Rzadko kiedy zbiór tak dobrych numerów rapowych przynosi aż tyle pytań - Marcin Flint recenzuje "Pokolenie X2" Dwóch Sławów - CGM.pl\nRzadko kiedy zbiór tak dobrych numerów rapowych przynosi aż tyle pytań – Marcin Flint recenzuje „Pokolenie X2” Dwóch Sławów\nDziś premiera nowego albumu Astka i Rado Radosnego.\nNie kryję, że na poziomie poprzedniego albumu coś przerwało mi komunikację ze Sławami. Ale rozbrat nie trwał długo. Jednym z większych dylematów 2019 było bowiem to, który z ich singli wybrać do grona najlepszych w roku. Czy ma to być „Twister”, w końcu nawinięty na wolnym, sennym, psychoaktywnym bicie tak, żeby wszystkie gry słów były łatwe do wyłapania? A może „Co ludzie powiedzą?”, gdzie skotłowany z bębnami bas niesie jak zły, a krzyk i śpiew łączą się w bardzo mocnym refrenie? Zdecydowałem się w końcu na ten drugi, bo wers „położ mnie gdziekolwiek jak hulajnogi w Wawie” rozłożył mnie na łopatki, jakbym spał w piaskownicy. Teraz już wiem, że trzeba było brać do podsumowania oba te numery.\nKiedy już w 2020 uderzyło tytułowe „Pokolenie X2”, z niszczącą, mocno wyspiarską, grime’ową produkcją 808bros i raperami czującym się na niej, jakby chodzili na octowe chipsy ze Stormzym, można się było zaniepokoić. Skoro strzelane jest z takiej amunicji przed albumem, to czy na nim zostanie coś tego kalibru? Odpowiedź słychać szybko. „Ostatni puzzel” to nie „Twister”, nie czaruje cutami, raczej tym, że jest cute. Fantastyczna rzecz do rozchmurzania dziewczyn w ciche dni, rapowana z ciepłem i wdziękiem, podkreślona wysokim, kruchym refrenem Mesa. I przyznam, że trzeba mieć jaja, żeby nie puścić całej singlowej pary w gwizdek „Catcall”, przywołującego wszystkie garage’owo-house’owe sentymenty. Ten kawałek stąpa lekko, czuje się lekko, zamienia buty do wódy na ciżmy do drineczków. Wydaje się sporo lepszy od „Parasolek”, siódmej wodzie po „Bali” Gedza i nie do końca udanej (choć zyskującej z każdym przesłuchaniem) próby przełożenia flow ponad wszystkie szaradziarskie ciągotki. Sławy nie umieją być po prostu raperami.\nPo poprzednim akapicie można mieć wrażenie, że ten krążek jest light. Nic z tego. „Mango Lassi” to utwardzony tłuszcz. Ciężko telepie się egzotycznym rytmem Steeza, narasta. Białas jest trzecim Sławem, rzucającym akurat cień na pozostałych dwóch. Taka rola baobabów. „Mumble no 5” całe skrzypi jak to u Skrywy, bijąc rekordy hermetyczności w kategorii „wewnętrzne żarty dla świata na zewnątrz”, dobywając pastiszowych stylów i rozdając klapsy tym, którzy nawet nie będą wiedzieli, że są bici. Tylko Słoń jest tu tym samym Słoniem co w milionie innych przypadków. „JBC” wydaje się irytujące, ale Radas jest dzikusem i rzuca takimi dzidami, że nawet Marta L. nie chapnie w locie. Popatrzcie tylko: „Na wypadek gdyby wszędzie miały być mikrofony / jemy w milczeniu już nie tylko u Sowy / jakby co nie musisz dla nas gotować / wjeżdżam w pudełka jak Hanka Mostowiak”. W sumie niczego bym z płyty nie wyrzucił. Może dość nijakie „Alfa Mondeo”, ale nie, bo nie wiedziałbym czy do plastiku, czy do metalu.\n„Pokolenie X2” aż prosi, żeby wziąć L4 i w swoim M3 porozkminiać te wszystkie wypisane na arkuszu A1 wersy. Za linijkami idzie cały szereg flow, które panowie mają do dyspozycji, najlepsze w karierze, najskuteczniejsze refreny i zmyślna selekcja bitów. To ważne, bo jeszcze album temu podkłady w jednej chwili brzmiały, jakby Sławy miały remont w domu, a w drugiej – serce w butonierce. Teraz to wrażenie też się potrafi pojawić, zwłaszcza gdy musicalowa „Żółć”, popis rozwleczonego, wysublimowanego jeszcze mniej niż na Teofilowie chamstwa, skacze w „JBC”, cyniczną wiksę do błyskawicznego gotowania ludzi na koncertach. Jest jednak na szczęście rzadsze.\nTu jest spójniej, co nie znaczy, że spójnie. Jakby wciąż nie udawało się wykonać kroku od zbioru zajebistych piosenek, być może najzajebistszych jakie zarejestrowali, do albumu. Parę tych płyt udało się już nagrać, a wciąż mam wrażenie, że artyści obudowali się grubym murem skojarzeń, żarcików i patentów na wokale, żeby tylko nie pokazać, co czują, myślą i jakimi są ludźmi. Tkwią w tym smutno uchachanym dystansie do reszty sceny, złote rybki w brudnym akwarium przemykają wartko, starając się nie ocierać o glonojady. Gdybym miał napisać charakterystykę Astka i Radka, byłby to zbiór najlepszych cytatów w rodzaju „każdy klub cię już zna / przechodzisz z ręki do ręki jak WZWA”. Ten z debiutu, o kończeniu na kole jak Monika Kuszyńska, ten z teraz, o wjeżdżaniu na bombę jak konwój ONZ. Ale nie wiadomo jak duża ilość czarnego humoru nie pomoże na białe plamy.\nA wyjść z roli, nawet kozackiej, wypada. Chciałbym kiedyś komunikacji bardziej wprost i żeby rzeczony humor, nawet najwyższej próby, nie dokonywał na tym polu sabotażu – nie mogę oprzeć się na przykład wrażeniu, że „#Hot16Challenge” miało być bardziej serio niż w końcu jest; żeby było z krwi i kości, nie ironi i przymrużonych oczu, mrugających czasem do „tych, co wiedzą”. Na razie dostałem dwusławową formułę wypolerowaną na jeszcze wyższy połysk. Choć jest badzo dobrze, to zaskoczenia na „X2” skończyły się wraz z lekturą tracklisty.\nAstek dwa sławy Marcin Flint pokolenie x2 rado radosny


kupic mieszkanie czy wynajac - Dom - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nstoleczny 07.03.08, 11:05\nzakladamy, ze wynajme mieszkanie jednopokojowe z kuchnia za okolo\nzakladamy, ze mozna kupic podobne mieszkanie za okolo 250-260 tys.zl\nsplata kredytu to okolo 1100 zl. miesiecznie\nrata plus czynsz wyniosa okolo 1500 zl\nnie tylko do ekspertowc, o radzicie ?\nGość: Gość Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.toya.net.pl 07.03.08, 13:18\nKupić, ale pod warunkiem że przewidujesz mieszkanie w tej kawalerce\ndo końca spłacania kredytu, bądź skok pensji na tyle duży że\nsprzedasz tą kawalerkę weźmiesz większy kredyt i za wyższą ratę\nbędziesz spłacać coś lepszego\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 07.03.08, 13:48\n"Kupić, ale pod warunkiem że przewidujesz mieszkanie w tej kawalerce\ndo końca spłacania kredytu,"\ndlaczego, chyba to nie bedzie konieczne,\nmysle, ze nieruchomosci beda drozaly mimi chwilowego zalamania\nkretynofil Kilka rzeczy 11.03.08, 15:24\nPo pierwsze, Twoje wyliczenia sa do du*y. Kawalerka za 1500 w\nWarszawie? Wybacz, ja wynajmuje (w zasadzie wlasnie koncze\nwynajmowac) dwupokojowe, nowe, w bloku z ochrona za 1100\nmiesiecznie. Oczywiscie czynsz i zaliczki na media sa w to wliczone.\nRate kredytu tez zle liczysz - zakladam ze w CHF, ale pamietaj ze\nCHF jest tani. Podrozeje troche i jeszcze bardziej Twoje wyliczenia\nsie rozjada. W PLN tez niefajnie, bo stopy procentowe rosna i beda\nrosly przynajmniej przez rok-dwa.\nOgolnie - Twoje wyliczenia sa bledne.\nPamietaj tez, ze w wypadku kredytu nie jest tak, ze placisz co\nmiesiac 1000 PLN i 1000 PLN to Twoje "oszczednosci" - okolo 650 PLN\nto kasa na odsetki i marze dla banku, tylko ok. 350 to rzeczywiscie\nodlozona kasa. Wniosek: po pieciu latach wynajmu przepada Ci 90.000,\npo pieciu latach splacania kredytu przepada Ci 36000 (odsetki) +\n18000 (czynsz) + 12000 (remonty, amortyzacja) = 66.000. Niby mniej o\n24.000, ale to tylko oszczednosc okolo 400 PLN miesiecznie. Przy\nobecnym oprocentowaniu lokat wystarczyloby odkladac 280 PLN\nmiesiecznie przez 5 lat, zeby zebrac takie pieniadze. Nie wychodzi\ntak rozowo, co?\nCo do krajow bardziej cywilizowanych, do ktorych moze kiedys Polska\ndolaczy, to tam sprawa jest prosta - ceny sa duzo bardziej normalne\ni duzo bardziej stabilne. Nie dotyczy to miast takich jak Londyn czy\nMadryt - ale i tam zaczyna sie hustawka. W Brukseli kwota okolo\n80.000 EUR wystarcza do zakupu 40-50 m2 mieszkania w gorszej\nlokalizacji. Zastanow sie, czy Twoj zakup na pewno jest taki\nprzemyslany... Porownaj ceny z innymi krajami i wyciagnij wnioski.\nNie daj sie nabierac na gadanie o popycie, bo sie zdziwisz. Sprawdz\nnajpierw na wikipedii co to jest popyt (i mowie to zupelnie\npowaznie!) i czym sie rozni od "checi zakupu".\nW UE sprzedaz mieszkania trwa okolo szesciu miesiecy.\nZakladasz ze sprzedasz to mieszkanie bez problemu - wybacz, ale moze\nzabraknac chetnych na jednopokojowa klitke... U nas rynek tez sie\nkiedys ucywilizuje i nie bedzie szansy sprzedania "ustawnych 9m2"\njak jakis czas temu w Krakowie. To samo czeka w nastepnej kolejnosci\nkawalerki - takie mieszkania w cywilizowanym swiecie nie istnieja\npoza slumsami. Studio, owszem, ale one maja 60+ metrow...\nNo i ostatnia sprawa - wklad wlasny - ile go masz? Pamietaj, ze\njesli ceny mieszkan spadna, to bank poprosi o dodatkowe\nzabezpieczenie i jesli go nie posiadasz, to moze wypowiedziec Ci\numowe - i bedziesz mial 30 dni na oddanie calej kwoty. Moze byc tak,\nze nawet ze sprzedazy nie pokryjesz pozostalego kredytu - i wtedy\njestes udupiony na cale zycie.\nPoczytaj sobie o kryzysie w Japonii. Ludzie po 14 latach splacania\nhipoteki za beznadziejne mieszkanie daleko od pracy, kupione na\ngorce, nadal nie sa w stanie sie go pozbyc. Po 14 latach splacania\npozostala wartosc kredytu jest wieksza niz wartosc mieszkania na\nrynku. Takie rzeczy naprawde sie zdarzaja! I, co ciekawe, w Japonii -\ngdzie niedobor mieszkan i gruntow (zwlaszcza!) jest duzo, duzo\nwiekszy niz u nas...\nMoja rada: nie kupuj!\nmara571 Re: Kilka rzeczy 11.03.08, 16:37\nKretynofil, cenie niektore twoje wypowiedzi, wiec nie badz tym razem "kerynowaty".\nWybacz, ja wynajmuje (w zasadzie wlasnie koncze\n> wynajmowac) dwupokojowe, nowe, w bloku z ochrona za 1100\n> miesiecznie. Oczywiscie czynsz i zaliczki na media sa w to wliczone.\nTe 1100 zl , ktore ci placa to czynsz i oplaty eksploatacyjne, ktore mylnie\nPrzypomne, ze czynsz to oplata na uzytkowanie, na Zachodzie liczona najczesciej\nod mkw lokalu mieszkalnego lub uzytkowego.\nW oplaty eksploatacyjne wliczone sa smieci, podatki, ubezpieczenia budynku od\nklesk zywiolowych, woda czasami ciepla woda i ogrzewanie.\nNigdy zuzycie pradu: w cywilizowanym swiecie za oplacenie pradu odpowiada\nlokator i to on zawera umowe na dostwawe pradu, nie wlasciciel mieszkania, jak\nbandyckie polskie przepisy chca.\nCo do kupna mieszkania: prawda jest, ze male mieszkanie w duzym miescie\nuniwersysteckim miescie mozna zawsze wynajac.Ale do konca zycia tam mieszkac?\nCeny w Warszawie sa za wysokie, warunki kredytu hipotecznego w Polsce bandyckie\n( LBS Nadrenii-Westfalii oferuje dzisiaj kredyt hipoteczny z oprocentowaniem\nstalym na 10 lat w wysokosci 4,65, jak sie chce 15 lat to 4,80%).\nOczywiscie bez marzy, ale przy posiadaniu 50% wkladu wlasnego.\nMoge tylko apelowac: ludzie opamietajcie sie, wstrzymajcie sie z kupnem, ceny\nmusza spasc, a przede wszystkim banki musza byc mniej chciwe.\nkretynofil Sprostowanie. 11.03.08, 17:01\n> Te 1100 zl , ktore ci placa to czynsz i oplaty eksploatacyjne,\nktore mylnie nazywasz czynszem.\nDwie rzeczy: to ja placilem, nie mi placili; tak, owszem, dotyczy to\nrowniez oplat eksploatacyjnych. Czynsz to taki "skrot myslowy" :)\nChodzilo mi o to, ze placilem (no, nadal place, ale juz niedlugo)\n1100 PLN co miesiac + telefon + internet + co jakis czas pokrywalem\nniedoplate ze wode i prad. Nie bylo zadnych dodatkowych kosztow.\nZ reszta sie zgadzam. Moze oprocz tego pradu - i podpisywania umowy,\nnie wszedzie tak jest ze MUSISZ to przerzucic na lokatora. W\nBrukseli to standard, ale ja ani moj kolega nie musielismy tego\nrobic. Landlord okazal sie praktyczny :)\nGość: PdLV Re: Kilka rzeczy IP: *.bosbank.pl 12.03.08, 08:25\n> Po pierwsze, Twoje wyliczenia sa do du*y. Kawalerka za 1500 w\n> Warszawie? Wybacz, ja wynajmuje (w zasadzie wlasnie koncze\n> miesiecznie. Oczywiscie czynsz i zaliczki na media sa w to\nGdzie(dzielnica, ulica), jeśli można wiedzieć, wynajmowałeś 2 pokoje\nkretynofil Bemowo. 12.03.08, 09:40\nGość: PdLV Re: Bemowo. IP: *.bosbank.pl 12.03.08, 09:55\nGość: ania Re: Kilka rzeczy IP: *.nokia.com 12.03.08, 10:56\nBzdury o nieistniejacych kawalerkach ponizej 60m. Mam doswiadczenie z Monachium\ni Helsinek, zadne z tych miast nie posiada "slumsow". 