dziedzictwo Sandowa: Następna odsłona dyskusji o diecie i treningu\nStefan 8 sierpnia 2013 10:29\nNie ma wielkiej różnicy pomiędzy żywieniem kobiet, a mężczyzn, choć kilka się znajdzie:\n- na pewno kobiety potrzebują mniej żywności, rzecz jasna to też trochę kwestia indywidualna, bo czasem niektóre panie mogą mieć większą masę mięśniową niż jakiś chudy facet :)\n- kobiety mogą sobie pozwolić na więcej jeśli chodzi o pokarmy zawierające fitoestrogeny, choć nie wszystkie. Chodzi głównie o strączkowe. Jednak te panie, u których i tak przeważa estrogen powinny tak samo ich unikać. To akurat łatwo stwierdzić.\nStefan 8 sierpnia 2013 10:32\n- kobiety lepiej reagują na nabiał. Rzecz jasna wskazany jest ten niepasteryzowany.\n- z racji menstruacji mogą niekiedy wykazywać większe zapotrzebowanie na minerały\nTłuszcz u człowieka ma udział w regulacji m. in. procesów hormonalnych, ale zgodnych z płcią. Mając w miarę zdrowego faceta i zdrową kobietę, trzeba uznać, że ich reakcja na tłuszcz w jedzeniu w niektórych aspektach będzie inna. U pań tłuszcz nie spowoduje wielkiego skoku testosteronu. Jego niewielkie ilości wytwarzają nadnercza, co jest normalne. Duża nadprodukcja tego hormonu świadczy o jakimś zaburzeniu.\nTomek Z 15 sierpnia 2013 13:15\nCzytałem że w okresie menstruacji zwiększone jest zapotrzebowanie na wapń.\nDrizzt 8 sierpnia 2013 14:20\nA dlaczego powinniśmy obcinać węglowodany w sytuacji, w której nasz wysiłek jest beztlenowy? Tłuszcze wtedy nie będą spalane, organizm potrzebuje glukozy i glikogenu.\nStefan 9 sierpnia 2013 10:10\nPowtarzasz stare bajki. Niby dlaczego tłuszcze nie będą spalane?\nATP może z powodzeniem być wytwarzane z lipidów. Zresztą o wiele lepiej niż z ww.\nTakie pytanko, kreatyna codziennie czy tylko około treningowo ?\nStefan 9 sierpnia 2013 10:46\nNie rozumiem pytania? Rośniesz co dziennnie, czy tylko okołotreningowo :)\nPodejrzewam, że na kreatynę za wcześnie.\nReda 12 sierpnia 2013 10:25\nSmogu 9 sierpnia 2013 11:04\nChciałbym nawiązać do Twojej ostatniej wypowiedzi z poprzedniego wątku, tzn: "Jeśli chodzi o masę i siłę buduje się ją w oparciu o wysiłek beztlenowy!"\nW wysiłku beztlenowym energia uzyskiwana jest ze spalania glukozy, to sugeruje jakoby węgle były lepszym wyborem niż tłuszcze w budowaniu masy i siły...wyprowadź mnie z błędu, jeśli czegoś nie rozumiem\nStefan 9 sierpnia 2013 11:24\nA czytałeś ten art z linku, który podałem?\nStefan 9 sierpnia 2013 11:25\nW wysiłku beztlenowym spala się najpierw ATP.\nDrogi Stefanie, a więc przy jakim stażu kreatyna? w jakich porach brać i jaka proporcja dni treningowe:dni nietreningowe. z góry dzieki za odp\nDrizzt 9 sierpnia 2013 13:03\nByć może są to stare bajki, jednak tak właśnie pisze w artykule Dariusza Szukały który sam Stefanie polecałeś (jedynie zaznaczyłeś, że nie zgadzasz się z polecaną przez autora dietą). A dokładnie to tutaj:\n"Proces całkowitego spalania kwasów tłuszczowych wymaga pełnej dostępności tlenu, gdyż tylko w takich okolicznościach reakcja ta jest możliwa. Najkorzystniejsze warunki tlenowe panują podczas wysiłków o małej i średniej intensywności (tętno 110-130). Wówczas przemiany tłuszczowe odgrywają pierwszoplanową rolę w dostarczaniu energii. Warto więc pamietać, że dłuższy i mniej intensywny wysiłek nasila utlenianie kwasów tłuszczowych, zaś krótszy i bardziej wyczerpujący zwiększa spalanie glikogenu. Zrozumienie tej zależności ma szczególne znaczenie dla osób borykających się z nadwagą. Wiele z nich stosuje jedynie krótkie i intensywne wysiłki w celu zredukowania zapasów zbędnego tłuszczu, co nie jest do końca postępowaniem słusznym."\nATP z tłuszczów oczywiście może być wytwarzane, i w dodatku jest najefektywniejszym źródłem energii. Pytanie jakie jest, to czy może być wytwarzane w środowisku, w którym jest deficyt tlenu. Przyznam, że ja nie znam żadnej reakcji oddychania beztlenowego w którym substratem mógłby być tłuszcz. Mógłbyś jakąś podać?\nKuba 9 sierpnia 2013 13:35\nDrizzt, chyba warto też dodać, że w intensywnych i krótkich treningach raczej nie chodzi o spalanie tłuszczu, które ma miejsce stricte podczas treningu (który często trwa nawet 4 minuty) tak jak w przypadku wysiłku tlenowego (który raczej zaczyna się od 30-40minut) ale również wiele innych procesów, które zachodzą długo po zakończeniu treningu szczególnie tych związanych z podkręceniem metabolizmu. Dla mnie efekty w postaci utraty tkanki tłuszczowej stosując hiit były nieporównywalnie lepsze niż kręcąc aeroby gdzie efektów nie było prawie w ogóle. Podobnie uważa wiele innych osób, z którymi często rozmawiam. Nie mam fachowej wiedzy biochemicznej ale piszę to co sam zauważyłem u siebie + relacje innych ludzi.\nWojtek. 9 sierpnia 2013 16:11\nPrzecytaj art z ponizszego linku, ciekawie napisany\nAnonimowy 9 sierpnia 2013 16:23\nMateusz24 9 sierpnia 2013 21:56\nMam pytanie do wszystkich, czy macie jakieś sposoby na bóle dolnego odcinka kręgosłupa?. Od 2 tygodni siedzę za biurkiem po 8 godzin i tak jak wcześniej nie miałem problemów z tym w domu (siedze na krześle drewnianym 4 nogi) to w pracy ból jest nie do zniesienia. Nie wiem czy to kwestia tego, że tam siedze na fotelu obrotowym?. Wiem, że Stefan polecał przeprosty na stojąco, ale to i tak wydaje mi się za mało. Ćwiczę regularnie, dbam o technikę i czy to przy martwym ciągu, czy przysiadach nie odczuwałem żadnego dyskomfortu tak teraz przy tym siedzeniu czuje się jakby ktoś mnie potrącił autem. Dodam, że codziennie rozciągam się z naciskiem na dwógłowe i czworogłowe(myślałem że to może kwestia przykurczów) ale to i tak niewiele daje. Przykre to, że przeciążenia z ciężarem ciało dobrze znosi a takie siedzenie mnie wręcz wykańcza. Tak więc jestem otwarty na wskazówki/porady\nDrizzt 9 sierpnia 2013 22:08\nKuba, Wojtek, krzychu-UK, bądźmy precyzyjni, ja nigdzie nie napisałem, że wysiłek beztlenowy (czyli np. HIIT) nie powoduje utraty tkanki tłuszczowej, prawda? Ja jedynie wysunałem hipotezę, że tłuszcz nie może być spalany w środowisku beztlenowym. Z tym co piszecie o HIIT ja się zgadzam, natomiast spójrzmy na uzasadnienie, po nim się nie chudnie dlatego, że organizm spala tłuszcze podczas treningu, chudnie się bo przyspiesza metabolizm i już po treningu powoduje większe spalanie tłuszczów.\nNatomiast źródło mojego pytania wcale nie leży w odchudzaniu:) Ja wręcz przeciwnie, już jestem chudy (delikatny brzuszek zrzuciłem podczas treningów sportów walki) i chciałbym robić masę mięśniową.\nKiedyś na forach panowała moda na mnóstwo węgli, obecnie w pewnych środowiskach pojawia się z kolei modna koncepcja praktycznie samych tłuszczów. Tutaj na blogu poleca się 1g węgli. Nie mam w zwyczaju czegokolwiek przyjmować na wiarę, więc zarówno wtedy, jak i teraz, zastanawiam się czy to na pewno jest dobre dla budowy masy. Czy może jednak jakiś złoty środek? Może węgle i tłuszcz pół na pół?\nSzczególnie teraz w kontekście analizowania beztlenowości siłowni mam więcej wątpliwości. Sami powiedzcie co sądzicie: jeśli jemy mało węgli, mamy wtedy mało glikogenu w mięśniach, zaczynamy trening na siłowni, włącza się beztlenowość, powoli zaczyna brakować glikogenu w mięśniach oraz glukozy we krwi, organizm przestaje mieć paliwo. Czy taki trening będzie bardziej efektywny niż gdy mielibyśmy więcej glikogenu w mięśniach?\nOczywiście to wszystko przy założeniu, że tłuszczu nie spalimy beztlenowo. Stefan twierdził inaczej także zobaczymy co napisze...\nDrizzt 10 sierpnia 2013 11:37\nKrzysiek, dajesz linki, jakkolwiek ciekawe, ale czy Ty je w ogóle czytasz? Może jakiś komentarz do nich poza suchym wklejeniem?\nPrzykładowo poniższy cytat:\nTo on wg Ciebie o czym świadczy?\nAnonimowy 10 sierpnia 2013 12:35\nNie znalazłem nic o beztlenowym spalaniu tłuszczów. Reakcje jakie zachodzæ nie sæ jeszcze dobrze poznane, ten link podałem by można było pogłębić temat, szczególnie że jest praktyczny test, w poprzednich częściach jest dużo teorii ;-)\nAnonimowy 10 sierpnia 2013 19:21\nNa low carb glikogen wykorzystywany jest efektywniej;\nStefan 10 sierpnia 2013 10:19\nJeśli chodzi o ten art, który podałem to miało to na celu jedynie wskazanie co i po czym organizm zużywa. Być może błędem był ten link, skoro wyciągnęliście z niego takie wnioski. Po pewnym czasie zmiany diety przestawia się na ciała ketonowe i lepiej na tym wychodzi.\nJedna z największych tajemnic zdrowia i długowieczności polega na tym, że trzyma się cały czas insulinę na niskim poziomie. Nadmierne skoki insuliny, poza wieloma innymi problemami przyspieszają starzenie organizmu.\nWięc jeszcze raz. Organizm pracuje na ATP. Ćwicząc godzinę intensywne serie z przerwami pomiędzy na pewno nikomu energii nie zabraknie.\nPrzyrosty masy na węglach są iluzoryczne. To jest zwykle tylko tłuszcz i woda.\nI jeszcze jedno. Nie jestem zwolennikiem przesady w żadną stronę. Wcale nie uważam, że dieta powinna się składać głównie tylko z tłuszczu. W pewnym sensie to faktycznie kolejna moda. Tłuszczu ma być tyle ile białka lub nieco więcej. Do tego przyjmujemy te kilkadziesiąt gram ww, by organizm pracował prawidłowo, choćby dlatego, że ciągle pozostaje rzeczą sporną czy mózg może się obyć bez glukozy czy nie.\nWielu się powołuje na biochemię, tylko jakoś każdy z tego wyciąga inne wnioski. Dlatego uważam, że moja propozycja jest najbardziej umiarkowana. Co więcej potwierdzają ją obserwacje.\nStefan 10 sierpnia 2013 10:21\nKolejna sprawa to długi wysiłek tlenowy na tłuszczu. Tu też życie pokazuje, że jest to możliwe. Nasi przodkowie brali sobie na dłuższą drogę piechotą słoninę i jakoś nie padali z braku energii.\nDziwi mnie ten Wasz nagły zwrot po doświadczeniu korzyści płynących z diety low-carb :)\nStefan 10 sierpnia 2013 10:23\nAnonimowy - kreatynę bierz się najwcześniej po dwóch trzech latach solidnych treningów i właściwej diety. W zasadzie bierze się codziennie.\nJa zgadzam się ze Stefanem.\nDrizzt jeśli masz ochotę to poczytaj arty z tej strony któræ podałem, jest tam dużo więcej informacj które cię pewnie zainteresujæ.\nWiększość badań dotyczy tracenia tłuszczu I wydolności, nie znalazłem nic konkretnego dotyczæcego budowania masy mięśniowej - ciægle szukam ;-)\nStefan 10 sierpnia 2013 11:21\nRaczej nie znajdziesz, bo mało takich badań. Być może jedynie eksperymenty Kraemera.\nNiemniej sporo dzienników na tej stronie pokazuje, że można budować masę. Jak również przykład dr Ellisa, choć jego postawa to też pewna skrajność.\nDrizzt 10 sierpnia 2013 11:57\nStefanie, po pierwsze to ja nie mam nagłego zwrotu, po prostu staram się zachowywać otwarty umysł, to chyba nie jest złe? Każdy się może mylić, dlatego myślę, że warto być gotowym na weryfikację poglądów. Ja właśnie staram się być.\nPrzeczytałem książkę Taubesa "Why We Get Fat: And What to Do About It", przyznam, ze bardzo dobra i dużo się z niej nauczułem. Jednak sam autor po pierwsze pisze, iż to wszystko są tylko niezbadane hipotezy, które chce zbadać, a po drugie pisze to jedynie w kontekście zdrowia, nie optymalności diety dla sportowców.\nPoza tym Taubes też się może mylić... Przykładowo tutaj: http://wholehealthsource.blogspot.com/2011/08/carbohydrate-hypothesis-of-obesity.html jest bardzo ciekawa i merytoryczna krytyka hipotez Taubesa. Co mnie najbardziej zaciekawiło to fakt, iż istnieją plemiona w których jako zródło energii je się praktycznie tylko węglowodany, a ludzie są zdrowi oraz szczupli (coś w stylu eskimosów dla zwolenników diet tłuszczowych). Dlatego ja jestem ostrożny z mówieniem, że węglowodany powodują krótsze życie. Masz Stefanie na to jakikolwiek dowód? Konkretny dowód?\nJa się coraz bardziej skłaniam do hipotezy, że to co nam niszczy zdrowie to przede wszystkim węglowodany przetworzone, a w sumie to cała przetworzona żywność, w dodatku pełna konserwantów.\nJa chemii dawno nie miałem, ale jak po raz kolejny piszesz:\n"W wysiłku beztlenowym spala się najpierw ATP."\n"Więc jeszcze raz. Organizm pracuje na ATP."\nto mam wątpliwości czy na pewno wiesz co piszesz... Przeciez ATP to tylko taki 'zbiornik' na energię, absolutnie nie jego źródło. ATP które masz obecnie w organizmie wystarczy Ci na sekundę. Później organizm musi go znów stworzyć. A może stworzyć z tłuszczów, węglowodanów i białek. Koniec kropka.