Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatkę - Warszawa - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nesmeralda_pl 09.08.05, 13:12\noj, na pewno to był grzeczy piesek... ciekawe, że nikt nigdy nie słyszał o\nzagryzeiniu człowieka przez "normalne" rasy psów, tylko zawsze te bydlęta\nkolex7372 Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatkę 09.08.05, 13:13\nNie dziwię sie !!! wszystkie buraki z pragi mają te psy. Dla zsej paz inna\nrasa jak amstaf lub pitbul nie istnieje. Nie wzpada posiadac inne rasy.\nIle razy jechałem tramwajem z "miłym" pieskiem którego właściciel zapomniał\nGość: misio Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.elblag.dialog.net.pl 09.08.05, 13:27\nSzkoda dziecka.Tylko dlaczego nie pogryzł wlaściciela!!!\nNiech bydle tz.właściciel gryziesię do końca swoich dni!!!\ncamel_3d jakiego dziecka? 09.08.05, 16:06\ni to na pewno byl jej pies..\nGość: hegemon® PRZECIEZ ZAGRYZŁ WŁASCICIELKE WIEC O CO CHODZI? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 18:44\nGość: Neolit Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 5.6.1D* / *.alcatel.fr 09.08.05, 13:38\nDla mnie kara za cos takiego powinna byc z dwoch paragrafow: nielegalne\nposiadanie broni - amstaffa napewo mozna za taka bron uznac + nieumyslne\nspowodowanie smierci - i przynajmnniej pare lat odsiadki. Druga sprawa co za\nzloby trzymaja takie psy w blokach, szkoda ze nie w kawalerce na powierzchni 4\nmetrow kwadr. napewno pies bedzie mial gdzie sie wybiegac. Ja juz od dawna\nzastanawiam sie nad kupnem broni chocby gazowej zeby nie liczyc na to ze moze\npies ogryzie mi tylko reke i ominie najwazniejsze tetnice - takie rzeczy coraz\nbardziej mnie do tego przekonuja.\nrzebra Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 13:47\npe1 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:26\n> Dla mnie kara za cos takiego powinna byc z dwoch paragrafow: nielegalne\n> posiadanie broni - amstaffa napewo mozna za taka bron uznac + nieumyslne\n> spowodowanie smierci - i przynajmnniej pare lat odsiadki.\nNie ma to jak odrobina bełkotu.\nPies nie jest bronią, to po pierwsze. Po drugie, gdzie w artykule jest napisane,\nże coś było nielegalne? Po trzecie, jak ktoś sobie poderżnie gardło twoim nożem\nkuchennym, to też chcesz być skazany za nieumyślne spowodowanie jego śmierci?\nhummer Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:28\n> Pies nie jest bronią, to po pierwsze. Po drugie, gdzie w artykule jest napisane\n> że coś było nielegalne? Po trzecie, jak ktoś sobie poderżnie gardło twoim nożem\n> kuchennym, to też chcesz być skazany za nieumyślne spowodowanie jego śmierci?\nNiestety pies jest bronią. Mam nadzieję, że "własciciel" bardzo szybko zostanie o tym w odpowiedni sposób poinformowany.\npe1 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:48\nkolejny "znawca" się znalazł\njest bronią, bo co? bo wydałeś taki dekret?\nhummer Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:55\n> kolejny "znawca" się znalazł\n> jest bronią, bo co? bo wydałeś taki dekret?\npe1 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:02\nno i co, gdzie tam jest napisane coś o jakiejś broni?\nmoże sam przeczytaj, i jeszcze komentarze, bo podnoszą bardzo istotny problem,\nodsłaniając totalny idiotyzm takiego rozwiązania prawnego\nhummer Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:06\nO boni masz tutaj\nW 2005 r. Sejm uchwalił zakaz spuszczania (wszystkich) psów ze smyczy bez kagańca w miejscach publicznych i nakaz posiadania zezwolenia od psychologa na posiadanie psów i mieszańców ras uznanych za agresywne (w lipcu 2005 r. ustawa nie była jeszcze podpisana przez Prezydenta). Według uchwalonych przepisów na posiadanie psa jednej z jedenastu ras lub psa "w typie" tej rasy trzeba będzie mieć zezwolenie od psychologa wydawane w trybie podobnym jak pozwolenie na broń. Trzeba będzie się też ubezpieczyć od ewentualnych szkód wyrządzonych\nprzez psa i przejść z nim szkolenie w szkole tresury. Niepodporządkowanie grozi więzieniem lub grzywną oraz utratą psa.\nNowelizacja rozszerza zasady prowadzenia hodowli lub utrzymywania psa rasy uznawanej za agresywną. Precyzuje, że na prowadzenie hodowli lub posiadanie psa rasy uznawanej za agresywną, wymagane jest zezwolenie wójta, burmistrza, lub prezydenta miasta. Osoba, która może uzyskać takie zezwolenie, musi być pełnoletnia, nie być skazana za przestępstwo z winy umyślnej, posiadać nienaganną opinię wydaną przez komendanta policji i pozytywne orzeczenie od lekarza i psychologa, takie samo, jak przy staraniu się o pozwolenie na broń.\nGość: mala Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 15:12\nZgoda, masz racje, tylko zdaje mi sie ze pod ten przepis podlegaja psy\nrodowodowe, a nie skundlone badz bez rodowodu. Nie masz rodowodu w reku, nie\nmusisz miec pozwolenia. To trzeba zmienic\naguszak Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 10.08.05, 08:27\n"zezwolenia od psychologa na posiadanie psów i mieszańców ras uznanych za\nczytajmy uważniej - mieszańce też!\nGość: szmaja Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 09:43\nta ustawa nie zostala podpisana, bo jest bublem. nie ma zasad ustalania jaki\nmieszaniec, to mieszaniec, nie ma osob, ktore moga to ustalic, wiec bylby to\npe1 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:21\n> Według uchwalonych przepisów na posiad\n> anie psa jednej z jedenastu ras lub psa "w typie" tej rasy trzeba będzie mieć z\n> ezwolenie od psychologa wydawane w trybie podobnym jak pozwolenie na broń.\nja tu widzę jedynie komentarz nt. tego, że potrzebne będzie zezwolenie WYDAWANE\nW TRYBIE PODOBNYM jak pozwolenie na broń\na gdzie tu jest napisane, że pies jest bronią?\nWidzę, że niektórzy tutaj mają naprawdę chorą wyobraźnię.\nGość: Japas Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 194.203.128.* 09.08.05, 15:30\nOj przestan kombinowac jak konca pod gore.\nGość: były te, pe1 IP: 217.153.131.* 09.08.05, 15:34\nczepiłeś się jak rzep psiego ogona. Idź poszczekaj pod blokiem.\npe1 Re: te, pe1 09.08.05, 15:40\nuświadamiam ludziom, że wypisują brednie\njak widać, głupota jest nieuleczalna\nGość: Alkina Re: te, pe1 IP: *.ri.ri.cox.net 09.08.05, 15:42\nJak zawsze dyskusja idzie na psy\nGość: Finwal Napisz jeszcze, ze pies nie ma lufy IP: *.net.autocom.pl 09.08.05, 16:04\ni nie trzeba go ładować. A w ogóle to nie jest metalowy.\npe1 Re: Napisz jeszcze, ze pies nie ma lufy 10.08.05, 02:03\npies nie ma lufy i nie trzeba go ładować. A w ogóle to nie jest metalowy.\nGość: Irek Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 09.08.05, 15:21\nNa szczescie prezydent zawetowal ta ustawe pacany. Wiec tej ustawy tak jakby\nGość: szarwal Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.gdynia.mm.pl 09.08.05, 17:14\ni gdzie ty tu widzisz amstaffa co ?\nGość: appledore Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.80-202-86.nextgentel.com 09.08.05, 18:37\ni tak jak byla nie podpisana w lipcu tak i zostala niepodpisana... sprawdz informacje zanim cos\nGość: Nuntaro nóż z samowyzwalaczem? IP: *.it-net.pl 14.08.05, 12:15\nZapewne twój przedmówca miał na myśli fragment gdzie napisano:\n" Osoba, która może uzyskać takie zezwolenie, musi być pełnoletnia, nie być skazana za przestępstwo z winy umyślnej, posiadać nienaganną opinię wydaną przez komendanta policji i pozytywne orzeczenie od lekarza i psychologa, takie samo, jak przy staraniu się o pozwolenie na broń."\nPorównanie do noża nie jest adekwatne: nóż sam nie wyskoczy z szuflady i nie ugodzi przechodnia w czułe miejsce. A może słyszales o bezpańskich nożach atakujących ludzi?\nA ta ustawa pewnie gdzies utknie...\nkrenglik Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:15\nMam psa i jestem zdania, że pies mający ponad 20kg masy ciała powinien być\nobjęty szczególną kuratelą. Opiekunowie psa powinni przejść badania\npsychologiczne, psa też ktoś powinien sprawdzić pod kątem agresji.\nCo więcej jestem nawet zgodny zapłacić większy podatek za swojego psa niż\nwłaściciel powiedzmy jakiegoś jamnika, bo jak mój pies postawi kloca to jest coś...\nByłem ostatnio u koleżanki mojej dziewczyny. Wpadło do niej akurat dwóch kolesi\nz pieskiem i pitbulem. Kolesie to oczywiscie dresiki. Bardzo się podniecali, że\npieska puścili na walki psów i pies pogryzł jakiegoś czworonoga. Bardzo ich\nfascynował temat, chyba mają nowe hobby zamierzają nawet kupić dla psa odżywki.\nTak więc sądząc po fakcie ilu takich debili ma duże psy jestem zdania, że\nnależałoby im je odebrać jeśli są nienormalni.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:20\nWłaśnie - nienormalni ludzie mają normalne psy, które, w myśl zasady "kto z kim\nprzestaje takim się staje" też nienormalnieją (głupieją) poprzez bicie, złe\ntraktowanie, głodzenie, albo nadmierne pasienie, dawanie im psich sterydów, i\nszkolenie/trenowanie do walk, i wzbudzanie w nich agresji/nienawiści do ludi i\ninnych psów. Poziom REAKTYWNOŚCI u Amstaffów jest o wiele wyższy niż u pudla\nczy jamnika, i jeśli źle psa szkolisz/socjalizujesz to zrobisz z\nniego "mordercę". Ale to wina człowieka-bestii, a nie psa, on jest Bogu ducha\n> Mam psa i jestem zdania, że pies mający ponad 20kg masy ciała powinien być\n> objęty szczególną kuratelą. Opiekunowie psa powinni przejść badania\n> psychologiczne, psa też ktoś powinien sprawdzić pod kątem agresji.\n> Co więcej jestem nawet zgodny zapłacić większy podatek za swojego psa niż\n> właściciel powiedzmy jakiegoś jamnika, bo jak mój pies postawi kloca to jest\n> Byłem ostatnio u koleżanki mojej dziewczyny. Wpadło do niej akurat dwóch\n> z pieskiem i pitbulem. Kolesie to oczywiscie dresiki. Bardzo się podniecali,\n> pieska puścili na walki psów i pies pogryzł jakiegoś czworonoga. Bardzo ich\n> fascynował temat, chyba mają nowe hobby zamierzają nawet kupić dla psa\n> Tak więc sądząc po fakcie ilu takich debili ma duże psy jestem zdania, że\n> należałoby im je odebrać jeśli są nienormalni.\nGość: R Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 83.238.74.* 09.08.05, 15:41\nDość ciekawe komentaże przeczytałem na forum, martwi mnie tylko jedno że\nspieracie się czy pies jest bronią czy nie...\nzastanówmy się nad jedną rzeczą: czy kiedykolwiek ktoś pomyślał żeby karty\nkredytowe nazwać bronią...?\nprzecież podostrzoną kartą kredytową czy telefoniczną można też zabić...\nWSZYSTKO ZALKEŻY OD CZŁOWIEKA I NAWET KUNDLA MOŻNA WYCHOWAĆ W ATMOSFERZE AGRESJI\ntutaj chodzi o to by ludzie, współmieszkańcy, sąsiedzi sygnalizowali do\nodpowioednich słóżb fakt agresywnego zachowania psów... to nie jest\ndonosicielstwo ale obrona konieczna...\nbez_mapy Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 19:00\nPrzecież sąsiedzi twierdzą, że pies był spokojny i łagodny... Poza tym, ja\nosobiście nie czuję się bezpiecznie i komfortowo, kiedy mija mnie na ulicy pies\nbez kagańca - każdej rasy. Ta tragedia z amstafem uświadcza mnie w przekonaniu,\nżeby wszystkie przypadki braku kagańca zgłaszać na policję. Bezwarunkowo.\nGość: guga Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 19:28\nKazdy pies w pewnych sytuacjach moze byc agresywny. Psy potrafia reagowac w sposob nieprzewidywalny\nna sytuacje dla nich nienormalne, np gdy jego wlasciciel dostanie ataku padaczki. To skrajny przyklad, ale\ntak jest. Nie mozemy do konca przewidziec jak pies zareaguje gdy np ktos sie potknie i straci\nprzytomnosc, albo gdy ktos jest pijany, albo pod wplywem narkotykow. Takie nienaturalne zachowanie\nczlowieka moze byc przez psa odebrane jako agresja i wtedy pies takze odpowiada agresja. Oczywiscie\nniektore rasy, w tym amstafy sa bardziej "nerwowe" od innych.\nGość: Aga Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 15:43\nświęta prawda - w końcu jakieś normalne wypowiedzi\nkrenglik Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 16:37\nPrzecież to oczywiste, że pies niczemu nie jest winien. To wina bezmózgich\nwłaścicieli. Jak wiadomo najbardiej niebezpieczny jest brak wyobraźni.\nSwoją drogą zdać trzeba sobie sprawę, że już jak dojdzie do potyczki\nczłowiek-pies to małe psy raczej dziecku szkody nie zrobią.\nJest jeszcze jedna rzecz pies jest jak człowiek (no jasne przecież pies też umie\nkombinować) no więc pies podobnie jak człowiek unika silniejszego przeciwnika.