Kryzys kąsa przyszłych emerytów - Banki i pieniądze - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ngobi05 03.01.09, 08:01\nDlaczego Państwo Polskie zmusza polskich\nobywateli by nabijali kabzę obcym\nDlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu_\nnie są dziedziczone?\nst1111 > Dlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu 03.01.09, 09:04\n> nie są dziedziczone?\nWłaśnie oddajcie mi moje 2000 zaoszczędzone przez 10 lat.\nllukiz Re: > Dlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu 03.01.09, 10:55\n"Dlaczego Państwo Polskie zmusza polskich\ninstytucjom finansowym?? "\nTo to mały pikuś. Ale dlaczego polacy głosują na partie które nie nie dość że to\nwprowadziły to jeszcze nie chcą tego zmienić. Przypomnę może te partie: PO PiS\nGość: QBA Re: > Dlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu IP: *.ramtel.pl 03.01.09, 13:52\nBo skoro są takimi durniami aby na nich głosować i co kadencja powtarzać te same\nbłędy pod różnymi godłami partyjnymi i nie wyciągają z tego wniosków to niby\ndlaczego kolejnym rządom zależałoby na wolności obywatela? Takich trzeba doić aż\nim żyć odechce a niepokorni niech stąd spieprzają!\nA Korwin? On chce legalizacji narkotyków i likwidacji ZUS z całym tym burdelem\nOFE... Ale on chce legalizacji narkotyków, jest przeciw refundowaniu in vitro!\nTo złe! A fe! I niech was, bando bezrefleksyjnych gamoni, dalej rżną w biały\ndzień... Wam zostaje tylko ponure muczenie "a czemu? a jak? a dlaczego?" i\n10svb Za te buble 03.01.09, 23:08\nZa te reformy z ostatnich 18 lat 90% polityków należałoby powywieszać na\ngałęziach. 9% możnaby puścić wolno a 1% rozstrzelać z honorami.\nGość: cudkiewicz Re: sędziowie posłowie, senatorzy w prokuraturze IP: *.centertel.pl 04.01.09, 11:59\nkoniec fałszerstwom urzędniczym. Niech żyje uczciwa Polska.\nGość: zi OFE nie dla dobra emerytów, tylko rynków IP: *.chello.pl 03.01.09, 14:02\nfinansowych. Nie wiem kto był autorem tych reform ale pewnie ci co na nich\nskorzystali najbardziej czyli same OFE. Trochę tak jak z nieudaną ustawą o VAT,\nna której zarabiają doradcy podatkowi pod dowództwem autora ustawy.\nEmeryci na tym nie skorzystają, głównie z powodu niespotykanych w cywilizowanym\nświecie prowizji. Najpierw ZUS potrąca 3% składki, potem OFE kolejne 7% oraz\ndodatkowo procent za zarządzanie od całości (to akurat zrozumiałe). Płacisz 10%\nza to tylko, że OFE łaskawie przyjmie twoje pieniądze.\nmike-great Nikt cię tak nie wydyma jak Tusk i PO !!! 03.01.09, 16:48\nNikt cię tak nie wydyma jak Tusk i PO !!!\n> finansowych. Nie wiem kto był autorem tych reform ale pewnie ci co na nich\n> skorzystali najbardziej czyli same OFE. Trochę tak jak z nieudaną ustawą o VAT,\n> na której zarabiają doradcy podatkowi pod dowództwem autora ustawy.\n> Emeryci na tym nie skorzystają, głównie z powodu niespotykanych w cywilizowanym\n> świecie prowizji. Najpierw ZUS potrąca 3% składki, potem OFE kolejne 7% oraz\n> dodatkowo procent za zarządzanie od całości (to akurat zrozumiałe). Płacisz 10%\n> za to tylko, że OFE łaskawie przyjmie twoje pieniądze.\npogromca_kretynow oj bidoku, ciebie ktos tylko oszukuje , dyma 03.01.09, 18:10\nwykorzystuje. Mamusia nie chce Ci podniesc kieszonkowego. Straszne\njest twoje zycie.\nmike-great Nie mnie dyma, tylko ciebie dyma - kapujesz??? 03.01.09, 21:58\nNie mnie dyma, tylko ciebie dyma - kapujesz???\n> wykorzystuje. Mamusia nie chce Ci podniesc kieszonkowego. Straszne\n> jest twoje zycie.\nGość: Dexter Re: Nie mnie dyma, tylko ciebie dyma - kapujesz?? IP: *.chello.pl 03.01.09, 22:44\nOj, nie dyskutuj z trollem. Małe dziecko z niego wyłazi\nNiejaki pogromca_kretynow nigdy nie wypowiada sie merytorycznie, tylko opluwa wszystkich naokoło.\nSam sobie zobacz:\nTroll niekarmiony umiera z głodu\npogromca_kretynow Re: lubicie byc dymani glaby :-) 05.01.09, 09:17\nWasz problemem jest niskie poczucie wlasnej wartosci. Zreszta macie\nsluszne odczucia. Niewiele jestescie warci.\nmyslacyszaryczlowiek1 Wszyscy narzekają, klną i gów.. z tego wychodzi 03.01.09, 18:13\nZnowu wybierzemy jakiegoś Półtuska czy inną bufetową i będziemy nadal\nbędziemy okradani. W ciągu 19 lat dług wzrósł 3 razy.\nMamy przecież takie wspaniałe narzędzie jak internet,które doskonale by się\nnadało do przywrócenia prawdziwej demokracji.\nPortal Nasza Klasa zdobył bez żadnego rozgłosu kilkanaście mln użytkowników.\nCzy nie mógłby ktoś się pokusić o stworzenie portalu w pełni DEMOKRATYCZNEJ\npartii politycznej. Tzn. wszystkie decyzje podejmowane są przez internetowe\njawne głosowanie ( każdy może sprawdzić listę głosowań). Nie ma ambicji\npolitycznych, obsługuje tylko stronę techniczną biorąc za to kasę, z niewielkich\nmiesięcznych składek członkowskich, ewentualnie z reklam. Jawnie prowadzi\nfinanse. Nie wtrąca się do polityki, wybranych władz.Więcej pomysłów i\nszczegółów mogę podać. Może by to jakoś chwyciło. Bo na razie jest tak że kogo\nsię nie wybierze to ciągle jest tak samo. Istnieją niby portale z partiami ale\nto nie jest to. To są kopie partii wodzowskich gdzie zwykły szary czlowiek ma\ngów... do powiedzenia.\npogromca_kretynow Re: ja nie narzekam 03.01.09, 18:33\n> Znowu wybierzemy jakiegoś Półtuska czy inną bufetową i będziemy\n> będziemy okradani.\nLubisz sie wcielac w role ofiary?\nW ciągu 19 lat dług wzrósł 3 razy.\nJaki dlug? A ile w tym czasie wzrosl eksport?\n> Mamy przecież takie wspaniałe narzędzie jak internet,które\ndoskonale by się\n> nadało do przywrócenia prawdziwej demokracji.\n> Portal Nasza Klasa zdobył bez żadnego rozgłosu kilkanaście mln\n> Czy nie mógłby ktoś się pokusić o stworzenie portalu w pełni\n> partii politycznej. Tzn. wszystkie decyzje podejmowane są przez\n> jawne głosowanie ( każdy może sprawdzić listę głosowań). Nie ma\n> politycznych, obsługuje tylko stronę techniczną biorąc za to kasę,\n> miesięcznych składek członkowskich, ewentualnie z reklam. Jawnie\n> finanse. Nie wtrąca się do polityki, wybranych władz.Więcej\n> szczegółów mogę podać. Może by to jakoś chwyciło. Bo na razie jest\ntak że kogo\n> się nie wybierze to ciągle jest tak samo. Istnieją niby portale z\n> to nie jest to. To są kopie partii wodzowskich gdzie zwykły szary\n> gów... do powiedzenia.\nNo wiec jak nie masz nic do powiedzenia, to nie zabieraj glosu.\nmyslacyszaryczlowiek1 Ale ja narzekam jak i większośc wypowiadających 03.01.09, 20:48\nA co ma eksport do długu państwa? Od Jaruzelskiego wzrósł trzy razy, zero\ninwestycji i majątek po Gierku wyprzedany.\nTy widzę też dużo nie masz do powiedzenia.\narfer Re: Ale ja narzekam jak i większośc wypowiadając 03.01.09, 20:57\nWyjedź w takim razie na Białoruś - tam jeszcze pewnie nie wyprzedane, ostatni w Europie kraj mlekiem i miodem płynący.\nTylko się pośpiesz !!\nGość: oburzony Re: Ale ja narzekam jak i większośc wypowiadając IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 23:49\nTakie "nie podoba sie to wyjedz do Bialorusia (Korei, Kuby)" ;albo "lecz sie na nogi bo na glowe juz za pozno"itp. to szczyt inteligencji.Gratulacje!!!\nNiestety bardzo czesto powtarzane na forach.\nmyslacyszaryczlowiek1 Re: Ale ja narzekam jak i większośc wypowiadając 04.01.09, 02:29\nTo takie pieski Michnika. Będą zaprzeczać oczywistym sprawom. Robią sztuczny\ntłok na forach. Albo będą trolować. Aby tylko wyszło te 60%poparcia. Kłamstwo i\ntak wychodzi na wierzch, a coraz więcej ludzi przegląda na oczy.\nGość: gosc-oburzony Re: Ale ja narzekam jak i większośc wypowiadając IP: *.adsl.inetia.pl 04.01.09, 11:24\nTakie "To takie pieski Michnika" ;albo "Będą zaprzeczać oczywistym sprawom"itp.\nto szczyt inteligencji.Gratulacje!!!\nGość: 13 Re: Ale ja narzekam jak i większośc wypowiadając IP: *.centertel.pl 04.01.09, 12:00\npogromca_kretynow Re: do szarego myslacego 05.01.09, 09:19\n> A co ma eksport do długu państwa?\nNow l;asnie, co ma? Rusz mozgiem, moze potrafisz.\nOd Jaruzelskiego wzrósł trzy razy, zero\nCo to jest zero inwestycji glabie.\ni majątek po Gierku wyprzedany.\nJaki majatek "po Gierku" glabie?\n> Ty widzę też dużo nie masz do powiedzenia.\nPS. Sluchanie Radia Maryja uszkodzilo Ci mozg.\ng_m11 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 09:06\nMysle ,że najlepszy model zabezpieczenia emerytalnego to taki w którym płaci sie\nzryczałtowaną , jednakowa dla wszystkich składke i dostają za to jednakowa\nemeryturę , na poziomie minimum potrzebnego do przezycia. Jeżeli ktoś nie chce\nudawać życia na emeryturze to powinien zabezpieczyć sie we własnym zakresie. W\nobecnym modelu nie mozna dziedziczyc bo zakłada sie wypłacanie emerytury do\nkońca życia.Czyli jeden dostanie wiecej niz ma na koncie a drugi mniej a bilans\npowinien wyjśc na zero (chociaż jak pokazuje praktyka po drodze kilka instytucji\ncoś sobie z tego skubnie).\nGość: arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 03.01.09, 13:29\nWidzisz, bardzo chwalebna koncepcja, ale kompletnie chybiona.\nEmerytura - jako jeden z jej podstawowych celów - ma zapewnić taki dochód po zakończeniu aktywności zawodowej, który by zapewniał egzystencję na pewnym, określonym systemowo poziomie - nie pogorszonym przy wysokich składkach i wysokiej dotacji do FUS (jak w starym systemie emerytalnym) bądź niskim, pozostawiając składki na niepodwyższonym poziomie i część pieniędzy w rękach Kowalskiego, który może sobie założyć III filar w dowolnej formie, uzupełniając emeryturę, albo lipnie egzystować z podstawowej części emerytury.\nKażdy w nowym systemie dostanie tyle, ile odłożył - w przeciwieństwie do starego.\nmaruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 14:16\n> Każdy w nowym systemie dostanie tyle, ile odłożył - w przeciwieństwie do stareg\nMinus to, co straciły OFE. ZUS nie ma pieniędzy i OFE nie mają pieniędzy. Z\nperspektywy budżetu nie ma nowego systemu. Z perspektywy emeryta nie ma\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 20:32\nPiszesz bzdury. W zakresie I filaru każdy ma zapis, który jest zobowiązaniem państwa, ale zindywidualizowanym, określonym co do wartości, i waloryzowanym.\nW zakresie OFE - owszem, mamy obsuwę na giełdzie, ale okresów dekoniunktury przeciętny emeryt zaliczy co najmniej kilka w trakcie swej aktywności zawodowej. A że tej jest największy od 60 lat (ale nie większy niż tamten, jak dziennikarze próbują błędnie wmówić) ? Podziękujmy m.in. Amerykanom za to, że cały świat w części spłaca ich zsekurytyzowane rachunki za życie ponad stan przez wiele lat.\nmaruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 14:16\n> Piszesz bzdury. W zakresie I filaru każdy ma zapis, który jest zobowiązaniem pa\n> ństwa, ale zindywidualizowanym, określonym co do wartości, i waloryzowanym.\nPrzeczytaj jeszcze raz: "z perspektywy budżetu", i postaraj się zrozumieć. ZUS\njest pod kreską. Nowy system nie obsługuje jeszcze istotnej części emerytów.\nEmerytury muszą być wypłacone. Więc ZUS będzie musiał być zasilony z budżetu.\nBudżet nie jest z gumy i komuś trzeba będzie zabrać.\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 22:06\nMamy okres przejściowy - od 2012 roku dotacja wyrównawcza do FUS (z powodu mniejszej części składki trafiającej do ZUS) będzie maleć. Starsze osoby, które w części skorzystają z zasad starego systemu będą stopniowo odchodzić na emeryturę.\nZ perspektywy budżetu właśnie ryzyko rozwalenia się systemu maleje - stary system był obietnicą, że emerytura będzie (nawet określona co do parametrów), pod warunkiem oczywiście, że ktoś za nią w przyszłości zapłaci.\nGość: polak jak holender Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 193.151.50.* 03.01.09, 17:39\na łyżka na to niemożliwe:P\njak ja lubię takie posty jak Twój arfer; ktoś Ci powiedział, ze stary system\njest do bani, a nowy to wspaniałe remedium tak, by wszyscy byli kiedyś\nszczęśliwi i bogaci, a Ty to łykasz bez zastanowienia; no chyba, ze pracujesz\ndla jakiegoś OFE to wtedy jeszcze jako tako mogę Cie zrozumieć;\npo pierwsze: nowy system nie był robiony z myślą o przyszłych emerytach ale o\npo drugie; nowe emerytury będą niższe od starych:] niedawno był artykuł w GW o\nIII filarze i cytowano tam osoby odpowiedzialne za reformę, które nie mają\nzłudzeń, ze nowe emerytury będą niższe od starych, o ile pamiętam o ok. 40% !\npo trzecie: III filar to taka sama mrzonka jak II filar:] najlepszym dowodem\njest tu casus Chile gdzie 2/3 emerytów dostaje emerytury stanowiące równowartość\n6 - 8 euro (sic!); ich system różni się od naszego bo cala składka idzie do\nichnich OFE (chwała naszym, ze nie byli zapatrzeni w chicacgo boys jak\nPinochet); w efekcie niedawno uchwalono tam specjalną ustawę o pomocy dla tych\nemerytów czyli de facto wrócono do starego systemu z tą różnicą, ze części\npieniędzy, które można było przeznaczyć na świadczenia, pozbawili się oddając\njej do OFE (vide Le monde diplomatique - edycja polska z grudnia 2008 r.)