Kasa a klasa - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmargierita 17.12.13, 20:45\nCzytając wiadomy watek naszły mnie przemyślenia związane z, oględnie rzecz ujmując, kasą i klasą, a dotyczące mnie samej i sytuacji, której kiedyś byłam uczestnikiem.\nKilkanascie lat temu się to dzialo. Bylam na takim etapie zyciowym, ze zaczynałam zarabiać pierwsze naprawdę spore pieniądze. Kilka lat ciężkiej harówy miałam już za sobą i, można tak powiedzieć, zaczynałam odcinać pierwsze kupony.\nMialam ja w owym czasie bardzo dobrych znajomych (bo przyjaciele to za duże słowo), którzy mieli male dziecko – około roku miało. Dziewczyna była przy końcówce studiów, a chłopak jakiś czas wcześniej stracil prace. Utrzymywali ich rodzice obydwojga. Rodzice nie byli bardzo majętni, a dodatkowo obydwoje mieli młodsze rodzeństwo na utrzymaniu owych rodzicow. Rozowo wiec im nie było.\nPojawilam się pewnego dnia u nich na przysłowiowej herbacie – czyli posiedziec i pogadać. Gdzies w międzyczasie owa kolezanka zauwazyla moja nowa torebke, która kupiłam gdzies ze dwa dni wcześniej. I mowi do mnie: sliczna masz torebke. Ja: a dziekuje. Spodobała mi się bardzo, jak ja tylko w sklepie zobaczyłam. Ona: a ile kosztowala? I w tym momencie zrobiłam najgłupszą rzecz pod sloncem. Powiedzialam prawde - podalam cene. Ze tez mi jezyk wtedy nie odpadł… Bo ta cholerna torebka była naprawdę droga. Nie pamiętam dziś dokładnie kwoty, ale wydalam na nią chyba z polowe swojej niemałej pensji. I jak się domyślacie, rozmowa nagle się zwarzyła. To zestawienie, ze jedna kupuje artykuł czysto konsumpcyjny za szalone pieniądze, a inni żyją cały miesiąc za polowe tej kwoty…\nPo tej sytuacji już nigdy nikomu nie mowie co ile kosztowalo, nawet jeśli ktoś zapyta bez zlego podtekstu. Owszem, często robie z siebie kretynkę, kiedy ściemniam. Ale nigdy nie mowie.\nI teraz pytanie: zachowałam się jak burak bez klasy? Czy z drugiej strony: ja na to cholernie ciężko zapracowałam, nie ja uprawiałam radosny seks bez zabezpieczenia zakończony dzieckiem (jakby nie było czynnikiem kosztotworczym i na ich owczesnym etapie zyciowym mocno komplikującym zycie), nie ja wybierałam sobie studia po których zajecia za bardzo nie ma.\nBurak z kasa a bez klasy czy są okoliczności łagodzące? Oceńcie proszę te sytuacje z cala Wasza bezwzględna szczerością.\nneffi79 17.12.13, 20:51\nObiektywnie - zrobiłas normalnie, to jej problem, że nie umiała tego przetrawić.\nja juz od dawien dawna nie mówie co ile kosztowało. w sumie nie wiem też jaki dokładnie jest cel pytających, zdzarza się to również w bliskiej rodzinie\nbardzo często spotykam się z "brakiem szacunku" dla mojego portfela, często słyszę teksty "aa co to dla ciebie" co jest dla mnie krzywdzące.\nz drugiej strony, są osoby , które zasługują na powiedzienie całej prawdy , np. szanowna siostra mojego męża - w jej obecności opowiadam o dokłądnych kosztach ubrań, gadźetów i o planach na przyszłość.\nella_nl 17.12.13, 21:09\n> z drugiej strony, są osoby , które zasługują na powiedzienie całej prawdy , n\n> p. szanowna siostra mojego męża - w jej obecności opowiadam o dokłądnych koszta\n> ch ubrań, gadźetów i o planach na przyszłość.\nOooo, to tak jak ja tylko że przy mojej osobistej siostrze\nneffi79 17.12.13, 21:14\nmówienie o swoich sukcesach jest zawsze pozyteczne: przyjaciel się ucieszy a nieprzyjaciel zmartwi. Chcesz zmartwić wroga? mów mu o swoich osiągnięcach\na to siostrą to tak pół żartem? bo ja z siostrą bym nie potrafiła...chociaż, mąż ze swoją potrafi\nella_nl 18.12.13, 18:46\n> mówienie o swoich sukcesach jest zawsze pozyteczne: przyjaciel się ucieszy a ni\n> eprzyjaciel zmartwi. Chcesz zmartwić wroga? mów mu o swoich osiągnięcach\n> a to siostrą to tak pół żartem? bo ja z siostrą bym nie potrafiła...chociaż, mą\n> ż ze swoją potrafi\nNiestety, prawda. Ona mnie tego nauczyła\nZawsze jak ktoś Jej mówi że ma np fajny sweterek, to Ona nie dziękuję tylko mówi: 170 zł kosztował\nDo tego jest potworną kłamczuchą i coraz więcej osób się od niej odsuwa. Smutne to.\nrhaenyra 18.12.13, 22:47\nella_nl 18.12.13, 22:54\n> bo to trzeba miec refleks i mowic\n> -Ladny sweterek , ile wazyl ?\nDzięki, dobry tekst - na pewno wykorzystam\ngazeta_mi_placi 19.12.13, 09:58\nkkalipso 17.12.13, 20:57\nAle , że co zachowałaś się jak burak bo powiedziałaś ile torebka kosztuje?\nmargierita 17.12.13, 20:59\nTak, jak burak, bo zamiast rzucic jakies : "stara jest, z dna szafy wyciagnelam", to mnie zbraklo refleksu i powiedzialam prawde\nmayaalex 17.12.13, 21:09\nBrakiem klasy byloby gdybys rzucila cene jesli ona Cie o nia nie zapytala. A ze zapytala to odpowiedzialas automatycznie - jasne, czasem lepiej sie w jezyk ugryzc i sklamac, zeby komus nie robic przykrosci ale z drugiej strony nie rozumiem tego pedu do pytania o ceny wszystkiego. To akurat byla Twoja dobra znajoma wiec ok, ale czesto takie wscibskie pytania lubia zadawac osoby wcale nie bliskie. Moja pani sprzatajaca lubi pytac o rozne rzeczy i bardzo mnie to irytuje ale juz jestem przygotowana na takie pytania\nichi51e 17.12.13, 22:35\nMnie tez zawsze pani sprzatajaca pyta ile rozne rzeczy kosztowaly. Potem robi mina jakby zjadla zabe i robi wyklady typu ze ona to 3pak rajstop kupuje za 4 zlote. Od dawna prawdziwych cen nie podaje tylko zciemniam.\ntotorotot 17.12.13, 22:55\nIchi weź mnie nie wku...aj. Też miałam taką mende, co do mojego męża wyrażała zdziwienie, że mi POZWALA kupować, wróć, kupywać takie drogie rzeczy.\npaul_ina 17.12.13, 23:27\nEno, kwiat pań sprzątających u was sprzątał\nlady-z-gaga 17.12.13, 21:14\nTo raczej pytanie koleżanki o cenę torebki było niekulturalne.\nnangaparbat3 17.12.13, 22:43\nA co w tym niekulturalnego? Mogla się zastanawiać, czy jest w stanie sobie kupic taką, wiec spytała, bez żadnego podtekstu. A potem zrobilo jej się przykro, bo odpowiedx uświadomila jej, jaka jest biedna. Zrobilo jej sie przykro, więc atmosfera się zwarzyła. Nic strasznego, pod warunkiem że nie zacznie sie rozkminiać, dorabiać ideologii, a przede wszystkim osadzać koleżanki.\nlady-z-gaga 18.12.13, 07:17\nBo takie wypytywanie wprost, za ile ktos ma na sobie ciuch, buty, torebkę jest niekulturalne. Jest stawianiem pytanego pod ścianą, a powinno się brac pod uwagę, że nie kazdy lubi spowiadać się światu z wydatków.\nnangaparbat3 18.12.13, 20:08\nPytanie podczas rozmowy w cztery oczy dwóch bliskich koleżanek niekulturalne? Przesadzasz.\nheca7 17.12.13, 21:15\nWiesz idą święta a u pracownika mojego męża w rodzinie ( a właściwie w rodzinie jego żony) wielka obraza. A o co? Ano żona pracownika się wygadała, że ten dostanie jeszcze przed świętami nowy, służbowy, samochód. Ona pochwaliła się szczęśliwa bo będą mogli z niego korzystać poza pracą a rodzina strzeliła focha. Nie wiadomo o co, po prostu ich znielubiła bo "mają lepiej".\nNo i teraz chłopak chodzi i nie wie czy ma się cieszyć, że dostanie. Czy martwić, że święta będą zwarzone\nheca7 18.12.13, 18:12\nPojawił się dalszy ciąg tej historii. Dziś dowiedzieliśmy się , że "obrażona rodzina" przemyślała kwestię samochodu i postanowiła , że też kupi nowy. W celu uzyskania funduszy wystawią działkę budowlaną pod Wawą na sprzedaż\nheca7 17.12.13, 21:18\nKiedyś gdzieś czytałam, że za granicą kobiety , kiedy pochwalimy ich sukienkę, powiedzą nowa! właśnie kupiłam, prawda, że ładna?! A Polka na pochwałę odpowie- staaara, już mam ją od dawna, ma za duży dekolt itd\nneffi79 17.12.13, 21:22\nbyć może dlatego, że reakcje na "mam lepiej od ciebie" są takie jak pokazał świeży wątek liczący ponad 900 wpisów - a szczególnie jego końcówka, gdzie jedna z towarzyszek pochwaliła się zakupami na Via della Spiga 18 - i się polało. ujadanie, szczekanie, jak w psim schronisku\nmargierita 17.12.13, 21:29\nNo wlasnie z tego moje przemyslenia. Bo nie raz zostalam uznana w otoczeniu i w realu za takiego Kubka. I robie rachunek sumienia co ja ludziom takiego mowie/ robie i za diabla nie wiem. I tu wrzucilam wlasnie taka historie, po korej wyszla siara. I ocena prawie jak Kubka.\nneffi79 17.12.13, 21:57\nNie wiem dla mnie ten cały kubek to prawdziwa słoma z butów i straszna pogarda dla innych.\nNie wierze zresztą do konca w jej image.\nmdro 17.12.13, 21:19\nJak burak to byś się zachowała, gdybyś odpowiedziała "i tak cię nie stać" albo od progu wymachiwała torebką i oczekiwała nad nią zachwytów, nie zapomniawszy "mimochodem" napomknąć o cenie. A tak to tylko trochę głupio wyszło, złej woli w tym Twojej nie było. Pewnie, że lepiej byłoby, gdybyś powiedziała coś w ten deseń: "nawet nie pytaj, strasznie zaszalałam" (no bo obiektywnie rzecz biorąc pół pensji na torebkę to jednak szaleństwo jest, bez względu na wielkość tej pensji ).\nneffi79 17.12.13, 21:24\nale wiesz...z drugiej strony dlaczego kłamać? przecież to problem osoby, która nie umie zareagować jak nalezy.\nmdro 17.12.13, 21:36\nJakby Ci to powiedzieć... Bo to właśnie kwestia klasy jest? Podejrzewam zresztą, że koleżanka wątkodawczyni raczej się tego rodzaju sumy nie spodziewała, bo w przeciwnym wypadku pytania o cenę by nie zadała.\nraczek47 17.12.13, 21:27\nnie zachowałaś się jak burak, bo nie powiedziałaś tego celowo, ewidentnie z wyższością, tylko odruchowo -zapytana.Co innego by było gdybyś przyszła na herbatę, wymachując koleżance torebką po nosem i mówiąc""no powiedz , czy nie śliczna, 2000 za nią dałam, niewiele,prawda"?.\nWidać przecież różnicę w tym, czy ktoś celowo epatuje bogactwem ,żeby nas upokorzyć, czy po prostu nosi drogie rzeczy, bo go stać i innych nie uznaje, ale metek z cenami nie ma na nich wywieszonych.\nkroliczyca80 17.12.13, 21:24\nPrzyznawać się, czyj to zapasowy nick! Margierita -> siedem postów przez 2 lata\nkota_marcowa 17.12.13, 21:26\nW towarzystwie o pieniądzach się nie rozmawia\nKoleżanka nie powinna pytać ile zapłaciłaś, tak jak nie powinna pytać ile zarabiasz.\nStrasznie mnie denerwują pytania "ile dałaś?"\nAż mam nie raz ochotę odpowiedzieć tak jak tu na forum kiedyś przeczytałam: "3 razy dałam, a raz obiecałam"\nNa pytanie zadane przez życzliwą osobę, często zainteresowaną kupnem podobnej rzeczy odpowiadam.