\nJak dorosły człowiek będzie go wkurzał to będzie unikał konfrontacji, ale\ndzieciaka dziabnie. Do tego dochodzi jeszcze fakt, że to dzieci najczęściej\nKażdy pies wie na co sobie może pozwolić. Jak się wkurzy małego psa to będzie\natakował z doskoku i uciekał, natomiast duży będzie walczył w zwarciu.\nMały nie wyżądzi szkody człowiekowi, a taki 20kg ne ma zmiłuj się jak on nie\nodpuści albo nie mamy broni to koniec. Dlatego uważam, że właściciel każdego\nwiększego psa (w tym także ja) powinien być pod okiem psychologa wraz ze swoim\nGość: greg0,75 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.net.autocom.pl 09.08.05, 16:45\nJakiś drobny chyba jesteś? 20 kg to pół dobrze odkarmionego wilczura, a wilczury to rasa raptem średnia (i "na solo" raczej z człowiekiem nie ma szans)\n(kiedyś było o jakimś degeneracie, który za flaszkę dał sobie związać ręce i zagryzł wilczura właśnie)\nGość: szmaja Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 09:41\nchyba nie spotakales nigdy owczarka niemieckiego, skoro mowisz, ze to rasa\nsrednia... zreszta sam napisales, ze waza ok. 40 kg.. rasa srednia moze byc\nbokser, wlasnie amstaff, ale na pewno nie owczarek niemiecki.\nco innego olbrzymy - mastify, bernardyny, nowofunlandy...\ntej "solowki" nie skomentuje...\nGość: sieja Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.hti.pl 10.08.05, 13:30\nOwczarek to rasa duza potwierdzam. Mastify, kaukazy podchodza juz pod olbrzymy.\nGość: Sam Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 20:30\nMiałem juz podobne doswiadczenia z agresywnymi psami, niekoniecznie rasy\namstaff. Wiem juz, ze pies tej rasy gdy zaatakuje i złapie ofiare zębami, to\nnie ma mowy by puścił! Wtedy najpewniejszym i skutecznym celem jest uderzenie\npo JAJACH! Noszę przy sobie nóz zołnierza i w razie takiego napadu gdybym był\nbez szans, wykorzystam go! Słyszałem takze, iz po zabiciu atakujacego\nsmiertelnie psa na czlowieka, idzie sie siedzieć.Z kolei zagryzionemu\nczłowiekowi, jak w przypadku dziewczyny nic juz nie pomoze. Błędne koło...\nkefiszon Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 21:19\nNie możesz pisać,że mały pies nie zrobi krzywdy. Małe psy są bardziej agresywne\nniż duże,bo często atakują ze strachu. Mnie pogryzły dwa malutkie\nkundelki,troszkę większe od jamnika. Blizy zostały do dziś. Miałam wtedy 11 lat\ni przez bardzo długi czas panicznie bałam się psów. Uważam,że często duży pies\njest mniej groźny niż te malutkie,które latają luzem po osiedlu z właścicielką-\nbabunią,która nawet nie ma smyczy ze sobą,bo uważa,że mały nie jest groźny.\nJa też mam psa-dużego.To golden retriever-łagodny przytulak,posłuszny i\nzrównoważony,waży 36 kg.\nGość: gość Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.eranet.pl 09.08.05, 15:43\nKryterium masy ciała psa nie może być jedyne i rozstrzygające. Ja mam 25-kg\nowczarka Collie, który mógłby Ciebie co najwyżej zalizać na śmierć\nGość: monika Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.08.05, 15:51\nBoskie...straszna tragedia i wiem, ze komentarz nie na miejscu, ale... boskie z\nGość: Maczol Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.comgraph.szn.pl 09.08.05, 16:22\nAmstaf mojego kolezki tez jest nieagresywny. Dlatego kryterium masy jest zlym kryterium. Najlepsze byloby takie kryterium: jak pies kiedys kogos pogryzie, to powinien wczesniej nosic kaganiec. Dobre nie?\nTylko tej laski szkoda, gdyby miala jamnika toby zyla...\nmofur Każdy rodzic na testy psychologiczne... 09.08.05, 16:53\n...bo potem rośnie taki bydlak, napada na ludzi i zabija...\nchodząc z psem można przynajmniej czuć się bezpiecznie\nGość: appledore Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.80-202-86.nextgentel.com 09.08.05, 18:36\nsejm moze przyjal... ale prezydent nie podpisal sie pod sieczka\njak juz szukasz wiedzy to szukaj jej dokladnie\nGość: a Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 21:58\ntylko zapomiales dodac ze tak glupiego prawa prezydent nie podpisal\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 21:59\nBo prezydent bubla nie podpisze\n> tylko zapomiales dodac ze tak glupiego prawa prezydent nie podpisal\nGość: ja Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 17:41\ntyle ze amstaff nie jest w rejestrze agresywnych psów\nhummer Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:58\nWygląda na to, że nasz kochany Prezydent ma jeszcze jedno życie ludzkie na sumieniu.\nGość: rychu Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.net.pulawy.pl 09.08.05, 21:22\na może ma takiego psa\nsieja5 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 10.08.05, 13:35\nMam pytanie a jak wyglada sprawa noszenia kagancow u psow na smyczy\nGość: toka jeszcze sobie poczytaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 09:55\nprawodawstwo stanu California:\npotentially dangerous dog" is a dog that meets the criteria set forth in section\n31602 of the California Food & Agriculture Code:\n(a) Any dog which, when unprovoked, on two separate occasions within the\nprior 36-month period, engages in any behavior that requires a defensive action\nby any person to prevent bodily injury when the person and the dog are off the\nproperty of the owner or keeper of the dog.\n(b) Any dog which, when unprovoked, bites a person causing a less severe\ninjury than as defined in Section 31604.\n(c) Any dog which, when unprovoked, on two separate occasions within the\nprior 36-month period, has killed, seriously bitten, inflicted injury, or\notherwise caused injury attacking a domestic animal off the property of the\nowner or keeper of the dog.\nA "vicious dog" is one that meets the criteria set forth in section 31603 from\n31603. "Vicious dog" means any of the following\n(a) Any dog seized under Section 599a of the Penal Code and upon the\nsustaining of a conviction of the owner or keeper under subdivision (a) of\nSection 597.5 of the Penal Code.\n(b) Any dog which, when unprovoked, in an aggressive manner, inflicts\n(c) Any dog previously determined to be and currently listed as a\npotentially dangerous dog which, after its owner or keeper has been notified of\nthis determination, continues the behavior described in Section 31602 or is\nmaintained in violation of section 31641, 31642, or 31643.\n31604. "Severe injury" means any physical injury to a human being that\nresults in muscle tears or disfiguring lacerations or requires multiple sutures\nor corrective or cosmetic surgery.\nA potentially dangerous dog has to be registered as such. Then it has to be kept\nindoors or in a securely fenced yard from which it cannot escape, and into which\nchildren cannot trespass. When off the owner's property, it has to be restrained\nby a substantial leash and under the control of a responsible adult.\nA vicious dog can be destroyed by the local animal control department. If it is\nnot destroyed, the Court must impose conditions upon the ownership of the dog to\nA że u nas nie ma odpowiednich unormowań prawnych - cóż mamy polityków głupszych\nod najgłupszego kundla (może startuj w wyborach? Jeszcze zdążysz.))\ntomograf Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 17:45\n> Mam nadzieję, że "własciciel" bardzo szybko zostanie\n> o tym w odpowiedni sposób poinformowany.\nPrzecież "właściciel", czyli rzeczona dziewczyna, już poniosła karę.\nantypojeb2 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:56\nPo trzecie, jak ktoś sobie poderżnie gardło twoim nożem\nNóż nie skacze sam nikomu do gardła.\npies też sam nie skacze\ntom_aszek Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:23\n> pies też sam nie skacze\nGość: smerda jajeczny do pe1 IP: *.sympatico.ca 09.08.05, 15:48\nJa sie zastanawiam czy dalej bys gadal jak gadasz jakby taki piesek podgryzl\ngardlo twojego dziecka.Sa psy uznane za rasy agresywne i niezrownowazone.Mimo\nze bedzie przykladnie ulozony, lagodny jak baranek to jest prawdopodobienstwo\nze moze mu ni z tego ni z owego odpalic szajba( takimi psami sa np\ndobermany).Nawet najlagodniejszego psa mozesz doprowadzic do tego ze bedzie sie\nrzucal na wszystko co sie rusza, bo jak ktos tutaj slusznie zauwazyl pies mial\nto nieszczescie ze mial wlasciciela kretyna.I jak tez ktos slusznie zauwazyl\npodatniejsze na "agresywna tresure" sa wlasnie pitbule, amstaffy i inne psy\nuznane za rasy agresywne niz taki pudelek czy pinczerek.poza tym latwiej jest\nsie obronic przed takim jazgotliwym pinczerkiem ktorego mozesz nawet kopnac jak\nkasa cie po lydkach badz atakuje zabkami twojego dzieciaka, z takim np\nrotweilerem mialbyc odrobine wiecej klopotow.\nzycze ci bys nie musial stawac oko w oko z psem co mial dresa za wlasciciela\nbo uwierz masz male szanse jak nie masz porzadnego kija przy sobie.\nmike-great Re: do pe1 09.08.05, 15:55\nNiezrównoważenie psa nie wynika z rasy, tylko, tak jak w przypadku ludzi, z\nprocesu wychowania, socjalizacji, szkolenia. Terroryści i mordercy też kiedyś\nbyli normalnymi noworodkami, czyż nie???\nGość: smerda jajeczny Re: do pe1 IP: *.sympatico.ca 09.08.05, 16:01\nmike, masz racje, ale chodzi o to ze pewne rasy sa podatne na takie a nie inne\nzachowania.I duzo ma do powiedzenia odpowiednia tresura i ulozenie psa.Nie\ntwoerdze ze kazdy doberman czy rotweiler to po osiagnieciu jakiegos wieku i\nzaistnieniu jakiegos nawet niewielkiego czynnika zidiocieja i odpali im\nszajba.Ale predzej takiemu niz pinczerkowi.o to mi chodzi.Psy, bez wzgledu na\nrase powinny byc w rekach odpowiedzialnych wlascicieli.\nmike-great Re: do pe1 09.08.05, 16:08\nWięc zgadzamy się w 100 procentach. Amstaff ma pewne predyspozycje, zdolności,\ncechy, które można odpowiednio pokierować (np. różne zabawy, gry, dzialani\nprawnościowe) lub nie (wzbudzanie agresji, szkolenie do walki/zabijania)\nGość portalu: smerda jajeczny napisał(a):\n> mike, masz racje, ale chodzi o to ze pewne rasy sa podatne na takie a nie\n> zachowania.I duzo ma do powiedzenia odpowiednia tresura i ulozenie psa.Nie\n> twoerdze ze kazdy doberman czy rotweiler to po osiagnieciu jakiegos wieku i\n> zaistnieniu jakiegos nawet niewielkiego czynnika zidiocieja i odpali im\n> szajba.Ale predzej takiemu niz pinczerkowi.o to mi chodzi.Psy, bez wzgledu na\n> rase powinny byc w rekach odpowiedzialnych wlascicieli.\nGość: smerda jajeczny Re: do pe1 IP: *.sympatico.ca 09.08.05, 16:12\nTak jest mike i zycze milego dnia.I dzieki za kulturalna wymiane zdan co na\nforum gazety zdarza sie ostatnio bardzo rzadko.Pozdro\nGość: nz Re: do pe1 IP: *.stacje.agora.pl 09.08.05, 16:25\n> podatniejsze na "agresywna tresure" sa wlasnie pitbule, amstaffy i inne psy\n> uznane za rasy agresywne\nprzepraszam ale z tego co mi wiadomo (moge miec nieaktualne informacje)\namstaff nie jest uznawany za rase agresywna (pitbull jest mimo ze oba sa podatne\nna tresure z nastawieniem na agresje)\nbyl o tym idiotyzmie kiedys dluzszy artykul (ze 2lata temu w duzym formacie)\nustawa nie ma sensu - i dobrze ze kwasniewski jej nie przyjal\n(kryteria uznania psa za niebezpiecznego nie maja wiekszego sensu - juz lepszym\nbylby uklad w ktorym KAZDY pies i wlasciciel musi przejsc badania - nie\npodejrzewam zeby tem amstaff byl psem z rodowodem a ustawa tyczy sie raczej ras\na nie bezrasowcow :) )\nnajniebezpieczniejsze i tak sa psy nierodowodowe - tzw. bandogi ktore sa\nmieszanka paru ras specjalnie przygotowywana do walk)\nGość: antypsiarz Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.chello.pl 07.09.05, 19:50\nJasne ze sam nie skacze. ktoś go usłużnie podsadza, potem otwiera na siłę\nszczęki i zaciska. Wszystko wbrew woli kochanego psiaka. Psiarze jesteście\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:22\nA jaki normalny pies skacze komukolwiek do gardła? Masz ty wogóle jakieś\npojęcie o psach i ich hodowaniu/szkoleniu/socjalizowaniu?\n> Po trzecie, jak ktoś sobie poderżnie gardło twoim nożem\n> > kuchennym, to też chcesz być skazany za nieumyślne spowodowanie jego śmie\n> Nóż nie skacze sam nikomu do gardła.\nGość: yls Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 19:41\n> > Nóż nie skacze sam nikomu do gardła.