\nTakże znów zapytam i proszę o konkretną odpowiedź. W jaki sposób organizm w środowisku beztlenowym będzie w stanie stworzyć ATP z tłuszczów? Czy też w szczególności z pośrednich metabolitów przemian tłuszczowych jakimi są ciała ketonowe? Ja nie dotarłem żeby to było możliwe, na ile mi wiadomo to ciała ketonowe są spalane standardowo w cyklu Krebsa, który jak najbardziej potrzebuje tlenu:\nTeż to co powyżej zamieścił Krzysiek bardzo dobrze pokazuje (choć chyba wbrew jego intencjom) czego organizm używa w sytuacjach deficytu tlenu (i to u osoby, która przestawiła organizm na korzystanie z tłuszczów jako źródła energii!).\nPrzy deficycie tlenu (wysiłek) organizm korzysta z glikogenu mięśniowego czy tam glikolizy-tak podają źródła.\nOshi 10 sierpnia 2013 21:47\nStefan mam pytanie odnośnie dwóch ćwiczeń: podciąganie na drążku i wiosłowanie... Czy łokcie prowadzić przy ciele czy raczej szeroko? Z tego co pamiętam pisałeś w którymś dzienniku, że przy wiosłowaniu wąsko - przy tułowiu... Z kolei czytałem kiedyś w necie opis podciągania i tam polecano łokcie szeroko - na zewnątrz, tylko nie wiem czy to nie była wersja wąskim chwytem neutralnym a mi chodzi o podchwyt na szerokość barków...\nStefan 11 sierpnia 2013 10:23\nW normalnych wersjach wiosłowania i podciągania łokcie idą mniej więcej równo z tułowiem, wzdłuż niego. To na ile mniej więcej zależy trochę od budowy, od proporcji kości, od rozwoju mięśni teres major.\nStefan 11 sierpnia 2013 10:28\nDrizzt - z tezą, że największym problemem jest żywność przetworzona trudno się nie zgodzić.\nPisząc o ludach żyjących na naturalnych ww masz pewnie na myśli Hunzów. Ok, tylko czy to na pewno jest wersja optymalna ewolucyjnie? Tu dochodzą jeszcze takie sprawy, jak zróżnicowanie klimatyczne i rasowe - rzeczy w sumie póki co niezbadane.\nMasz też rację, że większość wiedzy o żywieniu to bardziej hipotezy. Do pewnego stopnia tak. Tym niemniej wiadomo z wielu badań jedno. Niska odporność insulinowa, trzymanie insuliny na niskim poziomie to najpewniej najważniejsza przyczyna długowieczności.\nStefan 11 sierpnia 2013 10:29\nbadani ludzi, którzy przekroczyli setkę różnili się od siebie po wieloma względami. Trybu życia, charakteru, picia alkoholu czy palenia. Jeden wspólnym mianownik to właśnie insulina. Nie ulega też wątpliwości, że nic tak nie podbija insuliny jak węglowodany.\nArt na temat wpływu insuliny:\nStefan 11 sierpnia 2013 10:38\ni teraz spróbuj zrozumieć:\nPodczas wysiłku o dużej intensywności organizm nie zdąży pobierać tlenu, zachodzą więc procesy beztlenowe. Dlatego też wysiłek bardzo intensywny nie może trwać długo, bo szybko kończą się zgromadzone zapasy energii. Właśnie ATP. Im większa ilość sarkoplazmy tym dłużej może trwać taki wysiłek, ale nigdy nie dłużej niż kilkadziesiąt sekund, A NIE NA SEKUNDĘ!!!\nWysiłek taki mierzy poprzez HR i stężenie mleczanów.\nStefan 11 sierpnia 2013 10:46\nŻeby było jasne. Ogólnie dobrze myślisz, błąd polega na szacowaniu czasu wysiłku beztlenowego. To nie jest sekunda. OK?\nMarek 11 sierpnia 2013 18:29\nGdyby organizm nie był w stanie wytwarzać ATP na tłuszczach, to ludzie padaliby przy okazji treningu na maśle. Zwłaszcza na porannym treningu, gdzie od ostatniego posiłku minęło jakieś 8 godzin.\nMimo to rozumiem wątpliwości Drizzta i sam chciałbym sobie parę rzeczy poukładać.\nPo pierwsze, co z tym wytwarzaniem ATP z tłuszczu podczas wysiłku beztlenowego? Ja też nie kojarzę żadnej takiej reakcji, a co więcej w różnych źródłach spotkałem się z informacją, że to niemożliwe.\nZ tego można wyciągnąć wniosek, że ATP podczas treningu jest produkowane z glikogenu zgromadzonego uprzednio w mięśniach i wątrobie. Jaka jest w takim razie rola tych tłuszczy, które dostarczamy przed treningiem? Co powstaje z ciał ketonowych w tym czasie?\nI ostatnie pytanie, czy w organizmie mogą zachodzić równocześnie przemiany tlenowe i beztlenowe? Tzn. czy np. w czasie przerw między seriami organizm może zmieniac charakter tych przemian?\nPodkreślam, że moje wątpliwości dotyczą wyłącznie teorii, bo praktyka już dawno mnie nauczyła, że na samym tłuszczu mam podczas treningu o wiele więcej energii (po ww robię się wręcz senny), a i efekty są o niebo lepsze.\nZ tego co ja zrozumiałem :\n1. Poczætku wysiłku do 10s -używana jest fosfokreatyna\n(Dlatego suplementacja kreatyna tak pomaga)\n2. System mleczanowy(beztlenowy) używa glukozy\n3. Systemy tlenowe( glukoza I lipidy-tłuszcze) tłuszcze sæ bardziej wydajne, na low carb większy procent przejmujæ tłuszcze.\nIlość zgromadzonej glukozy, glikogenu jest wystarczajæca na low carb i organizm zarzædza wydajniej jego zasobami (organizm potrafi wytworzyć glikogen z białka a także z tłuszczów - tego ostatniego nie jestem pewien bo nie było przypisu)\nO szczegóły odsyłam do linków.\nStefan 12 sierpnia 2013 09:38\nMniej więcej tak. Wysiłek beztlenowy to czerpanie ze zgromadzonych zasobów energii. Dlatego między innymi nie może trwać długo, bo ilość zapasów jest ograniczona. Czas 10 s. jest umowny. Duża ilość sarkoplazmy pozwala ten czas nieco wydłużyć. Thib zdaje się podaje 40-60 s. jak dobrze pamiętam. Prosta sprawa powiedzmy seria 4 x 8 tempo 4010, a więc mamy 8x5 = 40 sekund.\nW czasie przerw cześć zdąży się znowu zregenerować. Im dłuższa przerwa tym więcej. Szacuje się, że pełna regeneracja trwa ok. 4 minut. Nie znaczy to, że taka przerwa jest optymalna. Przynajmniej nie dla kulturysty. Raczej w trójboju. Zresztą dlatego kulturysta rozwija oprócz masy funkcjonalnej także sarkoplazmę, dzięki czemu może dłużej pracować intensywnie.\nPowiedzmy, ze trójboista wyciśnie 250kg, a jego kolega kulturysta tylko 220, ale gdy obaj wezmą 180 i będą starali się wycisnąć jak największa ilość razy to zapewne wygra właśnie kulturysta dzięki sarkoplazmie i zgromadzonych zapasach energetycznych.\nStefan 12 sierpnia 2013 09:40\nDoświadczenia Kraewmera jak i Eliisa pokazały, że można ciężko trenować na tłuszczu, potrzebny jest tylko okres adaptacji.\nTłuszcz przed treningiem nie ma służyć bezpośrednio do wytwarzania energii, a raczej po to by zapobiec nagłym skokom cukru we krwi i nadmiernym wahaniom hormonalnym, także nadprogramowej produkcji kortyzolu.\nDrizzt 12 sierpnia 2013 10:33\nAbsolutnie nie twierdzę, że żywienie się węglowodanami jest optymalne ewolucyjnie. Napisałem, że są ludy które się nimi żywią żeby zobrazować, iż mówienie o węglach jako najwiekszym źle i przyczynie chorób może być mocno przesadzone.\nJeszcze raz napiszę, że wg mnie kłopotem są węglowodany przetworzone, one najcześciej mają bardzo wysoki IG, przez co bardzo szybko podnoszą poziom cukru we krwi (a glukoza jak wiemy to trucizna) i gdy jest go za wiele to robi się niefajnie. Natomiast to jest skrajność. Uważam, że można jeść węgle, ja teraz w lecie trochę ich wplatam tylko z naturalnych źródeł (o ile cokolwiek w obecnym świecie jest naturalne) - jako owoce i warzywa, absolutnie nie jakieś pieczywa, makarony czy słodycze.\nSwoją drogą jesteś pewny, że to insulinę trzeba trzymać na niskim poziomie, a nie glukozę we krwi?\n"A NIE NA SEKUNDĘ!!!", ATP, które mamy aktualnie zgromadzone wystarcza nam wlaśnie na sekunde. Nasz organizm nie gromadzi go więcej, zawsze na bieżąco wytwarza. Jest o tym napisane choćby w tym linku, który dałeś. Oczywiście z tego nie wynika, że organizm może pracować tylko sekundę. Nie pisałem tego, bo myślalem, że to oczywiste.\nBeztlenowość ja rozumiem jako pewien skrót myślowy, który oznacza deficyt tlenu we krwi oraz w mieśniach, nigdy nie jest tak, że nie ma w nas w ogóle tlenu, wtedy szybko byśmy umarli.\n"Żeby było jasne. Ogólnie dobrze myślisz, błąd polega na szacowaniu czasu wysiłku beztlenowego. To nie jest sekunda. OK?" - gdzie ja cokolwiek podobnego napisałem?\n"Gdyby organizm nie był w stanie wytwarzać ATP na tłuszczach, to ludzie padaliby przy okazji treningu na maśle. Zwłaszcza na porannym treningu, gdzie od ostatniego posiłku minęło jakieś 8 godzin." - też gdzie ja cokolwiek takiego napisałem? Napisałem, że nie jest w stanie wytwarzać energii z tłuszczów w sytuacji beztlenowości (bo nie znam procesu chemicznego, który by na to pozwalał, Stefan twierdził, że to możliwe, ale sam też go nie potrafi wskazać).\nAle chyba Marku dobrze mnie rozumiesz, bo dalej już piszesz dokładnie te same wątpliwości, które mam ja:)\nCiekawe pytania zadajesz, sam chętnie bym przeczytał odpowiedź na nie kogoś kto się zna na chemii.\nDla mnie siłownia wygląda tak, że przez dużą część czasu nasz oddech jest w miare spokojny (choć to też zalezy od planu treningowego), przez co tlen jest transportowany z krwią do mięśni i organizm spala tlenowo (czy to glukozę czy kwasy tłuszczowe), końcówki serii oraz chwile po nich bardzo mocno przyspieszają tętno, łapczywie łapiemy oddech, czym organizm nam mówi, że mu go brakuje, czyli w mięśniach również jest go deficyt. Wtedy włącza się spalanie beztlenowe. W linku który podał Krzysiek jest ładnie pokazane, że od pewnego poziomu intensywności organizm potrafi spalać tylko beztlenowo. Stąd coraz bardziej się skłaniam ku tezie, że trenując na siłowni powinniśmy zadbać żeby mieć dużo glikogenu w mieśniach.\nTu od razu odpowiem żeby nikt znów nie przekręcał moich słów, jedząc głównie tłuszcze a niewiele węgli to glikogen oczywiście też będzie w mięśniach, więc nikt na siłowni nie umrze po jednej serii (nawet bardzo beztlenowej). Choćby dlatego, że:\n1) jednak coś tam tych węgli jemy,\n2) organizm sam potrafi stworzyć glukozę (glukoneogeneza), jednak samodzielne tworzenie glukozy z innych składników jest bardzo nieoptymalne.\n"Doświadczenia Kraewmera jak i Eliisa pokazały, że można ciężko trenować na tłuszczu, potrzebny jest tylko okres adaptacji." - masz Stefanie linki do nich? Bo chemia jest skomplikowana, łatwo coś przeoczyć, i ja bardziej ufam jednak eksperymentom, niemniej o teorii też pamietam, bo i eksperyment łatwo nagiąć żeby pokazał to co chcemy.\nZ kolei link Krzyśka z eksperymentem pokazuje, że od pewnego progu intensywności deficyt tlenu jest tak duży, że nie ma opcji spalać kwasów tłuszczowych. Adaptacja jak dobrze pamietam zmieniła sytuacje o tyle, że osoba która wczesniej czerpała 100% enegii z glikogenu (przy danym wysokim poziomie intensywności) uzyskała ostatecznie efekt 70% z glikogenu, a 30% z tłuszczów.\nTo wszystko nie jest takie proste, zauważ że efektem ubocznym beztlenowego spalania glukozy jest kwas mlekowy ;)\nWynika z tego że przy normalnym treningu kulturystycznym w większości korzystamy z kreatyny i tylko w ekstremalnych sytuacjach z glikogenu którego nie zużyjemy też za dużo ze względu na kwas mlekowy=ból.\nNie jestem ekspertem Drizzt I też szukam odpowiedzi ;-)\nDrizzt 12 sierpnia 2013 14:08\nKrzysiek, to fajnie, że szukasz:)\nA w jaki sposób z tego wywnioskowałeś, że w treningu kulturystycznym korzystamy z kreatyny? Cytat:\n"Under extreme work (sprinting, for example) the phosphocreatine reserves are used up in about 30-40 seconds."\nmówi, że tego paliwa nam wystarczy na góra 30-40s (choć wiele innych źródeł, np. tutaj http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphocreatine podaje, że jeszcze mniej), zatem jak zmieścisz trening kulturystyczny w minucie?:) Nawet jeśli jedną serię byś zmieścił w minucie, albo miał lekką serię, która nie zużyje tyle tego, to i tak regeneracja tej substancji wcale nie musi byc taka prosta... Szczególnie gdy już czujemy wysiłek i pojawia się deficyt tlenu.\nNa podanym linku do wikipedii pisze:\nThe cell's ability to generate phosphocreatine from excess ATP during rest, as well as its use of phosphocreatine for quick regeneration of ATP during intense activity, provides a spatial and temporal buffer of ATP concentration.\nCzyli z tego wynika, że komórki potrafią tworzyć fosfokreatynę przy pomocy nadmiaru ATP podczas spoczynku. Czy jeszcze inaczej to nie wiem, ale trudno mi sobie wyobrazić, że ją tworzą przy zmeczeniu organizmu, gdy ledwo innymi metodami uzyskują energię. Opisany tam sposób wcale nie wygląda na łatwy i szybki.\nMarek 12 sierpnia 2013 15:13\nJeśli chodzi o produkcję fosfokreatyny to przebiega dokładnie tak jak piszesz, z nadmiaru ATP. Mięśnie w stanie spoczynku produkują ATP tak długo, aż zabraknie im "miejsca".