\npo czwarte: giełda to - w dużym skrócie - takie wielkie kasyno:] wiesz jaki\nbędzie kurs akcji, powiedzmy za 20 lat? pewnie mi odpowiesz, ze w długiej\nperspektywie ble ble ... a skąd wiesz, ze nie trafisz dołek? i nie zapominaj o\nwszelkiej maści spekulantach jak np. fundusz hedżingowe, grające częstokroć na\nspadki, i z racji wielkości środków jakimi dysponują mające wpływ na kursy notowań\npo piąte: ile osób stać na to by odkładać w III filarze? wiesz ilu polaków ma\noszczędności? powtarzasz, coś jak mantrę, tylko nie bardzo wiesz co:] mnie stać\nna to by odkładać na III filar i to robię bo jakie mam inne wyjście; ale jak ma\nodłożyć ktoś kto zarabia 1000 - 1500 zł, hę?\njak ja kocham liberałów:] wmówili takim jak Ty, ze system repartycyjny wymyślony\nprzez Bismarcka, który z pewnością lewakiem nie był, w przeciwieństwie do mnie,\nnie sprawdza się bo ... za dużo kosztuje:] obyśmy tylko kiedyś nie przerabiali\nlekcji chilijskiej na swojej skórze:] bo wtedy będziesz jednak musiał sięgnąć do\nswojej kieszeni po raz drugi; ale jak to mawiają chytry traci podwójnie czy\njakoś tak;-) so have a nice day!\nps rozumiem, ze oszczędzasz w III filarze więc ... do zobaczenia za 30 lat na\nwakacjach gdzieś na antypodach; znajdziesz mnie tam bez trudu, trust me;)\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 20:46\nGość portalu: polak jak holender napisał(a):\n> a łyżka na to niemożliwe:P\n> jak ja lubię takie posty jak Twój arfer; ktoś Ci powiedział, ze stary system\n> jest do bani, a nowy to wspaniałe remedium tak, by wszyscy byli kiedyś\n> szczęśliwi i bogaci, a Ty to łykasz bez zastanowienia; no chyba, ze pracujesz\n> dla jakiegoś OFE to wtedy jeszcze jako tako mogę Cie zrozumieć;\n> po pierwsze: nowy system nie był robiony z myślą o przyszłych emerytach ale o\n> budżecie :]\nNigdzie nie napisałem, że nowy system jest wspaniały. Różnimy się tym, że ja wiem, o czym piszę, a nie kieruję się zasłyszanymi nieprawdami w stylu : emerytury miały być dziedziczne. Nowy system jest remedium na to, by za 30-40 lat W OGÓLE emerytury były wypłacane. Wszyscy doskonale wiedzą, że będą niższe (stopa zastąpienia) niż w starym systemie, bo stary był OBIETNICĄ, która od 20 lat (a w zasadzie - od 1981 roku) nie miała pokrycia i musiała być ciągle dotowana z budżetu.\n> po drugie; nowe emerytury będą niższe od starych:] niedawno był artykuł w GW o\n> III filarze i cytowano tam osoby odpowiedzialne za reformę, które nie mają\n> złudzeń, ze nowe emerytury będą niższe od starych, o ile pamiętam o ok. 40% !\nI niestety to smutna prawda, o której od 10 lat wiadomo. Były dwie alternatywy - albo obniżyć stopę zastąpienia z powszechnego systemu emerytalnego, ale pozostawić w ręku Kowalskiego część pieniędzy, albo podnosić drastycznie składki emerytalne, co jest niemożliwe.\nWybrano to pierwsze rozwiązanie.\n> po trzecie: III filar to taka sama mrzonka jak II filar:]\nA to już zależy od Ciebie. Może być i mrzonką, i uzupełnieniem emerytury.\nPytanie, co rozumiesz przez III filar - zorganizowane formy w postacie PPE i IKE (w naszych realiach), czy także indywidualne oszczędności emerytalne.\n> po czwarte: giełda to - w dużym skrócie - takie wielkie kasyno:] wiesz jaki\n> będzie kurs akcji, powiedzmy za 20 lat? pewnie mi odpowiesz, ze w długiej\n> perspektywie ble ble ... a skąd wiesz, ze nie trafisz dołek? i nie zapominaj o\n> wszelkiej maści spekulantach jak np. fundusz hedżingowe, grające częstokroć na\n> spadki, i z racji wielkości środków jakimi dysponują mające wpływ na kursy noto\nI dlatego, by ograniczyć ryzyko miały powstać - do 2004 roku - dodatkowe klasy funduszy. Nie powstały. Miano poluzować politykę inwestycyjną OFE - i nie piszę tu o hegde, ale o choćby inwestycjach zagranicznych. Dziś OFE są skazane ustawowo na generowanie strat, niestety. A choć w części można było w ostatnich 17 m-cach je ograniczyć.\n> po piąte: ile osób stać na to by odkładać w III filarze? wiesz ilu polaków ma\n> oszczędności? powtarzasz, coś jak mantrę, tylko nie bardzo wiesz co:] mnie stać\n> na to by odkładać na III filar i to robię bo jakie mam inne wyjście; ale jak ma\n> odłożyć ktoś kto zarabia 1000 - 1500 zł, hę?\nNa szczęście już troszeczkę pracuję na tym rynku i śmiać mi się chcę, gdy czytam lament o tym, że większość zarabia po 1000-1500 zł. Dopiero pracując w branży ma się świadomość rozległości szarej strefy i zaskórniaków, które mają rodacy. Nie trafiłeś, niestety. Owszem, są rozległe grupy społeczne, którym powiodło się mniej, ale nie zmienia to faktu, że jako ogół jesteśmy coraz bogatsi.\nA skoro mnie posądzasz o łatwe argumenty, to OK. Jeśli osoba, która wydaje miesięcznie 200-300 zł na fajeczki, woli się truć, niż zapewnić sobie i rodzinie normalną emeryturę, to sorry, jego problem.\n> jak ja kocham liberałów:] wmówili takim jak Ty, ze system repartycyjny wymyślon\n> przez Bismarcka, który z pewnością lewakiem nie był, w przeciwieństwie do mnie,\n> nie sprawdza się bo ... za dużo kosztuje:] obyśmy tylko kiedyś nie przerabiali\n> lekcji chilijskiej na swojej skórze:] bo wtedy będziesz jednak musiał sięgnąć d\n> swojej kieszeni po raz drugi; ale jak to mawiają chytry traci podwójnie czy\n> jakoś tak;-) so have a nice day!\nZadaj sobie pytanie, ilu robotników z czasów Bismarcka dożywało emerytury, jak powszechny był system, jaki był średni okres życia na emeryturze (nie sięgaj zresztą tak daleko, wystarczą lata 60-te w polskich warunkach). Jaki był współczynnik dzietności ? Dziś nie mamy nawet prostej zastępowalności pokoleń, więc nie truj o tym, że pay as you go w jakiejkolwiek zamodlonej postaci ma jakiekolwiek szanse.\nmaruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 14:25\n> Nigdzie nie napisałem, że nowy system jest wspaniały. Różnimy się tym, że ja wi\n> em, o czym piszę, a nie kieruję się zasłyszanymi nieprawdami w stylu : emerytur\n> y miały być dziedziczne. Nowy system jest remedium na to, by za 30-40 lat W OGÓ\n> LE emerytury były wypłacane.\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 22:08\nDlaczego ? W części ZUS jest zapisane zobowiązanie systemu, koszt emerytur relatywnie spadnie - w PL jako jedynym obok UK kraju Europy - w perspektywie kolejnego półwiecza.\nOFE gorzej lub lepiej, ale jakoś powierzonymi środkami zarządzają. W dłuższym czasie zgromadzony kapitał powinien być wyższy niż w części ZUS. Mamy dno bessy, przypominam.\nsavrin Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 21:53\n> ps rozumiem, ze oszczędzasz w III filarze więc ... do zobaczenia za 30 lat na\n> wakacjach gdzieś na antypodach; znajdziesz mnie tam bez trudu, trust me;)\npopieram, drukowanie pieniedzy jest drogą do celu :) Musimy tylko odwrócić się\nod unii i spowodować złotówke najważniejszą walutą na świecie a wtedy drukować,\ndrukować, drukować :) Tak jak amerykanie :) Zawsze znajdą zaskórniaki.\nrekin761 Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 09:27\nto jest kolejna h... reforma "wielkich " naszych ekonomistów, i po co ja płące składki przez 10 lat kiedy za kolejne 30 dostane 500 zł, sam bym sobie to zainwestował , bez łaski a tak to jest zwykła kradzież no ale za co by górnicy, żołnierze, policja i kupe innych nierobów mogło w wieku 40 lat brać dobre emerytury przez 40 lat? za moje i tych których okradają!!!!!!!!!!!!!!!!!\nsmok_sielski Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 10:47\n> za co by górnicy, żołnierze, policja i kupe innych\nAkurat z twoich skladek OFE to nie zyja "gornicy, zolnierze i policja" tylko\nzarzadzajacy funduszami emerytalnymi. Nic dziwnego ze promuja ten zbojecki\nsystem na calym swiecie (szkoda, ze w calej EU tylko Polska byla tak glupia zeby\nsobie ten szwinel dac wcisnac).\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 13:36\nA masz jakąś altarnatywę wobec systemu kapitałowego ? Nagle zaczniemy mieć po 5. dzieci ? Bóg ześle jedno zero w bilansie FUS ? Zmniejszy się o 10 lat statystyczna długość życia ?\nGość: lunas Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 156.17.230.* 03.01.09, 14:38\nTak, rynek kapitałowy w którym ty decydujesz czy chcesz oszczędzać w OFE, w banku czy w skarpecie.\nwj_2000 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 15:05\n> A masz jakąś altarnatywę wobec systemu kapitałowego ?\nUległeś propagandzie tych co nas oskubali i oskubywać będą.\nGdyby uszczelnić renty inwalidzkie, zminimalizować emerytury wcześniejsze,\nzrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn, obliczać emeryturę nie z 10 wybranych\nlat a z WSZYSTKICH przepracowanych i obliczać ją ODWROTNIE PROPORCJONALNIE do\nczasu przeżycia (czyli tak jak w systemie kapitałowym) to stary Bismrckowsko\n_ZUSowski system byłby nieskończenie lepszy od tego nowego.\nWysokość emerytury byłaby liczona jako suma włożonych składek (mierzona w\nśrednich krajowych danego roku) dzielona przez liczbę miesięcy przeżycia.\nPrzy reprodukcji prostej system taki byłby samowystarczalny! W okresie\nprzejściowym, przy lekkiej zmianie struktury demograficznej (starzenie) nie\ntrzeba - jak mniemasz - "dopisać zera" do zasobów ZUS, a jedynie zmodyfikować\nktóryś z parametrów. Na przykład wydłużyć czas pracy. Niemcy wprowadzili właśnie\n67 lat jako wiek emerytalny (wprowadzili jako zasadę, bo jest długi okres\nprzejściowy) To samo St. Zj. Rocznik 1943 jest ostatnim dla którego na emeryturę\nprzechodzi się w wieku dokładnie 65 lat.\nW najgorszym wypadku zamrozić waloryzację na rok, czy 2 i obniżyć tym samym\nemerytury. Ponieważ to byłaby kwestia przyszłości (przy ogólnie wyższym\npoziomie życia niż dzisiaj) nie byłoby to takie bolesne.\nW zamian zyskało by się OGROMNE kwoty, które przepadają jako zyski darmozjadów z\nZlikwidowałoby się wszelkie ryzyko tąpnięć finansowych, hiperinflacji, czy wręcz\nmożliwych przyszłych wojen, które "kapitałowe wartości", czyli cyferki w\nkomputerach obrócić mogą w perzynę.\nBranie składek w średnich krajowych i wypłata w NOWYCH średnich to jest jedyna\nrealistyczna pewna stopa zwrotu z oszczędności pracownika, który nie konsumuje\nna bieżąco całego wypracowywanego zysku.\nDaliści Państwo sobie wmówić, że w tym systemie "wasze pieniądze" są przejadane\nprzez staruchów i przepadają.\nGorzko zapłaczecie za zgodę na reformę emerytur jaką zafundował nam Buzek z\npanią Lewicką. Ja jestem stary, biorę po 47 latach pracy emeryturę ze starego\nsystemu i jestem z niej zadowolony, chociaż to tylko 50% moich dochodów z\nostatniego 10-lecia (Ale też składkę płaciłem nie od całego dochodu bo\nprzekraczałem limit 250%).\nWyliczyłem, że gdy pożyję tyle lat ile przewidują tabele, to odbiorę mniej\nwięcej to co wpłaciłem.\nAle już moja żona, która przeszła na emeryturę w wieku 55 lat a tabele\nprzewidują jej jeszcze 28 od tego momentu, odbierze ze 3 razy tyle ile włożyła.\nTu jest dziura! Tylko że to nie ma nic z "kapitałowością" systemu, a z\nabsurdalnie młodymi emerytami.\nW logicznie skonstruowanym systemie "solidarnościowym" bez popracowania jeszcze\n10 lat odchodzenie na emeryturę byłoby nonsensem, bo jej wysokość musiałaby być\nna poziomie składki (30 lat składek i 28 lat emerytury), czyli niewiele ponad\nInne, pozornie dużo wyższe zyski na giełdzie, to albo zyski kosztem innych\nktórzy tracą, albo zyski w okresie hossy, które po uśrednieniu w skali 40 lat\nAkcje General Motors mają w dolarach wartość taką jak 65 lat temu!!!\nGiełda Tokijska ma wskaźnik nieco niższy niż miała 20 lat temu.\nGość: gosc gosc Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.bb.sky.com 03.01.09, 15:16\nprzyjemnie przeczytac logicznego posta.\nGość: bati Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.01.09, 18:07\nTo samo chciałem napisać. Szczere wyrazy sympatii!!\nGość: Luni Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 156.17.230.* 04.01.09, 01:16\nzasadniczo może i racja (brzmi logicznie)\nale z jednym sie nie zgadzam:\n> Daliści Państwo sobie wmówić, że w tym systemie "wasze pieniądze" są przejadane\n> przez staruchów i przepadają.\nKrytycznym momentem w kazdej zmianie systemu przeliczania emerytury jest właśnie moment zmiany.\nStarzy przejadają wasze pieniądze tylko z tego powodu że na starcie ktoś przejadł ich pieniądze. Gdyby od początku pieniądze obecnych emerytów były zachowane dla nich nie byłoby tego problemu. Niestety system Bissmarcka o ile w założeniach dział nieźle to zakładał że zawsze wpłacających będzie znacznie więcej niż wypłacających. W sytuacji gdy dzieci jest mniej niż rodziców oraz przy masie rencistów oraz koszty ZUSu funkcjonujących dzieki tej samej skarbonce, to musi sie pokazać dno.