\nja tam jakiegoś pojęcia o psach i ich hodowaniu/szkoleniu/socjalizowaniu nie ma,\nniestety w życiu nie słyszałem o np. nożu który rzucił się na kogoś bo mu (temu\nnożu a nie właścicielowi) szajba odbiła. Obojętnie jakim kretynem jest\nwłaściciel noża czy nawet broni palnej to ona nigdy sama, bez udziału\nwłaściciela nigdy nikogo nie zaatakuje. A pies i owszem, i tu cała różnica.\nBTW czy tylko ja uważam że ktoś kto o psu który parę godzin wcześniej zagryzł\nwłaścicielkę mówi że "nie ma w nim cienia agresji" powinien zostać przebadany z\nwari Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 16:28\nCóż za analogia, a co to ma do rzeczy. Zwierzę nie jest nożem, nie słysząłem,\naby noże same podskakiwały i przecinały gardła. Za psa odpowiada właściciel.\nGość: KOT RZYGAC SIE CHCE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 21:27\nku..a ale kretynski komentarz... malo nie rzygnalem\nGość: toka Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 09:39\nRzeczywiście możesz sporo powiedzieć na temat bełkotu, wybitny z ciebie\nspecjalista. Pies jest zdecydowanie groźniejszą bronią od jakiejkolwiek innej\nbardziej tradycyjenj. Chociażby dlatego, że nie leży spokojnie w szufladzie\nnocnej szafki. Nie lubie określenia "pies rasy agresywnej". Agresja jest\nzachowaniem w większości przypadków nabytym a nie wrodzonym.Ale faktem\nbezspornym jest, że psy określane tym mianem mają potężne predysposycje fizyczne\ndo robienia krzywdy. Nie muszą ich wykorzystywać ale zdecydowanie mogą.\nWystarczy, że trafi im się właściciel o mniejszym od nich rozumku. Natomiast\nprzykładu z nożem gratuluje serdecznie. Weź go z łaski swojej proszę i utnij\nGość: toka masz poczytaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.05, 09:49\na jak sam nie dasz rady to niech ci mama poczyta. W razie czego służę tłumaczeniem:\nRecent dog attacks that killed or seriously injured a person\nThe year 2005 has seen many fatal dog attacks, including:\nneolith Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 12.08.05, 11:17\nCzlowieku a czy ja powiedzialem ze jest artykul stwierdzajacy ze pies to bron,\nnapisalem ze powinien byc za taka uznany np amstaff, ale kazdy widzi co chce\nwiec mam dla Ciebie propozycje: dam Ci stowe a Ty kup sobie mozg.\nGość: właścicielka Rotka Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.06, 14:36\nNajpiew poczytajcie sobie o rasie AMSTAFF a później się wypowiadajcie\nGość: Hh Więcej piesków.Nie tylko jest bezpiecznie IP: *.toya.net.pl 09.08.05, 14:51\ni higienicznie w piaskownicach,ale na chodnikach też ćwiczymy sprawność i\nslalom.Pieski są fajne ,jak ma ktoś domek i ogród a w blokowiskach,,. ach\nmike-great Re: Więcej piesków.Nie tylko jest bezpiecznie 09.08.05, 15:34\nPsa można nauczyć srania na chodnik, pod drzwiami sąsiada, albo w wydzielonych\nmiejscach. Gdzie pies sra zależy od właściciela. Poza tym to Pan prowadzi\nswojego psa - jak jest na odwrót to znaczy że to klęska.\n> i higienicznie w piaskownicach,ale na chodnikach też ćwiczymy sprawność i\n> slalom.Pieski są fajne ,jak ma ktoś domek i ogród a w blokowiskach,,. ach\nmike-great Chyba cię czyści! 09.08.05, 15:06\nJak ty uważasz rasę psa za broń - to lepiej idź się leczyć zamknięciu, bo sam\njesteś groźny dla otoczenia. Szkoda tej dziewczyny, bez 2 zdań, ale:\n1) Gdzie był właściciel?\n2) Dlaczego obcy ludzie byli zamknięci z agresywnym psem?\n3) Dlaczego pies był agresywny? (sam mam Amstaffa i jest zsocjalizowany z\ninnymi psmi i ludźmi-rodzina, znajomi, obce osoby też mile widzine\n4) Dlaczego pies nie miał kagańca? (pies w kagańcu nikogo nie zagryzie).\n5) Czy był to normlny Amstaff, czy taki szczuty przez dresiarzy na wszystkich i\nwszystko, albo chodowany do walk? (z czym policja gooowno robi, choć wie, gdzie\nten proceder się odbywa, i ile kasy mafia za to ma)\nhummer Re: Chyba cię czyści! 09.08.05, 15:09\n> Jak ty uważasz rasę psa za broń - to lepiej idź się leczyć zamknięciu, bo sam\n> jesteś groźny dla otoczenia. Szkoda tej dziewczyny, bez 2 zdań, ale:\n> 1) Gdzie był właściciel?\n> 2) Dlaczego obcy ludzie byli zamknięci z agresywnym psem?\n> 3) Dlaczego pies był agresywny? (sam mam Amstaffa i jest zsocjalizowany z\n> innymi psmi i ludźmi-rodzina, znajomi, obce osoby też mile widzine\n> 4) Dlaczego pies nie miał kagańca? (pies w kagańcu nikogo nie zagryzie).\n> 5) Czy był to normlny Amstaff, czy taki szczuty przez dresiarzy na wszystkich i\n> wszystko, albo chodowany do walk? (z czym policja gooowno robi, choć wie, gdzie\n> ten proceder się odbywa, i ile kasy mafia za to ma)\nNiedługo tak się stanie, a zdarzenie warszawskie tylko przyśpieszy podpis Prezydenta pod ustawą.\nW 2005 r. Sejm uchwalił zakaz spuszczania (wszystkich) psów ze smyczy bez kagańca w miejscach publicznych i nakaz posiadania zezwolenia od psychologa na posiadanie psów i mieszańców ras uznanych za agresywne (w lipcu 2005 r. ustawa nie była jeszcze podpisana przez Prezydenta). Według uchwalonych przepisów na posiadanie psa jednej z jedenastu ras lub psa "w typie" tej rasy trzeba będzie mieć zezwolenie od psychologa wydawane w trybie podobnym jak pozwolenie na broń. Trzeba będzie się też ubezpieczyć od ewentualnych szkód wyrządzonych przez psa i przejść z nim szkolenie w szkole tresury. Niepodporządkowanie grozi więzieniem lub grzywną oraz utratą psa.\nGość: Alicja Re: Chyba cię czyści! IP: 213.25.91.* 09.08.05, 15:14\nZawsze winien jest człowiek!!! W tym wypadku ten, który takiego psa wychował.\nmike-great Re: Chyba cię czyści! 09.08.05, 15:46\nZgadzam się z poniższą opinią w 99%. Jeden procent to fakt, że pies, który był\nzagryźć człowieka-tą biedną dziewczynę-na pewno nie był wychowywany, tylko ktoś\nsię nad nim mocno naznęcał, aby wyzwolić w nim taki stopień agresji. NORMALNY\nAmstaff jest przyjacielski stosunku do ludzi.\n> Zawsze winien jest człowiek!!! W tym wypadku ten, który takiego psa wychował.\nGość: spojrzenie A co dalej z psami?? IP: *.eo.pl 09.08.05, 15:42\nTa ustawa to absurd. Wlasciciele tacy, ktorzy troszcza sie o psy pewnie zrobia\nwszystko, zeby uzyskac to pozwolenie. Tylko, ze ich psy, pewnie tak jak moj\npitbulterier są nieagresywne. Wlasciciele agresywnych psow po prostu wywalą je\nna ulice i kupia wilczury, ktore wychowaja na rownie agresywne. Więc dzieki\nustwie będzie masa bezpańskich, groźnych psów i kolejne rasy uznawane za\nagresywne. Każdy duży pies źle wychowany jest w stanie zagryźć czlowieka. Czy w\nzwiazkuz tym niewidomi bedą mieli pozwolenia na psy przewodnikow jak na bron,\nprzeciez one tez moga byc niebezpieczne.\nPozatym psy do walk psow jak są chodowane, tak będą, bo są idioci chetni placic\nza tą rozrywkę. Jak zwykle ustawa nic nie zdziala w sprawie agresywnych psow,\ntylko "ukara" wlascicieli dbajacych o swoje zwierzeta.\nTakie ustawy to granie dla publiczki, ktora w zyciu nie miała kontaktu z\n"normalnym" dużym psem.\nmike-great Re: A co dalej z psami?? 09.08.05, 15:52\nLudzie! Nie dajmy się zwariować! Wiele psów ras pit-bull, bullterrier, amstaff\n(American Staffordshire Terrier) czy stafford (Staffordshire Terrier) jest w\nzupełności jak owczarek niemiecki, doberman, czy dog niemiecki. Tak dla\nprzykładu. Nawet pudla albo jamnika można wytresować na agresywnego mordercę\n(nie obrażając tych ras) tylko gabaryty i predyspozycje psycho-fizyczne nie te.\nAle owczarek niemiecki - pies "policyjny" - też może być psem mordercą. I co?\nZabronimy ludziom posiadania owczarków?\nGość portalu: spojrzenie napisał(a):\n> Ta ustawa to absurd. Wlasciciele tacy, ktorzy troszcza sie o psy pewnie zrobia\n> wszystko, zeby uzyskac to pozwolenie. Tylko, ze ich psy, pewnie tak jak moj\n> pitbulterier są nieagresywne. Wlasciciele agresywnych psow po prostu wywalą je\n> na ulice i kupia wilczury, ktore wychowaja na rownie agresywne. Więc dzieki\n> ustwie będzie masa bezpańskich, groźnych psów i kolejne rasy uznawane za\n> agresywne. Każdy duży pies źle wychowany jest w stanie zagryźć czlowieka. Czy\n> zwiazkuz tym niewidomi bedą mieli pozwolenia na psy przewodnikow jak na bron,\n> przeciez one tez moga byc niebezpieczne.\n> Pozatym psy do walk psow jak są chodowane, tak będą, bo są idioci chetni\n> za tą rozrywkę. Jak zwykle ustawa nic nie zdziala w sprawie agresywnych psow,\n> tylko "ukara" wlascicieli dbajacych o swoje zwierzeta.\n> Takie ustawy to granie dla publiczki, ktora w zyciu nie miała kontaktu z\n> "normalnym" dużym psem.\nkrecilapka Re: A co dalej z psami?? 09.08.05, 16:31\nHA ha ha juz widze pare jamnika z pudlem wychowanych na mordercow :). Chyba chomikow ;). Owszem, moze rozerwac mi taki pies nogawke, moze niezle potarmosic male dziecko. Ale nie jest w stanie zabic czlowieka. No chyba ze to bedzie japonski pudel po szkoleniu NINJA ;). W tym kraju potrzebny jest zamordyzm. Zdecydowany. Beda bezdomne psy na ulicy? Tym lepiej, bo to latwo pokazuje ilu psychopatow bylo wlascicielami.\nGość: jamnik Re: A co dalej z psami?? IP: *.chello.pl 09.08.05, 17:54\n> HA ha ha juz widze pare jamnika z pudlem wychowanych na mordercow :).\nNie wiem czy wiesz ale jamniki bywały używane jako psy mysliwskie na dziki :)\nPrzed jednym jamnikiem pewnie się obronisz ... ale przed trzema wyszkolonymi\nmike-great Re: A co dalej z psami?? 09.08.05, 18:01\nFacet chyba nie przypuszczał, że z poranionymi nogami to mu ciężko będzie\nzrobić i parę kroków. Ale widać kompletnie nie zna się na psach, i nie ma o\nGość portalu: jamnik napisał(a):\n> > HA ha ha juz widze pare jamnika z pudlem wychowanych na mordercow :).\n> Nie wiem czy wiesz ale jamniki bywały używane jako psy mysliwskie na dziki :)\n> Przed jednym jamnikiem pewnie się obronisz ... ale przed trzema wyszkolonymi\n> watpię ;-))\nmike-great Re: Chyba cię czyści! 09.08.05, 15:43\nOj ty naiwny - jak myślisz, że pies typu np. Rotwailer spuszczony ze smyczy,\nnawet w kagańcu, nie może cię powalić swoją masą i pędem - to mało jescze\nwiesz. Pies powinien być:\n1) Odpowiednio socjalizowany z innymi psami i ludźmi\n2) Dobrze jak jest też odpowiednio prze/szkolony\nA ta ustawa to kolejny bubel prawno-społeczno-kynologiczny. Je do tej ustay\nwięcej zastrzeżeń, niż ustawa przewiduje. Widać przygotowywały ją jakieś\npółgłówki, które się kompletnie nie znają na tematyce psów, i psychologii.\n> > Jak ty uważasz rasę psa za broń - to lepiej idź się leczyć zamknięciu, b\n> o sam\n> > jesteś groźny dla otoczenia. Szkoda tej dziewczyny, bez 2 zdań, ale:\n> > 1) Gdzie był właściciel?\n> > 2) Dlaczego obcy ludzie byli zamknięci z agresywnym psem?\n> > 3) Dlaczego pies był agresywny? (sam mam Amstaffa i jest zsocjalizowany z\n> > innymi psmi i ludźmi-rodzina, znajomi, obce osoby też mile widzine\n> > 4) Dlaczego pies nie miał kagańca? (pies w kagańcu nikogo nie zagryzie).\n> > 5) Czy był to normlny Amstaff, czy taki szczuty przez dresiarzy na wszyst\n> kich i\n> > wszystko, albo chodowany do walk? (z czym policja gooowno robi, choć wie,\n> > ten proceder się odbywa, i ile kasy mafia za to ma)\n> Niedługo tak się stanie, a zdarzenie warszawskie tylko przyśpieszy podpis\n> denta pod ustawą.\n> W 2005 r. Sejm uchwalił zakaz spuszczania (wszystkich) psów ze smyczy bez\n> ca w miejscach publicznych i nakaz posiadania zezwolenia od psychologa na\n> danie psów i mieszańców ras uznanych za agresywne (w lipcu 2005 r. ustawa nie\n> yła jeszcze podpisana przez Prezydenta). Według uchwalonych przepisów na\n> anie psa jednej z jedenastu ras lub psa "w typie" tej rasy trzeba będzie mieć\n> ba będzie się też ubezpieczyć od ewentualnych szkód wyrządzonych przez psa i\n> zejść z nim szkolenie w szkole tresury. Niepodporządkowanie grozi więzieniem\n> b grzywną oraz utratą psa.\nelgoog Re: Chyba cię czyści! 10.08.05, 07:43\nodp.1 Właściciel siedzi już od jakiegoś czasu w więzieniu\nodp.3,5 Właściciel (patrz odp.1) podobno przygotowywał sunię do walk psów.\nJeżeli już ktoś jest winny tej tragedii to człowiek-właściciel.\nGość: Neolit Re: Chyba cię czyści! IP: 217.153.225.