Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zarabiac - Oszczędzamy - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nd-neon 20.01.13, 17:18\nZakładam go tu, bo jest związany z finansami domowymi.\nWarszawa, 2 osoby po kilkunastu przeprowadzkach, bez dzieci.\nNie chodzi o zdolność kredytową, chodzi o normalne zycie, odkładanie, wakacje, a przede wszystkim o spokój wewnętrzny ( o ile taki jest mozliwy przy zadłuzeniu). mówimy o wartościach netto.\nkaka73 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 17:46\nWg mnie 10.000 netto - miałabym chociaż nadzieję, że to szybciej spłacę a na normalne życie i wakacje spokojnie by starczyło.\nfanny Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 17:54\nSensowne IMO sa mnozniki rocznego dochodu (income multiples) w Polsce chyba malo popularne.\nJa bym powiedziala, ze 2.5-3.5 x roczne dochody sa bezpieczne (w zaleznosci od dochodow i czy zarabia 1 czy dwie osoby).\nPrzy Twoim przykladzie zaczelabym myslec o kredycie zarabiajac rocznie w granicach >100K\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 18:02\nRata na 30 lat to jakies 2700 zlotych miesiecznie gdybys miala 50 tys wkladu wlasnego, 3000-3300 bez wkladu ale watpie zeby jakis bank sie na to dzisiaj zgodzil.\nok. 1000 zlotych oplaty (czynsz a wczynszu woda, wywoz, smieci, remonty itd)\nw tym tez 150 prad i gaz oraz 100 - internet, tv, moze tel. stacjonarny\n100 - dwie komorki\nWakacje to inna polka - zalezy gdzie lubisz jezdzic, ile razy do roku. Koszt dzielisz na 12 i wiesz ile musisz na to odkladac co miesiac. Strzelam, ze minimum 500 miesiecznie jesli jezdzic niezbyt drogim kosztem, 1000-1200 jesli nie akceptujesz niczego poniej all inclusiven egzotyczne wyprawy to juz wiecej chyba.\nSampochod: ubezpieczenie, paliwa itd oraz liczymy, ze raz na 4-8 lat nowy, zaleznie od ilosci kilometrow. Zalezy jakos samochod, dzielimy na 12 i znamy roczny koszt. Strzelam, ze ubezpieczenie minimum 1000 zlotych rocznie, paliwo - optymistycznie zakladam, ze nie za duzo pali czyli 6l/100km po miescie, 1000 km w miesiacu daje 60litrow czyli jakies 300-400 zlotych. Cena samochodu - nalezy zauwazyc, ze nowe auto sredniej klasy to jakies 40-50 tys. Niechby posluzylo 8 lat - to daje 6200 rocznie czyli 500 zlotych miesiecznie. Tyle nalezy odlozyc, zeby po 8 latach kupic nowe. Nawet jesli uzywane to wymienia sie szybciej wiec i tak wychdozi podobnie. Wtedy tez dochodza rozne naprawy. Nowe auto do 100 tys spokojnie zazwyczaj pojezdzi bez zadnych dodatkowych kosztow. Wiec miesieczny koszt samochodu to 1000 conajmniej.\nOdkladanie: przy kredycie w takiej wysokosci przydaloby sie odkladac conajmniej 1000 miesiecznie. Po roku mamy 12 tys na funduszu awaryjnym czyli na 2 miesiace zycia. Moim zdaniem minimalnie nalezy miec oszczednosci na minimum 6 miesiacy na splate kredytu, docelowo rok.\nWychodzi mi, ze nalezaloby zarabiac jakies 10 tys netto miesiecznie zeby zyc spokojnie. Jest tu troche miejsca na oszczednosci typu: przycinamy wydatki na ubranie i rozrywke, wakacje i mamy conajmniej 1500-2000 extra w kieszeni miesiecznie, dalej w razie czego mozna zrezygnowac z samochodu - kolejny tysiac zostaje nam w kieszeni. W razie klopotow rezygnujemy z oszczedzania i znow mamy tysiac. Czyli mozna zejsc z wydatkami do minimum na poziomie rata 2600-3300, rachunki - 1300, jedzenie - 800. W sumie wtedy jednak wciaz nalezy miec dochod na poziomie 5500. Duzo jak na polskie warunki. Jesli dwie osoby zarabiaja podobnie, ok. 5000 na reke to da sie przezyc, moze ew. naruszyc oszczednosci. Ale czesto niestety zdarza sie tak, ze jedna osoba zarabia 8 tys a druga 2. Moja przyjaciolka nauczycielka i jej maz informatyk tez tak mieli, comiesieczna rata na poziomie 3000 ale niestety najpierw maz stracil dobrze platna prace, zanim znalazl nowa minely 3 miesiecy i zamiast 8 tys na reke ma "ledwie 5 kafli". Niby zadna nedza ale miedzyczasie pojawilo sie dziecko, moja przyjaciolka nie moze juz dorabiac w szkole jezykowej wieczorami wiec zostala jej gola pensja gdzies 1800 na reke, przedszkole kosztuje i niby majac 7 tys na 3 osoby z takimi obciazeniami to jednak dziaduja.\njohana75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 18:59\nDla mnie musiałaby byc to takie zarobki żeby spłacić to mieszkanie w 15-20 lat. Nie brałabym kredytu jeśli we dwoje nie zarabialibysmy 15 tys. netto...\nbirkin-bag Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 20:31\nzakładam, że sytuacja "bez dzieci" może ulec zmianie przed spłatą kredytu\nbeverly1985 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 22:31\n10tys. netto- wtedy nawet jesli 1 osoba straci pracę to przeżyjecie. 2,5 tys. na ratę, 1tys. na oplaty, (, czynsz, rachunki, komórki, net) i zostaje 1500 na zycie- pod mostem nie wyladujecie. Zas przy dwoch osobach spokojnie starczy jeszcze na samochód, wakacje, oszczędnosci, ubrania, rozrywkę itd.\nmiaa31 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 22:55\nMy mamy kredyt na 540tys (120% wartości nieruchomości), rata wynosi teraz 2000 (w euro), zarabiamy w sumie ok. 16000 miesięcznie, ale mamy jeszcze inne kredyty na kwotę 7000, więc odliczając je zostaje 9000. Z tym, że już za 4miesiące odpadnie rata w wysokości 1900. Nie mamy odłożonych żadnych oszczędności póki co, więc w sumie dla mnie, odliczając tamte kredyty, najlepiej, gdybyśmy przy tej racie 2000 mieli co najmniej 12000.\ngogologog Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 20.01.13, 23:28\nTrzeba to policzyc.\nZalozmy 500.000 w PLN na 25 lat.\nDzis moze daloby sie znalezc oferte w granicach 5%, bo WIBOR wyjatkowo nisko.\nTo daje rate rowna okolo 3000 miesiecznie.\nAle w zyciu roznie bywa: dzieci, zmiana pracy, choroba, kryzysy i zawirowania ekonomiczne, problemy rozne.\nWiec zakladajac ze nie ma zadnego majatku na czarna godzine (typu ziemia, fabryka, zloto) nalezy przyjac jakis margines i czarny scenariusz.\nZakladajac oprocentowanie tylko 10% daje to 4600 miesiecznie\nA przesada nie byloby przyjac 15% - wtedy trzeba miec 6500, miesiac w miesiac.\nhenia04 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 09:53\nJeśli dobrze rozumiem, to po prostu nie chcesz nic zmieniać poza mieszkaniem we własnym mieszkaniu?\nTo ja bym zaczęła od innej strony, nie od metrażu.\nWeź swój miesięczny średni budżet (ew. roczne rozliczenia), sprawdź, ile faktycznie jest przeznaczane na oszczędności/inwestycje - nie jest wydawane na życie na dotychczaswym poziomie. Pamiętaj, żeby włączyć do tego wymiany sprzętów (samochód, komputery, telefony, agd, meble) i wakacje/inne wyjazdy. Podziel tę kwotę miesięcznych oszczędności na pół. Jedna połowa to będą dalej Twoje oszczędności (kupujemy sobie spokój), a od drugiej połowy odejmij przewidywane koszty eksploatacji mieszkania (czynsz, jakieś rachunki).\nTa pomniejszona o eksploatację połowa, to jest kwota, którą możesz miesięcznie spokojnie przeznaczyć na spłatę kredytu. Teraz do wysokości miesięcznej raty dopasuj sobie kredyt (wysokość kredytu, długość spłaty i ew. wkłady własne). Do kredytu szukaj sobie mieszkania.\nJeśli masz już jakieś konkretne mieszkanie na oku, to spróbuj dopasować to tego całego wyliczenia swoje zarobki, albo kupić mniej spokoju .\nchwalipieta Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 09:59\nblack_halo fajnie to wyliczyła\njak dla mnie to 12.000zł przy 2 osobach bo jak pojawi się dzidziuś to 15.000zł\nz drugiej strony nie zdecydował bym się w dzisiejszych czasach na kredyt na 0,5 miliona zł - kosmiczna kwota jak dla mnie\nnaturella Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 12:27\nKoleżanka ma mieszkanie za 500 tys., kredyt nieco mniejszy, ale w ramach "Rodzina na swoim" - raty płacą 1700 zł. Zarabiają razem 6 tys., nie mają dzieci. Starcza im, ale na styk.\nastrum-on-line Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 11:04\nA co zrobią jak skończą się dopłaty do kredytu? Skoro teraz mają na styk?\nminimikro Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 12:57\nTe dopłaty są chyba przez kilkanaście lat, więc dlaczego już teraz mają sobie zatruwać życie myśleniem, co zrobią wtedy? Może do tego czasu wygrają w totka, dostaną spadek, zmienią pracę na dużo lepiej płatną, a może jedno z nich pozna nową miłość i drugiej strony nie będzie stać na kredyt? Wydarzyć się może tak wiele, że nie da się być gotowym na każdy scenariusz.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 14:07\n> Te dopłaty są chyba przez kilkanaście lat, więc dlaczego już teraz mają sobie z\n> atruwać życie myśleniem, co zrobią wtedy?\nOsiem. Zostało im pewnie koło sześciu. Problemy mogą być nawet teraz, skoro mają "na styk". A kiedy skończą się dopłaty i ratka wzrośnie o 70% to zgadzam się z minimikro, że im żadne myślenie nie pomoże, i liczyć będą mogli głównie na powodzenie w grach hazardowych lub śmierć rodziców (jeśli nie mają dużo rodzeństwa), najlepiej zarówno ze strony żony, jak i męża.\n> Może do tego czasu wygrają w totka, dostaną spadek, zmienią pracę na dużo lepiej płatną, a może jedno z nich pozn a nową miłość i drugiej strony nie będzie stać na kredyt?\nOstatnio na przykładzie Hiszpanii widzieliśmy, co się stanie z tymi, co nie wygrają w totka, nie dostaną spadku ani podwyżki zarobków 50%.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 16:41\nTo może pochwal się, skąd ty masz mieszkanie, skoro kredyty są takie złe?\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 16:51\n> To może pochwal się, skąd ty masz mieszkanie, skoro kredyty są takie złe?\nMieszkania, tak jak wszystkie inne dobra doczesne, kupuje się za gotówkę.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:54\n> Mieszkania, tak jak wszystkie inne dobra doczesne, kupuje się za gotówkę.\nFantastyczna rada! Gdybym miała, to bym kupiła, ale jakoś nie udało mi się odłożyć tych 500tys. Dziwne, nie? Ani spadku nie dostałam, ani nie mam bogatych rodziców, ani nie jestem patologią, żeby dostać chatę za darmo.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 01:09\n> > Mieszkania, tak jak wszystkie inne dobra doczesne, kupuje się za gotówkę.\n> Fantastyczna rada! Gdybym miała, to bym kupiła, ale jakoś nie udało mi się odło\n> żyć tych 500tys. Dziwne, nie?\nNie! I jestem pewien że, w życiu nie uda Ci się odłożyć.\nNiektórzy po prostu rodzą się z mentalnością niewolnika, po to żeby pracować na innych.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 08:58\n> Niektórzy po prostu rodzą się z mentalnością niewolnika, po to żeby pracować na\nNa szczęście to nie jestem ja. Ja pracuję na siebie, tzn. w tej chwili nie pracuję , bo pracują na mnie inni\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 16:50\n> atruwać życie myśleniem, co zrobią wtedy? Może do tego czasu wygrają w totka\n> , dostaną spadek, zmienią pracę na dużo lepiej płatną, a może jedno z nich pozn\n> a nową miłość i drugiej strony nie będzie stać na kredyt? Wydarzyć się może\n> tak wiele, że nie da się być gotowym na każdy scenariusz.\nWiesz na jaki scenariusz trzeba być naprawdę gotowym?\nZa te 5-6 lat przychodzi komornik i licytuje to gniazdko za połowę wartości wyceny.\nTeraz trudno już o takie sprawdzone systemy gry w Lotka jak bywały kiedyś, że taki Lech Wałęsa AKA Bolek wygrywał kilka razy w miesiącu....\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 17:48\nDoplaty sa przez pierwsze 8 lat. Program RnS zaczal sie w 2007 roku, na szczycie gorki praktycznie. Niektorym zostalo juz tylko 3-4 lata na znaczace zwiekszenie zarobkow bo wiele z tych osob juz teraz musi ciac wydatki na czym sie da. Nie da sie nie zauwazyc, ze realny wzrost cen w Polsce w miedzyczasie wyniosl jakies 30% (optymistycznie) a wzrost pensji jakos sporo mniej. Wzrosly za to obwiazenia fiskalne. Przypominam, ze na "gorce" analytycy i eksperty z open fajnansa doradzali wpisac np. we wniosku kredytowym, ze na jedzenie wystarczy 500 pln dla czteroosobowej rodziny a na dziecko 100 pln. Zeby zwiekszyc zdolnosc kredytowa. Teraz wiele z tych osob przekobnuje sie jak to jest jesc we czworke za 500 miesiecznie.