30-metrowe klitki w\nscislym centrum to normalka, czasem jest to nawet 20 metrow. W centrum Helsinek\n30-metrowe mieszkanie kosztuje ok. 180-200.000 euro.\nW centrum zwykle dominuje starsze, choc wyremontowane budownictwo, mieszkania\nnie sa duze. Nie opowiadaj ludziom glupot.\nGość: MarekDe Oferty mieszkan na sprzedaz z zagranicy. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 14:33\nCeny mieszkan zagranica, sami sobie posprawdzajcie, nie wiem na ile to wiarygodne, ale jakies pojecie daje, latwo np. znalezc oferty nowe jak ta w Berlinie:\nwychodzi za mieszkanie 100 metrowe 278tys euro, garaz dodatkowo 20tys euro, nie wiem jaki jest standard wykonczenia (nie znam niemieckiego). Wychodzi na polskie ponad 10tys za metr kwadratowy.\nkretynofil Nie rozumiem, co chcesz powiedziec? 12.03.08, 14:58\nBo ta oferta ktora przytoczyles jest niesamowicie atrakcyjna!\nW Warszawie na Powislu (warszawski odpowiednik lokalizacji budynku)\nnowe apartamenty to 25-40 tysiecy PLN za m2. Lokalizacja tego\nbudynku jest rownie prestizowa, miasto fajniejsze, a nadal cena od\n2,5 do 4 razy nizsza. To po pierwsze.\nPo drugie, standard mieszkan w tym budynku jest opisany po\nangielsku - i to co mozna przeczytac jest bardzo interesujace:\n- drewniane podlogi (dab),\n- parapety z kamienia naturalnego,\n- system ruchomych scian (fajne, jeszcze o tym nie slyszalem),\n- ogrzewanie podlogowe,\n- mozliwosc instalacji kominka (na zyczenie, ale w innym\nI to wszystko jest w cenie! Ciekaw jestem czy ten standard udaloby\nCi sie osiagnac gdziekolwiek w Warszawie za cene nawet o 20%\nGość: MarekDe Re: Nie rozumiem, co chcesz powiedziec? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 15:08\nNic nie chce powiedziec, niech se ludziska popatrza i sami wyciagna wnioski. Dla mnie wniosek jest prosty:\nCeny warszawskie do 7000zl za metr sa do zaakceptowania, to jednak jest stolica i rzadzi sie troche innymi prawami niz Krakow czy Poznan. Zreszta obecnie mozna kupic w Warszawie mieszkania po 6900 za metr (i jeszcze gratis daja garaz czy cos - juz nie pamimetam, sa billboardy na miescie).\nJak ktos chce drewniane podlogi czy kominek w standardzie to zaplaci 10000.\nWszystko wyzej to zysk dewelopera, malo logiczny jak dla mnie i ktos im sie do du*py dobrac powinien. Chyba, ze wszystko jest z marmuru i zlota - ale to ekstrema (patrz nizej).\nCo do porownywania lokalizacji, to ja nie wiem, nie znam Berlina i nie wiem czy to pasuje do wspominanego Powisla gdzie ekstrma dochodza do 25-40tys za metr czy do Mokotowa gdzie mozna zamieszkac za 10tys za metr. Ale mysle, ze przywolywanie cen ekstrmalnych to troche demagogia :)\nkretynofil To nie demagogia... 12.03.08, 15:21\nPodana przez Ciebie lokalizacja, gdzie mieszkania sa sporo drozsze\n(jakies 80%) niz w reszcie Berlina, to odpowiednik naszego Powisla.\nChyba sie zgodzisz, ze nie mozna porownywac srodmiescia Warszawy do\nobrzezy Lublina, prawda?\n> Jak ktos chce drewniane podlogi czy kominek w standardzie to\nPowtorze - jesli chcesz miec wysoki standard, musisz za niego\nzaplacic. Jesli mieszkanie w centrum kosztuje 15000 PLN w stanie\ndeweloperskim, i doliczysz do tego koszt wykonczenia (kolejne 2-3\ntysiace na metrze) to nagle sie okazuje ze mieszkanie w centrum\nwarszawy jest prawie dwa razy drozsze niz w berlinie. Zdajesz sobie\nsprawe z tego jakie tam sa zarobki i standard zycia, prawda?\nCo do zyskow dewelopera, to akurat oni sami podajac koszty budowy,\nuwzgledniajace ceny gruntu, podaja srednia dla Warszawy ok 5000/m2.\n40% marzy dla sredniego mieszkania za 7000/m2 - to nieco za duzo...\nZreszta, czas pokaze. Mam nadzieje ze uda Ci sie pare osob nagonic -\nw koncu lepiej w zyciu kogos wyje*ac niz zostac wyje*anym, nie?\nkretynofil I jeszcze jedno, naganiaczu: 12.03.08, 15:43\nJesli chcesz badac ceny na jakims rynku, to pora sprawdzic jakie\nportale sa dla "zagramanicznych idiotow" (jak ten, ktory podales), a\njakie sa uzywane w danym kraju do poszukiwania nieruchomosci. Tutaj\nmasz mieszkania w Brukseli w cenie do 355000 PLN (100000 EUR):\nOgolnie, porownalem ceny z Twojej strony z immoweb.be i vlan.be - i,\nwybacz, ale wybrales sobie kiepski portal :)\nkretynofil Widze ze mam do czynienia ze znawca :) 12.03.08, 15:38\nTo moze mi jeszcze drogi kolega powie ile wynosza srednie zarobki w\nHelsinkach i Monachium? Och, pewnie tego nie mowili na kursie na\nCo do tych klitek - tak, owszem, zdarzaja sie - w bardzo malych\nilosciach (10%). W nowym warszawskim budownictwie takie mieszkania\nto 50-70% mieszkan. Zasadnicza roznica, co?\nzuzazuzka Re: Kilka rzeczy 12.03.08, 14:49\nja teraz nie kupi, to nwet jak będzie odkładal co miesiąc jaką kwote\nto i tak za kilka lat nic nie kupi w tej cenie, bo mieszkania\nzdrożeją a oszczędności zje inflacja!\nkretynofil Co takiego? 12.03.08, 15:01\nA dlaczego mieszkania zdrozeja? Bo zuzazuzka tak mowi? Calkiem\nciekawe, oswiecisz nas, malych glupich szaraczkow, dlaczego\nGość: A Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: 217.33.252.* 07.03.08, 14:00\n1500 za jednopokojowe to chyba gdzies bardziej w centrum?\nA cena za kupno takiego to juz chyba poza centrum?\nMusisz wiec odpowiednia wplate wlasna, zeby kredyt wyszedl Ci tanszy niz wynajem.\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 07.03.08, 14:31\nzdaje sobie sprawe, ze tu czy tam bedzie drozej lub taniej,\nwynajac mozna w centrum, miec wlasne to nie konieczne\nwyliczylem sobie tak,\nmieszkajac w wynajetym bede musial zaplacic 18 000 zl rocznie, 5 lat\nto jakby niebylo 90 000 zl za dach nad glowa, ktory nigdy nie bedzie\nmoj, wyprowadzajac sie nie odzyskam z tego ani grosza, prawda nie\njestem niczym zwiazany\npo tych samych 5 latach, splace cos niecos z dludu i to juz beda\nmoje pieniadze nawet gdybym sprzedal za ta sama sume za ktora\nkupilem, czyli kalkulujac mieszkalem darmo z troche plus, powiedzmy\nokolo 15 -20 tys. zl. ktore moge wlozyc jako wplate na nowa\nczy moze takie rozumowanie jest calkiem od rzeczy ?\nGość: marc Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.centertel.pl 07.03.08, 14:45\nJa zrobiłem tak rok temu.Kupiłem dużą kawalerke od\ndewelopera,podzieliłem na 2pokoje:)wykończyłem pięknie i teraz mam\nchętnych na kupno.Moge zarobić na niej ok.30tys.zł na czysto po\nodliczeniu wszystkich kosztów.Kredytu płace 1000zł i mam swoje!\nMysle,ze jeszzce w tym roku sprzedam i kupie coś wiekszego.\nGość: Martika Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.08, 20:51\nKredyt jest z reguły na XX lat. Nie myślę, że przez 20, 30 lat\nchcesz mieszkać w kawalerce. Za kilka lat czeka cię więc operacja\nsprzedaży mieszkania obiążonego hipoteką. Trochę zachodu z tym jest\nale wszystko dla ludzi. W tej chwili ceny mieszkań stoją, ale nawet\nw takich warunkach się opłaca, a zawsze masz szansę, że skok może\nsię powtórzyć np. z powodu wejścia euro i wtedy dodatkowo zarobisz.\nOczywiście możliwy jest spadek cen, ale moim zdaniem popyt jest\njeszcze duży, chociaż ludziska kasy nie mają. Moim zdaniem kupować.\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 08.03.08, 08:52\nz waszych wypowiedzi wnioskuje, ze kupno mieszkania jest jednak\nbardzo ryzykowne, "czeka cię więc operacja - obciążonego hipoteką -\nceny mieszkań stoją - spadek cen - ludziska kasy nie mają" i temu\npodobne ostrzezenia, ktore zniechecaja\nczy ktos z Was ma jakies doswiadczenia z krajow zachodnich, gdzie\nrynek nieruchomosci istnieje od dawien dawna i jak to tam wyglada ?\nczy tamtejsi tez maja podbne obiekcje do wlasnosci ?\nserendepity Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 10:50\nW UK mozesz czekac miesiacami na oferte kupna jak masz pecha lub niezbyt\natrakcyjne mieszkanie lub chcesz za nie za duzo. A teraz jak zwolnil rynek\nnieruchomosci moze byc gorzej. Obserwowalam konkretne nieruchomosci, ktore\nogladalam osobiscie i niektore sa ciagle dostepne od lata. Nie mialy jakis wad,\npo prostu nie ma chetnych.\nW Polsce jest inna mentalnosc i ludzie wola miec wlasne mieszkanie niz\nwynajmowac, poza tym wydaje mi sie ze stosunek zarobkow do cen jest jednak\nciagle troche lepszy w PL.\nW Polsce mam 2 mieszkania, w UK wynajmuje, bo uznalam kupno za niezbyt oplacalna\noperacje. Wyliczylam, ze wyjde lepiej na wynajmie niz splacie kredytu i\nkretynofil Hihi :) 11.03.08, 16:12\n> poza tym wydaje mi sie ze stosunek zarobkow do cen jest jednak\n> ciagle troche lepszy w PL.\nHihi, masz racje - wydaje Ci sie :) Nadal jest tak, ze o ile norma\neuropejska (i dotyczy to rowniez miast takich jak Londyn!) jest to,\nze za srednia pensje mozna kupic 0,8-1.0 sredniej ceny m2\nmieszkania, o tyle w Polsce to wypada 0,2-0,5. Przykro mi...\nserendepity Re: Hihi :) 11.03.08, 18:14\nStatystyka moze mowic jedno, ale niestety moje osobiste odczucia sa inne i\ndlatego napisalam wydaje mi sie.\nNie musisz obrazac ludzi za to, ze pisza o swoich wrazeniach. Nie napisalam\nnigdzie, ze tak jest i nie mowilam, ze tak mowia statystki.\nBTW w samym Londynie jest bardzo duzy rozstrzal cen nieruchomosci.\nGość: Touch Re: Hihi :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.08, 18:20\nPozwolę się wtrącić i zauważyć tylko, że nie sposób nawet o najmniejsze\nwątpliwości, gdzie siła nabywcza średniej choćby pensji jest wyższa, u nas, czy\nna zachodzie. W Polsce stosunek wynagrodzenia do cen, to nadal relacja\nabsurdalna i na granicy tragikomedii;)\nkretynofil Nie rozumiem o co Ci chodzi... 11.03.08, 19:23\nNie wiem, gdzie Cie obrazilem, rozbawilo mnie po prostu to, ze spedzenie nawet\nkilku miesiecy poza Polska zmienia tak bardzo punkt widzenia, ale nie smialem\nsie z Ciebie. Sam tak mam :)\nJedyne co moglo tak zadzialac, to moja sygnaturka - ale ona nie jest skierowana\nmara571 Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 16:55\n> z waszych wypowiedzi wnioskuje, ze kupno mieszkania jest jednak\n> bardzo ryzykowne, "czeka cię więc operacja - obciążonego hipoteką -\n> ceny mieszkań stoją - spadek cen - ludziska kasy nie mają" i temu\n> podobne ostrzezenia, ktore zniechecaja\n> czy ktos z Was ma jakies doswiadczenia z krajow zachodnich, gdzie\n> rynek nieruchomosci istnieje od dawien dawna i jak to tam wyglada ?\n> czy tamtejsi tez maja podbne obiekcje do wlasnosci ?\n> Krotko Niemcy:\nmieszkanie, a wlasciwie dom czynszowy z kilkoma mieszkaniami jest wsego rodzaju\nlokata kapitalu dla bogatych. Teraz trzeba bardzo uwazac na lokalizacje, bo w\nwielu dzielnicach czynsze spadaja, w wielu miastach widac sporo pustostanow.\nPrzecietna rodzina nie marzy o kupnie mieszkania, a o domu lub segnencie.\nNajczesciej 5 lat przed kupnem lub budowa zawiera sie tzw Bausparvertrag: to co\npodobnego do dawnych ksiazeczek mieszkaniowych, (co miesiac stala wplata).\nBausparvertrag gwaratuje uzyskanie kredytu\nw momencie kupna lub budowy domu.\nZ kredytem hipotecznym jest zwiazane najczesciej ubezpieczenie na zycie glowy\nrodziny (do wysokosci hipoteki).\nCo do mieszkan: kupuje sie je na wlasny uzytek w zasadzie tylko w wiekszych\natrakcyjnych miastach: np. Monachium, Hamburg, Kolonia, Frankfurt.\nZ roku na rok rosnie znaczenie lokalizacji.\nStrzezenie budynkow nie jest jeszcze konieczne.\nMieszkania w wiezowcach z duza iloscia lokatorow duzo tansze.\nW wiezowcach zanjduje sie przede wszystkim mieszkania socjalne i otoczenie jest\nWyjatek: dawna wioska olimpijska w Monachium.\nGość: karol Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.chello.pl 08.03.08, 10:26\nnie ma zadnego zachodu ze sprzedaza mieszkania z hipoteka. wlasnie to zrobilem i\nroznica jest taka, ze czesc pieniedzy idzie na rachunek banku, ktory wydaje\ndokumentu potrzebne do wykreslenia hipoteki. cala operacja sie wydluza o tydzien\ni tyle. no ale jesli to dla kogos jest 'zachodem' to cala sprawa zakupu\nmieszkania musi byc nie do przeszkoczenia ;)\nGość: Martika Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.08, 12:54\nJa właśnie radzę kupić, ale mam w tej chwili taką sytuację, że jak\nznajomemu mówiłam co ma załatwić przy kupnie mieszkania na kredyt to\nsię za głowę chwycił i zrezygnował. Wszystko jest do\nprzeprowadzenia. A każda informacja dla osoby, która ma przez to\nprzejść jest cenna. Sama kupiłam dom obciążony hipoteką i przez to\nprawie musiałabym jeszcze raz załatwiać pewne dokumenty od nowa. A\nzałatwianie spraw przeciągło się nie o tydzień a o 2 miesiące\n(spłacaliśmy hipotekę, od nowa wszystkie wyciągi z ksiąg itp.). Może\nzrobiliśmy bład, że właściciel chciał spłącić hipotekę przed\ntranzakcją kupna, a nie w trakcie, ale mądry polak po szkodzie, mnie\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 09.03.08, 07:13\nno tak, jest trochę załatwiania ale nie robi tego pośrednik ?