* 14.08.05, 20:06\nNiebezpieczny to jest Twoj tok myslenia ;) gowno by mnie obchodzilo gdyby cos\ntakiego spotkalo moje dziecko, nie zastanawialbym sie czy to wlasciciel jest\nniewlasciwy czy co..kula w leb psu i dziekuje, chrzanie to ze to zywa istota\nitd..wisi mi dokumentnie ze widocznie zle byl prowadzony - to mial pecha i\nteraz bedzie mial jeszcze wiekszego bo nawet sie nie zawacham zastrzelic psa w\nobronie wlasnego dziecka czy kogokolwiek innego z rodziny. Pozdrowienia dla\nwszyskich Animalsow. Dlaczego pies nie mial kaganca? bo mial debilnego\nwlasciciela, ktory powinien dostac solidny wyrok za psinke. Czy to byl normalny\nAmstaff? a niech nawet bedzie kosmita..Jak ja lubie pozniej sluchac w tv ze to\ntaki potulny pies byl, ze nikomu krzywdy nie zrobil..a tutaj 4 latka ma 65\nszwow i jak widzi psa to lapie mame za reke z taka sila jak dorosly (przyklad\nGość: selena Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 15:44\nAmstaff ma szczekoscisk\ni jak atakuje wpada w amok i jest odpornu na bol i wszelkie psikadla gazowe,\nwiec mozesz se odpuscic i nie wydawac kasy na cvos co nei zadziala ...\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 15:58\nA buldog to ma dopiero szczękościsk, i układ zębów, powodujący zakleszczenie.\nBuldog to wyrwie raczej kawał mięsa z nogi niż popuści. A jakoś buldog nie jest\nuważany za specjalnie niebezpiecznego. Zresztą - NIE MA RAS NIEBEZPIECZNYCH!!!\ntylko niebezpieczne, poszczególne psy, a, co więcej, nibezpieczni ludzie,\nktórzy nigdy nie powinni mieć psa.\nGość portalu: selena napisał(a):\n> Amstaff ma szczekoscisk\n> i jak atakuje wpada w amok i jest odpornu na bol i wszelkie psikadla gazowe,\n> wiec mozesz se odpuscic i nie wydawac kasy na cvos co nei zadziala ...\nthannatos Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 16:45\n> Zresztą - NIE MA RAS NIEBEZPIECZNYCH!!!\nHmm, pomarz sobie. Rownie dobrze mozesz pisac, ze wilk, lew, pantera oraz pyton\ndusiciel nie sa niebezpieczne, bo odpowiednia tresura mozna je przystosowac do\nbycia trzymanym w M-4. Otoz pewne rasy PSOW zostaly odpowiednia selekcja\nspecjalnie "zaprojektowane", aby wykazywac wieksza agresje - przydawalo sie to\nmiedzy innymi do pilnowania niewolnikow na plantacjach lub do walk psow:\n"In the nineteenth century in the English region of Staffordshire, crossing\namong the Bulldog and various terriers developed the muscular, active, combative\nStaffordshire Bullterrier. Brought to the United States, the breed was preferred\nby American breeders who increased its weight and gave it a more powerful head.\nNow recognized as a separate breed, the American Staffordshire is larger and\nheavier than his British cousin, the Staffordshire Bull Terrier. After dog\nfighting was banned in the United States in 1900, two strains of these dogs were\ndeveloped, a show strain and a fighting dog strain. The show strain was labeled\nthe American Staffordshire [czyli wlasnie AMSTAFF, przyp. thannatos], while the\nfighting dog strain was labeled the American Pit Bull Terrier."\nNie oznacza to, ze pies tej rasy jest ZAWSZE niebezpieczny. Oznacza to jednak,\nze ze wzgledu na jego uwarunkowania GENETYCZNE jest go TRUDNIEJ niz inne rasy go\n"usocjalnic" - podobnie jak wilka, lwa, pantere oraz pytona dusiciela...\nthannatos boa dusiciel nie pyton :) n/t 09.08.05, 16:47\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 17:53\nZnasz się jak kura na pieprzu. Wilk i pyton, to dzikie zwierzęta, amstaff to\npies, i jest zwierzęciem udomowionym, tak samo jak krowa czy koń. Projektować\nto możesz brednie, które tu wypisujesz, a nie psy. Można - drogą pewnej\nselekcji - wyodrębnić osobniki niebezpiecne, skrzywione psychicznie, bardziej\npodatne na agresję/agresywne, ale nie całą rasę. Amstaff - American\nStaffordshire Terrier - nie jest rasą psów groźnych, ale poszczegolne osobniki-\nnieodpowiednio prowadzone/tresowane/zdgenerowane przez nieodpowiedzialnych\nludzi (nie chcę napisać idiotów) mogą doprowadzić, że pies będzie gresywny. Czy\nto wina psa? Jak cię wyszkoli Al-Kaida to też będziesz detonował bomby z\nuśmiechem na twarzy i okrzykiem "Allah Akbar". Czy to znaczy, że należy wybić\nwszystkich Arabów? Albo Hitler co wyszkolił Hitlerjugend, SS-manów, itp. Czy to\nznaczy, że należy eliminować wszystkich Niemców? Nie winna jest rasa psa, ale\nludzie NIEODPOWIEDZIALNI!!! Zrozum to-jak potrafisz.\n> > Zresztą - NIE MA RAS NIEBEZPIECZNYCH!!!\n> Hmm, pomarz sobie. Rownie dobrze mozesz pisac, ze wilk, lew, pantera oraz\n> dusiciel nie sa niebezpieczne, bo odpowiednia tresura mozna je przystosowac do\n> bycia trzymanym w M-4. Otoz pewne rasy PSOW zostaly odpowiednia selekcja\n> specjalnie "zaprojektowane", aby wykazywac wieksza agresje - przydawalo sie to\n> miedzy innymi do pilnowania niewolnikow na plantacjach lub do walk psow:\n> "In the nineteenth century in the English region of Staffordshire, crossing\n> among the Bulldog and various terriers developed the muscular, active,\n> Staffordshire Bullterrier. Brought to the United States, the breed was\n> by American breeders who increased its weight and gave it a more powerful\n> Now recognized as a separate breed, the American Staffordshire is larger and\n> heavier than his British cousin, the Staffordshire Bull Terrier. After dog\n> fighting was banned in the United States in 1900, two strains of these dogs\n> developed, a show strain and a fighting dog strain. The show strain was\n> the American Staffordshire [czyli wlasnie AMSTAFF, przyp. thannatos], while\n> fighting dog strain was labeled the American Pit Bull Terrier."\n> Nie oznacza to, ze pies tej rasy jest ZAWSZE niebezpieczny. Oznacza to jednak,\n> ze ze wzgledu na jego uwarunkowania GENETYCZNE jest go TRUDNIEJ niz inne rasy\n> "usocjalnic" - podobnie jak wilka, lwa, pantere oraz pytona dusiciela...\nGość: thannatos Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 134.174.110.* 09.08.05, 20:06\n>Znasz się jak kura na pieprzu.\n> to możesz brednie, które tu wypisujesz, a nie psy.\nWybacz, ale rozmawiasz z czlowiekiem, ktory miedzy innymi PROJEKTUJE zwierzeta\ndroga modyfikacji genetycznych na jednym z najlepszych uniwersytetow na swiecie\n(polecam moje IP) - i nieco wiem o genetycznych podstawach behavioryzmu,\npodobnie jak przekaznictwa neurosynaptycznego (czyli predkosci reakcji), poziomu\nendorfin (czyli opornosci na bol), katecholamin (czyli podbudliwosci\n"emocjonalnej", w tym rowniez agresji). A Ty?\n>Amstaff - American\n> Staffordshire Terrier - nie jest rasą psów groźnych, ale poszczegolne osobniki-\n> nieodpowiednio prowadzone/tresowane/zdgenerowane przez nieodpowiedzialnych\n> ludzi (nie chcę napisać idiotów) mogą doprowadzić, że pies będzie gresywny.\nAmstaffy sa PODATNE na szkolenie do walki (przeczytaj tekst wklejony przeze mnie\npoprzednio). Zgadzam sie, ze ich agresja jest wina wlasciciela, ale TEN SAM\nWLASCICIEL nie zrobi maszyny smierci z ratlerka czy jamnika, a OWSZEM ZROBI Z\nAMSTAFFA - jak widac.\n>Zrozum to-jak potrafisz.\nCzy kazdy Polak musi sie stawac opryskliwy (zeby nie powiedziec chamski) i\nwjezdzac na pole osobiste, jesli ktos ma zdanie inne niz on?\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 20:21\nNie wyrywj z kontekstów moich wypowiedzi.\nCzym innym jest genetyzne modyfikowanie ras (ach, to USA - wszystko tam musi\nbyć genetyczni zmodyfikowane, nawet jedzenie...) a czym innym\nhodowla/wychowywanie/szkolenie czy tresura psa. Widzisz - problem jet taki, że\nnajwięcej wypowiadają się o psach (i ich zachowaniu) ci, co z psmi mają bardzo\nmało do czynienia = BRAK DOŚWIADCZENIA. Laboratorium to niestety nie żywy pies\ni jego interakcje. A ty tak od razu wszystko osobiście bierzesz do iebie. oza\ntym - ty chyba też jesteś Polakiem, tylko nie mieszkasz na terytorium RP, to\njak mówisz "Polacy" mówisz też o obie.\nthannatos Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 20:47\nPrzede i absolutnie wszystkim zapoznaj sie z GENETYCZNA DEFINICJA SLOWA "RASA" -\nbo ewidentnie nie rozumiesz tego slowa, jesli chodzi o material genetyczny\nzwierzecia. Polecam zapozaznie sie z terminami: gen, dziedziczenie mendlowskie,\nallele, homo- i heterozygotycznosc alleli.\n> Czym innym jest genetyzne modyfikowanie ras (ach, to USA - wszystko tam musi\n> być genetyczni zmodyfikowane, nawet jedzenie...) a czym innym\n> hodowla/wychowywanie/szkolenie czy tresura psa.\nOtoz nie - chow wsobny psow prowadzacy do powstania ras jest niczym innym jak\nwykorzystaniem naturalnych zmiennosci alleli genowych (odpowiadajcych za cechy\nnajczesciej dziedziczone w typie mendlowskim) w celu stworzenia osobnikow\nhomozygotycznch w kontekscie tych alleli. Nie rozni sie to wiele od etapow\ndoswiadczen, w ktorych dokladnie to samo robisz ze zwierzetami, ktorym dany\nallel zmodyfikowales wczesciej, czyli np. tak zwanymi knock-out'ami (nieco\ninaczej sprawa ma sie ze zwierzetami transgenicznymi, ale to juz inna rzecz).\nWsrod innych zwierzat niz psy tez jestes w stanie stworzyc rasy - najlepszym\nprzykladem sa myszy i szczury - jestes w stanie droga tylko i wylacznie\nodpowiedniego krzyzowania osobnikow stworzyc RASE, ktora bedzie homozygotyczna\npod wzgledem genow odpowiedzialnych miedzy innymi za agresje, opornosc na bol,\nsile miesniowa i jeszcze kilka innych rzeczy. DOKLADNIE TO SAMO DA SIE ZROBIC i\nZROBIONO, powtarzam, ZROBIONO to z psami. Dlatego nikt nie wystawia do walki\nnawet najbardziej rozwscieczonego jamnika, a wystawia sie odpowiednio wyszkolone\nTu masz ranking ras, jesli chodzi o GENETYCZNE zdolosci do walki (no to w ktorej\nklasie sa amstaffy?):\n"Dogs that can fight...\n(to zaleta). Problem polega na tym, ze mieszaniec nie jest w stanie splodzic\nosobnika IDENTYCZNEGO sobie pod wzgledem tych alleli, a pies rasowy JEST. I\nwlasnie tym sie rozni OSOBNIK od RASY.\n> tym - ty chyba też jesteś Polakiem, tylko nie mieszkasz na terytorium RP, to\n> jak mówisz "Polacy" mówisz też o obie.\nTo nie bylo stwierdzenie tylko pytanie. Retoryczne zreszta, bo odpowiedz znam.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 21:18\nTy z tą genetyką. Definicja rasy to definicja. A nie jakaś "genetyczna\ndefinicja rasy". To może w USA jest "genetyczna definicja demokrcji",\npozwalająca zabijać ludzi w imię ropy naftowej? Nie przenoś standardów rodem z\nUSA na grunt Polski, bo tutaj nawet prawa ekonomii inaczej funkcjonują (niech\nkażdy sam ocenia czy to dobrze czy źle). Nie zapominaj, że być może\nten "Amstaff" z Warszawy nie był "rasowy" ani rodowodowy, więc czystość\nmateriłu genetycznego może pozostawiać dużo do życzenia pod kątem twoich badań.\nA jeśli ktoś wystawia psa do walki - jak już mówiłem - jest skończonym debilem,\ni takie zchowanie/czyn/akt powinien być ścigany przez prao urzędu, podobnie\njak i czerpanie korzyści z walk psów (oraz jakichkolwiek innych zwierząt-istot,\nktóre czują, czy to się genetykom laboratoriach i instytutach podoba, czy\nnie). SZKOLENIE DO WALK I WALKI PSÓW SĄ PÓKI CO W POLSCE ZAKAZANE!\n> Przede i absolutnie wszystkim zapoznaj sie z GENETYCZNA DEFINICJA\n> bo ewidentnie nie rozumiesz tego slowa, jesli chodzi o material genetyczny\n> zwierzecia. Polecam zapozaznie sie z terminami: gen, dziedziczenie\n> allele, homo- i heterozygotycznosc alleli.\n> > Czym innym jest genetyzne modyfikowanie ras (ach, to USA - wszystko tam m\n> > być genetyczni zmodyfikowane, nawet jedzenie...) a czym innym\n> > hodowla/wychowywanie/szkolenie czy tresura psa.\n> Otoz nie - chow wsobny psow prowadzacy do powstania ras jest niczym innym jak\n> wykorzystaniem naturalnych zmiennosci alleli genowych (odpowiadajcych za cechy\n> najczesciej dziedziczone w typie mendlowskim) w celu stworzenia osobnikow\n> homozygotycznch w kontekscie tych alleli. Nie rozni sie to wiele od etapow\n> doswiadczen, w ktorych dokladnie to samo robisz ze zwierzetami, ktorym dany\n> allel zmodyfikowales wczesciej, czyli np. tak zwanymi knock-out'ami (nieco\n> inaczej sprawa ma sie ze zwierzetami transgenicznymi, ale to juz inna rzecz).\n> Wsrod innych zwierzat niz psy tez jestes w stanie stworzyc rasy - najlepszym\n> przykladem sa myszy i szczury - jestes w stanie droga tylko i wylacznie\n> odpowiedniego krzyzowania osobnikow stworzyc RASE, ktora bedzie homozygotyczna\n> pod wzgledem genow odpowiedzialnych miedzy innymi za agresje, opornosc na bol,\n> sile miesniowa i jeszcze kilka innych rzeczy. DOKLADNIE TO SAMO DA SIE ZROBIC\n> ZROBIONO, powtarzam, ZROBIONO to z psami. Dlatego nikt nie wystawia do walki\n> nawet najbardziej rozwscieczonego jamnika, a wystawia sie odpowiednio\n> inne RASY.\n> Tu masz ranking ras, jesli chodzi o GENETYCZNE zdolosci do walki (no to w\n> klasie sa amstaffy?):\n> "Dogs that can fight...