Firewalle – po co? – Blog Szumana\n29 października 2006 in Komputery9\nFirewalle - po co?\nTen artykuł dedykuję wszystkim, którzy uważają, że jakiś tam firewall jest im niepotrzebny, że antywirus ich zabezpieczy przed złem wszelakim, a także tym, którzy nie wiedzą do czego służy firewall. Tak, to kolejny uświadamiający nieuświadomionych tekst ;-) W prostych słowach postaram się wyjaśnić, że firewall jest co najmniej tak samo ważny jak program antywirusowy.\nNa rynku jest dostępnych wiele różnych firewalli, wiele z nich jest darmowymi aplikacjami. Sam używam Zone Alarm w wersji darmowej i na przykładzie tej aplikacji oprę ten tekst. Każdy kto posiada dostęp do internetu (nieważne czy stały, czy przez modem) powinien wyposażyć się w taki program. Do czego to służy?Istotą działania firewalla jest regulowanie ruchu internetowego wychodzącego i przychodzącego. Pod każdym kątem. Firewall nie tylko chroni nas przed atakami z zewnątrz, ale także przed atakami “od środka”. To jest podstawowe zadanie tego rodzaju aplikacji, ponieważ większość firewalli posiada szereg innych funkcji jak blokowanie wyskakujących okienek reklamowych, bannerów, skaner anty-spyware etc. Ale skupmy się na głównej roli firewalla.\nNajlepiej zaraz po zainstalowaniu systemu, przed pierwszym połączeniem z internetem. To ułatwi nam stworzenie reguł, czyli zdefiniowanie na stałe listy programów, które mogą mieć dostęp do internetu (komunikatory, przeglądarki, programy do poczty i ftp, itp.). Firewall wychwytuje wszelkie próby połączenia z internetem, tak więc kolejno uruchamiane przez nas programy będą wywoływać okienko zapytania o zgodę na połączenie: wówczas w pełni świadomości i pewności możemy zgodzić się i zapamiętać na stałe nasz wybór. Później nasz firewall nie będzie każdorazowo pytał o zgodę dla GG czy Firefoxa, a jedynie będzie informował o nowych próbach połączeń. Dzięki temu uzyskamy pełną kontrolę nad ruchem do- i z naszego komputera.\nMoże się bowiem zdarzyć, że nasz antywirus przepuści (nie wykryje) trojana czy spyware’a i komputer zostanie zainfekowany. Fakt, infekcji firewall nie wyleczy, ale pozwoli zapobiec jej skutkom, tj. wykradaniu danych, haseł i innych, specyficznych dla różnego typu „syfów” działań, jak np. ściąganie innych zarazków. O każdej próbie połączenia firewall informuje podając nazwę pliku chcącego połączyć się i szczegółowe informacje o nim. W oczekiwaniu na nasza decyzję (zezwól/zabroń) taki plik jest blokowany. Zawsze też możemy zmienić stworzoną regułę:\ndo wyboru mamy trzy akcje: zawsze zezwalaj, pytaj za każdym razem i zawsze blokuj. Akcja „zawsze” obowiązuje w przypadku zapamiętania naszej decyzji, czyli stworzenie reguły. Konfiguracja firewalla jest bardzo prosta i polega przede wszystkim na rozsądnym zezwalaniu lub bronieniu dostępu do sieci, bowiem każdy firewall ma domyślnie skonfigurowane bardziej zaawansowane funkcje, które sami możemy później zmienić.\nGdy przeczytasz ten artykuł do końca, to odpowiesz sobie sam(a). Ja jednak nie zamierzam rezygnować ze swojego Zone Alarm’a, który w ciągu trzech tygodni udaremnił 870 (słownie: osiemset siedemdziesiąt) prób ataków o wysokim stopniu zagrożenia i prawie 3000 o średnim priorytecie.\nWiększość to ataki z zewnątrz, ale w logach jakaś 1/3 zablokowanych to połączenia wychodzące oznaczone średnim stopniem zagrożenia. Wiele systemowych procesów łączy się też z internetem, a nie musi. Zablokowałem je. Przeraża mnie liczba ataków, przede wszystkich z zewnątrz.\nWewnętrzy IP i sieciowy firewall…\n…gówno daje. Sam mam wewnętrzny adres IP, a liczba ataków z zewnątrz niedługo dobije do tysiąca. Często zachęcam znajomych do posiadania firewalla, ale większość z nich uważa, że nie potrzeba im, bo chroni ich sieciowa zapora lub systemowa (made by Microsoft). Ręce opadają, gdy słyszę takie teksty, ale ze spokojem tłumaczę, że: sieciowy firewall to pic na wodę. Pomyśl logicznie. Przecież do każdej sieci można się włamać. Prawda? Pomyśl teraz o ilości komputerów w sieci, które nie posiadają własnego firewalla, a na domiar złego osoby korzystają z dziurawych aplikacji z Internet Explorerem na czele, który służy do przeglądania internetu z komputera i na odwrót. Atak na twój komputer może być przeprowadzony z komputera należącego do sieci, który został przejęty przez hackera. Jeszcze jedna kwestia. Skąd wiesz, że twój sieciowy sąsiad nie bawi się w hacking? W moich logach aż roi się od wewnętrznych IP mojej sieci, z których atakowano mój komputer i tu nie ma znaczenia czy to hacker z sąsiedztwa, czy hacker z daleka. Próba włamania – ot co.\nKiedyś czytałem zestawienie, z którego czarno na białym wynikało, że przeciętnie na dany komputer przeprowadzanych jest 5-10 ataków dziennie i dwa razy tyle skanowań portów.\nNigdy ci komp nagle nie „zamulił”? Niczego nie włączałeś, a nagle ledwo zipie i być może inne dziwy mają miejsce, a ty jesteś wtedy podłączony do sieci? 99,9% pewności, że wtedy nie korzystasz ze swojego komputera sam, ale jest ktoś jeszcze i właśnie przegląda twoje pliki: ściąga twoje mp3, ogląda zdjęcia, a wśród nich dupcię twojej dziewczyny czy ciebie schlanego na imprezie, wykrada twoje hasła lub dane twojej firmy… Sam gościłem wielu intruzów na swojej maszynie dotąd, aż zainstalowałem Zone Alarm.\nProgram wcale nie zamula komputera, naprawdę nie odczuwam jego obecności. Internet wcale nie działa wolniej, a ja mam przez cały czas podgląd na to, co się dzieje na moim kablu: widzę, które programy w danej chwili korzystają z sieci i w jakim stopniu w danej chwili moje łącze jest obciążone\nSystemowa zapora znaczy tyle, co nic w starciu z hackerem. Hacker, który z palcem w dupie poradzi sobie z systemowym firewallem, łeb rozbije sobie na ZoneAlarm i innych wysokiej klasy firewallach, których zestawienia i opisy funkcji znajdziecie w internecie (pełno tego). Ja ograniczam się jedynie do tego, aby przekonać tych, którzy uważają, że dodatkowy firewall to strata miejsca na dysku, że nie mają racji.\nSam systemowej zapory nawet nie włączam (bez względu czy to SP1 czy SP2 – dla mnie jeden wielki i niepotrzebny szmelc). Nie ufam też firewallom wchodzącym w skład pakietów Internet Security (zestaw narzędzi danej firmy z antywirusem i firewallem na czele). Zawiodłem się na firewallu Nortona, a znajomy przejechał się na firewallu Kaspersky’ego. Poleciłem temu znajomemu Zone Alarm i jest bardzo zadowolony, bo nie dość, że komputer jest mniej obciążony, to w dodatku lepiej zabezpieczony.\nWybaczcie, że pisałem jedynie o Zone Alarm, w dodatku pobieżnie, ale nie opis funkcji czy konfiguracji miał się znaleźć w tym artykule. Opisów, zestawień itd. Jest mnóstwo w sieci, ale niewiele jest tekstów mających na celu przekonanie internautów do konieczności instalowania tego typu oprogramowania. Zestawienia i testy czytane są chyba tylko przez zainteresowanych, a wiele osób w ogóle nie ma pojęcia o istnieniu takiego problemu. I ja właśnie chcę zainteresować samym problemem. Pozdrawiam\nbezpieczeństwo w sieci zagrożenia w sieci\n15 października 2012 15\n5 czerwca 2007 07:09\nprzeczytałem i ZAMUROWAŁO mnie. ciekawi mnie tylko na ile ten problem dotyczy liny ubuntu????\ntrudno o jakiś antywirus czy firewal??!!!\nmam ten system od niedawna i ciągle sie ucze.\n5 czerwca 2007 07:10\nUbuntu (jak i inne dystrybucje GNU/Linuks) posiadają wbudowanego, z grubsza skonfigurowanego firewall’a. Jeśli jednak chcesz go samodzielnie konfigurować, to albo konsola, albo zainstaluj sobie “Firestarter” (Aplikacje – Dodaj/Usuń i w zakładce “Internet” znajdziesz). Firestarter to nic innego, jak graficzna nakładka ułatwiająca konfigurację :) Co do antywirusa, to nie jest potrzebny, bo na linuksowych wirusów itp. szkodników w zasadzie nie ma. Luki są bardzo szybko łatane, więc każdy złośliwy kod szybko traci swoją moc. Są oczywiście antywirusy, darmowe i komercyjne (np. Panda), ale na domowym komputerze nie widzę sensu w instalowaniu antywirusa. Sam od kilku miesięcy używam Ubuntu i problemów z… Czytaj więcej »\n5 czerwca 2007 07:11\n:D pozdro :) :D\n29 czerwca 2007 05:42\nfirewall jest ważniejszy od av. Pozdro\n13 lipca 2007 21:08\nMam pytanie:ile kosztuje dobry firewall? tylko najlepiej po polsku i prosty w obsłudze :P doradzicie coś? thx\n13 lipca 2007 23:19\nbardzo dobry i z polskim interfejsem jest Kerio – cena około 80 zł z VAT: http://www.kerio.pl/Store/default.aspx?p_d=73\n27 września 2007 11:33\nCo do Zone Alarm nie mogę się zgodzić że nie zamula systemu, tzn chciałem kumplowi go zainstalować na xp 128MB ram i 733 MHz Pentium 3, niestety na taki sprzęt się on nie nadaje, ma jeden plus napewno blokuje wszystko nawet program antywirusowy mi przyblokował tzn nie pozwolił go zainstalować ;]\nTekścik troszkę stary, ale pierdoły takie, że ból czachy. […]ciach[…]\n//Do mamy się pruj, jeśli cię ciśnie, a nie do mnie. I babę se znajdź.\nPrevious PostDwa nowe kawałki: “Because I love U” i “Refleksyjnie”\nNext PostUWAGA! Znowu ataki na GG!


ROZśPIEWANIA warszawskie: 2014\nDzięki Agnieszce! w każdej chwili dnia i nocy na jedno hasło, wszyscy zaczynali śpiew, każda rozmowa kojarzyła się z nutą, dzień się nie kończył, a cały Nałęczów zaśpiewany.\nSzukajcie grup muzycznych- wyjazdy w grupach muzycznych bowiem podnoszą jakość życia.\nZdj. Agnieszka Śnieżko 2014\nAutor: Kazia o 19:02 Brak komentarzy:\nW poprzedni czwartek bardzo przyjemne wydarzenie w Południku Zero wraz z Przyjaciółmi Jaworzca rozpoczęliśmy Bieszczadzki sezon letni w mieście https://www.facebook.com/events/1477423089158224/\nMieliśmy przyjemnośc zaśpiewać podczas tego wydarzenia, i choć było nas niedużo, mówią, że dobrze było słychać :) Pozdrawiamy SKPB!\nAutor: Kazia o 15:59 Brak komentarzy:\nA w niedzielkę o 13 śpiewamy ze Strojonymi!\nobok muszli koncertowej w Parku Praskim\nRozśpiewania Warszawskie oraz Strojone\nzaśpiewają dla Państwa pieśni tradycyjne :-)\nSerdecznie zapraszamy do słuchania i wspólnego muzykowania!\nZamawiamy oczywiście pogodę słoneczną aby dobrze się słuchało i śpiewało.\nGdyby zamówione słoneczko nie dotarło na czas, wówczas zaproponujemy inną lokalizację.\nAutor: Kazia o 15:09 Brak komentarzy:\nUwaga! Dziś wyjątkowo śpiewamy przy Chmielnej\nDziś wyjątkowo śpiewamy w innym miejscu (do Warsztatu wracamy znów za tydzień)\ndziś od 20:00 do 22:00 zatem CHMIELNA 20 lok. 100\ninfo od Beaty, która nas tam gości: "dzwonić do skutku (w czasie remontów kłopoty z domofonem się zdarzają)"\nRozśpiewania, a Globalna Baba\nW 21 miejscach w Polsce (Kraków, Nowy Sącz, Koszęcin, Sopot, Przeorsk i inne), Słowacji, Irlandii, Estonii i in. 8 marca o godzinie 15:00 miał miejsce Happening „Globalna Baba” (https://www.facebook.com/events/425241067607401/?fref=ts) czyli Akcja Stowarzyszenia Folkowisko - zachęcamy do dołączenia się i poparcia idei KULTURA JEST BABĄ na fb: https://www.facebook.com/Kulturajestbaba\n"W Dniu Kobiet wiejska Baba, która dotąd milczała jak zaklęta, powinna wreszcie przemówić i wypłynąć na pierwszy plan dyskusji o współczesnej kobiecości! Chcemy udowodnić, że kultura jest Babą, a Baba jest kulturą!" My też włączyliśmy się do akcji ze śpiewami bab i nie-bab :)\n(zdj. Maciej Biłas, Kasia Osińska, Kasia Paterek)\nAutor: Kazia o 12:40 Brak komentarzy:\nz serii niekomercyjnie - bardzo się cieszymy, że Monika zaprosiła nas na otwarcie Re:akcji w depresji. Było mnóstwo ludzi, dużo energii i sporo pozytywnych wzmocnień po koncercie. Depresja poszła się czesać.\nz serii komercyjnie - mało nam było śpiewania, więc poszliśmy na starówkę - tam, wychodząc naprzeciw potrzebom słuchających, uruchomiliśmy czapkę na drobne, która przyniosła ok 80 zł czystego, jak bywa czasem nasz śpiew, zysku\nz serii miłe geste są miłe - rozśpiewując się przed koncertem między blokami, a dokładnie pod trzepakiem, zostaliśmy uraczeni kanapkami z miodem, które zniósł nam pewien Pan, chcąc odwdzięczyć się za umilanie mu czasu. Nie mógł z nami zostać i pośpiewać, ponieważ był chory, więc szybciutko wrócił do swojego mieszkanie, a dokładnie do swojej kuchni, skąd było nas rzekomo lepiej słychać. Także tego. Miłe gesty są bardzo miłe.\nAutor: tunia o 19:42 1 komentarz:\nMini-koncert Rozśpiewań w ramach RE:akcja w depresji!\n23 lutego, w niedzielę szykuje nam się bardzo ważne wydarzenie - otwarcie Re:akcji w depresji: https://www.facebook.com/events/726100067421163/?ref_dashboard_filter=upcoming W ramach niego ciekawe wykłady, m.in. o tym, jak bardzo wspólne śpiewanie może pomóc w zachowaniu zdrowia psychicznego i spokoju ducha. Nasz żywy, śpiewający przykład przewidziany jest na koniec spotkania (czyli pewne koło 13:00) - przychodźcie zarówno ci depresyjni, zmęczeni zimą i ci radośni, czujący już wiosnę w powietrzu!\nAutor: Kazia o 14:28 Brak komentarzy:\nWróciliśmy na Plac Konstytucji\nI będziemy tam na pewno do połowy maja.\nJeszcze raz serdecznie dziękujemy za dotychczasową gościnę Szkole przy ul. Niecałej!\nCieszymy się z powrotu do miejsca, w którym śpiewaliśmy przez ponad 1,5 roku, z powodu jego przestrzeni nasze śpiewokrzyki niosą się szeroookooo!\nPozdrawiamy Warsztat https://www.facebook.com/warsztatwarszawa?fref=ts\nAutor: Kazia o 13:14 Brak komentarzy:\nW gościnie u Wspólnoty Ukraińskiej\n1 lutego Wspólnota Ukraińska zaprosiła nas na swoje spotkanie świąteczne - w sobotę od 16:00 przy Foksalu na spotkaniu w Kościele Adwentystów Dnia Siódmego przy stole zastawionym napojami i słodyczami, słuchaliśmy i oglądaliśmy śpiewy chóralne, grupowe, solowe, przedstawienia. My wraz z gośćmi zaśpiewaliśmy Nowa Radist Stala, Stała nam się nowina miła oraz Sydyt Mykoła\nAutor: Kazia o 21:16 Brak komentarzy:\nWARSZTAT STRIKES AGAIN!\nUwaga uwaga ważne jak nie wiem co!\nOd 19.02 wracamy w przestrzenie Warsztatu przy placu Konstytucji\nZostaje środa, zostają godziny 19:30 - 22:00, zostaje zapał i zaangażowanie.\nŻeby oficjalnych wieści stało się zadość to żegnamy się i dziękujemy salce muzycznej w szkole na Niecałej.\nPrzez najbliższe 2 tygodnie oficjalnie NIE MA ROZŚPIEWAŃ, a ten czas wolny wykorzystujemy na porządkowanie rozśpiewniczków, wsłuchiwania się w nagrania i wyjazd na zaśnieżoną wieś.\nAutor: tunia o 12:55 Brak komentarzy:\nMini-koncert Rozśpiewań w ramach RE:akcja w depre...


