Wpisy użytkownika Draco#2702\n1–10 z 391 Wpisy\nCzarownik 24 cze 1\nDostaniesz masywny def buff jak zmienisz:- coe na ring karini- pancerz energetyczny na burzy- pasywke potęga żywiołów na wzmocnienie pancerzaJak znajdziesz lepsze itemy i ogarniesz lepiej build możesz myśleć o grze na coe.\nCzarownik 27 maj 1\nJeżeli nie używasz pasywki "elemental exposure" to rodzaj obrażeń na broni nie ma żadnego znaczenia. Po prostu żywioł na broni daje ci 1 stack (5% dmg) na tej pasywce. Używając 4 żywiołów (cold, fire, light i arcane) możesz dostać maksymalnie 20% do obrażeń.Osobiście uważam, że ta pasywka jest zbędna w tym buildzie. Od ciebie zależy czy chcesz z nią grać.\nDyskusja ogólna 17 sie 2018 1\nJakoś nie mogę sobie wyobrazić diablo które nie będzie w rzucie izometrycznym. Natomiast nie wierzę, że projekt na Nintendo jest największym projektem w tym uniwersum, nie ma to najmniejszego sensu. Najlepsze newsy muszą zostawić na Blizzcon. Obstawiam, że będzie to remaster d1/d2.\nDyskusja ogólna 16 sie 2018 1\n14.08.2018 11:31Wpis zamieszczony przez: reaperI to warunek konieczny aby nie było takich sytuacji,że ktoś z paragonem np. 800 "walczy" z bootami zparagonem 6-7 k+.Jeżeli w ogóle d4 powstanie mam nadzieje, że nie będzie w nim tak chorego systemu jak obecne paragony. Samo dobieranie graczy powinno wyglądać tak jak w wow-ie czy starcrafcie2 na podstawie ratingu. Dodatkowo aby ten tryb miał sens powinien zostać oddzielony od PvM. Wtedy odpada problem z itemizacją pomiędzy PvP<->PvM i dużo łatwiej o balans klas. Ile bym dał aby zobaczyć sety only PvP jako nagrodę za grę w tym trybie.Osobiście nie …\nDyskusja ogólna 14 sie 2018 1\nCanzas a to niby czemu PvP jest niepotrzebne w diablo? Są ludzie którzy lubią zmierzyć się z żywą osobą a nie algorytmem.W d2 wokół PvP była skupiona dość duża społeczność. Świadczą o tym ligi, turnieje, serwery PvP. To, że nie lubisz tego trybu nie jest żadnym wyznacznikiem jego bezużyteczności.Nie ma tu nic do rzeczy sentyment. Każdy kolejny tryb end-game jest czymś pozytywnym. Dobrze zaprojektowane PvP jest idealnym rozwiązaniem przedłużającym żywotność gry.\nDyskusja ogólna 12 gru 2017 -2\nWedług mnie zbyt łatwo się ubrać w tej grze i drop jest dużo za wysoki. Nawet pechowiec który ogarnia grę ubierze się w moment.Z tego powodu z kolegą przerzuciliśmy się na Grim Dawn i jak do tej pory wypada lepiej od d3. Jak ktoś szuka podobnych klimatów to polecam.\nProśby i pytania do Niebieskich\nDyskusja ogólna 06 gru 2017 1\nJeżeli naprawdę myślisz, że ktoś z Blizza odpowie to się mylisz.\nPakiet Nekromaty - kupno\nDyskusja ogólna 30 paź 2017 -2\nPodwójne przewalutowanie masz w przypadku egzotycznych walut a nie w przypadku PLN, EUR, USD, GBP itp.Chyba, że wierzysz w Polsce w posiadanie karty w jakiś dongach wietnamskich.Jesteśmy na forum PL i można od razu założyć, że 99% osób posiada kartę PLN. pozostałe 0,99% może ma w USD, EUR którego przewalutowanie nie dotyczy. Ostatnie 0,01% może mieć w jakiejś innej popularnej ale wątpię, że w egzotycznej.Druga sprawa osoby operujące walutami egzotycznymi nie potrzebują porad jak coś kupić w dolarach czy euro. Zresztą uważam, że osoby posiadające jakiekolwiek karty w obcych walutach mają przyzw…\nAktualizacja 2.6.1 - opinie i sugestie #1\nDyskusja ogólna 30 paź 2017 1\nSwoją drogą Blizzard nie z powodu swojego widzi misie już nie wspiera XP a przez to ze MS go pogrzebał.Wpis Blizza na ten temat:"With the launch of Patch 2.6.1, we will be ending support for Windows XP and Windows Vista in Diablo III. Microsoft ceased mainstream support for these versions of Windows in 2009 and 2012, respectively, but since a decent portion of our audience was still using them at the time, we continued supporting them. However, there have been three major Windows releases since Vista, and at this point, the vast majority of our audience has upgraded to one of the newer version…\n30.10.2017 14:41Wpis zamieszczony przez: GreatWitcheredit: @Draco jest promocja za 9,99 więc Zeqan chce za tą prawdopodobnie cenę kupić a nie w kiosku za 20 eurosówPodałem tylko jakie ma możliwości bez angażowania osób trzecich. Dodatkowe 10 EUR może wykorzystać na coś innego lub zostawić na przyszłość.Natomiast jeśli chce wydać tylko te 10 EUR to nie pozostaje mu nic innego jak prosić o pomoc kogoś z kartą.Dodam jeszcze jak już się zdecyduje na płatność kartą to polecam kupić w dolarach zamiast euro, wtedy wychodzi jakieś 7 zł taniej po przewalutowaniu.


Nie tylko FSM\nWt, 2014-04-08 17:47 by Maciej Wójcik (niezweryfikowany)\nSprawa wyznawców FSM jest podobna do sprawy rejestracji Stowarzyszenia Ludności Narodowości Śląskiej. W jednym i drugim przypadku miesza się przepisy prawa z opiniami ekspertów i "ekspertów". W przypadku SLNŚ także z... analizą wpisów na forach internetowych, dokonaną przez SN (sic!). Rzecz jasna tylko tych pasujących do z góry założonej tezy. Na koniec złota myśl w ramce: "Nie możemy rozmawiać o dopisaniu Ślązaków do ustawy o mniejszościach, ponieważ Ślązacy nie są mniejszością. Mniejszości są enumeratywnie wymienione w ustawie". Andrzej Marciniak, Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji.\nSprawa "wyznawców FSM"\nŚr, 2014-04-09 17:56 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nSprawa "wyznawców FSM" pokazuje niestety ułomność państwa - coś, co nie jest religią, ale kpiną ateistów z religii wszelakich, chce być traktowane jak związek wyznaniowy. I niestety państwo nie potrafi sobie z tym poradzić, podsycając ten kabaret. Za nasze pieniądze pozwalając "pastafarianom" kpić nadal.\nCz, 2014-04-10 10:31 by VaGla\nA wystarczyłoby, gdyby państwo nie regulowało religii i wiary.\nNie reguluje :-) Rejestruje,\nCz, 2014-04-10 14:27 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nNie reguluje :-) Rejestruje, z czym wiąże się możliwość korzystania z pewnych przywilejów.\nReligię można wyznawać nawet, jeżeli nie jest zarejestrowana. Ale z przywilejów korzystać nie można. Dlatego cała sprawa jest tak irytująca - tu nie chodzi o wolność sumienia i wyznania, ale (i) 0 kpinę z religii jako takich, (ii) być może o możliwość skorzystania z przywilejów, np. podatkowych.\nA może właśnie państwo\nPt, 2014-04-11 19:57 by hub_lan\nA może właśnie państwo nie powinno rejestrować i nadawać przywilejów żadnym religiom wtedy problem jako taki przestałby istnieć.\nTo właśnie fakt że ktoś kultywujący religię A jest inaczej traktowany niż kultywator religii B jest powodem problemu.\n"...Religię można wyznawać nawet, jeżeli nie jest zarejestrowana..."\nReligię można kultować natomiast wyznawać można jedynie wiarę.\nDla jasności definicyjnej\n- religia jest zestawem obrządków wraz z uznawaną hierarchią\n- wiara nie jest zależna od religii ani od hierarchii\nAle trzeba by wtedy jeść inne żaby, czyli zamienił stryjek...\nSo, 2014-04-12 01:20 by Maciej_Szmit\nGdyby państwo nie rejestrowało związków wyznaniowych mielibyśmy kilka żab do zjedzenia (tak pierwsze rzeczy z sufitu wzięte):\n- tajemnica spowiedzi jako bezwzględny zakaz dowodowy (no bo świadek został był we własnym mniemaniu kapłanem religii świętego widzimisia, w której wszystkie rozmowy z podejrzanym stają się ipso facto aktami spowiedzi sakramentalnej);\n- obraza uczuć religijnych (no bo religia św. widzimisia za obrazę numenu uznaje prowadzenie jakichkolwiek serwisów internetowych przez osobników o nazwiskach zaczynających się na literę "T" lub następne (w porządku alfabetycznym, tj. od A do Z);\n- podatki od darowizn na cele religijne (bo kapłani św. widzimisia właśnie przekazali sobie nawzajem całość dochodów i w związku z tym nie mają od czego zapłacić PITa)\nOczywiście próba zlikwidowania w ogóle przepisów dotyczących związków religijnych i usunięcia takiego pojęcia z prawodawstwa (jak mniemam, o to chodzi w tym\ngdyby państwo nie regulowało religii i wiary"\n) nie dość że byłaby curiosum na skalę światową to zapewne błyskawicznie doprowadziłoby do co najmniej poważnego bałaganu a może i zamieszek na tle religijnym. Wyobraźnia podsuwa mi widoki:\n- trupów gnijących na ulicach, bo (no właśnie co - stowarzyszenia zwykłe?) zamknęły dla nie-członków swoje cmentarze (a niby czemu nie, skoro nie ma żadnego konkordatu, jak go zresztą podpisać: między państwem a grupą obywateli?)\n- profesorów doktorów habilitowanych teologii widzimisistycznej, bo przecież nie można nie uznać (systemowo) uczelni teologicznej widzimisistów...\n- quasi-małżonków konkordatowych oczekujących na konwalidację związku w USC,\n- dziekana korpusu dyplomatycznego, który traci status dyplomaty (no chyba, że z nuncjusza staje się ambasadorem państwa Watykan).\n- biegłych sądowych z zakresu widzimisizmu ortodoksyjnego oraz reformowanego\net cætera , et cætera...\nRzecz jasna mógłby ustawodawca udawać poważnego, problem hmmm.... zlekceważyć i pozostawić go jurydykaturze: niech tam za każdym razem sąd woła biegłego i ustala, czy tym razem chodzi o prawdziwą religię, czy może jednak widzimisiantyzm to jest robienie sobie jaj. Tylko że to jest właśnie multiplikacja żab do zjedzenia. Już lepiej, żeby MAiC zjadł jedną żabę raz, niż żeby X sądów jadło ją na Y sposobów przez N lat.\nOczywiście: problem jest taki, że nie ma dobrej "pozytywnej" definicji religii (podobnie jak nie ma "pozytywnej" definicji jarzyny), ale tak już jest świat zbudowany. W informatyce taki problem rozwiązuje się stosując typ wyliczeniowy.\nSo, 2014-04-12 03:38 by VaGla\nPotrafię sobie wyobrazić taki system prawny, w którym wspomniane "żaby" nie są żabami do zjadania. Oczywiście - jak to bywa w demokracjach przedstawicielskich - musiałaby po prostu zebrać się większość.\nba - ja sobie potrafię wyobrazić różne rzeczy...\nN, 2014-04-13 00:20 by Maciej_Szmit\n...z czego nie wynika, że mają one rację istnienia (choć to był poważny argument XIX wiecznych futurologów: jeśli umysł ludzki coś sobie może wyobrazić, to czemu nie przyjąć, że coś takiego może istnieć). Ale jakoś tak się składa, że takie ateistyczne porządki prawne (nota bene konstytucyjnie ateistyczna to chyba była tylko Albania, nawet ZSRS tak daleko się nie posunął) nie grzeszą (choć w tym kontekście ten związek frazeologiczny brzmi wyjątkowo źle...) stabilnością. Oczywiście państwo może udawać, że nie zauważa, że jego poddani mają jakieś poglądy religijne, wyznają jakieś wiary, skupiają się w jakichś grupach religijnych i że to są dla nich rzeczy ważne, tak jak może udawać (ostatnimi czasy nawet niektóre państwa próbują...) że nie zauważa, że mniej-więcej połowa poddanych jest innej płci niż druga połowa i że ta (lub inna) płeć determinuje w dużej mierze role społeczne. Oczywiście można i tak: jak społeczeństwo (politycy) nie ma problemów to sobie je czasem wymyśla i potem bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju (jak to swojego czasu genialnie powiedział Kisiel).\nA już na marginesie: z faktu, ze zbierze się większość nie wynika, że ustanowione przez nią prawo (przepisy) się ostoi. Historia zna przypadki demokratycznie przyjętych ustaw sprzecznych z prawem obalanych przez rozmaite sądy konstytucyjne (ewentualnie przez desuetudo albo przez prawa fizyki), jak również demokratycznie wybranych przywódców obalanych (ku powszechnej radości) przez zewnętrzne armie (ale to oczywiście argumentum ad Hitlerum jest).\ndokładnie ten sam cytat z\nN, 2014-04-13 13:03 by hub_lan\ndokładnie ten sam cytat z Kisiela przychodzi mi na myśl kiedy słyszę o problemie z rejestracją FSM - państwo samo stworzyło sobie (i nam wszystkim) ten problem i teraz bohatersko walczy (szkoda że za nasze pieniądze) żeby idiotyczny zapis prawny nie został sprowadzony do absurdu - zdaniem funkcjonariuszy państwowych - z powodu zarejestrowania kolejnego związku wyznaniowego\nN, 2014-04-13 16:44 by GP (niezweryfikowany)\na ja sobie jestem w stanie wyobrazić, że jakaś grupa przestępcza zarejestruje religię\ni jedną z reguł tej religii będzie to, że każda rozmowa pomiędzy wyznawcami tej religii to jest spowiedź\nprokurator nie będzie mógł przesłuchiwać żadnego z członków tej grupy...\nwięc chyba muszę się zgodzić, że ustawowe\nzwolnienie z obowiązku składania zeznań przez\n"spowiedników" powinno zostać skasowane\ntylko bardzo wątrpię, czy do momentu powstania i zarejestrowania\n"kościoła mafii pruszkowskiej" (albo innej)\nktokolwiek spośród naszych parlamentarzystów\nbędzie miał odwagę coś głośno powiedzieć na ten temat....