracownika... tyle, nie ma co marudzić, jedyne czego bym się domagała to doprecyzowania i zaostrzenia kryteriów w dyscyplinach.\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:40\nTak to można określić. Tylko wówczas pojawia się pytanie, poruszane już na forum, dlaczego ocena pracownicza ma być zapłacona przez pracownika (kto ponosi koszt habilitacji)? To jest dość niezwykłe rozwiązanie. Ale to znów jedna z tych sprzeczności obecnej sytuacji prawnej.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 21:44\nno ale to są chyba wypadki przy pracy, kiedy płaci pracownik...\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:49\n> no ale to są chyba wypadki przy pracy, kiedy płaci pracownik...\nJeszcze chwila a dojdziecie Państwo do wniosku, że pracownik powinien zapłacić za to że w ogóle pracuje. :-)\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 16:52\nnie słyszałeś o płatnych stażach? Płatnych w tym sensie, że płacisz za zaszczyt stażowania, nie że brońcie bogowie od wstretnych komunizmów płacą Tobie ;)\nW ogóle płacenie za pracę to jakieś zwyrodnienie hm?\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 17:03\n> > no ale to są chyba wypadki przy pracy, kiedy płaci pracownik...\n> Jeszcze chwila a dojdziecie Państwo do wniosku, że pracownik powinien zapłacić\n> za to że w ogóle pracuje. :-)\nto zupełnie nieuprawniony wniosek...\noluuu Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 19:48\nAle już tak jest:-)! Jeśli ktoś płaci ze swojej kieszeni (swojej pensji, pensji żony, rodziców itp.) za konferencje, książki, kupuje sobie komputer, wydaje książę, to jest właśnie płacenie za to że się pracuje. Gdyby się nie płaciło, to przy pierwszej ocenie okresowej już by się nie pracowało.\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 21.09.13, 20:21\n> Ale już tak jest:-)! Jeśli ktoś płaci ze swojej kieszeni (swojej pensji, pensji\n> żony, rodziców itp.) za konferencje, książki, kupuje sobie komputer, wydaje ks\n> iążę, to jest właśnie płacenie za to że się pracuje. Gdyby się nie płaciło, to\n> przy pierwszej ocenie okresowej już by się nie pracowało.\nNo ładnie... A jaki ma być zatem model docelowy? :-)\npfg Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 18:52\n> Nie mozna zniesc habilitacji bez calkowitej reorganizacji systemu nauki w Polsce.\nNie tylko nauki - sama nauka to byłby pikuś - ale szkolnictwa wyższego. Habilitacja, wszystkie te minima kadrowe, PKA, która to sprawdza, etc, etc oznaczają, że państwo ostatecznie odpowiada za poziom wykształcenia wyższego. (Jak to robi to inna historia - chodzi mi logikę całego systemu.) Gdyby znieść habilitację, trzeba by albo wprowadzić inny *państwowy* system weryfikacji/zatwierdzania kadr wyższych uczelni, a wtedy, wielkim wysiłkiem i po poniesieniu sporych kosztów, najprawdopodobniej odtworzylibyśmy stan obecny, tylko bez tej wrażej instytucji na "h", albo też uznać, że państwo przestaje takich gwarancji udzielać. Proszę bardzo. W Najlepszym z Możliwych Światów, czyli w USA, nie ma habilitacji ani ministerstwa nauki, gdyż państwo (na żadnym szczeblu) nie gwarantuje poziomu kształcenia wyższego, ale nie ma tez panstwowych dyplomów, państwowych ubezpieczeń zdrowotnych dla studentów, państwowych stypendiów socjalnych, gwarantowanych przez państwo zniżek, gwarantowanych przez państwo rent rodzinnych, ulg w zatrudnianiu studentów i całej masy innych rzeczy. Jest za to rynek, który weryfikuje wartość dyplomów i czesne także na państwowych (stanowych) uczelniach. W Polsce takiego rynku nie ma.