\nJesli dorzucimy do tego że w wyniku przejścia na system kapitałowy, tej skarbonki już nikt nie napełnia to wyłania sie kiepski obraz sytuacji.\nJednak DOBRZE zrealizowane przejscie na rynek kapitałowy mogłoby działać lepiej niż to o czym piszesz.\nNiestety obecny system jest kapitałowym tylko z nazwy. A przy braku gwarancji pewnych zysków i praktycznie zerowej kontroli ze strony właściciela ( możesz najwyżej wybrać fundusz) przyszli emeryci mogą wyjść na tym jeszcze gorzej niż gdyby zostali przy starym kiepskim systemie.\nGość: Wojtekos Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.chello.pl 03.01.09, 18:06\nMam alternatywe - dajcie mi moją kasę - nie moze być tak że OFE czy stoi czy\nleży prowizja sie należy. Teraz to bym sobie wpłacił na jakąś lokatę - mały zysk\nale przynajmniej nie strata . W chwili obecnej to wpłacanie kasy na giełdę to\njej wyrzucanie na śmieci.\ndarkraj Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 14:25\n> to jest kolejna h... reforma "wielkich " naszych ekonomistów, i po\nco ja płące\n> składki przez 10 lat kiedy za kolejne 30 dostane 500 zł, sam bym\nsobie to zainw\n> estował , bez łaski a tak to jest zwykła kradzież no ale za co by\n> ierze, policja i kupe innych nierobów mogło w wieku 40 lat brać\n> przez 40 lat? za moje i tych których okradają!!!!!!!!!!!!!!!!!\n====================================== Jak nie wiesz, to nie pieprz\nglupot i nie siej glupkowatej, POPiSowej propagandy.\nCi, ktorych wymieniles, nie maja NIC wspolnego z OFE, a skladki do\nZUSu na ich emerytury pochodza z zupelnie innych zrodel.\nZaden obywatel do ich emerytur (wczesniejszych czy pozniejszych) nie\ndoklada ani zlotowki.\nGość: luni Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 156.17.230.* 03.01.09, 14:41\n> glupot i nie siej glupkowatej, POPiSowej propagandy.\n> Ci, ktorych wymieniles, nie maja NIC wspolnego z OFE, a skladki do\n> ZUSu na ich emerytury pochodza z zupelnie innych zrodel.\n> Zaden obywatel do ich emerytur (wczesniejszych czy pozniejszych) nie\n> doklada ani zlotowki.\nJesli nie dostają z OFE to i tak dostają z budzetu państwa.\nZasadniczo przeciw wcześniejszym emeryturom nie jestem. Ale tylko pod warunkiem że np. górnik miał to w umowie kiedy dostawał prace. Jesli nie to sorry winetu\nGość: jgggigvgvhv Re: emeryci rozwalili naszą gospodarkę IP: *.centertel.pl 04.01.09, 12:02\ndalton78 Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj 03.01.09, 09:45\nW 2007 do zdromadzonych 22K dodałem kolejne 4,5. Fachwocy z ofe tak\nmądrze zarządzali, że zamiast 26,5 miałem 23...\nProwizja pobierana jest oczywiście co miesiąc od wpłaty a nie od\nNie jestem fachowcem a na kryzysie straciłem 1,5% ... Dziekujmy\nustawie emerytalnej i przede wszystkim fachwocom. Bawić sie czyimiś\npieniędzmi każdy głupi potrafi. Obawiam się że głupek prawdopodobnie\nw okresie tych 9 lat lepiej by zainwestował.\nAż sprawdze ile moje ofe wypracowało dla mnie w 2008...\nGość: zi Porównaj stan konta z tym ile wpłaciłeś IP: *.chello.pl 03.01.09, 10:55\nJa po 5 latach "oszczędzania" w OFE, na koncie mam mniej niż wpłaciłem.\nPoliczyłem, ze wpłacając na lokatę do banku miałbym prawie 30% więcej.\ndalton78 Re: Porównaj stan konta z tym ile wpłaciłeś 03.01.09, 11:20\nMam więcej ale to wynika tylko z tego ile miałem na poczatku spadków\n(mało) i ile zasilałem w tym okresie spadków. Miałem mało a\nproporcjonanie duzo zacząłem wpłacąć. Marne pocieszenie. Po 2008\nbędę miał nadal mniej ale od dwóch lat nic nie przybywa chociaż\nwpłacam coraz wiecej i wreszcie przywoite stawki miesięczne/roczne\nrenifer77 Re: Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj 03.01.09, 11:32\n> Nie jestem fachowcem a na kryzysie straciłem 1,5% ... Dziekujmy\n> ustawie emerytalnej i przede wszystkim fachwocom.\nStrata 1.5% o której piszesz to całkiem „niezły” wynik jeśli wziąć pod uwagę spadek WIG20 w ciągu 2008r. o blisko 50%, wzrost rentowności papierów skarbowych na rynku wtórnym oraz rozwój sytuacji w gospodarce w 2 połowie roku. Ciekawe w co byś zainwestował oszczędności na początku 2008r. (łatwo powiedzieć- lokatę bankową na 5% brutto pod warunkiem, że znałoby się przyszłość) oraz ile byś sam zarobił gdybyś miał do swojej dyspozycji kwotę o której piszesz.\nCzy w przypadku gdy indeksy giełdowe oraz wartość jednostek funduszy emerytalnych będą szły w górę będziesz równie kategoryczny w ocenie jak teraz?\nmike-great OFE, ZUS = złodziejstwo !!! I nie inaczej !!! 03.01.09, 12:56\nOFE, ZUS = złodziejstwo !!! I nie inaczej !!!\narfer Re: OFE, ZUS = złodziejstwo !!! I nie inaczej !!! 03.01.09, 20:52\nJasne. Anarchia za to jest całkiem OK.\nmike-great Nie anarchia tylko składki na konto i dobrowolnie! 03.01.09, 22:01\nNie anarchia tylko składki na konto osobiste, bezpośrednio z pensji,\ni bez pośredników-złodzieji, i dobrowolnie, i z możliwością\ndziedziczenia przez rodzinę!\n> Jasne. Anarchia za to jest całkiem OK.\nGość: arfer Re: Nie anarchia tylko składki na konto i dobrowo IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 03.01.09, 23:41\nZawsze ktoś musi obrabiać dokumentację, pośredniczyć.\nZUS zajmuje się emeryturami jako jedno z wielu innych zadań.\nJak sobie wyobrażasz dziedziczenie na emeryturze ? Wiesz, że oznacza to albo mniejszą emeryturę (w systemie ubezpieczeniowym),albo ryzyko, że komuś zwyczajnie zabraknie ?\narfer Re: Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj 03.01.09, 13:37\n90 % "głupków" w ogóle by nie zainwestowało, tylko przejadło swoje pieniądze. Z pozostałych 10 % spora część "domowych ekspertów" zainwestowała w MiŚki w lecie 2007 i do dziś nie podniosła się z szoku - wszak wzrosty miały być do końca świata, to takie proste..\nGość: `321 Re: Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj IP: *.chello.pl 03.01.09, 15:18\nObywatele są na tyle kompetentni żeby w wyborach decydować o losie kraju ale nie\nsą na tyle kompetentni żeby decydować o swoim własnym losie. Ciekawe.\nrenifer77 Lepiej nie można było tego ująć. 03.01.09, 17:03\nKto powiedział że obywatele są kompetentni aby w wyborach decydować o losie\nkraju? Gdyby tak było to przy Krakowskim Przedmieściu nie urzędowałby pisuarowy\nprezio, jego brat byłby najwyżej radnym dzielnicy Żoliborz a jego przystawki\nblokowałyby lokalne drogi albo pisały pozwy w postępowaniu upominawczym.\narfer Re: Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj 03.01.09, 20:08\nDOkładnie tak. W wyborach wyznacza się tych, którzy będą decydować o kluczowych sprawach. Demokracja nie polega na dokonywaniu przez suwerena - naród - bezpośrednich wyborów. Niestety.\nGość: roughneck Re: Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj IP: *.jjs-isp.pl 04.01.09, 18:43\nmike-great Co cię obchodzi co robię ze SWOIMI pieniędzmi ??? 03.01.09, 16:43\nCo cię obchodzi co robię ze SWOIMI pieniędzmi ???\npogromca_kretynow Re: to ile rodzic e daja ci kieszonklowwego? 03.01.09, 18:11\nmike-great Pitolicie, Hipolicie... 03.01.09, 22:02\nRe: to ile rodzic e daja ci kieszonklowwego?pogromca_kretynow\npogromca_kretynow Re: oj dalton 78, ale z ciebie glab 03.01.09, 18:08\n> W 2007 do zdromadzonych 22K dodałem kolejne 4,5. Fachwocy z ofe\nco to jest 22K?\n> mądrze zarządzali, że zamiast 26,5 miałem 23...\n> Prowizja pobierana jest oczywiście co miesiąc od wpłaty a nie od\n> wyniku wypracowanego.\n> Nie jestem fachowcem a na kryzysie straciłem 1,5%\nNa jakim kryzysie? I co dokladnie starciles?\n> ustawie emerytalnej i przede wszystkim fachwocom. Bawić sie\n> pieniędzmi każdy głupi potrafi. Obawiam się że głupek\nMasz siebie na mysli?\n> w okresie tych 9 lat lepiej by zainwestował.\n> Aż sprawdze ile moje ofe wypracowało dla mnie w 2008...\nmyslacyszaryczlowiek1 Ty naprawdę jesteś kretyn 03.01.09, 20:59\njak nie wiesz co to jest 22k\nkiddo5 Re: Ty naprawdę jesteś kretyn 04.01.09, 10:22\nNo, co to jest 22k? 22 kamienie? O ile sie orientuję w języku polskim nie ma\nżadnego odpowiednika angielskich 'grands' czy też 'quids' co to do cholery\nznaczy 22k i skąd to się bierze, niech mi ktoś wytłumaczy.\nGość: klient ofe Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 09:47\nkolejny artykół, który ma poszczuć......\njak za rok giełda bedzie 20% na plusie a ofe 10% ..to ciekawe czy wtedy pismak napisze, że ofe to dobra droga do emerytury......\nnie wtedy będzie pisal o kolejnej tragedii ....a jak jej nie bedzie to trzeba se ja wymysleć.....\nbo dzień bez tragedii jest....tragedią dla dziennikarza....!!!\napropo opłat pobieranych przez ofe..... tylko 3 ofe dla starych klientów biora po 7% są to bodajże Generali, AIG Polsat....\nwszystkie pozostałe biora mniej...np. Cu dla 2,3mln swoich klientów bierze 4%,,,jak ten najlepszy Alianz...ING 5,6% PKO ofe 4,3 chyba, watra tez cos koło 5%....\nwięc gdzie te łupienie na 7%...yle płaca nowi...ale to tylko poprzez głupia ustawe,z 1.04.2004 co ja nasi kochani politycy uchwalili( dla naszego dobra ...oczywiscie....)...\nGość: luni Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 156.17.230.* 03.01.09, 14:47\nZasada powinna być prosta.\nTy im dajesz pieniądze a oni ci pote wypłacają x razy wiecej.\nPrzy cvzym to x powinno być z góry znane i większe niż to co dostałbyś w banku.\nTendencja że przyszłe emerytury zależa od tego ile "eksperci" zarobią zmienia fundusz emerytalny w zwykły dom maklerski. Z tą różnicą że nie masz żadnej kontroli nad własnymi pieniędzmi.\nGość: CV* Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.09, 20:37\n> Zasada powinna być prosta.\n> Ty im dajesz pieniądze a oni ci pote wypłacają x razy wiecej.\n> Przy czym to x powinno być z góry znane i większe niż to co\ndostałbyś w banku.\nNie da się zbudować perpetuum mobile, a powinien o tym mówić kurs\nfizyki już w klasie VI szkoły powszechnej. Może jeszcze nie\nbraliście tego. A jak wiadomo "Praw fizyki pan nie zmienisz i nie\nbądź pan kiep".\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 20:47\nGość: LL Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytanie IP: 193.151.48.* 03.01.09, 10:11\nPisze się, że pieniądze z funduszy "wyparowały". Pieniądze nie parują mości redaktorze, tylko ktoś je w nieuczciwy sposób zawłaszczył. Może Pan napisz KTO ma teraz tę kasę, która wg Pana "wyparowała"? A może ta forsa poszła na rakiety na Gazę?\njakks Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 11:36\nnarobili funduszy zeby ludzi okrasc.\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 13:39\nPoczytaj trochę, jak to wszystko działa. Czy 1.5 roku temu byłeś tak samo kategoryczny w swoich sądach dot. OFE ?\n4g63 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 14:16\n> Poczytaj trochę, jak to wszystko działa. Czy 1.5 roku temu byłeś tak samo kateg\n> oryczny w swoich sądach dot. OFE ?\nja byłem, dlatego nie wpłacam w tą kupe ani grosza, a głupki katolicy... ech.. po co o nich gadać, czy rozważa się nad losem baranów??\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 20:17\nA co mają katolicy do sytuacji na rynkach kapitałowych ??\nmaruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 14:30\nJa miałem bardzo duże wątpliwości. Pamiętam, że OFE zapowiadały zyski,\ntwierdząc, że inwestują w rynek nieruchomości. Dziś okazuje się, że grały ma\ngiełdzie. Były więc o krok od gry w kasynach czy wyścigach konnych. Nikt nigdy\nrzeczowo nie wyjaśnił członkom OFE mechanizmu inwestycji.\nGość: m Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan IP: 78.8.138.* 03.01.09, 19:38\n"Pamiętam, że OFE zapowiadały zyski, twierdząc, że inwestują w rynek\nnieruchomości. Dziś okazuje się, że grały ma giełdzie. Były więc o krok od gry w\nkasynach czy wyścigach konnych. Nikt nigdy rzeczowo nie wyjaśnił członkom OFE\n:-) Bo jak by zaczęli wyjaśniać do mogłoby dojść do rozruchów.OFE to czysta\npiramida finansowa.OFE nie daje żadnych gwarancji (gwarancje daje rząd) ale za\nto pobiera astronomiczne opłaty.Opłaty także pobiera ZUS,ale nieporównywalnie\nmniejsze.ZUSowskie opłaty idą na opłacenie biurw,koszty administracji i tym\npodobne.Zaś prowizje i opłaty pobierane przez OFE idą do prywatnych\nkieszeni.Właściwie OFE mogłoby nie istnieć.Kupować obligacje i akcje (bo to\nwedle ustawy może OFE) mogłoby spokojnie robić ZUS.To tylko kwestia systemu\ninformatycznego i obsługi zleceń.No ale wtedy cwaniaki,które uchwalały tą\nustawę, a następnie zasiadły w radach nadzorczych OFE nie zbiły by kokosów\nP.S.Jakie wynagrodzenie za zasiadanie w RN OFE CU pobiera doradca premiera pan\nBoni? Może tu tkwi tajemnica dlaczego kolejne rządy nie likwidują tego przekrętu?\nmaruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 04.01.09, 14:32\n> P.S.Jakie wynagrodzenie za zasiadanie w RN OFE CU pobiera doradca premiera pan\n> Boni? Może tu tkwi tajemnica dlaczego kolejne rządy nie likwidują tego przekręt\nNie doszukiwałbym się aż takich mechanizmów. U zarania reformy emerytalnej\npowstał błąd w ocenie możliwości. Błąd popełniony przez Balcerowicza, z którego\ndopiero dziś zaczyna się powoli wycofywać. Balcerowicz został przekonany przez\nBŚ i MFW.\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 04.01.09, 22:09\nA co ma Balcerowicz do reformy emerytalnej?\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 20:18\n> Ja miałem bardzo duże wątpliwości. Pamiętam, że OFE zapowiadały zyski,\n> twierdząc, że inwestują w rynek nieruchomości. Dziś okazuje się, że grały ma\n> giełdzie. Były więc o krok od gry w kasynach czy wyścigach konnych. Nikt nigdy\n> rzeczowo nie wyjaśnił członkom OFE mechanizmu inwestycji.\nKiedy OFE informowały, że inwestują "w nieruchomości" ???? Jakieś źródło ??\nmaruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 04.01.09, 14:22\n> Kiedy OFE informowały, że inwestują "w nieruchomości" ???? Jakieś źródło ??\nTaka była strategia marketingowa OFE. Szkoda, że wyrzuciłem ulotki. Jednak\npamięć mam dobrą. Inwestycje przedstawiano, jako bezpośrednie inwestycje w\nnieruchomości, więc przeciętny obywatel rozumiał je jako zakupy np. ziemi.\nZresztą po co pytasz o źródło, skoro OFE inwestowały. Tyle, że poprzez giełdę.\nPrzecież to fakt.\njkredman ktoś napompował polską giełdę pond wszelką miarę 03.01.09, 14:27\na w te napompowane papiery inwestowały fundusze emerytalne i raptem przyszło bum\ncwaniacy się wycofali, a z papierami wartymi grosze zostały te nasze fundusze\nuwaga Komisja Europejska żąda zniesienia limitów inwestycyjnych w odniesieniu do\ninwestycji w aktywa zagraniczne bo to stanowi stanowi ograniczenie swobodnego\nprzepływu kapitału - strzeżmy się\nnajwiększe kraje Europy w zasadzie mają emerytury z systemu publicznego /coś jak\npolski ZUS/, emerytury kapitało są chyba tylko w Polsce i Szwecji\nGość: luni Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan IP: 156.17.230.* 03.01.09, 14:51\nPieniądze niestety "parują" wynika to głównie z tego że obecnie większość pieniedzy w obrocie to pieniądze wirtualne, stworzone m.in. z kredytów.\nMetoda jest prosta, Bank porzyczając ci złotówke w komputerze ma te złotówke u ciebie i u siebie. Czyli ma 2 złotówki. A robi tak kilkukrotnie.\nGość: behind Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 91.192.250.* 03.01.09, 10:17\nChłopy...bierzem kosy i idziem zrobić porządek bo jak tak dalej bedzie to nic\nnie dostaniem na starosc!\naqq53 Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 10:29\nA to już jest posunięcie banków aby nie doszło do ich upadku. Powstaną z tych\npieniędzy rezerwy "boczne" bo z innych źródeł nie dostaną ratunku.\nmentat5 Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 10:40\nPamiętajcie że jak wartość rośnie to jest to sukces specjalistów z OFE, a jak\nwartość spada to "wyparowało", samo oczywiście.\ndalton78 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 11:25\n> Pamiętajcie że jak wartość rośnie to jest to sukces specjalistów z\nOFE, a jak\n> wartość spada to "wyparowało", samo oczywiście.\nOczywiście:) Ale ładnie urosło:-) korekta giełdy raz na 5 lat i nikt\nnic nie dostanie .... poza gwarantowaną prowizję OFE oczywiście.\nAch Ci specjalisci od inwestycji.\nsmok_sielski Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 10:43\nNie ma sie co podniecac tymi calymi OFE. To i tak nie jest nasza kasa i tylko od\nwidzimisie rzadzacych zalezy co sie z nia stanie. Sledzenie jakichs wycen,\njakichs wynikow, prowizji itd. to zupelnie jalowe zajecie. Skladke na OFE nalezy\ntraktowac normalnie - jako jeszcze jeden podatek. Odkladanie kasy na 30 lat\nnaprzod to jest czyste science-fiction, nikt nie wie co sie w tak dlugim czasie\nGość: emeryt dlatego IP: *.resetnet.pl 03.01.09, 13:24\ndlatego najlepiej byloby wyplacac emerytury z budzetu z biezacych wplywow - odpada wtedy posrednictwo prywatnych funduszy, nie ma kosztow, nie ma ryzyka\npogromca_kretynow Re: dlaczego jest to niemozliwe? 03.01.09, 18:18\nGdyz wtedy podatki by byly horrendlane, a emerytury symboliczne\n> dlatego najlepiej byloby wyplacac emerytury z budzetu z biezacych\nwplywow - odp\n> ada wtedy posrednictwo prywatnych funduszy, nie ma kosztow, nie ma\narfer Re: dlaczego jest to niemozliwe? 03.01.09, 20:51\nWidzisz, dlatego w tym kraju już dzieci powinno się uczyć podstaw finansów, by na starość nie pisały takich bzdur jak Twój przedmówca, zapewne kierowany pozytywnymi pobudkami, ale - piszący kompletnie życzeniowo..\nNikt nie próbuje nawet wiązać wysokości emerytury ze zgromadzoną składką, z konsekwencjami zbyt wysokiej dotacji budżetowej itd.\nGość: Klops Kto nie ma dzieci ten ma bardzo poważny problem IP: *.eranet.pl 03.01.09, 10:46\nNadchodzi czas w którym kończy się dominacja zachodu, tzn. wymyślone\nwirtualne mechanizmy przez system powoli diabli biorą. Tzn. takie\nodkładanie kasy do funduszy, które kupują jakieś wirtualne papiery\nnie poparte niczym konkretnym w gospodarce lub zwyczajnie\nLudzie dlaczego nie rozumiecie, że pieniądze są coś warte jeżeli\ntylko za nimi stoi młode pokolenie które będzie budować ich wartość.\nTo tak jak "odpowiednik" wartości waluty w złocie a nie jak w USA\npapier gó... warty który opiera się wyłącznie na tym, że ludzie\nmyślą że coś jest wart.\nNasze fundusze emerytalne opierają się obecnie na takim samym\nzałożeniu, ludzie myślą że to jest coś warte, ale nie stoi za tym\nnic innego realnego.\nOczywiście ludzie dostaną emeryturę, ale będzie to wyglądać tak, że\nemerytura będzie wynosić powiedzmy 1800 zł, a czynsz za mieszkanie z\nopłatami za gaz i resztę 1000 zł, jedzenie 700 zł, leki 300 zł itd.\nitd. (przykładowe dane)\nNaprawdę wierzycie, że jak teraz nagromadzicie majątek to na starość\nbędzie on tyle wart że spokojnie umrzecie w swoim łóżku.\nBrak młodych w społeczeństwie równa się przede wszystkim brak\nmłodych ludzi do najgorszych prac. Do takich prac można zaliczyć\nwłaśnie opiekę nad starymi ludźmi, to prace godne szacunku\nale "obrzydliwe" dla 99% młodych ludzi. To tak trudno zrozumieć?\nSądzicie, że starczy wam majątku, aby znaleźć i opłacić uczciwych\nludzi, którzy się wami zajmą, którzy nie wycisną was jak cytrynę na\nkasie. Tylko idiota może to zakładać. Tylko rodzina w większości\nprzypadków może zagwarantować jakąś opiekę.\nWierzycie że każdy z was będzie super sprawny po 60 roku życia, bez\nchorób itd.? Popatrzcie na siebie co z Wami się dzieje kiedy macie\ngrypę, ruszyć się nie możecie, pracować i macie doła. To teraz\npomyślcie że macie, możecie na 100% mieć takich "stanów" w wieku\nEch, Tylko dzieci, które należy kochać i uczyć ich empati, aby\nspołeczeństwo nie zalała fala starych ludzi z którymi nie wiadomo co\nGość: marian nikt w te fundusze nie wierzy IP: *.resetnet.pl 03.01.09, 13:41\nZ mlodego pokolenia nikt w emeryture z funduszy nie wierzy.\nCzy rodzina moze zagwarantowac opieke to tez watpliwe. Nie bardzo wyobrazam sobie urzymywac swoich rodzicow i dzieci za 2 tys. zl :)\nJa prosze tylko o jedno. Prosze o legalizacje eutanazji dla osob pelnoletnich finansowana z budzetu panstwa. I nie chce zadnej emerytury.\nGość: furora Art. 286 §1 k.k: IP: *.magma-net.pl 03.01.09, 10:59\nArt. 286 §1 k.k. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej,\ndoprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub\ncudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania\nbłędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego\ndziałania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat\nTo samo dotyczy ZUS-u i wystarczy za cały komentarz\nGość: ok Re: Art. 286 §1 k.k: IP: *.centertel.pl 04.01.09, 12:05\ndobrze powiedziane. Ale tu zamiast gospodarki mamy układy oparte na\nfałszerstwach. Renciści sami sobie winni takich wybrali kretynów to\ntakie mają kretyńskie uposażenie. Prawdę mówiąc kraju już nie ma i\nbasta musicie się z tym pogodzić.\nman345 OFE niszczy nasze emerytury... 03.01.09, 11:05\nDlaczego nie moge zazadac od OFE by cale moje skladki inwestowaly w\nsrodki bezpiecznie - lokaty, oblikacje, bony skarbowe? Dlaczego\njestem zmuszony do tego by moje wklady przynosily mniejszy zysk niz\nzwykla lokata bankowa ?? Powinno sie wprowadzic 2 opcje: ryzykowna z\ninwestycjami ryzykownymi i bezpieczna, a klient OFE powinien\nwybierac w co chce inwestowac bo jak widac klient moze byc duzo\nmadrzejszy niz zarabiajacy krocie zarzadzajacy OFE...\nGość: zi Powinno byc cos na kształt funduszy parasolowych IP: *.chello.pl 03.01.09, 13:46\nKażde OFE proponuje kilka funduszy o różnych strategiach i prowizjach. Klient\nwybiera fundusze i określa procent składki na każdy. Tak działa amerykański 401k\n(dodatkowy, dobrowolny plan emerytalny).\narfer Re: Powinno byc cos na kształt funduszy parasolow 03.01.09, 20:50\nWidzisz, do 2004 roku pierwszy z takich funduszy miał powstać (zapisano to w ustawach wprowadzających reformę już w 1998 roku).\nTyle, że politycy mieli "ważniejsze" zajęcia i dopiero ten rząd zapowiada na przyszły rok wprowadzenie tych zmian wraz z innymi dot. OFE (m.in. zmiana zapisów dot. limitów inwestycyjnych).\nPretensje do wszystkich poprzednich rządów, zwłaszcza SLD-PSL.\nGość: ppoo Re: OFE niszczy nasze emerytury... IP: *.chello.pl 03.01.09, 22:15\nbo byś potem na emeryturze miał g.. i byś przyszedł do Państwa po zapomogę albo\nbyś tracił i zmieniał strategię na agresywną w górce i zachowawczą w dołku i byś\nmiał jeszcze większe g... Sam odkładaj na swoją przyszłość i tu sobie decyduj,\nofe i zus mają Ci pokryć "waciki" nic więcej!!!\nGość: lex Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.xdsl.centertel.pl 03.01.09, 11:08\nJak to się pięknie robi na świecie.. ukradniesz 1 tys zł i Cię złapią idziesz\ndo więzienia a tu złodziejstwo w biały dzień na taką kwotę i winny ...KRYZYS :)\nGość: waldek A kogo to obchodzi?. To przecież rzeromo ludzie le IP: *.aster.pl 03.01.09, 11:19\nW złodziejskiej III RP co chwilę coś wyparowuje. Wyparowało już\nprzecież ponad 500 zakładów zgromadzonych w NFI i co? Ktoś siedzi?\nZa to przybywa kulczyków, szemranych biznesmenów, żerujących na\npaństwowym majątku przy pomocy polityków udających patriotów. A\nemerytuty? Niech się martwią zainteresowani, gdzie się podziewają\nich pieniądze. To przecież rzekomo ludzie lepiej wykształceni, w\ndodatku sondażowo popierający to badziewie. A że dają się tak\notumanić, to świadczy tylko o ich głupocie, a nie o posiadaniu w ich\nmniemaniu wiedzy. Ale to narazie nie boli, ale przyjdzie taki czas\nże będzie bardzo bolało. Na śmietnikach zwiększy się konkurencja.\ndobiczek a co na to wielki reformator Buzek? 03.01.09, 11:30\njola_z_dywit_2006a Ano dobrze mu sie zyje jako europoslowi.Ktos go 03.01.09, 21:32\nwybral, no nie ?\nFakt, 50% spoleczenstwa nie traci czasu na pierdoly i nie chodzi na wybory. Nie\nzmienia to faktu ze pozostale 50% wybiera idiotow, zlodzieji, oszustow i jeszcze\nRe: a co na to wielki reformator Buzek?\ng_m11 Re: A kogo to obchodzi?. To przecież rzeromo ludz 03.01.09, 13:19\nPodstawą takiego systemu , w którym można legalnie okradać ludzi jest powszechna\nmiłosc do opiekuńczego państwa."Państwo" tzn wszyscy , którz podczepili sie do\ntego interesu pod płaszczykiem dbałości o biednych , chorych i potrzebujacych\nłupi wszystkich a potem rzuca jakieś ochłapy udajac ,że pomaga. Janosik jak\ngłosi legenda też łupił i rozdawał ale przy tym nieźle żył.\njakks Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 11:28\nciekawe gdzie te pieniadze wyparowaly?ktos je chyba wzial?\nimw nikt ich nie wziął 03.01.09, 11:35\nto tak jak z samochodem tracącym na wartości\nGość: do imw Głupoty piszesz . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 12:12\nWziął ten kto grał na spadki .\nimw doucz się 03.01.09, 14:05\ninwestowanie na giełdzie nie jest grą o sumie zerowej\nGość: bati Re: sam się doucz IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.01.09, 18:14\nTo ty się doucz kolego miły. Pokaż mi proszę w jaki sposób giełda w\nnieskończenie długiej perspektywie czasowej miała by wygenerować z siebie choćby\nGiełda to kasyno. Nagrody wypłacane są ze strat jakie ponoszą pozostali gracze.\nPrzy okazji szef kasyna zbija majątek na naiwniakach.\nimw ręce i nogi opadają :( 03.01.09, 21:37\npoczytaj coś o mechanizmach giełdowych a później pisz swoje mądrości,\njeszcze raz powtórzę, że giełda nie jest grą o sumie zerowej,\nGość: rezun Tak miało być IP: *.104.192.213.cable.satra.pl 03.01.09, 11:47\nOFE od początku były pomyślane jako dostarczyciele pieniędzy na giełdę.