\ngogologog Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 19:13\nJa bym tylko grzecznie prosil zeby wtedy nie domagali sie pomocy od panstwa (czytaj zwiekszenia podatkow od ostroznych i przezornych), zeby nie zakladali strony nabici_w_RnS albo Dev_i_Bank_Na_Naszym, zeby nie wychodzili na ulice, nie palili moich samochodow, zeby nie mowili ze mysleli ze bedzie inaczej itd\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 13:56\n> A co zrobią jak skończą się dopłaty do kredytu? Skoro teraz mają na styk?\njuż myślałem, że ta kwestia zostanie kulturalnie przemilczana Astrum, oprócz Ciebie nikt się tym nie przejmuje, "kredycik i wio...".\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 12:27\nKredytobiorcom RnS obiecuje się duże podwyżki dochodów... To znaczy, jeśli dobrze rozumiem, ogólnie będzie wzrost dochodów w Polsce. Pytanie do zainteresowanych - jak tam Wasze podwyżki? będą już w tym roku, czy dopiero jak się gospodarka rozpędzi? Czekacie na ODBICIE? Słyszałem w telewizji, że rząd zapowiada odbicie na trzeci kwartał tego roku, ale podobno przy odpowiedniej dozie pozytywnego myślenia odbicie może nastąpić już w II kwartale, który zaczyna się już za 35 dni\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 12:30\npodobno przy odpowiedniej dozie pozytywnego\n> myślenia odbicie może nastąpić już w II kwartale, który zaczyna się już za 35\nchyba trochę przesadziłem z tym pozytywnym myśleniem, do 1 kwietnia to będzie całe 66 dni... po prostu nie mogę się doczekać odbicia i podwyżki\nnaturella Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:38\nCzyli generalnie, według Was, całe życie mieszka się w jednym mieszkaniu i ma pensję jednej wysokości.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:47\n> Czyli generalnie, według Was, całe życie mieszka się w jednym mieszkaniu i ma p\n> ensję jednej wysokości.\nwręcz przeciwnie, może Ty akurat nie, ale statystycznie każdy obywatel otrzyma wysoką podwyżkę już w tym roku roku, a najpóźniej w przyszłym. Szczególnie osoby, które zdążyły już te nadciągające podwyżki zaksięgować z wyprzedzeniem i wydać. Warto podkreślić, że jednoczenie z miesiąca na miesiąc spadają koszty utrzymania.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 15:17\n"Zwykle będzie to kwota od 200 do 500 zł, co na pewno nie położy na łopatki osoby prawidłowo funkcjonującej na rynku pracy. Na niektórych kredytobiorców wzrost raty podziała jak zimny prysznic, ale w przypadku kilku procent ta kwota może zaburzyć płynność finansową w budżecie domowym. Ale wtedy zawsze pozostaje sprzedaż mieszkania - dodaje Oppenheim."\nNawet najwięksi eksperci nie biorą pod uwagę sytuacji, w której sprzedaż mieszkania nie wystarczy na spłacenie długu. Jest nieźle! Za cztery lata mieszkanka będą tańsze najwyżej o tyle, ile kapitału się uda się do tego czasu spłacić! Wspaniała, subtelna, zbawienna prawidłowość. Nawet Osobom Nieprawidłowo Funkcjonującym Na Rynku Pracy nic nie grozi.\nfalllus_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 14:03\n> podobno przy odpowiedniej dozie pozytywnego\n> > myślenia odbicie może nastąpić już w II kwartale, który zaczyna się już z\n> a 35\n> > dni\n> chyba trochę przesadziłem z tym pozytywnym myśleniem, do 1 kwietnia to będzie c\n> ałe 66 dni... po prostu nie mogę się doczekać odbicia i podwyżki\nPojawiają się już pierwsze jaskółki nadchodzącego odbicia:\nWiadomo, że żeby się odbiło to najpierw musi sięgnąć dna...\njamesonwhiskey Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 13:19\nkredyt nie powinien przekraczac polowy jednej pensji\njohana75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 16:14\nA jak sie ma tylko jedna pensje do dyspozycji to co?\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 16:36\n> A jak sie ma tylko jedna pensje do dyspozycji to co?\nwychodziłoby, że na ratę może iść jedna czwarta\njamesonwhiskey Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 19:29\n> wychodziłoby, że na ratę może iść jedna czwarta\na z czego ci tak niby wychodzi ?\ntu nie chodzi o sume a ilosc zrodel dochodu\npol jednej pensji daje szanse na przezycie gdy chwilowo jedna osoba pracuje\njamesonwhiskey Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 19:25\na co , nic\nnie bierzesz wtedy kredytu na pol miliona bo to glupie\njohana75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 21:20\n> > A jak sie ma tylko jedna pensje do dyspozycji to co?\n> a co , nic\n> nie bierzesz wtedy kredytu na pol miliona bo to glupie\nNo to to wiem ;p Mnie w ogóle wydaje sie branie pół miliona kredytu głupie...no ale to ja tak myślę...\nTak jak moja koleżanka wzięła pół miliona teraz ma niecałe 800 do oddania...\nagata_abbott Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 21.01.13, 21:32\n> Tak jak moja koleżanka wzięła pół miliona teraz ma niecałe 800 do oddania...\nW tym przypadku głupia była nie kwota kredytu, ale fakt wzięcia go w walucie...\nasfo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 01:05\nNo i głupie jest branie dużego kredytu na pół życia w sytuacji, gdy nie ma się do dyspozycji czegoś, co można sprzedać i w razie kłopotów spłacić rzeczony kredyt.\nDecyzję trzeba podejmować biorąc pod uwagę sytuację, w której wystąpiły problemy, a nie chwilowy moment sukcesu. Np. dwa lata temu mieliśmy na miesiąc 4 tys więcej niż mam teraz.\nGdybym wtedy wzięła sobie kredyt z ratą 3000 to teraz musiałabym mocno oszczędzać na wszystkim - a nie zapowiada się, żebym w najbliższym czasie odzyskała niegdysiejszy dochód. Skończyło się na rozsądnym kredycie z ratą 900 i przechodzonym mieszkaniu zamiast domu z ogródkiem - i dobrze, bo nie musimy teraz jeść trawy.\njohana75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 09:25\nNo własnie o taki podejście mi chodzi, a ona miała SWOJE mieszkanie sprzed ślubu z którego pieniądze włożyła w ten dom...\nNa tą chwilę nie ma nic...ewentualnie dług który zostanie jesli sprzedadzą dom...\nagata_abbott Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 10:41\nWszystko fajnie-pięknie, ale są miejsca, gdzie właśnie takie "przechodzone mieszkanie" kosztuje pół bańki.\nasfo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 19:42\nTo prawda - w Warszawie pół miliona to normalna cena za cokolwiek nadającego się do mieszkania. No może trochę przesadzam - za pół miliona można kupić ~ 75 m używanego mieszkania na obrzeżach miasta, z przyzwoitą infrastrukturą w postaci sklepów, szkoły, przychodni i autobusów.\nNiestety tak już jest w Polsce, że wielu rodzin nie stać na zakup mieszkania i albo się wynajmuje, albo gniecie na małym metrażu, albo korzysta z tego, że ktoś umarł i coś się odziedziczyło, więc np. można spłacić rodzinie tylko część - jak w moim wypadku.\nNie ma się jednak co brać na ambicję, że skoro mam ~ 12 tys/mc, to jestem dobrze sytuowana i powinnam sobie kupić porządnie mieszkanie. To niestety nieprawda - owszem, to więcej niż ma większość rodzin, ale nadal żadne kokosy. Możesz sobie kupić pralkę bez rat, albo pójść po ciuchy do nieco droższej sieciówki zamiast na bazar, ale nadal jesteś na dorobku.\nMam wiele przykładów w otoczeniu, jak się ludzie pod wrażeniem krótkotrwałego sukcesu wpakowali w poważne kłopoty finansowe.\nagata_abbott Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:20\nTak, pół miliona to w Warszawie cena za 75 m na obrzeżach miasta, więc bez fajerwerków. Wynajem podobnego mieszkania to ponad 2 tys. miesięcznie, więc w sumie jakieś tysiąc mniej niż rata. W sytuacji, w której nie ma się nikogo w Warszawie, w rodzinie wszyscy żyją i nie chcą zostawić porządnego spadku - w zasadzie nie ma większego wyboru niż wziąć te 500 tys. kredytu. Oczywiście, o ile dadzą No chyba, że ktoś w imię wyimaginowanego bezpieczeństwa woli gnieździć się przez 15 lat w jednym malutkim pokoiku i ciułać na to mieszkanie. Decyzję o dzieciach odłożyć na za te 15 lat, albo gnieździć się z nimi. Co kto lubi\nminimikro Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 10:43\n> Decyzję trzeba podejmować biorąc pod uwagę sytuację, w której wystąpiły problem\n> y, a nie chwilowy moment sukcesu. Np. dwa lata temu mieliśmy na miesiąc 4 tys\n> więcej niż mam teraz.\nMy z kolei w tej chwili zarabiamy 3x więcej niż 5 lat temu, kiedy zaczynaliśmy pracę zawodową. Wg Twojej teorii wysokość kredytu powinniśmy dostosować do zarobków sprzed kilka lat (bo teraz mamy "chwilowy moment sukcesu"?)?\nastrum-on-line Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 11:11\nMasz jakąś gwarancję że za 5 lat nie będziecie mieli połowy z tego co teraz? Oczywiście z całego serca życzę wam więcej. Tylko że ja już parę lat pracuję i niestety wiem że nawet najlepsze zarobki rzadko są dane na zawsze i nawet branża w której jest praca dziś nie gwarantuje jej do końca życia. Takie jest życie.\nminimikro Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 12:49\nNo wiesz, nie mam również gwarancji, że jutro nie zginę w wypadku (choć oczywiście nie jest to wykluczone ), ale patrząc na swoją przyszłość przyjmuję raczej założenia rozsądnie-optymistyczne niż uprawiam czarnowidztwo.\nCo do branży, to mąż jest lekarzem, to akurat jest branża z co do zasady dożywotnią gwarancją pracy.\nchwalipieta Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 08:38\nto jest masakra i można się załamać. i pewnie mieszkanie/dom mniej warte\njohana75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 09:24\nDokładnie dom wart 540 tys. wyceniony przez bank, do tego rozwód i mąż płacący swoją połowe jak mu się chce. Poza tym mieszkanie tym domu razem po rozwodzie, bo sprzedać nie mozna, bo zostanie dług. Koszmar...pomyślcie o tym wcześniej, za nim założycie sobie pętle na szyje...\nz17 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 10:28\n> Dokładnie dom wart 540 tys. wyceniony przez bank, do tego rozwód i mąż płacący\n> swoją połowe jak mu się chce. Poza tym mieszkanie tym domu razem po rozwodzie,\n> bo sprzedać nie mozna, bo zostanie dług. Koszmar...\nNo, ja już czytałem wypowiedź jakiegoś polityka, że kryzys finansowy przyniósł "korzystne zmiany więziotwórcze" w społeczeństwie, bo ludzie z kredytem w CHF i przegiętym LV nie mogą się skutecznie rozwieść (mieszkania czy domy są niesprzedawalne, chyba że z pozostawieniem długu do spłaty).\nminimikro Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 10:39\nCzyli gdzie według Ciebie leży problem? W wysokości kredytu czy w braniu go w walucie obcej?\nbeatrix_75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 11:03\nnie mnie pytają ale dołącze do dyskusji\nw dzisiejszych niepewnych czasach branie kredytu na taką sume jest bardzo,bardzo ryzykowne .\nnikt nie da gwarancji,ze oboje będa miec prace .\nDla mnie bezpieczna granica kredytu to 1500 zl .\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 20:33\nDZiękuję wszystkim za wpisy - troszkę sobie poczytałam, jak to widzą osoby postronne.\nMuszę się przyznać, ze nie przedstawiłam celowo naszej sytuacji, bo to spowodowałoby zejście dyskusji na niewłaściwe tory.\nRozumiem, że do takiego kredytu większość z Was "widzi" zarobki na poziomie 10-12 000 netto. Tak to odczytałam. Teraz sobie trzeba wszystko przeliczyć\nP.S. Mamy troszkę oszczędnści - nie rozważamy porwania się na taki kredyt bez "poduszki".\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:03\n> Rozumiem, że do takiego kredytu większość z Was "widzi" zarobki na poziomie 10-\n> 12 000 netto. Tak to odczytałam. Teraz sobie trzeba wszystko przeliczyć\nJesli masz zarobki na takim poziomie to w kazdym wypadku rozumniej jest wynajac (no max. 2.5 tys miesiecznie plus oplaty) i zacisnac lekko pasa przez nastepne 3 lata. Jesli przy dochodach 10 tys oszczedzilabys te 4 tys miesiecznie to po 3 latach jest jakies 150 tys. Za trzy lata ceny beda nizsze niz teraz, mozna przyszozczedzic wiecej i miec nawet ponad 200 tys zaoszczedzone, rozsadnie polozone na lokacie zniweluje conajmniej inflacje. Wtedy zakladam, ze cena mieszkania z 500 tys spadnie do 350-400 tys. Bierzesz kredyt na 200 tys albo oszczedzasz jeszcze kolejne pare lat i masz mieszkanie za gotowke. 