wywiesili w przedszloku kartke - Małe dziecko - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nwywiesili w przedszloku kartke\namy.27 07.11.12, 00:08\no tresci ze dzieci z katarem nie beda przyjmowane i po chorobie wymagane jest zaswiadczenie lekarskie ze dziecko moze chodzic do przedszkola.\nsuper. moj lekarz twierdzi ze katar to nie choroba i zaswiadczenie dal. ale syn katar ma dalej, ba, ma juz 6 tydzien z przerwami bo lapie co chwile, 3 dni mu sie leje z noska a potem dwa dni spokoj i zas. a katary ma rozne, nie jakies zielone tylko takie wlasnie listpadowe, maz czy ja tez tez chodzimy z chusteczkami co pare dni, to taki okres. i co ja mam zrobic? jak on ma przez katary nie chodzic do przedszkola to ja sie w ogole z roboty powinnam zwolnic bo znam go i tsk bedzie do stycznia - bez chorob ale z takimi wlasnie katarkami...\nmelancho_lia Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 07:26\nOlej tą kartkę, skoro lekarz zezwolił na chodzenie to przedszkolu nic do tego.\nmama_amelii Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 07:30\nMoja córka do 3,5 roku była zdrowiutka,nie chorowała.Jak poszła do przedszkola to 3 m-ce miała katar(taki właśnie lejący,lżejszy) i pediatra sama powiedziała,żę to tzw katar przedszkolny,który trwa 3 m-ce i dokładnie po 3 m-cach sam znikł.Zaświadczenie też dostałam i nie wyobrażam sobie,żeby dziecko 3 m-ce siedziało w domu.Fakt,że chodzą dzieci z zielonym glutem,kaszlące jak gruźliki,takich bym nie przyjęła,ale katar ma co drugie dziecko w sezonie i na początku roku.\nmelancho_lia Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 08:12\nZielony glut o niczym nie świadczy. To mit. Kolor kataru nie ma nic do rzeczy, ważne jest samopoczucie dziecka i ew. inne objawy.\n18lipcowa3 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 08:53\ncamel_3d Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 09:09\nmniej dzieci w przedszkolu to mniej roboty.... a wtym okresie duzo czassu spedza sie w srodku..a nie w ogrodzie..wiec ciszej bedzie...a swoja droga to mysle, ze oprocz tego, ze faktyzcnie katar nie jest chorba..to duzo rodzicow przyprowadza chore dzeici, zeby nie siedziec w domu z nimi...\nnaomi19 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 09:23\na katary ma rozne, nie jakies zi\n> elone tylko takie wlasnie listpadowe\nlisopadowe mogą być, gorzej, jak pojawi się katar grudniowy\nnena20 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 09:43\ni bardzo dobrze, po co ma uszczęśliwiać inne dzieci katarem. Ostatnio mój syn siedział 4 tygodnie w domu, z katarem właśnie. Mam opiekunkę, jestem przygotowana - oczywiście to ja muszę płacić bo większość rodziców ma w d..... i posyła chore dzieci.\nminio2010 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 09:55\nMój syn jak ma katar to też nie jest puszczany do przedszkola i tez wolałabym aby zakatarzone dzieci nie dzieliły się glutami z innymi zdrowymi!!!\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:11\nOstatnio mój syn s\n> iedział 4 tygodnie w domu, z katarem właśnie.\nNic dziwnego, że katar trwał aż 4 tygodnie, biedne dziecko...\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:15\n>Mam opiekunkę, jestem przygotowana - oczywiście to ja muszę płacić\nGłupota niestety kosztuje...\nmama-anusi Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:28\nno, to pracuj wiecej aby na nią zarobić, jesli nie pojmujesz ze dzieci mają rózną odporność.\nTy poślesz swoje z gilem do kolan i poza odrazajacym wyglądem nic mu nie jest a inne zaraz bezie miało zap ucha, oskrzeli etc. Nie dlatego ze ma głupią matkę a dlatego że ma taką odporność.\n> >Mam opiekunkę, jestem przygotowana - oczywiście to ja muszę płacić\n> Głupota niestety kosztuje...\nbetty842 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:46\nNie dlatego ze ma głupią matkę\n> a dlatego że ma taką odporność.\nTyle,że odporność w dużej mierzy zależy od matki. Jak sie matka nad dzieckiem trzęsie z powodu najmniejszego kataru to nic dziwnego,że potem ciut wiekszy katar zaraz przerzuci sie na uszy czy oskrzela.Doskonałym przykładem są dzieci moich dwóch kolezanek.Dzieci mają non stop chore,jak nie oskrzela to uszy.No ale ja sie temu wogole nie dziwie skoro w ciepłe dni dzieci są ubrane jak na najwieksze mrozy. Faktycznie są przypadki że dziecko ma "wrodzoną" niską odporność ale w większości przypadków jest to wina rodziców czy lekarza który na byle wirus przepisuje antybiotyk.\nnena20 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:59\nzaraz padne, jak ładnie można ułożyć sobie ideologię wedle swoich potrzeb. Moje dziecko nigdy nie brało antybiotyku i nie latam do lekarza.\nWłaściwie pomimo braku odporności (neutropenia), już kiedyś pisałam, choruje znacznie mniej niż rówieśnicy których znam, lekarze też są zdziwieni.\nCiekawa jestem czy wy też chętnie chodzicie do pracy z przeziębieniem (nie piszę o grypie), ja przez pierwsze dwa czy trzy dni wolę zostać w domu.\nJak wynika z moich obserwacji to te mamy, które MUSZĄ pracować bronią zaciekle swojego zdania. Zawsze to wygoda, posłać do przedszkola, posiłki przygotowane, niski koszt opieki też jest ważnym argumentem.\nmama-anusi Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:04\n> zaraz padne, jak ładnie można ułożyć sobie ideologię wedle swoich potrzeb. Moje\n> dziecko nigdy nie brało antybiotyku i nie latam do lekarza.\n> Właściwie pomimo braku odporności (neutropenia), już kiedyś pisałam, choruje zn\n> acznie mniej niż rówieśnicy których znam, lekarze też są zdziwieni.\n> Ciekawa jestem czy wy też chętnie chodzicie do pracy z przeziębieniem (nie pisz\n> ę o grypie), ja przez pierwsze dwa czy trzy dni wolę zostać w domu.\n> Jak wynika z moich obserwacji to te mamy, które MUSZĄ pracować bronią zaciekle\n> swojego zdania. Zawsze to wygoda, posłać do przedszkola, posiłki przygotowane,\n> niski koszt opieki też jest ważnym argumentem.\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:15\naniasa1 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:27\nNiestety te najbardziej zajadliwe nie pojma o czym piszesz. Ich mozgi, a raczej luki nie przyswajaja takich informacji. Mnie zwyzywano jak napisalam ze nawet z lekkim przyziebieniem zostaje w domu i szef to akceptuje. Moje dziecko zreszta tez zwyzywano. To sa tepe osoby.\n3-mamuska Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 10:58\n> Bravo nena20.\n> Niestety te najbardziej zajadliwe nie pojma o czym piszesz. Ich mozgi, a raczej\n> luki nie przyswajaja takich informacji. Mnie zwyzywano jak napisalam ze nawet\n> z lekkim przyziebieniem zostaje w domu i szef to akceptuje. Moje dziecko zreszt\n> a tez zwyzywano. To sa tepe osoby.\nCzyli sugerujesz ze nauczyciele w UK i dyrektor i lekarze są tepi, bo chcą zeby takie dzieci chodziły do szkoły.\nNo nic najmadrzejsza w całej wsi....\n3-mamuska Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 10:51\nJa nie pracuje i dzieci chodzą do szkoły a wcześniej do przedszkola z katarem.\nWszystko zależy od tego jak dziecko sie czuje.\nJeśli to jest tylko lekki katar dzieciak biega bawi sie, nie zgłasza złego samopoczucia idzie.\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:03\nwiesz nena, większość ci tu napisze, ze jak maja przeziebienie to czują się jeszcze lepiej niz zwykle, a ich dzieci to wręcz z gilem uwielbiaja biegać (bez gila odczuwają dyskomfort). Ja niestety z tych co nawet przy katarze (który rzadko mi sie zdarza) czują ból głowy, ból oczu, zatkany nos i ogólne uczucie rozbicia. Mojemu dziecku w pierwszych 2 dniach kataru ciurka z nosa strumieniem, oczki łzawią, nie miałabym sumienia puszczać jej ze zwykłym katarem do przedszkola\n3-mamuska Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:33\n> wiesz nena, większość ci tu napisze, ze jak maja przeziebienie to czują się jes\n> zcze lepiej niz zwykle, a ich dzieci to wręcz z gilem uwielbiaja biegać (bez gi\n> la odczuwają dyskomfort). Ja niestety z tych co nawet przy katarze (który rzadk\n> o mi sie zdarza) czują ból głowy, ból oczu, zatkany nos i ogólne uczucie rozbic\n> ia. Mojemu dziecku w pierwszych 2 dniach kataru ciurka z nosa strumieniem, oczk\n> i łzawią, nie miałabym sumienia puszczać jej ze zwykłym katarem do przedszkola\nJeśli dziecko jest w takim stanie zostaje w domu.\nJeśli ma tylko katar bez bólu bez innych dolegliwości typu czerwone oczka rozbicie idzie do szkoły i tyle.\nmama-anusi Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:02\nzgoda, ale myla sie Wam proporcje. Dzieci z niska odpornoscia jest wiele i nie jest to wina matek. One dwoja sie i troja aby temu zaradzic - nie mowie tu o syropkach.\nTo co ja mam zrobic ? posylam dzecko do przedszkola ( 2 rok), za kazdym razem kiedy łapie gluta - ma zap ucha. Młoda czysci nos, inhalujemy solą, antyb bierze jesli dobrze pamietam 2 max 3 x w zyciu, jesli nie wyje z bólu i nie ma goraczki 40 st nie podaje antybiotyku, lecze domowymi sposobami, zeby było zabawnij mała po wycieciu migdała i podcieciu bocznych, spimy w 20st, sory spanie w 18 st nam nie odpowiada, chodzimy na spacery nie poW-wce a po lesie w podwarszawskiej miejscowosci, nie podaje od kilku mcy zadnych syropków aptecznych... i co ? w pazdzierniku była 9 dni.\nps: nie ubieram rajstop i spodni na zimna podłoge w przedszkolu\npatrycja25.live Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:53\n> mama-anusi napisała:\n> Nie dlatego ze ma głupią matkę\n> > a dlatego że ma taką odporność.\n> Tyle,że odporność w dużej mierzy zależy od matki. Jak sie matka nad dzieckiem t\n> rzęsie z powodu najmniejszego kataru to nic dziwnego,że potem ciut wiekszy kata\n> r zaraz przerzuci sie na uszy czy oskrzela.Doskonałym przykładem są dzieci moic\n> h dwóch kolezanek\nALe głupoty wypisujesz. Nic więcej nie napiszę, szkoda słów....\nfajnykotek Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 15:05\nTyle,że odporność w dużej mierzy zależy od matki.\nAż się zalogowałam, bo mną zatrzęsło.\nMam dwoje dzieci. Dla jednego z nich KAŻDY "tylko katar" kończył się zapaleniem oskrzeli. Drugie, jak na razie, rzeczywiście ma tylko katar, trochę pokaszle (od tegoż kataru) i przechodzi.\nDzieci chowane tak samo.\nbetty842 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 15:54\n> Tyle,że odporność w dużej mierzy zależy od matki.\n> Aż się zalogowałam, bo mną zatrzęsło.\n> Mam dwoje dzieci. Dla jednego z nich KAŻDY "tylko katar" kończył się zapaleniem\n> oskrzeli. Drugie, jak na razie, rzeczywiście ma tylko katar, trochę pokaszle (\n> od tegoż kataru) i przechodzi.\n> Dzieci chowane tak samo.\nNapisałam w "dużej mierze" a nie,że odporność zależy TYLKO od matki.Na odporność dziecka składa sie wiele czynników,m.in w jakich warunkach jest chowane. Wiem,ze są dzieci z wrodzoną słabą odpornością ale ja sie dotąd z nimi nie spotkałam.Owszem,dzieci jednej z moich koleżanek (o której pisałam wyżej) miały badaną "odporność" i mają prawie zerową-jeden ma 1 a drugi ma 0,5 a norma jest jakoś 2-6 czy jakoś tak.Ale one nie mają wrodzonej słabej odpornosci tylko widzę w jakich warunkach są wychowywane-wiecznie zadymiony dom przez palącego dziadka,antybiotyki łykają jak cukierki (tydzień antybiotyk,tydzień przerwy,tydzien antybiotyk,tydzień przerwy,itd)chodzą w czapkach na uszy nawet latem i naubierani jak na syberii.A tłumaczy sie tym,że młodszy juz miał tyle razy zap.ucha że już na wszelki wypadek woli im czapki ubrać.No coments. Z koleji druga mama chorowitków ubiera grubo tak na wszelki wypadek,żeby sie nie pochorowały.Była pogoda na kr.rękaw a starsza miała kurtkę na polarza a młodsza 2 dł.rękawy.Jak zobaczyła moje dzieci to zaraz sie zaczeła tłumaczyć,że starsza jest po chorobie a młodsza zaczęła kichać i temu tak naubierane.Tyle,ze jak sie dziewczynki zapociły,ze aż włosy miały mokre to je rozebrała do kr.rękawów. No ale co tam-chorują bo napewno urodziły sie z tak słabą odpornością.\nciastolina84 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 10:48\n> r zaraz przerzuci sie na uszy czy oskrzela.\nbardzo uproszczony pogląd na odporność dziecka, z którym się nie zgadzam (poza wyjątkami). Znam dzieci opatulone od stóp do głow już od września i "chorujące" na katar tylko i wyłącznie, który nie kończy się zapaleniem oskrzeli itp i dzieciaki które sa wrażliwsze i pomimo róznych zabiegów uodparniających maja problemy z oskrzelami. Moje dziecko mimo tego iz wyznaję zasadę "zimnego chowu" czesto dość ciężko przechodzi infekcje. Natomiast zgadzam się z tym, że trzymanie dzieciaka w domu z katarkiem to już przesada i nie wyobrażam sobie jak ma pracować rodzic kiedy takie zasady w przedszkolu się przyjęły?? Ciekawe jak samo przedszkole dba od to aby w nim było mniej zarazków tzn czy pomieszczenia są wietrzone? Dywany prane nie raz w roku tylko cześciej? dzieci sa zabierane na dwór niezaleznie od pogody?