Pytanie do zdradzonych żon i nie tylko.. (Strona 2) - Forum Kobiet - NETKOBIETY.PL\n61 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 09:00:49\nZgadzam się z Dayzee, że zdrada to oszustwo, a zarówno zdradzani jak i kochankowie są naiwni.\nA czy ci co zdradzają nie są naiwni myśląc, że nic się nie wyda, że są sprytniejsi od wszystkich dokoła i że bezkarnie mogą zjeść ciastko i mieć ciastko?\nTo, jacy są żałości widać doskonale wtedy, jak wszystko się wyda i próbują za wszelką cenę ratować swoje 4 litery.\nA już szczytem wszystkiego jest zostawanie przy rodzinie i zgrywanie ofiary, jak to się wielce poświęca cierpiąc męki po skończonym romansie.\n62 Odpowiedź przez memo331 2021-09-13 09:31:58\nA to już inna para kaloszy , że się tak wyrażę. Skupiłam się na zależności żona/kochanka. W rolę ofiary Roxann najczęściej wbijamy ich sami. Zdradzona żona obwini kochankę ( co jej męża opętała, franca jedna) kochanka żonę ( zła kobieta to była co Misia skrzywdziła) . I ściąga się odpowiedzialność z ramion tegoż Misia Zamiast realnej oceny sytuacji, robimy jakieś umysłowe sztuczki. Sami bronimy tego "pogubiłem się" bo to jest dla nas świetne kłamstwo, którym następnie tłumaczymy niemoc w podejmowaniu decyzji. Umówmy się. Jeśli chce się relacji z oszustem, po którejkolwiek stronie by się nie było, to na pewnym etapie trzeba być gotowym na jedno: ściemę.\n63 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 09:44:54 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 09:45:39)\nBtw, tak się zastanawiam ile kobiet piszących o tym, że facet powinien szczerze się przyznać i to jeszcze przed zdradą, postawionych w takiej sytuacji wiedziałoby co zrobić.\nZałóżmy przykładowo taką sytuację: mamy dobry związek/małżeństwo, dogadujemy się, fajnie nam się spędza czas, seks też ok, tylko jakby potrzeby na tym tle zaczynają rozmijać - facet chce coraz więcej lub czegoś nowego, natomiast kobiecie jest dobrze tak jak jest i nie w głowie jej "fikanie". Facet namawia czy próbuje rozmawiać raz, drugi, trzeci ale kobieta twierdzi, że nie ma (aż) takich potrzeb, że to i tamto jej w ogóle nie kręci i w zasadzie to on wymyśla i/lub jest "zboczony".\nJestem ciekawa, co by kobiety odpowiedziały i czy potraktowałyby poważnie słowa: "ok, nie to nie, to pójdę/poszukam tego gdzieś indziej". Podejrzewam, że co najmniej 70% odpowiedziało by "to idź, powodzenia"! Może na odchodne dodałyby "ale już nie wracaj";)\nTylko to przecież nie załatwia sprawy...\nOczywiście sytuację można też odwrócić i/lub odnieść do innego problemu.\n64 Odpowiedź przez memo331 2021-09-13 10:03:23\nMyślę, że podobne rozważania można przenieść nie tylko na środowisko żon. Ile kochanek zdecydowałoby się na romans, gdyby na samym początku koleś uczciwie postawił sprawę tak: pewnie będę miał z tobą świetny seks, porozumienie dusz i ogólnie wszystkie sfery niebieskie. Ale żony nie zostawię bo: nie jest w sumie ani taka zła, ani taka brzydka, ani sex nie jest taki zły, tylko nudno. To co, dogadani? Pewnie niejedna nazwałaby typa prawdziwym imieniem i wysłała w siną dal .Ale my chcemy się oszukiwać. I walczyć, która ważniejsza Kochanka chce być ważniejsza niż żona, żona niż kochanka. A tu paradoks taki. Że bardzo chcemy być najważniejsze, a stawiamy nad sobą drugiego człowieka.\n65 Odpowiedź przez Ebeti 2021-09-13 10:16:11 Ostatnio edytowany przez Ebeti (2021-09-13 10:24:36)\nA tu paradoks taki. Że bardzo chcemy być najważniejsze, a stawiamy nad sobą drugiego człowieka.\nJakie to mądre i prawdziwe. Do zapamiętania. I zmiany.\n15 lat małżeństwa, dwójka dzieci. Jestem atrakcyjną, energiczną kobietą, z pasjami, niedawno też skończyłam studia, spełniałam swoje marzenie, nie zaniedbując ani związku ani rodziny. Randki, kolacyjki, wyjazdu weekendowe we dwoje, wakacje, koncerty, sprawianie sobie niespodzianek - i wydawało mi się że jestem szczęśliwa, spełniona. Pracowaliśmy nad związkiem, dużo fajnego wypracowaliśmy przez lata, tak o tym wtedy myślałam - nie przypuszczałam tylko, że mąż wypracował sobie na boku drugą relację...\nNie potrafię teraz nawet myśleć o tym czasie (niemałym) kiedy ja myślałam, że wszystko jest ok. Czy to moje urojenie było, czy co.\n66 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 10:22:21 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 10:24:20)\nMemo, nie wiem dlaczego tak jest ale przecież w obecnych czasach, kiedy relacje fwb są coraz bardziej popularne, kobiety są w coraz gorszym położeniu. No bo umówmy się, że takie układy są atrakcyjne i korzystne głównie dla facetów, którzy nie chcą związków, tylko darmowy seks. Kobiety się na to godzą bo często nie mają wyjścia i/lub wierzą, że to może być droga lub wstęp do "normalnego" związku. Inne tłumaczą sobie, że mają przez to chociaż namiastkę bliskości i seks. Czym się to różni od takiego romansu poza tym, że któraś ze stron jest w stałym związku?\nJeśli ktoś się godzi na relacje fwb, to raczej nie będzie miał problemu z wejściem w romans. W końcu zasady są proste i jasne. Teoretycznie to czy ktoś z kimś jest czy nie nie powinno 2 osobę interesować.\nInna sprawa, że niektórzy wierzą, że taki układ może przerodzić się w coś więcej. Bo tak jak żona/partnerka, tak i kochanka jest przekonana, że jak kocha, to nie zdradza. Taki paradoks, że zdrajcy najczęściej kochankę zdradzają żoną, a żonę z kochaną, a to automatycznie oznacza, że nie kocha i nie szanuje żadnej z nich.\n67 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 10:27:01\nNo i właśnie. Chcemy być najważniejsze. To chyba nie najgorsza potrzeba (o ile nie wiąże się to z krzywdzeniem kogokolwiek). Zatem jeśli mamy zdrowe poczucie własnej wartości, to rola kochanki (znowu odrzucam przypadki układów seksualnych) będzie dla nas zbyt przykra i żałosna, żeby w nią wejść. No bo co takiego ma kochanka? Nic. Trochę seksu, jakieś teksty o "braterstwie dusz". Jak się trafi kochanek z kasą i gestem, to może jakiś prezent, ale w d... mam taki prezent. Mam swoje pieniądze, mogę sobie prezenty kupować.\nZdradzona osoba, po wydaniu się zdrady goni zdrajcę na 4 wiatry. Nie wiedziałabym już kiedy mąż mi mówi prawdę, a kiedy ściemnia. Jak tworzyć związek, kiedy brak zaufania? A jak widać, bardzo często nie goni. Trzyma za ręce i nogi.\nChcemy wierzyć w ściemy, bo przyznanie się przed samymi sobą, że to w co chcemy wierzyć jest ściemą, obnaży prawdę o nas samych.\nKochanka może odkryć,że nie jest znowu taka super, skoro godzi się na bycie kimś gorszym. Skoro bierze udział w oszustwie. Więc wciska sobie kity, że czeka, bo kocha. Ratuje, bo kocha. Szkoda, że siebie nie kocha, nie byłaby wtedy kochanką.\nZdradzona - że skoro pozwala zdrajcy wrócić, to też godzi się na byle co. Na to, że zdrajca, mówiąc brzydko nas.ał na jej uczucie, na ich związek, a ona chce, by on dalej był.\nZdradzony, że oszukuje, bo jest oszustem i nic go nie tłumaczy - ani rzekomo wredna żona, ani kwilące dzieciaczki. Nie ceni kobiety, z którą założył rodzinę, skoro ją oszukuje, a i kochankę ma w dupie. Nie Zocha, to Krycha. A jak nie Krycha to inna jakaś.\nA my przecież lubimy myśleć o sobie dobrze\n68 Odpowiedź przez merle 2021-09-13 10:34:10\nTeoretycznie to czy ktoś z kimś jest czy nie nie powinno 2 osobę interesować.\nDlaczego nie powinno interesować? Mógłbym się zgodzić, gdyby po drugiej stronie była tylko para, mężczyzna i kobieta. Jednak, gdy są jeszcze dzieci, kochanek/kochanka jak najbardziej ma obowiązek nie wchodzić w taką relację.\nNie możemy rozbijać rodzin, nigdy nie powinno być na to żadnego przyzwolenia. Nie żyjemy w pojedynkę, w izolacji, a w społeczeństwie. I tylko od nas zależy jaki jest świat wokół nas. "Ludzie ludziom zgotowali ten los".\nDecydując się na romans z osobą z dziećmi, możemy doprowadzić do rozbicia rodziny i wyrządzić tym dzieciakom ogromną krzywdę. Skrzywimy ich, a one w konsekwencji skrzywdzą inne osoby oraz swoje dzieci i tak bez końca. Może i można bawić się w stopniowanie winy i ta osoba, mająca rodzinę, znająca sytuację lepiej, do tego oszukująca kochankę/kochanka, jest w tej sytuacji bardziej winna. Ale w romansie winne są obie strony tego romansu.\nZasada jest bardzo prosta. Jesteś zajęty/zajęta, nie pozwalam sobie na romantyczną relację z Tobą. Nie ma co komplikować prostych sytuacji.\nOczywiście w życiu często jest łatwiej powiedzieć, niż zrobić, dlatego "tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono". Jednakże patrząc na chłodno, z dystansu, sytuacja jest naprawdę prosta.\n69 Odpowiedź przez Gary 2021-09-13 10:45:20 Ostatnio edytowany przez Gary (2021-09-13 10:49:37)\nNa początek cytat z wątku\nhttps://www.netkobiety.pl/viewtopic.php … 4#p3774755\nMam koleżankę [X], która "działa" na tinderze od dłuższego czasu i idzie na ilość Jak słyszę jej opowieści to jestem załamana Trafia na facetów szukających sexu, zazwyczaj żonatych (a chce znaleźć kogoś na stałe), jak ją ostatnio zapytałam po co się z nimi spotyka, to stwierdziła, ze z braku laku woli to, niż nic, przynajmniej będzie sex\nMoja wspomniana koleżanka, też nie umawia się na sex od razu, trochę korespondencji jest, potem kawa/wino zapoznawcze, czasami obiad/kolacja.\nOtóż ta "koleżanka X" realizuje swój plan... umawia się z kimś, bo chce się z nim spotkać, aby miło spędzić czas. Na końcu: "przynajmniej będzie sex". Prawdopodobnie żaden z tych żonatych nie nawija jej makaronu na uszy, bo nie musi, bo umawiają się jak w poście memo331:\nIle kochanek zdecydowałoby się na romans, gdyby na samym początku koleś uczciwie postawił sprawę tak: pewnie będę miał z tobą świetny seks, porozumienie dusz i ogólnie wszystkie sfery niebieskie. Ale żony nie zostawię bo: ........... To co, dogadani?\nIle kochanek by się zdecydowało? Tyle ile jest takich, dla których spotkania z kimś są cenne dla jej poczucia szczęścia. Bo inaczej by tego nie robiły. "Koleżanka X" realizuje swój plan, nie daje się skrzywdzić, robi to dla siebie.\nFragment "nie zostawię bo ..." następujący po słowie "bo" jest nieistotny dla kochanki, dla "koleżanki X" -- co ją to interesuje... Przecież wiadomo, że on od żony nie odejdzie, a pewnie jej hobby nie polega na wysłuchiwaniu problemów w obcych małżeństwach.\nTwierdzenie, że mąż, aby mieć kochankę musi oczerniać żonę jest nieuzasadnione. To jakiś stereotyp.\nPewnie niejedna nazwałaby typa prawdziwym imieniem i wysłała w siną dal\nNiejedna by wysłała w siną dal, a niejedna by się z nim spotykała. Dobrali się w takich samych uzupełniających szczęście potrzebach. On nie ma super małżeństwa, a ona ("koleżanka X") nawet nie ma męża. On nie odejdzie od żony, a ona jak znajdzie męża, to pewnie nie będzie taki super jak w marzeniach. Szarość życia.\nAle my chcemy się oszukiwać. I walczyć, która ważniejsza Kochanka chce być ważniejsza niż żona, żona niż kochanka.\nMistrz zapytany co by zrobił, gdyby ktoś wyprowadził w jego stronę cios, powiedział "że najlepiej tam nie być". Lepiej nie być w miejscu gdzie się walczy, gdzie jedna kobieta chce być ważniejsza od drugiej. Lepiej nie walczyć.\nMemo, nie wiem dlaczego tak jest ale przecież w obecnych czasach, kiedy relacje fwb są coraz bardziej popularne, kobiety są w coraz gorszym położeniu. No bo umówmy się, że takie układy są atrakcyjne i korzystne głównie dla facetów, którzy nie chcą związków, tylko darmowy seks. Kobiety się na to godzą bo często nie mają wyjścia i/lub wierzą, że to może być droga lub wstęp do "normalnego" związku. Inne tłumaczą sobie, że mają przez to chociaż namiastkę bliskości i seks.\nPrzykład "koleżanki X" dowodzi, że ta teoria jest nieprawdziwa.\n"Namiastka bliskości i seks" -- to nie namiastka.\n70 Odpowiedź przez random.further 2021-09-13 11:01:28\nGary, obyś się mylił...\n71 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 11:02:40\nAle ja tu mówię o układach lub jasnych deklaracjach, że "tylko" seks i nic więcej bo... lub nawet bez tłumaczeń dlaczego.\nMówię to w kontekście rosnącej popularności relacji fwb, w której teoretycznie każdy może robić co chce i nie mieć oczekiwań na nic więcej. To czy ktoś wchodzi w takie relacje mając stałego partnera i/lub dzieci, to jego sprawa, czyż nie? Zakładanie, że osoba trzecia, która w jakiś sposób też z tego układu korzysta będzie nagle "adwokatem diabła" jest równie naiwne, jak wierzenie w słowa zdrajcy.\nJeszcze wrócę do przykładu Pain (sorry, ale w sumie wszyscy chyba go tu kojarzymy), gdzie i facet i kobieta byli świadomi swoich drugich połówek, a mimo to weszli w romans. Tak jak pisałam wyżej, jestem przekonana, że gdyby się nie wydało, Pain nadal żyłaby w nieświadomości, że coś w jej małżeństwie nie tak, a tamta kobieta pewnie już by była "szczęśliwą" mężatką.