5-6 lat oszczedzania przy tych dochodach daje mieszkanie bez kredytu.\nJesli sie ma dochody na poziomie 6-8 tys to nie ma co sie brac za taki kredyt. Istnieje realne zagrozenie, ze oprocentowanie w miedzyczasie wzrosnie, jedna osoba moze stracic prace i nie znalezc rownie dobrze platnej, moze pojawic sie dziecko albo dwoje. Moze wyskoczyc powazna choroba, wypadek ... Przemeczylabym sie na wynajmowanym ale poszukalabym wlasciciela, ktory chce wynajmu dlugoterminowego, podpisze umowe na minimum trzy lata i zaplacila wiecej za ewentulne wygody.\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:06\nWynajmujemy od 8 lat i za sobą kilkanaście przeprowadzek. Mamy tego dość. Jesteśmy zmęczeni.\nJa mam 34, mąż 38.\nOd kilku lat czekamy na spadki. Mozemy poczekać do jesieni co najwyżej.\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:56\n> Wynajmujemy od 8 lat i za sobą kilkanaście przeprowadzek. Mamy tego dość. Jeste\n> śmy zmęczeni.\n> Ja mam 34, mąż 38.\n> Od kilku lat czekamy na spadki. Mozemy poczekać do jesieni co najwyżej.\nDlaczego tylko jesieni? Jesli masz wysokie dochody to bym poczekala z kredytem a jesli masz stosunkowo niskie (5-6 tys na miesiac) to bym w ogole nie brala. Chyba, ze ma na dzisiaj minimum 40% wkladu wlasnego.\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:01\nDo jesienie dlatego, że wczesną wiosną zdaję egzamin zawodowy i muszę miec spokój, a potem chcę mieć dziecko.\nOt, takie plany życiowe.\nzosiaonline Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:04\nd-neon, całkowicie rozumiem\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:15\n> Do jesienie dlatego, że wczesną wiosną zdaję egzamin zawodowy i muszę miec spok\n> ój, a potem chcę mieć dziecko.\n> Ot, takie plany życiowe.\nNo, to zmienia postac rzeczy.\nBezpieczna rata to maksimum polowa jednej pensji przy braku innych obciazen.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:04\n5-6 lat oszczedzania prz\n> y tych dochodach daje mieszkanie bez kredytu.\nA ile w tym czasie wydasz kasy na wynajem? Tzn. jaką częśc kredytu spłacisz osobie, od której wynajmujesz?\nNie dość, że będziesz bulić 2500 na czyjeś mieszkanie, to jeszcze masz oszczędzać po 4000 miesięcznie na swoje.6yd lat w\nW sumie na wynajem przez te 6 lat wydasz 180tys, czyli splacisz wynajmującemu jego pół kredytu. To ci oszczędność!\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:38\nPrzy zarobkach 10 tys miesiecznie i bez dzieci mozna spokojnie wynajmowac wypasiony apartament za 2,5 kafla, 500 wydac na media a za pozostale 3 bardzo wygodnie zyc. 4 do odlozenia to minimum moim zdaniem. I zamiast patrzec ile kredytu splaca sie komus to nalezy policzyc ile odset splaca sie bankowi - przez pierwsze 10 lat splacasz praktycznie tylko odsetki i bardzo mala czesc kapitalu. Nie wiem czy nie przeraza cie, ze w ciagu 30 lat splacisz rownowartosc cxonajmniej dwoch mieszkan, ktore po tych 30 latach beda warte polowe tego co zaplacilas. Bo nie oszukujmy sie, jesli ktos wzial na kredyt mieszkanie w bloku z lat 70tych, ktore ma dzisiaj 40 lat a za 30 lat bedzie mialo 70 lat to naprawde nie zrobil interesu zycia.\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:42\nAle 2,5 tys to prawie cała rata.......\nA tak poza tym, to kredyt zamierzamy spłacić po 2-3 latach. Nie zamierzamy spłacac banku przez 30 lat.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:45\n> Ale 2,5 tys to prawie cała rata.......\n> A tak poza tym, to kredyt zamierzamy spłacić po 2-3 latach.\nJeżeli chcesz spłacić bank w 2-3 lata to dlaczego nie chcesz tych pieniędzy odłożyć po prostu? Naprawdę nie ogarniam....\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:47\nBo juz nie mam ochoty czekać. Bo mam dość przeprowadzek, bo chcę mieć dziecko i nie musieć się z nim przeprowadzac.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:05\n> Bo juz nie mam ochoty czekać. Bo mam dość przeprowadzek\nA co jest takiego strasznego w przeprowadzkach? Przychodzą panowie z rana, pakują klocki, zawożą na miejsce, rozpakowują i koło późnego popołudnia jest po temacie. Fakt panuje lekki chaos przez kilka następnych dni, ale nie żeby to był jakiś wielki problem...\n> nie musieć się z nim przeprowadzac.\nA co jest strasznego w przeprowadzkach z dzieckiem?\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:11\nFallen Angel, wyjasniłam wyzej ze wynajmujemy od wieeeelu lat, przeprowadzaliśmy sie kilkanascie razy. Po prostu mamy już dość. Każdy normalny człowiek, który zaliczyłby taką ilość przeprowadzek miałby dość. Nie chce mi się już przeprowadzac.\nJestem zdziwiona, że ktoś tego nie pojmuje.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:20\n> Fallen Angel, wyjasniłam wyzej ze wynajmujemy od wieeeelu lat, przeprowadzaliśm\n> y sie kilkanascie razy. Po prostu mamy już dość. Każdy normalny człowiek, który\n> zaliczyłby taką ilość przeprowadzek miałby dość.\nWidocznie nie jestem normalny, bo ja to nawet lubię. Może na za często, ale tak raz na dwa latka to akuracik... Przy czym ja wożę nawet swoje meble po świecie\nd-neon Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:24\nI dobrze. Jesteśmy różni.\nTy masz prawo się przeprowadzac stale, mnie się nie chce. I na tym skończmy, bo temat wątku jest zupełnie inny (to tak, jakby komuś umknęło).\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:33\nI zamiast patrzec ile kredytu s\n> placa sie komus to nalezy policzyc ile odset splaca sie bankowi - przez pierwsz\n> e 10 lat splacasz praktycznie tylko odsetki i bardzo mala czesc kapitalu.\nWolę spłacać bankowi odsetki za moje mieszkanie, niż komuś jego kredyt.\n> iem czy nie przeraza cie, ze w ciagu 30 lat splacisz rownowartosc cxonajmniej d\n> woch mieszkan,\nMam zamiar swoje spłacić w 10 lat, zostało mi więc 8\nJa nie wiem, co będzie za 30 lat. Wiem, ze teraz mam swoje mieszkanie, swój ogródek, w takiej lokalizacji, jak mi odpowiada, nie mieszkam w bloku w wynajmowanej chacie (mieszkaliśmy tak niestety 2 lata) . Moje dziecko ma jedno dzieciństwo i chciałam, żeby miała to, o czym ja mogłam tylko pomarzyć. Ma swój ukochany domek ogrodowy, basen, trampolinę, pokój, ktory może wyglądać tak, jak sobie wymarzy. Dziecko potrzebuje stabilizacji, nie tułania się po obcych mieszkaniach, a przy wynajmie nie możesz być pewny, kiedy właściciel nie będzie chciał wynajmować dłużej. Mieszkamy u siebie, nie u kogoś. Kupowałam dom dla siebie, nie pod inwestycję, więc mam w nosie, ile będzie warty za 30 lat.\nA ty nie wiesz, czy będziesz zarabiać przez te 5 lat 10tys i bedziesz w stanie odłożyć kasę.\nNie wiesz, jakie będą ceny mieszkań za 30 lat.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:55\n> Dziecko potrzebuje stabilizacji\nstabilizacja jest gdzieś do 50% LTV. Potem jest już tylko kult groźnego bóstwa najczęściej zwanego Miniratka, któremu również dziecko będzie musiało regularnie składać ofiary.\n> Mieszkamy u siebie, nie u kogoś.\nSpróbuj raz nie złożyć ofiary Miniratce, to zobaczysz, u kogo mieszkacie.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 07:58\n> Spróbuj raz nie złożyć ofiary Miniratce, to zobaczysz, u kogo mieszkacie.\nA jak nie zapłacę za wynajem, to przecież niiiiiiic się nie stanie! Naprawdę nic, toż właściciel mieszkania to instytucja charytatywna\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 08:42\n> > Spróbuj raz nie złożyć ofiary Miniratce, to zobaczysz, u kogo mieszkacie.\n> A jak nie zapłacę za wynajem, to przecież niiiiiiic się nie stanie! Naprawdę ni\n> c, toż właściciel mieszkania to instytucja charytatywna\nNo wiec ja mam tak. Place od 5 lat regularnie, bez opoznien. W tamtym roku pokapowalam sie, ze podobne mieszkanie moge wynajac za 50-60 euro mniej miesiecznie. Napisalam list, w ktorym podalam argumenty i na dzisiaj place mniej niz 5 lat. Mysle, ze gdybym chwilowo popadla w klopoty finansowe to nie byloby problemu zzawieszeniem placenia czynszu albo ze zmniejszeniem na pare miesiecy i pozniejsza splata. Dobry wynajmujacy jest na wage zlota.\nSorry, ale w razie klopotow finansowych to wynajmujac po prostu sie wyprowadzasz. Do mamusi albo nawet pod namiot latem. Do tanszego, na obrzezach, mniejszego. Przy kredycie masz jednak ograniczone mozliwosci. raczej na pewno pojdziesz do drugiej roboty, np. na nocki w hipermarkecie zeby zarobic na miniratke. I nie mysl, ze to historyjka. Moi znajomi tak dorabiaja - ona po pracy leci na kase do tesco do 22, dziecka w tygodni nie widuje praktycznie. On w soboty i niedziele dorabia na budowie. Mlodzi, zdolni, po studiach, w korpo, z wielkich miast. Poplyneli z kredytem.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 08:47\n> . Mysle, ze gdybym chwilowo popadla w klopoty finansowe to nie byloby problemu\n> zzawieszeniem placenia czynszu albo ze zmniejszeniem na pare miesiecy i pozniej\n> sza splata. Dobry wynajmujacy jest na wage zlota\nNo jasne - charytatywnie wynajmujący właściciel mieszkania jest na wagę złota\n> Sorry, ale w razie klopotow finansowych to wynajmujac po prostu sie wyprowadzas\n> z. Do mamusi albo nawet pod namiot latem.\nNa kłopoty finansowe jest coś takiego jak poduszka finansowa.\n> Poplyneli z kredytem.\nBo oczywiście nic innego niż zakredytowanie się pod korek nie znasz.\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:17\n> No jasne - charytatywnie wynajmujący właściciel mieszkania jest na wagę złota :\nDlaczego zaraz charytatywnie? Normalnie. Wynajmujacymi tez sa ludzie.\nCiekawe za to, ze ludzie nie przyjmuja do wiadomosci, ze czlowiek ktory popadl w klopoty finansowe nie ma zadnych szans w banku. Spoznisz sie z rata i nawet wakacji kredytowych nie dostaniesz.\n> Na kłopoty finansowe jest coś takiego jak poduszka finansowa.\nNaturalnie, ze tak. Ale ta poduszke sie tworzy zanim wezmie sie kredyt. Nie mowie, ze wszyscy tak maja ale w Polsce jest naprawde ogromna rzesza ludzi, ktorzy sa zakredytowani pod korek i dla nich wzrost raty o 100 zlotych to juz naprawde katastrofa. Ty moze tak nie masz a duzo ludzi ma i to sa ci sami, ktorzy 3-4 lata temu krzyczeli 'kto nie kupi teraz ten przegra zycie". Naprawde chcialabym ich zapytac jak to jest ale oni nie siedza na forum bo ich nawet na internet nie stac. Sama jestem z rocznika 83. Nawet nie wiesz ilu moich znajomych ledwo po studiach, z pierwsza umowa pobieglo do banku po kredyt. Rozmowy toczyly o tym kto ile ma zdolnosci i co i gdzie moze za to kupic, o frankach, ktore moga tylko spadac, o cenach ktore beda szybowac w gore. Wiesz gdzie sa ci ludzie dzisiaj? Kiedy jedno stracilo dobra oprace i teraz ma gorsza a drugie urodzilo dziecko i w ogole do pracy nie moze wrocic bo niania w stolicy bierze 2 tysie a do przedszkola nie sposob sie dostac? Albo jedno stracilo prace i poltora siedzialo na bezrobociu a miniratki trzeba bylo placic? I co z tego, ze oprocentowanie kredytu w frankach spadlo skoro i tak nie ma ma z czego placic? Nie ma na zimowe buty dla dziecka, nie ma na wycieczke szkolna, nie ma na antybiotyki? O tym sie nie pisze glosno w gazetach.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:22\n> Dlaczego zaraz charytatywnie? Normalnie. Wynajmujacymi tez sa ludzie.\nCharytatywnie bo rezygnuje z zarobku. I napisałam poważnie - taki człowiek to skarb tylko jakoś jeszcze na takiego sponsora nie trafiłam.\n> w Polsce jest naprawde ogromna rzesza ludzi,\nNapisała emigrantka - specjalistka od spraw polskich Wybacz Black_halo ale ja chyba żyję w innym kraju niż Ty widzisz. Tylko ja tutaj mieszkam, taka drobna różnica.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 09:02\nJa mogę zrobic to samo i wynająć SWOJE mieszkanie takim naiwniakom ja ty, żeby mi kredyt spłacali\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:06\n> > Sorry, ale w razie klopotow finansowych to wynajmujac po prostu sie wypro\n> > z. Do mamusi albo nawet pod namiot latem.\n> Ja mogę zrobic to samo i wynająć SWOJE mieszkanie takim naiwniakom ja ty, żeby\n> mi kredyt spłacali\nI co? Pod namiotem bedziesz mieszkac? A jesli mamusia mieszka 500km od Twojego mieszkania, w dziurze zabitej dechami gdzie jezdzi jeden pekaes na dzien? A co jesli kwota wynajmu nie pokryje miniratki? Zdaje sie, ze byl juz tu ktos kto musi doplacac 700 zlotych do kredytu bo wynajem go nie pokrywa.