\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:00\nmyslisz że naprawdę "chorowitość" dziecka zalezy od tego czy matka przejmuje się jego stanem czy zupełnie go ignoruje - bo albo się samo wyleczy albo ewentualnie rozchoruje sie na tyle poważnie że nie mozna juz bedzie udawać że nic mu nie jest. Może rzeczywiście to nie kwestia odporności tylko "podejścia". W naszym przedszkolu jest całe spore grono rodziców którzy stosują technikę wyparcia twierdzącze ich dziecko jest zdrowe TYLKO przez okragły rok ma katar, kaszel + czasem goraczke ale ogólnie NIC MU NIE DOLEGA\njustysialek Re: wywiesili w przedszloku kartke 09.11.12, 23:24\nDzieci mają inaczej zbudowane kanały słuchowe niż dorośli - są one niżej, więc częściej katar dostaje się do kanałów i uszu, powodując infekcje. Jest to w dużej mierze zależne od indywidualnych różnic w budowie anatomicznej.\nZapalenie oskrzeli natomiast jest wynikiem braku wydmuchiwania wydzieliny z nosa lub też braku odchrząkiwania - niektóre dzieci (szczególnie te z syndromem wiecznie otwartej buzi) nie potrafią należycie wydmuchać nosa, bo nawykowo oddychają torem ustnym.\nnena20 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:47\npozwól, że moje pieniądze będę wydawała jak mi się podoba. I nie wyzywajcie mnie od głupich matek, bo nie wiem kto jest głupszy w tej sytuacji. Wiem, bo wy pracujecie i MUSICIE posłać dziecko do przedszkola - a jeśli chore to trudno. Ja też pracuję i też MUSZĘ chodzić do pracy.\nJeśli uważacie, że katar mozna mieć na okrągło i jest to norma to wasza sparawa. Przyznam, że podziwiam Panie w przedszkolu, które godzą się na wycieranie tych glutów.\nSyn dostał gila przedszkolnego, gęsty, zółty, pierwszy dzień temperatura ok. 40 stopni. Póxniej trochę kaszel raczej dobre samopoczucie ale gil zółty. Jesli uważasz, że dziecko w takim stanie nadaje się do przedszkola to gratuluję głupoty.\nmama-anusi Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 10:56\nnena, 90% tych matek tak własnie robi. Nie wiedzialas ze gil do kolan to oznaka zdrowia ?\nwypracowanego ubieraniem czapki przy -10s,? spaniem w 14 st i normalna tem domową 16.\nTyle, że ja poznałam juz czesc tego typu matek... jak otworzysz szafke w kuchni to syropy chcą cie zabic a przeciez zadnych syropków aptecznych nie podaja, na pneumokoki nie szczepia, a wpis w ksiązeczce to jakas pomyłka. Na korytarzu przedszkolnym kiedy stoisz obok takiem matki ktorej dziecko kaszle tak ze mało płuc nie wypluje, katar leci uszami - usłyszysz zawsze, ale to zawsze - ALERGIA.\nAlergie, to mam ja. Bo obłuda siega zenitu. Fakt, znam mamy ktore faktycznie nie przegrzewaja dzieci, wietrza, nie podaja syropków , dzieci nie chorują - to nieliczne przypadki, ale sie zdarzają.Katar u takich dzieci trwa 3-5 dni i niczym nie przypomina zielonego gluta.\nSzokda gadac, tak było i będzie.\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:11\n> Fakt, znam mamy ktore faktycznie ni\n> e przegrzewaja dzieci, wietrza, nie podaja syropków , dzieci nie chorują - to n\nja nie przegrzewam, wietrzę spaceruję, zdrowo karmię i MOJE DZIECKO choruje, mimo, ze nie jest obciążaone żadnymi chorobami, upośledzeniem odporności itd. Chorować zaczęła, dziwnym zbiegiem okoliczności tydzień po pójściu do przedszkola, mimo że wześniej nie była izolowana od swiata. Niektóre mamuśki na forum mitologizują niezwykła odpornośc swoich dzieci i cudowne recepty na zdrowe dziecko (jw). Niestety to tylko kwestia szczęścia czy dziecko choruje czy nie.\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:08\nWiem, bo wy pr\n> acujecie i MUSICIE posłać dziecko do przedszkola - a jeśli chore to trudno. Ja\n> też pracuję i też MUSZĘ chodzić do pracy.\nNigdzie nie napisałam, że posyłam chore dziecko do przedszkola.\n> Jeśli uważacie, że katar mozna mieć na okrągło i jest to norma to wasza sparawa\nNa początku edukacji przedszkolnej, gdzie dziecko styka się z różnymio mikrobami to jest norma i każdy szanowany pediatra ci to potwierdzi. Można by się było martwić gdyby było odwrotnie.\n> Syn dostał gila przedszkolnego, gęsty, zółty, pierwszy dzień temperatura ok. 40\n> stopni. Póxniej trochę kaszel raczej dobre samopoczucie ale gil zółty. Jesli u\nOwszem, 40 stopni gorączki to jest powód, żeby pozostawić dziecko w domu, ale nie na 4 tyg. Zmieniający się kolor wydzieliny z nosa jest również normą, świadczy o zdrowieniu, no chyba że przez cały ten okres towarzyszy temu wysoka gorączka.\nDziecko z katarem, o ile jego ogólne samopoczucie jest dobre jak najbardziej nadaje się do przedszkola. W wielu krajach Europy Zachodniej dzieci z gilami do pasa normalnie funkcjonują i nikt nie robi z tego szumu. Gdybyś mieszkała w UK i z powodu kataru zatrzymała dziecko w domu przez miesiąc miałabyś na głowie opiekę społeczną.\nmama-anusi Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:20\nmoze dobrze ze w PL mieszkamy\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 14:43\nMoże właśnie między innymi dlatego mamy tak rozrypana gospodarkę, bo 90% zakatarzonych na L4 tyłki w domu grzeje, podobnie jest z kobietami w niezagrożonej ciąży.\nnena20 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 16:24\no jaka Przodowniczka pracy się trafiła\nnena20 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:32\njak zwykle kasa, kasa, kasa albo kariera, kariera albo wygoda, wygoda.\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 14:45\nPrzestań sie powtarzać, już wiemy że ci na tym strasznie zależy\nhanna26 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 10:27\nW wielu krajach Europy Zachodniej dzieci z gilami do p\n> asa normalnie funkcjonują\nGdybyś mieszkała w UK i\n> z powodu kataru zatrzymała dziecko w domu przez miesiąc miałabyś na głowie opi\n> ekę społeczną.\nZ tego wynika, że muszą funkcjonować. Nie mają innego wyjścia. Cóż można na to odpowiedzieć. Wielkie wyrazy współczucia dla dzieci.\n3-mamuska Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:16\n> W wielu krajach Europy Zachodniej dzieci z gilami do p\n> > asa normalnie funkcjonują\n> Muszą funkcjonować.\n> Gdybyś mieszkała w UK i\n> > z powodu kataru zatrzymała dziecko w domu przez miesiąc miałabyś na głowi\n> e opi\n> > ekę społeczną.\n> Z tego wynika, że muszą funkcjonować. Nie mają innego wyjścia. Cóż można\n> na to odpowiedzieć. Wielkie wyrazy współczucia dla dzieci.\nNie widziałam dziecka z glutem do kolan.\nA współczuć nie musisz bo gdy dziecko złe sie czuje zostaje w domu.\nTu tez idziesz na zwolnienie gdy masz tylko katar, bez gorączki kaszlu łamania w kościach?\nCzujesz sie ok ogarnisz dom zakupy dzieci?\nOstatnio lekarz sie wypowiadał ze to bzdura z tym katarem i dzieci mogą chodzić do przedszkola.\nA facet zajmuje sie właśnie dziećmi z niska odporności jest tam jakimś specjalista , wiec bzdurne opinie najmadrzejszych mamusia mam gdzieś.\nhanna26 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 13:39\n> Nie widziałam dziecka z glutem do kolan.\nJa też nigdy takowego nie widziałam.\nPrzyznam, że nie widziałam nawet takiego, o jakim napisała cytowana przeze mnie q_fla, czyli z gilami do pasa.\n> A współczuć nie musisz bo gdy dziecko złe się czuje zostaje w domu.\nWybacz, spojrzałam po prostu na swoje dzieci, które kataru nie miały od bardzo dawna, zapewne więc czułyby się z nim nie najlepiej. Rozumiem, że w "krajach Europy Zachodniej" dziecko, jak napisała q_fla "z gilami do pasa" czuje się znakomicie. Jest to ich naturalny stan, najwyraźniej więc są one jakoś inaczej skonstruowane niż np. moje dzieci. Mnie i moim dzieciom gile do pasa trochę by jednak przeszkadzały i wpływały na samopoczucie.\n> Tu tez idziesz na zwolnienie gdy masz tylko katar, bez gorączki kaszlu łamania\n> w kościach?\nRaczej nie miewam kataru bez kaszlu. I tak, nie pracuję wtedy - a zwłaszcza, gdy miewam "katary do pasa".\n> Ostatnio lekarz sie wypowiadał ze to bzdura z tym katarem i dzieci mogą chodzi\n> ć do przedszkola.\n> A facet zajmuje sie właśnie dziećmi z niska odporności jest tam jakimś specjali\nNo, skoro jest tam "jakimś specjalistą" to z całą pewnością wie lepiej od dzieci, że gile do pasa absolutnie nie przeszkadzają, a dzieci czują się z nimi znakomicie.\nMogą spokojnie chodzić do przedszkola i zarażać inne maluchy, które tylko marzą o takiej atrakcji, jak gile do pasa.\naniasa1 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:22\nTo nie glupota. To odpowiedzialnosc, swiadomosc, dojrzalosc i zdolnosc rozumienia potrezb innych ludzi. Glupota to niestety ty sie wykazujesz. I egoizmem.\nannubis74 [...] 07.11.12, 20:58\naniasa1 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:18\n> > iedział 4 tygodnie w domu, z katarem właśnie.\n> Nic dziwnego, że katar trwał aż 4 tygodnie, biedne dziecko\nA doczytala Pani ze dziecko autorki ma juz 6 tyg? I co? Jaka recepta? Dlaczego ma? Bo mama w dupie ma? i puszcza chore, niedoleczone i jest nawrot. To jak to jest. 6 tyg to norma a 4 tyg to przewrazliwienie i szkoda dzieciaka???????? Glupote takich mundrych mozna wytykac na kazdym kroku\nmilosza_mama Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:39\nMoje dziecko ma z przerwami rok katar, dosłownie rok! i co mam rok nie posyłać do przedszkola? i to jest katar taki żółty, gęsty. Oprócz wspomnianego kataru maluch prawie nie choruje, nie licząc czasami dochodzącego kaszlu do kataru, ( na cały rok może 3 razy doszedł w pakiecie do kataru kaszel) jak ma kaszel to nie posyłam. Wracając do kataru to nigdy nie zszedł mu na oskrzela, my sie od niego nie zarażamy, młodsza siostra również. Gdyby w moim przedszkolu dali taką kartkę mocno bym protestowała. W ciągu tego roku młody miał wizytę u super Lotaryngia- opinia- w przedszkolu taki katar jest normalny...hmm trochę odpuściłam wtedy. Wcześniej oczywiście wykluczyłam bakterię robiąc dwa wymazy. Potem lato było. Katar trochę ucichł. Teraz mamy za sobą wizytę u alergologa- młody nie ma alergii. I kolejna wizyta u super laryngologa tym razem innego. I wyszedł migdał. Acha w międzyczasie leczyłam mu ten katar naświetlając laserem i inne cuda wianki.Nic nie pomagało. walka z katarem w ciągu roku kosztowała mnie grubo tysiąc złotych...no ale nie o tym wątek. Także jestem za tym by z katarem chodzić do przedszkola. Koleżanka w Niemczech posyła również i u nich to normalne. Tylko u nas jakieś dziwne poglądy.\nmilosza_mama Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:43\nMiało być "super laryngologa"\ncarmita80 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 11:58\nabsurdy na kazdym kroku\naniasa1 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:35\n> . Acha w międzyczasie leczyłam mu ten katar naświetlając laserem i inne cuda wi\n> anki.Nic nie pomagało. walka z katarem w ciągu roku kosztowała mnie grubo tysi\n> ąc złotych...no ale nie o tym wątek.\nI co dobrze Ci z tym bylo? Ze musialas ganiac po znachorach zamiast ganiac z dzieciakiem po parku? Taka jestes zawistna baba ze uznalas ze skoro ty to przeszlas to kazda moze i twoje dziecko roznosi po przedszkolu? Pomyslalas egoistko o innych???? Wiesz co, dla mnei ten tysiak to pestka ale pomyslalas ze do przedszkola chodza tez dzieci ktorych rodzicow nie stac na to?\nKoleżanka w Niemczech posyła również i u nich to normalne. Tylko\n> u nas jakieś dziwne poglądy.\nTo jedz tam, mieszkaj tam skoro tak Ci sie tam podoba. Kto cie tu trzyma. dlaeko nie masz.\nmilosza_mama Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 14:49\n> I co dobrze Ci z tym bylo? Ze musialas ganiac po znachorach zamiast ganiac z dz\n> ieciakiem po parku? Taka jestes zawistna baba ze uznalas ze skoro ty to przeszl\n> as to kazda moze i twoje dziecko roznosi po przedszkolu? Pomyslalas egoistko o\n> innych???? Wiesz co, dla mnei ten tysiak to pestka ale pomyslalas ze do przedsz\n> kola chodza tez dzieci ktorych rodzicow nie stac na to?\nChyba nie do końca zrozumiałaś co napisałam. Przeczytaj jeszcze raz, weź głęboki wdech i jeszcze raz, może wtedy zrozumiesz.\n18lipcowa3 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:37\n> Moje dziecko ma z przerwami rok katar, dosłownie rok!