\n72 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 11:04:29\nJuż nie przesadzaj, ok? O swoich dzieciach powinni myśleć przede wszystkim rodzice. Czyli to zdradzacz/zdradzaczka ma se dać siana z romansami jeśli mu/jej leży na sercu dobro związku i dzieci,a nie osoba z zewnątrz.\n73 Odpowiedź przez merle 2021-09-13 11:11:46\nSorry, mam tendencję do rozpisywania się, ale chodzi mi o ten kawałek: "Zasada jest bardzo prosta. Jesteś zajęty/zajęta, nie pozwalam sobie na romantyczną relację z Tobą."\nMożna go uzasadnić na wiele sposobów, ale jeśli ludzie trzymali by się takiej prostej zasady, ile wątków tutaj w ogóle by nie powstało?\nJest Ci źle, zakończ jedna relację, ułóż sobie życie, potem pogadamy. Do tanga trzeba dwojga i nie wybielajmy kochanek/kochanków jakby oni wcale też nie grali w tę grę i nie wciskali różnych kitów tym zajętym osobom.\n74 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 11:14:07\nGary, "koleżanka X", to tylko jeden typ kobiet, bynajmniej nie reprezentatywny. Pewnie kojarzysz wątek w którym padło pytanie o stosunek czy też doświadczenia kobiet w relacjach fwb czy też ons. Zdecydowana większość stwierdziła, że nigdy by w coś takiego nie weszła bo więcej jest w tym "-" czy zagrożeń niż "+". Kobiety z podejściem jak opisana przez Ciebie "koleżanka X", spokojnie mogłyby na tym zarabiać. Nie mają hamulców, strachu/obaw przed takimi kontaktami z nieznajomymi. Myślę, że jednak zdecydowana większość kobiet by miała. Dlatego nawet jeśli wchodzą w luźne relacje to raczej z nadzieją, że przerodzi się ona w coś więcej. Natomiast jeśli rzeczywiście tylko o seks chodzi, to szybciej zrobią to z kimś, kogo znają i komu ufają (a do (nie)stety pasuje jakiś kolega z pracy, nawet zajęty/żonaty).\n75 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 11:36:21\nSorry, ale kity raczej wciskają "uciśnieni" małżonkowie - wszak to oni za wszelką cenę chcą mieć ciastko (mąż/żona, wspólne życie) i zeżreć ciastko (kochanka/ek na ekscytujący seks na boku) a że na układ FwB niewielu się skusi, raczej kochanka/kochanek ma nadzieję na to, że jednak żonaty/mężatka zobaczy ich "lepszość" (ach to braterstwo dusz, och to porozumienie bez słów i seks jak z herlequina). No z jakiegoś powodu chcą wierzyć w te ściemy. Po czasie, jak romans się ciągnie i wygląda jakby się oglądało wciąż ten sam odcinek "Mody na sukces" i zauroczenie zaczyna zdychać te ściemy do nich docierają i romans sie kończy.\nZaś chyba niewielu małżonków wchodzi w romanse by zacząć z kochanką/kochankiem nowe życie? Tak sądzę.\nZgadzam się, że nieudane związki nalezy kończyć i dopiero wtedy zaczynać cos nowego. Nie wymagałabym jednak od kochanki troski o moje dzieci. O nie powinnam się troszczyć ja i ich ojciec.\n76 Odpowiedź przez Gary 2021-09-13 12:03:25\nGary, "koleżanka X", to tylko jeden typ kobiet, bynajmniej nie reprezentatywny. Pewnie kojarzysz wątek w którym padło pytanie o stosunek czy też doświadczenia kobiet w relacjach fwb czy też ons. Zdecydowana większość stwierdziła, że nigdy by w coś takiego nie weszła\nTak. Racja. Jest wiele historii.\n"Koleżanka X" szuka kogoś na stałe, a romansuje dla spotkań, dla seksu.\nSingielka w pracy zbliża się do żonatego kolegi. Kończy się to może rozwodem jak u PanisIsFinite.\nMężatka, która chce czegoś poza małżeństwem, nie chce się rozwodzić, ale przeżyć coś jeszcze innego z kimś innym.\n"koleżanka X", spokojnie mogłyby na tym zarabiać. ... Nie mają hamulców, strachu/obaw przed takimi kontaktami z nieznajomymi. ... jeśli wchodzą w luźne relacje to raczej z nadzieją, że przerodzi się ona w coś więcej. Natomiast jeśli rzeczywiście tylko o seks chodzi, to szybciej zrobią to z kimś, kogo znają i komu ufają (a do (nie)stety pasuje jakiś kolega z pracy, nawet zajęty/żonaty).\nRóżni ludzie, różne sytuacje życiowe, różne cele. Nawet trudno mi się do czegokolwiek odnieść, co jest dobre, a co złe. Każdy szuka szczęścia, różne drogi do szczęścia wybierają.\n77 Odpowiedź przez zrzutekranu 2021-09-13 12:09:46 Ostatnio edytowany przez zrzutekranu (2021-09-13 12:10:02)\nNo ja się nie zgodzę, że kochanek/kochanka powinna jakiś reserch jeszcze robić. To zdradzacz ma zobowiązania. Ba, często kochanek/ka nie wie o obecności rodziny (albo udaje że nie wie).\nTak samo bawią mnie teksty o uwiedzeniu biednego zdradzacza, pogubieniu. No brak słów, to jest DECYZJA zdradzacza. Że stawia na szali rodzinę, dla seksu, dla emocji, dla randkowania, dla ulotności pierwszych spotkań.\nCo do relacji fwb - to jest po prostu znacznie łatwiejsze. I cóż, kobieta (bo tu Roxanne raczej kobiety wymienia) wie na co się piszę. To że zaklina rzeczywistość, marzy, naiwnie myśli - to już jej problem. Tu sytuacja jest jasna i klarowna. Zresztą, są kobiety i mężczyźni którzy po prostu nie nadają się na stałego partnera. Albo ktoś tej osoby nie chce. Ale relacje fwb? Czemu by nie, może być fajnie.\nNie lubię zrzucania odpowiedzialności za swoje czyny na innych. Zdrada to decyzja. Wejście w fbw to decyzja, to jasna relacja. I podejmując decyzję winnym jest być gotowym na poniesienie (często nieprzyjemnych) konsekwencji.\nZresztą Roxanne - ja nie jestem grupą reprezentacyjną, wiem o tym, ja jestem jakiś tam promil ludzia. Ale jak mówię dziewczynie wprost po randce jednej drugiej że nie widzę jej jako dziewczyny(mojej) bo coś tam a ona w to brnie dalej to kto tu jest "winny"?\n78 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 12:29:36\nNo wiadomo, że niby nie Ty.\nJednak jak dla mnie jest tu wiele analogii do romansu. Mimo, że dana osoba wie, że ta druga jest zajęta, pewnie na nic innego prócz takiego fwb nie ma co liczyć, ale i tak w to wchodzi. Dlaczego? Czy nie dla jakiejś namiastki bliskości i seksu?\nSeks to nie jest jednak kawa na mieście, tylko bardzo ważna, intymna relacja, która choćby poprzez reakcje biologiczno-chemiczne powoduje, że nasze postrzeganie drugiej osoby się zmienia (wydzielają się hormony szczęścia, przywiązania itd.). Dlatego często nawet nie wiemy kiedy się zakochujemy i wtedy pojawia problem. Kolejny jest taki, że mamy w zwyczaju przenosić nasze odczucia na inne osoby, a wtedy w najmniejszym geście doszukujemy się tego potwierdzenia.\nJa wiem, że wiele osób traktuje seks jak sport, jednak wydaje mi się, że niewielu jest w stanie oddzielić go 100% od sfery emocjonalnej bo to zwyczajnie stoi w sprzeczności z naszą biologią. No ale tak jak są psychopaci czy ludzie nie mający empatii, tak pewnie i chodzą po tym świecie osoby dla których seks jest zwykłą prymitywną czynnością.\n79 Odpowiedź przez merle 2021-09-13 12:30:16\n@Roxann / Dayzee / zrzutekranu,\nNie będę się kłócić, czy przekonywać Was za wszelką cenę. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.\nNa romansie mojej żony nie skorzystał nikt dla mnie ważny (bo boczniak może i skorzystał) - ani ona, ani ja, ani nasze rodziny, a już na pewno nie dzieci.\nOczywiście ona nie musiała iść w ten romans. Gdyby nie poszła, nie byłoby problemu. Gdyby jednak facet, 50-letni dodam, o którym wiem, że ma przynajmniej jedno dziecko (więc powinien wiedzieć lepiej), też tego nie zrobił, romansu by nie było, a co za tym idzie nie byłoby totalnego rozpierdzielu w mojej rodzinie i wywrócenia nam życia do góry nogami.\nKtoś może powiedzieć, że gdyby ten gość się wycofał, żona pewnie za niedługo znalazłaby kogoś innego. Możliwe. Ale może by i nie znalazła, rzeczy między nami by się poprawiły i żylibyśmy razem do końca życia.\nDlatego nie zgodzę się, że odpowiedzialność jest tylko po jednej stronie. Zgoda na relacje fwb z kimś kto ma rodzinę, to zło (mocne określenie, ale czasem trzeba nazywać rzeczy po imieniu), nieważne jakie ustalenia poczyniły ze sobą strony. To sprawa zero-jedynkowa. Nie ma okoliczności łagodzących.\nGdybyście mieli za sobą takie doświadczenia, jak jak w ciągu ostaniego roku (ten sam punkt siedzenia), być może spojrzelibyście na tą sprawę nieco inaczej.\n80 Odpowiedź przez zrzutekranu 2021-09-13 12:42:26\nOgólnie to akurat z tym się zgadzam, bo sam tak mam. To nie tak, że jestem robotem i kiedyś wpieprzyłem się (dwa razy) w takie bagno. Tylko to była tylko i wyłącznie moja odpowiedzialność. Ja UDAŁEM przed sobą, że nie widzę, że te kobiety będą marnymi partnerkami, że są toksyczne ogólnie.\nDlatego nie należy rezygnować z logiki, rozsądku. Coś zaczyna się dziać w takiej relacji - wymiksować się dla własnego dobra i spalić most najlepiej. Dlatego też długie relacje fbw nie, tak samo jakieś tam pisanie słodkie pierdzenie sobie. Konkrety. Bo mógłbym się zaangażować w coś co nie ma przyszłości (bo skoro jej nawet nie rozpatruje jako partnerki związkowej, a tylko seksualną, to coś jest na rzeczy).\nŚliski temat generalnie, ryzykowne zabawy. Dla dorosłych, świadomych ludzi.\nAle sama na pewno zauważyłaś chociażby bo wątkach rozterkowo tinderowych kobietowych po 40stce że partnerkę czy partnera do związku cholernie trudno czasem znaleźć, a takich do relacji bez zobowiązań jest (pewnie przez pewne trendy ale to inny temat) na pęczki.\n81 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 12:42:56\nOezu, a gdybyś Ty wielkiej afery nie robił o to, że żona Cię zdradziła, i udawał przed całym światem, że jest ok, to dzieci też by nie cierpiały, no nie? Po co w to dzieci wciągać? Trzeba było zgrzytnąć zębami i tyle\nI co z tego, że ma 50 lat? Znam prawie 50-latków, ktorzy zachowują się jak nastolatki - porąbane w dodatku. Wiedza i dojrzałość nie zawsze idą w parze z wiekiem.\nKochanek miał swoje dziecko i onie dbał. Zapewne nie wymagał od Twojej żony dbania o to dziecko?\nOlej kochanka i zajmij się sobą. Przestań szukać winnych, bo guzik Ci to da, a tylko latami będziesz mielił to w głowie. To żona brała z Tobą ślub i na coś się z Tobą umawiała. To ona powinna Cię kochać i o Ciebie dbać,a nie kochanek - obcy chłop. Równie dobrze można by na siłę Ci zarzucać,że trzeba było żony lepiej pilnować, to by Cię nie zdradziła. Tak samo to głupie.\n82 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 12:45:25\nZgoda na relacje fwb z kimś kto ma rodzinę, to zło (mocne określenie, ale czasem trzeba nazywać rzeczy po imieniu), nieważne jakie ustalenia poczyniły ze sobą strony. To sprawa zero-jedynkowa. Nie ma okoliczności łagodzących.\nNikt tu nie mówi o okolicznościach łagodzących, tylko o sednie "problemu". Jeżeli dwoje wolnych ludzi decyduje się na fwb, to (teoretycznie) dają sobie wolną rękę jeśli chodzi o ew nowe relacje. Umawiają się, że póki chcą i im pasuje, to będą się spotykać "na seks", a jak komuś przestanie, to każde pójdzie w swoją stronę. Z wchodzeniem w romans chyba jest podobnie, nawet (a może przede wszystkim) wtedy kiedy obie osoby są zajęte lub mają zobowiązania w postaci dzieci. Chyba nikt z nich od razu nie zakłada, że romans może się wydać. Ja obracam się w towarzystwie męskim i widzę jak się zachowują lub jak ze sobą rozmawiają. Oni naprawdę świadomie i premedytacją uwodzą mężatki, a one tak samo dają uwodzić. Zwykle, w początkowym założeniu, to ma być tylko 1 raz, nikt nie dowie itd. Tylko potem jest kolejna okazja, kolejna delegacja - wiadomo "zakazany owoc kusi", a otoczka romansu dodaje tylko smaczku i adrenaliny. Wtedy zwykle wszystko zaczyna komplikować bo coraz ciężej to ukryć i zakończyć.\nTakże założenie, że gdyby nie dana (trzecia) osoba, to może zdrady by nie było, jest szalenie naiwne.\n83 Odpowiedź przez merle 2021-09-13 13:11:50\nOczywiście, że by cierpiały, bo nie robię afery o to, że żona mnie zdradziła. O zdradzie dowiedziałem się dopiero, gdy już się wyprowadziła i zło się dokonało. Nie mówię o sobie. Po pierwsze jestem dorosły. Po drugie nie mam problemu ułożyć sobie życia na nowo. Zło się wyrządziło wobec dzieci i wyrządza się nadal, a ja mogę jedynie minimalizować jego skutki, w miarę możliwości. I jest to coś z czym najtrudniej się pogodzić. I oczywiście, że będę to latami mielił w głowie, gdy widzę jak moje dzieci cierpią i gdy nie mogę (a jednak bardzo chcę) już nic zrobić, by to naprawić.\nJeśli istnieją osoby, które potrafią przestać mielić takie rzeczy w głowie i bardzo szybko przejść nad tym do porządku dziennego, winszuję.