\nheca7 17.12.13, 21:36\nOjciec mojego męża lubi go zawsze pytać "a ile kosztowało?" . Ponieważ potem zwykle go zatyka i przeżywa mąż niezmiennie od lat odpowiada na odczepnego 100 złotych. Ile kurtka? 100. Ile buty? 100 itd itp\nmisterni 18.12.13, 00:04\nSamochód? 100 zł. Helikopter? 100 zł.\nkropkacom 17.12.13, 21:35\nSkoro pytała to jej odpowiedziałaś. Proste. Zabolało panią? No trudno... Nie rozumiem jednak tych "okoliczności" łagodzących, bo to co tam napisałaś jest bez klasy.\nmargierita 17.12.13, 21:41\nTak, to jest bez klasy. Ale nigdy tego glosno nie powiedzialam. Wam napisalam, bo naprawde tak pomyslalam, zastanawiajac sie, dlaczego wlasciwie zostala uznana za chamke i buraka\nasia_i_p 17.12.13, 21:52\nAle skąd wniosek, że zostałaś uznana za chamkę i buraka? Dziewczynie zrobiło się przykro z powodu tego, co powiedziałaś, ale nie przez ciebie - to, że rozmowa się zwarzyła, nie jest winą żadnej z was, więc czemu musiałaś od razu - w myślach tylko, ale jednak - wyciągać najcięższy arsenał?\nCzasem to, co powiemy, robi innym przykrość nie dlatego, że z nimi jest coś nie tak albo z nami jest coś nie tak, tylko dlatego, że tak już jest. Klasa polega na tym, żeby się dodatkowo na nich nie wściekać, że im przykro.\nmargierita 17.12.13, 21:57\nAno wniosek stad ze dowiedzialam sie od osob trzecich jak to "jest bogata i sie wywyzsza". Po tej konkretnej sytuacji.\nSytuacje zwarzona widzialam, domyslilam sie, ze jest jej przykro. Nie chcialam jej urazic. Tak wyszlo - cholerny brak refleksu.\nira_07 17.12.13, 22:00\n> Ano wniosek stad ze dowiedzialam sie od osob trzecich jak to "jest bogata i sie\nTrzeba było tak od razu, to zmienia postać rzeczy - rozumiem, że to mogło Cię zdenerwować i skłonić do myśli, które poniżej skrytykowałam. Nie lubię oceniania cudzych wyborów, ale na Twoim miejscu też bym pomyślała coś w ten deseń.\nira_07 17.12.13, 21:57\nAle dlaczego myślisz, że zostałaś uznana za chamkę? Może koleżance głupio się zrobiło, że zapytała? Może widziała Twoje zmieszanie? Może sobie uprzytomniła jak mało ma, może właśnie wtedy pożałowała, że nie poszła na medycynę/elektromechanikę/architekturę?\nira_07 17.12.13, 21:44\n> I teraz pytanie: zachowałam się jak burak bez klasy?\nNie. Odpowiedziałaś zgodnie z prawdą i tyle. Jak burak byś się zachowała, gdybyś powiedziała: "ja nie wiem jak wy żyjecie za te 2 tysiaki, ja za 4 kupiłam dziś torebkę" czy coś w ten deseń. Albo jakbyś się tą torebką przechwalała, wiedząc, że koleżanka swoje w lumpeksie kupuje (i nie dlatego, że lubi).\nnie ja uprawiałam radosny seks bez zabezpie\n> czenia zakończony dzieckiem\nA to już buractwo Nie ma 100% zabezpieczeń przed ciążą, więc rozumiem, że w okresie skromniejszego życia zachowywałaś czystość niczym lilija?\nnie ja wybierałam sobie s\n> tudia po których zajecia za bardzo nie ma.\nTego też nie przewidzisz, tak naprawdę. No i najwidoczniej miałaś predyspozycje, by takie studia skończyć (i nie mówię, że na nich nie pracowałaś, ale jak to mówią, z pustego i Salomon nie naleje).\nNic złego nie ma w powiedzeniu (jak pytają) za ile ma się torebkę, buty, ile się zarabia. Bo pracujesz, uczyłaś się, zarabiasz to i masz. Z nieba Ci nie spada. Ale już teksty o radosnym rozmnażaniu możesz sobie darować. Pamiętałabym też na Twoim miejscu, że są w Polsce ludzie, którzy pomimo ciężkiej pracy całe g. mają. Czasem bywają też nieźle wykształceni. Ta część Twojego postu zabrzmiała bardzo wyniośle (bo Ty taka przewidująca i mądra, nie to co głupia koleżanka, co wzięła, rozmnożyła się i pewnie politologię skończyła) - przynajmniej dla mnie.\n> Burak z kasa a bez klasy czy są okoliczności łagodzące?\nNa pewno nie burak w tym przypadku i chyba dobrze o tym wiesz... Ale dla buractwa wg mnie nie ma okoliczności łagodzących.\nmargierita 17.12.13, 22:19\nW okresie skromniejszego (by nie rzecz biednego) zycia zarlam pigulki jak pastylki (dzis za to pokutuje, zeby nie bylo). Moglam pyska na noc nie umyc a pigulka o okreslonej porze byla swieta. Do tego cos na ksztalt kalenarzyka. Gdybym miala wtedy uprawiac seks bez zabezpieczenia, chyba bym wczesniej na zawal padla. Oni tak wlasnie zrobili. dlatego pozwolilam sobie uznac to za bezmyslnosc.\nCo do studiow. OK, jestem szczesciara, bo to co ja lubie jest dzis (powtarzam dzis) cenione na rynku. No ale... ale do tego trzeba bylo dolozyc naprawde mnostwo pracy. Trzeba bylo czasem zniesc mnostwo upokorzen, trzeba bylo itd.... to naprawde samo nie przyszlo.\nOwszem, mialam szczescie, ale ja temu szczesciu bardzo mocno pomagalam.\nira_07 17.12.13, 22:40\nNo ale... ale do tego trzeba bylo dolozyc naprawde mnost\n> wo pracy. Trzeba bylo czasem zniesc mnostwo upokorzen, trzeba bylo itd.... to n\n> aprawde samo nie przyszlo.\nI nigdzie nie stwierdziłam, że przyszło Ci samo Napisałam wyraźnie, że pracowałaś to masz. Po prostu wyczułam lekceważenie koleżanki, ale jak napisałam powyżej, pod jedną z Twoich wypowiedzi - po tym co usłyszałaś, zrozumiałam. Zostałaś oczerniona i masz prawo się wściec.\npaul_ina 17.12.13, 23:33\nŻeby nie było, zgadzam się z Irą. Buractwem jest wywlekanie komuś seksu bez zabezpieczenia - no i co z tego? - ciężko im było, ale teraz mają odchowane dziecko, niektórym daje to więcej radości niż nowa torebka.\ngiokonda.it 18.12.13, 10:43\nPewnie, moja szefowa ma nową droga torebkę a ja dwóch wspaniałych synów\nasia_i_p 17.12.13, 21:49\nSamo powiedzenie ceny jak dla mnie jest OK, większym nietaktem byłoby jej zatajenie - bo to dopiero by wskazywało, że bierzesz pod uwagę status majątkowy rozmówców, tak jakby zaglądasz im w portfel, oceniasz z góry, że są za biedni, żeby znieść prawdę - no z której strony nie spojrzeć, głupio wypada.\nNatomiast usprawiedliwianie tego przed sobą "nie ja uprawiałam radosny seks bez zabezpie\n> czenia zakończony dzieckiem (jakby nie było czynnikiem kosztotworczym i na ich\n> owczesnym etapie zyciowym mocno komplikującym zycie), nie ja wybierałam sobie s\n> tudia po których zajecia za bardzo nie ma" jest smutne. Bo wychodzi na to, że jeśli ktoś w tobie wzbudził nieprzyjemne emocje (niepokój, czy dobrze się zachowałaś), to musisz go przynajmniej w głowie zjechać, żeby wrócić do równowagi.\nsolange123 17.12.13, 22:01\nGrzeczne zapytano - grzecznie odpowiedzialas. Ja nie widzę w tym nic złego.\nAle ja, osobiście, od dłuższego czasu osobom, którym powodzi się ode znacznie gorzej nie mówię prawdy. I to wcale nie z powodu taktu - po prostu kiedyś dowiedziałam się od takich ,że Ci którzy zarabiają po 10 tys to rzyg..ją kasą, nie znają zycia i pewnie kradną. I nie było to mówione o mnie i moim mężu, bo Ci ludzie nie wiedzą ile zarabiamy. Od tego czasu wiem, że większość ludzi, którym się nie układa, szczerze nie znosi ludzi, którym się powodzi. Po co więc generowac problemy?\nheca7 17.12.13, 23:27\nPrzypomniało mi się jeszcze jak kiedyś przyjechał do nas facet mający zrobić nową pompę. Obejrzał miejsce i podał jakąś cenę z sufitu. Mąż zaskoczony pyta czemu aż tak drogo. A pan , stojąc na ogródku machnął ręką w stronę mężowskiego samochodu i powiedział- daj pan spokój, masz taki samochód to pana nie stać?!\nTaaa, czyli , że jak ktoś więcej zarabia to można go wyd..mać na kasę I jeszcze mu to powiedzieć Mąż grzecznie panu podziękował i pojechał do innego zakładu. Zaparkował na sąsiedniej ulicy i poszedł dalej piechotą Cena spadła o ....prawie połowę!\nmajenkir 18.12.13, 00:36\n> masz taki samochód to pana nie stać?!\nAz grzech nie zapytac: jaki to samochod?\nheca7 18.12.13, 07:39\nHa! No właśnie to też było zaskakujące. Rzecz się działa 7 lat temu i na stanie mieliśmy dokładnie taki, w tym kolorze :www.google.pl/imgres?imgurl=&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbetterparts.org%2Fpeugeot%2Fpeugeot-307%2Fpeugeot-307-sw.html&h=0&w=0&sz=1&tbnid=U_nKSna8IWzPYM&tbnh=187&tbnw=270&zoom=1&docid=RXicg50VaN8tMM&ei=vEKxUsXKHMjJ0QX0xIHQDw&ved=0CAIQsCUoAA\nBez przesady, doopy nie urywał a jednak emocje wywołał.\nmargierita 17.12.13, 22:02\nTo nie chodzi o zjechanie, nawet w myslach - chodzi mi o uczciwe rozpatrzenie czynnikow, ktore wplynely na ich sytuacje. I takie byly czynniki - nic na to nie poradze. Taka prawda. I nie, w oczy im tego nie powiedzialam. Nikomu innemu tez nie. Tylko nie wiem, dlaczego w tej sytuacji ja mialam sie czuc winna, ze oni mieli ciezka sytuacje a ja nie. I ze stac mnie bylo zeby wydac tyle na torebke.\nneffi79 17.12.13, 22:18\na czujesz się winna??\nstraciłaś tą znajomośc na stałe (bo chyba nie doczytałam)? żałujesz czegoś?\njak postepujesz obecnie?\nmargierita 17.12.13, 22:24\nNie czuje sie winna, ale bardzo czesto otoczenie chce we mnie wtloczyc w to poczucie winy. (bo takich historii mam wiele)\nZnajmosc w efekcie sie rozluznila a potem skonczyla.\nA obecnie. Coz... to, ze nie omawiam sprawy na forum bliskich kolezanek tylko emamy mowi samo za siebie. Jest bardzo przetrzebione. I tak, mysle ze czasem mi smutno z tego powodu a czesciej mi z tym dobrze. I chyba to jest najstraszniejsze...\nasia_i_p 17.12.13, 22:28\nAle jesteś pewna, że sobie czegoś nie dopisujesz?\nMoja siostra mówi, że w ich gronie koleżanek dwie kupują sobie kozaki za 60 zł, jedna za powiedzmy 200 zł, jedna za 600 zł. I raczej ta różnica jest dla niej zabawna (choć ona z tych za 60) niż irytująca.\nmargierita 17.12.13, 22:36\nUwazam, ze niczego nie dopisuje. I to dziala tylko w jedna strone, bo uwierz, mnie naprawde malo obchodzi co kto nosi (no, chyba ze ladne, ostatnio przekopalam internet, zeby sie dowiedziec jakie kozaki miala Szulim na jednym zdjeciu, bo byly piekne, chcialam miec takie same. Nie znalazlam, cholercia. I tylko pod tym wzgledem mnie interesuje).\ntotorotot 17.12.13, 22:52\nSprawdź na deezee, ale ostrzegam, tam są butki głównie po 200-300zl...\nclaudel6 17.12.13, 23:21\nno ja mam podobnie. moją przyjaciólkę stać na rzeczy 2-3 razy droższe niż mnie. ba, stać ja rownież na 3-5 razy droższe wakacje. gdyby to miało wpływ na nasze relacje to byłoby słabo.