\nojej to ja tez mam juz rok katar\nz przerwami takimi po kilka miesiecy\nmilosza_mama Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 14:52\nTaki katar z przerwami kilkudniowymi\naagnes Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:26\nJezeli w istocie tak zrobili to mysle, ze ci do ktorych kartka jest skierowana dobrze wiedza ze to o nich chodzi. po prostu zawsze w grupie sa jakies dzieci ewidentnie chore przyprowadzane z roznych powodow i sa na 90 % zrodlem zakazenia (chociaz w takiej grupie, to kto to tam moze wiedziec).\nmoze chca wymusic, zeby niektorzy rodzice wreszcie pofatygowali sie do lekarza ze swoimi dziecmi?\nmysle, ze ta kartka nikomu nie zaszkodzi\naniasa1 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 12:45\n> super. moj lekarz twierdzi ze katar to nie choroba i zaswiadczenie dal.\nSUPER masz przedszkole. ZMIEN lekarza bo to konowal co za pol prosiaka egzaminy zdawal. Pewnie tylko czekalas na wlasnie takie slowa od niego bo skoro nie niepokoi cie katar przez 6 tygodni to juz sobie etykietke przylepilas.\nCo to jest listopadowy katar? Juz tu padalo:\nzwykly katr, przedszkolny katar, a teraz nowe wyrazenie: listopadowy katar? Czy listopad trwa 6 tyg? Moze durna jestem i nie umiem policzyc do 4? Jaki potem bedziecie mieli grudniowy? Tak czy siak, glut, glutem i to do wlasnie takich jak ty ktore zrobia wszystko łacznie z nową terminologią zeby wytlumaczyc zaniedbane dziecko. Nie masz dla syna czasu? - to po co decydowalas sie na dziecko? Co jeszcze zrobisz zeby udac ze nie widzisz problemu????\nPS. moj syn od 2 miesiecy chodzi do przedszkola i dopiero teraz tydzien temu zlapal jak to zwyklo sie tu mowic "tylko katarek" bez temp, kaszlu i innych. Zostal w domu i wrocil do przedszkola, mija tydzien i NIC MU NIE WRACA, bo zostal wyleczony. Pozwolilam aby jego organizm sam to zwalczyl, zregenerowal sie. Nie byl wystawiony na ciagla obrone tylko na regeneracje. I uprzedze: nie sziedzielismy w domu. Dlugie spacery, odpoczynek, przypilnowanie w oczyszczaniu nosa, duzo picia, wiecej snu......\namy.27 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:13\nJakby mnie nie - niepokoił to bym z nim nie latała po lekarzach. Ale zarówno pediatra jak i dwóch innych (akurat mam w rodzinie) którzy oglądali syna powiedzieli że to zwykły katar który nie jest infekcją wymagającą izolacji od świata. Poza tym był teraz długi weekend więc od środy do poniedziałku dziecko było w domu plus bardzo dużo na dworze i nie zmieniło to faktu że dzień było dobrze a za dwa dni znów mu się leje z noska. Lekarz słusznie zresztą nie stwierdził żadnych innych dolegliwości - temperatury, kaszlu - dokłądnie go osłuchał i poza cieknącym nosem dziecku nic nie ma. Według ciebie to konował? Bo nie przepisał antybiotyku czy co miał go na OIOM wysłać - bo ma katar?\nZmień dilera, bez kitu. A i jesteś durna - ale to akurat nie dlatego że nie umiesz liczyć do 4 tylko mniej więcej dlatego że masz paranoje plus nie rozumiesz przenośni. Listopadowy oznacza - że w sezonie kiedy połowa ludzkości zaczyna kaszleć i smarkać - plus rusza ogrzewanie w domach i sklepach, na dworze jest raz zimno raz ciepło i pogoda w kratkę - infekcje tego typu są normą odpowiadającej tej porze roku. Bo można mieć super dobrze zahartowane i ubrane dziecko - a wejdziesz do windy gdzie chwilę wcześniej ktoś smarkał - i infekcja gotowa.\nPo co decydowałąm się na dziecko? Ano po to aby czytać takie wątki z tak infantylnymi wypowiedziami jak twoja, wszak bez dziecka nie mogłabym tego robić więc powiedziałam chłopu - machnijmy sobie synka, to będę mogła posłuchać co forumowe mamusie mają do powiedzenia.\nO jezu, jaka wspaniała jesteś, wzruszyłam się bez kitu. Pogadamy za miesiąc a nie za tydzień - ciekawę czy przez tydzien i co tydzień będziesz robić takie akcje jak mu się katarek przypląta. Wielce kilka dni jest zdrowy a ty już sobie przypisałaś zasług jakbyś cudu dokonała - a dziecku katar by przeszedł sam.\nI na serio - skońćz z takimi wnioskami jakie wysnuwasz - bo to świadczy o twoim poziomie (żaebująco niskim niestety). Piszę o katarze a ty zadajesz pytania po co mi dziecko jak nie mam dla niego czasu. Może zaraz zaproponujesz żebym nabyła śliski kocyk, bo przecież taka ze mnie matka że posyłam ze śmiertelnie niebezpiecznym gilem do przedszkola.\n3-mamuska Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:29\nAmu.27 swietnie napisane.\naniasa1 [...] 08.11.12, 23:04\nmelancho_lia Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:16\nLekarz bardzo dobry akurat. Oby więcej takich.\nCórka ostatnio poszła z katarem do przedszkola. Po paru dniach katar minął. Kurczę, zobacz jednak trzymanie w domu nie jest przy katarze konieczne...\naaliyah76 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:24\na w naszym przedszkolu dla pań katar to żaden problem, większosc dzieci ma katar i chodzi do przedszkola\nmelancho_lia Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:27\nKatar w przedszkolu jest problemem jedynie dla matek fanatyczek.\nmalgosiek2 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 20:20\nCiekawe, że takie info tylko wywieszają przedszkola, a szkoły jakoś nie.\nI nie ważne, ze to np. kl"0", gdzie teraz są już 5 latki.\nA z reguły w szkole jest znacznie więcej dzieci.\nWięc i większa możliwość zarażania się nawzajem.\nCzym się różni zasmarkany 5 latek z przedszkola, a ten ze szkoły?\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:16\nteż o listopadowym katarze nie słyszałam ale na moje oko powinien trwać mks. 4 tygodnie - tyle ile ma listopad. Jak dłużej to już jest katar listopadowo-grudniowy ew. katar listopadowo-grudniowo-styczniowy\njulita165 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:23\nJa jestem cała za tym żeby chorych dzieci do przedszkola nie wpuszczać. I nic mnie nie obchodzi, że ktoś nie ma co ze swoim dzieckiem zrobić bo zapewnienie mu opieki nie może odbywać się kosztem zdrowia mojego dziecka. Ale są katary i katary. Sama po sobie widzę, że jak mam kontakt z zakatarzonym, nawet bardzo, ale bez innych objawów i nie gorączkującym to się nie zarażam. Więc bardzo dobrze, że przedszkole wymaga zaświadczenia lekarskiego natomiast rolą lekarza jest ocenić czy dziecko może inne zarażać czy nie. Jeśli stwierdza, że jest ok to może chodzić, a jak zaraża to powinno siedzieć w domu.\namy.27 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:39\ndlatego zabrałam dziecko do lekarza, w ciągu tych 6 tygodni to bez kitu, byłam chyba z 7 razy!\ntylko co z tego jak przedszkolanka ocenia czy dziecko jest zdrowe czy nie a katar nie jest kwalifikowany w różnych kategoriach - tylko albo jest albo go nie ma.\nMoje dziecko nie ma wiszących do pasa glutów, które uniemożliwiają mu oddychanie, sprawiają że rypie go głowa i zatoki i wygląda jak chory z czerwonym nosem jak z reklamy środków na przeziębienia.\nNIE. Bynajmniej kolorystykę twarzy ma normalną, nosek normalny, ba nawet oddycha normalnie przez ten nos który nie jest jakoś zatkany tylko mu co jakiś czas cieknie no i jak psiknie to wylatuje dużo wydzieliny - a tak to jest okazem zdrowia i lekarz nawet nie zalecał kropli a jedynie odciąganie żeby nie spływało. Wydaje mi się że zarażać nie zaraża - bo cały weekend bawił się ze znajomymi dziećmi - i kataru nie mają. Od poniedziałku jest w przedszkolu i frekwencja 100 % - dziecko żadne kataru nie ma.\nTylko ja jestem ta zła - bo działam wbrew kartce. I teraz się okaże że jedno dziecko wejdzie do windy, marketu albo będzie u cioci na imieninach gdzie wujek stefan siorbał w chusteczkę i dostanie kataru - i wyjdzie na to że to mój sieje zarazki i zaraża, bo to ja posłałam dziecko z katarem do przedszkoa. I o tą paranoję mi chodzi. Że nie wspomnę o tym że pani przedszkolanka jak dziś mi otwierała mówiła przez nos i też miała katar. I co? Dlaczego nie jest na L4? Czyżby jej lekarz-konował bał się zusu i stwierdził że katar to nie choroba, która uniemożliwia pracę?\ncarmita80 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 13:48\nnatomiast rolą lekarza jest ocenić czy dziecko może inne zarażać czy nie. Jeśli stwierdza, że jest ok to może chodzić, a jak zaraża to powinno siedzieć w domu.\nA jak on ma to niby zrobic, znaczy ten lekarz? Ma szklana kule i przewidzi czy Julka, Natalka i Kubus zlapia katarek od jasia, ktorego akurat ma gabinecie czy nie? Wiekszosc takich infekcji jest wirusowa, wiekszosc nie wymaga izolacji dziecka, bo nie jes ono obloznie chore, ale wiadomo, ze takie infekcje nie lecza sie w ciagu doby, a trwaja dluzej, zalezy od rodzaju wirusow i mozliwosci radzenia sobie z infekcja systemu odporonosciowego organizmu. Istnieje dodatkowo ryzyko, ze dziecko zlapie cos nowego takze w windzie, na klatce schodowej, od rodzenstwa, ktore objawow miec nie musi, od innych ludzi itp. i infekcja sie przedluzy choc nadal obloznie chore nie bedzie. jaki jest wiec sens oprocz tworzenia tloku w przychodniach i narazania dzieci na zlapanie czegos gorszego w przychodniach uzyskiwania tych zaswiadczen? Wg mnie to szczyt glupoty, tak samo jak cala ta paranoja katarkowa ktora jako zywo dotyka niektorych rodzicow i to nadaje sie do leczenia. Lekarz ogladajacy dziecko moze uznac ze jest zdrowe, a objawy nastepnej infekcji moga ujawnic sie kilkanascie godzin pozniej To rodzic przede wszystkim uznaje czy jego dziecko moze chodzic do przedszkola i wszelkie takie kartki i zaswiadczenia to mozna sobie o kant... Takze gdy dziecko ma biegunke i wymioty to nie potrzeba zaswiadczenia od lekarza, wystarczy obserwowac dziecko i zastosowac sie do zasady 24h po ustaniu objawow wraca do przedszkola. Jesli dziecko jest naprawde chore to kazdy normalny rodzic pojdzie do lekarza ale nie po zaswiadczenie ale po pomoc, a gdy dziecko czuje sie dobrze wg rodzica to je posle do przedszkola. Jak rodzic zdecyduje ze dziecko z katarem bez innych objawow zatrzymuje w domu to jego sprawa, ma prawo a jak inny decyduje dziecko w takim samym stanie poslac do przedszkola to tez ma do tego prawo, bo to katar a nie dzuma. Kazdy normalny lekarz wie, ze dzieci w wieku przedszkolnym cwicza uklad immunologiczny i norma w sam raz jest 8-10 infekcji, jesli rodzic- idiota chce aby jego dziecko bylo ciagle zdrowe to najlepiej niech nie posyla do przedszkola, mniejsze szanse na zlapanie czegokolwiek a tym samym dluzszy czas uodparniania.\naaliyah76 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 14:30\nkatar mi nie przeszkadza, ale jesli dziecko juz kaszle to nie powinno chodzic do przedszkola, a takich dzieci chodzi masa do przedszkola, co mnie wkurza mimo że moja córka nie łapie infekcji od dzieci\nkawka74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 14:38\n> katar mi nie przeszkadza, ale jesli dziecko juz kaszle to nie powinno chodzic d\n> o przedszkola,\nW dużej mierze kaszel jest wyłącznie konsekwencją kataru (powoduje go spływająca po tylnej ścianie gardła wydzielina), a nie początkiem galopujących suchot. Bierzesz to pod uwagę?\ncarmita80 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 15:46\nkatar mi nie przeszkadza, ale jesli dziecko juz kaszle to nie powinno chodzic d\nKaszel jest sposobem w jaki organizm pozbywa sie ''smieci'', albo wylatuja nosem, najczesciej na poczatku a pozniej sa wydalane z kaszlem, moze on trwac dlugo nawet do 7-8 tygodni w zaleznosci od kondycji organizmu dziecka i rodzaju infekcji.\nMi nic nie przeszkadza i zawsze tak bylo, moje dzieci zyja, maja sie bardzo dobrze, a frekwencje zawsze mialy ponad 90% tak jak inni rowiesnicy. Takie sa uroki zbiorowej opieki nad dziecmi a jesli ktos tego nie rozumie to niech sie postara, bo inaczej to glupimi kartkami zaswiadczeniami nie potrzebnie sa mozna newry psuc a nie ma powodu.\naaliyah76 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 16:49\n"""Kaszel jest sposobem w jaki organizm pozbywa sie ''smieci'', albo wylatuja nosem, najczesciej na poczatku a pozniej sa wydalane z kaszlem, moze on trwac dlugo nawet do 7-8 tygodni w zaleznosci od kondycji organizmu dziecka i rodzaju infekcji. """"\ndobrze to ujęłas -w zależności od infekcji, a dziecko z infekcja nie powinno chodzic do przedszkola.\nJesli dziecko kaszle od kataru tzn ze infekcja postepuje i takie dziecko powinno zostac w domu\ncarmita80 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 16:55\nTak, na 6-8 tygodni i koniecznie pasc syropkami i inna chemia, koniecznie\nTo jest wlasnie przyklad ignorancji. Zaraz doloczy sie aniasa i napisze, ze trzeba bylo nie miec dzieci i inne bzdety.\naniasa1 [...] 08.11.12, 22:21\n3-mamuska [...] 