Dekalog urlopowicza, czyli jak nie dać sobie zepsuć wakacji\nLuiza Łuniewska 29.06.2016 09:04\nJeszcze przed wyjazdem może zrobić wiele, by twoje wakacje były zdrowe i bezpieczne. Zapobiegliwość zaoszczędzi ci zdenerwowania i kłopotów.\nkevin slavin, https://www.flickr.com/photos/slavin_fpo/, (CC BY 2.0)\nUdane wakacje to nie tylko kwestia szczęścia, ale także odpowiedniego przygotowania. Już na etapie planowania możesz zapobiec wielu niedogodnościom, zdrowotnym komplikacjom czy, w ostateczności, przygotować się na wypadek niespodziewanej choroby. A wszystko po to, by potem spać spokojnie i bawić się dobrze.\nPo pierwsze: starannie wybierz miejsce\nCzęsto wybór miejsca jest dokonywany spontanicznie. Jedziemy w góry, bo w zeszłym roku byliśmy nad morzem. Do gospodarstwa agroturystycznego, gdyż wychodzi tanio. Pod namiot, bo namówili nas znajomi albo na żagle, bo zawsze o tym marzyliśmy... Potem okazuje się, ze nasze dzieci mają jeszcze zbyt krótkie nóżki, by polubić górskie wędrówki, urlop w gospodarstwie turystycznym dla uczulonego na pyłki alergika to koszmar, lub Jaś dostaje choroby morskiej, gdy tylko nasza żaglówka zachybocze na pierwszej fali.\nJeśli ty lub członkowie twojej rodziny macie tzw. "wrażliwe żołądki", źle znosicie upały - lepiej odpuścić sobie podróż w tropiki. Dla tych, którzy łatwo się przeziębiają, wypad pod namiot to też nie będzie wielka frajda. Więc zamknij oczy i uruchom wyobraźnię.\nPo drugie: sprawdź czy to na pewno to miejsce, o które ci chodzi\nW przypadku wyjazdu zorganizowanego możesz żądać wszelkich informacji od organizatora. Warto jednak wcześniej go sprawdzić: czy biuro figuruje w specjalnym rejestrze prowadzonym przez marszałka województwa, czy ma polisę ubezpieczeniową i czy znajduje się w centralnej ewidencji organizatorów i pośredników turystycznych prowadzonej przez Ministerstwo Gospodarki (www.turystyka.crz.mg.gov.pl). Jeśli zamawiamy jedynie nocleg, np. w gospodarstwie agroturystycznym powinno być ono wpisane do rejestru państwowego inspektora sanitarnego. Rejestr obiektów hotelowych prowadzą gminy.\nPo trzecie: nie bój się zadawać pytań\nSpytaj, czy zabawki na placu zabaw mają odpowiednie certyfikaty, dopytaj, skąd jest brany piasek do piaskownicy (gdy mają do niego dostęp zwierzęta, może być źródłem zarażenia przenoszonymi przez nie chorobami).\nJeśli na miejscu przewidziane jest wyżywienie, dowiedz się, czy była kontrola sanepidu i poproś o przefaksowanie protokołu. Ustal, czy w razie choroby można otrzymać dietetyczny posiłek lub zabrać jedzenie do pokoju.\nWarto sprawdzić, czy w oknach znajdują się siatki przeciw owadom, czy na terenie ośrodka są zwierzęta domowe, np. psy i czy zostały szczepione, czy mają kagańce - to istotne i niekoniecznie pewne, szczególnie w przypadku gospodarstw agroturystycznych. Pamiętaj, że na ich terenie pracują czasami niebezpieczne maszyny i ewentualne miejsce zabaw dla dzieci powinno być starannie ogrodzone.\nGdy twoje pytania wywołają irytację, powinno ci to dać do myślenia. W dobrze zorganizowanych i bezpiecznych miejscach po prostu uzyskasz odpowiedź.\nNieocenionym źródłem informacji są internetowe fora, gdzie możesz znaleźć rekomendację innych gości oraz aplikacje typu Google Earth i Street View, dzięki którym możesz obejrzeć dane miejsce niemal w realu.