\nNie wiem też na jakiej podstawie twierdzisz, że wymagam od obcych dbania o moje dziecko. Wymagam tylko tego, by nie robić drugiemu, co nam jest niemiłe. Jeżeli wg Ciebie branie się za osoby, które mają rodzinę jest okej, to mamy zupełnie inną moralność i dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu. Jeśli uważasz, że nie jest okej, to też nie wiem, po co ta dyskusja? Co właściwie chcesz wykazać? Że świat jest be, będzie be i mamy tylko dbać o czubek własnego nosa?\nUmawiają się, że póki chcą i im pasuje, to będą się spotykać "na seks", a jak komuś przestanie, to każde pójdzie w swoją stronę\nSęk w tym, że komuś może nagle zacząć zależeć, a nawet jeśli nie, to taka relacja wyjdzie przypadkiem na jaw i najmniej na tym będą cierpieć osoby praktykujące to fwb, a najbardziej właśnie rodzina, która w niczym nie zawiniła.\nNa początku napisałem, że jeśli w taką relację wchodzą osoby bez rodzin, mogę to zrozumieć. Jest tu jednak jakaś niepotrzebna próba zracjonalizowania zła, jakim jest wchodzenie w relację z osobami, które mają rodzinę.\n84 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 13:16:47 Ostatnio edytowany przez Dayzee (2021-09-13 13:23:19)\nZatem dzieci cierpią przez rozwód. A że doprowadziła do niego zdrada to inna para kaloszy. Równie dobrze mogło do niego doprowadzić cokolwiek innego. Proponujesz zakaz rozwodów dla ludzi z dziećmi?\nZdrada jest zła. I co z tego? Ważne co my z tym zrobimy. Twoja żona wybrała rozwód. A gdyby rozwiodła się uznawszy,że Cię nie kocha, albo jej się nie podobasz, albo coś tam - byłoby lepiej? No nie. Bo i tak byłby rozwód i cierpienie dzieci.\nKochanek to sprawa poboczna i jego brak wcale nie musiałby sprawić, że byłby inny finał tej sprawy.\nEdit. Zdrada jest zła, nikt w to nie wątpi. Jednak przestań się skupiać na obcym chłopie,bo robił sobie dobrze, a nie Tobie źle. Jego istnienie nie ma znaczenia. Zona odeszła bo Cię NIE KOCHA i zdradziła BO CIĘ NIE KOCHA. Wolałbyś, żeby została? I dalej miała Cię gdzieś?\n85 Odpowiedź przez Ela210 2021-09-13 13:20:31\nOsoby które nie chcą się wiązać to oczywiście z nich rekrutują się prostytutki bo jakżeby z grzecznych narzeczonych i żon czy samotnych matek.\nWiadomo też że jak Pani ma obrączkę to wartościowa i posiadająca uczucia kobieta.\nNo to mamy poukładany świat.\nKoniecznie Merle szybko jakiejś kolejną obrączkę nałóż. To gwarancja sukcesu.\n86 Odpowiedź przez new_life 2021-09-13 13:21:31 Ostatnio edytowany przez new_life (2021-09-13 13:31:00)\nKolejny bardzo dobry wątek Jestem rok po rozwodzie, dwa lata od rozstania, prawie dwie dekady razem. Wiem o dwóch zdradach mojego bm, po drugiej nie było już co zbierać. Mój bm odpłynął i w obu tych kilkumiesięcznych romansach opowiadał o nas/o mnie podobne rzeczy, że małżeństwo nie istnieje. Nie mam pojęcia czym uzasadniał fakt, że nie może odejść, bo ani dzieci, ani kredytu już wtedy nie mieliśmy. W obu przypadkach o zdradzie dowiedziałam się od kochanek, po tym jak jednak zdał sobie sprawę, że to ja jestem miłością jego życia\nPodczas pierwszej zdrady naprawdę nie widziałam różnicy w jego zachowaniu czy naszej relacji. Podczas drugiej (3 lata później) już tak. Ponieważ z mojej perspektywy pierwsza zdrada była naprawdę przepracowana i włożyliśmy dużo pracy w naprawę związku, nie sądziłam, że mógł być tak głupi, żeby to zepsuć. Wszystko wskazywało na kochankę, wszystko. I okazało się to prawdą.\nTakże dwie zdrady i dwa zupełnie różne zachowania. Wspólne jednak było to, że "wracał" do mnie i deklarował nienawiść do kochanek, którym wcześniej wyznawał miłość.\nI obiektywnie jestem atrakcyjna, wyglądam na dużo młodszą niż jestem, prowadzę własny biznes, jestem dojrzała i inteligentna I co ciekawe obie kochanki są bardzo do mnie fizycznie podobne, naprawdę bardzo...\n87 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 13:43:41 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 13:45:46)\nNie wiem gdzie u mnie widzisz próbę racjonalizowania zła. To na co chcę zwrócić uwagę, być może nieudolnie, to coraz szerszy i bardziej widoczny kryzys relacji międzyludzkich, w tym damsko-męskich. Jak dla mnie sama propozycja fwb jest jak policzek, być może jeszcze większy gdybyśmy oboje byli wolni bo wtedy teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie do stworzenia "normalnej" relacji w przeciwieństwie do sytuacji, kiedy ktoś jest w związku. To coś na zasadzie: chętnie się pobzykam ale tylko tyle. Bez żadnego starania, zabiegania, szacunku. Wtedy można się dopiero załamać zadręczając pytaniami, co z nami nie tak?! W romansach chociaż pozornie ta otoczka romantyczności jest zachowana.\nMoim zdaniem obie formy relacji są destrukcyjne. Jednakże (nie wiedzieć czemu) ta pierwsza, szczególnie wśród facetów, jest bardzo popularna i pożądana.\nW jakimś wątku w innym dziale padło określenie "zezwierzęcenia", przyznam szczerze, że jak kiedyś widziałam co i w jaki sposób piszą faceci (pewnie też kobiety) na pewnych portalach, które notabene są bardzo popularne, załamałam się. Nie wiem co bardziej mnie zszokowało, prymitywizm piszących czy świadomość, że są osoby (kobiety), które na takie wiadomości odpowiadają i ... umawiają z takimi osobnikami!\n88 Odpowiedź przez merle 2021-09-13 13:49:41\nMam wrażenie, że dyskusja się trochę zofftopowała przez mój komentarz Nie ukrywam, że nie przeczytałem wszystkich odpowiedzi od czasu założenia wątku i może czegoś nie doczytałem. Uważam jedynie, że jakakolwiek forma relacji by to nie była, branie się za żonatych / mężatki nie ma żadnego usprawiedliwienia. Oczywiście to tylko moje zdanie i nie ma problemu, jeśli ktoś ma inne ;-)\n89 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 13:54:22\nOwszem i nikt tego nie robi, jedynie zwraca uwagę, że dana mężatka czy żonaty sam się dał "wziąć", a nawet może do tego dążył. Nikt tu nie racjonalizuje zła, jednak zaklinanie rzeczywistości nic nie da. Zaobrączkowanie czy potomstwo nie daje gwarancji wierności.\n90 Odpowiedź przez zrzutekranu 2021-09-13 14:01:37\nZnowu muszę przyznać rację bo to są fakty, a z faktami się nie dyskutuje.\nTym nie mniej - jak zauważyłaś - gdyby takie bezpośrednie propozycje (w realu czy nie) nie działały - to ludzie by do tego nie dążyli. A jak widać działa.\n91 Odpowiedź przez BlackDog 2021-09-13 14:42:13\nPytanie dla "kochanek" - skoro ona, jego żona, jest taka zła, to po co się z nią żenił, żył, ma dzieci, dom? Kochanka ma usłyszeć to, co chce usłyszeć, chce być zmanipulowana. I jest. Ma być odskocznią, mięsem, kotletem.\nMoja ex mnie zdradziła... I uczuciowo, i fizycznie. I nie dotykała mnie kijem, nie miała urazy. Po prostu, po skokach na boku, przychodziła do mnie, jak gdyby nigdy nic. Bez wyrzutów sumienia. Zupełnie jakby dawanie d.. było jak zjedzenie frytek w parku.\nAle to czuć, w zachowaniu, w mówieniu, wszystkim.. że coś było nie tak.\nGdy wszystko wyszło na jaw... poszła z nim. Ale koleś chciał ją tylko dla mięsa. Chciała wrócić, "bo przecież tyle nas łączyło'. Tak, łączyło, do pierwszego puknięcia na boku.\n92 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 14:57:45 Ostatnio edytowany przez Dayzee (2021-09-13 15:02:37)\nZnowu tylko gdybam, posiłkując się życiem wokól i forumowymi historiami.\nKiedyś żona była inna. A potem bum-cyk, ciach i trach, stała się kimś zupełnie innym. Krzyczy. Nie chce rozmawiać. Głowa boli. Chce tylko kasy. Ale mamy dzieci. Dzieci to taki fajny powód Trudno z nim dyskutować.\nInna sprawa, że jest to zapewne naginanie rzeczywistości. Żona ostatni raz strzeliła focha w zeszłym roku. Krzyknęła -" i bułki kup!!!!", prosiła by kupić jej ibuprom, bo głowa boli. Nie chciała rozmawiać, bo w nocy do dziecka wstawała. Zupa była za słona. Cokolwiek by nieco upiększyć swoje własne ch.jstwo.\nA powody kochanek? Zapewne różne. Chęć posiadania namiastki pseudo związku, ciepła, rozmowy, seksu? No chyba, że kochanka lubi zawody o to, która lepsza - ona czy żona.\nTak to, jak sądzę z grubsza wygląda.\nCzy to ma jakiekolwiek znaczenie? Memo fajnie zauważyła, że zadając się z oszustem trzeba się ze ściemą liczyć.\nNew Life przedstawiła, że kochanki były wręcz podobne do niej (więc równie atrakcyjne, jak sądzę).\nMoże niektórzy zdradzacze lubią tę ekscytację, towarzyszącą początkom relacji? Aurę tajemniczości?\nWchodząc w relację pozamałżeńską, czy z żonatym/mężatką, trzeba się liczyć nz dużą porcjś ściem. Aczkolwiek znam całe 2 przypadki, gdy po zdradzie i rozpadzie małżeństwa powstały normalne związki. Trwają około dekady.\nDla zdradzanego/zdradzonej taka zdrada to wręcz przysługa, bo nie muszą marnować dłużej czasu ze zdradzaczem. Choc pewnie począkowo cierpią jak mało kto. Uważam jednak, że warto poszukać plusów w takim wydarzeniu i przekuć to pozorne nieszczęscie na własny sukces i lepsze życie.\n93 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 16:21:10 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 16:31:51)\nCo do motywacji obu stron, to pewnie ile przypadków, tyle powodów. Wokół mnie jest wiele zdrad. Nie wiem czy to takie środowisko czy tak jest wszędzie. A może to kwestia wieku (30-50l). Jednak z moich obserwacji wynika, że narzekanie czy umniejszanie współmałżonkowi/partnerowi (tyczy się obu płci) jest trochę przerysowane, a nawet demonizowane. Myślę, że osoba zdradzająca i/lub wdająca w romans po 30-stce czy 40-stce, wie że takie teksty są słabe i w sumie nikomu niepotrzebne bo w ten sposób można "bajerować" jakąś nastkę czy 20-stkę, a nie dorosłą osobę, która też ma jakieś doświadczenia. Tacy ludzie wdają się w romanse świadomie i nie potrzebują tła w postaci złej żony czy męża dla usprawiedliwienia swoich czynów. Przerzucanie winy na 2 osobę pojawia się zwykle dopiero wtedy, kiedy romans ujrzy światło dzienne.\nA co do motywacji, to myślę, że bardzo często jest to po prostu (s)korzystanie z nadarzającej okazji - gdzieś na wyjeździe, nie rzadko po alkoholu. Wiadomo, że wtedy okoliczności są bardzo sprzyjające: z dala od domu, fajny hotel, miejsce, mnóstwo czasu spędzanego razem itd. Człowiek wyrwany z codzienności chce odreagować, "zabawić", a wtedy często hamulce puszczają. A jak raz puściły i się upiekło, to kolejny raz przychodzi już łatwiej. Dochodzi adrenalina, podekscytowanie a one jak wiadomo uzależniają.\nInnym dość częstym przypadkiem jest znudzenie codziennym życiem, rutyną, obowiązkami domowymi, co zresztą tu już zostało wspomniane, ale wtedy tej odskoczni szuka się raczej w necie bo tak najłatwiej i najszybciej.\nI jeszcze apropos "motywacji" kochanek... jeśli kobieta młoda, to może i ma już na starcie z tyłu głowy chęć odbicia innej faceta, szczególnie kiedy ten reprezentuje jakiś znacznie wyższy poziom, ale równie dobrze też może go traktować jako trampolinę.\nJeszcze raz wrócę do relacji fwb. Z moich obserwacji wynika, że wolni faceci 30-40+, są w dużej mierze bardzo rozleniwieni i zwyczajnie nie chce im się starać o kobietę z jednego prostego powodu - seks mogą mieć niemal w każdej chwili bez takich "cyrków". Z kolei zajęty facet, który chce mieć stałą kochankę, paradoksalnie (przynajmniej na początku), potrafi "wybrance" przychylić nieba. Wtedy taka kobieta naprawdę może "zgłupieć", co jest normalne i szczere a co grą pozorów by tylko zdobyć zainteresowanie i seks. Szczególnie jeśli wcześniej trafiała na takich "wolnych", którzy nie ukrywają na czym im zależy i walą to prosto z mostu.\nDlatego ja mam wątpliwości czy właściwą przyczyną takiego a nie innego stanu rzeczy jest "branie się za zajętych" czy po prostu zbyt łatwo dostępny seks, a przez to coraz większa niechęć do tworzenia stałych relacji na rzecz fwb czy ons i w konsekwencji rosnąca liczba rozwodów i malejąca zawieranych małżeństw i rodzących się dzieci.\n94 Odpowiedź przez PainIsFinite 2021-09-13 16:30:16 Ostatnio edytowany przez PainIsFinite (2021-09-13 17:09:45)\nNo dobrze, przebrnęłam przez cały wątek - mega ciekawy zresztą! Moja historia była nawet przytoczona więc wypowiem się jak wyglądało to u mnie.\nNie wiem jaka była PRAWDZIWA percepcja mojego męża przez te wszystkie lata - ale wiem jedno. Na pewno nie taka, jaką przedstawił kochance. Bo gdyby taka była, to gość by się po dwóch tygodniach od poznania mnie zawinął:D Czego to ja nie usłyszałam o sobie, Maryjo słodka! Łomot biedactwo miał, tłamsiłam go, nie mógł nic robić, nie mógł wyrażać siebie, krzyczałam na niego...