08.11.12, 22:58\nbetty842 Re: wywiesili w przedszloku kartke 07.11.12, 17:18\n> Jesli dziecko kaszle od kataru tzn ze infekcja postepuje i takie dziecko powinn\n> o zostac w domu\nPostępuje??????Chyba co sie coś mylnęło.Kaszel może sie utrzymywać nawet PO infekcji. Tak jak już ktoś napisał-nawet kilka tygodni.Twoim zdaniem świadczy to o postępującej inekcji??? Nasza pediatra twierdzi ze kaszel sam w sobie nie jest chorobą tylko tak jak juz ktoś napisał kaszel jest reakcją organizmu na coś co mu przeszkadza.I własnie może to być spływający katar,który podrażnia i dlatego człowiek kaszle.\n1mzeta I bardzo dobrze 07.11.12, 14:50\nMoże katar to i nie choroba ale nie dla każdego.\nMój syn ostatnio od córki mojej koleżanki złapał katar, który ona z kolei przywlokła z przedszkola- a co tam, że takiego horroru jak wtedy miałam przez pierwsze 3-4 dni to w życiu z moim dzieckiem nie przeżyłam. A co tam, że ja też ten katar- nie chorobę -złapałam będąc w 7-mym miesiącu ciąży, a co tam, że mi od razu na zatoki poszło i myślałam, ze się wykończę, a co tam, że taki katar gdyby mój ojciec jeszcze od nas załapał to się mógł dla niego szpitalem skończyć jak poprzednio, a co tam, że dzięki temu katarowi nie mogłam się z bliską mi osobą zobaczyć bo była w trakcie chemioterapii- i się już nie zobaczę bo zanim ten katar- nie choroba- nas opuścił to ta osoba zmarła. I ten katar- nie chorobę- mogliśmy sobie darować gdyby tylko moja koleżanka pomyślała i nas wcześniej przed odwiedzinami poinformowała tym bardziej, że ma dwoje dzieci, które więcej chorują niż nie i sama narzeka jak to jest przejebane jak dziecko ma taki "katarek".\nMój wprawdzie do przedszkola nie chodzi ale jak mu się katar zdarzył to go na żadne kluby malucha nie ciągałam ani do znajomych co mają dzieci- właśnie po to, żeby dzieciom i rodzicom zaoszczędzić przyjemności wnikających z katarku- nie choroby.\nNo ale są rodzice co wolą dziecko do przedszkola z gilami do pasa przyprowadzić i innych mają w doopie i tak koło się zamyka.\nq_fla Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 15:00\nMam nadzieję, że zanim tego śmiercionośnego kataru dostałaś, przewidziałaś fakt, że zarażałaś już dwa, trzy dni wcześniej, To, że twój małżonek i ojciec się zarazili wynika z twojego egoizmu, i że masz ich głęboko w doopie, bo mogłaś się odizolować od reszty te trzy dni wcześniej.\namy.27 Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 15:23\ni oczywiście wszystkiemu winne przedszkole.\nto jest właśnie ten paradoks o którym pisze - że są zarażenia gdzie da się znaleźć źródło - bo np. córka koleżanki ma ospę. wtedy twoje fochy mogłyby być uzasadnione.\nAle twoje dziecko mogło złapać katar (czy ty, czy mąż czy dziadek ) w każdym miejscu na ziemi - od pani z piekarni, od listonosza który przyniósł ci pocztę albo w windzie w bloku.\nZa to ty dorobiłaś całą teorię - że matka dziewczynki winna jest twojemu braku spotkania z chorą osobą. Bo oczywiście gdyby nie ona to w listopadzie nie byłoby szans gdzie indziej chwycić infekcji - których na każdym kroku jest pełno, po prostu pełno - tylko jedni je łapią jedna za drugą a inni wcale - takie życie.\n1mzeta Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 20:36\nWybacz- ale jak przyjeżdżam i nigdzie się nie szwędam po sklepach tylko jadę do znajomej i jej dziecko ma katar z gilami do pasa to jakimś dziwnym trafem pewnie ten katar złapaliśmy od kogoś innego- swoją drogą poddaj mi pomysł od kogo. Gdybym chociaż gdzieś na zakupy pojechała ja czy ktoś inny z rodziny to może tak.\nRozumiem, że jak pojedziesz do kogoś kto ma grypę i nie masz styczności z nikim innym tylko tą osobą to też zaraziłaś się od kogoś innego.\nNo litości kobito.......\nbetty842 Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 21:08\n> Wybacz- ale jak przyjeżdżam i nigdzie się nie szwędam po sklepach\nNajlepiej sie zamkinij w domu i nigdzie nie wychodz bo nie daj bóg pójdziesz do apteki a tam ktoś kichnie i nieszczęście gotowe.\n1mzeta Re: I bardzo dobrze 08.11.12, 12:56\nKolejna idiotka co myśli, że człowiek nigdzie nie wychodzi bo się chce izolować od wszystkich. Oczywiście w tej małej główce nie mieści ci się, że najzwyczajniej w świecie można nie mieć czasu na latanie po sklepach, psiapsiółkach i znajomych.\nbetty842 Re: I bardzo dobrze 08.11.12, 14:38\n> Kolejna idiotka\nCzy ja cie obrażam?!\nOczywiście w tej małej główce nie mieści ci się, że najzwyczajn\n> iej w świecie można nie mieć czasu na latanie po sklepach\nAle o co kaman? Ja ci tylko pisze,że siedz lepiej w domu bo jak nie daj bóg ktoś kichnie w aptece to tragedia gotowa. Po co sie tłumaczysz że nie masz czasu na latanie po sklepach czy znajomych? Mnie to nie ineteruje czemu sie z domu nie ruszasz.Tylko nie rozumiem jak mozesz mieć pretensje do małego zakatarzonego dziecka (czy do jej matki) o wszystkie nieszczęścia które cie spotkały z powodu kataru. Tak jak już dziewczyny pisały człowiek zaraża jeszcze na kilka dni przed wystapieniem objawów.Dzień czy dwa dni przed katarem dziecko może kichać- i juz wtedy zaraża! Ale co ja cię bede uświadamiać skoro twoja głowka jest jeszcze mniejsza niż moja.....\naaliyah76 [...] 07.11.12, 16:52\nanetchen2306 Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 18:08\nChodzi moze o to, ze nawet wtedy, gdy "zasmarkancy" do przedszkola chodzic nie beda, inne dzieci wcale nie beda "bezpieczne". Zareczam, ze beda chorowac z taka sama czestotliwoscia. Dlaczego? Bo okres inkubacji wiekszosci chorob zakaznych trwa od kilku do kilkunastu nawet dni. Tak wiec "zdrowo wygladajace dzieci" niekoniecznie musza byc zdrowe. I te "wygladajace" na zdrowe, a juz de facto zarazone, rozsiewaja bakcyle w tym samym stopniu co slynne "zasmarkance". Po co wiec takiego "zasmarkanca" izolowac wtedy, gdy pokaza sie zielone gluty, skoro i tak juz zarazil pewnie pol grupy w czasie bezobjawowego rozwoju infekcji ...\nW szkole, w ktorej pracuje oraz w przedszkolu mojej corki kazdy rodzic dostaje pisemna informacje z wykazem chorob, ktore podlegaja obowiazkowi meldunkowemu do przedszkola (a to przekazuje dalej do stosownej instytucji). Lista jest dosc pokazna, obejmuje chyba z 50 roznych chorob i dolegliwosci. Zielonych glutow tam prozno szukac. Sa natomiast stany goraczkowe z temperatura powyzej 38 stopni, jest wszawica (ciekawe czy o tym informuje sie w polskich przedszkolach i szkolach WSZYSTKICH rodzicow), jest ospa wietrzna, rozyczka, swinka, angina (prawdziwa angina, potwierdzona testem a nie "bol gardelka") i inne paskudztwa zakazne. Pozycji pod nazwa "katar" tam nie ma. Placowka ma wiec OBOWIAZEK przyjac zakatarzone dziecko na zajecia. Zakatarzone dziecko ma PRAWO do edukacji, do nauki - obojetnie gdzie! Gdyby znane mi okoliczne przedszkola zaczely odmawiac opieki nad dzieckiem z katarem (bez goraczki i innych uprzykrzajacych mu zycie objawow) mialyby do czynienia z tuzinem adwokatow. A personel zwolnionyby zostal dyscyplinarnie za samowolke.\ngocha500 Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 20:03\nmoja cora praktycznie od poczatku przedszkola ma gile i niewielki kaszel z przerwami(tzn jak wiecej gili to i kaszlu bo jej pewnie leca po gardle)\no tej por ie byla 4 dni w przedszkolu gdzie 2 dni miala temperature docodzaca do 38.\nco poltora tygodnia chodze na kontrole do lekarza mloda osluchowo czyusta,temp nie ma gile leca po paszczy czasem zakaszle,gardlo czyste,migdaly nie powiekszone i tyle w temacie!od lekarzy slysze ze mloda nadaje sie do przedszkola!\nco wiec jest na rzeczy ze ma ciagle katar???kolorow przeroznych ale najczesciej przezroczyto zoltawy.samopoczucie dobre chate roznosi jak sie to mowi!a mnie jest wstyd w szatni jak mloda przebieram bo co sobie mamuski pomysla ze zakatarzone i czasem zakaszlane dziecko przyprowadzam!\nostatnio bylam u lekarza bo mloda w jedna noc kwiczala ze ja uszy bola temp nei miala,rao wsjo ok poszla do przedszkola ale po przedszkol o d razu poszlam na kontrole do lekarza,dal antybola mimo ze uszy w porzadku,byl tylko katar i kaszel,podalam jej ten antybiotyk ale z ciezkim sercem bo wcale mi sie to nie podobalo!o uszach juz nic nie wspominala ale katar i kaszel jak byly tak sa!\nod wczoraj podaje jej syrop domowej r5ooty(cebula czosnek,miod,sok z czarnej porzeczki,pigwy i malin)nie kaszle katar jakby deko mniejzszy ale nie znika calkowicie.\nno i co ja bym miala z mloda zrobic?przeciez musiaaby caly czas w domu siedziec nie isc do przedszkola bo ma ciagle gluty!ale chodze do lekarza zeby si e pewnic czy cos na oskrzela czy pluca nie idzie!ale jest ok!mloda mi nie chorowala w zasadzie do tej pory miala tylko raz angine i jakas jelitowke a tak to nic!\naniasa1 [...] 08.11.12, 22:30\nbetty842 Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 21:13\n> Chodzi moze o to, ze nawet wtedy, gdy "zasmarkancy" do przedszkola chodzic nie\n> beda, inne dzieci wcale nie beda "bezpieczne". Zareczam, ze beda chorowac z tak\n> a sama czestotliwoscia. Dlaczego? Bo okres inkubacji wiekszosci chorob zakaznyc\n> h trwa od kilku do kilkunastu nawet dni. Tak wiec "zdrowo wygladajace dzieci" n\n> iekoniecznie musza byc zdrowe. I te "wygladajace" na zdrowe, a juz de facto zar\n> azone, rozsiewaja bakcyle w tym samym stopniu co slynne "zasmarkance". Po co wi\n> ec takiego "zasmarkanca" izolowac wtedy, gdy pokaza sie zielone gluty, skoro i\n> tak juz zarazil pewnie pol grupy w czasie bezobjawowego rozwoju infekcji ...\naaliyah76 Re: I bardzo dobrze 08.11.12, 08:57\nChodzi moze o to, ze nawet wtedy, gdy "zasmarkancy" do przedszkola chodzic nie\nTak oczywiscie świeta racja, ale tutaj chodzi o dzieci które chodza do przedszkola pomimo ewidentnych objawów infekcji a nie o dzieciach które są zdrowe, a byc może zarazone ale bez objawów infekcji\n1mzeta Re: I bardzo dobrze 07.11.12, 20:32\n"...bo mogłaś się odizolować od reszty te trzy dni wcześniej."\nTak, tak- jadąc do moich rodziców w odwiedziny w ramach "pomocy" powinnam się wyprowadzić pod most.\nNie piernicz i puknij się w łeb.\nzoskaonly Re: I bardzo dobrze 08.11.12, 14:33\n> Mój syn ostatnio od córki mojej koleżanki złapał katar, który ona z kolei przyw\n> lokła z przedszkola- a co tam, że takiego horroru jak wtedy miałam przez pierws\n> ze 3-4 dni to w życiu z moim dzieckiem nie przeżyłam. A co tam, że ja też ten k\n> atar- nie chorobę -złapałam będąc w 7-mym miesiącu ciąży, a co tam, że mi od ra\n> zu na zatoki poszło i myślałam, ze się wykończę, a co tam, że taki katar gdyby\n> mój ojciec jeszcze od nas załapał to się mógł dla niego szpitalem skończyć jak\n> poprzednio, a co tam, że dzięki temu katarowi nie mogłam się z bliską mi osobą\n> zobaczyć bo była w trakcie chemioterapii- i się już nie zobaczę bo zanim ten ka\n> tar- nie choroba- nas opuścił to ta osoba zmarła.\nO matko i córko!! W życiu bym nie pomyślała, że KATAR może spowodować takie spustoszenie w czyimś życiu! Serio!\nA tak BTW - ja właśnie mam katar. Nie mam gorączki, nie boli mnie głowa, nie mam łamania w kościach, mam tylko, a może AŻ - katar i odrobinę zmieniony głos (przez tenże katar) i ciekawa jestem czy lekarz dałby mi zwolnienie na to? Hmm... Muszę chyba spróbować\ntres09 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 09:10\nTrzeba było zapytać przed zapisaniem dziecka do przedszkola o podejście do katarów. Są takie przedszkola gdzie się takich dzieci nie przyprowadza i takie gdzie nie ma z tym problemu.\nPo co robić rozróbę o katary tam gdzie takie dzieci są akceptowane albo na siłę pchać dziecko z katarem do przedszkola w którym takich dzieci ma nie być?\nZmień przedszkole albo dostosuj się do reguł panujących w tym do którego dziecko chodzi.\nanetchen2306 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 10:21\nProsze wskazac mi stosowne rozporzadzenie prawne, ktore pozwala (w swietle obowiazujacego prawa) na takie praktyki: przedszkole bez zadnej wiedzy medycznej, bez podstaw prawnych decyduje o tym, ktore dziecko ma w zajeciach uczestniczyc a ktore nie. Przedszkole mie moze (chyba) wymyslac sobie samo jakiejs odgornej prawnie nieuzasadnionej reguly. Serio, ciekawa jestem takiej podstawy prawnej, ktora daje personelowi przedszkola prawo o decydowaniu, kogo uznac za "chorego" (zagrazac musi ta choroba realnie innym dzieciom lub personelowi) a kogo za potencjalnie zdrowego (chociaz chory moze jest juz od tygodnia, tylko nie ma rozwinietych wyraznych objawow zewnetrznych). Moze ktos cos takiego zalinkowac? Z gory zaznaczam, ze nie chodzi mi o wewnetrzne ustalenia przedszkola itd. Bo te chyba tez musza byc zgodne z ustawa odgorna. No i ciekawa jestem tej nadgornej ustawy "katarowej".