Botki damskie Vogue Carla 406 Turkusowe | Buty damskie Botki ocieplane\nModne, stylowe i niezwykle komfortowe botki damskie z najnowszej kolekcji marki Vogue Carla 406 w modnym turkusowym kolorze to model, który obowiązkowo powinien znaleźć się w kolekcji każdej kobiety. Prosta minimalistyczna linia bez zbędnych ozdób i dodatków. Lekko podwyższana, gładka cholewka wykonana z wysokiej jakości welurowej skóry naturalnej. Wewnątrz miękka, skórzana wkładka. Buty zapinane na wygodne zamki błyskawiczne. Całość dopełnia elastyczna, doskonale wyprofilowana podeszwa na stabilnym 5cm obcasie w postaci wygodnego klocka. Botki Vogue Carla to buty na tyle uniwersalne, że z pewnością mogą stanowić bazę do wielu dobrze dobranych stylizacji.\nKlasyczny botek o pieknym naturalnym odcieniu, sprawia ze buty pasuja do kazdej stlizacji. Elegancji dodaje zwezany nosek, oraz oryginalny obcas z wcieciem i metalowym obiciem.Dzieki takiemu detalowi buty nie wymagaja zadnych wiecej zdobien - sa pelne klasy, wdzieku i elegancji dzieki swej prostocie. Bardzo udany zakup i szybka dostawa a wszsytko jak najbardziej zgodne z opisem.\nPrześliczne botki wykonane z miekkiej zamszowej skóry.Wysokość obcasa jest idealna a zdobienie w postaci blaszki na obcasie dodaje im klasy i elegancji.Piękinie sie prezentują do spódniczki czy sukienki.Przesyłkę otrzymałam bardzo szybko,bezproblemowo!\nBardzo oryginalne botki, dzięki obcasowi. Nie chodzi tutaj tylko o wcięcie, ale o cały jego kształt. Jest stabilny i wygodny co zdecydowanie dodaje tym botkom kolejny plus. Cholewka pięknie się układa i dopasowuje do nogi. Zwężany nosek zdecydowanie dodaje elegancji.\nKlasyczny fason botka, który w moim przypadku sprawdza się rewelacyjnie. Modne zdobienie na obcasie nadaje niesamowitego wyglądu i uroku. Noszę je praktycznie cały czas, nic się z nimi nie dzieje, są to moje ulubione buty. Zamówiłam je przez stronę, jak zwykle bez żadnych obaw. Doszły szybko, w idealnym stanie. Polecam wszystkim zakupy na stronie.\nŚliczne, klasyczne botki ze skóry a jednak mające to 'coś'. Chodzi tutaj oczywiście o obcas, który nadaje niesamowitego wdzięku bucikom, a Paniom kobiecości. Pomimo innego wyglądu, jest bardzo wygodny i stabilny a cholewka jest idealnie dopasowana. Świetnie wyglądają do stylizacji z sukienką jak i również ze spodniami. Myślę, że każda Pani powinna mieć ten model w swojej garderobie, ponieważ jest godny uwagi.


Netspectrum, Białystok\n(85) 733 34 62(85) 733 34 62\nWiadomość Email do Netspectrum\nW naszej firmie znajdą Państwo doświadczonych pracowników, którzy znają się na tym co robią. Działalność zaczęliśmy w 2003 roku i od tego czasu udało już nam się zgromadzić wielu stałych klientów, którzy również rekomendują nasze usługi swoim znajomym.\nNasza firma oferuje najwyższej jakości obrazy drukowane na płótnie canvas, plakaty, fototapety, jak również inne druki wielkoformatowe. U nas mają Państwo możliwość wybrać grafikę spośród różnych dostępnych gatunków takich jak na przykład flora i fauna, wypoczynek, sport, architektura lub też dostarczyć własną. Mamy ponad 11 letnie doświadczenie i dbamy by każdy klient był w pełni zadowolony z naszych usług. Skontaktuj się z nami.\nNetspectrum widnieje w następujących kategoriach:\nWięcej informacji o: Netspectrum\nNapisz pierwszą opinię o Netspectrum!\nPodziel się doświadczeniem zdobytym podczas współpracy z: Netspectrum


Rower BH ATOM X LYNX 5 27+ PRO RC rozm. M – Kieta\nStrona główna / Rowery elektryczne / Rower BH ATOM X LYNX 5 27+ PRO RC rozm. M\nRower BH ATOM X LYNX 5 27+ PRO RC rozm. M\nKod produktu: 2802\nRower elektryczny BH ATOM X LYNX 5 27,5″ PLUS PRO RC posiada bardzo niezwykły silnik centralny. Nazywa się on Brose Drive S i posiada aż 90Nm momentu obrotowego. Jest to najbardziej efektywny silnikiem 250W jaki montuje się w rowerach elektrycznych. Jest on niemiecką konstrukcją klasy premium. Pracuje na napięciu 36V i posiada 250W mocy, a więc jest całkowicie zgody z przepisami ruchu drogowego. Poza wysokim momentem obrotowym wyróżniają go także niezwykle cicha praca (dzięki temu, napęd w jego wnętrzu jest przenoszony poprzez nylonowy pasek). Dodatkową zaletą jest także niezwykle cicha praca. Silnik centralny Brose Drive S może posiadać dwie tarcze z przodu, co umożliwia zastosowanie w rowerze aż do 20 biegów. W silnik wbudowane są czujnik momentu obrotowego i kadencji (torque and rhythm), które zapewniają bardzo płynną pracę i reaktywne wspomaganie.\nJeżdżąc na BH ATOM X LYNX 5 27,5″ PLUS PRO RC nie będziesz zwracać uwagi na silnik.\nPo prostu będziesz wsiadać na rower, który „magicznie lekko jeździ”!\nDzięki akumulatorowi o pojemności 700 Wh , na tym rowerze możesz w optymalnych warunkach przejechać nawet do 140 km . Chcesz wiedzieć więcej? Rower ten posiada akumulator o napięciu 36V i pojemności 700 Wh . Jest on pozbawiony niekorzystnego efektu pamięci znanego z akumulatorów niżej klasy, dzięki czemu możesz doładować go w każdej chwili. Dzięki napięciu 36V silnik zyskał większą sprawność. Zastosowanie ogniw litowo-jonowych dodatkowo pozwoliło odchudzić akumulator aż 5-krotnie. Akumulator po włożeniu jest zabezpieczony opaską magnetyczną a jego wyjęcie zajmuje mniej niż 10 sekund. Możesz go naładować po wyjęciu z roweru lub zostawiając zapięty w ramie, a wbudowany wskaźnik pokaże Ci poziom naładowania.zajmuje zaledwie kilka godzin. Ładowarka wagą i rozmiarem przypomina zasilacz do laptopa. Żywotność baterii wynosi około 700 – 800 cykli. Po tym czasie powinna posiadać około 60 – 80% oryginalnej pojemności. Ten akumulator starczy Ci na lata!\nRower KTM MACINA RACE 273 17″/43/11G\nRower KTM MACINA LYCAN 274 19″/43/11G ’18\nBOSCH uchwyt do wyświetlacza Perf,Intuvia,Nyon\nRower KTM MACINA FLITE 11 CX5 HE 51


Niemiec w polski talerz pluć nie będzie. Kto tego nie pojmuje, ten zdrajca i donosiciel.\nZaczęło się od tego, że tygodnik „DoRzeczy” wykrył, iż 16 grudnia zeszłego roku, gdy rozpoczynał się kryzys parlamentarny polegający na śpiewaniu piosenek i konsumowaniu ciasta, liderzy PO i Nowoczesnej spłodzili apel do Rady Europy i Parlamentu Europejskiego o natychmiastową interwencję. Co zrobić z tymi, którzy jawnie donoszą na Polskę? – zapytał wobec tego Adrian Klarenbach, dziennikarz TVP Info podczas programu „Gośćporanka” (wydanie z 18 stycznia). Robiący za gościa prezydencki minister Paweł Mucha nie odpowiedział, bo na pytania retoryczne ministrowie nie odpowiadają, ale jasne, że zgodnie z polską tradycją donosicieli trzeba ogolić na łyso. Ostrzegamy:\nNajczęściej politycy partii prawej i sprawiedliwej występowali do instytucji unijnych w sprawie Smoleńska. W grudniu 2010 r. raptem pół roku po katastrofie, światowej sławy uczeni nie zdołali jeszcze wykonać eksperymentów z parówkami i puszkami po red bullach, ale Antoni Macierewicz już wiedział, że „dotragedii doszło w powietrzu na skutek świadomego działania osób trzecich”. Zdawał sobie też sprawę, że „napaństwo polskie, z uwagi na udział w zamachu jego przedstawicieli, nie można liczyć”, w związku z czym o stanie swego umysłu powiadomił Parlament Europejski. Wniosek w sprawie wszczęcia debaty „Natemat przebiegu katastrofy i licznych nieprawidłowości podczas śledztwa prowadzonego przez polską prokuraturę” nie przeszedł. Stało się tak, mimo że w uzasadnieniu napisano, że „chodzio danie polskim obywatelom poczucia, że w sytuacji, w której czują, że procedury zawodzą na poziomie naszego kraju, UE jest w stanie wkroczyć w dyskusję”, co dowodzi, że instytucje międzynarodowe od dawna są głuche na wołanie zwykłych Polaków. W 2011 r. europosłowie PiS donieśli zagranicy, rozwieszając w Brukseli zdjęcia oraz prezentując „białą księgę”. Fotografie były wyposażone w podpisy typu: „Polacy nazywają katastrofę w Smoleńsku drugim Katyniem. Polska elita zginęła w obu tragicznych wydarzeniach. Wszyscy oni stracili życie w Rosji”. Wystawa „Prawdai pamięć” miała uświadomić zagranicznym politykom, że Rosjanie jako sprawcy tragedii nie są zainteresowani wyjaśnieniem jej przyczyn, niszczą dowody rzeczowe, w tym wrak tupolewa, a polski rząd nie robi nic, by im przeszkodzić. „Tojest sytuacja niesamowita, że wrak samolotu po takiej katastrofie jest niszczony, a ani wraku, ani czarnych skrzynek dalej nie oddaje się krajowi, którego był samolot. To się dzieje na oczach całej Europy i Europa musi to zauważyć” – grzmiał pisuarowy eurodeputowany Ryszard Czarnecki. Europa zdjęciami się nie przejęła, a co więcej, kwestorzy Parlamentu Europejskiego nakazali zakryć podpisy pod słitfociami. „Białaksięga” to spis winowajców tragedii smoleńskiej. Autorzy szczególny nacisk położyli na osoby odpowiedzialne za przygotowanie wizyty Lecha Kaczyńskiego w Katyniu, nie wyłączając premiera Tuska i kierownictwa MSZ oraz MSWiA. „Rozdzielenierocznicowych uroczystości katyńskich poprzez zorganizowanie odrębnego spotkania premiera Donalda Tuska z premierem Władimirem Putinem w Katyniu w 7 kwietnia 2010 r. było wynikiem gry prowadzonej przeciwko Lechowi Kaczyńskiemu” – napisano w księdze, żeby zachodnia opinia publiczna nie miała wątpliwości, jacy szatani byli wtedy czynni. Jarosław Kaczyński tłumaczył, że nie ma to nic wspólnego z donosicielstwem ani działaniem na szkodę państwa polskiego, bo „chodzio to, by prawda o działaniu Federacji Rosyjskiej, a także rządu Donalda Tuska w sprawie tej straszliwej tragedii, zarówno na etapie przygotowawczym, jak i w trakcie lotu i w związku z badaniem skutków katastrofy, wreszcie wyszła na jaw”. Z kolei Macierewicz wywodził, że Polska jest winna międzynarodowej opinii publicznej „rzetelnyraport na temat katastrofy, bo ona jako pierwsza została poddana atakowi informacyjnemu ze strony Federacji Rosyjskiej”.\nKilka miesięcy później z inicjatywy PiS i Solidarnej Polski w Parlamencie Europejskim odbyło się wysłuchanie publiczne na temat „łamaniawolności słowa w Polsce w kontekście odmówienia Telewizji Trwam koncesji na nadawanie na multipleksie cyfrowym”. „Niemoże być tak, że w kraju, który należy doUnii Europejskiej, zarówno premier, jak i prezydent z jednej strony wypowiadają piękne okrągłe słowa na temat wolności i standardów w zakresie poszanowania reguł demokracji, a z drugiej strony życie pokazuje, że mamy do czynienia z dyskryminacją bardzo dużej części Polaków, z dyskryminacją mediów katolickich. Kwestię TV Trwam trzeba poruszyć na forum europejskim, bo Europa powinna usłyszeć o tym, że w Polsce istnieje zagrożenie dla wolności mediów. Każdy sposób, który będzie formą presji na polskie władze: premiera i prezydenta, mających wpływ na działania Krajowej Rady, należy wykorzystać. Wszystko po to, aby doprowadzić do respektowania wartości, jaką stanowi pluralizm mediów. I aby bronić istoty polskiej demokracji” – perorował Zbigniew Ziobro, wtedy lider SP.\nW2014 r. po przegranych wyborach samorządowych PiS zawyło, że doszło do ich sfałszowania. I zorganizowało w PE wysłuchanie publiczne „Nieprawidłowości w wyborach samorządowych jako zagrożenie dla demokracji”. Ryszard Czarnecki utrzymywał, że tak trzeba, bo Polska przesuwa się na Wschód. Prof. Ryszard Legutko wyjaśnił zaś, że „uczulanieróżnych instytucji międzynarodowych jest słuszne, bo jeżeli jesteśmy członkami Unii, gdzie obowiązują pewne standardy, to nie ma w tym wypadku czegoś takiego jak wewnętrzna sprawa Polski, jeżeli są łamane standardy demokratyczne, to nie są to wyłącznie sprawy polskie!”. Gdy we wrześniu 2016 r. w PE odbyła się debata na temat sytuacji w Polsce, zakończona rezolucją wzywającą rząd Beaty Szydło do publikowania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego i realizowania zaleceń Komisji Weneckiej, profesor stwierdził, że był to asemantyczny bełkot, a jego koledzy z PiS uznali, iż to targowica brzytwy się chwyta, żeby przejąć władzę. Cóż, po dobrej zmianie Polska wstała z kolan, sprawy stały się wyłącznie polskie i Niemiec w polski talerz pluć nie będzie. A kto tego nie pojmuje, ten zdrajca, donosiciel i będzie mu łyso.\nrewolucja może pozbawić owłosienia własne dzieci, bo w niedalekiej przeszłości o bratnią pomoc regularnie zwracało się PiS, Jarosława Kaczyńskiego nie wyłączając.