\nzresztą te proporcje różnie wygladało w naszym życiu, był czas, gdy ona miała problemy finansowe, a ja luz. jakie to ma znaczenie - żadne.\nasia_i_p 17.12.13, 22:27\nŻadna strona nie powinna czuć się winna.\nAle czasami jest przykro bez niczyjej winy.\nZ tego jednak, co pisałaś wyżej, wynika, że koleżanka też nie umie poradzić sobie z przykrością bez oceniania drugiej osoby. I w sumie bardziej rozumiem teraz twoją reakcję.\nnangaparbat3 17.12.13, 22:39\nPowiem szczerze: podobal mi sie Twoj post do tego miejsca:\nZa bardzo się przjmujesz domniemanymi osądami innych, więc sama osądzasz. Paskudne.\nsolange123 17.12.13, 22:50\nPrzyznam, ze nie wiem, czemu tak wsiadłyscie na autorkę za stwierdzenie, ze znajoma ponosi konsekwencje własnych wyborów (tj. mówiąc eufemistycznie - pewnej niefrasobliwości). Przecież to prawda i większość ludzi uważa, ze ponosimy konsekewncje swoich wyborów. Także tych nieudanych. Tego się nie mówi wprost takim ludziom, bo to nieuprzejme, ale tak się własnie myśli.\nira_07 17.12.13, 23:19\n> Przyznam, ze nie wiem, czemu tak wsiadłyscie na autorkę za stwierdzenie, ze zna\n> joma ponosi konsekwencje własnych wyborów (tj. mówiąc eufemistycznie - pewnej n\nWiemy tylko, że powodzi się jej gorzej niż autorce. Nic więcej. Nie wiemy jakie studia kończyła i czy faktycznie "ponosi konsekwencje". Bo niby co takiego zrobiła? Dziecko urodziła? Nie takie studia skończyła jak trzeba? Czy miliony biednych ludzi w Polsce ponosi konsekwencje wyborów, li i jedynie? I za Odrą się te konsekwencje cudownie zmieniają? Nikt autorce nie zarzucił chamstwa, nikt jej nie zazdrości, że ma. Po prostu ten konkretny fragment brzmi niegrzecznie i tyle. Sama napisałaś, że to nieuprzejme.\nTego się nie mówi wprost takim l\n> udziom, bo to nieuprzejme, ale tak się własnie myśli.\nSię myśli? "Ja to byłam pracowita, nie to co ta leniwa Baśka, ja to o pigułkach myślałam, a ona radośnie się mnożyła" - się myśli? No widzisz, ja o ludziach, którym się gorzej powodzi wcale tak nie myślę.\nsolange123 17.12.13, 23:27\nJa rozumiem post autorki w następujący sposób: kolezance się źle powodzi nie ze względu na kwestie edukacyjne a ze względu na niefrasobliwe mnożenie się bez zaplecza finansowego.\nKolezance autorki nie chciało się myśleć wtedy gdy powinna (bo z postu wynika że dzieci są z wpadki) więc ponosi tego konsekwencje, podczas gdy autorka wykazała się w młodości większą ilością oleju w głowie (tak, mówię tu o zabezpieczeniu).\nnangaparbat3 17.12.13, 23:22\nJeden myśli, inny nie myśli. Znam takich, co tak nie myslą.\ntotorotot 17.12.13, 22:47\nBiedny nie znaczy upośledzony, co za a problem powiedzieć, ile kosztuje torebka. Mnie ostatnio lasia próbowała, widząc we mnie uboższa od siebie, ściemniać, że oj oj, jak to tak można wydać kilkaset złotych na, dajmy na to, doniczkę. Tak starała się ze mną, bidulka, znaleźć wspólny język. No tak głupio mi było, bo przed dziećmi kupowałam takie doniczki na przysłowiowe kopy. Dzieci to mój wybór i przerwa w pracy też, w każdej chwili mogę tam wrócić, ale na razie nie chcę, wolę się cieszyć młodzieżą a także nie brać co chwilą zwolnień.\nNo ale nie o tym. Chwała jej za to, że próbowała być miła, bo top ogólnie miła dziewczyna.\nNatomiast chamstwo pokazałas pisząc to tymi słowami:\nnie ja uprawiałam\nradosny seks bez zabezpie\n(jakby nie było czynnikiem\nkosztotworczym i na ich\n> owczesnym etapie zyciowym\nmocno komplikującym zycie), nie\nja wybierałam sobie s\n> tudia po których zajecia za\nkalia-kalia 17.12.13, 22:53\nEee, no, dziewczyna zapytała, Ty odpowiedziałaś i wszystko git.\nTroszkę tylko mnie dziwi, że po tym jednym doświadczeniu postanowiłaś nie mówić już prawdy w podobnych sytuacjach.\nJa za to dostałam kiedyś lekką zrypkę, gdy pochwaliłam się, że coś tam kupiłam wyjątkowo tanio - że niby nie powinnam podkreślać tej taniości .\nedelstein 17.12.13, 23:16\nJessu,znow o kubku.Na mnie ta kobieta nie robi wrazenia,nie rozumiem waszego podniecenia na widok jej nicka.Pomachala 200zl,pomachala bonami I ok.Teraz bedzie kolejny watek jakiejs forumki pod zapasowym nickiem o braku klasy u bogatych.W kolko to samo.Troche dziwne,bo wiekszosc tutaj zarabia podobno sporo wiecej ode mnie,wiec ta kasa nie powinna robic wrazenia.\nCos czuje,ze do BN beda krolowac kubek,bony I zalamana.\ngazeta_mi_placi 18.12.13, 10:26\npaul_ina 17.12.13, 23:38\nMoże znajomi się odsuwają, bo jesteś zadufana w sobie?\nedelstein 17.12.13, 23:50\nW Polsce?w Pl wystarczy,ze masz 100zl wiecej pensji niz Nowak i o pol roku nowsze auto niz Kowalski,by ktos zyczliwy napisal "uprzejmie donosze"lub rzucal klody pod nogi.\nNawet nowa torebka powoduje u niektorych bol zwieraczy,bo jakze to moze byc,ze Kowalska ma,a ja nie.Przy okazji Kowalska stahe siegrubsza,brzydsza,stara it'd.byle jakos umniejszyc fakt,ze ma czegos wiecej,lepiej,drozej.Najlepiej Ta zawisc widac w malych miasteczkach.\npaul_ina 18.12.13, 17:01\nEdelstein, kiedyż to wreszcież uświadomisz sobie, że nie jesteś ekspertką od "w Polsce"?\nJak będziemy rozmawiać o zmywaku w Niemczech, Twój głos będzie bezcenny.\nedelstein 18.12.13, 18:38\nTwoj post jest swietnym przykladem takiej mentalnosci.Musisz sprobowac umniejszyc,bo Ch...j cie trafia,ze mi sie dobrze zyje.Typowe.\npaul_ina 18.12.13, 21:35\nW wątku o zawodach napisałaś wyraźnie, że robisz na zmywaku - to nieprawda?\nZaskoczona jestem, bo poziom niektórych Twoich wypowiedzi sugeruje zupełny brak wykształcenia.\nmargierita 18.12.13, 00:06\nA zadufanie na czym polega? Ze mysle (staram sie myslec) i wyciagam wnioski?\nZe zauwazam przyczyne i jej skutek?\nCzy tez na tym ze jesli ktos jest biedny, to ma prawo miec fochy, obrzucic kogos blotem i dowolnymi epitetami i obrazic sie za czyjs stan posiadania a tzw. bogatym sie tego prawa odmawia? Jak ktos odrobine wiecej ma, to musi uwazac na kazde slowo, bo moze niedajbuk urazic a biedny moze walic po tym bogatym ile wlezie?\nWlasnie tego nie rozumiem. Stanu posiadania i realistycznego myslenia nalezy sie wstydzic, lekkomyslnosc jest cnota.\nMoze znow za mocno oceniam ale i w tamtej dyskusji i tu tak wychodzi. Tylko dlaczego???\nhellulah 18.12.13, 00:13\nWeź się ogarnij. Nikt nie ma prawa innych obrzucać błotem, ani twoja funfela ciebie za drogą w jej odczuciu torebkę, ani ty jej za jej dziecko.\nmargierita 18.12.13, 00:17\nAle ja sie nie obrazilam za jej dziecko. To nie jest dla mnie powod do obrazy.\nI nie obrzucam jej blotem, wskazuje tylko przyczyne jej stanu posiadania na tym konkretnym etapie zyciowym.\nW tej sytuacji zostalam oceniona ja- jako chamka i burak.\nnangaparbat3 18.12.13, 00:28\nMnie się zdaje, że w ogóle nadmierne przykładanie wagi do stanu posiadania to buractwo. Chyba bym zwariowala, gdybym miała wciąż myśleć ile ja mam, ile ktoś ma, dlaczego tyle mamy i kto co o tym myśli. Okropieństwo.\ntotorotot 18.12.13, 10:35\n> W tej sytuacji zostalam oceniona ja- jako chamka i burak.\nBo fatalnie dobrałaś słowa.\nI zdradziłaś przy okazji jakiś ból dupy, taki brak życzliwości wobec koleżanki. A brak życzliwości wynika często z jakichś własnych deficytów. W Twoim przypadku zgaduję,że zazdrościsz jej podświadomie tego beztroskiego pukanka. 'No ja co prawda co wieczór zaciskałam nogi i piłam szklankę wody zamiast, nie miałam też faceta i zasypiałam wtulona w jasieczek, a ta lafirynda się łajdaczyła, za to proszę patrzcie państwo: ja mam torebkę za $2k, a ona się użera z bachorem i bidą'.\nNie masz co tak myśleć, być może ona ma wyższy, choć ponoć niemierzalny, poziom szczęśliwości niż Ty\nmargierita 18.12.13, 11:06\nGdyby to bylo takie proste jak piszesz, to nie zdawalabym takich pytan.\nDla rozjasnienia sytuacji: pozbylam sie w owym czasie pasozyta plci meskiej, co sprawilo ze bylam cholernie szczesliwa a wplynelo to jednoczesnie znaczaco na stan finansow (olbrzymia pozycja kosztowa wyleciala z budzetu- ze tak powiem). Kolezanka o tym wiedziala.\nA co do beztroskiego seksu, to pozwolisz ze uzyje takiego przykladu: masz samochod, niewazne jaki, wazne ze go lubisz i pali, powiedzmy 10 l/100km. A ja sobie wlasnie zakupilam samochod o ktorym cale zycie marze i to moje cudo pali 25 l/100km (na marginesie: dlatego go nie mam, bo uwazam ze w komplecie powinnam dokupic rafinerie).\nI po pierwszym miesiacu uzytkowania zaczynam sie skarzyc: ech, nie stac mnie na kiecke, bo ja musze tyle na stacji benzynowej zostawic a totorotot ... no ta to ma dobrze. No kurcze takie male rachunki ma... A w ogole! W ogole to chamka jest, bo przy mnie, w mojej sytuacji jeszcze opowiada jak malo pali jej auto. Dlaczego ona nie potrafi sie zachowac?\nCzujesz teraz? Oczywiscie, moglabys odpowiedziec- to sprzedaj paliwozernego smoka. W sytuacji lekkomyslnego seksu tak nie odpowiesz, bo nikt dziecka nie odda. Ale podsumowanie: no bylo myslec "zanim" do glowy Ci nie przyjdzie?\ntotorotot 18.12.13, 13:27\nSzpinak. Szpinak możesz rzucić na talerz usmazony na brązowo, bez przypraw, z wielkiego gara. Możesz też dać czosneczku, maselka, soli i podać że srebrną łyżeczką na eleganckim spodeczku.\nKiedy wydasz się lepszą kucharką?\nW sytuacji zdziwienia: ło jeny, ale droga ta torebka, możesz powiedzieć: a ty masz swój śliczny skarbeczek o wartości mercedesa i urodzie herubinka.\nI wtedy nie wyjdziesz, zapewniam, na buraka\npaul_ina 18.12.13, 17:42\n> A zadufanie na czym polega? Ze mysle (staram sie myslec) i wyciagam wnioski?\n> Ze zauwazam przyczyne i jej skutek?\nZa słownikiem - "chełpliwy, pyszałkowaty" - taka twarz wyziera zza Twoich postów postronnemu czytelnikowi, czyli mi. Może znajomi też to widzą. Takich osób nikt nie lubi. Może to nie o kasę chodzi, ale o Ciebie, o to, jak się zachowujesz.\nneffi79 18.12.13, 17:51\n> Czy tez na tym ze jesli ktos jest biedny, to ma prawo miec fochy, obrzucic kogo\n> s blotem i dowolnymi epitetami i obrazic sie za czyjs stan posiadania a tzw. bo\n> gatym sie tego prawa odmawia? Jak ktos odrobine wiecej ma, to musi uwazac na ka\n> zde slowo, bo moze niedajbuk urazic a biedny moze walic po tym bogatym ile wlez\nMasz kobieto rację w 100%. To samo wrażenie odnoszę i chciałam to napisać duzo wczesniej. Ktoś zamozniejszy musi uażać na nadwrażliwych, drażliwych i nerwowych biednych (średnich) a to bogatemu mozna wylać wiadro pomyj na łeb. Bo to juz nie człowiek. Co za chore i stereotypowe myslenie.