Konserwatyzm w dzisiejszej Polsce\nForum Ateista.pl Tematy społeczne Społeczeństwo Konserwatyzm w dzisiejszej Polsce\nTak mi sie nasunelo pytanie czytajac inny watek, jak byscie go teraz definiowali?\nNie odważyłbym się definiować dla żadnego środkowoeurpejskiego kraju. Żeby mówić o konserwatyzmie trzeba kilku wieków politycznej stabilności. Bez tego nie wytworzą się tradycyjne instytucje i nie będzie co konserwować.\n28.05.2020, 19:55 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28.05.2020, 20:13 przez ZaKotem.)\nZdefiniowałbym konserwatyzm tak jak twórca konserwatyzmu, Edmund Burke. Konserwatyzm to sprzeciw wobec wszelkich przemian rewolucyjnych, zastępowania jednego państwa i ustroju drugim, choćby i ten drugi wydawał się fajniejszy. Nie znaczy to, że konserwatysta jest przeciwny zmianom, tylko że zmiany te powinny mieć charakter ewolucyjny, tak aby nikt nie miał wrażenia, że po zmianie władzy znajduje się w innym kraju. W Polsce po 1990 partią konserwatywną było SLD, a potem tę rolę przejęło PO.\nNa tej zasadzie to prawie wszystko w Polsce było konserwatywne. Wyraźnie rewolucyjne były wśród zauważalnych sił tylko partie korwinie, kaczyńskie i moczulskie.\nkmat napisał(a): Na tej zasadzie to prawie wszystko w Polsce było konserwatywne. Wyraźnie rewolucyjne były wśród zauważalnych sił tylko partie korwinie, kaczyńskie i moczulskie.\nRewolucyjnymi były też np. siły solidarnościowe w trakcie transformacji. A po transformacji rozpadły się na frakcję konserwatywną – zadowoloną ze skutków transformacji i rewolucyjną – kontestującą transformację. Koncepcja ZaKotem tłumaczy też, dlaczego szlag trafił SLD. W obecnej rzeczywistości w zasadzie nie ma czego ta partia konserwować, a nie udało jej się przekształcić w porę w partię rewolucyjną.\nzefciu napisał(a): Rewolucyjnymi były też np. siły solidarnościowe w trakcie transformacji.\nWtedy wszystko było w takiej ruinie, że literalnie nie było czego konserwować.\nzefciu napisał(a): i rewolucyjną – kontestującą transformację.\nNie wiem, czy nie lepiej określić ją jako reakcyjną. Na czym polega różnica:\nKiedyś na forum ktoś (chyba ZaKotem) zdefiniował konserwatywny i rewolucyjny liberalizm i socjalizm biorąc pod uwagę stosunek do preferencji czasowej i ryzyka. Tu bym dokonał dość podobnego podziału w zależności od stosunku ryzyka i otwartości na zmiany:\n1) otwartość na zmiany, brak obawy przed ryzykiem - rewolucjonizm,\n2) zamknięcie na zmiany, brak obawy przed ryzykiem - reakcjonizm,\n3) otwartość na zmiany, obawa przed ryzykiem - progresywizm,\n4) zamknięcie na zmiany, obawa przed ryzykiem - konserwatyzm.\nzefciu napisał(a): Koncepcja ZaKotem tłumaczy też, dlaczego szlag trafił SLD. W obecnej rzeczywistości w zasadzie nie ma czego ta partia konserwować,\nFajno, tylko na dziś to trzecia siła polityczna w Polsce. Znaleźli sobie niszę właśnie jako partia progresywna.\nzefciu napisał(a): a nie udało jej się przekształcić w porę w partię rewolucyjną.\nTo byłaby najgłupsza rzecz jaką mogliby zrobić. Osiągnięcia Ikonowicza i Ziętka w pozyskiwaniu elektoratu jasno wskazują jakie jest zapotrzebowanie na rewolucyjny socjalizm, a analogiczne osiągnięcia Sierpińskiego i Tanajny jakie jest na rewolucyjny liberalizm.\nkmat napisał(a): Wtedy wszystko było w takiej ruinie, że literalnie nie było czego konserwować.\nNo tak. Dlatego PZPR poniósł klęskę. Ale poprawa nie nastąpiła z dnia na dzień, dlatego już wkrótce pojawiło się hasło „za komuny było lypij” i SdRP mogła na tym sentymencie budować.\nCytat: Nie wiem, czy nie lepiej określić ją jako reakcyjną.\nW obliczu tej definicji, jaką podajesz później – tak.\nPrzy rozumieniu „reakcyjności” jako cofnięcia się do czasów minionych, nie jest to do końca uczciwe. A nawet wobec wroga politycznego powinniśmy zachować intelektualną uczciwość. PiS jednak nie głosi 100% powrotu do PRL, tak jakby chciał to widzieć pilaster. Raczej to, że transformacja została przeprowadzona źle i powinno się ją przeprowadzić inaczej.\nCytat: 1) otwartość na zmiany, brak obawy przed ryzykiem - rewolucjonizm,\nZ tym że rzeczywiste krajobrazy polityczne mają tendecję do dwubiegunowości. A które dwie opcje z tych czterech zostają wybrane zależy od sytuacji. Zatem w czasie transformacji mieliśmy rewolucjonistów z „S” walczących z konserwatystami z PZPR/SdRP. A gdy transformacja „okrzepła” nastąpiło przejście fazowe i teraz progresywiści z KO walczą z reakcjonistami z PiS.\nCytat: Fajno, tylko na dziś to trzecia siła polityczna w Polsce. Znaleźli sobie niszę właśnie jako partia progresywna.\nAle partia progresywna już w Polsce istnieje. Więc zjednoczona lewica może być co najwyżej jej lewym skrzydłem.\nNo nie, bez przesady. Jeśli chodzi o gospodarkę to owszem, wszyscy byli za zmianą ustroju, bo w 1990 nie było w Polsce ani jednego socjalisty. Ale w sferze idei politycznych takie rzeczy jak świeckość państwa, ochrona praw pracowniczych, a przede wszystkim uznanie wartości pracy tych dwóch pokoleń, które pomimo szkodliwego ustroju coś tam jednak budowały i tworzyły - to było dziedzictwo przodków, którego bronili konserwatyści. Natomiast "reakcja" socjalistyczna zaczęła się od Samołobrony, której elektorat potem ewoluował w pisowski.\nGłównie dzięki napływowi świeżych liderów i dziewic politycznych (znaczy, Biedronia i Zandberga), do których z wielkim biadoleniem dostosowała się stara gwardia. Bez tego balansowali na granicy nicości.\nzefciu napisał(a): Przy rozumieniu „reakcyjności” jako cofnięcia się do czasów minionych, nie jest to do końca uczciwe. A nawet wobec wroga politycznego powinniśmy zachować intelektualną uczciwość. PiS jednak nie głosi 100% powrotu do PRL, tak jakby chciał to widzieć pilaster. Raczej to, że transformacja została przeprowadzona źle i powinno się ją przeprowadzić inaczej.\nBo i reakcjonizm nie musi być po prostu restauracjonizmem. To raczej postawa "zmienia się na gorsze i trzeba coś z tym zrobić". Aczkolwiek jakiś sentyment do czasów minionych zawsze będzie, np. za Kajzera było lypi, a potem Żydy i masony upodliły nas weimarską d*okracją.\nzefciu napisał(a): Z tym że rzeczywiste krajobrazy polityczne mają tendecję do dwubiegunowości. A które dwie opcje z tych czterech zostają wybrane zależy od sytuacji. Zatem w czasie transformacji mieliśmy rewolucjonistów z „S” walczących z konserwatystami z PZPR/SdRP. A gdy transformacja „okrzepła” nastąpiło przejście fazowe i teraz progresywiści z KO walczą z reakcjonistami z PiS.\nTen podział zaczął się kształtować już w latach 90-tych. Aczkolwiek aktorzy byli częściowo inni.\nzefciu napisał(a): Ale partia progresywna już w Polsce istnieje. Więc zjednoczona lewica może być co najwyżej jej lewym skrzydłem.\nI jest. Dlatego największe stabilne przepływy elektoratu to od dłuższego czasu między PO i SLD. Utrzymywanie się w tej niszy kilku bytów wynika z tego, że wszystkie są dosyć kiepskie jakościowo. To zresztą było też przyczyną chwilowych sukcesów Petru i Biedronia.\nZaKotem napisał(a): Ale w sferze idei politycznych takie rzeczy jak świeckość państwa, ochrona praw pracowniczych, a przede wszystkim uznanie wartości pracy tych dwóch pokoleń, które pomimo szkodliwego ustroju coś tam jednak budowały i tworzyły - to było dziedzictwo przodków, którego bronili konserwatyści.\nTo był jednak bardzo wirtualny konserwatyzm. SLD bardzo szybko przeszło na pozycje de facto progresywne.\nZaKotem napisał(a): Natomiast "reakcja" socjalistyczna zaczęła się od Samołobrony, której elektorat potem ewoluował w pisowski.\nZaczęła się z alienacją różnych Moczulskich i Olszewskich ze środowiska dawnej opozycji.\nZaKotem napisał(a): Głównie dzięki napływowi świeżych liderów i dziewic politycznych (znaczy, Biedronia i Zandberga), do których z wielkim biadoleniem dostosowała się stara gwardia.