\ntres09 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:04\nOsoby pracujące w przedszkolu nie mają kompetencji lekarza.\nWłaśnie dlatego jeśli dziecko ma objawy które mogą świadczyć o infekcji, przedszkole prosi o zaświadczenie od lekarza.\nanetchen2306 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:13\nNo wlasnie: powinni prosic o zaswiadczenie lekarskie a nie wywieszac kartke, ze "zasmarkanych dzieci nie wpuszczamy". A jak lekarz wypisze zaswiadczenie, ze jednak zasmarkane nie jest (chociaz optycznie dla innych jest) to co? Przyjma je i tak zasmarkane (bo lekarz tak twierdzi) czy nie przyjma (bo karteczka wisi, ze nie wpuszczaja)? Bo zaden ze znanych mi osobiscie pediatrow nie smie wystawic zaswiadczenia "na katar".\nNadal czekam na podstawe prawna.\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 13:21\nPodstawą prawną może być odnośny punkt w regulaminie przedszkola, ze chore dzieci nie mogą w nim przebywać. Koniec kropka. Jakoś dało sie to przeprowadzić kilka lat temu, kiedy wszyscy trzęśli tyłkami przed świńską grypą. Nikt nie wymagał od nauczyciela diagnozowania, po prostu wszystkie dzieci z oznakami chorobowymi (a do takich nalezy min. katar były odsyłane do domu). I nie tylko dzieci, bo na uniwerku też mieliśmy przykaz odsyłania do domu studentów z onzakami choroby\nq_fla Re: Mam lepszy pomysł!!!! 08.11.12, 10:06\nJak tylko ktoś z obsługi przedszkola zauważy kichające i/lub z gilami pod nosem dziecko - niech w ramach zagrożenia epidemią zamknie placówkę. Rodzicom niech wystawi stosowne zaświadczenia, które będą mogli przedstawić swoim pracodawcom ubiegając się jednocześnie o miesięczny bezpłatny urlop, bo tyle potrzeba niektorym forumkom, aby izolując dziecko wyleczyć z kataru.\nBędzie wilk syty i owca cała: dzieci nie będą się zarażać, będą mogły się w ciszy i w spokoju izolować i leczyć, mamusie z czułością i skrupulatnie będą mogły podawać liczne syropki, witaminki i kropelki, przychodnie nie będą zatłoczone etc.\nmagdalenas9 Re: Mam lepszy pomysł!!!! 11.11.12, 19:58\nech,...no tak, podstawa to zachować zdrowy rozum. a z ta kartką to przesada. Każdy rodzic powinien wiedzieć, kiedy puścić dziecko do przedszkola...\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 10:56\nmnie się marzy zeby w "naszym" przedszkolu wywiesili taką kartkę, a rodzice musieli ją respektować. Same uwagi, że dziecko nie powinno byc posyłane do przedszkola bo ma: katar, kaszel, stan podgorączkowy/gorączkę na części rodziców nie robia najmniejszego wrażenia - grochem o głuchą ścianę Moja bratanica zaczęła chodzić w tym roku do przedszkola w którym wisi taka karteczka, chorego dziecka przyprowadzać nie wolno. I skutek jest taki ze przez dwa miesiące mała złapała 1x katar. W przedszkolu do którego chodzi moja córka natomiast co chwila "coś panuje". Dzieci bardziej odpowiedzialnych rodziców zostawiane sa w domu, mniej odpoiwedzialnych chodzą i w kółko czymś zarażają\nanetchen2306 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:10\nA skad masz taka pewnosc, ze gdyby twoja bratanica chodzila do innego przedszkola, to by na 100% chorowala? I gdyby twoje dziecko chodzilo do jej przedszkola, to by nie chorowalo?\nObydwoje moich dzieci chodzilo do "zwyczajnych" przedszkoli: syn chorowal co chwile, corka praktycznie wcale. Mysle, ze to raczej kwestia ogolnej i indywidualnej odpornosci twojej bratanicy i twojego dziecka a nie odgorne zarzadzenie maja tutaj cos do rzeczy.\nBo prawda jest taka, ze dzieci zarazaja najbardziej PRZED wystapieniem u nich pelnych objawow chorobowych. Tak wiec ZANIM to chore dziecko zostalo w domu, zdazylo przez tydzien porozsiewac bakcyle po swojej grupie.\nW przedszkolu mojej corki zdarzaja sie jelitowki, katary, stany grypowe. Nigdy jednak nie jest to wymiar epidemiczny: choruja jednostki, bo reszta grupy jest akurat na to "cos" odporna. I o dziwo moje dziecko nie choruje praktycznie wcale. Do przedszkola chodzi od 3 lat. Ma obecnie lekki katar, pierwszy od wiosny. Do przedszkola oczywiscie chodzi, bo katar jej zycia i funkcjonowania nie utrudnia.\nW przedszkolu mojej corki pojawia sie stosowna wywieszka jezeli ktores z dzieci zachoruje na "prawdziwa" zakazna chorobe (potwierdzona testem grypa lub szkarlatyna, ospa, odra, rozyczka, swinka, wszawica, zakazenia pneumo- i meningokokowe). Do tej pory widzialam tylko ostrzezenie przed wszawica. Na insze "prawdziwie" zakazne chorobska dzieciaki zaszczepione i przypadkow swinki/ospy/pneumo/meningo/rozyczki jeszcze w ciagu ostatnich 7 lat nie zanotowali.\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:39\nnie żartuj że wymagają od Was potwierdzonej testami grypy, bo zazwyczaj nikt tego nie robi (badania na przeciwciała grypy trwaja ok. tyg. i robi sie je w uzasadnionych przypadkach). Po tygodniu zazwyczaj objawy ustepują. Czyli co - jak dzieciak gorączkuje, kaszle itd. posyłasz do przedszkola, a jak dostaniesz zaświadczenie ze miał grypę (po tyg.) to zaczynasz go trzymać w domu. Teraz jeszcze dodaj, ze jeżeli choroba jest "nieprawdziwa" (cokoliwke to znaczy) to dzieciaka masz prawo puścić z gorączką\nanetchen2306 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:49\nGoraczkujacego dziecka do przedszkola nie posylam, bo zabrania mi tego ustawa odgorna (ministerium zdrowia i edukacji to reguluja), mieszkamy w De i tutaj jest to regulacja prawna, nie widzimisie jakiegos przedszkola.\nTak, potwierdzenia, ze to grypa a nie zwykla infekcja przeziebieniowa zadaja! Bo prawdziwa grypa jest niebezpieczna choroba, z odsetkami smiertelnymi. I trwa znacznie dluzej niz tydzien. Mialam kiedys "przyjemnosc" na nia zachorowac: nie bylam w stanie normalnie funkcjonowac przez miesiac a ty piszesz, ze po tygodniu mija bez sladu. No chyba, ze w twoim pojeciu GRYPA to stan przeziebieniowy. I jezeli dziecko naprawde fatalnie sie czuje, fatalnie wyglada, to zabieram do lekarza, ktory wlasnie zleca testy. Podobnie zadaja zaswiadczenia testowego w przypadku "bolu gardelka": jezeli nie jest to infekcja paciorkowcami, wowczas nie ma przeciwwskazania, zeby dziecko do przedszkola uczeszczalo, o ile dobrze sie czuje (bol nie przeszkadza mu jesc, bawic sie itd).\nPisalam wyraznie, ze choroba chorobie nierowna. I ze pozycji "katar" lub "kaszel" nie ma na "naszej" liscie chorob wysoce zakaznych. Widocznie "mundrzy" uznali, ze te dwie jednostki to jednak nie powod do izolacji "chorych". Karatu nie traktuje tak samo jak odry, anginy (paciorkowcowej) czy swinki.\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 13:35\nczytaj uważnie: nie napisałam ze grypa mija, ale że objawy zaczynaja ustępować - w jednym sezonie chorujesz tydzień w innym dwa, w innym miesiac, zależy od szczepu wirusa w danym sezonie i indywidualnej odporności. Mnie zazwyczaj po tygodniu jest lepiej, czasem po dwóch. Ostatnia taka grypa dopadła mnie kilkanaście lat temu na studiach.\nChcesz mi powiedzieć że Twoje dziecko chodzi do przedszkola z grypą do momentu uzyskania zaświadczenia ze to grypa? Naprawdę kuriozum, zwłaszcza że w grypie najgorszy jest poczatek\ntres09 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 14:29\n> I ze pozycji "katar" lub "kasze\n> l" nie ma na "naszej" liscie chorob wysoce zakaznych. Widocznie "mundrzy" uznal\n> i, ze te dwie jednostki to jednak nie powod do izolacji "chorych".\n> Karatu nie t\n> raktuje tak samo jak odry, anginy (paciorkowcowej) czy swinki.\nMieszasz pojęcia, katar i kaszel to nie są choroby, to są ich objawy.\nNa przykład katar może być jednym z objawów odry.\nq_fla Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 11:25\nNo popatrz, w szkole mojego dziecka takiej kartki ani widu, ani słychu. We wrześniu połowę klasy położył jakiś wirus: gorączka, kaszel, katar.\nA mojej młodej tylko coś tam poleciało z nosa, parę razy kichnęła. Dziwne, nie?\nannubis74 w UK 08.11.12, 13:30\nśmieszy mnie ciągłe powoływanie się w dyskucjach a UK jakby była to oaza madrości i wyrocznia delficka w każdym zakresie. Nie wiem ile z Was widziało ten UK z bliska a ile tylko bałwochwalczo powtarza wszelkie głupoty.\nOtóż w UK słuzba zdrowia jest jeszcze gorsza niz to na co narzekamy na codzień. W UK nie biega się do lekarza z pomniejszymi infekcjami, ponieważ koszt wizyty jest tam potrącany z przysługujacego ubezpiezenia, jest jakiś limit usług medycznych na dany rok, po którego przekroczeniu człowiek płaci (lub musi się doubezpieczyć). Angielski GP jest często pochodzenia zagranicznego, nie zawsze mówi świetnie po angielsku, ogolnie skapi na badaniach i diagnostyce tak jak polski lekarz lub bardziej. mojej ciotce angielski GP przeciął podczas zabiegu coś czego przeciąć nie powinien (błąd w sztuce) ale na rachunku za usługę medyczną wpisał i wycenił tą pozycję jakby była planowanym zabiegiem. Większość moich zajomych mieszkajacych w Uk przyjeżdza do kraju na "medyczny przegląd" raz czy dwa w roku, jeśli im coś dolega też wolą leczyć sie prywatnie w Polsce niż w UK. Nie wiem dlaczego część z Was bylejakość angielskiej służby zdrowia uważa za przejaw jakiejś wyższej formy inteligencji\nciastolina84 Re: w UK 08.11.12, 13:37\nJa nie wiem jak jest ze słuzbą zdrowia w UK, ale u nas kolorowo też nie jest. Nie raz zmieniałam pediatrę aż w końcu znalazłam kogoś komu mogę zaufac i kto nie wpedza mi dziecka w "antybiotykowy ciag". A wracajac do głównego tematu to wątpię aby taki zakaz w przedszkolu spowodował że nagle zmniejszy się zachorowalność dzieci które tam uczęszczaja bo i tak najbardziej zaraza się na początku infekcji kiedy objawów jeszcze jako takich nie ma.\nq_fla Re: w UK 08.11.12, 13:40\nCiekawe dlaczego zatem Anglicy jeszcze nie wymarli. Żyją, pracują, a gospodarka jest na wysokim poziomie.\nWiększość moich zajom\n> ych mieszkajacych w Uk przyjeżdza do kraju na "medyczny przegląd" raz czy dwa\n> w roku, jeśli im coś dolega też wolą leczyć sie prywatnie w Polsce niż w UK.\nBo Polacy w przeważającej większośći są hipochondrykami i lekomanami. Widocznie też stać ich na to, żeby z byle katarkiem i kaszelkiem uganiać sie po przychodniach i zawracać tyłek lekarzom. Potem oczywiście zawitać do apteki wykupując reklamówkę leków.\nanetchen2306 Re: w UK 08.11.12, 17:09\n... byla tutaj takze mowa o innych krajach: Szwecji, Norwegii, Niemczech ... Tam sluzba zdrowia jest na prawde na wiele lepszym poziomie niz w Pl, nie ma potrzeby ciaglego oszczedzania na wszystkim. W De tutejsze kasy chorych maja takie nadwyzki, ze sie zastanawiaja, co z nimi zrobic, bo nie sa w stanie tych pieniedzy wydac na pacjentow. Nie ma potrzeby oszczedzania. Recepty dla dzieci sa zupenie darmowe, nawet ibuprofen wypisany przez lekarza jest bezplaty. W przychodni naszego niemieckiego pediatry nie widzialam jeszcze NIGDY (a mieszkamy to juz 8 lat) kolejki! NIGDY nie czekalam z dziecmi na wizyte dluzej niz pare minut, nawet wtedy, gdy trafialismy tam z nienacka, np. z powodu jelitowki. W polskiej przychodni, do ktorej nalezelismy brakowalo "numerkow" i na wizyte trzeba bylo czasem czekac do dnia nastepnego. I gdy zdarzylo mi sie spedzic tam pol dnia to bynajmniej nie dochodzilam do wniosku, ze sa to dzieci wymagajace natychmiastowej i pilnej konsultacji. Takich bylo moze z 5%. Reszta biegala po poczekalni w najlepszym humorze, pokrzykujac, smiejac sie.\nI pierwsze, co mnie wlasnie uderzylo po przeprowadzce tutaj to wlasnie opustoszale gebinety pediatryczne. Ale tez nikt nie pedzi po pierwszym kichnieciu do lekarza. Moze dlatego lekarz moze wiecej czasu poswiecic tym dzieciom, ktore naprawde pilnie potrzebuja jego pomocy? Moze dlatego nie ma przepelnionych poczekalni, bakcyle nie sa rozsiewane dalej? Moze to tez zasluga powszechnych szczepien p/pneumokokom (a te sa w duzej mierze odpowiedzialne za infekcje gornych drog oddechowych, zapalenia uszu ...) oraz innym chorobom zakaznym (od 8 lat w znanych mi podstawowkach i przedszkolach nie wystapil ani jeden przypadek ospy/swinki/rozyczki)?\nI tak, jak rodzice przesadzaja czasem z chuchaniem i dmuchaniem na potomstwo, tak lekarze przesadzaja z antybiotykami: katar, kaszelek = pedem do lekarza. Lekarz przepisuje cos "z grubej rury", na "wszelki wypadek", zeby sie "cos nie rozwinelo". Po 3-4 takich wizytach rodzice nadal zdziwieni, ze ich dziecko nadal choruje, ze nie jest odporne. Strzelajac z armaty na wroble bardzo trudno tego wrobla ustrzelic ...