\nA teraz jak było naprawdę. NIE MIAŁAM POJĘCIA, że moj mąż ma wobec mnie jakieś "ale". Bylismy spokojnym małżeństwem, rzadko się kłóciliśmy. Po części tez moze dlatego, ze on po prostu nie umie sie konfrontowac z niczym - ani z problemami ani z ludzmi ani z uczuciami. Wszystko bylo na moich barkach. Organizacja zycia domowego, wyjsc, odbieranie dzieci, ogarnianie domu, zakupow, rachunkow. Do tego caly czas pracowalam zawodowo. Gosc tylko pracowal i wracal kiedy chcial. Najprawdopodobniej juz od dawna wracal pozniej niz musial, a co robil w miedzyczasie - dzis juz nie chcialabym wiedziec. Niech to zostanie w przeszlosci. Nie wykazywal zadnej inicjatywy w zyciu rodzinnym. Szklanka w połowie pusta u niego. Aczkolwiek kochalam go. Po prostu dzialalalm tak, ze iles lat temu podjelam decyzje, wiec bylam wierna i lojalna. Wspieralam go. Gdy mial problemy ze zdrowiem, gdy jego brata zdiagnozowali (rak). Zawsze wskakiwalam i zalatwialam sprawe, mogl na mnie zawsze liczyc. Kiedys w jakiejs rozmowei powiedzialam mu nawet, ze gdyby mial udar i wylądował na wózku - to ja bym z nim została i pchała ten wózek. Spedzalismy normalnie czas - pikniki z dzieciakami, rowery, spotkania z innymi rodzinami, wakacje razem, wychodzenie na pizze i tak dalej. W dwojke czesto wieczorki z lampka wina i netflixem, dyskusje, w jakies urodziny i rocznice "randki" w dwojke, a bedac u jego rodzicow gdy mielismy opieke - sami do kina szlismy na przyklad. Zasypialiśmy na łyżeczkę, seks też był. Nikt nie narzekał. Po 15 latach razem nie bylo fajerwerkow typu "wez mnie na stole", ale bylo...normalnie. Znajomi i przyjaciele byli zszokowani gdy szambo się rozlało, bo uwazali nas za spoko parę. I choć mogłabym mu wiele zarzucic - to ja go kochalam MIMO wad i skupialam sie na pozytywach. Moim zdaniem to wlasnie dojrzala milosc. Myslalam, ze byl moim najlepszym przyjacielem i dalabym sobie za niego uciąć ręce. Myślę, że to mnie najbardziej w zdradzie zabolało - to, ze ktos kto wie o Tobie wszystko, ufasz mu w 100% - po prostu wywala CIę na śmietnik. Tę przyjazn i to co razem zbudowalismy przez 15 lat. Zaczynajac od zera, jako partnerzy...\nWiec jakbym miala powiedziec cos kochankom - to hmmm nie, Wy nie wiecie NIC. To co on Wam mowi to wersja mająca na celu usprawiedliwienie się przed Wami i samym sobą i wejście w role pokrzywdzonego, by uzyskać Wasze wspolczucie i z Wami stworzyć front "uwalniamy misia spod dyktatury złej żony". To nie ma nic wspolnego z prawdą zazwyczaj.\nDzis męża i jego kochanke widze juz zupelnie inaczej niz rok temu. Uwazam, ze są dwojką zaburzonych ludzi, ktorzy tak bardzo nie lubią siebie, ze muszą przeglądac sie w oczach innych ludzi, by potwierdzac swoją wartosc. Ostatnio poczułam nawet ukłucie wspolczucia do męża, gdy zobaczylam, ze w sumie jak chlopak z takiego zimnego domu bez emocji mogl wyrosnąc na empatyczna osobe? Matka neurotyczna narcyzka i ojciec pod jej pantoflem. Moj maz - niedokochany w dziecinstwie, zimny chów, cale zycie jakby na autopilocie i nawet jak mu źle bylo - nigdy nie powie tylko nosi w sobie i hoduje nienawisc do siebie i swiata wokol...Dzis juz go nie nienawidze, ale mi go troche żal. A ona? DDA ze swoimi "daddy issues". Nawzajem łatają swoje wewnętrzne dziury, chwilę się poprzeglądają w swoich oczach, a potem kto wie..? A moze beda tak sie przegladac juz zawsze. Na zdrowie.\nJa tam jestem na etapie, ze zbudowalam sobie nowe zycie, z nowymi ludzmi, nowa praca i bardzo sie ciesze, ze w moim zyciu nie ma juz negatywnej energii, ktora mnie karmil nieswiadomie (zarowno dla mnie jak i dla niego pewnie!) moj maz. Dzis jak slysze czasem jego glos (mamy kontakt bo mamy jednak dzieci) to czasem az czuje wdziecznosc do wszechswiata, ze juz nie musze go sluchac na co dzien, ze nie mam tego negatywizmu ciagle wokol, ze nie musze rozkminiac go.\nKochanki moim zdaniem są po prostu tez pelne jakichs dziur, ktore zwiazek z zonatym ma załatać. Zadna pewna swojej wartosci kobieta nie weszlaby w tę rolę. Mialam nawet ostatnio test. Spodobał mi sie gosc. Gdy jednak wyszlo na jaw ze ma zone - puff! Rozplynal sie w powietrzu. W sensie - w mojej głowie:)\nJa też tak to już dziś widzę. Ajahn Brahm nazywa to "bólami wzrostowymi". Proces przejściowy to przejście przez piekło, ale potem moze byc pięknie. Też dużo zależy od nas samych, od nastawienia. Ja mysle, ze warto ten czas po rozstaniu wykorzystać na odbudowanie siebie. Zajęcie się sobą. Taki "me time". Wiele z nas zdradzonych w malzenstwie poswiecilo sie - zawodowo, emocjonalnie etc. Po zdradzie i rozstaniu warto wlasnie zadbać o siebie i troche tez popraktykowac zdrowego egoizmu. Ja mam teraz tak, ze tyle zapylałam w malzenstwie robiac na kilka etatow - zawodowo, domowo "dzieciowo" - ze teraz siebie lubie porozpieszczac. A gdy moj maz probuje ze mnie robic frajera w kontekscie dzieci - to mowie mu "stary, to Twoj tydzien, Twoja sprawa, musisz sie nauczyć ogarniać sam". Nie wchodze w role Matki Polki. Odpuściłam. Bardzo polecam takie podejście.\nA ja się z merle zgadzam. Rozumiem, ze emocje sobie a mózg sobie. Ale gdyby każdy z nas mial taki kompas, to na świecie byłoby wiele mniej zła, bólu, krzywdy...Ja taki kompas mam. Zawsze bylam zamknieta na facetow bedac w malzenstwie. Nie, nie dlatego ze bylam az tak szaleńczo zakochana w mezu. Kochalam go ale podobali mi sie od czasu do czasu inni faceci. A ze jakies tam powodzenie zawsze mialam - to okazje bylyby gdybym tylko chciała. Ale ja wysoko cenię lojalność i spojnosc sama ze soba. Uwazam, ze sama bym siebie skrzywdzilam gdybym zamiast siebie w lustrze widziala świnię, ktora okłamuje męża i bzyka na boku. Po co mi to by bylo? Zniszczyc małżeństwo, skrzywdzic dzieci, zaczac miec "ale" do samej siebie? Nie warto.\nOwszem - są małżenstwa, ktore powinny sie rozpaść. Nie zawsze trzeba trwac w czyms co juz od dawna nie funkcjonuje. Ale jesli za chęcią zdrady idzie tylko zwykła nuda rutyną dnia - to sorry, ale jest to po prostu ogromna niedojrzalosc i niedocenienie tego co się ma. Nigdy nie bedzie sie mialo 100%. Trawa zawsze zieleńsza u sąsiada.\nCo do obarczania winą kochanki - ja tam kochanki swojego meza nie lubie Patrzac na to jak sie zachowuje, jak w tym wszystkim sie zachowywala - to smiem twierdzic, ze to pozbawione empatii puszczalskie dziewczę, ktore kieruje się tylko swoim chciejstwem. Ale to nie z nią się hajtałam wiec jej kompas moralny nie jest moją broszką. To mój mąż zawalił. To on ze mną zbudował cały świat, a potem go zdetonował. Nie mam cienia wątpliwosci do kogo mam większe pretensje - czy do niego czy do niej. Jesli ktos wyznawal mi milosc, zadeklarowal sie byc moim mezem i zalozyc ze mna rodzine - to tak jak ja zrezygnowalam z innych mezczyzn - tak samo oczekiwalabym, ze on zrezygnuje z innych kobiet. I prawda jest taka, ze jakby byl fajnym mężem to moglaby stanac obok niego goła Miss Kolumbii - a on by jej nie dotknął. Po prostu nie był fajnym mężem i tyle.\n95 Odpowiedź przez cześka8 2021-09-13 16:38:37\ndokładnie tak jak napisała Roxann.. - nie każdy zdradzający oczernia swą żonę, fajnie ujęła to Ela210: "jedno jest pewne: tam gdzie w związku nie ma miejsca na kochankę, nie ma kochanki. " ...\nczasami jednorazowy wyskok (po alkoholu czy inne zaćmienie), czasami pewne braki w małżenstwie powodują, że .. przykladowo czysto zawodowa relacja z czasem zamienia się w.. "braterstwo dusz" czy inne tym podobne bez oczerniania kogos tam.. po prostu się dzieje.. a skąd te braki....i.... zaburzenia - i dlaczego nie udaje się tego załatwić w związku to juz inna sprawa...\n96 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 17:09:01\nPain, z tego co piszesz, to on powielił poniekąd schemat rodzinnego domu. Ty organizowałaś wszystko, a on żył pod Twoje niejako dyktando tłumiąc w sobie emocje i poświęcając pracy.\nW kochance (też zaburzonej) znalazł pewnie "bratnią duszę", mógł przed nią otworzyć, w końcu być sobą.\nNie, nie usprawiedliwiam go, ani nie twierdzę, że byłaś rzeczywiście złą partnerką ale... osoby zaburzone tak mają.\nPrzypomniał mi się przykład Eli, która niewątpliwie jest super babką, z tego co kojarzę ona też miała męża z rodziny dysfunkcyjnej.\nTakie osoby często (szczególnie w młodym wieku) podpinają się pod innych, próbują żyć "normalnie", według lepszego wzorca, ale prędzej czy później te ich zaburzenia wychodzą.\nWspomniałaś, że tamta kobieta jest DDA, to wiele tłumaczy.\nJa też jestem DDA, wcześniejsze związki kompletnie mi nie wychodziły. Prawda jednak taka, że przyciągałam facetów z różnymi problemami, a tego już było za wiele. Jednak byłam też w związku z facetem z "normalnej" fajnej rodziny. Początkowo mi to imponowało i myślałam, że w ten sposób mam/zdobędę szansę na stworzenie takiej, własnej. Jednak po czasie zaczęłam się czuć tam jak "kosmitka", zamknęłam w sobie bo wiedziałam, że nie zostanę zrozumiana i co gorsza oceniona przez pryzmat przeszłości/rodziny/rodziców.\nZerwałam i niedługo potem poznałam mego obecnego partnera, też z dysfunkcyjnej rodziny (wychował bez ojca), po przejściach (rozwodzie) i "pykło" od razu. Może nie ma się czym chwalić, że taki facet okazał moją "bratnią duszą" ale w istocie tak jest. Nie miałam żadnej bariery by mu wszystko z siebie wyrzucić bo wiedziałam, że znajdę zrozumienie i wsparcie. I na odwrót. Wtedy dopiero spadł mi niesamowity kamień z serca, że nie muszę udawać czy stwarzać pozorów. Od tamtej pory żyje mi się znacznie lepiej i lżej, a już kilka lat razem jesteśmy, co dla mnie i tak mega wyczyn bo wcześniejsze związki kończyły dość szybko.\n97 Odpowiedź przez PainIsFinite 2021-09-13 17:16:33\nRoxann - cenna uwaga! Ja tez myślę, ze wlasnie tak sie u nich zadzialo. On mi kiedys wyznał, ze miał w sobie "ciemna strone" czy jakos tak. Moim zdaniem ze mna nie mógł tej ciemności realizować bo ja bylam jakas tam względnie normalna, poukładana, nie rozczulalam sie nad soba. A przy niej chyba mógł i moze byc soba z ta swoja ciemnoscia. Bo ona tez to ma i rozumie.\nJa sie ciesze ze ciemność jest out z mojego zycia:)\n98 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 17:31:33\nBardzo miło jest przeczytać, że sobie radzisz i jest Ci doskonale\nChyba żaden związek po zdradzie nie jest super miejscem i tkwienie w nim jest dla zdradzonego prawdziwym piekłem na ziemi.\nMoże i w pierwszej chwili człowiek czuje ulgę, że zdrajca został, ale podejrzewam, że po czasie wspólne życie z oszustem okropnie uwiera...\n99 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 17:32:02 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 18:18:21)\nDokładnie. Tak jak nie zrozumie głodnego syty, tak osoba z "normalnej" rodziny, osoby z dysfunkcyjnej. Ja nie wiem jakie miało przełożenie na życie i ogólnie na niego (Twojego męża) doświadczenie z domu, jednak osoby DDA od najmłodszych lat uczą się czy też są zmuszane by żyć w kłamstwie/pozorami. Może nie wszystkie ale u mnie akurat tak było, że wszystko było zamykane w 4 ścianach (z pozoru normalna, "uważana" rodzina na poziomie) i jako małe dziecko wiedziałam, że tą tajemnicę MUSZĘ w sobie kryć. To ogromne obciążenie psychiczne o czym się przekonałam w późniejszym, już dorosłym życiu.\nŻeby jednak nie wyszło, że robię tu prywatę tylko dodam dlaczego tyle tu pisałam o fwb. Otóż, myślałam, że wypaczenie "normalnego" związku, problemy w ich budowaniu dotyka tylko takich dysfunkcyjnych osób, które nie mają wzorca. Relacje fwb (w tym romanse) uważam za takie dlatego ich skala mnie zwyczajnie przeraża. Skąd ich tak wiele i dlaczego są takie popularne? Czy obecnie aż tyle osób jest "zaburzonych"? Czy to pokłosie tych wszystkich rozwodów? Czy "tylko" zbyt dostępnej seksualności w różnym tego słowa znaczeniu...\nU moich Rodziców zdrada zdarzyła się ok. 35-40l temu. Zostali ze sobą "dla dzieci", jednak nigdy sobie tego nie wybaczyli, a im są starsi tym gorzej bo obwiniają się za zmarnowane życie. Przy okazji zmarnowali też nam - dzieciom (może paradoksalnie bo niby dla nas ze sobą zostali).\nEDIT: Czasem naprawdę się zastanawiam dlaczego niektórzy ludzie nie zdradzą nawet jakby jakaś piękność nago przed nimi stanęła, a inni... potrzebują niewiele a nawet umawiają na divy. Już wiem, że ani status społeczny ani atrakcyjność 2 połówki ani jakość związku nie jest czynnikiem, który to determinuje. Czyli co? Cechy osobowości? Pewne zaburzenia - zbyt niskie poczucie własnej wartości czy wręcz odwrotnie zbyt wysokie (narcyzm)? Problemy z odczuwaniem empatii?\nWiadomo, że zdrady zawsze były, jednak wcześniej można to tłumaczyć aranżowanymi małżeństwami w młodym wieku. Obecnie jednak nikt (raczej) nikogo do małżeństwa nie zmusza, środki antykoncepcyjne też są skuteczne (w tym badania DNA). Także albo zaburzenia albo zwyczajnie instytucja małżeństwa (wierności do śmierci) jest przereklamowana i nieaktualna.