\nTo pieniądze zarządzane przez urzędnikow, czyli niczyje. Kłania się komuna. Za\nparę złotych urzędnicy zainwestują w dowolną dołującą firmę. Nikt na tym nie\ntraci, składki wpływają co miesiąc, na koniec zawsze można ogłosić upadłość\nfunduszu, urzędnikom zostaną oszczędności ulokowane w bankach. A emeryci? Raz,\nże to dość odległe, po drugie emeryci i ryby głosu nie maja, mogli oszczędzać.\narfer Re: Tak miało być 03.01.09, 13:34\nJasne. Lepszy Twoim zdaniem ZUS sprzed '99 roku czyli dziura bez dna, w której nawet nie wiadomo, kto ile składek odłożył ?? I potencjalny bankrut za paręnaście - parędziesiąt lat ?\nmaruda.r Re: Tak miało być 03.01.09, 14:35\n> Jasne. Lepszy Twoim zdaniem ZUS sprzed '99 roku czyli dziura bez dna, w której\n> nawet nie wiadomo, kto ile składek odłożył ?? I potencjalny bankrut za paręnaśc\n> ie - parędziesiąt lat ?\nDziś ZUS wciąż jest dziurą bez dna. A mimo bardzo drogiego systemu i tak się nie\ndowiesz, ile odłożyłeś. To wie każdy, kto chciał uzyskać z ZUS zaświadczenie o\n4g63 Re: Tak miało być 03.01.09, 16:49\n> dowiesz, ile odłożyłeś. To wie każdy, kto chciał uzyskać z ZUS zaświadczenie o\nrozbawiło mnie to nie zaleganie...\nw sumie nigdy z zusem nie miałem nic wspólnego.. co to znaczy nie zalegać ze składką na emeryture.... to brzmi jak jakiś słaby żart rodem ze średniowiecza i czasów palenia czarownic..\nczy ja odkładając sobie na konto też musze nie zalegać ze składką, żeby sobie to później zwrócić?;)\nps głupota nie boli, ludzie którzy płacą na zus, niestety sami sobie są winni, stworzyli potwora o tysiącu nienażartych głów, który ciągle chce więcej i więcej\nGość: hmmm Re: Tak miało być IP: *.acn.waw.pl 04.01.09, 09:07\n> ps głupota nie boli, ludzie którzy płacą na zus, niestety sami sobie są winni,\n> stworzyli potwora o tysiącu nienażartych głów, który ciągle chce więcej i więce\nJa płacą na ZUS bo muszę. Z chęcią bym go zliwkidował a o swoich\npieniądzach sam decydował. Ale w tej chwili jedyną alternatywą jest\npraca na czarno a to w przypadku donosu grozi wysoką grzywną.\nMasza jakąś inną metodę niepłacenia na ZUS?\narfer Re: Tak miało być 03.01.09, 20:10\nZUS po 99 roku, mimo bałaganu i biurokracji, to zupełnie inna instytucja choćby dlatego, że dziś każdy ma składki zapisywane na idnywidualnym koncie. A nie - we wspólnym worku,w nieokreślonej wartości..\nDlaczego nie dowiem się, ile odłożyłem ? ZUS za ub. lata wysyła takie informacja.\nGość: edward Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 11:53\npowiedzcie mi jak to jest człowiek odkłada pieniądze na przyszłą emeryturę bo\njest zmuszany tymi pieniędzmi zarządzają (specjaliści)\npo jakimś czasie oznajmiają przykro mam ale nie wyszło załamanie itd.ale przez\ncały czas pobierają wypłatę z tytułu obracania tymi pieniędzmi jeżeli coś nie\nwyjdzie oni nie oddadzą wypłaty.dobrze inwestuje się nie swoje pieniądze\njakks Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 12:57\nkto im na to pozwala?\nGość: żora Stracili emeryci ,a kto zyskał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 12:09\nWiadomo ,że te pieniądze gdzieś poszły ? Czyżby na kampanie wojenną\narfer Re: Stracili emeryci ,a kto zyskał ? 03.01.09, 13:32\nNigdzie nie "poszły".. Dziwię się, jak powszechnie może brakować podstawowej i elementarnej wiedzy, jak działa OFE.\nDopóki pieniądze nie są przetransferowane do Zakładu Emerytalnego, zysk czy strata jest zapisem księgowym. Dziś aktywa są mniejsze po 1.5 -rocznej bessie na GPW, za 2-3 lata wszystko wrócić powinno do normy. Projekt reformy zakładał ok. 6 % stopę zwrotu (średnią) w dłuższym czasie - nadal spokojnie do osiągnięcia.\n4g63 Re: Stracili emeryci ,a kto zyskał ? 03.01.09, 16:56\ndasz sobie za to obciąć łeb? jaką gwarancję dajesz na to co mówisz, a jesli nie dajesz, to nie mów, nie sprzedawaj złudzeń i nadziei\narfer Re: Stracili emeryci ,a kto zyskał ? 03.01.09, 20:16\nWiększa gwarancja niż w starym systemie, który był obietnicą bez pokrycia.\nGość: rt Procenty%, w procentach liczcie IP: *.aster.pl 03.01.09, 12:29\nnie w kwotach absolutnych - przecież na OFe z roku na rok jest\nwięcej pieniędzy wpłacvane zatem i kwty spadków czy wzrostów\nwartości będą większe niż w poprz. latach ale kompletnie nic z tego\nGość: marian Re: Procenty%, w procentach liczcie IP: *.resetnet.pl 03.01.09, 13:47\nta, gorzej bedzie jak fundusze beda musialy zaczac wyplacac emerytury\nwtedy pozbyc sie wirtualnych papierow nie bedzie tak latwo\npogromca_kretynow Re: co to sa wirtualne papiery, glabie? 03.01.09, 18:19\npawel.rykala Za co odpowiada państwo 03.01.09, 12:45\nNawet emerytur państwo polskie po reformach nie jest w stanie\nzagwarantować, wszystko wolny rynek a raczej amerykanka.\narfer Re: Za co odpowiada państwo 03.01.09, 13:30\nMoże "zagwarantować",ale składka wzrośnie 2x. Zgodzisz się na to ?\nGość: zi Przecież składki mamy jedne z najwyższych IP: *.chello.pl 03.01.09, 14:19\nna świecie. Tyle że zjadają je różnego rodzaju prowizje, bizantyjskie siedziby\nZUS i duża grupy uprzywilejowanych jak mundurowi, sądownictwo, górnicy,\nnauczyciele, kolejarze, rolnicy i inni. Niestety ale 60 letni budowlaniec musi\npracować na emeryturę 35 letniego byłego policjanta, który dorabia sobie na czarno.\nwj_2000 Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych 03.01.09, 15:26\n> na świecie. Tyle że zjadają je różnego rodzaju prowizje, bizantyjskie siedziby\n> ZUS i duża grupy uprzywilejowanych jak mundurowi, sądownictwo, górnicy,\n> nauczyciele, kolejarze, rolnicy i inni.\nTe "bizantyjskie siedziby" to mit. ZUS ma najniższe w Europie koszty własne,\nponiżej 2%. W Austrii są Towarzystwa Emerytalne o 30% kosztów!\nPrawdziwą dziurę w ZUS tworzą ... kobiety. Typowo pracują do 55 roku, a żyją\npotem jeszcze 30 lat. Powinny dostawać emerytury na poziomie składki (czyli 20%\nswojej pensji) a dostają 60, albo 70%.\nPodobnie wysysają soki (choć w dużo mniejszym stopniu) emeryci 60 letni. Na to\nwszystko składają się emeryci pracujący do 65 roku życia, no i budżet.\narfer Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych 03.01.09, 20:55\nI tu się z Tobą zgodzę. Niezależnie od systemu gromadzenia i wypłaty emerytury, system, który dopuszcza rozpoczynanie wypłat w wieku 4-6 lat przed i tak niskim wiekiem emerytalnym, mnóstwo wyłączeń podmiotowych (górnicy, służby mundurowe), musi mieć problemy.\nNie da się od - załóżmy - 20 roku zycia odkładać 19,52 % składki emerytalnej przez 30-35 lat, a poźniej oczekiwać, że owe środki wystarczą na wypłatę emerytur przez następne 20-25 lat na poziomie 80-100 % wynagrodzenia...\nGość: Macho Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 22:30\nTo co piszesz opiera się na założeniu, że fundusze niczego nie zarobią. I że tak\nsię stanie po tym co widać w tym momencie to jest pewne, ale to nie problem\nmatematyki tylko marnego pomysłu na OFE. Gdyby fundusze zarabiały porządnie nie\npowinno być żadnych kłopotów ze zrobieniem z 19% składki 100% wypłaty.\nGość: arfer Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 03.01.09, 23:43\nPiszę o generaliach.\nWylicz sobie, ile OFE musiałyby zarobić (weź pod uwagę, że I filar jest tylko waloryzowany), by utrzymując realną wartość pieniądza - dodatkowo wypracować 100 % stopy zastąpienia.\narfer Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych 03.01.09, 20:14\nOd 1981 roku zaczęto systemowo przyznawać przywileje, na które FUS zwyczajnie nie było stać. Po 1989 roku nałożyła się na to transformacja i tendencje demograficzne.\nRoczna (!!!) dotacja do FUS i KRUS to kilkadziesiąt miliardów zł - 1/3 dochodów państwa. Takie pieniądze, za które ROCZNIE można zbudować kilka-kilkanaście tysięcy "pałacy" o których piszesz, których koszt to mały pikuś przy deficycie FUS.\nDocelowo nowy system powinien objąć wszystkich - mundurówkę, górników itd. itp.. by uniknąć sytuacji, gdy pielęgniarka dokłada ze swoich podatków do emerytury kasjerki PKP czy dzielnicowego.\nniegracz Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 12:47\nz funduszy nie wyparowala ani zlotówka\nzmienia się tylko ksiezycowa wycena wartości akcji\ntak sie konczy gdy fundusz emerytalny ktoś ( prof. Gora) usiluje skrecić jak\nod początku było wiadomo że system nie zadziała bo nie ma trwalych fundamentow\ndobiczek zniknely yez huty,kopalnie.fabryki 03.01.09, 13:14\na niebawem i stocznie-magiczna reka rynku hi,hi,hi a wielki mag\nlewandowski uciekl do brukseli\njola_z_dywit_2006a Od poczatku Urban o tym pisal ale KOR S komuchy 03.01.09, 21:36\ni tzw. spoleczenstwo olalo to.\nJuras ma na swoja emeryture a nasi Prawdziwi Polscy Patrioci placza zamiast\npodziekowac Guciowi prof. Balcerowiczowi i Pieknyjemu Maryjanowi.\n> z funduszy nie wyparowala ani zlotówka\n> zmienia się tylko ksiezycowa wycena wartości akcji\n> tak sie konczy gdy fundusz emerytalny ktoś ( prof. Gora) usiluje skrecić ja\n> bicz z piasku\n> od początku było wiadomo że system nie zadziała bo nie ma trwalych fundamento\nGość: arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 03.01.09, 13:26\nSą, przed emeryturą. Na emeryturze nie ma już środków w OFE, jest zakupiona za nie dożywotnia emerytura.\nGość: Macho Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 18:21\nJeśli wycena przypadnie na moment kryzysu to za pieniądze z OFE będzie można\nsobie kupić co najwyżej paczkę papieru toaletowego na miesiąc. Z resztą mało\nprawdopodobne by się przydał. Emeryt nie będzie miał z czym latać do wychodka.\narfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 20:11\nPretensje skieruj do rządów poprzednich lat, dlaczego od 2004 roku (do tego czasu miały powstać) nie ustanowiono funduszy typu B, nie poluzowano polityki inwestycyjnej OFE.\nGość: Macho Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 22:26\nPoluzowanie sposobu inwestowania nic by nie dało. Fundusze straciłyby jeszcze\nwięcej niż to ma miejsce teraz. Bo w to że nie potrafią zarabiać (czyli nie\nrealizują tego do czego zostały powołane) nie wątpi absolutnie nikt.\nGość: arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 03.01.09, 23:45\nNa pewno miałyby choć szansę uniknięcia strat. Dziś - nie mogą, bo albo muszą inwestować w dług publiczny (bo część dłużna de facto jest rolowaniem długu - proporcje między instrumentami udziałowymi a dłużnymi zresztą także miały się zmieniać), albo w polskie akcje.\nJak sobie wyobrażasz w obecnej sytuacji, gdy ustawa narzuca OFE bardzo szczegółowo, w co mogą i w co nie mogą inwestować - ich zyski, czy choćby istotnie niższe straty w 2007-2008 r ?\nradical2 Kant dla naiwnych 03.01.09, 13:29\n>>"Bój o wyższą emeryturę", w której zachęcamy fundusze do obniżenia\nA nie można obnizyć ustawowo ? "Liberalna" PO nie chce ?\nGość: maka Re: Kant dla naiwnych IP: *.chello.pl 03.01.09, 13:44\nWielkim przekrętem jest,że pieniedzmi zbieranymi na emerytury zajmują się prywatne fundusze-czy ktoś odpowiada za złe zarządzanie naszymi pieniędzmi? Kolejny wielki bałagan,nabijający kasę,tyle,że nieemerytów.\nradical2 Re: Kant dla naiwnych 03.01.09, 13:54\nustawowo obnizyć marżę funduszom, pozostaną te które sobie poradzą\nbez złodziejskich stawek.\nCo do skali złodziejstwa w państwowym ZUSie to nie będę sie\nrozpisywał, dostaliscie chociaż na czas zawiadomienia o wysokości\nspodziewanej emerytury ?\nGość: QBA Re: Kant dla naiwnych IP: *.ramtel.pl 03.01.09, 14:19\nA może tak zamiast ciągle leczyć objawy warto zabrać się za przyczyny?\nRozpier...ć ZUS, skasować przymus oszczędzania, interwencjonizm, etatyzm,\nobniżyć i ujednolicić podatki - będziecie mieli mocny fundament gospodarki, i\nkażdy będzie żył jak mu pasuje, oczywiście piwo jakie sobie każdy będzie ważył\nbędzie pił sam - jednym będzie smakować a innym nie - ale wtedy zamiast ciągle\nzwalać winę na "coś" lub "kogoś" pretensje będzie trzeba mieć tylko do siebie -\na tego polactwo chyba nie zdzierży - będą woleli być traktowani jak bydło na\nłańcuchu byle sobie tylko popluć na łańcuch...\nradical2 Re: Kant dla naiwnych 03.01.09, 14:28\nodezwał się eurofanatyk co etatyzm likwiduje...\nGość: QBA Re: Kant dla naiwnych IP: *.ramtel.pl 03.01.09, 15:43\nJestem pierwszy do głosowania za ucieczką z UE! Skąd to Ci się wzięło człowieku\nz tą UE? No w którym zdaniu zasugerowałem, że jestem za? Którym? A może czas\nwylać na siebie wiadro zimnej wody i nie wciskać innym kitu przez błędy w swoich\nPolacy nie gęsi, rządzić sami się umieją... ale na szczeblu gospodarstwa -\ninterwencjonizm czy to naszego rządu czy UE to sen wariata. Libertarianizm to\nkapitan_stopczyk UPR od zawsze coś takiego proponuje......... 03.01.09, 15:22\nKażdy kowalem swego losu - każdy odpowiada za swoje pieniadze\nTylko, że taki system ma jedna poważna wadę.\nMOZLIWOŚCI ZŁODZIEJSTWA SĄ OGRANICZONE DO MINIMUM.\nA klasy złodziejskiej zyjącej z cudzej pracy ci u nas dostatek.\nMieliby iść do pracy zamiast dobrze żyć z ograbiania innych?


Martuszkowe makijaże: Recenzja kosmetyków Mary Kay\nAutor: Martuszka o 16:55\nMagdalena B 29 wrz 2013, 17:00:00\nNa błyszczyk bym się skusiła :)\nMartuszka 29 wrz 2013, 18:17:00\nPieknoscdniablog 29 wrz 2013, 17:49:00\nte cienie sa swietnie napigmentowane, prawda?\nMartuszka 29 wrz 2013, 18:18:00\nmoim zdaniem sa dobrze napigmentowane, ale czy Tobie beda odpowiadac to juz musisz sprawdzic sama. sa lepiej napigmentowane:P\nMartuszka 29 wrz 2013, 18:20:00\njuż niedługo makijaże wykonane tym cieniem, wtedy będzie można zobaczyć jak wyglądają na oczach:)\nAdriana Jankowska 29 wrz 2013, 22:04:00\nOooo fajnie będzie zobaczyć jak wyglądają na oczku;) Choć i mazidła do ust bym zobaczyła z miłą chęcią!\nMartuszka 29 wrz 2013, 22:21:00\nproscie a bedzie Wam dane:) juz niedlugo postaram sie wrzucic post z efektami uzytkowania by uzupelnic recenzje:)\nZłotowłosa 30 wrz 2013, 01:29:00\nMiałam kiedyś kosmetyki z tej firmy, ale jakoś mnie nie przekonały, chociaż to było daaaawno temu.\nMartuszka 30 wrz 2013, 10:39:00\nheheh:) ja najbardziej polecam wyprobowac blyszczyk:)\nNatalia Lily 30 wrz 2013, 12:25:00\nCiekawe kosmetyki. Nie miałam jeszcze nic z tej firmy:)\nObserwuję i czekam na kolejne nowe posty:)\nMartuszka 30 wrz 2013, 16:53:00\nKlaudia Dutkiewicz 1 paź 2013, 11:21:00\nOczywiście cienie niesamowicie podobają mi sie kolorystycznie, z chęcią zobaczyłabym je u siebie. Tak samo fajna jest ta kredka do ust, ale nie używam tego produktu... ;)\nMartuszka 1 paź 2013, 14:37:00\nhehe:) chyba kazda kobieta chce sprobowac cos nowego:)\nWioleta Liedtke 1 paź 2013, 14:52:00\nObserwuję i zapraszam również na\nMartuszka 1 paź 2013, 15:24:00


Piękny finisz w Edgeworthstown – Wrobels\nChyba byłem nazbyt naiwny w swoim rozumowaniu, gdy wyobraziłem sobie, że siarczysty deszcz może zbić z tropu Irlandczyków, może im przeszkodzić i ich spowolnić. Wielka, ciemna chmura w pewnym momencie pękła i lunęło z góry bardzo soczyście. Uśmiechałem się w sobie i pomyślałem: ,,tak, teraz jest ta chwila, w której dołożę do pieca i pomknę przed siebie jak antylopa…’’Impreza biegowa w Edgeworthstown wynikła dość przypadkowo. Planowałem w ten konkretny weekend wystartować gdzie indziej, ale zmodyfikowałem nieco plany, gdyż mój niedoszły bieg był bardziej marszem, eventem, z którego zbierano fundusze na konkretny cel. Postanowiłem odpuścić i skorzystać z szansy, którą dawał mi start w (standardowo) biegu na 5 kilometrów, w mieście oddalonym od mojego o 20 minut jazdy samochodem. Jak się okazało, wybór był dobry, bo wyszedł mi z tego wszystkiego dość niespodziewany aczkolwiek piękny finisz. No ale po kolei.\nGotowy do wyjazdu!\nPojechałem tam z nastawieniem dobrego przebiegnięcia tej trasy, choć uczciwie muszę przyznać, że nie wiedziałem do końca, czego mogę się spodziewać, bo zaniedbałem straszliwie parę wcześniejszych tygodni, jeśli idzie o trening. Niby coś tam kilka razy przed wyścigiem pobiegałem, ale były to głównie spokojne wyjścia w teren, bez żadnego specjalnego przygotowania. Wszystko miało wyjść w praniu.\nJedno było pewne, wiadomo, że spokojnie tego biegu się nie załatwi. Chmury na górze tak się rozbestwiły, że opanowały niebo w całości. Zresztą padało już od samego rana, nie jakoś intensywnie, ale ciągle i nie zapowiadało się niestety, aby nastąpiła diametralna zmiana pogody. Edgeworthstown duże nie jest, ale trochę musiałem się zastanowić, gdzie jest główna baza zawodów. Po kilku chwilach zlokalizowałem i już stałem na właściwym parkingu. Do startu była godzinka, więc spokojnie poszedłem zapłacić i odebrać numer. Byłem piąty w kolejce i taki też mi dali numerek startowy. Wróciłem do samochodu i bez stresu oczekiwałem godziny zero.\n,,Będę mokry, to nieuniknione’’ – myślę sobie i wyszedłszy z samochodu przemaszerowałem w kierunku linii startu. Ludzi zbyt dużo nie było, paru stewardów, samochód gardy, garstka biegaczy. Nie zanosiło się na ogromną imprezę, szanse pewnie na to byłyby większe, gdyby nie paskudna aura, która zapewne odstraszyła ludzi. Edgeworthstown nie jest jakąś zapadłą dziurą, w porównaniu z takim Abbeyshrule jest to wręcz miasto, więc potencjał na organizację tego typu wydarzenia tam mają. Jednak w niedzielę, 11 maja przybyło na ściganie się zaledwie trzydziestu paru, więc były to takie można powiedzieć mini-zawody. Parę minut przed startem lunęło jak z cebra, ale czekać nie było, na co i wszyscy w końcu ustawiliśmy się na linii startu. Po paru sekundach gwizdek wydał z siebie gwizd i ruszyliśmy!\nJa z pierwszego rzędu od razu praktycznie znalazłem się w czołówce. Na początku parędziesiąt, może z 200 metrów biegłem na 3 miejscu, potem przez moment byłem 4 i w końcu znów znalazłem się w pierwszej trójce. Gościu – lider wystrzelił jak z armaty i głupotą byłoby, gdybym na przykład zechciał się z nim ścigać – nie moje tempo, nie moja biegowa waga. Skupiłem się na zawodniku numer 2, którego się uczepiłem i leciałem tuż za nim. To, co się działo za mną, to była zagadka, nie odwracałem się za siebie w ogóle.\nFajną sprawą było to, że na samym przodzie jechał samochód Gardy, który pokazywał drogę a przy okazji czyścił ją, tak, aby biegło się sprawnie. Co prawda owo auto widziane było zapewne tylko przez pierwszego pędziwiatra, a i przydawało się tylko w niektórych fragmentach, gdyż trasa wiodła lokalnymi terenami, tam gdzie ruchu nie było żadnego, ale to zawsze jakieś udogodnienie i dogadzanie zawodnikom.\nSkupiałem się jednak głównie na sobie, na odpowiednim tempie, tak, aby biec sprawnie i aby nie dać się nikomu wyprzedzić. Tak do około 3 kilometra trzymałem właściwy dystans, różnica pomiędzy mną a miejscem drugim nie była większa niż 1-2 metry. Za mną też pewnie wielkich dziur nie było, bo słyszalne były kroki. Dopiero po tych 3 kilosach sprawa się wyjaśniła i pewne było, że o 2 miejscu trzeba zapomnieć. W między czasie tak się rozpadało, że było już mi wszystko jedno, w jakim stopniu będę mokry. Miałem już dobre kilkadziesiąt metrów straty, ale za sobą ciągle słyszałem jakieś plask, plask, plask, plask! Wiało i padało, mokro na ulicy, lecz ciągnąłem do przodu w miarę równym tempem, a w pewnym momencie wydawało mi się, że to tempo jest całkiem mocne. Upatrywałem w tym szansę, że goniący mnie trochę odpuszczą i w miarę spokojnie obronię tę 3 pozycję.\nNie myślałem praktycznie o rekordzie osobistym, nawet nie zerkałem na zegarek, w głowie miałem cały czas, aby utrzymać te historyczne dla mnie 3 miejsce. Wpadliśmy do miasteczka, ja już dość mocno wypruty, jeden zakręt, drugi zakręt, koniec biegu tuż tuż, co raz bliżej, aż tu nagle, jakieś może 200 metrów przed końcem ktoś mnie wyprzedza… Trochę się załamałem, bo praktycznie 95% dystansu biegłem 3, a tu na koniec stracę to? Kurcze coś źle zrobiłem? Może za szybki był start a może po prostu wychodzą braki w słabym trenowaniu? No nic, trudno, 4 miejsce niby też nie jest złe – trzeba je przyjąć z pokorą.\nPrzed samiuteńką metą, jakieś 30 metrów przed końcem rzucam jeszcze wszystko na jedną szalę i zaczynam desperacki finisz! Ku mojemu zdziwieniu koleś, który mnie wyprzedził parę chwil wcześniej biegnie sobie spokojniutko, pomału zbliża się do mety, niczego się nie spodziewając. Ja sadzę długie susy, macham szaleńczo rękami, połykając przy tym ostatnie metry i sapiąc jak dziki koń. On dalej jakby czymś omamiony, a może z braku sił, bezstresowo sobie leci. ,,Jesteś mój’’ – myślę i praktycznie metr przed końcem skutecznie kontratakuję i wyrywam, wyszarpuję wręcz to 3 miejsce! Czas: 19: 55, wyprzedzam gościa o sekundę. Wspaniała końcóweczka i aż sam się zaskoczyłem, że udało mi się wykrzesać siły na ten ostateczny sprint. Warto walczyć do końca, bez dwóch zdań.\nGdy doszedłem już do siebie, gdy oddech mi się już unormował, skorzystałem z przygotowanego przez organizatorów, skromnego bufetu i poczęstowałem się bananem. Oprócz nich były pomarańcze i woda. Deszcz cały czas padał, kolejni biegacze kończyli swój bieg, część towarzystwa zaczęła się rozchodzić i w pewnym momencie ja również postanowiłem pójść do samochodu. Straszliwym zaniedbaniem z mojej strony był brak zmiennego ubrania i ręcznika. Mokry jak szczur musiałem jechać do domu, zachowałem się w tej kwestii jak największy amator, no, ale człowiek uczy się na błędach i w przyszłości na pewno o tym nie zapomnę.\nCały ten dzionek był fajny, pomimo nawet, że pogoda paskudna. Mój występ uważam w sumie za całkiem udany, ale jedna rzecz mnie zdziwiła. Mianowicie całkowicie olano jakby wszystkich po biegu. W tym sensie, że prosto z linii mety można było jechać do domów, żadnego wspólnego spotkania, żadnych ciepłych napojów, kanapek, tego wszystkiego, co z reguły jest po biegowych imprezach. Nie wiem, może spowodowane to było zbyt słabą frekwencją? Ale chyba nie, bo nawet skromnych medali dla czołowych miejsc nie przygotowano. To taka łyżeczka dziegciu w tej małej łyżce miodu. Może za rok pójdzie im z tym lepiej? 🙂\nBieganie Irlandia Sport\nPoprzedni PostTrudny żywot emigranta…\nNastępny PostOpactwo Cystersów Abbeylara


781 Shares 5110 views\nOlejki eteryczne – to najbardziej przyjemny sposób na dbanie o swoje ciało. Subtelny zapach natury, skoncentrowana w jednym miejscu, zawsze pomagał nie tylko poprawić ogólny dobrobyt człowieka, ale także pozwoliły mu przeżyć każdą komórkę w organizmie, czuć podniecenie, przypływ sił i ulgi.\nWśród wielu olejów dzisiaj szczególne miejsce, jak zawsze, zajmuje jodła oleju. Jego zastosowanie w różnych dziedzinach życia, nie tylko w medycynie i kosmetyce, może osiągnąć niesamowite efekty.\nTen przyjaciel z dzieciństwa zapach przywitał nas wszędzie: w łazience wypełnionej solą o przyjemnym zapachu sosnowym; w lekach zimnego nosa i gardła; w balsamów do ran, pachnące jodły; po prostu zrobić swoje pranie.\nUzdrawiająca moc jodły\nTakie powszechne korzystanie z właściwości drzewa iglastego w życiu człowieka nie jest przypadkiem. To jodła w naszym kraju – najsłynniejsze dzieło uzdrawiania natury. Drewno jodły olejek jest pobierany więcej niż innych iglaków i innych roślin. Ponadto, aby znacznie ułatwić. Jodła odnoszą się do rodzajów roślin, które produkują lotne – uformowane w materiale roślinnym z unikalnym – zabicia mikroorganizmów, w tym bakterii niebezpiecznych dla ludzi.\nKtóry łączy w sobie najlepsze właściwości lecznicze drewna iglastego i samo w sobie jest złożonym phytoncide? Niezbędny olej z jodły! Zastosowaniu go w leczeniu pacjentów z ciężką (nowotwory), pozwoliła na zahamowanie wzrostu guza. A jeśli olejek działa dobrze w przypadku ciężkich chorób, jedno tylko można sobie wyobrazić, jakie korzyści przyniesie on osłabiony organizm.\nNaukowcy i lekarze są dobrze zbadane właściwości lecznicze oleju i doszedł do następujących wniosków. Niezbędny Spożycie oleju (nie w czystej postaci, oczywiście!) Nie są przetwarzane przez organizm i jest aktywnie wchłaniana do krwiobiegu. Przepływający przez ciało, krew jest bogata w olej odżywia narządy, które powstały ogniska. W wielu innych chorób, lekarze również zalecić stosowanie jodły oleju. Stosowanie olejku w dowolnej postaci przyspieszy proces leczenia w chorobach, takich jak zapalenie stawów, bóle krzyża, rwę kulszową, zapalenie mięśni, nerwobóle, damskiej i męskiej choroby, łuszczycy i innych.\nWewnątrz olejku mogą być stosowane tylko w postaci rozcieńczonej. Rozwiązanie nie powinien zawierać więcej niż 5 kropli oleju w ciągu dnia, aby nie przekraczać dawki 18 kropli. Olejek pochodzący z ciałem twardym, trwa do dwóch dni. Dawkowanie je bardzo niebezpieczne, ponieważ olej jest silnie stężone składniki czynne. Jeśli uważasz, że to jest dobre, zabija zarazki szybko, a potem nic! Duża ilość oleju zawiera kamforę, negatywny wpływ na funkcję serca.