\nPo rozpadzie fosfokreatyny uwalnia się m.i. kreatyna, która łączy się z grupą fosforanową z ATP. Powstaje fosfokreatyny i ADP, które szybko zamienia się znowu w ATP itd.\nPodczas wysiłku beztlenowego na pewno się ona nie regeneruje, ponieważ całe ATP jest na bieżąco zużywane. Pytanie co z tymi przerwami i na ile podczas nich organizm nadrabia tlenowo.\nAnonimowy 12 sierpnia 2013 15:18\nFosfokreatyna odbudowuje ATP który starcza na 1-2s. Jak robisz serie na maxa to te 10-40s z fosfokreatyny chyba jest wystarczajæce. Organizm jest w stanie wytworzyć kreatyne a z niej fosfokreatyne. Jak ten zapas się skończy to zaczyna używać glikogen którego nawet na low carb jest wystarczajæco na cały trening. Przeczytaj ten cały artykół - jedno zastrzeżenie, to jest opis przy normalnej diecie. Ale nawet na low carb czy głodówce poziom glukozy nie spadnie poniżej pewnego poziomu. Zobacz tæ 1 tabelkę z tego art: glukozy z krwi w maratonie starczy tylko na 4min, a glikogen nie będziesz wstanie wykorzystać ze względu na palenie mięśni tzn. Musisz odpoczæć. Wykorzystasz cały ale w reakcji tlenowej gdzie jest mniej kwasu mlekowego I wtedy jest efekt znany z maratonów tzw"ściana" gdzie glukoza spada I jak się to przejdzie to organizm korzysta z tłuszczy.\nTo wszystko ładnie wyglæda ale nie ma konkretnych badań na ten temat na low carb. Low carb promowany przez Stefana zawiera węgle I jest to moim zdaniem wystarczajæca ilość do zarzædzania optymalnie glukozæ, glikogenem.\nMarek 12 sierpnia 2013 15:05\nW stanie spoczynku zarówno procesy tlenowe jak i beztlenowe ustają, ponieważ mięśnie są wypełnione zmagazynowanym ATP. Każdy jego ubytek jest natychmiast uzupełniany.\nW momencie, gdy zaczynamy ćwiczyć zużywane jest najpierw to ATP, które jest na miejscu, a potem powstające z rozpadu fosfokreatyny. Im więcej sarkoplazmy, tym dłużej może trwac wysiłek oparty na takich zgromadzonych zapasach. Równocześnie odpalają się procesy uzupełniające, ale utlenianie się szybko blokuje ponieważ brakuje ostatecznego akceptora elektronów, czyli tlenu. Krótko mówiąc mogą się odbywać tylko procesy beztlenowe.\nZużytkowanie tłuszczy jako źródła energii, polega na ich rozpadzie do acetylo-CoA i włączeniu w cykl Krebsa, więc nie mogą uczestniczyć w procesach beztlenowych. Na bieżąco energia powstaje z glukozy zgromadzonej w postaci glikogenu i tej obecnej we krwi.\nDo tej pory wszystko jest chyba jasne. Teraz pytanie: co się dzieje podczas przerwy? Czy z powrotem odpalane są procesy tlenowe i w ten sposób uzupełniane jest ATP, czy organizm dalej jedzie na procesach beztlenowych? Jeżeli to pierwsze, to ile czasu musi trwac przerwa, żeby ruszyły procesy tlenowe? Prawdę mówiąc nie widzę powodu, dla którego miałyby nie ruszyć, ale pytam bo nie mam pewności.\nPełne uzupełnienie ATP następuje w każdym razie po jakichś 4 minutach. Z tego wynika, że trójboista, z długimi przerwami minimalizuje tak naprawdę czas przebywania na wysiłku beztlenowym. Z punktu widzenia kulturysty hamuje w ten sposób rozwój sarkoplazmy. Im krótsze przerwy, tym więcej czasu przebywamy procentowo na procesach beztlenowych i tym samym bardziej pobudzamy sarkoplazmę. Oczywiście konieczna jest odpowiednio wysoka intensywność wysiłku, bo inaczej równie dobrze moglibyśmy sobie pobiegać.\nDrizzt 12 sierpnia 2013 16:33\nMarek, ja to rozumiem dokładnie tak jak Ty, i ja też sądzę, że procesy tlenowe i beztlenowe mogą spokojnie zachodzić naprzemiennie (czy równocześnie to nie wiem, raczej nie).\nCzyli coś nam się tutaj krystalizuje...\nPrzyszło mi do głowy pokusic się o jakiś konkret, bo tak to można sobie mówić, że glukozy wystarczy albo nie wystarczy. Więc tak, weźmy człowieka o wadze 100kg (dla ułatwienia obliczeń). Załóżmy, że je 1g glukozy na 1kg masy ciała, czyli w jego organizmie w ciągu dnia pojawi się 100g glukozy.\nTeraz ile możemy zmagazynować glikogenu: w wątrobie może go być 10%, wątroba średnio waży 1,5kg więc mamy:\n1,5kg * 10% = 150g\nW mięśniach około 2%. Przyjmijmy, że ów człowiek ważacy 100kg ma 40% mięśni (co wcale nie jest wiele więc nawet zaniżam ilość glikogenu), czyli w mięśniach glikogenu mamy:\n100kg * 40% * 2% = 0,8kg = 800g.\nW sumie 950g glikogenu w ciele.\nWięc teraz jest trochę jaśniej chyba... Gdybyśmy mieli intensywny trening i wypłukali mięśnie z glikogenu, to czy 100g glukozy będzie nam w stanie uzupełnić 950g glikogenu? Nawet gdybyśmy nie zużyli całego glikogenu to i tak jaka jest dysproporcja...\nJeszcze jedna rzecz mi przyszła do głowy. Nawet gdyby założyć, że dieta tłuszczowa jest optymalna i zgodna z ewolucją. To czy to oznacza, że będzie optymalna w kulturystyce? Niekoniecznie. Przecież nasi przodkowie nie budowali mięśni na potegę, wystarczy obejrzeć obecnie żyjące dziko plemiona, ludzie w nich są raczej wytrzymali i wyrzeźbieni a nie napakowani. Dużo mięśni wcale nie pomaga przeżyć w dżungli czy gdziekolwiek indziej... I dieta naturalna ewolucyjnie wcale nie musi sprzyjać nadmiernej muskulaturze.\nAnonimowy 12 sierpnia 2013 16:51\nTu masz odpowiedź, cytat c wiki:\nPhysical activities that last up to about thirty seconds rely primarily on the former, ATP-PC phosphagen, system. Beyond this time both aerobic and anaerobic glycolytic metabolic systems begin to predominate. The by-product of anaerobic glycolysis, lactate, has traditionally been thought to be detrimental to muscle function\nZapas glikogenu I fosfokreatyny dotyczy danego mięśnia więc chyba z tego wynika że jesteśmy w stanie przedłużyć stan anaerobowy trenujæc np nogi a potem ręce, glikogen z jednego mięšnia nie może być wykorzystany w drugim;-)\nAnonimowy 12 sierpnia 2013 18:53\nZapasy glikogenu w zakresie 300 do 600g u sportowców czyli 2400kc co wystarcza na 2-4godz treningu.\nNa low carb 50% czyli 150 do 300g. Jeżeli dodamy do tego że przy low carb przy przejściu na tlenowe wytwarzanie energii wykorzystujemy mniej glikogenu to przy normalnym treningu nie jesteśmy w stanie ruszyć za bardzo tych rezerw.\nWięc wynika z tego że to tylko pretekst by jeść carbsy.\nAnonimowy 12 sierpnia 2013 20:18\nA tutaj art.- dla kontrastu;-)\nStefan 13 sierpnia 2013 10:25\nDrizzt - jak się na coś uprzesz to nic do Ciebie nie dociera. Właśnie to przyspieszenie oddechu świadczy o przekroczeniu progu tlenowego, czyli teraz mięśnie dopiero przestawiają się na pracę tlenową, a nie odwrotnie! Tak twierdzą wszyscy i tu nie ma żadnych różnic zdań. Prócz Ciebie oczywiście! Bawisz się w eksperta od biochemii, a nie chcesz zrozumieć tej podstawowej zasady. Mnie już nudzi przekonywanie Ciebie do czegoś co uznają wszyscy prócz Ciebie. Wszystkie podane cytaty na to wskazują, a Ty sobie coś ubzdurałeś i pewnie dalej będziesz nawijał swoje.\nDrizzt 13 sierpnia 2013 20:52\nPo co taka złośliwość? Sam napisałem, że dawno nie miałem chemii i nie czuję się z niej mocny to stąd wyciągnąleś wniosek, że uważam się za eksperta od chemii? Takie pisanie jak dla mnie oznacza tylko brak argumentów...\nSzczerzej już napisałem niżej.\nStefan 13 sierpnia 2013 10:35\nidąc dalej? Uważasz, że insulina na wysokim poziomie jest zdrowa dla organizmu? Widzisz sprzężenie pomiędzy poziomem glukozy we krwi, a insuliną? Słyszałeś o insulinoodporności?\nDrizzt 13 sierpnia 2013 21:41\nNie wiem czy podwyższona insulina jest zdrowa dla organizmu. Ja tamto napisałem w formie pytania, prawda?\nSprzężenie jest oczywiste, i czy to że dwie rzeczy są sprzężone oznacza, że jak jedna zła to i sprzężona jest zła?\nJa to rozumiem w ten sposób, że insulina jest trochę jakby lekarstwem, zjemy za dużo węglowodanów, podniosą one stężenie glukozy we krwi, i wtedy oczywiście pojawia się insulina żeby obniżyć to stężenie (dzięki niej komórki mogą wychwytywać glukozę). Więc co jest złem, poziom glukozy czy insulina? Pytam szczerze, bo to co napisałem to są jedynie moje domysły, mogę się mylić, ale ja przynajmniej znów argumentuję a nie piszę tylko tezy.\nNie ma czegoś takiego jak insulinoodporność. Jest insulinooporność, i ona jest stanem chorobowym, w którym insulina nie jest w stanie prawidłowo działać.\nStefan 13 sierpnia 2013 10:50\nIntensywny trening zawsze jest treningiem beztlenowym. Wg różnych źródeł może trwać do ok. 60 s. od czego zależy dokładnie ten czas już pisałem. Po zakończeniu serii następuje zwrot zaciągniętego długu tlenowego. Po przerwie między seriami można wykonać kolejną porcję takiego wysiłku beztlenowego. W zależności od długości przerwy następuje częściowa lub pełna restytucja.\nTo czego Drizzt się czepia nie dotyczy treningu kulturystycznego. Nigdy. Może zachodzić odwrotność jedynie u maratończyka, czy w innych sportach wytrzymałościowych przy niskiej wydolności lub po przekroczeniu wydolności tlenowej. Wówczas faktycznie organizm przechodzi do wysiłku beztlenowego po tlenowym, ale trudno wtedy mówić o dużej intensywności. Raczej o zipaniu ostatkiem sił :)\nDopóki Drizzt nie che przyjać tego do wiadomości, nie będę dłużej wałkował tego samego w kółko.\nStefan 13 sierpnia 2013 10:53\npierwsza minuta - fosfokreatyny\ndalsze 3-4 minuty - glikogen mięśniowy\npotem - glikogen z zapasów w wątrobie\nnastępnie - utlenianie kwasów tlenowych\njeśli wysiłek trwa nadal i zabraknie już innych możliwości - rozpad białek mięśniowych\nFascynujæcy temat drogi Stefanie aż zaniedbałem swoje obowiæzki wczoraj ;-b\nPozdrawiam wszystkich i wracam do nadrobienia zaległości, Siła\nMarek 13 sierpnia 2013 14:10\nCzyli wychodzi na to, że jednak te tłuszcze, które przyjmujemy przed treningiem spokojnie mogą służyć jako źródło energii. Z tym, że podczas przerw, a nie w czasie serii.\nTak z ciekawości. Co w tym kontekście sądzisz o dodatkowej suplementacji L-karnityną? Nie chodzi mi nawet o wykorzystywanie jej do odchudzania, tak jak się ją reklamuje, ale żeby wspomagać nią transport tych tłuszczy przedtreningowych do komórek.\nNawet jeśli na ogół unikamy suplementów, to myślę, że mogłoby to być ciekawe wsparcie do szczególnie ciężkich treningów. Np. gęstościowych.\nMarek 13 sierpnia 2013 14:49\nA jeśli chodzi o tą dietę ewolucyjną i węgle to warto zauważyć, że nawet jeśli jakieś plemiona odżywiały się głównie węglami to przeważnie pochodziły one z owoców, a fruktoza nie ma takiego wpływu na insuliną.\nZresztą najlepszym dowodem na to, że ewolucyjnie jesteśmy przystosowani do jedzenia mięsa są nasze mózgi, które by się nigdy tak nie rozwinęły bez znacznego udziału mięsa w diecie.\nDrizzt 13 sierpnia 2013 20:50\nDobrze Stefanie, zatem skoro uważasz, że się bezmyślnie na coś uparłem, to prosiłbym Cię o UZASADNIENIE swoich tez. Bo z tego co ja widzę, to one są oczywiste jedynie dla Ciebie. Wszyscy inni tutaj starają się jakoś argumentować, szukać logicznych wyjaśnień, a Ty przychodzisz, mówisz swoją tezę i każdy ma w nią uwierzyć dlatego, że jesteś autorytetem? Bo pisanie, że wszyscy twierdzą, albo że z każdego artykułu wynika to co mówisz, to sam chyba masz świadomość, że nie najlepiej wygląda. Ok, może ja jestem taki głupi, ale wcale tego nie widzę, też odnoszę wrażenie, że inni tutaj skoro główkuję to dla nich też to nie jest takie jasne.\nZatem skoro to takie łatwe to prosiłbym Cie o tak niewiele jak wskazanie konkretnych miejsc w owych artykułach, z których by wynikało to co piszesz. Np. najważniejszego:\n"Właśnie to przyspieszenie oddechu świadczy o przekroczeniu progu tlenowego, czyli teraz mięśnie dopiero przestawiają się na pracę tlenową, a nie odwrotnie!"\nJa mam świadomość, że się mogę mylić, i jak tak będzie to przyznam się do błędu, jednak jedyne co mnie może przekonać to konkretne argumenty, a nie samo pisanie tez.\nPrzykładowo skąd to wziąłeś:\n"pierwsza minuta - fosfokreatyny\nnastępnie - utlenianie kwasów tlenowych"\n1) Wszystkie artykuły mówią, że fosfokreatyna wystarcza na góra 10s, u Ciebie to już jest minuta.\n2) Glikogen na 3-4 minuty, glikogen w sposób tlenowy czy beztlenowy? Z tego co napisałeś wcześniej wynikałoby, że w sposób beztlenowy, ale to przecież nie ma sensu, czemu organizm miałby stosować tak fatalne źródło energii jak oddychanie beztlenowe (kilkunastokrotnie mniej efektywne) skoro ma tlen i mógłby tlenowo?\n3) Glikogenu w wątrobie nie jest więcej niż w mięśniach więc założmy, że to też trwa góra 3-4 minuty.