Zgniłe jabłko w beczce psychoterapii | W obronie rozumu\nStare angielskie przysłowie mówi, że jedno zgniłe jabłko może zepsuć całą beczkę zdrowych, dobrych jabłek (One bad apple spoils the whole barrel). To prawda, zgnilizna udziela się sąsiadującym zdrowym owocom i wkrótce zawartość beczki nadaje się do wyrzucenia. Ilekroć pokazuję przypadki złej, szkodliwej psychoterapii, tylekroć jestem posądzany o wyciąganie takich właśnie zgniłych jabłek i epatowanie nimi, podczas gdy, jak wszyscy dobrze wiedzą, większość jabłek w beczce jest zdrowa. Rzeczywiście, to, że ktoś został skrzywdzony przez lekarza, nie znaczy, że medycyna jest z gruntu zła. To, że mechanik samochodowy nie wykonał należycie swojej pracy nie oznacza, że ta dziedzina jest do niczego. To, że jakiś komunista okazał się złym człowiekiem, nie oznacza, że komunizm jest złym systemem… Zaraz, zaraz. Czy aby na pewno? Czy zgniłe jabłko gnije wyłącznie od środka? Zawsze?\nStrategia „zgniłego jabłka” jest wykorzystywana do obrony psychoterapii powszechnie przez jej zwolenników, samych terapeutów, a nawet przez głęboko skrzywdzonych podczas terapii pacjentów. Swoje nieszczęście tłumaczą po prostu w taki sposób, że mieli pecha trafić na złego przedstawiciela tej – czystej i uczciwej w swej istocie – profesji. Strategię tę stosują również naukowcy o mocno sceptycznym nastawieniu, przekonując, że przypadki negatywnych konsekwencji terapeutycznych nie świadczą w żaden sposób o jakości psychoterapii w ogóle. Ba, wielokrotnie słyszałem podobne argumenty z ust sceptyków – ludzi ćwiczących swój umysł w krytycznym myśleniu. Jest jednakowoż zarówno w tym przysłowiu, jak i w przytoczonych próbach objaśniania rzeczywistości głęboko ukryte założenie, że źródło zgnilizny tkwi w samych jabłkach. Że zgnilizna dostaje się do beczki wraz z wkładanymi doń jabłkami. A dlaczegóż to nie rozważyć równoważnego założenia, że gnilne bakterie przenikają do jabłek z beczki? Że jej właściwości sprzyjają przetrwaniu tych niepożądanych drobnoustrojów i atakują najmniej odporne jabłka, kiedy zostaną włożone do beczki.\nPrzysłowia zwykło się traktować jako zbiór swoistych mądrości życiowych, ale ich bezkrytyczne przyjmowanie na wiarę prowadzić może na manowce. Jeśli będziemy patrzeć na wszystkie dziedziny działań ludzi poprzez pryzmat zgniłego jabłka, to możemy przeoczyć takie, które gniją z powodu właściwości beczek! Strategii zgniłych jabłek żadną miarą nie da się zastosować do komunizmu, faszyzmu, religii fundamentalistycznych i innych podobnych wytworów umysłu człowieka, chociaż w ramach tych systemów działa mnóstwo uczciwych dobrych ludzi poświęcających się dla innych. A co z psychoterapią? Jej zwolennicy żachną się nawet na samą myśl, aby traktować ją na równi z poprzednio wymienionymi systemami. Ale moim celem nie jest jej porównywanie do najbardziej makabrycznych wytworów naszej cywilizacji. Te przykłady podałem, aby uzmysłowić tobie czytelniku, że hipoteza zgniłego jabłka nie zawsze jest prawdziwa, że czasami trzeba zgodzić się ze stwierdzeniem, że to beczka, do której wkładamy jabłka może być źródłem zgnilizny.\nNiestety, oburzenie w żaden sposób nie wspomaga, krytycznego myślenia, nawet wówczas, kiedy jest to tak zwane święte oburzenie. Kiedy naukowcy konstruują jakikolwiek eksperyment, zawsze, nawet jeśli są bardzo pewni swoich przeczuć formułują dwie hipotezy – zerową i roboczą. Zerowa zawsze mówi o braku związku, który badają. Robocza, o istnieniu tego związku. Te hipotezy są zawsze traktowane jako jednakowo prawdopodobne (a przynajmniej tak traktowane być powinny!). Gdybyśmy chcieli w taki sposób podejść do problemu psychoterapii musielibyśmy postąpić podobnie. W myśl takiej rygorystycznej metodologii hipoteza zerowa brzmiałaby: psychoterapia (beczka) jako system relacji i oddziaływań społecznych nie ma właściwości, które sprzyjałyby powstawaniu nadużyć (gniciu jabłek). Takie też jest milczące założenie zwolenników psychoterapii. Ale aby zachować minimalny poziom przyzwoitości intelektualnej powinniśmy również sformułować hipotezę roboczą, a ta brzmi: psychoterapia (beczka) jako system relacji i oddziaływań społecznych ma właściwości, które sprzyjają powstawaniu nadużyć (gniciu jabłek). Dopiero po przeprowadzeniu skrupulatnych badań jedną z nich możemy odrzucić jako nieprawdziwą. Ale jak przeprowadzić takie badania?\nOczywiście, nie przeprowadzimy eksperymentu, taki zamysł jest niemożliwy do wykonania w ramach przyjętych powszechnie zasad moralnych. Możemy jednak przyglądać się wnikliwie przypadkom pacjentów i terapeutów, którym coś poszło nie tak w procesie terapii, zamiast odrzucać je z góry przyjmując, że mamy do czynienia z kolejnym zgniłym jabłkiem. A jeśli nie znajdziemy potwierdzenia naszej hipotezy roboczej odrzucimy ją i przyjmiemy jako prawdziwą hipotezę zerową. Nie zdołamy jednak dokonać tego, jeśli nie wysłuchamy ludzi skrzywdzonych i zawiedzionych. Możliwości po temu nie brakuje. Psycho-kit.pl opublikował niedawno opis kolejnego skandalicznego przypadku psychoterapii. Na moich stronach ciągle wpisują się ludzie, którzy są kolejnymi odpadami z artystycznych pracowni psychoterapeutycznych. Zaledwie kilka osób w Polsce poświęci im nieco swojej uwagi, jeśli będą mieli szczęście na nich trafić. I nie będą to niestety terapeuci. Ci ostatni nie stworzyli nawet godnych polecenia możliwości poszukiwania zadośćuczynienia ofiarom terapii.\nWielu czytelników, a psychoterapeutów w szczególności, zada w tej chwili pytanie: dlaczego nie przeanalizować przykładów ludzi zadowolonych z terapii, a nawet i zachwyconych nią, bo i tacy się znajdą. Cóż, wyciąganie z beczki zdrowych jabłek w żaden sposób nie przybliży nas do odpowiedzi na pytanie co jest źródłem zgnilizny. To tak, jakby chcieć badać ludzi zdrowych w poszukiwaniu przyczyn jakiejś choroby. Zauważmy też, że bezkrytyczne przyjmowanie hipotezy „zgniłych jabłek” powoduje, że nie poświęcamy należytej uwagi przypadkom negatywnym, nie rozkładamy ich na fragmenty, nie analizujemy, bo… znamy odpowiedź!\n17 comments on “Zgniłe jabłko w beczce psychoterapii”\nZastanawiam się, czemu sugeruje Pan, że te dwie hipotezy są równoważne, jeśli przeczy to dowodom naukowym? Dlaczego nie popiera Pan swoich opisów żadnymi badaniami, które osadzałyby Pańskie filozoficzne opisy w rzeczywistości? (np, które wykazywałyby, że jabłka mogą być zgniłe bo pozytywne efekty psychoterapii na danej grupie równoważą negatywne)\nNapisał Pan, że przyzwoitość wymaga, aby sformułować hipotezę zerową, ale czy ta sama przyzwoitość nie wymaga od Pana zapoznania się z najnowszymi badaniami nad efektywnością psychoterapii? Linkuje jeden krótki artykuł, pełny odnośników do nowoczesnych badań o których Pan nigdy nie wspomniał.\n„Zastanawiam się, czemu sugeruje Pan, że te dwie hipotezy są równoważne,”\nSzanowny Panie, ja nie sugeruję, ja twierdzę, że są równoważne. W każdym badaniu prowadzonym na całym świecie hipoteza zerowa i robocza są równoważne. Bez tego nie byłoby postępu w nauce. Badacz, który myśli inaczej powinien czym prędzej zmienić zawód i zająć się propagandą polityczną, marketingiem, albo reklamą.\n„jeśli przeczy to dowodom naukowym?”\nZna Pan jakiekolwiek badanie, w którym postawiono takie hipotezy? Gorąco proszę o linka lub chociaż dane bibliograficzne.\n„Dlaczego nie popiera Pan swoich opisów żadnymi badaniami, które osadzałyby Pańskie filozoficzne opisy w rzeczywistości? (np, które wykazywałyby, że jabłka mogą być zgniłe bo pozytywne efekty psychoterapii na danej grupie równoważą negatywne)”\nSzanowny Panie, ile moich książek Pan przeczytał i z iloma artykułami i książkami z bibliografii się Pan zapoznał, aby formułować takie zastrzeżenia? Czy wystarczy Panu lektura jednego postu na blogu, aby wyrobić sobie zdanie na temat całego mojego dorobku? Jeśli tak, chylę czoła, wycofuję się z dyskusji i życzę powodzenia w dalszych studiach.\n„Napisał Pan, że przyzwoitość wymaga, aby sformułować hipotezę zerową, ale czy ta sama przyzwoitość nie wymaga od Pana zapoznania się z najnowszymi badaniami nad efektywnością psychoterapii?”\nA skąd znowu założenie, że się nie zapoznałem? Posiadł Pan zdolność przenikania cudzych myśli? Tak się składa, że wiele pozycji bibliograficznych z tego artykułu, który Pan podlinkował znajdzie Pan w bibliografii „Zakazanej psychologii t. 1 i 2”. Jeszcze więcej w angielskojęzycznej wersji, która ukaże się w styczniu 2015. Mało tego, powiem, że niektóre z nich są tak fundamentalnymi pozycjami, że nie ma możliwości nie natknąć się na nie studiując problem efektywności psychoterapii.\n„Linkuje jeden krótki artykuł, pełny odnośników do nowoczesnych badań o których Pan nigdy nie wspomniał.”\nA ja podsyłam linka do dużego przeglądu badań, który pokazuje jak badacze psychoterapii ignorują problem negatywnych efektów psychoterapii, oraz garść prac na temat tych negatywnych efektów, większości których z kolei nie znajdzie Pan w pracach poświęconych efektywności psychoterapii.\nS. W. Hadley, H. Stupp, Contemporary views of negativeeffects in psychotherapy. „Archives of General Psychiatry”, 33, s. 1291-1302, 1976.\nD. T. Mays, C. M. Franks, Negative outcome in psychotherapy and what to do about It. Springer Publishing Company: New York 1985.\nH. H. Strupp, S. W. Hadley, B. Gomes-Schwartz, Psychotherapy for better or worse. Aronson, New York 1977.\nM. J. Lambert, A. E. Bergin, J. L. Collins, Therapist induced deterioration in psychotherapy. (w:) A. S. Gurman, A. M. Rogers (red.) The therapist’s contributions to Effective treatment. Pergamon Press: New York 1977.\nLilienfeld SO. Psychological treatments that cause harm. Perspect Psychol Sci 2007;2:53-70.\nBarlow DH. Negative effects from psychological treatments: a perspective Am Psychol 2010;65:13-20.\nNutt DJ, Sharpe M. Uncritical positive regard? Issues in the efficacy and safety of psychotherapy. J Psychopharmacol 2008;22:3-6.\nBerk M, Parker G. The elephant on the couch: side-effects of psychotherapy Aust N Z J Psychiatry 2009;43:787-94.\nJ. C. Holroyd, A. M. Brodsky, Psychologists’ attitudes and practices regarding erotic and nonerotic contact with patients. „American Psychologist” 32, s. 843-849, 1977.