\ntotorotot 18.12.13, 17:57\nAni bogatemu ani biednemu nie można.\nCzasem problem z "ta drugą stroną" jest li i jedynie w naszej głowie, i to w niej się rodzi rzekome zadufanie bogatego, a także zawiść biednego.\nneffi79 18.12.13, 18:06\n> Ani bogatemu ani biednemu nie można.\n> Czasem problem z "ta drugą stroną" jest li i jedynie w naszej głowie, i to w ni\n> ej się rodzi rzekome zadufanie bogatego, a także zawiść biednego.\na nie zauważasz, że na tym forum (bo w realu nie odczuwam tego z taką siłą) - jest nagonka na osoby zamożniejsze?\nMuszą uważać by nie zranić, nieświadomie nie urazić, nie powiedzieć o jedno słowo za dużo, w ogóle najlepiej by zamilkły lub jesli są były pokorne, usłużne i hojne.\nSerio odnoszę wrażenie, że częśc tej "poszkodowanej" przez los grupy ma jakieś większe prawa, ludzie którzy coś osiągnęli to praktycznie zawsze - ostatecznie świnie, chamy, buraki i złodzieje.\nA najlepiej dla świetego spokoju - kłamcy.\nhellulah 18.12.13, 18:32\nW realu moi znacznie zamożniejsi ode mnie znajomi (nie mówię o zamożnych burakach, którzy z definicji do moich znajomych się nie zaliczają) nie etapują zamożnością, a na forum tak.\nW realu pewna moja kumpela ma jakiś wypasiony wozik (nie znam się na markach, ale widać, że ładny, widać, że naszpikowany elektroniką), ale... no po prostu go ma, po prostu zdarzyło się tym wozem mnie podrzucić gdzieś, pochwaliłam, że fajowski, kumpela przyznała, że kosztował sporo (nie podała sumy, ale na zasadzie - trochę zajęło nawet i jej, żeby go kupić). I teraz pacz: to jest osoba, którą znam, z czego wynika a) że ją lubię, b) że wiem, jak zarabia (i że akurat samodzielnie i ciężką tyrką). Nie błyska w oczy drogim wozem, okoliczności są jakie są. I uwaga, uwaga, _nie_ uważa mnie za ciężką frajerkę, bo nie zarabiam nawet jednej którejś tego co ona i nie wożę się czymś takim. Przeciwnie, ceni mnie i to co robię, rozumie, że można i tak i że to może być fajne.\nNa forum nie znamy osobiście użytkowniczek (pewne wyjątki są) i deklarowanie zamożności najczęściej nie jest przypadkowe, tylko ostentacyjne, podparte wartościowaniem, podkreślaniem własnej powagi. Co może być niezamierzonym efektem ubocznym cmc, a może być i najczęściej bywa celowym kreowaniem wizerunku, dla przyjemności własnej (bo czym jest kasa, jeśli nie kupimy za nią prestiżu i tożsamości?). I czemu cię to dziwi, że na forum tego typu sztuczki (ach-jaka-jestem-siuper-bo-mam-kasę-o której-wam-się-nie-śni) często spotykają się z krytyką?\nneffi79 18.12.13, 18:44\nnie etapują zamożn\n> ością, a na forum tak.\nAle co to znaczy epatować zamoznością - jesli ktoś zakłada wątek na temat, to trzeba sie liczyć, że różne odpowiedzi się pojawią.\n> Na forum nie znamy osobiście użytkowniczek (pewne wyjątki są) i deklarowanie za\n> możności najczęściej nie jest przypadkowe, tylko ostentacyjne, podparte wartośc\n> iowaniem, podkreślaniem własnej powagi.\nOwszem podkreślanie własnej powagi jest zabawne ale reszta nie. tak jak ktoś wprost może napisać, ze zarabia 3 tys i troche biadoli to ktos inny może napisać, ze zarabia 30 tys i opowiadać jak fajnie i lekko się zyje. nie wolno?\nNie spotkałam się z wypowiedziami "o jaka jestem super" najczęsciej to inne forumowiczki przypinają taką brochę, która się potem wlecze za człowiekiem jak smród przy tyłku.\ntotorotot 18.12.13, 18:46\nI uwaga, uwaga, _nie_ uważa mnie za ciężką frajerkę, bo nie zarabiam nawe\n> t jednej którejś tego co ona i nie wożę się czymś takim. P\nw rzeczy samej, oto właśnie jest podsumowanie wątku\nedelstein 18.12.13, 19:00\nA moi nie epatuja,oni maja,to widac,nie ukrywaja sie po katach,bo jakos zazdrosnik ma dooposcisk.\nNie widze powodu dla ktorego ktokolwiek ma die kajac za to,ze ma kase,no moze z wylaczeniem zlodziei.\nneffi79 18.12.13, 19:11\ncóż. Tu nie wolno. Juz enty wątek sie tłumaczę "dlaczego", dostaje socjologiczne porady, wylewanie pomyj, nie raz wyzwiska. smieszne, najpierw zakładają wątki, pytają a potem jazda.\nira_07 18.12.13, 21:23\n> a nie zauważasz, że na tym forum (bo w realu nie odczuwam tego z taką siłą) - j\n> est nagonka na osoby zamożniejsze?\nJa nie zauważam (ale ja nie jestem zamożniejsza, może dlatego )\n> Serio odnoszę wrażenie, że częśc tej "poszkodowanej" przez los grupy ma jakieś\n> większe prawa, ludzie którzy coś osiągnęli to praktycznie zawsze - ostatecznie\n> świnie, chamy, buraki i złodzieje.\nA na odwrót? Ci biedniejsi to lenie, nieudacznicy, radośnie się rozmnażający itp. To działa w obie strony, bo kultura nie zależy od ilości zer na koncie. Chamstwo jest wśród zamożnych i biednych.\nProblem jest nie w stanie posiadania, ale w podejściu. Pamiętam (czasem zapamiętuję takie rzeczy, w sumie nie wiem czemu, może dlatego, że zaskakują?), jak w luzackim wątku o tym, na co forumki przeznaczyłyby luźne 2 czy 3 tysiące, ktoś napisał tekst w stylu "to majątek?" czy "to jakaś duża kwota"? I o coś takiego chodzi. Dla jednych to na waciki, dla innych pensja. I nawet ten, dla którego to na waciki, powinien wiedzieć, że dla wielu Polaków to jest duża kwota. I, że w wątku na luzie zupełnie nie ma potrzeby podkreślać, że dla mnie 2 tysiące to na drobne wydatki miesięczne albo i tygodniowe. To może być odebrane jako zadzieranie nosa (i nie chodzi już o tę kwotę, tylko o postawę) Choć oczywiście nie ma w tym nic złego, że ktoś taką kwotą na waciki dysponuje. Rozumiesz o co mi chodzi? Różnica między podejściem "nie wiem co bym kupiła za 2 tysiące, pewnie kilka drobiazgów do kosmetyczki" a podejściem "2 kawałki? phi, to ma być duża kwota?".\nSą ludzie, którzy na każdym kroku muszą podkreślać, że MAJĄ. I to bywa irytujące. Wcale nie dlatego, że mają. Tak samo jak niektórzy na każdym kroku muszą podkreślać, że TAAAKIE mądre książki czytają.\nneffi79 18.12.13, 22:08\n> w wątku na luzie zupełnie nie ma potrzeby podkreślać, że dla mnie 2 tysiące to\n> na drobne wydatki miesięczne albo i tygodniowe.\nCzyli chcesz powiedzieć, że osoba dla której 2 tys. to jakby nic, powinna sie w ogole nie odzywać? Dlaczego niby? Świat jest zróżnicowany. Gdy mówię, że to dla mnie nic - wcale nie chcę się wywyższać. Po prostu stwierdzam fakt, może dla niektórych nie do pojęcia. Dla mnie takie rzeczy brzmia naturalnie. Co kto z tym zrobi to jego broszka. jest kilka nicków, które ewidentnie sobie z tym "nie radzą".\nTo może być odebrane jako zadzi\n> eranie nosa (i nie chodzi już o tę kwotę, tylko o postawę)\nPowiem tak: choćbym nie wiem jak naturalnie i miło rzekła o róznych sumach (dla mnie naturalnych - dla innych nie do ogarnięcia), nie ma bata - i tak bedzie źle. Przerabiałam.\nRóżnica między podejściem "nie wiem co bym kupiła za 2 tysiące, pewnie k\n> ilka drobiazgów do kosmetyczki" a podejściem "2 kawałki? phi, to ma być duża k\nA teraz Ty zrozum: gdy osiągasz pewien status i przestajesz liczyć zera, pewne rzeczy rozmywają się i wcale nie wynika to z zarozumiałości i wywyższania się tylko z innych realiów, które Cie otaczają.\nGdy w Twoim domu ciągle operuje się takimi kwotami bo płacisz za towar np. 70 tysięcy, to 2 tys to naprawde pikuś - czasem bez złych zamiarów, piszesz, że 'phi, przeciez to nic". Bez żadnych podtekstów, zwyczajnie. I uwaga: nie pisz mi o empatii i rozwadze w mówieniu: to odbiorca musi nauczyć się odpowiednio zareagować.\n> Są ludzie, którzy na każdym kroku muszą podkreślać, że MAJĄ.\nNo są tacy ludzie. Jednak mi to nie przeszkadza. Dorobiłes się człowieku to masz, ciesz się, opowiedz jak zyjesz. A nie\ntotorotot 18.12.13, 22:21\n> Gdy w Twoim domu ciągle operuje się takimi kwotami bo płacisz za towar np. 70 t\n> ysięcy, to 2 tys to naprawde pikuś - czasem bez złych zamiarów, piszesz, że 'ph\n> i, przeciez to nic".\nTo jest właśnie ch...owe podejście, chyba że masz marże 50%, bo jak nie, to zaczniesz wydawać więcej niż zarobiłaś.\nDodam też, bo może nie wiesz jako nowobogacka, że ci bogaci od dawien dawna a także nowobogaccy, którzy jednak nie chcą siać wiochy i się przyznawać do nowobogackości, nie robią uwag w stylu: ach, dwa tysiące, bagatelka, tyle wydaję miesięcznie na lakier do włosów.\nOtóż np. tacy ludkowie, co płacą vatu 100 000 miesięcznie absolutnie nie robią żadnych uwag. Dla niego 500zł to jak splunąć, ale nie podkreśla tego na każdym kroku. Tak, podniesie 2 zł jak mu upadnie. Tak, zostawi absolutnym mimochodem w Twojej dłoni 200zł napiwku, bo szefowa miała focha i ci poleciała po dniówce za spóźnienie.\nTak się zachowują ludzie z klasą. O pozostałych Rosjanie mają świetne dowcipy o nowobogackich www.google.pl/search?client=opera&q=dowcipy+o+nowobogackich&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&q=ruski+nowobogacki\nneffi79 18.12.13, 22:24\nToś się naprodukowała. Juz teraz wiem co ci solą w oku\nDaj juz spokój OK?\ntotorotot 18.12.13, 22:41\nCałe forum Ci to pisze, a są tu pewnie dziewczyny zamożniejsze od Ciebie, zamiast beemką jeżdza maybachem, tylko Ty o tym nie wiesz.\nneffi79 18.12.13, 22:46\na są tu pewnie dziewczyny zamożniejsze od Ciebie, zamia\n> st beemką jeżdza maybachem, tylko Ty o tym nie wiesz.\nCzyżbyś mówiła o sobie ?\ntotorotot 18.12.13, 23:10\nNie, ja jeżdżę rozpiździuchem ) A śmiga lepiej niż "porządne" auto męża ))\nJa Ci życzliwie piszę: przestań szpanować. Bo to wiocha, ruja i porubstwo, wszyscy mają bekę.\nTak tak, miałam taki okres zachłyśnięcia kasą, że wszystkim się chwaliłam, jaka to nie jestem zajebista bo tyyyyle kasy zarobiłam w tym miesiącu. A ty ile? Łohoho, no ja bym za tyle w ogóle z łóżka nie wstawała.\nWięc tego, wiem co piszę DD\nira_07 18.12.13, 22:36\n> Czyli chcesz powiedzieć, że osoba dla której 2 tys. to jakby nic, powinna sie w\n> ogole nie odzywać?\nNie i nigdzie tak nie napisałam. Dopowiadasz sobie.