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:09\n> I co? Pod namiotem bedziesz mieszkac? A jesli mamusia mieszka 500km od Twojego\n> mieszkania, w dziurze zabitej dechami gdzie jezdzi jeden pekaes na dzien?\nPrzecież to był TWÓJ argument. Wyśmiewasz sama siebie? O_O! Dobre!\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:19\nJa bym zamieszkala, nie jetem przywiazana do paru ciegiel jak chlop panszczyzniany do ziemi. Jesli juz jednak chcesz dyskutowac to wez podwyzsz troche swoj poziom bo ja niestety nie moge zejsc juz nizej.\nNa poczatek moze tez odpowiedz na pytania falllen_angel z postu z przykladem kogos kto poplynal na kredycie ;D\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:26\n> Ja bym zamieszkala, nie jetem przywiazana do paru ciegiel jak chlop panszczyzni\n> any do ziemi. Jesli juz jednak chcesz dyskutowac to wez podwyzsz troche swoj po\n> ziom bo ja niestety nie moge zejsc juz nizej.\nNie możesz bo już dawno zeszłaś. Atakujesz ludzi z kredytami jakby Ci krzywdę zrobili. Wyzywasz ich, wyśmiewasz. Po co? Skąd w Tobie ta złość na wybory innych ludzi niezgodne z Twoimi wyborami? Co Ci ludzie Ci zrobili?\nDlaczego nie potrafisz wykazać odrobiny szacunku dla innych ludzi?\n> Na poczatek moze tez odpowiedz na pytania falllen_angel z postu z przykladem ko\n> gos kto poplynal na kredycie ;D\nJa zadałam pytanie PIERWSZA i nie dostałam odpowiedzi. Także nie zamierzam kontynuować bezsensownej (jak zwykle z nim) wymiany zdań.\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 14:03\n> Nie możesz bo już dawno zeszłaś. Atakujesz ludzi z kredytami jakby Ci krzywdę z\n> robili. Wyzywasz ich, wyśmiewasz. Po co? Skąd w Tobie ta złość na wybory innych\n> ludzi niezgodne z Twoimi wyborami? Co Ci ludzie Ci zrobili?\nDobre. Ciekawe skad w Tobie ta zlosc na ludzi, ktorzy tylko odradzaja kredyt na pol miliona. Czyzbys sama doszla do wniosku, ze Twoj kredyt nie byl takim dobrym pomyslem? To znane w psychologii zjawisko bronienia swojego wyboru za wszelka cene. Nawet jesli sie wlasnie osmieszasz.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 14:17\n> To znane w psychologii zjawisko bronienia swojego wyboru za wszelka cene.\nAle przecież właśnie to robisz Nazywasz ludzi, którzy wzięli kredyt 'chłopami pańszczyźnianymi', 'przegranymi', snujesz nad nimi tylko czarne wizje. Po co, skoro Ciebie to nie dotyczy?\nJa nikomu niczego nie doradzam ani nie doradzam - każdy sam musi sobie policzyć. Ja mogę pokazać plusy i minusy.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 00:33\n> > Ja bym zamieszkala, nie jetem przywiazana do paru ciegiel jak chlop pansz\n> > any do ziemi. Jesli juz jednak chcesz dyskutowac to wez podwyzsz troche s\n> woj po\n> > ziom bo ja niestety nie moge zejsc juz nizej.\n> Dlaczego nie potrafisz wykazać odrobiny szacunku dla innych ludzi?\n> > Na poczatek moze tez odpowiedz na pytania falllen_angel z postu z przykla\n> dem ko\n> > gos kto poplynal na kredycie ;D\n> Ja zadałam pytanie PIERWSZA i nie dostałam odpowiedzi.\nMimo, że cenzor usunął te posty to mogę je przywrócić szybciej niż on jest w stanie usuwać.\nZaproponowałem Ci pracę za 14 000 funta z zakwaterowaniem. Pracę, którą może wykonywać K A Ż D Y, ponieważ była to praca operatora zmywarki.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 08:41\n> Zaproponowałem Ci pracę za 14 000 funta z zakwaterowaniem. Pracę, którą może wy\n> konywać K A Ż D Y, ponieważ była to praca operatora zmywarki.\nTa? I po paru latach kariery na zmywaku, po powrocie do kraju (bo w UK nic tej pensji sobie nie kupię) to co będę robić, żeby to kupione mieszkanie utrzymać? Mam sobie 8 lat wyjąć z życiorysu, od ust odejmować tylko dlatego, żeby mieszkanie za gotówkę kupić?\nIdiotyzmy piszesz i tyle. Sam nigdy nic takiego nie robiłeś bo jak pisałeś dostałeś spadek. Mnie może spłata mieszkania zajmie więcej niż 8 lat ale za to bez wyrzeczeń i mieszkania na pokoiku u pracodawcy bez perspektyw. Na dzień dzisiejszy w porównywalnych warunkach jestem it tak w stanie odłożyć więcej tu niż tam więc o katn d..y mi takie 'porady'.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 12:59\n> Idiotyzmy piszesz i tyle. Sam nigdy nic takiego nie robiłeś bo jak pisałeś dost\n> ałeś spadek.\nPrzykro mi, ale w życiu nie otrzymałem żadnego spadku. Faktem jest, że mój ojciec nie żyje, ale zostałem wydziedziczony.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:18\n> Przykro mi, ale w życiu nie otrzymałem żadnego spadku. Faktem jest, że mój ojci\n> ec nie żyje, ale zostałem wydziedziczony.\nA to Ci niespodzianka <ROFTL>!\nfalllus_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:30\n> > Przykro mi, ale w życiu nie otrzymałem żadnego spadku. Faktem jest, że mó\n> j ojci\n> > ec nie żyje, ale zostałem wydziedziczony.\n> A to Ci niespodzianka <ROFTL>!\nNa pogrzebach też sobie lubisz potańczyć?\nOczywiście mógłbym wnieść pozew o zachowek, ze skutecznością z 90%. Ale stwierdziłem, że nie warto się szarpać o te paręset tysięcy, wymagałoby to zbyt wiele czasu oraz zbyt wielu wizyt w (k)raju.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:35\n> Na pogrzebach też sobie lubisz potańczyć?\nAch ta umiejętność czytania ze zrozumieniem! Przykro, że człowiek zmarł ale biorąc pod uwagę jakim się tutaj pokazujesz to jego decyzja po prostu mnie nie dziwi.\nfalllus_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:36\n> falllus_angel napisał(a):\n> > Na pogrzebach też sobie lubisz potańczyć?\n> Ach ta umiejętność czytania ze zrozumieniem! Przykro, że człowiek zmarł ale bio\n> rąc pod uwagę jakim się tutaj pokazujesz to jego decyzja po prostu mnie nie dzi\nA skąd wiesz, że to była jego decyzja?\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:37\n> A skąd wiesz, że to była jego decyzja?\nWystarczy trochę Cię poczytać.\nfalllus_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:42\n> > A skąd wiesz, że to była jego decyzja?\n> Wystarczy trochę Cię poczytać.\nAch, jak zawsze wiesz lepiej.... Szkoda, że z tym spadkiem troszkę nie trafiłaś....\nnvv Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 16:40\nMoże i nie jego decyzja, ale pewnie kogoś z rodziny, i może nie jednej osoby\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 17:01\n> Może i nie jego decyzja, ale pewnie kogoś z rodziny, i może nie jednej osoby --\n> takie myśli się przynajmniej nasuwają, pewnie nie tylko mi\nJa też nie wiem, ale że araceli wie wszytko, to myślałem, że mi powie. Jest wiele różnych możliwości, że wcale takiej decyzji nie było na przykład. A właściwy testament został usunięty. Ale tak jak już napisałem, nie chciało mi się sądzić.\n> Przepraszam, fallen_angel, mam nadzieję że Cię to nie urazi, ale jak araceli wy\n> buchnęła śmiechem, to też się roześmiałem\nira_07 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 04.02.13, 11:30\nPrzed chwilą to wyśmiałaś, a teraz być zamieszkała ? Najpierw rzucasz propozycję. Potem ją krytykujesz, a potem znów twierdzisz, że jest dobra\nMasz kredyt. Tracisz pracę. Możesz wynająć coś taniego, a mieszkanie wynająć komuś, kto będzie spłacał kredyt. Sytuacja podobna do tej, w której musisz się wyprowadzić z cudzego mieszkania. Tylko ty wyprowadzkę z wynajmowanego traktujesz normalnie, a wyprowadzkę ze swojego wyśmiewasz. Nie widzisz jak się zaplątałaś?\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 12:09\n> Przecież to był TWÓJ argument. Wyśmiewasz sama siebie? O_O! Dobre!\nMieszkanie u mamusi jest złe, jeśli mieszkamy z własnej woli, natomiast powrót do mamusi po zlicytowaniu niespłacanego mieszkania i z kilkusettysięcznym długiem jest już zupełnie OK.\nAraceli, ja też proszę o powrót do Twojego zwykłego, przyzwoitego poziomu, bo zaczęłaś tak dymić, że razem z Twoimi zaczepkami kasują wiele cennych odpowiedzi.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 12:18\n> > Przecież to był TWÓJ argument. Wyśmiewasz sama siebie? O_O! Dobre!\n> Mieszkanie u mamusi jest złe, jeśli mieszkamy z własnej woli, natomiast powrót\n> do mamusi po zlicytowaniu niespłacanego mieszkania i z kilkusettysięcznym długi\n> em jest już zupełnie OK.\nO jakiej 'własnej woli' piszesz, kiedy stracisz pracę i wyrzucą Cię z wynajmowanego mieszkania?\nPoziom? To nie ja w tej dyskusji zaczęłam robić dym najazdem na ludzi posiadających kredyty więc bądź łaskaw zauważyć belkę we własnym oku.\nira_07 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 04.02.13, 11:40\nChyba nie łapiesz o co chodzi...\nO jakiej własnej woli mówisz? Mieszkanie u mamusi pojawiło się jako argument za wynajmem - bo jak cię wyrzucą za niepłacenie, to możesz wrócić do mamusi. Gdzie tu własna wola?\nO jakim licytowaniu mówisz? Pojawił się kontrargument, że z mieszkania na kredyt też można do mamusi, a mieszkanie wynająć, by spłacić kredyt. Więc jaki kilkusettysięczny dług i licytacja?\nTo mieszkanie u mamusi to sytuacja awaryjna i nikt nie napisał, że jest OK.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 14:01\nTo ty dałaś taką propozycję, więc mogę zadać te same pytania tobie.\nAkurat moja cała rodzina mieszka w tym mieście, co ja.\n> jesli kwota wynajmu nie pokryje miniratki?\nCeny wynajmu takich nieruchomości jak moja to koszt ok. 2500zl bez mediów, więc jeszcze mi zostanie A poza tym, zawsze można dopłacić te 200 czy 300zł, a resztę sfinansuje taki wynajmujący jeleń\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 11:57\nOczywiście, wystarczy wpłacić 50% wartości mieszkania i już stać cię na to, by je komuś wynająć! Tak właśnie wyobrażam sobie grzecznego kredyciarza - wpłaca 50%, ale nie stać go, żeby w swoim mieszkaniu mieszkać i wynajmuje je lokatorowi, który dwa tygodnie szukał najtańszego mieszkania na rynku i właśnie do nas dzwoni! Wspaniale! Nareszcie! Należysz jednak do wąskiej elity kredytobiorców. W znakomitej większości przypadków możliwy do uzyskania czynsz nie starczy na miniratkę.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 07:54\n> I zamiast patrzec ile kredytu s\n> e 10 lat splacasz praktycznie tylko odsetki i bardzo mala czesc kapitalu. Nie w\n> woch mieszkan, ktore po tych 30 latach beda warte polowe tego co zaplacilas.\nBlack_halo - kocham takie podejście! Nie patrz ile płacisz komuś za wynajem! Nie patrz! Co z tego, że w Twoich kalkulachach kwoty te idą w setki tysięcy - nie patrz!\nDzięki takim osobom moje mieszkanie spłacają wynajmujący. Dziękuję\nwyihdia Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 19:43\n"Za trzy lata ceny beda nizsze niz teraz"\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 00:55\n> "Za trzy lata ceny beda nizsze niz teraz"\n> dlaczego tak myślisz ?\nAle jest jeszcze kilka powodów o których szkoda pisać, bo i tak cenzor wytnie.\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 20:42\n> No tak bo przecież opcja wynajmu jest darmowa i całkowicie bezpieczna - w razie\n> utraty dochodów właściciel mieszkania będzie instytucją charytatywną i na bruk\n> nie wyrzuci Kredytoszydercy nie widzą innych opcji niż to, że kupiło się mi\n> eszkanie na najgorszych możliwych warunkach. Po prostu w głowie się to nie mieś\nMowimy o ludziach, ktorzy ledwie dostali pierwsza prace z umowa na stale (przed 2009 cos takiego naprawde istanialo) polecieli kupowac mieszkanie "bo taniej nie bedzie". Gdzies pisali, ze 700 tys rodzin ma kredyt hipoteczny we frankach. Mnostwo tych ludzi kupilo naprawde mikro mieszkanka za kosmiczne pieniadze, np. 55 metrow w krakowie za 630 tys na 120%LTV we frankach !!! ci co kupili przed 2006 rokiem nie zaliczaja sie do tej grupy bo wczesniej banki wymagaly wkladu wlasnego na poziomie 20% i nikt nie wierzyl w bajki o tym, ze na cztery osoby wystarczy 500 na jedzenie. Nie wiem czy sie orientujesz ale reszta spoleczenstwa nie ma ochoty sposorowac czyichs apartamentow i bezposrednio bankow z wlasnych podatkow.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:04\n> ie bedzie". Gdzies pisali, ze 700 tys rodzin ma kredyt hipoteczny we frankach.