\n4) Kwasy tłuszczowe kiedy? W trakcie serii czy po niej? Minęło 10 minut, glikogen zużyty, więc rozumiem, że zmęczenie już wzrosło, wzrosła intensywność, pojawia się w mięśniach mleczan, więc jak w takich warunkach będą wg Ciebie spalane głównie kwasy tłuszczowe?\nSwoją drogą już wcześniej twierdziłeś, że w środowisku beztlenowym jest możliwe spalanie kwasów tłuszczowych, ale gdy Cię poprosiłem o konkretną reakcję chemiczną to przemilczałeś to. Przypuszczam, że tym razem będzie podobnie.\nMarek 14 sierpnia 2013 05:19\nDrizzt, chodzi o to, że zawsze najpierw odpalane są procesy beztlenowe. Nigdy na odwrót. To nie jest tak, że beztlenowe zaczynają się, kiedy zaczyna brakować oddechu. Inaczej wysiłek w biegu na 100m byłby treningiem aerobowym!\nI przy okazji, kiedy Stefan napisał, że kw. tłuszczowe mogą być spalane beztlenowo? Sam się na to złapałem i czytając Twoje poprzednie posty wydawało mi się, że coś jest na rzeczy, ale teraz po przeglądnięciu dyskusji niczego takiego nie znalazłem.\nzoon 14 sierpnia 2013 09:54\nHoho, dawno nie zagladalem a tu takja ciekawa dyskusja hehe. Duzo roznych teorii. Jednak pare spraw wymaga sprostowania: Jezeli ktos chce krytykowac Kwasniewskiego nie znajac jego najwazniejszej ksiazki "Jak nie chorowac?" to znaczy, ze nic nie wie o Kwasniewskim a zwlaszcza o przypisach i bibliografiach. Druga sprawa to taka, ze znam bardzo malo osob tak znajacych biochemie i fizjologie zywienia jak wlasnie Kwasniewski. Trzecia, rzecz to taka, ze ostatnio jade na niskim bialku (ponizej 1g/kg mc) i... jednak rosne. Wegle czasami niemal zero. Czary? Czy moze biochemia?\nReda 14 sierpnia 2013 21:02\nZoon! Tęsknilem! :) Czemu taka przerwa? Wpadaj częściej!\nA dysykusja ciekawa! Dziękuję wszystkim uczestnikom. Czytam po kolei i mam nadzieje, ze na dole strony są już wnioski co do ktorych wszyscy sie zgadzaja. (haha;)\nzoon 29 sierpnia 2013 08:12\nA jakos tak mi sie zapomnialo :D Forma bloga jest nieco inna od forum, czlowiek zapomina, ze na blogu tez sie dyskutuje :D Ale postaram sie zagladac czesciej ;)\nDrizzt 14 sierpnia 2013 09:59\nTak Marku, wiem o co chodzi Stefanowi, Natomiast ja tego w przytoczonych tutaj artykułach po prostu nie widzę, a widzę wręcz odwrotnie, dlatego proszę o wskazanie konkretnych cytatów z których to wynika, może wtedy łatwiej mi będzie zrozumieć.\nAha, i mówiąc o oddychaniu beztlenowym w kontekście siłowni mam nadzieję, że nie macie na myśli czerpania energii z fosfokreatyny, no chyba że ktoś zamknie trening na siłowni w 10s (tak, trening, nawet nie serię, bo z tego co pisaliśmy, fosfokreatyna nie zregeneruje się gdy nie wypoczywamy), to ja wtedy gratuluje takiej osobie.\nOddychanie beztlenowe to czerpanie energii w procesie glikolizy, gdzie jako produkt pozostaje kwas mlekowy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mleczan), który z powodu braku tlenu nie jest dalej przekształcany do kwasu cytynowego. Czyli mechanizm, który ewolucyjnie jest najstarszy (prawie kazdy organizm go posiada), najbardziej prymitywny, i dający najmniej energii, zupełnie nie widzę uzasadnienia (ani logicznego, ani w artykułach) czemu taki proces miałby u nas występować w sytuacji gdy mamy tlen (a na początku treningu/serii mamy tlen).\nCo do sprintu to wydaje mi się, że jest tak:\n- pierwsze parę sekund biegu to fosfokreatyna,\n- później przez ułamek sekundy być może spalanie tlenowe glukozy (jednak raczej w niewielkim stopniu (o ile w ogole) bo już zmęczenie powinno być duże i duży deficyt tlenu mógł się pojawić)\n- później końcowe parę sekund to beztlenowe spalanie glukozy.\nPewny nie jestem. Gdybyś Marku znalazł artykuł w którym pisze inaczej to bardzo chętnie przeczytam. Także ja sprint nazwałbym wysiłkiem beztlenowym.\nCo do beztlenowego spalania kwasów tłuszczowych to było to na samym początku, gdy Stefan mi napisał, że siłownia to beztlenowość i wtedy pojawiło mi się w głowie pytanie, że skoro beztlenowość to czemu obcinamy węgle:\nDrizzt8 sierpnia 2013 14:20\nStefan9 sierpnia 2013 10:10\nMarek 14 sierpnia 2013 13:10\nA gdzie tu jest mowa o beztlenowości? W treningu siłowym występują przerwy i wtedy ATP jest uzupełniane. Również tlenowo, czyli z tłuszczy. O tym była ta dyskusja!\nCała Twoja argumentacja opiera się na tym jednym punkcie, którego nie było. Wydaje Ci się, że co do sprintu to tak wygląda? Zauważ, że mowa tu o dość podstawowych mechanizmach. Na tym poziomie dość dokładnie wiadomo o co chodzi i wymyślanie teorii "na zdrowy rozum" jest dużym błędem. Cała sprawa została wielokrotnie przebadana i zanalizowana, a Ty piszesz swoje bo "tak Ci się wydaje".\nDziwisz się Stefanowi, że nie chce Ci tego wytłumaczyć. Podczas gdy on to wytłumaczył chyba ze trzy razy! Czego Ty oczekujesz? Że poda Ci tutaj kompletny spis badań i mechanizmów dotyczących spalania komórkowego? To trochę tak, jakbyś prosił o wyjaśnienie teorii, że ziemia krąży wokół słońca bo czegoś w niej nie rozumiesz. Pewne rzeczy po prostu są przebadane na tyle, że można im zawierzyć na słowo. Nie można w kółko wszystkiego wyjaśniać od początku.\nzoon 14 sierpnia 2013 10:25\nOczywiscie, ze moze byc wytwarzane z lipidow, wlasciwie to glownie z nich. Moze to cos komus rozjasni:\n"Czyli po uszczupleniu poziomu fosfokreatyny (bieg około 100m) mięśnie pracują wyłącznie na ATP pochodzenia tłuszczowego, niezależnie od tego, co się lęgnie w dietetycznych, "naukowych" głowach.\nCykl cytrynowy jest zaś sterowony głównie przez stężenie dwutlenku węgla we krwi (wzmaga) i stężenia protonów w cytozolu(hamuje).\nW początkowym okresie biegu rzut insuliny wtłacza cukier do komórek, który zamieniany jest w cytozolu przez dehydrogenazę na pirogronian (to jest tzw glikoliza - i tu się już kończy!), a ten po wejściu w mitochondrrium, na szczawiooctan. Stąd rzut glukagonu zapobiega również utracie białka podczas biegania i stymuluje lipazę lipoproteinową, gdy kończą się zapasy mitochondrialnego tłuszczu energetycznego."\nStefan 14 sierpnia 2013 10:32\nL-Karnityna czasowo może się przydać. Nawet w niektórych chorobach terapeutycznie. Inna sprawa, że trudno obecnie znaleźć karnitynę bez setki "cudownych" dodatków.\nMarek 14 sierpnia 2013 13:14\nMasz na myśli jakieś choroby z zaburzeniem metabolizmu? Bo jeśli dobrze rozumiem, na tym polega działanie L-karnityny, że wspomaga transport kwasów tłuszczowych do mitochondriów. Z tym, że tych pochodzących z pożywienia, a nie z tkanki tłuszczowej.\nStąd moja sugestia, żeby traktować ją jako wsparcie do diety podczas szczególnie ciężkich treningów.\nStefan 14 sierpnia 2013 10:41\nDrizzt - cokolwiek, by napisał i tak będziesz twierdził swoje i przekręcał wszystko. Panowie podali Ci mnóstwo linków, Ty z nich wyciągasz swoje wnioski. Twoja sprawa. Pytałeś mnie o zdanie to Ci odpowiedziałem w dobrej wierze z godnie z tym co mi wiadomo. To jest wynikiem wiedzy czerpanej z setek przeczytanych publikacji i ogólnej syntezy. Nie mam czasu teraz wyszukiwać każdemu linków w necie. Zresztą do czego? Do abstraktów? Wielu rzeczy w necie nie znajdzie. Przynajmniej nie za darmo. Przeciętna porządna książka to ok. 400 zł. Do tego dochodzą płatne bazy artów. Mnie też na wiele rzeczy nie stać i często gęsto korzystam z grzeczności pewnych osób.\nSkoro więc uważasz, ze się nie znam to dobrze. Koniec!\nStefan 14 sierpnia 2013 10:44\nAha i skoro uważasz, że jestem taki chamski i złośliwy to spróbuj podobnie męczyć kogoś innego, np. Wodyna. Ciekawe jak Cię potraktuje :)\nzoon 14 sierpnia 2013 11:09\nalbo Ambroziaka :D\nDrizzt 14 sierpnia 2013 12:23\nStefan, tak, cały czas pisze, wręcz prosząc o jakiekolwiek argumenty z Twojej strony oraz rzeczową dyskusję ale faktycznie, taka postawa to ewidentnie zamkniety umysł i i tak będę cały czas twierdził swoje.\nI jakie szukanie linków? Nie przyszłoby mi do głowy żeby od Ciebie wymagać przeszukiwania internetu. Linków podanych jest tutaj dostatek, w szczególności podany przez Ciebie: http://www.sfd.pl/ENERGIA-t154708.html, który wiele mówi. Jedyne o co prosiłem to podanie fragmentu z którego wyciagasz swoje tezy (a skoro one takie oczywiste dla każdego to nie sądziłem, że to będzie kłopot). Ale w porządku, po raz kolejny odpisujesz niemerytorycznie, więc nadzwyczaj dobrze rozumiem co to oznacza.\nGołym okiem widać różnicę miedzy Twoim wpisem a zoona.\nJeśli to co próbowałem robić było dla Ciebie męczeniem Cie, to przepraszam, nie wiedziałem, myślałem że ciekawią Cię argumenty piszących tutaj nas wszystkich i ciekawi Cie pojawiająca się dyskusja.\nI tak, pytałem Cię o zdanie, za odpowiedź Ci dziękuję, naprawdę szczerze, bo poświeciłeś swój czas na jej napisanie. Natomiast przyznam, że Twoje podejście do pisania gotowych tez, i zamknięcia się na pytania (być moze pytania zupełnie podstawowe, pytania od totalnego laika, jednak wydaje mi się że pytania logiczne bo inne osoby były nimi zaciekawione) trochę mnie zawiodło, bo miałem inny obraz Twojej osoby.\nJa naprawde rozumiem, że ktoś może nie chcieć ze mną rozmawiać. I szanuję to. Wystarczyło to powiedzieć, a nie ciągle pisać jaki to jestem zamkniety na argumenty, podczas gdy samemu sie żadnego nie podaje.\nTakże jeśli nie życzysz sobie abym na Twoim blogu więcej pisał to napisz. Gwarantuje Ci, że to uszanuje.\nA jak pozwolisz to jeszcze napiszę do innych osób parę wiadomości. Co prawda piszesz, że nic mnie nie przekona, ale paradoksalnie chętnie będę zgłębiał temat dalej.\nzoon, Ty czytałeś jakąś solidną pozycję książkową w jakiej to pisze (może ta podana Kwąsniewskiego?)? Czy może gdzieś w necie w jakichś artykułach jest to opisane na takim poziomie dokładności jaki napisałeś? Bo chętnie bym doczytał samodzielnie znacznie więcej takich informacji.\nzoon 14 sierpnia 2013 14:41\nNa pewno ta pozycja Kwasniewskiego, o ktorej wspomnialem jest na tym poziomie. To jedna z najciekawszych ksiazek dotyczaca dietetycznego ujecia biochemii napisana w miare przystepnym jezykiem, calkowicie inna niz, jego pozniejsze ksiazki (to de facto jego pierwsza ksiazka, tylko wydana na koncu) Inne ksiazki, ktore sa czesto w jego artykulach i bibliografii to Barbara Bryla "Regulacja Metabolizmu Komorki" i Szczygiel "Podstawy Fizjologii Zywienia".\nJeszcze pare kwiatkow dla przeciwnikow Kwasniewskiego, bo zdaje sie takich tu pelno :D\nCzytac , myslec\n1."na jeden utleniony proton z NAD - tworzą się 2,5 cząsteczki ATP, a na dwa utlenione protony z FAD - tylko 1,5 cząsteczki ATP!. O tym trzeba pamiętać!\nJeden obrót cyklu Krebsa daje zaś 3 cząsteczki NADH i 1 cząsteczkę FADH2 - co daje 9 wiązań wysokoenergetycznych po utlenieniu. I tu pada kompletnie teoria 30 moli ATP z mola glukozy (że o 120g glukozy dla ... nie wspomnę )\n2. Przypominam, że zapasów ATP i fosrokreatyny jest jedynie na około minutę intensywnego sprintu. I jeszcze raz powtórzę - NIE MA glukoneogenezy (tworzenie glukozy z pirogronianu) podczas wysiłku fizycznego. NIE MA w organizmie produkcji cukru, który później jest kierowany na cykl Krebsa , gdy nie ma takiej potrzeby - choćby tysiąc, albo więcej "naukowców" tak twierdziło, to tylko ich poglądy, bo organizm ma zawsze pirogronian do dyspozycji, który łatwo może sobie wyprodukować z mleczanu, a-CoA lub aminokwasów alifatycznych i wykorzystać do fosforylacji oksydacyjnej.\n3.Krótkotrwały intensywny wysiłek odbywa się na zapasach ATP i fosfokreatyny - a więc czystej energii\n4.Źródłem energii dla każdej żywej istoty oddychającej tlenowo jest fosforylacja oksydacyjna - czyli przenoszenie elektronów z NADH lub FADH2 przez wiele przenośników, czego efektem jest proces syntezy ATP - jedynego liczącego się źródła energii umożliwiającego wysiłek fizyczny, pracę serca, mózgu i innych ważnych narządów!.\nKażdy kto twierdzi, że utlenienie węgla z węlowodanu jest lepszym źródłem energii (powstawania ATP) niż utlenienie jednedo węgla i dwóch wodorów z alifatycznego łańcucha KT ( faktycznie odcina się dwa węgle i cztery wodory w betaoksydacji) - nie zna fizjologii, przemilcza ten fakt lub celowo kłamie!, opowiadając "bajki dla dzieci"\njest w uproszczeniu zawsze tak:\ntłuszcze endogenne i egzogenne - betaoksydacja, cykl Krebsa, fosforylacja oksydacyjna - ATP\nglikoliza - a-CoA - endogenny, zapasowy cytozolowy tłuszcz energetyczny, betaoksydacja, cykl Krebsa, fosforylacja oksydacyjna - ATP\nglikoliza - a-CoA - endogenny, zapasowy cytozolowy tłuszcz energetyczny, kolejny nadmiar - wywalenie do osocza TGL lub cholesterolu - czyli prokukcja koksu, jeszcze większy nadmiar dochodzi cukrzyca typ II. - bałagan jak cholera, czyli "geny chorobowe", czyli syndrom metaboliczny... ze wszystkimi swymi dobrodziejstwami (to zależne od podaży tłuszczu egzogenego)\npo wywaleniu azotu - glukoneogeneza, glikoliza, a-CoA - zapasowy cytozolowy... jak w przypadku węglowodanów...