\ncytując naszego Gospodarza\nWt, 2014-04-15 08:52 by hub_lan\ncytując naszego Gospodarza który przytoczył dość istotne obostrzenie dotyczące związków wyznaniowych\n"...działalność kościołów i innych związków wyznaniowych nie może naruszać przepisów ogólnie obowiązujących ustaw chroniących bezpieczeństwo publiczne, porządek, zdrowie lub moralność publiczną, władzę rodzicielską albo podstawowe prawa i wolności innych osób"..."\ni to jest jasne stwierdzenie że uznawanie przez wymiar sprawiedliwości tajemnicy spowiedzi jest złamaniem w/w zapisu i powinno być zniesione.\nKażdy kto uznaje że prawa dyktowane mu przez jego religię mają wyższą wartość niż prawo stanowione na terytorium RP może w spokoju sumienia (ale z ryzykiem poniesienia kary ziemskiej) odmówić składania zeznań lub zataić prawdę.\n"... tajemnica spowiedzi\nSo, 2014-04-12 10:24 by hub_lan\n"... tajemnica spowiedzi jako bezwzględny zakaz dowodowy (no bo świadek został był we własnym mniemaniu kapłanem religii świętego widzimisia, w której wszystkie rozmowy z podejrzanym stają się ipso facto aktami spowiedzi sakramentalnej)..."\ntajemnica spowiedzi dotyczy jedynie relacji spowiadający się i spowiednik tym samym nie obowiązuje w relacji prokurator - świadek no poza jednym wyjątkiem kiedy są oni obydwaj wyznawcami tego samego kultu który uznaje tajemnicę spowiedzi a do tego prokurator sprawuje w tym kulcie funkcję spowiednika\nświadek nawet w dzisiejszym systemie prawnym może odmówić zeznań kiedy jego zeznania mogłyby narazić jego lub osobę mu bliską na odpowiedzialność karną lub karno-skarbową (kwestia definicji czy osobą bliską może być współwyznawca danego kultu - moim zdaniem nie)\n"... obraza uczuć religijnych (no bo religia św. widzimisia za obrazę numenu uznaje prowadzenie jakichkolwiek serwisów internetowych przez osobników o nazwiskach zaczynających się na literę "T" lub następne (w porządku alfabetycznym, tj. od A do Z)..."\nCóż nie wiem co to są uczucia religijne (bo każdy ma je inne) stąd pomys sankcjonowania karnego ich obrazy uważam za absurdalny - ale jak już wspominałem to jest problem nie radzenia sobie państwa z problemami stworzonym przez to państwo. Jeśli ktoś czuje się czymś przez kogoś obrażony to pozywa go do sądu z powództwa cywilnego i tak próbuje dowodzić że został obrażony - państwa to nie powinno obchodzić\n"...podatki od darowizn na cele religijne (bo kapłani św. widzimisia właśnie przekazali sobie nawzajem całość dochodów i w związku z tym nie mają od czego zapłacić PITa)..."\nKolejny problem stworzony przez państwo z którym państwo sobie nie radzi - niby z jakiego powodu ktokolwiek interesuje się komu i po co dałem własne zarobione przez siebie pieniądze moje prywatne pieniądze to moja sprawa (jeśli zapłaciłem wszystkie od nich podatki) - dzielenie stowarzyszeń na takie które mają prawo do ulg i takie które tego prawa nie mają powoduje jedynie narastanie problemu - obdarowany jeśli dostał pieniądze już opodatkowane to nie powinien płacić podatku od darowizny (zasada nie stosowania podwójnego opodatkowania - szkoda że nie przestrzegany w bardzo wielu punktach polskiego systemu fiskalnego)\n"...trupów gnijących na ulicach, bo (no właśnie co - stowarzyszenia zwykłe?) zamknęły dla nie-członków swoje cmentarze..."\nwprowadzenie monopolu dla związków wyznaniowych na prowadzenie cmentarzy innych niż komunalne (państwowe/gminne) jest przyczyną tego stanu a sytuacja możliwości odmowy pochówku jest tylko skutkiem - dopuszczenie do powstawania cmentarzy prywatnych znosi ten problem całkowicie\n"...profesorów doktorów habilitowanych teologii widzimisistycznej, bo przecież nie można nie uznać (systemowo) uczelni teologicznej widzimisistów...\n- quasi-małżonków konkordatowych oczekujących na konwalidację związku w USC..."\nczym się różni doktor rehabilitowany teologi widzisięmistycznej od doktora rehabilitowanego teologii katolickiej lub protestanckiej (czy jakiejkolwiek innej) przecież jest to doktorat z zasad religijnych danego kultu - czyli stwerdzenie że człowiek go posiadający ma znaczącą wiedzę na ten temat - nic więcej\n"...dziekana korpusu dyplomatycznego, który traci status dyplomaty (no chyba, że z nuncjusza staje się ambasadorem państwa Watykan)..."\ndokładnie tak to jest ambasador/konsul obcego państwa i nic więcej dlatego nie ma żadnego powodu dla tworzenia tu jakiegoś wyjątku\n"...biegłych sądowych z zakresu widzimisizmu ortodoksyjnego oraz reformowanego..."\ndokładnie na takiej samej zasadzie jak biegli sądowi z katolicyzmu/protestantyzmu/prawosławia ortodoksyjnego oraz reformowanego - gdzie jest różnica - czy wiara w boga ra jest czymś innym od wiary w boga jahwe? a jeśli tak to niby na jakiej podstawie i kto ma prawo decydować o tym która wiarą jest a która nie jest\n"...Rzecz jasna mógłby ustawodawca udawać poważnego, problem hmmm.... zlekceważyć i pozostawić go jurydykaturze: niech tam za każdym razem sąd woła biegłego i ustala, czy tym razem chodzi o prawdziwą religię..."\nmógłby stać się poważny (bo nie jest) i dopuścić żeby sprawy prywatne (a takimi jest przynależność do danej religii/wyznawanie danego kultu) pozwolić rozstrzygać sądom cywilnym na wniosek (oraz koszt) stron (a nie podatników).\npolecam poczytać KPK\nN, 2014-04-13 00:03 by Maciej_Szmit\ntajemnica spowiedzi dotyczy jedynie relacji spowiadający się i spowiednik tym samym nie obowiązuje w relacji prokurator - świadek\nart 178 KPK\nNie wolno przesłuchiwać jako świadków:\n1) obrońcy lub adwokata działającego na podstawie art. 245 § 1 co do faktów, o których dowiedział się udzielając porady prawnej lub prowadząc sprawę,\n2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi.\nI co wnosi ten zapis ponad\nN, 2014-04-13 12:55 by hub_lan\nI co wnosi ten zapis ponad to co napisałem wcześniej?\n- świadkiem nie może być spowiednik - owszem ale niby czemu służy ten wyjątek prawny od reguły? - nie wiem z jakiego powodu miałby ktokolwiek deklarujący wiarę w cokolwiek był wyłączony z postępowania karnego jako świadek tylko dlatego że wewnętrzne zasady danej religii zakazują mu ujawnienia dowodów.\nJeśli ktokolwiek wyznaje zasadę że prawa jego wiary są dla niego ważniejsze niż prawo państwa w którym żyje to niech zezna nieprawdę (pod odpowiedzialnością karną) i poniesie z tego tytułu odpowiedzialność - o ile zostanie mu to udowodnione)\nniby dlaczego różnicować odpowiedzialność wobec prawa dla członków wspólnoty wierzących A w stosunku do członków wspólnoty B w której nie istnieje funkcja spowiednika natomiast istnieje funkcja przewodnika duchowego który podczas poufnej rozmowy z podejrzanym/oskarżonym wszedł w posiadanie wiedzy na temat sprawy.\nrobienie tego typu wyjątków psuje prawo i jest wg mnie niezgodne z konstytucyjną zasadą równości wobec prawa wszystkich obywateli\ni adwokat też\nŚr, 2014-04-16 00:42 by Maciej_Szmit\nniech zeznaje przeciwko klientowi. Jak równość to równość. I znieśmy sędziowskie immunitety. I prawo wyborcze bierne i czynne do senatu i sejmu wprowadźmy od 17 roku życia. Równość to równość. I żeby były prezydent nie miał ochrony BOR ani emerytury prezydenckiej, za to żeby nie miał zakazu pełnienia funkcji przez dowolną liczbę kadencji, bo to wszystko są nierówności. I wywalmy kapelanów z armii i policji i ze szpitali. Eksperyment może być pierwsza klasa, zobaczymy kto potem będzie chciał bronić takiego państwa przed dowolnym agresorem.\nA jak wygląda obecna chęć obrony przed dowolnym agresorem?\nŚr, 2014-04-16 15:15 by Nemo (niezweryfikowany)\nWłaśnie napięta sytuacja na Ukrainie i ewentualne jej skutki dla państwa polskiego, są obecnie na forach tematem dość żywym. I wynika z wpisów, że nawet bez owego "eksperymentu", nie ma ogólnej ochoty bronić tego obecnego państwa przez dowolnym agresorem. A przecież obecnie państwo nie jest poddane wzmiankowanemu "eksperymentowi". To co jest nie tak? Może jednak model obecnego państwa nie odpowiada tej większości, którzy deklarują, że za "obecną władze ginąć nie mają zamiaru, gdyby doszło do konfliktu zbrojnego". No to jaki problem? Czy byłby eksperyment czy by go nie było i tak nie ma lasu rąk ochotników do obrony tego kraju w obecnym kształcie.\nMożliwe, iż taki stan jest z tego powodu, że poziomy przywilejów wymienionych grup we wpisie, dorósł do poziomu NIEAKCEPTOWALNEGO przez szarego obywatela, którego gnębią koszty utrzymania tych przywilejów i ich konsumentów.\nMoim zdaniem, to duża nieścisłość włączać do jednego nurtu wiele wątków związanych z wykonywanym zawodem czy zajmowanym stanowiskiem. Nie jest definicją żadne stwierdzenie opierające się na synonimach. Może być jedynie zobrazowaniem zjawiska w odniesieniu do powszechnie znanych zdarzeń czyli analogią. To ułatwia zrozumienie, ale nic nie definiuje. Tyle, że w stosowaniu analogii też jest wymagany umiar, by nie prowadzić do analogii, sprzeczności przez zbytnie nagromadzenie zjawisk, sprzecznych wzajemnie w swej naturze.\nmieszasz tematy zupełnie\nŚr, 2014-04-16 22:07 by hub_lan\nmieszasz tematy zupełnie niepotrzebnie adwokat nie jest funkcją religijną\nco do kwestii równości i praw wyborczych się nie wypowiadam bo nie uważam demokracji za coś dobrego\nurząd prezydenta również nie ma nic wspólnego z tematem\ngdyż ta funkcja nie jest funkcją wyznaniową\nco do kapelanów to proszę bardzo tyle że powinni pobierać wynagrodzenie z kasy kościelnej (dobrowolne datki) a nie z budżetu państwa (przymusowe podatki)\nco do chęci obrony państwa to nie wiem w czym rzecz jeśli bym bronił kogoś przed agresorem to kraju (ludzie dobra terytorium) a nie państwa jako systemu prawnego gdyż z nim się nie utożsamiam a wręcz jestem jego (w obecnej postaci)\ni proszę o nieprzypisywanie mi miłości do anarchii\ngdyż uważam istnienie instytucji państwa za niezbędne jednak dopuszczam państwo minimalne sprawujące jedynie funkcje nocnego stróża\nNeutralne państwo czyli oksymoron\nŚr, 2014-04-16 16:57 by Piotr Gomułkiewicz\nA niby dlaczego różnicować obywateli ze względu na:\njęzyk którym się posługują („W Rzeczypospolitej Polskiej językiem urzędowym jest język polski.”),\nnarodowość (czyjej to literatury i historii uczą się dzieci w szkołach?, jakie herby i flagi wiszą na urzędach ?),\norientację własnościową („Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz...”\nstan cywilnego („Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.”),\nkondycję fizyczną, wiek, itd., itp?\nPaństwo nie jest neutralne nie dlatego, że nie osiągnęło jeszcze stosownego stopnia doskonałości ale dlatego że z samej swojej istoty neutralne być nie może. Neutralne państwo czy neutralne prawo to oksymoron – nie da się takiego tworu skonstruować nawet w teorii, a co dopiero w praktyce. Państwo jako wspólnota po to poniekąd istnieje by dokonywać fundamentalnych wyborów, które nigdy nie będą neutralne. (Niezależnie od tego czy prawo będzie zmuszać do posiadania niewolników, zezwalać na ich posiadania czy też zakazywać takich praktyk nie będziemy mieli do czynienia z neutralnością państwa i prawa.)\nSkoro przyjęto, że wspólny religijne są warte wsparcia, podobnie jak uznano, że warte wsparcia są mniejszości narodowe (twory równie „ezoteryczny” co religie), to naturalną jest dbałość o to by owo wparcie dotyczyło faktyczne, a nie fikcyjne wspólnoty religijne.\nInaczej będziemy mieli do czynienia z demoralizującym psucie prawa, przed którym państwo słusznie powinno się bronić. Tak jak powinno się bronić przed rejestracją podpasek ze skrzydełkami jako statków powietrznych czy preferencjami wyborczymi dla mniejszości marsjańskiej w Polsce. Nie przeszkadza to przecież nikomu uznawać się za Marsjanina.\nMożna oczywiście dyskutować czy obecne przepisy dają ku temu efektywne instrumentarium czy nie lepsza była ba np. reguła iż jako związki wyznaniowe rejestrujemy wyznania działające na ziemiach Polskich od co najmniej 100 lat.\nJednak zasada badania stanu faktycznego, jako taka, jest oczywistą konsekwencją wyborów podjętych przez wspólnotę polityczną jaką jest Państwo Polskie.\nŚr, 2014-04-16 22:02 by VaGla\nNo i git. Rozumiem, że jest to głos za usunięciem z systemu prawnego przepisów mówiących o państwowej neutralności w sprawach religii i przekonań (art. 10 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania), ale też bezstronności konstytucyjnej (art. 25 ust. 1 i ust. 2 Konstytucji RP: "1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione. 2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.");\nTrzeba by też zrezygnować z Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności (art. 9, w związku z art. 11 i art. 14; Alujer Fernandez i Caballero Garcia przeciwko Hiszpanii, Metropolitan Church of Bessarabia (Kościół Metropolitalny Besarabii) i inni przeciwko Mołdawii; o zagrożeniach porządku publicznego: Manoussakis i inni przeciwko Grecji; o określeniu sekta: Leela Forderkreis i inni przeciwko Niemcom; sam problem rejestracji kościołów: Supreme Holy Council of the Muslim Community (Najwyższa Święta Rada Wspólnoty Muzułmańskiej) przeciwko Bułgarii, § 33 - nałożenie wymogu państwowej rejestracji samo w sobie nie jest niezgodne z wolnością myśli, sumienia i wyznania, ale państwo musi zachować pozycję ścisłej neutralności i być w stanie wykazać, że podstawy do wydania odmowy są słuszne. Sposób rejestracji musi jednak zabezpieczać przed nieskrępowaną swobodą uznania oraz unikać arbitralnego podejmowania decyzji; również Hasan i Chaush przeciwko Bułgarii (Wielka Izba), §§ 84-89 w § 78 i Regionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas i inni przeciwko Austrii oraz Świadkowie Jehowy Moskwy przeciwko Rosji, §§ 170-182, Church of Scientology Moscow przeciwko Rosji, §§ 94-98; Generalnie Trybunał w Strasburgu podkreślił, że artykuł 9 wyklucza możliwość, by państwo oceniało „słuszność religijnych przekonań i sposób ich wyrażania”).\nNo i oczywiście trzeba by zrezygnować ze wszystkich przepisów zakazujących dyskryminacji pośredniej i bezpośredniej (ustawowych, konstytucyjnych i ratyfikowanych konwencji).\nWydaje mi się, że takiej\nŚr, 2014-04-16 23:18 by incognitus (niezweryfikowany)\nWydaje mi się, że takiej podręcznikowej wolności wyznania nigdy nie będzie. Każde państwo miało za sobą zawsze jakiś kult, który uzupełniał państwo i umacniał władzę króla/cesarza/faraona nad ludem. Często taki kult stanowił podstawę (był/jest nawet uznawany za część tożsamości narodowej) do zaliczenia kogoś w poczet obywateli danego kraju (np. Polak-katolik). Także w naszym kraju KLPS może być uważany przez niektórych nie tylko jako drwina z ich religii, ale wręcz z tożsamości narodowej (z państwa). Myślę, że stąd też jest ten opór odnośnie rejestracji.\nTożsamość. Kiedy przyglądałem się temu kiedyś\nCz, 2014-04-17 00:53 by VaGla\nTożsamość. Kiedy przyglądałem się temu kiedyś zacząłem pytać znajomych, czy wiedzą, jaką wiarę wyznawali ich przodkowie powiedzmy 7-8 pokoleń temu. W mim przypadku 7 pokoleń temu to połowa XVIII wieku (mój 4xpradziadek urodził się w 1738 roku, nieco wcześniej, niż inny z moich 5xpradziadków z innej części wywodu, bo na tym etapie już pojawiają się znaczne różnice między okresami następowania po sobie pokoleń - zawierający związki mężczyźni zwykle są starsi od kobiet i to się kumuluje; jeden z moich 11xpradziadków urodził się około 1535 roku). Wielu znajomych nie potrafiła odpowiedzieć, ponieważ nic nie wiedzą o swoich przodkach. A przesuwając suwak jedno, dwa pokolenia...\nPolska ma za sobą niechlubne przypadki reglamentowania wiary. Na przykład ustawy Sejmu z 1717 roku (Sejm niemy, pacyfikacyjny). Wówczas państwo zabroniło kultu protestantom - konkretnie zabroniono odprawiania publicznych nabożeństw. A to nie tak dawno. W 1734 roku zabrano prawa polityczne protestantom, uniemożliwiając im posłowanie na Sejm i zajmowania jakichkolwiek urzędów publicznych, w tym w sądach (już w 1718 roku usunięto z izby poselskiej ostatniego protestanckiego posła), ale w tym czasie też palono majątki zwolennikom Kalwina, burzono zbudowane świątynie protestanckie i atakowano ich w każdy inny sposób. W każdym razie każdy Polak ma wśród przodków zarówno Katolików, jak i wyznawców innych religii, np. Protestantów, ale również wyznawców Prawosławia, Muzułmanów. Przesuwając suwak o kolejne pokolenia dojdzie szybko (jakieś 30 pokoleń temu) do Swarożyca, Peruna, Baby Jagi, a ściślej Mokoszy i tak dalej - wszystko zależy od tego, w jakiej kulturze i w jakich społecznościach ci przodkowie wówczas żyli, bo niekoniecznie mieszkali w Polsce od zawsze; Słowianie przyszli tu w jakimś VII wieku, a przez ten czas w przeróżne związki mogli wchodzić ludzie ze skrajnie różnych kultur. Wszyscy oni to jednak prababcie i pradziadkowie współcześnie żyjących.\nIdea, koncepcja "Polak-Katolik" jest dość młoda, bo (nie licząc instrumentalnego przyjęcia przez młode państwo wiary z Czech, co było elementem walki o utrzymanie władzy przez Piastów, a także niezwykle istotny element ekspansji nowych stosunków społecznych - feudalizmu, który zastępował wcześniej istniejące na tych terenach stosunki oparte na demokracji wojennej z wiecami, starszyzną oraz żercami, czyli kapłanami) w istocie pojawiła się dopiero w czasie zaborów. A to w opozycji do zaborców właśnie, a miała na celu integrację narodową obywateli bez państwa.\nDziś idea państwa narodowego generalnie upada (traci na znaczeniu, na popularności, ma to związek z globalizacją etc.).\nAle generalnie - przez powyższy komentarz chcę powiedzieć, że wiele zależy od świadomości osób, które się pyta. I uważam, że samoświadomość, również w sferze wyznawanej wiary, sprawia, że samoświadome osoby nie obawiają się, że przeróżni krytycy ich poglądów sprawią, że takie osoby się wewnętrznie rozpadną w sferze tożsamości. W USA, gdzie ślubu może udzielić sobowtór Elvisa Presleya, jest również wielu żarliwych wyznawców różnych innych religii. Państwo zaś, jako organizacja wspólna dla wszystkich obywateli, to zaś w kontekście aktualnego dorobku w zakresie praw i wolności człowieka, nie może stosować gradacji wierzeń, religii czy poglądów.\nDlatego też ten problem (a przypominam, że wiara przez Europejski Trybunał Praw Człowieka uznawana jest za "informację" i tylko dlatego ten wątek pojawił się w tym serwisie) jest taki istotny w ogólnocywilizacyjnym ujęciu.\nNa początek wyznaniowy\nCz, 2014-04-17 19:32 by incognitus (niezweryfikowany)\nNa początek wyznaniowy comming out (nie lubię tego, ale żeby była jasność za jakiej pozycji komentuje) - jestem ateistą ;). Jestem zwolennikiem rozdziału państwa od kościoła (brak krzyży, gwiazd, księżyców itp. itd.). Jednocześnie wiem, że w naszym kraju to raczej będzie trudne, bo tutaj wiara mocno splata się z państwem. Jeśli chodzi o rejestrację kultów wszelakich, to jakby to ode mnie zależało to taki rejestr bym zlikwidował i związane z nim przywileje (np. podatkowe). Ogólnie nie obchodzi mnie kto co sobie wierzy, i kto na co z tego powodu wydaje pieniądze. Jednocześnie jako ateista nie zamierzam nigdzie rejestrować swojego ateizmu i wymagać związanych z taka rejestracja przywilejów. Dziwnie się czuję jak państwo daje pieniądze (z moich podatków) na Świątynie Opatrzności (wolałbym żeby sponsorowało chore/biedne/zdolne dzieci), ale mówi się trudno. Mimo wszystko kibicuję KLPS (z czystej przekory).\nJa nie mam z tożsamością żadnego problemu. Wyznaję starą indiańską zasadę - "ludzie należą do ziemi, a nie ziemia do ludzi". Ja należę do "tej ziemi" (rozumianej lokalnie i globalnie). Ale np. moja babka (słuchaczka radia) raczej wyznaje zasadę, że Polak to tylko Katolik. Często zadaje mi pytanie czy się modlę lub chodzę do kościoła. Oczywiście kłamię. Nie nie liczę na spadek. Po prostu dla babki ateista to ktoś nasłany przez Żydów lub Masonów albo źle prowadzący się. W sumie mógłbym jej wytłumaczyć, że można żyć etycznie bez boga, ale szkoda zdrowia kobieciny.\nWszystko się zgadza. Mieliśmy jeszcze w historii czas względnej swobody wyznania. Przynajmniej na lekcji historii o tym uczą i często można o tym usłyszeć w telewizji - "w całej Europie płonęły stosy, a u nas była tolerancja". Znam Twoje zacięcie historyczne drogi Gospodarzu. Zainteresowanie Słowianami, starymi kulturami (na blogu są teksty na tematy pokrewne). Ja nie jestem historykiem (ani jakoś nią specjalnie zainteresowany, z góry przepraszam za błędy w tej materii), ale pamiętam z lekcji historii, że nauka o pra-Polakach raczej sprowadzała się do "państwa-miasta" Biskupina. Szkoda, że o demokracji wiecowej i mieszaniu się kultur nie uczą na podstawowym (szkolnym) kursie historii - może łatwiej byłoby większości Polaków patrzeć na obcych jak na zwykłych ludzi (np. na Niemców, Rosjan i Ukraińców mimo trudnej historii). Raczej w pamięć każdemu zapada rok 966. Dalsza historia naszego kraju jest niezmiennie związana z katolicyzmem. Kultem zhierarchizowanym, który przy okazji wyparł kult wiecowo-demokratycznych Słowian/Polan i bardziej ugruntował zhierarchizowaną władzę państwową. Po drodze była "Bogurodzica" itd.\nAle to właśnie ta młoda koncepcja odcisnęła się najmocniej na umysłach obywateli. Zabory, nieudane powstania, które celebrujemy, romantyzm (za "wolność Wasza i Naszą" choćby z gołymi pięściami na armaty). To ciągle w większości ludzi siedzi. "Boże coś Polskę" itd.\nFakt, ale mimo wszystko pojawiają się Breviki i Le Peny. U nas też, teraz tym bardziej z racji eurowyborów na forach słychać głosy o eurokołchozie - a ten eurokołchoz właśnie promuje wielokulturowość.\nNie wszyscy są w naszym kraju samoświadomi. Niektórym, żeby poczuć się obywatelami danego kraju potrzebne są wiara i symbole (nie tylko flaga i godło, ale także bohaterskie i tragiczne czyny) - np. mojej babci. USA to specyficzny kraj. Na kontynent amerykański uciekali ludzie prześladowani za wiarę w Europie. Dlatego swoboda wyznania jest tam wpisana w podstawy państwa - inaczej mieliby takie samo piekło jak w Europie (chociaż Indianom się dostało). Gdzieś wyczytałem, że w USA panuje jedna religia - jest nią świecki patriotyzm (z odniesieniem do Boga, ale bardziej takiego niesprecyzowanego, takiego do którego mogą się modlić wszyscy), podsycany przez państwo. Elvis Presley w kontekście małżeństwa kojarzy mi się z Las Vegas. U nas podobnie ślubu może udzielić kapitan statku. Jak już mówiłem jestem za swoboda wyznania, ale np. amerykańscy kaznodzieje (ci co uzdrawiają jak przez dotyk i podają numer konta bankowego) to lekkie przegięcie. Przy takich kaznodziejach, LKPS to niewinne harcerzyki. Ale powtarzam jak dla mnie niech każdy ma prawo się zarejestrować, albo zlikwidujmy rejestracje w ogóle.\nCenię to i wszystko inne co Pan robi (obrona wolności w cyberprzestrzeni, udział w akcji informacyjnej o dozwolonym użytku itd.), ale obawiam się, że ETPC nie do końca ma poważanie w naszym społeczeństwie. W nazwie jest słowo "europejski" a to się mimo wszystko kojarzy z eurokołchozem ("po ch.. ta Unia nam się miesza w nasze sprawy").\nTrochę się mijamy w tej polemice\nŚr, 2014-04-16 23:54 by Piotr Gomułkiewicz\nW moim tekście nie ma postulatów usunięcia z\nsystemu prawnego przepisów mówiących o państwowej neutralności w sprawach religii i przekonań (art. 10 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania), ale też bezstronności konstytucyjnej (art. 25 ust. 1 i ust. 2 Konstytucji RP: "1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione. 2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.");\nW swoim poście odkreśliłem, że żadne państwo nie jest zdolne do bycia neutralnym (co jest konstatacją raczej trywialną) i wskazałem parę dość oczywistych przykładów na potwierdzenie tezy.\nChętnie zapoznam się z kontrargumentacją, ale jakoś jej nie dostrzegłem.\nWskazałem też przytaczaną tu już parę razy tezę, że prawo do wyznawania religii i kultu nie jest tożsame z prawem do rejestracji związku wyznaniowego. Tak jak prawo do działalności społecznej nie jest tożsame z prawem do rejestracji stowarzyszenie z osobowością prawną (bo np. trzeba zebrać 15 członków, czternastu nie wystarczy - czyli mamy brak neutralności, mniej liczne grupy są prześladowane).\nMyślę, że się nie mijamy\nCz, 2014-04-17 01:13 by VaGla\nMyślę, że się nie mijamy. Odpowiedziałem na pytanie "A niby dlaczego różnicować". Odpowiedź brzmi: ponieważ przepisy zarówno rangi ustawowej, konstytucyjnej oraz prawa międzynarodowego, którego Polska jest stroną, różnicowania wiary nie dopuszczają. Aby można było różnicować - trzeba zmienić przepisy. Kilka z nich wskazałem w swoim komentarzu. To są przepisy dotyczące obszaru tu dyskutowanego. Inne zaś sfery, tymi akurat nie są objęte. Stąd w niektórych przypadkach państwo może "różnicować", ale zawsze na obiektywnych, niedyskryminacyjnych zasadach, ze względu na wskazane już w tym wątku inne wartości, jak np. porządek publiczny etc.\nJednak mijamy się i to w dość dużej odległości\nCz, 2014-04-17 17:36 by Piotr Gomułkiewicz\nDwie ogólne uwagi bo szerokość postów niebezpiecznie zacieśnia dyskusję.\nZasada neutralności sama w sobie nie spełnia własnego wymogu neutralności. Zresztą istnienie dowolnego założenia aksjologicznego systemu sprawia, że przestaje on być neutralny ergo państwo neutralne jest pojęciem wewnętrznie sprzecznym.\nJa rozumiem, że nominalizm jest na fali wznoszącej i może się wydawać szalenie atrakcyjny. Jednakowoż „Idee mają swoje konsekwencje” - brzytwy franciszkanina z Ockham raz puszczonej w ruch nie da się zatrzymać (bez odrzucenia jej jako zasady). Zaś ostateczną konsekwencją takiego golenia jest dekonstrukcja państwa jako wspólnoty politycznej, i w końcu państwa jako takiego.\ntak można długo...\nCz, 2014-04-17 01:26 by Maciej_Szmit\nW Wielkiej Brytanii król jest głową lokalnego kościoła (anglikańskiego), a w parlamencie z urzędu zasiada ćwierć setki jego biskupów, w Norwegii król (będący zwierzchnikiem lokalnego kościoła luterańskiego) wybiera nawet radę państwa. W Grecji prawosławie jest religią państwową (co jest zapisane w konstytucji), W Andorze współksięciem jest biskup Seo de Urgel i tak dalej i tak dalej. I nie mówię o państwach w rodzaju przysłowiowego Burkina Faso ani o czasach sprzed II Wojny Światowej, tylko o państwach, którym nie sposób odmówić i długiej historii i uznania międzynarodowego i nawet bardzo porządnego PKB per capita. Neutralność światopoglądowa państwa nie jest ani jedynym możliwym modelem jego funkcjonowania ani nie jest jedynym wyborem w stosunku do państwa opresyjnego na tle religijnym.\nCz, 2014-04-17 01:31 by VaGla\nWyroki, a raczej sprawy przegrane przez Grecję przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w obszarze nas tu interesującym wskazałem w jednym z powyższych komentarzy.\n(...)2) duchownego co do\nŚr, 2014-04-16 11:04 by Tomasz Sztejka (niezweryfikowany)\n(...)2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi.(...)\nZawsze przy takich zapisach niezmiernie ciekawiło mnie to, o jakiego rodzaju "duchownym" mówimy? Dowolnej religii? Zarejestrowanego związku wyznaniowego? Czy może jakiejś konkretnej, wskazanej gdzie? Jak wywieść czy osoba jest duchownym czy nim nie jest?\nNie chodzi mi tu o sam fakt umieszczenia takiego zapisu, w końcu demos zdecydował co lubi, ale o jednoznaczność jego interpretacji.\nno i rejestracja właśnie ustalenie tego ułatwia...\nCz, 2014-04-17 01:40 by Maciej_Szmit\nSąd może sprawdzić czy - dajmy na to - istnieje coś takiego jak Kościół Starokatolicki Mariawitów w Rzeczypospolitej Polskiej i czy Iksiński, który podaje się za jego kapłana jest za takowego uznawany przez (uznawanego prawnie przez Rzeczpospolitą) zwierzchnika tego Kościoła. Inna rzecz, że w przypadku sporej części chrześcijan duchownymi są rozmaici episcopi vagantes i wyświęceni przez nich prezbiterzy, choć formalnie mogą nie należeć do żadnej denominacji cieszącej się faktem zarejestrowania w RP. Pewnie sad będzie korzystał w takich razach z pomocy biegłego religioznawcy.\nW jakim sensie sprawdzać\nCz, 2014-04-17 01:52 by VaGla\nW jakim sensie sprawdzać "czy istnieje"? Został założony, więc istnieje. Każda z "Wielkich" religii nie istniała, aż zaistniała, bo się ich diaspory dogadały, czasem wielokrotnie modyfikując w trakcie takiego istnienia zasady swojego działania i system wierzeń. Dyskutujemy koncentrując się na Polsce, a nawet ETPCz dostrzegał w przegranych przez Polskę wyrokach, że w Polsce Kościół Katolicki ma znacząco wielu deklarujących przynależność do niego, ale dyskutując w polskim kontekście i przywołując Kościół Katolicki jako przykład, nie da się nie zauważyć, że nie jest On dziś tym samym kościołem, którym był 100, 200, 300, 400, 800, 1200, 2000 lat temu. Państwo miałoby decydować o tym, która zmiana jest prawdziwa, która jest dopuszczalna, która jest legalna?\nJedynym zobiektywizowanym kryterium rejestracji jest liczba osób występujących z wnioskiem. Wyobrażam sobie, że zamiast dzisiejszych 100 osób ktoś może zacząć postulować, by było takich osób tysiąc. Wyobrażam sobie, że w dzisiejszej kulturze i przy istniejących środkach społecznej komunikacji taki postulat będzie przeciwskuteczny, bo po prostu wcześniej czy później zbierze się tysiąc, dwa tysiące albo i sto tysięcy osób, które postanowią zadeklarować przynależność do takiego kościoła. To zaś może sprawić, że z żartu coś takiego przerodzi się w skonsolidowany, walczący z systemem ruch społeczny.\nNatomiast dziś, mam takie wrażenie, ministerstwo będzie podejmować decyzję w oparciu o inne "obiektywne" kryterium oceny kościoła: Polakom nie w smak Kościół Spaghetti [SONDAŻ]\nnie mówimy o legalności religii i jej zmian\nCz, 2014-04-17 02:16 by Maciej_Szmit\na o możliwości zarejestrowania związku wyznaniowego. Nie jest kryminalizowane wyznawanie religii nie posiadającej w RP swojego zarejestrowanego związku wyznaniowego. Oczywiście Kościół ma dziś inne przepisy i inną organizację, co nie zmienia faktu, że gdyby w lodach Arktyki znaleziono jakiegoś zahibernowanego średniowiecznego biskupa Kościoła katolickiego i przywrócono go do życia, to byłby ważnym biskupem tego Kościoła. Jeśli natomiast jakiś katolicki biskup zostanie schizmatykiem, to poprawdzie przestanie być (cywilnoprawnie) razem ze swoją (ewentualną) sektą członkami zarejestrowanego związku wyznaniowego, ale żaden katolik nie będzie miał wątpliwości że jest cały czas biskupem. Można takiej sekty nie lubić (jak katolicy mariawitów za II RP) ale nie można jej odmówić charakteru religijnego.\nProblem potwora to jest znany problem dotyczący udowadniania, że się nie jest wielbłądem, tyle tylko, że dowcipny twórca tego kabaretu przerzucił ten twórczy obowiązek na państwo (no a ono powołało biegłych w postępowaniu administracyjnym, no bo co miało zrobić...)\nCz, 2014-04-17 02:48 by VaGla\nWystarczyłoby zarejestrować. Wówczas moglibyśmy przejść szybciej do rozwiązywania kolejnych "problemów" wynikających z zasady równego traktowania i zakazu dyskryminacji. Wiadomo. Religia w szkołach, kapelani w wojsku, subwencje dla uczelni, podatki, ulgi, finansowanie itd. Przed tym, jak przypuszczam, się nie ucieknie. Można jedynie odwlekać stanowcze podjęcie tych tematów w czasie, co wydaje się istotne przed wyborami. No ale tak to bywa, że wraz z równym traktowaniem wcześniej uprzywilejowani tracą. A nikt nie lubi tracić przywilejów.\nCz, 2014-04-17 03:12 by Maciej_Szmit\npo co jeść żaby szybciej, jeśli można ich nie jeść? Poza tym na prawdę obawiałbym się namnożenia kultów św. widzimisia od ulg podatkowych . Nawet poważne i od dawna zarejestrowane związki wyznaniowe mają z tym czasami kłopoty...\nCz, 2014-04-17 12:16 by VaGla\nDlatego, że w dłuższej perspektywie system prawny sprzeczny ze swoimi podstawowymi założeniami aksjologicznymi (równe traktowanie, zakaz dyskryminacji) może doprowadzić do społecznych niepokojów. Kiedy były protesty na ulicach przeciwko ACTA, to tam ludzie skandowali pod takimi politycznymi hasłami na sztandarach, jak np. "Gites majonez". To wprawiło w konsternację polityków, bo absurdalność tych haseł sprawiła, że nie mieli pojęcia, jak się to ma do znanego im dyskursu społecznego. Tylko sygnalizuję.\nCz, 2014-04-17 20:07 by hub_lan\nwystarczy znieść przywileje dla wybranych (z bliżej nieokreślonego klucza) krewnych i znajomych królika albo pozwolić na korzystanie z tych samych przywilejów wszystkim i żaby do jedzenia nie będzie\nFSM chce być traktowany jak\nPt, 2014-04-11 20:03 by hub_lan\nFSM chce być traktowany jak każda inna religia której kultywatorzy zdeklarowali się jako wyznawcy danej wiary.\nZaden urzędnik nie ma prawa podważać szerości niczyjej wiary w dowolny jej podmiot gdyż nie ma możliwości weryfikacji swojej decyzji bez uciekania się do wróżenia z fusów lub innych podobnych zabiegów.\nPaństwo nie potrafi sobie poradzić samo ze sobą (a nie z FSM) i z całkowicie zbędnym problemem powstałym na skutek działania tego państwa - rejestracją związków wyznaniowych oraz przyznawaniem im przywilejów.\nSęk w tym, że FSM to nie\nN, 2014-04-13 08:47 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nSęk w tym, że FSM to nie jest religia. To żart z innych religii, pewna forma prowokacji mając pokazać, że - zdaniem jej autorów - zasadny jest pełen rozdział kościołów od państwa, bo jak go nie będzie, to będą takie kwiatki, jak Potwór Spaghetti właśnie.\nNaprowadź mnie, Drogi Pawle\nN, 2014-04-13 14:28 by VaGla\nNaprowadź mnie, Drogi Pawle, jak Twoje stwierdzenie, że "FSM to nie jest religia", ma się do ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania?\nPoczytaj, Drogi Piotrze,\nPn, 2014-04-14 09:36 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nPoczytaj, Drogi Piotrze, definicje.\nDla ułatwienia, “kościół lub związek wyznaniowy” to wspólnota religijna, zakładana w celu wyznawania i szerzenia wiary religijnej, posiadające własny ustrój, doktrynę i obrzędy kultowe (art. 2 pkt. 1 w/w ustawy). Jeżeli coś nie jest "wiarą religijną", tylko parodią religii i "wyrazem protestu wobec nadmiernego, zdaniem ich twórców, wpływu religii na przestrzeń publiczną, zwłaszcza naukę i szkolnictwo" (za Wiki), to bynajmniej "wyznawanie" tego nie prowadzi do powstania kościoła ani związku wyznaniowego.\nPn, 2014-04-14 12:55 by VaGla\nPrzybliżysz mi swoją interpretację pojęcia "wiary religijnej"? Ustawa tego nie interpretuje i nie definiuje. Gdyby definiowała lub uzależniała religię od jakichś zewnętrznych czynników - byłoby to naruszeniem zasad wolności myśli, sumienia i wyznania, stanowiłoby też pogwałcenie zasady neutralności państwa. Jedynym dopuszczalnym ograniczeniem jest to, zgodnie z którym "działalność kościołów i innych związków wyznaniowych nie może naruszać przepisów ogólnie obowiązujących ustaw chroniących bezpieczeństwo publiczne, porządek, zdrowie lub moralność publiczną, władzę rodzicielską albo podstawowe prawa i wolności innych osób".\nUstawę oczywiście przeczytałem. Tam zasada neutralności państwa w stosunkach religijnych jest proklamowana. W artykule 10 przeczytasz, że "Rzeczpospolita Polska jest państwem świeckim, neutralnym w sprawach religii i przekonań". To m.in. oznacza, że państwo nie może oceniać, w tym szeregować ze względu na prawdziwość poglądów, wyznań i deklaracji wiary.\nPrzeczytałem ustawę na tyle, by wiedzieć również, że w sprawie LPS ministerstwo wydało decyzję (PDF) trochę oszukując. Na stronie 9 podlinkowanego pliku minister przywołuje przepis art. 33 ust. 2 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania. Tylko, że minister był uprzejmy zmodyfikować ten przepis w stosunku do jego brzmienia ustawowego. Skrócił go istotnie. Przepis brzmi:\n"2. Jeżeli organ rejestrowy w trakcie postępowania w sprawie wpisu do rejestru stwierdzi braki lub uchybienia w treści wniosku, w zakresie określonym w art. 32, wyznacza dwumiesięczny termin ich uzupełnienia, a po upływie tego terminu wydaje decyzję o odmowie wpisu do rejestru."\nMinister był uprzejmy usunąć z jego treści słowa "wyznacza dwumiesięczny termin ich uzupełnienia, a po upływie tego terminu". Interesująca praktyka. I nie ma nic wspólnego z prawdziwością religii, której minister oceniać nie może, a jedynie istnienie lub nieistnienie braków formalnych wniosku.\nI to jest właśnie powód, dla którego WSA w Warszawie uchylił decyzje ministra (pierwszą i drugą, która zapadła po odwołaniu).\nMożna oczywiście też zauważyć inne niepokojące praktyki związane z wydaniem decyzji, jak np. próbę zepchnięcia merytorycznego rozstrzygnięcia problemu na sąd, a to wbrew zasadzie dwuinstancyjności postępowania przed ministrem (całość powinna zostać rozstrzygnięta w dwóch instancjach przed ministrem, czemu służyć ma instytucja odwołania od decyzji). Minister zastosował tu niezgodne z prawem tricki, by odepchnąć od siebie niewygodną powinność zarejestrowania związku.\nWśród takich tricków jest też np. przywołanie fragmentu opisu stanu faktycznego jako tezy NSA, a NSA takiej tezy nie umieścił w swoim wyroku. Czyli MAiC posłużył się wymyśloną przez siebie, nieistniejącą tezą orzecznictwa. Chodzi o Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 14 listopada 2003 r. I SA 654/02. To niepokojące w demokratycznym państwie prawnym.\nCzytam sobie również orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wydane na gruncie art. 9 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności (mowa w nim o wyznaniu lub przekonaniach, z czym - łącznie - mogą wiązać się rytuały). Nie widzę tam uzależnienia śladów możliwości uzależnienia istnienia kościoła lub związku wyznaniowego definiowanych na gruncie polskiej ustawy od tego, by "wiara religijna" była jakoś szczególnie doprecyzowana i by takie doprecyzowanie miało istotne znaczenie dla możliwości funkcjonowania kościoła lub związku wyznaniowego na równi z innymi. Wręcz przeciwnie. ETPCz stwierdzał np., że "wierzenia religijne nie stanowią informacji, które można by wykorzystywać do identyfikacji jednostki w jej relacjach z państwem. Są one nie tylko sprawą indywidualnego sumienia, lecz – podobnie jak pozostałe informacje – mogą ewoluować w czasie". Tak nie tak dawno w sprawie Grzelak przeciwko Polsce nr 7710/02 (Polska tu przegrała ze skarżącymi; sprawa dotyczyła oceny z religii na świadectwie), ale tak samo w innych, np. Sofianopoulos i inni przeciwko Grecji nr 1977/02, 1988/02 i 1997/02, ECHR 2002-X, z uwzględnieniem istniejących różnic oraz Sinan Işik przeciwko Turcji, nr 21924/05, ust. 42, 02.02.2010. Wynika z tych orzeczeń, że państwo nie może oceniać co jest "prawdziwie religijną religią", a co nie jest, bo to, czy coś jest, czy nie jest - zależy wyłącznie od jednostek.\nCo więcej - praktyka lat minionych podpowiada, że jedna religia i związana z nią celebracja może czerpać z innych. Właśnie zaczął się Wielki Tydzień w Kościele Katolickim. Święta Wielkanocne Kościoła Katolickiego w Polsce czerpały - celowo - z wcześniejszych obrzędów słowiańskich. Malowanie pisanek, Śmigus-Dyngus - to wszystko obrzędy "pogańskie" spod znaku Swarożyca i Peruna, które Kościół Katolicki przejął do swojej obrzędowości, aby je zawłaszczyć dla swojej religii i aby przeciągnąć do siebie wyznawców istniejących wcześniej. W tym sensie można niejako uznać, że włączenie ich do obrzędowości innej religii stanowi "parodię", ponieważ zmienia (celowo) sens, nadaje inne sensy, obrzędom istniejącym wcześniej. W podobny sposób Kościół Katolicki walczył m.in. z pogańskim "topieniem Marzanny". Usiłowano to przekrzywiać na różne sposoby, m.in. organizując zrzucanie z dzwonnicy kukły przedstawiającej Judasza, ale Kościołowi Katolickiemu nie udało się wytępić obrzędowości ludowej w tym zakresie. lepiej Kościołowi Katolickiemu poszło z rytuałami sobótkowymi vel. kupalnymi (KK wprowadził w ich miejsce obrzędy Św. Jana, czyli świętojańskie).\nDla mnie to oznacza, że czerpanie z obrzędów innych religii, celowe nadawanie takim obrzędom innych znaczeń, a zatem też swoiste "parodiowanie" należy do klasycznego, przyjętego w historii religii zabiegu. Ponieważ było udziałem Kościoła Katolickiego w Polsce trudno bronić tezy, że stanowi samo w sobie naruszenie moralności publicznej, albo podstawowych praw i wolności innych osób". Chodzenie w durszlaku raczej nie przeszkadza porządkowi publicznemu, a w każdym razie nie bardziej, niż np. procesja.\nKtoś się może oczywiście obruszać, ale nie zmienia to faktu, że państwo nie może oceniać "prawdziwości" religii i prawdziwości związanej z nią wiary.\nSkarżący chcieli stwierdzenia nieważności decyzji, Sąd zdecydował nieco inaczej jedynie je uchylając, ale fakt jest faktem, że to minister ma podjąć decyzję. W każdym razie praktyki polegające na naciąganiu ustawy, pomijaniu "niewygodnych" fragmentów przepisów, przywoływanie nieistniejącego orzecznictwa, niepodejmowanie decyzji tam, gdzie ona - w toku instancji postępowania administracyjnego - powinna być podjęta, to uznałbym za działania powodujące zachwianie powagi państwa. Nie jakiś tam makaron.\nNie przybliżę Ci pojęcia\nPn, 2014-04-14 15:36 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nNie przybliżę Ci pojęcia "wiary religijnej", bo nie rozmawiamy tutaj o tym co JEST wiarą religijną, ale co NIE JEST. Nie rozmawiamy też o przebiegu postępowania administracyjnego w tej sprawie, które - jak sądzę - miało pewne wady, które wytknął WSA.\nNapiszę raz jeszcze, w czym jest problem, może spróbujesz do tego podejść mniej doktrynersko - zjawisko w postaci Potwora Spaghetti jest jednym ze sposobów, w jaki ateiści walczą z obecnością religii (każdej) w życiu publicznym. Nie jest religią, jest żartem mającym pokazać, do czego - ich zdaniem - zmierza brak pełnego rozdziału kościoła (każdego) od państwa. Przykład - uczycie w szkołach kreacjonizmu? To uczcie też, że świat stworzył makaronowy potwór z klopsikami.\nKto tego nie widzi i traktuje ten kabaret jako jedną z religii, ten albo zwyczajnie wpadł w pułapkę Potwora i dał się nabrać, albo sam prezentuje dokładnie te same poglądy, co wyznawcy Potwora. I szczerze mówiąc, niewiele mnie to obchodzi - dla mnie jako dla prawnika ważne jest tylko to, żeby pewne pojęcia nazywać po imieniu i to tylko robię w tej dyskusji: "Kościół Latającego Potwora Spaghetti" to nie żaden kościół, a walka o jego zarejestrowanie nie ma nic wspólnego z wolnością wyznania. To walka z każdą religią i jej obecnością w sferze publicznej, poprzez sprowadzenie całego zagadnienia do absurdu.\nPn, 2014-04-14 16:35 by VaGla\nRozumiem Twoje podejście, aczkolwiek sygnalizuję, że dyskusja na gruncie pojęć prawnych jest utrudniona, gdy w jednym komentarzu sygnalizujesz, że omawiane zjawisko nie jest religią, w kolejnym sygnalizujesz, że religia może mieć coś wspólnego z wiarą religijną, a w kolejnym, że omawiane zjawisko nie jest kościołem.\nUważam, że państwo nie powinno rejestrować żadnych związków wyznaniowych ani kościołów na zasadach szczególnych, innych, niż przewiduje to Prawo o stowarzyszeniach. Prawo o stowarzyszeniach jest wystarczające dla istnienia dowolnego kościoła czy związku wyznaniowego. Skoro jednak system prawny uważa za słuszne promować jakąś formę zrzeszania się - nie widzę powodu, dla którego z tej formy mieliby nie skorzystać obywatele. Niezależnie od tego, z jakich pobudek (nawet takich, o jakich przypuszczasz w swoim komentarzu), bo te pobudki państwa nie powinny zupełnie interesować.\nW tym sensie uważam, że jeśli chcesz nazywać coś kabaretem, to jest nim system prawny, który ma ambicje rejestrowania religii, wiary lub kościoła i który dopuszcza myśl, że państwo może oceniać jaka religia, wiara lub jaki kościół jest bardziej prawdziwy niż inny, która religia jest poważna, a która na żarty i tak dalej. To można oceniać negatywnie, nie zaś aktywność obywateli, którzy chcą - na równi z innymi - skorzystać z mechanizmów prawnych danych przez państwo. Oni realizują swoje prawo obywatelskie po prostu. To w tym ich "hacku" jest najsprytniejsze.\nNapisałem też w innym wątku, a tu po prostu to przywołam: Nie mogę i nie chcę oceniać, czy ktoś rzeczywiście wierzy, że w klockach lego lub w hello kitty mieszka demon względnie szatan. To kwestia wiary tego, kto to głosi. Uważam, że ma do tego prawo. Uważam też, że państwo nie powinno się w to mieszać, bo kwestie wiary nie nadają się do publicznoprawnej obiektywizacji. Ale jeśli państwo się chce do tego mieszać, to głoszenie świętości makaronu powinno być tak samo uprawnione, jak to, że klocki lub kreskówka mogą być nosicielem nadprzyrodzonych sił. A nawet jak to, że kapłan odprawia egzorcyzmy przed Pałacem Prezydenckim.\nZatem chodzi wyłącznie o rolę państwa, które - jak uważam - nie powinno reglamentować żadnej religii. Co pozwoli wyznawcom dowolnej religii kultywować ją w spokoju na jaki - wedle jego uznania - zasługuje. W tym sensie nie o Spaghetti się upominam, tylko o to, by m.in. Katolicy mogli spokojnie kultywować swoją wiarę na równi z innymi.\nNapiszę raz jeszcze, w\nPn, 2014-04-14 18:26 by adammada\nNapiszę raz jeszcze, w czym jest problem, może spróbujesz do tego podejść mniej doktrynersko - zjawisko w postaci Potwora Spaghetti jest jednym ze sposobów, w jaki ateiści walczą z obecnością religii (każdej) w życiu publicznym.\nZakładając, że właśnie tak jest, nie rozumiem dlaczego chcesz zdyskryminować ateistów jako jedynych, którzy nie mogą założyć swojego kościoła.\nMisją chrześcijan jest nawracanie(między innymi ateistów), ateiści mogą uważać za swoją misję nawracanie teistów. Dlaczego teiści mają mieć ku temu dodatkowe ułatwienia, a ateiści nie?\nZresztą, podobno ateizm to jest taka sama forma wiary jak każda inna:\nNie pisałbym o tym, gdyby nie fakt, że coraz częściej trzeba przypominać rzeczy oczywiste. Oczywistością jest, że ateizm jest formą wiary religijnej. Teiści wierzą, że Bóg istnieje, ateiści są przekonani o prawdziwości przeciwnego poglądu. Dokładnie ten sam proces myślowy doprowadza jednych do stwierdzenia "Bóg istnieje", który innych przywodzi do wniosku "Bóg nie istnieje". Dane mamy te same. Są niewystarczające do tego, by dowieść, że dana teza jest prawdziwa. Podobnie, jak nie sposób dowieść, że odpukiwanie w niemalowane drewno, oddala niebezpieczeństwo. Tam, gdzie brak pewnego dowodu, do głosu dochodzi wola.\n"nie rozumiem dlaczego\nPn, 2014-04-14 17:36 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\n"nie rozumiem dlaczego chcesz zdyskryminować ateistów jako jedynych, którzy nie mogą założyć swojego kościoła"\nA widzisz w swojej wypowiedzi pewną sprzeczność?\nW zacytowanym zdaniu nie ma\nWt, 2014-04-15 09:16 by Makdaam\nW zacytowanym zdaniu nie ma żadnej sprzeczności.\nPasują mi tutaj definicje 1 i 3.\nAteizm to religia jak każda inna, hinduizm ma cały panteon bogów, chrześcijanie jednego w trzech osobach, muzułmanie jednego po prostu, zero też jest liczbą.\nCóż, właśnie dlatego,\nWt, 2014-04-15 09:30 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nCóż, właśnie dlatego, że nasze państwo gwarantuje wolność sumienia i wyznania, prof. Hartman może już tylko grać Kazimierza Łyszczyńskiego. A pomysł na kościół ateistów wyznających w nim religię ateistyczna jest tak surrealistyczny, że nie skomentuję :-)\nWt, 2014-04-15 23:59 by Makdaam\nSkomentuj, tylko wtedy możemy poprawić sytuację poznawczą rodzaju ludzkiego. Czym różni się wierzenie w to, że żadnych bogów nie ma, od wierzenia w jakiś podzbiór możliwych bogów? Czy masz jakiś dowód lub eksperyment zakładający rozsądny poziom istotności (np. α=5%) na istnienie bądź nieistnienie bogów?\nZakładasz, że wszyscy w\nŚr, 2014-04-16 01:36 by incognitus (niezweryfikowany)\nZakładasz, że wszyscy w coś wierzą. Wychodząc z tego założenia starasz się udowodnić, że wszyscy (nawet ateiści) w coś wierzą (w szczególności, że ateiści wierzą w nieistnienie czegośtam). To dowód z tezy, czyli bezużyteczny.\nTymczasem ateiści nie wierzą. Na pytanie, czy wierzą w istnienie boga, odpowiedzą "nie". Na pytanie, czy wierzą w nieistnienie boga, odpowiedzą dokładnie tak samo - "nie". Bo bóg i jego (nie)istnienie nie ma tu nic do rzeczy - oni po prostu nie wierza. Z definicji.\nAch, ta matematyka na maturze...\nWt, 2014-04-15 15:01 by incognitus (niezweryfikowany)\nZero może jest i liczbą, ale przynależność nie mówi nic o liczbach, a o zbiorach. Więc:\nR- zbiór religii, wtedy\nx jest ateistą ⇔ ∀ Y ∈ R, x ∉ Y\nCzy teraz widzisz, dlaczego Twoje zdanie o braku sprzeczności jest błędne?\nNie da się dowieść\nWt, 2014-04-15 23:54 by Makdaam\nNie da się dowieść nieistnienia żadnych bogów, tak samo jak nie da się dowieść ich istnienia. Dlatego ateizm wymaga wiary w to, że żadnych bogów nie ma i jest dokładnie taką samą religią jak każda inna. Nazwa może być nieco myląca, ale\nAteizm nie wymaga żadnej wiary.\nŚr, 2014-04-16 01:15 by incognitus (niezweryfikowany)\nTymczasem Ty próbujesz ateistom przypisać wiarę w "nie-coś".\nWiara w "nie-coś", co sam zauważyłeś, jest dokładnie tak samo wiarą, jak wiara w "coś", więc ateiści jej nie podzielają - że nie wierzą w istnienie boga nie znaczy, że wierzą, że go nie ma. Nie, ateiści po prostu nie wierzą. Ich zbiór wierzeń jest pusty. Pytanie ich, czy wierzą w (nie) istnienie boga nie ma sensu, jak każde pytanie o własności elementów pustego zbioru.\nŚr, 2014-04-16 10:24 by Makdaam\nWydaje mi się, że nasz spór wynika z używania przez nas tego samego słowa do opisania dwóch różnych poglądów.\nStaram się stosować definicje z SJP PWN:\nDo ateizmu potrzebna jest wiara w nieistnienie bogów. Przy ustalaniu tez mamy do wyboru albo jej udowodnienie w sposób naukowy, albo wiarę w prawdziwość tezy. W tym przypadku teza z założenia nie jest ani do obalenia, ani do udowodnienia, bo na tym polega wiara.\nWt, 2014-04-15 23:57 by incognitus (niezweryfikowany)\nDla jego wyznawców - bradzo realny. Też nazwiesz go żartem? Dlaczego?\nŻeby nazywać rzeczy po imieniu należałoby potrafić je odróżniać, bo tylko w ten sposób stół można nazwać stołem, a nie krzesłem. Aby potrafić je odróżniać nalażałoby umieć przeprowadzić dowód, że jedna od drugiej się różni. Przeprowadź. Inaczej całe to "nazywanie" sprowadza się do wyzywania i prezentowania własnych uprzedzeń. Państwo na takiej podstawie działać nie powinno, co zreszą zapisano w odpowiednich ustawach.\nOczywiście możesz też dalej powtarzać "FSM nie jest kościołem, bo nie!", ale Twoja niewiara w Potwora jest z definicji niewierzącego oczywista i, jako taka - bez znaczenia dla religii.\nSęk w tym, że to, czy\nN, 2014-04-13 21:14 by incognitus (niezweryfikowany)\nSęk w tym, że to, czy uważasz (Ty lub ktokolwiek inny, z ministrem administracji włącznie) FSM za "prawdziwą" lub "nieprawdziwą" religię, nie ma żadnego znaczenia. Nawiasem mówiąc, wszystkie religie są tak samo prawdziwe (i jednocześnie tak samo nieprawdziwe).\nProcedura wpisu do rejestru kościołów nie przewiduje odmowy wpisu na podstawie opinii urzędnika nt. stopnia prawdziwości religii. Po spełnieniu wymogów formalnych kościół ma być do rejestru wpisany i kropka.\na ten serwis to legalny jest?\nCz, 2014-04-10 15:42 by ksiewi\nBo jak nie to proszę tak zrobić, żeby mi się nie kopiował na dysk jak korzystam (C‑435/12). I gdzie mogę dostać zwrot opłaty?\nWt, 2014-04-15 09:49 by incognitus (niezweryfikowany)\nWydaje mi się, że problem jest w braku mechanizmow w ustawie dających możliwości weryfikacji szczerej wiary w dane wyznanie. Każdy ma prawo do dowolnego wyznania, pod warunkiem, że w nie wierzy a bądźmy szczerzy, wyznawcy FSM NIE wierzą w istnienie swojego potwora, to tylko prowokacja. Stąd brak szczerej wiary jest wystarczającym powodem by nie uznać FSM za wyznanie. Szczera wiara może być udowodniona np. poprzez męczeństwo lub ofiary, oddane życie własne lub kogoś za wiarę. To powinien być warunek konieczny do uznania prawdziwości wyznania czegokolwiek. Nikt przecież nie wątpi, że wysadzający się (lub innych) islamiści nie robią tego bez szczerej wiary w Allaha i czekajace na nich 72 dziewice.\nA tak mamy absurd prawny, który może może uznać wyznanie prześmiewcze z (de facto) niewierzącymi szczerze we własnego boga "wyznawcami" (!!) za ruch religijny mając jedynie kogoś za wyznawcę z jedynie słowną deklarację, "bo ten tak to głosi".\nA jak miałoby takie badanie wyglądać?\nWt, 2014-04-15 14:42 by incognitus (niezweryfikowany)\nKto miałby je przeprowadzać, jak zapewnisz obiektywność? Jak zamierzasz zmierzyć wiarę? I czy zdajesz sobie sprawę z głupoty takiego przedsięwzięcia z jednej strony, a z drugiej - niebezpieczeństwa, bo niby dlaczego nie zastosować tego do "wyznawców" katolicyzmu?\nJeśli zastosować taki test\nWt, 2014-04-15 18:47 by hub_lan\nJeśli zastosować taki test do wyznawców katolicyzmy to nie przeszłoby go zapewne jakieś 80%.\nTo stosując tą samą\nWt, 2014-04-15 19:33 by incognitus (niezweryfikowany)\nTo stosując tą samą analogię proszę wskazać chociaż 2% wyznawców potwora, którzy wierzą w jego istnienie tak jak te 20% katolików w swojego Boga. Wystarczy.\nWskaż obiektywny sposób\nWt, 2014-04-15 22:52 by incognitus (niezweryfikowany)\nWskaż obiektywny sposób pomiaru.\nWt, 2014-04-15 17:00 by GP (niezweryfikowany)\njakoś tkwi we mnie głębokie przekonanie, że w większości europejskich religii większość jej wyznawców nie wierzy w doktrynę tej religii, a należy "bo tak wypada", "bo nacisk rodziny", "bo tak zostali nauczeni (zindoktrynowani) "\nprzez analogię - należało by zweryfikować "prawdziwą i szczerą wiarę" członków zarejestrowanych kościołów i ewentualnie w wypadku negatywnego wyniku wyrejestrować je\nciekawe by też było powołanie państwowej komisji weryfikacji prawdziwej i szczerej wiary członków zarejestrowanych kościołów :-)\nciekawe by też było\nŚr, 2014-04-16 16:25 by incognitus (niezweryfikowany)\nLepiej stosować stare wypróbowane metody np. próbę wody i ognia. Wszelkie państwowe komisje niczego nie wykazały, vide: komisje poselskie.\nJeszcze jedno odnośnie pomiaru wiary.\nWt, 2014-04-15 17:01 by incognitus (niezweryfikowany)\nPiszesz "oddane życie własne lub kogoś za wiarę" . To ciekawe, co proponujesz. Zgłaszam się na ochotnika to uznania mojej wiary - chętnie oddam Twoje życie. Uważam, że to odpowiednia miara. Co Ty na to?\nNie mówimy o\nWt, 2014-04-15 19:23 by incognitus (niezweryfikowany)\nNie mówimy o poszczególnych wyznawcach danej religii i ich słabości w wierze ale o wyznaniu jako takim. Ojcowie, założyciele prawdziwych religii/wyznan szczerze wierzą/wierzyli w swojego boga.\nSprawa jest bardzo prosta albo ktoś wierzy albo nie. Albo-albo. Wyznawcy FSM NIE wierzą w potwora, bo to wynika z samych kpiarskich założeń tego ruchu. Gdzie jest sens nazywać ruch religia lub wyznaniem, skoro sami założyciele nie wierzą w ostnienie swojego bóstwa, a dla podkreślenia własnego kpiarstwa na bóstwo wyobrano coś w kluskach, rotfl.\nI proszę nie używać argumentów, że nie wiadomo czy wyznawcy FSM nie wierzą w swojego potwora, bo to niepoważne. Dyskusja, w której na poważnie próbuje się brać FSM (jako ruch religijny ) ma taki sens kursk tłumaczenie gamoniowi dowcipu, którego i tak nie zrozumie.\nWt, 2014-04-15 22:50 by incognitus (niezweryfikowany)\nUdowodnij mi, proszę, że Ojcowie, założyciele prawdziwych religii/wyznan szczerze wierzą/wierzyli w swojego boga. Przy okazji, udowodnij mi, proszę, że ojcowie-założyciele FSM w swojego boga nie wierzą. To jak najbardziej poważne; Twoje próby erystyczne (jak korzystanie z tezy) nie naprawią cudownie Twojej niezdolności przeprowadzenia takiego dowodu.\nNie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że próbując dokonać oceny "religijności" wybierasz jedną z dwóch opcji (a czasem obie) - albo powołujesz się na 'pomiary', albo na wyższość (swojej) religii. W przypadku pierwszym starasz się zaprzeczyć idei religii w ogóle, próbując ją zracjonalizować. Tymczasem wiara, z założenia, jest nieracjonlna, inaczej byłaby wiedzą, a nie wiarą.\nW przypadku drugim natomiast stajesz się sędzią we własnej sprawie, na dodatek chwaląc się swoim nieobiektywizmem, przy okazji dzieląc religie na "lepsze"/"prawdziwe" i "gorsze"/"nieprawdziwe", co nie ma uzasadnienia w ogóle, a w prawie w szczególności. Na dodatek jest niebezpieczne; możesz nie mieć szans z konfucjanistami czy muzułmanami, jeśli oni uznają inaczej. Przypomiałbym tu również kult "Cargo", który dla jego wyznawców był jak najbardziej serio, a z naszej perspektywy wydaje się być kompletną bzdurą.\nNa koniec cytat z Lema - Przecież cierpiący nie jest ten, kto ci to swoje cierpienie da do potrzymania, abyś je mógł zmacać, nadgryźć i zważyć, lecz ten, kto zachowuje się jak cierpiący! - zamień sobie tylko cierpiący na wierzący .\nTu niepotrzeba nic\nŚr, 2014-04-16 00:29 by incognitus (niezweryfikowany)\nTu niepotrzeba nic udawadniać. Tak samo nie potrzeba udowadniać szczerej wiary ojca Pio, nikt w to nie wątpi. Albo wyznawca FSM wierzy w swojego boga albo nie. Wszyscy wiedzą, że nie wierzy, wszyscy wiedzą, że FSM to kpina z religi a nie religia. Mimo to niektórzy chcą się bawić w adwokatów diabła, ignorują te oczywiste fakty i próbują prowadzić poważną dysputę w zupełnie niepoważnej sprawie, jakby nie chcieli się przyznać, że nie zrozumieli kawału jaki im FSM zrobił.\nTo jest bardzo poważna dyskusja\nŚr, 2014-04-16 00:38 by VaGla\nTo jest bardzo poważna dyskusja, chociaż nie wówczas, gdy ktoś posługuje się argumentacją "wszyscy wiedzą". I nie chodzi tu o religię i wiarę, tylko o system prawny. Chodzi o demokratyczne państwo prawne, które jest - zgodnie z obowiązującym systemem prawnym - neutralne w kwestiach wiary.\nŚr, 2014-04-16 01:41 by Maciej_Szmit\nw żadnym razie nie oznacza to "abstrahujący od", "niezauważający istnienia", "udający, że nie zauważa istnienia" itd.\nStworzenie systemu prawnego abstrahującego od religii byłoby potwornie trudne: poczynając od kalendarza (no bo przecież siedmiodniowy tydzień z wolną niedzielą jest ewidentnie religijny, podobnie jak numer roku), poprzez konieczność ustawowego uporządkowania wartości etycznych (np. co to jest np "dobro, które nie przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego" z art 26 KK w odniesieniu do dóbr takich jak zdrowie, życie czy zadowolenie - dla solipsysty przecież jego zadowolenie musi być z natury rzeczy ważniejsze od cudzego życia), aż do konieczności tworzenia jakichś prawnych wygibasów umożliwiających funkcjonowanie rozmaitych instytucji religijnych ważnych dla państwa (np opieka nad zabytkowymi a czynnymi kościołami, kapelani wojskowi i szpitalni, uczelnie wyznaniowe itd.).\nMyślę, że to jest ważne rozróżnienie: neutralność religijna oznacza, że państwo nie pośle wojska na krucjatę, nie powoła Państwowej Inspekcji Koszerności, ani nie będzie penalizować nieodbycia hadżdż. Nie oznacza natomiast, że państwo będzie udawać, że nie ma religii, że nie odróżnia religii od jej parodii, czy że nie ma świadomości roli religii w kulturze i cywilizacji, w obrębie której funkcjonuje. Postulat neutralności religijnej państwa można jakoś zrealizować (choć oczywiście można dyskutować, czy jest on sensowny, czy nie lepszym rozwiązaniem jest model tolerancji religijnej państwa), natomiast postulat absolutnego abstrahowania od religii w systemie prawnym wydaje się być cokolwiek dystopijny: prowadziłby zapewne do powstania państwa nie "religijnie abstrahującego" ale po prostu ateistycznego (albo co najmniej potwornie zbiurokratyzowanego, żeby rozwiązać te wszystkie problemy nieznane gdzie indziej, o których wyżej). Byłoby to więc państwo albo nieneutralne światopoglądowo (preferujące wiarę w nieistnienie Boga) bądź nieefektywne, a najpewniej i jedno drugie. Zresztą znamy z historii przykłady takich państw. Z całkiem niedawnej historii...\nMyślę, że to jest ważne\nŚr, 2014-04-16 09:04 by adammada\nMyślę, że to jest ważne rozróżnienie: neutralność religijna oznacza, że państwo nie pośle wojska na krucjatę, nie powoła Państwowej Inspekcji Koszerności, ani nie będzie penalizować nieodbycia hadżdż. Nie oznacza natomiast, że państwo będzie udawać, że nie ma religii, że nie odróżnia religii od jej parodii, czy że nie ma świadomości roli religii w kulturze i cywilizacji, w obrębie której funkcjonuje.\nA kto rozróżni religię od parodii i na podstawie jakich kryteriów? Czy jeśli religia jest parodią to odrzucamy, ale jeśli jest debilna bez żadnego racjonalnego powodu to dopuszczamy?\nNiektórzy mogą uważać np. islam za religię nie tylko nieprawdziwą, ale i niebezpieczną i woleć mieć obok świątynię FSM niż meczet.\nMoże sobie właśnie wprost powiedzmy - Polska to kraj europejskiego kręgu kulturowego, tutaj promujemy chrześcijaństwo, a zwłaszcza katolicyzm.\nWtedy zamiast chodzić opłotkami jak by tu uzasadnić, że nie uważamy kościoła FSM za prawdziwy, można wprost powiedzieć - nie lubimy go, bo parodiuje naszą religię.\nCz, 2014-04-17 01:04 by Maciej_Szmit\nakurat jest zarejestrowany. Nie chodzi tu (w kwestii potwora) o to, że wyznawca jednej z (bodaj coś koło trzech tysięcy) istniejących na świecie religii uznaje inne za nieprawdziwe czy niebezpieczne, ale o to, że parodia religii nie jest religią. A w kwestii neutralności nie idzie o to, że państwo ma nie być neutralne (to kwestia do innej dyskusji) ale o to, że neutralność wobec przejawów jakiegoś zjawiska nie jest równoważna udawaniu, że owo zjawisko nie istnieje i że jest nieważne.\nCz, 2014-04-17 01:34 by VaGla\nChętnie się zgodzę, o ile będę potrafił w sposób zobiektywizowany odróżnić religię od nie-religii. Jeśli dowolna osoba czytając przepisy będzie potrafiła odróżnić religię prawdziwą od nieprawdziwej. W końcu taki postulat stawia się przed systemem prawnym.\nTo jest postulat mający chrakter fikcji. Gdyby tak było...\nCz, 2014-04-17 02:01 by Maciej_Szmit\n...to nie byliby potrzebni prawnicy ani biegli. Subsumpcji dokonywałaby praczka, wspierana ewentualnie opiniami analfabetów.\nA religie prawdziwe (a w zasadzie autentyczne, bo przecież nie prawdziwe materialnie - nie mogą być na raz materialnie prawdziwe wszystkie religie zawierające wszak w doktrynie zdania sprzeczne z doktrynami innych "prawdziwych" religii) są dość dobrze znane: Chrześcijaństwo, Islam, Hinduizm, Buddyzm, Sikhizm, Judaizm, Bahaizm... zajmuje się tym religioznawstwo, od którego ani Ty ani ja nie jesteśmy specjalistami (i dlatego ministerstwo zażyczyło sobie opinii biegłych). Podobnie jeśli państwo decyduje się wspierać na przykład jakieś badania naukowe (albo prace badawczo-rozwojowe) to korzysta ze wsparcia ekspertów, którzy pomagają urzędnikom w ustaleniu, czy kasa wydana na zbudowanie projektu perpetuum mobile nie będzie przypadkiem wyrzucona w błoto.\nZ faktu, że laicy (w sensie "nie fachowcy" a nie "nie duchowni") nie są w stanie ustalić okoliczności faktycznych ani dokonać ich poprawnej kwalifikacji prawnej nie wynika, żeby prawo wymagające takich ustaleń oraz specyfikujące zasady takiej kwalifikacji było z natury rzeczy złe czy niepotrzebne (na przykład weźmy prawo morskie...)\nSpecjalistą nie jestem\nCz, 2014-04-17 02:05 by VaGla\nSpecjalistą nie jestem. Przyznaję. Natomiast dyskutowany tu temat nie jest dla mnie taki zupełnie nowy. W ramach fakultatywnych, zupełnie nieobowiązkowych zajęć akademickich wybrałem sobie bowiem w swoim czasie kilka przedmiotów związanych z prawem wyznaniowym :)\nCz, 2014-04-17 02:19 by Maciej_Szmit\nJa nawet jeden semestr na studia teologiczne uczęszczałem, co nie czyni ze mnie specjalisty :) ale oczywiście podywagować sobie miło możemy :)\nOpinia biegłych :-D\nWt, 2014-04-22 16:23 by RobertP (niezweryfikowany)\nProf. dr hab. Kazimierz Banek oraz Dr Piotr Czarnecki postanowili użyć logiki do rozważań nad religią, ale bardzo starannie używają jej wybiórczo, tylko do tej jednej o którą pyta Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Nie dostrzegli, że pytanie jakie postawili ma charakter uniwersalny.\nPiotrze drogi, znowu\nŚr, 2014-04-16 06:19 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nPiotrze drogi, znowu dramatycznie mieszasz pojęcia - i siejesz ludziom zamęt, bo hasło jest nośne, ale ma się nijak do problemu.\nPaństwo jest neutralne w kwestiach wiary piszesz - racja, tylko co to ma do naszej dyskusji tutaj? Odpowiem - nic. Państwo w sprawie potwora nie mówi przecież - to jest katolicki kraj, więc wiary w potwora nie uznaję. Nie mówi też, co zasługuje na uznanie za religię, a co nie - choć dokładnie to starasz się wmówić mi w tej dyskusji. Państwo mówi - a przynajmniej ja chciałbym, żeby powiedziało - że coś jest albo religią, albo nią nie jest. Ktoś w coś wierzy, albo uprawia performance i intelektualną prowokację (to słowo nie jest Ci obce, więc może teraz zaskoczy - intelektualna prowokacja). Performance i intelektualna prowokacja nie podlegają rejestracji na podstawie ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, stąd potwór nie powinien być zarejestrowany w tym trybie. Może kiedyś ktoś uchwali ustawę o rejestracji joke religion i wtedy to co innego - ale na razie powinna być wydana decyzja odmowna.\nI jeszcze jedno - fakt notoryjny. Jest takie coś. Nie bardzo więc mogę się zgodzić z Tobą, gdy piszesz "To jest bardzo poważna dyskusja, chociaż nie wówczas, gdy ktoś posługuje się argumentacją "wszyscy wiedzą".". To się właśnie nazywa notoryjność, to jak wszyscy wiedzą.\nPaństwo nie zna się na żartach\nŚr, 2014-04-16 09:38 by VaGla\nPaństwo nie zna się na żartach i nie potrafi stwierdzić, że coś jest, a coś innego nie jest żartem. Dlatego pojęcie, którego Pawle używasz, czyli "joke religion", nie ma znaczenia. Jeśli państwo decyduje się na realizowanie funkcji rejestracyjnej - powinno zarejestrować i joke religion, w przeciwnym razie musiałoby oceniać religie, w szczególności oceniać, czy jest to religia joke, czy nie.\nA to niebezpieczne. Wiele osób, które deklaruje wyznanie, nie zna podstaw deklarowanych przez siebie religii.\nŚr, 2014-04-16 10:52 by Tomasz Sztejka (niezweryfikowany)\nZgadzam się z panem Piotrem. Poruszamy się tu w dwu przestrzeniach - pojęć ogólnych, takich jak "prawdziwa religia" oraz pojęć prawnych, zapisanych w odpowiednich regulacjach.\nRzeczywiście, kościół latającego potwora spagetti powstał, jak się wydaje, by pokazać co się dzieje, gdy państwo różnicuje traktowanie obywateli ze względu na wyznanie jednocześnie nie opowiadając się jasno za jakąś konkretną definicją "religii" lub wyznania i jednocześnie pozoruje "równe traktowanie".\nMoim zdaniem prawo powinno być poznawalne bez odwołania do innych źródeł. Zatem o rejestracji związku wyznaniowego powinno decydować wyłącznie to, co w tym prawie zapisano. Podobnie nie powinno być tak, by prawo stanowione odwoływało się na przykład do kodeksu prawa kanonicznego, jak to się dzieje w wypadku katalogu świąt kościelnych i sposobu wyznaczania ich daty.\nPróba rejestracji FSM pokazuje jak daleko rozbiega się rzeczywistość z deklaracją. Szczerze mówiąc rozumiem urzędników - przecież zarejestrowanie FSM otworzy istną puszkę Pandory. Kolejnym krokiem będzie żądanie konkordatu, czyli czegoś w rodzaju umowy o "specjalnym traktowaniu" związku wyznaniowego, żądanie uznania świąt, żądanie udostępnienia na równych zasadach (finanse!) możliwości nauczania religii w szkołach. I tak dalej, i tak dalej.\nGeneralnie mamy obecnie specjalne traktowanie "prawdziwych religii" przy jednoczesnym deklarowaniu równości, neutralności i absolutnego zakazu dyskryminacji ze względu na wyznanie. FSM to powiedzenie "sprawdzam!". Państwo musi w tej sytuacji albo realizować deklaracje zapisane w prawie albo jasno powiedzieć co jest w tym kraju PRAWDZIWĄ religią i w konsekwencji usunąć z prawa wszelkie puste deklaracje.\nJednakowoż wprowadzenia zmiany w prawie w kompetencji urzędniczej nie leżą. Zatem dla sprawy rejestracji FSM istotny jest jedynie stan obecny i moim zdaniem słusznym jest żądanie by rejestracja przebiegała w sposób sprawny, bez stosowania sztuczek i uników i w końcu doszła do zgodnego z literą prawa skutku.\nTo spróbuj zarejestrować\nŚr, 2014-04-16 11:48 by Paweł Litwiński (niezweryfikowany)\nTo spróbuj zarejestrować jak psa rasy agresywnej psa razy Tosa inu wykonanego z papier-mâché, a zobaczysz, co mam na myśli.\nprawo które pozwala z siebie drwić przestaje być prawem\nCz, 2014-04-24 23:46 by M.Pałka (niezweryfikowany)\n"Państwo nie zna się na żartach i nie potrafi stwierdzić, że coś jest, a coś innego nie jest żartem."\nNie mogę się z tym zgodzić. Wyobraź sobie że wygrałeś w sądzie sprawę o zapłatę, a twój przeciwnik procesowy złożył niepodpisaną apelację, następnie niepodpisane zażalenie na postanowienie o odrzuceniu apelacji, potem niepodpisane zażalenie na postanowienie o odrzuceniu zażalenia na postanowienie o odrzuceniu apelacji i tak dalej i tak dalej. Jak czułbyś się gdybyś złożył wniosek o klauzulę wykonalności na wyrok a sąd by ci odmówił twierdząc że wyrok nie jest prawomocny dopóki pozwany nie zakończy zabawy w tasiemca? Czy sąd który pozwala robić z siebie jaja to jeszcze sąd? Tak więc rozumiem i popieram stanowisko MAiC. Niedopuszczalne jest nadużywanie instytucji prawnej zmierzające do jej ośmieszenia.\nJeszcze tylko dodam, że odmowa rejestracji SONŚ to zupełnie inna para kaloszy, wyrok III SK 10/13 po prostu nie trafia w sedno i jest m.zd. niesłuszny.\nZ Sądu nikt sobie jaj nie\nPt, 2014-04-25 17:06 by hub_lan\nZ Sądu nikt sobie jaj nie robił a KLPS wniósł jedynie o spowodowanie żeby urząd postępował zgodnie z prawem i w granicach prawa a nie robił sobie żartów z prawa\nJak dla mnie cała ta\nPn, 2014-04-28 20:47 by incognitus (niezweryfikowany)\nJak dla mnie cała ta sytuacja z makaronem pokazuje, że król (prawo, które decyduje czyja wiara jest prawdziwa i płynie z serca) jest nagi. W XXI wieku możemy udawać, że królewskie szaty są modne, glamour itd. Ale takich makaronowych sytuacji pewnie będzie w przyszłości więcej i jeszcze nie raz zobaczymy króla paradującego w slipkach.\nN, 2014-05-04 21:56 by incognitus (niezweryfikowany)\nJeśli mam być szczery to myślę, że jednak jest coś co mają religie tradycyjne, a FSM nie, i pewnie dałoby się to jakoś skodyfikować. Problem tylko polega na tym, że żadna religia nie będzie chciała się do tego przyznać.\na co to jest religia\nPn, 2014-05-05 10:48 by hub_lan\na co to jest religia tradycyjna? czyżby miała obowiązywać zasada że kto pierwszy ten lepszy? to do ilu będziemy odliczać zakładamy że religii jest max 100 czy 200? OK zarejestrujmy w takim razie religię/wyznanie/wiarę w ozyrysa gdyż jest znacznie starsza niż wiele obecnych "tradycyjnych".\nJakby tak pozbierać i dobrze poszukać to wyszło by na to że trzeba wyrejestrować krk bo się w 100/200 nie zmieści\nCzy wiara ludów Doliny Nilu nie jest zbyt nowoczesna?\nPn, 2014-05-05 16:20 by incognitus (niezweryfikowany)\nMyślę, że fantastycznie w tym miejscu dyskusji będzie pasować ta grafika: The Evolutionary Tree of Religion (niestety oryginalne źródło nieznane, przypełzło do mnie na G+).\nSwoją drogą jestem ciekaw jak szybko niektórzy z szanownych współdyskutantów stwierdziliby, że część z wymienionych w tym poście religii z oficjalnego spisu powszechnego w UK to nie religie, a jako takie być może powinny być podstawą do karania obywatela za żart z państwa?\ntradycyjna to właściwie każda poza FSM\nPn, 2014-05-05 19:03 by incognitus (niezweryfikowany)\nNie znam innych przykładów podobnych do FSM (chociaż możliwe, że istnieją).\nMyślę, że to by się dało dookreślić - ale problem, że jakby się to dookreśliło to te tradycyjne religie wcale by nie chciały takiej definicji.\nKtoś chciał tutaj badać\nŚr, 2014-04-16 12:10 by incognitus (niezweryfikowany)\nKtoś chciał tutaj badać wiarę KLPS. Sugerując, że tylko ludzie głęboko wierzący mogą poświęcić lub podporządkować całe swoje życie danej wierze i tylko takie wyznania powinny być rejestrowane. To dlaczego nie rejestruje się wszelakich sekt, w których to członkowie dla swojego kultu (boga, guru etc.) gotowi są oddać swoje ciało, ostatnią koszulę albo życie?\nNie rejestruje się sekt,\nŚr, 2014-04-16 13:50 by troll (niezweryfikowany)\nNie rejestruje się sekt, jeśli ich doktryna lub działalność narusza przepisy "ogólnie obowiązujących ustaw chroniących bezpieczeństwo publiczne, porządek, zdrowie lub moralność publiczną, władzę rodzicielską albo podstawowe prawa i wolności innych osób".\nWiem. Tylko chciałem\nŚr, 2014-04-16 16:18 by incognitus (niezweryfikowany)\nWiem. Tylko chciałem zwrócić uwagę, że kryterium "głębokiej wiary" jest słabe. Czy KLPS zagraża:\n- bezpieczeństwu, porządkowi publicznemu (no chyba że pojawi się jakaś "kontrreformacja" i dojdzie do zamieszek)\n- zdrowiu (może chodzić o śmierć ze śmiechu, jak sugerują tutaj niektórzy KLPS powstał dla beki)\n- moralności (mi się osobiście te dwa klopsy u potwora kojarzą z cyckami, ale to chyba dobre skojarzenie w katolickim kraju?)\n- reszcie wymienionych?\ndziałalność krk również\nŚr, 2014-04-16 21:57 by hub_lan\ndziałalność krk również "...narusza przepisy "ogólnie obowiązujących ustaw chroniących bezpieczeństwo publiczne, porządek, zdrowie lub moralność publiczną, władzę rodzicielską albo podstawowe prawa i wolności innych osób..."\nchoćby przez tajemnicę spowiedzi uniemożliwiającą ukaranie winnego i tym samym narażając ofiarę na niewykrycie sprawcy i niemożność dochodzenia odszkodowania


Polski film w oficjalnej selekcji festiwalu Cannes 2020 - wPunkt\nObok obrazów światowych sław, w selekcji znalazł się najnowszy obraz Magnusa Von Horna „Intruz”, który otrzymał Złotego Lwa na festiwalu w Gdyni\nTegoroczny festiwal w Cannes miał odbyć się od 12 do 23 maja. Niestety, największe święto europejskiego kina zostało pokonane przez pandemię koronawirusa. Mimo wszystko, władze festiwalu ogłosiły 56 filmów znajdujących się w oficjalnej selekcji.\nCannes 2020 będzie wyglądało zupełnie inaczej, niż dotychczasowe edycje. Wszystkie filmy znajdujące się w oficjalnej selekcji doczekają się swoich premier na innych festiwalach oraz w kinach do wiosny 2021 roku.\nWśród tzw. pewniaków, na liście znalazły się: nowy Film Wesa Andersona – The French Dispatch, a także dzieło Viggo Mortensena, laureata Oscara za rolę w filmie Green Book i wiele, wiele innych. Obok tych sław, znalazł się najnowszy obraz Magnusa Von Horna – reżysera Intruza, który otrzymał Złotego Lwa na festiwalu w Gdyni.\nVon Horn jest 36-letnim reżyserem i scenarzystą. Przyszedł na świat w Szwecji, ale tworzy głównie w Polsce. W 2013 roku ukończył Łódzką Filmówkę, a jego Intruz również pokazywany był w Cannes podczas sekcji Directors’ Fortnight. Również w naszym kraju spotkał się z ciepłym przyjęciem, jego film obsypany został nad Wisłą nagrodami.\nOto cała lista filmów wpisanych do oficjalnej selekcji festiwalu (za: MUBI):\nLes Choses Qu’on Dit, Les Choses Qu’on(Emmanuel Mouret)\nPowiązane przedmioty:Cannes, Cannes 2020, Festiwal Cannes, filmy, Kino, Magnus Von Horn, nominacja, Polecane


Wyphotoshopowana Chodakowska w ogniu pytań Piotra N. - PudelekX\nDodał/a: iiingvar, 07 Sierpnia 2018 o 17:45\n"Trenerka wszystkich Polek" w szczerym wywiadzie dziennikarza skazanego za potrącenie staruszki na pasach. Przeczytacie?\ngość ‧ [07.08.18, 18:02] Zgłoś\nSkoro "czuje się piękna" i akceptuje się taka, jaka jest, o czym mówi wszem i wobec, powinna wyjąć silikony ;]\n373 39 334\ngość ‧ [07.08.18, 18:17] Zgłoś\nSwoją drogą ciekawe ile zarabiają panie/panowie szyjący kostiumy jej marki. Skoro cena taka wysoka, liczę, że nie jest to 12zl/godz brutto albo jeszcze mniej na smieciowce. Choć znając realia polskiego biznesu pewnie tak jest. Materiały z których są zrobione absolutnie nie różnią się od tych z sieciówek. Tak wiec cała absurdalnie wysoka marża idzie do kieszeni Ewy.\n278 19 259\ngość ‧ [07.08.18, 18:23] Zgłoś\nSzycie kostiumów zleca pewnie jakiejś zewnętrznej firmie i nie interesuje jej ile ta płaci swoim szwaczkom (w PL jest to minimum:(. Prawdziwa twarz biznesu w PL...\ngość ‧ [07.08.18, 18:44] Zgłoś\nI cyce na wierzchu.. Szony bez wstydu\ngość ‧ [07.08.18, 18:49] Zgłoś\n"wyznawczynie" już lecą do kiosków :P\ngość ‧ [07.08.18, 18:58] Zgłoś\nDodon miał podobną okładkę kiedyś i tez chyba w VIVIE.\ngość ‧ [07.08.18, 20:01] Zgłoś\na miliony idiotek i tak to kupią - w życiu nie będziecie wyglądać tak jak ona i zarabiać tyle co ona, więc po co to ślepe uwielbienie?\nZozo ‧ [07.08.18, 20:02] Zgłoś\nRycząca 40 !! Spłaca ciagle silikony ze je tak pokazuje?\nUo ‧ [07.08.18, 20:03] Zgłoś\nI potem Radzio zaczął zdradzać\ngość ‧ [07.08.18, 20:03] Zgłoś\nEwa Koniakoska. Koniara z końskim ryjem. Totalny koń\ngość ‧ [07.08.18, 20:06] Zgłoś\nEwa fajnie motywuje i jest bardzo pozytywna, ale np na instagramie duza czesc jej postow to reklama, troche to zniecheca do przegladania.. poza tym batony jej i lewandowskiej sa drogie, w UK podobny baton (orzechy i daktyle) kosztuje ok 60p\nSisi ‧ [07.08.18, 20:12] Zgłoś\nAle czy trzeba pozować niemalże topless zeby opowiadać o marzeniach?\ngość ‧ [07.08.18, 20:14] Zgłoś\nSzycie kostiumów zleca pewnie jakiejś zewnętrznej firmie i nie interesuje jej ile ta płaci swoim szwaczkom (w PL jest to minimum:(. Prawdziwa twarz biznesu w PL...Szycie kostiumów zleca pewnie jakiejś zewnętrznej firmie i nie interesuje jej ile ta płaci swoim szwaczkom (w PL jest to minimum:(. Prawdziwa twarz biznesu w PL...\n[autor="gośćgość"]Szycie kostiumów zleca pewnie jakiejś zewnętrznej firmie i nie interesuje jej ile ta płaci swoim szwaczkom (w PL jest to minimum:(. Prawdziwa twarz biznesu w PL...Szycie kostiumów zleca pewnie jakiejś zewnętrznej firmie i nie interesuje jej ile ta płaci swoim szwaczkom (w PL jest to minimum:(. Prawdziwa twarz biznesu w PL...[/autor]No jasne\nsamotne noce.. ‧ [07.08.18, 20:17] Zgłoś\nkarola ‧ [07.08.18, 20:19] Zgłoś\n...a po co kupowac jej batony, czy Lewandowskiej?? malo to jest innych batonow, tez ze "zdrowym składem"? czy tez kostiumy - jakie to ma znaczenie, kto go zaprojektowal?? czy one bedzuie inaczej lezal na Tobie, bo jest spod metki Ewki?? LUDZIE!! OPAMIETAJCIE SIE - idzie wlasna droga, zgodnie ze swoim umyslem i sercem, a nie zeby sie przed kims popisac\n[autor="gość"]Ewa fajnie motywuje i jest bardzo pozytywna, ale np na instagramie duza czesc jej postow to reklama, troche to zniecheca do przegladania.. poza tym batony jej i lewandowskiej sa drogie, w UK podobny baton (orzechy i daktyle) kosztuje ok 60p[/autor]...a po co kupowac jej batony, czy Lewandowskiej?? malo to jest innych batonow, tez ze "zdrowym składem"? czy tez kostiumy - jakie to ma znaczenie, kto go zaprojektowal?? czy one bedzuie inaczej lezal na Tobie, bo jest spod metki Ewki?? LUDZIE!! OPAMIETAJCIE SIE - idzie wlasna droga, zgodnie ze swoim umyslem i sercem, a nie zeby sie przed kims popisac\ngość ‧ [07.08.18, 20:20] Zgłoś\nTo fajnie, że czuje się piękna. Nic nie szkodzi, że mam inny gust.\ngość ‧ [07.08.18, 20:22] Zgłoś\nNa okładce Chodakowska bez stanika a o Korze- ikonie polskiej sceny muzycznej, wzmianka drobnym drukiem po lewej stronie. Co za czasy\ngość ‧ [07.08.18, 20:24] Zgłoś\nNo wlasnie tez nie wiem :) ale na polskim rynku mogloby byc wiecej batonow o zdrowym skladzie i tanszych, bo jednak place w uk a w polsce to dwie rozne bajki\n[autor="karola"][autor="gość"]Ewa fajnie motywuje i jest bardzo pozytywna, ale np na instagramie duza czesc jej postow to reklama, troche to zniecheca do przegladania.. poza tym batony jej i lewandowskiej sa drogie, w UK podobny baton (orzechy i daktyle) kosztuje ok 60p[/autor]...a po co kupowac jej batony, czy Lewandowskiej?? malo to jest innych batonow, tez ze "zdrowym składem"? czy tez kostiumy - jakie to ma znaczenie, kto go zaprojektowal?? czy one bedzuie inaczej lezal na Tobie, bo jest spod metki Ewki?? LUDZIE!! OPAMIETAJCIE SIE - idzie wlasna droga, zgodnie ze swoim umyslem i sercem, a nie zeby sie przed kims popisac[/autor]No wlasnie tez nie wiem :) ale na polskim rynku mogloby byc wiecej batonow o zdrowym skladzie i tanszych, bo jednak place w uk a w polsce to dwie rozne bajki\ngość ‧ [07.08.18, 20:25] Zgłoś\nTo jest okładka Vivy czy CKM? Bo zalatuje pornosem\ngość ‧ [07.08.18, 20:28] Zgłoś\nOj Pani Ewo szkoda ze ma Pani tyle kompleksów , to co opowiada to dobra mina do złej gry ;) ktoś z brakiem kompleksów i znający swoją wartość nie pozuje prawie topless i nie potrzebuje „instalajkow” zeby sie podbudować !\ngość ‧ [07.08.18, 20:31] Zgłoś\nJa prdl baton o zdrowym składzie ? Jedno z drugim sie wyklucza ,ludzie !!! Zjedz pół kilo płatków owsianych zagryź orzechami i popij miodem ! To będziesz miała zdrowe !!!\ngość ‧ [07.08.18, 20:42] Zgłoś\nPiotra Najsztuba, skazanego za potrącenie staruszki na pasach."Dziennikarz" prowadził auto bez prawa jazdy!!!, bez przeglądu!!! i bez ubezpieczenia!! Ktos go jeszcze zatrudnia?\ngość ‧ [07.08.18, 20:43] Zgłoś\nta pani ma zadbane ciało ale nie emocje... i po diabeł na golizna za 3,69 zł???\nwszystko to nie zmienia faktu iż wsadziłbym aż po nasadę


Everli dowiezie klientom zakupy z Carrefour BIO - Hiper- i supermarkety - Handel - Portal informacyjny Handelextra.pl\nCarrefour BIO to koncept, który zapewnia szeroki wybór żywności ekologicznej. Pierwszy taki sklep powstał w Warszawie przy ul. Marszałkowskiej 87 i działa od 2019 r. W asortymencie Carrefour BIO jest ponad 3000 produktów, od wypiekanego na miejscu pieczywa, warzyw i owoców z ekologicznych upraw po ofertę produktów bio marki własnej Carrefour, objętych gwarancją najniższej ceny. Na półkach znaleźć można także kosmetyki naturalne czy biodetergenty. Sieć uruchomiła nowy format sklepów w ramach strategii transformacji żywieniowej i demokratyzacji żywności bio.\nDzięki współpracy między Carrefour Polska a Everli użytkownicy serwisu mogą zamówić zakupy z wybranego sklepu Carrefour BIO, które specjalnie przeszkolony dostawca – Szoper Everli dostarczy pod drzwi ich domu. Usługa może zostać wykonana nawet w tym samym dniu, kiedy zostało złożone zamówienie. Produkty dostępne w serwisie Everli mają taką samą cenę, jak w sklepie stacjonarnym Carrefour BIO – klienci uiszczają tylko opłatę za dostawę w wybranym terminie.\nPo raz pierwszy Carrefour rozpoczął współpracę z Everli w 2019 r. Od tego czasu platforma ta dowozi zakupy klientom z wybranych sklepów Carrefour (marketów i hipermarketów).


Chojna-Duch kandydatką PSL do RPP - Puls Biznesu - pb.pl\nopublikowano: 02-12-2009, 13:05\nWiceminister finansów Elżbieta Chojna-Duch jest kandydatką PSL do kolejnej Rady Polityki Pieniężnej, poinformowała w środę wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska.\nPytana przez agencję Reuters o ocenę obecnej wysokości stóp procentowych w Polsce, Chojna-Duch powiedziała, że są one na poziomie adekwatnym do sytuacji gospodarczej kraju. Podkreśliła, że jest zbyt wcześnie na prezentowanie jej poglądów na politykę monetarną w 2010 roku.\nO kandydaturze Chojny-Duch do RPP mówiło się już od pewnego czasu. Przedstawiana była jednak dotychczas jako kandydatka koalicji rządzącej PO-PSL. Jako dwoje pozostałych kandydatów obu partii wymieniano Jana Winieckiego i Andrzej Bratkowskiego.\nWSiP płaci w wezwaniu 17,75 zł za akcję


Każda marka ma własny serwis - jjcar.pl\nJeżeli zdecydujemy się na zakup nowego wozu, to bez wątpienia zwracamy uwagę na sporo przeróżnych spraw. Przez to również przyglądamy się temu, w jaki sposób przedstawiają się serwisy tych marek, czy ludzie zachwalają sobie szybkość ich działania, czy być może marudzą. Dzieje się tak przede wszystkim dlatego, iż chcemy mieć gwarancję że w razie popsucia się samochodu, zajmą się nim ludzie, którzy znają go dokładnie do każdej śrubeczki oraz poradzą sobie bez kłopotu z każdą awarią.\nŚwiatła w pojeździe są istotną sprawą Wóz posiada wiele elementów, które powinny być sprawne oraz od których zależy, czy będziemy mieli szansę spokojnie się poruszać po drogach, czy będziemy stwarzać zagrożenie dla siebie i dla innych.\nJednym z najistotniejszych elementów są światła, które muszą świecić wyraźnie, mocno oraz jednocześnie muszą gwarantować możliwość ustawiania wysokości, tak aby można było ustawić je dobrze do obciążenia samochodu. Jeśli zauważymy, iż droga nie jest oświetlona tak jak należy, to z pewnością jak najszybciej musimy zmienić reflektory Volkswagen ma tu dla nas najlepszą ofertę, a co się z tym łączy, właśnie na propozycji tej marki musimy się najmocniej skupić. Musimy mieć do nich całkowite zaufanie Jeśli nasz samochód się zepsuł i chcemy mieć gwarancję, iż wpadnie rzeczywiście w odpowiednie ręce, to bez wątpienia powinniśmy wiedzieć, iż lampy volkswagen nam najwspanialszy proponuje, a co się z tym wiąże, iż tutaj wszystko zostanie idealnie przejrzane. Co więcej używając z takiego autoryzowanego VW Kraków serwis, mamy gwarancję, że nasz wóz dużo dłużej będzie na gwarancji oraz potem także prościej będzie nam go sprzedać, bo ludzie będą posiadali gwarancję, że wszystkie naprawy są właściwie zaznaczone.\nTylko najlepsi zagwarantują nam bezpieczną jazdę\nKiedy chcemy poczuć się pewnie na drogach, to nie jedynie powinniśmy brać jak najwspanialsze wozy, lecz również później musimy się udawać do najwspanialszych serwisów. Wtedy będziemy posiadali pewność, że wszystko odbywa się tak jak należy, a nasze auto funkcjonuje idealnie tak jak trzeba. Co także ważne to fakt, że naprawa w takich serwisie odbywa się prędko, a my mamy gwarancję, iż w naszym wozie znajdują się jedynie oryginalne części.\nDalsza część http://www.volkswagen.serwis.biz.pl/\nBłyskawiczna przeprowadzka z dobrą firmą\nKażda przeprowadzka bywa stresująca. Musimy pamiętać o wielu sprawach jednocześnie. Często odbywa się ona w niesamowitym pośpiechu, przez to zostawiamy różne rzeczy. Tak jednak nie musi się dziać.\nUsuwanie rys z lakieru Wrocław posiada we własnej propozycji\nO samochód należy dbać w środku i na zewnątrz\nChcąc mieć gwarancję, że nasz samochód zawsze przedstawia się tak jak powinien, musimy powiedzieć, że trzeba troszczyć się o niego całościowo, a zatem od środka i od zewnątrz. Tylko wtedy będziemy mieli sposobność przemieszczać się czystym pojazdem, który będzie sprawny, a więc samodzielna jazda będzie nam dawała sporo przyjemności.\nZbliżający się okres zimy jest dla kierowców impulsem do wymiany opon\nObecnie znaczna większość osób posiada własne auta, dzięki którym codzienne funkcjonowanie jest zdecydowanie łatwiejsze i sprawniejsze. Nie da się ukryć, że to spore udogodnienie, dzięki któremu zdołamy podróżować i załatwiać codzienne rzeczy. Dla każdego kierowcy istotny jest w związku z tym stan auta i to, by móc radować się nim jak najdłużej.\nOznaczenia opon i w jaki sposób się w nich orientować?\nWprowadził: chrstphre ㋛ campbell\nUważasz, iż nie dałbyś sobie rady z kupowaniem opon? Nic podobnego. To zadanie wcale nie musi być większe niźli twoje zdolności. Starczy bowiem rozeznać się, co mówią oznaczenia opon, a spokojnie nabędziesz właściwe opony do swojego auta. Precyzyjnie zaznajamiając się z tematem będziesz mieć świadomość, jak zakupić każdy typ nadmienionych produktów, także opony 4x4. Co w takim razie należy wiedzieć?


Z przykrością zawiadamiamy że zmarł wieloletni członek oddziału PZHGP 02 GARWOLIN i sekcji Wola Rębkowska kolega Mirosław Gołębiewski. Msza Święta i pogrzeb odbędzie się w Piątek 12.02.2021 godz.13:00 w kościele Matki Boskiej Częstochowskiej w Garwolinie. – PZHGP ODDZIAŁ 02 GARWOLIN\nSEZON GOŁĘBI STARYCH 2021\nKliknij tutaj, by otworzyć Komunikat Lotowy na Gołębie Dorosłe 2021\nKliknij tutaj, by otworzyć Oficjalny druk Spisu Gołębi DERBY 2021\nZ przykrością zawiadamiamy że zmarł wieloletni członek oddziału PZHGP 02 GARWOLIN i sekcji Wola Rębkowska kolega Mirosław Gołębiewski. Msza Święta i pogrzeb odbędzie się w Piątek 12.02.2021 godz.13:00 w kościele Matki Boskiej Częstochowskiej w Garwolinie.\n11 lutego 2021 11 lutego 2021 Sekretarz Oddziału\n← obrączki osiągnęły na dzień dzisiejszy cenę 4zł za szt. Licytować można u skarbnika tel. 694 247 791\nZ przykrością zawiadamiamy że zmarł wieloletni członek oddziału PZHGP 02 GARWOLIN i Sekcji Garwolin, Kolega Andrzej Wiśniewski. Msza Święta pogrzebowa odbędzie się we wtorek 23.02.2021 r. o godz.14:00 w Kolegiacie Przemienienia Pańskiego w Garwolinie. →