\n> Mnostwo tych ludzi kupilo naprawde mikro mieszkanka za kosmiczne pieniadze, np.\n> 55 metrow w krakowie za 630 tys na 120%LTV we frankach !!!\nBoszz - i znowu! Tylko jeden scenariusz. Tylko jeden znasz, tylko jeden powtarzasz. Nic innego w głowie nie ma - totalnie NIC.\nA jak już pierniczysz o CHF to radzę się zapoznać z tym jak się kształtuje wysokość raty na przestrzeni ostatnich lat. I jeszcze jedno - RnS to tylko kredyty w PLN. Tak gwoli Twojej frankowej histerii.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:54\n> A jak już pierniczysz o CHF to radzę się zapoznać z tym jak się kształtuje wyso\n> kość raty na przestrzeni ostatnich lat.\nKult miniratki wiecznie żywy. Pamiętam funkcjonował kiedyś konkurencyjny kult pod hasłem "kredyt na 30 lat spłaca się przeciętnie w sześć lat", ale jednak wysokość długu wystrzeliła w kosmos, wyznawcy szybkiej spłaty przeszli na kult miniratki i jak widzimy chcą nawracać nawet kogoś, kto nie ma kredytu. Chwała miniratce.\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 20:49\nJesli ktos ma mozg, zapomnialam dodac, to pierwsze pare lat wynajmuje, inwestuje w SIEBIE a nie w pare cegiel na kredyt, nawet mieszka z mamusia. A potem spija smietanke. Po paru latach ma wystarczajaco duzo pieniedzy, zeby kupic mieszlanie z duzo duzo mniejszym kredytem. Albo bez. Albo dochodzi do wniosku, ze po co ma sie ograniczac i dalej wynajmuje bo moze za pare lat przydazy mu sie fajny kontrakt w innej czesci swiata. Ludzie z duzym kredytem sa czesto uwiazani do swojego mieszkanka, szczegolni ci co wzieli na gorce.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:08\n> a smietanke. Po paru latach ma wystarczajaco duzo pieniedzy, zeby kupic mieszla\n> nie z duzo duzo mniejszym kredytem. Albo bez.\nNo tak - bo te pierwsze lata pracy to Pani Black_Halo kokosy zarabiała. Czy ot nie Ty pisałaś o dłuuuuugim bezrobociu? I po paru latach pół bańki już masz?\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:46\n> No tak - bo te pierwsze lata pracy to Pani Black_Halo kokosy zarabiała. Czy ot\n> nie Ty pisałaś o dłuuuuugim bezrobociu? I po paru latach pół bańki już masz?\nPowiem Ci tak, zaraz po studiach wyjechalam za granice, mialam troche oszczednosci, cos tam od rodzicow, faceta i pomoc jego rodzicow. Pierwsze miesiace zarabialam nedznie bo jeszcze sie uczylam ale po 4 miesiecach znalazlam robote w zawodzie juz calkiem niezle platna. Przepracowalam 9 miesiecy, obiecywali mi umowe na stale ale nadszedl wrzesien 2008 i w ostatnim dniu umowy powiedzieli mi "wicie, rozumicie, do wiedzenia". Podczas 9 miesiecy pracy troche grosza odlozylismy ale bez przerwy nam powtarzono, zeby isc i kupic mieszkanie bo taniej nie bedzie, bo przeciez umowa na stale to formalnosc. W sumie bez stalej pracy bylam rok i 3 miesiace. Dla mnie wiecznosc. Prace jako pomoc kuchenna wzielam ze spiewem na ustach. Potem znalazlam robote w zawodzie i w sumie pracuje tam juz ponad 2 lata. Tak wygladaja pierwsze lata po skonczeniu studiow u wielu osob, troche tu, troche tam, zlecenia itd. Moj facet zarabial wtedy 1400 euro na reke, ja po ledwie 9 miesiecach pracy nie mialam prawa do zasilku a nasze rachunki wynosily gdzies 850 euro, do tego benzyna, jedzenia, ubranie, lekarz. Nie wspominam tego czasu najlepiej. Za wynajem placilismy 500 euro, gdybym wziela kredyt na podobne, jednosypialniowe mieszkanie (sypialnia + salon z aneksem, lazienka, hol, 55 metrow) to placilabym minimum 750-800 euro raty. Plus 250 rachunkow, jesc tez by trzeba bylo, dojechac do pracy itd. Czyli poplynelibysmy jak nic. I to jest lekcja pogladowa jak moze w zyciu byc.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:48\n> Czyli poplynelibysmy jak nic. I to jest lekcja pogladowa jak moze w zyciu byc.\nNo właśnie Black_Halo. No właśnie.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 00:08\n> > Czyli poplynelibysmy jak nic. I to jest lekcja pogladowa jak moze w zyciu\n> No właśnie Black_Halo. No właśnie.\nNo właśnie, Black Halo, trzeba było brać kredyt w Polsce w szczycie bańki w 2008, byłabyś ustabilizowana na całe życie, w dzień zarabiałabyś na miniratkę, w przerwach od pracy mogłabyś ewentualnie przenocować we własnym mieszkaniu, przynajmniej nie włóczyłabyś się bez sensu po świecie, nie mówiąc już o zarabianiu w euro, bo to jest naprawdę skandal i my ci tego nie wybaczymy.\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 14:47\nNo właśnie, Black Halo, trzeba było brać kredyt w Polsce w szczycie bańki w 200\n> 8, byłabyś ustabilizowana na całe życie,w dzień zarabiałabyś na miniratkę, w p\n> rzerwach od pracy mogłabyś ewentualnie przenocować we własnym mieszkaniu, przyn\n> ajmniej nie włóczyłabyś się bez sensu po świecie, nie mówiąc już o zarabianiu w\n> euro, bo to jest naprawdę skandal i my ci tego nie wybaczymy.\nNo ja akurat brałam kredyt w październiku 2008 r. i dziękuję, jestem bardzo zadowolona. Rata obecnie wynosi 1100 zł, co stanowi 1/5-1/6 moich dochodów.\nCo prawda brałam na połowę kwoty, o którą pyta autorka, ale udało się kupić super wypasione mieszkanko, kilkuletnie zaledwie, o podwyższonym standardzie.\nNo i od kiedy mam kredyt, czyli uznałam, że są zaspokojone moje podstawowe potrzeby mieszkaniowe, zaczęłam szlajać się po świecie. Przez te 4,5 roku byłam sobie na Majorce, Teneryfie, Gomerze, Gran Canarii, Turcji, Algierii, dwukrotnie w Egipcie i w Maroku.\nMówię wam, kredyty to samo zuooooo.\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:04\n> No ja akurat brałam kredyt w październiku 2008 r. i dziękuję, jestem bardzo zad\n> owolona. Rata obecnie wynosi 1100 zł, co stanowi 1/5-1/6 moich dochodów.\n> Co prawda brałam na połowę kwoty, o którą pyta autorka, ale udało się kupić sup\n> er wypasione mieszkanko, kilkuletnie zaledwie, o podwyższonym standardzie.\n> No i od kiedy mam kredyt, czyli uznałam, że są zaspokojone moje podstawowe potr\n> zeby mieszkaniowe, zaczęłam szlajać się po świecie. Przez te 4,5 roku byłam sob\n> ie na Majorce, Teneryfie, Gomerze, Gran Canarii, Turcji, Algierii, dwukrotnie w\n> Egipcie i w Maroku.\n> Mówię wam, kredyty to samo zuooooo.\nNikt nie mowi, ze kredyt to samo zuo. Tylko przestrzegamy przed wzieciem pol miliona bez wkladu wlasnego i oszczednosci. Jesli masz tak niska rate to wzielas zapewne we frankach albo za doplata i w mniejszym miescie - tobie sie oplacalo ale uwierz, naprawde uwierz, ze setki tysiecy ludzi wpakowalo sie bagno z ktorego nie moga wyjsc. W duzymch miastach wypasione mieszkanko w 2008 roku kosztowalo duzo duzo wiecej. Nie wiem skad sie bierze te zaprzeczenie, ze na kupnie mieszkania mozna tylko zyskac.\nJak widze niektorych swoich znajomych z kredytem to jest mi ich zal. Nigdzie nie jezdza, nawet na wczasy agroturystyczne w wyjscie do kina to moze z raz na 5 lat bo ciagle trzeba ciulac na ratke. Rata na poziomie 1/5 dochdow jest ok ale sa ludzie z rata na poziomie 1/3-1/2 dochodow. Nie wiemy jakie dochody ma autorka wiec napisalam - jesli mniej niz 6-7 tys to nie ma sensu brac kredytu, jesli wiecej - blisko 10 to lepiej trpche poczekac i miec wiecej gotowki.\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:18\nMoje mieszkanie jest równo 20 km od centrum Warszawy, w kierunku zachodnim. Kredyt był brany w złotówkach, oczywiście z wkładem własnym.\nMieszkanko to salon(ik), sypialnia i kuchnia.\nA kiedy brałam ten kredyt zarabiałam 2700 zł przy racie 1700 zł.\nSzaleństwo? Niekoniecznie, bo miałam wszelkie podstawy przypuszczać, że rata spadnie a zarobki wzrosną. Czasem trzeba zaryzykować, bo ja, podobnie jak autorka tez byłam już chora od przeprowadzek. A swoją drogą, ktoś, kto uważa, że przeprowadzka to takie nic, chyba nie ma żadnych osobistych rzeczy. U mnie chociażby książki czy kubki szły w setki sztuk. Już widzę firmę przeprowadzkową, która to pieczołowicie pakuje i rozpakowuje. Tzn. owszem, jestem sobie to w stanie wyobrazić, ale zapłata za tę usługę będzie odpowiednia i nie będzie to kilkaset złotych (tak jak u mnie, za zniesienie, przewiezienie, wniesienie), ale kilkakrotnie większa.\nA co do meritum, to ja też uważam, że nie ma sensu kredytować się pod korek i jakieś rezerwy trzeba mieć, ale to, że autorka ma już dość przeprowadzek i nie może dłużej czekać doskonale rozumiem.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:43\n> Moje mieszkanie jest równo 20 km od centrum Warszawy, w kierunku zachodnim. Kre\n> dyt był brany w złotówkach, oczywiście z wkładem własnym.\nHeh - "wkład własny", zagadka niskiej ratki rozwiązana. Możesz wyjaśnić, jaki jest sens chwalić się niską ratką, jeśli mieszkanie jest częściowo kupione za gotówkę? Dlaczego płacisz aż 1100 raty, skoro mogłabyś płacić 50 złotych raty, wystarczy zwiększyć wkład własny?\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:49\nWkład własny wynosił 12%.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:55\n> Wkład własny wynosił 12%.\nI ile metrów można było kupić w Ożarowie Mazowieckim za 300 tysięcy złotych?\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:59\nNiestety nie orientuję się, nie wiem nawet za bardzo, gdzie leży Ożarów Mazowiecki.\nAle może ktoś inny będzie Ci w stanie pomóc.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 16:19\n> Niestety nie orientuję się, nie wiem nawet za bardzo, gdzie leży Ożarów Mazowie\n> Ale może ktoś inny będzie Ci w stanie pomóc.\nFaktycznie, pisałaś, że twoje mieszkanie jest 20 km od Warszawy w kierunku zachodnim, więc Ożarów odpada, bo za blisko Warszawy. Możesz wymienić jakieś miasto w swoim regionie, bo jestem coraz bardziej ciekawy, gdzie były te okazyjne mieszkania po 300 tysięcy. Wygodnie się mieszka w dwupokojowym o powierzchni 70 metrów kwadratowych?\nnaturella Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 13:46\nWątpisz, że można kupić wygodne mieszkanie za 300 tys?\nMoje kupiłam za 336 tys., 86 metrów, salon i dwie sypialnie, dwa miejsca postojowe i 200 m ogródka. też 20 km od Warszawy. I dzięki temu mam ratę 850 zł, kredyt w EUR (wkład własny 50%, sprzedałam mieszkanie w Wawie, kupowane na kredyt w CHF z wkładem własnym 15%) , a nie przeszło 2 tys.\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 14:14\n> Wątpisz, że można kupić wygodne mieszkanie za 300 tys?\nW tamtym przykładzie było tak: 20 km od Warszawy mieszkanie dwupokojowe ("salonik, sypialnia i kuchnia") za 300 tysięcy. Rata wahająca się od 1700 do 1100 plus opłaty do spółdzielni - miesięczne utrzymanie dwupokojowego mieszkania wychodziło od 2100 do 1500, do tego codzienne dojazdy do Warszawy 20 km, bo trzeba zarobić na ratkę oraz na dojazdy do pracy. Podliczmy: dotarcie do pracy potrafi zająć nawet mieszkańcom Warszawy ponad godzinę, więc tutaj - dwie (korki), standardowy etat 8 godzin, powrót z pracy dwie i pół godziny ("Polska w budowie"), dziewczyna ledwie zdąży chwilę odetchnąć, umyć się i przenocować. Wariant z komunikacją publiczną wydaje mi się nieco gorszy, więc nie liczę.\nOczywiście warto podkreślić, że w weekend z mieszkania korzystamy nie tylko w nocy, lecz także w ciągu dnia!\nnaturella Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 14:23\nWiesz, to nie zawsze tak jest z dojazdami. Mieszkałam w Wawie i do pracy jechałam godzinę, czasem godzinę z kawałkiem. Teraz jadę (od wyjścia z domu do wejścia do pracy) maksymalnie godzinę i 5-10 minut - a to dlatego, że nie mam samochodu i droga ze stacji do domu zajmuje mi 15 minut pieszo. Mam jednak nadzieję jakiś samochód nabyć w ciągu miesiąca-dwóch i skrócić ten czas.\nAle decyzję o kupieniu mieszkania poza Warszawą podjęłam świadomie, właśnie dlatego, żeby nie wpakować się w kredyt, który pożre nam lwią część dochodów. W poprzednim mieszkaniu 46 m w 4 osoby mieszkało nam się bardzo mało komfortowo, konieczna była zmiana na większe - ale mieszkanie w Wawie ok. 80 m to jakieś 600 tys minimum, czyli kredytu miałabym jakieś 450 tys., a nie 150 tys.\nfalllus_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 14:26\n> Oczywiście warto podkreślić, że w weekend z mieszkania korzystamy nie tylko w n\n> ocy, lecz także w ciągu dnia!