\nTak się zastanawiam, do czego to wszystko zmierza i jak będą wyglądały "rodziny" za jakieś kilkadziesiąt lat.\n100 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 18:16:36 Ostatnio edytowany przez Dayzee (2021-09-13 18:16:56)\nBardzo przykre Roxann i chyba potwierdza, że nie ma co na siłę sklejać relacji po zdradzie, zwłaszcza, jeśli mamy do czynienia nie z jednorazową głupotą po pijaku, gdy zdrajca szczerze żałuje, a np z regularnym wielomiesięcznym/wieloletnim romansem.\nI to wyświechtane - "dla dzieci", a tak naprawdę ze strachu przed tym co nowe, nieznane, przed tym co "ludzie powiedzą"\n101 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 18:25:06 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 18:29:20)\nW międzyczasie edytowałam. Moi rodzice pobrali się lata temu, ślub był zaaranżowany (mama miała zaledwie 17l i nie miała nic do gadania). Ojciec 20l starszy, z pozycją. Matka (babcia) chętnie mu ją oddała wierząc, że nią "zaopiekuje" (wychowywała ją dłuższy czas bez ojca, który zmarł), nie przelewało się. Mój ojciec (lekarz) zdążył wyszumieć i wziąć za żonę w wieku ok 40l (na tamte czasy, teraz ma 90) młodą, piękną, z którą zamienił kilka słów. Oświadczył się tak naprawdę jej matce, choć może i taki zwyczaj, że pytało o zgodę rodzica ale mama została postawiona przed faktem dokonanym.\nTo nie mogło być udane małżeństwo. I jak widać takie przypadki nie miały miejsca tylko w średniowieczu. Może jeszcze gdzieś mają.\nJednak teraz ludzie zwykle sami sobie wybierają osoby z którymi wiążą...choć w pewnym wieku i środowiskach presja wciąż jest.\n102 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-13 18:36:50\nNo to mamie współczuję. To ona zdradziła (zakładam że tak - była młodsza), nie odeszła bo i pewno finansowo gorzej stała od męża lekarza. I tak przykre. I dzieci też swoje przeszły. No smutne na maxa ;(\n103 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 18:45:10 Ostatnio edytowany przez Roxann (2021-09-13 18:47:12)\nTak mama zdradziła ale ojciec jak się okazało miał dzieci sprzed małżeństwa z mamą, które poszły na innego, czy potem zdradzał nie wiem (w dorosłej szczerej rozmowie twierdził, że nie), jednak miał zażyłą relację z jak się okazało matką jego dziecka (sprzed małżeństwa) bo czuł zobowiązany mimo, że tamta miała i męża i inne dzieci (był na każde niemal zawołanie). Dodam, że wtedy nie było testów DNA ani alimentów.\nZ kolei tamta kobieta ciągle zatruwała życie matce bo uważała, że gdyby nie ona, tata byłby jej. Eh, szkoda gadać....\n104 Odpowiedź przez PainIsFinite 2021-09-13 18:56:52\nJedna uwaga. Narcyzm to NIE jest nadmierne poczucie wartości. Ro wlasnie bardzo nisie poczucie wartosci maskowane poczuciem wyższości\n105 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-13 19:17:48\nNo nie wiem (nie jestem psychologiem). Jednak tzw. "lwów salonowych", nie posądzałabym o to. Też nie dajmy się zwariować, bo zaraz wyjdzie, że każdy z nas zaburzony\nA nasze poczucie wartości jest jednak zmienne, tak mi się przynajmniej wydaje. Raz mamy gorszy czas, raz lepszy. Jeśli to nie przybiera skrajnych, niebezpiecznych poziomów, to przyzwólmy sobie na to. Nie musimy być zawsze idealni, nieskazitelni itd.\nOgólnie uważam, że tak samo jak przerysowuje się winę żony/męża w zdradach, tak zbyt łatwo zrzuca się wszystkie zachowania do jednego worka: "niskiego poczucia własnej wartości".\n106 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-14 08:09:35\nPewnie, że nie można wszystkiego zrzucać na zwykłe "bo ja tak mam". Bo tata pił, a mama nie przytuliła. Jednak pewne wydarzenia z naszego życia jakoś nas ukształtowały. Nie zawsze dobrze. Warto zdać sobie z tego sprawę, by wiedzieć z czym się walczy.\nCoś sprawia, że są ludzie, którzy będą zdradzać. Cos ich skrzywiło i sprawiło, że ten romansowy haj ich ciągnie.\nSą ludzie, którzy wejdą w rolę kochanka/kochanki i pal sześć jeśli zbłądzą na moment, ale dostrzegą syf z romansu płynący i się z niego wygrzebią. Są jednak ludzie, którzy tkwią w takiej chorej sytuacji całymi latami.\nSą zdradzeni, których zdradzą raz, piąty i dziesiąty, a oni będą cierpieć, męczyć się i dawać kolejne szanse. Coś na to wpływa, że boją się tupnąć nogą i wskazać zdrajcy drzwi, boją się wziąć odpowiedzialność za siebie i swoje życie.\nDobrze jest sobie zdaç sprawę ze swoich braków, ze swoich strachów, by wiedzieć jak zawalczyć o siebie i swoje lepsze juteo.\n107 Odpowiedź przez memo331 2021-09-14 20:05:20 Ostatnio edytowany przez memo331 (2021-09-14 21:30:48)\nCoś na to wpływa, że boją się tupnąć nogą i wskazać zdrajcy drzwi, boją się wziąć odpowiedzialność za siebie i swoje życie.\nNajczęściej kiepska sytuacja socjalno- finansowa, dzieci. Idealnym byłoby, jak chociażby w przypadku Pain, posiadać na tę okoliczność lokum, finansową niezależność, wsparcie rodziny. Ale to nieczęste sytuacje. Niepewna przyszłość studzi więc twarde decyzje i bohaterstwo. Jak powiedział bodajże paslawek, miłość miłością, ale jeść trzeba i opłacać rachunki.\n108 Odpowiedź przez Yazoo 2021-09-16 08:19:18 Ostatnio edytowany przez Yazoo (2021-09-16 08:20:07)\nNie, nie każdy facet oczernia swoją żonę, mówi o niej źle i niewybrednie, nie każdy robi z siebie "biednego misia", nie każdy też mówi o rutynie, o wypaleniu się w związku, nie każdy też żałuje, że nie spotkał kochanki wcześniej w swoim życiu i chce się przenosić w czasie (notabene dobry tekst ).\nSą i tacy, którzy nie mówią nic na temat żony, oprócz samego faktu, że ona istnieje. A w pozostałych kwestiach milczą. Jakiekolwiek pytania o żonę zbywają uśmiechem i unikają odpowiedzi oraz opowiadania o swoim małżeństwie. Oświadczają "jestem żonaty" i pozostawiają informację do przetrawienia i do ewentualnego zaakceptowania.\n109 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-16 08:45:53\nWedług mnie to "starzy wyjadacze", którzy wiedzą co chcą osiągnąć (relację/romans bez zobowiązań) i nie chcą lub nie mają ochoty tłumaczyć się dlaczego. Tym samym decyzję zostawiają 2 osobie , która doskonale wie wie o co jemu chodzi. A że niektórym kobietom taka informacja wcale nie przeszkadza, to są na tyle zuchwali by na starcie postawić sytuację jasno.\n110 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-16 08:55:37 Ostatnio edytowany przez Dayzee (2021-09-16 08:57:41)\nJeżeli wchodzisz w relację z facetem, który ma żonę, a tobie zależy na związku, na tym, by kochać i być kochaną to NIE KOCHASZ i NIE SZANUJESZ siebie. Jeśli pozwalasz na to, by być nie pierwsza, ani nawet nie druga tylko tak naprawdę ostatnia - po żonie, dzieciach, zwierzętach domowych, wyjściach z kolegami etc - to NIE KOCHASZ I NIE SZANUJESZ siebie. Swoich emocji, swojego czasu, swojego serca. I to powinno być dla ciebie najważniejsze, a nie to - "dlaczego on?"\nJeżeli jesteś żoną, która znosi zdrady, złe traktowanie, oszustwa - to NIE SZANUJESZ i NIE KOCHASZ siebie.\nZarówno jako żona, jak i kochanka - boisz się puścić tego faceta. Z jakiegoś powodu. Żony wytłumaczą jeszcze dzieci i kredyty, ale nie wyobrażam sobie - ja, jako ja - by móc być żoną, kobietą faceta, który na którymś etapie życia wybraj nie mnie, ale inną. I nawet tłumaczenie,że "to tylko seks", do mnie nie trafia. Bo skoro dla seksu ktoś zaryzykował MNIE, moje uczucia i NASZE wspólne życie, to oznacza to, że ceni je niżej niż ten "tylko seks".\nA życie ze mną wybrał z wygody.\nWyboru kochanki nie tłumaczy nic. Bo tak naprawdę co kochance z takiego faceta? Ani wsparcia, ani pomocy w codzienności... pozory "związku" i upokorzenie.\nCo sądzę o takich facetach? Sądzę, że są małymi chłopcami, niedojrzałymi pseudomężczyznami, którzy nie dorośli do roli dorosłego mężczyzny. Silnego, mądrego, chroniącego swoją rodzinę i kobietę. Dającego wsparcie i miłość. Bardzo smutna postać. Jak każda w trójkącie zdrady.\n111 Odpowiedź przez Gary 2021-09-16 09:07:57 Ostatnio edytowany przez Gary (2021-09-16 09:08:25)\nna temat żony, .... samego faktu, że ona istnieje. A w pozostałych kwestiach milczą. .... unikają odpowiedzi oraz opowiadania o swoim małżeństwie. Oświadczają "jestem żonaty" i pozostawiają informację do przetrawienia i do ewentualnego zaakceptowania.\nPełna jasność. Tak jest dobrze. Osoby podejmują decyzje dotyczące ich życia. Każda osoba na własny rachunek. Bez manipulacji.\n112 Odpowiedź przez Yazoo 2021-09-16 10:10:03 Ostatnio edytowany przez Yazoo (2021-09-16 10:18:45)\nDziękuje za odpowiedź. Też tak uważam. Chciałam się przekonać czy dobrze zinterpretowałam zachowanie i intencje.\nBardzo dużo emocji w tej wypowiedzi. Czegoś w rodzaju "wjeżdżania" na ambicję, na dumę, na honor. A przecież pytanie dotyczyło intencji żonatego mężczyzny a nie oceny poziomu szacunku kobiety do samej siebie.\nCzy zatem bardziej "moralna" jest ta która wierzy lub udaje że wierzy w bajeczki o złej żonie lub o małżeństwie, które dawno "wypaliło się" czy ta, która po prostu nie ma złudzeń jak działa romans z żonatym mężczyzną? Przecież niezależnie od tego co mówi ten żonaty, w dalszym ciągu pozostaje żonaty. Czy tutaj coś kogoś usprawiedliwia?, a jeśli tak to co i kogo oraz dlaczego?\nTylko wtedy, jak wynika z wypowiedzi powyżej, narażamy się na zarzut w postaci cynizmu i wyrachowania.\n113 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-16 10:19:40\nNie dla każdego wierność jest głównym i pożądanym spoiwem związku. Przecież wiele par tworzy tzw. otwarte relacje i wie doskonale o tym, że partner/partnerka ma seks z kimś innym i to akceptuje.\n114 Odpowiedź przez Yazoo 2021-09-16 10:27:16\nCzy znasz osobiście choć jedną taką parę, czy wyłącznie słyszałaś o takich związkach?\nJak dobrze rozumiem, nie mówimy tutaj o swingersach.\n115 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-16 10:31:49\nZnam nie jedną taką parę, w której na 100% małżonkowie/partnerzy wiedzą, że są regularnie "zdradzani" (nie raz nawzajem), a nie tylko, że zostali zdradzeni. Czy się na to godzą bo nie jest to dla nich coś, co przekreśla związek, a może po prostu udają, że jest ok bo chcą za wszelką cenę zachować status quo, nie wiem.\n116 Odpowiedź przez Gary 2021-09-16 10:31:51\nOn mówi co chce.\nOna to akceptuje i też określa czego ona chce.\nJeśli oboje chcą tego samego, czyli np. seksu razem poza małżeństwem, to ten seks mają.\nJest to zaplanowane, zorganizowane, na podstawie świadomej decyzji dwóch osób.\nOczywiście jest to zdrada, bo jak się ślubowało wierność, to złamano tę obietnicę. Ale jeśli w małżeństwie ... bla, bla, bla... i tutaj można ciągnąć cały wątek (np. https://www.netkobiety.pl/t106284.html ).\nZłe postępowanie jest takie, że:\n-- ktoś się zakochał, i nagle chce rzucić rodzinę, zmieniać życie, psuje małżeństwo\n-- albo on chce seksu, szuka w sieci kobiety X, którą chce poznać i rozkochać w sobie, by w końcu razem w łóżku wylądować\nZakochanie trzeba przeczekać.\nA jak kto chce seksu, to niech szuka seksu, a nie romansowania.\n117 Odpowiedź przez Yazoo 2021-09-16 10:37:00\nW takim razie szkoda, bo gdyby mężczyźni szukający wyłącznie romansu stawiali sprawę od razu jasno i uczciwie, nie mieliby szans na ten romans, ponieważ - jak na ironię - bardziej akceptowalne i pełne większego zrozumienia jest oszukiwanie zarówno kogoś jak i samego siebie\nCzyli zakłamana moralność - tak. Uczciwie postawienie sprawy - nie.\n118 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-16 10:49:20 Ostatnio edytowany przez Dayzee (2021-09-16 10:50:40)\nJa wiem czy emocjonalne? Moim zdaniem takie relacje są nienormalne, niosą w dalszej perspektywie głównie ból, no chyba że jest się psychopatą, traktującym ludzi instrumentalnie. To wtedy nie. Wtedy można się chełpić swoją "uczciwością" i "uczciwym " postawieniem sprawy\nA tak naprawdę jest się po prostu tragicznym czlowiekiem.\nZas kochankę traktuje się jak bezpłatne pogotowie seksualne. Co kto lubi.\n119 Odpowiedź przez Roxann 2021-09-16 10:52:23\nMyślę, że tylko ktoś szalenie pewny siebie i/lub ze sporym doświadczeniem w tej kwestii, stawia sprawę jasno na samym początku (musi wiedzieć, że nie musi wymyślać, by chętną/chętnego znaleźć). Inni próbują zachować pozory normalności czy moralności tłumacząc swoje postępowanie złą żoną, strzałą amora, dziećmi, kredytami i nie wiem czym jeszcze.\n120 Odpowiedź przez Dayzee 2021-09-16 11:03:23\nTeż tak sądzę. Stary wyjadacz, który kochanki musiałby w specjalnym rejestrze wpisywać, żeby wszystkie spamiętać.\nI raczej żaden fajny, normalny facet, tylko jednostka silnie zaburzona.