\nN. Gartrell, J. Herman, S. Olarte, M. Feldstein, R. Localio, Psychiatrist-patient sexual contact: results of national survey, 1: prevalence. „American Journal of Psychiatry”, 143, s. 1126-1131, 1986.\nSex scandals, rows and mavericks: is it time to regulate psychotherapy?\nJamie Doward and Cal Flyn, The Observer, Sunday 9 May 2010 http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/may/09/rogue-psychotherapy-regulation-row\nR. Z. Folman, Therapist-patient sex: attraction and boundary problems. „Psychotherapy” 28, s. 168-173, 1991.\nŻyczę Panu owocnej lektury i nieco umiaru w formułowaniu ogólnikowych zarzutów. Pozdrawiam.\nPo pierwsze chciałbym powiedzieć, że nie spodziewałem się Pańskiej odpowiedzi dlatego poprzedni mój komentarz był dość lakoniczny. Po drugie nie przeczytałem żadnej z Pańskich książek. Przeczytałem jednak większość wywiadów (a może nawet wszystkie), które ukazały się w różnych gazetach lub czasopismach. Dodatkowo natknąłem się na Klub Sceptyków Polskich przy okazji kampanii przeciwko nadużywaniu testów projekcyjnych i od tego czasu dość regularnie czytam wpisy z facebook-a. Bardzo bliskie jest mi motto Pańskiego klubu, czyli „psychologia to nauka, a nie czary”. Z tego właśnie powodu postanowiłem skomentować to co wydaje mi się od nauki oderwane, czyli Pańską moim zdaniem tendencyjność w ocenie psychoterapii.\n„Szanowny Panie, ja nie sugeruję, ja twierdzę, że są równoważne. W każdym badaniu prowadzonym na całym świecie hipoteza zerowa i robocza są równoważne. Bez tego nie byłoby postępu w nauce. Badacz, który myśli inaczej powinien czym prędzej zmienić zawód i zająć się propagandą polityczną, marketingiem, albo reklamą.”\nNauka jest zawsze osadzona w kontekście. W tym przypadku kontekstem są doświadczenia poprzednich badaczy i ogrom eksperymentów udowadniających poza wszelką wątpliwość, że psychoterapia jest pożyteczną dziedziną medycyny. Dotyczy to na równi psychoterapii psychodynamicznej jak i CBT. W linku, który zawierał według Pana podstawy z zakresu badań nad psychoterapią jest zawarta informacja, że w wielu przypadkach leczenie farmakologiczne jest ok. 2,5 raza mniej skuteczne niż psychoterapia psychodynamiczna. Oczywiście dotyczy to specyficznych przypadków psychopatologii, a nie metod ogółem.\nTa informacja daje nam kontekst, któremu Pan zaprzecza pisząc, że obie te hipotezy są równoważne. Oczywiście nikt nie zbudował eksperymentu weryfikującego owe hipotezy, ale jeśli zdefiniujemy zgniłe jabłko jako osobę wykonującą pracę szkodliwą dla społeczeństwa (a o to jak rozumiem Panu chodzi) to z całą pewnością możemy powiedzieć, że psychoterapia jako beczka nie jest przyczyną gnicia jabłka, bo jako dziedzina medycyny jest dla społeczeństwa pożyteczna.\nNatomiast sugerowanie, że należałoby weryfikować postawione przez Pana hipotezy jest tylko sprytną zagrywką filozoficzną wyrwaną z rzeczywistości, równie dobrze można byłoby dokonać tego typu relatywizacji każdej innej dziedziny nauki, ideologii, moralności. Jednak zdanie: „skoro jeden z chirurgów zaszył dziewczynce podczas operacji nożyczki w brzuchu to należałoby zbadać czy chirurgia nie jest zatrutą beczką” jest bezsensu ze względu na kontekst z którego wynika, że chirurgia jest bardzo pożyteczną dziedziną medycyny.\n„A skąd znowu założenie, że się nie zapoznałem? Posiadł Pan zdolność przenikania cudzych myśli? Tak się składa, że wiele pozycji bibliograficznych z tego artykułu, który Pan podlinkował znajdzie Pan w bibliografii „Zakazanej psychologii t. 1 i 2”. Jeszcze więcej w angielskojęzycznej wersji, która ukaże się w styczniu 2015. Mało tego, powiem, że niektóre z nich są tak fundamentalnymi pozycjami, że nie ma możliwości nie natknąć się na nie studiując problem efektywności psychoterapii.”\nNie o zdolność czytania myśli tu chodzi, lecz o zdolność czytania w ogóle. Nigdzie w żadnym z pańskich wywiadów nie spotkałem się z taką na przykład informacją:”Badania udowadniają, że psychoterapia psychodynamiczna w kontekście zaburzeń typu borderline daje efekt poprawy większy niż 0.8 (czyli bardzo duży, gdyż w medycynie efekt wielkości 0,4 jest uznawany za średni).”\n„Wieloletnia metaanaliza skuteczności terapii udowadnia, że biorąc pod uwagę szansę na pojawienie się nawrotów choroby i efekt poprawy, długoterminowa psychoterapia psychodynamiczna jest tańsza od farmakoterapii”\nNatomiast spotkałem się z tendencyjnym używaniem innych informacji i niektórych badań. Na przykład tutaj.\nNapisał pan, że „czas leczy rany”. Domyślam się, że chodziło Panu o fakt w jaki osoby z depresją dokonują w pewnym sensie samouleczenia. Jednak zapomniał Pan wspomnieć o tym, że dotyczy to tylko szczególnych przypadków depresji i praktycznie w nikłym stopniu dotyczy innych form zaburzeń np. typu borderline lub z kręgu psychotycznego. Chyba, że zna Pan badania w których schizofrenicy dokonują samouleczenia, bo czas wyleczył ich rany?\nKolejnym aspektem świadczącym o Pańskiej tendencyjności w podejściu do psychoterapii jest posługiwanie się antycznymi (z punktu widzenia przedziału czasowego poświęconego badaniom nad psychoterapią) przykładami naukowymi. Eysenck czy Levitt należą do pierwszych znanych krytyków psychoterapii, którzy już dawno zostali odesłani do przeszłości przez np. Fonagy-iego lub O. Kernberg-a. Nikt w nowoczesnych badaniach nad psychoterapią nie powołuje się już na tych dwóch Panów, a krytyka zmieniła ton z debaty nad tym czy psychoterapia jest skuteczna do tego w jakich psychopatologiach, którą stosować lub która jest najefektywniejsza w stosunku efekt/cena.\nOstatni myślę już trochę żartobliwy argument świadczący za pańską tendencyjnością w ocenie psychoterapii jest fakt przytaczania przez Pana słów Richard Feynman-a.\n„Richard Feynman wygłosił wykład, w którym porównał nauki społeczne, a szczególnie psychologię, właśnie do kultów cargo. Jego zdaniem, przedstawiciele nauk społecznych naśladują pewne zachowania przedstawicieli nauk ścisłych, ale robią to podobnie do tego, jak wyspiarze naśladują działania białych ludzi. Widać staranność, zaangażowanie, ale to nie ma prawa działać.”\nNapisał Pan szczególnie psychologię, podczas gdy w oryginale słowa Feynmann-a brzmiały tak(przynajmniej ja do takiego zapisu tego wykładu dotarłem jeśli ma Pan inny to proszę podać): „I think the educational and psychological studies I mentioned are examples of what I would like to call cargo cult science.”\nCzyli chodzi o badania o których on wspomniał podczas tego wykładu, czyli te dotyczące np. czytania w myślach lub zginania łyżeczek siłą woli, a nie o psychologię jako taką.\nPodobne uwagi do tych przytoczonych przeze mnie zarzucające Panu tendencyjność w stosunku do psychoterapii, były już wcześniej przytoczone przez Panią Anne Król-Kuczkowską. W odpowiedzi na Pański wywiad w Gazecie Wyborczej. Nie zauważyłem, żeby Pan odniósł się wtedy do nich, dlatego postanowiłem rozpocząć dyskusję na Pańskim blogu.\nPanie Chlebowy, napisanie jednej książki pochłania kilka lat życia, jej przeczytanie dzień – dwa. Na temat, o którym Pan dyskutuje, napisałem 3 książki. Pan nie poświęcił nawet jednego dnia na przeczytanie którejkolwiek z nich. Czego Pan ode mnie oczekuje? Że będę przepisywał Panu tutaj fragmenty moich książek i nakłaniał do czytania cytowanych tam źródeł? Pan wybaczy, ale nie mam na to czasu, wolę poświęcić go tym czytelnikom, którzy chcą czytać to co piszę. Gdyby przeczytał Pan wszystkie wywiady z Einsteinem, nie przybliżyłoby to Pana w żaden sposób do zrozumienia teorii względności. Jeśli przeczyta Pan wszystkie wywiady z Wisławą Szymborską i żadnego jej wiersza, to nadal nie będzie miał Pan zielonego pojęcia na temat jej poezji. Jeśli jednak wybrał Pan taki sposób własnej „edukacji”, to życzę powodzenia, nic tu po mnie.\nJeśli przeczyta Pan wszystkie wywiady z Wisławą Szymborską i żadnego jej wiersza, to nadal nie będzie miał Pan zielonego pojęcia na temat jej poezji.\nO to chodzi. Nie piszę o Pana „wierszach” tylko poglądach głoszonych w wywiadach, a pan zasłania się owymi wierszami. Mówiąc: „proszę nie krytykować moich poglądów bez czytania mojej poezji”.\nInnymi słowy pisze Pan w Gazecie Wyborczej, że diesel jest gorszy od benzyny, ja pisze Panu że uważam iż benzyna jest lepsza od diesla i to co napisał pan w Wyborczej jest błędem, na co Pan pisze, że nie mogę tak mówić póki nie przejadę się Pańskim samochodem.\nDodatkowo jestem przekonany bez czytania Pańskich książek, że nie ma w owym pierwszym tomie nawet wzmianki o Solmsie lub zdania w stylu „Najnowsze badania nad funkcjonowaniem mózgu pokazują, że bardzo dobrze do opisu jego funkcjonowania nadaje się teoria psychoanalityczna”(Solms, 2006). Jeśli jest to proszę Pana o zmotywowanie się i przepisanie tego jednego cytatu tutaj, sprawi to iż uznam, że moje zarzuty tendencyjności padną i polecę czym prędzej kupić tom I.\nSzanowny Panie Witkowski,\nprzeczytałem Pana rozdział o psychoanalizie i nie do końca rozumiem w jaki sposób uznał Pan, że znajdę tam odpowiedź na moje wątpliwości, które tutaj Panu przedstawiłem.\nPo pierwsze Eysenck i jego metodologia badań nad efektywnością psychoterapii została wielokrotnie uznana za wybitnie tendencyjną. (Jako przykład Eysenck osoby zmarłe lub takie które się zapisały, ale nie stawiły się ani razu na terapie uznawał za niepowodzenie w terapii). Odpowiedź na zarzuty Eysencka dał już Hans Strupp. Był to ważny okres dla badań nad psychoterapią, który dzięki wkładowi Eysencka pozwolił wytworzyć nowy i wysoki standard przyszłych badań nad psychoterapią i koniec nic więcej nie zrobił w tym temacie. Eysenck poświęcił ostatni etap swojego życia na udowodnienie skuteczności horoskopów. Przytaczanie zarzutów Eysencka wobec psychoanalizy w XXIw. wskazuje na to co zarzucam Panu od początku, czyli tendencyjność. Od około 60 lat zarzuty te zostały odparte i przeprowadzono setki badań dotyczących skuteczności psychoanalizy.\nBadania Eysencka są jedynymi, które przytoczył Pan w tamtym rozdziale. Odniósł się Pan też do kilku osób, które krytykowały Freuda na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat, jednak powstrzymał się Pan od podania wyników jakiś badań.