\nNie znasz się! Ludzie sukcesu weekendy spędzają na city break'ach... A to Istambul, a to Kair czy Marrakech!\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 14:43\nCóż, sztuka czytania ze zrozumieniem w narodzie ewidentnie zanika. Bo ja wyraźnie napisałam, że równo 20 km od CENTRUM Warszawy, a nie od Warszawy. Za centrum przyjęłam, dajmy na to Pałac Kultury, bo kto mi zabroni .\nJazda samochodem do pracy zajmuje mi 45 minut w godzinach szczytu (akurat odpowiedni czas na parę przemyśleń i zrelaksowanie się i zamknięcie etapu pracy po pracy, aby do domu wrócić już z wolną głową, btw. kiedyś mieszkałam na Powiślu i pracowałam na Powiślu i byłam z tego bardzo niezadowolona).\nCo samego centrum mam 1 h jazdy, poza godzinami szczytu 0,5 h, a mój absolutny rekord to 15 minut ok. 4 nad ranem, jak odbierałam kiedyś kogoś z pociągu.\nWięc to są dla mnie całkiem akceptowalne koszty życia w wielkim mieście, co więcej, ja jestem zadowolona, że nie mam do i z pracy 5 minut.\nA w swoim mieszkanku bywamy bardzo często, bo bardzo je lubimy, bo jest piękne perfekcyjne i tak w ogóle cudownie spędzać w nim czas. Wczoraj np. wyszłam z pracy punkt 17, a o 17.45 wchodziłam już klatką schodową, czując rozkoszny dla zwijającego się z głodu żołądka zapach kurczaka w sosie słodko kwaśnym, mając nadzieję, że to u mnie. I to było u mnie!\nAha, spółdzielni mieszkaniowej nie mam, jest wspólnota, która ma dużo niższe opłaty, więc Twoje wyliczenia to o kant tyłka potłuc jedynie, frustracie\nnaturella Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 15:03\nTo było dla mnie oczywiste, że 20 km do centrum, bo też tak liczyłam - ode mnie jest bodajże 21 km do Pałacu Kultury.\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 15:07\nNaturella, to znaczy, że jesteśmy sąsiadkami .\nnaturella Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 15:21\nNiestety Ja w przeciwnym kierunku Do mnie samochodem jedzie się dużo dłużej, bo akurat rejony Warszawy, przez które trzeba się przebić są bardzo zatłoczone, ale za to kolejką szybciutko - samym pociągiem jadę 17 minut\nfalllus_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 16:17\n> Cóż, sztuka czytania ze zrozumieniem w narodzie ewidentnie zanika. Bo ja wyraźn\n> ie napisałam, że równo 20 km od CENTRUM Warszawy, a nie od Warszawy. Za centrum\n> przyjęłam, dajmy na to Pałac Kultury, bo kto mi zabroni .\nOtwieramy google maps i patrzymy:\nPruszków za blisko\nPiaseczno za blisko\n> Jazda samochodem do pracy zajmuje mi 45 minut w godzinach szczytu\nJechałem niedawno taksówką z Dworca Centralnego:\nGodzina utworzenia zlecenia: 21 grudnia 2012 20:05:59\nRzeczywista godzina rozpoczęcia podróży: 21 grudnia 2012 20:10:27\nGodzina zakończenia podróży: 21 grudnia 2012 20:38:54\nPrzebyty dystans: 4181 m\nCzas podróży: 0:28:26.220425\nAleż Ci taksówkarze miasta nie znają i jeździć nie umieją. Skąd oni ich biorą?! S K A N D A L ! ! ! I W S T Y D ! ! !\n> Więc to są dla mnie całkiem akceptowalne koszty życia w wielkim mieście\nTak się nam ta Warszawa rozrasta pięknie, że niedługo Łódź zostanie częścią Wielkiego Miasta (tak się to chyba powinno pisać, nie sądzisz?)\n> A w swoim mieszkanku bywamy bardzo często, bo bardzo je lubimy, bo jest piękne\n> perfekcyjne i tak w ogóle cudownie spędzać w nim czas.\nOczywiście, to najwspanialsza rzecz móc spędzać czas w swoim wymarzonym i dopieszczonym gniazdku. Kto by tam się chciał szlajać po jakiś knajpach, kinach czy wystawach, jak można spędzić wieczór w kapciach, przed telewizorem z lampką wybornego wina z Biedronki!!\n> wijającego się z głodu żołądka zapach kurczaka w sosie słodko kwaśnym, mając na\n> dzieję, że to u mnie. I to było u mnie!\nNaprawdę nie musiałaś tego dodawać.\nDobrze wiemy, że to opowieści o pasztetowej z Lidla, kaszance z bazarku oraz ziemniakach od chłopa ze szmalcem żeby tylko starczyło na miniratkę to rozpuszczają ludzie podli, ludzie źli, pełni frustracji oraz agresji z powodu mieszkania u mamy. Ludzie sukcesu tylko kurczaka w sosie słodko kwaśnym! Oraz sushi (ale tylko bez ryby maślanej!!!!\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 24.01.13, 20:48\n> Ależ Ci taksówkarze miasta nie znają i jeździć nie umieją. Skąd oni ich biorą?!\n> S K A N D A L ! ! ! I W S T Y D ! ! !\nChoc generalnie sie z Toba zgadzam to warszawaskich taksiarzy nalezy docenic. Jeden raz dostalam sie z dworca Warszawa Wschodnia na Okecie w 15 minut. Ta przyjemnosc kosztowala mnie 180 zlotych ale przebukowanie biletu kosztowaloby 4 razy wiecej. Nie mam pojecia jak facet to zrobil ale faktem jest, ze zdazylam do okienka odprawy ze dwie minuty przed zamknieciem, taksowkarz doniosl jeszcze walizke Jest moim bohaterem.\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:54\n> Już widzę firmę przeprowadzkową, która t\n> o pieczołowicie pakuje i rozpakowuje. Tzn. owszem, jestem sobie to w stanie wyo\n> brazić, ale zapłata za tę usługę będzie odpowiednia i nie będzie to kilkaset zł\n> otych (tak jak u mnie, za zniesienie, przewiezienie, wniesienie), ale kilkakrot\n> nie większa.\n2000-3000PLN za jakieś 20-30 metrow szesciennych\nganna_risatdinova Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 16:04\nI raz w roku mam bezsensownie wydawać pieniądze na przeprowadzkę, za które mogę pojechać na wakacje. Ja akurat nie jestem specjalnie oszczędna, ale to jest marnotrawstwo pierwszej wody.\nanyx27 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:20\nNie wiem skad sie bierze te zaprzeczenie, ze na kupnie mi\n> eszkania mozna tylko zyskac.\nAle to tylko ty tak kalkulujesz. Ja nie kalkuluję w ten sposób, bo kupiłam mieszkanie do mieszkania, a nie pod inwestycję.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:43\n> Ale to tylko ty tak kalkulujesz. Ja nie kalkuluję w ten sposób, bo kupiłam mies\n> zkanie do mieszkania, a nie pod inwestycję.\nJak większość. Z twierdzeniem 'na kupnie mieszkania można tylko zyskać' spotykam się tylko w prześmiewczych postach kredytoszyderców\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:39\n> Jak widze niektorych swoich znajomych z kredytem to jest mi ich zal.\nTo jednak 'niektórych' a nie wszystkich? Bo z Twoich postów wynika, że generalnie jak patrzysz na Polskę to tylko biedę z nędzą widzisz. Black_vision może?\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:48\n> > Jak widze niektorych swoich znajomych z kredytem to jest mi ich zal.\n> To jednak 'niektórych' a nie wszystkich?\nPozostali "znajomi z kredytem" mają to, na co zasłużyli\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 15:22\nCiekawe co w październiku 2008 można było kupić za 250 tysięcy złotych. 50 metrów w Białymstoku? Jak na Białystok 6000 zł to bardzo dobre dochody. Nikt nie przeczy, że osoby zamożne stać na kredyt.\nCiekawe ile po czterech latach spłacania kwoty 250 tysięcy wynosi wysokość długu, jeśli ratka 1100. Jakieś 360 tysięcy?\nWycieczki do Egiptu oraz pozostałe - nie przeczę, na pewno było fajnie.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:46\nWiecie co - przychylam się do zdania:\nNajwiększy problem z kredytami mają Ci, którzy ich NIE MAJĄ\njamesonwhiskey Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:53\nale swietnu zarcik\nchyba zaraz pobiegne zakredytowac sie pod korek na sume 120% dochodu\nwtedy bedzie pewnie fajnie\nblack_halo Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 21:55\nJa tez lece z rana do banku ;d\njohana75 Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:05\nJeden kredyt już mam...fakt , ale niedługo lecę po drugi...tylko że moje to sa kredyciki jesli porównac je do pół miliona...\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:04\n> ale swietnu zarcik\n> chyba zaraz pobiegne zakredytowac sie pod korek na sume 120% dochodu\n> wtedy bedzie pewnie fajnie\nI kolejna rzecz, które niektórzy po prostu NIE POTRAFIĄ zrozumieć. Ic innego nie znacie tylko zakredytowanie 'pod korek'. Jak się ma kurcze taką fobię to ja się nie dziwię\nfalllen_angel Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:13\noczywiście inwestycyjnie, inwestycyjnie, bo nieruchy tylko w górę!\ngogologog Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:24\n> Wiecie co - przychylam się do zdania:\n> Największy problem z kredytami mają Ci, którzy ich NIE MAJĄ\nTo troche bardziej skomplikowane jest.\nAle pewnie pamietasz jak bylo z 10 pannami? To prosty jezyk i duzo wyjasnia.\nDzis tez rozsadni nie chca doplacac do szalencow i hazardzistow.\nZreszta rozsadni i grubsi juz czekaja z gotowka na przeceny, rozwody, bankructwa - kolejna szansa na szybki zarobek ...\nnvv Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:51\nKiedyś trochę brałem na tym forum udział w tych jatkach kredytowych, próbując być gdzieś po środku, ale teraz\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 22:31\n> Zaraz Ci napisza, ze jestes mamisynkiem mieszkajacym u mamusi albo jestes bezdomny czyli wynajmujesz bo boisz sie wziasc odpowiedzialnosci ;D I przegrales zycie w ogole bo nie wziales kredytu na 40 lat we frankach na nore 36m2 zwana w folderach apartamentem, po 12 tys za metr.\nW skrajnym przypadku CHF był po 2 złote, a mieszkania w Wawie po 10 tys., co daje 5 tys. CHF za metr, czyli po dzisiejszym kursie 17 tys. złotych za metr (w Getin Banku 18 tys.), a gdyby ktoś chciał spłacić przy rekordowym kursie CHF 4,10 wyszłoby ponad 20 tys zł za metr. Poza tym jeszcze dochodzą koszty kredytu. Mówiło się wtedy o tym, że będziemy drugą Hiszpanią i faktycznie trudno będzie tego uniknąć...\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 07:56\n> W skrajnym przypadku CHF był po 2 złote, a mieszkania w Wawie po 10 tys., co da\n> je 5 tys. CHF za metr, czyli po dzisiejszym kursie 17 tys. złotych za metr (w G\n> etin Banku 18 tys.), a gdyby ktoś chciał spłacić przy rekordowym kursie CHF 4,1\n> 0 wyszłoby ponad 20 tys zł za metr. Poza tym jeszcze dochodzą koszty kredytu. M\n> ówiło się wtedy o tym, że będziemy drugą Hiszpanią i faktycznie trudno będzie t\n> ego uniknąć.\nI kolejny, który nie widzi nic poza skrajnością\ntiszantul Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 22.01.13, 23:12\n> Boszz - powtarzasz to jak mantrę w każdej dyskusji na ten temat. Naprawdę nie k\n> ażdy kupował po 10tys za metr. Nie każdy brał 120% LTV, nie każdy brał w waluci\nOczywiście, że nie każdy, parę osób wzięło 130%... Wpłacający 10% wkładu własnego to była wąska elita kredytobiorców, trochę jeszcze uszczuplona przez doradców, którzy sugerowali brać 100%, a gotówkę zainwestować w fundusze. Warto podkreślić, że można było uzyskać taką poradę zupełnie za darmo\nablims Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 13:47\nmieszkanie za 500 tyś zł\nCałkowity koszt: 1 079 177,76 zł\nOdsetki: 579 177,76 zł\nOprocentowanie rzeczywiste: 115,84 %\nRata: 2 997,75 zł\nKoszt po uwzględnieniu 4,00% inflacji: 630 006,60 zł\nczyli za dom zapłacisz 1 milion 79 tyś zł, a po uwzględnieniu inflacji 4% 1 milion 130 tyś\n3000 zł rata\n1500 zł opłaty\n2000 zł na życie\nminimalnie 6500 zł\nA teraz druga strona\noszczędzasz 3000 zł miesięcznie na lokacie 6% brutto kapitalizacja miesięczna\nco rok indeksujesz (zwiększasz wpłatę) o 4%\nto po 10 latach masz kwotę do wypłaty: 548 714,89 zł.\naraceli Re: Mieszkanie za 500 tys - ile trzeba wg Was zar 23.01.13, 14:05\n> A teraz druga strona\n> oszczędzasz 3000 zł miesięcznie na lokacie 6% brutto kapitalizacja miesięczna\n> co rok indeksujesz (zwiększasz wpłatę) o 4%\n> to po 10 latach masz kwotę do wypłaty: 548 714,89 zł.\nI wszystko fajnie, gdybyś nie zapomniał, że podczas tego odkładania też trzeba gdzieś mieszkać. Padła tu kwota dla Wa-wy 2,5tys więc przez 10 lat to takie 'drobne' 300 tysięcy złotych\nDodatkowo taka drobna manipulacja: 3000zł 'indeksowane' o 4% to średnio odkładane w tym okresie 3600zł czyli 20% więcej.\nTakże - rata 3000 przy kredycie na 20 lat, odkładane 3100 (3600-500zł różnica w stosunku do wynajmu). Po 10 latach zostaje do spłaty 418tys kapitału a oszczędności odłożonych masz 471tys (oprocentowania przyjęłam takie same jak Ty).