\nPo prostu stwierdzam fakt, może dla\n> niektórych nie do pojęcia.\nDo pojęcia, naprawdę do pojęcia. Nie zrozumiałaś.\nPodam Ci przykład. Co roku jeżdżę na wakacje, od dziecka, to dla mnie coś naturalnego, żaden luksus, muszę naładować akumulatory. Choćby na krótko, choćby blisko domu. Ale wiem, że dla wielu Polaków nawet tydzień w górach to luksus. Naprawdę, nie muszę specjalnie uważać, myśleć i główkować, żeby to wiedzieć. I w wątku o wakacjach nie napisałabym: "Serio, wakacje to luksus? Przecież to normalka! Nie wyobrażam sobie nie wyjechać!". Bo dla mnie normalka. Dla innych nie i ja to wiem. Nie chodzi o to, żeby się kryć.\nczasem bez złych zamiarów, piszesz, że 'ph\nOK, dla Ciebie wtedy to nic. Ale mi chodziło bardziej o formę, o pytanie, nie stwierdzenie. Po co zadawać pytania, czy to jakiś majątek, wiedząc, że w Polsce realia są jakie są? I nie chodzi mi tu wcale o urażenie kogoś! Tylko o samo zdawanie sobie sprawy, że dla wielu ludzi to majątek. Po co się pytać czy to dużo, skoro wiadomo, że miliony Polaków tyle zarabiają na miesiąc. Bo co innego stwierdzić "dla mnie to niewiele", a co innego "ojej, czy to tak dużo"?\nNo i jaki jest sens tak pisać, kiedy nie o tym mowa? Oprócz tego by się pochwalić? Pamiętasz wątek o prezentach za 10 zł? Na pewno dla większości forumek to niewielka kwota, ale jakoś nie pisały masowo " O Boże, przecież to grosze jakieś!". Jaki sens, na wieść, że ktoś w zdrapce wygrał 200 zł, powiedzieć "przecież to jak nic"? No bo w końcu 200 zł to też nie jest zawrotna kwota, nie? A jednak będzie to uznane za buractwo. Nawet jak dla zwycięzcy to też nie są żadne kokosy.\nI uwaga: nie pisz mi o\n> empatii i rozwadze w mówieniu: to odbiorca musi nauczyć się odpowiednio zareag\nA to już IMHO zależy od rozmowy. Bo jak rozmowa zejdzie np. na wyposażanie mieszkania, to nie ma się co kryć, że masz mahoniowe meble robione na zamówienie, żeby nie urazić koleżanki, co ma z IKEI. Ale jak Ci koleżanka mówi, że brakuje jej na komodę z IKEI, to nie wypalisz, że IKEA to taniocha, a Ty właśnie mahoniową komodę zamówiłaś.\nMnie cudza kasa po oczach nie razi, przeciwnie, lubię czytać o ludziach, którzy odnoszą sukces, bo mnie to motywuje. I nie uważam, że należy się z kasą kryć, bo komuś może być przykro. Chodzi tylko o wyczucie. Tak jak z dziećmi. Nie będziesz ich chować w piwnicy, jak przyjdzie bezpłodna koleżanka, ale już nie będziesz jej opowiadać ile radości daje macierzyństwo.\nneffi79 18.12.13, 22:40\ndobra robota ira. mądrze napisałaś, ja to wszystko wiem, tylko nie zawsze mi to wychodzi\n> Mnie cudza kasa po oczach nie razi, przeciwnie, lubię czytać o ludziach, którzy\n> odnoszą sukces, bo mnie to motywuje.\ntotorotot 18.12.13, 22:43\nTak jak z dziećmi. Nie będz\n> iesz ich chować w piwnicy, jak przyjdzie bezpłodna koleżanka, ale już nie będzi\n> esz jej opowiadać ile radości daje macierzyństwo.\npod warunkiem oczywiście, że ta bezdzietna nie zacznie dowodzić, że dobrym ludziom dzieci sie nie rodzą tylko takim, co tak naprawde dzieci nie chcą DD\ntotorotot 18.12.13, 22:00\nneffi79 18.12.13, 22:11\nsory, kogo ja pytam - przecież osoby zamozniejsze muszą zmieniać nicki by napisać parę słów na temat. Do czego doprowadziłyście? śmiech na sali.\ngazeta_mi_placi 19.12.13, 09:59\npeggy_su 18.12.13, 00:42\nGłupie jest pytanie ile coś kosztowało. Ja bym nawet koleżanki nie spytała. Czasem pytam jak mi się coś bardzo podoba gdzie kupiłaś. Po tym sobie można wyobrazić jaka to półka cenowa. Ale pytania o zarobki i ceny są burackie. Zwłaszcza, że po nich zawsze następuje ocena.\nhaneke_29 18.12.13, 01:00\nOj, wiem bardzo dobrze o czym mówisz... Absolutnie nie zachowałaś się jak burak, ale niestety, jeśli status człowieka wzrasta i jest wyższy niż ten u dotychczasowych znajomych to przyjaźnie bardzo, bardzo się ochładzają a nawet zaczynają się docinki...\nJa jestem jeszcze na świeżo po takim jakby nie było skoku i bardzo mocno odczuwam zachowanie ludzi przed i po. Przyjaciółce nr 1 uśmiech (tak, uśmiech) pękł na twarzy kiedy powiedziałam, że mój projekt może się skończyć, co oznaczało dla mnie utratę pracy (tak się nie stało) Całkiem niedawno dostałam dobrą pracę, nie zarabiam niewiadomo jakich kokosów jak na osobę prawie 30letnią, ale w moich rodzinnych stronach taka płaca jest zdecydowanie nieosiągalna dla osób w zbliżonym do mojego wieku (może oprócz lekarzy i dentystów). Bardzo się cieszyłam i opowiedziałam o tym fakcie przyjaciółce nr 2. No i nie dość, że mi bardzo docięła w trakcie tej rozmowy to dodatkowo bardzo jakoś ochłodła w stosunku do mnie...\nObie przyjaźnie były długoletnie i bardzo dla mnie ważne i takie reakcje bardzo mnie bolą...\nNo ale cóż, jeszcze przyzwyczajam się do nowej sytuacji i dopiero na przykładzie takich zdarzeń dowiaduję się jak bardzo nie wolno mi mówić o czymś co mnie cieszy a jest związane z pracą, finansami itp...\ntotorotot 18.12.13, 10:30\nProste, trzymaj sie z ludzmi z pracy i bedzie ok, w czym problem isc z nimi na piwo zamiast z bezrobotnym kolega, ktory bedzie Cie zulił na fajki?\nChociaż przyznam, ze moi znajomi nie reagowali w zaden sposob na moje niegdysiejsze zarobki, rodzina tylko żuliła ode mnie więcej niz zwykle, za to znajomi - bez zmian. Nie znali jednak moich dokładnych zarobkow co prawda, a jak wychodziliśmy w szostke dajmy na to, to zarabiałam wiecej niz oni wszyscy razem wzieci ) piłam to samo co oni, jakos sie nie wyrozniałam\nhaneke_29 18.12.13, 18:06\nAle to były osoby, które znałam od lat, nie ludzie do pośmiania się i poplotkowania przy piwku tylko osoby, z którymi mogłam się dzielić naprawdę osobistymi rzeczami (i z wzajemnością). Wielka szkoda,że tylko do pewnego czasu...\npibelle 18.12.13, 02:31\nbei 18.12.13, 06:53\nZachowanie bez klasy, to także takie gdy pytamy o wysokość zarobków, albo o ceny zakupów.\ntotorotot 18.12.13, 10:26\nBez przesady, chyba można zapytać przyjaciółkę, ile dała za tę torebkę, no ludzie święci.Może chcę kupić podobną czy co i muszę ułożyć sobie w głowie budżet albo zgasić zapał i poszukać podobnej na alle\nbeataj1 18.12.13, 10:39\nDokładnie. Z kim wy się zadajecie że musicie tak ukrywać wszystko. Jakie to smutne życie gdzie człowiek nie może normalnie porozmawiać z ludźmi tylko musi kombinować i oszukiwać. A mężowie wiedza ile zarabiacie i wydajecie czy też im przykrości nie chcecie robić?\nbei 18.12.13, 19:08\n> Bez przesady, chyba można zapytać przyjaciółkę, ile dała za tę torebkę, no ludz\n> ie święci.Może chcę kupić podobną czy co i muszę ułożyć sobie w głowie budżet a\n> lbo zgasić zapał i poszukać podobnej na alle\nHmmmm, bywa różnie, pamiętam dziewczynę brata, ktora by mdlała z wrażenia, gdyby ktoraś kolezanka chciała kupić sobie to, co ona nosiła.\nJa zazwyczaj bliskich pytam " znośna cena?", wowczas ktoś moze odpowiedzieć, ze tak, lub srednio, lub nie , jak ma ochotę moze powiedzieć dokladniej, ale ja nigdy nie drążę.\nNie robię problemu, gdy mnie nie stać, tzn ja naprawdę nie mam problemu, gdy nie mogę sobie kupić. Frajda jest już z tego, ze ktoś cieszy się nabytkiem.\nJestem chyba dziwna, bo ucieszylam się nawet wtedy, gdy nielubiani iksinscy wypakowywali ładną sofę .\nmamusia1999 18.12.13, 08:07\nmysle ze bylo 1:1. szczegolnie przy bardzo zroznicowanych dochodach o cenach nie ma sensu rozmawiac. jesli ktos tej zasady nie uznaje i pyta, to potem musi jakos strawic odpowiedz.\nbeataj1 18.12.13, 10:08\nMoja przyjaciółka jest osobą zamożną. I to zamożną nawet na statndarty ematki. Jej dylematy wakacyjne są z gatunku: na wakacje pojedziemy do własnej willi nad brzegiem morza na południu Hiszpanii czy np do Curacao albo może do znajomych na St Barth.\nCzasem pytam ile coś kosztowało co ona ma. Z ciekawości. Wiem że są to ceny daleko poza moim zasięgiem.\nI jeśli by mi ściemniała że nie pamięta albo nie wie itd wkurzyłoby mnie to. Nie widzę powodu by traktowała mnie jako osobę opóźnioną w rozwoju tylko dlatego że zarabiam mniej.\nJa wiem że ona jest bogata i przyjmuje to jako oczywistość. Ona wie że ja mam inne możliwości finansowe i tyle.\nCo do cen. Czasem mnie szokują. Ale nie wysokością a głupotą. Jak ktoś mi powie że sobie kupił adidasy za 1000 zł to nie skręci mnie z zazdrości a pomyślę że jest idiotą co lata i pieniądze rozrzuca bez sensu. I tyle.\nCO do uwag o mnożeniu dzieci zamiast pracy. Cóż może i masz racje ale pokazujesz swoje poczucie wyższości a to już nie fajne. Skąd wiesz że koleżanka po twoim wyjściu nie powiedziała do męża - tyle ma z życia że sobie drogi łach kupi w wraca do mieszkania bez dzieci - biedna. Nigdy nie wiesz co ma dla innych znaczenie,\ntotorotot 18.12.13, 10:24\ntyle ma z życia że sobie drogi łach kupi w w\n> raca do mieszkania bez dzieci - biedna. Nigdy nie wiesz co ma dla innych znacz\nDokładnie tak myślę o bezdzietnych, którzy zarzekają się, że nigdy nie będą mieć dzieci. Myślę sobie, że ktoś ich bardzo skrzywdził, sam nie lubił dzieci (w tym ich) i tę niechęć także zaszczepił im.\nTeż nie chciałam mieć dzieci, bo moja matka nie lubiła mnie i powtarzała, że dzieci to taaakie poświęcenie. A to przecież taka radość, większa niż kino i dobre jedzonko\nI niemal tak fajna jak wielka popijawa przy głośnej muzyce i z fajnymi ludzmi.\nm_incubo 18.12.13, 17:19\nNo cóż, współczuję, ale chyba niepotrzebnie własne traumy i frustracje przenosisz na połowę populacji.\nNaprawdę, można mieć w doopie dzieci i życie rodzinne będąc jednocześnie autentycznie szczęśliwym, ludzie są różni - co za truizm! A jednak to prawda.\n> Dokładnie tak myślę o bezdzietnych, którzy zarzekają się, że nigdy nie będą mie\n> ć dzieci. Myślę sobie, że ktoś ich bardzo skrzywdził\nZazwyczaj argumenty podobnej treści padają z ust ludzi, których największą radością i często jedynym "osiągnięciem" w życiu jest dziecko, którego bezzębny uśmiech wynagradza wszystko co złe bla bla bla, i tyle szczęścia w związku z tym się im wylewa czy ulewa, że koniecznie muszą sobie i innym tłumaczyć tych biednych, smutnych bezdzietnych\nUwierz, są ludzie, którym nie tylko dzieci, ale nawet cały świat są do szczęścia doskonale zbędne i niekoniecznie to emocjonalne kaleki\npaul_ina 18.12.13, 17:38\nMówimy o różnych obliczach szczęścia - co dla kogo jest szczęściem - a nie o szufladkowaniu bezdzietnych jako emocjonalne kaleki. Można życie poświęcić patrzeniu w ścianę i być szczęśliwym, to nie ulega dyskusji, co komu sprawia radość - nikt tego nie ocenia.