\nDlatego dieta "japońska" jest korzystniejsza od każdej "niskowęglowodanówki" w której nie dostarcza się odpowiedniej ilości tłuszczu egzogennego do fosforylacji oksydacyjnej.\nBoss 14 sierpnia 2013 15:29\nI ten plagiat z Tallera, phi... ;)\nliczyć,liczyć i jeszcze raz liczyć :D\nCzyli nisko-średniobiałkowo (10-20%),bradzo wysokotłuszczowo (70-85%), bradzo niskowęglowodanowo (5-15%).\nzoon 14 sierpnia 2013 15:42\nNo jednak sens ksiazki Tallera jednak nieco inny a i proporcje sie rozkladaja inaczej :)\nMarek 14 sierpnia 2013 13:27\nOstatnio w sklepie kupiłem 30% "śmietankę". Wygląd, smak i konsystencja śmietany. Normalnie bym tego nie wziął, nauczony doświadczeniem rozmaitych "masełek" i "mixów tłuszczowych" ale w składzie było napisane tylko: smietanka. Założyłem, że to oznacza śmietanę, tylko nijak nie rozumiem dlaczego zdrabniają. Normalnie tak się robi, żeby przepchnąć jakąś podróbkę pod nazwą dobrego produktu. Ale w takim razie w składzie powinni napisac co i jak.\nWie ktoś może czym jest owa śmietanka? Dodam, że nie bolał mnie po tym brzuch ani nic z tych rzeczy, więc sprawiło dobre wrażenie.\nNie muszæ podawać pełnego składu:\nMarek 14 sierpnia 2013 14:17\nZ linków, które podałeś wynika, że ta śmietanka jest nawet lepsza. Oczywiście o ile nie oszukują na tym składzie.\nAnonimowy 14 sierpnia 2013 14:41\nMój test-jak robisz sos albo dodajesz do zupy I się nie zważy to jest dobra. Zazwyczaj te z duża ilościa tłuszczu sa ok.\nStefan 14 sierpnia 2013 18:26\nMarek - L-karnityna jest czasem zalecana przy problemach z potencją, na ruchliwość plemników itd. Z praktyki faktycznie w jakimś stopniu podnosi libido.\nByć może niekiedy może poprawić metabolizm tłuszczów, np. u kogoś kto dopiero zmienia dietę i ma z tym problem - tu jednak należałoby się jeszcze sprawie bliżej przyjrzeć. To bardziej piszę hipotetycznie niż na pewniaka.\nPrzy okazji coraz bardziej mnie zastanawia sens brania pojedynczych aminokwasów, poza faktycznie potrzebami leczniczymi.\nCzy przy przysiadzie powinniśmy zwracać uwagę by kolana rozchodziły się na boki?\nGdzieś już o tym czytałem ale ostatnio pojawiło się na T-nation:\nReda 14 sierpnia 2013 21:14\nUwielbiam DziedzictwoSandowa, jego Szefa i dyskutantów/trenujących. Bardzo Wam dziękuję, że w tak ważnym temacie jak szeroko pojęte zdrowie i budowanie sily/sylwetki mogę się od Was uczyć i inspirować do samodzielnego myślenia.\nMocno pozdrawiam Panowie! Super, że jesteście! :D\nStefan 15 sierpnia 2013 10:07\nW normalnych warunkach kolana idą równo z kierunkiem palców stóp. Czyli ani na boki, ani broń Boże do środka.\nSytuacja się czasem zmienia, w pewnych ćwiczeniach specjalnych, jak choćby żaby lub wtedy, gdy ktoś ma taką budowę, że stopy idą mu mocno w bok albo do środka. Jednak wówczas nigdy nie operuje się dużymi ciężarami.\nDzięki Stefan, też tak myślałem :-)\nMateusz24 15 sierpnia 2013 14:18\nMam pytanie do wszystkich, czy macie jakieś sposoby na bóle dolnego odcinka kręgosłupa?. Od 2 tygodni siedzę za biurkiem po 8 godzin i tak jak wcześniej nie miałem problemów z tym w domu (siedze na krześle drewnianym 4 nogi), to w pracy ból jest nie do zniesienia. Nie wiem czy to kwestia tego, że tam siedze na fotelu obrotowym?. Wiem, że Stefan polecał przeprosty na stojąco, ale to i tak wydaje mi się za mało. Ćwiczę regularnie, dbam o technikę i czy to przy martwym ciągu, czy przysiadach nie odczuwałem żadnego dyskomfortu tak teraz przy tym siedzeniu czuje się jakby ktoś mnie potrącił autem. Dodam, że codziennie rozciągam się z naciskiem na dwógłowe i czworogłowe(myślałem że to może kwestia przykurczów) ale to i tak niewiele daje. Przykre to, że przeciążenia z ciężarem ciało dobrze znosi, a takie siedzenie mnie wręcz wykańcza. Tak więc jestem otwarty na wskazówki/porady\nMarek 15 sierpnia 2013 19:01\nCzy tylko mi nie działa hormonzrostu.edu.pl? Chciałem coś szybko sprawdzić w moim starym dzienniku, ale strona najwyraźniej nie chodzi.\nReda 15 sierpnia 2013 21:03\nOplaceni politycy i ekofanatycy pompuja wegepropagande. Caly art platny, ale cos przeczytac mozna. Na szczescie art nie jest chyba az tak stronniczy jak tytul.\nblog hormonwzrostu nie dziala i u mnie...\nMarek 16 sierpnia 2013 01:37\nArtykuł rzeczywiście zadziwiająco wywarzony. Śmiać mi się chce jak słyszę, że hodowla zwierząt zwiększa globalne ocieplenie. Wiecie co? Oddychanie komórkowe, o którym tak namiętnie dyskutowaliśmy, powoduje emisję dwutlenku węgla. Musimy coś z tym zrobić!\nNatomiast bardzo pocieszające są dla mnie niektóre liczby podane w artykule. Ponad miliard zatrudnionych przy produkcji mięsa, ponad 30% gleb na paszę. To wszystko sprawia, że czuję się odrobinę bezpieczniej w świecie, gdzie pełno jest fanatyków, którzy najchętniej wprowadziliby zakaz jedzenia mięsa.\nNa marginesie, kiedyś oglądałem taki film o "ekologii", w którym podawali, że ileś tam tysięcy ton mięsa każdego roku gnije i jest niewykorzystywane z powodu nadprodukcji. Jakoś nikomu w tym filmie nie przyszło do głowy, że gdyby jakimkolwiek decydentom naprawdę zależało na zażegnaniu problemu głodu, to mogliby to mięso w tym celu wykorzystać. Innymi słowy jedzenie jest, tylko transport się nie opłaca. I druga rzecz, której nawołujący do bojkotu mięsa nie zauważają, że nawet gdyby tej całej paszy nie przerabiać na mięso, to tak samo nikt jej nikomu nie wyśle i zgnije w magazynie.\nReda 16 sierpnia 2013 10:17\n"Musimy cos z tym zrobic"\nNo przecież jest robione i to nie od dziś.\n"““In searching for a new enemy to unite us, we came up with the idea that pollution,the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill. All these dangers are caused by human intervention, and it is only through changed attitudes and behavior that they can be overcome. The real enemy then, is humanity itself.”\nNa razie jeden link, ale jesli chcesz wiecej to sluże. Sportowcy będą musieli miec oficjalne karty na dodatkowe operowanie tlenem i produkowanie co2. Śmieszne? Hm.. średnio... :D\nReda 15 sierpnia 2013 21:14\nNie wiem co masz na myśli mówiąc o tym samochodzie i co Ci, jaki rodzaj odczucia, towarzyszy, ale prawdopodobne jest, że z powodu jakiegoś przeciążenia, Twój rdzeń nie byl wystarczająco mocny i wypadl Ci krążek międzykręgowy, który naciska na nerw.\n1. Wizyta u ortopedy. 2. Fizykoterapia z dopytaniem o metodę mckenziego 3. Analiza techniki w przysiadzie i MC. 4. ZAWSZE poduszka na wysokści lędźwi i to na lędźwiach a nie np górze pleców opierasz ciężar ciala. Lopatki ściągnięte, brzuch lekko napięty i jesteś przyklejony lędźwiami do walka lub poduchy.\nStefan zaleca wymoczenie kręgoslupa w wodzie - nogi wyżej plus, to juz chyba ja dodaje, relaksację np metodą alexandra (w wodzie wlasciwie niewazne jak to nazwiesz bo pojawia się samo haha). No i to obrotowe krzeslo też do zmiany.\nAcha! Jeszcze jedno, kregoslup odżywia się dyfuzyjnie co, jak rozumiem, oznacza, że odżywia się wodą. Kiedy siedzisz, stoisz, ćwiczysz itd tej wody ubywa, kiedy leżysz (czujesz rozluźnienie, you know what I mean) wody przybywa. Nasze europejskie siedzenie jest gorsze niż stanie (jesli nie masz poduszki pod ledzwiami.).\nPomyśl jak dać kręgoslupowi trochę luzu i potem gdy wzmocnisz już rdzeń i będziesz trzymal krzywizny naturalne kręgoslupa i dbal o technikę w ćwiczeniach to wg. mnie powinno przestać boleć. Możesz też kupić, przeczytać kilka książek o kręgoslupie.\nMateusz24 15 sierpnia 2013 21:29\nDzięki za rady. Akurat jeśli chodzi o ćwiczenia to nigdy nie miałem żadnych negatywnych odczuć podczas ich wykonywania, ani po treningu. Dopiero teraz, gdy jestem zmuszony siedzieć za biurkiem na tym krześle obrotowym, zacząłem odczuwać ból (określiłbym go jako promieniujący aniżeli jakiś kłujący,szarpiacy). Dlatego pytam o jakieś sposoby na odciążenie odcinka lędzwiowego. Przyczyn dopatruję sie w tym krześle obrotowym, ale póki go nie zmienię na zwykłe krzesło pytam o jakieś sposoby na jego relaksację. Co do książek to jakie tytuły poleciłbyś, bo ze zwykłej ciekawości przeczytałbym :)\nGabrysia 16 sierpnia 2013 09:20\nMateusz jakiś czas temu miałam podobne objawy siedząc przy komputerze ale na zwykłym krześle, pomogło rozciąganie po martwym według wskazówek Jana Łuki.Rozciąganie polega na kilku skłonach najpierw dotykając palcami podłoża ,następnie całymi dłońmi i na koniec głową do kolan ruch należy zatrzymać i w każdej z pozycji należy wytrzymać kilka sekund ,i nie przesadzać z ilością wystarczy z pięć.Pozdrawiam\nReda 15 sierpnia 2013 23:19\nJa kupilem kilka w ciemno ze sklepu sporty.pl\nPrzez 10lat źle wykonywalem mc (nie odkladalem sztangi) i tez nie odczualem nic negatywnego (poza sztywnoscis odc ledz, ale myslalem, ze sie po prostu za malo rozciagam haha) az wreszcie zaczelo mi promieniowac od kregoslup w kierunku stopy i juz zaczalem odczuwac. Teraz, dzięki naukom Stefana, jest super i jestem 2.5 razy silniejszy :D\nPamietaj poduszce i dyfuzyjnosci kregoslupa.\n13 16 sierpnia 2013 10:13\nA trzeba sztangę odkładać za każdym powtórzeniem ?! Bo ja do tej pory tego nie robiłem.\nReda 16 sierpnia 2013 10:21\n13 no w MC tak wlasnie trzeba. Odlozyc sztangę, tak aby talerze spoczely na chwilę na ziemi. Jeśli tak nie robiles to lepiej zacznij, ale najlepiej gdybys trenujac pod okiem Stefana korzystal z jego wiedzy nieco lepiej. Twoj kregoslup wie to juz pewnie duzo lepiej od Ciebie... Na Twoim miejscu przeczytalbym CALY www.hormonwzrostu.edu.pl jeszcze raz, bo kto wie czego jeszcze nie wiesz... (ja też wielu rzeczy nie wiem jakbyco! :) Powodzenia!\nNo a hormonwzrostu.edu.pl jednak dziala yuppi! :)\nStefan 16 sierpnia 2013 10:36\n13 - to jest tak oczywiste, że myślałem, że już wszyscy wchodzący na tą stronę to wiedzą :) MC bez odkładania to rzeźnia dla kręgosłupa.\nStefan 16 sierpnia 2013 10:37\nMateusz24 - z tym krzesłem musisz coś zrobić. Sam widzisz co się dzieje. Podane przez Redę i p. Gabrysię sposoby są dobre, ale bez usunięcia przyczyny i tak dobrze nie będzie.\nStefan 16 sierpnia 2013 10:39\nWłaściciel hormonu nie ma praw autorskich do moich tekstów, więc jeśli strona faktycznie zostanie wyłączona, to zacznę je wrzucać tutaj. Natomiast dobrze byłoby, gdy każdy skopiował sobie dla siebie swój własny dziennik.\nAdamis 16 sierpnia 2013 18:25\nZrobiłem sobie czekoladę wg przepisu w internecie. Wyszła znakomita;\nNa jedno czekoladę ~200g potrzeba:\nBTW na 100g produktu:\n747kcal, 6.50g białko, 85.00g tłuszcze, 3.00g węglowodany\nOrzechy prażymy i miażdżymy, łączymy z masłem i olejem oraz kakao. Podgrzewamy w kąpieli parowej i po wystygnięciu przelewamy do woreczka plastikowego. Jak będzie chłodne to na pół godziny do zamrażarki i gotowe.\nPaul89 17 sierpnia 2013 18:28\nSuper! jutro spróbuje;)\nPaul89 17 sierpnia 2013 18:42\nJa mam takie pytanie do Was moi drodzy; Pytanie będzie dotyczyło węgli i ich wpływu na nasze zdrowie; wiadomo, że ich nadmiar prowadzi do otyłości i innych chorób cywilizacyjnych, a najgorsza wydaje się być pszenica, która przyczynia się powstania dolegliwości ze strony układu trawiennego i procesów zapalnych w organizmie.\nZastanawia mnie jedno, bo tego nie wiem; czy jest różnica we wpływie na nasze zdrowie i skład ciała kiedy spożywamy postać złożoną czy prostą węglowodanów? czy jest różnica czy jemy w nadmiarze cukier biały czy pijemy ogromne ilości soku? Wnioskuje ze swojej wiedzy, że efekt będzie ten sam; nadmiar tk tłuszczowej i zwiększony poziom cukru we krwi. Nie porównuje tutaj cukru i soku do pszenicy. Dzięki z góry za odpowiedź.