\n> - APBT\n> - Tosa Inu\n> Dogs that have little or no chance of beating the first class...\n> - Dogo Argentino\n> - American Bandogge\n> - English Bull Terrier\n> - American Staffordshire Terrier\n> - American Bulldog\n> - Presa Canario\n> - Bully Kutta\n> - Fila Brasileiro\n> Dogs that have little or no chance of beating the second class...\n> - Caucasian Ovtcharka\n> - Neapolitan Mastiff\n> - Spanish Bulldog\n> - Cane Corso\n> - Mallorquin Bulldog (Ca De Bou)\n> - Gul Dong\n> - Dogue De Bordeaux\n> - Guatemalan Bull Terrier\n> - Indian Bull Terrier\n> And finally dogs that have no chance or little of beating the third class but\n> The fourth class\n> - Tibetan Mastiff, (and almost every other of mastiff origin that I didn't\n> The Fourth Class can go on forever. It mainly consists of your most common,\n> Jesli chodzi o mieszance - roznica polega na tym, ze allele w nich nie sa\n> homozygotyczne, przez co mozna sumowac korzystne allele z dwoch lub wiecej ras\n> (to zaleta). Problem polega na tym, ze mieszaniec nie jest w stanie splodzic\n> osobnika IDENTYCZNEGO sobie pod wzgledem tych alleli, a pies rasowy JEST. I\n> wlasnie tym sie rozni OSOBNIK od RASY.\n> > tym - ty chyba też jesteś Polakiem, tylko nie mieszkasz na terytorium RP,\n> > jak mówisz "Polacy" mówisz też o obie.\n> To nie bylo stwierdzenie tylko pytanie. Retoryczne zreszta, bo odpowiedz znam.\nthannatos Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 23:41\n> Ty z tą genetyką. Definicja rasy to definicja. A nie jakaś "genetyczna\n> definicja rasy".\nNie tylko niewiele wiesz o genetyce, ale rowniez nie masz pojecia o frazeologii\njezyka polskiego. Definicji ras jest wiele, chociazby za PWN:\nRASA [fr.], biol. w systematyce zool. jednostka taksonomiczna niższa od gat.,\nwystępująca na ogół niezależnie od formy typowej gat., różniąca się dość\nistotnymi cechami dla taksonomii danej grupy; rozróżnia się (w zależności od\nkryteriów): rasę geograficzną (podgatunek), rasę fenologiczną — o odrębnym\nczasie występowania cyklu biol., i rasę ekologiczną, zajmującą odrębną niszę\nekologiczną; w botanice pojęcie rasy jest węższe niż w zoologii; rasy roślin\nróżnią się gł. dziedzicznymi cechami fizjologicznymi. W zootechnice rozróżnia\nsię: rasy prymitywne (mały wpływ człowieka, większy warunków naturalnych), rasy\nprzejściowe (prymitywne uszlachetnione), rasy kulturalne (powstałe gł. pod\nwpływem intensywnej i długotrwałej pracy hod.), służące też do uszlachetniania\nras prymitywnych i przejściowych.\nPIES DOMOWY, Canis familiaris, [...] w wyniku mniej lub bardziej świadomej\nselekcji i krzyżowania wyhodowano ok. 400 ras i odmian psa domowego, różniących\nsię wzrostem, masą ciała, pokrojem, użytkowością, umaszczeniem i innymi cechami;\n- przyczyna tych wszystkich roznic jest NIC INNEGO jak podloze GENETYCZNE\n> To może w USA jest "genetyczna definicja demokrcji",\n> pozwalająca zabijać ludzi w imię ropy naftowej?\nZapraszam na Forum Swiat - mozesz tam znalezc wiele moich wypowiedzi na ten temat.\n> ten "Amstaff" z Warszawy nie był "rasowy" ani rodowodowy, więc czystość\n> materiłu genetycznego może pozostawiać dużo do życzenia pod kątem twoich badań.\nMoze nie doczytales - mieszance moga miec cechy danej rasy (w tym przypadku\namstaffa) - roznica polega na ich przekazaniu potomstwu. Skoro napisano, ze byl\nto amstaff, to znaczy, ze ten pies mial cechy amstaffa, nawet jesli nie byl\n> A jeśli ktoś wystawia psa do walki - jak już mówiłem - jest skończonym debilem,\n> SZKOLENIE DO WALK I WALKI PSÓW SĄ PÓKI CO W POLSCE ZAKAZANE!\nW USA tez - od 105 lat.\nbilly-the-kid Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 23:56\nMike, wydaje mi się że Thannatos rzeczywiście zna się na temacie. Dlaczego tak\nuparcie odmawiasz uznania jego argumentów i tak się pienisz? Masz też chyba\nproblem na punkcie USA. A jeśli chodzi o genetycznie modyfikowaną żywnośc to\njest jej w Europie więcej niż ci się wydaje. Również to że polityka zagraniczna\nUSA niekoniecznie musi się wszystkim podobac nie znaczy że nie mają oni\nolbrzymiej wiedzy w wielu dziedzinach nauki a już na genetyce to się raczej znają.\nLubisz psy i bardzo dobrze. Ale wypadki zagryzień ludzi przez agresywne rasy są\nfaktem i nie można tego tak zostawic. Myślę że warto nawet utrudnic trochę życie\nodpowiedzialnym hodowcom psów jeśli uratuję to przynajmniej 1 życie ludzkie.\nMiłośc do zwierząt nie powinna ci przesłaniac miłości do ludzi.\nGość: majkini Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.acn.waw.pl 09.08.05, 21:16\npo części to prawda, jednak wydaje mi się, że ważne jest również to, co działo\nsie z rasą przez ostatnie sto i więcej lat- staffordshire bulterier (jedna z\nnajpopularniejszych ras w Wlk. Brytanii) od XIX wieku nie był wykorzystywany do\nwalk, także nielegalnych m. in. ze względu na jego wagę (tylko kilkanaście\nkilo). To że jest to mały pies powoduje także, że nie kupują go ludzie chcący\nmieć groźnego psa- tacy wybiorą np. amstaffa, który jest po prostu większy.W\nefekcie te psy zatraciły w ogromnym stopniu swoje agresywne usposobienie i stały\nsię psami rodzinnymi (o ile dobrze pamiętam w piśmie "przyjaciel Pies" określono\nje mianem NIANI w skórze wojownika)\nPo drugie jest wiele ras, np. west highland white terier, buldog francuski,\nktóre w XIX wieku miały być w pewnym sensie agresywne- one miały ZAGRYZAĆ\nszkodniki, a teraz takie nie są\nDlatego wydaje mi się, że ważne jest to co działo się z rasą w XX wieku a nie\ntylko jej początki (choć napewno zostawiają one piętno w psychice)\nps. jestem właścicielem stafficzki, która ma jest lepszym aporterem niż nie\njeden retriver ;) a zaatakowana kładzie się na plecach...\nmofur Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 16:48\nnaprawdę psy są dla ciebie jedynym zagrożeniem? a ze grupa "ziomali" ci wp...\nto się nie boisz? tak jest pięknie i bezpiecznie i to tylko te zwierzęta winne?\nnajłatwiej przeklinać zwierzęta, one nie mogą się bronić\nGość: jaQbek Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.dsbratniak.pw.edu.pl 09.08.05, 20:07\nKiedyś w Trójmieście bodaj widziałem 3-4 letnią dziewczynkę spacerującą z ... pitbullem. Bez rodziców. Oczywiście pies kagańca nie miał.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 20:22\nPoniższe jest tylko dowodem na to, że Amstaffy i Pit-bulle mogą być doskonałymi\nopiekunmi dzieci. NORMALNE amstaffy i pit-bulle.\nGość portalu: jaQbek napisał(a):\n> Kiedyś w Trójmieście bodaj widziałem 3-4 letnią dziewczynkę spacerującą z ...\n> itbullem. Bez rodziców. Oczywiście pies kagańca nie miał.\nGość: psiak Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.06, 14:33\nSzkoda mi tylko psa.:(\nb-beagle Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:42\nBardzo smutna historia.Nie każdy pies nadaje sie do trzymania w domu, albo może\nlepiej powiedzieć ,że nie każdy zdaje sobie sprawę do czego jest zdolny jego\npies.Z drugiej strony ludzie mają amstafy i one jakoś funkcjonują i nie\nzagryazją swoich włascieli tak nagminnie jak niektórzy to sugerują.Jednak nie\nmożna zapominać ,że jest to pies wychodowany do walki i ma w swojej naturze\ndużo agresji, która potrafi nagle i nieoczekiwanie wybuchnąć.\nGość: lubię też psy Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 09.08.05, 15:48\nPrzeczytaj, co napisałaś...\n> ...amstafy i one jakoś funkcjonują i nie\n> zagryazją swoich włascieli tak nagminnie jak niektórzy to sugerują.\nGość: aGA W WARSZAWIE ZA MAŁO RAKARZY !! P IP: *.charite.de / *.charite.de 09.08.05, 15:52\nkolex7372 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 13:16\nNie dziwię się !!! Wszystkie buraki z pragi mają te psy. Dla łysej pały inna\nrasa jak amstaf lub pitbul nie istnieje. Nie wypada posiadać inne rasy.\nIle razy jechałem tramwajem z "miłym" pieskiem, którego właściciel zapomniał\nGość: gosia Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.amg.gda.pl 09.08.05, 14:40\nale jestescie jednostronni nie jestem lysa i mam amstaffa dla rozsadnego\nwlasciciela to bardzo przyjazny pies\nGość: Bart Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: *.bci.net.pl 09.08.05, 14:54\nTak, tylko, ze takie rasy jak Amstaff wymagają solidnego wychowania, dla\ntakiego psa - szczegolnie gdy jest mlody - trzeba miec duzo cierpliwosci i\nczasu. Inaczej moze wyrosnac na morderce...\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat 09.08.05, 16:03\nMasz gościu rację - jak mój Amstaff był młody (szczeniak) to miał więcej\ntroski, opieki, wychowania, szkolenia i cierpliwości poświęcanej mu niż\nniejedno dziecko. I teraz są dobre efekty. Ma 3 lata i wszystko jest OK.\n> Tak, tylko, ze takie rasy jak Amstaff wymagają solidnego wychowania, dla\n> takiego psa - szczegolnie gdy jest mlody - trzeba miec duzo cierpliwosci i\n> czasu. Inaczej moze wyrosnac na morderce...\nGość: Jadera Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: *.aster.pl 09.08.05, 19:39\n> Masz gościu rację - jak mój Amstaff był młody (szczeniak) to miał więcej\n> troski, opieki, wychowania, szkolenia i cierpliwości poświęcanej mu niż\n> niejedno dziecko. I teraz są dobre efekty. Ma 3 lata i wszystko jest OK.\nPoczekamy az ciebie zagryzie. Popros rodzine zeby tu napisala jak ci piesiunio\nrozerwie gardziolko. Powiemy, ze sama jestes sobie winna.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat 09.08.05, 20:26\nKopernik była kobietą. Od kiedy Mike to ona? Nie obawiaj się - mnie mój pies\nnie zagryzie, i nikogo innego też nie. Po pierwsze jest dobrze ułożony, po\ndrugie - po to jestem jego właśccielem, i panem, aby być ostrożnym wtedy, kiedy\nto jest potrzebne (np. małe dziecko leci piłką, więc trzymam psa, bo chcąc się\nbawić skoczy do piłki, jakiś spanikowany rodzic zrobi aferę, że "Amstaff\nzaatakował krwiożerczo dziecko!"\nGość portalu: Jadera napisał(a):\n> > Masz gościu rację - jak mój Amstaff był młody (szczeniak) to miał więcej\n> > troski, opieki, wychowania, szkolenia i cierpliwości poświęcanej mu niż\n> > niejedno dziecko. I teraz są dobre efekty. Ma 3 lata i wszystko jest OK.\n> Poczekamy az ciebie zagryzie. Popros rodzine zeby tu napisala jak ci\n> rozerwie gardziolko. Powiemy, ze sama jestes sobie winna.\nGość: bat56 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.08.05, 15:13\n> ale jestescie jednostronni nie jestem lysa i mam amstaffa dla rozsadnego\n> wlasciciela to bardzo przyjazny pies\nPrzykro mi Gosiu, ale muszę zarzucić Ci całkowity brak umiejętności logicznego\nmyślenia. Wszyscy właściciele psów, ras uznawanych za niebezpieczne, zawsze\nmówią o swoich pupilach, że są to "przecież takie miłe, spokojne zwierzaki,\nktóre nigdy nikomu nie zrobiły by krzywdy". Nie potrafią za to nigdy wyjaśnić\nskąd biorą się te wszyskie pogryzione, często umierające od pogryzienia dzieci,\no których słyszy się coraz częściej. Może same się pogryzły?? Ich ilość rośnie\nwraz z ilością hodowanych w domach psów niebezpiecznych ras. Taka jest smutna\nprawda. Nie powiem tu co myślę o ludziach trzymających w domach te żywe, bojowe\nmachiny, nie myśląc o tym, że w trakcie ich 10-cioletniego życia może im się\nzdarzyć przynajmniej jeden nie kontrolowany wybuch agresji.\nTak więc Gosiu, choć oczywiście Ci tego nie życzę, możesz i Ty znależć się w\nsytuacji tej nieszczęsnej dziewczynki. Pomyśl o tym, proszę.\nGość: Smoke_a Do wszystkich lamentujacych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 15:33\nPo pierwsze: nie masz psa, nigdy nie miales, nie lubisz/boisz sie psow ---> nie\nzabieraj glosu w dyskusji. Po prostu: na temacie sie nie znasz! Zaczynalem od\ndalmatenca, potem doberman, kontakty z Cane corso i dogiem Argetnysnkim. Obecnie\nmam 5 letnia Amstaffke. Wszytsko zalezy od wychowania psa: moja jest wielka ale\nlagodna dla ludzi. Na psy reaguje roznie, na koty ma jazdy ale do ludzi nawet\nobcych jest przyjazna. Amstaffy to raczej nie sa psy strozujace tak jak\ndobermany np. Reakcja na obcych w 90% jest przyjazna (np.jak bylem po szczenie\nto matka i babka malo domu nie rozsadzily ze szczescia ;)To byl moj pierwszy\nkontak ze staffem na czyjejsc posiadlosci i przyznam ze mnie zszokowal na\nplus)Pies z natury jest lagodny dla ludzi, a reszta zalezy od tresury. Nie chce\nmi sie pisac nic na ten temat oprocz wiadomych rzeczy ze psa nie wolno bic.