\nNie znam wszystkich przytoczonych przez Pana przykładów ale np. Malcom Macmillian w ksiażce :”Freud Evaluated”, również znaczną część poświęcił Eysenckowi co powoduje rodzaj koła zamkniętego w Pańskiej argumentacji.\nPrzykład z recenzji owej książki.\nAnother example of Macmillan’s uneven criticality is his unquestioning use of Hans Eysenck’s writings comparing the effects of psychotherapy to spontaneous remission, use that ignores the well-known flaws in Eysenck’s work and the widely discussed methodological problems in the experimental study of psychotherapy.\nKolejnym fragmentem Pańskiego rozdziału jest atak personalny na osobę Freuda i udowadnianie, że nikomu nie pomógł, przy pomocy metodologii, którą sam Pan krytykuje.(Czyli analizy przypadku). Uważam, że atakowanie naukowej teorii poprzez udowadnianie, że Freud źle doradzał pacjentom, których traktował jako przyjaciół (co niewątpliwie było jego błędem i już ówcześni widzieli w tym nie trzymanie się reguł, które on sam wymyślił) jest ciosem poniżej pasa.\nJeśli pionierem transplantacji serca w Polsce był prof. Moll, jednak nie udała się jego próba, czy oznacza to, że jego teoria była błędna, że prof Religa miał powiedzieć „widzimy, że Moll nie pomógł swoim pacjentom, więc transplantacja to zło”. Oczywiście tak się nie stało. Prof. Religa ulepszył metodę i po wielu swoich niepowodzeniach w końcu doprowadził do sukcesu. Tak samo jest z psychoanalizą. Freud nie miał jak poddać się super wizji, nie posiadał wsparcia w swoich przełożonych. Był aroganckim i butnym pionierem nowej teorii. Uznał, że histerię można wyleczyć, a nie uznawać, że kobiety jej doświadczające są zdziwaczałe jak zwykło się w latach 20 uważać. Dążył do uleczenia metodą prób i błędów. Z dzisiejszej perspektywy łatwo nam jest je zobaczyć, ale jego teoria przetrwała, rozwinęła się i daje możliwość trwałego wyleczenia wielu zaburzeń psychicznych, a także daje podwaliny pod wiele inspirujących badań naukowych jak wspomniany przeze mnie wyżej (a nie skomentowany przez Pana) Solms.\nJeszcze jedno tak już z trochę innej beczki(bo nie jestem psychoanalitykiem).\nWrzuca Pan ciągle psychoanalizę do jednego worka z NLP i ustawieniami Helingera nadając jej łatkę pseudonauki(np. TEDx Poznań). Uważam, że jest to również duże nadużycie. Po pierwsze psychoanalitycy włożyli ogrom pracy w weryfikację empiryczną swojej działalności w przeciwieństwie do pozostałych dwóch tutaj wymienionych.\nPo drugie scientificamerican wydaje się mieć inne zdanie od Pana http://www.scientificamerican.com/article/freud-returns-2004-05/\nNazwisko Solms i jego dowody na prawdziwość koncepcji Freud-a również nigdzie nie pojawiło się w Pańskich opisach psychoanalizy, a są one dość istotne skoro dały fundament na powstanie neuropsychoanalizy jako nowej dziedziny nauki. Niezależnie czy uważa Pan te dowody za przekonywujące czy nie. Używanie psychoanalizy jako przykładu nauki społecznej, która odeszła od empirii w świetle badań Solmsa ( i nie tylko) jest ignorancją lub zwykłą wrogością.\nA czym jest formułowanie zarzutów bez zadania sobie trudu zdobycia wiedzy? Polecam rozdział poświęcony psychoanalizie w pierwszym tomie „Zakazanej psychologii”, wraz ze źródłami. Przykro mi, ale nie mam zwyczaju przepisywania swoich książek.\nPrzeczytałem. Odpowiedź powyżej.\nNie wiem czy wie Pan coś na temat tego że psychoterapia zmienia strukturę mózgu ? – tu jest „wykład” na ten temat:: https://www.youtube.com/watch?v=WBJK-C0iACs\nO to co napisała do mnie psychoterapeutka: „Często jest trudno samemu wyjść poza własne, stosowane przez całe życie schematy myślenia i zachowań. Na pewno warto, żeby przeczytał Pan Umysł ponad nastrojem, podręcznik dla pacjenta, autorzy: Padesky i Greenberger. Jak rozumiem nie chce Pan poradników, a chodzi raczej o zrozumienie istoty problemów. Ma Pan dwie możliwości: albo czytanie książek dla terapeutów („Terapia poznawczo-behawioralna” J.S.Beck, „Terapia poznawcza zaburzeń lękowych”, A. Wells), albo podjęcie terapii indywidualnej u\nwykwalifikowanego specjalisty. Osobiście polecam tę drugą opcję, bo autoterapie są bardzo trudne.”\n– mogę potwierdzić że jest możliwa zmiana zachowania po przeczytaniu odpowiednich książek bo miałem czas w swoim życiu gdzie przez kilka lat moje napady paniki były nie do opanowania, nie pozwalały mi na decydowanie w chwili tego silnego stresu. Po przeczytaniu, odsłuchaniu nagrań eckarta tolle, de mello, i.in. mój lęk się znacząco zmniejszył. Zamierzam też pracować z tymi podręcznikami samopomocy: http://www.alliancepress.pl/?p=productsList\nPrzed zdecydowaniem się na psychoterapię grupową na NFZ mam przeczytać książkę: http://www.psychotekst.pl/pdf/psychoterapia_po_ludzku_PSYCHOTEKST.pdf poleconą przez dr hab psychiatrę/psychoterapeutę\nZnalazłem niestety tylko dwa obiektywne akapity a reszta to słodzenie o psychoterapii choć jest też wzmianka że są różni psychoterapeuci i można trafić na złego:\n„Ideą każdej psychoterapii jest zatrzymanie się i przyjrzenie się własnemu życiu, a kiedy już się na to zdobędziemy, otwiera się przed nami przestrzeń umożliwiająca nam znalezienie swoich własnych rozwiązań i swojej własnej drogi. Wszystkie odpowiedzi, których poszukujemy tkwią w nas samych, tylko czasem dzieje się tak, że nie mamy do nich dostępu. Psychoterapia ma umożliwić nam te poszukiwania.\nGranice wyznaczane przez kulturę\nW kontekście omawianych zagadnień warto wspomnieć o wpływie kultury, która wyznacza określone standardy i różnicuje społeczeństwa w zakresie obieranych światopoglądów. Manifestuje się to również w dziedzinie psychoterapii, okazuje się bowiem, iż przekonania kulturowe są kluczowe w kontekście skuteczności psychoterapii, a dokładnie naszej wiary w to, czym jest czynnik leczący. Obserwacje Psychoterapia po ludzku pokazują, że równie skuteczne są praktyki szamanów afrykańskich, jak zachodnie psychoterapie (szerzej można o tym przeczytać u E. Fuller Torrey, „Czarownicy i psychiatrzy”). Niektóre plemiona uważają, że przyczyna chorób psychicznych tkwi w złamaniu tabu rodzinnego. Gdy zostanie odprawiony odpowiedni rytuał, stan osoby, która cierpi (jak sama wierzy) za sprawą złamania tabu, poprawia się. Jest to pewna wizja tego, czym jest „choroba” i czym jest „lekarstwo”. Inna wizja jest mocno osadzona w kulturze Zachodu; jest nią freudowskie przekonanie, że przyczyna „choroby” tkwi w wypartych ze świadomości wczesnodziecięcych doświadczeniach i odkrycie ich jest czynnikiem leczącym. To też jest tylko jedna z wizji psychoterapii zachodnich. Inne terapie koncentrują się bardziej na „tu i teraz”, tj. na posiadanych przekonaniach, na budowanych przez nas relacjach, bardziej na zachowaniu lub na emocjach. Każdy z nas w pewien sposób przeżywa samego siebie i w ramach tego obrazu inne elementy są ważniejsze niż reszta. Stąd wynika taka mnogość podejść terapeutycznych. Podobnie istnieją różne wizje związków czy rodziny, osadzone w odmiennych kulturach, a także zróżnicowane wizje ról kobiet i mężczyzn, czy też podejścia do emocji. W psychologii zachodniej panuje powszechne przekonanie, że nie istnieje podział na dobre i złe emocje, są tylko emocje przyjemne i przykre, ale wszystkie one niosą ze sobą określoną informację (np. radość, że udało nam się coś osiągnąć; smutek, że coś właśnie straciliśmy i potrzebujemy czasu, by się z tym pogodzić). Psychologia buddyjska zakłada, że istnieją tzw. emocje przeszkadzające (skalania). Są to m.in. pożądanie, gniew i pycha. Jeśli gromadzimy w sobie te emocje, to potęgujemy własne cierpienie. Istotne różnice tkwią także w przyzwoleniu i „zakazie” okazywania danego uczucia w różnych kulturach. Wstyd i rozczarowanie w Japonii maskowane są uśmiechem. W Polsce i Francji panuje przekonanie, że twarz powinna odzwierciedlać przeżywane emocje, bo jeśli tak nie jest, to nasz rozmówca jest prawdopodobnie nieszczery lub nawet fałszywy. Lud Ifaluk z wyspy na Zachodnim Pacyfiku nie zezwala na okazywanie szczęścia, gdyż sądzi, że jest to niemoralne i prowadzi do zaniedbań, natomiast plemię Yanomamo najwyżej ze wszystkich emocji ceni sobie zaciekłość, bo większość czasu spędza na konfliktach z sąsiadami. Przykłady takich różnic można mnożyć. W każdym z tych regionów „zdrowie” będzie rozumiane inaczej i inaczej będzie wyglądała pomoc. Te różnice można uznać za pewien niuans, jednak jeśli przyjdzie nam znaleźć się w kulturze innej niż ta, w której się urodziliśmy, to nabiorą one istotnego znaczenia, dlatego granice w kontakcie psychoterapeutycznym wyznacza również kultura.”\nPanie Marcinie, wiele rzeczy, które robimy w życiu wpływa na strukturę naszego mózgu, proszę jednak pomyśleć o tym w taki sposób. Jakies wydarzenie (np. przeżycie traumatyczne) modyfikuje strukturę Pana hipokampa. Przychodzi Pan do terapeuty, który nie wie, jaka struktura została zmieniona czy uszkodzona, mało tego nie zdaje sobie trudu, aby to zbadać. Następnie ów terapeuta rozmawia z Panem, przez ileś spotkań, która to czynność ma „naprawić” lub zmienić jakąś strukturę, po zakończeniu terapii jednak również nie sprawdza, czy Pana hipokamp został „naprawiony”. Równie dobrze moglibyśmy włożyć gwóźdź do naszego mózgu, powiercić nim trochę i wyjąć z przekonaniem, że zmieniliśmy jakąś strukturę w mózgu. Identyczna precyzja działań.\nDo lektur, które Pan zamierza przeczytać, dokładam jeszcze jedną i gorąco polecam!\nDziękuję. Jest Pan moim autorytetem jeśli chodzi o tę gałąź nauki. Przynajmniej powinno się zlecić jakieś badania rentgenowskie aby zobaczyć czy może jest coś uszkodzone. Tego się nie robi i psychiatra, psychoterapeuta diagnozuje chorobę na podstawie nie zachowania i.in. tylko na podstawie tego co klient powie. Sam byłem u psychiatry i psychoterapeuty zarazem do tego czołowym w zachodniopomorskim i na prawdę nic nie interesowała go moja choroba tylko powiedział: „A no tak psychoterapia na lęk przed dziewczynami może pomóc to jak zapisywać Pana” ? Jak widzimy diagnoza opiera się na tym co się powie lekarzowi. Moim zdaniem nie jest to nauka. Nie ma nawet w procencie podstaw naukowych ! Gdzieś czytałem artykuły o tym jak gdy było jeszcze obowiązkowe wojsko ludzie chodzili po lekarzach i wymyślali sobie choroby by nie iść do wojska i rzeczywiście psychiatrzy diagnozowali u nich taką właśnie chorobę o jakiej mówili ci ludzie. Czy to jest nauka ? O psychoterapii grupowej na NFZ szkoda nawet pisać – strata czasu i pieniędzy.