\nnajma78 Re: w UK 08.11.12, 17:27\nTiaaa jako to zwykle najwiecej o opiece zdrowotnej w uk wiedza ci, ktorzy tam nigdy nie byli\nI z gory napisze, ze nie ma idealnego systemu opieki zdrowotnej, obojetnie gdzie, tyle, ze sa lepsze i gorsze, a polska nalezy do tych zdecydowanie gorszych, tak w przeciwienstwie do niektorych co to w uk sie nigdy nie leczeli, ja znam to z doswiadczenia;D oba systemy moge porownac i jakby nie ronic w pl jest do kitu. Faktem jest ze Polacy to lekomanii i hipohondrycy, w dodatku w wiekszosci nie znaja jezyka a ci co znaja maja klapy na oczach i wiedza lepiej wiec jakiegos tam konowala co to antybola i tysiaca syropkow nie wiedzi potrzeby przepisywac sluchac nie beda, tak wiec jada albo do polskich przychodni po swojskie leczenie albo do kraju na ''przeglady'' za gruba kase, a szanse ze im cos lekarze wynajda sa duze bo za to placa;D A sa jeszcze polskie leki dostepne w polskich sklepach, na zamowienie kazde a i rodzina tez przysyla a lekarze diagnozuja przez telefon\nCoz Brytyjczycy zyja i maja sie dobrze, dzieci lezej ubrane, lekow mniej, do przedszkoli i szkol zasmarkane chodza a epidemii, pomoru brak. Frekwencja wysoka. A tym biednym dzieciom, ktore sa naprawde chore pomagaja i to wysokiej klasy specjalisci z uzyciem najnowoczesniejszych lekow i sprzetu w przyzwoitych warunkach gdzie rodzice w szpitalu kolo dziecka na podlodze spac nie musza bo lozka sa i posilek czesto dostaja.\nAha i w tym jukeju szczepionki sa darmowe pneumokoki i meningokoki, leki za darmo itp. W tym ukeju okropnym standardy i procedury sa jednolite i jasno okreslone i wszyscy lekarze sie ich stosuja. Idealnie nie jest, bledy sie zdarzaja ale do warunkow w pl nawet porownac nie mozna bo to jak niebo i pieklo.\n1mzeta Nic dodać-nic ująć. 08.11.12, 20:20\n1mzeta Re: w UK 08.11.12, 20:17\nDo hipochondrii i lekomani dodaj jeszcze jeden istotny fakt- większość jednak nie włada angielskim na poziomie pozwalającym swobodne komunikowanie się w zakresie medycznym- dlatego na forach potem jest szukanie polskich poradni medycznych etc. jak czytam niektóre wpisy na temat "jak powiedzieć/wytłumaczyć lekarzowi to czy tamto" to się nie dziwię, że jadą do Pl "na przegląd".\nannubis74 Re: w UK 08.11.12, 20:53\n> Ciekawe dlaczego zatem Anglicy jeszcze nie wymarli. Żyją, pracują, a gospodarka\n> jest na wysokim poziomie.\nwątek nie jest o gospodarce, ale jesli już to gospodarke napędzają Hindusi oraz inni post-kolonialni imigranci, Polacy i inna ludność z Europy Wschodniej a nie angielski top-management. Jeśli w tym wszystkim chodzi ci głownie o gospodarkę to może zapatrz się na Chiny. Tam to w ogóle zwolnienie nie funkcjonuje, a ewentualnych złozonych niemocą lub chorobą zwyczajnie zastępuje się kolejną tania w eksploatacji jednostką.\nq_fla Re: w UK 08.11.12, 21:01\nKolejne porównanie z tyłka wzięte.\nq_fla Re: w UK 09.11.12, 09:17\nJeśli w tym wszystkim chodzi ci głownie o gospodark\n> ę to może zapatrz się na Chiny. Tam to w ogóle zwolnienie nie funkcjonuje\nZwolnienie na chore dziecko nie funkcjonuje także w USA.\ncarmita80 Re: w UK 09.11.12, 10:56\n> Zwolnienie na chore dziecko nie funkcjonuje także w USA.\nI jeszcze w wielu innych krajach nie funkcjonuja ani zwolnienia na katarki ani histeria katarkow-kaszelkow-czerwonogardelkowa. Ludzie pracuja, wychowuja dzieci, nie izoluja ich tygodniami, przedszkola nie wywieszja idiotycznych kartek...\nq_fla Re: w UK 09.11.12, 11:00\nEch...Carmita to jest walka z wiatrakami. Najsmutniejsze jest to, że te wszystkie histeryczki same sobie i swoim dzieciom robią krzywdę...\naniasa1 [...] 08.11.12, 22:39\nq_fla Re: w UK 08.11.12, 22:44\n> Lekomani jechaliby z Uk zeby kupic reklamowke lekow. Myslisz ze ni mogliby kupi\n> c tego na miejscu> Potrzebne iest obywatelstwo w ich aptece.\nAha, to według ciebie naród polski mieszka tylko w UK...OJP...\n> juz Ci kiedys pisalam ale nawet za durna jestes zeby zapamietac. To powtorze.\n> Zyja angole ale zapier... na nich silni i zdrowi : polaki i im podobne. Gospoda\n> rka to z innych powodow jest na wysokim poziomie - stara chyba to to wiesz, nie\n> rob z siebie glupa na maxa.\n3-mamuska Re: w UK 08.11.12, 19:19\n> śmieszy mnie ciągłe powoływanie się w dyskucjach a UK jakby była to oaza madroś\n> ci i wyrocznia delficka w każdym zakresie. Nie wiem ile z Was widziało ten UK z\n> bliska a ile tylko bałwochwalczo powtarza wszelkie głupoty.\n> Otóż w UK słuzba zdrowia jest jeszcze gorsza niz to na co narzekamy na codzień.\n> W UK nie biega się do lekarza z pomniejszymi infekcjami, ponieważ koszt wizyty\n> jest tam potrącany z przysługujacego ubezpiezenia, jest jakiś limit usług medy\n> cznych na dany rok, po którego przekroczeniu człowiek płaci (lub musi się doube\n> zpieczyć). Angielski GP jest często pochodzenia zagranicznego, nie zawsze mówi\n> świetnie po angielsku, ogolnie skapi na badaniach i diagnostyce tak jak polski\n> lekarz lub bardziej.\nChora jestes czy masz urojenia,mieszkam tu 12 lat biegam do lekarza,po urodzeniu synka 5 razy w tygodniu,z 3 dzieci soba i "mezem" i nic nie doplacalam ani sie nie ubezpieczalam,jestem mega zadowolna.\nmojej ciotce angielski GP przeciął podczas zabiegu coś cze\n> go przeciąć nie powinien (błąd w sztuce) ale na rachunku za usługę medyczną wpi\n> sał i wycenił tą pozycję jakby była planowanym zabiegiem. Większość moich zajom\n> w roku, jeśli im coś dolega też wolą leczyć sie prywatnie w Polsce niż w UK. Ni\n> e wiem dlaczego część z Was bylejakość angielskiej służby zdrowia uważa za prze\n> jaw jakiejś wyższej formy inteligencji\nNo bo polacy lubia jak w ciazy 1000 lekow na podtrzymanie,cos strzyka czy boli to od razu zwolnienie.\nJak lekarz mowi ze nie widzi wskazan do badan krwi u dzeicka,to mamuska polka poleci do polski zeby tylko cos dziecku znalezli i krew podrali.\nOstatnio mamusie polki zrobily sobie nasiadowke w kawiarni,boze temat lekow i dzieci to masakra w zyciu takich glupot nie slyszlam.\nA i problemy zdrowotne mam,przeszlam tu operacje biopsje,i leczenie,diagnoze 2 synow,i 2 ciaze z cholestaza ciazowa.I w zyciu nie powiem ze opieka do dupy.\nOwszem jednski sa,bo to od czlowieka zlezy jak podchodzi do pacjeta,ale to na wolniejsze zajmowanie sie pacjetem,a nie bledy w sztuce.\nTu jak jestes powaznie chory to zajmuja sie tob bardzo dobrze.\nTylko Polki z katarku robia probem to i lataja do polski na przeglady.\nA tez tak robia bo dogac sie nie moga i wola do "polaka",i dlatego marudza na lekarzy zeby nie wyjsc na glupka ze nie moze sie z lekarzem dogadac:p\nannubis74 Re: w UK 08.11.12, 20:59\nsłuchaj po pierwsze jak masz coś do powiedzenia to się wypowiedz - merytorycznie, a nie rzucajac epitetami. Po drugie o czym ty piszesz jakis bełkot, wszystko ci sie miesza, ciąża z katarem, katar z podtrzymaniem...\nja w ciąży pracowałam do końca 8 miesiąca i niczego oprócz kwasu foliowego nie brałam, tyl;ko co to ma do infekcji mojego dziecka w chwili obecnej?????\n3-mamuska Re: w UK 08.11.12, 22:50\n> słuchaj po pierwsze jak masz coś do powiedzenia to się wypowiedz - merytoryczni\n> e, a nie rzucajac epitetami. Po drugie o czym ty piszesz jakis bełkot, wszystko\n> ci sie miesza, ciąża z katarem, katar z podtrzymaniem...\n> ja w ciąży pracowałam do końca 8 miesiąca i niczego oprócz kwasu foliowego nie\n> brałam, tyl;ko co to ma do infekcji mojego dziecka w chwili obecnej?????\nhaha ty czytac nie umiesz,wypowiedzialam sie na odnoscie tego ze UK palci sie za wizyty i ze lekarze sa do d..py.\nA nie do kataru.\nnajma78 Re: w UK 08.11.12, 20:09\nNie wiem ile z Was widziało ten UK z bliska\nNo ty napewno nie\nOtóż w UK słuzba zdrowia jest jeszcze gorsza niz to na co narzekamy na codzień. W UK nie biega się do lekarza z pomniejszymi infekcjami, ponieważ koszt wizyty jest tam potrącany z przysługujacego ubezpiezenia, jest jakiś limit usług medycznych na dany rok, po którego przekroczeniu człowiek płaci (lub musi się doubezpieczyć).\nNie pograzaj sie. Kazdy kto mieszka w uk czyli moze potwierdzic adres ma prawo do opieki lekarskiej, ktora swiadczy NHS i jest ona finansowana z budzetu panstwa. Nie trzeba pracowac, nie trzeba miec zadnych potwierdzen ani od pracodawcy ani z jobcenter ani innych cudow na kiju jak w pl. Przy rejestrowaniu sie pierwszorazowym w przychodni prosza o proof of adress a tu nie ma meldunkow wiec wystarczy rachunek np. oplat council tax, gazu, tv license itp. i wypelniasz forme odnosisz to do przychodni wraz z probka moczu, masz wywiad wstepny i to tyle, pozniej nikt nie pyta o zadne ubezpieczenia ani niczego nie potraca. Recepty dla dzieci sa darmowe, darmowe sa tez dla cukrzykow i jeszcze paru chorob przewleklych, emerytow, osob o niskich dochodach itp. Dla innych wystawienie recepty to koszt ok. 7 funtow co w praktyce oznacza tyle, ze za kazdy lek na recepte tyle sie placi, oczywiscie nie dotyczy to dzieci do 16-go roku zycia i innych osob wymienionych.\nAnnaubis bredzisz kompletnie, zalosne.\nannubis74 Re: w UK 08.11.12, 21:03\n> No ty napewno nie\nubawiłaś mnie do łez, naprawdę.... myślę że twoje sądy w innych dziedzinach są podobnie trafne jak ocena mojej osoby... jestem anglistą, mam wielu przyjaciól oraz rodzine w uk, bywam tam kilkanaście razy w roku. nie trzeba zap*** na angielskim zmywaku zeby mieć coś do powiedzenia\nnajma78 Re: w UK 08.11.12, 21:13\n> > No ty napewno nie\n> ubawiłaś mnie do łez, naprawdę.... myślę że twoje sądy w innych dziedzinach są\n> podobnie trafne jak ocena mojej osoby... jestem anglistą, mam wielu przyjaciól\n> oraz rodzine w uk, bywam tam kilkanaście razy w roku. nie trzeba zap*** na angi\n> elskim zmywaku zeby mieć coś do powiedzenia\nno ale ty nie masz nic do powiedzenia to co napisalas powyzej o opiece zdrowotnejw uk jak i o napedzaniu brytyjskiej gospodarki to bzdury i swiadcza o twojej glebokiej ignorancji. Twoj styl wypowiedzi takze nie swiadczy o wyksztalceniu wyzszym niz srednie bez matury ale moze taki masz styl\nq_fla [...] 08.11.12, 21:39\nnajma78 Re: w UK 08.11.12, 22:07\n> Najma, annubis wykłada na marnej licencjackiej uczelni (w jednym kataralnym wąt\n> ku nie zaprzeczyła), więc w zasadzie nie ma się czemu dziwić...\nDla mnie nie ma znaczenia czym sie kto zajmuje i jakie ma wyksztalcenie. To co annubis napisala o infekcjach, opiece zdrowotnej w uk czy jej blyskotliwa wypowiedz o napedzaniu gospodarki brytyjskiej swiadczy tylko o ignorancji, dodatkowo tekst o "zmywakach" dyskwalifikuje ja jako wspoldyskutantke.\nQ_fla ja naprawde jesem zdumiona skala tej katarkowo-kaszelkowej fobii i czy to tylko na forum czy generalnie wsrod matek przedszkolakow?\nq_fla Re: w UK 08.11.12, 22:32\n> Dla mnie nie ma znaczenia czym sie kto zajmuje i jakie ma wyksztalcenie.\nDla mnie też nie. Znam wielu ludzi niewykształconych, a jednocześnie przewyższających inteligencją niejednego magistra.\nCo widać jak na dłoni w postach annubis: co z tego że ma wyższe jak plecie głupoty.\n> Q_fla ja naprawde jesem zdumiona skala tej katarkowo-kaszelkowej fobii i czy to\n> tylko na forum czy generalnie wsrod matek przedszkolakow?\nWedług mnie generalnie, niestety.\nZarówno w realu, jak i na forum uchodzę za matkę: dziwaczkę, egoistkę, walniętą babę itp.\nAle mi to wisi, bo moje dziecko dzięki temu mniej choruje i co najważniejsze nie zaraża.\nPółki aptek uginaja się od najrozmaitszych syropów, kropel, witaminek dla dzieci. Wystarczy włączyć telewizor: w jednej reklamie jest nawet mowa o tym okropnym zarażaniu katarkiem i kaszelkiem. Na tapecie jest Rutinoscorbin, Strepsils Junior (na gardełko), Drosetux, Herbapect, Stodal - na każdy kaszelek itp. Przychodnie pełne.\nDobrze, że nie muszę korzystać, chodzę tylko na szczepienia i bilanse.\nNie boję się bakcyli. Taka annubis mogłaby do mnie przyjść bez problemu z przysłowiowym forumowym gilem do pasa, ze szczekającym kaszlem, nawet z grypą - nie ma problemu.\nZ chorymi na grypę miałam wielokrotny kontakt - nigdy się nie zaraziłam.\nWierzę, że to efekt zdrowego odżywiania, hartowania, kontaktu z dobrym lekarzem i niewspółuczestniczenia w zbiorowej kataralnej histerii.\nannubis74 [...] 09.11.12, 10:52\nq_fla Re: w UK 09.11.12, 10:57\nSkładam głębokie wyrazy współczucia studentom i wszystkim osobom, które muszą mieć z tobą kontakt.\nTwoja megalomania aż chlupocze ci w butach...\ncarmita80 Re: w UK 09.11.12, 11:01\nups, to sie nie ma co dziwic, ze poziom tych uczelni wszelkiej masci w pl jest zenujacy...;/\n1mzeta Co za bzdury 08.11.12, 20:14\nPodaj linka do wiarygodnego źródła tej informacji.