\nOwszem. Choć Biedroń akurat jakimś wybitnym świeżakiem nie był, a istotność Zandberga w tej układance jest niewielka.\nZaKotem napisał(a): Bez tego balansowali na granicy nicości.\nAno. Problemem millerowskiego SLD było to, że nie zajmował właściwie żadnej konkretnej niszy. Funkcjonował jedynie jako partia w istocie branżowa, obsługująca emerytowanych milicjantów i podobnych.\nkmat napisał(a): Ten podział zaczął się kształtować już w latach 90-tych. Aczkolwiek aktorzy byli częściowo inni.\nZgadzam się. Jedni zauważyli, że niekoniecznie transformacja idzie tak, jakby oni akurat chcieli szybciej, a inni wolniej. Jeszcze inni cały czas trzymali się środowisk postkomunistycznych. Moim zdaniem cezurą były wybory w 2005 roku. Jeszcze do wyborów wierzono, że istnieje jakiś POPiS. Że po raz kolejny nastąpi przekazanie władzy od postkomunistów do solidarnościowców. A tymczasem postkomuniści zniknęli praktycznie, a scena polityczna okazała się spolaryzowana w zupełnie innym wymiarze. I trwa to do dzisiaj.\nCytat: To był jednak bardzo wirtualny konserwatyzm. SLD bardzo szybko przeszło na pozycje de facto progresywne.\nNo właśnie tak średnio szybko. Do 2005 roku robil politykę bardzo „po staremu”.\n29.05.2020, 14:05 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 29.05.2020, 14:06 przez Sofeicz.)\nJa bym tylko dodał, że tak jak odległe galaktyki wykazują przesunięcie widma ku czerwieni, tak i polska scena wykazuje podobne przesunięcie widmowe ku konserwatyzmowi.\nNp. nasza PT. Lewica odpowiada mniej więcej średniej europejskiej socjaldemokracji.\nzefciu napisał(a): Jeszcze do wyborów wierzono, że istnieje jakiś POPiS. Że po raz kolejny nastąpi przekazanie władzy od postkomunistów do solidarnościowców. A tymczasem postkomuniści zniknęli praktycznie, a scena polityczna okazała się spolaryzowana w zupełnie innym wymiarze. I trwa to do dzisiaj.\nNie. Scena spolaryzowała się w tym samym wymiarze. W istocie odtworzyła się dawna opozycja UD/KLD/SLD vs. PC/KPN/ROP. Zresztą te cztery postawy to realnie tylko jeden wymiar: reakcjonizm-konserwatyzm-progresywizm-rewolucjonizm. Zmiany dotyczą "środka ciężkości", który może się przesuwać, i zakresu, który może się rozszerzać i zwężać.\nzefciu napisał(a): No właśnie tak średnio szybko. Do 2005 roku robil politykę bardzo „po staremu”.\nTo było zmienne w czasie. Kwaśniewskie SLD to jednak było wbrew postkomunistycznej retoryce coś w rodzaju lewego skrzydła UD. Zmieniło się to z Millerem, który zrobił z tego coś w rodzaju inteligenckiego skrzydła Samoobrony. To co jest dzisiaj to właściwie powrót do stanu przedmillerowskiego.\nSofeicz napisał(a): Ja bym tylko dodał, że tak jak odległe galaktyki wykazują przesunięcie widma ku czerwieni, tak i polska scena wykazuje podobne przesunięcie widmowe ku konserwatyzmowi.\nOwszem. Na dziś środek leży gdzieś między konserwatyzmem a reakcjonizmem. Optimum to środek między konserwatyzmem i progresywizmem.. i dwie dominanty po jego obu stronach, ale niezbyt daleko.\nkmat napisał(a): Nie. Scena spolaryzowała się w tym samym wymiarze. W istocie odtworzyła się dawna opozycja UD/KLD/SLD vs. PC/KPN/ROP.\nTylko że ta „opozycja” kiedyś była uważana za skrzykła tej samej siły politycznej. I mogła funkcjonować i razem rządzić jako koalicja AWS-UW. A po 2005 już o takim sojuszu mówić nie mogliśmy.\nzefciu napisał(a): Tylko że ta „opozycja” kiedyś była uważana za skrzykła tej samej siły politycznej. I mogła funkcjonować i razem rządzić jako koalicja AWS-UW.\nAle i samo AWS to była pod tym kątem mgławica. Bardziej to chyba jednak było konserwatywne niż reakcyjne, na dzisiejszej scenie politycznej bardziej odpowiadające PSL niż PiS.\nCuś smisznego mi przyszło do głowy. Jeśli reakcjonizm to "zmiany idą w bardzo złym kierunku" a rewolucjonizm "utknęliśmy w bardzo złym miejscu", to taki model całkiem nieźle tłumaczy upadek Kukiza. Na głębokiej prawicy PiS, kuce i narodofce to zdecydowanie reakcjonizm. Tymczasem Kukiz eksplorujący te klimaty to zdecydowanie rewolucjonista. To nie mogło skończyć się dobrze No ale po zaginionym ogniwie pomiędzy Korwinem a Kosiniakiem niczego poza schizofrenią spodziewać się nie należy.\nW sumie te zaginione ogniwa to też ciekawy trop. Nazwijmy to teorią zaginionych ogniw z dupy. O co idzie. Spójrzmy na takiego Kosiniaka. Leży gdzieś pomiędzy Tuskiem a Kaczyńskim. Ale leży tam euklidesowo, czyli suma jego odległości od nich obu mniej więcej równa się odległości Tusk-Kaczyński. AB+BC=AC zwłaszcza, że B leży na odcinku AC. Tera wróćmy do Kukiza. On plasuje się gdzieś między Kosiniakiem a Korwinem. Tyle że o ile oni są dość daleko od siebie, on jest blisko do obu. AB+BC<AC, pomimo, że B leży na AC. Euklides zdechł. Obecnie widzimy jeszcze cztery inne takie cuda - Tanajno między Petru a Korwinem, Gowin między Tuskiem a Kaczyńskim, Braun między Korwinem a Kaczyńskim, Zandberg między Biedroniem a Kaczyńskim. Być może wróci piąte - Gwiazdowski między Tuskiem a Korwinem. One mają kilka ciekawych wspólnych cech. Primo robią wokół siebie niewspółmiernie dużo szumu niż wynikałoby z ich siły i znaczenia. Secundo pomimo tego, nikt łącznie z nimi nie wie, czego naprawdę chcą. Tertio notorycznie reprezentują ciężki ból dupy niczym Peja biedę (albo na odwrót). Quatro nawet jeśli osiągną jakiś sukces, jest on bardzo efemeryczny, a właściwie jedyną metodą na zaczepienie się w polityce jest doczepienie się do jakiegoś Wielkiego Brata (ciekawe, że najgłupszy okazał się Gwiazdowski, aczkolwiek czekamy na Tanajnę).\n30.05.2020, 03:22 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 30.05.2020, 03:26 przez Gladiator.)\nCytat: Np. nasza PT. Lewica odpowiada mniej więcej średniej europejskiej socjaldemokracji.\nTu bardziej pasowałaby wypowiedź Rene z Allo Allo. Na oburzenie kogoś tam o możliwości współpracy z Komunistycznym Ruchem Oporu odrzekł ze spokojem dyplomatycznie:\nTo jest Komunistyczny Ruch Oporu, ale z ciągotami konserwatywnymi.\nLiczba postów: 18,249\nTypowy konserwatywny katolicyzm:\nCytat: Każdy chyba zna tę słynną formułę z przysięgi, którą przed Bogiem, w kościele, publicznie składają sobie nowożeńcy: "I że cię nie opuszczę aż do śmierci". Dzięki Jackowi Kurskiemu, prezesowi Telewizji Polskiej i politykowi Zjednoczonej Prawicy, osobie, która – jak sama twierdzi – z mlekiem matki wyssała katolickie wartości, kościelna przysięga nabiera nowego znaczenia i powinna brzmieć: "I że cię nie opuszczę, aż sąd kościelny nas nie rozłączy".\nOto bowiem mimo ponad 20 lat stażu małżeńskiego w poprzednim związku i trójki dzieci z pierwszą żoną Jacek Kurski uświadomił sobie – być może był to nawet jakiś rodzaj duchowego objawienia – że jego „stary” związek nie tylko nie spełnił jego oczekiwań, choć posiadanie trójki dzieci mogłoby wskazywać na zupełnie coś innego, lecz także w ogóle nie istniał. I że dopiero teraz prezes TVP znalazł swoją drugą połówkę, panią Joannę, z którą jest szczęśliwy i z którą chce znów, już w pełni świadomie i bez żadnych wątpliwości, spędzić resztę swoich dni, wypowiadając stanowcze sakramentalne: tak! Nowa wybranka zresztą także uzyskała decyzję o nieważności swojego małżeństwa. Dlaczego Jackowi Kurskiemu tak bardzo zależało na ślubie kościelnym?\n[...]Jeden z moich znajomych księży przekonuje, że teraz, dzięki nieświętej trójcy, czyli Kurskiemu, abp. Leszkowi Sławojowi Głódziowi, który w Gdańsku pomógł Kurskiemu zdobyć decyzję o nieważności jego małżeństwa, i abp. Markowi Jędraszewskiemu, który w Łagiewnikach pozwolił na ślub, może ruszyć lawina. "I tylko współczuję proboszczom i wikarym, bo to do nich ludzie będą w pierwszej kolejności się zgłaszać. A oni powinni ich wszystkich wysyłać do Gdańska, do abp. Głódzia, by im wyjaśniał, jak się robi taki show, jaki ze swojego unieważnienia małżeństwa i nowego ślubu zrobił Kurski", komentuje młody kapłan.