\nJest skrajną naiwnością wyobrażać sobie, że ot, tak zlikwidujemy habilitację, nie wprowadzając niczego w zamian, a cały system będzie działał tak, jak obecnie, gdyż państwo nadal będzie wypełniać wszystkie obecne zobowiązania. Ba, proponenci zniesienia habilitacji zdają się wierzyć, że system będzie działał lepiej, bo środowisko zepnie się w sobie i po zniesieniu habilitacji nie będzie już blokować karier zdolnych-niepokornych ani promować pokornych miernot. Takie rzeczy mogą zdarzać się tylko wtedy, gdy w systemie istnieje instytucja na "h"! Zlikwidujmy "h", a wszystkie patologie środowiska znikną jak ręką odjął. Jest to fakt matematycznie udowodniony.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:18\njedynym sensem istnienia habilitacji jest możliwość obliczenia habometra. Nie ma w chwili obecnej innego, bo gdyby miał nagle "być", musiałaby ruszyć w Polskę fala młodych jakobinów, którzy zaczęliby weryfikować czcigodnych habów, ich wysokości profów... To byłaby rzeź. W tej chwili przeprowadza się cichą rzeź wśród wstrętnych "nierobów młodszych" co jest bezużyteczne, niemądre, szkodliwe i bezmyślne. Szumowiny, które z nich żyły, żyją a dziś wyrzucają na bruk, płyną, zasiadają... ("czasy się zmieniają a pan ciągle w komisjach").\nI nie - ja nie nawołuję do postawienia gilotyny i przykładnego ścinania głow (albo wieszania, do czego tak tęsknią niektórzy). To nie ma sensu.\nZ habilitacją jest jak z tą "babą co z wozu". Dziad zostanie dziadem, chabeta chabetą, wóz wozem. Jeno lżej ;)\nWystaczyłoby (jak pisałem wyżej) wywalenie *obowiązkowości* habilitacji. Małymi krokami, pomalutku, bez gwałtownych gestów ;)\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:25\naj... i jesli dobrze pamiętam orzełka zdjęto z dyplomów (albo zdejmują?).\nNajjaśniejsza Wielu Liczebników już nie odpowiada za "jakość kształcenia".\npawcio69sk Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 19:46\n> Nie tylko nauki - sama nauka to byłby pikuś - ale szkolnictwa wyższego. Habilit\n> acja, wszystkie te minima kadrowe, PKA, która to sprawdza, etc, etc oznaczają,\n> że państwo ostatecznie odpowiada za poziom wykształcenia wyższego. (Jak to robi\n> to inna historia - chodzi mi logikę całego systemu.)\nCo to za argumenty? Nie likwidujmy czegoś co nie zdaje egzaminu bo musielibyśmy zmienić kształt systemu. To jest stanowisko, które nie mieści mi się w głowie: "jeździjmy dalej bryczką, bo nowe auta pogubią zawieszenie na naszych drogach".\nsendivigius Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 22:37\nW Najlepszym z Możliwych Światów, czyli w USA, nie ma habilitacji a\n> ni ministerstwa nauki, gdyż państwo (na żadnym szczeblu) nie gwarantuje poziomu\n> kształcenia wyższego,\nOtoz to !!!!!!!\nPunkt 1. Panstwo powinno sie od... Im bardziej panstwo cokolwiek probuje, tym gorzej to dziala. Gospodarka socjalistyczna wg. Reagana wyglada tak: jesli cos dziala - opodatkuj to, jezeli wciaz dziala - ureguluj to, jak wreszcie przestanie dzialac - zacznij dotowac.\nI popatrz, panstwo nic nie gwarantuje a w rankingach (jakkowiek by ich nie krytykowac) przoduja Amerykanie... Ja jeszcze pamietam czasy jak mi panstwo "gwarantowalo" 2,3 kg miesa, 2 kg cukru, 1/2 litra wodki i 12 paczek papierosow. Gdyby nie panstwo nie znalbym smaku zadnego z wymienionych.