\nMoje koleżanki singelki 30+ aktualnie są na etapie bujania się po świecie, czasem mi żal dupę ściśnie, że nie mogę z nimi - bo mam dom pełen małych dzieci - ale NIE pocieszam się na zasadzie "współczuję im, że są same" - tylko myślę sobie: "ja mam swoje szczęście, a ty swoje".\nm_incubo 18.12.13, 18:02\nTo fajnie, ale po co mi to tłumaczysz, skoro ja właśnie o tym piszę?\nNie nawiązuję do różnych obliczy szczęścia, tylko do owego głębokiego współczucia totorot spotykającej bidnych bezdzietnych. To jasne, że ona jest szczebelek wyżej w kręgu szczęścia\npaul_ina 18.12.13, 21:55\nNo chciałam jakoś totorot wytłumaczyć, ale chyba się nie da - wygląda jakby faktycznie współczuła innym ludziom, że są szczęśliwi w inny sposób niż ona (zakładając, że nie lubiący dzieci są "skrzywdzeni").\ntotorotot 18.12.13, 22:12\n> No chciałam jakoś totorot wytłumaczyć, ale chyba się nie da - wygląda jakby fak\n> tycznie współczuła innym ludziom,\nTak, wielu z nich współczuję. Już pisałam, że byłam dzieckiem nielubianym, któremu wszczepiono niechęć do posiadania dzieci, niechęć do ludzi, niechęć do zrobienia czegoś dla siebie. Utrzymywałam się w przekonaniu, że nie lubię dzieci (no, często tak jest, ale w inny sposób, bardziej "doraźny" , ze posiadanie dzieci to coś wulgarnego etc.\nW sumie w ciążę zaszłam nie wiem, przypadkiem, a dokładniej: skoro wszyscy tak lubią te dzieci, to może coś w tym jest? Byłam też na etapie przetasowania mojego stosunku do rodziny, rodziców, matka zaczęła mieć rysy.\nNo i w sumie okazało się, że fajnie mieć dziecko. I zastanawiam się też, obserwując nasze społeczeństwo a dokładniej jego stosunek do matek, do dzieci, ile zadeklarowanych bezdzietnych przeszło to co ja, w sensie że rodzice właśni im obrzydzili rodzicielstwo. I tych osób mi właśnie żal.\nJak z kolei patrzę na znajomych singli, którzy są szczęśliwi jak świnki w błotku zdobywając nowe kraje czy jakieś rekordy sportowe, to widzę doskonale, że teraz mają czas na ten sport, a dziecko by im wcale nie przyniosło radości.\nMam nadzieję, Paul_ina (starałam się nie przekręcić Twojego nicka, aby nie było Ci przykro), że jakoś w miarę składnie to wyłuszczyłam.\ntotorotot 18.12.13, 22:05\n> No cóż, współczuję, ale chyba niepotrzebnie własne traumy i frustracje przenosi\n> sz na połowę populacji.\n> Naprawdę, można mieć w doopie dzieci i życie rodzinne będąc jednocześnie autent\n> ycznie szczęśliwym, ludzie są różni - co za truizm! A jednak to prawda.\nMożliwe, ale nadal uważam jak uważam, że większość ludzi bezdzietnych dobrze czułaby się z dziećmi. Owszem, są osoby, które absolutnie się nie nadają na rodziców, ale, co ciekawe, oni akurat się mnożą.\n> Zazwyczaj argumenty podobnej treści padają z ust ludzi, których największą rado\n> ścią i często jedynym "osiągnięciem" w życiu jest dziecko, którego bezzębny uśm\n> iech wynagradza wszystko co złe bla bla bla, i tyle szczęścia w związku z tym s\n> ię im wylewa czy ulewa, że koniecznie muszą sobie i innym tłumaczyć tych biedny\n> ch, smutnych bezdzietnych\n> Uwierz, są ludzie, którym nie tylko dzieci, ale nawet cały świat są do szczęści\n> a doskonale zbędne i niekoniecznie to emocjonalne kaleki\nTak, wierzę, nadal jednak cieszę się z tych bezzębnych dziąsełek, a także z obserwacji jak dzieci rosną. Nie definiują one, oczywiście, mojego całego życia, ale znaczną jego część, a bez nich ono by się skończyło.\ncapa_negra 18.12.13, 20:04\nDokładnie tak myślę o bezdzietnych, którzy zarzekają się, że nigdy nie będą mie\n> ć dzieci. Myślę sobie, że ktoś ich bardzo skrzywdził, sam nie lubił dzieci (w t\n> ym ich) i tę niechęć także zaszczepił im.\nNie mogę się zgodzić z ta opinią .\nNie mam dzieci, nigdy nie chciałam i nigdy nie będę ich mieć, cudze wzbudzają we mnie ewentualnie życzliwe zainteresowanie.\nNikt mnie nie skrzywdził, byłam ukochaną córeczka tatusia i najbardziej hołubionym dzieckiem w rodzinie bo najmłodszym, a do tego jedyną dziewczynką.\nmamaemmy 18.12.13, 11:03\nJa nauczyłam się już mówić, że nie pamiętam,dlatego,że przeważnie osoba która pytała,komentowała to,że "bosze, nie dałabym tyle za buty/torebkę/czapkę/kalosze dla dziecka "\nOjej no i ? A ja dałam i nie żałuje...\nFajnie ostatnio wymysliła moja kuzynka,która przyznała się ile daje miesięcznie "za paznokcie".Mówi,że ludzie którzy dziwią sie tej sumie przewaznie większe kwoty puszczają z dymem, lub wydają na stoisku monopolowym w tydzień -i to wtedy jest ok ?\npibelle 18.12.13, 17:14\nTrudno wnikać czy lepsza wypasiona torebka, czy rodzina, bo każdy ma prawo do swoich priorytetów i tylko pozornie odpowiedź jest oczywista.\nAle dobrze jest, gdy ludzie w stosunkach z innymi uruchamiają głowę i po prostu myślą.\nJeżeli pytam o cenę przedmiotu osobę znacznie lepiej sytuowaną ode mnie, to jednocześnie mam świadomość, że odpowiedź może mnie powalić, więc powinnam się na nią przygotować, żeby nie narobić kwasu swoją zazdrością czy innymi odczuciami. Otwiera się gębę, to się ponosi odpowiedzialność za ciąg dalszy.\nA z kolei ten, kto informacji udziela, wiedząc z kim gada, też powinien ocenić sytuację i człowieka tak, żeby odpowiedź i potencjalna reakcja na nią nie bulwersowały go na tyle, że potem musi sprawę obcym ludziom w internecie relacjonować po KILKUNASTU latach jakoby.\nJednym ludziom można powiedzieć prawdę, innym nadmiar wiedzy szkodzi, normalna rzecz. To można ocenić bez problemu, gdy się kogoś chwilę zna.\n20.06.19, 08:57 Mamusie tępych dziubdziusiów oburzone. (220) katja.katja\n20.06.19, 08:53 Kto ma racje? (113) leann32\n20.06.19, 08:51 A kto ma mało punktów z egzaminu ósmoklasisty/gimn (19) nusa.lembongan\n20.06.19, 08:49 Język francuski. Jak nauczyć się go? (91) beneficia\nCo możecie jeść?\nForbes: Lech Kaczyński weteranem walki z biurokrac


Publikacja z dobrymi praktykami | Szkoła Tolerancji\nStrona główna Szkoła Tolerancji Publikacja z dobrymi praktykami\n14 Grudnia 2017\tAutor: Maja Dobiasz\nW Centrum Edukacji Obywatelskiej wspieramy nauczycieli i nauczycielki w realizacji projektów uczniowskich o tematyce różnorodności, równościowej, antydyskryminacyjnej czy wielokulturowej. Proponujemy im warsztaty z ekspertami CEO i nowatorskie metody pracy, które pomagają w poruszaniu trudnych tematów, przeciwdziałaniu mowie nienawiści.\nW naszych projektach nauczycielki i nauczyciele rozmawiają z uczniami i uczennicami o ważnych i nieoczywistych sprawach. O niepełnosprawności, starości, różnorodności kulturowej i religijnej. Poruszają kwestie związane z nierównościami społecznymi, rolą płci i orientacji seksualnej. Czasem są to głębokie, przemyślane projekty, czasem bardziej spontaniczne, lecz efektowne akcje czy interwencje społeczne. Wszystkie dzieją się w zupełnie zwykłych szkołach w Polsce, jednak rzadko pokazywane są szerszej społeczności. W tej publikacji znajdziecie kilkanaście działań uczniowskich, które powstały we współpracujących z nami szkołach, pod okiem zaangażowanych nauczycieli i nauczycielek. Wszystkie uważamy za dobre praktyki – czasem jednak to, co sprawia, że nimi są nie leży w tematyce, lecz sposobie ich realizacji, prezentowanym typie wrażliwości czy ogromnym zaangażowaniu. Poprosiłyśmy szkolnych koordynatorów i koordynatorki by opisali je używając metody kilku prostych kroków. Poznajcie je i inspirujcie się nimi w swojej pracy.\n1. Dobre praktyki antydykryminacyjne publikacja strony zmiana.pdf (1MB)


Jak Wyhodować Bonsai z Konopi: Krok po kroku - Fast Buds Autoflowering Cannabis Seeds\nJak Wyhodować Bonsai z Konopi: Krok po kroku\nJak zastosować tysiącletnią sztukę na roślinie z Konopi!\n1. Co to jest bonsai?\n2. Techniki treningu roślin do bonsai\n2. a. Trening z niskim poziomem stresu\n2. b. Trening z wysokim poziomem stresu\n4. Jak krok po kroku wyhodować własne bonsai z konopi\n4. a. Krok 1 - przygotowanie doniczki\n4. b. Krok 2 - zapewnij wsparcie\n4. c. Krok 3 - wiązanie gałęzi\n4. d. Krok 4 - usunięcie wzrostu\n4. e. Krok 5 - czerpanie korzyści\nWiele osób myśli, że Bonsai to rodzaj drzewa, ale niewiele osób wie, że Bonsai dosłownie oznacza „roślina w pojemniku”, ta forma sztuki odnosi się do różnych technik treningów dla roślin i przycinania, które można zastosować do niektórych krzewów i drzew. Nie wszystkie gatunki można uprawiać w ten sposób, ale na szczęście dla Ciebie marihuana świetnie nadaje się do tej techniki, więc jeśli chcesz dowiedzieć się, jak wyhodować własne Bonsai z konopi, oto nasz przewodnik!\nBonsai to forma sztuki i technika ogrodnicza, która ma ponad 1000 lat, mimo że jest związana z kulturą japońską, uprawa Bonsai jest w rzeczywistości starą chińską praktyką, którą japońscy buddyści ostatecznie udoskonalili i nadal rozwijają.\nPomimo niskiego wzrostu Bonsai z konopi będzie się dobrze rozwijał i, jeśli zostanie prawidłowo wyhodowany, będzie można go spożywać!\nTa praktyka polega na uprawianiu określonej rośliny poprzez zastosowanie technik treningowych dla roślin, w celu wykonania miniaturowej wersji przy zachowaniu proporcji i asymetrii, nie pozostawiając śladu interakcji spowodowanej przez człowieka.\nAby to osiągnąć, hodowcy sadzą swoje rośliny w małym pojemniku i stosują techniki LST i HST, jednocześnie ograniczając, a czasem przycinając korzenie, co ogranicza wzrost i skutkuje miniaturowym rozmiarem.\nPodczas przekształcania dowolnego rodzaju rośliny w bonsai (w tym rośliny konopi) zasadniczo stosuje się dwie techniki; Jedna to zginanie i / lub wiązanie gałęzi, co jest metodą treningu o niskim poziomie stresu, a druga to topping lub fimming, co jest metodą treningu z wysokim stresem.