\n[...]W Kościele, jak wiemy, niczego nie ma za darmo. Oficjalnie podaje się, że koszt uzyskania uzyskania decyzji stwierdzającej nieważność małżeństwa, bez uwzględnienia kosztów adwokata, to ok. 2 tys. zł. Opłaty procesowe to od 900 zł do 2,3 tys. zł. Gdy jest potrzebny biegły sądowy, trzeba dodatkowo wydać ok. 500 zł. Tu jeszcze, jak donoszą mi księża z Krakowa, w grę wchodzi inny rodzaj wdzięczności. Kurski jako prezes telewizji publicznej sprawił, że na antenie TVP 3 od maja emitowana jest Koronka do miłosierdzia Bożego spod obrazu w Łagiewnikach. Nie ma przypadków, są tylko znaki. A dokładniej – emisja koronki to darmowa reklama sanktuarium, które w zarządzaniu ma metropolita krakowski abp Marek Jędraszewski.\nKsięża, z którymi rozmawiałem, nie kryją oburzenia. Bo okazuje się, że jak jesteś politykiem właściwej partii, masz pieniądze i wpływy, to jesteś w stanie załatwić wszystko. I możesz później z tym się obnosić. Ale największy żal mają do biskupów, którzy nabrali wody w usta – szczególnie abp Głódź i abp Jędraszewski. „To oni dziś powinni wytłumaczyć opinii publicznej, dlaczego dopuścili do tego zgorszenia. Jak ja mam teraz mówić ludziom, by mimo kłopotów trwali w małżeństwie i próbowali je ratować, skoro mogą sobie załatwić unieważnienie?”, nie kryje poirytowania znajomy ksiądz z Pomorza. I dodaje: "A co będzie, jak za kilka miesięcy Kurskiemu znudzi się nowa wybranka?”.\nMało tego, co myślą dziś o Kościele ci wszyscy przyzwoici katolicy, którzy żyją w związkach niesakramentalnych? I dla których Kościół nie ma aż tyle zrozumienia? Ba, wciąż odmawia im prawa przyjęcia komunii, przekonując, że raz wypowiedziane „I że cię nie opuszczę…” obowiązuje aż do grobowej deski. Jak się czują ludzie, którzy – a dokładniej ich związki – jeszcze nie tak dawno byli znakiem zgorszenia, a proboszczowie omijali ich domostwa, chodząc po kolędzie?\nJest faktem, że nikt tak nie potrafi ośmieszyć i zbanalizować katolickiego nauczania, jak robią to biskupi pospołu z politykami prawicy. Dziś dzięki Jackowi Kurskiemu ośmieszyli instytucję, której jeszcze wczoraj tak zaciekle bronili – małżeństwo i rodzinę.\n02.08.2020, 12:35 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 02.08.2020, 12:36 przez Sofeicz.)\nMoja ślubna miała tę wątpliwą przyjemność przejścia przez kościelne młyny, kiedy jej ex po latach nagle zapragnął unieważnić ślub kościelny, żeby się hajtnąć z nową kobitką.\nCała ta procedura, to bezwstydne jawnogrzesznictwo i hipokryzja w majestacie kościelnym.\nPrawda jest tam na samym końcu, liczy się twórcza interpretacja dogmatów i szukanie furtek (za słoną kasę).\nWg mnie obnaża to, jak na talerzu, czym tak naprawdę jest KK i jaki jest jego stosunek do własnych zasad.\nNie mam pojęcia, jak ktoś, kto uczciwie uważa się za katolika, może popierać taką obrazę swojego Kościoła?\nEwangelicy mają to lepiej rozpracowane\nCytat: Nasz Kościół, podobnie jak katolicki, nie dopuszcza i nie przeprowadza rozwodów. Mamy inną teologię sakramentu niż katolicy. U nas są tylko dwa: chrzest i komunia.\nW popularnym rozumieniu sakrament to coś, co działa samo z siebie, co jest niemożliwe do zaprzeczenia i nie może być cofnięte. Procedura unieważnienia małżeństwa to nie rozwód.\nGdy widzę, jak rozstający się ludzie walczą o pieniądze, czuję, że Luter miał rację. Powiedział, że małżeństwo to sprawa gospodarczo-społeczno-cywilna.\nSofeicz napisał(a): Nie mam pojęcia, jak ktoś, kto uczciwie uważa się za katolika, może popierać taką obrazę swojego Kościoła?\nUczciwi katolicy zapewne tego nie popierają. Ale wielu ludzi może to popierać, bo sami będą chcieli sobie pounieważniać swoje małżeństwa. Kościół kupę, a może nawet kupsko mamony skosi na tym procederze, ale nie wiem czy to mu się opłaci długoterminowo. Moim zdaniem całe to zjawisko tylko przyspieszy proces laicyzacji społeczeństwa. KK sam siebie powoli rozwali. Gnije to to od środka.\n03.08.2020, 08:42 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.08.2020, 08:47 przez kmat.)\nTak po prawdzie - prawdziwych konserwatystów jest niewielu. W praktyce mamy albo postępowców, albo nijakich centrystów, albo pseudokonserwatywnych libertynów w typie Kurskiego, Ziemkiewicza, czy Korwina. I im bardziej ktoś labiedzi, że dżęder, że ideologia LPG, że sodomia i gomoria, tym zwykle mniej mu przeszkadza chadzanie do bordelu, harem kochanek czy kąpanie dzieci na plebani bo były brudne.\n03.08.2020, 18:01 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.08.2020, 18:08 przez Panzer Division.)\nDla mnie konsekwentnym konserwatywnym politykiem jest Marek Jurek, ale jak widać ma niewielkie poparcie, część ludzi co mogłaby go poprzeć woli głosować z mniejszego pragmatyzmu na Konfederację, z większego pragmatyzmu na PiS.\nZanim zdefiniuje się konserwatyzm w Polsce trzeba by ustalić o jakim konserwatyzmie w ogóle mówimy. Jak za konserwatyzm przyjąćtylko pewną postawę względem zastanych różnorakich procesów to największymi konserwami był partyjny beton. Dla mnie, żeby konserwatyzm istniał musi zawierać odwołania do zbiorowej tożsamości i chęć zachowania ciągłości instytucji.\nAktualny czas: 07.08.2020, 01:20 Polskie tłumaczenie © 2007-2020 Polski Support MyBB


OPALENIZNA--->jak pokonac ta "bariere" ...? - Wizaz.pl\n2003-07-17, 17:28 #1\nMam sniada karnacje, mimo to od czasu do czasu opalam sie , chodze do solarium .Jednak po kilku takich "seansac" moja skora ciemnieje i mimo to iz wystawiam cialko na slonce ..skora nie ciemnieje, czemu? .Czy juz nie moge sie bardziej opalic?.KAzdy opala sie inaczej, jedni na zloto, inni maja "brudna opalenizne". Czy mozna jakos pokonac ta "granice" ...bym mogla opalic sie jeszcze ciemniej.\nCo daje przyspieszacz ,a co utrwalacz.Jakie sa roznice miedzy tymi dwoma prod...czy mozna ich uzywajac wychodzic na slonko?.\nSamoopalacze nie wchodza w gre.\n2003-07-17, 17:39 #2\nWydaje mi się, że skóra ma określony limit melaniny, jaki może wytworzyć i nie da się tego pokonać...\n2003-07-17, 17:44 #3\nWiesz...moja opalenizna znad morza zawsze jest ciemniejsza...niz "ta miastowa"...\n2003-07-17, 21:22 #4\nmam taki sam problem, w zeszłym roku cudem go pokonałam. Nie używałam balsamów nawilżających (z lenistwa więc skóra nie była w dobrej formie, była bardziej podatna na promienie słoneczne, do opalania używałam jedynie oliwki bambino. Opalenizna była i to jaka, skóra nie schodziła, z tymże po wakacjach musiałam ją ostro regenerować. W tym roku już tak nie zrobię\n2003-07-17, 21:59 #5\nsorry, ale trochę mi sie włos zjeżył na głowie, jak czytałam o tym smażeniu sie na słońcu.\nna prawdę wierzycie w coś takiego, jak regeneracja skóry?? uszkodzeń spowodowanych przez słońce nie da się właściwie naprawic. nawet kwas witaminy A nie pomoże w 100%. nie wspominając juz o innych substancjach.\n2003-07-18, 10:17 #6\na niech ci sie jezy na glowie wlos, to juz tylko twoj problem a uszkodzenia skory mozna naprawic, w zaleznosci od tego jak bardzo jest zniszczona skora, widocznie moja az tak bardzo nie byla, pomijajac fakt, ze mam ciemna karnacje i slonce az tak nie dziala na moja skore. Miałam zbyt wysuszoną skórę, wystarczyło, że kupiłam dobry balsam do ciała, i odwiedzialam kosmetyczke, nie zaszkodziło również parę masaży. Nie zyjemy w średniowieczu, teraz co można zepsuć można również naprawić.\n2003-07-18, 10:28 #7\na jakie znasz sposoby na "naprawę" zniszczonej skóry?\nPoza tym mi się wydaje, że efekty nieodwracalnego zniszczenia mogą byc widoczne po latach.\n>uszkodzenia skory mozna naprawic, w zaleznosci od tego jak bardzo jest zniszczona skora, (..). Nie zyjemy w średniowieczu, teraz co można zepsuć można również naprawić.