\nTak pfg. Jak panstwo przestane gwarantowac to w wiele szkol poleci na leb. Ale tez dzieki temu inne beda mogly isc do przodu. Panstwo tlumi roznicowanie sie szkol i habilitacja jest instrumentem tego tlumienia - tu jest jej najwieksze zlo.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 22:47\nRegan? Ronald? Ten, którego (też dobra ;) ) współczesna mu premier WB nazwała człekiem "o uroczej pustce między uszami" (cyt. niedokładny), który w walce w komunizmem i innymi wynalazkani szatana zainicjował demolkę systemu bankowego?\nSendi, proszę zacytuj kogoś poważniejszego ;)\nTo jest równie dobre jak min. Gowin i jego deregulacja lekiem na całe zło, Kudrycja i jej komercjalizacja, Mucha i cudowna zdolność zbańczenia na koncercie Madonny... wow. Powinny być noble. Albo choć IgNoble ;)\nsendivigius Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 22:54\n> Regan? Ronald? Ten, którego (też dobra ;) ) współczesna mu premier WB nazwała c\n> złekiem "o uroczej pustce między uszami" (cyt. niedokładny), który w walce w ko\n> munizmem i innymi wynalazkani szatana zainicjował demolkę systemu bankowego?\n> Sendi, proszę zacytuj kogoś poważniejszego ;)\nTen sam niepowazny i niedouczony Ronek. Tym sie wlasnie rozni podejscie amerykanksie od europejskiego. W Europie wszyscy sa madrzy i wiedza jak, ale efekty maja ci glupi Amerykanie.\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 23:02\nto jest offtop totalny - ja się nijak nie obrażę jak administratorzy wyrzucą te posty do kosza albo przeniosą w inny śmietnik ;)\nkiedy cały świat goni w piętkę byle tylko móc dotować Najlepszy ze Światów, można cokolwiek - nawet udawać "wolnyrynek" mając gospodarkę całkiem nieźle sterowaną i protekcjonistyczną jak w papę XIXwieczną strzelił ;)\nmoże i w Polsce byłby Raj, eksperci wybuchowi założyliby sobie uczelnię i bili w niej wybuchowe noble, antywybuchowi ulicę obok kasowaliby granty na antywybuchowość wszyscy byliby szczęśliwi (w końcu jedyne co możemy zarejestrować to akty i deklaracje) żyłoby się nam (niektórym) dostatniej i dostatniej...\nNo ale Putin kurcze blade nie chce pompować w Najjaśniejszą kasy. No popatrz jaka paskuda z niego i łajza!\n(a było o jakiejś habilitacji ;) )\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 23:08\nno dobra, jak szalejemy to szalejemy (przyjdzie Dala i wszystkich nas wywali...),\ntu coś na temat najmądrzejszej cywilizacji\ni przyznam, że miałbym to głęboko gdzieś, gdyby nie to, że my z naszą środkowoeuropejską biedą dostajemy rykoszetem za tę zabawę na Titanicu...\nnullified Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 23:13\nnie, no przepraszam, sorry i w ogóle... to taki odruch (jak u biednego "pudla Pawłowa" (to nie był pudel) ) jak słysze/czytam mądrości "O Obrotach Ciał Amerykańskich". Wolnym rynku i niewidzialnych rękach (bah - jak myslicie na czym wzorowana jest unijna polityka rolna? :D ) swobodnym przepływie kapitału... samych wybitnych uczelniach i uczonych (w samym USA jest co najmniej kilka tysięcy szkół kwalifikujących się jako "wyższe" a wiecznie klepiemy o ... 15? 30?) oh man, gimme a break /facepalm\nok. Już będę grzeczny. Poetycki malusi ;)\nPrzyjdzie dala to posprzata.\nadept44_ltd Re: Habilitacja powinna być zniesiona 20.09.13, 23:17\njamniczek i po eterku...