Post: RE: Kejti\n(22-01-2012 19:04 )Kejti napisał(a): Dziękuję za wcześniejszą odpowiedź:). Mam jeszcze 1 pytanie: Niedziela to dzień święty, nie powinno się pracować, ale coraz więcej sklepów jest tego dnia ot...\nKs.Marek Pytania do kapłana 15 5,274 28-01-2012, 01:58\nWątek: 666 - "liczba bestii"\nPost: RE: 666 - "liczba bestii"\nDzięki wielkie za wskazanie tego tekstu.\nKs.Marek Nasza wiara 5 3,682 22-12-2011, 00:57\nDwa teksty warte przeczytania. Pierwszy autorstwa znajomego blogowicza, drugi p. Czaczkowskiej z "Rz" Pierwszy Drugi\nKs.Marek Pozostałe 49 12,962 22-08-2011, 02:48\nWątek: Wspólnoty Monastyczne\nPost: RE: Wspólnoty Monastyczne\n(18-08-2011 20:23 )s_Gabriela napisał(a): Kilka słów o nas gdyż jesteśmy Wspólnotą o charakterze monastycznym. Kanoniczki Augustianki od Miłosierdzia Jezusa i Reguły Świętego Augustyna z Francj...\nKs.Marek Inne wspólnoty 9 7,380 22-08-2011, 02:39\nWątek: objawienia w kibeho\nPost: [quote="Mordimer_Madder"]tyle, że mnie owa uduchow...\nMordimer_Madder napisał(a):tyle, że mnie owa uduchowiona łaska omija ... ...albo i na odwrót - to ty robisz od niej uniki. Mordimer_Madder napisał(a):nie przybyłeś... Ano. Widać, taka była wola Boża...\nKs.Marek Ciekawe Tematy 19 4,237 16-06-2011, 14:37\nPost: [quote="merkaba"]czy to oznacza ze trzeba sie wszę...\nmerkaba napisał(a):czy to oznacza ze trzeba sie wszędzie się modlić np siedząc na sedesie bł. Matka Teresa z Kalkuty napisał(a):Owocem ciszy jest modlitwa Owocem modlitwy jest wiara Owocem wiary jes...\nKs.Marek Pytania do kapłana 3 2,145 16-06-2011, 11:58\nPost: [quote="Mordimer_Madder"]mój sceptycyzm sięga szcz...\nMordimer_Madder napisał(a):mój sceptycyzm sięga szczytów Czomolungmy Wiara jest łaską, c`est ne pas?\nKs.Marek Ciekawe Tematy 19 4,237 16-06-2011, 11:55\nWątek: "Strach"-książka, która wstrząśnie Polską\nPost: [quote="sant"] członkiem narodu żydowskiego? [/quo...\nsant napisał(a):członkiem narodu żydowskiego? O widzisz! Słusznieś zauważył. Żydem się jest z urodzenia. Wyznawcą Judaizmu - z wyboru. Tak zatem tym bardziej Żyd a nie żyd.\nKs.Marek Ciekawe Tematy 169 58,479 01-04-2011, 09:08\nPost: Sorry, że tak wpadam [i]jak Żyd po zapałki do pust...\nSorry, że tak wpadam jak Żyd po zapałki do pustego sklepu - ale jakby nie patrzeć - Żyd do nazwa własna członka określonego narodu - Żydowskiego. Trzeba zatem oddać to, co się człowiekowi należy - pos...\nKs.Marek Ciekawe Tematy 169 58,479 31-03-2011, 23:53\nPost: [quote="Mordimer_Madder"]Kościół jest potrzebny ja...\nMordimer_Madder napisał(a):Kościół jest potrzebny jako element kulturotwórczy... co ateista może myśleć o diable, demonie czy czymś podobnym - dokładnie to samo, co o perpetum mobile... czyli, że nie ...\nKs.Marek Wolne forum 76 18,704 02-02-2011, 01:35\nPost: Przedwczoraj mi się o uszy obiło, że Benedykt XVI ...\nPrzedwczoraj mi się o uszy obiło, że Benedykt XVI jest papieżem, który przewodzi największej liczbie katolików, jaka do tej pory się pojawiała. A jest to miliard 200 tysięcy. Czyli jakaś 1/8 ludności ...\nKs.Marek Wolne forum 76 18,704 30-01-2011, 01:57\nPost: Coś wam pokażę [img]http://statichg.demotywatory....\nCoś wam pokażę [img]http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201003/1269090814_by_BourbonKid_500.jpg[/img]\nKs.Marek Wolne forum 251 103,472 13-11-2010, 00:31\nPost: No pięknie, świat jest mały. Witaj Michale. Zza ...\nNo pięknie, świat jest mały. Witaj Michale. Zza miedzy piszę, za miedzą mieszkam :) Witaj. :wink:\nKs.Marek Imprezy 37 8,906 12-11-2010, 21:57\nPost: [quote="TOMASZ32-SANCTI"]Tylko ciekawe na jak dług...\nTOMASZ32-SANCTI napisał(a):Tylko ciekawe na jak długo? Niestety, jak na dziś dzień to długo za długo. Co jakiś czas słyszę o ludzkich tragediach, biorących źródło właśnie z czary-mary. TOMASZ32-SANCTI...\nKs.Marek Magia, sekty i wszystko inne 366 168,794 22-09-2010, 01:17\nPost: [quote="TOMASZ32-SANCTI"]A mieliby wziąć niekatoli...\nTOMASZ32-SANCTI napisał(a):A mieliby wziąć niekatolickiego egzorcystę? Jest całą masa niekatolickich szamanów, którzy deklarując wyprowadzanie złych duchów, zwą siebie egzorcystami.\nKs.Marek Magia, sekty i wszystko inne 366 168,794 22-09-2010, 00:04\nPost: [quote="Mordimer_Madder"]Liczyłem, że pozwoli mi l...\nMordimer_Madder napisał(a):Liczyłem, że pozwoli mi lepiej poznać katolików, niestety trafiłem w mur agresji, przy braku jakiejkolwiek zrozumiałej argumentacji... ale nie uważam tego czasu za stracony,...\nKs.Marek Wolne forum 75 14,649 21-09-2010, 22:10\nPost: [quote="Mordimer_Madder"]Brakuje mi tutaj ostatnio...\nMordimer_Madder napisał(a):Brakuje mi tutaj ostatnio ks.Marka No niech mnie świnia powącha!!! Komuś mnie brakuje! I to na dodatek komu!!! Ja sze pitam: czy to aby nie koniec świata? Cóż cię trapi, Mo...\nKs.Marek Wolne forum 75 14,649 21-09-2010, 21:42\nWątek: Interaktywne Radio SIM\nPost: Interaktywne Radio SIM\nSerdecznie i gorąco zachęcam do słuchania radia SIM: http://www.simradio.pl/ Radio prowadzą studenci WSKSiM w Toruniu. Mają tam na prawdę wiele świetnych i wartościowych treści. Poza tym, jest możliwo...\nKs.Marek Ciekawe Tematy 3 1,574 27-08-2010, 16:03\nWątek: niezdatni do małżeństwa, których... rodzice takimi uczynili\nPost: [quote="aga"]Cóż zatem - czy ów "niezdatny do małż...\naga napisał(a):Cóż zatem - czy ów "niezdatny do małżeństwa" ma pogodzić się ze swoim losem czy jednak budować - moim zdaniem niedojrzały - związek? Wszak nie da się nadrobić strat, odwrócić losu, cofn...\nKs.Marek Rodzina Katolicka 174 70,147 23-08-2010, 22:11\nPost: [quote="Nicol@"]tak, wg mnie to jest cholerna odwa...\nNicol@ napisał(a):tak, wg mnie to jest cholerna odwaga skończyć ze sobą. _________________ Doprawdy? Ostateczne skończenie sobą zamiast zmierzenia się z trudną rzeczywistością to odwaga? Nicol@ napis...\nKs.Marek Nasza wiara 198 76,550 23-08-2010, 22:01\nPost: Owszem, zgoda. Jednak taki ruch, żeby zabrać przeg...\nOwszem, zgoda. Jednak taki ruch, żeby zabrać przegląd prasy to dla mnie wielkie nieporozumienie. Wiadomości z kraju i ze świata to dość ważny zakres w duszpasterstwie. Tym bardziej, podany w taki spos...\nKs.Marek Wolne forum 28 4,727 19-08-2010, 18:51\nPost: [quote="PS"]Ten plankton to Ziemię żywi[/quote] E ...\nPS napisał(a):Ten plankton to Ziemię żywi E tam, zaraz ziemię... Wieloryby jeno.\nKs.Marek Hyde Park 600 221,984 19-08-2010, 18:46\nPost: Przekopuję się przez 10 tysięcy postów forumowych....\nPrzekopuję się przez 10 tysięcy postów forumowych. BYło ich ponad 15 tysięcy, ale te 5 to były tzw "planktony" Hyde Parkowe xD\nKs.Marek Hyde Park 600 221,984 19-08-2010, 18:34\nWątek: Liberalizm? Totalitaryzm relatywizmu.\nPost: [quote="M. Ink. *"]hołdując anty-Dekalogowi i negu...\nM. Ink. * napisał(a):hołdując anty-Dekalogowi i negując tradycję kultury europejskiej zbudowaną na fundamencie chrześcijaństwa. To ja dodam jeszcze głos Marka Jurka Czy będziemy Sikhami? Marek Jurek...\nKs.Marek Nasze zainteresowania :) 3 2,049 19-08-2010, 18:27\nPost: [quote="M. Ink. *"]teraz biedny ksiądz na pewno ni...\nM. Ink. * napisał(a):teraz biedny ksiądz na pewno nie może też sobie kupić gazety w kiosku Albo kupi "Aborczą" i zgrzeszy, w sumie... [ Dodano: Czw 19 Sie, 2010 18:21 ] Kyllyan napisał(a):Ja jeszcz...\nKs.Marek Wolne forum 28 4,727 19-08-2010, 18:20\nPost: [quote="omyk"]mówią o grzechu aniołów.[/quote] Tak...\nomyk napisał(a):mówią o grzechu aniołów. Tak, ale grzech ten był jednorazowym aktem, ustawiającym demony jako demony właśnie.\nKs.Marek Nasza wiara 35 5,412 19-08-2010, 11:05\nPost: [quote="Mordimer_Madder"]Inną sprawą jest, czy upa...\nMordimer_Madder napisał(a):Inną sprawą jest, czy upadli zgrzeszyli nieposłuszeństwem i pychą? Wszak nie mogą grzeszyć. Słusznie. Grzeszy człowiek. Duch zaś, jako czysty akt dokonuje w pełni świadomeg...\nKs.Marek Nasza wiara 35 5,412 19-08-2010, 03:16\nPost: [quote="BladzacyAniolek"]Ja bym bardzo prosiła o w...\nBladzacyAniolek napisał(a):Ja bym bardzo prosiła o wyjaśnienie na czym polega ojcostwo duchowe prowadzone przez Kapłana? Czy to to samo co stały spowiednik czy kierownik duchowy? Ojcostwo duchowe, jak...\nKs.Marek Pytania do kapłana 6 1,851 06-07-2010, 22:24\nPost: Jest OK W mojej diecezji mają dekret ordynariusza...\nJest OK W mojej diecezji mają dekret ordynariusza z błogosławieństwem na działalność. http://malbork.koinoniagb.pl/index.php?o...&Itemid=59\nKs.Marek Pytania do kapłana 1 1,224 06-07-2010, 22:16\nWątek: Papież Benedykt XVI - zaatakowany w Bazylice....?\nPost: TV włoska jakoś tematu nie podjęła, a na forumie t...\nTV włoska jakoś tematu nie podjęła, a na forumie to roztrząsamy? Dajmy spokój osobie, która prawdopodobnie jest chora psychicznie.\nKs.Marek Archiwum 20 4,727 26-12-2009, 01:28\nPost: Śmierć to śmierć - czy naturalna, czy tragiczna. T...\nŚmierć to śmierć - czy naturalna, czy tragiczna. To koniec zasługiwania dla człowieka. Od tego momentu tylko dobre czyny mogą za nim orędować. Nie ma więc opcji, by mówić o absolutnym przekreśleniu ży...\nKs.Marek Pytania do kapłana 9 3,126 26-12-2009, 01:26\nWątek: Enneagram :)\nPost: [quote="Drizzt"]gdy strzelą sobie z broni palnej p...\nDrizzt napisał(a):gdy strzelą sobie z broni palnej prosto w czerep A ja nie napisałem, że do tego broń ma służyć, ani że może spowodować taki ciąg zdarzeń. Podobnie i enneagram nie musi być ezoterycz...\nKs.Marek Wiedza, nauka, filozofia. 80 30,144 09-12-2009, 23:56\nWątek: Furtki dla złego ducha\nPost: Zastanawiam się, skad tak na prawdę pomysł na to, ...\nKs.Marek Magia, sekty i wszystko inne 52 12,084 09-12-2009, 23:30\nPost: Krótko i na temat: dla wierzącego człowieka, poboż...\nKrótko i na temat: dla wierzącego człowieka, pobożnego, nawet gierka typu Hugo może namieszać zdrowo w duszy. Dla niewierzącego to co namieszane, to albo przypadek, zbieg okoliczności, czy wręcz norma...\nKs.Marek Magia, sekty i wszystko inne 52 12,084 09-12-2009, 22:35\nPost: [quote="Drizzt"]W takim ujęciu zjawisko nie jest z...\nDrizzt napisał(a):W takim ujęciu zjawisko nie jest złe samo w sobie Samo w sobie, strzelanie z broni palnej też nie jest złe. Drizzt napisał(a):niezależnie od przyjętego "punktu siedzenia", ale ocena...\nKs.Marek Wiedza, nauka, filozofia. 80 30,144 09-12-2009, 22:19\nPost: To owe obie strony winny się pojednać z Bogiem i z...\nTo owe obie strony winny się pojednać z Bogiem i z sobą :)\nKs.Marek Pytania do kapłana 5 1,664 09-12-2009, 22:17\nPost: [color=#FF0000]A jak ma się to co, powyżej mego po...\nA jak ma się to co, powyżej mego postu, do tematu niniejszej dyskusji? :ks:\nKs.Marek Istota Ewangelizacji 157 72,751 09-12-2009, 22:01\nWątek: KURS FILIP\nPost: [quote="heysel"]Co nieco sekciarskiej socjotechnik...\nheysel napisał(a):Co nieco sekciarskiej socjotechniki nikomu nie zaszkodzi ? I to mnie właśnie osłabia. Znaczy się, coś masz z racji, heysel.\nKs.Marek Istota Ewangelizacji 46 18,262 09-12-2009, 21:59\nPost: [quote="lidia"]Katechezy powinny być takie co by w...\nlidia napisał(a):Katechezy powinny być takie co by w człowieku grzech poruszyły, żeby ten ktoś wiedział kiedy grzeszy bo to bardzo ważne. Jednak to nie takie proste, jak mogłoby się zdawać. Jak wytłu...\nKs.Marek Istota Ewangelizacji 127 60,318 09-12-2009, 21:56\nWątek: Ewangelizacja a marketing\nPost: [quote="Talmid"]A jeśli przez media to też wiedza ...\nTalmid napisał(a):A jeśli przez media to też wiedza z tego obszaru, adaptowana na potrzeby ewangelizacji po oczyszczeniu z nieetycznych metod Wg mnie mocną robotę, nie obojętną na działanie złego, a s...\nKs.Marek Istota Ewangelizacji 26 6,999 09-12-2009, 21:53\nPost: Zasadniczo chodzi o to właśnie słowo. Jednak gener...\nZasadniczo chodzi o to właśnie słowo. Jednak generalna zasada zawsze jest taka: co zostało popsute to należy naprawić. Czasem werbalne przeprosiny nie dadzą pełni zadośćuczynienia. Bo cóż z tego, że p...\nKs.Marek Pytania do kapłana 5 1,664 09-12-2009, 20:12\nPost: Może warto wziąć pod uwagę fakt, iż nauka nie rozw...\nMoże warto wziąć pod uwagę fakt, iż nauka nie rozwiązuje sporów natury duchowej\nKs.Marek Wiedza, nauka, filozofia. 80 30,144 09-12-2009, 20:00\nPost: O spowiedzi to ja nie lubię za bardzo pisać, zwłas...\nO spowiedzi to ja nie lubię za bardzo pisać, zwłaszcza, kiedy sie wkracza na takie tereny, o które pytasz. Olu - jedno trzeba pamiętać i tego się trzymać, a co widzę jest obecne w twoich słowach: kapł...\nKs.Marek Pytania do kapłana 2 1,299 07-12-2009, 22:47\nPost: [quote="romskey"]iż jego religijność wynika z osob...\nromskey napisał(a):iż jego religijność wynika z osobistego doświadczenia Jezusa Aco to znaczy wg niego, wg Ciebie? romskey napisał(a):Człowiek ów wyjaśniając swoje intencje stwierdza iż kiedy dowiedz...\nKs.Marek Pytania do kapłana 1 1,175 05-12-2009, 14:34\nPost: [quote="Bilziałka"],tak się zastanawiam jak możemy...\nBilziałka napisał(a):,tak się zastanawiam jak możemy my ludzie świeccy,z dala od Klasztorów itp.najlepiej się przysłużyć Bogu? Po prostu - pełnić wolę Bożą, czyli odczytywać jakie życzenia ma Pan Bóg ...\nKs.Marek Pytania do kapłana 2 1,115 05-12-2009, 14:29\nPost: Owszem, jak najbardziej. Chętnie skorzystam z kazd...\nOwszem, jak najbardziej. Chętnie skorzystam z kazdej okazanej formy pomocy. Dziś mogę dodać tylko tyle, że poprzez Page Rank zyskała strona jeden punkcik i status Page Rank wynosi dokładnie 1\nKs.Marek Nasze zainteresowania :) 20 5,637 06-09-2009, 20:39\nWątek: Modlitwa brewiarzowa\nPost: A propos brewiarza: może warto zajrzec czasem tu: ...\nA propos brewiarza: może warto zajrzec czasem tu: http://fronda.pl/der_priester/blog dodać komentarz, sugestię...\nKs.Marek Ankiety 121 48,276 29-08-2009, 16:00\nWątek: Śmierć kliniczna.\nPost: [quote="GreenFairy"]Czytałam gdzieś kiedyś[/quote]...\nGreenFairy napisał(a):Czytałam gdzieś kiedyś Kto wie, czy aby nie przypadkiem tutaj: http://www.monasterujkowice.pl/books.php?b=15 GreenFairy napisał(a):(szkoda tylko, że ponad połowa postów to przep...\nKs.Marek Wiedza, nauka, filozofia. 53 29,562 29-08-2009, 15:43\nPost: Cieszę się, że mogłem coś zasugerować, bo nie da s...\nCieszę się, że mogłem coś zasugerować, bo nie da się ukryć, że temat jest bardzo szeroki i można w nim podjąć wiele pomniejszych wątków. Polecam lekturę ojca Serafina Rose: http://www.monasterujkowice...\nKs.Marek Pytania do kapłana 3 1,481 29-08-2009, 15:35\nPost: Zawsze wg mnie powinno się pojawić fundamentalne p...\nZawsze wg mnie powinno się pojawić fundamentalne pytanie, które zrodziło, jak niektórzy uważają, filozofię: Qui bono? Czyli po "polskiemu" po co? Dla jakiego dobra? Wydaje mi się, że jako ci, którzy ...\nKs.Marek Pytania do kapłana 3 1,481 28-08-2009, 23:43