\nTrening z niskim poziomem stresu\nTrening o niskim poziomie stresu (znany również jako LST) jest jedną z głównych metod stosowanych przez hodowców bonsai w celu osiągnięcia pożądanej wysokości i ogólnej struktury konopi. Odbywa się to poprzez zginanie i wiązanie gałęzi i głównej łodygi tak, aby rosła na boki lub w określony sposób inny niż do góry.\nAby poprawnie wykonać te techniki, będziesz musiał użyć drutu, liny lub wiązań do roślin, aby zgiąć gałąź tak, aby rosła w pożądanym kierunku, uzyskując w ten sposób typową strukturę bonsai (jeśli jest wykonana prawidłowo).\nRóżnica między technikami LST i HST.\nTrening z wysokim poziomem stresu\nWielu hodowców woli topping lub fimming, aby stymulować wzrost boczny, co może być bardziej stresujące dla większości roślin konopi, ale wymaga mniej czasu i wysiłku, jednocześnie utrzymując bardziej stałą wysokość i ułatwia roślinie uprawienie kilku szczytów.\nGdy uprawiasz konopie na własny użytek, topping raz lub dwa (lub nawet więcej) wystarczy, ale mówiąc o bonsai z konopi może nie być najlepszą opcją, ponieważ pomimo uzyskania krótszej rośliny nie będzie przypominać tradycyjnego drzewka bonsai, więc nadal będziesz musiał stosować techniki LST.\nZanim zaczniesz z własnym bonsai z konopi, musisz pamiętać o kilku rzeczach.\nPo pierwsze; Aby Twoje bonsai wyglądały tak dobrze, jak to tylko możliwe, lepiej używać odmian, które mają tendencję do krótszego i zwartego wzrostu, z grubszą łodygą i mniejszymi liśćmi, dlatego ogólnie zaleca się stosowanie krótszych odmian.\nZe względu na mniejszy rozmiar zalecane są automatycznie kwitnące odmiany z dominacją Indica, takie jak nasza Strawberry Pie Auto, która rośnie nawet mniej niż odmiany fotoperiodyczne oparte na Indica i ułatwia kontrolę nad wysokością bonsai z konopi.\nPamiętaj również, że nie uzyskasz dużych plonów ze względu na ostateczną wielkość rośliny, więc nie jest to zalecane, jeśli chcesz uzyskać duże zbiory, w rzeczywistości jest to bardziej hobby dla hodowców domowych, którzy chcą eksperymentować nowe rzeczy.\nDruga; Uprawa zdrowego bonsai wymaga dużo treningu roślin zarówno HST, jak i LST, oraz dostosowania ilości nawozu, więc pomimo tego, że jest to mała roślina, potrzebuje dużo czasu i poświęcenia, aby zrobić to dobrze, ale zdecydowanie warto.\nAby rozpocząć uprawę własnego bonsai z konopi, potrzebujesz:\nNasiona lub klon rośliny konopi;\nWiązanie do roślin, sznurki i druty\nWywierć otwory w donicy lub taśmie do przytrzymania drutu, sznurka, wiązań do roślin itp.\nBambusowy lub drewniany kołek.\nKrok 1 - Przygotowanie doniczki\nNie musisz wiercić otworów, możesz to zrobić używając po prostu taśmy lub elastycznych drutów, ale wykonanie otworów z boku doniczki zaoszczędzi Ci wiele bólów głowy.\nUpewnij się, że masz wszystko, zanim zaczniesz, żeby uniknąć problemów w dalszym cyklu.\nZacznij od wywiercenia otworów (lub wykonania ich w dowolny sposób); Te otwory są miejscem, w którym zawiążesz gałęzie, więc upewnij się, że otwory są wystarczająco szerokie, aby przejść przez wybrany materiał (drut, sznurek, wiązanie do roślin itp.)\nKrok 2 - Zapewnij wsparcie\nNajważniejszym aspektem bonsai jest wygląd, aby to osiągnąć, możesz użyć wszystkiego, co chcesz lub masz pod ręką, ale większość hodowców użyje drewnianego kołka obok łodygi lub pnia, aby móc ustawić łodygę w dowolnym kierunku, umożliwiając łatwiejsze osiągnięcie pożądanego kształtu.\nAby ustawić kołek, wciśnij drewniany lub bambusowy kołek w ziemię obok łodygi, po prostu uważaj, aby nie uszkodzić korzeni.\nMożesz używać wszystkiego, o ile zapewnisz roślinie wsparcie, żeby utrzymała pożądany kształt.\nGdy kołek będzie na miejscu, możesz użyć sznurka, drutu lub wiązania do roślin, aby przywiązać roślinę do kołka lub użyć kołka, aby zapewnić wsparcie i przywiązać gałąź do jednego z wykonanych otworów.\nPamiętaj, że kołek nie jest obowiązkowy, ale może to ułatwić, jeśli po raz pierwszy próbujesz wyhodować własne bonsai z konopi.\nKrok 3 - Wiązanie gałęzi\nGdy roślina konopi w pełni wyrośnie do około 3-4 węzłów, możesz rozpocząć trening roślin.\nPodobnie jak w przypadku łodygi, będziesz musiał zginać gałęzie, i tutaj pojawią się wiązania roślinne.\nPodczas wiązania gałęzi uważaj, aby nie zawiązać węzła zbyt mocno!\nZanim zaczniesz, musisz wyobrazić sobie, jaki kształt chcesz osiągnąć, a kiedy już masz pomysł, przytrzymaj gałęzie w pożądanym kierunku i przywiąż je do otworów, które zrobiłeś w doniczce.\nPamiętaj, że wiązanie do roślin służy tylko do utrzymywania ich na miejscu i pozwalania im rosnąć w pożądanym kierunku, więc upewnij się, że nie związujesz ich zbyt mocno, aby mogły dalej rosnąć.\nKrok 4 - Usunięcie wzrostu\nPomimo metod treningowych stosowanych do bonsai z konopi, najprawdopodobniej urosną one większe, niż się spodziewałeś lub chciałeś, więc nadejdzie czas, kiedy będziesz musiał je przyciąć, czyli usunąć niektóre liście, a nawet niektóre gałęzie.\nPrzycinanie służy przede wszystkim nadaniu roślinie konopi wyjątkowego wyglądu bonsai, ale pozwoli również na przepływ powietrza między gałęziami (i ostatecznie pąkami), zapobiegając pleśni i owadom, dlatego ważne jest, aby robić to poprawnie.\nNie przycinaj zbyt agresywnie, aby uniknąć stresowania rośliny i zahamowania wzrostu.\nPodczas przycinania upewnij się, że usuwasz tylko nowe gałęzie pędów (gałęzie, które wyrastają z głównych gałęzi). Ważne jest, aby nie usuwać głównych, ponieważ będzie to stresować roślinę i zahamować wzrost.\nKrok 5 - Czerpanie korzyści\nJak wspominano wcześniej, uprawa bonsai z konopi nie jest idealna dla tych, którzy chcą uzyskać duże plony, ale pomimo tego, że są małe, Twoje bonsai z konopi będą kwitnąć, więc gdy roślina będzie gotowa, nadszedł czas na zbiory.\nPo całym tym czasie i wysiłku nadszedł czas, aby zgarnąć\nJeśli nie jesteś konsumentem konopi lub nie chcesz zabijać swojej rośliny, możesz ją zostawić na jakiś czas, ale twoja roślina ostatecznie zamieni się w mężczyznę, próbując wyprodukować nasiona, więc lepiej jest zebrać plony. Wysusz i pal swoje pąki, zanim to się stanie.\nChociaż bonsai z konopi nie jest najlepszym pomysłem dla osób uprawiających lekarstwa, to świetny sposób na zdobycie wiedzy na temat treningu roślin podczas uprawy pięknych bonsai, które zadziwią nawet konsumentów nieużywających konopi; Czasochłonne, ale satysfakcjonujące hobby odpowiednie dla wszystkich hodowców.\nJeśli masz doświadczenie z bonsai konopi, aby pomóc innym hodowcom ze wskazówkami i sztuczkami, zostaw komentarz w sekcji komentarzy poniżej!\nTop 10 Odmian Żeby Wyhodować Bonsai z Konopi\nFioletowa laska dynamitu Dank bombardująca smakiem.\nOwocowy koktajl ze słodkich jagód.\nOwocowa petarda, która jest już legendą!\nNastępny poziom i pyszny smak Kusha.\nŚwieży cynamonowy z posmakiem chrupiącej gruszki\nNajwyższej jakości zbiory w zaledwie 8 tygodni!\nEpickie plony Skunky'ego\nNajbardziej nagradzana odmiana w naszym katalogu.\nNajbardziej oszronione pąki, jakie kiedykolwiek stworzyliśmy.\nNowy standard dla genetyki autokwitnącej.\nTop 10 Autoflowering Cannabis Strains For Cold Climates These strains are fast flowering, highly resilient and will give you the upper hand when it comes to harvesting outdoors.\nTop 10 Cheap Autoflowering Seeds 2021 Our top 10 autoflowering seeds for growers on a budget!\nPrawa autorskie © 2021 Fast Buds Autoflower Seeds. Wszystkie prawa zastrzeżone. Link do 2fast4buds.com


Trasa środkowa – Szwajcaria\nSargans duży węzeł kolejowy i drogowy. Dalej jedziemy na zachód wzdłuż południowego brzegu jeziora Walońskiego.\nJezioro Walońskie liczy 15 km długości i 2 km szerokości. Od północy otaczają je zbocza Churfisten (2300 m). W czasie ulewnego deszczu tworzą się tu wspaniałe kaskady (wysokość ok. 500 m). Wybrzeże północne jest słabo zaludnione w przeciwieństwie do południowego. Na południu panuje łagodny klimat, co pozwala na uprawę winorośli. Proponujemy niewielkie odgałęzienie w prawo do Glarus.\nGLARUS (kanton Glarus, 6 tys. mieszkańców, 481 m n.p.m.). Odległości — Altdorf 64 km, Nafels 8 km, Rapperswil 38 km.\nStolica jednego z pierwszych kantonów (1352 r.), osada o charakterze fabrycznym (przemysł włókienniczy), odbudowana całkowicie po pożarze z 1861 r. Razem z pożarem zakończył się „złoty” okres miasteczka, które do tego czasu zalewało rynek wschodni materiałami bawełnianymi. Obecnie turystyka odgrywa poważną rolę w życiu miasteczka i całego kantonu. Posiada ona zresztą niemałe tradycje (pierwsze schronisko górskie — 1863 r.).\nWracamy na trasę głowną i dojeżdżamy do:\nNAFELS (kanton Glarus, 4 tys. mieszkańców, 437 m n.p.m.).\nOdległości — Glarus 8 km, Zug 57 km, Zurych 59 km.\nMiejscowość znana jako miejsce zwycięstwa chłopów glarneńskich nad wojskami habsburskimi. W dawnych czasach spora część mieszkańców Nafels trudniła się rzemiosłem wojennym w oddziałach zaciężnych. Najlepiej powiodło się Gasparowi Freulerowi — pułkownikowi Gwardii Szwajcarskiej na dworze francuskim, który wybudował po powrocie do Nafels pałac w stylu włoskim (Freulerpalast).\nDroga biegnie początkowo południowymi brzegami Jeziora Zurychskiego potem skręca na południe w kierunku Schwyz.\nProponujemy niewielkie odgałęzienie do:\nEINSIEDELN (kanton Schwyz, 8,8 tys. mieszkańców, 900 m n.p.m.). Odległości — Lucerna 50 km, Zurych 41 km.\nMiejscowość znana z powodu istniejącego tu opactwa benedyktyńskiego (najważniejszy zabytek baroku w Szwajcarii). Zostało ono założone w 948 roku przez Sanona — kanonika strassburskiego. Budynki ulegały wielokrotnym pożarom, ostatecznie odbudowane w XVIII wieku. Na tle 140 metrowej fasady kościoła opactwa odbywają się co pięć lat przedstawienia „Wielkiego Teatru świata” (600 statystów).\nKościół opactwa (Klosterkirche): Główny element to dwie wysokie wieże po obu stronach lekko wypukłej fasady. Kościół imponuje rozmiarami (113 m długości, 41 m szerokości i 37 m wysokości) niewiele ustępując pod tym względem katedrze Notre-Dame w Paryżu. Wewnątrz zwraca uwagę niezwykłe bogactwo wystroju będącego dziełem artystów bawarskich i mediolańskich. Do najwyższej klasy zabytków zaliczone są rzeźbione kraty chóru.