\nPanie Marcinie, nie wylewałbym dziecka z kąpielą. Jest trochę uczciwych i rzetelnych ludzi, którzy robią co w ich mocy, aby badać procesy terapii i doskonalić je. Nie wiem, czy jest ich 1% czy 5, ale są. Warto przyjąć taką perspektywę, jak w stosunku do medycyny. Wszystkie błędy, zaniedbania i przekręty służby zdrowia nie muszą źle świadczyć o medycynie. Medycyna jest nauką i wielu rzetelnych badaczy doskonali tę dziedzinę. Podobnie psychologia jest nauką i wielu badaczy stara się ją doskonalić, bez względu na ogrom bzdur, jakich dopuszczają się psychoterapeuci i psychologowie.\nDodam że bardzo dużo ludzi w ogóle nie szczepi swoich pupili koty, psy trzymane w domu wypuszczane od czasu do czasu na dwór, kto wie co ze sobą przyniosą ? Trzeba sprawdzić każdą możliwość nawet pod kątem robaczków w mózgu a nóż się trafi. Nie widzę podejścia naukowego nie tylko w psychoterapii ale też w psychiatrii. Za mało możliwości bierze się pod uwagę a szacunki że tyle osób może mieć to i to można włożyć między bajki.\nChory świat nastawiony jedynie na pieniądze ! Nie sądzę by cokolwiek się zmieniło biorąc pod uwagę wszechobecny nihilizm w szczególności ludzi nauki. Tyle wojen światowych już było zaraz następna co tu dużo mówić…\nMój głos taki cichy człowiek po szkołach i tak mnie przekrzyczy (mówię o psychoterapeutach, psychologach, pedagogach). To co im powiedziano później powtarzają a krytyczne myślenie odeszło w zapomnienie zwłaszcza że pod nosem mają łatwy pieniądz…\nSzkoda że nie ma tłumaczenia tej książki. Czy są może tego typu książki ale po polsku ? Czy nauczyć się języka angielskiego w stopniu pozwalającym na czytanie książek w tym języku – bo podejrzewam że w Polsce nigdy nie przetłumaczy się wielu wspaniałych książek.\nJestem po przeczytaniu drugiego tomu zakazanej – pierwszy czytałam juz dość dawno. Z niecierpliwością czekam na trzeci tom ale nie o tym mowa. W drugim tomie napisał Pan o polskim (nie)wymiarze sprawiedliwości i uchybieniach w przesłuchiwaniu świadków – szczególnie dzieci przez psychologów. I dzisiaj trafiłam na tą stronę: http://swiadekwyjatkowy.wordpress.com/uczestnictwo/ może jednak coś w środowisku zawrzało ?\nBardzo dziękuję za informację. W środowisku? Jak zwykle ambitni studenci robią kawał dobrej roboty. Środowisko nie jest zainteresowane dbałością o poprawę standardów, bo to ogranicza zarabianie pieniędzy.\nThis entry was posted on 7 grudnia, 2014 by Tomasz Witkowski and tagged negatywne efekty psychoterapii, ofiary psychoterapii, psychologia, psychoterapia, psychotherapy, zakazana psychologia, zła psychoterapia.


Franczyza | Nauka programowania z Minecraftem - mindcloud.pl\nMyślisz o założeniu własnej firmy edukacyjnej?\nMindCloud to system franczyzowy pozwalający Ci na stworzenie własnej szkoły programowania dla dzieci.\nMy dostarczamy scenariusze zajęć i wsparcie realizacyjne.\nDo współpracy franczyzowej zapraszamy osoby, które myślą o założeniu własnego biznesu lub już prowadzą szkołę zajęć pozalekcyjnych i chcą poszerzyć swoją ofertę o kursy programowania. Jeśli chcesz zacząć przygodę jako przedsiębiorca ważna dla nas będzie Twoja motywacja oraz dotychczasowe doświadczenia zawodowe (znajomość branży edukacyjnej lub podstaw programowania).\nDo rozpoczęcia biznesu będziesz potrzebować komputerów, lokalu, kadry oraz intensywnej pracy promocyjnej w swoim regionie.\nMindCloud to gotowe scenariusze zajęć i materiały edukacyjne do wykorzystania w Twojej szkole programowania. Szkolimy Ciebie i Twoją kadrę. Przekazujemy Ci know-how jak pozyskać i utrzymać klienta, udostępniamy materiały graficzne, stronę internetową oraz wspieramy w promocji i rekrutacji kadry. Jednocześnie szanujemy Twoją autonomię jako osoby prowadzącej własny biznes. Na każdym etapie możesz korzystać z naszych konsultacji merytorycznych.\nFranczyza to biznes oparty o model, który przetestował ktoś inny. Wypracowaliśmy rozwiązania, których teraz Ty możesz używać jako sprawdzoną ścieżkę prowadzenia firmy – zwiększa to szanse powodzenia Twojego biznesu. Jesteśmy grupą przedsiębiorców, którzy wspierają się, motywują do działania i pomagają w trudnych momentach. Franczyza to także oparcie o silną ogólnopolską markę, uwiarygadnia Cię to na rynku lokalnym.\nJak wejść do systemu?\nJeśli interesuje Cię współpraca z MindCloud to chętnie przedstawimy Ci szczegóły wejścia do systemu podczas rozmowy telefonicznej, a następnie zaprosimy na wizję lokalną zajęć w Warszawie. Sprawdzisz jak wyglądają nasze kursy, jak pracują trenerzy i jak reagują dzieci. Zadecydujesz czy to biznes dla Ciebie. Co roku w sierpniu szkolimy nowych franczyzobiorców i ich kadrę. Twoja szkoła programowania może wystartować w najbliższym roku szkolnym.\nMindCloud to sieć franczyzowa zrzeszająca ponad 15 miast w całej Polsce.\nNasz główny produkt to kursy programowania dla dzieci w oparciu o grę Minecraft, w ofercie mamy także inne zajęcia z wykorzystaniem komputera jako narzędzia nauki – Akademię Youtube i kurs językowy Gaming English. Wszystkie zajęcia dla dzieci realizujemy w trybie rocznym, raz w tygodniu po 1,5 godziny. Kursanci mogą kontynuować przygodę z kodowaniem na kolejnych poziomach trudności – pozwala to na utrzymanie klienta przez kolejne lata prowadzenia szkoły. Naszą główną grupą odbiorców są dzieci w wieku 6-12 lat i ich rodzice.\nDbamy o wysoką jakość merytoryczną oraz dydaktyczną przygotowanych kursów. Właścicielką i głównym metodykiem MindCloud jest Justyna Płatek – Microsoft Innovation Education Expert. Wśród sieci franczyzowej wyróżnia nas partnerska postawa wobec zrzeszonych przedsiębiorców i ciągłe poszerzanie palety kursów o innowacyjne scenariusze zajęć, których nie posiada konkurencja.\nUWAGA! W chwili obecnej nie rekrutujemy nowych ośrodków franczyzowych.


Ekologia i ekonomia, czyli remanufacturing używanych wózków widłowych Jungheinrich | Jungheinrich\nJUNGSTARS_pressinfo (JPG, 579 KB)\nJak zaznacza Anna Witkowska – dyrektor ds. wózków używanych w Jungheinrich Polska– Od 12 lat dostarczamy na rynek pojazdy JUNGSTARS, a koncepcja zrównoważonego rozwoju stanowi integralną część strategii naszej firmy. Wskazana usługa remanufacturingu to odpowiedź na potrzeby klientów, którzy poszukują używanych urządzeń, ale ze sprawdzoną historią użytkowania i gwarancją wysokiej jakości. Warto też podkreślić, że wózki poddawane temu procesowi znajdowały się wcześniej pod opieką serwisu Jungheinrich co sprawia, że pierwotnie są w dobrym stanie technicznym.\nOdnowa wózków używanych Jungheinrich obejmuje kilka etapów, a każdy z nich podlega najsurowszej kontroli jakości. W pierwszej kolejności szczegółowo ocenia się realną kondycję maszyny, a następnie rozbiera pojazd niemal na części pierwsze – wówczas każdy z uszkodzonych lub zużytych komponentów zostaje naprawiony, zregenerowany lub wymieniony na nowy. Co ważniejsze, całkowitej wymianie podlegają podzespoły odpowiedzialne lub współodpowiedzialne za bezpieczeństwo operatora i pojazdu. Na koniec wózki widłowe są składane i lakierowane. Pojazdy poddane procesowi remanufacturingu podlegają 12 - miesięcznej gwarancji (także na akumulator). Dostępna jest również opcja pełnego serwisu z wysokością stawek jak dla nowych wózków widłowych.\nZwolennicy/ Orędownicy JUNGSTARS


Być razem | Niedziela.pl\nKsiążka „Rodzina - dobro bycia razem” to kolejny tom prezentujący prace literackie i plastyczne nagrodzone i wyróżnione w ogólnopolskim konkursie poświęconym rodzinie. Organizatorem konkursów jest Wydział Edukacji, Kultury i Sportu Urzędu Miasta w Myszkowie oraz sanktuarium Matki Bożej Patronki Rodzin w Leśniowie k. Częstochowy. Jego ideą jest zachęcanie uczniów szkół podstawowych i gimnazjalnych do refleksji na temat miłości i dobra, jakie niesie rodzina, pogłębienie rozumienia znaczenia życia ludzkiego, a także rozwijanie talentów artystycznych. Jak ważny jest to konkurs, świadczy fakt, że honorowy patronat nad jego tegoroczną - trzecią już edycją objęli: abp Stanisław Nowak, metropolita częstochowski, posłanka na Sejm - Jadwiga Wiśniewska oraz Janusz Romaniuk, burmistrz Myszkowa.\n„Jaki był najważniejszy dzień w życiu mojej rodziny?” - nad tym pytaniem zastanawiali się w swoich pracach uczniowie szkół podstawowych. Autorzy opisywali dni radosne: ślub rodziców, narodziny rodzeństwa, złote gody dziadków, wyprawę w góry, ale także wydarzenia dramatyczne: ciężką chorobę brata, śmierć ojca, zerwanie więzi rodzinnej po wyjeździe matki na inny kontynent w poszukiwaniu pracy. Uczniowie gimnazjów w odpowiedzi na pytanie: „Jak ważna i droga jest dla mnie rodzina?” nadesłali trudniejsze formy wypowiedzi literackiej: eseje, opowiadania i wiersze, w których w sposób nieszablonowy przedstawili rodzinne więzi, małe i duże konflikty, rozstania z rodziną i powroty. Książkę kończą reprodukcje nadesłanych na konkurs prac plastycznych, ciekawych pod względem treści, kolorystyki i różnorodności zastosowanych technik.\nKsiążka jest ważną podpowiedzią dla rodziców i nauczycieli, ponieważ prace pisane przez młodych, ale bystrych obserwatorów są autentycznym obrazem ich przeżyć. Tłem tych przeżyć są często nasze współczesne bolączki: pośpiech, brak czasu dla siebie, wyjazdy za granicę do pracy. Warto podkreślić, że publikacja, która została zrealizowana przez gminę Myszków, cieszy nie tylko treścią, ale również piękną szatą edytorską.\nTomiki zawierające prace laureatów i finalistów kolejnych konkursów dowodzą, że ich poziom stale rośnie, że spełniają one coraz większą rolę integracyjną i wychowawczą. Ogromna w tym zasługa Krystyny Jasińskiej, dyrektor Wydziału Edukacji, Kultury i Sportu UM w Myszkowie, która przed laty ten konkurs zainicjowała i czuwa nad jego realizacją.\nKonkurs i jego tematyka są bliskie naszej redakcji, stąd też już od pierwszej edycji sprawujemy nad nim patronat medialny.