Ogrodzenia Łupane w woj. Łódzkim - IGEL\nOGRODZENIA ŁUPANE – ŁÓDŹ\nW dawnych czasach grodzenie zamków i domów odgrywało dużą rolę jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Dzisiaj przyjęło raczej ozdobny wymiar – co najwyżej chcemy ochronić się przed ciekawskimi spojrzeniami z zewnątrz, ale też niejako spiąć w spójną ramę wszystkie elementy architektury – sam budynek, ogród, elewację, garaż. Nowoczesne ogrodzenia łupane, jakie możesz zamówić w firmie Igel niedaleko Łodzi, pozwalają połączyć mocne mury z nowoczesnym, stylowym designem, a przy tym gwarantują wieloletnią trwałość wykonanych projektów.\nWYBIERZ OGRODZENIA ŁUPANE OD FIRMY IGEL Z ŁÓDZKIEGO\nOgrodzenia murowane, jakie oferujemy naszym Klientom, wykonujemy z betonu poddanego wibroprasowaniu. Dzięki temu jest on niezwykle wytrzymały, odporny na warunki atmosferyczne, takie jak bardzo niskie temperatury czy woda, a przy tym niezwykle estetyczny. Potwierdzone licznymi badaniami doskonałe właściwości pustaków łupanych pozwalają na zastosowanie ich w różnorodnych konfiguracjach, których wykonanie ogranicza jedynie wyobraźnia Klienta. Dzięki prostej formie i jednolitej strukturze, ogrodzenia łupane od firmy Igel z okolic Łodzi doskonale komponują się z materiałami takimi jak stal czy drewno.\nŁATWE W MONTAŻU I OBRÓBCE OGRODZENIA ŁUPANE DLA KLIENTÓW Z ŁODZI\nNiezależnie od tego, jak chcesz wykorzystać oferowane przez nas pustaki łupane – możesz liczyć na trwały i wygodny w obróbce materiał budowlany. Nasze produkty doskonale sprawdzają się zarówno jako samodzielne elementy grodzenia posesji, jak i jako murki oporowe, czy murowane słupki. Surowy design ogrodzeń łupanych idealnie komponuje się z otaczającą posesję zielenią czy drewnem, dając niezwykle estetyczny i zarazem ciekawy efekt. Jeśli jesteś zainteresowany wykonaniem murowanego ogrodzenia z naszych materiałów lub masz jakiekolwiek pytania dotyczące oferty – zadzwoń lub napisz. Specjaliści z firmy Igel z Konstantynowa Łódzkiego niedaleko Łodzi chętnie odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania.\nZalety systemu łupanego\nTechnologia odpowiedniego zagęszczania betonu czyli wibroprasowanie ma bezpośredni wpływ na takie cechy produktu, jak: mrozoodporność, wytrzymałość na ściskanie, niska nasiąkliwość i inne wymagania określone w normach polskich i europejskich. Stosowanie tej technologii ma również ogromny wpływ na efekt wizualny gdyż struktura materiału jest zwarta a kolor jednolity.\nTechnologia łupania bloczków wprowadzana podczas końcowej obróbki produktu pozwala uzyskać wyroby o niepowtarzalnym wyglądzie. Dzięki takiej technologii łupania betonu uzyskujemy wierną imitację kamienia.\nPustaki łupane poddawane są procesom kontrolnym. Wszystkie wyroby objęte są systemem zakładowej kontroli produkcji i posiadają wymagane badania typu. Dla potwierdzenia zgodności wyrobów z wymaganiami określonymi w zharmonizowanych normach producent wystawia „Deklarację Właściwości Użytkowych”. Wyroby po przejściu kontroli oznaczane są znakiem CE, co upoważnia do wprowadzenia do obrotu.\nWszystkie elementy ogrodzeniowe wykorzystywane do wznoszenia ogrodzeń spełniają Polskie Normy.\n-dla bloczków ogrodzeniowych, ściennych, elewacyjnych i daszków: norma PN-EN 771-3:2011\nWymagania dotyczące elementów murowych Cz.3: Elementy murowe z betonu kruszywowego (z kruszywami zwykłymi i lekkimi) .\nWszystkie te cechy, duża różnorodność wymiarów oraz szeroka paleta kolorów umożliwia montaż w różnorodnych wariantach.\nsamych słupków murowanych,\nsłupków murowanych z podmurówką,\npodmurówką murowaną ze słupkami stalowymi\nBudowa ogrodzenia z elementów łupanych\n1. Projekt ogrodzenia\nOgrodzenie należy budować zgodnie z prawem budowlanym. Za całość prac odpowiada Inwestor oraz wykonawca, który powinien posiadać odpowiednie kwalifikacje i uprawnienia, a budowę wykonywać zgodnie z zasadami sztuki budowlanej. Pracę przy ogrodzeniu należy prowadzić w temperaturach >5oC ze względu na warunki dojrzewania betonu. Budowę ogrodzenia rozpoczynamy od dokładnego zaplanowania wykopów na fundament ze szczególnym uwzględnieniem rozmieszczenia wykopów pod słupki.\nRozpiętość między słupkami, może być wielokrotnością pustaka podmurówkowego , jednak może być ona inna w zależności od indywidualnych preferencji Inwestora. Należy pamiętać, że długość jednego przęsła nie powinna jednak przekraczać 3m. Przy projektowaniu ogrodzenia należy przewidzieć wszelkie przepusty w fundamencie na przyszłe i istniejące przyłącza oraz ewentualne odwodnienia wody z działki.\nProjektując ogrodzenie pamiętamy o miejscowym planie zagospodarowania, wytyczne co do sposobu wykonania ogrodzenia( ażurowe lub pełne ) , wysokości ogrodzenia i koloru mogą różnić się w gminach, także należy sprawdzić te informację z stosownym urzędzie.\n2. Wykonanie fundamentu\nGłębokość wykopu fundamentowego pod słupki i podmurówkę ogrodzeniową należy uzależnić od wysokości planowanego ogrodzenia, głębokości przemarzania gruntu dla danego rejonu gdzie odbywa się inwestycja, oraz warunków gruntowych. Średnio głębokość fundamentu wynosi 1,0 – 1,2m.\nZalecamy wykonanie fundamentu z betonu plastycznego klasy C16/20, lub C20/25\nKonieczne jest zastosowanie zbrojenia poziomego fundamentu jak i zbrojenia pionowego w postaci 4 prętów żebrowanych o φ=10mm umieszczonych w narożach słupków.\nCo 10 – 15 m między podmurówką a słupkiem wykonujemy dylatację pionową ze względu na ochronę ogrodzenia przed pękaniem poprzecznym.\n3. Korekta poziomów i izolacja pozioma\nPrzed przejściem do kolejnych etapów należy sprawdzić poziomy ław fundamentowych i ewentualne odchyłki lub nierówności wyrównać poprzez szlifowanie. Na fundamencie wykonujemy izolację poziomą, która ma na celu ochronę ogrodzenia przed podciąganiem wilgoci z gruntu oraz zmniejszy możliwość powstania wykwitów wapiennych oraz zapobiega pęknięciom spowodowanych mrozem.\n4. Murowanie ogrodzenia z bloczków łupanych\nNa tak przygotowanym fundamencie układamy elementy ogrodzeniowe na sucho. Warstwy układamy naprzemiennie.\nOgrodzenie należy wykonywać warstwowo. Po ułożeniu jednej warstwy elementów ogrodzeniowych, wypełniamy je plastycznym betonem klasy C16/20. Beton powinien wypełniać całość ogrodzenia i być zagęszczony.\nPo ułożeniu każdej warstwy sprawdzamy poziom i niwelujemy ewentualne odchylenia przez zastosowanie klinów bądź szlifowanie.\nPo związaniu zalewanej warstwy układamy następną aż do osiągnięcia planowanej wysokości ogrodzenia.\nZakończenie podmurówki tworzą daszki dwuspadowe, natomiast zakończenie słupków tworzą daszki czterospadowe.\nPrzy montażu pustaków łupanych należy zwrócić uwagę na wykonanie słupków, które tak jak i całe ogrodzenie łupane posiadają nieregularną powierzchnię przypominającą wyglądem łupany kamień. Należy wybrać pustaki o najmniej pofałdowanej powierzchni a następnie wykorzystać je do budowy słupków do bram i furtek.\nDopuszcza się występowanie różnic w odcieniach jednego koloru, spowodowanych produkcją w różnych warunkach atmosferycznych oraz zmiennością kruszywa, które jest składnikiem pochodzenia naturalnego.\nRóżnice w odcieniach a także wykwity wapienne nie są wadą wyrobu i nie stanowią podstaw do reklamacji.\nZe względu na charakter ogrodzenia z elementów łupanych, wybrzuszenia mogą spowodować różnice w wymiarze.\nProducent zaleca impregnację daszków w celu ujednolicenia barwy, oraz zmniejszenia nasiąkliwości wodą podczas opadów.\nKonieczne jest przeprowadzenie impregnacji powierzchni wyrobów w celu uniknięcia korozji mechanicznej podczas ujemnych temperatur i korozji biologicznej np. mchy, porosty, jak również wykwitów wapiennych\nImpregnację należy przeprowadzić na czystej i suchej powierzchni wyrobów, najlepiej w słoneczny dzień, nie wcześniej jak miesiąc od zakończenia montażu ogrodzenia. Postępowanie w sposób opisany powyżej pozwoli na uniknięcie błędów montażowych co w konsekwencji wyeliminuje powstawanie wypływek i wykwitów.\n6. Montaż elementów ogrodzenia\nPo wymurowaniu ogrodzenia z bloczków łupanych i impregnacji montujemy elementy wypełnienia ogrodzenia, czyli przęsła ogrodzeniowe, bramy i furtki.\nPrzęsła ogrodzeniowe mocujemy za pomocą obejm montażowych dostarczonych przez producenta systemu ogrodzeniowego.\nJeżeli powierzchnia boczna naszych elementów łupanych jest nierówna i utrudnia nam to montaż przęseł należy zniwelować nierówności poprzez szlifowanie, aby obejmy montażowe przylegały całą powierzchnią\nZa pomocą kołków rozporowych o odpowiedniej długości mocujemy przęsła do słupków murowanych.\nZawiasy bram i furtek z uwagi na dość częste użytkowanie powinny być zamocowane do naszych elementów łupanych za pomocą kotew chemicznych.\nPrzy bardzo ciężkich elementach ogrodzenia mocowania zawiasów montuje się podczas zalewania pustaków łupanych.


Sterydy anaboliczne – anaboliki – steroidy – grupa związków chemicznych | eFarm24\nadmindf1 Listopad 15, 2018\t0Comments 15\nSterydy anaboliczne są grupą związków chemicznych, pochodzenia naturalnego lub syntetycznego. Są pochodną testosteronu. Powstają na wskutek syntezy białka lub wapnia. Wytwarzane są przez aktywne receptory androgeniczne. Mają wpływ na cały organizm oraz wszystkie narządy. Nazywane są potocznie anabolikami, steroidami.\nSterydy anaboliczne stosowane przez sportowców w formie dopingu\nSterydy anaboliczne stosowane są przez kulturystów, uczestników siłowni w formie odżywek, kompleksów witaminowych. Są wspomagaczami, formą dopingu. Ich zadaniem jest budowa masy mięśniowej, w krótkim odstępie czasowym. Oraz są odpowiedzialne za siłę, energię, wytrzymałość, odporność na ból i urazy, rzeźbienie sylwetki, poprawę kondycji fizycznej.\nAnaboliki i ich skutki uboczne\nSterydy anaboliczne posiadają skutki uboczne takie jak: zmiana głosu, nadmierne owłosienie, zwiększona ilość czerwonych krwinek, zmniejszona produkcja testosteronu, zaburzenia miesiączkowania, zaburzenia hormonalne, bezpłodność, choroby nerek, wątroby, prostaty, zaburzenia psychiczne – wzmożona agresja, zaburzenia seksualne – spadek libido, brak ochoty na seks, choroby nowotworowe.


Profil wrażliwości hotelu- Jak analizować wyniki operacyjne hotelu? – Hotelarz\njest dyrektorem Działu Rozwoju w\nbiurze zarządu Orbis SA,\nprzewodniczącą Rady Nadzorczej Wioski\nTurystycznej Wilkasy i członkiem Rady Nadzorczej spółki Hekon – Hotele\nWykłada rachunkowość zarządczą\nTematem przewodnim poprzedniego odcinku cyklu dotyczącego rachunkowości w hotelarstwie była analiza wrażliwości – niezwykle pomoc-na przy określaniu czynników wywierających największy wpływ na wyniki hotelu czy też jednej, wy-branej działalności. Posługując się techniką obliczania mnożników można określić profil wrażliwości hotelu, co ułatwia i znacznie przyspiesza proces decyzyjny. W tym artykule kontynuuję przykład z poprzedniego miesiąca. Wskażę także, kiedy jeszcze może się przydać analiza wrażliwości.\nAnaliza wrażliwości – przykład\nW poprzednim artykule (w sierpniowym numerze miesięcznika „Hotelarz”) określiliśmy wpływ kilku czynników na wyniki gastronomii w hotelu ABC. Dla przypomnienia, obliczone mnożniki były następujące:\n- zmiana liczby gości – 2,27,\n- zmiana cen – 3,35,\n- zmiana kosztów stałych osobowych – 1,13,\n- zmiana kosztów zmiennych osob [...]\n09/2005, ZARZĄDZANIE I MARKETING. permalink.