Producenci z branży whisky są coraz bardziej zaniepokojeni przyszłością swoich przedsiębiorstw. Z powodu epidemii, sprzedaż tych alkoholi znacząco spadła, a destylarnie stopniowo wstrzymują swoją działalność. Brak popytu na tego typu produkty już wkrótce może spowodować pustki na sklepowych półkach z alkoholami. Spadła nie tylko sprzedaż whisky, ale też wódki oraz piwa. Wraz z kolejnymi restrykcjami rządowymi odnośnie epidemii, wśród Polaków rośnie obawa o przyszłość, dlatego wielu z nich postanowiło ograniczyć wydatki do minimum, kupując tylko najbardziej niezbędne produkty. Jak pokazały kolejne tygodnie izolacji, alkohole do nich nie należą. Kryzys pogłębiają również zamknięte bary i restauracje, a jedynym alkoholem o zwiększonej sprzedaży jest w obecnej sytuacji spirytus, ze względu na jego właściwości odkażające (zostało już naukowo dowiedzione, że najlepszym alkoholem do walki z wirusem jest ten o zawartości 70 procent). Skutkiem tej sytuacji może okazać się całkowite ograniczenie eksportu whisky z Anglii, która jest głównym dostawcom tego alkoholu w Polsce. Pomimo nadchodzącego kryzysu, wielu producentów z tej branży podejmuje się walki z koronawirusem. Jednym z nich jest koncern Diageo, znany z produkcji whisky Johnnie Walker, który przekaże dwa miliony litrów spirytusu zbożowego ze swoich destylarni na produkcję środków do dezynfekcji dla pracowników medycznych. Pomoc zaoferował również producent whisky Jameson, Pernod Ricard, i choć działania te zasługują na pochwałę, panująca sytuacja może doprowadzić do ogromnego kryzysu, którego skala może spowodować zamknięcie wielu destylarnii.


WINDFORCE 265/70R17 SNOWBLAZER 115T TL #E 3PMSF WI1231H1 Opony Samochody Osobowe • Opony Do Quada, Terenowe, Przemysłowe... WINDFORCE 265/70R17 SNOWBLAZER 115T TL #E 3PMSF WI1231H1 Opony Samochody Osobowe\nWINDFORCE 265/70R17 SNOWBLAZER 115T TL #E 3PMSF WI1231H1- Windforce Snowblazer to nowa propozycja w naszej ofercie. Kierunkowa opona zimowa, zapewniająca wygodne, komfortowe użytkowanie w trudnych warunkach drogowych i pogodowych. Posiada nowoczesny bieżnik w układzie V, z dwoma szerokimi rowkami obwodowymi, łukowatymi rowkami poprzecznymi i licznymi lamelami, wykonany z wykorzystaniem specjalnie opracowanej, przyczepnej i trwałej mieszanki gumowej. Opona Windforce Snowblazer sprawnie odprowadza wodę i błoto pośniegowe poza powierzchnię styku opony z podłożem i zapewnia efektywne wykorzystanie siły napędowej na zaśnieżonej nawierzchni. Opona Windforce Snowblazer posiada zimowe oznaczenie 3PMSF (Three Peak Mountain Snowflake). W ofercie dużo popularnych rozmiarów. Doskonały stosunek jakości do ceny. Gwarancja jakości Windforce.\nSKU: WIW726570BLAH Kategorie: 265/70R17, Opony, samochody osobowe, zimowe Tagi: 265/70R17, samochody osobowe\nOpis produktu – WINDFORCE 265/70R17 SNOWBLAZER 115T TL #E 3PMSF WI1231H1\nWINDFORCE 265/70R17 SNOWBLAZER 115T TL #E 3PMSF WI1231H1\nNapisz pierwszą opinię o „WINDFORCE 265/70R17 SNOWBLAZER 115T TL #E 3PMSF WI1231H1 Opony samochody osobowe” Anuluj pisanie odpowiedzi


Oficjalnie otwarcie po modernizacji - Oficjalny serwis Urzędu Miasta Mszana Dolna\nW sobotę, 31 lipca stadion miejski w Mszanie Dolnej został oficjalnie otwarty po modernizacji. Mimo, że można było już z niego korzystać w minionym roku, z uwagi na pandemię uroczystości przesunięto. Chociaż od samego rana pogoda mogła pokrzyżować plany otwarcia, zaproszeni goście mogli podziwiać obiekt w pięknym słońcu.\nAnna Pękała Burmistrz Miasta Mszana Dolna witając zgromadzonych przypomniała historię stadionu oraz przedstawiła działania związane z remontem obiektu. „W listopadzie 2018 roku, kiedy objęłam urząd burmistrza Mszany Dolnej, okazało się, że Miasto dysponuje projektem autorstwa Pana Arkadiusza Kolińskiego z dobczyckiego Studia Architektury oraz dotacjami na modernizację Stadionu Miejskiego w kwocie 1.100.000 złotych, z czego 900.000 stanowiła dotacja ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej udzielona przez Ministra Sportu, a 200.000 złotych stanowiła dotacja Powiatu Limanowskiego. Kiedy to tylko było możliwe ogłosiliśmy przetarg na realizację tego zadania i 16 października 2019 roku podpisałam umowę z firmą EVERSPORT z Warszawy. W realizacji tego zadania nie powstrzymały nas ani niesprzyjająca momentami pogoda, ani pandemia. Zmodernizowany Stadion był gotowy i zaczął służyć mieszkańcom jesienią 2020 roku.”\nNa Stadionie można korzystać z przebudowanej i zgodnej ze standardami Międzynarodowego Stowarzyszenia Federacji Lekkoatletycznych bieżni, na której mogą odbywać się biegi na różnego rodzaju dystanse, w tym bieg przez płotki. Po obu stronach boiska piłkarskiego znajdują się stanowiska do rzutu dyskiem, młotem i oszczepem, pchnięcia kulą, skocznie w dal, wzwyż i do skoku o tyczce. Na górnej płycie Stadionu usytuowane jest wielofunkcyjne, ogrodzone boisko oraz siłownie zewnętrzne. Stadion wyposażony jest w udogodnienia dla osób niepełnosprawnych.\nCałość inwestycji to koszt w wysokości 3.347.746,57 złotych, z czego 900 tysięcy to dotacja Ministra Sportu, a 200 tysięcy Powiatu Limanowskiego. Burmistrz gorące podziękowania skierowała do instytucji, które wspierały inwestycję a następnie zaprosiła do przecięcia symbolicznej wstęgi Edwarda Siarkę Wiceministra ds. Środowiska i Klimatu, Łukasza Kmitę Wojewodę Małopolskiego, Ewę Filipiak Przewodniczącą Rady Powiatu Limanowskiego, Janusza Matogę Przewodniczącego Rady Miejskiej w Mszanie Dolnej, Arkadiusza Kolińskiego architekta, autora projektu modernizacji stadionu oraz Zygmunta Łyżnickiego – znanego biegacza, reprezentującego sekcję Biegów Górskich i Długodystansowych MOK.\nPo przemówieniach i gratulacjach wszystkich zaskoczyła propozycja Pana Wojewody, by osobiście sprawdzić kondycję na oddanym obiekcie. Wywołani na bieżnię na znak otrzymany od trenera i szkoleniowca Lecha Salamonowicza dystans jednego okrążenia sprawdzili: Edward Siarka Wiceminister ds. Środowiska i Klimatu, Łukasz Kmita Wojewoda Małopolski, Grzegorz Biedroń Radny Sejmiku Województwa Małopolskiego i Prezes MOT, Wojciech Włodarczyk Członek Zarządu Powiatu Limanowskiego, Rafał Rusnak Wójt Gminy Niedźwiedź oraz Przewodniczący Rady Miejskiej w Mszanie Dolnej.\nPo tak reprezentacyjnym biegu równie efektownie zaprezentowali się biegacze z Sekcji Biegów Górskich i Ulicznych z Miejskiego Ośrodka Kultury.


Chewbacca zatrzymany na Ukrainie! > Dravens Opowieści z krypty\nDravens OpowieÅ›ci z krypty > Lifestyle, POLITYKA, Star Wars, Wideo > Chewbacca zatrzymany na Ukrainie!\nChewbacca zatrzymany na Ukrainie!\nMoc nie byÅ‚a z nim! Na Ukrainie nie ma Internet Party und deren Präsidentschaftskandidat ist Darth Ojciec. ale nie na tyle,, Chewbacca jego kierowcy i teraz kolej zostaÅ‚a skutecznie zatrzymaÄ‡ uwagÄ™…\nObama jest Jedi!


Dwa aniołki | All-Tube.pl\n2015 Akcja, Dramat, Kryminał\nSimon i Julie Malherbe, rodzice sześciomiesięcznych bliźniaczek, po mile spędzonym wieczorze wracają do domu, zupełnie nie spodziewając się, co zastaną. Z przerażeniem odkrywają, że dzieci zostały porwane, a niania pobita do nieprzytomności. Wkrótce otrzymują żądanie okupu w wysokości 7 milionów euro. Porywacze to dwóch mężczyzn i kobieta, jednak za uprowadzeniem dzieci stoi tajemniczy Albatros. Aby odzyskać swoje pociechy, rodzice muszą dowiedzieć się, kim jest ów Albatros.\nDwa aniołki ONLINE PL\nLink 3 flashx.tv Polski Lektor Średnia (DVD, DVDRip)\n14 marca 2016 o 08:10\nzakochalam sie <3 elegancjaaaa\n14 marca 2016 o 08:15\nLalka na łańcuchu 1971\nLabirynt grizzly 2015\nCmentarne wrota 2006\nVice: Korporacja zbrodni 2015\nxXx: Reaktywacja 2017\nSzpieg w spódnicy 1995\nInwazja zombie 2012\nNoc wśród rekinów 1988


w tornistrze: 2017\nEtykiety: Boże Narodzenie, edukacja społeczna\nJasełka i klasowa Wigilia.\nW ostatnie dni przed Świętami, w szkole działo się wiele ciekawych rzeczy. Wczoraj oglądaliśmy Jasełka przygotowane przez uczniów naszej szkoły i gimnazjum. Z zachwytem oglądaliśmy taniec aniołów, grę aktorów oraz wysłuchaliśmy pięknie śpiewanych kolęd. To było wspaniałe przeżycie. Dzisiaj była klasowa Wigilia. Pomogły nam w jej organizacji dwie mamy, czyli mama Natalii i Anastazji. Każdy przyniósł "słodkie" smakołyki. Składaliśmy sobie życzenia, próbowaliśmy pierniczków i makowca. Zaśpiewaliśmy, a także zagraliśmy na dzwonkach kolędę "Lulajże, Jezuniu". Recytowaliśmy również świąteczne wiersze. Było to jedno z zadań adwentowych, z którego wywiązaliśmy się wzorowo. Chodziliśmy również z życzeniami do naszych kolegów z innych klas, składając mim życzenia. Oczywiście odwiedziliśmy również panią dyrektor, życząc jej wesołych Świąt. Spotkamy się po feriach, ale już w przyszłym, 2018 roku.\nAutor: Halina Czerwonka o 19:48:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nOpowieść pt. "Niezwykłe Święta".\nPoznaliśmy dzisiaj baśń Andersena, pt. "Dziewczynka z zapałkami". To bardzo smutna baśń. Układaliśmy tytuły do ilustracji przedstawiających wydarzenia, rozwiązywaliśmy krzyżówkę, porządkowaliśmy wyrazy odczytując hasło, a na koniec układaliśmy opowieść. Była to praca grupowa. Pani rozdała nam kostki do gry i plansze według których należało dokonać wyboru. Na podstawie rzutu kostką należało ustalić bohatera opowieści, miejsce, postacie pozytywne i negatywne oraz niezwykłe przedmioty.\nNajbardziej spodobała nam się opowieść dziewczynek o bałwanku, który mieszkał na obcej planecie ze swoim przyjacielem misiem. Baśń kończy się dobrze, a bohaterowie żyją długo i szczęśliwie. Każda opowieść była inna, ale wszystkie miały szczęśliwe zakończenia.\nEtykiety: edukacja polonistyczna, kostki\nZ okazji Świąt najczęściej składamy życzenia najbliższym. My również tak robimy, ale w tym roku postanowiliśmy złożyć jeszcze życzenia Ksaweremu - chłopcu, który jest ciężko chory. Mamy nadzieję, że karta świąteczna wywoła uśmiech na jego twarzy. Pozdrawiamy Cię Ksawery i życzymy dużo zdrowia. Wesołych Świąt!\nAutor: Halina Czerwonka o 17:03:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: Boże Narodzenie, edukacja plastyczna, edukacja polonistyczna\nZwyczaje i tradycje Bożego Narodzenia - Kaboom!\nKaboom! to nasza ulubiona gra. Znamy już kilka wersji tej gry. Dzisiaj zagraliśmy również. Musieliśmy wykazać się znajomością zwyczajów i pojęć związanych z Bożym Narodzeniem, ponieważ na patyczkach były pytania dotyczące Wigilii i Bożego Narodzenia, np. Jak nazywa się potrawa z kapustą i grzybami?, Jak nazywa się msza święta w noc Bożego Narodzenia?, Co to jest kutia? Odpowiedzi na te trudne pytania już znamy, ale wylosowanie patyczka z napisem Kaboom! sprawia, że musimy oddać do pojemnika wszystkie zdobyte patyczki i zaczynać grę od początku.\nAutor: Halina Czerwonka o 16:35:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: Boże Narodzenie, edukacja społeczna, Kaboom!\nAutor: Halina Czerwonka o 18:13:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nCzytamy coraz lepiej, bo czytamy systematycznie każdego dnia. Czas codziennego czytania zapisują rodzice. Za każde 15 minut otrzymujemy cegiełkę do wyklejenia wieży, w której znajduje się "zaczytana królewna" lub "zaczytany królewicz". Natalia, Nadia i Alan wykleiły aż po dwie wieże! Brawo!!\nAutor: Halina Czerwonka o 14:21:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: czytanie, edukacja polonistyczna, wieża czytelnicza\nZrób sobie prezent i ... poćwicz logiczne myślenie.\nCzy można dodawać prezenty? Można!\nKliknij w obrazek, a później kliknij OK\nAutor: Halina Czerwonka o 17:38:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nDlaczego świętujemy rodzinnie?- zajęcia 2\nZbliżające się Boże Narodzenie to czas na który wszyscy czekamy. Z niecierpliwością czekaliśmy na piątek. Przed zajęciami mieliśmy porozmawiać z rodzicami o świątecznych potrawach, które przygotowuje się w naszych domach. Wypisaliśmy, a niektórzy również narysowali, więcej niż trzy potrawy. Na początku zajęć obejrzeliśmy film o pochodzeniu kilku tradycji bożonarodzeniowych. Byliśmy bardzo zdziwieni, niektórymi informacjami. Jeden z chłopców stwierdził, że obecnie na Święta robi się porządki, a dawniej wnoszono słomę, która z pewnością zaśmieciła całą podłogę. Trudno było sobie wyobrazić, że dawniej nie było choinki. Z filmu poznaliśmy takie nazwy jak "podłaźnicza" i "świat". Były to ozdoby, którymi przyozdabiano wnętrza domów. Słuchając kolęd uzupełniliśmy karty pracy, w których porównaliśmy czynności dnia codziennego ze swoją aktywnością w Wigilię. Doszliśmy do wniosku, że Wigilia to czas szczególny, w którym wszyscy zachowują się inaczej niż zawsze. Zbliżające się święta rozpoznajemy różnymi zmysłami. W dwóch grupach rozpoznawaliśmy zapachy, starając się odpowiedzieć na pytanie: Po czym czujemy, że zbliżają się święta? Najbardziej kojarzył się nam ze świętami zapach cynamonu, który określaliśmy jako "pierniczkowy". Kolejne miejsca zajęły zapach choinki i smażonej ryby. Święta, to również niepowtarzalne smaki. Naszymi ulubionymi potrawami świątecznymi okazały się potrawy wigilijne, w których zdecydowanie przeważały pierogi i barszcz czerwony z uszkami oraz bigos. Do nielubianych większość z nas zaliczyła, np. kluski z makiem, śledzie i kompot z suszu. Również nasze uszy poznają świąteczny czas. Można go poznać po dźwiękach śpiewanych lub odtwarzanych kolęd i ...fajerwerkach. Zaśpiewaliśmy, a później graliśmy na dzwonkach wcześniej przygotowaną kolędę "Lulajże, Jezuniu". Zajęcia sprawiły, że święta będziemy teraz przeżywać wszystkimi zmysłami, z całą rodziną.