Gdzie życie się rozpoczyna – od kury, jajka, czy od Gowina? - Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów\nJesteś tutaj:Aktualności»Oddział Krakowski»Gdzie życie się rozpoczyna – od kury, jajka, czy od Gowina?\nKoalicja Postęp i Świeckość domaga się wycofania tego dokumentu z procesu ratyfikacji. Nasze argumenty i postulaty zostaną przekazane opinii publicznej na konferencji.\nKoalicja Postęp i Świeckość pragnie również poinformować, iż każdy z przybyłych dziennikarzy zostanie obdarowany przez nas "kurą", aby nasze nośne idee zagościły i umościły się we wszystkich redakcjach.\nKomitet Koordynacyjny Koalicji Postęp i Świeckość\nOstatnio zmieniany niedziela, 01 kwiecień 2012 16:42\nWięcej w tej kategorii: « Marcowe otwarte spotkanie Oddziału Krakowskiego\tKraków: Moje życie, moja śmierć. Debata o eutanazji »


Wysłany: Sob 16:37, 07 Lut 2015 Temat postu: Witam\nMam na imię Damian (30+), przygodę z motocyklami zacząłem od Virago 535 10 lat temu. Obecnie posiadam Shadow VT1100. Mam nadzieję, że zima szybko odejdzie w niepamięć i wspólnie pośmigamy!\nWysłany: Pon 15:19, 09 Lut 2015 Temat postu:\nWitaj kolego na forum!\nWysłany: Pon 20:40, 09 Lut 2015 Temat postu:\nWitaj Damian ja również jestem tu w miarę nowy. A moja przygoda zaczęła się na początku lat 90-tych. Niestety nigdy nie było mnie stać na wymarzony motocykl i wszystko obracało się w sferze fascynacji i połykania wzrokiem przejeżdżających motocykli. Od tamtej chwili minęło 24lata. W tej chwili mam 39 a w garażu wszystkie egzemplarze "Świata Motocykli" oraz "Motocykla" Tylko tak mogłem nimi żyć poprzez miesięczniki. Miałem czterokołową konserwę która tylko stała. Nie czułem jej. Nie dawała mi radości z jazdy dlatego też niewiele z niej korzystałem. W pewnym momencie powiedziałem sobie DOŚĆ! Nie chcę tak żyć. Chcę spełniać swoje pasje i marzenia. Sprzedałem auto i kupiłem przepięknego V-Stara 650 Silverado. W tym roku zacznę swój drugi sezon. I wiesz ani przez chwilę nie było mi żal stalowej puszki.l Kocham jazdę i dwa koła i tylko szkoda że na spełnienie swojego marzenia potrzebowałem dwudziestu paru lat. Mimo wszystko cieszę się że stało się to teraz niż za kolejne 10 lub 20 lat. Niektórzy ludzie czekają na to coś całe życie aby spełnić swoje marzenia mówiąc sobie że jeszcze przyjdzie na to czas. I nawet człowiek się nie obejrzy a zrobi się z niego stary dziadek. Zaczynają boleć nogi ,oczy wysiadają i cała masa innych dolegliwości.To co chciałem powiedzieć to, to abyście nie rezygnowali ze swoich marzeń. Zajmujcie się tym, co was fascynuje i pociąga. Inni na pewno powiedzą że marnujecie życie, ale tak naprawdę to oni będą marnować swoje, siedząc za biurkami w dusznych pomieszczeniach lub wykonując pracę, której nienawidzą - tylko dlatego że boją się zmiany. Nie słuchajcie ich. Życie jest jedyną szansą którą mamy, aby spełnić marzenia...\nZaryzykujcie i nigdy przenigdy nie żałujcie że spróbowaliście. Inni mają własne rodziny dziewczyny czy żony a ja będąc sam mam tylko tego swojego Draga. I może niech już tak zostanie...\nOstatnio zmieniony przez Wilk Stepowy dnia Pon 21:17, 09 Lut 2015, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Wto 9:54, 10 Lut 2015 Temat postu:\nNo to Wilku Stepowy pakuj się i ruszaj w świat.... Wcześniej zmień tylko maszynę na bardziej turystyczną.\nWysłany: Pią 14:21, 13 Lut 2015 Temat postu:\nAleś mu doradził - niech sobie jeździ czym chce. Może kiedyś zmieni jak ja ;)