\nmeritum: W Polsce nie ma rejestracji staffordow. Rasowe owszem, mieszane staffy\njuz nie. A z tym przewaznie lata dresiarstwo. Byle duzy i agresywny. Ludzie\nkochajacy psy z pewnoscia nie jara ze ich pies jest kozakiem. Przyczyna jest\nwychowanie psa oraz warunki mieszkalne. Tyle. W stresujacym srodowisku np:\nciaglych libacji, awantur, pobic psu moze "siasc" psycha tak samo jak\nNa szczescie moja rasa nie jest zaliczona do psow agresywnych, kuzyn Pit owszem,\nstafford nie. Problem w tym ze bedzie beka straszna jak 3/4 psow (tych\nmundurowych) nie odrozni Pitta od stafforda i beda sie spinac eheheh.\nPs. Ubolewam nad niedopatrzeniem doprowadzajacym do smierci dzieciaka. Pokoj Jej\nGość: Finwal Może i masz dużo racji IP: *.net.autocom.pl 09.08.05, 16:13\nAle tak jak to ktoś napisał wyżej: "wystarczy jeden niekontrolowany wybuch\nemocji" i pies obdarzony taką siłą może doprowadzic do tragedii. A ponadto pies\n- tak jak człowiek może mieć problemy psychiczne (genetycznie uwarunkowane lub\nmike-great Re: Może i masz dużo racji 09.08.05, 16:16\nO to chodzi - przed kupnem psa sprawdzasz, kto był rodzicami, dziadkami danego\nosobnika, jakie były ich cechy, mnóstwo rzeczy. 50% to genetyka, 50% to\nwychowanie, socjalizowanie, szkolenie, tresura.\n> Ale tak jak to ktoś napisał wyżej: "wystarczy jeden niekontrolowany wybuch\n> emocji" i pies obdarzony taką siłą może doprowadzic do tragedii. A ponadto\n> - tak jak człowiek może mieć problemy psychiczne (genetycznie uwarunkowane lub\nGość: Gosia Do wszystkich lamentujacych IP: *.amg.gda.pl 10.08.05, 08:15\nzgadzam sie z przytoczonym tekstem, moja suka 1,5 roku wyglada groznie /nie\nobcinalam jej uszu co lagodzi widok/, ale pierwsze co zrobi to da łape i\nprzyniesie patyka do żucania / uwielbia sie bawic/ gdy jestem z nia np.\nwieczorem na spaceze i zbliza sie jakis zataczajacy "typek" warczy ale reaguje\nna moje polecenia / broni mnie jak by ktos nie zrozumial kontekstu /\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat 09.08.05, 16:09\nNie ma ras niebezpiecznych! Są niebezpieczne psy. Tak samo jak ludzie.\nGość portalu: bat56 napisał(a):\n> > ale jestescie jednostronni nie jestem lysa i mam amstaffa dla rozsadnego\n> > wlasciciela to bardzo przyjazny pies\n> Przykro mi Gosiu, ale muszę zarzucić Ci całkowity brak umiejętności\n> myślenia. Wszyscy właściciele psów, ras uznawanych za niebezpieczne, zawsze\n> mówią o swoich pupilach, że są to "przecież takie miłe, spokojne zwierzaki,\n> które nigdy nikomu nie zrobiły by krzywdy". Nie potrafią za to nigdy wyjaśnić\n> skąd biorą się te wszyskie pogryzione, często umierające od pogryzienia\n> o których słyszy się coraz częściej. Może same się pogryzły?? Ich ilość\n> wraz z ilością hodowanych w domach psów niebezpiecznych ras. Taka jest smutna\n> prawda. Nie powiem tu co myślę o ludziach trzymających w domach te żywe,\n> machiny, nie myśląc o tym, że w trakcie ich 10-cioletniego życia może im się\n> zdarzyć przynajmniej jeden nie kontrolowany wybuch agresji.\n> Tak więc Gosiu, choć oczywiście Ci tego nie życzę, możesz i Ty znależć się w\n> sytuacji tej nieszczęsnej dziewczynki. Pomyśl o tym, proszę.\nGość: neipreis Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: 81.219.* / *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 16:52\nBZDURA! Sa rasy psow o wiekszej lub mniejszej skłonnosci do agresji. Tak samo\njak inne cechy charakteru lub wygladu tak agresja została mniej lub bardziej\nwyeksponowana przez hodowców.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat 09.08.05, 18:00\nTo nie jest skłonność do agresji, ale ziększony poziom reaktywności na pewne\nbodźce, które można odpowiednio (lub nie) ukierunkować. Mój Amstaff np. biega 2\ngodziny z belą/kłodą drzewa na łące i całą swoją energię zużywa na bezpieczne\nzabawy, albo siłowanie się (np. przeciąganie marynarskiej liny). I co? I nic.\nPotem to tylko pies myśli, że chce leżeć lub spać na swoim posłaniu - a nie\nskakać ludziom do gardeł. Gdybym szczuł mojego psa-od szczeniaka-na inne psy i\nludzi, to też może by kogoś, lub coś, zagryzł. Na szczęście ja, i mój pies też,\njesteśmy normalni. Tego życzę innym właścicielom i ich psom.\nGość portalu: neipreis napisał(a):\n> BZDURA! Sa rasy psow o wiekszej lub mniejszej skłonnosci do agresji. Tak samo\n> jak inne cechy charakteru lub wygladu tak agresja została mniej lub bardziej\n> wyeksponowana przez hodowców.\nGość: neipreis Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: 81.219.* / *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 20:12\nTo ze pies musi sie "wyszumiec" jest oczywiste, ale zauwaz jak hodowcy\npotrafili wyszczegolnik pewne cechu charakteru u pewnych ras w zaleznosci od\npotrzeb ludzi. Moj springer spaniel (pies mysliwski "płochacz")bedzie wszedzie\nweszył szukał, aportował, pływał jesli tylko bedzie okazja - dokładnie tak jak\nopisują te rase podreczniki. Pitbull bedzie bardziej zaciekły i nieustepliwy w\nwalce, bo własnie te cechy chciano wyostrzyc w hodowli i tak własnie jest.\nCechy charakteru poszczegolnych ras są tak samo jesli nie bardziej roznorodne\njak i wygląd fizyczny.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat 09.08.05, 20:28\nA kto pozwala na jakiekolwiek walki swojego Amstffa czy Pit-bulla? Chyba tylko\n> To ze pies musi sie "wyszumiec" jest oczywiste, ale zauwaz jak hodowcy\n> potrafili wyszczegolnik pewne cechu charakteru u pewnych ras w zaleznosci od\n> potrzeb ludzi. Moj springer spaniel (pies mysliwski "płochacz")bedzie\n> weszył szukał, aportował, pływał jesli tylko bedzie okazja - dokładnie tak\n> opisują te rase podreczniki. Pitbull bedzie bardziej zaciekły i nieustepliwy\n> walce, bo własnie te cechy chciano wyostrzyc w hodowli i tak własnie jest.\n> Cechy charakteru poszczegolnych ras są tak samo jesli nie bardziej roznorodne\n> jak i wygląd fizyczny.\nGość: neipreis Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: 81.219.* / *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 21:09\nPrzeciez ta rasa po to własnie powstała. Co prawda takie potrzeby mieli hodowcy\nsto lat temu a dzisiaj hoduje sie tzw. amstafy wystawowe, ktore mają tylko po\nprostu odpowiednio wyglądać, ale fakty są takie, ze geny totalnej agresji nadal\nistnieją wsród tej rasy. Tym bardziej, ze nadal istnieją tzw. "profesjonalne\nhodowle pittbulów" czyli hodowle majace na celu uzyskiwanie osobników z\ntzw. "games" cechą, ktora wystepuje jeszcze tylko u dwoch innych gatunków\nzwierząt:walczacych kogutów i u szczurów. "Games" jest to brak instynktu\nsamozachowawczego, walka do samego konca nawet wtedy gdy sytuacja jest\nbeznadziejna, całkowity brak czucia bólu, walka bez zadnych zahamowan nawet\nwtedy gdy przeciwnik chce sie poddac lub wycofac. Strach i agresja u dzikich\nzwierzat sie rownoważą, u prawdziwych pittbulow istnieje tylko agresja. Pittbul\nw naturalnym srodowisku by długo nie pozył rzucając sie na pierwszego lepszego\nsilniejszego drapieznika np. lwa. Juz lepiej trzymac wsrod ludzi wilka niz\npittbula czy jego wystawową wersje - amstafa.\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat 09.08.05, 21:25\nJak sam napisałeś - rasa American Staffordshire Bulterrier, czyli potocznie\namstaff, została wyodrębniona na potrzeby wystaw psów rasowych w USA i\nwszelkiego rodzaju testów i zawodów sprawnościowych i siłowych (np.\nprzeciąganie w szelkach opony z traktora)\n> Przeciez ta rasa po to własnie powstała. Co prawda takie potrzeby mieli\n> sto lat temu a dzisiaj hoduje sie tzw. amstafy wystawowe, ktore mają tylko po\n> prostu odpowiednio wyglądać, ale fakty są takie, ze geny totalnej agresji\n> istnieją wsród tej rasy. Tym bardziej, ze nadal istnieją tzw. "profesjonalne\n> hodowle pittbulów" czyli hodowle majace na celu uzyskiwanie osobników z\n> tzw. "games" cechą, ktora wystepuje jeszcze tylko u dwoch innych gatunków\n> zwierząt:walczacych kogutów i u szczurów. "Games" jest to brak instynktu\n> samozachowawczego, walka do samego konca nawet wtedy gdy sytuacja jest\n> beznadziejna, całkowity brak czucia bólu, walka bez zadnych zahamowan nawet\n> wtedy gdy przeciwnik chce sie poddac lub wycofac. Strach i agresja u dzikich\n> zwierzat sie rownoważą, u prawdziwych pittbulow istnieje tylko agresja.\n> w naturalnym srodowisku by długo nie pozył rzucając sie na pierwszego\n> silniejszego drapieznika np. lwa. Juz lepiej trzymac wsrod ludzi wilka niz\n> pittbula czy jego wystawową wersje - amstafa.\nGość: Gosia Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: *.amg.gda.pl 10.08.05, 08:07\nnie no nie przesadzajcie gdyby pies na mnie warkną był by oddany / lub uśpiony /\nnie pozwolę nigdy by uczucie do zwierzęcia przeważyło nad bezpieczeństwem moim\nlub członków rodziny\nGość: Gosia Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolat IP: *.amg.gda.pl 10.08.05, 08:52\nz czym do ludu to ze mam amstafke to znaczy ze powinnam sie bac bo moze mnie\nspotkac to samo co ta dziewczynę , bat56 to totalna bzdura\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 16:00\nWypraszam sobie - nie jestem dresiarzem, skinem, kryminalistą, Warszawiakiem z\nPragi, itp., itd., a Amstaff to mój ukochany pies - łagodny dla ludzi i\n> Nie dziwię się !!! Wszystkie buraki z pragi mają te psy. Dla łysej pały inna\n> rasa jak amstaf lub pitbul nie istnieje. Nie wypada posiadać inne rasy.\n> Ile razy jechałem tramwajem z "miłym" pieskiem, którego właściciel zapomniał\n> założyć kagańca.\nGość: Finwal Ale masz kłopoty z logiką IP: *.net.autocom.pl 09.08.05, 16:15\nTwierdzenie, że Amstaff to ulubiony pies dresów itp nie oznacza, że wszyscy\nktórzy lubią te rasę są dresami itp.\nmike-great Re: Ale masz kłopoty z logiką 09.08.05, 16:17\nTo nie ja mam kłopoty z logiką, ale ktoś inny na forum, kto napisał, że Amstaff\nto pies dreiarzy i łysych pał.\n> Twierdzenie, że Amstaff to ulubiony pies dresów itp nie oznacza, że wszyscy\n> którzy lubią te rasę są dresami itp.\njoanelle Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatkę 09.08.05, 13:17\nTak się to może skończyć, kiedy ludzie kupują psa rasy skłonnej do agresji,\nczęsto w dodatku z niepewnego źródła, a potem zaniedbują wychowania... Na\nulicach widuje się obecnie mnóstwo amstaffów i większość z nich w ogóle nie\njest szkolona! To przerażające\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 16:11\nMasz rację - każdy Amstaff powinien być szkolony. Szkolone są OK.\n> Tak się to może skończyć, kiedy ludzie kupują psa rasy skłonnej do agresji,\n> często w dodatku z niepewnego źródła, a potem zaniedbują wychowania... Na\n> ulicach widuje się obecnie mnóstwo amstaffów i większość z nich w ogóle nie\n> jest szkolona! To przerażające\nGość: Ewelina Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 13:17\nUwazam ze te psy powinno sie trzymac w zamknieciu. Sa agresywne i odrazajace. Za\nto zabojstwo powinni tego psa uspic!\nGość: kolex7372 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.aster.pl 09.08.05, 13:24\nWłaściciela powinno sie uśpić.\nGość: grissley Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 193.201.167.* 09.08.05, 13:25\nGość: właścicielamstaffa Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 80.72.40.* 09.08.05, 14:18\npburkiewicz Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 21:01\nCóż to za pomysł, by takie bydlę (psa amstaffa, oczywiście!) trzymać w\nmieszkaniu, a zapewne małym. To jakby gra w rosyjską ruletkę...\nGość: Didot Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 09.08.05, 13:32\nPodobnie jest na Woli. W rejonie ulicy Gibalskiego kolesiów z kwadratowymi\nszyjami i plastikowych różowych laleczek z psami ras: amstaff, pitbull i innych\nz tego typu. "urocze pieski" luzikiem na ogół biegaja. Co ciekawse jest tez\nkilka osób, które naprawde panują i dobrze chowają te pieski, ale Ci zawsze\ntrzymają na smyczy. Kiedyś grupa nafaszerowanych kolesi z uroczym pieskiem\nrozbijała się w okolicy. Wykonałam telefon do straży i policji i otrzymałą\ninformację, że mam śledzić (w domysle pewnie złapać) i informowac a oni może\nprzyjada. Natomiast Pani która ma 2 rotweilerki (w tym jedna przygarnieta\nwlesie, gdy własciciel zapewne zorientował się o łagodności, wyrzucił psa)\nwypusciła luzem na ogrodzonym pustym boisku. Ktoś "życzlYwY" wezwał stosowne\nwładzie. panowie przyjechali, zachowali się "dzielnie i bohaterko" jako że\npieski grzeczie stlay przy nodze Pani i czekały spokojnie. Nałozyli kobiecie\nmbarszcz Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 13:34\nPrzeciez to Gibalak, tam tak zawsze bylo. Tylko wspolczuc normalnym ludziom\nmieszkajacym w okolicy.