\nGość: karol Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.chello.pl 09.03.08, 10:24\nNie ma wiekszych zlodzieji niz posrednicy, nawet banki i notariusze tak nie\nzdzieraja jak oni. Ponadto, posrednicy nie biora na siebie ZADNEJ\nodpowiedzialnosci, w 90% przypadkow sa to ludzie, ktorzy nie maja ani wiedzy ani\nodpowiedniego wyksztalcenia, po prostu sytuacja na rynku pozwalala w latwy\nsposob zarobic kupe kasy malym nakladem pracy i stad tyle agencji jest na rynku.\nMimo, ze nigdy nie zaplacilem prowizji od sprzedazy agencji nieruchomosci to mam\no nich jak najgorsze zdanie. Ale mialem z nimi doczynienia, gdy sam szukalem\nmieszkania, to byla parada niekompetencji. Chociaz byl wyjatek, jedna pani z\nagencji Aspekt, ale to tylko wyjatek potwierdzjacy regule...\nW zalatwieniu wszystkich papierkow moze byc pomocny notariusz lub ktos w banku,\njesli sie bierze kredyt. Ale naprawde, nie robmy z tego jakiegos wielkiego problemu.\nGość: Marika Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.08, 10:46\nZaświadczenie o niezaleganiu z podatkami, zaświadczenie z zus,\nzaświadczenie o posiadaniu konta w banku, pit z poprzedniego roku,\npoświadczenie o wysokości zarobków, operat szacunkowy, jeżeli masz\numowy o dzieło albo zlecenia to też (i część którą załatwia\nsprzedający, wyciągi z ksiąg wieczystych) nie wspominając o takich\ndrobiazgach jak kserówki z dowodu osobistego itp. Od razu zrób sobie\nfurę kserówek. Ja miałam jeszcze dużo innych ale to przy domu.\nZaświadczenia są ważne przez określony czas, więc jak za długo\nzałatwiasz sprawy to musisz drugi raz latać. Zaświadczenie nie\nwydają od razu to trwa. Ekspert pomaga ci wypełnić wniosek i\nsprawdzi czy masz wszystkie dokumenty i tyle. Nikt za ciebie nie\nlata po urzędach. Ja miałam wszystkie (tak mi się zdawało) dokumenty\ni zanim podpisałam umowę przedwstępną, poszłam z dokumentami do\neksperta zapytać się, czy wszystko ok i czy dochód wystarczy. Umowę\nprzedwstępną podpisywałam w biurze nieruchomości. Potem się okazało,\nże zła bo nie ma podpisu współwłaściela. Potem chcieli jeszcze\nzaświadczenia z banku, że mam konto (mam inteligo więc musiałam\nzałatwiać to pocztą), potem wygasła ważność jednego dokumentu i\nmusiałam latać 2 raz, potem właściciel wykreślał hipotekę i\nzałatwialiśmy 2 raz wyciąg z ksiąg wieczystych, potem chcieli, żebym\nudowodniła, że mam na koncie 200 tys. (opisane w innym wątku).\nGeneralnie jest to nieprzewidywalne. Są banki, które reklamują się,\nże wystarczy oświadczenie itp. tylko nikt nie podaje, że wtedy\nodsetki są astronomiczne. Wszystko załatwisz, tysiące ludzi to\nzałatwiło. Ja jestem przyzwyczajona do załatwiania urzędowych spraw,\nprowadzę i firmę, a naprawdę to miałam dość. Może miałam tylko\npecha, ale lepiej się nastawić, że będzie ciężko i załtwić to\npitahaya1 Re: kupic mieszkanie czy wynajac 10.03.08, 15:39\nWow....fajnie ale mimo wszystko chyba za dużo tego:) Nie twierdzę, że to nie\nKupowałam zarówno mieszkanie jak i dom. Obydwie nieruchomości kredytowane.\nUmowa o pracę. Może stąd tak niewiele "papierów" do dostarczenia.\n-zaświadczenie ze spółdzielni\n-wyciąg z KW\n-informację o wymeldowaniu\n-opłacone rachunki (prąd, tv, internet...)-to akurat bardziej nam było potrzebne:)\n-zaświadczenie o dochodach\n-wyciąg z konta z ostatnich trzech miesięcy (wystarczył wydruk)\n-posiadane środki-wydruk j.w.\n-wyciągi z kart kredytowych (ostatni rachunek z saldem)\nPozostałe dokumenty (dowód, książeczka wojskowa w przypadku męża) pracownik\nbanku sam sobie kserował.\n-wyciągi z kont, kart kredytowych (j.w.)\n-w przypadku umów zakończonych, ksero umów zamknięcia\n-wyciąg z KW (działka)\nPozostałe dokumenty (m.in. pozwolenie na budowę) przesyłał deweloper.\nW przypadku W-wy wyciągi z KW wydawane są niemal natychmiast (o ile są w wersji\nelektronicznej), w dwóch punktach (do niedawna były dwa-Al.Solidarności,\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 09:13\nprzerażające ale kto tylu i takich dokumentów wymaga ?\nserendepity Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 10:54\nJak kupujesz od developera to nie potrzeba tyle dokumentow. Zalatawilam prawie\nwszystko korespondencyjnie, stawilam sie tylko na podpisanie umowy kupna i\nposzlam do banku zlozyc papiery (mialam juz wszystko zebrane wczesniej).\nGość: Gość Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 15:31\nI tak masz szczęście.\nJa znam przypadek kiedy sprzedawca nie spłacił banku, tylko zniknął\nz pieniedzmi(parawdopodobnie wyjechał do GB) i szukaj wiatru w polu.\nNabywca pomimo zapłacenia pełnej sumy nadal musi spłacać cały kredyt\nGość: czapski Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.cable.smsnet.pl 11.03.08, 15:29\n1 Nie wydaje mi się żeby Twoje wyliczenia były dokładne - w moim mieście\n(Szczecin) rata miesieczna mieszkania za 220 000 wynosi ok. 1400 zl, a za\nwynajem takiego mieszkania placi sie ok. 800zl. ( czynszy i oplaty nie wliczone\nw zadna z sum)\n2 Wszystko zalezy od tego jak prognozujesz uksztaltowanie cen mieszkan w\nprzyszlosci. Jezeli ktos uwaza, ze bedzie dalej roslo, to zdecydowanie lepiej\nkredyt. W mojej opinii czeka nas stabilizacja cen, a w perspektywie 5-10 lat (co\njest perspektywa przy kredycie 20-30 letnim istotna) tąpnięcie cen do poziomu\nnrdowskiego (wieksza emigracja niz imigracja, wchodzenie w dorosle zycie\npokolenia nizu demograficznego przy wchodzeniu w wiek starczy wyzu powojennego,\nrosnace drastycznie ilosc budowanych mieszkan i domow w ostatnim czasie). To\noczywiscie tylko hipoteza, ktorej nie traktuje jako kanon zdrowego rozsadku,\nwiec prosze wlascicieli 2 mieszkan o nieobrazanie mnie ;)\nGość: kupiec Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.08, 15:29\n> zakladamy, ze wynajme mieszkanie jednopokojowe z kuchnia za okolo\n> 1500 zl\n> zakladamy, ze mozna kupic podobne mieszkanie za okolo 250-260 tys.zl\nA pewien jesteś, że to założenie jest poprawne? Z mojego rozeznania wynika, że kawalerki z czynszem 1500 nie kupisz tak tanio.\nGość: mieszkaniec Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.oracle.co.uk 11.03.08, 16:17\nIle masz lat? Kiedy sie usamodzielniles?\nKupowanie mieszkania bez ustabilizowanej sytuacji zawodowej jest szalenstwem,\nniezaleznie od prognoz rynku i (nie) poprawnosci wyliczen. Kredyt 30 letni na\nkawalerke jest prawie murowana glupota, szczegolnie ze za 250tys to raczej\nfrania45 Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 20:05\nKredyt 30 letni na\nkawalerke jest prawie murowana glupota, szczegolnie ze za 250tys to\na te nowe to jak są budowane, nie z płyty ?\nstandard napewno wyższy ale to też płyta, jeśli wiesz jak się dziś\nGość: amarula Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: 91.105.221.* 11.03.08, 17:09\nwlasnie rozstrzygam podobny dylemat. jedyna roznica to miejsce zamieszkania -\nglasgow. tutejszy system posluguje sie pojeciem property lader czyli dochodzenie\ndo wymarzonej nieruchomosci metoda malych kroczkow. i to wlasnie chcemy zrobic -\nzaczac od kawalerki czy czegos rownie dostepnego cenowo, po kilku latach (jak\ntylko minie okres fixed rate) sprzedac a pieniadze w ten sposob zarobione\nspozytkowac na depozyt kolejnego kredytu. tak funkcjonuja rynki nieruchomosci w\nwiekszosci cywilizowanych krajow, dlaczego w Polsce mialoby byc inaczej? jesli\nchodzi o sprzedaz mieszkania - tutaj po prostu sprzedasjesz jak kazde inne a\npieniadze odpowiednio proporcjonalnie trafiaja do ciebie i do banku. mysle iz\nejest to najlepsze rozwiazanie, zaluje ze nie zrobilam tego w czasie studiow\nbadz tu nieco wczesniej zanim ceny poszly do gory ;) ale juz niebawem, niebawem.. ;)\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 19:46\ntak, o tym wiem, moi znajomi mieszkaja w Skandynawii i tam jest\npodobny sposob rozumowania, powoli do celu\nnikt, kto zaczyna od malego mieszkania nie mieszka w nim cale zycie\nale gdzies trzeba zaczac,\nmlodzi wiec kupuja najpierw cos co sa w stanie placic, po pewnym\nczasie sprzedaja kupujac cos wiekszego i tak do celu\ntam tez sa rozne okresy koniunkturalne, rynek bardziej zaspokojony\nniz bedzie w Polsce w jakims dajacym sie przewidziec okresie, a\njednak jest to najpopularniejsza metoda mieszkania, mieszkanie w\nczynszowce lub wynajetym to strata czasu i pieniedzy, tak twierdza\nznajomy napisal mi: wynajmujac mieszkanie np. za 800 zl zaplacisz\nprzez 20 lat 192 000 zl ale napewno wiecej bo w miedzy czasie czynsz\nsporo wzrosnie, czyli najpewniej okolo 300 000 zl, ktos sie bedzie\nsieszyl, ze miales dach nad glowa\nza te pieniadze dzis kupisz mieszkanie, ktore po 20 latach bedzie\nnapewno wiecej warte niz dzis, biorac chocby tylko pod uwage\ninflacje, czyli wyjdzie ci na to, ze sprzedajac mieszkales napewno\ndarmo ale napewno tez z zarobkiem i co wazne, masz gotowke 300 000\nzl plus, ktorej bys nigdy nie odlozyl ale nikt ci nie karze mieszkac\ncaly czas w tym mieszkaniu, mozesz je zmienic o wiele wczesniej\nkiedy bedzie nadchodzila dobra koniunktura,\nniby to takie logiczne ale czytajac wasze wypowiedzi, ciagle mam\nobiekcje i obawy\nGość: Gość Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.toya.net.pl 11.03.08, 21:21\nNo to trochę sceptycyzmu - jesteś pewien że za parę lat to\nmieszkanie będzie warte? A nie mamy teraz czasem górki cenowej i\nzbliżającego się wielkimi krokami spowolnienia gospodarczego?\nGość: Gość Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.toya.net.pl 11.03.08, 21:22\nmiało być: "sporo więcej warte" :)\nGość: Invo Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.08, 22:04\nChłopie, kupić. Jesteś na swoim. Inni mogą Ci nagwizdać. Nie boisz się, że\nbędziesz musiał się wprowadzić z mieszkania w ciągu miesiąca, że przyjdzie Cię\nskontrolować, możesz sobie nawet pomalować ściany na świński róż i nikt nic nie\nbędzie do tego miał (oprócz może żony ;). Tylko, jeśli trzeba wziąść do tego\nkredyt, to idź najpierw do doradcy, np expandera. Można sporo kasy zaoszczędzić.\nNa np urządzenie kuchni :D\nkretynofil Powtorze: Twoje wyliczenia sa bledne! 12.03.08, 06:39\nZnajdz mieszkanie, ktore chcialbys kupic, i sprawdz ile bedzie kosztowal wynajem\ntakiego. Wtedy idz do naganiaczy (wedle uznania: Open Finance, Expander, etc.) i\npopros ich o symulacje wysokosci rat, wraz z informacja jaka czesc raty\nmiesiecznej to rata odsetkowa a jaka kapitalowa. Sprawdz jaka czesc kredytu\nbedzie splacona po 3, 5, 10 latach. Wtedy wroc na forum i przepros, ze sluchasz\nsie glupich kolegow :)\nkretynofil Specjalnie dla Ciebie - wyliczenie! 12.03.08, 07:56\nNudzilo mi sie przy sniadaniu, to sobie policzylem na stronie OpenFinance.pl,\njak Twoja "inwestycja sie oplaca". Jako przyklad wzialem mieszkanie, ktore\nwynajmowalem w Warszawie. 38m2, nowy blok, ochrona i inne pierdoly. Wynajem:\n1100 PLN (zawiera oplaty stale i zaliczki na media).\nZalozmy teraz, ze mieszkanie jest warte 300.000 PLN (pierwsze optymistyczne\nzalozenie!), czyli okolo 7000/m2. Zakladam, ze kupujesz je na 3/5/10 lat, po\nktorych je sprzedasz (kolejne optymistyczne zalozenie - ze cena nie spadnie).\nOprocentowanie kredytu 4,50% razem z marza (kolejne bardzo optymistyczne\nzalozenie, nikt tak teraz nie daje), raty rowne (w tym wypadku 1500 PLN), nie ma\noplat notarialnych, posrednictwa, meble spadly z nieba itd.\n- koszt wynajmu to 13200 rocznie, wiec 39600 po trzech latach,\n- koszt kredytu to 18000 rocznie, wiec 54000 po trzech latach, do tego czynsz\n300 PLN/mc i amortyzacja, remonty - 200 PLN/mc (w sumie 18000 po trzech latach).