MissForum.pl - forum dyksusyjne miłośników piękna > Krajowe i międzynarodowe konkursy piękności > Wspomnienia > KATARZYNA BOROWICZ - MISS POLONIA 2004 >\nSuknia mi sie podoba\nzresztą ładnemu we wszystkim ładnie ;-)\nbardzo piękna!! :oos:\nOby Kasia podbila Kijow i zostala pierwsza Polka w koronie Miss Europe\nKasi bardzo pasuje taki ciemniejszy makijaż oczu - niesamowicie podkreśla całą jej piękną twarz...\nMnie siê nie podoba w tych ulizanych w³oskach. Nie wró¿ê sukcesu na Miss Europe, choæ nie znam jeszcze innych pretendentek do tego tytu³u.\nA ja wręcz przeciwnie. No to odsyłam tu.\nHmm, niespecjalne te dotychczasowe kandydatki... :roll:\nNa ile s± one ju¿ potwierdzone ?\nTego to ja nie wiem, ale niedługo się przekonamy.\nBoję się tego MEu...... Co nie znaczy, że nie wierzę w Kasię, po prostu ktoś może stwierdzić, że ta dziewczyna już ma dosć tytułów... ech...\nJa się dziwię, że ona tam jedzie... doprawdy nie wiem po co?\nElmer napisał(a): Hmm, niespecjalne te dotychczasowe kandydatki... :roll:\nNa ile są one już potwierdzone ?\nto są w większości kandydatki z oficjalnych stron, więc tzn, że potwierdzone.\nStaram się tu nie przekazywać plot ani pogłosek.\nCooler - mo¿e dziewczyna lubi wystêpowaæ w konkursach, bo jest to jej hobby ¿yciowe ? :wink:\nHypperio : ca³y problem w tym, ¿e nie istnieje oficjalna strona Miss Europe, a kandydatki w ka¿dej chwili mog± byæ wymienione na inne. Na tle dotychczas zaprezentowanych przez Was, to faktycznie Borowicz wyrasta na g³ówn± faworytkê tego konkursu...\nElmer napisał(a): Cooler - może dziewczyna lubi występować w konkursach, bo jest to jej hobby życiowe ? :wink: ...\nPewnie tak, ale dla mnie to Kaśka już zrobiła swoje... Inna sprawa, że ona jest już podwójną Miss Europy...\nMarta Matyjasik była na 4 konkursach. :roll: Jeśli Kaśka się sprawdziła na MW i ME to dlaczego miałaby nie jechać na MEu, jak poprzednie Miss Polonie?\nperak napisał(a): Marta Matyjasik była na 4 konkursach.\nkwestia indywidualna, Matyjasik nie ma takich sukcesow, nie wiadomo czy ktos nie bedzie chcial zaszkodzic Kasce.\nZgadza się Elmer. Strona MEu zupełnie przestała funkcjonować, co wprowadza pewien chaos. Dlatego szukając info nt finalistek MEu '06 starałem się brać pod uwagę tylko aktualne tj. wrześniowe newsy z oficjalnych stron - stąd wiem np. że nastąpiła wymiana Czeszki na inną kandydatkę (tą krotkowłosą brunetkę).\nSzanse Kasi postrzegam jako olbrzymie, chyba że zadziała jakaś złośliwość losu.\nwczoraj marta karolina i kasia i aneta byly na pokazie u bogny sworowskiej\nTymczasem wróćmy pamięcią do ME 2005\nWena mnie złapała - jeszcze ciepła tapetka z Kasią\nMARCELINA ZAWADZKA - MISS POLONIA 2011 Hyperio 971 106,695 28-08-2016, 09:19\nROZALIA MANCEWICZ - MISS POLONIA 2010 Hyperio 655 81,939 26-05-2016, 19:30\nMiss Lublina 1957 / Miss Polonia 1957 Mariusz 11 5,695 12-01-2016, 08:49\nMiss Polonia 1958 Etincelle 1 913 27-03-2015, 16:25


"współczucie" ludzi - Bliźniaki i więcej - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkittka25 25.06.12, 08:36\nJuż mam dość - staram się nie mysleć o tym jak ciężko będzie z bliźniakami (finansowo, lokalowo itd), wiem że na pomoc bede mogła liczyć najwyżej w weekendy, że jeszcze czterolatka która tez wymaga czasu, starań-dołują mnie te mysli,a tu jeszcze komentarze obcych i znajomych "bliźniaki -ale ci współczuje", "ale będziesz miała jakąś pomoc?-sama nie dasz rady", "no to raczej wyrazy współczucia -niż gratulacje". Teraz już 7 miesiąc -wcześniej tez słyszałam że mam się nie martwić bo może tylko jedno zostanie, a drugie się "wchłonie"... tak bardzo chciałam drugie dziecko a teraz przez własne strachy i te komentarze w ogóle nie umiem cieszyć się tą ciążą.\nbejbi30 Re: "współczucie" ludzi 25.06.12, 11:01\nkochana pomysl ze zostalas wybrana! nie kazdy ma bliznieta!! ciesz sie ta ciaza, nie daj sobie popsuc radosci z oczekiwania na Maluszki!!!! niektorzy ludzie sa po prostu glupi, bezmyslnie mowiac takie rzeczy. nie wyobrazaja sobie, ze sprawia komus tym przykrosc, bol. Ty mysl teraz o sobie i dzieciaczkach. jest wiele prawdy w tym, ze bog wie, komu dac bliznieta-te osoby zawsze daja sobie rade! pomoc w weekend to juz duzo, poza tym 4-letnia siostrzyczka odpowiednio angazowana od poczatku na pewno bedzie pomocna zycze powodzenia i ciesz sie tym czasem, bo do porodu niewiele zostalo pozdrawiam serdecznie\nada-0 Re: "współczucie" ludzi 25.06.12, 11:21\nDasz radę na pewno, nawet nie wiesz ile człowiek potrafi odnaleźć w sobie siły jak jest mu potrzebna.\nTylko wyjątkowi rodzice mają bliźniaki i tylko ci którzy mają w sobie ogrom miłości, który wystarczy dla dwojga naraz ( czasem trojga...).\nGłowa do góry, byle jak najdłużej w brzuszku pod serduszkiem u mamy.\nmamacudaczkow Re: "współczucie" ludzi 25.06.12, 12:19\nWitaj. Podczytuje to forum ale dzis az sie zalogowlam z nerwow Mieszkam w UK. Mam 9 letniego syna i 2 letnie blizniaczki - cudaczki - bo nie potrafie inaczej ich nazwac. Sa co prawda donoszone i nie ma z nimi zadnych problemow ani w sferze psychicznej ani fizycznej, ale jak to z trojka dzieci bywa czasem jest ciezko. Jeszcze bedac w ciazy - zupelnie sama- poniewaz maz pracuje po 12 godzin dziennie- tez slyszalam te glupie i niedorzeczne komentarze ale zawsze ucinalam je krotko. Kiedy dzieci sie urodzily musialam zaprowadzac syna do szkoly rano i o 3 go z niej odbierac , oczywiscie z cudaczkami codziennie. Jakies mniejsze zakupy - oczywiscie z cudaczkami, szczepienia tez. Ogolnie caly dzien sama bez jakiejkolwiek pomocy. Dzis maja one juz 2 latka, jezdze z nimi wszedzie, zalatwiam wszystko, nawet czekam w szkole muzycznej syna 2 godziny zabawiajac je na korytarzach szkolnych. W srody starszak ma szkole pilkarska wiec znow - jak pogoda czekamy na trawie , jak leje czekamy w aucie albo jezdzimy do bawialni. Maz pomaga w weekendy bo w tygodniu jak wraca to male juz sie ukladaja do snu. Boze, nigdy ale to nigdy nie pozwalaj na takie zachwoanie wobec Siebie. Ucinaj to krotko. Oczywiscie ze nie ma CI czego wspolczuc.Rano kiedy wchodze do pokoju budzic maluszki a one z usmiechem na caly glos wolaja :MAMA KOAAAAAAAAAAAA ( co znaczy w wolnym tlumaczeniu : mama kocham ) umieram z radosci !!!!!!!!!!! i tak kazdego dnia. Nie wiem dlaczego ludzie wspolczuja kobietom z blizniakami . NIE OGARNIAM TEGO. Trzymaj sie cieplutko i nie sluchaj nikogo. Po urodzeniu maluszkow Sama zorganizujesz sobie tak czas , ze spokojnie znajdziez chwilke rowniez i dla siebie. Pozdrawiam Agnieszka\npamplemousse1 Re: "współczucie" ludzi 25.06.12, 20:45\nTo są zazdrośnice, które najczęściej z jednym dzieckiem kiepsko sobie radzą. I zazdroszczą Ci jednej ciąży i dwójki za jednym zamachem Olej\nZ bliźniętami organizacja matki jest doskonalsza, a podwójna miłość nie do opisania.\nMi oprócz wyrazów współczucia z powodu bliźniąt, dodatkowo współczuli dwóch chłopców.\nLudzie zawsze znajdą powód do "gadania".\nwiki.sz Re: "współczucie" ludzi 25.06.12, 21:59\nZobaczysz będzie dobrze Zorganizujesz się i dasz radę A tu zawsze znajdziesz wsparcie!! Jest tu wiele mam z trójką, które radzą sobie same i dają radę. A ile radości będzie, ile szczęścia, ile uśmiechów\nRozumiem, że te komentarze denerwują - też mnie to irytowało - ludzie zawsze mi mówili " o bliźniaki - jak dobrze że chłopiec i dziewczynka" - a ja odpowiadałam, że dla mnie najważniejsze, że są zdrowe i z uśmiechem szłam w swoją stronę.\ndextera.m Re: "współczucie" ludzi 25.06.12, 23:18\nBlizniakow nie mam, ale jak przeczytalam Twoj post to musze sie odezwac! Poradzisz sobie!!! Pewnie, ze roboty bedzie duzo, ale jak trzeba to czlowiek sobie radzi. A na glupie uwagi reagowalabym zaczepnym pytaniem: "ooo, mowisz, ze sobie nie poradze? A dlaczego tak myslisz?". "ooo, wyrazy wspolczucia? NO domyslam sie, ze sa osoby, ktore by sobie nie poradzily...Co nie radzisz sobie ze swoja Malgosia/ Jankiem?" I tu znaczace spojrzenie w kierunku znajomej madralinskiej.\nNie daj sie! Ciesz sie.\n1nova Re: "współczucie" ludzi 26.06.12, 09:10\nA ja napisze z troche innej strony - bo rozumiem Twoje obawy, strach i brak radosci. Mi tez przez wieksza czesc ciazy towarzyszyl strach jak sobie poradze. W momencie, gdy sie dowiedzialam, ze jestem w ciazy blizniaczej mialam 2 starsze coreczki - 4 lata i 2 lata. Teraz blizniaki maja 9 miesiecy i sa wielka radoscia calej naszej duzej rodziny. Nie bylo latwo - ciaza trudna, poczatek bardzo trudny (praktycznie 3 miesiace nie spalam w ogole, po 1-2 godzin na dobe), nie cieszylam sie dziecmi, bo... nie mialam czasu. Czesto chorowaly (starsze przynosily z przedszkola chorobska), szpital tez zaliczylam. Wszystko na mojej glowie. Ja mialam od poczatku opiekunke do pomocy, teraz wiem, ze nie poradzilabym sobie bez niej. Maz pracuje po 12 godzin na dobe, czesto nie ma go np. 3 dni z rzedu. Wykapac i nakarmic wieczorem 4 tak malych dzieci w pojedynke - dla mnie nierealne. Oczywiscie dzieci sa rozne, wiec moze Tobie sie uda ta trudna sztuka. Ale po tych wszystkich trudach moge smialo powiedziec - oplaca sie! Blizniaki sa cudowne, wszystkie dzieci zgraly sie ze soba, bawia sie wspaniale ze soba. Najstarsza coreczka zajmuje sie maluchami pieknie, a one za nia przepadaja. Mlodsza tez pomaga - ale trzeba uwazac na nia, bo 3,5 latka miewa niebezpieczne pomysly . Slowem bedzie lepiej, przetrwasz te trudne chwile i zaczniesz sie cieszyc swoja gromadka. Komentarzami innych sie nie przejmuj - najbardziej "wysmakowany" jaki uslyszalam to "czy oni nie wiedza do czego sluzy prezerwatywa". Wiekszosc nie wierzyla, ze chcielismy miec trojke dzieci. A ze wyszla czworka... No, widocznie tak mialo byc . Trzymam kciuki! Nova\nzandaria03 Re: "współczucie" ludzi 26.06.12, 09:41\nBliźniaki to cud-jedna ciąża,jeden poród,jeden połóg,jedne nieprzespane noce a dwójka dzieci w domu.Ja wychodzę z zalożenia,że wszystkie czynności,które wykonuję przy dwójce i tak musiałabym wykonać przy jednym-i tak muszę ugotować zupkę,wyjść do piaskownicy,wykąpać,więc nie ma dla mnie różnicy,czy robię to wszystko z jednym dzieckiem,czy z dwójką.A plusów jest mnóstwo-podwójna dawka miłosci,przytulania i buziaków,chwile kiedy maluchy się wzajemnie całują,przytulają i karmią,poza tym zawsze jest obok towarzysz gotowy do zabawy i psot...\nMyślę,że malkontenci to zazdrosnicy,którzy też chcieliby mieć podwójne szczęscie .\nCiesz się ciążą i nie przejmuj głupotami.Czas tak szybko mija,dzieciaki tak szybko rosną...\nMi jeszcze nikt nie współczuł,każdy tylko gratuluje i najczęściej na spacerze słyszę:"o,popatrz,jak się pani super trafiło,od razu dwójka".\nDużo spokoju i radosci życzę i zdrowych dzieci\nblizniaki14 Re: "współczucie" ludzi 26.06.12, 11:43\nNie słuchaj tego nawet, jak można tak mówić, niektórzy ludzie są beznadziejni\nJa się cieszę nad życie,że mam bliźniaki, teraz już ponad 5 latki Każde dziecko to skarb, a tylko wybrani dostają za jednym razem dwójkę czy więcej więcej nóżek do całowania, więcej serca do kochania, więcej miłych chwil, więcej radości!!! trzymaj się i pokaż wszystkim na przekór jaka jesteś szczęśliwa\nJa do pomocy miałam tylko męża, rodzina była daleko, a bez problemu daliśmy radę z trójką małych dzieci...aż mi tęskno do tych chwil...