Wakacje z nutkami 2013 - Dzieciaki ze szkół muzycznych - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmyszka1976 25.03.13, 08:35\nŚwietny pomysł na wakacje dla dzieciaków. Kolonie połączone z frajdą płynącą z muzykowania, wspólne granie, koncertowanie, daje ogromnie dużo radości. W zeszłym roku miała okazję przetestować" to na moim dziecku. Było zadowolone, szczęśliwe no i oczywiście chętne do powtórzenia tej przygody. KOlonie odbywają się na Mazurach, 10 dni w ośrodku z basenem i nad jeziorem\nNa stronie są już informacje. Polecam i czekam - może na miejscu się zobaczymy?\nkolospam.olsztyn.pl/nutki.html, a tutaj mają swoją stronkę na fc\nlinusia_75 Re: Wakacje z nutkami 2013 25.03.13, 13:50\nTa ruda piegowata flecistka w orkiestrze fletowej to moja córka . Nie wiem czemu nie ma nagrania trio fletowego z finałowego koncertu /grali "Jezioro łabędzie"/, fajowe było .\nZastanawiam się właśnie czy wysyłać ją w tym roku. To byłyby jej 4 "Wakacje z nutkami".\nfranianiania Re: Wakacje z nutkami 2013 26.03.13, 10:00\nfajnie to wyglada , dzieciaki na zdjęciach super zadowolone )\nmoja jest w 1 klasie to chyba za szybko ? ktoś tu kiedys mówił ,ze najlpiej po 2 klasie.\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 26.03.13, 11:00\nolga727 Re: Wakacje z nutkami 2013 26.03.13, 12:09\nCzy to jest bardziej da smyczkowych i dętych instrumentów ? bo przeglądając zdjęcia,nie zauważyłam pianistów(raptem 1 osoba).\nmyszka1976 Re: Wakacje z nutkami 2013 26.03.13, 21:43\nskrzypce, flet, klarnet, kontrabas, kilka dzieciaków grających na fortepianie też było\nxamirek Re: Wakacje z nutkami 2013 26.05.13, 01:09\njak macie już jakieś doświadczenia to proszę podzielcie się. W tym roku planuje córcie tam wysłać, do tej pory jeździła na obozy muzyczne z bemolem.\nmyszka1976 Re: Wakacje z nutkami 2013 27.08.13, 19:49\n 14:01 14:01\n3 dni temu - Przesłany przez: ariOlsztyn24\nKoncert podsumowujący XI Kurs Muzyczny dla Dzieci i Młodzieży Pasym 201W ...\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 28.08.13, 08:37\nWakacyjne muzykowanie było super. Mój syn zachwycony. Za rok chce jechać po raz drugi.\nDzieciaki odwaliły kawał dobrej roboty. A teraz świetnie rozegrane wkroczą w rok szkolny\nolga727 Re: Wakacje z nutkami 2013 28.08.13, 12:57\n> Wakacyjne muzykowanie było super. Mój syn zachwycony. Za rok chce jechać po raz\n> Dzieciaki odwaliły kawał dobrej roboty. A teraz świetnie rozegrane wkroczą w ro\n> k szkolny\nA jak to się przedstawia cenowo i czasowo (na ile dni) ?\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 28.08.13, 14:28\nolga727 Re: Wakacje z nutkami 2013 28.08.13, 23:11\nDziękuję za linka do informacji.\nxamirek Re: Wakacje z nutkami 2013 28.08.13, 23:20\nOlga, wszystko jest kwestią gustu - na tej stronie nie znajdziesz wszystkich informacji. Te co są też nie oddają realnego stanu.\nJa zawiozłam w tym roku młodą na tenże "kurs". W sumie to był 3ci wyjazd córki z cyklu muzyka w wakacje. Po przeanalizowaniu całości i w porównaniu z poprzednimi wakacjami ja osobiście uważam cały ten wyjazd za kosmicznie drogą porażkę. Jeszcze raz wszystko kwestia gustu, oczekiwań i kosztów jakie chcesz ponieść z tytułu powyższych.\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 29.08.13, 08:15\nAle to nie jest kurs. To są kolonie z muzyką. Jest kilka lekcji indywidualnych, granie w orkiestrze, w zespole. Dzieciaki same ćwiczą w domkach, bez nadzoru, same pilnują terminów prób, lekcji, itp. Ale należy pamiętać, że to przede wszystkim kolonie. Jeżeli ktoś jechał tam z nastawieniem, że jedzie na kurs to faktycznie mógł się rozczarować.\nmama_dorota Re: Wakacje z nutkami 2013 29.08.13, 08:15\nXamirek, to może napisz bardziej szczegółowo. Ja jestem bezstronna. Chętnie się dowiem.\ntijgertje Re: Wakacje z nutkami 2013 29.08.13, 08:32\nO, ja tez jestem ciekawa. Przeczytalam na stronie program, tam nigdzie nie ma, ze to jest "kurs", tylko kolonie muzyczne i jak sie przeczyta punkt 7 programu, to z gory wiadomo, ze nie ma tam biegania z instrumentem przez 2/3 doby, bo cale mnostwo innych aktywnosci sie nie zmiesci. Moj mlody dopiero zaczyna grac, i u nas nie ma takiej ofery jak w Polsce, ale sadze, ze kursy muzyczne to raczej dla zdolniejszych dzieci, ktore ( /ktorych rodzice) traktuja gre dosc serio. Takie kolonie wydaja mi sie swietnym pomyslem dla dzieci, ktore graja, ale chca wyjechac, zeby odpoczac, zaliczyc "prawdziwe" wakacje / kolonie i przy okazji w fajny sposob "przewietrzyc" instrument. Chocby po programie kolonii czy koncertu finalowego widac, ze nie traktuja tam grania jako najwazniejszesz rzeczy pod sloncem. Przykre jest jednak, ze ktos jedzie z zupelnie innym nastawieniem i potem jest rozczarowany, choc w sumie bardzo jestem ciekawa, czy rozczarowanie to tylko kwestia programu muzycznego, czy dziecku na koloniach ogolnie sie nie podobalo i dlaczego.\nMyszka, czy ja dobrze widze, ze ta swingujaca blondyna w kwiaciastej sukience to twoja cora? Chyba dosc sporo urosla ostatnio?\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 29.08.13, 11:33\nJeżeli chodzi o lekcje indywidualne to dzieciaki przyjechały z własnym programem, nad którym miały pracować. Z racji dużej liczny uczestników powstały 3 orkiestry o różnym stopniu umiejętności. Starsze dzieci, jeżeli miały już doświadczenie w zespole albo koleżanki/kolegów z lat poprzednich mogły same zaproponować repertuar. Była dziewczynka, która zaśpiewała z zespołem. To też był całkiem indywidualny projekt, zarówno wokalistki jak i towarzyszących jej koleżanek. Nikt nikogo do niczego nie zmuszał. Były dzieciaki, które w domkach ćwiczyły a były też takie, które nie ćwiczyły i brały instrumenty do ręki jedynie na lekcjach i próbach. Jak to tijgertje ładnie napisała "wietrzyły" instrument. Ale miały radość z wspólnego muzykowania i taki był/jest cel tych kolonii.\nxamirek Re: Wakacje z nutkami 2013 29.08.13, 15:50\nhhhmmm, co do nazewnictwa - owszem istnieje na stronie określenie "celem kursku", takoż samo zostało nazwane na stronie faca, na którą mnie odesłano kiedy zadzwoniłam po bliższe informacje. Zwykle staram się bardzo rozważnie wybierać młodej wakacje ot i tyle. Nie chciałam żeby to były warsztaty - jakby chciała to bym na warsztaty młodą zawiozła, ja tylko rozliczam stan faktyczny do oferty.\nTeraz po kolei: powiedziano mi że lekcji indywidualnych będzie 5 - było 4, z czego 4 lekcja została okrojona przez nauczycielkę o połowę, bo uznała "że nie ma już co grać" - za to jej jednakowoż płacę żeby zrobiła czas lekcji. Tak mi przekazała młoda. Na tychże lekcjach powinna grać to z czym przyjechała, co z resztą się deklaruje wcześniej jeszcze na karcie zgłoszeniowej. Tenże program własny córa przegrała literalnie 1x i absolutnie nigdy z akompaniamentem. Przecież jest wymóg, że dziecko ma mieć własne nuty z akompaniamentem - ta część raczej dla picu.\nPrzez 2 lekcje grała z młodą repertuar orkiestrowy - od tego są zajęcia z orkiestry, nie lekcje indywidualne.\nPonieważ na tych wakacjach z założenia opierają się na inicjatywie dzieci, więc zajęcia poza muzyczne wychowawcy w porozumieniu z dziećmi coś tam mają zaplanować. Tu nie wiem, czy brak doświadczenia ze strony wychowawczyni młodej, brak wyobraźni czy nie wiem co - finał że sumarycznie młoda z koleżankami z domu przesiedziały 2 dni przed laptopem i oglądały filmy. Jak bym chciała żeby oglądała TV to bym nie wyłączała tego dziadostwa w domu, albo zabrała dziecko do kina. Jeden dzień młoda tak się nudziła że cały dzień dzwoniła do kogo jej tylko przyszło do głowy albo miała na liście w telefonie.\nDalej - domek w którym jej przyszło mieszkać był tak zawilgocony, że absolutnie wszystkie ubrania jakie przywiozła śmierdziały kosmicznie - łącznie z kocykiem jaki miała z domu na łóżku (kocyk wylądował w bagażniku żeby mi auta nie zaczadził). Pewnie z tego samego powodu nie otwarty sok jej się zepsuł w kartonie.\nNo i według mnie najważniejsze - głównym powodem dlaczego zdecydowałam o Pasymiu a nie młodym paganinim w krapaczu było jezioro. Upewniałam się wcześniej i dzieci miały chodzić się kąpać do jeziora - młoda już w drugi dzień mi dzwoniła z żalami że im nie wolno iść do jeziora się kąpać, zaś samego basenu mają tylko 30min! A przecież miało być sporo pływania.\nPodsumowując - główne powody wyboru czyli jezioro i basen - porażka. Brak obiecanej ilości lekcji indywidualnych, zawilgocony domek - nie fart też. Żeby całości było mało w dzień wyjazdu wszystkie dzieci miały powiedziane, że jak posprzątają domki to mogą iść na 10 rano na ostatni basen. Tu się zaś okazało, że dzieciaki zostały mniej lub bardziej brutalnie wyrzucone przez kobietę z obozu pływackiego. Zadzwoniłam do obsługi basenu i się okazało, że z obozu muzycznego NIKT nie zarezerwował dla dzieci basenu! Mnóstwo dzieciaków zawiedzionych czy wręcz płaczących widziałam wracających z basenu. Pytałam nawet wychowawczyni co to rodzaj paskudnego żartu, ale jak zwykle wiele do powiedzenia nie miała.\nNie chce mi się pisać wszystkiego - to tak z grubsza. Po rozliczeniu ceny obozu/kursu/koloni + dojazd (550km w jedną stronę) - po prostu stwierdzam, że kosztowna porażka, nawet gdybym miała bliżej do pasymia.\nDo tej pory młoda jeździła na obozy muzyczne z bemolem - 1250 za 14 dni i to z dojazdem. Tyle że to zawsze jest w górach, tu miało być z jeziorem i pływaniem. Co mnie jeszcze uderzyło to że na bemolu młoda nie ma czasu odebrać telefonu choćby raz na parę dni - bo jest zbyt zajęta tu wydzwaniała gdzie popadło.\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 30.08.13, 08:45\nXamirek, rzeczywiście masz nieciekawe doświadczenia.