Regionalna Konwencja Koalicji Europejskiej w Opolu\nPrzewodniczący Platformy Obywatelskiej Grzegorz Schetyna powiedział: Opole to region i miasto, które potrafi zaczarować i zaprosić. W mało którym regionie różni ludzie potrafią tak dobrze tworzyć wspólnotę i współpracować. Tak samo działa Koalicja Europejska. Dzisiaj mieszkańcy opolskiego i dolnośląskiego stoją przed wielkim wyborem. Z listy Koalicji Europejskiej startuje m. in. Janina Ochojska, która budowała szkoły tam, gdzie było to najtrudniejsze. PiS proponuje Annę Zalewską, która szkoły zniszczyła. Po 89 roku wszystkie Rządy i wszystkie kadencje Sejmu, budowały drogę Polski do Unii Europejskiej, do NATO. Dzisiaj pomimo ostrzeżeń, polski Rząd nie respektuje unijnych wartości. Tak właśnie zaczyna się droga do Polexitu. Dzisiaj grozi nam zabranie środków europejskich za złamanie zasad praworządności w Polsce. Obecna propozycja dla Polski to już 25 mld euro mniej. Chcę, żebyśmy dzisiaj tym wszystkim złym ludziom, którzy chcą wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej pokazali gest K\nRegionalna Konwencja Koalicji Europejskiej w Poznaniu\nZachęcam do oglądania transmisji w internecie - link tutaj . Przemówienie przewodniczącego Platformy Obywatelskiej Grzegorza Schetyny: Witam piękny Poznań. Witam gospodarną Wielkopolskę. Kiedy tu do was przyjeżdżam, zawsze nabieram optymizmu. Wiem, jak potraficie pomnożyć każde euro z Unii Europejskiej. Wiem, że zupełnie niedługo Poznań może być jednym z najlepszych do życia europejskich miast a Wielkopolska jednym z najbogatszych europejskich regionów. Przyszłość, która jest wam przeznaczona nie nastąpi, jeśli rząd dalej będzie w Unii Europejskiej pośmiewiskiem, a pieniądze które były przeznaczone dla was, będą szły gdzie indziej. Po to jesteśmy, żeby tak nie było. Wystawiamy w Wielkopolsce bardzo silną reprezentację. Osoby z największym doświadczeniem i o największym formacie. To lista dwojga premierów. Najważniejsza jest Europa tu - w Polsce. Przede wszystkim polski rząd musi być na europejskim poziomie. Tylko, że chodzi o to, na jakim poziomie władza rządzi - a nie, na jakim\nNumery list wyborczych (wybory do Parlamentu Europejskiego 2019)\nLista numer 1 - KWW Konfederacja Korwin Braun Liroy Narodowcy; Lista numer 2 - KW Wiosna Roberta Biedronia; Lista numer 3 - KKW Koalicja Europejska: PO, PSL, SLD, Nowoczesna, Zieloni ; Lista numer 4 - KW Prawo i Sprawiedliwość; Lista numer 5 - KKW Lewica Razem - Partia Razem, Unia Pracy, Ruch Sprawiedliwości Społecznej; Lista numer 6 - KWW Kukiz'15.\nPrezes Związku Nauczycielstwa Polskiego Sławomir Broniarz poinformował, że strajk nauczycieli będzie zawieszony od 27 kwietnia. Zawieszony do września, chyba, że rząd PiS wcześniej pójdzie po rozum do głowy i rozwiąże problemy edukacji, spełni oczekiwania nauczycieli. Dziecinadą byłoby stwierdzenie, że zawieszenie strajku to kapitulacja nauczycieli, a tryumf rządu. Nauczyciele pokazali, że trzeba się z nimi liczyć, a rząd i politycy Prawa i Sprawiedliwości pokazali, że dobrze wykształcone społeczeństwo jest ostatnim, czego potrzebują. Nikt niczego nie wygrał, a rząd skompromitował się legislacyjnym maratonem w parlamencie, który ma na celu scedowanie klasyfikacji maturzystów na dyrektorów szkół lub na samorządowców. To nie jest silne państwo, to nie jest państwo racjonalne i odpowiedzialne. Właśnie to, co obserwujemy jest państwem teoretycznym. Porażkę odniosła „Solidarność”, ponieważ porozumieniem podpisanym między radnym PiS, a rządem tej partii żaden nauczyciel się nie prze\nPrzewodniczący Platformy Obywatelskiej zręcznie odbił piłeczkę Jarosławowi Kaczyńskiemu, który ostatnio domagał się od niego podpisania deklaracji ws. przyjęcia w Polsce euro. Trzeba zresztą zauważyć, że ani Platforma Obywatelska, ani Koalicja Europejska nie dały się wciągnąć w straszenie europejską