\nEtykiety: Pomysłowy Rok, projekt\nAle bombowe bombki!\nChoinka w naszej klasie pięknieje z dnia na dzień. Dzisiaj zawiesiliśmy bombki, ale jakie! Własnoręcznie wykonane z cekinów, wstążeczek, brokatu, naklejek. Wyszły nam bombowo! Z dumą prezentowaliśmy je do zdjęć.\nNasza klasowa piosenka!\nAutor: Halina Czerwonka o 14:19:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja muzyczna, klasowa piosenka, Muzyka\nSpodobał nam się Tetris, czyli wykreślanka. Trochę trudna, ale bardzo wciągająca. Litery w wyrazie są ułożone w różnych kierunkach. Musimy być bardzo skupieni i wykazać się cierpliwością, aby wszystkie odszukać. Dodatkowo ćwiczymy zapamiętywanie "trudnych wyrazów". Mistrzami w Tetrisie okazali się Tymek i Oskar. Brawo chłopcy!\nAutor: Halina Czerwonka o 19:05:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja polonistyczna, ortografia, tetris\nRozdział 2- Czy Katie wydostanie się z "dołka"?\nCzy zdarzyło ci się uniknąć błędu?\nCo powinieneś zrobić, gdy się pomylisz?\nCo się stanie, gdy będziesz nadal popełniać błędy?\nPodaj przykład, jak pokonać trudności.\nJeżeli nadal nie wiesz jak odpowiedzieć na pytania, jeszcze raz obejrzyj film.\nAutor: Halina Czerwonka o 17:50:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: ClassDojo, Katie, Mojo, seria 2\nNasze świąteczne prace plastyczne.\nBardzo lubimy ten przedświąteczny czas, gdy nasza sala zmienia się w baśniową krainę, za sprawą choinki i świątecznych ozdób. Wszyscy starają się wykonać je najpiękniej, dlatego efekt jest wspaniały. Już do naszej sali zawitały Mikołaje, no i choinka. Przez najbliższe dni będziemy wykonywać choinkowe ozdoby, którymi niedługo się pochwalimy. Jesteśmy również dumni z naszych świątecznych mandali, które można podziwiać na parterze obok stołówki.\nAutor: Halina Czerwonka o 17:29:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja plastyczna, mandale, Mikołaje, świąteczne ozdoby\nMatematyczne rozgrywki w "Kółko i krzyżyk".\nZagraj w "Kółko i krzyżyk". Wybierz działania i poprawnie oblicz.\nAutor: Halina Czerwonka o 17:19:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nTo był dzień! Pełen radości, śmiechu i pozytywnych emocji. Zapraszamy do obejrzenia filmu.\nAutor: Halina Czerwonka o 22:32:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: mikołajki, Ważne wydarzenia\nMnożymy i...dobrze się bawimy.\nZaczęliśmy mnożyć i to jak! Najpierw przy pomocy patyczków i kubeczków. Później była "Mucha", która nam wskazywała działanie. Była również spinnerowa tabliczka mnożenia i jeszcze trimino. Pani dyrektor, która nas obserwowała bardzo nas pochwaliła, a nasza pani pękała z dumy. Brawo my!\nAutor: Halina Czerwonka o 22:26:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja matematyczna, mnożenie, mucha, tabliczka mnożenia, trimino\nPoćwicz tabliczkę mnożenia.\nUwaga! Gra (nie)tylko dla mistrzów. Powodzenia!\nEtykiety: edukacja matematyczna, tabliczka mnożenia\nKliknij w link poniżej, a gdy się otworzy kliknij w "trójkąt" na zielonym polu pod tytułem piosenki i śpiewaj, śpiewaj, śpiewaj...\nAutor: Halina Czerwonka o 14:52:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja muzyczna, Muzyka\nMistrz miesiąca listopada.\nKolejny tytuł Mistrza Miesiąca otrzymała Nadia. Nasza koleżanka została mistrzem już drugi raz w tym roku szkolnym. Gratulujemy!\nAutor: Halina Czerwonka o 21:57:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nZadania na czas oczekiwania- kalendarz adwentowy.\nKliknij na pole oznaczające dzień adwentu i wykonaj zadania. Powodzenia!\nEtykiety: dla uczniów klasy 2, kalendarz adwentowy\nAndrzeju, Andrzeju dziewcząt (i chłopców) dobrodzieju...\nCzwartku nie mogliśmy się doczekać, bo to przecież andrzejki. Każdy przygotował wróżbę, którą przeprowadził w klasie. Ile było emocji i śmiechu. Najwięcej radości sprawił nam chyba Alan, ponieważ przyniósł ciasteczka z wróżbą. Bardzo chcieliśmy się dowiedzieć, kim zostaniemy w przyszłości. Niektórzy byli zadowoleni z wylosowanej kartki z nazwą zawodu, a inni mniej. Nasza pani wylosowała, że zostanie elektrykiem, ale my nie pozwolimy na to, bo przecież jest naszą panią. Kiedy przyszedł czas na poznanie imienia przyszłej sympatii, tak jakoś zrobiło się cicho. Ta cisza przerywana była okrzykami, gdy zostało wylosowane imię chłopca lub dziewczynki z klasy. Podobnie było, gdy prowadziliśmy nasze buty do wyjścia. Okazało się, że pierwszy za drzwi wyszedł but Filipa i już wiemy co to znaczy!\nEtykiety: andrzejki, wróżby, wspólna zabawa\nNajwyższy czas, aby poprosić Mikołaja o prezenty. Byliśmy grzeczni, więc Mikołaj będzie szczodry i z pewnością przy ich wiele. Samodzielnie napisaliśmy listy i pięknie je ozdobiliśmy. Teraz z niecierpliwością czekamy na święta.\nAutor: Halina Czerwonka o 18:42:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja polonistyczna, list do Mikołaja\nCiąg dalszy podróży Emila.\nKolejne przygody Emila pięknie opisali Tymek i Antoś. Emil wrócił zmęczony, ale bardzo szczęśliwy. Już nie może doczekać się kolejnej wizyty. Tylko u kogo?\nEtykiety: edukacja polonistyczna, Emil Podróżnik\nJuż za nami święto naszych ulubieńców, czyli misiów. Przynieśliśmy je do szkoły w piątek, chociaż ich święto jest 25 listopada. I znów, podobnie jak w ubiegłym roku, gościliśmy misia Paddingtona, Kubusia Puchatka, Niedźwiedzia z Dużego Niebieskiego Domu, niedźwiedzia brunatnego, polarnego, misie w kapeluszach i bez nakryć głowy, żółte, zielone, beżowe, a nawet w tęczowe paski. Wszystkie milutki, ciepłe i bardzo kochane. Każdy miał imię. Był więc Antoś i Bartek, Tęczuś i Trawka, a także Natalka i ..... W tym roku opisywaliśmy je korzystając z pomocniczych pytań zapisanych na tablicy. Nasza pani była z nas bardzo dumna, bo opisy wyszły nam pięknie. Pod każdym opisem znalazł się rysunek przedstawiający opisywanego misia. Rozwiązywaliśmy również zadania tekstowe oczywiście o misiach. Pani przygotowała nam te zadania na platformie LearningApps, którą uwielbiamy. Na koniec zajęć każdy mógł "wyturlać" sobie oryginalnego misia z pomocą kostki do gry i kodu. Takiej kolekcji misiów świat jeszcze nie widział! Zdjęcie pamiątkowe, które zrobiliśmy będzie przypominało nam o tym święcie.\nA może mnożenie?\nAutor: Halina Czerwonka o 15:12:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: dla uczniów klasy 2, edukacja matematyczna\nDzień Wiatraczka dla "słonych dzieci".\nDzień Wiatraczka dla słonych dzieci? Kim są "słone dzieci" i dlaczego właśnie wiatraczek? Rozmawialiśmy o tym z panią, która nam wszystko wyjaśniła. Wiemy już, że "słone dzieci" są chore na mukowiscydozę. Wiatraczek kojarzy się z wiatrem, podmuchem, oddechem – czyli tym, czego często brakuje chorym na mukowiscydozę. Dzień Wiatraczka organizowany jest po raz pierwszy w Polsce, służy zaznajamianiu dzieci i dorosłych z mukowiscydozą, jej objawami i problemami, z jakimi każdego dnia zmagają się chore na nią dzieci. Włączyliśmy się w tę akcję i wykonaliśmy najpiękniej jak potrafiliśmy wiatraczki z papieru! Więcej informacji o akcji na stronie internetowej http://dzienwiatraczka.pl/\nAutor: Halina Czerwonka o 13:45:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: Dzień Wiatraczka, Ważne wydarzenia\nSprawdzamy swoje umiejętności - dodawanie i odejmowanie w zakresie 30.\nAutor: Halina Czerwonka o 15:32:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nGramy "Wlazł kotek na płotek"\nZa nami pierwsze, oczywiście udane, próby gry na dzwonkach. Gra indywidualna jest jednak duuużo łatwiejsza, ale w duecie brzmi o wiele lepiej!\nAutor: Halina Czerwonka o 18:48:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: dzwonki, edukacja muzyczna, Muzyka\nPrzygody Emila Podróżnika.\nDo naszej klasy zawitał Emil, maskotka, którą od razu polubiliśmy. Emil jest podróżnikiem, dlatego przez cały rok szkolny będziemy zabierali go na weekend do swoich domów. Zwiedzi nie tylko nasze domy. Będziemy zabierali go w różne miejsca, a potem opisywali wszystko w jego pamiętniku. Jako pierwsza zabrał Emila Nadia. Dzisiaj czytała nam swój długi wpis w pamiętniku. Wszyscy uważnie słuchaliśmy Nadii. Ciekawe, kto weźmie Emila w najbliższy weekend?\nAutor: Halina Czerwonka o 15:00:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja polonistyczna, Emil Podróżnik, projekt\nOrtografia, która przez chodzenie do głowy trafia?\nCo aktywizuje mózg? Oczywiście ruch! Dzisiaj pisaliśmy z pamięci trzy zdania z wyrazami, które utrwalaliśmy w ostatnim tygodniu w "pięciominutówkach". Kartki ze zdaniami było umieszczone w różnych miejscach w sali. Każdy mógł podejść do kartki, przeczytać zdania, zapamiętać, a następnie wrócić do swojej ławki i zapisać je w zeszycie. Można było podchodzić dowolną ilość razy. Ważne zasady, których należało przestrzegać to: nie wolno zabierać ze sobą zeszytu i nie rozmawiać z kolegami.\nPoradziliśmy sobie całkiem dobrze, ale tylko Nadii udało się zapisać zdania bezbłędnie. Brawo Nadia!\nAutor: Halina Czerwonka o 18:58:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: edukacja polonistyczna, ortografia\nPiosenka "Jesień, jesieniucha"\nAutor: Halina Czerwonka o 18:49:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nOd tygodnia codziennie wykonujemy ćwiczenia w celu zapamiętania wyrazów z trudnością ortograficzną. Nazwaliśmy te ćwiczenia "pięciominutówkami", bo wykonanie nie zajmuje więcej niż 5 minut. Przez cały tydzień ćwiczymy te same wyrazy dodatkowo utrwalając inne umiejętności, np. porządkowanie wyrazów w kolejności alfabetycznej. Dodatkowo nasza pani kilka razy w ciągu zajęć prezentuje nam te same wyrazy zapisane na dużych kartkach, a my je odczytujemy. Są to "pięciosekundówki", bo pani bardzo szybko zmienia kartki, a my musimy skupić uwagę, aby szybko i poprawnie je przeczytać. Na koniec tygodnia piszemy dyktando, oczywiście bezbłędnie!\nEtykiety: edukacja polonistyczna, ortografia, pięciominutówki ortograficzne\nPocztówka z życzeniami dla mojej Ojczyzny.\nUmiemy złożyć życzenia koledze lub koleżance z okazji urodzin, mamie, tacie, babci lub dziadkowi też. Dzisiaj mieliśmy nie lada wyzwanie, bo układaliśmy życzenia dla ... Polski z okazji 99 rocznicy odzyskania niepodległości. Najpierw układaliśmy wspólnie, a później każdy próbował swoich sił indywidualnie. Trochę pojawiło się błędów, ale najważniejsza była treść. Chyba sobie poradziliśmy, bo pani powiedziała, że Polska może być z nas dumna.\nDzisiaj mieliśmy jeszcze jedno wyzwanie- odkodowanie ilustracji. Na początku nie mogliśmy się domyśleć, co zostało zakodowane, ale po zamalowaniu wszystkich pól okazało się, że jest to kontur Polski.\nEtykiety: edukacja polonistyczna, edukacja społeczna, kodowanie\nSymbole i skojarzenia narodowe.\nZeskanuj kody korzystając z aplikacji, którą masz zainstalowaną na tablecie lub smartfonie i wykonaj ćwiczenia.\nAutor: Halina Czerwonka o 18:51:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: dla uczniów klasy 2, kod QR, learningapps\nCzy znasz polski hymn narodowy?\nEtykiety: dla uczniów klasy 2, edukacja społeczna\nPo raz drugi wzięliśmy udział w ogólnopolskiej akcji "Śniadanie daje moc". Przygotowaliśmy samodzielnie zdrowe śniadanie. Wypiliśmy świeżo wyciskany sok, który przygotowaliśmy wspólnie z mamą Anastazji, panią Karoliną. Wiemy, jak ważne jest zdrowe odżywianie, które wpływa na nasze zdrowie i samopoczucie. Pamiętamy o zjedzeniu śniadania przed wyjściem z domu i zabraniu drugiego do szkoły. Dzisiaj przypomnieliśmy sobie jakie składniki powinno zawierać zdrowe śniadanie. Nikt nie miał trudności z ich wymienieniem. Co robić, gdy jednak nie wszystkim ciemny chleb, czy żółty ser smakuje? Znaleźliśmy na to radę. Wymienialiśmy produkty, które są zdrowe, nie zawierają cukru, soli i nie są bardzo przetworzone. Poznaliśmy 12 zasad zdrowego odżywiania. Od dzisiaj będziemy się starać jeść więcej warzyw i owoców - 5 razy dziennie, czyli do każdego posiłku. Z pewnością nie zabraknie nam energii do nauki i zabawy.\nKonkurs czytelniczy - Liga Czytania.\nW naszej klasie wszyscy lubimy rozgrywki sportowe, zabawy i konkursy. Jesteśmy fanami piłki nożnej i kibicami reprezentacji Polski. Dzisiaj odbyły się po raz pierwszy w naszej klasie "rozgrywki" w ... czytaniu, na wzór rozgrywek piłkarskich. Nazwaliśmy je Ligą Czytania. Przez miesiąc trenowaliśmy czytanie wybranych przez naszą panią tekstów. Na początek były to trzy czytanki z podręcznika. Każdy czytał fragment jednej z wylosowanych czytanek. Nasze czytanie miało być zgodne z nacobezu.\npoprawnie (dopuszczalne dwa błędy),\nw odpowiednim tempie,\nzwracając uwagę na znaki przestankowe\nWszyscy zaczęliśmy od II ligi. Jeżeli udało nam się przeczytać tekst zgodnie z wyżej wymienionymi zasadami, mogliśmy przejść do I ligi. Po pierwszych rozgrywkach sześciu uczniów awansowało do I ligi, a czterech utrzymało swoją pozycję w II lidze. Pani była zachwycona naszymi postępami w czytaniu. Nikt nie spadł do III ligi! Brawo my! Już od jutra zaczynamy "trenować" kolejne czytanki, tym razem aż 5! Ciekawe, kto w przyszłym miesiącu awansuje do Ekstraligi?\nAutor: Halina Czerwonka o 21:29:00 Brak komentarzy: Linki do tego posta\nEtykiety: czytanie, Liga Czytania\nZrób sobie prezent i ... poćwicz logiczne myślenie...\nAndrzeju, Andrzeju dziewcząt (i chłopców) dobrodzi...\nSprawdzamy swoje umiejętności - dodawanie i odejmo...\nOrtografia, która przez chodzenie do głowy trafia?...