\nwiosenka81 Re: "współczucie" ludzi 28.06.12, 02:48\nja mam 3,5 latke i prawie 9 miesieczne blizniaczki. Oczywiscie, ze bylam pelna obaw, zwlaszcza, ze meiszkam z agranica i z pomoca kiepsko.Maz calymi dniami w pracy. oczywiscie wspolczujacych glosow mnostwo, ale na szczescie mialam tez duzo wsparcia w ciazy i az do tej pory. Nie sluchaj nikogo i nie zalamuj sie! Kazdego dnia patrzymy z mezem na te nasze 3 baczki i sie nadziwic nie mozemy jakie sa wspaniale! Smiem twierdzic, ze z blizniakami jest latwiej niz z jednym, bo maja sie kim zajac, zqainteresowac, pogaworzyc, pobawic. Od zarodka wiedza, ze nie sa same i musza sie mama dzielic! wiedza, ze jest je/ich dwojka wiec nie moga tak dac mamie w kosc Naprawde kobieto ciesz sie, bo nawer nie wiesz jaki wspanialy czas cie czeka. Ciesz sie kazdym dniem, bo one taaaaaaak szybko rosna.......za szybko\np.s. a glupi ekomentarze ucinaj...\n3-mamuska Re: "współczucie" ludzi 28.06.12, 21:39\nA ja ci pogratuluje, uwielbiam blizniaki tez bym chciała i zazdroszczę ci tak pozytywnie.\nWiem ze to ogrom pracy bo mam 3 dzieci.\nAle dasz radę kochana , nauczysz sie dzieci one ciebie i kwestia wprawy.\nBlizniaki to cud przepiękna wiez na całe zycie.\nGdy miałam kilkanaście lat pomagalam kobiecie z trojaczkami i jeszcze z 2 malutkich coś okolo3-4 lat.\nCały jeden pokój w domu to były same lozeczka , chodziliśmy tam z kuzynka przez kilkanaście miesiecy.\nCiesz sie taki cud może zdarzyć sie tylko raz.\nTrzymam kciuki za wasze zdrowie, a jak ktoś ci tak mówi, mów coś wrednego aż w piety wejdzie i zwalaj na hormony ciazowe i ciazowe zacmienie umysłu.\nlolagotkids Re: "współczucie" ludzi 04.07.12, 14:34\nPolecam artykuł, który kiedys bardzo mi pomógł.\nPrzyznam, że miałam mase mieszanych uczuć przed narodzinami moich dwóch Dziewczyn, byłam w identycznej sytuacji, z niespełnia dwuletnią ukochaną Kocią i wieeeelkim brzuchem.\nPłakałam i czytałam. A potem jakos wszystko się zaczęło toczyć mądrością Losu. I jest dobrze. Cudownie. Trudno, ale szczęśliwie.\nagulle Re: "współczucie" ludzi 05.07.12, 13:13\nNo ludzie to potrafią poprawić humor. Mi też zdarzyło się słyszeć: "ojej, ale będziesz miała ciężko, będziesz uziemiona w domu, bo gdzie ty z dwójką dasz rade wyjść z domu," "jej dwaj chłopcy, to będą urwisy, szkoda, że nie parka, i takie tam czarnowidztwo.\nNa szczęście były to osoby, których często nie widywałam i unikałam takich typków.\nDużo zależy jakie dzieci się trafią, ale to nie znaczenia tylko przy bliźniakach, bo czasem jedno dziecko może "dać popalić" za dwóch. Dlatego na zapas martwić się nie ma co.\nDobrze jest sobie usprawnić otoczenie i organizację działania, żeby nie męczyć się z czynnościami, które mogą być wygodniej zorganizowane niż męczyć się w imię przesadnych oszczędności, bycia idealną / eko itp matką.\nDzisiaj moje bliźniaki mają 3 lata i się strasznie cieszę że spotkało mnie takie szczęście, mobilna jestem nawet bardziej niż niektóre koleżanki z jednym dzieckiem, roboty więcej nie widzę (może pierwsze 4 m-ce kiedy dzieci jadły w nocy byłam jak każda matka niewyspana)\na teraz to nawet mam mniej bo one muszą non stop zajmować czymś dziecko a moi mają siebie i razem się bawią, mają towarzysza zabaw, obrońcę, wspólnika do brojenia, ech zazdroszczę im.\nW bibliotece, na basenie, w zoo, itd jesteśmy rozpoznawalni, ludzie dziwią się, że mi się chce z 2ką na basen chodzić, ciągać ich do zoo, najśmieszniejsze, że to obcy widzą jakieś trudności i przeszkody a nie ja\nKiedyś miałam swoich w wózku i dwoje dzieci (5 i 8 l) koleżanki widok ludzi oglądających się za nami - bezcenny.\nDobra trochę odbiegłam od tematu,\nŻyczę powodzenia, unikaj malkontentów.\ncebulka7 Re: "współczucie" ludzi 06.07.12, 09:00\nPamiętam swoje odczucia i przeżywałam podobnie... Wokół miałam sporo litości i współczucia, przez co, przyznaję, sama się trochę negatywnie nakręciłam. Był moment, że normalnie wstydziłam się przyznać, że będę miała bliźniaki i do tego jeszcze dwóch chłopców, co również spotykało się z komentarzami "a, żeby jeszcze parka była..." Na szczęście okres tego zwątpienia nie trwał długo.\nDziś moi chłopcy mają 20 miesięcy i uważam, że to, że jest ich dwóch jest niezwykłe. Mają siebie, bardzo fajnie się razem bawią, widać, że lubią być blisko siebie. Ja mam wbrew pozorom więcej czasu dla siebie - świetnie zajmują się sobą. I naprawdę baaardzo rzadko dochodzi między nimi do spięć (póki co... odpukać ) - raczej tylko na takiej zasadzie, że jeden koniecznie chce zabawkę, którą akurat trzyma drugi Są weseli, uśmiechnięci - uwielbiam patrzeć jak np. razem pchają się na jedno krzesło i potem siedzą na nim wciśnięci jeden w drugiego albo robią sobie "cacy" ))\nDodam jeszcze, że wychowuję je sama. Grunt to dobra organizacja Tak więc nie przejmuj się tymi komentarzami, ludzie są jacy są. Ciesz się tym, co los Ci przyniósł Bliźniaki do dar dla wybranych! ) Pozdrawiam serdecznie\naszka_74 Re: "współczucie" ludzi 09.07.12, 09:07\nLudzie bywają po prostu głupi! nie nakręcaj się negatywnie, szkoda na to życia\nNa moich kolanach właśnie przysypia po karmieniu prawie 2-miesięczny chłopak, jego siostrzyczka-bliźniaczka śpi w łóżeczku, a ich starsza siostra (prawie 7l.) wyruszyła na wakacje z rodziną.\nTeż zajmuję się nimi sama, bo mąż dużo pracuje i już teraz mogę powiedzieć, że paradoksalnie jest mi łatwiej niż z pierwszą córeczką. Mogę liczyć na pomoc dziadków, i ta świadomość na razie mi wystarcza, bo póki co w praktyce łatwiej mi się zajmować dzieciakami samej. Wbrew pozorom babcie wprowadzają więcej zamieszania niż pomagają. Oczywiście dom nie błyszczy, na obiad czasami jem płatki śniadaniowe i bywają noce kiedy nieprzytomna liczę ile mam tych dzieci, bo zdaje mi się, ze bliźniaków powinno być 3 lub 4\nCo do finansowej strony, to polecam karmienie piersią To już na starcie duża oszczędność. Na tym forum są wątki o różnych patentach na oszczędności przy maluchach, poza tym polecam stronkę dzieciowo.pl (pomaga na chandrę)\nJeśli nastawisz się pozytywnie, to nie ma takiej opcji, żebyś sobie nie dała rady.\ndwojedzieciija Re: "współczucie" ludzi 12.07.12, 09:28\nWcale ci się nie dziwię, przez takie komentarze 'wujków i cioć dobra rada' też by mi się odechciało Postaraj się o tym teraz nie myśleć - jedyne co Ci mogę poradzić, bo nie oszukujmy się z bliźniętami łatwo nie jest, ale napewno dasz radę. Musisz, bo jak nie Ty to kto?\nkarolcia65 Re: "współczucie" ludzi 20.07.12, 16:11\nglowa do gory, dasz rade.\nJa mialam w brzuchu trojaczki i to, co slyszalam wolalo o pomste do nieba.\nPotem wyostrzyl mi sie jezyk i nie dawalam sobie dogadac.\nTeraz moje coreczki maja prawie siedem lat i za chwile ida do szkoly.\nDasz rade, dasz, bo nie bedzie wyjscia.\nMi tez nikt nie pomagal i dalam i tez nie bylo innego wyjscia.\nMowie Ci, nabierz troche dystansu.\nkkruzik Re: "współczucie" ludzi 24.08.12, 11:48\nNie kazda taka swieta zeby na raz miec bliznieta\nja tez bylam przerazona jak sie dowiedzialam ze beda blizniaki, zwlaszcza ze starsza corka miala niewiele ponad 2 lata kiedy chlopcy sie urodzili- ale dajemy rade. a dodam ze cala ciaze i 5 mcy po urodzeniu chlopcow bylam z maluchami sama, pomagala mi moja mama.\nkiedys na spaceerze babcie siedzace na lawce w parku mnie wkurzyly- komentujac- no ale my pani wspolczujemy. a ja im na to- czego trojki zdrowych slicznych dzieci????\nbaby sie zmieszaly ze nie, tej pracy...mialam ochote im powiedziec ze jak tak wspolczuja to niech przyjda mi podloge umyc w domu a nie glupie gadanie\ndobrze jest, ja sie caly czas pocieszam ze teraz troszke wiecej roboty ale za ten rok dzieci sie beda razem bawic a ja sobie posiedze w spokoju i nie bedzie ciaglego mamo nudze sie pobaw sie ze mna\nmisiowamama-2 Re: "współczucie" ludzi 24.08.12, 17:34\n>...ale za ten rok dzieci sie beda razem bawic a ja sobie posiedze w spokoju i nie bedzie c\n> iaglego mamo nudze sie pobaw sie ze mna\nTeż się pocieszałam, iż przyjdzie taki czas, że maluchy będą się razem bawić, bez mojej ciągłej obecności. I doczekałam się... w zamian za troszke spokoju mam...porysowane, obtłuczone ściany, zerwane tapety i wiele innych atrakcji\nAle co tam! Grunt, ze mam troszkę więcej spokoju i dzieci są szczęśliwe!\n50mycha Re: "współczucie" ludzi 04.09.12, 12:04\nDołączam się i powiem, że też nie mogę nadal słuchać takich uwag! Mam dwóch chłopców i są najcudowniejsi na świecie! Bliźnięta to dar! Nie każdy ma okazję to przeżyć! Jest ciężko, ja też jestem sama, mąż w ciągłych wyjazdach, chłopcy choruja dasz radę zobaczysz, ja też miałam chwile zwątpienia i nie było łatwo i pewnie nie będzie, ale przecież nikt nie obiecywał, że życie będzie proste, nawet się nie obejrzysz a zobaczysz jak czas szybko upłynie i dzieciaki pójda do szkoły, dlatego bądź spokojna i ciesz się ciążą, i nie słuchaj tych bzdur!\n"Kiedy śmieje się dziecko, śmieje się cały świat" (J. Korczak)\nmama.franka.h Re: "współczucie" ludzi 21.09.12, 22:31\njuz chyba wiele niemusze pisac bo dziewczyny napisaly juz wszystko, niemartw sie!! glowa do gory! i pamietaj, nie kazdy moze miec blizniaki, my zostalysmy wybrane!! jako te wyjatkowe!!\nps. moj pierwszy wpis od poltora roku po porodzie blizniakow, tez mam starszaka, 4 latka! jest wesolo, ciezko ale jestem dumna mama moich dzieci!\nasia-81 Re: "współczucie" ludzi 28.09.12, 15:22\nMam trójke dzieci w tym 4 miesieczne blizniaki. Uiwelbiam je i nie moge sie nimi nacieszyc. Prosze je zeby za szybko nie rosly ) zeby sie nasycic ich niemowlectwem. Chcialabym miec kolejne dziecko a mąż stuka sie w głowe ze oszalalam )\nWszystko jest kwestia dobrej organizacjia przede wszystkim pozytywnego myslenia i nastawienia ze bedzie dobrze i dasz rade !!!\nkika989 Re: "współczucie" ludzi 01.10.12, 13:19\n-wcześniej tez słyszałam że mam się nie m\n> artwić bo może tylko jedno zostanie, a drugie się "wchłonie"...:\nSerdecznie ci współczuje, ze miałaś kontakt z tak głupimi ludźmi.\nja za to ci bardzo zazdroszczę, bo marze jeszcze chociaz o jednym a nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie mi dane\nCiesz się, dasz rade. Wokoł mnie masa bliźniąt- matki dają rade. lepiej niz tych pojedynczych\nmyszeczka1979 Re: "współczucie" ludzi 05.10.12, 13:24\nNo to ja jednak powiem szczerze: też współczuję-Tobie,mężowi,dziadkom,a nawet dzieciątkom. Jestem mamą bliźniąt, w miarę zdrowych, średnio-grzecznych,więc czuję się upoważniona do wyrażenia SWOJEGO zdania.Ok, dwoje dzieci za jednym razem, fajnie na nie patrzeć, ale:\n-ciąża: bycie świadomym zagrożeń ciąży bliźniaczej jest mega-obciążeniem, z racji wykonywanego zawodu wielokrotnie widziałam tzw "niepowodzenia".Od wczesnej ciąży skurcze przedwczesne cały czas mi o nich przypominały, ciąża dla mnie była czasem strasznego niepokoju o zdrowie dzieci.\n- po ciąży: frustracja,że nie daję rady karmić dwójki piersią, brzuch,który juz nigdy nie doszedł do stanu sprzed ciąży, wieczne przemęczenie,liczne kryzysy emocjonalne.\n- wpływ na męża: kolosalny, bo: sama nie wyrabiasz, potrzebujesz pomocy, bez względu na to czy on pracuje czy nie, gó... mnie to obchodziło szczerze mówiąc, bo jak dwójka zaczynała płakać albo była głodna, to dwoje rąk to zdecydowanie za mało. Seks po bliźniakach też ucierpiał, gdyż sama myśl o ewentualności kolejnej ciąży + fizyczne zmiany po ciąży+permanentne zmęczenie obu stron+ spanie dzieci w łóżku rodziców = makabra. To nie małżeństwo jest sprawdzianem dla związku,ale dzieci, a w szczególności bliźnięta.