\nGabrysia 17 sierpnia 2013 19:12\nTo sobie sam odpowiedziałeś na to pytanie:)Zresztą o tym już chyba była mowa na hormonie wzrostu,sok owocowy to skoncentrowana ilość fruktozy bo wyciskasz go z dużej ilości więc lepiej zjeść cały owoc:)\nPaul89 17 sierpnia 2013 19:52\nto wszystko jest oczywiste;) chodzi mi o samo źródło i ilości. Wpływ spożycia x cukru będzie się = spożyciu x soku ? Chciałbym tylko się upewnić czy dobrze myślę;)\nStefan 18 sierpnia 2013 10:12\nDo pewnego stopnia tak, ale liczy się też co z czym. Innymi słowy jedząc całe owoce raczej nie utyjesz. Pijąc soki już tak, bo brak w nich całej reszty odrzuconej w procesie przetwarzania na sok. Choćby też dlatego nie zjesz tyle cukru w owocach, co pijąc sok.\n13 18 sierpnia 2013 19:39\nMam pytanie co do metody Sandowa. Pisałeś, że należy dodawać po 2kg, kiedy zaczynamy cykl od początku. A jak to się ma do podciągania i dipsów ? Jeżeli jesteśmy w stanie zrobić poprawnie 10 powtórzeń, to zaczynamy od dwóch bez ciężaru, dochodzimy do 30 i dodajemy 2kg ? W przypadku kiedy w przysiadzie dodajemy 2kg do 70kg, to jest to stosunkowo mało. Więc czy ciężar który dodajemy, nie powinien zależeć od ciężaru, z którym jesteśmy w stanie wykonać 10 powtórzeń ?\nStefan 19 sierpnia 2013 10:59\nNie. Jasne, że ciężar 2 kg jest orientacyjny. W niektórych ćwiczeniach być może nawet 1, a w innych pomiędzy ze 3-5kg. Kwestia wyczucia. Jednak biorąc pod uwagę efekt kumulacji nie należy z tym przesadzać, bo szybko dojdziesz do zastoju.\n13 19 sierpnia 2013 12:01\nA można robić wszystkie te ćwiczenia, które podałeś metodą Sandowa, a przysiady rampą ? Bo ostatnio się zastanawiam czy nie zacząć tak trenować,ale przysiady muszę robić na siłowni, bo nie mam stojaków na sztangę.\nStefan 20 sierpnia 2013 10:01\nZależy. Jak chcesz robić rampę to na pewno nie dziennie. No i pewne rzeczy mogą się wzajemnie znosić. Co w tym układzie zrobisz z MC na przykład?\n13 20 sierpnia 2013 13:51\nChodzi mi o to, że wszystkie ćwiczenia robiłbym codziennie metodą sandowa, tylko przysiady rampą 2 razy w tygodniu. Bo ich nie mam jak robić codziennie.\nStefan 21 sierpnia 2013 09:14\nMoże najpierw zajmijmy się tymi nogami. Już Cię znalazłem i napisałem w dzienniku. Od razu dodam, że taki układ, że przysiad raz na tydzień, a reszta dziennie, szczególnie MC - nic dobrego nie przyniesie.\nGabs 21 sierpnia 2013 04:33\nCześć, mam pytanie odnośnie odchudzania. Czytałam Twoje artykuły z hormonu wzrostu i z nowej debaty o low carb. Od dwóch lat starałam się wprowadzać tę dietę, praktycznie całkowicie wyeliminowałam ryż i makarony, sporadycznie zdarzało mi się jeść pieczywo. Moją słabością niestety są słodycze i soki owocowe. Na to wszystko nałożyły się dość poważne epizody depresyjno-nerwicowe. Jak nietrudno się domyślić miało to katastrofalny wpływ na dietę – dlatego wciąż mi się waha poziom tkanki tłuszczowej. Dodam też, że dopiero cztery lata temu, kiedy zaczęły się te nerwice, przybrałam sporo na wadze.\nMniej więcej rok temu udało mi się prowadzić przez parę miesięcy systematyczną dietę i dużo schudłam, ale niestety wszystko wróciło do punktu wyjścia. Obecnie od miesiąca wznowiłam wysiłki i idzie mi coraz lepiej, głównie przez poprawę kondycji psychicznej. Teraz dla odmiany w okresach dołków emocjonalnych nie zajadam się słodyczami, ewentualnie sięgam do orzechów i owoców – tych ostatnich jem dosyć sporo, tj. dwie, trzy pomarańcze dziennie, plus jakieś winogrona czy kawałek arbuza.\nStaram się za to ograniczać soki owocowe i pić więcej wody. Poza tym moja dieta to przede wszystkim jajka, mięso, ryby i nabiał, sporadycznie chleb orkiszowy na zakwasie, dużo orzechów – głównie laskowych – czasem jakieś ziemniaki, rzadziej warzywa typu ogórek, pomidor, cebula itp. Wiem, że z warzywami trochę kuleję, raz na jakiś czas staram się też zjeść jakiegoś brokuła czy kalafior.\nObecnie odchudzanie idzie mi coraz lepiej, choć dużo wolniej niż rok temu czy ogólnie wcześniej. Tłuszcz odkłada mi się głównie na boczkach, brzuchu i tricepsach. I tu pojawia się moje pierwsze pytanie – z jakimi hormonami może mieć to związek, bo domyślam się, że takie punktowe odkładanie się tłuszczu nie jest do końca normalne. Nie mam sylwetki jabłka, tylko raczej gruszki. Dodam, że zarówno szybko przybieram na wadze (w okresach dołów), jak i tracę (względnie).\nPlus, podejrzewam u siebie nadwrażliwość na gluten, jeśli nie celiakię, ale badania są jeszcze przede mną – wszystko na to jednak wskazuje. Mam też uczulenie ogólnie na zboże, trawy, pleśnie, drzewa. Dlatego jeśli już sięgam po jakieś pieczywo to orkiszowe, dodatkowo pewne produkty ze względu na trudność w zdobyciu ich ze znaczkiem bezglutenowym są średnio dostępne dla mnie. Czy to może mieć jakiś wpływ na hormony? Zwłaszcza, że nie zawsze udaje mi się znaleźć coś odpowiedniego pod kątem zawierania glutenu. Zresztą dopóki nie mam na 100 procent stwierdzonej celiakii podchodzę do tego umiarkowanie poważnie.\nCzy mógłbyś napisać mi, na podstawie tego co powiedziałam, z jakimi hormonami mogę mieć problem i co powinnam zmienić w swojej diecie, żeby odchudzanie szło mi lepiej?\nJeśli chodzi o aktywność fizyczną to ze względu na dużą alergię w maju, czerwcu i lipcu (gdzie w dużej mierze nie mogłam wychodzić z domu), nie było jej za dużo. Trochę raczej takiego rozciągania, seks, ostatnio spacery takie na 6-7 km, trochę przysiadów ale nie bardzo regularnie. Chętnie rozpoczęłabym jakiś trening, ale z regularnością u mnie kiepsko, ze względu na epizody nerwicowe – które nawiasem mówiąc powodują duże braki we śnie. Sypiam nieregularnie, czasem po parę godzin na dobę, sporadycznie raz na dwa dni, albo przesypiam kilkanaście godzin.\nStefan 21 sierpnia 2013 09:20\nTo jest tak. Dopóki nie ogarniesz psychiki, nie uda Ci się nic trwałego osiągnąć. Wiem, że to brzmi dość brutalnie, ale taka jest prawda. Widać wyraźnie, że masz zaburzenia w relacji pomiędzy testosteronem i kortyzolem. Na pewno nadaktywność nadnerczy. Tyle mogę wstępnie stwierdzić. Być może w grę wchodzi więcej czynników.\nNa pewno nie pomaga nieregularny wysiłek. Jak chcesz ćwiczyć to regularnie, takie zrywy tylko pogarszają sprawę.\nNie jestem pewny, czy dobrze podszedłeś do diety skoro piszesz o pieczywie. Należałoby je całkiem wyeliminować.\nBez ogarnięcia snu też ciężko będzie coś osiągnąć. Na pewno masz bardzo duże niedobory mikroelementów. W pierwszym rzędzie witamina C i magnez.\nStefan 21 sierpnia 2013 09:22\nIdźmy dalej. Bierzesz jakieś leki? Najlepiej też rozpisz przykładowo co jesz, żeby się zorientować.\nChcesz dokładniejszej analizy hormonów - zrób dokładne pomiary fałd tłuszczowych.\nMam nadzieję, że moja wypowiedź podziała na Ciebie zachęcająco, a nie zniechęcająco :)\nOshi 21 sierpnia 2013 12:50\nStefan, nie wiem czy zauważyłeś, że Gabs to Pani... Sorki za uwagę, ale to może wiele zmienić...\nReda 22 sierpnia 2013 11:26\nStefan 22 sierpnia 2013 12:30\nTo przepraszam, jakoś nie zauważyłem. Trochę to zmienia, ale ogólnie to co napisałem zostaje w mocy :)\nMateusz24 21 sierpnia 2013 20:10\nMam pytanie dotyczące kawy. Czy to prawda, że wypłukuje ona magnez lub inne mikroelementy, czy to tylko mit?\nzoon 26 sierpnia 2013 11:29\nStworzony glownie przes producentow suplementow. Wystarczy zajrzec do biochemii, zeby sie dowiedziec jak trudno jest wyciagnac magnez z mitochondrium. Wiecej szkody sie robi jedzac zbyt duzo owocow.\nReda 22 sierpnia 2013 11:34\nTrans-humanizm :) Podobno Mundial 2014 ma rozpocząć kopnięcie pilki sila mysli przez dziecko umieszczne w robokostiumie. To wszystko jest dość niezwykle i będzie coraz bardziej :)\nStefan 22 sierpnia 2013 12:33\nKawa trochę zabiera niektóre minerały, ale przy dobrej diecie i rozsądnych ilościach oraz odpowiednim sposobie parzenia są to ilości, którymi bym się nie przejmował.\n2 kawy dziennie parzone w moce albo ciśnieniowym nikomu krzywdy nie zrobią. Chyba, że ktoś jest na kawę uczulony. Pewien procent populacji nie powinien kawy pić.\nStefan 22 sierpnia 2013 12:34\nCIA już kiedyś szkoliła ludzi do ataków parapsychologicznych :)\nStefan 22 sierpnia 2013 13:21\nPrzykład zaawansowanego zidiocenia :)\nKoleś szybko skończy na wózku.\nMateusz24 22 sierpnia 2013 16:55\nCzyli rozumiem, że picie rozpuszczalnej kawy zalewanej wrzątkiem do kubka, mija się z celem ?\nMarek 23 sierpnia 2013 03:05\nZaparz sobie kiedyś dwie kawy. Jedną, niech to będzie np. Lavazza (bez reklamy - to po prostu najbardziej dostępna w miarę porządna kawa w naszych sklepach - tak naprawdę najlepiej się przejść do jakiegoś porządnego sklepu) z moki albo porządnego ekspresu. Jako drugą zalej sobie taką rozpuszczalną kawę.\nPorównaj i napisz co czułeś :)\nNajlepiej wykonaj test na czarnej kawie, bez cukru, miodu, mleka ani żadnych innych dodatków. Chodzi o aromat, a wszelkie dodatki go z reguły uszczuplają. M.in. dlatego jak już bardzo ktoś lubi pic z mlekiem t warto to mleko najpierw podgrzać - to pozwala zachować więcej tego aromatu :)\nInna sprawa, że cholera wie czego do takiej sztucznej kawy dodają. Może tam być tyle chemii, że się będzie wydawała smaczniejsza. Dodam, że moją dziewczynę zawsze bolał brzuch po kawie i jej nie piła. Okazało się, że nic takiego się nie działo po normalnej kawie.\nAdamis 23 sierpnia 2013 08:10\nJa piję tę: http://tinyurl.com/lh4j7gk\nzoon 26 sierpnia 2013 11:35\nMarketowe kawy w gotowych opakowaniach i zmielone to w ogole nieporozumienie. O wiele lepiej sobie kupic kawe w wypalarni, gdzie maja dziesiatki programow w piecu do wypalania i wypala nam zgodnie z preferencjami oraz dedykowanie pod nasze urzadzenie jakim dysponujemy. Jak ktos raz sprobuje to nie kupi kawy ze sklepu.\nStefan 23 sierpnia 2013 10:26\nKawa rozpuszczalna jest kawą tylko z nazwy. Nawet smak nie jest taki. Poszukajcie sobie artykułu Trucizna w kawie rozpuszczalnej. Powinno gdzieś w necie być.\nAdamis to co pijesz to bardzo kiepska kawa.\nNo i jeszcze pozostaje kwestia sposobu parzenia.\nCiekawy film o omega 3\nDaniel Gaszyński 23 sierpnia 2013 20:36\nja pije taką kawę ;)\noczywiście w kafetierce i gorąco polecam ;)\nOshi 23 sierpnia 2013 21:42\n... także z kafetierki:) Bardzo aromatyczna kawa...\nPaul89 25 sierpnia 2013 23:57\nMożecie pokazać z jakiej kafetierki korzystacie? Planuje kupić teraz coś do parzenia kawy, bo już nie mogę znieść zalewania rozpuszczalnej:(\nOshi 26 sierpnia 2013 12:59\nJa korzystam z takiej:\nJest to włoska Moka. Nie ryzykowałem kupując z tych najtańszych - nie wiadomo z jakiego materiału są wykonane, tzn. czy podczas parzenia kawy nie będzie się wydzielać jakieś świństwo...\nkaosuhm 23 sierpnia 2013 21:08\nStefanie,czy spotkałeś się kiedyś z przypadkiem osoby chorej na ZZKS i uprawiającej kulturystykę?Sam jestem chory i trenuje od 9 miesięcy.Z moich obserwacji wynika,że zdecydowanie mi to pomaga,ale szukam potwierdzenie u kogoś z doświadczeniem.Lekarz reumatolog powiedział mi,że nie widzi przeciwwskazań tylko o ile nie będą to jakieś ogromne przeciążenia.Obecny trening to:\nPrzysiad tylni rampa x 10\nWiosłowanie jednorącz rampa x 3\nUnoszenie bokiem -3 serie x 20\nSuwnica rampa x15\nPodciąganie na drążku rampa x3\nUnoszenie sztangi rampa x12\nPompki w podporze tyłem 3x15 z talerzem 20 kg na udach\nRaz albo dwa razy w tygodniu basen około 30 min pływania.Dosyć sporo jeżdżę na rowerze.No i w okresie wiosenno-letnio-jesiennym wycieczki po górach 2 razy w miesiącu po około 8 h.\nCo do diety to 2,6 g/kg białka 2,6g/kg tłuszczy i węglowodany z warzyw(rzadko owoców) nie wiem czy nie za mało bo wychodzi ich kolo 50,60 g.\nCo do do stosowanych obciążeń to np.D2\nPlan stosuje po 2 tygodniach przerwy.Mógłbym podnieść więcej ale zostawiam sobie zawsze zapas.\nI na koniec moje dane:\nWiem,że to za mało informacji żebyś mógł jakoś konkretnie mnie dalej pokierować,ale to pytanie takie wywiadowcze na razie ;-)Może założenie dziennika było by dobrym pomysłem?\nMarek 24 sierpnia 2013 05:41\nDo jakiego poziomu trzeba mniej więcej dobic BF%, żeby w miarę wyraźnie pokazały się mięśnie brzucha? Jasne, że zależy to jeszcze od rozmiarów i kształtu tych mięśni u konkretnej osoby, ale pytam tak orientacyjnie.