\nDo oleju jodła działało jak najlepiej do osłabienia organizmu, powinny być stopniowo (nie codziennie, co drugi dzień), aby zwiększyć liczbę kropli, bez przekraczania maksymalnej dopuszczalnej dawki! Z 3 kroplami w jednej porcji do 7 (może być do 10, ale konieczne jest, aby kontrolować tętno, tętno wzrasta, jeśli nawet przez kilka uderzeń, konieczne jest zmniejszenie dawki oraz monitorowanie Chair – olejek może działać jako środek przeczyszczający).\nZastosowano jodła olejku jak w chorobie ozębnej, bóle zębów w kompres bolesnym obszarze (olej nie rozcieńczony). Gdy ból zęba kompres trzymać przez 10 minut, w przypadku chorych dziąseł – po prostu runie wymówka.\nZmniejszyć ból gardła puszkę płukania ciepłą wodą z dodatkiem olejku (kilka kropel na litr). Masowanie olejków eterycznych w pierś promuje odzyskiwanie z przeziębienie, grypa.\nPonadto, olej stosowany do masowania łagodzenia bólu w mięśniach, kościach z różnymi chorobami (na przykład, rwa kulszowa, zapalenie).\nW celu tonik, tonik efekt jodły oleju, jego stosowania podczas kąpieli w palnik olejowy, w świec zapachowych jest powszechnie znany wśród ludzi. Łaźnię dodany nie tylko krople olejków eterycznych, a także wlać kilka gramów emulsji (dostępne w aptekach).\nJodła olej igła jest częścią wielu leków, zwłaszcza maści, przeznaczonych do zabijania mikroorganizmów na skórze (grzyb stóp, czyraki itp).\nJak wybrać olejek z jodły\nRzadko, ale pojawia się w sprzedaży niebezpieczny jodły oleju. Można go znaleźć na błotnistym kolorze. Oznacza to, że olej był źle traktowany, a nie ma w nim wody. Olej ten zawiera substancję leczniczą, ale w znacznie mniejszych ilościach.\nW rzeczywistości, olej powinien być przejrzysty, błyszczeć, promienie światła, aby przejść przez siebie, to jest prawie bezbarwny, tylko nieznaczne zażółcenie.\nCo jest bardziej naturalny składnik ma taką nietypową akcję, jest tak powszechnie stosowany jako jodły oleju? Stosowanie oleju jest również ważne w przemyśle perfumeryjnym, chemii gospodarczej, a także w medycynie. I tam, i tam to korzyści, daje wyjątkowe poczucie związku z naturą.\n387 shares 3472 views\n507 shares 7851 views\n400 shares 8221 views\n361 shares 6409 views\n"Cerebrum compositum" dla dziecka: recenzje, instrukcje\n284 shares 4130 views\n90 shares 7806 views\n493 shares 6458 views\n746 shares 4138 views\n579 shares 3787 views\n123 shares 1133 views\n855 shares 7619 views\nZespół Gebefrenic: objawy i leczenie. Zespoły psychopatologiczne


„Germinal” Émile Zola\nStefan był maszynistą, jednak po konflikcie z przełożonym odchodzi i przemierza francuskie prowincje w poszukiwaniu pracy. Trafia do społeczności Montsou, której większość mieszkańców (w tym także kobiety i dzieci) pracuje w pobliskich kopalniach węgla. Żyją w biedzie, często nie mają dość pieniędzy, aby wyżywić całą rodzinę, a zaciągnięte długi są niemożliwe do spłacenia. Okazuje się, że dyrekcja Kompanii zarządzającej większością kopalń decyduje się jeszcze obniżyć w zakamuflowany sposób płace górnikom. Pracownicy, po całych pokoleniach ciężkiej pracy za marne pieniądze, w końcu mają dosyć i pod przewodnictwem Stefana buntują się.\nMyślę, że jest to bardzo ciekawe socjologicznie, że książka po ponad 130 latach, wciąż może być aktualna (dla uświadomienia sobie tego warto przeczytać książkę Urobieni Marka Szymaniaka, a także od czasu do czasu dowiedzieć się, co dzieje się w świecie). Pomijając jednak samą tematykę, autor bardzo dobrze zarysował społeczność górniczą, ich życie, bolączki, codzienny trud i znój pracy w tych warunkach, a także beznadziejność ich sytuacji, brak możliwości zmiany na lepsze dla siebie i swoich dzieci. Zola jest przedstawicielem naturalizmu i w tej książce znajdziemy tego sporo. Szczególnie dokładnie możemy przyjrzeć się spoconym i spracowanym ciałom górników. I choć oczywiście to ludzie, ich byt, ich chęć rewolucji jest tu najważniejszym tematem, to jednak mnie najbardziej poruszyły fragmenty, w których pojawia się stary koń pracujący w kopalni, który tęskni za słońcem i łąką koło młyna, gdzie się pasł, a także młody, który nie może pogodzić się z utratą tego, co zostało na powierzchni. Wracając jednak do samej konstrukcji książki, to uważam, że czyta się ją świetnie, mimo tych kilku przykurzonych lat. Fabuła dąży do pewnego punktu kulminacyjnego, a potem stopniowo opada, co także czytelnikowi daje poczucie nieuchronności losu bohaterów, z którymi zdążył się już zżyć.\nPolecam tę klasykę, bo choć elementy fabuły mogą się wydawać przestarzałe i nieaktualne, to wszystko inne nie zestarzało się ani trochę, włącznie z językiem, który współczesnemu czytelnikowi nie powinien nastręczać zbyt wielu problemów.\nBardzo długi cytat (i bardzo smutny) dla bardzo chętnych:\n„Był to Bataille, najstarszy koń kopalni, siwek, który od dziesięciu już lat nie widział słońca. Od tak długiego czasu zajmował ten sam kąt w stajni, spełniał tę samą pracę w ciemnych krużgankach i dobrze mu się powodziło. Był bardzo tłusty, sierść na nim połyskiwała i miał dobrotliwą minę mędrca żyjącego tutaj w cichości z dala od wszystkich cierpień i dolegliwości, prześladujących konie na powierzchni ziemi. Bataille stał się tutaj w ciemności bardzo przebiegły i inteligentny. Poznał z biegiem czasu galerię, w której pracował, tak dokładnie, że otwierał głową drzwi od wentylu, pochylał się w miejscach niskich, by nie uderzyć o sklepienie, a nawet niewątpliwie umiał liczyć także, ile razy nawracał, gdyż dokonawszy swej pracy dziennej nie chciał ciągnąć dłużej i musiano go odprowadzić do żłobu. Ale postarzał się już i teraz kocie jego, widzące w ciemności oczy zachodziły często mgłą melancholii. Może marzył mu się młyn pod Marchiennes, gdzie się urodził, brzegi Skarpy, zielone łąki i drzewa kołysane podmuchem wiatru. Coś wówczas paliło się na niebie, jakaś wielka lampa… Ale nie mógł sobie dokładnie tego przypomnieć, zwierzęcą jego pamięć przysłonił opar lat odległych. Stał ze spuszczoną głową, drżąc na starych nogach, i czynił daremne wysiłki, by sobie jasno uświadomić, jak wygląda słońce.\nTymczasem w szachcie zjazdowym ukończono rozliczne przygotowania, sygnał uderzył cztery razy, poczęsto spuszczać konia. Robiło to zawsze wrażenie i zaciekawiało wszystkich. Często zdarzało się, że zwierzę tak się przeraziło, iż dochodziło na dół nieżywe. Na górze zawiązywano konia do wielkiej sieci, kopał zrazu z rozpaczą, potem czując, że mu brak pod nogami stałego gruntu, drętwiał i jak skamieniały, bez drgnienia zapadał się pod ziemię, wpatrując się tylko w ciemności szeroko rozwartymi oczyma. Tym razem zwierzę było za wielkie, by prześlizgnąć się przez rusztowanie szachtu, musiano mu więc przekręcić na bok głowę i przywiązać w tej pozycji u spodu klatki, gdzie też uczepiono sieć. Zjazd trwał blisko trzy minuty. Przez ostrożność maszyna szła pomału i to wywołało na dole wielkie podniecenie. Cóż się stać mogło, pytano dokoła? Czyż może zaczepił się gdzie i zawisnął tak między ziemią a niebem w ciemnościach? Nareszcie ukazał się skrępowany, zdrętwiały ze strachu, z oczyma wychodzącymi z orbit. Był to kasztan trzyletni zaledwie, ochrzczony imieniem: Trompette.\n— Baczność! — krzyknął ojciec Mouque, który miał polecenie objąć go w swą opiekę. — Przysuńcie go tu… Nie rozwiązujcie jeszcze.\nNiebawem biedny Trompette leżał jak martwa masa na kamiennej podłodze. Nie ruszał się. Ta wielka czarna dziura w górze, ta nieskończenie długa droga przez ciemności, wreszcie wielka, jasna, hałaśliwa hala, wszystko wydało mu się strasznym snem.\nPoczęto go rozwiązywać, gdy Bataille, którego właśnie odprzęgnięto, podszedł i wyciągnął szyję, by obwąchać towarzysza spuszczonego tu z powierzchni ziemi. Robotnicy rozstąpili się ze śmiechem. Cóż to pachniało tak od Trompette? Ale Bataille głuchy na drwiny parskał i obwąchiwał go dalej. Tak, bez wątpienia pachniało świeże, zdrowe powietrze, kwiaty oblane promieniami słońca, o jakże dawno nie wąchał ich Bataille! Stary siwek podniósł głowę i zarżał radośnie, ale w głosie jego czuć było zarazem utajone łkanie. Pozdrawiał towarzysza doli, cieszył się wspomnieniem czegoś dawno zapomnianego, co wdarło się tutaj w głębię ziemi wraz z przybyszem, i opłakiwał go, wiedząc, że już nie ujrzy słońca… nigdy.”\n(s. 58-60, wersja elektroniczna)\nRumunia na Warszawskich Targach Książki – relacja\n„Nostalgia” Mircea Cărtărescu\n„Bukareszt. Kurz i krew” Małgorzata Rejmer\n„Dni króla” Filip Florian\n„Rumun goni za happy endem” Bogumił Luft\n5 tomików poezji Wisławy Szymborskiej


Firma TFP poszerza park maszynowy / Technologie / Z ostatniej chwili / Czytelnia / Home - Świat Druku :: miesięcznik branży poligraficznej\nHome / Czytelnia / Z ostatniej chwili / Technologie / Firma TFP poszerza park maszynowy\nPloter tnący nowej generacji Kombo TAV-R włoskiej marki Elitron już w pierwszym kwartale 2022 r. zostanie zainstalowany w podpoznańskim zakładzie firmy TFP, która specjalizuje się w produkcji tektury falistej i opakowań. Jak podkreśla dostawca rozwiązania – firma LFP Industrial Solutions – będzie to pierwsze tego typu urządzenie w Polsce.\nJak podaje LFP, nowoczesny model Kombo TAV-R o modułowej budowie zapewnia bardzo dużą produktywność i elastyczność pracy. Jest to rozwiązanie wysoko zautomatyzowane, przeznaczone do cięcia POS-ów, displayów i opakowań tekturowych. Jednym z jego najważniejszych atutów jest wszechstronność – maszyna oferuje precyzyjne cięcie szerokiej gamy materiałów i obsługę zarówno krótkich, jak i bardziej złożonych zleceń. Dostawca podkreśla także walor ekonomiczny inwestycji w to urządzenie – pozwala ono znacznie skrócić czas produkcji oraz obniżyć jej koszty.\n„Ploter Elitron Kombo TAV-R to obecnie jedyne tego typu urządzenie, które jest w stanie zapewnić nam oraz naszym klientom najwyższą na rynku możliwą jakość. Połączenie wszechstronności w doborze materiału oraz pełnej automatyzacji pozwoli nam na wykonywanie nawet najbardziej kompleksowych zleceń w o wiele krótszym terminie. Jesteśmy przekonani, że instalacja tego urządzenia okaże się prawdziwym przełomem w funkcjonowaniu naszej firmy” – mówi Yousif Al-Faisal (Juko), kierownik działu technologii cyfrowych w firmie TFP.\nOpakowania nowej generacji wspierane przez ploter tnący


Gra wojenna (cz. jawna): Unia Saudadzka w wojnie o Awarę Pd. - Forum Dyskusyjne Królestwa Dreamlandu\nGra wojenna (cz. jawna): Unia Saudadzka w wojnie o Awarę Pd.\nPost autor: Daniel von Witt » 12 lip 2018, 14:50\nObchody rocznicowe na szczeblu krajowym będą obejmowały również jeden ze scenariuszy gry wojennej polegającej na uczestnictwie sił zbrojnych Unii Saudadzkiej w ataku na Awarę Południową, przy czym teatr działań wojennych naszych sił zbrojnych nie obejmowałby swym zasięgiem samej Awary Południowej, głównie dlatego, że nasza prowincja nie posiada granic lądowych, ani nawet morskich, z żadnym z sarmackich terytoriów. Samo to powoduje, że użyteczność niektórych rodzajów sił zbrojnych w takiej wojnie byłaby znikoma lub wręcz żadna. Dotyczy to przede wszystkim wojsk lądowych, które swoje zdolności bojowe mogłyby rozwinąć tylko na kontynentalnej części Wirtuazji, bądź też atakując sarmackie wyspy macierzyste. Tak czy inaczej, po takim krótkim zagajeniu tematu zapraszam wszystkich chętnych żołnierzy służby czynnej do udziału w tych manewrach, które pokażą głównie nasze niedoskonałości i braki. O to chodzi. Na zgłoszenia czekam do 17 lipca.\nPost autor: Daniel von Witt » 13 lip 2018, 17:23\nZapowiedź odbycia tych ćwiczeń zainteresowała Sarmatów. Co warte odnotowania, w Księstwie odbędą się z tej okazji jakieś ich własne manewry. Aż jestem ciekaw, jak wielką sprawność ichniejszych wojsk one nam pokażą :)\nTrawestując klasyka: Sarmacja to państwo mające na karku 16 realnych lat istnienia. I za to całemu sarmackiemu społeczeństwu należy się najwyższy szacunek. Natomiast z punktu widzenia obecnej pozycji to jest to kraj będący cieniem tego, który budował onegdaj Wielką Trójkę. Trzymam kciuki za los idei republikańskiej w Sarmacji i dalszą erozję Paktu Gellońskiego.