Notes - Marki I\nMarki I Terminoligia\n
 Kiedy zaczynasz programować, szacujesz się podstawowej składni która organizuje we wszystkich językach programowania. Kiedy popatrzysz się na obcy kod, to zrozumiesz co on realizuje, nawet nie znając szczególnie składni tego stylu. Kursy języka niemieckiego wybrały na pozycje. Najobszerniejsze słowniki języka polskiego mają a nawet 130 tysięcy wyrazów, z czego jakiś 20 tysięcy istnieje w normalnym użyciu. To zawsze z najczęstszych form przekazu. Algorytm wygląda brzydko, ale przecież odnosisz sukces, wszystko funkcjonuje jak należy. Jeśli jednak masz, że dla Ciebie jest życzliwe i pomyśl nad najlepszą możliwością do zdobycia zamierzonego działania. Dziś, w imprezę Bożego Ciała, Kościół przeżywa nie tylko radość używając tę tajemnicę, ale również wysławia i wydaje wobec świata w procesjach eucharystycznych realną obecność Ciała Pańskiego pod postacią maleńkiej Hostii nad którą kapłan wypowiedział słowa konsekracji: “BIERZCIE I JEDZCIE. W okresie ćwiczeń należy gromadzić się na produkcji ciała i oddechu. Natomiast zarówno z Konstytucji RP (art. Zgodnie z tą Zgodą i traktatem akcesyjnym z dnia 1. 05. 2004 roku, naukowcy Morskiego Instytutu Rybackiego ustalają maksymalne dostępne limity połowów, i ograniczenia narzuca ostateczne Rada Ministrów ds. Szkoły zobowiązane są do zapewnienia usług poradnictwa. Praktycznie każdy e-biznesmen pewno być przekonany, że trafi tu na klientów, jacy będą zajęci jego historiami, i w konsekwencji zakupem artykułów oraz usług.
\n
 Pozytywny wydźwięk stosowania religiolu w obecnej części jedzie do praktycznie całkowitego zaniku potrzeb materialnych. Już praktycznie wiesz, jak ruszyć na Youtube. J. G. Frazera. Jest on równocześnie znanym jako przykład niedość ścisłej metody porównawczego opisu, jak same niedostatecznego teoretycznego objaśniania faktów. Metody pomiaru wilgotności mogą stawać się kryterium podziału higrometrów na dwie grupy. Okej, jeżeli Twój cel szybko się wyklarował, musisz wiedzieć do kogo Twoje video ma trafiać również gdy ruszyć na YouTube, aby trafiało ono do wielkiego grona klientów z poszczególnej rady docelowej. Jeżeli zależysz zacząć zarabianie poprzez stworzenie własnego kanału musisz wiedzieć kiedy rozpocząć na Youtube, aby czerpać spośród ostatniego odpowiadające zyski. Jak programujesz webowo, wówczas nie potrzebujesz właściwie żadnej wiedzy z matematyki, a tylko zasady działania podstawowych protokołów, kilku sieciowych zadań zaś nie ale (przy backendzie oczywiście). rozprawka w programowaniu webowych również występuję, a przy zagadnieniach które raczej Cię nie dotyczą, takie jak szyfrowanie danych, lub przy tworzeniu fizyki gier.
\n
 Na brzeg powrócę do jeszcze jednej, niezwykle ważnej kwestii jak rozpocząć na Youtube przy pomocy naszego naturalnego kanału? Jak robić bloga by był dobry? To, do kogo będziesz mówił oraz gdy prowadził pragnie być z góry określone. To, w jakim stylu postanowisz poprowadzić swój kanał będzie obchodziło w centralnej mierze z Ciebie i biznesu jaki postępujesz. Jeżeli chcesz dowiedzieć się bardzo jak zacząć na Youtube i w jaki forma prowadzić tam własny biznes - zapraszam Cię do lektury innych materiałów z ostatniej części. Możesz do owego końca użyć takiego narzędzia jak Youtube Trends. Jak chcesz mieć gry, to narzędzia w jakich to piszesz mają dla Ciebie wiele gotowych funkcji, i ty je po prostu wykorzystujesz. Oczywiście, uzyskuje się z gotowych bibliotek i modeli, ponieważ nie ma celu pisać cały okres od niedawna. Ważne jest, aby dopasować Twój przekaz do przyjętego formatu tak, aby odpowiadał oczekiwaniom widzów, natomiast jego oglądalność cały czas rosła.
\n\n
 Nie było oczywiście, że myśmy byli pełen czas poważni, nie. Ze powodu na wyciągnięty grafik w wypadku, jeżeli nie mógł odebrać, pytam o SMS. Kto jest klientem prezentowanych grafik? Gdy klient odmawia zakupu, usprawiedliwiając swoją wadę ceną oferty, zacznij mu uświadomić, że koszty leczenia, jakie poniesie, jeśli zdarzy się mu wypadek, znacznie przewyższą cenę ubezpieczenia. Zabieg ten nie tylko poprawia walory estetyczne, jednak jest też duże znaczenie w zwiększeniu funkcjonalności w sukcesu, gdy opadające powieki ograniczają pole widzenia, utrudniają prowadzenie auta, czytanie lub wykonanie makijażu. Pamiętaj, że pewne prowadzenie kanału na Youtube jest jak dobrze działający blog. Jak zarządza pamięcią, gdy w realizacji zatrzymują się liczby zmiennoprzecinkowe, o co z nimi działa. Klasycznym tego przypadkiem jest wykres liczby zachorowań z pandemii grypy H1N1 (zwanej hiszpanką) z 1918 roku z dwóch miast USA, z których w jakimś (St. Youtube to zdecydowanie najtańsza platforma video na świecie. Youtube to przede wszystkim portal, aby zdobyć istotne informacje, zaś nie oglądać przysłowiowe koty.


www.gosc.pl → Złoty maturzysta\nJubileusz. O przepisie na udane życie, o tym, ile może wskórać modlitwa 40 księży absolwentów, i o reżimowej edukacji opowiada bp Ignacy Dec.\n– W klasie maturalnej XIc było nas 33 uczniów: 12 chłopców i 21 dziewcząt. Mniej więcej tyle samo liczyły klasy: XIa i XIb. Maturę pisemną pisaliśmy: w piątek 18 maja 1962 r. z języka polskiego oraz w sobotę 19 maja – z matematyki. Z języka polskiego mieliśmy do wyboru jeden spośród trzech tematów.\nWybrałem temat dotyczący życia i twórczości Władysława Broniewskiego. Nasi poloniści przewidywali, że może być taki właśnie temat, gdyż wiosną 1962 roku zmarł tenże poeta. Z matematyki było wiele zadań, których już nie pamiętam. Wiem, że udało mi się prawie wszystkie bezbłędnie rozwiązać. Po zdaniu matury pisemnej z języka polskiego i matematyki z wynikiem dobrym było się zwolnionym z egzaminu ustnego. Natomiast byliśmy zobowiązani do zdawania egzaminu ustnego z przedmiotu, który nosił nazwę „wiadomości o Polsce i świecie współczesnym” oraz z przedmiotu przez siebie wybranego. Wybrałem biologię. Maturę ustną z tych dwóch przedmiotów zdawałem w czwartek 31 maja 1962 r. Była to uroczystość Wniebowstąpienia Pańskiego. Pamiętam, że gdy wychodziłem rano na egzamin z domu mojej siostry Marii, u której mieszkałem w Leżajsku, czułem dużą pustkę w głowie. Rano byłem w bazylice leżajskiej na Mszy św. Chodziłem zresztą codziennie do bazyliki ojców bernardynów służyć do Mszy św. Z egzaminu o Polsce i świecie współczesnym pamiętam tylko jedno pytanie. Dotyczyło ono prezydenta Indonezji Sukarno i jego wizyty w Polsce. Pytań z biologii już dziś nie pamiętam, ale na wszystkie odpowiedziałem prawidłowo.\n– Owszem. Po wspólnej akademii, w której uczestniczyło ponad tysiąc osób, i po wspólnym obiedzie przyszedł czas na spotkania rocznikowe. Radości i wspomnieniom nie było końca, a wszystko okraszaliśmy piosenkami z tamtych lat. Co więcej, na drugi dzień, w niedzielę, mieliśmy o 11.00 Mszę św. w bazylice ojców bernardynów, której przewodniczyłem. Homilię wygłosił bp Damian Muskus, biskup pomocniczy archidiecezji krakowskiej, także absolwent leżajskiego liceum, ale z roku 1986. Przed błogosławieństwem wypowiedziałem końcowe słowo wdzięczności i życzeń. Po południu nasz rocznik miał spotkanie na łonie przyrody, w leśnym zajeździe. Spotkanie trwało do 21.30 i zakończyło się Apelem Jasnogórskim. Z zaskoczeń, jakie przeżywaliśmy jakoś my wszyscy – mogę się przyznać, że nie poznałem jednej koleżanki z naszej klasy, ale akurat jej nie wiedziałam 50 lat. Ciekawe, czy tegoroczni maturzyści będą potrafili zorganizować podobną uroczystość za pół wieku…\n– Trzeba z młodymi rozmawiać. Pokazywać im blaski i cienie życia osób powołanych. Ważne jest to, by jakoś zasadnie i skutecznie wykazywać, że obrazy kapłana i osoby zakonnej są dzisiaj w mediach bardzo zniekształcone, niekiedy wprost wyglądają karykaturalnie. Bardzo w tym może pomóc uczestnictwo młodych w grupach apostolskich, np. w ruchu oazowym. Nade wszystko zaś są nam potrzebni kapłani czy siostry zakonne o wspaniałych osobowościach, właściwie przeżywający swoje powołanie: w klimacie radości, zapału i zadowolenia. Wówczas w młodych ludziach może łatwiej zrodzić się pragnienie, by wybrać w życiu podobną drogę.•


Wywóz szamba Dorzecze\nMapa firm z miejscowości Dorzecze\nFirmy z miejscowości Dorzecze\nTa strona napisana została specjalnie po to aby pomóc Państwu Znaleźć szambiarkę jaka zajmuje się wywozem szamb w mieście Dorzecze - niestety skoro widzisz to info znaczy że jeszcze nie ma w naszej bazie żadnej firmy w tym miejscu - Dodaj firmę asenizacyjnej\nZawiadomienie dla mieszkańców miejscowości Dorzecze\nWłaściciele gospodarstw domowych jeśli działka nie ma dostępu do gminnej kanalizacji wskazane jest podłączenie do instalacji sanitarnej do szczelnych zbiorników na nieczystości sanitarne. Ważne aby taki zbiornik posiadał ważną aprobatę ITB oraz certyfikat Państwowego Zakładu Higieny (PZH). Sprawdzone firmy które instalują w miejscowości Dorzecze to ABC Szamba Betonowe, Eurobet, BetoneX.\nFaktem jest że w tym roku coraz częstsze odbywają się kontrole szczelności pojemników na ścieki, potwierdzane nie tylko będzie czy nieczystości nie są wylewane do rowów czy na pola dodatkowo czy zbiorniki posiadają ważną aprobatę ITB oraz certyfikat Państwowego Zakładu Higieny (PZH).\nDodaj do tej strony szambiarkę z miejscowości Dorzecze kliknij\nWywóz szamba Dorzecze, Opróżnianie szamba Dorzecze, usługi asenizacyjne Dorzecze, Szambiarka Dorzecze, Szambowóz Dorzecze.\n© Wywóz szamba Dorzecze


Michail Saakaszwili: Jak były prezydent Gruzji zderzył się z ukraińską rzeczywistością - Plus Minus - rp.pl\nAktualizacja: 25.12.2017, 23:00\nMichail Saakaszwili: Jak były prezydent Gruzji zderzył się z ukraińską rzeczywistością\nDwa dni przed zatrzymaniem, 3 grudnia, Saakaszwili żąda obalenia Poroszenki. Maszeruje z nim w Kijowie ledwie garstka zwolenników\nAFP, Vladimir Sindeyev\nPrzyjechał na Ukrainę jako symbol udanych reform w Gruzji i nadziei na zmiany. Po dwóch i pół roku stał się głównym wrogiem prezydenta. Jego spektakularne zatrzymanie miało skompromitować realną opozycję oraz przykryć demontaż antykorupcyjnych instytucji.\nLiczę, że stworzymy jedną, silną i nierozerwalną drużynę. Na Ukrainie musi nastać czas dyscypliny i porządku, to nie może być kraj oligarchów. Dlatego powierzam to niezwykle ważne zadanie człowiekowi, którego znam osobiście ponad 25 lat, jeszcze z czasów studenckich. Człowiekowi, który jest w stanie zmieniać całe państwa – w ten sposób 30 maja 2015 r. prezydent Petro Poroszenko przedstawił opinii publicznej nowego gubernatora obwodu odeskiego. Zaskakująca nominacja dla byłego prezydenta Gruzji odbiła się szerokim echem w światowych mediach – popularny i medialny polityk miał stać się twarzą reform i zmian na Ukrainie. A także dowodem na to, że ukraińskim władzom naprawdę zależy na tym, by zmienić sytuację w kraju.\nDziś władze w Kijowie próbują dokonać całkowitej pacyfikacji stworzonego przez ostatnie dwa lata systemu walki z korupcją. Słowa Poroszenki brzmią tragikomicznie w kontekście niedawnego zatrzymania Micheila Saakaszwilego. Zatrzym...\nUkraina. Jak dokonała się bezkrwawa rewolucja\nKomik prezydentem Ukrainy?\nUkraina: W co gra Petro Poroszenko?