\namy.27 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 13:52\ndodam, że na dzień dobry pytałam we wrześniu - zanim młody poszedł do przedszkola - jakie jest podejście do kataru. Pani powiedziała że dzieci z katarem, gdzie jest to ich jedyna dolegliwość - są normalnie przyjmowane, bo to nie choroba i będę się czesto spotykać z tym, że dzieci mają katar - dodała że mają chusteczki, katarem się zajmują i nie odciągają go ( bo jednak nie każde dziecko chce i to lubi) ale wycierają jak najbardziej.\nTo było we wrześniu. W listopadzie wisi kartka.\nW regulaminie jest napisane że dzieci chorych się nie przyprowadza, a po chorobie wymagane jest zaświadczenie od lekarza i to rozumiem.\nZresztą w pierwszy dzień kiedy przyszłam z młodym 3 chłopców chodziło po przedszkolu z gilem i mi to nie przeszkadzało, syn też się nie zaraził więc ja na dzień dobry dostosowałąm się do zasad, przyprowadzałam dziecko mimo iż inne smarkały a teraz robią problemy - w tym przedszkolanka ma katar a jej szefowa która tą kartkę wywiesiła jakoś się nie kwapi do znalezienia jej zastępstwa na ten czas. Tak jakby dwulatek swoim katarem infekował pół okolicy a pani przedszkolanka trzymała go w ryzach.\nannubis74 Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 21:09\n>- w tym przedszkolanka ma katar a jej szefowa która t\n> ą kartkę wywiesiła jakoś się nie kwapi do znalezienia jej zastępstwa na ten cza\na pomyslałaś że przedszkolanka chodzi usmarkana przez takie dzieciaki jak twoje?\ni nie bardzo ma ją kto zastąpić? Pomyslałaś że to nie jest fajnie łapać infekcje od wiecznie zagluconych dzieciaków, przypłacać to własnym zdrowiem (a często zdrowiem innych członków rodziny) o kosztach leczenia nie wspomnę.\nCzy w twojej egoistycznej głowce jest miejsce na zrozumienie sytuacji innych czy patrzenie tylko na czubek własnego nosa\nmariannamm Re: wywiesili w przedszloku kartke 08.11.12, 21:56\nSzukalam takiego watku i znalazlam\nniestey moje slabe nerwy nie daja go doczytac do konca ale na wyrywki.\nJuz po kilku pierwszych postach widac podejscie mamuś tych co musza od rana do wieczora tyrac za plugiem uwalone konskim bo przeciez praca u podstaw to obowiazek kazdej kochajacej matki!!!!\nWlasnie siedzie juz 4 tydzien z moja 4 letnia corka chodzaca 2 rok do przedszkola\nbo jakas durna lub durne ludziska poslali swoje zakaslane zasmarkane dzieci do przedszkola\nmajac gdzies to, ze inni teraz siedza przez ich glupote w domu bo oni musza pracowac!!!!!\nAle widac to norma, ze ma sie gdzies innych i widzi sie tylko czubek wlasnego nosa!!!!!!\namy.27 [...] 08.11.12, 22:48


SOLIDWORKS - Pełna asocjatywność z SIMULIA Abaqus - SOLIDMANIA\nSOLIDWORKS – Pełna asocjatywność z SIMULIA Abaqus\nMateusz Sztangret 9 listopada, 2021 3:59 pm\nSOLIDWORKS Associative Interface (SAI) to dodatek do SOLIDWORKS, który pozwala bezpośrednio przesyłać geometrię 3D z SOLIDWORKS wprost do pre-procesora Abaqus/CAE. W tym artykule przedstawimy jak go poprawnie zainstalować i skonfigurować.\nZaczniemy od przygotowania interfejsu Abaqus/CAE do sparowania z SOLIDWORKS, chociaż kolejność ta jest dowolna. Można bowiem równie dobrze zacząć od instalacji wtyczki.\nW pierwszej kolejności uruchom Abaqus/CAE i przejdź do modułu Assembly. Następnie z menu Tools wybierz interfejs CAD, z którym chcesz się połączyć. Oczywiście będzie to SOLIDWORKS.\nTeraz ustaw port, po którym Abaqus/CAE ma się komunikować z SOLIDWORKS. Domyślnie będzie to port: 49180.\nTeraz kolej na instalację Dodatku SAI do SOLIDWORKS. W pierwszej kolejności przejdź na angielski interfejs SOLIDWORKS i uruchom go ponownie Jako administrator.\nDalej wybierz Plik->Otwórz i wskaż plik Sw2AbqPlugin.dll dostarczony z SAI. Lokalizacja tego pliku nie jest istotna, chociaż zalecane jest umiejscowienie go w utworzonym podfolderze C:\_SIMULIA\_SAI w lokalizacji domyślnej instalacji.\nJeśli proces ten przebiegł pomyślne to w Dodatkach pojawi się dodatkowy składnik Sw2AbqPlugin.\nDalej z menu Tools przejdź do ustawień eksportu do Abaqus/CAE\nPrzypisz odpowiedni port, folder wymiany danych i dodatkowe opcje.\nWtyczka SAI działa jako swoiste One Button Solution 😉. Przy pomocy jednego przycisku przesyłamy całą strukturę geometryczną projektu do Abaqus/CAE.\nSAI automatycznie przenosi komponenty złożenia do sekcji Parts i z ich instancji tworzy Assembly potrzebne do dalszej definicji badania.\nPoniżej zestawienie kompatybilności wersji SOLIDWORKS Associative Interface łączących odpowiednią wersją SOLIDWORKS i Abaqus/CAE.\nNie używaj polskich znaków w nazwach plików .sldprt i .sldasm, Abaqus bardzo tego nie lubi\nJeśli zobaczyłeś/łaś jeden z poniższych komunikatów to znak, że albo podpinałeś wtyczkę z poziomu polskiego Interfejsu SOLIDWORKS, albo nie uruchomiłeś SOLIDWORKS jako Administrator, albo jedno i drugie 😉\nPlatforma 3DEXPERIENCE – Czym jest aplikacja xShape i jak działa?\nŁukasz Panek 4 czerwca, 2020\nKarolina Zych-Masłyk 25 sierpnia, 2016\nSebastian Wantuch 26 lipca, 2018


Nożyce akumulatorowe do trawy/krzewów 7.2V z rączką\nWysokiej jakości nożyce akumulatorowe 3.6V Li-Ion 1,3 Ah marki John Gardener, wyposażone w wysięgnik. Akumulatorowe nożyce do trawy i krzewów to niezastąpione narzędzie podczas pracy w ogrodzie. Jeszcze nigdy wykańczanie krawędzi trawnika nie było takie łatwe. Dzięki zastosowaniu litowo-jonowego akumulatora o pojemności 1300 mAh stają się bardzo poręczne, nie trzeba przejmować się niewygodnym kablem. Ergonomiczny uchwyt pokryty okładzinami antypoślizgowymi wraz z niewielką wagą sprawa, że praca jest komfortowa i bezpieczna. Akumulator pozwala na długi czas pracy bez konieczności częstego ładowania. Stan ładowania pokazany jest za pomocą diody sygnalizacyjnej. Regulacja pozycji cięcia pionowo/poziomo pozwala na jeszcze bardziej dokładne cięcie. Regulowana teleskopowa rączka zapewnia wygodę pracy bez potrzeby schylania. Regulowany wysięgnik na kołach pozwala na łatwiejsze przycinanie trawy bez schylania. Zmiana ostrza odbywa się za pomocą systemu bez-narzędziowego, co pozwala na szybką zmianę nożyc do trawy na nożyce do krzewów. Zastosowanie dwóch ostrzy pozwala na dokładne formowanie krawędzi trawnika oraz drobnych krzewów. W zestawie znajdują się: - ostrze do przycinania trawy o szerokości cięcia 83mm - ostrze do cięcia żywopłotów o szerokości cięcia 6mm i długości cięcia 120mm\nElektryczne nożyce do żywopłotu John Gardener 750W 610mm\nMaksymalna średnica przecinanych gałęzi: 24mm\nDługość cięcia: 610 mm\nErgonomicznie ukształtowane elementy obsługowe, Perfekcyjne cięcie i ochrona - Kabel typu Safety, Solidna obudowa. Diamentowo szlifowane ostrza. Wbudowana poziomica.\nLinia produktów: AL-KO\nIlość skoków o/min: 3200 o/min\nMoc w W: 550\nTyp noży: szlif diamentowy\nRodzaj noża: noż przeciwbieżny\nDługość części tnącej w mm: 520\nWaga w kg ca.: 3,6\nElektryczne nożyce do żywopłotu John Gardener 500W 450MM\nUrządzenie przeznaczone jest do przycinania i modelowania krzewów, krzewów ozdobnych, żywopłotów w zakresie użytku domowego. Przecinarka posiada II klasę elektrycznej ochrony przeciwpożarowej. Podwójny system wyłączników gwarantuje uzyskanie maksymalnego poziomu bezpieczeństwa. Osłona bezpieczeństwa chroni dłonie przed skaleczeniem gałęziami.\nListwa tnąca o długości 450mm\nosłona bezpieczeństwa dłoni


Typ dnia – 11 grudnia (środa) | Najlepsze typy bukmacherskie\nNajlepsze typy bukmacherskie Typy dnia Typ dnia – 11 grudnia (środa)\nTyp dnia – 11 grudnia (środa)\nCiekawe starcie zapowiada się w Madrycie, a zmierza się tam drużyny Atletico Madryt i Lokomitvu Moskwa. Podopieczni Simeone zawodzą w rozgrywkach Ligi Mistrzów i przed ostatnim meczem nie mogą być pewni gry w kolejnej rundzie.\nAtletico Madryt – Lokomtiv Moskwa: Typ i analiza\nSytuacja w grupie D nie jest jasna. Pewni awansu do kolejnej rundy Ligi Mistrzów są jedynie piłkarze Juventusu. Atletico natomiast ma na swoim konie siedem punktów, zaś Rosjanie trzy. Krychowiak i spółka mimo ostatniej pozycji na pewno będą chcieli zaprezentować się z dobrej strony podczas tego pojedynku.\nAtletico grało kapitalnie w spotkaniach towarzyskich przed sezonem. Jednak wraz z kolejnymi meczach w LaLiga ich gra nie porywa. Mieli w obecnej kampanii grać dużo lepiej w ofensywie. Jednak tak się nie dzieje. Jak wygrywają to są to nieznacznie wygrane.\n„Trudno spodziewać się, żeby spotkanie pomiędzy Atletico z Lokomitvem było na wysokim poziomie. Przede wszystkim pod względem zdobytych goli.” – pisze ekspert portalu darmowepewniaki.pl\nPodopieczni Siemone mają ogromne problemy w ofensywie. Fakt, że w czterech ostatnich meczach nie strzeli wiecej niż jedną bramkę jest tego najlepszym dowodem. I śmiało można powiedzieć, że trudno spodziewać się tego, żeby to nagle mogłoby się zmienić.\nW ostatniej kolejce grali z Villarrealem, która to drużyna w defensywie spisuje się bardzo słabo, a piłkarze Atletico nie byli wstanie strzelić bramki. Mimo, że w zespole z stolicy Hiszpanii nie brakowało dobrych ofensywnych piłkarzy, bowiem od pierwszej minuty zagrali Felix, Morata, czy Koke.\nLokomitv trzeba przyznać, że jest to najsłabsza drużyna w tej grupie. Opróćz wygranej w pierwszym pojedynku z Bayerem Levekrusen, w pozostałych meczach ten zespół notował same już porażki. Z pewnością Rosjanie podczas tego starcia będą chcieli sprawić niespodziankę i co najmniej zremisować ten mecz.\nChcąc to osiągnąć muszą przede wszystkim zabezpieczyć tyły, bowiem trudno spodziewać się tego, żeby mogłoby dojść podczas tego starcia do wymiany „ciosów”, ponieważ jak wcześniejsze mecze pokazały oba zespoły w ofensywie nie porywają swoją grą.\nReasumując, śmiało można powiedzieć, że podczas tego spotkania sytuacji bramkowych będzie jak na lekarstwo. Przed wszystkim każdy znacznie więcej spodziewał się po ekipie Atletico, która to radzi sobie bardzo przeciętnie. Z drugiej strony Rosjanie nie mają takiej możliwości, aby strzelać regularnie bramki.\nSpotkanie Atletico Madryt – Lokomtiv Moskwa można obejrzeć za darmo i legalnie w jakości HD na stronie meczenazywo.xyz\nAtletico Madryt – Lokomtiv Moskwa under 2.5 2.00 STS\nFreebet 29 PLN bez depozytu + darmowe środki do 1200 PLN za wpłatę dostępne na www.sts.pl. Kod promocyjny „BETONLINE”.\n11 grudnia darmowe ttpy\n11 grudnia darmowe typy\n11 grudnia pewne typy\n11 grudnia pewniaki za darmo\n11 grudnia typy bukmacherskie\n11 grudnia typy dnia\nAtletico Madryt - Lokomtiv Moskwa darmowy typ\nAtletico Madryt - Lokomtiv Moskwa dobry typ\nAtletico Madryt - Lokomtiv Moskwa jaki typ\nAtletico Madryt - Lokomtiv Moskwa pewniak\nAtletico Madryt - Lokomtiv Moskwa pewny typ\nPoprzedni artykułTyp dnia – 7 grudnia (sobota)\nNastępny artykułTyp dnia – 14 grudnia (czwartek)


Matthew Perry w dzieciństwie pobił premiera Kanady Justina Trudeau - WP Gwiazdy\nmatthew perryprzyjacielejimmy kimmeljustin trudeau premier kanadyjustin trudeau\nMatthew Perry w dzieciństwie pobił premiera Kanady Justina Trudeau\nMatthew Perry, gwiazdor serialu "Przyjaciele", przyznał, że w szkole nękał obecnego premiera Kanady, Justina Trudeau.\nPodczas wizyty w programie "Jimmy Kimmel Live" aktor przytoczył kilka niezwykłych wspomnień ze swych młodych lat. Otóż, okazało się, że serialowy Chandler Bing i przyszły kanadyjski szef rządu uczęszczali do tej samej szkoły w Ottawie, w Ontario. Chłopcy, Mattew starszy, Justin młodszy, nie byli jednak przyjaciółmi, ba nawet kolegami. Między nimi doszło nawet do bójki.\n- To nie jest temat do przechwałek, to jest straszne. Byłem głupim dzieckiem. Myślę, że po prostu byliśmy zazdrośni, bo Justin prześcigał nas w sporcie. Być może był jedynym dzieciakiem w szkole, którego byliśmy w stanie pobić – powiedział Perry w rozmowie z Kimmelem.\nAktor nie pamiętał o tym wydarzeniu, ale jak wyznał, niedawno przykrą sytuację przypomniał mu przyjaciel, który również był uczestnikiem bójki. Justin Trudeau nie skomentował jeszcze rewelacji Perry'ego.\nMatthew Perry'ego ostatnio można było oglądać w sitcomie "Dziwna para" oraz serialu "The Good Fight".\n(Getty Images, Fot: Ilya S. Savenok)\nMatthew Perry (Wikimedia Commons - Uznanie Autorstwa CC BY)


Od tego mieszkania nie zostały dokładnie zachwyceni. Znajduje się na parterze starej kamienicy za zakratowane okna bezpośrednio na ruchliwej ulicy, gdzie rano zorganizowanej mordercze hałas już na wywóz śmieci przed 06:30.\n2 razy w ciągu 5 dni. Mieszkanie jest bardzo duże, stosunkowo czysty, ale niewygodne. Jest to nowoczesny, ale nie schön.Die poduszki krzesło w kuchni musiałby być odnawiane pilnie, są brudne! Mała kawa będzie wielki! Mieszkanie nie byłoby wypożyczyć ponownie.