Online New Dressup twarzy. Zagraj za darmo w internecie.\nSłuchaj, możesz mi pomóc? Żyłem całe lato z babcią, i to jest właśnie teraz wraca do domu. Ale w tym czasie zmieniło się wiele wewnętrznie, i chciałbym, co by to być wyświetlane i na mój wygląd.\n© gam9.com - darmowa gra online New Dressup twarzy () Play Katowice gry online flash New Dressup twarzy za darmo.. Nie zapomnij ocenić tę grę New Dressup twarzy i dzielić tę grę z najlepszymi przyjaciółmi.\nGra New Dressup twarzy Online\nSłuchaj, możesz mi pomóc? Żyłem całe lato z babcią, i to jest właśnie teraz wraca do domu. Ale w tym czasie zmieniło się wiele wewnętrznie, i chciałbym, co by to być wyświetlane i na mój wygląd. Chcę zmienić wiele po moim powrocie. I wspólny wysiłek obrazu będzie mnie wspierać w trudnych chwilach.\nNew Dressup twarzy ( Głosów1, Wtórne Ocena: 5/5)


Inna tajemnica wiary - Andrzej Selerowicz - eBook - Księgarnia Internetowa PWN\nInna tajemnica wiary(eBook)\nŻyjemy w czasach powszechnego dostępu do informacji, ale i w epoce powszechnej dezinformacji. Oszukuje się nas w telewizji, radiu, prasie, Internecie. Jak to się dzieje, że dysponując wszelkimi środkami umożliwiającymi odkrycie prawdy, wciąż tak łatwo ...\nWydanie specjalne „Tygodnika Powszechnego” KANON: Rozmowy na temat „Rozmowy na temat” to trzecia część KANONU – najlepszych tekstów 70-lecia „Tygodnika Powszechnego”. To rozmowy o najważniejszych wartośc...\nDziesiąty tom Utworów zebranych Mirona Białoszewskiego gromadzi teksty poetyckie publikowane w książkach wydanych po roku 1980. Część pierwsza zawiera poezje z tomu Stara proza. Nowe wiersze (Czytelnik 1984); część drugą stanowi zbiór wie...\nKiedy Krzysia zostaje Strażniczką Mieczy na Zamku Jutrzenki, wydaje się, że jej marzenia o zostaniu kiedyś rycerzem powoli zaczynają się spełniać. Wtedy właśnie zostaje skradziony najbardziej wartościowy z mieczy, za które odpowiada. Czy zaskaku...


BC_20.04.08 Do kogo zostałem posłany? – PoznajPana.pl\nBC_20.04.08 Do kogo zostałem posłany?\nDO KOGO ZOSTAŁEM POSŁANY?\nA gdy oni odprawiali służbę Pańską * i pościli, rzekł Duch Święty: Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego działa, do którego ich powołałem. (Dz. 13:2 wg.) * [usługiwali Panu – wg. wersji ang.]\nWierzący w Antiochii usługiwali Panu w modlitwie i poście, po czym usługiwali sobie nawzajem. Zrozumiejmy to, że naszym głównym zadaniem jest usługiwanie Panu, a nie ludziom. Być może byłeś w takiej sytuacji, gdzie najpierw zebrali się ludzie, praca stała się tak wielka i potrzeby tak ogromne, że zlekceważyliście usługiwanie Panu. Niedługo trzeba było czekać, gdy czuliście się wypompowani i wewnętrznie puści. Tak dzieje się, gdy sięgamy dookoła, lecz nie sięgamy w górę. Podoba mi się sposób w jaki Jezus wybrał Swoich uczniów, i wyjaśnienie celu tego wyboru: i powołał ich, aby z Nim byli i żeby ich wysłać na zwiastowanie ewangelii (Mk 3:14). Ich wysłanie było uwarunkowane ich byciem z Panem. Głoszenie było tylko opcjonalne, lecz bycie z Nim był celem głównym. Tylko wtedy, gdyby byli z Panem to mieliby coś do powiedzenia, kiedy zostali posłani.\nPosted in Brogden Chip - Wszystkie "Codzienne rozważania:, Codzienne rozważania_2008, The School of Christ on 5 maja 2008 by admin.\tLeave a comment\n← Drogi pastorze, czy będziesz pokutował ze mną?\tProrocze wyobrażenia →


Stabilizacja centralna - co to takiego i dlaczego jest tak istotna?\nZdrowe Plecy » Ćwiczenia » Stabilizacja centralna – co to takiego i dlaczego jest tak istotna?\nKategorie ĆwiczeniaWady postawyWady postawy u dorosłychWady postawy u dzieci\nBez sprawnych mięśni głębokich (core) nie jesteśmy w stanie wykonać wielu ćwiczeń fizycznych. Ba, nie jesteśmy w stanie wykonać praktycznie żadnego aktu ruchowego! Stabilizacja centralna odnosi się do prawidłowego funkcjonowania mięśni głębokich. Dotyczy kontroli nerwowo-mięśniowej, która zapewnia stabilność odcinka lędźwiowo-krzyżowo-biodrowego. Jak ważna jest dla naszego ruchu i codziennego funkcjonowania?\nStabilizacja centralna – co to takiego?\nMięśnie głębokie całą gammę synonimów: mięśnia środka, mięśnie stabilizujące czy mięśnie centrum. To także one odpowiadają za stabilizację centralną. Do mięśni głębokich odpowiedzialnych za stabilizację naszego „centrum” zaliczamy:\nmięsień poprzeczny brzucha (tworzy pas wokół talii)\nmięsień skośny wewnętrzny brzucha (leży na mięśniu poprzecznym)\nmięśnie dna miednicy (wyściełają miednicę od dołu)\nmięsień wielodzielny (przykręgosłupowy)\nprzepona (oddziela jamę brzuszną od jamy klatki piersiowej)\nIch zasadniczą cechą jest to, że pracują podczas niemal każdego aktu ruchowego (również tego, który nie jest związany z typowym treningiem).\nProblemy ze stabilizacją centralną\nWiele osób ma braki w tej materii, co przekłada się na to, że organizm musi sobie w stabilizację centralną w jakiś sposób zapewnić. Robi to poprzez kompensację. Dochodzi do zbyt dużego napięcia i rozciągnięcie jednego grupy mięśniowej oraz przykurczeniem innej grupy. W konsekwencji nawet nieskomplikowane ćwiczenia mogą powodować pogłębienie tego zbyt wygórowanego tonusu, co zwiększa ryzyko występowania kontuzji, problemów bólowych czy ograniczenia mobilności. Kiedy takie sytuacje mają miejsce, warto przyjrzeć się pracy mięśni głębokich z bliska i skupić się na pracy nad nimi.\nTest na Twoją stabilizację centralną\nJak sprawdzić, czy Twoja stabilizacja centralna stoi na dobrym poziomie? Ten test Ci to pomoże!\nUgnij nogi w kolanach\nSkrzyżuj ręce na klatce piersiowej\nPrzejdź do siadu bez odrywania nóg i utrzymaj pozycję\nKoniecznie daj znać, czy Ci się udało!\nPraca nad stabilizacją centralną\nPraca nad stabilizacją przeciwdziała przeciążeniom kręgosłupa i odgrywa kolosalną rolę w zapobieganiu kontuzjom nie tylko kończyć dolnych, ale także funkcjonowaniu całego aparatu ruchu. Do dlatego praca nad ich kształtowaniem i wzmacnianiem powinna być nieodzownym elementem każdego treningu, a także rehabilitacji. W zależności od stopnia zaawansowania świetnie sprawdzą się tutaj ćwiczenia na bosu, piłce fitball czy taśmach TRX. Nad stabilizacją centralną można pracować również bez użycia dodatkowego sprzętu. W sieci można znaleźć pełno ćwiczeń, które mogą Ci w tym pomóc.\nprawidłowy oddech i praca przepony\nwszelkiego rodzaju planki\nćwiczenia z Pilatesu\nćwiczenia, które wykonywane są na niestabilnej powierzchni\nTagi core, mięśnie głębokie, stabilizacja Zobacz wpisy


Wolontariat wzmacnia | Gmina i Miasto Czerwionka-Leszczyny\nStrona główna/Urząd/Aktualności/Wolontariat wzmacnia\nKonferencją pn.”Wolontariat Wzmacnia” rozpoczęła się oficjalna realizacja projektu skierowanego na pobudzania aktywności wolontariackiej w Gminie i Mieście Czerwionka-Leszczyny.\nStowarzyszenie Luxtorpeda oraz Stowarzyszenie Redukowania Bierności wygrały konkurs w ogólnopolskim, rządowym programie Funduszu Inicjatyw Obywatelskich Narodowego Instytutu Wolności i w latach 2018-2019 będą realizowały zadania skierowane dla młodzieży i młodych osób. Motywem przewodnim całego programu jest stworzenie systemu wsparcia dla angażowania się młodzieży w ramach wolontariatu, a także przygotowanie młodych osób do pełnienia funkcji aktywnych liderów lokalnych.\n„Pierwszym etapem projektu jest nawiązanie współpracy z szkołami i uruchomienie lub wsparcie już istniejących kół wolontariatu. W tym celu ogłoszony został konkurs dla szkół, który ma pomóc wybrać najbardziej zmotywowane, chętne do współpracy placówki, z którymi podejmiemy aktywne działania w 2018 i 2019 roku” - mówi Sebastian Garbacz ze Stowarzyszenia Redukowania Bierności.\nW ramach tego etapu Stowarzyszenie Luxtorpeda oraz Stowarzyszenie Redukowania Bierności oferują szkołom:\n- szkolenia dla nauczycieli + pakiet dokumentów możliwych do wykorzystania w pracy z kołami,\n- materiały promujące utworzenie koła,\n- środki na inicjatywy własne kół,\n- środki na materiały biurowe i plastyczne do bieżącej pracy koła,\n- pakiet materiałów startowych dla wolontariuszy,\n- trzydniowe warsztaty wyjazdowe dla wolontariuszy koła.\n„Poszukujemy szkół, które chcą realizować misję wolontariatu w gminie. Wspólnie zamierzamy tworzyć system, który pozwoli młodym osobom rozwijać się w praktycznym działaniu począwszy od Kół Wolontariatu, aż do wieku, w którym będą mogli stać się liderami naszego otoczenia. Zależy nam na stałym funkcjonowaniu takiego mechanizmu również po okresie realizacji projektu” - wyjaśnia Sebastian Garbacz.\nRekrutacja szkół trwa do 19 października 2018 r.\nZgłoszenia można przesyłać za pośrednictwem załączonych formularzy na adres: blask@czerwionka.org lub pozostawić w Centrum Organizacji Pozarządowych, ul. 3 Maja 19 w zamkniętej kopercie z dopiskiem: "Program BLASK".\nWyniki rekrutacji zostaną podane najpóźniej do końca października.\nWięcej informacji dostępnych pod numerem telefonu: 532 915 395 lub za pośrednictwem poczty e-mail: