Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce - Siedlce - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nsasiad2005 13.09.09, 09:00\nWedług mnie jest to jakieś totalne nieporozumienie.\nZamiast wzmocnić nawierzchnię i zminimalizować istniejące kolizje\nrobi się coś dziwnego. Zwęża się nawierzchnie , buduje sie\nbezsensowne wyspy na srodku drogi, kopie się głębokie rowy na\npoboczach. Rondo kompaktowe w Iganiach - bezsensu.\nI czemu to ma służyć bo napewno nie poprawie bezpieczeństwa.\nGdzie ja mam uciekać przed szarżującym z przeciwka Tirem tylko do\ngłębokiego rowu. Wielka nieoświetlona, wyspa z wysokimi krawężnikami\nw Polakach - niezauważyłeś i wyprzedzasz dachowanie jak nic.\nA malarze sami przechodzą siebie. Każdy zjazd w pole to podwójna\nlinia ciągła. I tak sobie jeżdze do i z Warszawy i jak jak jeszcze\ndo tego dodać bezsensownie zaprojektowany węzeł Marsa w Warszawie to\nkrew mnie zalewa, co te głupki robią. Za rok dwa będą to znowu\njasiekpol Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 11:07\nTaaaa, a jak skończą z odcinkiem Mińsk-Siedlce to zaczną Mińsk - Warszawa , to\ndopiero bedom cyrki.\nprzewoz_pw Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 15:05\nMoże jakieś konkrety co do tego węzła Marsa? Ale tak fachowo?\nMAlarze pewnie też nie z własnej nieprzymuszonej woli tych podwójnych ciągłych nie rypią.\nNie miej złudzeń, DK2 to nie autostrada. Ta dopiero powstanie i to na razie tylko w trasie obwodnicy Mińska.\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.09.09, 10:26\n> Nie miej złudzeń, DK2 to nie autostrada\nTeraz to już tylko droga lokalna.\nDo tej roli została zdegradowana.\nZamiast odseparować ruch lokalny,\nzostał potraktowany preferencyjnie.\nTraktory, kombajny i inne rozrzutniki nawozów...\nto droga dla nich\nemektb Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 15:35\nmnie bardziej irytują kretyni, którzy lecą środeczkiem powiedzmy\nzłoty osiem i myślą, że inni też są nieśmiertelni. teraz będą mieli\npewne utrudnienia, a jeśli nie przystosują się do nich, to jeżdżąc\ntak jak do tej pory zbliżą się do boga bardziej niż by tego chcieli.\nmisinka81 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 16:02\nO masz rację. Wczoraj jechałam i też miałam takie odczucie, że\nniektórym brak kontaktu z rzeczywistością naziemną :/\naro333 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 21:18\nMasz rację Emku , tych nie żal . Tylko dlaczego będą zabierać ze\nsobą do Boga , osoby postronne. Chyby nie myślisz , że takie wybicie\nw powietrze kolesia idioty, bezmuzga, pajaca który nie powinien mieć\nprawa jazdy, nie spowoduje dodatkowych ofiar.Oby tak nie było .\nito25ms Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 23:21\n> mnie bardziej irytują kretyni, którzy lecą środeczkiem powiedzmy\n> złoty osiem i myślą, że inni też są nieśmiertelni. teraz będą\n> pewne utrudnienia, a jeśli nie przystosują się do nich, to jeżdżąc\n> tak jak do tej pory zbliżą się do boga bardziej niż by tego\nDokładnie tak jak napisałeś, śmieszą mnie te święte głosy oburzenia,\na że to wysepki na środku, a to te cholerne zwężenia. Prawda jest\nbrutalna, duża część "ziomali" po zakupie swoich niemieckich prawie\nnówek powariowała i jeździ naruszając wszystkie możliwe zasady ruchu\ndr. A co do wysepek to będą oświetlone (w Polakach już postawili\nkolektory słoneczne), zaś mieszkańcom Gręzowa też się dla ich\nbezpieczeństwa chodniki przydadzą.\nsasiad2005 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.09.09, 10:58\nJuż widzę ten sznur samochodów karnie jadących za kombajnem lub\ninnym pojazdem wolnobieżnym.\nWiększość z was złamie przepisy i przekroczy linię ciągłą by\nZłamanie przepisu to może być pikuś w porównaniu z tym co może się\nzdarzyć jak wpadniesz na okrawężnikowaną wyspę.I wcale nie trzeba\ndużej prędkości do tego.\nNa drodze tworzy się sztuczne zgrożenia i nie ostudzą ścigaczy tylko\nnam wszystkim utrudnią i wydłużą jazdę.\nCo do węzła Marsa, to po co budują wiadukt na kierunku Ostrobramska-\nMarsa jak wiadomo że i tak będzie się korkować przy skrzyżowaniu z\nNie lepiej było postawić wiadukt (tunel) na kierunku Grochowska\nPłowiecka + kładka dla pieszych na Płowieckiej, gdzie jest większy\npotok pojazdów a możliwość korkowania była by mniejsza.\n10lat temu maluchem do Warszawy średni czas przejazdu, 1,5h teraz\nmocnym samochodem (nie niemieckim) pokonuję tę trasę średnio 2-2,5h.\nA co będzie jak skończą modernizację?\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.09.09, 12:15\n> to po co budują wiadukt na kierunku Ostrobramska-\n> Marsa jak wiadomo że i tak będzie się korkować przy skrzyżowaniu z\nŻeby wjazd/wyjazd do/z Wawy się nie korkował.\nWiadukt w Rembertowie to inna sprawa.\n> teraz mocnym samochodem (nie niemieckim) pokonuję\n> tę trasę średnio 2-2,5h.\nW zwykły dzień 2,5 godz to trochę dużo,\nzazwyczaj w 1h30`-1h40` do Marsa docieram.\nAle w piątkowe popołudnie to i 3 można wracać :-)\nfajnykrzychu Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 22:53\n> Już widzę ten sznur samochodów karnie jadących za kombajnem lub\n> innym pojazdem wolnobieżnym.\n> Większość z was złamie przepisy i przekroczy linię ciągłą by\n> wyprzedzić zawalidrogę.\n> Złamanie przepisu to może być pikuś w porównaniu z tym co może się\n> zdarzyć jak wpadniesz na okrawężnikowaną wyspę.I wcale nie trzeba\n> dużej prędkości do tego.\n> Na drodze tworzy się sztuczne zgrożenia i nie ostudzą ścigaczy tylko\n> nam wszystkim utrudnią i wydłużą jazdę.\n> Co do węzła Marsa, to po co budują wiadukt na kierunku Ostrobramska-\n> Nie lepiej było postawić wiadukt (tunel) na kierunku Grochowska\n> Płowiecka + kładka dla pieszych na Płowieckiej, gdzie jest większy\n> potok pojazdów a możliwość korkowania była by mniejsza.\n> 10lat temu maluchem do Warszawy średni czas przejazdu, 1,5h teraz\n> mocnym samochodem (nie niemieckim) pokonuję tę trasę średnio 2-2,5h.\n> A co będzie jak skończą modernizację?\nto tylko dowodzi wyższości fiata 126p nad innymi samochodami:)\ngin11 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.09.09, 21:35\nObrońcy tej modernizacji powinni zastanowić się 5 minut przed tym\njak piszą pochwalne teksty na temat projektu i robót.\nPo pierwsze modernizacja ta dotyczy drogi międzynarodowej 2 i winna\nuwzględniać ten fakt. To nie jest modernizacja drogi powiatowej.\nCelem wykonywania dróg międzynarodowych ma być duża przepustowość, a\nnie ograniczanie prędkości.\nPo drugie autostrady na odcinku obwodnica Mińska Siedlce nie\ndoczekamy się wcześniej niż wyremontowana droga się zużyje. Droga ta\nbędzie droga podstawową przez kilkanaście lub kilkadziesiąt lat\n(jeśli autostrada będzie płatna).\nPo trzecie ruch ciągle rośnie i myślenie o tym fakcie winno\nobowiązywać Dyrekcję od Dróg i projektantów.\nPo czwarte już za czasów Gierka przygotowano tą drogę do drogi\nszybkiego ruchu (odsunięte drzewa, własność itp. Dziś to zostało\nzwyczajnie zaprzepaszczone. Dlaczego za Gierka przewidywano i dbano\no przepustowość, a dziś się to niszczy, ja nie potrafię odpowiedzieć.\nPo piąte przy następnej modernizacji w związku ze zwężeniem dróg nie\nbędzie 3-go pasa, który ułatwił obecną modernizację. Następna też\nbędzie, o czym drogowcy zapomnieli.\nPo szóste zmniejszanie szybkości zawsze powoduje zwiększenie ilości\nsamochodów na drodze czyli korki.\nPo siódme droga obecna nie ma w wielu miejscach żadnej alternatywy\nnp na zepsuty samochód, na wypadek. Dotychczas to funkcjonowało,\nteraz totalny wielogodzinny korek. Postoicie, zrozumiecie. To cecha\ncharakterystyczna np dla 50 ("obwodnicy" południowej Warszawy\nzmodernizowanej podobnie idiotycznie jak 2).\nPo ósme brak koordynacji dotyczącej wytycznych dla drogi. Droga\nSiedlce Terespol jest inaczej projektowana niż niż Siedlce - Mińsk.\nNp na odcinku do Terespola są odcinki (za krótkie) do wyprzedzania\nczyli 2-1. Później ich nie ma. Niech mi ktoś wyjaśni dlaczego? Moim\nzdaniem twórczość autorów przez nikogo nie koordynowana.\nPo dziewiąte. Dodatkowo ograniczono dostęp do stacji benzynowych. I\njednocześnie nie wykonano bezkolizyjnych wyjazdów ze stacji.\nPo dziesiąte, rondo na takiej drodze to idiotyzm a rondo w Iganiach\njest zwyczajnie gorsze niż porządny długi pas wjazdowy. Lewoskręt\ntam jest właściwie mało potrzebny i jako taki nie musi być\nPo jedenaste spada szybkość przejazdu przez Polskę, bo oczywiście\nnikt nie przyspieszy ruchu w wyniku modernizacji tylko ją spowolni.\nSkutki dla ruchu, biznesu itp łatwo sobie wyobrazić. Bezpieczeństwo\nto nie jedyny problem polskich dróg. Są jeszcze inne czynniki, które\nwarto uwzględniać. Zresztą im wolniejsza jazda tym dłuższa jazda\n(zmęczenie), tym więcej samochodów na drodze. A te dwa czynniki\npowodują ogromną ilość wypadków. A kierowcy na 2 to często kierowcy\nPo dwunaste zima i warunki zimowe (to Polska i polskie utrzymanie\ndróg). Uruchomcie wyobraźnię dotyczącą rowów. I dachowań w tych\nrowach, nawet przy małej prędkości.\nito25ms Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 10:41\n> Obrońcy tej modernizacji powinni zastanowić się 5 minut przed tym\n> jak piszą pochwalne teksty na temat projektu i robót.\n> Po pierwsze modernizacja ta dotyczy drogi międzynarodowej 2 i\n> uwzględniać ten fakt. To nie jest modernizacja drogi powiatowej.\n> Celem wykonywania dróg międzynarodowych ma być duża przepustowość,\n> nie ograniczanie prędkości.\n> Po drugie autostrady na odcinku obwodnica Mińska Siedlce nie\n> doczekamy się wcześniej niż wyremontowana droga się zużyje. Droga\n> będzie droga podstawową przez kilkanaście lub kilkadziesiąt lat\n> (jeśli autostrada będzie płatna).\n> Po trzecie ruch ciągle rośnie i myślenie o tym fakcie winno\n> obowiązywać Dyrekcję od Dróg i projektantów.\nMogę się zgodzić co do jednego, rzeczywiście modernizacja odcinka\nMińsk-Siedlce oraz planowana modernizacja Zakręt-Mińsk (mapy na\nstronie gdaki) zakłada spadek nateżenia ruchu na skutek wybudowania\nA2, którą jeszcze do Siedlec przez długi czas nie dojedziemy. Z\ndrugiej strony obecne - duże natężenie ruchu nie może\nusprawiedliwiać zaniechania budowy urządzeń, które mają zapewnić\nbezpieczny ruch lokalny (chodniki, azyle dla pieszych itd.). Warto\ntylko aby gdaka pamiętała np. o znakach zakazu ruchu rowerów tam\ngdzie te chodniki powstały.\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.09.09, 12:02\n> tylko aby gdaka pamiętała np. o znakach zakazu ruchu rowerów tam\n> gdzie te chodniki powstały.\nI co, rowery na drogę?\nW celu zwiększenia bezpieczeństwa pieszych?\n(których nota bene nie widzę zbyt wielu na nowych chodnikach,\nprawdę mówiąc nie widziałem jeszcze żadnego)\nito25ms Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.09.09, 12:11\nChodziło mi o zakaz ruchu rowerów na drodze, a nie chodniku\nmarsed Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 13.09.09, 22:49\nBądź cierpliwy, remonty się kiedyś skończą. Oszołomy dalej się będą\nrozbijać, normalnym kierowcom będzie się jeździć lżej.\nsasiad2005 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 11:25\nO ile przeżyjesz.\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.09.09, 10:31\nIdeą która jest wprowadzana właściwie na całej trasie Mińsk-Międzyrzec jest\npomysł, że należy wytyczyć konkretne pasy ruchu w newralgicznych miejscach na\nKiedyś było tak, że była szeroka droga z dużymi marginesami i taka droga\nprzebiegała przez teren zabudowany. Dla kierowców jadących tranzytem było to w\nmiarę dobre rozwiązanie, ale dla mieszkańców takich miejscowości to horror. Dużo\npojazdów poruszających się z dużymi prędkościami. Jeszcze 15 lat temu problemu\nnie było, bo nie było takiego natężenia ruchu. Obecnie autobusy MPK mają czasami\nproblem aby włączyć się do ruchu.\nJeżeli jednak zwężymy pasy ruchu, dodamy wysepki, albo odcinki drogi wyłączone z\nruchu wtedy prędkośc wszystkich pojazdów spadnie, a tym samym poprawi się\nBez obaw, inżynierowie wzięli pod uwagę, że po takiej drodze poruszają się\npojazdy z różnymi prędkościami. Aby wyprzedzić wolniejszy pojazd wprowadza się\ntzw. "mijanki" które można zaobserwować już na oddanej do użytku obwodnicy Siedlec.\nNie tak długo będziemy czekali na autostradową obwodnicę Mińska, która będzie\nmieć aż 20 km, co stanowi obecnie ponad 25% trasy z Siedlec do Warszawy. Czyli\n1/4 trasy pokonamy w warunkach autostradowych.\nNiestety brawura kierowców i zbytnie spuszczenie ich ze smyczy powodowało, że na\nprostych odcinkach drogi było najwięcej wypadków. Spowodowane to było bowiem\nwyprzedzanie na trzeciego i liczeniem na to, że ten z naprzeciwka widzi, że Ty\nCo do ronda w Iganiach. Jest to inwestycja kontrowersyjna, bowiem obecne\nrozwiązanie było całkiem przyzwoite, choć wymagało odświeżenia nawierzchni.\nRondo spowoduje jednak wyhamowanie ruchu, co przyczyni się do zwiększenia\nito25ms Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.09.09, 12:41\n> Co do ronda w Iganiach. Jest to inwestycja kontrowersyjna, bowiem\n> rozwiązanie było całkiem przyzwoite, choć wymagało odświeżenia\n> Rondo spowoduje jednak wyhamowanie ruchu, co przyczyni się do\nNajbardziej żal prawoskrętu do Wawy, ponieważ był znakomicie\nzaprojektowany i gwarantował płynne włączenie się do ruchu.\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 09:35\n> Najbardziej żal prawoskrętu do Wawy, ponieważ był znakomicie\n> zaprojektowany i gwarantował płynne włączenie się do ruchu.\nNiekoniecznie. Rondo może być dwupasmowe, np. z dwoma pasami zjazdowymi w\nkierunku Warszawy. W tym momencie tranzyt ma jeden pas, a wyjazd z Siedlec\ndrugi. Nawet na rondzie.\nWymaga to większej uwagi, ale nie musi blokować ruchu.\nsetnefer Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 11:16\nobserwując to co wyczyniają kierowcy na dwupasmowym rondzie na Jagiełły,\ndoszedłem do wniosku,ze dla niektórych to zbyt skomplikowane rozwiązanie\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 12:51\nA co takiego wyczyniają? :))) Ja to tylko widziałem kiedyś skręt w lewo przy onjeździe 3/4 ronda po zewnętrznym pasie :)) Zresztą co by nie wyczyniali to nie pobiją tego co się dzieje na rondzie Wiatraczna w Warszawie :)))\nsetnefer Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 13:12\njadący prusa i jagiełły bardzo często wpadają na rondo nie przejmując się\nsamochodami na wewnętrznych pasach,które sygnalizują zmianę pasa i chęć zjazdu z\nostatnimi czasy zaobserwowałem też możliwość remontu prawej strony auta pod\nnowym kinem, tam dla odmiany samochody wyjeżdzające z parkingu wymuszają\npierszeństwo na jadących ulicą Wiszniewskiego\nkerac32 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.09.09, 14:26\n> jadący prusa i jagiełły bardzo często wpadają na rondo nie\n> samochodami na wewnętrznych pasach\nDokładnie. Podobną sytuację miałem przed paroma dniami na rondzie\nDmowskiego. Jechałem rowerem od strony 3-go Maja z zamiarem skręty w\nKilińskiego w stronę PKP. Kiedy byłem już na wysokości zjazdu z\nronda w 3-go Maja, nagle z tyłu wyskoczył z dużą prędkością, jadący\nlewą stroną bus i nie zważając na to, że mam pierwszeństwo popędził\nprosto. To, że nie zrobił ze mnie krwawej miazgi zawdzięczam tylko\ntemu, że w porę go spostrzegłem i zahamowałem. Więc, Wredzioch, nie\nzadawaj naiwnych pytań co niektórzy drogowi idioci wyczyniają.\njamaica77 rondo turbinowe:) 15.09.09, 20:52\na propo rond:\nfalszywy_klamca Re: rondo turbinowe:) 16.09.09, 12:00\n> a propo rond:\nRondo turbinowe to takie: pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe\nA nie kilka rond w Siedlcach.\nRonda są lepsze niż syganlizacja świetlna, która jest mało inteligentna, dłużej\nsię na niej stoi, bo puszcza ruch tam gdzie nic nie jedzie, a wstrzymuje tam\ngdzie stoją auta.\npol_lop Re: rondo turbinowe:) 20.09.09, 09:01\na może to? forum.gazeta.pl/forum/w,262,89748344,89748344,Petla_indukcyjna_na_skrzyzowaniach_w_Siedlcach_.html\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.09.09, 11:54\n> Zresztą co by nie wyczyniali to nie\n> pobiją tego co się dzieje na rondzie Wiatraczna w Warszawie :)))\nNie porównuj Wiatracznej z Jagiełły.\nWcale nie jest trudniejsze a kierowcy\nsą o wiele bardziej przewidywalni :-)\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.09.09, 11:55\nNie szkodzi. Jak chcesz budować duże ronda, albo duże skrzyżowania? Ci\nmieszkańcy Siedlec, którzy nie wypuszczają się dalej niż za powiat siedlecki\nmuszą się "otrzaskać" z takimi rondami.\nZresztą, każde skrzyżowanie będzie niosło za sobą wypadki.\nNa rondzie przy Jagiełły może pomogłyby strzałki kierunkowe poziome?\ngin11 Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 19.09.09, 14:01\nDrogi z zasady są po to aby ruch był spowolniony ;)))). Szczególnie\ndotyczyć to powinno dróg krajowych tranzytowych. Dlatego zgodnie z\nwybitną myślą przedmówcy proponuję na całej drodze Terespol-Warszawa\nzastosowanie spowalniaczy, tak mniej wiecej co 0,5 km. Będzie\nbezpiecznie. Druga alternatywna wersja to rondo co 0,5 km. Proponuję\nzjazdy na posesję przy pomocy ronda. Drogowcy i ich miłośnicy na tym\nforum zapomnieli, że droga dwupasmowa jest bezpieczniejsza od\njednopasmowej. Zapomniano w ogóle o rozwiązaniu takim jak pasy\nzjazdowe (wjazdowe). A miejsce na to rozwiązanie jest. Przy szybkim\nruchu (a taki tu jest i będzie) pasy zjazdowe i wjazdowe znacznie\npoprawiają bezpieczeństwo. O wiaduktach na kluczowych skrzyżowaniach\nteż należałoby pomyśleć. Zamiast wydawać mnóstwo pieniędzy na\nspowalnianie dróg lepiej byłoby gdyby zrobiono połowę, ale docelowo\ni porządnie. Półśrodki na które wydaje się mnóstwo pieniędzy nie\nmają zwyczajnie sensu. Za Mińskiem Mazowieckim zrobiono np wiadukt i\nprzejazd 50-tką jest bezkolizyjny. Za to na dwójce wykonano rondo\nmając do wyboru inną alternatywę, dojazdy bezkolizyjne (wiadukt\nprzecież jest). Po co blokować przejazd na dwójce nie jestem w\nstanie pojąć. Chyba po to aby było ciągle miejsce na korki, które na\n50-tce zlikwidowano. A pomysł z barierkami na obwodnicy Siedlec to\ntwórczość szczególna. Pozostawię to jak i kilka innych pomysłów bez\nkomentarza. Podsumowując moje wrażenia, wydano mnóstwo pieniędzy na\nmodernizacje, które nie poprawiają ruchu. A następna inwestycja na 2-\nce w obszarze Siedlec dobrze jak za 20 lat. I tym wielce radosnym\nsasiad2005 Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 19.09.09, 19:42\nPopieram, ale nie do końca: następna modernizacja będzie wcześniej,\nżycie szybko zweryfikuje urojone pomysły decydentów i projektantów\ntej trasy. A my zaplacimy poprzez nasze podatki jeszcze raz.\nCo do wiaduktu w Stojadłach taki sam numer robią na Marsa w\nWarszawie. Z centrum do Rembertowa pojedziemy przez wiadukt a\ngłówna trasa do Siedlec i Lublina będzie się kręcić na idiotycznym\nrondzie i dalej przez lejek (z 3 pasów w jeden) wyprowadzi nas na\nwschód. Kto to wymyślił?\nfalszywy_klamca Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 22.09.09, 11:00\nNiestety nie masz racji. Wytłumacz mi jak wybudować drogę dwupasmową bignącą\nprzez tereny zabudowane? Nawet jeżeli wygospodarujemy tam miejsce, to dwa pasy\nna drodze krajowej będą zachęcały do szybkiej jazdy. A teren zabudowany?\nPostawienie znaku do 50 km/h niczego nie zmieni. Pamiętaj o bezpieczeństwie\nmieszkańców takich miejscowości.\nDK2 jest obecnie spowalniana, bo będzie alternatywa autostrady.\nfalszywy_klamca Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 22.09.09, 11:03\nAha, jeszcze kwestia ronda. Może też mi wytłumaczysz jak bezkolizyjnie z Siedlec\npojechać na Górę Kalwarię? Zapominasz o tym, że kierunek ten jest oblegany przez\nTIRy, które musza mijać stolicę. Zrobienie lewoskrętu będzie bardzo mocno\nblokowac ruch z siedlec. Już kiedyś tak było, że TIRy jadące od Stanisławowa\npowodowały gigantyczny korek, bo musiały się wcinać w bardzo duży ruch\nSiedlce-Warszawa. Teraz tego nie ma. Rondo spowalnia ruch, ale i upłynnia.\nNiestety nie stać nas na estakady jako lewoskręty.\nsasiad2005 Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 22.09.09, 11:13\nProsta sprawa: wiadukt powinien być na trasie nr2 gdzie jest większy\nruch i tworzą się korki, a nie na 50.\nŚwiatła przy Carrefurze w Mińsku to też jest jakaś podejrzana\nsprawa, jak jest rondo kompaktowe to należało ruch do i z\nsupermarketu tam wyprowadzić, a dla pieszych zrobić kładkę.\nfalszywy_klamca Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 22.09.09, 12:14\nWcale nie jest taka prosta. Nigdzie na świecie nie likwiduje się prostej\ntranzytowej drogi, a taka jest z Góry Kalwarii na Stanisławów.\nPunkt widzenia zależy od punktu siedzenia i tym samym większości wydaje się, że\nlepiej żeby to tranzyt miał rondo.\ngin11 Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 14.10.09, 23:05\nJeśli jest wiadukt to rondo zwyczajnie jest NIEPOTRZEBNE. Można było\nzrobić ślimaki z pasami wjazdowymi, zjazdowymi. A wracając o\ndyskusji o dwójce. Dziś w TS przekazano informację o kolejnym\nśmiertelnym wypadku na "zmodernizowanej" jakoby "bezpiecznej"\ndrodze. To będzie standard przy marnej pogodzie. Zginą pasy, światło\nsię nie włączy bo akumulatory się zepsują itp. Można też tak jak\ndziś wpaść w poślizg nawet przy małej prędkości, bo nie wierzę, że\nmożna było zapewnić właściwe odśnieżanie, a to już dachowanie i\nuderzenie w przepust (w rowie) odpowiednik betonowej ściany (bodajże\ntak zginęła poprzednia ofiara tej modernizacji).\nsasiad2005 Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 22.09.09, 11:29\nNajpierw niech wybudują tą autostradę a później ograniczają\nprzepustowość dróg, które są obecnie głównymi trasami przelotowymi w\nJeżeli chodzi o bezpieczeństo mieszkańców, to już wolę na\ndwupasmówce fotoradary niż sztuczne zwężanie drogi jednojezdniowej,\naby wymusić ograniczenia prędkości.\nfalszywy_klamca Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 22.09.09, 12:17\nAutostradę trzeba wybudować, ale też nie jest to proste. To nie prywatny\nfolwark, że robisz co Ci się podoba. Popatrz choćby na protesty mieszkańców obok\nktórych ta autostrada ma przebiegać. Z tym trzeba się liczyć. Pieniądze też idą\nna to niemałe, dodatkowo firmy które przegrywają w przetargach odwołuja się i\ncały proces się wydłuża nie z winy państwa.\na bezpieczeństwo potrzebne jest tu i teraz, bo giną ludzie.\nwiem, że Ty byś wolał dwa pasy przez wieś i fotoradar, bo zwolniłbyś tylko przed\nsamym foto, a później gaz do dechy, a tutaj nie da rady. Zresztą co Ci za\nróznica, skoro i tak jedziesz 50 km/h? Potrzebujesz do takiej prędkości dwóch\npasów? Spokojnie będzie wąsko, ale będa i mijanki.\nno_login Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 23.09.09, 10:20\nfalszywy_klamca napisał w swoich postach:\n> Jeżeli jednak zwężymy pasy ruchu, dodamy wysepki,\n> albo odcinki drogi wyłączone z ruchu wtedy prędkośc\n> wszystkich pojazdów spadnie,\n> a tym samym poprawi się bezpieczeństwo.\nNa tych odcinkach może tak,\nna pozostałych gdy kierowcy będą chcieli\nnadrobić "stracony" czas- spadnie\n> Nie tak długo będziemy czekali na autostradową\n> obwodnicę Mińska, która będzie mieć aż 20 km,\n> co stanowi obecnie ponad 25% trasy\n> z Siedlec do Warszawy. Czyli\n> 1/4 trasy pokonamy w warunkach autostradowych.\nPo pierwsze długo, conajmniej 3 lata,\npo drugie tylko 25%\npo trzecie ilu kierowców dojeżdżających\ncodziennie do pracy w Wawie będzie chciało\npłacić spory haracz na bramkach,\n>Zresztą, każde skrzyżowanie będzie niosło za sobą wypadki.\nNo, no... :-) kombinuj waść, kombinuj... :-)\n> DK2 jest obecnie spowalniana, bo będzie alternatywa autostrady.\nBędzie, na razie nie ma, dlaczego\nnie spowolniło jej się po wybudowaniu\n> Niestety nie stać nas na estakady jako lewoskręty.\nPomińmy kwestię celowości takiego remontu.\nA stać nas na kopanie fos przeciwczołgowych przy drogach?\nI jak to się ma do poprawy bezpieczeństwa.\nPrzy braku pobocza, najmniejsza nieuwaga/poślizg/\nwystrzelenie opony (zdarzają się) i masz\nWidziałem już takie- facet z przodu\nczegoś się wystraszył, 3 metry rowu,\n3 "trupki pod folijką"... :-(\n> Autostradę trzeba wybudować, ale też nie jest to proste\n>Pieniądze też idą na to niemałe\nCzyli co? autostrady nie, estakady nie...\nTo budujmy byle co aby wydać pieniądze?\n> Wytłumacz mi jak wybudować drogę dwupasmową bignącą\n> przez tereny zabudowane?\nWytłumacz mi po co budować drogę dwupasmową\nbiegnącą przez tereny zabudowane?\nObwodnicę nie łaska?\nCały cywilizowany świat omija miejscowości.\n> Spokojnie będzie wąsko, ale będa i mijanki.\nBędą albo nie będą, jak sam pisałeś\npieniędzy nie ma...\nCzy uważąsz że na takiej drodze wjazdy\nna/z pola to normalne?\nCzy każde pięć domów stojących kilometr\nod drogi musi mieć własny wjazd?\nA może zrobić jeden współny dla nich\ni kolejnych trzech stojących kilometr dalej?\nfalszywy_klamca Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 23.09.09, 11:24\n> Na tych odcinkach może tak,\n> na pozostałych gdy kierowcy będą chcieli\n> nadrobić "stracony" czas- spadnie\nDocelowo tak ma wyglądać cała trasa. Zresztą widać konsekwencję w takim\ndziałaniu na innych remontowanych odcinkach. Nie od razu Kraków zbudowano.\nWczoraj zrobiliśmy odcinek Międzyrzec-Siedlce, dzisiaj Siedlce-Mińsk, jutro\nJak w domu robisz remont to stać cię na remont wszystkich pokoi na raz, czy np.\ntego lata kuchnia, następnego 2 pokoje?\n> Po pierwsze długo, conajmniej 3 lata,\n> po drugie tylko 25%\n> po trzecie ilu kierowców dojeżdżających\n> codziennie do pracy w Wawie będzie chciało\n> płacić spory haracz na bramkach,\n> kogo będzie na to stać?\nAd1. To jest jak na autostrad w miarę szybko. Budowa musi trwać i tego nie\nAd2. Cieszymy się z tego co mamy. Dobre i 25%.\nAd3. Dopóki nie będzie nitki autostrady z Warszawy to obwodnica Mińska będzie\nbezpłatna. Martwisz się o opłaty a najwcześniej cokolwiek zapłacisz z 6 lat.\nPoza tym, wszyscy chcemy autostrad, a nie chcemy za nie płacić. Dziwne.\n> Będzie, na razie nie ma, dlaczego\n> nie spowolniło jej się po wybudowaniu\nBo wtedy byś pisał, że nikt się nie interesuje drogą, jest nieremontowana i nie\nodświeżana, są na niej dziury, itd. Czyli też byś psioczył.\n> A stać nas na kopanie fos przeciwczołgowych przy drogach?\n> I jak to się ma do poprawy bezpieczeństwa.\n> Przy braku pobocza, najmniejsza nieuwaga/poślizg/\n> wystrzelenie opony (zdarzają się) i masz\n> zapewnione dachowanie...\n> Widziałem już takie- facet z przodu\n> czegoś się wystraszył, 3 metry rowu,\n> 3 "trupki pod folijką"... :-(\nRowy są potrzebne, bo ziemia pod drogą się osuwa, dzięki rowom - się nie osuwa.\nZauważ, że rowy są w terenie zabudowanym - kolejna metoda spowolnienia.\n> Czyli co? autostrady nie, estakady nie...\n> To budujmy byle co aby wydać pieniądze?\nCzy to takie trudne do zrozumienia, że nie stać nas na duże inwestycje? Fajnie\nsię czujesz jak Ci żona wypomina, że kuchni nie remontujesz, pokojów nie\nremontujesz. A Ty nie remontujesz bo kasy nie masz.\nRobimy to na co nas stać. Stać nas na rondo, a nie stać nas na estakadę. To\nnaprawdę takie trudne do zrozumienia?\n> Wytłumacz mi po co budować drogę dwupasmową\n> biegnącą przez tereny zabudowane?\n> Obwodnicę nie łaska?\n> Cały cywilizowany świat omija miejscowości.\nZbuczynowi będziesz robił obwodnicę? Polakom, Gręzów, Jagodnemu? też zrobisz\nobwodnicę? Wykupisz działki od ich właścicieli, rozpatrzysz skargi ludzi, którzy\nnie po to budowali dom daleko od DK2 żebyś Ty im wybudował obwodnicę? A później\nsię okaże, że w miejscu obwodnicy miała przebiegać autostrada i plany trzeba\n> Będą albo nie będą, jak sam pisałeś\n> pieniędzy nie ma...\nDo mijanek potrzebny jest kubeł farby i 2 znaki.\n> Czy uważąsz że na takiej drodze wjazdy\n> na/z pola to normalne?\n> Czy każde pięć domów stojących kilometr\n> od drogi musi mieć własny wjazd?\n> A może zrobić jeden współny dla nich\n> i kolejnych trzech stojących kilometr dalej?\nWczuj się w sytuację takiego mieszkańca. chciałbyś mieć wjazd na pole jaki\nmiałeś. Jeżeli nie będziesz mieć, to trzeba robić drogę dojazdową na polu. OK,\nmoże być i polna, lekko utwardzona, ale gdzie? Na czyimś polu, tak? A wykupisz\nkawałek tej działki? A ja np. mogę się nie zgodzić na taką drogę, bo moje pole\nWidzisz, budowa drogi, gdzie co kilka metrów trzeba się liczyć ze zdaniem wielu\nludzi nie jest proste. A kierowcy którzy jeżdżą po tej nowej drodze, zamiast być\nzadowoleni z poprawionej nawierzchni to co robią? Narzekają dalej.\nno_login Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 23.09.09, 11:58\n> Wczoraj zrobiliśmy odcinek Międzyrzec-Siedlce\nNa szczęście nie musiałem korzystać z tej drogi\nw czasie remontu. Ale teraz IMHO wygląda lepiej\n> dzisiaj Siedlce-Mińsk, jutro Mińsk-Warszawa.\n"dzisiaj" trwało rok, boję się o jutro ;-)\nSporo jeżdżę po Polsce i widzę że jednak\nremonty można robić i szybciej i sprawniej\n> Jak w domu robisz remont to stać cię na remont wszystkich pokoi\n> na raz, czy np.\n> tego lata kuchnia, następnego 2 pokoje?\nTo nie kwestia remontowania etapami.\nTo kwestia podejścia do tego\nczemu ma służyć remont.\nTen spowodował tylko i wyłącznie\nspowolnienie na trasie.\nNawet w czasie remontu 1,5 godziny\nbyło wystarczające żeby bez problemu\ndojechać do pracy. Teraz jak się trafią\ntrzy Tiry za traktorem to tylko łamanie\nale na środu mozna trafić na wysepkę...\n> To jest jak na autostrad w miarę szybko\nNie, 7 kilommetrów rocznie to bardzo wolno.\nWolno i zapewne jak na innych odcinkach,\n> Ad2. Cieszymy się z tego co mamy. Dobre i 25%\nOd ilu lat mówi się o obwodnicy Mińska?\nTu np mówi się o zakończeniu w 2010\nz czego się cieszyć? że wschodnia Polska\nto nadal Polska nawet nie C tylko D?\n> Martwisz się o opłaty a najwcześniej cokolwiek zapłacisz z 6 lat.\nMam nadzieję że będę pracował dłużej niż 6 lat :-)\n> Poza tym, wszyscy chcemy autostrad,\n> a nie chcemy za nie płacić.\nChcemy autostrad, godzimy się na płacanie\nnie patrząc na to że przy każdym tankowaniu\noddajaemy haracz państwu na drogi.\nKwestia wysokości opłaty i sposobu\nNie bardzo sobie wyobrażam jak na 20\nkilometrowym odcinku mogą być 3 punkty\npoboru opłat (takie są plany).\nRównie szybko, i taniej, będzie\npojechać przez Mińsk.\n> Bo wtedy byś pisał, że nikt się nie interesuje drogą,\n> jest nieremontowana i nie\n> odświeżana, są na niej dziury, itd. Czyli też byś psioczył.\nA to powierdza moją teorię że robi się aby robić :-)\nMniej ludzie psioczyli na koleiny i dziury\nniż na to co jest teraz.\n> Rowy są potrzebne, bo ziemia pod drogą się osuwa,\n> dzięki rowom - się nie osuwa.\nWytłumacz jaśniej bo nie rozumiem.\nJeśli terez jest płaski to osuwania nie ma.\nJeśli jest skarpa to się osuwa, IMO :-)\n> Zauważ, że rowy są w terenie zabudowanym -\n> kolejna metoda spowolnienia.\nTo dlaczego nie ominięto miejscowości?\nNie trzeba od razu wszystkich, co roku\njedną, dwie... Pieniędzy z podatku\njest wystarczająco pod warunkiem że nie\njest w większości wydawany na inne cele.\n> Czy to takie trudne do zrozumienia,\n> że nie stać nas na duże inwestycje?\nNie stać nas na partolenie\nza to stać nas na mniejsze.\nJak sam napisałeś wcześniej,\nod razu Kraków zbudowano.\n> Robimy to na co nas stać. Stać nas na rondo,\n> a nie stać nas na estakadę.\nBo wydaliśmy pieniądze to na rondo, to na wysepkę,\nto na inne "udogodnienia"\n> Zbuczynowi będziesz robił obwodnicę? Polakom, Gręzów, Jagodnemu?\nA nie jest potrzebna?\nNie uważasz że dopiero to może\npoprawić bezpieczeństwo na drogach w takich miejscowościach?\nCały tranzyt idzie bokiem, we wsi tylko\n> Do mijanek potrzebny jest kubeł farby i 2 znaki.\nNo tak. I żadnej inteligencji.\nTo jeszcze i progi zwalniające...\nA nie, nie stać nas już na to...\n> Wczuj się w sytuację takiego mieszkańca.\nWczuj się w sytuację kierowcy\n> chciałbyś mieć wjazd na pole jaki\nChciałbyś mieć drogę nie gorszą niż miałeś.\n> <cut> ale gdzie? Na czyimś polu, tak?\nA w sytuację właściciela komisu przy\nOstrobramskiej/Grochowskiej nie wczuli się.\nEstakady i rondo na jego ziemi budują\n> zamiast być\n> zadowoleni z poprawionej nawierzchni to co robią?\nA czy ja domagałem się poprawy nawierzchni?\n(Inna sprawa że takie partactwo drogowe\nto chyba tylko w Mongolii możliwe)\nNiezadowolony jestem bo nie ma obwodnicy\nIgań, Broszkowa, Kałuszyna, Mińska...\nTo byłaby poprawa bezpieczeństwa\ndla mieszkańców tych miejscowości.\nfalszywy_klamca Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 23.09.09, 13:18\n> Sporo jeżdżę po Polsce i widzę że jednak\n> remonty można robić i szybciej i sprawniej\nI tak uważam, że ten remont nie trwa tak długo. Wiesz, inaczej jest jak jeździsz\nczęsto tym odcinkiem, a inaczej jak innym remontem pojedziesz raz na jakiś czas\ni widzisz od razu postępy. Może w tym tkwi problem?\n> Nawet w czasie remontu 1,5 godziny\n> było wystarczające żeby bez problemu\n> dojechać do pracy. Teraz jak się trafią\n> trzy Tiry za traktorem to tylko łamanie\n> przepisów pozostaje...\n> ale na środu mozna trafić na wysepkę...\nTo, że trafisz na wysepkę gdy łamiesz przepisy, to wybacz, ale już Twój problem.\nU nas jest taka mentalność, że niby nie wolno przekraczać ciągłej, ale jednak\nsię ją przekracza "gdy trzeba". Sorry, ale albo jedziesz przepisowo, albo nie.\nChciałbym też zauważyć, że traktor nie jedzie z Siedlec do Warszawy, chciałbym\nteż zauważyć, że u nas TIRy jadą gdzie mogą 90 km/h, Tobie nie wolno więcej. W\nczym problem? Narzekasz bo masz problem łamać przepisy? Złodziej też narzeka, że\nzamontowali lepsze zamki i ma problem... .\n> Nie, 7 kilommetrów rocznie to bardzo wolno.\n> Wolno i zapewne jak na innych odcinkach,\n> wyjątkowo drogo.\nBudowa trwa zawsze mniej więcej tyle czasu. Zobaczymy jak będzie wyglądać jej\nrealizacja, aczkolwiek wg. mnie najważniejsze, że się już zaczęła.\n> z czego się cieszyć? że wschodnia Polska\n> to nadal Polska nawet nie C tylko D?\nZ tego, że jej budowa ruszyła. Czy to nie jest wystarczający powód?\nEuro 2012 które będziemy organizować nie było korzystne dla Siedlec, bo\npriorytet mają drogi łączące Polskę z Ukrainą. Siedlce to nie po drodze, dlatego\nja osobiście sądziłem, że wszelkie drogowe inwestycje będą w ogóle wstrzymane. a\n> Mam nadzieję że będę pracował dłużej niż 6 lat :-)\n> Kwestia wysokości opłaty i sposobu\n> jej poboru.\n> Nie bardzo sobie wyobrażam jak na 20\n> kilometrowym odcinku mogą być 3 punkty\n> poboru opłat (takie są plany).\n> Równie szybko, i taniej, będzie\n> pojechać przez Mińsk.\nAle narzekać zdążysz za 6 lat. Musisz zaczynac już teraz? Odpuść sobie i daj\n> A to powierdza moją teorię że robi się aby robić :-)\n> Mniej ludzie psioczyli na koleiny i dziury\n> niż na to co jest teraz.\nMoim zdaniem ludziom nie dogodzisz. Wtedy na dziury i koleiny też psioczyli\nciągle. Ludzie znajdą sobie powód do psioczenia.\n> Wytłumacz jaśniej bo nie rozumiem.\n> Jeśli terez jest płaski to osuwania nie ma.\n> Jeśli jest skarpa to się osuwa, IMO :-)\nJeżeli teren jest płaski to ziemia osuwa się na pola, tym samym stabilizacja\nnawierzchni się pogarsza. Wykopanie rowu i jego umocnienie zapobiega temu zjawisku.\n> > Czy to takie trudne do zrozumienia,\n> > że nie stać nas na duże inwestycje?\n> Nie stać nas na partolenie\n> za to stać nas na mniejsze.\nchodzi o to, że wiadomo, że najlepiej byłoby wybudować DK2 z dwoma pasami,\nobwodnica każdej wsi, a w razie czego jakąś wieś wyludnić, itd. Obok wybudować\nautostradę 3-pasmową, zadaszoną, oświetloną 24 h/dobę z podgrzewaną\nnawierzchnią. Wszystko się da, jak sfinansujesz takie inwestycje na terenie\ncałego kraju, to naród będzie Ci wdzięczny.\n> Bo wydaliśmy pieniądze to na rondo, to na wysepkę,\n> to na inne "udogodnienia"\nNie wiem czy wiesz o jakich kwotach mówisz. Wybudowanie estakady, a raczej dwóch\nto koszt zdecydowanie przekraczający wybudowanie ronda i wszystkich wysepek na\nkilkukrotnie dłuższym odcinku. Nie te pieniądze, nie tak skala. To nie jest tak,\nże za pieniądze z wysepek można było wybudować estakady.\n> A nie jest potrzebna?\n> Nie uważasz że dopiero to może\n> poprawić bezpieczeństwo na drogach w takich miejscowościach?\n> Cały tranzyt idzie bokiem, we wsi tylko\n> ruch lokalny...\nskąd weźmiesz na to pieniądze, pomyśl ile czasu będą trwały rozmowy z\nmieszkańcami, wykupowanie gruntów, itd. To jest nierealne. Droga omijająca te\nmiejscowości będzie - A2. Po co robić kolejną obwodnicę?\n> No tak. I żadnej inteligencji.\n> To jeszcze i progi zwalniające...\n> A nie, nie stać nas już na to...\nnie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Do mijanek potrzeba projektu i farby. Po co\nCi progi zwalniające?\n> > Wczuj się w sytuację takiego mieszkańca.\n> Wczuj się w sytuację kierowcy\n> > chciałbyś mieć wjazd na pole jaki\n> > miałeś.\n> Chciałbyś mieć drogę nie gorszą niż miałeś.\n> > <cut> ale gdzie? Na czyimś polu, tak?\n> A w sytuację właściciela komisu przy\n> Ostrobramskiej/Grochowskiej nie wczuli się.\n> Estakady i rondo na jego ziemi budują\nMozna coś poprawiać, ale nie czyimś kosztem. Inaczej byś mówił, jakbyś był tym\nrolnikiem. Dlaczego jesteś takim egoistą i nie liczysz się z jego zdaniem?\nPoza tym, rolnik wcześniej miał zjazd na pole, więc teraz też ma. Wtedy i teraz\nsa na drodze traktory.\nPytam jeszcze raz: gdzie zrobisz drogę dojazdową? Na czyimś polu? A masz do\nniego prawa? Jako urzędnik w GDDKiA masz prawo zrobić komuś na polu drogę?\nSytuacja komisu na Ostrobramskiej jest mi słabo znana, aczkolwiek chodziło o to,\nże pan z komisu chciał dużo za dużej kwoty za swoją działkę.\n> A czy ja domagałem się poprawy nawierzchni?\nJa się domagałem, bo koleiny i dziury to był horror, m.in. taki, że spowodował\nsłynny wypadek policjantów.\n> Niezadowolony jestem bo nie ma obwodnicy\n> Igań, Broszkowa, Kałuszyna, Mińska...\n> To byłaby poprawa bezpieczeństwa\n> dla mieszkańców tych miejscowości.\nA w domu masz marmurową łazienkę. To dopiero byłby luksus. Ale nie masz jej, bo\nnie masz kasy.\nPolecam Ci przestudiowanie cen za km drogi, estakady i innych drogowych\ninwestycji i porównanie tego z kotami jakie ma GDDKiA, oraz gminy.\nno_login Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 23.09.09, 13:53\n> a inaczej jak innym remontem pojedziesz raz na jakiś czas\n> i widzisz od razu postępy. Może w tym tkwi problem?\nRaczej nie, są drogi którymi jeżdżę w miarę\nregularnie, nie rzadziej niż raz w miesącu.\n> To, że trafisz na wysepkę gdy łamiesz przepisy, to wybacz,\n> ale już Twój problem\nI to jest jeden z powodów dla którego nie łamię\nnagminnie przepisów. Owszem, przekraczam prędkość\nale pzry 120 na równej prostej poza obszarem\nzabudowanym i tak jestem wyprzedzany :-)\nA łamaniem zakazu parkowania nikogo na utratę\nżycia nie narażam ;-)\n> że traktor nie jedzie z Siedlec do Warszawy,\nWystarczy że wyjedzie sobie gdzieś za Jędrzejowem\nw stronę Mińska...\n> Budowa trwa zawsze mniej więcej tyle czasu\nW Polsce, i nie mniej tylko więcej :-)\n> Z tego, że jej budowa ruszyła.\nO dwadzieścia lat za późno.\nW Wawie też hucznie obchodzono zakończenie\nbudowy metra. Tylko nikt nie pamiętał\nże właśnie 20 lat po planowanym terminie.\n> Musisz zaczynac już teraz?\nTak muszę :-)\nBo dotychczas droga do pracy była bezstresowa\ni w miare krótka, teraz wlokę się za gościem\nktóry tam gdzie dopuszczalne 90 jedzie 60...\nI nic nie mogę poradzić bo jemu wolno tak wolno\na mnie nie wolno go wyprzedzić bo albo ciągła\nalbo sznur samochodów z drugiej strony\n> Ludzie znajdą sobie powód do psioczenia.\nTo prawda ale to nie powód żeby dostarczać im nowych.\n> Jeżeli teren jest płaski to ziemia osuwa się na pola\n> Wykopanie rowu i jego umocnienie zapobiega temu zjawisku.\nPłaski teren też można umocnić.\nAle nadal wierzę że łatwiej się osunąć ze skarpy\nniż po płaskim. Zresztą łatwo możesz to sprawdzić :-)\n> chodzi o to, że wiadomo że najlepiej byłoby wybudować DK2 z dwoma\n> <wszystko cut>\nNie rozumiem skąd tyle sarkazmu.\nNie sprowadzaj moich oczekiwań do absurdu.\n> to koszt zdecydowanie przekraczający wybudowanie ronda\n> i wszystkich wysepek na\n> kilkukrotnie dłuższym odcinku.\nBardzo dosłownie potraktowałeś to co napisałem.\n> Po co Ci progi zwalniające?\nŻeby jeszcze bardziej spowolnić ruch :-)\n> Dlaczego jesteś takim egoistą i nie liczysz się z jego zdaniem?\nPomińmy takie oceny\n> Poza tym, rolnik wcześniej miał zjazd na pole,\n> więc teraz też ma.\n> Wtedy i teraz\n> sa na drodze traktory.\nI nadal będzie miał tylko że 500 metrów dalej.\nTraktory były i są tylko szerokiego\npobocza nie ma.\n> A masz do\n> niego prawa? Jako urzędnik w GDDKiA masz prawo\n> zrobić komuś na polu drogę?\n> Odpowiedz mi.\nOdpowiadam. Teren komisu był terenem prywatnym.\nNie chodzi o to że kwestia ceny spowodowała\nkilkuletnie opóźnienie w budowie Trasy S.\nChodzi o to że urzędnik miał prawo na terenie\n(kiedyś) prywatnym zrobić rondo.\nDla poprawienia sytucji wielu kierowców.\nMyślę że i tu dla zwiększenia bezpieczeństwa\nrolnika, jego rodziny, sąsiadów i kierowców\nmożna wykupić od niech pas ziemi na kilkanaście\nŻe potrwa- trudno potrwa może tyle co budowa\nautostrady ale kiedyś będzie.\nI żeby utrącić argument autostrady- problem\nbraku poboczy, wysokich skarp, wjazdów z pól\nto nie tylko problem tej trasy. To problem\ni innych dróg obok których nigdy nie powstanie\nani autostrada ani droga ekspresowa.\n> Ja się domagałem, bo koleiny i dziury to był horror,\n> m.in. taki, że spowodował\n> słynny wypadek policjantów.\nNie pamiętam jakie były oficjalne przyczyny\ntego wypadku ale w tysiącach innych zawsze mówiono:\n- przyczyną wypadku było niedostosowanie prędkości\ndo panujących warunków na drodze\n> A w domu masz marmurową łazienkę. To dopiero byłby luksus.\n> Ale nie masz jej, bo\n> nie masz kasy.\nA płacisz podatki na moją łazienkę?\nJa płacę podatki na drogi i mam\nprawo oczekiwać że będą wydawane\nw rozsądny sposób.\nNie upieram się że "rozsądny" ma oznaczać\ntylko mój punkt widzenia ale nie zgadzam\nsię żeby "rozsądny" oznaczało wyłącznie\npunkt widzenia urzędnika.\n> Polecam Ci przestudiowanie cen za km drogi, estakady\n> i innych drogowych\n> inwestycji i porównanie tego z kotami jakie ma GDDKiA,\n> oraz gminy\nNiestety nie mam dostępu do takich danych\ni czasu (również chęci) do szukania danych\nw necie. Ale powtórzę to co Ty napisałeś\nJeśli za 5-10 lat jadąc do Lublina będę mógł ominąć\nŁuków, Kock, etc, to będę drogowcom wdzięczny\ni obiecuję publicznie odszczekać wszystkie\nzłe słowa wypowiedziane pod ich adresem\nno_login Suplementi 23.09.09, 13:55\njako że każdy z nas ma swoje racje\ni przekonywanie się czyja racja jest\nsłuszniejszą racją chyba nie ma sensu :-)\nMoże kiedyś spotkamy się w rela\n(nawet nie wiedząc że znamy się z netu)\nto wrócimy do rozmowy :-)\nProponuję zakończyć tę dyskusję bo staje\nsię coraz mniej czytelna.\nI naprawdę nie chodzi o to żeby ostatni\nwpis należał do mnie :-)\nsasiad2005 Piątkowy powrót 25.09.09, 10:27\nJakie to niespodzianki czekają nas dzisiaj po drodze?\nW ciągu tygodnia nie wybudowali jakiegoś nowego ronda lub samotnej\nwyspy (najlepiej z palmą po środku).\nno_login 20km w 3 lata 29.09.09, 10:39\n> > Po pierwsze długo, conajmniej 3 lata,\n> Ad1. To jest jak na autostrad w miarę szybko. Budowa musi trwać\n> i tego nie\n"Harmonogram prac przewiduje wybudowanie pięciu odcinków autostrady Stryków -\nKonotopa, mających łącznie 91 km do końca maja 2012 r."\n91km w 3 lata- można przeskoczyć :-)\nfajnykrzychu Re: Droga Terespol - Mińsk to zmarnowane podatki 04.11.09, 23:08\nbyćmoże popełniono kilka błędów ale same ronda są pomysłem jak najbardziej\ntrafionym i oczekiwanym przez mieszkańców takich miejscowości jak np.Białki czy\nUjrzanów.Od chwili powstania obwodnicy zginęło tam mnóstwo ludzi,rondo wymusza\nspowolnienie ruchu i ostrożność,nie zatrzymując go.Wiem co piszę,nieraz\nwidziałem tam śmierć i cierpienie.Od chwili ukończenia ronda w Białkach była tam\nz tego co wiem tylko 1 kolizja,różnica jest kolosana.\nniunianiu Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 19.09.09, 21:29\njak na dzień dzisiejszy wygląda trasa do stolicy?\nniunianiu Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 20.09.09, 08:03\nno cóż wygląda na to, że będę musiała sprawdzić sama\nno to idę tzn. jadę\nbertacesia Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 20.09.09, 11:52\nOdpowiedzi brak bo siedlczanie pojechali na wykopki.\nTo się teraz nazywa, chyba "dokopiny".\nemtm Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 28.09.09, 09:43\nJa również jestem przerażona stanem tej trasy. Co za dziwna inżynieria dróg.\nChyba to artysta malarz projektował a nie drogowiec. Proponuję wsadzić za\nkierownicę tego "artystę" który to zaprojektował i niech się przejedzie tą trasą\nw zimę, gdy nawierzchnia będzie oblodzona i z różnych przyczyn wpadnie w\npoślizg. Gdzie wtedy uciekać? Na trasie Stojadła - Góra Kalwaria - Grójec też są\nwykopane takie rowy i miał już "szczęście" zsunąć się TIR z naczepą do tego\nwykopu, i dosłownie skrył się w nim. A druga strona medalu to koszenie i\nkonserwacja "okopów" mamy przykład na podsiedleckiej miejscowości Stok Lacki,\ngzie przy koszeniu blokowany jest pas drogi, bo przecież nie jest to prosta\nsprawa, trzeba kosiarką manewrować, omijać znaki drogowe, wjazdy na posesje.\nTakich przykładów na poparcie bzdurności budowania takich tras można podawać bez\nliku. Przeciwieństwem tej trasy jest droga w Skórcu, gdzie drenaż przykryty jest\ntrawnikiem - to jest przykład na to iż można inaczej i bezpieczniej.\nSzykujemy trasy na EURO 2012 - przecież goście zagraniczni wyśmieją nas.\nbreuszek Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 14.10.09, 23:39\nw nocy niestety też imho porażka. słabo widoczne wysepki spowodują że porą\njesienno-zimową będzie jednak więcej wypadków :(\nmozart64 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.10.09, 08:05\nWłaśnie wczoraj ok. 23 miałam okazję, przekonać się jak niewidoczne są te\nwysepki i zaliczyć stanie w korku, bo był wypadek.\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.10.09, 09:31\nPrzed każda wysepką jest znak mówiący o utrudnieniach, ale widocznie kierowcy\nnie patrzą na znaki. To jacy to są kierowcy? Marni?\nmozart64 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.10.09, 11:02\n> Przed każda wysepką jest znak mówiący o utrudnieniach, ale widocznie kierowcy\n> nie patrzą na znaki. To jacy to są kierowcy? Marni?\nA co ma piernik do wiatraka? Dla wielu ludzi jest to codzienna droga do pracy,\na nie rajd z przeszkodami.\nito25ms Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.10.09, 22:17\n> A co ma piernik do wiatraka? Dla wielu ludzi jest to codzienna\n> a nie rajd z przeszkodami.\nDla wielu mieszkańców okolic trasy jest to też codzienna droga do\nszkoły, sklepu czy na przystanek. Ich też uważasz za przeszkody w\nbezpiecznym rajdzie po trasie.\nmozart64 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.10.09, 08:48\nNa dzień dzisiejszy, sytuacja wygląda tak, że mieszkańcy nie mają chodników,\nwięc chodzą sobie poboczem, rzeczywiście zwiększono im bezpieczeństwo. Poza tym\nnie pisałam o istnieniu wysepek, ale o ich widoczności, tak jak to jest na\ntrasie grójeckiej. Napisałam też, że to droga do pracy, a nie rajd, więc ito25ms\nbądź tak miły i nie przekręcaj moich słów.\nniunianiu Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 15.10.09, 22:25\nnie jestem drogowcem, trasę siedlce - warszawa często zwiedzam\nmoże zarządcom drogi chodziło o to by zwiększyć bezpieczeństwo\nużytkowników poprzez wymuszenie u nich zdjęcie nogiz gazu\nprzystopowanie z rajdowym pokonywaniem setki z siedlec do warszawy\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.10.09, 12:27\nOczywiście, że o to chodziło. Przez tyle lat były znaki ograniczenia prędkości\ndo 50 w zabudowanym. Rzadko kto się do nich stosował, każdy miał bezpieczeństwo\nlokalnych mieszkańców w poważaniu. Dochodziło do wyprzedzania na trzeciego i\nczwartego. Śmiertelne wypadki (co za paradoks) zdarzały się na długich prostych.\nA gdy drogowcy wymusili na kierowcach przepisową jazdę to jest lament.\nMoja rada - jadąc z dozwoloną prędkością spokojnie zauważysz znaki ostrzegające\nprzed wysepkami, jak i same wysepki.\nsasiad2005 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 16.10.09, 13:03\nTo się kolego mylisz, bezpieczeństwo wcale nie wzrosło, na obszarach\nzabudowanych jeździ się tak samo albo szybciej, wyprzedza się po\nwyspach i przejściach dla pieszych. Zmęczeni kierowcy odreagowywują\npo korkach, czerwonej fali w Mińsku, nadrabiają stracony czas.\nMiejscowi zachowajcie czujność i niech wam się nie wydaje że\nmodernizacja podniosła wam bezpieczeństwo, to mit usprawiający\nnieudolność tej inwestycji.\ngin11 Niech mi ktoś wyjaśni 16.10.09, 22:09\nMasz 100% racji. A ja poruszę inne wątki.\nNiech mi ktoś wyjaśni, po co asfaltuje się nie wykorzystane pasy\nobmalowane zebrą. Przecież to czyste marnotrawstwo. Kiedyś jak droga\nmiała 3 pasy to miała 3 jak 2 to dwa, jak były 2 z poszerzeniem to\ndwa z poszerzeniem. Dziś z 3 lub nawet 4 pasów robi się 2, na\npozostałych działalność malarska. Jeśli ktoś myśli, że chodzi o pasy\nbezpieczeństwa lub rezerwowe, to niech mi ktoś powie dlaczego\nzlikwidowane takie w niektórych wioskach. Przecież to jest bez\nsensu. A malarstwo uliczne się rozszerza. Ulica Piłsudskiego i\nWarszawska w Siedlacach, kiedyś dwupasmowe dziś wymalowane jak\naborygen przed świętem lub kobieta nie najlepszych obyczajów.\nA co do spójności, dlaczego raz na drodze Terespol-Mińsk są pasy 1-2\ndrugi raz 1-1 i dwa po pół, zaraz potem 1-1 i wyspy byle gdzie oraz\nmalarstwo jw. Jaki kierowca szczególnie nocą w deszczu może to\nwytrzymać. Wymaga to ciągłego zjeżdżania ze strony lewej na prawą,\npodwyższonej uwagi, co może jest dobre gdy jedzie się kilka km, ale\ngdy jeździ się co dzień po wiele godzin (tacy kierowcy często jeżdżą\n2-ką) to po prostu męczy. Rośnie możliwość poślizgu szczególnie\nTirów. Ostatnio jechałem nocą, co chwila jakaś niespodzianka, np za\nwolno migające światła na przejściach dla pieszych w pole, co\npodnosi ryzyko wjechania na wysepkę. Kilka wysepek nie świeciło, a\nwyglądały na skończone. A pomysł z rondem w Iganiach kuriozalny,\nbędą się robić korki przy dużym ruchu, dotychczas jechało się\nbezkolizyjnie i szybciej. Szczególnie ucierpiał kierunek Warszawa -\nTerespol, czyli droga główna (o to chodziło projektantom??).\nDlaczego nie ma tam pasa bezkolizyjnego nie mogę zrozumieć.\nIdeologia ciągłego spowolniania ruchu to chory pomysł, na dodatek\npowinni zaprotestować ekolodzy, bo paliwo się będzie zużywało\ndarek640 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 17.10.09, 08:22\nWszyscy mają rację czas pokarze ale niech mi ktoś powie jak dojechać z ronda w\nIganiach do Starych Igań samochodem ciężarowym o masie całkowitej 40 ton i\ndługości 16 m. Kto będzie płacił za naprawę wysepki i opon w samochodzie,jak dwa\npojazdy mają się minąć na tej drodze dojazdowej,To jest chore,zapraszam pana\nprojektanta i kierownika budowy do przejazdu owym autem.\nmozart64 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 17.10.09, 08:28\nNikt Ci nie wyjaśni. Napiszą, że jesteś marnym kierowcą, albo za szybko jeździsz.\nito25ms Re: Niech mi ktoś wyjaśni 17.10.09, 19:36\nWyjaśnienie jest i to b.proste. Przebudowa jest zaprojektowana w\ntaki sposób jak gdyby A2 do Siedlec była już wybudowana, a tymczasem\npowstanie najwcześniej za 6-7 lat.\nStąd cały ból.\ngin11 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 19.10.09, 22:07\nTo po co się asfaltuje i maluje nie używane pasy? Bo tego wyjaśnić\nsię nie da bo przecież w innych miejscach drogi się zwęża czyli\nlikwiduje pasy awaryjne. Zresztą, lepiej nie malować w środku tylko\npomalować linię ciągłą w środku i odsunąć kierowcę od rowu (druga\nlinia ciągła i mniej farby).\nfalszywy_klamca Re: Niech mi ktoś wyjaśni 19.10.09, 14:02\nZadaj sobie pytanie, dlaczego zwęża się drogi? Choć może nie tyle drogi, co\nwydziela się pasy?\nIle razy było tak, że przy wyjeździe z Zakrętu na Siedlce sznur samochodów już\npalił się żeby dac po garach i wyprzedzić maruderów? A tu zonk bo ten Opel przed\ntobą z lewym kierunkiem nie przymierza się do wyprzedzania, ale zjeżdża w lewo,\na Ty pięknie parkujesz na jego tylnej kanapie.\ndo czego doprowadzały co prawda po jednym pasie, ale za to z szerokimi poboczami\ndrogi przez teren zabudowany? Kto tam w ogóle zwalniał? 140-180 bo nie opłacało\nsię naciskać hamulca i hulaj dusza piekła nie ma. a to teren zabudowany!!!\nTeraz wszystko jest uporządkowane. Są lewoskręty, są wysepki, żeby ludziska na\nsiebie nie powpadali, ale przede wszystkim żeby nie jechali po 160 km/h. Teraz\ntaka szarpana jazda (gdzie można na maxa, ale na wielu odcinkach jazda za TIRem)\nsprawi, że nie opłaca się tak szarpać, bo nie zajedziemy dużo wcześniej. Stąd\ntez wielu kierowców odpuszcza.\nZamiast się pieklić, wytłumaczcie mi dlaczego nie przestrzegacie ograniczeń\nprędkości? Dlaczego? Przecież jadąc przepisowo nie ma żadnych problemów.\nDLACZEGO ŁAMIECIE PRZEPISY?\nJedyne czego żałuję to brak mijanek od Siedlec do Mińska. Sądziłem, że będą, ale\npo pomalowanych już wstępnie pasach stwierdzam, że nie będzie.\nno_login Re: Niech mi ktoś wyjaśni 19.10.09, 16:08\n> DLACZEGO ŁAMIECIE PRZEPISY?\nA kto, oprócz Ciebie, mówi że łamiemy?\nMasz dowód? może jakąś fotkę z radaru\ngdzie jestem ja w samochodzie?\nNie masz więc nie udawaj jedynego sprawiedliwego.\n> Zamiast się pieklić, wytłumaczcie mi dlaczego <cut>\nA Ty wytłumacz dlaczego w cywilizowanym (jak niektórzy\ntwierdzą) kraju nie można spowodować żeby podróż\nnie trwała wieczność?\nDlaczego (prawie) każdy remont drogi powoduje\nże mimo że kilometrów drogi nie przybywa\nto czas podróży wzrasta.\nMoże Ty nie płacisz podatku drogowego,\nja płacę ( i to dużo- jeśli chcesz wiedzieć\nto miesięcznie zużywam ok 300-350 litrów\n98 oktanowej benzyny) i mam prawo oczekiwać\nże przynajmniej część pieniędzy z moich\npodatków zostanie wykorzystana po to\nabym nie musiał spędzać w samochodzie\ncoraz większej liczby godzin.\n> Sądziłem, że będą, ale\n> po pomalowanych już wstępnie pasach stwierdzam, że nie będzie.\nNo nareszcie coś dostrzegłeś :-)\nsasiad2005 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 19.10.09, 19:58\nNo nie wiem czy tak jest jak piszesz, najlepiej teraz wyprzedzać na\nobszarze zabudowanym, małe okrawężnikowane wyspy można zawsze\nobjechać z lewej strony. 140 czy 160km/h, no problem, wszystko\nzależy od brawury kierowcy, nic się nie zmieniło.\nNajpierw zrobili utrudnienia, a skoro jest utrudnienie, no to trzeba\nwprowadzić ograniczenie 40, 50km, nikt tego nie przestrzega no chyba\nże jedzie na rowerze.\nPod Opolem zginęły ostatnio dwie osoby bo wpadły na niewidoczną\nI tylko frajerzy będą 2-3 godziny jechać z Warszawy ale za to\nPozdrawiam i przerzucam sie na kolej.\nkerac32 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 19.10.09, 22:37\nmałe okrawężnikowane wyspy można zawsze\n> objechać z lewej strony. 140 czy 160km/h, no problem, wszystko\n> zależy od brawury kierowcy,\nNie tylko można, ale niektórzy to robią :/ Jakiś czas temu miałem\nwątpliwą przyjemność jechać z takim "kozakiem". Przed nami TIR, a\nz lewej wysepka, wprawdzie bez krawężników, ale obstawiona\nbarierkami, bo świeżo pomalowana. Dla "mojego" kierowcy to nie\nproblem - kopa w gaz i ze 120 przyspieszamy do 170 km/h i fruuu\nlewym pasem. Kierowca TIR-a trąbi i puka się w czoło, mój "kozak"\ntylko w odpowiedzi drze się: "pie..l się" i spogląda na mnie\nzadowolony z siebie. A mnie ze strachu tyłek ścisnęło jak pięć\nminut. Do przejechania mieliśmy wszystkiego raptem z 15 km ;)\n> I tylko frajerzy będą 2-3 godziny jechać z Warszawy ale za to\nNazywaj ich jak chcesz, ale na pewno mają większe szanse pozostać\nwśród żywych, niż ci "rajdowcy" z ciężką nogą, którym się wydaje, że\nszczęście za kółkiem nigdy ich nie opuści :)\nsasiad2005 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 20.10.09, 20:56\nJeszcze tylko małe spostrzeżenie z piątku, wracamy ze stolicy, tym\nrazem jestem pasażerem.\nMłody kierowca prowadzi zgodnie z przepisami czyli wolno, tak jak mu\nwkładali do głowy na kursie.\nW pewnym momencie wyprzedza nas wielki tir, z dymamiką ślimaka.\nJesteśmy brutalnie spychani do rowu, bo naprzeciwko sznur\nPo hamulcach, samochód prawie staną w miejscu, tym razem udało się.\nA można było zginąć i to zgodnie z przepisami.\nJak widać nie zawsze zgodnie z przepisami to bezpiecznie.\nWidząc szarżującego tira nie należy się dawać wyprzedzać.\nJak Tir jedzie 100km/h i chce wyprzedzać, lepiej mu odjechać, bo\nmoże być bardzo niebezpiecznie, teraz nie ma gdzie uciekać.\ngin11 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 19.10.09, 21:59\nPo co w takim razie asfaltować miejsce pod paski? Jak ma być 2 paski\nto trzeba asfaltować 2 paski. Po co asfaltować kolejny pasek i go\nmalować? Przecież nie wolno tam jeździć. A może to takie\nprzymróżenie oka do kierowców, no wicie rozumicie wyprzedzać nie\nwolno, ale jak macie ochotę i coś tam pod pedałem gazu to\nwyprzedzajcie nawet na trzeciego. Bo innego wytłumaczenia na\nwydawanie forsy na asfalt i farbę nie ma. A jeśli twierdzisz, ze\njeździsz przepisowo, to chyba jesteś dziwnym wyjątkiem. Ja osobiście\nprawie nie spotykam ludzi, którzy w obszarach zabudowanych na\ndrogach krajowych jadą 50 km/h. Przyznam, że przy dobrej widoczności\ni czystej drodze też nie jeżdżę. Myśle że dotyczy to prawie 100%\nkierowców. Jeżdżą tak zawodowcy, czyli kierowcy Tirów (standard to\n80-90. Nawet kierowcy autobusów do 50 km/h nie zwalniają. Wszyscy\ntwoim zdaniem to przestępcy, tylko ty i GDDKiA i projektanci\ngórujecie nad tą swołoczą swoją mądrością.\naro333 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 20.10.09, 21:36\nWidzisz gin11 , problem właśnie tkwi w takim myśleniu jak ty\nprezentujesz. Jeżeli większość tak robi to można .G...o prawda , nie\nmożna. Właśnie dlatego w tym kraju jest tak a nie inaczej , gdyż\nnienormalność stała się normą a ci co starają się być normalni\nnazywani są idiotami albo wręcz szaleńcami. Brawo.\naro333 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 20.10.09, 21:41\nAcha dodam jeszcze tylko tyle - nie podobają mi sie te wysepki oraz\nwszelkiego rodzaju płotki i inne spowalniacze. To bedzie powodowac\nwypadki , bo wlasnie myslimy jak myslimy i tyle. Szkoda tylko\nniewinnych ludzi , ktorzy "szli pod prąd" i starali się jechać\nnormalnie a zginęli bo jakiś wariat , motywujący się że jest w\nwiekszości , jechał ponad przepisowo na drodze usianej przeszkodami\nbreuszek Re: Niech mi ktoś wyjaśni 20.10.09, 21:48\nproblem można przecież rozwiązać prosto. nie wysepkami. ale przecież za prosto\nbyłoby wybudować drogę którą można jeździć normalnie... zapominam się. przecież\nto Polska :(\ngin11 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 20.10.09, 22:56\nNie odpowiadasz na pytania (po co asfaltować i malować), tylko\nusiłujesz wyjść na mędrca i człowieka nieskalanego, a mam pewność\nbliską 100% że nie jesteś, bo nigdy nie spotkałem takiego kierowcy.\nA z rzeczywistością należy się liczyć. A ona wygląda tak. Kierowca\nTira zgodnie z normami czasu pracy i przepisami to Polskę przejedzie\nw 2-3 dni. Prowadź ten biznes, to zrozumiesz dlaczego trzeba gdzie\nsię da bezpiecznie (a ja też jeżdżę czasami szybko lecz BEZPIECZNIE,\nja nikomu nie zagrażam, nawet sobie) to się jedzie 90 km/h. Po\nprostu w POLSCE nie ma szybkich, bezpiecznych dróg, a nie ma bo\nmarnuje się pieniądze na nic nikomu nie dające modernizacje i\nspowalnia się ruch na trasach tranzytowych, bo kilku mędrców\n(pogardliwie traktując resztę swołoczy czyli kierowców "łamaczy"\nprzepisów czyli "szaleńców i idiotów") sobie tak wymyśliło. Marnuje\nsię pieniądze. A dlaczego są one zmarnowane, łatwo to stwierdzić,\ndziś w TS pojawiła się informacja o KARAMBOLU na 2. Poprzednio były\ntam wypadki, karamboli nie było chociażby dlatego, że było gdzie je\nominąć, dziś we mgle najeżdżasz na karambol lub ktoś najedzie na\nciebie i nie masz gdzie uciec, chyba do rowu. I będą się powtarzać\nkolego, co tu na tym forum kilka osób już przewidywało. A\nzdecydowana większość kierowców to nie szaleńcy czy idioci, to\nnormalni ludzie, którzy używają samochodu do tego do czego służy. I\npłacą ogromne podatki po to aby państwo wreszcie zrobiło im DROGI a\nnie wyspy, bohomazy na jezdni, fotoradary, systemy nadzoru nad\nruchem, rowy pułapki itp. I aby jeździło się SZYBKO i bezpiecznie\nczyli zgodnie z przepisami. Mądrymi przepisami na szybkich,\nPolecam tu słowa premiera z kampanii wyborczej :)))). Cytuję\nswobodnie, "aby władza wreszcie nie stawiała fotoradarów tylko dobre\nfalszywy_klamca Re: Niech mi ktoś wyjaśni 21.10.09, 12:38\nNie czytałem o karambolu, aczkolwiek u nas 3 auta i już jest karambol. w\nNiemczech to trzeba tak z 15 aut na karambol.\nA dlaczego powstał ten karambol? Bo zamiast jechać 50 km/h i zachować odstęp od\npoprzednika jadąc we mgle ktoś jechał 90 drugiemu autu na zderzaku? No to ma\nproblem. Nie dośc, że udaje Kubicę to się jeszcze boleśnie przekonał o tym, że\nnim nie jest.\ntu niechodzi o to, czy ja jeżdżę przepisowo. Jeżdżę różnie, ale nie płaczę, że\nwysepek nie widać, albo, że na obwodncy siedleckiej nie mogę połapać się w tych\nliniach. Mam wzrok, lubię jeździć i jeżdżę, ale z głową. Jak jest mgła, jest po\nzmroku, lub pada deszcz - odpuszczam. Jak można sobie pozwolić to docisnę, ale\njak trafię na jadącego przepisowo to nie klnę go pod nosem, że mi nie zjedzie,\nbo on jedzie tak jak ja powinienem i to on a rację. Dlaczego mam mu zatem jechac\nna zderzaku, albo poganiać długimi, jak to mają niektórzy w zwyczaju?\nMój tok myślenia jest chyba logiczny. Jeżeli naginam sam przepisy, to przyznaję\nsię do błędu, a nie płaczę, że mi drzewo przez drogę przebiegało. Jeżeli\nrozpiżdże się na tej wysepce to będę winił siebie, a nie drogowców. I w takim\nmysleniu widze, że nie jestem Polakiem. Bo Polak dopatruje się błędu wszędzie\ntylko nie w tym, że jechał 90 zamiast 50.\ngin11 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 22.10.09, 22:07\nJa też nie płaczę, tylko stwierdzam, że właśnie po raz kolejny\nzmarnowano moje podatki, które płacę tankując paliwo. I dzielę się w\ninternecie na forum MOJĄ opinią. I dlatego, że mam prawo do głosu to\npiszę nazywając podobnie jak autor wątku rzeczy po imieniu. Ty\nmożesz kochać naszych wspaniałych twórców dróg i rządzących nimi.\nMasz prawo, aby marnowali twoje pieniądze. Twoje pieniądze twoje\nprawo. Ja twierdzę, że doprowadzenie do stanu, że jazda drogą\nkrajową (bez alternatywy) przez ponad połowę drogi z prędkością max\n50 km na godzinę to idiotyzm. Idiotyzm, który fundują nam rządzący.\nI nie mam zamiaru nazywać tego wielkim sukcesem drogowców. Bo to\nklęska nie sukces. I kierowcy, chociażby w paliwie za to zapłacą.\nOczywiście możesz pisać, ze powinni kochać drogowców, co powodują że\nkierowcom rosną rachunki za paliwo i rośnie czas pracy. Jak ktoś\njest masochistą niech kocha, ja wolę napisać co myślę. Bo na każdy\ngrosz ciężko pracuję.\nemektb Re: Niech mi ktoś wyjaśni 23.10.09, 01:31\na mnie się podoba droga po remoncie. może popełniono małe błędy na\ndwóch krótkich odcinkach, a może ja coś sensu nie złapałem. nie\nzauważyłem też, by przez połowę drogi trzeba było jechać 50 km/h.\nponadto nie rozumiem całej tu dyskusji o wysepkach. służą poprawie\nbezpieczeństwa pieszych. są dobrze oznaczone. jeśli ktoś nie zwraca\nuwagi na znaki i sygnały świetlne widoczne z dużej odległości, no to\nsorry, ale warto zainwestować w wizytę u okulisty. co do rowów zaś,\nto faktycznie robią wrażenie zbyt głębokich. ale przez to wywierają\nteż głęboki wpływ na moją wyobraźnię..., kiedy pomyślę sobie, co\nstanie się z pasażerami auta, które do takiego ustrojstwa wpadnie,\nto od razu prawa nóżka robi mi się jakaś taka lżejsza. ogólnie na\nmnie droga robi pozytywne wrażenie - wymusza ograniczenie prędkości\ni niebezpiecznych manewrów. jeśli chodzi o śmiertelność w zależności\nod prędkości zderzenia, to proszę szanownych forumowiczów, żeby\nsobie poszukali w necie, bo ja co prawda pamiętam dane, ale kiedy\nnie podam źródła, to zaraz będzie draka, że se z palca wyssałem, a\nmnie się po prostu nie chce szukać :P\npozdro dla wszystkich drogowonerwowych kierowców\nkerac32 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 23.10.09, 09:34\nNo, nareszcie dwie trzeźwe i racjonalne oceny - emektb i fałszywy_.\nPozostali też powinni, w końcu pogodzić się z faktem, że po tej\ntrasie jeżdżą również inni kierowcy - przestrzegający przepisy\nsasiad2005 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 23.10.09, 10:25\nPrzestrzegając przepisy także możesz znależć się w rowie.\npng7 Re: Niech mi ktoś wyjaśni 23.10.09, 13:48\nJa również uważam, że wysepki podnoszą bezpieczeństwo pieszych i jako takich należy ich się spodziewać w obszarze zabudowanym. Co do wyspek na zakręcie to niech krytycy tego rozwiązania zaproponują inne aby wymusić zakaz wyprzedzania. Wielokrotnie byłem świadkiem wyprzedzania na trzeciego w tym miejscu przed pojawieniem się wysepki.\nemektb Re: Niech mi ktoś wyjaśni 23.10.09, 18:13\nja widziałem nawet kilka malowniczych, karmazynowych wypadków. one\nteż wzmagają wyobraźnię.\nno_login Re: Niech mi ktoś wyjaśni 25.10.09, 07:35\n> a mnie się podoba droga po remoncie\nNo cóż, są gusta i guściki :-)\n> może popełniono małe błędy na\n> dwóch krótkich odcinkach\nA duże na kilku(nastu) długich :-)\n> ponadto nie rozumiem całej tu dyskusji o wysepkach. służą poprawie\n> bezpieczeństwa pieszych\nPoprawie bezpieczeństwa pieszych służy\nodseparowanie ruchu pieszego i samochodowego.\nObawiam się że wysepka doda (niektórym)\npieszym odwagi i zaczną bardziej ryzykownie\nwychodzić na ulicę.\n> sorry, ale warto zainwestować w wizytę u okulisty\nHmmm, Emilu, z bólem przychodzi mi to powiedzieć... :-(\nZajrzyj do okulisty bo nie dostrzegłeś tego\nże problemem nie jest niewłaściwe oznakowanie wysepek.\nProblemem jest że one są!!!\nmmpio Nowe Światła i Ronda do trasie do Warszawy 27.10.09, 14:52\nWszystkich zainteresowanych dojazdem do Warszawy zapraszam na www.fmi.foreo.pl gdzie można się zapoznać z planowanymi rozwiązaniami podczas remontu DK2 na odcinku Sojadła Zakręt.\nMiędzy innymi kolejne Rondo w Mińsku, Rondo w Stojadłach, Rondo, światła i zmiana organizacji w Dębem, światła w Brzezinach, Wielgolesie i Koniku.\nWięcej informacji na www.fmi.foreo.pl, zapraszam\nfalszywy_klamca Czemu służą Głębokie rowy 27.10.09, 20:39\nTo nie jest moje widzimisię. List czytelnika w gazecie "Motor" Nr 44/2009:\n"Przy niektórych nowo wyremontowanych lub wybudowanych drogach pojawiają\nsię dość głębokie rowy. W jaki celu drogowcy je wykonują? Przecież to zagrożenie\nw przypadku wypadnięcia samochodu z drogi!\nRzeczywiście, wzdłuż niektórych dróg wykopy są głębokie. Trzeba pamiętać, że\nasfalt jest jak gąbka i jeśli woda znajduje się w podbudowie drogi, mogą na niej\nszybko powstać nierówności i koleiny. Z tego powodu trzeba wykonać odwodnienie\nterenu, czyli wykopać rowy wzdłuż drogi, aby ją zabezpieczyć przed zniszczeniem.\nIch głębokość jest zależna od poziomu wód podskórnych.\nI co? Nie znacie się, a krytykujecie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nrexerka Re: Czemu służą Głębokie rowy 27.10.09, 20:47\nJak to się ma do ulic w mieście, asfaltowych?\nOdkrycie, asfalt jak gąbka.\nDalej, jeśli szosa jest jeden metr nad poziomem pola dlaczego tam\nteż kopie się rowy.\nPewnie też co dwa tygodnie pobierał nauki.\ngin11 Ale autorytet 27.10.09, 22:37\nTen cytowany przez ciebie autorytet, to chyba jakiś artysta lub coś\npodobnego. Gada bez sensu, językiem wprawdzie artystycznym, lecz coś\njakby zanadto. Jak szukasz cytatu, to nie cytuj laików. Bo wyjdzie\nzabawnie. Polityka artystę poznam nawet po jednym zdaniu. A on\nwygłosił kilka, każde artystyczne.\nfalszywy_klamca Re: Ale autorytet 28.10.09, 08:45\nPolakowi to tylko młotkiem wytłumaczysz.\nWy wiecie lepiej, jeden z Was to piekarz, drugi hydraulik, ale każden jeden zna\nsię na budowaniu drogi. Tak jak każdy byłby najlepszym selekcjonerem\nWeźcie się nie ośmieszajcie, co?\ngin11 Re: Ale autorytet 28.10.09, 21:28\nMy może nie jesteśmy hydraulikami (kran umiem odkręcać i nawet umiem\nzakręcać), piekarzami też chyba nie (ale mikrofalówkę umiem\nobsługiwać) ale twój "ekspert"\njest :))))))))....................... :)))))))))))))))))))\nkulturoznawcą. Ci znają się na podkładzie .... kulturowym, nawet na\npodkładzie pod drogę. Taki w drogownictwie jak znalazł. Łatwo\nspradzić kim jest w internecie. I tak jak powiedziałem łatwo poznać\npo tekstach, które pisze. Do tego wystarczy skończenie technikum i\nto nawet nie drogowego.\nDroga ta która była poprzednio nie miała uszkodzeń zimowych mimo\nużytkowania przez kilkadziesiąt lat. Nagle teraz kulturoznawca\nodkrył, że rowy są tam niezbędne z powodu jako on to napisał "wód\npodskórnych", których inaczej niż rowem nie da się ujarzmić. A ty to\nodkrycie godne Nobla (wcale nie piszę złośliwie :))))) szerzysz po\nsasiad2005 Re: Czemu służą Głębokie rowy 28.10.09, 10:13\nZasypiemy te rowy wrakami naszych samochodów.\nwredzioch Re: Czemu służą Głębokie rowy 28.10.09, 11:08\n> asfalt jest jak gąbka i jeśli woda znajduje się w podbudowie drogi, mogą na nie\n> szybko powstać nierówności i koleiny. Z tego powodu trzeba wykonać odwodnienie\n> terenu, czyli wykopać rowy wzdłuż drogi, aby ją zabezpieczyć przed zniszczeniem\nOdwodnienie dróg reguluje norma PN-S-02204:1997, w pkt. 1.2 wymienione są urządzenia. Jednym z takich urządzeń :)\njest faktycznie rów (zapewne najtańszym i najprostszym do wykonania) ale są tez i inne możliwości. Fakt wykorzystania innych możliwości można zaobserwować w Strzale gdzie rowy zniknęły.\nbrat_szczepana Re: Czemu służą Głębokie rowy 28.10.09, 22:08\nNajtaniej, nie znaczy najlepiej - co widać i ... oby nie trzeba było\ntego w praktyce potwierdzać.\nfajnykrzychu Re: Czemu służą Głębokie rowy 04.11.09, 23:38\nW Strzale położono kanalizację,nie wyobrażam sobie skanalizowania w taki sam\nno_login Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 10:43\n> I co? Nie znacie się, a krytykujecie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nNo cóż, takie jest prawo podatnika ;-)\nMa prawo żądać sensownego wykorzystywania\npieniędzy ze swoich podatków.\nbrat_szczepana Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 11:25\nWypowiedź rzecznika nie jest stanowiskiem eksperta, chyba że się na\nkonkretnego z imienia i nazwiska powoła.\nfalszywy_klamca Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 11:59\nWypowiedzi rzeczników odzwierciedlają wypowiedzi tych których reprezentują.\nTo chyba jasne, że odpowiadać na listy w gazecie będzie prędzej rzecznik po\nzasięgnięciu opinii, a nie ekspert.\nSądzę, że ekspert tylko to potwierdzi.\nciekawsze jest jednak, to że nie próbujecie argumentować rzeczowo, ale\nzaczynacie wyszukiwać jakieś haczyki na osobę i zaraz pojawi się stwierdzenie,\nże to tylko rzecznik.\nA jakoś np. nikomu nie przeszkadza, że w TV wypowiada się rzecznik policji, a\nno_login Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 12:42\n> Wypowiedzi rzeczników odzwierciedlają wypowiedzi\n> tych których reprezentują.\nOtóż to!!! :-))))\nI dodatkowo mają chronić chronić interes pracodawcy.\nW związku z tym zawsze pada gładka, nic nie mówiąca\nwypowiedź której jedynym celem (na szczęście często\nnieskutecznym) jest zamknięcie buzi zadającym\n> ciekawsze jest jednak, to że nie próbujecie argumentować rzeczowo\nPoczekaj, zobaczymy co piszą w podręcznikach\ndo hydrologii, etc\nMoże okaże się że rowy przeciwczołgowe\nmają sena, może nie...\nAle nawet jeśli mają sens to w ramach poprawy\nbezpieczeństwa na drogach, nie tylko\nbezpieczeństwa pieszych ale i kierowców,\npobocze powinno być o wiele, wiele szersze.\nfalszywy_klamca Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 13:28\n> I dodatkowo mają chronić chronić interes pracodawcy.\n> W związku z tym zawsze pada gładka, nic nie mówiąca\n> wypowiedź której jedynym celem (na szczęście często\n> nieskutecznym) jest zamknięcie buzi zadającym\n> niewygodne pytania.\nOK, ale nie podoba mi się, że pojawiają się głosy, że to jest wypowiedź\nrzecznika, a co tam taki rzecznik wie? Ja wiem lepiej.\nRzecznik na pewno broni GDDKiA, ale to znaczy, że nie ma racji?\n> Poczekaj, zobaczymy co piszą w podręcznikach\n> do hydrologii, etc\n> Może okaże się że rowy przeciwczołgowe\n> mają sena, może nie...\n> Ale nawet jeśli mają sens to w ramach poprawy\n> bezpieczeństwa na drogach, nie tylko\n> bezpieczeństwa pieszych ale i kierowców,\n> pobocze powinno być o wiele, wiele szersze.\nNo to dawaj argumenty z podręcznika, weź poprawkę na fundusze jakimi dysponuje\nGDDKiA i dopiero wtedy można coś powiedzieć.\nno_login Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 15:12\n> OK, ale nie podoba mi się, że pojawiają się głosy,\n> że to jest wypowiedź\n> rzecznika, a co tam taki rzecznik wie? Ja wiem lepiej.\nI takie głosy są słuszne, rzecznik g...o wie.\nMówi to co spowoduje że jego firma\nnie będzie źle odbierana.\n> weź poprawkę na fundusze jakimi dysponuje\n> GDDKiA i dopiero wtedy można coś powiedzieć.\nA co mają do tego fundusze?\nJak mam kasę to biorę się za budowę domu.\nJak mam mniej kasy to planuję w pierwszym\nroku fundamenty, w drugim ściany, itd\nJak nie mam kasy to rezygnuję z budowy\na nie kopię ziemiankę.\nJak GDDkiA nie miała kasy na remont\ncałego odcinka to powinna zrobić remont\npołowy, jednej trzeciej czy jednej\nMniej ale dobrze.\nA tak- nie mamy domu, mamy\nfalszywy_klamca Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 15:42\nJakby nie zrobili drogi, albo odremontowali 1/4, to bys p...ł że płacisz podatki\ni g... z tego masz.\nPolacy są pod tym względem głupi.\nno_login Re: Czemu służą Głębokie rowy 30.10.09, 07:27\n> to bys p...ł że płacisz podatki\nKolejny lepiej wiedzący co bym robił\n> Polacy są pod tym względem głupi.\nAż prosi się napisać że jesteś tego przykładem.\nfalszywy_klamca Re: Czemu służą Głębokie rowy 30.10.09, 09:29\n> Aż prosi się napisać że jesteś tego przykładem.\n> Ale nie napiszę.\nto nie ja narzekam, że trasa jest za wolna. To nie ja udaję Kubicę. Wczytaj się\nwe własne posty. Marudzisz, że nie da się szybko pojechać na tej trasie. Żenujące.\nno_login Re: Czemu służą Głębokie rowy 30.10.09, 09:56\nW pełni się z tobą zgadzam- żenujące.\nŻenujące że nie da się przejechać trasy w takim samym czasie jak przed remontem.\nP.S. a aureola nie uciska czasem w główkę?\nfalszywy_klamca Re: Czemu służą Głębokie rowy 30.10.09, 14:05\nTylko przyznajesz się do tego, że kiedyś łatwiej było łamać prędkość.\nZastanów się człowieku co Ty wypisujesz tutaj.\nno_login Re: Czemu służą Głębokie rowy 30.10.09, 14:41\nPodoba mi się- łamać prędkość -)\nAureola, zdecydowanie aureola.\nZa ciasna i uciska twą głowę :-)\nfalszywy_klamca Re: Czemu służą Głębokie rowy 30.10.09, 14:44\nTak, ze względu na to, że nie masz argumentów będziesz się czepiał wyrażeń.\nBrawo! Konstruktywna krytyka.\nNigdy nie pisałem, że jeżdżę przepisowo, ale i nigdy nie płakałem, że już nie\nFajnie było ale się skończyło. Drogowcy mają rację, trzeba zwolnić, a wysepki i\nrowy są dobra metodą.\n1kudlaty Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 21:25\nA czemu służą te wysokie wysepki można je zrobić niżej,taniej bo z kostki są\ntakie koło Łowicza zupełnie to inaczej wygląda i jak ktoś najedzie skutki będą\na pozatym droga bezpieczniejsza wolniejsza trafi się tir ,elka i będziemy jechać\ni jechać.Denerwuje mnie też to że robotnicy robią coś np.te wysepki a znak by\nzjechać jest tuż przed nimi,ryzykują dużo.Zepsuty samochód trzeba sygnalizować\ntrójkątem dużo dalej.\nemektb Re: Czemu służą Głębokie rowy 29.10.09, 20:10\nhe, he wystarczy poszukać w goglach:)) ładne\nswoją drogą ciekawe, że chłopczyk po studiach zostaje rzecznikiem\nfirmy o gigantycznym budżecie. pewno musi być z niego omnibus.\nNie w guglach, nie w guglach :-)\npol_lop Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 30.10.09, 08:26\nA po pytać pracownika GDDKiA… gdy na stronie tej instytucji wisi\ncały czas SIWZ na przebudowę DK2, w tym m.in. dokumentacja\nprojektowa w *.pdf.\nA z niej wynika, że o cele przyświecające takiemu projektowaniu\nmożna zapytać bezpośrednio głównego projektanta Pana Adama\nGrądeckiego z firmy ARCADIS www.arcadis.pl/ i m.in. jego\npomagierów Rafała Ebinga czy Joannę Czarnecką.\nCzęść projektów wykonywali podwykonawcy – głównie część mostową.\nWystarczy trochę poszperać… tylko trzeba wiedzieć w jaki sposób\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 30.10.09, 09:31\nNo to się zapytaj dlaczego zrobili takie głębokie rowy. co stoi na przeszkodzie?\nOdpowiedzą Ci to samo co rzecznik.\ndarek640 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 30.10.09, 19:54\nJAAAJA NIE Z TEJ ZIEMI.Jest kupę błędów przy projektowaniu ale od poprawek\nodpowiedzialny jest nadzór budowy inspektor nadzoru, kierownik budowy i te dwie\nostatnie osoby podczas budowy powinni zgłosić błędy w projektowaniu i zgłosić\npoprawki.Ale pytanie czy to są błędy, czas pokarze.\nbertacesia Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 30.10.09, 20:02\nco, zestarzeją się w kila minut?\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 10:21\nW końcu i ja zaliczyłem "nową trasę" :)) w kierunku do Warszawy w dzień i z powrotem w nocy.\n1. W niektórych miejscach obszarów zabudowanych prędkość jest podniesiona do 60\n2. W dzień wysepki nie są problemem\n3. Głęboki rów robi wrażenie, ale jest tam ograniczenie więc poza jakimiś losowymi wypadkami nie powinno być problemu\n4. Mińsk tragedia nawet w nocy\n5. Za Mińskiem do Wawy właściwie to nie ma znaczenia bo i tak jechało się w kolumnie\n6. W nocy całą trasa w kolumnie 100 km/h ale jest to moja standardowa prędkość przelotowa więc nie odczułem jakiegoś zwolnienia.\n7. Zauważalny brak jazdy wariatów na trzeciego i czwartego\n8. Raz zauważyłem stojący na środkowej linii, w zupełnych ciemnościach jakieś 50m przed wysepką, słupek ????\n9. przy jednej z wysepek poza nimi na jezdni również stały słupki ???? - oba słupki zauważyłem mijając je dopiero\n10. Może ze dwa razy jakieś dziwne ograniczenie do 40\nGeneralnie nie zauważyłem jakiegoś specjalnego spowolnienia czy utrudnień w ruchu (poza Mińskiem) ale jak już wspomniałem ja nie pędzam :)\nemektb Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 11:41\nno właśnie. nie wszyscy chyba pamiętają, że dozwolona maksymalna\nprędkość na tej trasie to 90 km/h :))\nniunianiu Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 12:50\npopieram, po co takie wywody, że to niepotrzebne, a tamto\nniebezpieczne, a te rowu to w ogóle najlepiej wysłać w kosmos\nspotkajmy się w tym wątku za rok i pogadajmy jak po tym czasie\nukłada się statystyka wypadkowa\nniunianiu Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 12:52\ni czy wtewdy ci,którzy teraz tak krytykuja wszystko i wszystkich\nzwiązanych z trasą S.-W. powiedzą "mililismy się,jest bezpieczniej"\nkerac32 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 13:09\nNo przestań... chyba nie jesteś naiwna? ;)\npol_lop Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 23:08\n> Generalnie nie zauważyłem jakiegoś specjalnego spowolnienia czy >utrudnień w ruchu (poza Mińskiem) ale jak już wspomniałem ja nie >pędzam :)\nNie zauważyłeś, gdyż w nocy nie ma takiego ruchu i można sobie pozwolić na bezstresową jazdę. Ja również (wczoraj) pomiędzy 0:00 a 1:00 w nocy przejechałem trasę od Marsa/Ostrobramska do Siedlec i jechało się świetnie.. ale na odcinku do Mińska, gdzie wyprzedzanie nie sprawiało problemów (nie ma TIRów -wyjeżdzają dopiero z 50-tki) , a szerokość pasów i brak wysepek pozwala na bezstresową jazdę. Co innego odcinek Mińsk-Siedlce - mały ruch od strony Siedlec pozwalał co prawda wyprzedzać sznury TIRów, aczkolwiek zawsze było to na styk przed kolejną wysepką z migającym znakiem... Zwężenia, wyspy, linie poziome oddzielające pasy i przestrzenie wyłaczone z ruchu wijące się jak trop Pana Kazia wracającego z "popijawy" z kumplami: to wszystko nie pozwala na spokojną jazdę; cały czas musisz być czujny i skupiony (jak przy wyjeździe z Mińska w stronę siedlec, gdzie zwężenie jezdni jest tak głębokie, że gdybyś się zagapił to wjeżdżasz bezpośrednio w oś osławionego już rowu przydrożnego), bo nie wiadomo co wyrośnie za chwilę przed Tobą na drodze.\nPokonuję tę trasę przyjnajmniej dwa razy w tygodniu i śmiem twierdzić, że jeszcze gorzej jest o normalnej, dziennej porze, kiedy sznur osobówek i TIRów rzeczywiście nie pozwala wyprzedzać na odc. Mińsk-Siedlce a średnia prędkość na tej trasie to około 50-60 km/h, co pozwala popołudniem przejechać tę trasę w czasie około 2-2,5 godziny. Wiem, że większości siedlczan to odpowiada, gdyż sami tak jeżdżą - miasto Siedlce kaleczy ich umiejętności kierowcy: jazda w mieście to prędkości rzędu 30-40 km/h a brak ulic o podwójnych pasach powoduje, że niewielu w Siedlcach wie do czego służą lusterka. Po prostu głosy zwolenników tej przebudowy jest konsekwencją ich stylu jazdy, w który powoduje, że wielu manewrów i zachowań dla przejazdów tranzytowych wykonywać nie umieją i nawet o tym nie wiedzą, że można i przez wioseczki, i szybko i bezpiecznie. Bo przecież i tak zajadą do Wwy, a że ze średnią prędkością 50 km/h trasą, która z założenia jest tranzytowa, to już nie ma znaczenia. Ważne, że "bezpiecznie", tzn. wolno.\nkerac32 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 23:29\n> nawet o tym nie wie\n> dzą, że można i przez wioseczki, i szybko i bezpiecznie.\nMam tu coś do poczytania, ku przestrodze, dla wszystkich ufnych we\nwłasne umiejętności kierowcy i przekonanych, że na drodze nie spotka\nich nic złego z własnej winy\naro333 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 31.10.09, 23:56\nMocny artykół , dzięki za linka.\naro333 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 01.11.09, 00:10\nErrata - artykuł\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 02.11.09, 08:11\n> Po prostu głosy zwolenników tej przebudowy jest konsekwencją\n> ich stylu jazdy,\nChyba nie jeździliśmy nigdy razem, jest małe prawdopodobieństwo\nże jechałeś kiedyś za mną, więc proszę- nie wypowiadaj\nsię o stylu mojej jazdy.\n> w który powoduje, że wielu manewrów i\n> zachowań dla przejazdów tranzytowych wykonywać nie umieją\n> i nawet o tym nie wiedzą, że można i przez wioseczki,\n> i szybko i bezpiecznie.\nJak poprzednio, nie znamy się, nie wiesz jak jeżdżę\nwięc bądź łaskaw nie oceniać a tym bardziej nie krytykować.\n> Bo przecież i tak zajadą do Wwy,\n> a że ze średnią prędkością 50 km/h trasą, która\n> z założenia jest tranzytowa, to już nie ma znaczenia.\nI tu leży sedno tej sprawy.\nJeśli faktycznie 50 jest założoną prędkością\ntranzytową to chyba coś jest nie w porządku.\nTakie średnie prędkości osiągano przed wojną\ngorszymi samochodami i na gorszych drogach.\nCzy w XXI wieku jazda ze stałą prędkością\n90km/h z możliwością bezpiecznego wyprzedzania\ntych którzy z jakiegoś powodu jadą wolniej,\ndrogą na której nie ma pieszych, rowerzystów,\ntraktorów, kombajnów, etc to zbyt wygórowane\nemektb Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 02.11.09, 09:44\nno to jednak wychodzi, że jesteś zwolennikiem przebudowy :))\nco do średniej prędkości, to mogę się zgodzić, że gdy trwały prace,\nto rzeczywiśicie mogło się tak dziać czasami, ale teraz to piszecie\ntak już chyba tylko, żeby krytykować dla samej krytyki, bo mi się\njakoś nie zdarza z taką prędkością podróżować, a mój pech nalezy do\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 02.11.09, 13:48\n> no to jednak wychodzi, że jesteś zwolennikiem przebudowy :))\nOczywiście :-) pod warunkiem że jest sensowna,\njedynym plusem tego remontu jest likwidacja\nkolein. Możliwe też że poprawiono bezpieczeństwo,\ngłównie pieszych bo rowy przeciwczołgowe budzą\nmój niepokój, ale dużym minusem jest to że średni\nczas przejazdu do Wawy wydłużył się\n> a mój pech nalezy do gigantów fatum.\nPrzypadek pierwszy- Polaki- zwężenia i wysepki\nprzed, na wysokości i za stacją "Bliska",\njadą sobie dwie dorożki za nimi kolejkę\nrozpoczyna jakiś rachityczny Star, za nim\ndwa lub trzy Tir`y, potem osobówki.\nGdy skończyły się wysepki niezły melanż\nsię zrobił :-)\nPrzypadek drugi- to samo miejsce tylko\nkierunek do Siedlec, kierowca w osobówce\nwłącza awaryjne i zatrzymuje się na wysokości\nwysepki, ominąć go się nie da bo za wąsko,\nobjeżdżanie całej wysepki zbyt ryzykowne.\nPo wiązance jaką gościu otrzymał od jakiegoś\nkierowcy, niefrasobliwy pan odpalił swój bolid\ni odjechał kilkaset metrów dalej :-)\nPrzypadek trzeci, czwarty i piąty\n- konwój kilkunastu "amerykańskich" Tirów\nktóre wloką się z prędkością nie większą\nniż 40 po czym wszystkie jeszcze bardziej\nzwalniają i zjeżdżają kolejno na stację benzynową.\nWyprzedzić nie ma jak.\nPrzypadek szósty- stoją dwa Tiry- w jednym\nzmiana koła, pobocza nie ma, ominąć\nnie można bo z przeciwka niekończący\nsię sznur dużych i małych mobili.\nJeżdżę prawie codziennie do Wawy,\nlista może być długa :-)\nMoże to nie są wielkie straty ale o ile przed\nremontem na dojazd potrzebowałem 1,5 h, to teraz\nmuszę rezerwować dwie.\nPrzyjmując średnio 4 wyjazdy w tygodniu,\njestem 8 godzin "w plecy" na dojazdach\ni jakieś 2,5-3 na powrotach.\nRazem 10 godzin miesięcznie.\nJeden dojazd i powrót kosztował mnie\n18 litrów benzyny, teraz 20.\nPolicz sam ile to będzie złotówek\ni nie dziw się że złorzeczę.\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 02.11.09, 14:11\n> > a mój pech nalezy do gigantów fatum.\n> Rozpoczynamy licytację?\nAle pechy mogą dotyczyć wszystkich dróg :)\n> włącza awaryjne i zatrzymuje się na wysokości\n> wysepki, ominąć go się nie da bo za wąsko,\n> objeżdżanie całej wysepki zbyt ryzykowne.\n> Po wiązance jaką gościu otrzymał od jakiegoś\n> kierowcy, niefrasobliwy pan odpalił swój bolid\n> i odjechał kilkaset metrów dalej :-)\nAle to jest akurat głupota konkretnego kierowcy. Niestety takich głupków jest dużo. Można postawić tezę, że przed modernizacją droga nr 2 była bardziej przyjazna takim idiotom :)\n> Przypadek szósty- stoją dwa Tiry- w jednym\n> zmiana koła, pobocza nie ma, ominąć\n> nie można bo z przeciwka niekończący\n> się sznur dużych i małych mobili.\nTu masz rację - brak pobocza w sytuacjach awaryjnych korkuje trasę. Trasy o takim natężeniu ruchu tranzytowego nie powinny być bez pobocza - a najlepiej jakby miały dwa pasy ruchu :)\n> Może to nie są wielkie straty ale o ile przed\n> remontem na dojazd potrzebowałem 1,5 h, to teraz\n> muszę rezerwować dwie.\nMnie się udało w 1,5 widocznie nie miałem w tym dniu pecha :)) no i nie jeżdżę codziennie.\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 10:38\n> > włącza awaryjne i zatrzymuje się na wysokości\n> > wysepki, ominąć go się nie da bo za wąsko,\n> > objeżdżanie całej wysepki zbyt ryzykowne.\n> > Po wiązance jaką gościu otrzymał od jakiegoś\n> > kierowcy, niefrasobliwy pan odpalił swój bolid\n> > i odjechał kilkaset metrów dalej :-)\n> Ale to jest akurat głupota konkretnego kierowcy.\n> Niestety takich głupków jest dużo.\n> Można postawić tezę, że przed modernizacją droga\n> nr 2 była bardziej przyjazna takim idiotom :)\nNie, teraz jest im bardziej przyjazna.\nWcześniej trudno im było utrudnić\nżycie pozostałym kierowcom\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 02.11.09, 11:26\nA jakież to manewry o których nie wiemy? Może nas oświecisz? W końcu wszystkim\npowinno zależeć na sprawnym pokonywaniu tej trasy?\nSpokojnie, będzie autostrada, będziemy śmigać. Nagle jeden z drugim się\nautostradą zachłysną, walną w barierki, albo we mgle powpadaja jeden na drugiego\ni autostradę zamkną, a obecne korki to będzie pikuś w porównaniu do korków na\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 02.11.09, 14:02\nNapisałem, że jechałem w nocy (po 22) w kolumnie, ruch był duży w obie strony. Jeśli wszyscy jadą 100 to po co ich wyprzedzać? Tych co jadą 80 lub mniej da się wyprzedzić bez większych problemów.\np.s. przy jeździe zgodnie z obowiązującymi ograniczeniami +10% na każdej trasie (z wyłączeniem autostrad i dróg ekspresowych) średnia wychodzi ok. 60 km/h jak ktoś ma więcej to musi zapier***** grubo ponad 100. Przez wioski też.\nJestem tylko ciekaw czy masz tak opanowaną technikę jazdy, że przy jeździe jak twierdzisz szybkiej i bezpiecznej przez wioskę, będziesz w stanie przy tych 100-120 ominąć bezpiecznie wyskakującego na drogę, nie wiadomo skąd dzieciak na rowerze. Obyś dał radę.\npol_lop Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 14:21\n>Jestem tylko ciekaw czy masz tak opanowaną technikę jazdy, że przy\njeździe jak twierdzisz\n>szybkiej i bezpiecznej przez wioskę, będziesz w stanie przy tych\n100-120 ominąć bezpiecznie\n>wyskakującego na drogę, nie wiadomo skąd dzieciak na rowerze. Obyś\nNapisałem, że MOŻNA i szybko, i przez wioseczki, i bezpiecznie, ale…\nnie napisałem, że na obecnej trasie DK2, czy też wielu innych\npolskich drogach! Przecież to oczywiste, że nie da się tam tak\njechać. W tej chwili jazda tą trasą z V=100km/h jest wynikiem\nb.dobrym. Ale uwierz mi, że szerokie jednopasmowe drogi pozwalają\njeździć szybko, nawet przez wioseczki i poznałem je jeżdżąc trochę\npoza Polską. Napisałbym gdzie, ale gdybym to zrobił niewątpliwie\nszybko zostałbym zidentyfikowany przez niektóre osoby czytające to\nforum… a prywatność jednak sobie cenię.\nW głównej mierze chodziło mi o zwrócenie uwagi na sposób przebudowy\nDK2 – powiedz mi, dlaczego położono nacisk na zmniejszenie średniej\nprędkości na tej trasie i generalnie zwężono większość odcinków, a\nnie zastosowano innej koncepcji? Dlaczego w miejscu albo obok rowów\nnie ma prawoskrętów na skrzyżowaniach tam gdzie dało się to zrobić\n(patrz: zjazd na Kopcie przed Polakami, gdzie nie możesz ominąć\nskręcającego w prawo pojazdu, gdyż skrzyżowanie znajduje się przy\nwysepce; albo np. skręt w prawo na Węgrów w Augustówce) co\nuniemożliwiłoby nagłe hamowania, szczególnie często zdarzające się w\nkolumnach pojazdów). Dlaczego lewoskręty w miejscu w swojej\npoczątkowej części mają powierzchnię wyłączoną z ruchu (wszędzie z\nresztą jest ten problem), która powoduje, że chcąc zjechać do\nlewoskrętu za częścią wyłączoną z ruchu (często mającą większą\npowierzchnię od części przeznaczonej na ustawienie się do\nlewoskrętu) musisz wytracać prędkość jeszcze na pasie dla jadących\nprosto i sprawiasz, że wszyscy za tobą automatycznie hamują. Gdyby\njej nie było wjeżdżasz prosto na lewoskręt hamując na całej jego\ndługości. Powiedz mi jeszcze dlaczego zrezygnowano z rozwiązania\njakim jest trzeci pas do wyprzedzania – wymienny dla obu kierunków;\nto też często stosowane rozwiązanie w jednym z krajów europejskich.\nChodzi o to, że płacę ciężko zarobione pieniądze na benzynę, a w jej\ncenie musze jeszcze opłacić: akcyzę, VAT i opłatę paliwową, które w\nsumie stanowią 55-60 proc. ceny paliwa. OK… podatki są pewne jak\nśmierć (choć pośrednie zależą od uznaniowości rządzących, a ich\nwidełki od Komisji Europejskiej) więc płacić je trzeba, ale dlaczego\nna miłość boską ta kasa jest wydawana bez uchwycenia dalszej\nperspektywy. Samochodów będzie bowiem więcej a nie mniej, a drogi\nsame nie zrobią się szersze i bezkolizyjne gdzie tylko można. To\ndoraźne łatanie dziur a nie perspektywiczne budowanie - tak wygląda\nplanowanie w Polsce. To samo dzieje się z autostradami – budujemy na\nteraz a nie na przyszłość. Przykładem mogą być drogi wokół\nAmsterdamu: bowiem jadąc od strony Dojczlandu autostradą A1 mamy dwa\npasy ruchu w każda stronę, jednakże około 20 km przed miastem\n(gdzieś w okolicach Amersfoort) dochodzi jeden pas, który zwiększa\nprzepustowość przed miastem (nie wspominając o autostradowym\nwewnętrznym Ringu). A to TYLKO ośmiusettysięczne miasto; mniej ludzi\ni mniej aut. A autostrada dochodząca do polskiej 2 milionowej\nstolicy (3,5 mln w aglomeracji)? Niestety będzie dwupasmowa -\nłapiecie perspektywę? To ciągła bolączka polskich inwestycji –\nrobimy na teraz (dostosowanie do aktualnych badań ruchu pojazdów) a\nnie na przyszłość – przecież Polacy się bogacą i niedługo każdego\nbędzie stać na auto. Na razie jest 16-17 mln aut w Polsce; a co\nbędzie jeśli na rodzinę będą przypadać 3 auta albo więcej, tak jak\njest na Zachodzie? Dobra, zapędziłem się w tym gadaniu.\nkerac32 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 15:28\nMoże ktoś myśli perspektywicznie ;) To obecne wymuszanie\nspowolnienia ruchu na K2 może mieć na celu naganianie w przyszłości\nklientów na, mającą powstać obok, płatną autostradę. Myślę, że jak\nkomuś będzie się bardzo spieszyło i będzie miał do wyboru: zajechać\ndo W-wy w czasie 2,5 godz. lub np. w niecałą godzinę, ale za\ndodatkową opłatą, to łatwiej będzi mu zdecydować się na stratę\nkilkunastu dodatkowych złotych w zamian za sporą oszczędność czasu.\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 17:24\nTylko że autostrady jeszcze nie ma i nie wiadomo kiedy będzie - więc to tak trochę od du*** strony :)\nkerac32 Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 17:37\nMoże to tylko pozornie tak wygląda. Nikt nie lubi niepotrzebnej\nstraty kasy. Może pomyśleli, że jak odpowiednio wcześniej zaczną\nzmiękczać kierowców przez mnożenie utrudnień na K2, to potem, po\nwybudowaniu płatnej autostrady, o wiele łatwiej będzie się ludziom\nzdecydować na podróż nią ;)\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 04.11.09, 17:38\n> b.dobrym. Ale uwierz mi, że szerokie jednopasmowe drogi pozwalają\n> jeździć szybko, nawet przez wioseczki i poznałem je jeżdżąc trochę\n> poza Polską. Napisałbym gdzie, ale gdybym to zrobił niewątpliwie\nJa nie bronię wcale obecnej DK2 też wolałbym najlepiej 2 pasmową szybkiego ruchu ale powiedz czy poza Polską na szerokich jednopasmowych drogach takich jaką była DK też jeżdżą na 4tego? Własnie jazdy na 3 i 4 teraz nie zauwazyłem i to uważam za plus.\nCo do lewoskrętów których w stanie poprzednim nie było - nie raz byłem świadkiem jak ktoś o mało nie wjechał w du*** takiemu skręcającemu w lewo bo myślał że on wyprzedza. Znajomi widzieli nawet takie wypadki.\n> W głównej mierze chodziło mi o zwrócenie uwagi na sposób przebudowy\n> DK2 – powiedz mi, dlaczego położono nacisk na zmniejszenie średniej\n> prędkości na tej trasie i generalnie zwężono większość odcinków, a\n> nie zastosowano innej koncepcji? Dlaczego w miejscu albo obok rowów\nJak niżej napisano pewnie ze względu na przyszłą autostradę.\n> kolumnach pojazdów). Dlaczego lewoskręty w miejscu w swojej\n> początkowej części mają powierzchnię wyłączoną z ruchu (wszędzie z\n> resztą jest ten problem), która powoduje, że chcąc zjechać do\n> lewoskrętu za częścią wyłączoną z ruchu (często mającą większą\n> długości. Powiedz mi jeszcze dlaczego zrezygnowano z rozwiązania\n> jakim jest trzeci pas do wyprzedzania – wymienny dla obu kierunków;\n> to też często stosowane rozwiązanie w jednym z krajów europejskich.\nWidocznie jesteśmy na to za głupi czyt. lubimy łamać przepisy skutki wyprzedzania na takim pasie można sobie wyobrazić\n> Chodzi o to, że płacę ciężko zarobione pieniądze na benzynę, a w jej\n> cenie musze jeszcze opłacić: akcyzę, VAT i opłatę paliwową, które w\n> sumie stanowią 55-60 proc. ceny paliwa. OK… podatki są pewne jak\n> śmierć (choć pośrednie zależą od uznaniowości rządzących, a ich\n> widełki od Komisji Europejskiej) więc płacić je trzeba, ale dlaczego\n> na miłość boską ta kasa jest wydawana bez uchwycenia dalszej\nTego też nie wiem ale zgodze się że silnych głów do zarządzania i planowania to nie mamy i faktycznie liczy się dziś i aby przetrwać na stołku.\nsasiad2005 Moje podsumowanie 04.11.09, 21:32\nPodsumowując: dobra droga została zniszczona, zmarnowano kupę kasy ,\nzwężono drogę, zabrano teren pod rowy i mało uczęszczane chodniczki.\nZrobiono mnóstwo przejść dla pieszych, z których nikt nie korzysta.\nWykopano bezsensu głębokie rowy, które mają służyć odwodnieniu.\nNie przypominam sobie, żeby przed modernizacją droga była zalewana,\nnie widziałem nigdy kałuży, woda stała jedyni w koleinach.\nZrobiono lewoskręty na polne drogi, a zapomniano o lewoskrętach na\nstacje benzynowe. Zmniejszono przepustowość drogi, wcale nie\npodnosząc bezpieczeństwa. Widać tak to już jest w tym kraju, nic nie\nmożna zrobić porządnie, z głową. A głupia władza szczyci się\ninwestycjami drogowymi, tylko te zamiast poprawić warunki\npodróżowania, tylko je pogarszają.\nA nam pozostaje przystosować się do nowych warunków.\nA tym co niechcą tracić bezsensownie czas i paliwo i mają\nodpowiednie umiejętności , pozostaje, ostra, agresywna jazda, mocnym\nŻyczę wszystkim podróżnym dużo szczęścia w drodze.\npol_lop Re: Moje podsumowanie 05.11.09, 10:08\n> A nam pozostaje przystosować się do nowych warunków.\n> A tym co niechcą tracić bezsensownie czas i paliwo i mają\n> odpowiednie umiejętności , pozostaje, ostra, agresywna jazda,\n> Życzę wszystkim podróżnym dużo szczęścia w drodze.\nJa już jestem pogodzony z obenym stanem DK2 i jeżdżę jak należy, 70-\n80 w kolumnie aut. Pozdrawiam\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 05.11.09, 11:40\n> Ale uwierz mi, że szerokie jednopasmowe drogi pozwalają\n> szybko zostałbym zidentyfikowany przez niektóre osoby czytające to\n> forum… a prywatność jednak sobie cenię.\nAle w Polsce się nie sprawdzają. U nas jak jest szeroka, nowa droga to każdy\ndusi w gaz, bo chce ją wykorzystać. A tu pieszy chce przejść. Gdzieś w okolicach\nza Kołobrzegiem jest normalna droga krajowa, wąska, bez utwardzonego pobocza,\nnagle na odcinku ok. 1 km robi się bardzo szeroka, (w jednym kierunku mogłyby\nsię zmieścić i 4 osobówki w jednej linii), bo jest to odcinek dawnego pasa\nstartowego. I gdy wszyscy po wąskiej drodze jadą ok. 100 km/h, to na szerokiej w\nkażdego wstępuje demon i jedzie tyle ile fabryka dała, żeby za moment jechać\n> powiedz mi, dlaczego położono nacisk na zmniejszenie średniej\n> nie zastosowano innej koncepcji?\nJakiej? Konkretnie. Inna koncepcja, lepsze rozwiązanie, za ta samą bądź mniejszą\nJa też bym wolał, aby wyremontowana DK2 miała status drogi ekspresowej, a za\nkilka lat powstała autostrada. I wtedy mamy wybór między bardzo dobrą drogą i\nAle chciałbym też jeździć nowym Mercedesem i mieć basen olimpijski w domu. Dużo\nrzeczy bym chciał, a dlaczego mam ich nie mieć skoro podatki płacę, cieżko\npracuję i sie staram?\nCo to jest za argument, że płacić VAT, akcyzę i inne podatki za paliwo?\nWidocznie za mało, widocznie są inne potrzeby. Jak matka Ci zachoruje to też\nlecisz do lekarza i też ktoś musi za to zapłacić.\nPóki co w tym temacie widzę tylko narzekanie, ale brak nie tyle konstruktywnej\nkrytyki, co zaproponowania lepszego wariantu.\nProsze bardzo, niech ktoś się wykaże, niech powie GDDKiA że za te same pieniądze\nmozna było zrobić lepiej w inny sposób.\nCo? Fujary Wam zmiękły?\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 06.11.09, 20:06\n> Co? Fujary Wam zmiękły?\nPozostane w tym samym tonie- lecz swój priapizm\n> Prosze bardzo, niech ktoś się wykaże, niech powie GDDKiA że za te same pieniądz\n> mozna było zrobić lepiej w inny sposób.\nKtoś mowil ze za te same?\nDrozej ale dobrze.\nPrzejscia pod- lub nadziemne dla pieszych, odseparowanie ruchu lokalnego, a jest to możliwe- nawer robi sie to w Polsce, szerokie pobocza...\nInformcja niepotwierdzona- w jednym z amerykańskich stanow zlikwidowano limity predkosci na autostradach i wszyscy jezdza 130-140 km/h\nInformacja powierdzona- w Polsce wiecej autostrad nie będzie, dokonczone zostana tylko A1, A2 i A4\nfalszywy_klamca Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 07.11.09, 23:26\n> Ktoś mowil ze za te same?\n> Drozej ale dobrze.\n> Przejscia pod- lub nadziemne dla pieszych, odseparowanie ruchu lokalnego, a jes\n> t to możliwe- nawer robi sie to w Polsce, szerokie pobocza...\nAle że co? Że dołożyłbyś kasę? To trzeba było wcześniej się deklarować.\nMasz pojęcie ile kosztują przejścia nadziemne? Pomysł na takie przejścia był już\nkiedyś na ul. Jagiełły. Świetna droga, dwa pasy, pas zieleni i 50 km/h (oraz\nsuszarka obok przystanku autobusowego koło św. Józefa), a to przez pasy, gdyby\nbyły przejścia nadziemne lub podziemne, mozna byłoby podwyższyć do 70 km/h. Nie\nma ich bo za drogo.\nAle spokojnie, jak będzie autostrada to ruch tranzytowy pójdzie właśnie przez\nA2. Tym samym DK2 będzie odremontowana i będzie luz + brak TIRów, a to już dużo\nwredzioch Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 08.11.09, 11:34\nObawiam się, że zanim ruszy A2 to DK2 będzie znów nadawała się do remontu. Ale, że będzie już A2 to pewnie nikt nie będzie chciał remontować DK2 i będziemy mieć alternatywę, jechać płatnie A2 lub po koleinach DK2. Po kilku następnych latach i A2 będzie remontowana jak obecna A4 pomiędzy Krakowem i Katowicami. Taka nasza rzeczywistość krajowa\nno_login Re: Modernizacja trasy Mińsk-Siedlce 09.11.09, 07:32\n> Ale że co? Że dołożyłbyś kasę?\nA co? Ty nie płacisz podatków?\nJa płacę- już się dokładam.\n> Nie ma ich bo za drogo.\nI co? nikogo na nie nie stać?\nRusz się poza Siedlce to zobaczysz\nże w innych miastach budują\n> Ale spokojnie, jak będzie autostrada\nJak będzie... w 2020, nie wcześniej...\n> Tym samym DK2 będzie odremontowana i będzie\nnadawał się już do kolejnego remontu