\n2003-07-18, 10:46 #8\nto zależy od tego jakie są uszkodzenia x 10000 żebym nie musiała więcej się powtarzać nie mówię tu o plamach które pozostają na skórze, nie mówię o piegach, nie mówię również o rozszerzonych naczynkach. Pisałam jedynie o przesuszonej skórze, no wybaczcie ale przesuszona skóra to chyba nie jest jakaś nieodwracalna tragedia? I jak już wczesniej pisałam, wystarczy dobry balsam, i wizyta u kosmetyczki bądź w centrum odnowy biologicznej<--- o tym mogę pomarzyć pomogą również masaże, olejkami nawilżającymi, ale na tym to ja się już nie znam, zna się na tym mój narzeczony I jakoś nie chce mi się wierzyć aby jeden raz, zaszkodził mojej skórze na całe zycie co innego gdbym powtarzała takie szaleństwa co wakacje, to się zgodzę używałam balsamu na bazie miodu pszczelego, i chyba oliwy z oliwek ( nie pamiętam nazwy produktu...) I chyba można "regenerować skórę, skoro moja jest teraz w całkiem niezłej kondycji przynajmniej ja nie narzekam\n2003-07-19, 20:08 #9\nJa sie raczej na cos takiego nie pisze ...\n...smarowanie balsamem nawilzajacym ... weszlo mi w krew...robie to co wieczor\n2003-07-19, 21:55 #10\nno i całe szczęście ja balsamu nie używałam z lenistwa, a raczej z tego powodu, że przypadkiem znalazłam się w jakiejś w wiosce rybackiej hehehe i jedyny sklep to był spożywczy niestety balsamów nie było a mi się nie chciało się jechać do miasta, więc ukradłam kuzyneczce olejek dziecięcy\n2003-07-19, 22:14 #11\nEch zgadzam sie z Justy mi też sie włos z lekka zjeżył... ale ja mam prawdziwą słońcofobię (choć byłam ostatnio na półtorej godzniki na plaży, wysmarowana kremem z filtrem 35 ). Myślę że Justy miała na myśli nie przesuszenie skóry - bo to mozna stosunkowo łatwo zlikwidować, tylko to że te zdradliwe promienie docierają do skóry właściwej i tam robią nieodwracalne szkody, nie znam się to nie powiem, ale wydaje mi się że niszczą kolagen czy jakoś tak... Wiesz skutkó takiego folgowania sobie na słoneczku nie zobaczysz teraz a dopiero za wiele lat. Ale myślę że taki jednorazowy wybryk jest do wybaczenia, ważne żeby teraz się filtrować\n2003-07-19, 22:30 #12\n> a uszkodzenia skory mozna naprawic, w zaleznosci od tego jak bardzo jest zniszczona skora (...)\na słyszałaś o uszkodzeniach DNA w komórkach skóry (powstałych pod wpływem UV)? jakim kremem je naprawisz? co na to kosmetyczka?\n2003-07-20, 10:37 #13\nWiem smoczku wiem Kosmetyczka mnie już ostrzegała powiedziała, że i tak miałam sporo szczęścia, bo mam rozszerzone naczynka i mogło się to skończyć dużo gorzej musiałabym na głowę upasc aby powtórzyć taki wybryk nie chcę znowu wyglądać jak potworek jak potem nie posmarowałam skóry balsamem to byłam cała biała (no troszeczkę przesadzam), kupiłam go kiedyś na targach kosmetycznych, wiem że był na bazie miodu, miałam kiedyś też takie mleczko do twarzy (coś rewelacyjnego)tylko za Chiny nie mogę przypomnieć sobie jak to cudo się nazywało.\nAcha jeszcze Justy zapytała co na to kosmetyczka, nie więc powiedziała "że skóra jest przesuszona" zrobiła mi jakąś maseczkę na twarz i coś położyła na ciało było przyjemnie i zaleciła abym kupiła sobie nawilżający balsam i często go stosowała. A mężczyzna mojego życia robił mi masaże olejkami Za niedługo będę się was pytała "jaki makijaż to tej ślubnej sukienki" Tylko, że teraz ta franca nie ma mi czasu masaży robić\n2003-07-20, 10:48 #14\n> Acha jeszcze Justy zapytała co na to kosmetyczka, nie więc powiedziała "że skóra jest przesuszona" zrobiła mi jakąś maseczkę na twarz i coś położyła na ciało było przyjemnie i zaleciła abym kupiła sobie nawilżający balsam i często go stosowała\nPytałam raczej, w jaki sposób kosmetyczka, czy ktokolwiek inny zamierza naprawić DNA uszkodzone przez UV\n2003-07-20, 11:19 #15\ngdyby moja skóra była aż tak uszkodzona jak ty to mówisz, zresztą nie wiem skąd to wiesz skoro jej nie widziałaś, ale mniejsza z tym ,uszkodzenia DNA w skórze, też się czymś objawiają, m.in plamami na skórze, czy innymi znamionami. Ja żadnych plam nie mam a tym bardziej żadnych czyraków.\nWątpię aby w trzy dni x 2godz. można było doprawdzić skórę do stanu nieodwracalengo, zwłaszcza że używałam dziecięcej oliwki, który również chroni skórę i ją pielęgnuje. Nie przesadzasz trochę? ... zresztą to było już dość dawno temu, i kosmetyczkę odwiedzam dość często więc by mi powiedziała, że coś jest nie tak. PISAŁAM JUŻ ŻE UŻYWAŁAM SPECJALNEGO BALSAMU NA BAZIE MIODU PSZCZELEGO!!!!! To że nie był kupiony w aptece i nie kosztował 200 zł nie znaczy wcale, że nie działał. Kurde piszę to już chyba z 5 czy 4 raz. Zaraz cierpliwość stracę, zwłaszcza, że jestem choleryczką!!!\n2003-07-20, 11:49 #16\nEj szklaneczko kochana, spokojnie...\nSłonce jest bezlitosne... działą zdradziecko i zachowuje się niczym bomba z opóźnionym zapłonem, to wszystko prawda, ale nie należy popadać w przesadę, jestem pewna że jedna wpadka nie oznacza od razu że całe życie będę teraz wyglądać jak suszona śliwka czy opsypana groźnymi pieprzykami staruszka! Spokojnie, jestem przekonana że skoro teraz zachowujesz się rosządnie, nic złego Ci nie grozi. Sama pamiętam jak raz leczyłam skórę, pewna kosmetyczka kazała mi czasami wystawiać buzię do słońca, i to nie pokrtytą blokerem tylko zwykłą SPF 15. Ja sie nie opalam ze względu na alergię, ale pamiętajmy że jednak trochę tego słońca jest jednak potrzebne, choćby ze względu na samopoczucie (działa przeciwdepresyjnie) czy wit. D.\nA tak przy okazji, wiecie, mieszkam w 3mieście, pracuję 5 minut od plaży, ostanio wybrałyśmy się z kumpelą na plażę, wiecie ile młodych dziewczyn nadal opala się na zwykłą pozbawioną filtra oliwkę? Albo psikają się raz tylko fitrem 5? Wiem że pownno się nakładać bardzo grubą warstwę kremu i powtarzać aplikację co jakiś czas, ale jak żyję jeszcze nie widziałam tego nigdy na plazy... młode dziewczyny wzięły sobie za punkt honoru wyglądanie jak skwarka. Moje dwie słuchaczki ostatnio widząc, jak usłyszały ze używam 35 fitru na ciało a 60 na twarz, to się przeraziły... "przecież w ogóle się nie opalisz!".\nKolejna rzecz która mnie zdumiewa to kobiety w wieku mocno średnim, tak między 45 - 60 rokiem życia. Niektóre smażą się bez opamiętania... twarz zryta zmarszczkami, szyja w stanie opłakanym, ale czerwono brązowe! Wygladają gorzej niż niektóre zdjęcia które można zobaczyć przy okazji czytania artykułów o szkodliwości opalania...\n2003-07-20, 12:00 #17\n> gdyby moja skóra była aż tak uszkodzona jak ty to mówisz, zresztą nie wiem skąd to wiesz skoro jej nie widziałaś, ale mniejsza z tym\nPrzeczytalam sobie ten caly wątek i chyba zaszlo nieporozumienie Justy nie mowila że Twoja skora jest uszkodzona tylko pytala raczej o reakcję kosmetyczki- ktora tak niefrasobliwie podchodzi do problemu oparzeń - bo o ile jeden raz to pewnie jeszcze nie jest groźny (chociaz przy mojej karnacji pewnie po czyms takim wylądowalabym z pęcherzami) to w ogole reakcja kosmetyczki typu "skore da sie zawsze naprawic" jest dosć kontrowersyjna\n> Wątpię aby w trzy dni x 2godz. można było doprawdzić skórę do stanu nieodwracalengo, zwłaszcza że używałam dziecięcej oliwki, który również chroni skórę i ją pielęgnuje.\nmi sie wydaje że oliwka - jak każdy tluszcz przyciąga promienie sloneczne jak soczewka - w ten sposob nawet poglębiając efekt mozliwego oparzenia - jezeli używasz jej do opalania a nie po nim\n>zresztą to było już dość dawno temu, i kosmetyczkę odwiedzam dość często więc by mi powiedziała, że coś jest nie tak.\nNo coz - ja mialam stycznosc z roznymi kosmetyczkami - takze takimi co do ktorych kompetencji mialam duze wątpliwosci\n>Kurde piszę to już chyba z 5 czy 4 raz. Zaraz cierpliwość stracę, zwłaszcza, że jestem choleryczką!!!\ntylko nie walnij klawiaturą w monitor bo stracisz mozliwość odbierania odpowiedzi\npolecam przywieszenie kartki bezpieczenstwa\nps: i zamiast brac wszystko do siebie rzeczywiscie podpytalabym kosmetyczkę pod kątem pytań Justy. Bo to że sie kosmetyczka nie przejmuje to daloby mi do myslenia. Ciekawa jestem czy ona ma pojecie o konsekwencjach poparzen itd\n2003-07-20, 16:29 #18\nStrasznie nerwowe reakcje kobietki.Efekty opalania rzeczywiście widać po latach,no ale powiedzmy sobie szczerze po latach to widać wiele rzeczy.Zauważyłam prawidłowość;nastolatki mają do tego stosunek niefrasobliwy,20-stki ostrożny,30-stki popadają w panikę,a po 40-stce godzimy się z upływającym czasem.Zeby zapobiec lawinie protestów piszę że ja mam 30skę.Nie rażą mnie osoby smażące się na słońcu-a niech się smażą,ważne że ja tego nie robię\n2003-07-20, 16:49 #19\nheh ... dziewczęta skończcie już ten temat ,bo aż strach wogóle wychodzić na słonko ... a ja jeszcze zaczęłam chodzić na solarium ( znaczy nie jeszcze bo słońca unikam ,nigdy się nie opalałam ,a w tym roku chciałam troszkę nabrać kolorku)...aż mi się humorek psuje\nZ drugiej strony ,mogę wam powiedzieć jedną rzecz ... że największy wpływ na to jak każda z nas będzie wyglądała w wieku 40 lat czy póżniej (jak sucha śliwka czy jak brzoskwinka ) mają nasze geny...ktoś albo będzie tym pierwszym typem ,ktoś drugim ... nawet jeśli stosuje jakieś super kremy to jedynie odrobinke może zapobiec procesom starzenia ale się wymądrzyłam...ale wiem ,bo moja ciocia jest biologiem ,pracuje w laboratorium ,przebywa w ameryce\na więc są czynniki które troszkę opóźnią ten proces , a także takie które przyśpieszą...ale wydaje mi się ,że nie ma czegoś co ma na nasz wygląd większy wpływ niż nasze geny przekazywane z pradziadka na dziadka i bla bla\nojj...temat był tylko o tym jak przekroczyć barierę naturalnej opalenizny , opalić się mocniej niż się opalamy a tu prosze ... zaczęłyśmy rozmawiać o DNA i tym podobne\n2003-07-20, 17:21 #20\nco do pytania postawionego w pierwszym poście: mam podobny problem.moja opalenizna ma kolor brzoskwiniowy, więc zawsze wyglądam na jaśniejszą od tych opalających się na "brudno", niewiadomo jak byłabym opalona. może Ci się tylko wydaje,że nie mozesz się bardziej opalić? ja tez tak czasami myślę, a potem jak oglądam zdjęcia, to widzę że byłam mocno opalona.\na co do dalszych watków: to co powiem teraz jest kontrowersyjne, ale powiem...od tysięcy lat ludzie się opalają i żyją. jedni bardziej pomarszczeni, inni mniej.dopiero od kilku lat mówi się o szkodliwości słońca.wcześniej ludzie nie dbali o to,żeby unikać słońca w południe, nie było kremów z filtrem...itp.chodzi mi o to, że może te obawy,ze słońce jest tak szkodliwe są mocno przesadzone? jakby nie patrzeć , to świetny interes dla producentów kremów, wszystko przeciez zrobimy dla zdrowia i urody, a te preparaty są drogie. tak sie ostatnio zastanawiam, czy to nie jest sprawka jakiegoś lobby dermatologiczno-kosmetycznego? wszyscy się zmówili ,żeby nas mocno przerazić, bo im się to bardzo opłaca...\nproszę, nie linczujcie mnie za to co piszę! ja po prostu sobie głośno myślę. a słońca faktycznie zaczynam się coraz bardziej bać, nie jestem lekkomyślna, chociaż tak to może wygląda.ale zaczynam się bac dlatego,że jest taka nagonka.nie jestem niepoważna, jak pewnie zaraz pomyslicie, po prostu dociekliwa i często poruszam jakies dziwne aspekty sprawy, ktore wydaja mi się ciekawe.\npoza tym: moja rodzina to rodzina nałogowych opalaczy. wszyscy są czarni.podobno jak byłam malutka, to też byłam opalona... no i dąze do tego,że - odpukać, ale wszyscy są zdrowi. moja Mama ma zmarszczki, ale to juz taki wiek...nie widzę aby jej blade koleżanki wyglądały lepiej.wręcz przeciwnie.więc jak to jest? czy to nie jest również kwestia mody, że opalac się nie powinnismy? tak jak z modą na chudość?\nufffff...ale się rozpisałam....i pewnie o połowie zapomniałam...co sądzicie?\n2003-07-20, 17:32 #21\nkoko słonko buziaczek dla Ciebie ,bo mnie bardzio uspokoiłaś ... tak się przeraziłam ,że prawie odleciałam ,a dzięki Tobie znowu stoje na ziemi\n2003-07-20, 17:49 #22\nmisiek-ciesze sie że moglam cie troche pocieszyć. ale to marna pociecha, ja tak tylko głośno się zastanawiałam. może się mylę?\njednakże doświadczenie mówi mi, że propaganda anty-słoneczna jest mocno przesadzona, bo wg tej teorii powinnam dzisiaj umierać na czerniaka.... mówię Ci-byłam małym murzynkiem jako dziecko! wiem że nie ma się czym chwalić, bo to glupota moich rodziców.ale w tamtych czasach nic sie jeszcze o tym nie mowilo, ze slonce jest beee.no a ja żyję!\n2003-07-20, 18:14 #23\nale w sumie masz dużo racji (mnie się tak wydaje przynajmniej) ... myślę ,że jest w tym troszkę prawdy i troszkę fałszu ( jeśli chodzi o to opalanie)... moja koleżanka ma mame która chodzi do solarium (raczej od dłuższego czasu) i muszę przyznać ,że wygląda całkiem całkiem hihi ... wprawidzie to nie słońce ,no ale solarium podobno bardziej szkodzi skórze ... a tak wogóle to nie ma chyba rzeczy które by nie szkodziły...nadmiar witamin szkodzi ,nadmiar słońca ,nadmiar tłuszczów...ale wszystko jest niezbędne ... ech... chyba nie ma się co skupiać na słonku ,bo wydaje mi się ,że np. palacze powinni mieć większy problem niż opalacze przecież oni szkodzą swojemu zdrowiu bardziej ... wiec to wszystko jest wyolbrzymione raczej skupiamy się nie na tym na czym powinnyśmy dziewczęta nawet nie wiecie jak wiele rzeczy szkodzi naszej cerze,skórze ,zdrowiu...a my tylko o tym opalaniu i opalaniu a teraz buźke zamykam ,bo zaraz autorka tematu się wkurzy ,że jej zaśmiecamy temacik\n2003-07-20, 18:25 #24\nNapisałaś ,że te kremy z filtrami to interes producentów. A co powiesz na solaria? Czy to nie wielki biznes.A przyspieszacze opalania, kremy do opalania. Nie wierzę,że w Polsce robi się interes na preparatach z wysokimi filtrami. Ludzie kupują te chroniące przed zaczerwienieniem, poparzeniem (UVB),a chyba tak jak Ty nie wierzą w efekty długofalowe(UVA).I to tacy ludzie są rajem dla producentów.Jak jesienia w popłochu rzucą sie na cudowne kremy regenerujące, a z czasem bądą sie dziwić przebarwieniom.Ty nie wierzysz w szkodliwość slońca,a ja choć uwielbiam kraje południowe i lato wierzę , bo widzę moje koleżanki które mają przebarwienia posłoneczne i mimo figury nastolatki, zadbania wyglądają na swoje lata lub więcej i dziwią się ,że jakaś gwiazda ma świeżą skórę i wymyślają jakieś operacje które jakoby przeszła. A z tym słońcem to moda na opaleniznę datuje się od lat 20-30tych XX wieku.Wcześniej "opalali" się ludzie z nizin. Nie wiem czy w czasach Twojej mamy popularne były solaria.Bo jeśli opalała sie tylko w sezonie i to umiarkowanie to pewnie nie można tego porównać z obecnymi wyczynami kobiet które opalają sie okrągły rok(solarium+ w sezonie słońce).Ostatnio byłam u fryzjera i salon ów poszerzył sie o solarium(w mojej okolicy jest ich 4 tyle co sklepów gdzie można kupić chleb).Widziałam oczekujące w kolejce na łóżko dziewczyny i kobiety i naprawdę stanowiły antyreklamę.Wcale nie były spieczone, spalone ale miały matową , "brudną" skórę.Każdy ma inny kanon estetyczny.Mnie tez podoba się LEKKO ozłocona skóra, ale dobrze nawilżona, odbijająca światło. I nie miejcie za złe zwolenniczki opalania ,ze na takim forum pojawią sie głosy przestrzegające przed konsekwencjami UVA,UVB. W końcu i tak jesteście w większości.Nie ma wątpliwości.I w sumie róbcie co chcecie , nikt Wam nie zabrania .Podrzucić parę zdań pod rozwagę chyba można.Wy wierzycie ,że mocno nawilżający balsam załatwi sprawę -ja nie.\n2003-07-20, 18:38 #25\nO rany Coralin - chcialam cos powiedzieć jeszcze do tego tematu - ale pozostaje mi sie tylko podpisac pod każdym slowem (z roznicą że ja lubię kraje polnocne i mieszkam gdzie indziej )\nAha - tylko jedno powiem - kremow z filtrami jest na rynku jeszcze bardzo malo Nie każda firma kosmetyczna ma je w swojej ofercie - a juz wysokich filtrow to często (poza aptekami i kosmetykami selektywnymi) ze swiecą szukac - nie zgadzam sie że to jest wielki biznes.\nA dla Ciebie Coralin szczegolny\n2003-07-20, 18:50 #26\nSię podpisuje pod zdaniem Pal\nNie wydaje mi się, żeby to był taki biznes... Bo ludzie nadal mało je kupują. Moim skromnym zdaniem, gdyby chceili rozkręcać biznes, to by robili same faktory powyżej 30, albo promowali przyspieszacze opalania... Bo to ludzie kupują. Nadal ZA MAŁO jerst rzetelnej informacji o filtrach... Owszem, informuja, że tak, owszem, ale nie mówią JAKIEJ wysokosci to ma być... I tu sie trochę zgodze, reklama jest, ale sprzedaja w niej faktory nizuuutkie... ZA niziuuutkie...\nA że słońce ma wplyw na starzenie sie skory, to widac po zdjęciach gwaizd minionej dekady, byl gdzies taki artykul...\n2003-07-20, 19:01 #27\nO prosze - corka marnotrawna Wizazu sie objawila\nLejek - gdyby ktos Ci wczesniej mowil ze zycie towarzyskie wciagnie Cie bardziej niz wizaz to bys nie uwierzyla co? Baluj tam dzielnie Mala\n2003-07-20, 19:07 #28\n> O prosze - corka marnotrawna Wizazu sie objawila\n> Lejek - gdyby ktos Ci wczesniej mowil ze zycie towarzyskie wciagnie Cie bardziej niz wizaz to bys nie uwierzyla co? Baluj tam dzielnie Mala\nEee, ym, no tego...\nEch, żeby to tylko życie towarzyskie było... Dziś rzeszłam kurs prania ojcowcyh koszul. Mój przyszły mąż chyba polubi tatę za takie szkolenia...\n2003-07-20, 19:19 #29\nwiedziałam że będzie nieporozumienie...\nja nie napisałam ani słowa o tym, że jestem maniaczką opalania i że nie wirzę w kremy z filtrem...po prostu nie lubię rozpatrywać sprawy jednostronnie, wzięłam więc (jak powtarzam-myśląc głośno)pod uwagę,że sytuacja może wygladac inaczej niz myślimy.\nsama jestem tym wszystkim skołowana i przerażona,ale uważam, że dla pełni obrazu jakiejś sprawy potrzeba spojrzenia nań z wielu stron.stąd moje przypuszczenia,że za tym stoi jakieś lobby...\nto wszystko, ja tylko tak sobie myślę...ROZWAŻAM.ale to zbyt delikatna kwestia jak na dyskusje za pośrednictwem netu.\n2003-07-20, 19:43 #30\nJa myślę, że najbardziej stoi za tym dziura ozonowa, której wcześniej nie było i wiedza na temat promieni słonecznych której wcześnie nie posiadaliśmy. Ale też sobie tylko tak na głos myślę.


Rower – gdzie go przechować w sezonie jesienno-zimowym? | Przechowamy Wszystko\nWrzesień – czas studenckich przeprowadzek\nPublished by Przechowamy Wszystko at 16 października 2019\nOkres od późnej wiosny do wczesnej jesieni to świetny czas na uprawianie aktywności „na świeżym powietrzu”, jak to się kiedyś mówiło. Dziś możesz nie zgadzać się z tym określeniem, bo jesienią powietrze nie jest aż tak czyste. Zamiennie posłużymy się więc inną nazwą – „aktywności outdoorowe” 😊\nPolska rowerami stoi, a właściwie…jeździ\nBadania ARC Rynek i Opinia przeprowadzone na początku 2019 r. wskazują, że najpopularniejszym sportem wśród Polaków jest jazda na rowerze. Uprawianie tej aktywności zadeklarowało ogółem 38% badanych. Chociaż w najmłodszej grupie (18-24 lata) przewagę zyskało bieganie, wśród badanych powyżej 25. roku życia zdecydowanie dominował rower. Najwięcej amatorów jazdy na rowerze to osoby pomiędzy 35 a 44 rokiem życia.\nJak się okazuje, pod względem rocznej liczby kupionych rowerów Polacy plasują się tuż za takimi krajami, jak Włochy, Niemcy czy Holandia. Średnio Polacy wydają na rower około dwa tysiące złotych. \nJest też relatywnie niewielkie, ale stale rosnące grono osób, które fascynują się jazdą rowerową i regularnie trenują. Często startują w zawodach – w połączeniu z pływaniem czy bieganiem. Tych kolarskich amatorów można spotkać w okolicach większych miast – szczególnie w weekendowe poranki, gdy pokonują dłuższe trasy. Jeśli jesteś bacznym obserwatorem, zauważysz, że dysponują oni lepszym sprzętem rowerowym. Osoby startujące w zawodach amatorskich inwestują nie tylko w rower, ale także w wyposażenie dodatkowe, które wpływa na osiągane wyniki.\nMiło byłoby jeszcze pojeździć rekreacyjnie lub „przycisnąć” podczas treningu, ale sezon rowerowy dobiega końca. Dni stają się coraz chłodniejsze i krótsze, co zniechęca do wyjścia na zewnątrz. W październikowe czy listopadowe wieczory kubek gorącej herbaty i koc zyskują przewagę nad aktywnością fizyczną na zewnątrz 😊\nRower w (sezonowym) zawieszeniu…\nPóki co, rower trzeba odłożyć na bok. Jak zwykle w przypadku sportu, który wymaga „gabarytowego” sprzętu, pojawia się pytanie, „gdzie go przechować”?\nPomysłów na wygospodarowanie miejsca na rower jest mnóstwo. Sięgnęliśmy do Pinterest, aby zaprezentować Ci parę najciekawszych aranżacji w przestrzeni domowej.\nRower może być elementem wyraźnie wyeksponowanym w pokoju, na przykład w większej wnęce szafy – tuż obok półek z książkami. Możesz go przymocować tak, aby nie zwracał na siebie uwagi na pierwszy rzut oka, jak na zdjęciu, w którym wisi nad drzwiami. Możesz go zawiesić w przedpokoju – tak, jakby był gotowy do użycia i wręcz oczekiwał na czas przejażdżki. Wszystko zależy od Twoich potrzeb oraz podejścia. Taki rower treningowy ma duże znaczenie dla właściciela (lub właścicielki) i może nawet urosnąć do miana „członka rodziny”, gdy stanowi kluczowy element życia w sferze aktywności fizycznej.\nNie będziemy już wspominać o tym, że rower znajdzie należne mu miejsce w garażu lub miejscu garażowym. Zawieszenie go na ścianie lub postawienie obok samochodu nie jest problemem. W przypadku garażu upewnij się, czy masz odpowiednie warunki do przechowania roweru (szczególnie, jeśli jest dużo wart), np. jeśli chodzi o poziom wilgoci.\nAlternatywa dla zawieszania roweru\nNie bylibyśmy sobą, gdybyśmy nie wspomnieli o tym, że u nas też znajdziesz miejsce na swój drogocenny rower. Zapewnimy mu dobre warunki na zimę, bo w naszych boksach jest sucho i ciepło. Przechowasz rower u nas do następnego sezonu, który już za parę miesięcy!\nRower zmieści się już w naszym boksie o wymiarach 1 m2 lub – jeśli chcesz dorzucić jeszcze inne sprzęty „przy okazji” – w boksie 2 m2.\nJak możesz zarezerwować boks?\nSkontaktuj się z nami przez formularz – otworzy się po kliknięciu w link z metrażem boksu\npobierz aplikację mobilną „PW self storage” ze sklepu Play lub App Store.


PODOBNE DO: Błękitny brylant - ebook/pdf - CYFROTEKA.PL\n'Błękitny brylant' to poetycka opowieść, rozpoczynająca się refleksją głównego bohatera. Retrospekcje, w których przypomina sobie korespondencję z ukochaną, wprowadzają czytelnika w jego dramat osobisty. Rozstanie z ukochaną jest tym bardziej dramatyczne, że bohater dowiaduje się o katastrofie samolotu, którym miała lecieć. Sytuacja ta zmusza go do zrelacjonowania ich poszukiwań wyjątkowego brylantu. Ów cudowny kamień jest obarczony swoistą klątwą, odkąd został wykradziony z buddyjskiej świątyni przez francuskiego awanturnika. Wiele (historycznych) postaci, które miały kontakt z błękitnym brylantem, dotyka nieszczęście. Brylant wędruje przez mroczne i jasne zakamarki historii. Ponieważ poszukiwacze są w sobie zakochani, ich gra miłosna przeplata się z codziennością. Ponadto, czytelnik znajduje opis wielu ciekawych miejsc godnych polecenia z uwagi na ich walory przyrodnicze, jak i zabytki, które pojawiają się na trasie poszukiwań.\nDom Opieki - ebook/epub\nArkadiusz Natura - magister biologii, aktualnie student pielegniarstwa, wcześniej opiekun oraz opiekun pasażerów na pokładzie samolotu Ryanair, wędrownik, podróżnik, świetny tancerz i gracz w piłkę, lubiący dobrą muzykę clasyczną, kawę rano i smak wina wieczorem\n'Dom Opieki' o życiu tym minionym i tym przyszłym. Głównego bohatera spotykamy w sytuacji, gdy kończy studia i zadaje sobie pytanie 'Co dalej...


Amerykańska stacja The History Channel wyemitowała film „Prawdziwe oblicze Jezusa?” pokazujący w grafice trójwymiarowej 3D twarz postaci na Całunie Turyńskim.\nGrupa grafików komputerowych przez rok analizowała ślady krwi na Całunie Turyńskim. Ray Downing ze Studia Macbeth jest przekonany, że razem ze swoimi pracownikami, dzięki najnowocześniejszym technikom obróbki obrazu, odtworzyli wizerunek Jezusa Chrystusa. Film pokazuje, że nauka i religia w Całunie stykają się ze sobą, a nauka potwierdza to, czego uczy Kościół, a mianowicie, że Jezus naprawdę zmartwychwstał. Prezentujemy kulminacyjny fragment, który został umieszczony w Internecie.\nKs. Skrzypczak o "dożynkach" życia wiecznego\nKsiądz Twardowski o różańcu\nPytał mnie potem, czy nie mówi przez sen. Powiedziałem mu, że rozmawia z Matką Boską. Uważał to za żart. Powieść Marii Dąbrowskiej Noce i dnie kończy się słowami: "Konie idą na pamięć". Koń zmęczony, śpiący sam trafi do domu, choćby woźnica był nieprzytomny. Wiemy, że cały oddział żołnierzy na wojnie, bardzo zmęczonych, idzie, śpi i trafia tam, dokąd ma przyjść. Jeżeli odmawiamy często różaniec, to wtedy on sam czasem za nas się modli. I to jest chyba szósta radosna tajemnica różańcowa.\nKs. Jan Twardowski, Niecodziennik cały, Kraków 2001, 47.


Tak Kościół w USA chronił pedofilów. Ujawniono dokumenty - Świat - Wiadomości z kraju i ze świata - Dziennik.pl - Wydarzenia i Fakty - Dziennik.pl\n21 sty 2014 18:26 aktualizacja 21 sty 2014 18:26\nArchidiecezja w Chicago przez dziesięciolecia chroniła księży pedofilów, przenosząc ich z parafii do parafii. Tak wynika z dokumentów, udostępnionych opinii publicznej, w wyniku porozumienia kościoła z ofiarami molestowania seksualnego.\nUjawnione dokumenty dotyczą 30 z ponad 60 księży katolickich oskarżonych o molestowanie seksualne nieletnich w archidiecezji chicagowskiej. Zawierają one relacje ofiar, zeznania świadków oraz listy od oburzonych parafian. W materiałach znajduje się też wewnętrzna korespondencja kościelna dotycząca przypadków pedofilii.\nNazwiska ofiar zostały utajnione.\nZ dokumentów wynika, że kościelni hierarchowie robili wszystko by sprawy pedofilii nie były nagłaśniane. Oskarżeni księża byli wysyłani na terapie, ale potem wracali do parafii i pracowali z dziećmi. Niektórzy ignorowali zalecenia, by poddać się leczeniu i nie spotykały ich żadne konsekwencje.\nGdy w latach 70-tych pewna kobieta doniosła, że była molestowana seksualnie jako nastolatka, archidiecezja zapewniła oskarżonego księdza, że sprawa została zapomniana, bo nic dobrego nie będzie z próby potwierdzenia bądź obalenia zarzutów. Decyzje o przenoszeniu duchownych z parafii do parafii były akceptowane przez kardynałów Josha Cody oraz Josepha Bernardina.\nNiektórzy księża zostali wykluczeni ze stanu duchownego, ale dopiero po latach od ujawnienia ich przestępstw. Ostatecznie Kościół katolicki był zmuszony zapłacić ofiarom wielomilionowe odszkodowania.\nksiądz USA pedofilia kościół pedofil


Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... | Prostoomuzyce\n» Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to...\nNagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to...\nwt., 13/06/2017 - 18:56\nIdzie lato, gorąca pora roku. Powietrze parne, a na polach, łąkach i pod oknami - hałas. Na pewno je usłyszycie: małe, zielone, skoczne i bardzo głośne owady. Czy zastanawialiście się, jaka melodia kryje się za tym przenikliwym, monotonnym dźwiękiem, który letnimi wieczorami nie daje Wam spać?\nNa to pytanie postanowił odpowiedzieć kompozytor Jim Wilson. Nagrał cykanie świerszczy, następnie obniżył wysokość wykonywanych przez nie melodii i całe nagranie spowolnił. I okazało się, że... Zresztą posłuchajcie sami. Na nagraniu Wilson nałożył oryginał z przetworzoną przez siebie ścieżką. Muzyka owadówwydają się bardzo znajome.\nWybierz ocenęGive Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 1/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 2/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 3/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 4/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 5/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 6/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 7/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 8/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 9/10Give Nagrał cykanie świerszczy, przetworzył i usłyszał to... 10/10\nŚrednio: 10 (1 vote)


Wpisy 01 2015 | Zgora\nZapraszam do przeczytania poradnika na temat wag sklepowych i zapoznania się ze stroną serwis wag bielsko O kasie fiskalnejKasa rejestrująca ? urządzenie elektroniczne, służące do rejestracji obrotu oraz kwot podatku należneg Czytaj dalej...\nDodane: 07:52 28- 01- 2015\nArtykuł o chirurgii szczękowej. Jeśli, sprawdź gabinet stomatologiczny szczecinNie tylko mycie zębówJednak a propos zębów, warto zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt - na dietę. Zęby nie psują się od powietrza, tylko od jedzenia. To bardzo ważny czynnik, Czytaj dalej...\nDodane: 10:10 27- 01- 2015\nArtykuł o tym jaka usługa jest pozycjonowanie kraków i dlaczego warto zainwestować w promowanie swojej firmy w internecie. Nowoczesne wyszukiwarkiEwolucja wyszukiwarek wywołała ewolucję pozycjonowania przechodzącego przez...wszelkie al Czytaj dalej...\nDodane: 12:27 26- 01- 2015\nPolecam Fotografia ślubna Gorzów To są trzyFotografia ślubna w ujęciu technicznym to również temat warty poruszenia. Więc zaczynamy. Jak pisałam, mimo że poziom większości fotografii ślubnych jest zasadniczo...raczej niski, to zdarzają się również zdjęcia Czytaj dalej...\nprawnik katowice Podstawy prawa - nieznajomość prawa szkodziIgnorantia iuris nocet (łac. nieznajomość prawa szkodzi) ? jedna z podstawowych zasad prawa, wywodząca się z prawa rzymskiego, pokrewna do Ignorantia legis non excusat. Zgodnie z nią, nie można zasłaniać Czytaj dalej...\nWarto zadbać o dobry wystrój swojego wnętrza. Dużo w tym aspekcie mogą zrobić poduszki ozdobne Oto krótki poradnik na ten temat.Produkcja BawełnyOd tysiącleci bawełna służyła na obszarach o klimacie tropikalnym...do wytwarzania lekkich tkanin. Podejrzewa się, że Czytaj dalej...\nDodane: 07:28 18- 01- 2015\nPoradnik na temat wag do sklepu wagi bielsko Waga legalizowanaWAGA LEGALIZOWANA ? (skrót myślowy oznaczający wagę podlegającą prawnej kontroli metrologicznej) Waga, która przed wprowadzeniem...do obrotu (wprowadzeniem na rynek lub oddaniem do użytkowania Czytaj dalej...


Pod egidą Klastra będą prowadzone i wdrażane projekty badawczo – rozwojowe oraz wspólne inwestycje. Członkowie Klastra będą współpracować ze sobą, m. in. na polu wymiany informacji, budowy wspólnych powiązań gospodarczych, usług i technologii. Zakładana jest szeroka kooperacja z krajowymi i zagranicznymi organizacjami i sieciami klastrowymi, a także prowadzenie działań edukacyjnych i promocyjnych.\nMisją Klastra, który zainaugurował swą działalność w sierpniu 2017 r. jest inicjowanie działań na rzecz zwiększenia znaczenia technologii wodorowych, poprzez wspieranie członków Klastra i podmiotów współpracujących w rozwoju innowacyjnych rozwiązań na rzecz efektywności energetycznej i gospodarki niskoemisyjnej.\nW klastrze będą funkcjonować Centrum Badawczo-Rozwojowe i Platforma Transferu Technologii, które wspomogą prace firm nad projektami technologicznymi, a na późniejszym etapie testowanie i weryfikowanie rozwiązań.\nPoznaj cele Klastra\nPodejmowanie działań związanych z budową potencjału Klastra pozwalającego na uzyskanie statusu wiodącego w obszarze gospodarki związanej z zastosowaniem technologii wodorowych, w tym ekoinnowacji i rozwoju efektywności energetycznej oraz zarządzania efektywnością energetyczną, przy wykorzystaniu nowoczesnych technologii wodorowych.\nHydrogen as an enabler\nPrimary and backup power\nI Środkowoeuropejskie Forum Technologii Wodorowych H2POLAND - 17 i 18 maja 2022 r.\n17 i 18 maja w Poznaniu odbędzie się I Środkowoeuropejskie Forum Technologii Wodorowych H2POLAND - najważniejsze wydarzenie wodorowe w Polsce. 2 dni pełne ciekawych wystąpień oraz spotkań z ekspertami, przedstawicielami świata nauki, samorządów oraz entuzjastami tematyki wodorowej, odnawialnych źródeł energii i zielonej gospodarki, która staje się istotną częścią publicznej debaty w Polsce, Europie i na świecie.\nWśród Panelistów nie zabraknie przedstawicieli Regionalnej Izby Gospodarczej Pomorza i Klastra Technologii Wodorowych:\nJarosław Filipczak, Prezes Zarządu Regionalna Izba Gospodarcza Pomorza - Debata inauguracyjna (17.05.2022 | 10:50 - 12:00) | Kształcenie kadr, rozwój kompetencji i popularyzacja wiedzy.(18.05.2022 |12:00-13:00)\nSławomir Halbryt, Prezes Zarządu Sescom S.A., Prezydent Rady Regionalna Izba Gospodarcza Pomorza - Wodorowy wyścig: na jakie miejsce możemy liczyć? (17.05.2022 | 14:45-15:30)\nMarek Foltynowicz, Ekspert Klaster Technologii Wodorowych - Magazynowanie i wychwytywanie CO2 – CO2 nową walutą? (17.05.2022 | 13:15-14:15)\nEwa Mazur, Manager ds. Energii i Klimatu Regionalna Izba Gospodarcza Pomorza - Jak mądrze finansować gospodarkę wodorową ze środków publicznych (18.05.2022 | 13:00-13:50) | Konstytucja dla wodoru - jakie regulacje najlepiej wspomogą rozwój gospodarki wodorowej? (18.05.2022 | 12:15 - 13:10)\nTomasz Pelc, Przewodniczący Rady Klaster Technologii Wodorowych - Wodór dla samorządu. Czy wodór może wygrać wybory? (18.05.2022 |11:15-12:00) Doliny i huby wodorowe w Polsce - dziś i za 10 lat (18.05.2022 |14:30-15:30)\nNa stoisko Klastra Technologii Wodorowych (pawilon 15, poziom 1) zapraszamy wspólnie z Urzędem Marszałkowskim Województwa Pomorskiego oraz firmami członkowskimi:\nRejestracja oraz program wydarzenia:\n29 kwietnia w Ministerstwie Klimatu i Środowiska odbyły się warsztaty na temat rozwoju dolin wodorowych w Polsce i Europie. W spotkaniu uczestniczyli: Dyrektor Wykonawczy Partnerstwa Clean Hydrogen Joint Undertaking, Bart Biebuyck oraz Sekretarz Stanu i Pełnomocnik Rządu ds. OZE, Ireneusz Zyska.\n"Dzisiejsze wydarzenie stanowi jasny dowód na postępującą transformację energetyczną w naszym kraju i świadczy o ogromnym zainteresowaniu technologiami wodorowymi oraz budowaniu całych ekosystemów technologii wodorowych, jakimi są doliny wodorowe" – powiedział podczas spotkania wiceminister Ireneusz Zyska.\nPodczas warsztatu przedstawione zostały założenia trzech spośród rozwijanych w Polsce inicjatyw: Pomorskiej, Podkarpackiej i Dolnośląskiej Doliny Wodorowej, które otrzymały konstruktywny feedback od zaproszonych ekspertów. Spotkanie było również okazją do rozmów nt. fundamentów infrastruktury wodorowej na terenie całej Polski i dalej w Unii Europejskiej, popytu i podaży na wodór, jak i rozwoju nauki w tym obszarze.\nPomorską Dolinę Wodorową prezentowali: Piotr Maksyś, Dyrektor Klastra Technologii Wodorowych, Ewa Mazur, Manager ds. Energii i Klimatu Regionalnej Izby Gospodarczej Pomorza oraz Anna Kwaśnik, Dyrektor Operacyjny RIGP.\nDziękujemy organizatorom, gościom zza granicy i przedstawicielom innych dolin za wymianę doświadczeń i bardzo wartościowy warsztat!\nWodór na progu rewolucji. Debata na Europejskim Kongresie Gospodarczym.\nTrwa Europejski Kongres Gospodarczy - wydarzenie, które jak co roku skupia znakomitych gości z całego świata: unijni komisarze, premierzy i przedstawiciele rządów państw europejskich, prezesi największych firm, naukowcy i praktycy oraz decydenci.\nKongres to również okazja do spotkań na szczycie oraz dyskusji dotyczących europejskiej gospodarki. Łącznie ma odbyć się ponad 150 paneli dyskusyjnych.\nDebata o perspektywach polskiej gospodarki wodorowej była niewątpliwie ważną częścią wydarzenia.\nWodór ogłoszony - niejako awansem - paliwem przyszłości pozostaje niezwykle obiecującym rozwiązaniem dla sektora energii wystawionego na presję kryzysu surowcowego. Wciąż jednak deklaracje i plany przeważają nad wprowadzonymi rozwiązaniami.\nNa pytania dotyczące przyszłości polskiego wodoru odpowiadali uczestnicy Europejskiego Kongresu Gospodarczego:\nIreneusz Zyska, sekretarz stanu, pełnomocnik rządu ds. odnawialnych źródeł energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska\nBartłomiej Pawlak, wiceprezes zarządu Polskiego Funduszu Rozwoju\nGrzegorz Wiśniewski, prezes zarządu EC BREC Instytut Energetyki Odnawialnej\_\nAdam Ogrodnik, wiceprezes Urzędu Dozoru Technicznego\nTomoho Umeda, prezes Hynfra\nJarosław Wajer, partner, lider doradztwa dla sektora energetycznego w regionie CESA, EY\nArtur Fryczkowski, wiceprezes zarządu, Alstom w Polsce, Ukrainie i Krajach Bałtyckich\nGrzegorz Jóźwiak, dyrektor biura wdrażania paliw alternatywnych w PKN Orlen\nAnna Kornecka, niezależny ekspert, sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii w latach 2020-2021, dyrektor instytutu, Stowarzyszenie Program Czysta Polska\nBogusława Drelich-Skulska, prorektor ds. akredytacji i współpracy międzynarodowej, Uniwersytet Ekonomiczny we Wrocławiu.\nRetransmisję debaty można obejrzeć tutaj:


Tży billboardy za Ebbing, Missouri – Wikipedja, wolna encyklopedia\nWersja ortograficzna: Trzy billboardy za Ebbing, Missouri\nTży billboardy za Ebbing, Missouri\nData premiery 4 wżeśnia 2017 (Wenecja)\nGłuwne role Frances McDormand\nWytwurnia Blueprint Pictures\n5 nagrud BAFTA (z 9 nominacji)\nTży billboardy za Ebbing, Missouri – amerykańsko-brytyjski dramat obyczajowy z 2017 roku, w reżyserii Martina McDonagha.\nMildred Hayes mimo upływu czasu nie może pogodzić się z gwałtem na swojej nastoletniej curce Angeli i jej śmiercią. Jest wściekła z powodu braku postępuw w dohodzeniu prowadzonym pżez policję. Mildred wynajmuje opuszczone tży billboardy w pobliżu swojego domu, na kturyh w kolejności umieszcza zdania: Raped while dying, And still no arrests?, How come, hief Willoughby? Tablice reklamowe wywołują ferment wśrud mieszkańcuw, w tym irytację szeryfa Billa Willoughby'ego i oficera Jasona Dixona.\nW 2018 roku film Tży billboardy za Ebbing, Missouri zdobył cztery Złote Globy (w tym dla najlepszego filmu dramatycznego) oraz pięć nagrud BAFTA. Otżymał także siedem nominacji do Oscara w kategoriah: za „najlepszy film”, „najlepszy scenariusz oryginalny”, „najlepszą aktorkę pierwszoplanową” (Frances McDormand), „najlepszego aktora drugoplanowego” (Sam Rockwell i Woody Harrelson), „najlepszą muzykę” i „najlepszy montaż”. Statuetki otżymali: Frances McDormand (najlepsza aktorka pierwszoplanowa) oraz Sam Rockwell (najlepszy aktor drugoplanowy)..\n↑ "Tży billboardy za Ebbing, Missouri" obsypane nagrodami BAFTA. "Twuj Vincent" niedoceniony 19 lutego 2018\n↑ Oscary wręczone. Najlepszym filmem "Kształt wody", "Twuj Vincent" pżegrał z "Coco", 5 marca 2018\nNajpierw stżelaj, potem zwiedzaj (2008)\n7 psyhopatuw (2012)\nTę stronę ostatnio edytowano 1 lut 2020, 22:31.


Kod ean: 5902802916327\nREALISTYCZNY – zestaw prezentuje się dziewczęco, a przy tym profesjonalnie. Dzięki temu dziewczynka będzie mogła wcielić się w rolę małej stylistki i samodzielnie wykonać makijaż lub pomalować paznokcie. Dzięki takiej kreatywnej zabawie rozwinie wyobraźnię oraz zmysł estetyczny\nwymiary (dł/szer): 34x27 cm;\nwaga w opakowaniu: 0,75 kg;\n48 cm x 34,5 cm x 9,5 cm\nWłosy syntetyczne warkoczyki gumka do włosów RÓŻOWE\nKREDKI OŁÓWKOWE KOLORI 12SZT-24 KOLORY