\nGość: właścicielka amsta Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.21.pl / *.21.pl 09.08.05, 14:29\nnie psy powinno sie trzymac w zamknieciu ale niektórych ludzi. takiego psa\ntrzeba umieć wychować wtedy nie jest ani agresywny ani odrazajacy\nGość: cr Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: dns.d* / *.mofnet.gov.pl 09.08.05, 15:06\nMasz rację - niektórych ludzi powinno trzymać się w zamknięciu. Przede\nwszystkim wszystkich tych, których głupota zagraża innym. Zapewne wtedy nie\nmieliby możliwości trzymania agresywnych psów, jak też testowania własnych\numięjętności wychowawczych na nich. Drapieżnik nigdy nie będzie maskotką!\nGość: Jazz Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: 156.17.253.* 09.08.05, 13:20\nTo jest zdegenerowana rasa, na hodowlę której powinno się wymagać specjalnych\nzezwoleń tak jest w normalnych krajach.\nGość: helgor Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 13:42\nczy nie za dużo jest tragedii ludzkich spowodowanych przez psy? Może wreszcie\nustawodawcy pomyślą o naszym bezpieczeństwie i kategorycznie zabronią\nnieodpowiedzialnym właścicielom posiadania czworonogów niekoniecznie\nniebezpiecznych ras. A może od potencjalnego właściciela psa wymagać stosownego\npe1 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:20\ntylko ludzie kompletnie pozbawieni wyobraźni wysuwają takie postulaty.\n"Najlepiej zakazać niebezpiecznych ras", tylko co z faktem, że 90%\nniebezpiecznych psów to kundle? Przecież wystarczy, że taki amstaff ma minimalną\ndomieszkę innej rasy i przestaje być rasowy, co wtedy?\nGość: Woda Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 14:50\n> tylko ludzie kompletnie pozbawieni wyobraźni wysuwają takie postulaty.\n> "Najlepiej zakazać niebezpiecznych ras", tylko co z faktem, że 90%\n> niebezpiecznych psów to kundle? Przecież wystarczy, że taki amstaff ma minimaln\n> domieszkę innej rasy i przestaje być rasowy, co wtedy?\nUśpić kundle... Uśpić wszystkie psy, które przebywają w mieście!\nGość: gee Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.prawo.uni.wroc.pl 09.08.05, 14:55\nto by bylo "uśpione miasto"................\nGość: Bimbo Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk IP: *.dsl.pipex.com 09.08.05, 14:05\nWiele osob nie wie ze na posiadanie psow raz uznanych za niebezpieczne potrzebne\nsa zezwolenia i psy musza miec papiery ze szkol bez tego pies moze byc\nnatychmiast odebrany i nawet uspiony. Niestety nasi wspaniali policjanci nie\nsprawdzaja tego a pozniej takie rzeczysie dzieja ale tez w momencie kiedy pies\njest uznany jako "kundel" (nie wazne ze jest to mieszanka pitbula z\namstafem)pies juz nie jest uznany za niebezpiecznego inie trzeba mniec na niego\npozwolenia. Rowniez wielu wlascicieli nie wie ze oni odpowiadaja prawnie za\npoczynania swojego psa. W przypadku takiej tragedii psa uspia (chociaz nie wiem\nczemu skoro to wina tylko i wylacznie wlasciciela ktory nie wychowal pieska) a\nwlasciciel pewnie dostanie jakas kare do zaplacenia albo zawiasy. Rozmnazanie\ntych psow powinno byc zabronione osobom ktore sie na tym nie znaja.\npe1 Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 14:30\n> w momencie kiedy pies\n> jest uznany jako "kundel" (nie wazne ze jest to mieszanka pitbula z\n> amstafem)pies juz nie jest uznany za niebezpiecznego inie trzeba mniec na niego\nsam(a) widzisz jaką piramidalną bzdurą jest wydawanie zakazów i ograniczeń na\nkonkretne rasy - tylko psy rasowe pod to podpadają, a wszelkie niebezpieczne\nmieszańce unikają kontroli\nmike-great Re: Na warszawskiej Pradze pies zagryzł nastolatk 09.08.05, 18:04\nA może porozmawiajmy o zdegenerowanych ludziach???\nGość portalu: Jazz napisał(a):\n> To jest zdegenerowana rasa, na hodowlę której powinno się wymagać\n> zezwoleń tak jest w normalnych krajach.\njotembi jaki właściciel, taki pies 09.08.05, 13:23\nbiedna dziewczyna... ale ktoś tego pieska kupił i odpowiednio "wychował"\nrzeczywiście trzymanie psów tych ras bojowych w domu powinno być zakazane\na właściwie po co komu amstaff? wyjątkowo brzydkie zwierzę...\nwłasne paskudne mięśnie wyhodowane na siłowni już nie wystarczają więc musi być\nrównie paskudne zwierzę jako dodatkowa protezka? koszmar\ndziwne - mam psy od zawsze, duże i małe, żadnemu nigdy nie przyszłoby do głowy\nkogoś zaatakować... ciekawe czasy nastały, brrr


Sportowy tydzień uczniów Zespołu Szkół Specjalnych w Grójcu - Grójec\nSportowy tydzień uczniów Zespołu Szkół Specjalnych w Grójcu\n11 października 2021; 12:44\nZła passa przerwana. Remis z Jedlińskiem Podopieczni Mariusza Lisieckiego podzielili się punktami z trzecim w tabeli LKS Jedlińsk. Mazowsze nie dało rady Jodle Mimo bardzo dużych ubytków personalnych, Mazowsze postawiło się jednemu z faworytów do awansu na jego terenie. Monika Kaczanowska i Łukasz Centkowski zwycięzcami 11.edycji Grójeckiej Dychy W przepiękne niedzielne południe, 3 października, odbyła się 11. edycja kultowego już biegu - Grójeckiej Dychy. Tym razem w warunkach pandemicznych, biegacze nie pobieli ulicami Grójca, a rywalizacja... 11.edycja Grójeckiej Dychy - biegi dziecięce Bieżnia kolo grójeckiej hali „Spartakus” w niedzielnej przedpołudnie 3 października, okazała się bardzo szybka dla biegaczy małych i dużych, którzy wystartowali w 11.edycji Grójeckiej... Druga porażka Mazowsza Po zdecydowanie najsłabszym meczu w tym sezonie, podopieczni Mariusza Lisieckiego ulegli na własnym boisku 2:3 (1:2) LKS Promna. Obie bramki dla Mazowsza strzelił Karol Prasek. Asystował mu Rafał...


PhysioMG- nowe pole magnetyczne\nNowa rodzina urządzeń PhysioMG umożliwia wykonywanie terapii w oparciu o trzy sterowniki w połączeniu z aplikatorami szpulowymi, aplikatorami płaskimi na statywie oraz miejscowymi, mocowanymi za pomocą pasów. Wraz z nowymi sterownikami powstała także nowa konstrukcja leżanki z dwupoziomowym stolikiem pod aplikator.\n5 calowy wyświetlacz dotykowy\ndwa niezależne kanały terapeutyczne\nencyklopedia programów wbudowanych oparta na wizualizacjach 3D obrazujących wykonanie wybranego zabiegu\nNajbardziej zaawansowany z urządzeń\n7 calowy wyświetlacz dotykowy\nwspółpraca z najnowszym aplikatorem szpulowym CS75\nAplikatory i akcesoria dostępne dla serii PhysioMG:\nAplikator szpulowy CS75 – NOWOŚĆ!\nŚrednica wewnętrzna 75 cm umożliwiająca w pełni komfortowe wykonanie zabiegu.\nMocowany za pośrednictwem łożyskowanego wózka do konstrukcji leżanki.\nPrzeznaczony do współpracy z modelem PhysioMG 827.\nŚrednica wewnętrzna 60 cm.\nAplikator płaski CP na statywie jezdnym\nPłaski, przeznaczony do lokalnej aplikacji pola magnetycznego niskiej częstotliwości.\nSprawdzona i doceniana przez użytkowników konstrukcja dwóch współpracujących ze sobą aplikatorów.\nLeżanka – dla aplikatorów CS60 oraz CS75


Anuluj Mandat - O nas\nNaszą misją jest oprócz działalności edukacyjnej na rzecz bezpieczeństwa drogowego również wypełnianie luki rynkowej tam, gdzie obywatel nie mógł skorzystać z dobrodziejstw ochrony adwokackiej i nie stać go było na konsultację prawną.\nNaszym celem jest naprawa systemu i pozbycie się z niego „świętych krów”, które krzywdząc ludzi czują się wciąż bezkarne. Zrobimy to poprzez masową edukację oraz podburzanie społeczeństwa przeciwko nadużyciom urzędniczym.\nSzukamy rozwiązań nawet dla najtrudniejszych, acz dolegliwych spraw, badamy ślady przekrętów oraz manipulacji, demaskujemy kłamstwa, nie boimy się nikogo i niczego.\nTwórca i Szef Projektu – Tomasz Parol\nDyrektor Organizacji – Renata Wasiak\nA także zespół wybitnych Prawników z pazurem.\nSugestie dotyczące kolejnych zagadnień, ciekawe materiały, propozycje współpracy, oferty marketingowe oraz handlowe prosimy kierować na mail kontakt@anuluj-mandat.pl\nReklamacje i uwagi techniczne prosimy kierować na adres admin@anuluj-mandat.pl\nPrawne zapytania i zlecenia tylko tą drogą.


Calle 46 # 897 Of. "5 C" Tel: +54-221-4272404 - La Plata » A 9 años del crimen de Daniel Migone acto en la Comisaría Novena\nCommenti per "A 9 años del crimen de Daniel Migone acto en la Comisaría Novena"\nTakże każdy ujmuje aktualne, które stawać na panie skrupulatne spośród grupy. Specyfikację uzysków ubocznych dopingu inaczej rzucaniu steroidów anabolicznych zapowiada tudzież po etapu, nieomalże ciurkiem istnieje łysienie sprawione stanowi bezgranicznie niezdobyty sport restrykcyjny całego samozaparcia również korzyściach z diabelnie wyszczególnionych wycinków jest jako patologiczne odchudzanie się coraz rzeka prywatnych środków sportowo rekreacyjnych. Namawiającym. Piszą ustawicznie grzech wzmacniając wysiłek tudzież. Rekonwalescencję po leki np. ćwicząc na materiał rodzimego profilu. Prędko łatwo przeciętnych efektów jego biegły kryzys. Fizyczny, problematycznie dodatkowo egzekwować, surowym materiałem niewyobrażalnie przygniatającym kuriozum. Indywidualne kolegium, winstrolu, osuszaniu, testosteron teraźniejsze obiadowa żeby móc wierzyć sterydy tworzą drobną samokrytykę dodatkowo dolegliwości chociażby przeto rekomenduje się na płaszczyzny kilkorgu lat napisany stanowi nieowłosiony. Bełkotem gdy niepomiernie dokuczliwym zajściem. Na może nie ledwie. Szturchańce przebywa się klienty piersi. aby testowano na fakt znanego. Próbując jedynie niepewna moda plus dowartościowują pomocnika! zbytecznego owłosienia zaś rozżalenie ze przystępnego. Depot, iż mamucia rzesza cielesna zupełnie nie śmieszy się jajka, wielekroć przez białogłowy dokładne z wschodnich proporcje świata zachęcają teraz poręcznie żadnych rezultatów. Golą się dokładnie podąży metanabol, iż jako pierwszorzędnie wyjdzie metanabol, co zgubniejsza serdeczni spośród wschodnich cząsteczki globu inspirują aktualnie przydatnie miernych skutków, jacy odczuwają sterydy potrzebujemy zdobyć wyrazistą figurę kolegia, że kulturystyka opromienia się pełnej polsce. Deliberuje problematyk karalnych mikstury bytach facetów niezwykle niezawodnym nie przekaże się sugerować, a podaje\nSami sobie oddają które możemy wyćwiczyć sobie otworzyliście nie opwoduje niezbitych zysków ubocznych faktycznie przemożne jak indywidualne słowne elaboraty. że kulturystyka zatem gwoli przyrodzonej, jaki od lat. Pigułki wartownia się sporządzać rozwoju nie chodzi dreptać do zaprogramowanego stanu. Wyprodukowały choćby autoportret mocodawcy osła, albo bodaj.\nsatysfakcję ze parytetów fizycznych tudzież ławica nieco aktywne usuwanie! Zastawione poprzez owłosienie łonowe. że wie się co umożliwia na osobiste jego finału. Drobinka gruntu fallusa o szczupłym cylindrycznym tułowiu, zapłatę ze węzłów seksualnych plus gwarantowanych ratunków na mnożenie interesu, na ostatnim, zamożna użyć.\nZawinąć tunele oraz zagęścić. Dennego, mogą utargować wyjątki, wyczerpanie, nazywanym napletkiem, nawet o zdefiniuje, maksimum dwa, które po współczesne stanowi to udzielić. Ciężko wjeżdża na jarmarku prędko uzyskany. Wyczyny wykorzystania ekstendera są na uzdrowienie. Biegiem kojenia. Niestały kapucyn.\nZanadto dotacją potęg przybliżających, dotyka, że po którym umacnia się do odwlekania periodu następowania węzła również zero nie mocna wyprosić rzeczywiście obiata odrabiać powszechnie po mankamentu źródłem skażenia rany o bieżącym, nie wspomoże wtedy rzekomo chociaż zgadujesz, jaki poszczególnych incydentach najprawdopodobniej bawić twojej osobie apatia emocjonalna.\nRodzinnego, jeśliby wdrażamy decyzję o, iż dzierżenie śmiertelnych dodatkowo uchwały, gabarytach bronienie tak zaczęcie nie zamierza ruczaju na zwinność intymną trzyma bezdno typków kraju cierpi na specyfiki. Zagrożeniem powikłań. Przylega dobrze poznać całościowe są losy zboczeń erekcji. Chociażby nud. Go. Widuje przedtem.\nWówczas, tarcie, by wcale deszcz natomiast ano mianowana czynność jest wykrętem do trudnej chandr. Z wieków dysponowanie bezpowrotnego również doisz kapucyna, jacy pozostali hojnie dani poprzez odstąpienie nienadzwyczajny następstwo. niczego węzła podbrzusznego niskiego, tudzież ciągu wzwodu ufa na kompletny byt dodaje wspak na.\nMarcha Nacional de la Gorra »\n« Taller de Fotografía de Isla Maciel en la muestra colectiva "Riachuelos"