\n- wpływ na dziadków: też się martwią o przebieg ciąży, mielismy niewypowiedziane pretensje do nich,że za mało nam pomagają /niestety wszyscy pracują jeszcze zawodowo/, moja mama nie radziła sobie z dwójką dzieci,więc zawsze potrzebowała pomocy dziadka, byli równie zmęczeni jak my starając sie mimo wszystko pomagać\n- finanse: no cóż, to jasne: pampersy, bebilony, ubranka,zabawki ,foteliki, itp,niania do pomocy, a później jak wróciłam do pracy to niania na cały etat - kiedyś wyliczyliśmy że jakieś 3000 dodatkowo miesięcznie nam szło. Teraz pewnie podobnie, bo niania zamieniła się w przedszkola,zajęcia dodatkowe,ubrania i buty coraz droższe, zabawki też.\n- negatywne strony bliźniactwa dla samych dzieci: wg mnie jest ich sporo. Nigdy nie byłam w stanie poświęcić tyle uwagi każdemu z dzieci, ile mogło by ono jej otrzymać gdyby było samo. Jedno chciało ze mną rysować, a ja nie mogłam, bo musiałam sprawdzić co broi drugie w innym pokoju. Niestety moje dzieci /ch+dz/ nigdy nie miały podobnych zainteresowań, rzadko dało się skupić ich uwagę na jednej rzeczy. Gdy dochodziło do tego jakieś gotowanie,pranie,sprzątanie, miałam nieodłączne wrażenie, że zaniedbuję dzieci. Gdy bylismy z mężem we dwoje, to było trochę łatwiej ogarnąć towarzystwo, ale wtedy mieliśmy do siebie pretensję kto się bardziej angażuje a kto mniej, wieczne licytacje wynikające ze zmęczenia i braku czasu dla siebie. Nie wierzę,że da się nawiązać taki kontakt, taką bliskość z każdym z dzieci jak miało by to miejsce w przypadku pojedynczego dziecka. Nic dziwnego,że bliźnięta są ze sobą bardziej zżyte, bo rodzice nie są w stanie im dać tyle ile one potrzebują.\nStaram się być maksymalnie szczera, nie udaję idealnej matki-Polki jak większość kobitek na tym forum. Mnie było i cały czas jest bardzo ciężko. Pojawienie się na świecie moich dzieci przewróciło całe nasze życie w sposób jakiego nawet sobie nie wyobrażaliśmy. Czy żałuję? Nie, nie wolno mi, takie było przeznaczenie. Powodów do radości na pewno jest wiele, można skupiać się na tych" kocham cię mamusiu", czy widoku śpiących czy bawiących sie grzecznie aniołków, mnie to jednak nie zamazało realnej oceny sytuacji. Nie życzę mojej siostrze ani przyjaciółce bliźniąt, bo zdaje sobie sprawę jakie to obciążenie dla rodziców i samych dzieci.\nNie jestem wyrodną, czy jakąś nieporadną matką. Podobne zdanie ma mój mąż, ten, który marzył o dzieciach, żałował,że nie może ich karmić własną piersią , który wstawał po nocach co 3 godziny na karmienie i spał na podłodze,żeby się nie rozespać, a rano pędził do pracy. On jednak też czasami się żali na nasz los, jednak bardziej nieśmiało niz ja, bo "nie wypada".\nTo tylko tak w skrócie, tzw czubek góry lodowej.Przepraszam,musiałam to napisać.\nilovetwins Re: "współczucie" ludzi 05.10.12, 14:39\nmyszeczka, zgadzam sie z tym, co napisalas, prawie w 100%\nkittka25 Re: "współczucie" ludzi 17.10.12, 14:41\nDziękuję za wszystkie odpowiedzi. Z perspektywy czasu mogę (póki co) odpowiedzieć sobie "nie taki diabeł straszny...". Przeżyłam 7 tygodni leżenia w szpitalu, potem strach o dzieci, czekanie na wyniki badań, siedzenie godzinami przy inkubatorach. A teraz w domu-od kilku tygodnie-i- nie jest źle Byleby zdrowie dopisało-trafiły mi się w miarę spokojne egzemplarze - w nocy głownie śpią Mamy kolki, trochę marudzenia, ale dajemy radę spacerować i odbierać starszą siostrę co dzień z przedszkola, kąpiel tez opanowana - a dzięki pomocy mojej kochanej teściowej zaliczyliśmy też z mężem wypad do kina i spotkanie u znajomych. Myslałam ze życie towarzyskie dla mnie umarlo a tu niespodzianka. Udało nam się nawet wyskoczyć z maluchami i ich starsza siostrą na weekend do znajomej leśniczówki na grzyby. Wiem jedno - spokój jest najważniejszy - gdy ja jestem spokojna - opanuję bez problemów te dwa małe "głody". I już teraz gdy słyszę ze ktoś mi współczuje no takie dwa niemowlęta to kłopot - to odpowiadam z nie ma czego mi współczuć, są zdrowe, fajne i nie odczuwam jakiegos ogromu pracy przy nich\nmojkolargol Re: "współczucie" ludzi 18.10.12, 09:55\nTo wspaniałe wieści. Oby tak dalej.\nRównież uważam, że gdy dzieci zdrowe, grunt to odpowiednie nastawienie, i reszta jakoś idzie.\n3-mamuska Re: "współczucie" ludzi 19.10.12, 19:43\nDobrze ze sie odezwalas super wieści Odry tak dalej. Gratki!!!\ncytrusowa Re: "współczucie" ludzi 20.10.12, 22:18\nbozesz, normalnie az mnie skreca jak to czytam\nNo albo jestem nienormalna albo nie wierze w ten lukrowany obraz matek z bliznietami\nZadnej nie pomaga maz, swietnie sobie radzicie, dzieci to aniolki - bez kolek, placzacych nocy, gryp zoladkowych czy problemow z jedzeniem.\nNo chyba, ze wiekszosc problemow wynika z wczensiactwa a zadne z waszych dzieci nie sa wczesniakami\nNie, no wierze, ze moze byc cudownie i jest, takie chwile sa i beda. Ale na Boga - toz to harowka jest i naprawde tylko cyborgi ìda do przodu z usmiechem na ustach i pelne energii\nDziewczyny, ja osobiscie nie wzdie sensu lukrowania za wszelka cene, byle dobrze sie czytalo\nMam trojke dzieci, moje corcie w grudniu skoncza 6 lat i powiem szczerze i wprost, ze bylo gorzej niz ciezko na poczatku. Nie chce wspominac pierwszych dwoch lat, bo i ciezka ciaze i zagrozenie porodu w 26tc i moje zrujnowane zdrowie przyplacilam depresja. Trwala dllluuugo....\nZ roku na rok jest latwiej, dziewczyny sa indywidualnosciami ale jednoczesnie nie mogacymi zyc bez siebie mimo,z e sa bliznietami dwujajowymi\nNa doprawienie sytuacji niecala dwa lata temu pojawil sie nasz Niespodzianek\nJest glosno, czasem nerwowo ale wesolo\nNiewesolo jest wtedy, gdy musze logistycznie radzic sobie z wyzwaniami\nAle przyznam szczerze i wprost - mis ie juz nie chce.\nJa sie wypalilam w ciagu dwoch lat zycia coreczek. Wtedy robilam wzsystko. Za wszelka cene. Sama. Bo musialam.\nTeraz nie wyobrazam sobie, jak moglam sobie dac rade.\nI kazdej blizniakowej mamie wspolczuje roboty, bo wiem ile to kosztuje wysilku. Nawet jesli ma sie to szczescie i ma sie jakas pomoc\nzandaria03 Re: "współczucie" ludzi 21.10.12, 12:08\nNo bo nie jest łatwo i lekko.Ja mam bliźniaki n a własne życzenie z in vitro(poprosiłam o 2 zarodki) i nieraz miewałam myśli "na cholere mi były te dwa zarodki,mogłam wziąć jeden zarodek".Moje małżeństwo przeżyło po narodzinach dzieci największy kryzys w całej swojej 12-letniej historii,brałam przez 6 miesięcy Depralin,do tej pory nie przespałam w całości żadnej nocy w swoim domu (wysypiam się tylko na dyżurach),bo mój synek budzi się wciąż 2-3 razy.Męża wiecznie nie ma w domu,po narodzinach dzieci miałam do pomocy przy maluchach walniętą teściową.która zamieniała moje i tak cieżkie życie w koszmar.Generalnie do okresu ciąży ,połogu,pierwszych miesięcy życia maluchów nie chcę wracać we wspomnieniach.\nTeraz też nie jest lekko,jest po prostu inaczej-można się z nimi dogadac,ale mają okresy buntu,miewają mnóstwo głupich pomysłów,trzeba ich nieustannie nadzorować.\nAle niczego nie żałuję,dziś też wszczepiłabym sobie te 2 zarodki,bo te dzieciaki wypełniają całe moje życie,bez nich może byłabym wypoczęta,mniej rozdrażniona,ale na pewno nieszczęśliwa.\nCo mam pisać dziewczynom,które dowiadują się,że będą miały bliźniaki?Żeby narzucały sobie przścieradło na głowę i czołgały się powoli w stronę cmentarza,bo ich życie się właśnie skończyło?Ja tak nie uważam.Jest ciężko,momentami bardzo cieżko,ale tak właśnie wygląda rodzicielstwo.Każda z nas jakoś sobie radzi,bo musi sobie poradzić,nie ma innego wyjścia.A są dobre chwile i piękne i wspaniałe.Maluchy coraz częściej się bawią same ze sobą.A jestem szczęśliwa,że za jednym zamachem mam dwójkę dzieci w domu.Więcej dzieci nie plnuję.Dziękuję.Amen\nmommy_of_twins Re: "współczucie" ludzi 17.02.13, 14:01\nCiśnie mi się na usta "bez przesady..." Z bliźniakami jest inaczej i może faktycznie trochę łatwiej jest z dwójką dzieci z różnicą wieku, ale aż tak bardzo "wybrane" chyba nie jesteśmy. Mamy tyle samo prania do zrobienia co inna matka polka z dwójką dzieci w różnym wieku, tyle samo do ugotowania, posprzątania, ubrania. Tylko nam w jednym czasie kumulują się takie sytuacje jak "okres negowania 2-3 latka ("bunt" x2), nauka chodzenia, jedzenia, nocnikowanie, walka o zabawki, takie same fazy rozwoju podwójnie.\nJednak prac domowych chyba mamy tyle samo co rodzice "nie bliźniaków".\nMówię to z perspektywy 2 lat, bo początki, pierwsze miesiące, faktycznie były poświęcone tylko dzieciom. Zero czasu dla siebie. Ale im są starsze tym jest lżej, można się dogadać (przynajmniej u mnie).\nwarminka Re: "współczucie" ludzi 21.10.12, 19:29\nJa zawsze mówiłam, że nie będę miała męża. Dzieci też, bo ich nie lubię... A los i tak zrobił swoje i mam 4 dzieci syn 16 lat, córka 10 lat i tadam.... bliźnięta (para) - 3 lata. Córka po urodzeniu dostała 1 w skali A, miała otwór drożny owalny w sercu (już zarósł), ogólnie była bida z nędzą. Syn miał 8 w skali A. Niby zdrowszy, ale jakiś taki nieobecny. Po półtora roku okazało się, że ma chorobę genetyczną (m. in. opóźniony rozwój umysłowy i fizyczny). Ale jest taki cudny, że wierzyć mi się nie chce, że nie będzie miał swojej rodziny i na zawsze będzie z nami. Teraz uczęszcza na różne zajęcia, na rehabilitację. Czekamy po pół roku na wizyty u specjalistów. Makabra.\nPs. Sąsiadka mojego męża, jak nas zobaczyła na spacerze całą rodziną, za głowę się złapała i wykrzyknęła: O matko! Patologia! (Sama ma 3 dzieci i męża alkoholika).\nnannyjo32 Re: "współczucie" ludzi 22.10.12, 17:21\nja jak sie dowiedzialam ze bede miala blziniaki to ryczalam 5 godzin, rozne mysli mi przez glowe przeszly. Plakalam tylko i wylacznie ze w zgledu ta to jak my sobie rade damy, nie mamay nikogo do pomocy. Ja po roku od urodzenia blziniakow sie rozchorowalam (choroba raczej nieuleczalna) jestem na silnych lekach ktore pwoduja oslabienie. Jest ciezko maja juz prawie 3 lata i naprawde czasami mam juz dosc. Chcialabym zeby bacia z dziadkiem byli blizej i wzieli je chociaz na pare godzin do siebie, a my moglibysmy odpoczas.\ntaka_sobie_2 Re: "współczucie" ludzi 12.02.13, 16:41\nCzytuję to forum z ciekawości. Mam jedno dziecko, 5-miesięcznego synka, i naprawdę was podziwiam jak sobie radzicie z dwójką. Zawsze mnie to interesowało czy taka dwójka czy trójka potrafi spać cała na raz czy też zawsze jest tak, że którymś trzeba się zająć, któreś jest głodne... Przyznam, że ja sobie tego nie wyobrażam, wieczorne usypianie jednego dziecka czasem mnie wykańcza a mąż jest codziennie ze mną, usypiamy na zmianę, w ogóle mąż robi wiele rzeczy przy małym kiedy wraca z pracy. A być z dwójką czy trójką i to jeszcze bez męża to juz w ogóle hardcore. Oj, chyba bym nigdzie go nie puściła... Fakt, podwójna ilośc buziaków, uśmiechów ale też podwójna robota! Ale mi się teraz dostanie za ten wpis\nsaguaro70 Re: "współczucie" ludzi 12.02.13, 20:33\nMinęło kilka miechów... Jak sobie radzisz teraz?\nkittka25 Re: "współczucie" ludzi 13.02.13, 08:15\n> Minęło kilka miechów... Jak sobie radzisz teraz?\nteraz to mam akurat okres załamania - starsza non stop załapuje jakiś katar w przedszkolu i zaraża bliźniaki - a u maluchów rozwija się poważniejsza infekcja - własnie mają podawany już drugi antybiotyk w tym roku - i zmorą jest to że jak mam z całą trójką pójść do lekarza to muszę mieć pomoc drugiej osoby więc zawracam głowę bliższej i dalszej rodzinie. No i znoszenie i wnoszenie dwójki naraz na trzecie piętro bez windy - jest coraz bardziej uciążliwe. ech- depresja lutowa - zatrzymałam starszą córkę przez ferie w domu więc siedzenie z całą trójką (mąż non stop w pracy) -24h/dobę - trochę mnie wykańcza.