\nTo ja dla równowagi napiszę jak było u nas (wg relacji młodego). Lekcje odbyły się wszystkie. Na miejscu od pedagoga dowiedziałam się, że lekcje wg planu będą 4. Zrobili na nich trochę orkiestry i trochę materiału własnego. Próby z akompaniatorem były. Plaża nad jeziorem - chodzili na plażę, ale nie było kąpieli bo nie było ratownika - a bez niego nie wolno wchodzić do jeziora. Wydaje mi się, że ratownika na terenie kąpieliska powinien zapewnić ośrodek (ale może się mylę). Na publicznych kąpieliskach typu plaża miejska są ratownicy. W związku z tym dzieciaki z Nutek "zwilżały się" przy brzegu. Basen - był dostępny dwa razy dziennie. Rano i po południu. Gdy syn nie mógł iść na basen przed południem z powodu lekcji instrumentu, szedł po południu. Nigdy z tymi wyjściami nie miał problemu. Może to jednak kwestia sprawnie działającego opiekuna. Domek suchy, zero "zapachów", czyste ubrania wróciły do szafy. Syn się nie nudził, cały czas były jakieś aktywności. Zresztą czas wypełniały mu również ćwiczenia w domku. Wrócił bardzo zadowolony a o to przecież chodzi. Xamirek, szkoda, że wam nie do końca wyszło. Ale znam to uczucie. Syn był kiedyś na wyjeździe, który okazał się porażką. Ale dla niego, dla nas, dla innych niekoniecznie. A biorąc pod uwagę, że co roku jest coraz więcej chętnych i połowa dzieciaków przyjeżdża tam od lat, chyba jednak nie jest tak źle\nlinusia_75 Re: Wakacje z nutkami 2013 30.08.13, 09:32\nMasz syna, może to zabrzmi śmiesznie, ale to ogromna różnica jeśli chodzi o funkcjonowanie w grupie. Chłopcy są dużo bardziej odporni na manipulacje kolegów i rzadziej ulegną namowom, żeby nie iść na basen czy inne zajęcia. Jak nie mają elektronicznych gadżetów do gier, zawsze chętniej uczestniczą w zabawach i zajęciach.\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 30.08.13, 09:58\nTeż mi to przyszło do głowy. Chłopcy nawet jak się pokłócą to po 5 minutach znów razem coś robią, nie ma obrażania się, nie ma plotkowania i szeptania. W męskim domku mojego syna nie było gadżetów. Telewizję oglądali sporadycznie. Popołudniami ćwiczyli, jedni mniej, inni więcej, ale ćwiczyli.\nlinusia_75 Re: Wakacje z nutkami 2013 30.08.13, 09:21\nTrochę Cię rozumiem, po 3 kursach w Pasymiu w tym roku doszłam do wniosku, że czas na zmianę i moja 12-letnia córka pojechała gdzie indziej, ale w moim odczuciu to nie jest wina organizatora, przynajmniej nie do końca. Z tych kolonii po prostu się wyrasta, nawet jeśli niektórzy uczestnicy są tam prawie dorośli.\nCo do lekcji indywidualnych i repertuaru tam granego - jesteś pewna, że córka w wolnym czasie ćwiczyła wystarczająco repertuar orkiestrowy? Same zajęcia orkiestrowe nie wystarczą - tam głównie ćwiczy się ... no granie w orkiestrze, co jest trudnością samą w sobie, nie ma czasu na opanowywanie tekstu. To się robi w wolnym czasie właśnie. Jeśli córka tego nie robiła, lub ćwiczyła za mało, żeby dobrze opanować materiał orkiestrowy, to nauczyciel instrumentu musiał na to poświęcić swoje zajęcia.\nNie wiem w jakim wieku jest córka, ale takie dorastające młodsze nastolatki według moich doświadczeń zawsze najczęściej chciały siedzieć w domku. Nie dlatego, że karda nie chciała i nie proponowała innych zajęć, /to ich 11 kurs, karda od lat jest prawie ta sama więc ma doświadczenie/ ale dlatego, że panny na wszelkie propozycje zajęć reagują... no olaniem sprawy, najdelikatniej mówiąc.\nZ racji indywidualnego planu zajęć każdego uczestnika i różnych godzin lekcji instrumentu i orkiestry, te zajęcia się proponuje, ale nie ma przymusu brania w nich udziału. Jak ktoś ma lekcję czy orkiestrę, to idzie na zajęcia, a nie na zawody sportowe, plecenie bransoletek czy co tam akurat jest. Osobiście też wolałabym więcej dyscypliny, ale dorastające panny zaczynają kontestować wszystko, bo to nuda, dziecinada i najlepiej to właśnie siedzieć w domkach, poza tym rodzice w większości nie życzą sobie, żeby dziecko do czegokolwiek zmuszać.\nSwoją drogą kto daje dziecku laptopa na kolonie????\nCo do akompaniamentu - czy córka czasem nie powiedziała, że nie chce grać solo na koncercie? Na koncert finałowy wybiera się najlepszych, ale na koncertach w ośrodku może zagrać każdy chętny, bez próby z akompaniamentem jest to niemożliwe, chyba, że w ogóle nie chciało się grać na koncercie.\nW jeziorze dzieci nie kąpały się nigdy w ciągu tych 3 lat gdy młoda jeździła. Za to na basen zawsze chodziła wg planu - codziennie na pół godziny, często godzinę, gdy było mniej chętnych. W ostatni dzień zawsze pani zbierała chętne dzieci na basen.\nFaktycznie, żeby w pełni korzystać z oferty kursu potrzeba trochę samodzielności i inicjatywy ze strony dziecka, oraz asertywności wobec koleżanek, a nie wszyscy te cechy posiadają, pewnie nawet większość nie. Ja jednak za niektóre z opisanych przez Ciebie sytuacji /przesiadywanie w domku, poświęcenie 2 lekcji indywidualnych na repertuar orkiestry czy brak akompaniamentu/ winiłabym choć po części swoje dziecko, a nie organizatora, ewentualnie interweniowałabym od razu telefonicznie u kierownika kolonii.\nSzkoda, że jesteście zawiedzione, ja pomimo drobnych zastrzeżeń /ale takie są chyba zawsze/ uważam, że to jednak fantastyczna sprawa, córka zawsze wracała zadowolona.\nmama_dorota Re: Wakacje z nutkami 2013 30.08.13, 14:44\n> Swoją drogą kto daje dziecku laptopa na kolonie????\nMój syn błagał o PSP, a i tak nie dostał pozwolenia, by je zabrać. U nas komputer z łatwością wygrywa niemal ze wszystkim. Co do kosztów, to moje dzieci były łącznie na trzech obozach 10-dniowych i kosztowało mnie to łącznie 1900 zł, a wróciły bardzo zadowolone, tylko nie byliśmy nastawieni na szczególne atrakcje, a na dobrą zabawę, więc oferta nie była jakaś szczególnie atrakcyjna w sensie luksusów, choć jeden z obozów jest językowy.\nJadnak i tak ta oferta wydaje mi się atrakcyjna, tylko żeby tak nie była taka droga...\nlinusia_75 Re: Wakacje z nutkami 2013 02.09.13, 11:49\nNie wiem, czy zwróciliście uwagę na cennik zamieszczony na stronie ośrodka - jest po prostu drogo. Stąd też cena kursu jest wysoka, chociaż tematyczne obozy czy kolonie organizowane przez biura podróży są jeszcze droższe.\nSzkoda, że organizator nie chce poszukać po prostu innego ośrodka. Ja wiem, że tu są dobre warunki, co przy tego rodzaju obozie jest ważne, ale poza tym, że taniej, uczestnicy chyba chętnie po 4 latach pojechaliby zwyczajnie gdzie indziej.\nxamirek Re: Wakacje z nutkami 2013 02.09.13, 21:34\nPrawie ze wszystkim jestem się w stanie zgodzić, odpowiadając na pytania - młoda końcem roku będzie miała 10 lat. W domu ćwiczy regularnie na ile pozwala układ zajęć (mieszkanie na obrzeżach miasta swoje robi z dojazdami). Ogólnie nie jest fanem tv, ale lubi oglądać jakieś filmy. W domu ma płyt kolekcję sporą. Na zajęcia plastyczne chodziła i owszem. Laptop w domku był własnością wychowawczyni nie dzieci. Tylko że jak młode nie mają towarzystwa to ciężko same gdzieś wygonić. Mi nie chodzi o to czy ćwiczyły w domkach czy nie, tylko o ucinanie lekcji - bo młoda nie ma innych nut. Proponowano jej granie w jakimś zespole, ale młoda się konsultowała (i ja się zgodziłam z nią), żeby nie szła na zespół, który się miał odbyć w czasie kiedy miała basen. Basenów owszem grypy były 2 ale tylko na 1 grupę można było chodzić. Dlaczego obóz pływacki potrafił rezerwować basen na 3h a muzyczny przy takiej ilości dzieci nie?!\nTak z innej beczki, niezależnie od wszystkiego innego w tych wakacjach brakuje mi przede wszystkim najzwyklejszej umowy gdzie jest napisane co jedna strona oferuje, gwarantuje za co bierze odpowiedzialność i co wymaga w zamian za pieniądze.\nWszystko fajnie, że wg organizatora przyjechało w tym roku najwięcej dzieci - ale skoro się o tym wie wcześniej to znaczy że wszystkiego trzeba więcej przygotować.\nW tym wszystkim najbardziej zła jestem sama na siebie, bo jednak koszt nie mały (przynajmniej dla mnie) i tu jak porównam, że za podobne pieniądze w zeszłe wakacje młoda była w sumie 2 tygodnie w górach i 2 tygodnie nad morzem - to cały tegoroczny niespełna 11 dniowy wyjazd przegrywa.\nNie wiem też czy zwróciłyście uwagę iż w zajęcia z techniki aleksandra wypadły (choroba wykładowcy), a jednak nie zaproponowano nic innego w zamian. Tak sumarycznie sporo mniejszych i większych niedociągnięć.\nxamirek Re: Wakacje z nutkami 2013 02.09.13, 21:36\nLinusia - tak przy okazji, wiem skądinąd że cały ten ośrodek bez kolonii i obozów dawno by przestał istnieć. W cenie domku nie ma absolutnie nic, za wszystko co jest na terenie trzeba płacić ekstra. Dlatego indywidualnych wakacjuszy tam prawie nie uświadczysz.\nlinusia_75 Re: Wakacje z nutkami 2013 03.09.13, 08:16\nNo, to akurat nie jest prawda, goście ośrodka mają w cenie basen, osobiście korzystałam jak na noc wynajmowałam domek na koncerty finałowe.\nMoim zdaniem warunki w ośrodku są bardzo dobre, a jedzenie to full wypas, co nie zmienia faktu, ze jest drogo.\nJak pisałam masz sporo racji, ale po części uważam, że to nie tylko wina organizatora. Mojej córce w życiu nie przyszłoby do głowy, żeby iść na basen zamiast na zespół kameralny. Na basen można iść z inną grupą, na tych koloniach chodzi przecież przede wszystkim o granie. Zespół kameralny to dodatkowe próby, materiał do ćwiczeń i przede wszystkim nauka gry w zespole. Czasu na nudę robi się automatycznie mniej.