Magnolia - Diana Palmer (91140) - Lubimyczytać.pl\nWydawnictwo: Da Capo\t6,76\n(93 ocen\ti\t5 opinii)\ntytuł oryginału Magnolia\nAtlanta początku XX wieku to miasto pełne kontrastów. Wśród leniwych rytmów parnego Południa kwitnie handel i życie towarzyskie. To cudowne miasto zwłaszcza dla najmożniejszych jego mieszkańców. Claire Lang z pewnością mogłaby się rozkoszować życiem w tym mieście, gdzie magnolie pachną cudownie zmysłowo, a brzoskwinie są najsłodsze na świecie. Claire Lang należy bowiem do miejscowej socjety....\nAtlanta początku XX wieku to miasto pełne kontrastów. Wśród leniwych rytmów parnego Południa kwitnie handel i życie towarzyskie. To cudowne miasto zwłaszcza dla najmożniejszych jego mieszkańców. Claire Lang z pewnością mogłaby się rozkoszować życiem w tym mieście, gdzie magnolie pachną cudownie zmysłowo, a brzoskwinie są najsłodsze na świecie. Claire Lang należy bowiem do miejscowej socjety. Kiedy jednak sytuacja zmienia się drastycznie, jest zmuszona poślubić Johna Hawthorna, mężczyznę, który jej nie kocha, a którego ona rozpaczliwie pragnie. Czy Claire zdobędzie się na odwagę, by walczyć o uczucie Johna, zwłaszcza gdy głośny skandal pociąga za sobą groźbę zniszcenia i jej, i męża? źródło opisu: Da Capo 1997\nKasjopeja | 2013-11-01\nPrzeczytane, Romanse, 2013, Da Capo, Diana\tPalmer\tPrzeczytana:\n01 listopada 2013\tPalmer zdecydowanie lepiej wychodzą romanse historyczne niż te współczesne, jednak to i tak przesadzone fabuły.\nDenerwuje mnie, że u niej faceci NIGDY nie mają poczucia winy, zawsze kreują siebie na ofiary i uważają że mogą robić wszystko, bo kobiety i tak im wybaczą.\nClaire była zaślepiona miłością aż do mdłości. Ja bym od razu zostawiła męża, który ugania się za inną i nawet nie ukrywa że żeni się z tobą w celu bycia z jakąs pustą kobietą. Jestem przeciwna wykorzystywaniu sierot bez dachu nad głową i środków do życia. Mam dość naiwnych bohaterek!\nJedyne co mi się podobało w Claire, to to że sama na siebie zarabiała i była samowystarczalna.\nDoskonałość Johna natomiast jest mocno przesadzona. Powtarzam: rycerze na białych koniach nie istnieją!\t15\nFleur | 2016-02-04\n30 stycznia 2016\tLekko irytujące ale ogólnie rzecz biorąc przyjemne czytadło.\nNajbardziej drażni główna bohaterka, która choć chce być wyzwoloną sufrażystką, to na każdym kroku poddaje się woli swojego ukochanego, a on nie dość, że pomiata nią jak chce, to jeszcze w żaden sposób nie stara się ukryć, że kocha inną...\nSama historia jednak ciekawa, pojawia się nawet wątek kryminalny, więc jak na odpoczynek po ciężkiej pracy jest w sam raz.\t12\nemi | 2012-11-12\n11 listopada 2012\tOpinia zaznaczona jako spoiler. Pokaż ją.\nMagnolia. Otóż pewna panna, Claire, jest zauroczona przekleństwem, jak wydawało się w tamtych czasach, a mianowicie: autem. Pomaga przy nim wujkowi i uchodzi za źle noszącą się dziewczynę. W końcu jak kobieta może naprawiać automobile? Tak się przykro składa, że ów wuj umiera, a Claire ma niemały problem. Od jakiegoś czasu podkochuje się co prawda w pewnym mężczyźnie, ale on ma inną. I może Claire byłaby w bardzo złej sytuacji, gdyby nie fakt, że ta "inna" jest mężatką. Tak więc wspomniany mężczyzna, John, żeby nie narobić kłopotów swojej ukochanej, prosi Claire o rękę. To rzekomo ma rozwiązać problemy ich obojga. Do ostatniej chwili nie są przekonani do tej decyzji, jednak jest już za późno, żeby odwołać ślub. I tu przygoda zaczyna się. Jak na romans historyczny przystało, mamy tu wątek kryminalny, który przeplata się przez całą książkę. Widzimy także, jak pomiędzy dwójką małżonków rodzi się słodka love. I nie brakuje kwikogennych scen, przy których liczba facepalmów osiąga...\tprzeczytaj całą opinię »\nMagnolia. Otóż pewna panna, Claire, jest zauroczona przekleństwem, jak wydawało się w tamtych czasach, a mianowicie: autem. Pomaga przy nim wujkowi i uchodzi za źle noszącą się dziewczynę. W końcu jak kobieta może naprawiać automobile? Tak się przykro składa, że ów wuj umiera, a Claire ma niemały problem. Od jakiegoś czasu podkochuje się co prawda w pewnym mężczyźnie, ale on ma inną. I może Claire byłaby w bardzo złej sytuacji, gdyby nie fakt, że ta "inna" jest mężatką. Tak więc wspomniany mężczyzna, John, żeby nie narobić kłopotów swojej ukochanej, prosi Claire o rękę. To rzekomo ma rozwiązać problemy ich obojga. Do ostatniej chwili nie są przekonani do tej decyzji, jednak jest już za późno, żeby odwołać ślub. I tu przygoda zaczyna się. Jak na romans historyczny przystało, mamy tu wątek kryminalny, który przeplata się przez całą książkę. Widzimy także, jak pomiędzy dwójką małżonków rodzi się słodka love. I nie brakuje kwikogennych scen, przy których liczba facepalmów osiąga zaskakująco wysoki poziom. Tym razem wciągnęłam się na dobre. Zwykle przy czytaniu romansideł robię sobie notatki, żeby zawrzeć potem wszystko w pseudorecenzji. Bardzo mi przykro - tym razem jest ich całkiem niewiele. Ale możecie spojrzeć.\nWiecie, co lubię w romansach historycznych? Głupotę, która niemiłosiernie bawi. Nie przeczytałam nawet całych sześciu stron, a już chichoczę jak debil. Dialogi są bardzo zabawne, ale rozbrajają przede wszystkim swoją naiwnością. Dalej mamy kompletny odlot. Claire jest w katastrofalnej sytuacji, ale do ostatniej chwili unosi się dumą i kiedy już wreszcie zaczyna rozumieć, że skończy na bruku, jeśli nie poślubi mężczyzny, którego kocha, wreszcie zgadza się na ten ślub. Jego przekonywanie jest dość specyficzne, ale zarazem śmieszne i smutne. Dla czytelnika - śmieszne, dla Claire - smutne. Tuż przed ślubem Clair i Johna, była Johna, Diane, rzuca się do biedaczyska i wyznaje mu miłość. Scena tak absurdalnie zabawna (miało być poważnie!), że nie mogłam powstrzymać się od śmiechu. Podobnie było w przypadku śmierci wuja Claire. Jakieś dwieście stron później (cholera, mówiłam, że się wciągnęłam!):\n"- Och, John, tak bardzo cię kocham! - Ja ciebie też!"\nRzygam tęczą. Ale końcówki, kiedy to Clair przyznaje się do tego, że jest w ciąży, nic nie przebije. Jak nic, nabawiłam się właśnie cukrzycy. Ostatnie zdanie całkiem ciekawe. "- Claire - krzyknął - będzie cudownie!\nI rzeczywiście było." Ot, takie pozostawienie nas w słodkiej radości dwojga małżonków, który spodziewają się dziecka. Wiem, to było mocne streszczenie słodkiej love. Przy tym wszystkim zapomniałam opowiedzieć o wątku kryminalnym, który, w odróżnieniu do innych romansów, był nie tylko zaskakujący, ale i bardzo ciekawy. Choć doskonale znam ten schemat i wiedziałam, jak się zakończy, z chęcią zagłębiałam się w tajemnicę prezesa banku, którego John był zastępcą. Oprócz tego Palmer wplotła w całość rodzinę Johna, z którą facet miał nie najlepsze stosunki. To było moje pierwsze bliższe spotkanie z książkami Palmer i muszę przyznać, że jestem mile zaskoczona. Nie było to spełnienie marzeń - w końcu dalej mówimy o kwikogennym (efekt zamierzony, ale tylko w połowie, niestety) romansie historycznym - ale wypadło całkiem ciekawie.\t5\nPrzeczytane\t[Opinia ta, to wyłącznie moje subiektywne odczucia i wnioski w odniesieniu do moich subiektywnych gustów i upodobań ;) Uwaga - spoilery!]\nNaczytałam się wielu komentarzy na temat twórczości pani Palmer, więc z obawą zasiadłam do jej książki. Podniósł mnie na duchu fakt, że to historyk.\nO dziwo czytało się bardzo fajnie, strony leciały szybko i czytałam z zainteresowaniem co będzie dalej. Nie lubię wątku "on zakochany w innej", bardzo nie lubię... Tutaj na dodatek John wie o zauroczeniu Claire jego osobą. Bardzo odpychający dla mnie wątek miłości Johna do Diany nie zniechęcił mnie jednak na tyle, żeby odrzucić książkę. Aż sama się zdziwiłam. Czasy, kiedy pierwsze automobile zaczęły pojawiać się na drogach to akurat coś, o czym bardzo mało czytałam do tej pory. Nie spotkałam zbyt wielu romansów rozgrywających się w tamtych latach. Ożywczo i ciekawie.\nBardzo mną tąpało kiedy John robił maślane oczy do Diany, oj bardzo tąpało. Prawie płonęłam ze złości. Wzbudziła we mnie emocje...\tprzeczytaj całą opinię »\nBardzo mną tąpało kiedy John robił maślane oczy do Diany, oj bardzo tąpało. Prawie płonęłam ze złości. Wzbudziła we mnie emocje ta książka, to trzeba przyznać. ;)\nZ każdą przeczytaną stroną książka wzbudzała we mnie coraz silniejsze emocje, napięcie i... ból. Tak ból, ponieważ bardzo bolało, kiedy Claire zastała Johna z Dianą w kuchni złączonych w uścisku... cholera no, strasznie nie lubię takich wątków i dawno nie odczuwałam tak mocno tego, co czytam. Ostatnio w książce "Złoto" pani Osborne. Tak bardzo łączyłam się w bólu z Claire, że momentami mogłabym zamordować Johna. Dupek no! Owszem, czasem można go usprawiedliwić, ale sam fakt istnienia Diany podnosi ciśnienie i wszystko to jego wina. :-P\nBardzo podobała mi się postawa Diany. Po tych wszystkich upokorzeniach nie zachowała się jak kobieta-bluszcz, miała swoją dumę i cały czas tak postępowała, żeby John mógł sam zdecydować, nie popychała go w ramiona Diany oczywiście, ale też nie robiła nic, co zmusiłoby go do wybrania jej (Claire) wbrew jego odczuciom.\nPolubiłam szczególnie ją, bo John to głupiec był. Nie czekała, aż wszystko skapnie jej z nieba, sama starała się rozwiązywać swoje problemy - jak i jego zresztą, wielkoduszna, miała swoją dumę.\nKończy się szczęśliwie, John przejrzał na oczy a miłość Claire zatriumfowała. Jak dla mnie to szanowny małżonek powinien się bardziej pokajać, sypać głowę popiołem i klęczeć na grochu po tych wszystkich cierpieniach, jakich przysporzył żonie.\nAle cóż, nie ja jestem autorką. ;) Książka była świetna, bardzo mi się podobała.\nChciałam wygłosić długą kwiecistą opinię, przytoczyć wiele fragmentów, przy których zgrzytałam zębami, ale uznałam, że to daremny trud. Po prostu trzeba przeczytać tę książkę i już!\t4\naleksawesola | 2014-09-14\n14 września 2014\tKsiazki Diany Palmer zazwyczaj wywoluja we mnie miszane uczucia, takze do tej lektury podchodzilam z niepewnoscia, jak potoczy sie ma przygoda z ta historia. Ksiazke przeczytalam bardzo szybko, gdyz wrecz nie moglam sie od niej oderwac. Moze dlatego, ze lubie ksiazki o 'trudnych' malzenstwach. Historia Clair i Johna wywolywala we mnie skrajne uczucia, pojwial sie smutek, radosc, wspolczucie i zlosc, bardzo duzo zlosci wywolanej poczynaniami Johna. Clair imponowala mi pod wieloma wzgledami i jest bohaterka godna podziwu, zwlaszcza jak na kobiete zyjaca ponad wiek temu.\nPomimo wielu dramatow, wszystko konczy sie bardzo przewidywalnie i cukierkowato.\t3\nHumanity | 2017-07-12\n12 lipca 2017\tksiążek: 1182\nErvdirle | 2017-05-01\nPrzeczytane, Romanse z półki mamusi ♥, Biblioteka, 52 książki w 2017\tksiążek: 879\nEmaxDomina | 2017-03-30\nmarzec 2017\tzobacz kolejne z 214 Moja Biblioteczka


Płaski dach to tańszy dom. Nawet o 20 proc. - WP Dom\nbudowa domudachbudowa dachudach płaski\n– Nie wszyscy, decydując się na budowę własnego domu, zdają sobie sprawę, jak istotny dla budżetu jest wybór typu dachu. A różnica może sięgnąć nawet 20 proc. – mówi Tomasz Skrobun z Estimatin, internetowego narzędzia służącego do wyceny budowy domu.\nJak zmienia się cena w zależności od dachu\nPopatrzmy na kalkulację, która pokazuje zmianę ceny w zależności od wybranego dachu. Za podstawę wyliczeń posłużył typowy polski dom jednorodzinny:\n- o powierzchni całkowitej 200 mkw. (powierzchnia zabudowy 100 mkw.),\n- bez poddasza użytkowego, podpiwniczenia ani garażu.\nWzięliśmy pod uwagę 7 różnych typów dachów: płaski z wykończeniem bitumicznym oraz dwuspadowy o nachyleniu 25°, 45° i 51° pokrytego papą lub dachówką ceramiczną.\nKoszt budowy domu o tych parametrach z dachem płaskim wynosi 415 tys. zł. Zmiana dachu na spadzisty, nawet o niewielkim nachyleniu 25°, powoduje wzrost kosztów o 40 tys. zł. Im bardziej nachylamy dach, tym bardziej rosną koszty. Dom z typowym dachem, czyli o nachyleniu 45°, to koszt 470 tys. zł przy wykorzystaniu pokrycia bitumicznego i do 483 tys. zł z dachówką ceramiczną. 51° to już 492 tys. zł, czyli o prawie 20 proc. więcej niż w przypadku płaskiego dachu. Warto wiedzieć takie rzeczy, kiedy wybiera się projekt.\nTaniej nie tylko na początku\n– Dachy płaskie są tańsze przede wszystkim dlatego, że zużywa się przy ich budowie mniej materiałów, mają po prostu mniejszą powierzchnię. Cena naturalnie rośnie, jeżeli zastosujemy rozwiązania bardziej zaawansowane technologicznie, proekologiczne. Ale dzięki nim z kolei możemy obniżyć późniejsze koszty utrzymania budynku – zaoszczędzić na energii. Zatem i ekologia, i moda w architekturze sprzyjają płaskim dachom, dlatego sądzimy, że ich popularność będzie rosnąć – mówi Tomasz Skrobun.\nChodzi o to, że budynek o płaskim dachu łatwiej przekształcić w tzw. inteligentny i ekologiczny. Równa powierzchnia umożliwia stworzenie dodatkowej "zielonej" przestrzeni, która jednocześnie może służyć jako taras i zapewnia dodatkową izolację termiczną. Co więcej, w przypadku montażu paneli fotowoltaicznych płaska powierzchnia pozwala na ustawienie optymalnej ekspozycji na światło słoneczne, co nie zawsze jest możliwe w przypadku dachu skośnego.\nKoszt wybudowania piętrowego domu jednorodzinnego o powierzchni 200 m2\nPłaski dach kryty papą – 415 454,39 zł\nDwuspadowy o nachyleniu 25° kryty papą – 455 370,45 zł\nDwuspadowy o nachyleniu 25° kryty dachówką – 465 381,43 zł\nDwuspadowy o nachyleniu 45° kryty papą – 470 580,59 zł\nDwuspadowy o nachyleniu 45° kryty dachówką – 483 395,43 zł\nDwuspadowy o nachyleniu 51° kryty papą – 481 198,30 zł\nDwuspadowy o nachyleniu 51° kryty dachówką – 492 796,42 zł