\npopkon Re: "współczucie" ludzi 14.02.13, 12:09\nBlizniaki, to nie problem -zbuntowany kilkulatek indywidualista i blizniaki to jest problem Bliznieta maja 4 miesiace.\nOsobiscie to najwieksze mam problemy logistyczne. Wyjscie do lekarza (10 km) bez dodatkowej osoby, jest jak dla mnie problemem, choc nie powiem, ze jak by trzeba bylo to i sama bym dala rade.\nDo 16- 17 jestem sama, maz w pracy 3,5 latek w przedszkolu (dzieki Bogu, ze sa przedszkola ). Pozniej, z mezem zajmujemy sie dzieciaczkami i domem. W nocy sama jestem z dziecmi (synek nie chce sam spac w swoim pokoju).\nZnajomi, dziwia sie jak dajemy rade. Odpowiadam, ze jesli tylko dzieci sa zdrowe, to nie jest jakis problem. Blizniaki sa jeszcze male, wiec nie ma jeszcze z nimi klopotow (oby tak dalej), a ze ide spac o 21, to trudno. W nocy dzieciaki bardzo czesto sie budza. Karmie piersia. Gotuje obiady, mam do posprzatania duzy dom, uzywam pieluch do prania. Maz duzo pomaga, wiec jesli ktos u nas moze marudzic, to tylko on, bo po pracy wraca do domu na drugi etat i nie ma czasu na meskie zajecia. Namawial mnie na wynajecie kogos do pomocy, ale po pierwsze nie stac nas na taki luksus, a po drugie nie wiem co taka osoba mialaby robic. Zal mi tylko starszego syna, bo nie mamy wystarczajaco duzo czasu aby jemu sie poswiecic.\nDaje sobie rade, aby pokazac, ze mozna dac sobie rade i szczerze mowiac, nawet sie specjalnie nie wysilam.\nNie mam mozliwosci pojsc do fryzjera, ani czasu na dlugie pogaduchy z kolezankami, brakuje mi tez wyjsc na spokojne zakupy, ale to sie wszystko zmieni- jeszcze kilkanascie lat, dzieci pojda na studia to sobie odbije\ndzieciuchowo Re: "współczucie" ludzi 14.02.13, 12:15\nJa, będąc w ciąży, też się martwiłam, ale dajemy radę. Zajrzyjcie na mojego bloga\nto zauważycie że różnie bywa. Czasem człowiek nie ma siły, innym razem spokojnie wszystko godzi i jeszcze się uśmieje\nZapraszam do mojego zakręconego świata:\njoasia738 Re: "współczucie" ludzi 14.02.13, 22:07\nJestem mamą 3-latków,upragnionych ,wyczekanych i wymodlonych.Długo leczyliśmy się z mężem i kiedy w końcu pojawiły się na świecie ,zaliczyłam mega dół ,bo zwyczajnie nie dawałam sobie rady.Podobnie jak niektóre z Was nie pamiętam pierwszych 3 miesięcy ich życia, kiedy noc zlewała się z dniem.Bo karmienie, sen,przewijanie itp. Zaznaczam,że mąż bardzo pomocny,czuły,cierpliwy chyba nawet bardziej niż ja.Byłam z dziećmi w domu 9 miesięcy,potem wróciłam do pracy a maluchami zajęła się niania.Teraz znowu zaliczam dół,mam poczucie że nie mam na nic wpływu ,bo dzieciaki chorują a ja nic nie mogę zaplanować np przykład:córa poszła spać zdrowa obudziła się rozpalona,zakatarzona, kaszląca.\nJestem rozkojarzona,gubię rzeczy,mylę terminy. W pracy myślę o dzieciach w, domu z dziećmi o pracy.Ktoś powie grunt to dobra organizacja niestety mogę sobie zrobić szczegółowy plan ,ale psu na budę kiedy jest choroba w domu.Dochodzą do tego pozawalane terminy w pracy,napięcie i nerwowość ,bo są zwolnienia. Wracają obrazy mojego dzieciństwa, zapracowanych rodziców, którzy zmęczeni kieratem praca-dom nie mieli dla nas czasu.Sama w chwili obecnej powtarzam ich historię. Wiem,że to pikuś w porównaniu do naprawdę poważnych chorób dzieci lub rodziców,ale po prostu bycie mamą bliźniaków,żoną,dobrym pracownikiem czasem mnie przerasta.Przepraszam za swoje żale.\nmisiu.stefan Re: "współczucie" ludzi 22.02.13, 12:56\nSama jestem z bliźniąt i marzyłam o bliźniakach. Los chciał inaczej - mam synka, który ma 2,5 miesiąca. Podziwiam mamy bliźniąt (w tym własną mamę), bo opieka nad jednym maluchem często mnie wykańcza, a co dopiero nad dwójką.\nTylko, że mamy bliźniąt mają później o wiele łatwiej - dzieci bawią się razem, pilnują jedno drugiego, wspierają się w przedszkolu, szkole, na koloniach itp. A ogromna bliskość którą czują bliźnięta nie wynika z tego, że rodzice nie mogą poświęcać im tyle czasu co dla 1 malucha- co za bzdura! Miłości między bliźniętami nie zrozumie i nie pojmie nie- bliźniak.\ntomblibusiowa Re: "współczucie" ludzi 23.02.13, 02:17\nWiem co czujesz! Moje maluchy po szczepieniu w wieku 2,5 mca przejeły od starszej wirusa i zaczeła się jazda. [Młody właśnie cały czas się teraz przytyka od kataru i wierci, więc nie śpię i oklepuję]. Byliśmy 3 tyg.w szpitalu na zapalenie płuc, ja miałam w tym czasie 3 intensywne ataki rota (chlustające wymioty i bieguna), każde zakończone odwodnieniem, starsza córka wtedy szła pierwszy raz do szkoły a ja w szpitalu z maluchami i problemy z karmieniem młodej - już prawie spisałam kp młodej na straty.\nEh .... Dół taki, że liczyłam na rychły koniec świata\nOd tamtego czasu mineło ponad 5 mcy i jak to z bliźniakami, łatwo nie jest, ale sprawy wyglądają już inaczej. Mamy upadki i wzloty, maluchy chorują ale ostatnim razem już udało się uniknąć antybiotyku. Nie przesypiam nocy, ale za to karmię piersią bez wspomagaczy mm. Udało mi się na znikomą część etatu wrócić do pracy i dzięki temu "urywam się" na chwilę od bycia mamą, a potem ze zdwojoną siłą cieszę się całą trójcą sprzątając sajgon po wspólnej wyżerce.... Może brzmi jak lukier, ale ja tak mam - dopóki udaje mi się zachować równowagę pomiędzy wszystkimi elementami jest ok. Co nie zmienia faktu, że czasami mam ochotę nawiać, ale potem jeszcze większą wrócić\nUczę się ukradkiem od mojej teściowej jak nie skupiać się na duperelach i że gdy się potrzebuje pomocy, to można o nią poprosić. To znacznie ułatwia życie\nTomblibusie – trzy stworki o imionach Ooo, Eee i Unn. Mieszkają w dużym, zielonym krzewie. Grają na instrumentach oraz często myją zęby. Tomblibusie wydają dźwięk: "tombliboo".\nkociakowamama Re: "współczucie" ludzi 24.02.13, 13:58\nStoję ostatnio przed przejściem na czerwonym z podwójnym wózkiem, a tu mnie kobieta zaczepia, i mówi:\n- ale czego? - i udaję, że nie wiem o co chodzi, bo czasem jeszcze ludziska coś kreatywnego odpowiedzą.\nA ta mi na to:\n- współczuje mi pani, że jestem szczęśliwa? Dziwne - i zrobiłam idiotyczną minę...\nLubię również na takie jawne współczucie zadać pytanie, a skąd wie, że mi ciężko? Też ma bliźniaki? Ani razu nie trafiła mi się osoba, która ma bliźniaki, za to jedna miała PRAWIE, cokolwiek to znaczy\ndeotyna Re: "współczucie" ludzi 27.06.13, 11:51\nMoje pannice mają prawie rok. O "współczuciu" to ciągle słyszę.\nNajgorsze jest to, że prym w tym wiedzie moja rodzina. Uważają, że mnie pokarało.\nInni mają po kilkoro dzieci i co? I nic. Dwójka naraz to przestępstwo?\nJak ktoś mi współczuje to mówię, że inni mają gorzej.\nteritom Re: "współczucie" ludzi 01.07.13, 19:43\nU nas niestety podobne reakcje w większości Aż zaczęłam rzeczywiście wierzyć, że ne podołam. Nawet jak bym tak myślała, nigdy w życiu nie powedziała bym kobiecie spodziewającej się dziecka, w tym przypadku dzieci, że jej współczuję, tym bardziej, że nasze były upragnione i długo oczekiwane. To straszna przykrość i smutek, gdy słyszy się takie komentarze, ludzie chyba najpierw mówią, potem myślą, albo i nie myślą!!\nkittka25 Re: "współczucie" ludzi 01.07.13, 21:09\npodołasz, podołasz - pisałam to rok temu - moje maluchy juz zaczynają uczyć się chodzić i choc czasem jest ciężko - na pewno rok temu nie potrafiłabym sobie tego wyobrazić - myślałam o tym jak będzie mając w pamięci to jak było ze starszą córką, a z bliźniakami jest zupełnie inaczej - nie wiedziałam, że nie będzie żadnych problemów z usypianiem - w odróżnieniu od ich starszej siostry, że będą przesypiać całe noce (oboje!), ze będą po obudzeniu się gadać do siebie, śmieć, wymieniać się smoczkami, zabawkami przez szczebelki łóżeczka - a ja będę mogła jeszcze "dospać". Trudne rzeczy jeśli chodzi o wychowanie bliźniaków - przewidzi Ci każdy, nawet bezdzietna znajoma - ale na te fajne, których się nie spodziewasz i nie przewidzisz - musisz zaczekać\npyzinek Re: "współczucie" ludzi 04.09.13, 22:22\nstary ale nie mogłam sie powstrzymać bo jak sądze głupich ludzi nigdy nie bedzie brakowało...\nkrew mnie zalewała jak słyszałam od niektórych ludzi\n" o jej bliźniaki, współczuje..."\na mi nikt nie umarł wrecz przeciwnie heh\nwróciłam do pracy kiedy miały 3 miesiace a, że jestem freelancer było latwiej a do biura brykałam kiedy mogłam + 10 latka i troszke leniwy mąż\nI miło mi bardzo, kiedy słysze jak ktoś mówi, że mnie podziwia, że daje rade ( ha nawet usłyszałam matka bohaterka to dopiero) w domu jak w cyrku, tz artystyczny nieład ale dzieciaki sa boskie i gdybym kiedys wpadła jeszcze na pomysł prokreacji to tylko bliźniaki, pozdrawiam ))\ndeotyna Re: "współczucie" ludzi 05.09.13, 07:47\nMi często pytają się a "jak ty dajesz radę?" "Normalnie"-odpowiadam.\nA mam jakiś wybór? A teraz kiedy mi ktoś mówi, że współczuje- na ogół stare baby, to pytam się czy ma rodzeństwo. Jak ma, to mówię, że współczuję jej matce Moment i cisza.\nWkurzające jest jak za plecami ktoś mówi, że "ja bym nie mogła mieć bliźniaków". A jak by były, to co? Wyrzucić jedno? Ludzie są porąbani.\nJak się jakoś zorganizuję to raz dwa idzie te moje dwie pannice ogarnąć, a ja mam czas na coś innego I jak bym miała wybór to bym chciała te moje dwie krzykaczki, niż jedną spokojniejszą\ndeotyna Re: "współczucie" ludzi 09.09.13, 17:45\nTak teraz mnie naszło.\nObcy ludzie to jedno, a drugie to rodzina. Czy u Was też zdarza sie, że ktoś traktuje bliźnięta jak małpki w zoo? u mnie moja matka tak robi. Jeszcze trochę i będa wycieczki: o zobaczcie, bliźnięta! Bo to tak nieraz wygląda. wściekam się, bo przecież moje córki to dwie różne osóbki a nie kurna chata dziwadła do pokazywania. K*$ **cyrk objazdowy mi zrobi!\nanytram82 Re: "współczucie" ludzi 09.09.13, 19:26\nU nas tak jest, może ze względu na nadmorską miejscowość gdzie jest pełno turystów, głównie Niemców, że wychodząc z dziećmi czujemy się jak atrakcja turystyczna, ciągle ktoś zaczepia, zagaduje, śmieje się, w sumie chyba nikt mi nigdy nie powiedział że współczuje, wszyscy zawsze się zachwycali, czasem ktoś dodawał że "fajnie to wygląda ale pewnie jest ciężko". Za to mnie najbardziej irytuje to że ludzie patrzą na moje dzieci (dwie córki) i ciągle pytają czy to parka Fakt, jedna z córek ma krótsze włosy, druga dłuższe ale niejednokrotnie są ubrane tak samo, dziewczęco, albo celowo na różowo ta brana za chłopca, wniosek z tego że nikt tak naprawdę w pierwszej chwili nawet nie przygląda się dzieciom, tylko widzi wózek bliźniaczy i już się "zachwyca". Rodzinę natomiast mamy daleko, zarówno z mojej strony jak i męża, więc dzieci widzą co pół roku albo na zdjęciach.\nMartyna 31l Kołobrzeg\nlatorośl nr.1 - Paulina 16.08.2001r\njunior - Szymon 29.08.2009r\ntwinsy Zuzanna i Gabriela 30.03.2012r\ndeotyna Re: "współczucie" ludzi 09.09.13, 20:07\nU mnie też często pytają czy to parka. Nawe jak ubiorę w kiecki to zdarzyło się, że jakaś baba pytała się o płeć dzieci.\nRaz na spacerze jakiś tato strofował swoją córkę, żeby nie podchodziła do wózka, bo chłopaki śpią. Pokiwałam głową i cicho odpowiedziałam: tak śpią chłopaki No to mam Stefanka i Zdzisia od czasu do czasu\nanytram82 Re: "współczucie" ludzi 09.09.13, 21:26\nU mnie Zenek (Zuzia) i Rysiek (GabRysia)\nmialo nie byc wiecej zadnych kotkow....\nantykoncepcja w "międzyczasie"\nNajdroższe modelki świata\nDr Magdalena Cubała - Kucharska, proszę o opinie.