walutą, które zafundował Polakom prezes Prawa i Sprawiedliwości. Politycy opozycji od razu wytknęli Kaczyńskiemu abstrakcyjność rozmowy o euro w obecnej sytuacji naszego kraju. Grzegorz Schetyna zaproponował dziś Jarosławowi Kaczyńskiemu debatę o miejscu Polski w Unii Europejskiej – jesteśmy przecież pięć tygodni i dwa dni przed wyborami do Parlamentu Europejskiego. Ta debata może być najważniejszym wydarzeniem trwającej właśnie kampanii wyborczej i – jak to mówimy w wewnątrzpartyjnym żargonie – może wywrócić stolik, czyli być katalizatorem zmiany, którą dziś co prawda widać na horyzoncie, ale jeszcze nie tak wyraźnie, jak widać ją być powinno. Jeśli Jarosław Kaczyński jest pewny swoic\nStrategia rządu Prawa i Sprawiedliwości wobec strajkujących nauczycieli sprowadza się do gry na czas. Stąd ta niechęć do spotkań polityków PiS ze Związkiem Nauczycielstwa Polskiego i próba zrobienia awanturnika z prezesa Sławomira Broniarza. Równolegle próbuje się zrobić z ZNP przybudówkę PiS, a z Broniarza wykonawcę poleceń przewodniczącego Platformy Obywatelskiej Grzegorza Schetyny. To wszystko to oczywiście cyniczna bzdura, ale wystarczy do tego, aby rządzona przez Jacka Kurskiego TVP mogła urządzać seanse nienawiści wobec nauczycieli oraz polityków pozycji. Byle do matur, albo jeszcze dosadniej: Sklasyfikujcie maturzystów i przeprowadźcie matury, a potem możecie nas w dupę pocałować – o to chodzi rządowi. Dlatego ostatnia propozycja podwyżek dla nauczycieli jest tak naprawdę propozycją obniżek. Czy można bardziej upokorzyć ludzi i bardziej ich sponiewierać własną pogardą? Będzie trudno, ale podejrzewam, że politycy PiS nie powiedzieli jeszcze ostatniego słowa. Poświąteczny „ok\nNowe mobilne billboardy Koalicji Europejskiej ruszają w Polskę\nBardzo dobry początek tygodnia i to nie tylko dlatego, że za moim oknem świeci słońce, a niebo jest absolutnie błękitne. Powodem mojego bardzo dobrego humoru jest kolejna akcja billboardowa Platformy Obywatelskiej (w ramach Koalicji Obywatelskiej), a jest lepsza i mocniejsza w swoim przekazie tym bardziej, że kolejny raz są to billboardy mobilne. Uważam, że jest to akcja genialna i w swojej skuteczności bardzo bolesna dla partii Jarosława Kaczyńskiego. Zachęcam do pobrania materiałów poniżej i rozpowszechniania ich w mediach społecznościowych.\nRegionalna konwencja Koalicji Europejskiej w Rzeszowie\nZachęcam do obejrzenia transmisji ze stolicy Podkarpacia - link tutaj .\nKoalicja Europejska, którą zbudował przewodniczący Platformy Obywatelskiej Grzegorz Schetyna jest atrakcyjna dla wyborców oraz daje im nadzieję na to, że szkodliwa władza Prawa i Sprawiedliwości jest do zatrzymania. Widać to po sondażu pracowni IBRIS na zlecenie "Rz", gdzie, co prawda PiS jest na prowadzeniu, ale KE traci do niego jedynie 1,1% głosów, a to znacznie mniej niż błąd statystyczny. Oznaczać to może, że tak naprawdę na prowadzeniu jest Koalicja Europejska. Atrakcyjność oferty przygotowanej przez Grzegorza Schetynę we współpracy z PSL, SLD, N i Zielonymi widać również po tym, że w omawianym sondażu Wiosna (partia Biedronia) znalazła się pod progiem wyborczym, z poparciem na poziomie 3,4% głosów. Przyczyn katastrofalnej sytuacji Wiosny jest wiele: Po pierwsze - infantylizm Roberta Biedronia aż do bólu zębów. Po drugie - anonimowość ludzi wokół niego oraz ich praktycznie zerowa wartość merytoryczna. Po trzecie - arogancja i buta tej grupy ludzi, bo ciężko naz\nWczoraj późnym wieczorem wicepremier bez teki Szydło w towarzystwie minister na walizkach Zalewskiej oraz minister pogardy dla niepełnosprawnych Rafalskiej, z zaciśniętymi zębami ogłosiła sukces w negocjacjach ze