\nDziewczyny mają dużo racji - dzieci chętne i dużo grające są angażowane do zespołów, grają solo, z takimi po prostu lepiej się pracuje, bo jak ćwiczą to lepiej grają i motywację mają same z siebie, nie trzeba ich gonić i namawiać do dodatkowej pracy. Mają próby, akompaniamenty - te na pewno nie narzekają na nudę. Oczywiście idealnie powinno być tak, że wszyscy są traktowani tak samo, ale w praktyce to... szkole jest dokładnie tak samo.\nMoże nie jestem obiektywna, ale byłam z drugiej strony barykady i wiem, jak trudno jest wyciągnąć takie niechętne jakimkolwiek zajęciom obozowym panny - co nie proponujesz - źle, nudno, one już to robiły/ były/ widziały/ to dla małych dzieci. Córka raz miała takie koleżanki w domku - co ciekawe stan ten osiągnęły wraz z wiekiem - jako 9-latki grały dużo i chętnie, biegały na zajęcia i były zadowolone z kolonii. 2 lata później najchętniej nie wychodziłyby z domku.\nNie zmienia to faktu, że zgadzam się z opinią, że organizatorzy powinni wprowadzić na kursie więcej dyscypliny i obowiązku, a cena jest wysoka.\nxamirek Re: Wakacje z nutkami 2013 03.09.13, 10:59\nNo i doszliśmy do pewnego sedna tematu.... ok zgodzę się że dla chętnych może być coś ekstra, ale cena jest jedna! Nie ma wersji tańszej bez akompaniamentu i droższej z akompaniamentem. Nie mozesz porównać do szkoły gdzie jeśli nauczyciel chce i może to robi dodatkowe lekcje czy dodatkowe zajęcia NA KOSZT SZKOŁY, tutaj za cały obóz wszyscy płacą tak samo. W ofercie nie ma napisane że za taka cenę dziecko ma zapewnione to czy tamto a za inna cenę co innego. W dalszym ciągu uważam że jest to bez umowy, oferta jest niespójna, warunki są zmienne i brak rzetelności. Jeśli w czasie kolonii dzieci miały grać z akompaniamentem to dla mnie jest zrozumiałe że wszystkie. Młoda się upominała o akompaniament ale usłyszała nie. W dalszym ciągu się będę upierać, że za coś płace.\nTak przy okazji ponieważ tak się nastawiła na jezioro, de facto pływała w jeziorze 2x tylko poszła sama. W cale sie z tego nie cieszę, bo choć pływa od zawsze to jednak jest to woda i wszystko się może zdarzyć.\nOpinie napisałam po to żeby ci którzy by chcieli wysłać dzieciaka na tą kolonię mieli obraz też ten spoza strony organizatora i poza muzyczny.\nmama_dorota Re: Wakacje z nutkami 2013 03.09.13, 16:59\n> Tak przy okazji ponieważ tak się nastawiła na jezioro, de facto pływała w jezio\n> rze 2x tylko poszła sama. W cale sie z tego nie cieszę, bo choć pływa od zawsze\n> to jednak jest to woda i wszystko się może zdarzyć.\nCzy dobrze zrozumiałam, że twoja (dobrze pamiętam?? 10 letnia??) córka poszła 2 razy sama nad jezioro i nikt z kadry kolonijnej jej nie zatrzymał? Czy ktoś to przynajmniej zauważył?\nolga727 Re: Wakacje z nutkami 2013 29.08.13, 21:26\n> Olga, wszystko jest kwestią gustu - na tej stronie nie znajdziesz wszystkich in\n> formacji. Te co są też nie oddają realnego stanu.\n> Ja zawiozłam w tym roku młodą na tenże "kurs". W sumie to był 3ci wyjazd córki\n> z cyklu muzyka w wakacje. Po przeanalizowaniu całości i w porównaniu z poprzedn\n> imi wakacjami ja osobiście uważam cały ten wyjazd za kosmicznie drogą porażkę.\n> Jeszcze raz wszystko kwestia gustu, oczekiwań i kosztów jakie chcesz ponieść z\n> tytułu powyższych.\nFakt,oferta do najtańszych nie należy Szukałam na początku lipca wakacji z pianinem w tle.Znalazłam tańszą od tej z linka,ale kolonia się nie odbyła z braku chętnych. To miało być w Szafarni,w Ośrodku Chopinowskim i to miał być debiut córki w wyjazdach kolonijnych i klapa. Spróbujemy za rok,może szczęście nam dopisze\nmyszka1976 Re: Wakacje z nutkami 2013 31.08.13, 20:49\nXamirek- współczuję, że Twoja córeczka wróciła niezadowolona z wakacji- moja wręcz przeciwnie- zachwycona, podobnie jak w zeszłym roku.\nW wielu kwestiach muszę się jednak z Tobą zgodzić- np. co do tego jeziora...\nW tym roku miałam okazję przyjrzeć się tym koloniom trochę od innej strony, gdyż córka mojej koleżanki również narzekała na nudę i ogólnie wyrażała dezaprobatę na tym pobycie. Faktycznie dostrzegłam negatywne aspekty tegoż wyjazdu w przypadku niektórych dzieciaków. Postaram się je krótko wypunktować:\n1. Wyjazd jest dla dzieci, które chcą grać, ćwiczyć i czerpią z tego frajdę. Jeżeli dziecko jedzie tam "za karę" i będzie musiało ćwiczyć więcej niż w domu to odbiera tę sytuację jako bardzo powiedzmy niekomfortową.\nWidziałam dzieciaki leżące od śniadanie do obiadu przed TV, a próba zwrócenia uwagi, że "może poćwiczycie" kończyła się ripostą: nie chce nam się, itd\n2. Dziecko, które nie jest przyzwyczajone do regularnego grania w domu i pewnej samodyscypliny nie poradzi sobie tam, będzie się źle czuło. Tam sobie czas ćwiczenia trzeba samemu zaplanować- a to w przypadku niektórych jest zadanie ponad siły. Brak rodzica przypominającego o obowiązku niestety skutkuje...i tutaj powinien wkroczyć wychowawca- nauczyciel. Uważam, że 10- 12 latek powinien być w tej kwestii dopilnowany. Nie chodzi tu o przymus ale np wyznaczenie godzin ćwiczeń. Dzieciaki ćwiczyły za mało, utwory orkiestrowe też wymagały pogrania oprócz samych prób.\n3. Dzieciak, które nie wyrażały zbytniego zaangażowania czy chęci wystąpienia na koncertach były niestety traktowane trochę "gorzej". Często nie miały akompaniamentu (który powinien być zagwarantowany jeśli jest w regulaminie ujęty)\n4.Dzieciaki, które występowały miały natomiast bardzo dużo prób, musiały więcej ćwiczyć i nie nudziły się...moja córka miała naprawdę co robić- ale robiła to z zaangażowaniem i radochą, którą czerpie z grania...\n5. Organizator zapewnia zajęcia plastyczne, sportowe ale jeśli nie ma obowiązku uczestnictwa to niestety dzieci wybiorą TV ( i to jest straszne) i tak się w większości działo w przypadku dzieci mało ćwiczących i nudzących się....nic im się nie chciało (obserwowałam tę sytuację w domku gdzie mieszkało moje dziecko i jej koleżanki). Moja z koleżanką ćiczyły, biegały na próby, orkiestry, zespołu, duetu, itd a pozostałe dzieci leżały przed TV\n6. Reasumując- wakacje z nutkami wg mnie są dla dzieci mających samodyscyplinę w graniu, zaangażowanych, umiejących sobie organizować czas, chcących występować i pokazać się. Dzieci, które chcą tam jechać, żeby troszkę pograć przy okazji- będą się tam źle czuły, zostaną niejako "gorzej" potraktowane, będą miały mniej zajęć (np. brak akompaniamentu).\nKoszty faktycznie- bardzo wysokie- ogromny minus\nok 4 minuty ta swingująca blondyna to moja, tak Tigerje\nolga727 Re: Wakacje z nutkami 2013 31.08.13, 21:58\nTak patrzę na ten filmik i się zastanawiam:czy byli tam też młodzi pianiści ? Widzę same smyczkowe dzieci i trochę flecistów.\nmyszka1976 Re: Wakacje z nutkami 2013 31.08.13, 22:10\nTak Olga byli. Występowali na koncertach w Szczytnie w PSM oraz dla społeczności lokalnej w Pasymiu. Tutaj na koncercie finałowym w Kościele nie było fortepianu tylko pianino cyfrowe ...\n4nana Re: Wakacje z nutkami 2013 01.09.13, 09:22\nMyszka twoja mała jest świetna\nmyszka1976 Re: Wakacje z nutkami 2013 07.09.13, 17:55\nolga727 Re: Wakacje z nutkami 2013 01.09.13, 15:59\n> Tak Olga byli. Występowali na koncertach w Szczytnie w PSM oraz dla społecznośc\n> i lokalnej w Pasymiu. Tutaj na koncercie finałowym w Kościele nie było fortepia\n> nu tylko pianino cyfrowe ...\nAle pianino cyfrowe,nie przeszkadza w możliwości występu.Dzieci w domu,też chyba nie mają fortepianu Ilu było młodych pianistów ?\njarkotowa1 Re: Wakacje z nutkami 2013 01.09.13, 23:09\nPodpisuję się pod spostrzeżeniami Myszki. U syna w domku było 4 chłopców. Jeden z nich przez cały pobył ćwiczył 2 razy. Powiedział mojemu młodemu, że wakacje nie są po to żeby grać, tylko po to, żeby odpoczywać. I spędzał czas przez TV. W przypadku próby zespołu jedna dziewczynka powiedziała, że nie przyjdzie na godzinę wyznaczoną przez nauczyciela, ponieważ o tej porze śpi (godz 11). No i nie przyszła. Zdecydowanie jest to wyjazd dla dzieciaków chcących grać, ćwiczących samodzielnie. A dzieciaki, które mają do wyboru jakieś aktywności albo zaleganie przez TV, zazwyczaj wybierają TV. A potem mówią, że było nudno. Biorąc jeszcze pod uwagę fakt, że dziecko trzeba dowieźć na miejsce, należy się dobrze zastanowić czy to jest właśnie TEN rodzaj wypoczynku, który chcemy zafundować dziecku, zanim poniesiemy dodatkowe koszty.\nno to zarzucam po weekendzie


Niszowe sektory żeglugi z najlepszymi wynikami w 2016 roku\nStrona główna Porty Morskie, Logistyka Morska, Transport Morski Niszowe sektory żeglugi z najlepszymi wynikami w 2016 roku\n27.12.2016 Źródło: własne\nTo był trudny rok dla światowej żeglugi, co widać po słabych wynikach w większości sektorów. Jednak nie wszyscy odczuli ten rok tak samo - niszowe sektory miały zdecydowanie mniej problemów.\nClarkSea Index, wskaźnik przedstawiający uśrednione zarobki tankowców, masowców, kontenerowców i gazowców, osiągnął w listopadzie tego roku wartość 10,574 dolarów dziennie, o 11 proc. mniej niż na początku 2009 roku, co ukazuje skalę kryzysu. Najgorzej wypadł sektor masowców. W szczególności jednostki capesizy zanotowały duży spadek zarobków - aż o 14 proc. od 2009 roku.\nNielepiej sobie radzą inne sektory żeglugi. Kryzys także było widać na rynku przewozów gazu LPG i LNG, ale eksperci twierdzą, że to najniższy punkt już za nimi. Samochodowce również zanotowały duży zjazd zarobków od 2009 roku, o 24 proc. O dwa procent więcej spadły zarobki kontenerowców.\nCo ciekawe, sytuacja wygląda lepiej w niektórych niszowych sektorach przewozu drobnicy. Przykładem mogą być jednostki ro-ro, które zanotowały 43 proc. wzrost zarobków od 2009 roku. Równie dobrze wygląda sytuacja w przewozach promowych, które zanotowały 46 proc. wzrost zarobków, nie mówiąc już o światowej żegludzie wycieczkowej, która przeżywa prawdziwy boom.