Prezentacja- umieram ze strachu\n/ Prezentacja- umieram ze strachu\n- Prezentacja- umieram ze strachu\n20 Maj 2013, Pon 11:28\nCzesc. Mam ogromny problem z wypowiedziami publicznymi. Nie sprawiałoby mi to problemów gdyby nie było tego tak bardzo widać. W poprzedniej uczelni miałam swoje koleżanki, które zawsze mówiły za mnie w czasie takich prezentacji, ja ewentualnie wdrożyłam jakieś słówko lub dwa, teraz jestem na innej uczelni, nikogo tu nie znam i za tydzień czeka mnie prezentacja przed całą grupą. Czuje, że nie dam rady, jestem załamana w czasie takich wypowiedzi trzęsę się jak galareta i naprawdę nie mogę nic powiedzieć, pojawiają się tiki na twarzy (takie drgania- najbardziej ust) a serce wali tak jakbym miała dostać zawał, prędzej czy później moze się to naprawdę skończyć zawałem. To nie jest normalne. Rok temu przed podobną sytuacją postanowiłam pójść do psychologa po tabletki na uspokojenie ale niestety nie dostałam bo psycholog nie ma do tego uprawnień. Chciałam tam porozmawiać o swoim problemie ale byłam tak zestresowana że ta psycholożka sama powiedziała że nie chce ode mnie brać kasy za spotkanie i żebym poszła do psychiaty po receptę. Nie poszłam. Proszę, doradźcie mi co robić, naprawdę nie dam rady!!! może pójdę do lekarza i będę udawać chorą? Dodam, że na ogół jestem osobą towarzyską, śmiałą, rozgadaną. Jedynie sytuacje kiedy muszę wypowiadać się publicznie są dla mnie barierą nie do pokonania\n20 Maj 2013, Pon 15:52\nTrudno doradzić w takiej sytuacji.... Ale pociesz się, że wszyscy chyba tutaj mamy podobne problemy Może faktycznie dobrze byłoby pójść do specjalisty. Leki mogą ci bardzo pomóc pokonać lęk. Wiem to z własnego doświadczenia.\n20 Maj 2013, Pon 16:46\nPoza pójściem do psychiatry, mogę jedynie doradzić 'ćwicz, ćwicz, ćwicz' tą prezentację przed bliskimi. Może, za 5, 10 razem stres będzie trochę mniejszy.\nzawsze możesz kupić środki uspokajające bez recepty, herbatki, ziółka itp.\nmoże warto też na chłodno przeanalizować swój strach, co cię blokuje i wprowadza w taki stan, znając przyczynę mogłabyś łatwiej poradzić sobie ze skutkami. Może doszłabyś do wniosku, iż naprawdę nie ma się czego bać, bo ewentualnie konsekwencje nie będą tak straszne.\nNie wiem, jak prowadzący zajęcia, pomyśl, czy nie warto go uprzedzić, że w takich sytuacjach nie radzisz sobie ze stresem, może cię 'poratować' w momentach zwątpienia. Oczywiście wszystko zależy od osoby\nGeneralnie uwierz w siebie\n20 Maj 2013, Pon 17:42\nAlexandria napisał(a): Dodam, że na ogół jestem osobą towarzyską, śmiałą, rozgadaną. Jedynie sytuacje kiedy muszę wypowiadać się publicznie są dla mnie barierą nie do pokonania\nCzyli fs na pewno nie masz, wszystko z Tobą w porządku, bo to tylko trema przed wystąpieniami a tremę ma każdy. Jak będziesz mówiła, to skup się najlepiej na prowadzącym zajęcia i mów do niego, ja tak na studiach często robiłem i jakoś udało mi się przeżyć.\n20 Maj 2013, Pon 17:51 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 20 Maj 2013, Pon 18:41 przez illu92.)\nmi pomaga gadanie do lustra. bo przecież, gdy mówię do swojego odbicia to widzę dokładnie to, co zobaczą moi słuchacze. po którymś razie sobie uświadomiłem, że to, co widzę (w sensie siebie), nie wygląda tak idiotycznie i jeżeli ja się z tego nie śmieję, to inni też nie będą - ten stres w dużej mierze bierze się ze strachu przed wyśmianiem, czy coś takiego.\nobecnie w ogóle nie stresuję się prezentacjami, a to wynika też z tego, co wyżej napisała Nut - ćwiczyć, ćwiczyć, ćwiczyć - akurat chcąc nie chcąc bardzo dużo mam na studiach wystąpień.\n20 Maj 2013, Pon 18:56\nWiem, jak ci ciężko. Sam na studiach przeżywałem męki, gdy miałem dać prezentację przed grupą.... pięciu osób. Wszyscy podchodzili do tego na luzie, tylko ja jakoś nie potrafiłem się odprężyć i całą prezentację czułem się spięty. Oczywiście treść mojej prezentacji była na wysokim poziomie, ale forma jej przedstawienia zepsuła wszystko. I co z tego, że przygotowywałem ją całymi godzinami, skoro nie potrafiłem jej przedstawić w ciągu 20 minut...\nA niektóre osoby nie poświęciły na jej przygotowanie ani godziny, a przedstawiły ją tak, że wszyscy byli pod wrażeniem.\nW pokonaniu mojego lęku przed wystąpieniami pomogła mi najbardziej książka Janet Esposito Nigdy więcej tremy, a przede wszystkimi dołączona do niej płyta z nagraniami relaksacyjnymi. Autorka dzieli się z nami bardzo trafnymi spostrzeżeniami dotyczącymi tremy i sposobów radzenia sobie z nią. Wystarczy słuchać jej nagrań regularnie w miejscu, gdzie nikt nie będzie nam przeszkadzać, żeby po kilku dniach doświadczyć tego, czego pragniemy najbardziej - spokoju wewnętrznego.\nGdyby ktoś był zainteresowany tą książką, to chętnie ją odsprzedam. Podaję link do mojego profilu na stronie sprzedajemy.pl, gdzie oferuję również wiele innych wartościowych książek:\n20 Maj 2013, Pon 21:33\nA może na prezentację zaprosić/zaciagnąć znajome osoby, może by to jakoś pomogło?\n20 Maj 2013, Pon 21:55\nhej. Dzieki bardzo miło mi za wasze rady. Chyba jutro zadzwonie do psychiatry i umowie sie po jakies psychotropy. Ja wiem, skad sie wzial moj problem ale ta wiedza raczej mi nie pomaga w niczym jak bylam mlodsza to byl to bardzo silny problem, w sensie ze balam sie np wyjsc z domu wyrzucic smieci ale pokonalam go i teraz funkcjonuje normalnie tylko te cholerne prezentacje wciaz mnie przerazaja problem najwiekszy jest w tym, ze moglabym to nawet powiedziec gdyby nie drgania na twarzy, ktore sa tak duze ze ludzie mogliby nie zrozumiec wyrazow ktore wypowiadam. Naprawdę Juz nie mowiac o tym ze jest to mega upokarzajace przed lustrem tez bede cwiczyc, dzieki o zaproszeniu znajomych nie ma raczej mowy bo nikt nie wie o tej przypadlosci oprocz mojej mamy i nie chcialabym takiej kompromitacji przezyc przed kims bliskim... Raz przyjaciolka widziala mnie tak zestresowana w pewnej sytuacji a potem udzielala mi rad ze mam uwierzyc w siebie itd i nie bylo to mile bo uznała mnie za kogoś słabego psychicznie i naprawde glupio sie z tym czulam.\nJak mam o tym powiedziec psychiatrze? I czy psychotropy naprawde pomoga mi sie uspokoic przed wypowiedzeniem sie przed tak duza grupa ludzi?\nOtoja- nie jest to zwykla trema.\n20 Maj 2013, Pon 21:56\nMusisz się bardzo dobrze nauczyć tej prezentacji, powtarzać w domu do momentu jak wszystko będziesz gładko mówić. Tak kilka razy pod rząd. Fakt, że idealnie się nauczyłaś może dać trochę pewności przez co będzie mniejsza trema.\nNo i doświadczenie, obycie z tłumem. Sam miałem kiedyś w dość krótkim czasie przygotować kilka prezentacji. Przed pierwsza o mało mi pikawa nie wyskoczyła, bo waliła jak opętana. Brzuch bolał a nogi i ręce ruszały się jakby same Jednak po wejściu na mównicę odeszło to wszystko. W następnych podejściach już było lepiej\n20 Maj 2013, Pon 22:11\nWiem, będę się uczyć. To naprawdę dziwne że tak samo z siebie Ci przeszło, ja już miałam różne prezentacje ale zawsze z kimś i jak wychodziłam na mównice to stres jeszcze większy i zawsze ktoś za mnie mówił bo widział że zawaliłam. Ja nadrabiałam uśmiechem, ale póki moja noga nie zeszła z "widowni" to nie byłam w stanie nic powiedzieć. Po prostu. Mam już tego dość. A wyszło to tak samo z siebie, w liceum postanowiłam zgłosić się do odpowiedzi bo byłam dobrze nauczona, ale jak już wyszłam przed całą klasę to okazało się że ze stresu nie jestem w stanie nic powiedzieć i na pierwsze pytanie nauczycielki odpowiedziałam, że nie wiem i usiadłam. Cała sie trzesłam ze strachu. I nie wiedziałam tak właściwie, co się ze mną stało, a potem było coraz gorzej aż do upadku na samo dół gdzie naprawdę bałam się odpowiadać dzień dobry itd ale potem zaczęłam pracować silnie nad sobą i udało mi się pokonać w większości te lęki jednak to nie wszystko\n20 Maj 2013, Pon 22:27\nNie mam FS na takim poziomie chyba... i dlatego jak się nauczę czegoś bardzo dobrze to powiem to bez większych problemów. Stres dość szybko odchodzi bo zaczynam się skupiać na tym co mówić i przed oczami nie mam tłumu ludzi a ścianę tekstu czy obrazki, schematy.\n21 Maj 2013, Wto 9:45\nJakieś leki uspokajające. Wiemy ze takie wystąpienia są trudne. Powodzenia!\n21 Maj 2013, Wto 10:36\nJa też miałem z tym problem na studiach, raz naprawdę byłem roztrzęsiony, a była to zwykła prezentacja z treści z książki przed paroma osobami z grupy. Było to mocno widać, prowadzący nie był zadowolony z mojej prezentacji i zadawał mi pytania, kazał mi coś pisać na tablicy, a mi się ręce trzęsły, nie mogłem utrzymać kredy.. Masakra, przyznam, że jestem troche bezradny w takich momentach. Serce mi wali , głos drży, itp. Wszelakie metody, żeby się uspokoić nie działają. Raz wziąłem benzo (chyba clonazepam) na prezentację i wtedy było o wiele łatwiej, choć i prezentacja była trudniejsza oraz przed bardziej wymagajacym audytorium, ale był to jeden jedyny raz, traktuje to jako ostateczność. Bez tego bym przechodził męki. Także takie wystąpienia publiczne to dla mnie najgorsze co może być, choć kiedyś miałem też prezentację i nie było tak źle, prowadzący był miły, grupy w ogóle nie znałem, także trochę też zależy od otoczenia jak i samego nastawienia. Niektóre prezentacje mnie stresowały mniej, np. były takie z rzutnikiem, gdzie czytałem coś z komputera, a wszyscy patrzyli na rzutnik. Wtedy to nie było takie stresujące bo uwaga była skupiona nie na mnie, no i mogłem czytać słowo w słowo, a nie mówić od siebie. Choć tak czy inaczej jakiś tam stres był, ale już nie tak silny, więc mogłem go opanować.\nNieraz pamiętam te momenty gdy prowadzący pytał: to kto jeszcze dzisiaj? To może Pan... (a tu zawał serca) Albo ulga, że dzisiaj mnie ominęło..\nNajlepiej chyba też zmienić swoje nastawienie, zamiast bać się i unikać prezentacji, to idź i zgłoś się sama przed prowadzącym. Leki to ostateczność.\n21 Maj 2013, Wto 11:43 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 21 Maj 2013, Wto 12:05 przez Alexandria.)\nMam jeszcze pytanie: Czy wy też jesteście tak zestresowani przed wizytą u psychiatry?\nDziękuje za wasze rady i dzielenie się doświadczeniem, to naprawdę dużo dla mnie znaczy bo wiem, że nie jestem osamotniona z tym problemem. Po za tym ludzie na świecie zmagają się naprawdę z poważnymi problemami, umierają na raka, z głodu a dla mnie takie coś urasta do takiej rangi że masakra. Mc, podziwiam że dałeś radę tak sam, bez leków i w ogóle pokonałeś tą "barierę stresową" żeby się wypowiadać na audytorium. Jak Ci się to udało? Bo ja jakoś nie mogę.. Czytałam też gdzieś kiedyś, że pomocne może być wyobrażanie sobie ludzi przed sobą z jakimiś głupimi minami, nago czy coś w tym stylu. Ktoś próbował?\n21 Maj 2013, Wto 13:06 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 21 Maj 2013, Wto 13:11 przez mc.)\nRaczej bym nie powiedział, że dałem sobie z tym radę, raz radziłem sobie lepiej, raz gorzej. Dzisiaj miałbym dalej z tym spory problem. Miałem tez kłopot z pójściem do tablicy i rozwiązaniem zadania przy tablicy. Choć zwykle jak już byłem przy tej tablicy to okazywało się, że nie jest tak źle, było to nieco łatwiejsze niż prezentacja, bo jest się odwróconym tyłem do ludzi. U mnie ten problem pojawił się dopiero na studiach, wcześniej tego nie miałem, może dlatego też, że na studiach u mnie to była skrajna rzadkość, w szkole to była codzienność.\nJa bym sobie nic nie wyobrażał, im prościej tym lepiej. Chyba po prostu trzeba przekroczyć pewną barierę. Nie jest to łatwe. Np. kiedyś byłem na kursie prawa jazdy, gdzie było bardzo dużo osób na sali i prowadzący prosił do odpowiedzi przy jakiejś planszy z skrzyżowaniami. Niby nic, ale ja wpadłem prawie w panikę, ale postanowiłem po prostu być obecny ze swoim lękiem, nie uciekać od tej sytuacji, pomyslałem też sobie, że chce tam iść do tej odpowiedzi. Nagle strach prawie zupełnie zniknął, podeszłem do tej tablicy całkiem spokojnie, tak jakby z ulgą w sercu.\nW pracy też miałem parę takich sytuacji, i musiałem to po prostu nauczyć się to akceptować, po prostu wiedziałem, że to np. przyspieszone bicie serca minie np. po minucie. Poddawałem się po prostu sytuacji i tym wszystkim objawom, starałem się też akceptować to, że inni mogą widzieć to wszystko, itp.\nKiedyś byłem też na testach diagnostycznych samochodu i gość mi powiedział wprost: "pan jest dziki i boi się ludzi", mimo, że nie byłem jakoś zestresowany wtedy, ale jednak była taka codzienna bariera, żeby podejść i zapytać się go czy mnie przyjmie, ile to będzie kosztować, itp. Często odczuwam nawet to samo jak idę do sklepu po chleb i mam powiedzieć; "prosze taki i taki chleb" czy na stację paliw zapłacić za tankowanie i odpowiedzieć: "nie, nie potrzebuje punktów, itp". Oczywiście nie jest to takie silne, ale jest tak czy inaczej. Czasami tylko czuję się pewniej i tego nie ma, bo mam lepszy dzień, jestem bardziej śmiały, jednak gdy mam słabszy dzień to wtedy wiele takich normalnych rzeczy jest trudnością. Cholerstwo jedne ta fobia U psychiatry nigdy nie byłem, u psychologa tak i raczej było ok, gdyby to nie było takie kosztowne to bym mógł chodzić, bo to nawet ciekawe było\n21 Maj 2013, Wto 13:09\nAlexandria napisał(a): Mam jeszcze pytanie: Czy wy też jesteście tak zestresowani przed wizytą u psychiatry?\nKiedy byłem w sile fobii to każdy kontakt z jakimkolwiek człowiekiem mnie stresował. Z psychiatrą też ale nie dlatego że był psychiatrą tylko dlatego że był człowiekiem. Żywym człowiekiem.\n21 Maj 2013, Wto 14:19\nWykonanie telefonu i ustalenie takiej wizyty graniczyło z cudem. A gdy w przypływie dobrego humoru i woli życia zebrałam się w sobie i umówiłam, najczęściej na taką wizytę nie przychodziłam... I cały trud poszedł się ***ekhm.