związkami zawodowymi nauczycieli, ponieważ porozumienie z rządem Prawa i Sprawiedliwości zgodził się podpisać szef oświatowej „Solidarności” Ryszard Proksa, który jednocześnie jest radnym PiS w Ostrowcu Świętokrzyskim. Klasyka PiS: Podpisać porozumienie sami ze sobą, aby TVP mogła wbijać ludziom do głów, że prawdziwi nauczyciele popierają rząd, a tylko garstka awanturników ze Związku Nauczycielstwa Polskiego robi zadymę. Tak samo było przy sejmowym proteście osób niepełnosprawnych i ich opiekunów, gdy rzad PiS zawarł porozumienie z figurantami z zaplecza Rady Ministrów. Chociaż ton głosu i mimika Beaty Szydło potwierdzały, że to jej sukces na miarę brukselskiego 27:1 w głosowaniu nad II kadencją Donalda Tuska jako przewodniczącego Rady Europejskiej, aby realnie ocenić wag\nRegionalna konwencja Koalicji Europejskiej w Gdańsku\nGrzegorz Schetyna nie zwalnia tempa: Po wczorajszej wielkiej konwencji w Warszawie, dziś konwencja regionalna w Gdańsku. Przewodniczący Platformy Obywatelskiej powiedział: Spotykamy się dziś w Gdańsku, Mieście wolności i solidarności. Przez lata te dwie podstawowe wartości łączyły wszystkich Polaków. To one stworzyły z nas wspólnotę. Wierzę, że na nowo mogą nas połączyć. Właśnie tu w Gdańsku deklaruję, że wolność i solidarność będą fundamentem naszego odnowionego Państwa. Jarosław Kaczyński przyjechał tu i obiecał wolność - jako dodatek do swoich wyborczych obietnic. Wyjaśnijmy coś sobie. Wyjaśnijmy temu panu. Wolność, tu w Gdańsku, została wywalczona pod wodzą Lecha Wałęsy. Wolność to dla Polaków wielka i święta rzecz. Żaden polityk nie będzie jej nam dawał albo zabierał. Ot, tak sobie, bo jest kampania wyborcza. Nie ma takiego prawa i nie ma takiej mocy. Nikt, nigdy nie zatrze pamięci o tym wielkim Gdańsku Sierpnia ’80. O tym wielkim ruchu Solidarności – najpierw 10-milionowym, pote\nKonwencja – raj dla pasjonata polityki\nPasjonat polityki musi uczestniczyć w konwencjach partii politycznych. Gdy jest inaczej, wychodzi na to, że jego pasja jest niewiele warta. Jeśli pasjonat polityki jest członkiem partii politycznej, powinien uczestniczyć w konwencjach właśnie tej partii, a jeśli partia jest głównym filarem koalicji – powinien uczestniczyć w konwencjach koalicji. Tak było w moim przypadku 8 września 2018 r. i tak było dziś, 6 kwietnia 2019 r. Obydwie konwencje były dla mnie zakończeniem wcześniejszych etapów aktywności, a jednocześnie otwarciem nowego. Konwencja to również świetna okazja, aby poznać osobiście polityków partii, działaczy jej organizacji młodzieżowej oraz dziennikarzy piszących o polityce. Budowanie relacji jest dla mnie kluczowe - dobre relacje są ogromnym kapitałem na przyszłość. Sondaże pokazują, że Koalicja Europejska wygrywa z Prawem i Sprawiedliwością, a jeśli czasem przegrywa, to różnicą mniejszą niż błąd pomiaru w tego typu badaniach. Przewodniczący Platformy Obywatelskie\nKoalicja Europejska przedstawiła dziś hasło wyborcze oraz deklarację programową. Poniżej zamieszczam odpowiednie grafiki. Zachęcam do ich pobrania i rozpowszechniania.\nSondaż IBSP dla Radia Zet do Sejmu i Senatu (25-27 marca 2019)\nTylko trzy partie w Sejmie: PiS 37,64% PO 32,61% Wiosna 10,98%\nDziś rano przed własnym domem zaatakowany nożem został były prezydent Siedlec Wojciech Kudelski - obecnie radny Mazowsza z ramienia PiS. Przed ósmą rano trafił do Szpitala Wojewódzkiego w Siedlcach w stanie bezpośredniego zagrożenia życia. 71-letni samorządowiec przeszedł rozległą operację ratującą życie, która została już zakończona. Lekarze informują, że stan Kudelskiego jest stabilny.\nNajnowszy sondaż IBSP (25-27 marca): Koalicja Europejska wyprzedza PiS