\nNo dobra, ale przeciez mieszkanie jest Twoje, splaciles czesc kredytu, wiec cos\nzarobiles. Popatrzmy: rata kapitalowa w tym okresie, srednia, to 420 PLN\n(przedzial od 389-444), a wiec, przez te trzy lata splaciles w sumie 15200 PLN.\nTak wiec, wszystkie Twoje koszty przez ten okres to 72000 PLN, ale jesli\nsprzedasz mieszkanie, to odzyskasz 15200 PLN (splacony kapital). W bloto poszlo\n54800 PLN, czyli o 15200 wiecej niz w wypadku wynajmu.\n- wynajem to 66000 PLN,\n- koszt kredytu to 90000 PLN + 30000 PLN czynsz i remonty.\nW tym czasie srednia rata kapitalowa wyniosla 440 PLN (poczatek 389, koniec 486\nPLN). Splaciles wiec 26400 PLN z kwoty kredytu. Przy sprzedazy wychodzi wiec\ntak, ze jestes w plecy 120000 (kredyt i oplaty) - 26400 (splacony kapital) =\n93600 PLN. Wynajem kosztowal Cie 66000 PLN, czyli o 27600 PLN mniej.\n10 lat (dlugo, jak na mieszkanie w kawalerce, co?):\n- wynajem 132000 PLN,\n- kredyt 180000 PLN + oplaty stale 60000.\nZgromadzony kapital: srednia rata kapitalowa to 500 PLN (389, 606), a wiec 60000\nPLN. Tak, to nie jest blad, biorac kredyt na takich warunkach (nikt tak dobrych\nteraz nie daje!) przez 10 lat splacisz zaledwie 1/5 wartosci mieszkania!\nWychodzi wiec tak, ze przy zakupie wydales 180000+60000-60000 = 180000. Przy\nwynajmie 132000 PLN, o 48000 PLN mniej.\nZeby Ci sie ten interes oplacal, musialbys mieszkac w tym mieszkaniu\nprzynajmniej 23-24 lata. Fajnie?\nNajlepsze teraz: jesli mieszkanie wynajmujesz, a roznice w cenie raty/wynajmu\ninwestujesz nawet bardzo bezpiecznie, to dysproporcja jest ogromna i nawet po 30\nlatach (i splaceniu kredytu) jestes do tylu :)\nGość: haha Re: Specjalnie dla Ciebie - wyliczenie! IP: *.chello.pl 12.03.08, 09:12\nA kto wydaje MIESIECZNIE 200zl na remont mieszkania, czlowieku! Nie kazdy jestem Adamem Slodowym! Jak juz jestes taki kretynofil to patrz podwojnie co piszesz, zeby ciebie ktos nie wzial za kretyna (sorry :). Pozatym w tych twoich wynurzeniach mijasz sie z prawda kilka razy:\n* kredyt 4.5% jest bardzo latwy to uzyskania, ja mam 3.7% w CHF - prosze schowaj dla siebie te teksty o tym jaki to niebezpieczny kredyt. Splacam takie kredyty od 7 lat i nie moge narzekac.\n* ceny mebli :) zakladasz, ze w wynajmowanym mieszkaniu wszystkie meble juz masz? np. takie dla Twojej 7 letniej corki, albo 15 letniego syna? baaardzo optymistyczne zalozenie.\n* nie kazdy ma ochote sie bujac z wynajmowanym mieszkaniem np. przez te twoje wyliczone 5 lat zeby zyskac marne 27600. Gdyby tak bylo ludzie nie kupowali by nic drozszego, bo po co miec duzy dom, skoro na 40 metrach mozna juz pomieszkiwac? po co jezdzic mercedesem skoro rower tez wystarczy itd. Nie kazdy sie urodzil sknera, zeby tak oszczedzac.\nChociaz policzmy to inaczej:\nkredyt 300 tys na 3.7%, raty rowne, scenariusz 10 letni:\n(kapital_sredni,odsetki) = (558zl, 842zl)\n10*12*350 + 10*12*1400 = 210tys\npo odliczeniu splaconego kapitalu:\n210 - 10*12*558 = 143 tys\nA teraz majac to w pamieci wyobraz sobie 4 osoba rodzine (i siebie jako jej 'glowe'), dwoje malych dzieci, ktore musza miec pokoj (chocby wspolny), z misiami na scianach, w coraz to innych kolorach etc. zapewnij im teraz, ze wynajmujacy np. po roku nie zmieni zdania i nie bedzie chcial wypowiedziec umowy. I bujaj sie z cala rodzina i dobytkiem po miescie w poszukiwaniu nowego lokalu. Bardzo odpowiedzialnie jak na doroslego czlowieka...juz widze moja zone jak z usmiechem na twarzy przeglada oferty wynajmu mowiac "Kochanie, to oszczedzanie na mieszkaniu przez wynajem, to byl cudowny pomysl".\nJak jestes singlem to moze i sobie mozesz tak pomieszkiwac (bo mieszkaniem bym tego nie nazwal) ale nie wmawiaj wszystkim, ze to jest recepta na zycie!\nkretynofil Wlasnie dlatego w Polsce ludzie sa biedni... 12.03.08, 09:40\n...bo durni nieslychanie...\n> A kto wydaje MIESIECZNIE 200zl na remont mieszkania, czlowieku!\n> Nie kazdy jestem Adamem Slodowym!\nNikt, baranie. Nikt nie wydaje 200 PLN miesiecznie na remonty.\nWszyscy wydaja po kilka tysiecy raz na kilka lat. Zrozumial?\n> * kredyt 4.5% jest bardzo latwy to uzyskania, ja mam 3.7% w CHF -\nprosze schowaj dla siebie te teksty o tym jaki to niebezpieczny\nkredyt. Splacam takie kredyty od 7 lat i nie moge narzekac.\nDzisiaj go brales? Nie? No widzisz, problem jest taki ze LIBOR\nwzrosl jakis czas temu (co podnioslo tez Twoja rate, wiec pewnie\nwiesz), banki tez zwiekszaja marze i ubezpieczenie niskiego wkladu\nwlasnego. Kredyt w CHF tez trudniej dzis uzyskac (przekomiczna\nRekomendacja "S", z ktorej wynika ze kogos nie stac na rate 1500 PLN\nprzy kredycie w CHF, ale stac go na rate 2000 PLN przy kredycie PLN).\n> * ceny mebli :) zakladasz, ze w wynajmowanym mieszkaniu wszystkie\nmeble juz masz? np. takie dla Twojej 7 letniej corki, albo 15\nletniego syna? baaardzo optymistyczne zalozenie.\nNie. Dlatego wlasnie nie uwzglednilem ich w zadnym z wyliczen -\nzalozylem, ze tak jak kupujesz mieszkanie bez mebli, tak musisz\nczesc mebli dokupic do mieszkania wynajetego - roznica to AGD; ono z\nreguly jest w wynajetym mieszkaniu. Tak trudno to zrozumiec?!\n> * nie kazdy ma ochote sie bujac z wynajmowanym mieszkaniem np.\nprzez te twoje wyliczone 5 lat zeby zyskac marne 27600.\nAle przeciez o to chodzilo autorowi watku! Pytal czy w krotkiej\nperspektywie czasowej (bo o innej nie mozna myslec kupujac\nkawalerke) oplaca sie bardziej wynajac czy kupic. Odpowiedzialem mu\nna to pytanie - pokazujac, ze te pieniadze ktore "odklada" splacajac\nmieszkanie sa mniejsze lub porownywalne z tymi ktore zyskuje nie\nkupujac. To tez dla Ciebie za trudne, tak?\n> A teraz majac to w pamieci wyobraz sobie 4 osoba rodzine (i siebie\njako jej 'glowe'), dwoje malych dzieci, ktore musza miec pokoj\n(chocby wspolny), z misiami na scianach, w coraz to innych kolorach\netc. zapewnij im teraz, ze wynajmujacy np. po roku nie zmieni zdania\ni nie bedzie chcial wypowiedziec umowy.\nCo Ty bredzisz? Mieszkanie za 1400 PLN miesiecznie kredytu dla\nczteroosobowej rodziny w Warszawie?! Wlasnie w tym rzecz, ze ten\ngosc nie ma jeszcze rodziny (przynajmniej tak wynika z jego postow,\nbo dzieciaty nie kupi kawalerki) - i interesuje go, czy dla kilku\nlat mieszkania oplaca sie kupowac. Ja na to pytanie odpowiedzialem,\na Ty cos tu pokrzykujesz nie na temat i bez sensu.\nDruga sprawa to Twoje wyliczenia - stosunek kapital/odsetki jaki\npodales, zeby sie zgadzalo, osiaga sie po okolo 13 latach splacania\nkredytu. A my caly czas mowimy o pierwszych kilku latach.\nTrzecia sprawa to wypowiedzenie umowy najmu - zgadzam sie, to sie\nzdarza, i mi tez sie raz zdarzylo, bo wlasciciel sprzedawal\nmieszkanie. Moge Cie jednak zapewnic, ze jesli szukasz odpowiedniego\nlandlorda, to znajdziesz - i taki Cie nie wyrzuci po kilku\nmiesiacach. Trzeba tylko sie przylozyc do szukania!\n> I bujaj sie z cala rodzina i dobytkiem po miescie w poszukiwaniu\nnowego lokalu. Bardzo odpowiedzialnie jak na doroslego czlowieka...\nWiesz, akurat moja rodzina (brak dzieci, owszem) narazie bardzo\ndocenia to, ze potrafie sie bezbolesnie przeprowadzic w\nciekawsze/ladniejsze miejsce, gdzie wiecej zarabiam, albo czujemy\n> Jak jestes singlem to moze i sobie mozesz tak pomieszkiwac (bo\nmieszkaniem bym tego nie nazwal) ale nie wmawiaj wszystkim, ze to\njest recepta na zycie!\nOczywiscie. Zgodnie z tym co piszesz, 70% spoleczenstw starej UE to\nsingle, ktorzy cale zycie "pomieszkuja" bez rodziny. Gratuluje\nJa sie nie dziwie, ze w Polsce jest tak biednie, skoro ludzie sa tak\nglupi... Liczyc do pieciu nie potrafia, oprocentowania kredytu nie\npotrafia obliczyc, sprawdzic prostych wyliczen, etc. Rece opadaja po\nGość: haha wlasnie dlatego z kretynem nie warto dyskutowac... IP: *.chello.pl 12.03.08, 09:59\n> > A kto wydaje MIESIECZNIE 200zl na remont mieszkania, czlowieku!\n> > Nie kazdy jestem Adamem Slodowym!\n> Nikt, baranie. Nikt nie wydaje 200 PLN miesiecznie na remonty.\n> Wszyscy wydaja po kilka tysiecy raz na kilka lat. Zrozumial?\nSluchaj idioto, nie mam zamiaru sie z toba licytowac na obelgi, jak nie\npotrafisz normalnie dyskutowac to spadaj.\n> Ja sie nie dziwie, ze w Polsce jest tak biednie, skoro ludzie sa tak\n> glupi... Liczyc do pieciu nie potrafia, oprocentowania kredytu nie\n> potrafia obliczyc, sprawdzic prostych wyliczen, etc. Rece opadaja po\nWykaz mi, ze wyliczenia sa bledne, szczegolnie, ze uzywalem tego samego\nkalkulatora na OpenFinance. Jak nie wykazesz bledu w obliczeniach to po prostu\nDla ulatwienia panie matematyku podpowiem ci, ze wzialem dokladnie okres 10\nletni do obliczenia sredniej kwoty kapitalu i odsetek z kredytu 30 letniego,\nreszte parametrow juz znasz, bo je podalem.\nkretynofil No dobrze, argumenty sie skonczyly, tak? 12.03.08, 10:16\nDlaczego odnosisz sie tylko do tego jednego punktu? Rozumiem, ze z\ninnymi sie zgadzasz, tak? A moze po prostu trzeba wybrac jeden, i\ntrzymac sie go kurczowo?\nPiszesz o oprocentowaniu 3,7% - a ja Ci odpowiadam: nikt DZISIAJ nie\nda Ci takiego kredytu przy niskim wkladzie wlasnym. trzy lata temu\njeszcze dawali, ale to se ne wrati. Ja bralem 2 lata temu i\noprocentowanie mam okolo 4,05% (na poczatku bylo 3,50%) - i od tego\nczasu znowu wzroslo...\nJesli chcesz, to mozemy zrobic takie zalozenia:\n- LIBOR spadnie do 2%,\n- marza banku spadnie to 0,1%,\n- frank spadnie do 1,50 PLN juz po wzieciu kredytu i nigdy nie\nI co? No rzeczywiscie, w ten sposob mozna udowodnic wszystko :)\nChyba nie bierzesz pod uwage tego, ze i LIBOR wzrosnie, marze\n(ubezpieczajace bank) tez rosna, a i CHF sie umocni w dluzszej\nTo sobie wyjasnilismy, to moze poprosze o odpowiedz na inne moje\nargumenty? Moze udowodnisz to, ze remonty nic nie kosztuja,\nmieszkania kupuje sie umeblowane od razu na 20 lat, a czteroosobowa\nrodzina moze kupic mieszkanie w Warszawie za 1400 PLN z niskim\nwkladem wlasnym na 3,70% rocznie?\nCo do inwektywow, to jak sie nauczysz liczyc na palcach, to policz\nje w swoich wypowiedziach (pomoge Ci: 1 - "zeby ciebie ktos nie\nwzial za kretyna", 2 - "z kretynem nie warto", 3 - "idioto") i w\nmoich (1 - "baranie"). Licytacje na razie wygrywasz :))))\nGość: zed Re: No dobrze, argumenty sie skonczyly, tak? IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 10:46\njedyne do czego mozna sie przyczepic to to, ze nie uwzgledniles podwyzki ceny\nwynajmu mieszkania. malo prawdopodobne, ze przez 3-5-10 lat ciagle bedzie placic\nkretynofil Zgadzam sie, ale to tylko czesc prawdy... 12.03.08, 10:50\nOwszem, cena wynajmu rosnie (to tez zalezy od umowy, ale niech\nbedzie) - tak jak czynsz i fundusz remontowy (chodzi o remonty\nbudynku, nie remonty mieszkania). Dlatego obie te wielkosci\npominalem, bo w przyblizeniu podwyzka bedzie podobna.\nGość: zed Re: Zgadzam sie, ale to tylko czesc prawdy... IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 10:59\nok, niech tak bedzie\nogolnie zgadzam sie z Toba, kawalerki bym nie kupowal, nie ma bata...\nja kupilem 1.5 roku temu 3 (4-takidziwny uklad:)) pokojowe mieszkanie niedaleko\nZakrzowka w Krakowie, czyli okolica swietna itp...dalem za nie 375(kredyt w CHF,\n30 lat, rata ok 1700 - czyli wzrosla przez kilka miesiecy z 1600)\nza wynajem placilem z wszystkimi kosztami ok 1400, teraz place kredyt + oplaty\nczyli srednio 700 w plecy\nmieszkanie podrozalo o jakies 40-50k wiec teoretycznie moznaby je sprzedac, ale\npodoba i sie i chce tam pomieszkac troche:) a przynajmniej potrzymac je jeszcze\nbo wywialo mnie do Brukseli...teraz bede je wynajmowal - da sie je wynajac za\nkwote kredytu + oplaty (podobno, nie znam sie tak twierdzi znajomy posrednik,\nzobaczymy co z tego wyjdzie), za 2000 z wszystkimi oplatami sam znalazlem\nczyli kupic tak, ale nie kawalerke i nie powyzej 400k, czy takie cos da sie w\nWarszawie - nie wiem, wiec byc moze wynajem bedzie najlepsza opcja...\nkretynofil Witamy w Brukseli :) 12.03.08, 11:04\nTez tu teraz mieszkam :)\n> czyli kupic tak, ale nie kawalerke i nie powyzej 400k, czy takie\ncos da sie w Warszawie - nie wiem, wiec byc moze wynajem bedzie\nWidzisz, powyzsze zdanie jest wewnetrznie sprzeczne - nie da sie\nkupic czegos istotnie wiekszego od kawalerki za 400000 PLN w\nWarszawie (mysle o koszcie calkowitym - u dewelopera moze sie da\ntaniej, ale dochodzi koszt wykonczenia, ktore wlasnie robie - i to\njest upiornie drogie)...\nSmacznej brukselki w Brukselce :)\nGość: zed Re: Witamy w Brukseli :) IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:08\nwole gofry niedaleko Manneken Pis czy jak to sie pisze, sprzedaje je Polka i sa\nfrytki tez maja niezle\njaka szkoda ze narzucilem sobie bezgofrowa, bezczekoladowa i bezfrytkowa diete;/\na co do mieszkania - to wg mnie nie oplaca sie kupwoac nic drozszego, wiec\nzostaje wynajem a roznice inwestowac z rozumem i za 10 lat bedzie juz odlozone\nna porzadny wklad wlasny...\nkretynofil Ile placisz za mieszkanie w Brukselce? 12.03.08, 11:16\nStoleczny twierdzi ze w Polsce wzrosna ceny wynajmu do\npoziomow "europejskich" (mysli chyba o Oslo :]). Pochwalisz sie?\nGość: zed Re: Ile placisz za mieszkanie w Brukselce? IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:19\nrue franklin, 5 minut os Schumana, kawalerka mala, ale dla jednej osoby w sam\nraz, z balkonem, ogolnie okolica super - 500 euro + 18 internet, obecnie szukam\nczegos wiekszego ale tez w fajnej okolicy:)\nkretynofil Stoleczny, co Ty na to? 12.03.08, 11:20\nJak widzisz, pola do wzrostow cen wynajmu w Polsce juz nie ma...\nGość: zed Re: Stoleczny, co Ty na to? IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:26\na ile Ty placisz?\nja wiem, ze tu ludzie placa do 500 do 1500, 2 pokojowe srednio za 800...\nnie wiem tez jakie w Brukseli sa zarobki (ja pracuja dl aKomisji jako\nfreeancer-mam dzialalnosc w Polsce), ale wiem, ze na umowe proponowali mi 3 k\nbrutto (a za taka kase nie oplaca sie ruszac z Polski wg mnie)\nkretynofil Ja place 1300 EUR, ale... 12.03.08, 11:30\n...szukalem troche "na hurra", wiec przeplacilem.\nTez pracuje jako freelancer, ale nie dla KE, tylko... gdzie\nindziej :) Nie moge napisac gdzie, bo tu jest taka jedna, ktora\nciagle sie do mnie przyczepia i jeszcze doniesie pracodawcy, jak to\nja sie w pracy obijam :)))\nUmowa o prace to rzeczywiscie slaby interes, ale i tak mozna dostac\nwiecej niz 3k brutto.\nGość: zed Re: Ja place 1300 EUR, ale... IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:34\nwiesz co jak ja widze jak ludzie tu pracuja to sie czasem chwytam za glowe...9\nprzyjscie, 9.30 przerwa 30min na kawke w kafeterii,obiad nierzadko 1 h, czasem\n2, po obiedzie kafeteria. ok 16 kolejne wyjscie do kafeterii:)o 17 do domu\nja mam 2 kompy do pracy i akurat na jednym caly czas odpalam skrypty\nautomatyzujace moja prace, wiec moge siedziec na 2 na necie:) ale w sumie\nkontroli nie ma zadnej, jakby ktos chcial moglbycaly dzien nic nie robic...i tak\nunia wydaje pieniadze:D\nkretynofil Wlasnie, o tym tez pisalem czesto na forum... 12.03.08, 11:46\n...u nas ciagle placz pracodawcow na "wysokie koszty pracy" i "niska\nwydajnosc" - moja odpowiedz jest prosta: jak im tak zle, to niech\nzabieraja swoje byznesy do UK, Niemczech, Francji, Beneluxu :)\nWroca, sukinsyny, z podkulonymi ogonami :))))\nTez Ci sprzedam dobry adres: dokladnie na rogu Borgwal i Anspachlaan\njest rewelacyjna wloska knajpka. Pyszne zarcie (canneloni z ricotta\ni szpinakiem!), niesamowita atmosfera, zawsze wolne stoliki, jak\nkucharz za duzo wypije to zaczyna spiewac, obsluga bardzo mila\n(takie dziadki po 60tce), ogolnie - rewelacyjne miejsce :) Polecam!\nNa tylach, dalej ulica Borgwal, jest bar o nazwie "Cafe Central" - w\nniedziele wieczorem puszczaja stare nieme filmy. Tez super!\nGość: zed Re: Wlasnie, o tym tez pisalem czesto na forum... IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:53\ndzieki, wybiore sie tam bo wloska kuchnie uwielbiam - u mnie na ulicy jest La\nBrace (chyba) polecana w pzrewodnikach wloska knajpa\nmusze przyznac, ze warto sie tam wybrac, klimatu moze swietnego niema, ale\nto moze masz jeszcze namiar na chinszczyzne?:D ja znam jedna, ale niestety jest\nok 20 km od brukseli - Peking Wok - 15 euro placisz i korzystasz do woli:) wybor\nogromny, spokojnie z 2 h mozna posiedziec i sie delektowac wszystkim po kolei;)\nkretynofil W porze lunchu jest taka knajpa... 12.03.08, 11:59\n...obok Rogiera (wiec masz dobry dojazd z pracy), na rogu Georges\nMattheusstraat i Vooruitgangstraat - "all you can eat" za 10,80 EUR -\njedzenie dobre, ale oczywiscie najlepsza jest kaczka.\nObok (dalej Vooruit... w strone Noordstation) jest Pommodoro - tez\nlunchowa knajpa (11:30 - 15:00), wloska. Polecam Trio di Pasta (trzy\nrodzaje pasty: canneloni, lasagna i cos jeszcze).\nGość: zed Re: W porze lunchu jest taka knajpa... IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 12:07\nja akurat pracuje w Evere, wiec z tym dojazdem to tak raczej kiepsko:) ale\nzapisze sobie, moze kiedys bede w okolicy\npogromca_kretynow usilujesz uwiarygodnic bajke ze mieszkasz w 17.03.08, 08:17\nKupiles mape, czy sciagnmales informacje z internetu baranku bozy?\nGość: zed Re: Stoleczny, co Ty na to? IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:31\nok juz widzialem w poscie nizej ile placisz...\nno to ja takiego drogiego az nie szuakm:D, chcialbym placic max 800:)\ntyle, ze ja to przeliczam po swojemu - zarabiam tyle euro co zlotowek w Polsce\n(nawet ciut wiecej) wiec dla mnie 800e = 800 PLN...osczzedzam sobie duzo stresu\nw ten sposob:)\nkretynofil Gdzie dokladnie sa te gofry? 12.03.08, 11:19\nMieszkam obok Manneken Pis - chetnie sprobuje :)\nGość: zed Re: Gdzie dokladnie sa te gofry? IP: *.cec.eu.int 12.03.08, 11:24\njak idziesz od Grande Plaz (kurde serio nie u miem pisac ich nazw), mijasz po\nprawej hotel (wyciety kwadrat - ja go tak nazywam, latwo poznac o czym mowie),\nidziesz kawalek dalej i po lewej prawie na koncu uliczki jest to miejsce z\ngoframi (spzredaja tam czesto dwie Polki)\nnie jestem pewien ale chyba zaraz za jest skrzyzowanie ze swiatlami (ale moge\na najlepszy jest z bita smietana i nutella:D\nGość: haha Re: No dobrze, argumenty sie skonczyly, tak? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 11:02\nArgumenty sie nie skonczyly, ale jak tu dyskutowac z kims kto cie obraza, nazywa\nklamca, itd.? Dyskusja wymaga odrobiny kultury, nawet w internecie.\nDla mnie temat zakonczony, dyskutuj sobie z innymi, na swoim poziomie.\nkretynofil Ciesze sie ze wyciagnales wnioski z licytacji... 12.03.08, 11:06\n...i uznales ze to nie ten poziom. Istotnie, z krzykaczami, ktorzy\nnie potrafia sie skupic na temacie watku, nie mam ochoty dyskutowac.\nGość: kobietaWawa Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.adsl.inetia.pl 11.03.08, 22:20\nKup, ale z głową! Może wziąć więcej, aby to były jednak 2 pokoje? Mój przypadek.\nKończę spłacać kawalerkę 34 m kw. Kredyt wzięłam na drakońskich warunkach: 25,5\nproc. - dawna Alicja..PKO BP;). W 2003 roku zmieniłam go. Nieważne. Powiem tak:\nz perspektywy 11 lat jego spłacania, żałuję, że tak bałam się tego kredytu i nie\nwzięłam więcej i nie kupiłam większego. Co się spradziło? Lokalizcja i to, że\nbył to nowy budynek, cegła, kameralne ciche i spokojne osiedle pod Piasecznem.\nWszyscy moi sąsiedzi sprzedają tu bez trudu i ja planuję sprzedaż pod koniec\nroku, a ceny wynoszą powyżej 320 tys. zł. Wcześniej wynajmowałam przez kilka lat\ni krew mnie zalewała kiedy właściciel co kwartał podnisił czynsz, a nawet\nobrazka nie mogłam powiesić na ścianie:(. Wkurzyłam się i szybko załatwiłąm\nkredyt, chociaż paraliżował mnie strach. Ale życie pokazuje, że do odważnych\nswiat należy. Znajdź ładne mieszkanie, bierz kredyt. Jeśli już małe, to niech\nbędzie ładny blok, ciekawa okolica, abyś mógł je potem bez problemów sprzedać. A\nco do kredytu, wszystko dla ludzi, skorzystaj z bezpłatnej pomocy doradcy\nfinansowego, biorą sporo formalności na siebie i na pewno wszystko Ci wytłumaczą\ni poprowadzą przez całą procedurę.\nGość: lady makbet Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.08, 23:20\n"bezpłatny doradca...".........takie rzeczy to tylko w erze:))) Nie polecem żadnych doradców, którzy zarabiają na udzielanych kredytach oszukjąc niezorientowanych, że jest to "za darmo"........ przecież oni nie pracują pro publico bono, placa im banki, żeby wciskali ich ofertę kredytową powiązaną z planem oszczędzania i lokowania w funduszach. kredyt to decyzja obarczona konsekwencjami, dleatego plecam sprawdzenie ofert banków samemu, zeby nie powiedzieć sobie potem "mądry Polak po szkodzie:))", a kredyt zazwyczaj można przenieśc dopiero po roku, a spred i tak zapłacić trzeba. dlatego lepiej przyłożyć się na początku. btw oczywiscie kupić:)))\nGość: kobieta Wawa Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.adsl.inetia.pl 11.03.08, 23:35\nhmm... może faktycznie powinnam zrobić sprostowanie, bo ja korzystałam niedawno\nz usług znajomego, któremu ufaliśmy i który się sprawdził; rownolegle szukalismy\nna wlasna reke, ale w zasadzie zgodzlismy sie, ze znalazl dla nas najlepsza\nopcje i co najwazniejsze wynegocjowal nam obnizenie prowizji. Slowem, co robic?\nOwszem korzystac z uslug doradcy, ale na pewno nie kogos przypadkowego - raczej\npolecanego przez znajomych.\nkimmie_baby Re: kupic mieszkanie czy wynajac 11.03.08, 23:22\njesli podoba Ci sie w okolicy pod wzgledem okolicy i sasiedztwa to\nmozesz zaryzykowac zwiazanie sie ale jak nie masz przyzwoitych\nsasiadow, itp. itd. to dla samych korzysci finansowych to na glowna\nsiedzibe zamieszkania nie warto na krotka mete\nswitonemsi Re: kupic mieszkanie czy wynajac 12.03.08, 08:13\nNajlepiej kupić domek. Blok to smutny wynalazek PRL-u i kupować tam mieszkanie\n(tj. klatkę), to wyjątkowo smutna sprawa. 200 000 za betonową klatkę?!\nLepiej domek, domek... na wsi albo w mieście - rzecz gustu.\nGość: kobietaWawa Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.08, 08:41\n..świetnie doradzasz... tylko gdzie go kupisz pod wawą?! Domek do 300 tys. zł?! Już nawet o działkę ciężko! Działki: Żabieniec - ponad 400 tys. zł, Bobrowiec powyżej 400/ 500 tys. zł, Mysiadło powyżej 800 tys. zł, Nowa Wola Wola powyżej 400 tys. zł za 1000 m kw.; Ustanów (ok. 30 km od wawy) - 280 tys. zł. No chyba, że 100 km od wawy;) znajdzie się taki domek za 300 tys. zł;).\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 12.03.08, 11:06\npieknie to wyliczyles ale dlaczego zakladasz, ze czynsz a zatem i\nwynajem w przeciagu 3,5,10 lat nie beda rosly i to znacznie ?\nporownujac czynsze w Polsce z czynszami np. w Skandynawi sa one\nsmiesznie niskie !!!\nwyobrazasz sobie, ze jest juz wielu, ktorzy zarabiaja polowe tego co\nnp. Skandynawowie a za czynsz czy wynajem placa tylko 1/5 tego co\nceny mtr.kw. sa juz skandynawskie, jestem wiec przekonany, ze\nczynsze beda rosly wraz ze wzrostem pensji i innymi kosztami, a moze\nnawet szybciej, za 5 lat beda przynajnniej dwukrotnie wyzsze,\nwlicz to w twoja kalkulacje,\ncena mkw. jest bardzo wysoka to prawda, moze na razie wiecej nie\nwrosnie a moze nawet lekko spadnie ale to chwilowe zalamnie,\nznajomy ze Skandynawii pisze mi, ze to normalna hustawka, i ze tym\nnie nalezy sie przejmowac, wazne abym nie przecenil swoich\nmozliwosci splaty dlugu i nie bral pozyczki na wyrost,\npostaraj sie wiec zrobic symulacje uwzgledniajac to co napisalem\nkretynofil Wiesz, ta symulacja jest potrzebna Tobie :) 12.03.08, 11:15\nMozesz sobie to przeliczyc samemu, metodologie masz w moim poscie\njak na talerzu.\nCo do "czynszow" (rozumiem, ze masz na mysli koszt wynajmu), to\nzgodze sie ze w Skandynawii sa sporo wyzsze, ale jest tak dlatego,\nze tam zarobki sa nieporownywalnie wyzsze niz w Polsce, i reszcie\nUE. Spodziewasz sie takich wzrostow wynagrodzen w Polsce?\nZ drugiej strony, jesli wezmiesz koszt wynajmu w reszcie UE, to jest\npodobny do cen ofertowych (nadmiernie nadmuchanych) z Allegro, czy\nSzybko.pl - wiec pola do wzrostow nie ma za bardzo.\nPrzyklady: mieszkanie 80m2 w Brukseli, duplex (dwupoziomowe) po\nremoncie, urzadzone na tip-top (standard jakiego w Warszawie nie\nznajdziesz), do tego duzy taras na dachu kamienicy - to koszt 1000\nEUR (wynajem + zaliczki na media). Lokalizacja - centrum miasta\n(wewnatrz ringu). Moj kumpel wlasnie takie wynajal.\nJa place 1300 EUR, ale moje mieszkanie jest wieksze (powyzej 100m2,\ndokladnie nie wiem) i duzo blizej centrum (3 min spacerem do Grand\nPlace) - okolica bajeczna jak plac zamkowy w Warszawie. Wykonczenie -\ntakie sobie, niestety :)\nMoj kumpel wynajmuje pietnascie minut od Frankfurtu, w Darmstadt,\n90+ metrow w kamienicy, wysoki standard, za 500 EUR + media.\nMoja przyjaciolka ma mieszkanie w Amsterdamie za 300 EUR - wynajete\nod spoldzielni, wiec moze tam mieszkac nawet cale zycie :)\nCzy jest mozliwe zeby wynajem wzrosl do 800 EUR za mieszkanie w\nmarnej lokalizacji w Warszawie? Sam sobie odpowiedz...\nGość: benek Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 14:06\nNie wszystko da sie przeliczyć na pieniadze.\nMoje dziecinstwo upłynęło w wynajmowanym mieszkaniu, w\natmosferze "tymczasowosci". Gdy pojawiała się potrzeba ulepszenia\nczegokolwiek, zaraz argument, że "szkoda wkładać w cudze mieszkanie"\nGdy sie usamodzielniłem, pierwsza rzecz, o jakiej myślałem to własny\nkąt i "być u siebie".\nUrządzanie własnego mieszkania to przyjemność, za którą warto\nPóźniej dorobiłem się, wybudowałem dom, ale kawalerka od której\nzacząłem przywołuje najmilsze wspomnienia.\nCykle w trendach cenowych to raczej lata niż miesiące, a czy tych\nlat mamy do dyspozycji aż tak dużo żeby wyczekiwać?\nGość: ona Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.08, 14:31\nPOPIERAM BENKA! Dobrze napisal!\nGość: andrzej70 Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 14:51\nKtos tu juz napisal (albo w innym watku ktory tu czytalem - ostatnio dzieki wyborczej dosc duzo o mieszkaniach sie pisze :) ze sa dwie metody:\n1. metoda dochodzenia do optymalnej nieruchomosci metoda malych krokow, zaczynamy od malego mieszkania/kawalerki, potem sprzedajemy, kupujemy wieksze itd. az np. mamy duzy apartament lub dom.\n2. metoda, ze mamy w nosie tymczasowe cykle spadkow/wzrostow i kupujemy bo tak jak Ty napisales za komfort mieszkania "na swoim" warto zaplacic. Nie kazdy mieszka sam, zeby tulac sie po wynajmowanych mieszkaniach, trzeba brac pod uwage rodzine, dzieci itd.\nJa osobiscie przecwiczylem 1. metode, zaczalem od kawalerki, potem kupilem (w 2005) mieszkanie 3 pokojowe, a teraz finalizuje zakup domu, wiekszosc pieniedzy pochodzi zawsze ze sprzedazy poprzedniej nieruchomosci. Gdybym tylko wynajmowal, to obecnie bym nie mial nic poza malo prawdopodobnymi oszczednosciami na koncie wynikajacymi z faktu, ze nie musialbym placic rat kredytu czy czynszu. Za te pieniadze moglbym sobie kupic z 10 metrow mieszkania.\nJak sie ktos boi, ze ceny pojda w dol to niech po prostu czeka, moze sie wszystko wyjasni w tym roku, moze za 5 lat, niech kazdy czeka ile moze.\nkretynofil Pytanie jest nastepujace: 12.03.08, 15:14\nGdzie sa dzisiaj ludzie, ktorzy zgodnie z metoda "malych kroczkow"\n(to oficjalna metodologia "ubierania leszczy", ale Ty o tym wiesz,\nbo to nowa doktryna spekulantow z Akwizytorzy i Naganiacze Sp. z\no.o.) kupowali mieszkania w Japonii kilkanascie lat temu? Rozumiem,\nze sprzedali te male mieszkania z zyskiem i kupili wieksze w\nOdpowiem Ci na to pytanie: dalej mieszkaja w swoich "mieszkaniach"\nkupionych za gigantyczne pieniadze, dojezdzajac po poltorej godziny\ndo pracy, kiedy w odleglosci 30 min od ich biur buduje sie\nidentyczne mieszkania za 30% ceny, ktora oni zaplacili. Caly dowcip,\nniestety, polega na tym, ze nie moga sprzedac swoich "mieszkan", bo\npo 14 latach splacania nadal pozostala kwota do splacenia przekracza\nwartosc ich "mieszkan". W ten sposob wielu z nich zrobila "maly\nkroczek" prosto w szambo na cale zycie.\nDo tego samego naklaniaja dzisiaj wszelkiej masci spekulanci i\nnaganiacze: ludzie nie chca sie pakowac w kredyt na cale zycie,\nzdajac sobie sprawe z tego, ze przy obecnych cenach nie stac ich na\nwymarzone mieszkanie. Ludzie tacy rezygnuja z zakupu - i wlasnie dla\nnich powstala regula "malych kroczkow" - kup cos, czego nie chcesz,\nco Ci sie nie podoba, a jak juz od nas kupisz, to za pare lat kupisz\nsobie cos wiekszego, cos bardziej dla Ciebie, a to co od nas kupiles\nprzeciez sprzedasz z zyskiem! W ten sposob ubiera sie leszczy,\nktorzy potem do konca zycia nie rozumieja co ich trafilo :)))\nPowyzej pokazalem wyliczenia z ktorych wynika ze w ten sposob, nawet\njesli ceny nie spadna, jestes udupiony na niezla kase. Jesli do tego\nceny spadna - to bedzie z gorki na pazurki...\nMilego zaklinania - jestes w lepszej pozycji ode mnie, bo ja\nprzedstawiam dowody, wyliczenia i dane historyczne, a Ty...\nsprzedajesz marzenia za ciezka kase. Klamac jest zawsze latwiej...\nGość: andrzej70 Re: Pytanie jest nastepujace: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 15:46\nEwidentnie masz panie Kretynofilu problem ze soba, nie dopuszczasz mozliwosci,\nze inni pewne rzeczy w zyciu moga osiagac inaczej niz Ty. No ale dobra, w sumie\nmasz takie prawo :)\nJa nie pisalem o ogole, podalem przyklad z mojego zycia. Teraz nie mam zamiaru\nudowadniac Tobie, ze nie jestem wielbladem albo pracownikiem z "Akwizytorzy i\nNaganiacze Sp. z o.o.", to ponizej mojej godnosci, a swoje lata juz mam :)\nW tym co piszesz troche prawdy jest, ale ta prawda sie opiera na wciaz nie w\n100% pewnym duzym spadku cen nieruchomosci. Jak sie okaze, ze na Mokotowie za\nrok bede mogl kupic ladne mieszkanie (nie jakosci JW Construction :) za 30%\ntaniej niz dzisiaj to zgoda, ale tej pewnosci NIE MA. Podkreslam, NIE MA. To co\nTy podajesz to nie sa dowody ani wiarygodne wyliczenia, to jakies - moze i\nprawdziwe - alenie weryfikowalne obecnie przypuszczenia.\nA poki co realia sa inne, swoje mieszkanie, ktore obecnie sprzedaje kupilem za\n3000zl/m^2, kredyt bralem jak CHF byl po 2.9 - sam zysk. W zyciu trzeba czasem\nzaryzykowac, wtedy gdy je kupowalem 3000zl/m^2 to dla mnie tez bylo duzo kasy, a\nkredyt na 200tys to byla ogromna kwota. Obecnie to jest 1/5 wartosci domu, ktory\nPodsumowujac, Ty piszesz o przyszlosci, ktora byc moze faktycznie bedzie tak\nbeznadziejna jak sugerujesz (w sensie, ze to co sie dzisiaj kupi to za rok\nstraci na wartosci 30% powodujac same klopoty), ja pisze o swoich\ndoswiadczeniach: gdybym przez ostatnie lata wynajmowal mieszkanie to wciaz bym\nsie musial zadowolic kawalerka wynajmowana za 1200zl.\nPS. a na Japonie juz jeden taki sie powolywal :)\nkretynofil No dobrze, porozmawiajmy o tym... 12.03.08, 16:04\nObiecuje, nie bede zakladal ze rozmawiam z naganiaczem. Bylaby to\nwielka odmiana na tym forum - bo jesli bywasz na nim czesciej, to\npewnie wiesz, ze od kiedy rynek nieruchomosci zwolnil, pracownicy\nagencji towarzyskich, pardon, nieruchomosci, ciagle sie tu produkuja.\nCo do zrozumienia tego, ze pewne rzeczy mozna osiagac inaczej - tak,\noczywiscie, ja tylko podalem konkretne wyliczenie, oparte na\n- mieszkania nie stanieja,\n- kredyty nie zdrozeja,\n- wszystkie koszty poboczne (prowizja od kredytu, akt notarialny,\netc.) nie istnieja.\nNie mozesz mi wiec zarzucac, ze ja cos oszukalem - wybralem\nscenariusz optymalny dla kupna mieszkania i jak 2+2=4 wyszlo mi, ze\nw krotkim okresie jest to nieoplacalne. Tylko tyle - ja nie twierdze\nze nie powinno sie kupowac mieszkan; ja tylko pisze ze jesli ktos\ndorabia do tego teorie o zarabianiu na tym, to jest w bledzie!\nTwoj przyklad jest fajny (milo poczytac ze sie komus udalo), ale\nchyba sam przyznasz, ze jest roznica pomiedzy kupieniem gdy frank\nbyl drogi, oprocentowanie male a ceny niskie - a momentem gdy frank\njest tani, oprocentowanie rosnie, a ceny sa nadmuchane, prawda?\nTobie sie udalo, ale wez pod uwage to, ze gdyby ceny nie wzrosly,\nfrank by podrozal, a oprocentowanie wzroslo (scenariusz dzisiaj duzo\nbardziej prawdopodobny) - to to by nie byl taki rewelacyjny interes,\nCo do pewnosci odnosnie spadkow - ja ja mam. Tyle tylko, ze przy\nwyliczeniach kosztow zakupu/wynajmu nigdzie nie powolywalem na ten\nCo do osobistych doswiadczen, to gdybym ja zostal w pierwszym\nmieszkaniu ktore mialem (i ktore sprzedalem, zeby sie przeprowadzic\ni wynajmowac), to nadal bym zarabial 1/40 tego co dzisiaj. Przyklady\noparte na losach jednostek nie sa miarodajne. Przyklady oparte na\nkonkretnych wyliczeniach sa bardzo miarodajne.\nJesli widzisz w moim wyliczeniu blad, to prosze, wskaz mi go.\nChetnie go skoryguje.\nCo do tego co pisales o tych "oszczednosciach", co by Ci je inflacja\nzzarla, to ja pokazalem, ze bylyby wieksze niz to co dostalbys jako\nzwrot ze sprzedazy mieszkania, gdyby ceny mieszkan nie wzrosly\n(wtedy Twoj dom tez by nie kosztowal milion, tylko tyle ile wtedy -\n300000 - wziales to moze pod uwage?). Probowales liczyc ile bys\ndzisiaj mial, gdybys te pieniadze w ciagu ostatnich kilku lat\ninwestowal w agresywne fundusze? Chyba bys nie musial brac kredytu\nna ten dom...\nGość: andrzej70 Re: No dobrze, porozmawiajmy o tym... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 16:57\nNiestety nie mam tyle czasu ile (chyba) Ty masz patrzac na ilosc wiadomosci ile tu napisales i bede sie musial streszczac...\nWiec po krotce.\n1. Teoria o zarabianiu nie mieszkaniach. Wciaz rozmawiamy o czyms o czym nie mamy zadnej pewnosci, ze sie stanie. Rownie dobrze ceny moga jeszcze pojsc w gore po np. 2 letnim okresie konsolidacji. Dasz sobie uciac reke o to? Ja nie.\n2. Nikt o zdrowych zmyslach nie powinien kupowac domu/mieszkania z mozliwosciami finansowymi na styk. Wtedy faktycznie, CHF sie wachnie o 50 groszy i jest dramat.\nPatrzac na wykres CHF z ostatnich 10 lat wcale nie jest tez oczywiste co bedzie za 2 lata (dodaj do tego fakt, ze w koncu i u nas bedzie Euro, i co wtedy? Wiesz na pewno?), bo o ile 3 lata temu CHF bylo dosc drogie, to w 1998 roku bylo po 2.20 - umiesz to wyekstrapolowac na nastepne N lat? Ja nie.\nPodsumowujac, ja nie lubie gdybac. Gdyby podliczyc moje koszty rat, czynszow itd. pewnie by wyszlo duzo, a gdyby to wszystko zainwestowac (najlepiej na gieldzie) to pewnie bym byl milionerem...gdybanie :) Na samym poczatku tej mojej drogi nie mialem tych 300 tys na dom, nawet jesli on tyle wtedy kosztowal, ledwo uzbieralem 200tys na mieszkanie, po prostu czasami nie mozna miec wszystkiego odrazu. To czy takie podejscie krokowe sie bedzie dalo zaimplementowac w aktualnych warunkach rynkowych to sie okaze.\nAle wydaje mi sie, ze rozsadna inwestycja w mieszkanie wcale nie musi odrazu oznaczac se-puku jak w Japonii n-lat temu.\nZ ciekawosci, wie ktos jaki wplyw na gospodarke Japonii mial ten krach mieszkanowy?\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 12.03.08, 19:43\nTwoje wywody mają coś ciężką drogę do mojej wyobraźni i są z gruntu\nfałszywe a co najmniej tendencyjne.\nChyba jednak warto kupić.\nW wyleczeniach mijasz się z prawdą. Przy kredycie na 20 lat, po 10\nlatach spłacona będzie mniej więcej 1/3 długu a nie 1/5 jak\npodajesz, czyli około 100 000 zł.\nPrzy własnym wkładzie 50 000 zł. biorąc pożyczkę 300 000 zł.\nrozłożoną na 20 lat, wychodzi około 1 250 zł miesięczna rata.\nPlus czynsz to około 1 700 zł na miesiąc.\nWynajmując podobne mieszkanie, trzeba w centrum Warszawy lub na\nMokotowie zapłacić dziś tyle samo za wynającie.\nJestm młodym człowiekiem, mam 25 lat, mam stałą pracę i zarabiam w\nchwili obecnej ca. 3 000 netto. O rodzinie na razie nie myślę\nchociaż żyjemy luźno we dwoje.\nWynajmując takie samo mieszkanie za 1 500 - 1700 zł w tym czynsz,\nzałożyć muszę, iż opłaty miesięczne będą rosły i w okresie 10 lat\nnapewno wrosną o minimum 30% w stosunku do dziś.\nZ mojego wyliczenia po 10 latach wychodzi:\nkupno mieszkania, to pewne:\n1 835 x 12 x 10 = 220 200 zł\nzakładając, że po 10 latach sprzedam mieszkanie za tyle ile\nzapłaciłem ( trzeba być zaprzepaszczonym pesymistą ) czyli za 350\n000 zł. moje oszczędności wyniosą ca. 86 000 zł. netto\nwynajęcie mieszkania, bardzo optymistycznie:\n1 700 x 12 x 10 = 204 000 zł\npo 10 latach, dach nad głową będzie mnie kosztował 204 00 zł plus\newentualne koszty remontu, gdy opuszczę mieszkanie,\nchyba się nie pomyliłem\ni jeszcze jedno, co właściwie oznacza, że coś osiągnęło "górkę\ncenowa", istnieje wogóle coś takiego ?\nz historii ekonomi mi to nie wynika, każda dekada ma własną górkę,\nkażdy człowiek z osobna ma własną górkę w porownaniu z możliwożciami\njak też ze stosunkiem do wlasnego życia,\ncoś mi się wydaje, że pobyt w Brukseli źle na ciebie wpływa, wracaj\nGość: wawa Re: kupic mieszkanie czy wynajac IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.08, 20:20\n... albo niech nie wraca, bo czuje w jego wypowiedziach cos co trudno mi\nokreslic, ale okreslilabym to tak: najlepiej nic nie robic, nic nie kupowac, bo\nmy tu mamy generalnie "przes...e", przepraszam za slowo, ale wkurzaja mnie Twoje\nporady... Nic nie robic to jest wyjscie? Zyc tymczasowo? A teraz do Stolcznego,\nkup, ale w dobrym bloku, z cegly, w dobrej lokalizacji i najlepiej nowe\nbudownictwo, wielka plyte omijaj z daleka... - sprzedasz w swoim czasie\nZOBACZYSZ! Powiem Wam tak, gdybym sie nie odwazyla wziac w 1997 roku\nbezsensownie wysokiego kredytu, wbrew wszelkim regulom i mdlejacej ze strachu\nmamie, dzis dalej bym wynajmowala i moze nie byloby mnie stac juz chyba na\nkredyt na kawalerke, bo przywyklam do pewnego poziomu zycia, ale zaryzykowalam,\na ok. 1999 roku oprocentowanie kredytow zaczelo spadac, a ja wiecej zarabiac.\nTez mialam pod gorke na poczatku drogi. Tylko odwazne decyzje, czasem bardzo\nryzykowne, daja sukces. Ale zastanowmy sie: co Ty Chlopie ryzykujesz? Jestes\nmlody za 5 lat bedziesz zarabial minimum 1000 zł wiecej. Zobaczysz, ze bedziesz\nrobil nadplaty (tak ja robilam). W tej chwili nie ma problemu ze sprzedaza\nmieszkania na kredyt, chwile trwaja formalnosci, ale da sie to zalatwic. Jedyne\no co musisz teraz zadabac, to to, aby wybrac ladne, ciche i przytulne mieszkanko\ni koniecznie na strone pd.-zach.! Trzymam kciuki! Powodzenia!\nkaaarooll Re: kupic mieszkanie czy wynajac 12.03.08, 23:02\n> W wyleczeniach mijasz się z prawdą. Przy kredycie na 20 lat, po 10\n> latach spłacona będzie mniej więcej 1/3 długu a nie 1/5 jak\n> podajesz, czyli około 100 000 zł.\n> Przy własnym wkładzie 50 000 zł. biorąc pożyczkę 300 000 zł.\n> rozłożoną na 20 lat, wychodzi około 1 250 zł miesięczna rata.\n> Plus czynsz to około 1 700 zł na miesiąc.\nTu masz blad: nijak Ci nie wyjdzie rata 1250zl przy kredycie 250tys na 20 lat. Na 30 lat to i owszem przy 3,9% bedzie 1200zl. Ale nie wiem czy dostaniesz 3.9% z tak malym wkladem wlasnym - popatrz na promocje i warunki bankow.\nTutaj masz kalkulator, calkiem ok do tych celow:\nJa juz wiem co Ci kretynofil odpisze, bo przeczytalem caly watek i on kazdego, kto nie jest z nim przypisuje do obozu naganiaczy (zupelnie jak w piaskownicy, kto nie ze mna to przeciw mnie ;) On Ci napisze, ze on na Bemowie wynajmuje super mieszkanie za 1100zl i skoro on moze to wszyscy moga. Podobnie jak to, ze skoro w Brukseli sa tanie mieszkania, to kazdy Polak powinien w te pedy wsiasc w samochod/pociag/samolot i w Brukseli kupic lub wynajac. I codziennie dojezdzac stamtad do pracy do Warszawy ;)\nMysle, ze jak chcesz to mieszkanie do siebie, a nie po to zeby je sprzedac z olbrzymim zyskiem jak to bylo obecnie, a takze bierzesz pod uwage spadek jego wartosci (czysto hipotetyczny!) o np. 20% to kupuj. Gorzej niz to nie bedzie, nie bedzie w Polsce drugiej Japonii, ani w sensie pozytywnym ani negatywnym (tam banka na rynku nieruchomosci byla olbrzymia, jeden metr kwadratowy ziemi kosztowal setki tysiecy dolarow).\nJako, ze w Polsce teraz "analytykow" jest tylu co lekarzy to ja podam wlasny scenariusz na najblizsze lata:\nW tym roku i nastepnym ceny mieszkac sie unormuja, ceny dojda do sredniej 7.5k za metr w Warszawie (potanieja glownie te najdrozsze mieszkania), bedzie tak do 2011, a potem ceny znow beda rosly. OK, a teraz chowam moja magiczna kule i ide spac.\nstoleczny Re: kupic mieszkanie czy wynajac 13.03.08, 20:05\ndlaczego polskie banki nie dają możliwości do szybkiego, nie\nzobowiązującego obliczenia kredytu, tak jak jest to praktykowane w\ninnych bankach np. skandynawskich\nczy czytaliście ofertę banku wwww.nordea.pl ?\nwygląda to zachęcająco, kredyt na wiele lat ale przy takich cenach\nnieruchomości to może praktyczne rozwiązanie\nkiedy człowiek popatrzy na świat, na ten świat o którym marzymy,\npomału przestaje obawiać się kredytów, przecież oni tam właśnie\ndorabiali się na kredytach czy raczej siedząc w kredytach, osiągnęli\ntak wysoką stopę życiową, do której wzdychamy właśnie dzięki\nkredytom ale jak mi podpowiada skandynawski znajomy, oni byli\ncierpliwi a Wam właśnie dokładnie tego brak,\nchyba ma rację ale człowiek chciałby mieć wszystku jutro a najlepiej\njuż wczoraj, no właśnie jak mawia znajomy, tu się różnimy\nfrania45 Re: do kretynofil´a 13.03.08, 17:40\nbłądziłam po internecie w związku z tą tu dyskusjąa i znalazłam coś\ninteresujacego, ciekawa jestem jak to wytłumaczysz,\nmieszkanie w Hamburg-Bergdorf (dobra dzielnica) 88 mkw.\nwynajęcie ze wszystkimi kosztami a więc i z ogrzewaniem, 680 euro\ntakie same mieszkanie 86 mkw w centrum Flensburga (chyba zdajesz\nsobie sprawę jaka jest różnica między tymi miastami)\nwynajęcie ze wszystkimi kosztami 898 euro\nMZK dyskryminuje mężczyzn\nArtykuł o RNAV-spottingu\nITALIANISTYKA NA UW\nczy Capivit A+E poprawia wyglad skory???\nŚWIAT JEST OKRUTNY:)NAUCZYCIELE TO ŚWINIE POMOCY!!


Projekt domu HomeKoncept 26 wariant 02 165,36 m² - EXTRADOM\nHomeKoncept 26 wariant 02\nProjekt domu HomeKoncept 26 wariant 02 KRX1104\nRzut parteru - 201,06 m²\n1. Wiatrołap 3,87 m²\n2. Garderoba 3,68 m²\n3. Spiżarnia 1,64 m²\n4. Kuchnia 15,06 m²\n5. Pokój dzienny + jadalnia 43,44 m²\n6. Wc 1,89 m²\n7. Garderoba 4,75 m²\n8. Pokój 11,08 m²\n9. Pokój 16,09 m²\n10. Pokój 15,89 m²\n11. Łazienka 10,23 m²\n12. Pokój 14,77 m²\n13. Pom. gospodarcze 3,60 m²\n14. Kotłownia 4,64 m²\n15. Korytarz 14,73 m²\n16. Garaż dwustanowiskowy 35,70 m²\n17. Taras (35,48 m²)\nRazem rzut parteru 201,06 m²\nHomeKoncept 26 wariant 04\nHomeKoncept 26 wariant 06\nHomeKoncept 31 wariant 02\nHomeKoncept 31 wariant 03\nHomeKoncept 26 wariant 03\nHomeKoncept 28 wariant 02\nHomeKoncept 26 wariant 10\nTaniej 1 237 zł\n3 713 zł\nHarmonijny D56 wariant II\nZobacz więcej podobnych (1219)\n1 286 m³\ngazowe - piec kondensacyjny oraz ogrzewanie podłogowe w salonie, kuchni, jadalni, łazienkach, komunikacji, pralni, garderobie i wiatrołapie, tradycyjne grzejniki w pozostałych pomieszczeniach\nFundamenty: tradycyjne - na ławach fundamentowych. Strop: żelbetowy wylewany. Ściany: dwuwarstwowe - pustak ceramiczny 25 cm + wełna mineralna 18 cm. Dach: tradycyjna więźba dachowa pokryta dachówką ceramiczną lub cementową CREATON. Elewacja: betonowe płyty elewacyjne połączone z tynkiem i drewnem elewacyjnym Thermory thermo jesion amerykański firmy Komplex Market. Ogrzewanie: gazowe - piec kondensacyjny oraz ogrzewanie podłogowe w salonie, kuchni, jadalni, łazienkach, komunikacji, pralni, garderobie i wiatrołapie, tradycyjne grzejniki w pozostałych pomieszczeniach. Wentylacja: mechaniczna z rekuperacją.\n340 000 zł netto\nHomeKoncept 26 wariant 02?\nHomeKoncept 26 wariant 2 to zmieniona wersja domu HomeKoncept 26. Od projektu podstawowego różni się kątem nachylenia dachu (30 stopni). HomeKoncept 26 wariant 2 to niezwykle gustowny i nowoczesny dom. Zachwyca na równi swoją bryłą, elewacją, rozkładem pomieszczeń jak i aranżacją wnętrza. Połączenie płyt betonowych, drewna i białego tynku na elewacji, daje niezwykle eleganckie wrażenie. Nie można też nie zauważyć dużego tarasu z belkowaniem tak charakterystycznym dla projektów naszej Pracowni. Do domu wchodzimy przez niezwykle reprezentacyjne wejście osłonięte belkowaniem i wsparte na trzech, klasycznych filarach. Wchodząc do domu znajdujemy się w przestronnym wiatrołapie. Zamiast szafy, nasi architekci, zaprojektowali garderobę. Z powodzeniem zmieścimy w niej wierzchnią odzież i buty całej rodziny. Z garderoby można przejść do dwustanowiskowego garażu. Wychodząc z wiatrołapu widzimy bardzo dokładny podział wnętrza na strefę dzienną i nocną. W strefie dziennej zaprojektowana została kuchnia, jadalnia i salon. Przy kuchni wydzielono małą spiżarnię, miejsce idealne do przechowywania np. zapasów żywności, zastawy stołowej czy też małego agd. Kuchnię oddziela od części jadalnej praktyczna lada – będąca przedłużeniem blatu. Można przy niej zaaranżować np. stołki barkowe i uzyskać idealne miejsce na szybkie poranne śniadania. Stół w jadalni został zaplanowany wzdłuż okna panoramicznego. Daje to bardzo dobre doświetlenie i ciekawą aranżację tego miejsca. Salon jest przestronny i bardzo dobrze doświetlony przez zastosowanie dużych przeszkleń. Wygodna sofa i kominek tworzą klimat w sam raz do wieczornego odpoczynku. Naprzeciwko strefy dziennej została usytuowana prywatna strefa domowników. Składają się na nią 4 sypialnie, łazienka, toaleta i garderoba. Z każdego pokoju można wyjść bezpośrednio na taras i cieszyć się widokiem ogrodu. Całości projektu dopełnia jeszcze kotłownia z pralnią i pomieszczenie gospodarcze. Można do niego wejść od strony garażu i z zewnątrz od strony ogrodu/tarasu. Dom jest zaprojektowany w standardzie energooszczędnym. Zastosowaliśmy tutaj odpowiednio grubą izolację ścian, dachu i podłogi oraz zaprojektowaliśmy wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła. W odpowiedzi na Państwa potrzeby przygotowaliśmy dwa mniejsze warianty tego niezwykle oryginalnego projektu.\nSpołeczność projektu domu HomeKoncept 26 wariant 02 w budowie\nOpinie o projekcie domu HomeKoncept 26 wariant 02


21 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nNie każdy człowiek lubi oglądać te same programy telewizyjne. Jeżeli mieszka się własną pracą, to nie jest to żaden problem, bo wtedy sami decydujemy o tym, co oglądamy. Całkiem inaczej sytuacja wygląda tam, gdzie ilość domowników jest większa, a telewizor…\n17 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nTrenowanie biegów przełajowych jest bardziej wymagające od normalnego, rekreacyjnego joggingu, niemniej jednak z drugiej strony zapewnia więcej satysfakcji , a oprócz tego lepszą kondycję. Hasanie po górach, pagórkach czy innym, wymagającym terenie angażuje do pracy więcej grup mięśniowych niż bieganie…\n15 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nWysiłek fizyczny to zdrowie. Czas zatem skończyć z siedzącym trybem życia i wziąć się za jakąś dyscyplinę sportową. Po jakimś czasie, przy odrobinie zaangażowania nawet amator może osiągnąć zadowalające rezultaty.\nNajwyższej klasy preparaty\n14 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nWłaściwie każdy współcześnie działający producent białek współpracuje z kilkoma lub jednym wytypowanym koncernem farmaceutycznym, oferując im najwyższej klasy białka na zamówienie. W bardzo wielu sytuacjach dzięki tego rodzaju produktom tworzone są odpowiednie leki, pomagające w skutecznym łagodzeniu wielu różnych chorób….\n11 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nOd jakiegoś czasu jogging stał się sportem szalenie popularnym w Polsce. Biegają wszyscy – celebryci (o czym bardzo chętnie donoszą portale plotkarskie), a również osoby anonimowe. Kobiety i mężczyźni.\n10 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nLekarze globalnie oraz dodatkowo naukowcy polecają codzienną aktywność fizyczną, gdyż ma ona bardzo korzystny wpływ na nasze zdrowie. Możemy uprawiać przeróżne sporty, najbardziej istotne jest natomiast odpowiednie dostosowanie tempa , a ponadto intensywności treningu. Powinniśmy bowiem robić to, na co…\n4 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nKiedy streszczenia lektur mogą ukazać się pomocne? Wbrew pozorom takich sytuacji w życiu ucznia jest wiele. Głównie streszczenie lektury może przydać się wtedy, kiedy nie ma się przekonania, czy bardzo dobrze zrozumiało się tekst lektury. Niektóre książki pisane są językiem…\n2 lipca 2017 · by stalerozwiazania · in Bez kategorii\nSprzedaż ubrań w internecie cieszy się dużym zainteresowaniem. Wynika to z kilku priorytetowych faktów. Przede wszystkim znaczenie ma tutaj ogromny wybór.\nZakres prac remontowych nie za każdym razem jest podobny. Wszystko w tej materii zależy od tego, jaki fragment domu jest remontowany. Nierzadko o remoncie mówi się wówczas, kiedy jedynie odświeża się ściany czy zmienia panele na podłogach.\nŻeby posiadać saunę w domu, nie powinno się mieć świadomość tego, jak taka sauna funkcjonuje, z jakich elementów się składa i jak wygląda jej montaż. To zadanie można zlecić specjalistom, którzy zamontują saunę za nas. Wystarczy tylko wnikliwie określić własne…\n← Poprzedni 1 2 3 4 … 40 Następny →