\nKuba 24 sierpnia 2013 12:35\nW miarę wyraźnie to myślę, że poniżej 10%. Polecam jeszcze tutaj zerknąć, wiem, że tego typu zdjęcia są mało miarodajne i nie da się tak zestawiać różnych ludzi ale mniej więcej można złapać punkt odniesienia : http://www.builtlean.com/wp-content/uploads/2012/09/body-fat-percentage-men.jpg\nWitam. Przeżyłem szok http://polskabiega.sport.pl/blogi/boso_maraton_3h/2013/08/biegacz_ma_sposoby_8_kalorie_i_bieganie_jak_jesc_by_miec_sile_radoche_i_6sciopak/1#BoxSlotII3img\nStefan 25 sierpnia 2013 10:35\nkaosuhm - powiedzmy, że osobiście nie miałem do czynienia, ale słyszałem o takich przypadkach. Jeśli nawet o dziwno lekarz się zgadza, to jak najbardziej możesz ćwiczyć.\nInna sprawa, że skoro to choroba autoimmunologiczna to warto poszukać jakichś nietypowych rozwiązań typu zioła, minerały itd., choć w szczegółach to już przekracza moje kompetencje.\nTrening trochę mi się nie podoba\n- unoszenie bokiem - na tym etapie szkoda czasy\n- suwnica - co przez to rozumiesz?\n- unoszenie sztangi? tak samo, co to za ćwiczenie?\n- pompki w podporze - też szkoda czasu\nReszta ok o ile technika jest prawidłowa.\nkaosuhm 25 sierpnia 2013 18:33\nPrzez suwnice rozumie wypychanie nóg na suwnicy,unoszenie sztangi to uginanie przedramion ze sztangą,na które pewno też szkoda czasu ;-)Zatem unoszenie bokiem i pompki wykreślam z planu.\nStefan 25 sierpnia 2013 10:36\nPodejrzewam też, że białka i tłuszczu masz trochę za dużo. Tyle póki co Ci nie potrzeba.\nkaosuhm 25 sierpnia 2013 18:31\nJaka ilość była by teraz odpowiednia?\nStefan 25 sierpnia 2013 10:38\nZwykle poniżej 10% widać mięśnie brzucha o ile jest co pokazać :)\nWszystko jeszcze zależy od tego, jak ten tłuszcz jest rozłożony. Jeśli cały na brzuchu to może jeszcze nie być wystarczający poziom.\nStefan 25 sierpnia 2013 10:40\nMa tych zdjęciach wynik nie zależy tylko od BF, ale też od ilości wody.\nNa bardzo niskim BF i spadku wody też nie jest zdrowo i rozsądnie.\nDla nas zdrowa granica to gdzieś 5-7% BF.\nU kobiet dużo więcej :)\nMarek 25 sierpnia 2013 16:18\nPowoli trzeba takie rzeczy dodawać, bo coraz więcej pań się pojawia na forum :) A znając życie jeszcze więcej je przegląda, tylko nie komentuje :)\nMam pytanie odnośnie bananów. Od małego byłem uczony, żeby zawsze odrywać końcówki, bo się podobno można zarazić amebą. W necie w pierwszej kolejności wyświetlają się strony, gdzie piszą o Giardia lamblia i kilka innych, na których piszą, że to brednie.\nkaosuhm 25 sierpnia 2013 18:27\nCo myślicie o wejściu siłowym na drążek?\nStefan 26 sierpnia 2013 10:41\nZależy od stażu, potrzeb, możliwości i celu.\nMarek 25 sierpnia 2013 23:28\nJa bym tą suwnicę ustawił, jeśli już, to po MC, a nie przeplatał dipsami. Szkoda marnować pobudzenia CUN.\nMarek 25 sierpnia 2013 23:29\nTo oczywiście do posta kaosuhma. Miało być zaraz pod tym o suwnicy, ale coś nie wyszło :)\nkaosuhm 26 sierpnia 2013 09:30\nDziękuję za podpowiedz ;-)Tak właśnie myślałem,że tak będzie lepiej.A może zamienić tą suwnice na hack przysiady?Chciałbym po prostu spróbować ćwiczyć nogi na każdym treningu\nStefan 26 sierpnia 2013 10:34\nsuwnica na nogi służy bardziej do rehabilitacji niż jako ćwiczenie siłowe, czasem do wstępnego zmęczenia.\nMożesz ją robić, ale o wiele bardziej wydajne będą np. wykroki. W d3 możesz zamienić przysiad tylni na przedni.\nkaosuhm 26 sierpnia 2013 14:15\nOk zmienię na wykroki,Mam jeszcze jedno pytanie,mianowicie czy praca w systemie 3 zmianowym wpływa na naszą gospodarkę hormonalną i jak możemy zminimalizować skutki takiej pracy?\nStefan 26 sierpnia 2013 18:34\nCięzko. organizm lubi regularność, szczególnie jeśli chcesz się rozwijać. Więc do końca nie da się uniknąć skutków. Na pewno warto dobrze się wysypiać i zadbać o jedzenie. Niewiele więcej można zrobić.\nPaul89 26 sierpnia 2013 00:16\nKontynuując temat kawy; Czym sugerować się przy zakupie dobrej jakościowo kawy?\nJa do tej pory piłem jakiś syf zalewany wrzątkiem... Zmotywowaliście mnie i mam zamiar jutro zakupić dobrą kawę + kafetiere:)Te kawy co podali Daniel i Oshi są ok?\nStefan 26 sierpnia 2013 10:37\nKawy nadające się do picia :)\n- segafredo lub jej polska wersja - cafe mag\n- sachers - w Polsce prawie nie do zdobycia\n- wszelkie kawy w palarniach, choć tu zależy jak trafisz\nKawiarkę kup aluminiową. Stalowe dają gorszą kawę i czasem pojawia się problem z uszczelką. Kawę parzysz na naprawdę małym ogniu. Im mniejszy tym lepiej.\nPaul89 26 sierpnia 2013 10:58\nDzięki;) Lecę do sklepu zobaczyć czy taką mają. Fajnie, że jesteś Stefan i że taka strona istnieje... Kopalnia wiedzy!\nMarek 26 sierpnia 2013 15:07\nJa używam stalowej i jestem bardzo zadowolony. Kiedyś rodzice kupili sobie aluminiową i kiedy piję z niej (tą samą) kawę wydaje mi się znacznie gorsza. Ostatnio dostałem porządny ekspres do kawy i smak z niego jest porównywalny do tej stalowej kawiarki.\nZresztą z tego co słyszałem aluminiowe są w Polsce uznawane za lepsze, głównie dlatego, że były u nas pierwsze :)\nMoim zdaniem jednak najważniejsza jest jakość wykonania takiej kawiarki. Tą stalową moi rodzice kupili dobre parę lat temu we Włoszech jeśli się nie mylę. Jest naprawdę solidna.\nZdziwiło mnie natomiast to, co piszesz o małym ogniu. Zawsze słyszałem, że kawa powinna mieć możliwie jak najkrótszy kontakt z wodą. Muszę spróbować tak jak piszesz i porównam efekty :)\nReda 27 sierpnia 2013 14:13\nAle czy aluminum gorące w kontakcie z gorącą wodą to dobre rozwiązanie? To już chyba rozgrzana stal jest lepsza?\nStefan 29 sierpnia 2013 11:06\nUjmijmy to tak. Producenci zapewniają, że użyty stop nie jest szkodliwy. Ile w tym prawdy? - nie wiem. Trudno to sprawdzić.\nJednak porównując smak z aluminiowej i ze stalowej opowiadam się za aluminiową. Do tego dochodzą problemy z uszczelkami do stalowych. Chyba, że akurat źle trafiłem :)\nStefan 26 sierpnia 2013 10:38\nCałe życie jem całe banany. Też mnie straszono tymi lambriami, ale póki co nic mi nie ma :)\nWojtek. 26 sierpnia 2013 10:50\nA macie moze jakiechs opinie o kawie "Costa"?\nStefan 26 sierpnia 2013 10:58\nChodzi Ci o tę z sieci Costa?\njeśli tak, to kiedyś Coffeeheaven miała bardzo dobrą kawę. Po połączeniu z Costą zeszła na psy.\nWojtek. 26 sierpnia 2013 11:16\nDokladnie chodzi mi o te kawe. Mam mozliwosc zakupu kawy "costa" w dobrej cenie i zastanawialem sie czy jest to dobry wybor.\nzoon 26 sierpnia 2013 11:33\nDo parzenia kawy polecam aeropress.\nOshi 26 sierpnia 2013 13:09\nNie wiem czy to jest najlepszy sposób parzenia kawy... W aeropress`ie kawa ma kontakt z wodą, tzn. najpierw się ją zalewa a potem tłokiem pod ciśnieniem przeciska. W parzeniu kawy chodzi o to, żeby właśnie nie było kontaktu z wodą, tak jak w ekspresie ciśnieniowym albo w Moce (w której też jest ciśnienie, co prawda dużo mniejsze niż w ekspresie ciśnieniowym, ale zawsze...).\nzoon 29 sierpnia 2013 08:17\nW parzeniu kawy sa rozne cele i zalozenia i pisanie, ze chodzi o "w parzeniu chodzi o krotki kontakt z woda" jest bez sensu. A turecka? Gotowana do 15 minut? Ja trzymam do 3 miunt w aeropressie, bo lubie duzo kofeiny przed treningiem i taka daje mi najwiekszego kopa. Jezeli kawa ma krotki kontakt z woda to co to za kawa? Jakies siuski nie kawa.\nStefan 29 sierpnia 2013 11:09\nMyślę, że nie ma się co kłócić o sposób parzenia. To w dużej mierze kwestia gustu, ale..\nJeśli po kawie masz kopa to nie kawa jest mocna, ale albo masz złą dietę, albo jesteś na kawę uczulony i nie powinieneś wcale jej pić.\nDrugie - piłeś kiedyś porządnie zaparzoną kawę z moki albo ekspresu ciśnieniowego, że piszesz o siuśkach?\nzoon 29 sierpnia 2013 15:04\n1. Dlaczego sadzisz, ze nie jest mocna jezeli po niej czuje kopa? Chcesz powiedziec, ze kofeina nie daje kopa?\n2.Kwestii uczulen nie podnosze, bo uczulenia sa zwiazane z dieta a diete mam jak najbardziej wlasciwa i nie mam zadnych uczulen poza uczuleniem na prace.\n3.Tak, pilem rozne, kawe kupuje w wypalarni kawy gdzie moge poprobowac roznych metod parzenia jak i roznych kaw wypalanych na rozne sposoby i pod konkretne programy. Wybralem aeropress ze wzgledow smakowych, ze wzgledu na sposob parzenia i ogolnie mobilnosci tego sposobu na roznych wyjazdach etc.\nTak przy okazji to mistrzoswa swiata baristow robi sie wlasnie na aeropressie, miesiac temu byly mistrzostwa Polski, tez na aeropressie. Widac z jakichs powodow wybrali to urzadzenie :)\nStefan 30 sierpnia 2013 09:46\nPiszę Ci o uczuleniu na kofeinę. Innymi słowy normalnie po kawie nie powinieneś czuć żadnego kopa i nie chodzi tu o to czy jest mocna czy nie. Jeśli czujesz owego kopa, to jesteś na kofeinę uczulony lub na inny składnik kawy.\nSposób parzenia nie ma w tym względzie wiele do rzeczy. Na temat samych metod nie ma sensu dyskutować. Jak pisałem to sprawa gustu. Tylko nie pisz mi, że kawa z Moki to siuśki, bo z tym się zgodzić nie mogę. Wiele osób pijąc u mnie kawę twierdzi, że jest dla nich za mocna.\nKwestii baristów tu nie będę poruszał, bo z nimi bywa różnie. Jak czytam, że mistrz baristów po pracy pije kawę rozpuszczalną to łapy opadają :)\nI jeszcze - nie odbieraj tego z mojej strony, jako krytykę Twojego sposobu parzenia :) Natomiast przyjrzyj się reakcjom swojego organizmu na kawę.\nzoon 30 sierpnia 2013 11:22\nUczulenie jest forma immunologicznej autoagresji, wiec nie bardzo rozumiem dlaczego oznaka pobudzenia ma byc oznaka uczulenia. W koncu po to sie dodaje kofeine do wielu pobudzajacych drinkow czy spalaczy, bo ma dzialanie pobudzajace. Znam osoby, ktore po wypiciu malej i niezbyt mocnej kawy nie zasna, po prostu maja wieksza wrazliwosc na kofeine/kawe ale uczuleniem tego bym nie nazwal. Poranna kawa na pobudzenie to wrecz norma w biurach i wszedzie.\nUczulenie najczesciej ma jakies objawy, sygnalizujace, ze pokarm nie sluzy, najczesciej sa to reakcje typu wypryski, krosty, egzemy, jakies bole czy slabosci. Dlatego nie bardzo rozumiem dlaczego to ma byc uczulenie?\nCo do siuskow to odpisalem nieco w tonie poprzedniego posta :) Nigdzie nie pisalem, ze aeropress jest najlepszy (a tylko, ze polecam) a tu mi ktostam od razu takie wnioski zarzucil :)Kazdy pije jaka lubi.\nStefan 30 sierpnia 2013 11:30\nNo dobrze. Jeśli chcesz bardzo ściśle traktować pojęcie uczulenie, to nie jest właściwe określenie. Niemniej reakcja organizmu jest niewłaściwa.\nWiem, że wiele osób tak reaguje. Są też tacy, którzy stają się po kawie śpiący. Obie te reakcje świadczą, że coś jest nie tak.\nNatomiast producenci bazują tu na wiedzy i stereotypach.\nW biurach to też wiadomo, jak ludzie się żywią itp.\nCo do uczuleń pokarmowych to dodam od razu, że objawy wcale nie muszą być aż tak widoczne lub tak oczywiste.\nzoon 30 sierpnia 2013 14:04\nNie bardzo rozumiem co to jest w takim razie ta "wlasciwa reakcja organizmu" Na czym ona polega?\nCzyli ludzie ktorzy pija kawe, herbate, yerba mate, taragui etc gdzie jest kofeina, teina, mateina czy inna guarana i one ich pobudzaja to sa uczuleni na te substancje? Czy moze to mity?\nTroche nie lapie, wg tej logiki, kazdy kto po wypiciu pol litry wodki poczuje sie pojany to znaczy, ze jest uczulony na wodke, bo "reakcja organizmu jest niewłaściwa" ?\nTomek 26 sierpnia 2013 13:20\nOsm 26 sierpnia 2013 14:02\nA ja mam pytanie trochę z innej beczki. Które suplementy polecacie jako warte kupienia i rzeczywiście pomagające/działające, a które radzicie omijać szerokim łukiem?\nMarek 26 sierpnia 2013 15:19\nTe, które są potrzebne.\nTo tylko pozornie masło maślane. Suplementów używa się wtedy, kiedy czegoś Ci brakuje w normalnym pożywieniu. Jak masz za mało omegi 3 albo magnezu, to musisz dodac w suplemencie. W zasadzie tylko te dwa elementy są stosunkowo trudne do uzyskania z jedzenia w naszych warunkach. Ale jak masz porządne mięso, kakao, orzechy itp. to i to się znajdzie.\nBiałko jest potrzebne wtedy, kiedy nie jesteś w stanie uzyskac odpowiedniej ilości z pożywienia. Do 3 g/kg, jesteś w stanie spokojnie to zrobić. Poza tym obecnie tylko cudem można znaleźć czyste izolaty.\nO l-karnitynie w tym temacie już gadaliśmy. Jeśli chodzi o aminokwasy, to mogą być potrzebne podczas wyjątkowo długich treningów jako zabezpieczenie. Jeszcze zostaje kreatyna, ale raczej raz, dwa razy do roku jako dodatek.\nMożna jeszcze pomyśleć o suplementacji wit. C. O tym jest nawet osobny artykuł tutaj. No i pozostaje poliquinowskie połączenie tauryny z magnezem, jak masz kłopoty ze snem.