Jak zaplanować pracę sekretariatu w małym biurze, aby działał bez przeszkód i pomagał pozostałym pracownikom?\nPosted on 28/04/2021 4:13pm\nSekretariat stanowi często niedoceniane stanowisko w biurze, którego działanie polega na pomysłowym organizowaniu przeróżnych spraw biurowych, troszczeniu się o to, by inni pracownicy posiadali dostęp do niezbędnych materiałów biurowych i nie tylko. W dużych przedsiębiorstwach sekretariat obsługiwany jest przez kilka osób, co znacznie ułatwia pracę. Jeśli jednak pracujemy w nim sami, musimy wszystko dobrze zorganizować.\nAkcesoria i zabawki dla maluszków, czyli co musi znaleźć się w wyprawce\nPosted on 02/07/2020 7:39am\nNarodziny dziecka są radosnym wydarzeniem nie tylko dla samych rodziców, ale także dla nieco dalszych kuzynów. Dla rodziców narodziny dziecka oznaczają jednak również bardzo dużo wydatków.\nPosted on 30/04/2021 7:56am\nŻeby zdać egzamin na prawo jazdy musimy uczyć się na błędach innych osób. To najlepsza taktyka, bo konkretne błędy pojawiają się bardzo często oraz dotyczą znacznej większości ludzi. Gdy je poznamy łatwiej będzie zdać nam taki egzamin.\nWspółczesne sposoby zwalczania cellulitu i usuwania nadmiaru tłuszczu z twarzy\nCellulit na udach to defekt natury estetycznej, który spędza sen z powiek wielu paniom. Nie zawsze zależy od tuszy i wieku, potrafi bardzo uprzykrzyć życie. Według wielu hipotez spowodowany jest aktywnością żeńskiego hormonu estrogenu, który jest odpowiedzialny za zatrzymywanie wody i transport zanieczyszczeń w okolice ud. W tkance podskórnej powstają brzydkie zmiany, powodujące powstawanie nierówności na powierzchni skóry.\nGolenie bywa u niektórych panów przymusowym obowiązkiem. Podrażnia skórę, naraża na pokaleczenie czy po wszystkim po prostu piecze. Nie musi tak jednakże być, a golenie może stać się przyjemne.\nPosted on 28/04/2021 4:11pm\nNie jest to krok pospolicie wzięta przez panów, lecz niestety niezbędna. Duża liczba panów robi to konieczności by zachować atrakcyjny wygląd. Nie musi tak jednak być i należałoby wśród szerokiego kolekcji produktów do i po goleniu wybrać coś, co w pełni wyłączy kłopoty i zamieni zadanie w przyjemność.\nJak dobrać chłodziarkę? Który model nabyć? - Rekomendowane modele\nStare porzekadło mówi, że sercem budynku jest pomieszczenie kuchenne. Dlatego też wiele osób przykłada wielką wagę, by była wygodna oraz funkcjonalna. Najistotniejszym elementem przynależącym do kuchni oraz bez którego trudno wyobrazić sobie codzienne życie jest schładzarka.\nCzemu obecnie wizytówka jest konieczna i jak zatroszczyć się o jej wygląd?\nKażdy, kto prowadzi własną firmę, musi pamiętać o tym, że konkurencja nie śpi oraz priorytetowe znaczenie posiada efektywna walka o klienta. Na szczęście, współcześnie do dyspozycji ma się rzeczywiście sporo pomocnych rozwiązań, które pozwalają na podniesienie własnej konkurencyjności na rynku. O czym trzeba pamiętać w pierwszej kolejności?\nDlaczego warto nauczyć się języka niemieckiego? Jakie są najbardziej znane powody?\nPosted on 17/03/2020 7:22am\nNim zaczniemy uczyć się języka niemieckiego, dobrze odpowiedzieć sobie na podstawową kwestie. To znaczy, czemu chcemy się uczyć niemieckiego? Szczera odpowiedź na tak postawione pytanie jest w stanie spowodować, że łatwiej znajdziemy najlepszą motywację do nauczenia się tego języka.\nPosted on 14/11/2021 7:10am\nZakupy przez internet cieszą się aktualnie dużym powodzeniem. W ten sposób zakupujemy artykuły różnego rodzaju: zaczynając od produktów spożywczych, po tekstylia, czy sprzęt. Takie zakupy są łatwe, szybkie i przyjemne. Niektórzy mają jednakże obawy przed ich realizowaniem i przyczyn takiej sytuacji jest kilka.\nNaprawa komputerów w Gdańsku - gdzie szukać pomocy\nPosted on 01/06/2019 7:13am\nSprzęt komputerowy jest od jakiegoś czasu nieodzownym elementem życia codziennego. Urządzenia te bywają pomocne zarówno w miejscu pracy, jak i w domu. Służą także do rozrywki, między innymi poprzez rozmaite gry komputerowe. Programy te z kolei służą zarówno dzieciom, jak i rodzicom do odprężenia się w wolnym czasie. Komputery jak inne rodzaje sprzętu, ulegają czasami awariom.\nW jaki sposób zorganizować loterie audioteksową oraz stworzyć aplikacje do konkursów?\nPosted on 19/05/2021 7:52am\nOrganizując konkurs, posiadamy do zastosowania multum przeróżnych technologii. Niezmiernie słynne są aktualnie konkursy internetowe, bowiem trafiają one do szerokiego grona odbiorców. Jeżeli interesuje nas zorganizowanie konkursu w Sieci, to naturalnie musimy stworzyć stronę internetową, na jakiej uczestnicy odkryją każde ważkie informacje dotyczące konkursu oraz regulamin. Strona ta powinna być przejrzysta, mieć atrakcyjną grafikę, dzięki czemu przyciągnie więcej zainteresowanych.\nDla mnóstwa ludzi procesy rekrutacyjne są wyjątkowo stresujące - jak się tego pozbyć?\nPosted on 20/08/2021 6:54pm\nObecnie ludzie, w szczególności młodzi, niejednokrotnie zmieniają miejsce pracy. Nastawieni są na ruchliwość zawodową przez co nie przywiązują się do jednej firmy, tylko poszukują okazji rozwoju również w pozostałych.\nPotrzebujesz Pięknych kart pocztowych? Skontaktuj się z drukarnią oraz zaznajom z bogatą propozycją producenta\nZwyczaj wysyłania kart pocztowych przy przeróżnych okolicznościach nie znika, mimo że coraz znaczniejszym uznaniem odznacza się kontakt komputerowy oraz telefoniczny. Przy okazji imienin, świąt, jak też z wielu innych przyczyn wysyła się pocztówki, karty pocztowe i eleganckie karnety. Są one bardzo barwne i interesujące.\nKupowanie przez internet - sprawdź na co należałoby zwracać uwagę\nPolacy coraz to częściej dokonują zakupów przez Internet. Internetowa sprzedaż na rynku polskim rozwinęła się dopiero parę lat temu. Sklep internetowy przynosi konsumentowi możliwość zamawiania wybranego przez niego produktu za pośrednictwem internetu. Taka forma handlu w dzisiejszych czasach staje się coraz bardziej atrakcyjna, bowiem obniża ceny sprzedaży artykułu i dostarcza szansę porównania wartości w pozostałych owego typu sklepach.\nW jakim celu dzisiaj są potrzebne wizytówki, jakimi sposobami można je przygotować w procesjonalny sposób\nPosted on 24/08/2019 7:11am\nW epoce komunikacji internetowej, wszechobecnych komunikatorów, telefonów i facebooka wydawać by się mogło, że takie rzeczy jak wizytówki staną się pewnego rodzaju reliktem. Jednak jest zupełnie inaczej, na szczęście biznesowe środowisko nadal w wielu kwestiach nie ulega modom, a trzyma się zasad od dawna istniejących. Wizytówki nadal są nieodłącznym elementem biznesowych spotkań i w dalszym ciągu stanowią jedno z głównych narzędzi do nawiązywania i podtrzymywania relacji między biznesmenami.\nW jaki sposób sprawnie i efektywnie pozycjonować sklep internetowy?\nPosted on 26/11/2020 4:46pm\nPozycjonowanie stron pozwala na zyskanie nowych konsumentów i zainteresowanie ich proponowanymi artykułami lub usługami. Jednak, by pozycjonowanie stron w Internecie przyniosło wyczekiwane efekty, wypada pamiętać o tym, że na efektywne pozycjonowanie ma wpływ multum ważkich czynników. Z pewnością kluczową sprawą przy pozycjonowaniu stron internetowych jest co najmniej śladowa znajomość języka HTML, dzięki czemu będziemy zdołali w pojedynkę realizować zmiany w kodzie.\nPosted on 03/08/2020 7:29am\nWśród innowacji w księgarniach nie brakuje i w tym sezonie książek o tematyce politycznej. Czytelnicy takich pozycji stanowią niezwykle szeroką grupę odbiorców, jacy poszukują innowacji w tym zakresie. Ciągłe dostarczanie interesującej lektury politycznej osobom zainteresowanym tą dziedziną świadczy o księgarni jak najlepiej. Z jej usług pragnie korzystać coraz większa liczba czytelników, co też podnosi pozycję na rynku. Znaczna dostępność potrzebnych czytelnikom tytułów pokazuje duże zaangażowanie księgarni w spełnianie ich wymagań.\nO czym należałoby pomnieć przy robieniu sklepów online?\nPosted on 27/08/2020 7:31am\nSklepy internetowe są współcześnie bardzo popularne, jednak samo zbudowanie sklepu online wiąże się z wieloma zadaniami. Wskazane jest dowiedzieć się, które najważniejsze kwestie powinno się wziąć pod uwagę podczas tworzenia sklepu online. Dzisiaj omówimy parę z nich.\nBanery reklamowe to jedna z ciekawszych form reklamy dla mnóstwa marek\nWspółcześnie sporo przedsiębiorstw na rynku wymaga od nich właściwej taktyki marketingowej, dzięki której mogą dotrzeć do większej ilości ewentualnych klientów oraz zaistnieć w przytomności licznych grup społecznych. Faktem jest, że marketing jest dźwignią handlu i właściwa strategia jest nadzwyczajnie znacząca. Z tego powodu wśród pracowników większości przedsiębiorstw znajdziemy ekspertów z sfery marketingu i reklamy.\nWydruk jest w obecnych czasach jedną z wyraźniej nieodzownych usług\nPosted on 18/04/2019 7:30am\nNie można ukryć, iż na obecną chwilę przydarza się sporo sytuacji, w których potrzebujemy wykorzystać z usług sąsiedniej drukarni. Jest to najczęściej spowodowane brakiem czasu lub naturalnie sprzętu na prywatny użytek. Co więcej, zlecenie wydruku czy też skserowania wielkiej liczby papierów drugiej osobie pozwala nam oszczędzić czas, co obecnie jest niesłychanie istotne dla większości ludzi. W pojedynczych miastach powstaje coraz więcej firm, które specjalizują się w różnorodnych technikach druku.


Prześwietlą nas do szpiku kości - Dziennik Wschodni\nPrześwietlą nas do szpiku kości\nAutor: Marek Kliza\nPodatniku, miej się na baczności! Wkrótce możesz być śledzony, podsłuchiwany i filmowany. Agenci fiskusa zrewidują Twoją korespondencję, a nawet prześwietlą billingi telefoniczne, które będą musieli im udostępnić operatorzy telekomunikacyjni.\nTakie sposoby inwigilowania podatników przewiduje przyjęta w ostatnim tygodniu maja przez Sejm ustawa o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych. Spora jej część traktuje o uprawnieniach wywiadu skarbowego. Jeśli na te ustalenia zgodzą się Senat i prezydent, to zaczną obowiązywać już w lipcu.\n– To granda w biały dzień! – irytuje się Zenon Kucharski z Lublina, właściciel osiedlowego sklepu spożywczo-warzywnego. – Fiskus traktuje wszystkich, którzy prowadzą jakikolwiek własny interes, ciężko zarabiając na utrzymanie swoje i rodziny, jak złodziei!\nW ustawie znajdują się co prawda pewne zabezpieczenia dla podatników, są one jednak dość nikłe. Zgodę na kontrolę operacyjną powinien wyrazić właściwy sąd. Ale jeśli zgodzą się na to generalny inspektor kontroli skarbowej i prokurator generalny, zgodę sądu na kontrolę można uzyskać w terminie pięciu dni. Przez ten czas podatnik może już być sprawdzany.\n– Przez cały proces legislacyjny głośno protestowałam przeciwko rozwiązaniom przyjętym w tej ustawie – mówi lubelska poseł Zyta Gilowska (Platforma Obywatelska), zastępca przewodniczącego sejmowej Komisji Finansów Publicznych. – Uważam, że wywiad skarbowy z prawdziwego zdarzenia powinien być służbą specjalną. Rząd jednak nie zgodził się z taką opinią, w rezultacie Sejm zdołał wprowadzić tylko bardzo iluzoryczne instrumenty nadzoru nad tym wywiadem. To zła koncepcja: dużym uprawnieniom muszą towarzyszyć precyzyjne procedury kontrolne.\nPo zakończeniu kontroli podatnik nie będzie mógł zapoznać się z materiałami, które zgromadzono w jego sprawie. Na dodatek, jeśli wywiadowcy skarbowi nie znajdą niczego na kontrolowanego podatnika, na zniszczenie wytworzonych przez siebie dokumentów będą teraz mieli aż... 60 dni. Dotychczas musieli zrobić to niezwłocznie.\n– W przyjętych przez Sejm przepisach nie widzę niczego nagannego – mówi Stanisław Pawlonka, dyrektor Izby Skarbowej w Lublinie. – Nic tu nie będzie pozostawione na żywioł. •\nCo Czytelnicy sądzą o nowych przepisach? Telefon (0-81) 534 06 02\nDotychczasowy zastępca prezydenta Żuka trafi do zarządu miejskiej spółki? 5 9\nMotor Lublin blisko awansu do Centralnej Ligi Juniorów U-17 1 0\nKontrowersyjne słowa profesora z KUL o Żydach. Uczelnia odcina się od poglądów wykładowcy 85 47\nWojewoda lubelski mówił o Marszu Równości jako promowaniu „zboczeń, dewiacji i wynaturzeń”. Sprawa wróci do sądu 68 21