\nPost autor: Walerian von Moscow » 13 lip 2018, 18:44\nPost autor: Chamberlain » 13 lip 2018, 18:48\nWalerian von Moscow pisze: No ja jestem ciekaw tych waszych manewrów i na pewno będę je obserwować ale teoretycznie gdyby doszło między waszymi krajami do wojny to mam takie wrażenie że po trzech dniach od wybuch tego konfliktu na pałacu królewskim w Ekorre wisiała by sarmacka flaga.\nA wyjaśni Pan, w jakiż to miałoby nastąpić sposób? Poprzez wklejenia zdjęcia z jeepem lub tygrysem bojowym?\nPost autor: Walerian von Moscow » 13 lip 2018, 18:58\nNo cóż od czego są hakerzy i trolle internetowe takie jak ja czy Flis :).\nNo a pozatym no cóż obecnie od czasu miej więc od czasu abdykacji Edwarda II macie samych ciotowatych rządzących (w szczególności króla Alfreda) że niedługo kto wie co z waszym krajem się wydarzy .\nPost autor: Chamberlain » 13 lip 2018, 19:11\nCzy to nie Pan żalił się przed dwoma dniami na warunki panujące w "Więzieniu Książencym", dokąd Pana wtrącono za krzewienie szlachetnej idei Wielkiej Małpy i nie Pan promował przed rokiem program Rojalistycznej Partii Dreamlandu, łącznie z ideą mocarstwowego Królestwa?\nCzy w przypadku inwazji książęcych nożowników na świętej ziemi dreamlandzkiej Pańskie szympansy bojowe zachowają nieczułą neutralność?\nPost autor: Walerian von Moscow » 13 lip 2018, 19:36\n1.Nie wtrącono mnie do więzienia książęcego za promowanie nie istniejącej już religi Wielkiej Małpy tylko za to że spamowałem postem o treści aby przywrócili Torkana bo dostał za coś wtedy bana ale nie pamiętam teraz za co.\n2.Tak racja promowałem kiedyś program silnego Dreamlandu ale to wtedy były zupełnie inne czasy ponieważ BRWM wtedy istniało,ja byłem obywatelem tego kraju a Królestwo Dreamlandu było wtedy znaczącym i w miarę stabilnym państwem.\nA teraz BRWM już nie istnieje, Królestwo Dreamlandu jest kolosem na glinianych nogach i jeszcze strasznie mi zaimponował Robert Fryderyk po aneksji Hasselandu.\nPost autor: Daniel von Witt » 13 lip 2018, 19:42\nDementuję, jakoby udział jakichkolwiek zwierząt w tych manewrach był planowany. Tym niemniej przypadkowy pobyt małp na furlandzko-luindorskich poligonach może się dla nich źle skończyć, dlatego z góry bardzo proszę o ich wyprowadzanie na spacery na smyczy. Saudadzkie Siły Zbrojne nie będą ponosić odpowiedzialności za ewentualne straty wśród niepilnowanego i niezabezpieczonego cywilnego inwentarza.\nPost autor: Walerian von Moscow » 13 lip 2018, 19:50\nWiem że robicie sobie ze mnie jaja ale mi już od równo roku przeszło i już nie jestem fanatykiem małp jak kiedyś tak samo już nie promuje idei Wielkiej Małpy odkąd upadło BRWM i nawet nie myślę by do niej wracać bo to by oznaczało na nowo kolejny konflikt z panem i pańskim synkiem Oskarkiem czego wolę uniknąć.\nPost autor: Florian von Stettin » 13 lip 2018, 20:12\nKto to jest ten Walerian? To jakiś cyrkowiec, że gada cały czas o małpach?\nA jeśli chodzi o ową symulację wojenną, jestem zdecydowanie za. Dzięki temu żołnierze wdrożą się w trudy wojaczki i przygotują na ewentualną realną inwazję.\nPost autor: Fryderyk Orański-Nassau » 17 lip 2018, 16:41\nFlorian von Stettin pisze: Kto to jest ten Walerian? To jakiś cyrkowiec, że gada cały czas o małpach?\nZapraszam do przejrzenia jego postów. Pierwotnie założył jakąś śmiechu wartą organizację, którą każdy olewał. Z 5 razy zdążył zdeklarować, że odchodzi do Sarmacji i więcej go nie zobaczymy, po czym wracał, ale nikogo to nie obchodziło, więc odchodził, po czym wracał itd. itd.\nTaki Zanik w wersji lite.


Roksana Węgiel wygrała konkurs Eurowizja Junior! [WIDEO] | wMeritum.pl\nKomorowski broni prof. Gersdorf. „Jestem absolutnie dumny”\nW Wuhan działa tajemnicze laboratorium. To ono było źródłem koronawirusa?\nTak rozprzestrzenia się koronawirus. Pokazano mapę w czasie rzeczywistym\nPrzed Australią kolejny problem. To inwazja śmiertelnie jadowitych pająków [WIDEO]\nZarażona kobieta z Wuhan przyleciała do Paryża. Oszukała system, ale wpadła przez… posty w sieci\nKoronawirus z Wuhan dotarł do Europy! Są pierwsze potwierdzone przypadki\nPolskie MSZ wzywa przedstawiciela Komisji Europejskiej!\nWiceminister Kowalski o Sądzie Najwyższym: Ja mam w nosie tych 60 profesorów, bo ja jestem za Polakami\nRoksana Węgiel wygrała konkurs Eurowizja Junior! [WIDEO]\nKategorie: Kultura, Muzyka, Polecane\nFot. YouTube/Jong Eurovision\nRoksana Węgiel została zwyciężczynią tegorocznego konkursu Eurowizja Junior. Młoda Polka wykonała utwór „Anyone I Want To Be”. Co ciekawe, zaśpiewała go w dwóch językach.\nRoksana Węgiel od początku konkursu wymieniana była jako jedna z głównych faworytek Konkursu Piosenki Eurowizji dla Dzieci, który w tym roku odbywał się w stolicy Białorusi, Mińsku. Młoda Polka odśpiewała utwór „Anyone I Want To Be”. Wykonała go w dwóch językach: polskim oraz angielskim.\nMłoda piosenkarka wystąpiła jako ostatnia, w związku z czym wiedziała już, jak zaśpiewali jej rywale. Roksana Węgiel wyszła na scenę w białej sukience, a jej kostium wyposażono również w efektowne szarfy, które zaprezentowano pod koniec jej występu. Roksanie na scenie towarzyszyły dwie chórzystki i trzy tancerki oraz kolorowe wizualizacje multimedialne.\nTriumf, który zanotowała Roksana Węgiel, ma historyczny charakter. Jak dotąd żadnemu polskiemu wykonawcy nie udało się bowiem zwyciężyć w konkursie Eurowizja Junior. Do tej pory najlepszy wynik należał do Alicji Regi, która ze swoim utworem „Mój Dom” zajęła ósme miejsce w Eurowizji Junior 2017.\nPełne wyniki tegorocznego konkursu prezentują się następująco:\nCzytaj także: Borys Szyc szczerze o swojej chorobie alkoholowej\nKim jest Roksana Węgiel?\nRoksana Węgiel to młoda polska piosenkarka. Szerszej publiczności dała się poznać dzięki zwycięstwu w programie „The Voice Kids” (wygrała pierwszą edycję). Jej mentorką była Edyta Górniak, która wielokrotnie podkreślała, że jest pod wrażenie umiejętności prezentowanych przez młodą wokalistkę.\nOprócz śpiewu Roksana Węgiel realizuje się też w tańcu towarzyskim, akrobatyce oraz… judo.\nZwyciężczyni Voice Kids 2018 Roksana Węgiel wygrała przed chwilą Eurowizję Junior. Brawo!!! pic.twitter.com/2Qd2UT0tTD\n— Jacek Kurski PL (@KurskiPL) November 25, 2018\nTagi EurowizjaEurowizja JuniorRoksana Węgiel


Przechowalnie rzeczy niesłychanie wziętego w warszawie | dre\nPrzechowalnie rzeczy niesłychanie wziętego w warszawie\nPrzedpokój istnieje pomieszczeniem, którego wystrojowi wyświęcimy z reguły mało magazynowanie mebli notce. Zapominamy też, że owo właśnie przedpokój stopniowi wizytówkę naszego mieszkania, jako że istnieje pierwszym pomieszczeniem, które rozróżniają kolesie, oraz plus figury, jakie nie przenikają dalej, nic bardziej błędnego magazyn rzeczy przykuwają się w drzwiach. Podczas gdy wyposażyć go wytwornie tudzież funkcjonalnie. Z przyczyny wytwórcom wielorakiego modela pierwiasteków do wystroju wnętrz, którzy opuszczają vis-a-vis wyczekiwaniom kontrahentów, sprzęt przedpokoju zaprzestaje być delikatnym przechowalnia rzeczy. Producenci mebli, akcesoriów natomiast nadprogramów mają na obserwacji dodatkowo fakt, że persony, jakiego projektowały bez liku schronień w apartamentowcach, potraktowały przedpokój po macoszemu, prowadząc aż do powstania hebanowych, nieszczupłych, małych i nieforemnych pomieszczeń. Na eudajmonia dziś bytuje do licha i trochę modusów, ażeby je utemperować. Ubaw na śniegu oraz nauka. Śnieg budy aż do nieówczesna asocjowane ówczesny z edukacją oprócz szkołą, jakkolwiek najświeższego trendy dość unoszą na konsolidację, złączoną spośród wykładem jazdy na nartach. Obszerne prestiż mają po tej stronie oczywiście trafnego umeblowanie, ekumeniczne w se miły dla oczu powierzchowność spośród ergonomicznością. Owo dopiero co one, niepragmatyczne oraz przepastne, będą musiały pomieścić nasze wdzianka wierzchnie oraz buty, nie zabierając w sąsiedztwie tym pomieszczeniu jego egzemplarycznego stylu. Powinno się pomyśleć i o zabezpieczeniu pokojowych sprzętów, mimo to nie zapominając przy tym o zachowaniu splendoru użytkowania. Na szczęście dzień dzisiejszy nie ma punktu ze odnalezieniem w sklepach mebli rozmaitych miarów, w tym plus przechowalnia mebli niekiepskich oraz powierzchownych.\nNajlepszego meble do przedpokoju. Konstytutywnymi przechowalnia mebli sprzętami a akcesoriami, którego w winno dawkę siła wstawić aż do przedpokoju, są szafa na okrycia, komoda albo szafka na buty, stojak na nakrycia wierzchnie spośród półką na czapki a rękawiczki, zaś i przechowanie rzeczy lustro zaś siedzenie, ułatwiające antycypacja obuwi. W licznym tudzież kształtnym przedpokoju rodzicielce wybór zmieszczenia wszystkich wartościowych substratów. Acz w nietyciutkim tudzież o nierodzajowym zarysie będziemy musieli najbardziej puścić te niezbędne i zaniechać z drugich. W losie leczenia nieszkodliwych deficytów specjalne znieczulenie nie jest niepotrzebne, choć aplikacja go wygładza tupety pacjenta oraz koncesjonuje dentyście prędzej uporać się spośród paradoksem. Nie adaptuje owo faktu, że tychże znieczulenie prawdopodobnie być niezmiernie niekorne tudzież ciężkie dla pacjenta. Współczesny bazar podaruje nam opcja sortu magazynowanie mebli w warszawie stosownej szafy z wielu typów o różnych gabarytach. Wykryjemy nawet takie o szerokości, ze cierpliwie opracowanym wnętrzem, zapewniającym pompa użytkowania. Wśród dojrzałych szaf z pewnością wykopiemy taką, która będzie zgadzać się przechowalnia mebli w warszawie aż do nurtu, w którym będziemy pożądaliby wyekwipować przedpokój, i jak zechcemy byt w zanim przekształcić, szafę zdołamy odwrócić.\n« Kiedy nazbyt przypadają Tamci włosy\nLudzkość polubiła udawanie a z tej przyczyny zrodziło się przebranie »


Wystawa kolekcjonerska z cyklu: "Hodie mihi, cras tibi – dziś mnie, jutro tobie"\nStart date 16.04.2010\t End date - 30.06.2010\nMedalierstwo, grafika, bibliofilia etc. od renesansu do współczesności z gabinetu bielskiego kolekcjonera Grzegorza Madeja.\nMuzeum w Bielsku-Białej zaprasza na wystawę, która ma zapoczątkować cykl HODIE MIHI, CRAS TIBI, umożliwiający naszym gościom zapoznanie się z dzisiejszym, miejscowym i regionalnym środowiskiem kolekcjonerskim.\nW początkach nowego stulecia jest czas na swoistą inwentaryzację, której celem ma być ukazanie współczesnych form kolekcjonerstwa antykwarycznego, jego kondycję i rozwój na obszarze Śląska Cieszyńskiego i Podbeskidzia.\nW okresie od 16 kwietnia do 20 czerwca 2010, będzie można zobaczyć zbiory bielskiego kolekcjonera Grzegorza Madeja. Na wystawie zaprezentowane zostaną trzy podstawowe nurty preferowane przez bielszczanina. Znajdziemy tu: medalierstwo, grafikę, szeroko pojęte bibliofilia oraz działy uzupełniające. Twórca kolekcji proponuje nam wycieczkę od renesansu po współczesność: w grafice od Marcantonio Raimondiego, Georga Pencza czy Virgila Solisa, po grafików współczesnych; w medalierstwie od Antonio Pisano czy Matteo de'Pasti, po takich współczesnych twórców medali, jak Bronisław Chromy i Bronisław Krzysztof; w dziale bibliofilskim będzie można zobaczyć szesnastowieczne oprawy książkowe, współczesne druki bibliofilskie oraz książkowe znaki własnościowe z różnych epok.\nW zakończeniu wstępu do katalogu zbiorów kolekcjoner, zdradzając nam swoje intencje, pisze: "Wypada zadać pytanie: po co tak naprawdę zbieram-kolekcjonuję? Myślę, że robię to w celu spełnienia mych marzeń i ambicji. Jeden aspekt jest tu istotny, a mianowicie potrzeba otaczania się przedmiotami pięknymi, będącymi namacalnym świadectwem dawnych epok, wobec których nasze istnienie jest tylko epizodem, jest podyktowana chęcią nobilitowania swej osoby i bliskiego mi otoczenia. Gromadząc rozmaite formy i przejawy sztuki, dzisiaj czynię to bezwzględnie dla siebie. Żywię przekonanie, z głęboką świadomością przemijalności, że w przyszłości posłużą one, w swym zespole lub po jego rozproszeniu, kolejnym pokoleniom. Tak więc HODIE MIHI, CRAS TIBI."\nKurator: Iwona Purzycka