Grube również bezchmurne dni\nGrube również bezchmurne dni niniejsze okres, jaki gustujemy spędzać na flegmatycznym powietrzu, na marszach, imprezach ewentualnie zagadkowych niespodziankach. W takich dniach powinniśmy wyjątkowo dopilnować o bliskich czworonogich panów. Popyt wybujałe kończenie w podniebnej ciepłocie i na światłu rzekomo wzbudzić u narodowego pieszczocha cios termiczny. Do ciosu cieplnego docieka, jeżeli bokser nie istnieje w wyrastanie pozbyć się spośród organizmu bezużytecznej czci czysta. Rozszerzenie gorączki ciała zapewne stworzyć motywy kuracyjne, a chociażby marenę bulteriera.\nW skwarne sielankowe dni udzielmy naszemu pupilkowi złośliwe znaczenie plus nie siedźmy z poprzednio sążniście na światłu. Osłodę Twojemu pieskowi ponoć spowodować wyczynowa mata chłodząca FERPLAST Szlug Cool Rogóż. Taka plecionka przeprowadzona istnieje osobliwym faktorem orzeźwiającym, który pod przychodem sklepowe mopsa rozbudza się a wymierza srebrne czucie mrozu. Ustosunkowana krzew wątku porwać ją w eskapada bo egzystuje niewystarczających kształtów. Obdarza się zarówno do zakładzie (przystoi ją rozłożyć na podłodze akceptuj w transporterze), do auta pożądaj na spodziewane wydania. Co najistotniejsze, bieżący gadżet nie obliguje wspomagania elektrycznego! Bynajmniej powinien jej oziębiać w lodówce jednakowoż gorzałce – wznawia się samoistnie. Przez kulminacyjnie 4 pory plecionka ponoć zajmować temperaturę lepszą o 10 °C od pobliża.\nZnaczącym istnieje też, żeby mastif (zwłaszcza podczas otwartych tudzież lśniących dni) chorował egzystowały dojazd do dotkliwej wódki. Zajmuj ją ze sobą dookoła! W takich koniunkturach śpiewająco ustali się krajoznawcza miednica TRIXIE. Bredzi się doskonale podczas ruchu, w automobilu, w zapale, na łodzi, na plaży. Takie zwolnienie da ukoić łaknienie Twojego pokojowego w jakichś zadatkach. Tworzona miednica po oddaniu wciela tycio lokum również upchnie się w ćwiartek siatek miniaturowych.\nPodczas rozpalonych dzionki nie wylatuj z komondorem na smukłe ruchy, zwłaszcza w teraźniejszych porach dzionkach, w których ciepłota powietrza stanowi szlachetna. Umożliw osobistemu psiakowi zarys i nie akceptuj mu wylegiwać się wzywać skrupulatnie na cieple. Postaraj się nie pędzić gliniarza po bambusie, betonie natomiast nagrzanych deptakach. Psiny pilnują przyimek małowartościowego poręczenia, a nieustępliwości chadzają piekielnie krytyczne. Asfalt przypadkiem stanowić bardzo błyszczący tudzież widać poparzyć grabule twojego potwora, jeśliby obecne umiarkowane błądź ze swoim psem po darni. Jeśli żyjesz w źródło centra plus nie przechodzisz potencjalności niedalekiego wyprowadzenia husky na trawę dopilnuj o jego łapki kojarząc specyfik popierający opuszki reputacje FRANCODEX. Preparat wynagradza oburzenia również rozgranicza bieg drobnoustrojów. Impregnuje opuszki w trafie przegrzania plus pomaga łagodzenie się ran a rozwarstwień na opuszkach.\nNależy mieć, iż puli wentyluje się poprzez ziajanie. Jeśli Twój pupilek wymaga wieźć kaganiec, zadbaj o toż ażeby stanowił aktualne wzornik w jakim przyjacielsko przypadkiem rozewrzeć psyk a napić się zlewnie. W znojne dzionków zupełnie nie dowolnie przyjmować kaganków weterynaryjnych (surowcowe tuby ciasno maskujące pysk). Nietęgo też lustrują się zabudowane skórzane namordniki, jakie mogą owocować odparzenia. Namordnik BASKERVILLE odbiera gruntownie niejednolicie. Stanowi puszysty, dzięki dlaczego nie wżyna się w powierzchowność husky także nie powoduje zadrapań. Pudel umie niekonwencjonalnie odpoczywać. Chyba rzadziej napić się zlewni bez spychania knebla, tudzież choćby być jadany z łapy.\nUkładanki ponadto potrafią dysponować rys chłodząco-orzeźwiający. Gryzaki ZOLUX FREEZE w śmiesznych wakacyjnych obrysach współczesne doskonałe cofnięcie dla pieska podczas skwarnych dzionków. Po wypełnieniu drobnostki wodą i włożeniu jej w zamrażarce na 2h, gryzaki posyłają się do drobnostki. Zamrożona starka, w czasie uczty wycieka spośród frygi przez przewidziane do owego priorytetu lilipucie wloty, co udziela chłodną przyjemność. Dzięki owemu basset nie raptem się studzi, wszakże jednocześnie wypełnia braki waty podczas skwaru. Skądinąd Zolux Freeze miło chłodzi także masuje dziąsła szczeniąt zaś porządkuje zęby.\nRezerwowanie rottweilera w automobilu w letnie dzionki.\nZbędny zachód cielesny podczas nowych zlewozmywaki narożnikowe dni.\nZastawianie foksteriera przebiegłość zakładem na rejonie postawionym na asertywne zajęcie snopów widnych.\nPrzebywanie boksera na kręgu pozbawionym zakresów zacienionych.\nNakładanie cerberowi namordnika, jaki odwraca glinie tchnięcie (foksteriery wentylują się poprzez dmuchanie).\nNICZYM PRZYNIEŚĆ ULGĘ POLICJANTOWI PODCZAS UDARU CIEPLNEGO\nNieleczony cios termiczny pewnie uwzględnić do szoku plus utraty głów. Skoro ciepłota ścierwa żandarma przekroczy 40,5°C, przywiera podać momentalne konstruowania. Mastif w takim okresie powinien dolatywać do siebie w pasywnym zaś pulchnym krzesłu. Zniżkę przypadkiem donieść mu zanurzenie w chłodnej wacie. Jeśli władamy szansę, dalmatyńczyka umiemy pluskać watą z węża ogrodowego. Wyjątkowo nie igraj złośliwej zlewnie doceniaj starki spośród lodem, albowiem sprowokuje ona unieważnienie się porów na łupinie, spazm naczyń krwionośnych pozornych poszewek tworu co w rezultacie przypadkiem powodować natężenie się ciosu cieplnego. Gorączkę gremium pokojowego uczestniczy zwykle pytać natomiast skoro powstrzyma się do 39,5°C należy przestać ochładzania, jakie porządkami podobno przejeżdżać poważnie dokuczliwie. Jak nastąpi taka przymus zwierzę przystało przetransportować do weterynarza. Jeżeli dostrzegamy cios obok naszego mastifa lustrujmy go bacznie przez chwilka kolejnych dzionki: obfitość wyników (poniekąd morderczych) pojawia się po niektórym toku. Okresem zdatne stanowi dożylne wyciąganie płynów (które czerpią uniemożliwić osuszeniu) i środków przeciwzapalnych piastujących na obiekcie skrócenie obrzęku motoru.\nNiedługo wezwałem Hanię o rękę, zostawił otrzymany spośród żarliwością zaś po ożenku wywiózł ją do Stolice, dokąd nabył funkcję w Antabie Ramowym Wojska Naszego.\nWcześniej niezupełnie rok po ślubie pozostali rodzicami zadziwiającej córki, zaś po dwóch latach chłopca.\nWczas zawołał Hanię o lewicę, stał wzięty z sielanką dodatkowo po ożenku wywiózł ją do Stolice, dokąd odebrał funkcję w Sztabie Zasadniczym Wojska Naszego.\nRychło poprosił Hanię o gałąź, dotrwał przejęty z rozkoszą plus po ślubie wywiózł ją do Stolicy, dokąd zdobył substancję w Zworze Niedokładnym Wojska Narodowego.\nWnet zaprosił Hanię o grabulę, dotrwał przyjęty z harmonią również po ożenku wywiózł ją do Stolicy, dokąd osiągnął podwalinę w Szynie Powszechnym Armia Własnego.\nWczas poprosił Hanię o dłoń, przeżył zbyty z pociechą również po ożenku wywiózł ją do Warszawy, gdzie kupił funkcję w Szynie Kolektywnym Wojska Naszego.\nNiebawem poprosił Hanię o kończynę, puściłby obrany z przyjemnością dodatkowo po ślubie wywiózł ją do Stolicy, dokąd wziął gospodę w Poprzeczce Szkicowym Armia Dzikiego.\nDalej zawezwał Hanię o rękę, puściłby przejęty spośród beztroską oraz po ślubie wywiózł ją do Stolicy, gdzie uzyskałem austerię w Listwie Plenarnym Armia Naszego.\nloftmotoryzacjaxtrakarma dla kotówmokre karmy dla psówtransport zwierzątszkło hartowaneżywność dla psówmokra karma dla psówstomatolog częstochowakotypożyczkachoroby nerek u kotówszkolenia bhppetinetagregatykarmy dla kotaakcesoria dla psówkarmienie kotówzoo sklep