\nDo tej pory gapię się w podłogę i coś tam dukam. Jednak tendencja jest malejąca i z każdym kolejnym spotkaniem jest choć troszkę lepiej. :-)\n21 Maj 2013, Wto 14:47 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 21 Maj 2013, Wto 14:50 przez Alexandria.)\nNo ja też strasznie się stresowałam i spanikowałam jak zadzwoniłam dziś do psychiatry. Pisałam to już ale nie ma tego postu. A chodzicie publicznie czy prywatnie? Ja zapisałam się prywatnie bo na nfz są takie kolejki a ja już nie mam czasu czekać..\nA jak mam to powiedzieć psychiatrze? On powiedział, że pierwsza wizyta trochę dłużej będzie trwać a ja nie chce tam siedzieć długo.. Najlepiej to nic nie mówić tylko wziąć receptę i pójść.\nNie wiem w ogóle jak uda mi się to wszystko powiedzieć. Można poprosić psychiatrę czy można usiąść tyłem do niego?\nNieprzyjaciel- naprawdę śmiesznie to ująłeś. Poprawiłeś mi humor\nMam też obawy żeby mnie w psychiatryku zamknęli moje lęki w ciągu paru dni tak się nasiliły że nie wiem czy dam radę normalnie się wysłowić u psychiatry... Aż trudno mi samej uwierzyć w to ale myślę cały czas o tym że pokonałam fobię na ponad dwa lata i teraz to tylko przejściowe stresy...\nZresztą jutro w ogóle się dowiem czy psychiatra uzna to za fobię czy tylko za zaburzenia lękowe.... Albo tak się skompromituje że nie będę mogła nic powiedzieć u psychiatry i on mnie wyprosi... Jak byłam u psychologa to tak właśnie było. Ona chciała się dowiedzieć coś na temat mojego stanu a ja w ogóle nie mogłam o tym mówić i w końcu wydukałam że ja bym chciała tylko tabletki na uspokojenie bo już nic innego mi nie pomoże, a ona powiedziała że widzi i żebym poszła do psychiatry bo ona mi nie pomoże i szkoda moich pieniędzy. Taki wstyd ops:\nNut, cieszę się że u Ciebie się poprawia! A bierzesz jakieś leki czy tylko na spotkania chodzisz?\n22 Maj 2013, Śro 13:03\nhej. Byłam u psychiatry dziś. Zapisał mi relanium doraźnie, Zotral raz/24h i kwas foliowy. Powiedział, że to zaburzenia lękowe na tle nerwicowym i jego zdaniem przejdzie mi to tuż po prezentacji. Mam pójść na kontrolę za miesiąc i powiedział że wtedy chyba skończę leki i wyśle mnie na psychoterapię w celu nabrania pewności siebie i nabrania umiejętności w kontaktach z ludźmi. Fajne było to, że jak widział moje zdenerwowanie to najpierw wyszedł a potem odwrócił się bokiem i tak ze mną rozmawiał dopóki się nie otworzyłam i zaczęłam mówić nieco więcej niż tylko dukać parę słów.\nMacie jakieś doswiadczenie z tymi lekami?\nDziękuje za słowa wsparcia. Mam nadzieję, że będę mogła jeszcze czasami tu pisać mimo że nie mam fobii\n22 Maj 2013, Śro 15:34\nNie mam doświadczenia z tymi lekami, ale moim zdaniem, warto je przetestować jeszcze przed prezentacją.\nBo może się okazać, że zbyt Cię zamulają, lub dawka nie jest odpowiednio dostosowana.\nJasne, że będziesz mogła tu pisać, co za pytanie\n(wybaczcie, że się tak wypowiadam za wszystkich )\ntak swoją drogą, ja też niby nie mam nie mam zdiagnozowanej fobii, a czuję się jak najbardziej fobicznie\n28 Maj 2013, Wto 22:23\nMam podobny problem jak autorka tematu o czym już wspominałem na tym forum.\nPowiem jakie wnioski wyciągnąłem z testów na własnej osobie.\nPo pierwsze jeżeli wykładowca jest życiowy to można iść do niego i powiedzieć o swoim problemie, może wyznaczy inny sposób zaliczenia przedmiotu albo chociaż będzie bardziej zwracał uwagę na treść niż umiejętności prezentowania. Mi się czasami tak udawało. Jeżeli jednak nie da się tego uniknąć dobre efekty przynosi: dobra znajomość tematu- trzeba go znać na tyle, żeby umieć improwizować, najlepiej jak temat jest interesujący, lepiej nie mieć żadnych kartek tylko mówić z głowy, dobrze jest przedstawiać w sposób żartobliwy, wtedy słuchacze się śmieją i nie zwracają uwagi na tiki, stres itp.\n29 Maj 2013, Śro 9:03\nOgólnie jestem już po prezentacji. Wzięłam to głupie relanium które mi wcale nie pomogło, no chyba że na tyle że udało mi się wyjść i nie dostać zawału. Była jakaś masakra, nogi mi się trzęsły jak brzoza, ogólnie ledwo to powiedziałam, czytałam z kartki takim jednostajnym głosem, bez żadnych emocji i odwrócona bokiem do sali. Jakoś przeżyłam, najgorsze że następna prezentacja w czerwcu\nMam do was jeszcze pytanie. Czy psychiatrzy stwierdzili u was konkretnie fobie społeczną? Bo u mnie nerwice lękową i zaburzenia autystyczne (nie chodzi o ten autyzm dziecięcy tylko schizo.. ops: ale powiedział że nie jest to schizofrenia tylko takie cechy się czasem rozwijają w nerwicy lękowej), ale z tego co czytałam to nerwica lękowa jest bardzo ogólnym pojęciem.\nPozdrawiam i więcej śmiałości wszystkim życzę\n29 Maj 2013, Śro 12:17\nPo pierwsze gratuluje że jakoś się udało! Jesteś już po więc poczuj ulgę, a nie rozmyślaj że mogło być lepiej.\nRelanium uspokoi człowieka z fobią społeczną? Niezły żart. Mnie w takich sytuacjach psychotropy nie rozluźniają nawet.\nMoi lekarza za każdym razem jak się dopytywałem co mi jest i jak nazwać swoją chorobę to odpowiadali - nie jesteś chory! Pod wpływem kilku czynników czujesz lęk ale to przejdzie. I myślę że mówili tak celowo, żebym sie nie dołował że mam jakieś fobie czy tym podobne.\n29 Maj 2013, Śro 15:30\nDałaś radę, jesteś silniejsza niż stresy! A jak się trochę rozluźnisz to dopiero tam pozamiatasz..\n02 Cze 2013, Nie 22:21\nmozesz sie oswajac ze swoim głosem,a jednocześnie przyswajać materiał -nagrywając siebie- jak tak robiłam przed ustną z Polaka


To był rok "młodzieżówki"! Orłów Dorny sen o Rio (wideo) - Sport WP SportoweFakty\nTo był rok "młodzieżówki"! Orłów Dorny sen o Rio (wideo)\nNie było w 2013 roku drugiej polskiej drużyny, która dostarczyłaby nam tyle radości, co prowadzona przez Marcina Dornę reprezentacja Polski U-21. Młodzieżowcy są na dobrej drodze do awansu na MME.\nMaciej Kmita 27 Grudnia 2013, 15:00\n"Młodzieżówka" lekiem na zło polskiej piłki\nPierwsza reprezentacja w słabym stylu przegrała walkę o awans na mistrzostwa świata w Brazylii, mistrz Polski Legia Warszawa skompromitował się w Lidze Europejskiej, a w ogóle tam nie dotarły Śląsk Wrocław, Lech Poznań i Piast Gliwice. Śląsk został zdeklasowany przez Sevillę, wcześniej rozprawiając się jednak z Club Brugge, natomiast poznańską lokomotywę zastopował Żalgiris Wilno, a gliwiczan z pucharów wyleczył azerski Karabach Agdam.\nTymczasem zespół Dorny dzięki świetnym występom ma szansę na awans na mistrzostwa Europy, podczas gdy biało-czerwonych na kontynentalnym czempionacie w tej kategorii wiekowej nie było już od 20 lat! W 1994 roku drużyna wyselekcjonowana przez Wiktora Stasiuka wygrała swoją grupę eliminacyjną, ale w ćwierćfinale uległa 1:3 i 0:2 naszpikowanej późniejszymi gwiazdami futbolu Portugalii w składzie z Luisem Figo, Joao Pinto, Rui Costą czy Abelem Xavierem.\nW skład młodzieżowej reprezentacji, która jako ostatnio awansowała na mistrzostwa, wchodzili w srebrni medaliści Igrzysk Olimpijskich z Barcelony sprzed dwóch lat: Radosław Majdan , Daniel Bogusz , Piotr Świerczewski i przedstawiciele młodszych roczników:Tomasz Hajto, Krzysztof Ratajczyk, Paweł Wojtala, Michał Probierz, Sławomir Wojciechowski, Cezary Kucharski czy Tomasz Rząsa. 10 kolejnych eliminacji biało-czerwoni przegrywali już w grupie lub w barażach.\nDrużyna Marcina Dorny ma więc szansę zapisać w historii polskiej piłki jako ta, która jako pierwsza po tak długiej przerwie znów wywalczy dla Polski kwalifikacje na europejski czempionat U-21. Biało-czerwoni po 7 rozegranych meczach eliminacyjnych mają na koncie 15 punktów i są liderem grupy 7. Druga w tabeli Turcja w 5 spotkaniach uzbierała 10 "oczek", a w 2014 roku czekają ją wyjazdowe mecze z Grecją, Szwecją i Maltą. Z kolei Grecja po 5 meczach ma na koncie 9 punktów i przed sobą gry z Turcją, Polską oraz Szwecją. We wrześniu 2014 roku na zakończenie eliminacji Polacy zagrają z Grecją na wyjeździe. Może to być mecz o wszystko, ale równie dobrze już przed tym spotkaniem wszystko może być wiadome - biało-czerwoni mogą liczyć na to, że rywale "wykrwawią" się w pojedynkach między sobą.11\nTabela grupy 7. eliminacji MME:\n1. Polska 7 15 17:7\n2. Turcja 5 10 9:5\n3. Grecja 5 9 15:5\n4. Szwecja 5 7 11:10\n5. Malta 6 0 1:25\nZobacz drogę reprezentacji Polski w el. MME:\n- Konstruujemy zespół w ten sposób, żeby mieć lidera w każdej formacji - mówi Dorna, który w trzy miesiące jakie upłynęły od premierowego zgrupowania do pierwszego meczu eliminacyjnego, doprowadził do sytuacji, do jakiej dążył od początku. Liderami jego zespołu Dorny są dziś Jakub Szumski - niekwestionowany numer "1" w bramce, który interweniuje na linii z 81-procentową skutecznością (zatrzymał 29 z 36 strzałów oddanych na jego bramkę), Marcin Kamiński, kapitan Dominik Furman i Arkadiusz Milik, który z 9 golami na koncie jest najskuteczniejszym strzelcem całych eliminacji, czyli zawodnicy z każdej formacji.\nDrużyna Dorny wygrała 5 z 7 dotychczasowym spotkań el. MME, zdobywając komplet punktów w meczach przed własną publicznością. W roli gospodarza występowała w Krakowie na stadionie Cracovii i w Warszawie na legijnej PEPSI Arena. Pod Wawelem pokonała Maltę (2:0), Szwecję (2:0) i Grecję (3:1), a w stolicy Turcję (3:1). Na wyjeździe wygrała z Maltą (5:1), a uległa Szwecji (1:3) i Turcji (0:1).\nBiało-czerwoni mają spore szanse na awans na mistrzostwa Europy, które zostaną rozegrane w Czechach w czerwcu 2015 roku. By tam się znaleźć, muszą wygrać swoją grupę eliminacyjną lub znaleźć się wśród czterech najlepszych drużyn z 2. miejsc, a następnie przebrnąć przez baraż. Na mistrzostwach wystąpi ścisła elita - 7 zespołów, które wygrały eliminacje i gospodarz.\n- Na ostatnich mistrzostwach Europy w Izraelu grały następujące grały Hiszpania, Holandia, Niemcy, Anglia, Włochy, czyli absolutny europejski top. To dowód na to, że nie ma przypadku. Nawet jeśli ktoś wygra teoretycznie słabszą grupę, choć ja uważam naszą grupę za mocną i wyrównaną, to potem wpada na największych w barażach. Jedyną drużyną, która sprawiła wtedy niespodziankę, była Norwegia, która wygrała baraż z Francją - opowiada Dorna.\nMistrzostwa w Czechach nie są jednak celem samym w sobie i zwieńczeniem pracy. Są jedynie drugim etapem eliminacji na turniej na Igrzyskach Olimpijskich w Rio de Janeiro w 2016 roku. Polskiej reprezentacji na IO nie było od wspomnianego na wstępie 1992 roku, kiedy drużyna Janusza Wójcika zdobyła w Barcelonie srebrny medal. By wygrać przepustkę do Rio de Janeiro, biało-czerwoni będą musieli znaleźć się w pierwszej trójce mistrzostw Europy. Dorna: - Na Igrzyskach Olimpijskich w Londynie w 2012 roku grała Białoruś. Ona tę drogę przeszła, czyli... można.\n- Każdy ma mecz, taki wielki turniej, do którego się odwołuje. Dla starszego pokolenia to mistrzostwa świata w 1974 roku albo w 1982 roku, a dla mnie i dla mojego pokolenia to właśnie te Igrzyska Olimpijskie w Barcelonie. Pamiętam finał z Hiszpanią, oglądałem go u sąsiadki - uśmiecha się Dorna. - My jesteśmy wychowani na sukcesie między innymi Andrzeja Juskowiaka, z którym dziś wspólnie tworzymy sztab młodzieżowej reprezentacji. Dla mnie to jest wielka rzecz - dodaje selekcjoner.\nW czasie eliminacji do MME i podczas turnieju finałowego Dorna może korzystać z zawodników urodzonych po 1 stycznia 1992 roku. Z kolei na IO w Rio de Janeiro mogą wystąpić zawodnicy urodzeni po 1 stycznia 1993 roku, a każda drużyna ma prawo zgłosić po trzech starszych zawodników. Większość zawodników polskiej "młodzieżówki" urodziła się w 1992 roku, co oznacza, że nie dla wszystkich ewentualnie znajdzie się miejsce na Igrzyskach. Młodsi są za to Mateusz Lewandowski, Julien Tadrowski, Karol Linetty, Piotr Zieliński, Piotr Parzyszek, Kacper Przybyłko czy Arkadiusz Milik.\n- Wiadomo, że coś słyszałem o tym turnieju, ale nie widziałem nigdy żadnego meczu z tamtego turnieju. Spokojnie, nie wybiegajmy tak daleko do przodu. Nawet jak wygramy grupę eliminacyjną, to czekają nas baraże, później mistrzostwa Europy i dopiero ewentualnie Igrzyska Olimpijskie. Poza tym w 2016 roku są też mistrzostwa Europy. Ale z drugiej strony można pojechać na to i na to - uśmiecha się Milik.\nWielu widziałoby "Orły Dorny" już w składzie pierwszej reprezentacji Adama Nawałki. Część z nich ma już za sobą debiuty w kadrze A: Marcin Kamiński, Bartosz Bereszyński, Rafał Wolski, Dominik Furman, Piotr Zieliński, Paweł Wszołek czy Arkadiusz Milik. Inni mogą zadebiutować w pierwszej reprezentacji już w styczniu w czasie zgrupowania w ZEA meczami z Norwegią i Mołdawią. Adam Nawałka powołał bowiem na te spotkania Karola Linetty'ego i Wojciecha Gollę.\nBilans reprezentantów U-21 w el. MME w 2013 roku:\nJakub Szumski Bramkarz 7 / 630 0 / 0 1992\nAdam Pazio Obrońca 4 / 284 0 / 0 1992\nRafał Janicki Obrońca 7 / 630 0 / 1 1992\nMarcin Kamiński Obrońca 6 / 540 0 / 0 1992\nBartosz Bereszyński Obrońca 1 / 90 0 / 1 1992\nDaniel Dziwniel Obrońca 4 / 346 0 / 0 1992\nMateusz Lewandowski Obrońca 5 / 288 0 / 2 1993\nWojciech Golla Obrońca 5 / 445 0 / 1 1992\nJulien Tadrowski Obrońca 2 / 68 0 / 0 1993\nMichał Chrapek Pomocnik 7 / 410 2 / 1 1992\nDamian Dąbrowski Pomocnik 5 / 122 0 / 0 1992\nRafał Wolski Pomocnik 4 / 158 0 / 1 1992\nDominik Furman Pomocnik 6 / 525 1 / 0 1992\nSebastian Steblecki Pomocnik 2 / 12 0 / 0 1992\nKarol Linetty Pomocnik 3 / 270 0 / 0 1995\nPiotr Zieliński Pomocnik 2 / 176 0 / 2 1994\nPaweł Wszołek Pomocnik 4 / 360 0 / 2 1992\nMichał Żyro Pomocnik 5 / 351 1 / 1 1992\nBartłomiej Pawłowski Pomocnik 7 / 573 2 / 0 1992\nArkadiusz Milik Napastnik 6 / 517 9 / 0 1994\nPiotr Parzyszek Napastnik 2 / 23 0 / 0 1993\nKacper Przybyłko Napastnik 3 / 87 0 / 0 1993\nMariusz Stępiński Napastnik 1 / 26 0 / 0 1995\nMarcin Dorna Polska Piłka nożna Reprezentacja Polski U-21 PZPN Rio 2016 Eliminacje mistrzostw Europy U-21