wo jest dostawać nowe drzewo na opał. Trzeba jednak przyznać, że ogrzanie domu klasycznych piecem węglowym z potrzebą częstego do niego podkładania jest bardzo niewygodne. Dlatego w sprzedaży dostępne są nowoczesne piece grzewcze,\nWydaje się, że typowo polską techniką grzewczą jest ogrzewanie węglowe. Dzieje się tak dlatego, że w Polsce dostęp do węgla jest bardzo prosty, a poza tym łatwo jest dostawać nowe drzewo na opał. Trzeba jednak przyznać, że ogrzanie domu klasycznych piecem węglowym z potrzebą częstego do niego podkładania jest bardzo niewygodne. Dlatego w sprzedaży dostępne są nowoczesne piece grzewcze, które nie muszą być tak często pilnowane, żeby były w\nArtykuł o stomatologii - poradnik dla pacjentówSmoking car - big issueGdzie pozycjonować stronę?Montaż i opłacalność klimatyzacjiComarch AltumOptima EPR dla firmMvmtCo musisz wiedzieć o ogrzewaniuCzym zajmują się prawnicy - krótko i na tematJak długo musisz Leczyć zęby?Czy ogrodzenie jest ważne w ogrodzie?Wyposażenie na targiNie tylko fryzjer - warto dbać o siebieStrojenie wnętrz- najlepszy etap 8 Biggest Lies About How to Choose a Chauffeur Auto - naprawa i częściDobrze przemyślana garderoba - tanio i ładnieSEO - rośnie popularność?W życiu poligrafiiKilka słów o jednorazowej odzieży medycznejTopowe fakty o transformatorzeWoreczki z materiału w praktyceAuto prosto z salonuPrace wykończeniowe wokół domuMyjnie dla samochodówOgrzewanie problematycznych przestrzeni, takich jak magazynyZobacz te informacje jak naprawiać sklepy prestashopWizyta u dentysty - nie daj się stresowiZnajdź czas na siebie - idź do salonu kosmetycznego!Zdrowe odchudzanie


Dzieci odwiedziły Komendę Policji - Aktualności - KIK 76 - Bezpieczeństwo w ruchu drogowym\nW piątek 27 stycznia br. Komendę w Strzelcach Krajeńskich odwiedziły dzieci ze szkoły Podstawowej w Strzelcach Krajeńskich. Zwiedzanie komendy rozpoczęło się od stanowiska kierowania, gdzie dyżurni Policji przyjmują zgłoszenia. Dzieci, także mogły zobaczyć pomieszczenie dla osób zatrzymanych. Uczniowie ujrzeli salę odpraw, w której policjanci codziennie przygotowują się do służby. Po zwiedzeniu poszczególnych wydziałów, dzieci wraz z opiekunami udali się na spotkanie przygotowane przez profilaktyka strzeleckiej jednostki. Policjantka sierż. Ewelina Kowalczyk omawiała różne kwestie dotyczące bezpiecznego zachowania podczas ferii podkreślając niebezpieczeństwo dzikich lodowisk. Z wykorzystaniem tzw. autochodzików dzieci uczyły się prawidłowych i bezpiecznych zachowań na drodze. Dodatkowo przy użyciu alko i narkogogli przekonali się jak trudne i niebezpieczne jest kierowanie pojazdem po spożyciu środków odurzających.\nPodczas spotkania rozdane były elementy odblaskowe, które z pewnością przyczynią się do zwiększenia bezpieczeństwa dzieci. Mundurowi tłumaczyli dzieciom, w jakich miejscach będą mogły swobodnie i bezpiecznie bawić się oraz spędzać czas wolny z rówieśnikami, a przede wszystkim kwestie niebezpieczeństw jakie kryją się podczas zabaw w rejonach dróg. Na koniec dzieci miały możliwość usiąść za kierownicą radiowozu. Spotkanie dzieci w Komendzie przebiegło w miłej atmosferze. Na twarzach pociech zagościł uśmiech, który sprawił policjantom wiele satysfakcji.


Ciasteczka imbirowe - przepis - ania5825 - wielkiezarcie.com\nJesteś tutaj: Strona główna / Przepisy / Ciasteczka imbirowe\n0,5 kostki schłodzonego masła (100g)\notarta skórka z około 3/4 pomarańczy\nW tym roku upiekłam między innymi te ciasteczka na Boże Narodzenie w podarkach dla rodziny i znajomych. Ciastka są aromatyczne, imbirowe,z lekko wyczuwalną nutą pomarańczy pod koniec delektowania się ;)\nPrzepis pochodzi z książki "Ciastka i ciasteczka" pani B. Woźniak, aczkowliek delikatnie go zmieniłam :)\n1. Wstawić piekarnik na 180oC - opiekane tylko z góry.\nPrzesiać mąkę z proszkiem do pieczenia, imbirem i kakao na blat. Posiakać to ze schłodzonym masłem.\nUtrzeć jajko z cukrem na puszystą masę, dodać skórkę pomarańczową, sól i połączyć z mąką. Zagnieść ciasto.\n2. Rozwałkować je na grubość około 3 mm podsypując wcześniej blat. Wycinać foremkami dowolne kształty. Układać ciasteczka na blasze wyłożonej papierem do pieczenia. Piec około 12 minut - piekarnik grzany tylko od góry. Ciastka nie powinny mocno się zarumienić.\nKiedy już ostygną, można udekorować np. lukrem.\nboże narodzenie ciastka imbir pyszne świąteczne więcej tagów\nmoniska (2012-12-22 10:08)\nJest w przepisie imbir? bo w składnikach widzę.\nmoniska (2012-12-22 15:05)\nJa juz piekę:) dziękuję za odpowiedz\nolusia23 (2012-12-22 16:48)\nŚwietny pomysł na słodki upominek dla bliskiej osoby :)\nBernadeta1233 (2012-12-22 22:14)\nPięknie wyglądają w tych słoikach- prezentach. Spróbuję zrobić po Świętach\nJagoda B (2012-12-23 08:40)\nWitam !! Czy te ciasteczka muszą leżakować jak pierniczki są twarde.Przepis bardzo dobry lubię imbir napewno wypróbuję.\nImbirowe ciasteczka salecynka


Infografika dla świeżaków - CZY TEN PISTOLET JEST FAJNY? - Strona 11 -\nInfografika dla świeżaków - CZY TEN PISTOLET JEST FAJNY?\nRejestracja: 19 sierpnia 2020, 18:05\nRe: Infografika dla świeżaków - CZY TEN PISTOLET JEST FAJNY?\nPost autor: nekrofem » 16 stycznia 2021, 18:46\nZnalazłem jeszcze replikę Sig Sauer P365, która wydaje mi się też ciekawa, można ręcznie przeładowywać również odciągając zamek....choć coraz bardziej skłaniam się do kompaktowego walthera bo sprawdzony już przez wielu, czemu mam eksperymentować\nRejestracja: 21 marca 2016, 00:19\nPost autor: kamazek » 17 stycznia 2021, 10:40\nJeżeli komuś zależy na blow-backu, który w największym stopniu imituje działanie prawdziwej broni, niech szuka repliki z takim magazynkiem (zdjęcie poglądowe)\nczyli z wystającymi szczękami.\nNatomiast takie magazynki (oczywiście to tylko przykłady)\noznaczają, że blow-back może i jest, ale zazwyczaj jako atrapa, czyli ruch zamka nie wprowadza kulki do komory i nie skraca drogi języka spustowego.\nLaOs Wrocław zaprasza\nRejestracja: 03 maja 2021, 17:51\nPost autor: RyszardH » 06 maja 2021, 11:02\ndodalbym koniecznie jeszcze b.popularny i do tego tani i dobry: Beeman P17, i umiescilbym go w okolicach HW40 którego jest tania replika za ok 240 zł nowy i za 200 zł używany.\nA pistolet KANDAR S3 dałbym w wykazie wyzej - nie jest taki zły, do tego dobry do tuningu, i b. tani, nowy ok 120 zł, używany 70 zł,\nRejestracja: 20 listopada 2019, 15:06\nPost autor: Zaibatsu » 05 września 2021, 11:03\nCzy w roku 2021 są jakieś pistolety sprężynowe, które mają osiągi podobne do łucznika wz. 70? Widziałem, że ludzie względnie celnie z niego walą, ale ceny łuczników są okropne. Beemana P17 próbowałem, ale mnie ręka boli od ładowania i nieprzyjemnie się strzela, a chciałem być niezależny od CO2.\nPost autor: kamazek » 05 września 2021, 15:11\nAle o jakich osiągach wz 70 piszesz ?\nTo nie jest wiatrówka do strzelania machowego, tylko przereklamowana wiatrówka sprężynowa.\nMoże dobra kilkadziesiąt lat temu, jak Slavia czy Tex, teraz to zabytek, którego cena nieadekwatna jest do osiągów, podbijaną snobizmem posiadaczy.\nRęka boli od od ładowania P17 ?\nMam 57 lat, dzisiaj kilka godzin strzelałem z tej wiatrówki i nie czułem żadnego bólu.\nMoże tak trochę popracować nad kondycją, a nie tylko siedzieć na FB czy innych Pudelkach.\nEwentualnie przejść na PCP, rączka się nie zmęczy, jak taka delikatna\nPost autor: Zaibatsu » 06 września 2021, 07:12\nO względnym trafianiu w tarczę, sporo osób wrzucało tutaj tarczki, gdzie celność była na przyzwoitym poziomie jak na rekreacyjną wiatrówkę.\nRejestracja: 21 czerwca 2018, 20:36\nPost autor: Yurko » 06 września 2021, 08:16\nNie wiem jaką energię ma Łucznik, ale to co mi się nie podoba w pistoletach na sprężynę to to, że nie robią ładnych dziurek w tarczach. Niestety, tanie. amatorskie tarcze w cenie 5zł/100szt. są robione z za "dobrego" papieru i płaski śrut jeśli nie ma przynajmniej 140 m/s zamiast wycinać ładne kółka raczej bardziej rozrywa papier. Zauważyłem to z Weihrach-em HW70, który jest jak na sprężynę "zadowalająco" celny (szczególnie z lunetą ) ale jego energia jest poniżej 3,5-4 J\nhttps://www.weihrauch-sport.de/luftpist ... lack-arrow\nPost autor: Zaibatsu » 06 września 2021, 18:10\nHW to raczej wiadomo, że będzie spoko, ale to 900zł. Myślałem o coś w stylu Artemisa SP500, czy się do czegoś nadaje.\nPost autor: Yurko » 07 września 2021, 07:27\nJeśli się dostanie w ogóle taki egzemplarz, który strzela... Trafiłem na taką relację, że ktoś z UK kupił ten pistolet na eBay-u i dostał pocztą... Tyle, że by wiatrówka zaczęła działać musiał nagwintować otworek pod śrubkę regulacyjną w języku spustowym. Dopiero, gdy zamontował zapomniany przez producenta element, wiatrówka mogła strzelać. Nie wiem, czy on nie zmyślał i czy w ogóle ta śrubka jest tam potrzebna. Jest w tym jednak pewien sens, bo podobno w UK nie wolno przesyłać wiatrówek pocztą, więc wysłanie niedziałającego złomu mogło by być jakimś obejściem tej sytuacji...\nPS. A tak na prawdę, to w UK jest możliwość lokalnego przesyłania "mało energetycznej broni" oraz wiatrówek pocztą, tylko że ta usługa kosztuje... 200 funtów.\nRejestracja: 01 lutego 2019, 18:03\nPost autor: wichura » 07 września 2021, 19:35\nTaniej było by "rozbić" na kilka przesyłek\nRejestracja: 30 stycznia 2006, 12:40\nPost autor: muzior » 30 września 2021, 19:38\nZaibatsu pisze: ↑\n06 września 2021, 18:10\nMożesz śmiało kupować Snowpeaka. Bardzo fajny pistol, stosunkowo dobrze wykonany, ale oczywiście wymagający pewnych poprawek po fabryce jak każdy inny sprzęt. Cena za niego jest jak na razie śmiesznie niska.\nBezbronny do odwołania ;-)


O bezpieczeństwie i kontroli zdrowia ludzi w nowym świecie mówimy coraz częściej, będąc jeszcze bardziej świadomymi, jak istotne zatrzymuje się dawanie im dogodnych warunków dobranych do specyfiki stanowiska pracy. Na właściwe pomieszczenie w obecnych rozważaniach zasługują pracownicy, którzy swoją książkę realizują w tak zwanych obszarach z atmosferą wybuchową.\nRola w dziedzinach zagrożonych wybuchem umieszcza na pracodawców obowiązek przestrzegania zasad nałożonych dyrektywą Unii Europejskiej, nazywaną w planie ATEX. Zasada ta reguluje wymagania, którym wymaga sprostać wszystek produkt znajdujący wykorzystanie w dziedzinie zagrożonej wybuchem. W niniejszym pomieszczeniu należy podkreślić, że wszystek obszar klasyfikowany jest pod kątem stopnia potencjalnego zagrożenia, który również stoi się podstawą do wyznaczenia certyfikatów wymaganych od stosowanych produktów.\nŚwiadcząc o strefach zagrożonych wybuchem, warto powiedzieć także, że wyróżniamy dwie podstawowe kategorie zagrożeń. W liczby klasy wybierają się gazy, ciecze dodatkowo ich opary. Do kolejnej zaliczane są palne pyły.\nDawanie się do Informacje Atex z pewnością pozwala przedsiębiorstwu spełniać obowiązujące przepis. Aczkolwiek nie tylko dlatego przedsiębiorstwa powinny jej słuchać. W realizacji główną korzyścią powstającą ze racji z Zasadą jest danie pracownikom, a i nowym osobom leżącym na terenie zakładu przemysłowego, bezpieczeństwa. Poza tym, eliminując potencjalne zagrożenia ograniczasz straty ekonomiczne, do jakich mogłoby trafić w wniosku jego dokonania.\nDla bezpieczeństwa, a i poczucia dobrze spełnionego obowiązku, warto przyjmować się do zasad ustalonych przez Dyrektywę.