\nOmijaj szerokim łukiem wszystkie suplementy na zwiększenie pompy mięśniowej, gainery, mieszanki białka i węgli itd. Zawsze sprawdzaj skład i odrzucaj te, w których jest więcej chemii niż tego, na czym Ci akurat zależy. Tu możesz mieć problem, bo szybko okaże się, że prawie nic się nie będzie nadawac :)\nUdało mi się chyba zebrac do kupy wszystko o czym była kiedyś mowa na forum. Jak o czymś zapomniałem, to piszcie :)\nWojtek 26 sierpnia 2013 15:34\nJa mam pytanie odnosnie witaminy D3, moj problem polega na tym ze wiekszosc dnia spedzam w laboratrium przy sztucznym swietle:( wiec slonca mam jak na lekarstwo. Po pracy nie mam mozliwosci spedzic odpowiedniego czasu na sloncu bo czesto go juz nie ma. Zauwazylem ostatnio , ze strasznie strzelaja mi kosci oraz ogolnie po pracy jestem b zmeczony , wydaje mi sie , ze moze miec to zwiazek z brakiem witaminy D. Macie moze jakiechs sprawdzone naturalne suplementy ktore pozwola mi zabezpieczyc dzienna dawke witaminy D3. Staram sie jesc ok 3-4 jajka dziennie oraz 1-2 razy tygodniowo rybki glownie losos oraz makrela.\nStefan 26 sierpnia 2013 18:33\nO suplach tak jak Marek napisał. Nic dodać nic ująć :)\nStefan 26 sierpnia 2013 18:36\nPróbowałem już różnych podejść do Moki. Na małym ogniu wychodzi najmocniejsza i najlepsza. Przy okazji uszczelki dlużej wytrzymują.\nJasne, że woda powinna mieć jak najkrótszy kontakt, ale z tym nie przesadzajmy. Ostatecznie kawa musi się porządnie zaparzyć :)\nGabs 27 sierpnia 2013 00:54\nJeśli chodzi o przykładowy jadłospis to tak:\n1. 2-3 jajka, kiełbasa albo boczek\n2. jakieś owoce\n3. tłuste mięso, ziemniaki, do tego warzywa - praktycznie zawsze, ale nie zawsze są to warzywa zielone. Często ogórki, pomidory, szparagi itp. Z warzyw zielonych najczęściej brokuły i kalafior - średnio 2 razy w tygodniu.\n4. znowu jakieś owoce :)\n5. podobnie jak na śniadanie - oczywiście to tylko przykład. Oprócz tego jem sporo nabiału, różne sałatki z fetą i mięsem. Na noc staram się ograniczać węglowodany.\nDo tego piję sporo herbaty z miodem i czasami jakieś soki, chociaż te staram się ograniczać. Tak samo ten miód. Sęk w tym, że owoce i te herbaty bardzo mnie uspokajają.\nPrzeważnie węgle są na poziomie ok. 100g dziennie. Dzisiaj było 70g.\nNo i jeszcze zostaje ten chleb. Obecnie już tylko orkiszowy i na zakwasie, więc chyba najmniejsze zło. Traktuję to jako dodatek. Średnio schodzą mi dwa małe bochenki miesięcznie\nLeków nie przyjmuję. Zacznę niedługo przyjmować wit. C i magnez. Ten ostatni myślałam, żeby połączyć z tauryną, tak jak tu pisali wyżej. W jakich to proporcjach się przyjmuje i na ile przed snem?\nA co do psychiki to z biegiem czasu radzę sobie z tym coraz lepiej. Największym problemem jest obecnie ten sen. To z czym jakoś sobie radzę za dnia w nocy nie pozwala mi się uspokoić i zasnąć. Obecnie jestem też kompletnie rozregulowana przez brak jakichś stałych obowiązków. Dopiero od października zaczynam studia.\nFałdy tłuszczowe zmierzę jutro rano, bo to chyba trzeba na czczo :)\nStefan 27 sierpnia 2013 10:38\nTak, pomiar fałd tłuszczowych może sporo powiedzieć.\nSoki niestety są dość problematyczne, bo to praktycznie sama fruktoza bez pakietu witamin i minerałów.\nTo uspokajanie słodkim ewidentnie wskazuje na braki mikroskładników. Na pierwszym miejscu magnez i wit C.\nWit C. - obecnie chyba najlepsza na rynku to PureWay Olimpu. Co do innych to póki co nic sensownego nie znalazłem.\nMagnez - tutaj trzeba sprawdzić na jaką formę organizm reaguje dobrze. Zwykle polecam węglan, ale różnie to bywa. Warto przy zakupie sprawdzić, czy nie ma aspartamu, bo takie się zdarzają. Wszelkie manipulacje magnezem i tauryną zależą w dużym stopniu od ilości jonów w magnezie.\nStefan 27 sierpnia 2013 10:40\nTen chleb na zakwasie to faktycznie mniejsze zło :)\nProblematyczne mogą też być te przekąski z owoców. Lepiej byłoby już zjadać jakieś zielone warzywa. Przynajmniej zamienić je z jedną porcją owoców. Na czas obniżenia odporności insulinowej.\nMarek 28 sierpnia 2013 00:03\nStefan, czy wszystkie soki są z założenia wypłukane z witamin? Jakieś sklepowe "100% z soku zagęszczonego" to rozumiem, ale co jak się np. samemu wyciska?\nStefan 29 sierpnia 2013 11:04\nNie, jednak zawsze będą gorsze od całych owoców. Siłą rzeczy część usuwasz, przez gotowanie wytracasz kolejną część mikroelementów.\nDziku 27 sierpnia 2013 02:52\nMam bardzo nietypowe pytanie i uprzedzam, ze to naprawde nie sa zarty. :)\nDuzo sie tu pisze o hormonach. Zaciekawila mnie jedna rzecz, otoz czy kiedy pieszcze partnerke oralnie po myszce, to czy przypadkiem nie polykam jakis zenskich hormonow, zaburzajacych moja wlasna gospodarke hormonalna?\nStefan 27 sierpnia 2013 10:44\nMoże się tam znaleźć jakaś niewielka ilość hydroksylowanych estrogenów, ale nie na tyle, by cokolwiek namieszać w profilu hormonalnym.\nReda 27 sierpnia 2013 14:16\nPiotrek.M 27 sierpnia 2013 12:49\nStefan, co sądzisz o wykonywaniu snatch high pull po martwym ciągu?\nStefan 29 sierpnia 2013 11:00\nZależy od potrzeb i możliwości.\nkaosuhm 27 sierpnia 2013 15:23\nStefanie pisałeś,że suwnica na nogi służy bardziej do rehabilitacji.Do rehabilitacji konkretnie jakich stawów w nogach można ją stosować i w jaki sposób.W związku z moją chorobą mam problemy ze stawami biodrowymi,czy suwnica mogłaby mi tu jakoś pomóc?\nReda 28 sierpnia 2013 17:16\nWarto poczytać o Human Body 2.0\nTo nie są żarty :) 2030 nadchodzi! :D\nDobrze wiedzieć żeby się potem nie dziwić.\nStefan 29 sierpnia 2013 11:03\nSuwnica służy rehabilitacji, ale dobór zależy od konkretnego przypadku i potrzeb. Co jednemu pomoże, innemu zaszkodzi. Ok?\nNa przykład ktoś nie może robić przysiadów z powodu silnego osłabienia nóg, albo wyrównanie dysbalansu poprzez specjalnie ustawione kąty przy wyciskaniach itd.\nWięc, by kombinować nad rehabilitacją muszę wiedzieć znacznie więcej. Na czym dokładnie polega problem z tymi biodrami.\nkaosuhm 30 sierpnia 2013 07:00\nWyżej położona panewka prawego stawu biodrowego.Zwężenie szpar obu stawów biodrowych.Asymetria otworów zasłoninowych.Skrócona szyjka kości udowej prawej.Zwężenie szpar obu stawów biodrowych z podchrzęstną sklerotyzacją.Zmiany są nasilone bardziej w lewym stawie biodrowym.\nTak to wygląda dokładnie.Są to już dosyć zaawansowane zmiany zapalne,ale odkąd zacząłem ćwiczyć przysiady stawy biodrowe nie bolą mnie aż tak bardzo jak to miało miejsce wcześniej.Wszelkie rady dotyczące jakiejś rehabilitacji mile widziane.Jak do tej pory żaden rehabilitant ani ortopeda nie zaproponował mi nic co by chociaż zmniejszyło dolegliwości bólowe.Także Stefanie będę wdzięczny za jakiekolwiek dobre rady.\nPaul89 30 sierpnia 2013 14:17\nStefan 30 sierpnia 2013 10:25\nSkoro przysiady pomagają, to dobrze.\nRzecz jest skomplikowana, więc tak od ręki nic Ci nie napiszę. Muszę rzecz dobrze przemyśleć.\nCzy te zmiany postępują?\nByć może przydałaby się jakaś kuracja ziołowa. Też pomyślę.\nPaul89 30 sierpnia 2013 14:24\nW medycynie, używa się w interpretacji badań obrazowych (RTG, MRI, USG i inne...) takiego pojęcia jak pseudo-pozytywny/pseudo-negatywny wynik... Znaczy to w dużym przybliżeniu to, że zdjęcie, na którym widoczna jest jakaś patologia w rzeczywistości nie jest potwierdzona badaniem przez lekarza czy fizjoterapeutę. Czyli zdjęcie mówi swoje, a badanie manualne nie potwierdza tej patologii... Bywa tez odwrotnie;) Medycyna to jedna wielka niewiadoma. Lekarze często nie badają dokładanie swoich pacjentów a diagnoza często polega tylko na tym co dany lekarz widzi na zdjęciu;)\nChciałem cię w ten sposób uspokoić... To co ci dolega nie musi mieć musi znaczyć dokładnie tyle co zauważono w badaniu obrazowym.


Małopolscy Terytorialsi ruszyli na pomoc powodzianom w Łapanowie - informatorbrzeski.pl - Brzesko, Bochnia, Dąbrowa Tarnowska, Tarnów. Portal Informacyjny powiatu brzeskiego, bocheńskiego, dąbrowskiego i tarnowskiego - małopolska\nStrona główna/Wiadomości/Małopolscy Terytorialsi ruszyli na pomoc powodzianom w Łapanowie\nOd 24 czerwca 2020 r. na wniosek Wojewody Małopolskiego żołnierze 11 MBOT pełniący terytorialną służbę wojskową likwidują skutki powodzi w gminie Łapanów. Pierwszym zadaniem była pomoc na rzecz przedszkola publicznego w Łapanowie.\n– Pomoc lokalnym społecznościom to nasz priorytet. Pomagamy usuwać skutki zalań i podtopień, jednocześnie pozostajemy w gotowości do zwiększenia naszego zaangażowania w tym obszarze działań – mówi Dowódca Brygady płk Krzysztof GONCERZ\n– Nieprzerwanie od ponad stu dni walczymy także na froncie walki z koronawirusem. Powyższe nie zwalnia nas jednak ze szkolenia i powoływania nowych żołnierzy. W tych niezwykłych okolicznościach w najbliższą sobotę będziemy organizować przysięgę wojskową. Niezwykłą bo ze względu na obostrzenia epidemiczne przysięga będzie zamknięta dla gości – dodaje.\nPełnienie Terytorialnej Służby Wojskowej to nie tylko możliwość osobistego zaangażowania się we wzmacnianie systemu bezpieczeństwa państwa, ale także inwestycja w rozwój osobisty i zawodowy. W ramach służby żołnierze mają możliwość zdobycia nowych doświadczeń, uzyskania dofinansowania na naukę, poszerzenia umiejętności praktycznych oraz kształtowania hartu ducha i ciała. Uczą się, jak przezwyciężać własne słabości. Wojsko oferuje ponadto atrakcyjne kursy oficerskie, podoficerskie i specjalistyczne. Szczegółowe informacje na temat służby oraz rekrutacji do 11 MBOT można uzyskać w Wojskowych Komendach Uzupełnień: w Krakowie, Oświęcimiu, Nowym Targu, Nowym Sączu i Tarnowie.\nUszwica przekroczyła stan alarmowy w Borzęcinie / 30 sierpnia 2021 r.\nPogarsza się sytuacja hydrologiczna w regionie / 30 sierpnia 2021 r.\nNocne opady deszczu – sytuacja w Powiecie Brzeskim / 5-6 sierpnia 2021 r.\nBochnia. Policjanci udzielili pomocy wychłodzonemu mężczyźnie


Starostwo Powiatowe w Krasnymstawie - Ochrona środowiska - Wyszukiwarka kart informacyjnych - Publicznie dostępny wykaz danych\nWyszukiwarka kart informacyjnych - Kliknij tutaj.\nUstawa z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko (Dz. U. z 2016 r. poz. 353 ) art. 8 nakłada na organy administracji publicznej obowiązek udostępniania informacji o środowisku i jego ochronie, znajdujących się w ich posiadaniu, a także, zgodnie z art. 21 obowiązek prowadzenia publicznie dostępnych wykazów danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie.\nUkład wykazu definiuje Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 22 września 2010r. w sprawie wzoru oraz zawartości i układu publicznie dostępnego wykazu danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie (Dz.U. Nr 186, poz. 1249).\nOsoba odpowiedzialna za treść dokumentu: Jolanta Matwiejczuk\nData wprowadzenia dokumentu do BIP: 11 kwietnia 2017 13:10\n11 kwietnia 2017 13:48 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:26 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:21 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:20 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:14 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:13 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:12 Andrzej Kostrzanowski - Zmiana danych dokumentu. (Dokument opublikowany)\n11 kwietnia 2017 13:11 Andrzej Kostrzanowski - Opublikowanie dokumentu.\n11 kwietnia 2017 13:10 Andrzej Kostrzanowski - Dodanie dokumentu. (Dokument nieopublikowany)


WELLA SP Men Sensitive Szampon do skóry wrażliwej 1000ml - i-Styl.pl\nWELLA SP Men Sensitive Szampon do skóry wrażliwej 1000ml\nSzampon Wella Sp Men Sensitive stworzony został specjalnie dla mężczyzn z wrażliwą skórą głowy. Szampon niezwykle delikatnie ale jednocześnie dokładnie oczyszcza włosy z wszelkich zanieczyszczeń i produktów do stylizacji włosów. Sprawia, że włosy stają się miękkie w dotyku i odzyskują swoją naturalną witalność.\nSzampon zawiera specjalne kompleksy witamin i minerałów, które odżywiają i zapobiegają uszkodzeniom struktury włosów. Bisabol zawarty w szamponie Wella Sp Men Sensitive zapobiega swędzeniu i oczyszcza skórę głowy. Dodatkowo odpowiedzialny jest za odżywianie i pielęgnację skóry głowy. L-valina ma działanie uspokajające i tonizujące skórę głowy. Działa przeciwzapalnie. Witamina B5 skutecznie chroni przed pojawianiem się podrażnieniom. Poprawia stan pigmentacji włosów i zapewnia równomierne rozłożenie koloru i piękny blask.\nNiewielką ilość szamponu nanieś na wilgotne włosy i wmasuj. Dokładnie spłucz szampon.