\nPo czwarte: powiedz swojemu lekarzowi, dokąd się wybierasz\nZwłaszcza, jeśli masz małe dzieci i cierpisz na choroby przewlekle, warto przekonsultować wakacje pod kątem medycznym. Wyjazd w góry nie jest wskazany dla nadciśnieniowców, jeśli masz chorą tarczycę nie powinnaś jechać nad morze. Więcej na ten temat: Wybieramy klimat odpowiedni dla twojego zdrowia\nLekarz może zalecić szczepienia. Dotyczy to nie tylko wyjazdów w tropiki, ale także, np. na Mazury, kiedy to warto przyjąć szczepionkę przeciwko odkleszczowemu zapaleniu mózgu.\nDoktor może też przepisać probiotyk, który powinniśmy zacząć przyjmować jeszcze przed wyjazdem, co uchroni nas przed niemiłymi niespodziankami. Jeśli jedziemy z bardzo małymi dziećmi lekarz zapewne odradzi nam dietetyczne rewolucje, np. odstawianie od piersi i wprowadzanie nowych pokarmów, a także zaleci, czy i jak długo dziecko może zażywać kąpieli wodnych i słonecznych.\nPo piąte: pomyśl, co by było, gdyby\nW przypadku nagłego zachorowania, gdzie będziecie szukać pomocy, jak tam dojedziecie? Zanotuj adres przychodni, jak się do niej dostać, w jakich godzinach jest czynna. Sprawdź, gdzie znajduje się najbliższy szpital i czy pełni tzw. ostry dyżur. Zanotuj adres, drogę dojazdu, numery telefonu. Pamiętaj, że informacje, które teraz masz "na kliknięcie" będą raczej trudno dostępne, gdy twoje dziecko np. rozetnie sobie nogę na plaży. Wynotuj numery telefonów do GOPR, WOPR, najbliższej jednostki policji, straży pożarnej, nadleśnictwa i najbliższej stacji sanepidu. Zapisz wszystko w telefonie lub notesiku, który zawsze nosisz przy sobie.\nPo szóste: skompletuj konieczne dokumenty\nWprawdzie obecnie wystarczy nr PESEL, by uzyskać pomoc lekarską, nie zaszkodzi też książeczka zdrowia i potwierdzonymi szczepieniami czy informacje o aktualnym stanie zdrowia w przypadku chorób przewlekłych. Lekarz, który was nie zna, nie wystawi recepty na słowo honoru.\nPo siódme: spakuj się dobrze\nOprócz kolorowych sukienek i kąpielówek, wrzuć do walizki także rzeczy, dzięki którym nie zaskoczy cię czarny scenariusz pogodowy: kalosze, wystarczającą ilość ciepłych skarpet, dwie pary długich spodni, kurtkę od deszczu i ciepły sweter. Gdyby słońce jednak mocno przypiekało - przyda się bardzo przewiewne bawełniane ubranie, które będziemy mogli włożyć na plaży, by nie nabawić się oparzeń słonecznych. Buty do pływania uchronią nas przed przykrymi niespodziankami, jakie może kryć dno morza czy jeziora. Nie zapomnij o kremach z filtrem, środkach na komary i - obowiązkowo - podręcznej apteczce.\nCzytaj, co powinno się znaleźć w urlopowej apteczce\nPo ósme: sprawdź, czy można bezpiecznie popływać\nJeśli chcesz mieć pewność, że będziecie mogli bezpiecznie i zdrowo zażywać kąpieli, zadzwoń do urzędu gminy i spytaj się, czy pobliskie plaże są dopuszczone do użytku i czy wyznaczono strzeżone kąpieliska. Miarodajnym źródłem informacji o czystości wody są badania sanepidu. Inspektorzy szesnastu wojewódzkich stacji sanitarno -epidemiologicznych w sezonie, co tydzień, sprawdzają stan kąpielisk na swoim terenie.\nWybierając się do innych krajów europejskich najlepiej sprawdzić dane miejsce na mapie publikowanej przez Europejską Agencję Środowiska (EEA). Dobre i bardzo dobre kąpieliska oznaczone są na zielono i niebiesko. Czerwony, pomarańczowy i żółty kolor oznacza, że kąpiel jest niezalecana lub kąpielisko nie zostało zbadane.\nPo dziewiąte: sprawdź, co wam grozi\nNa mieszczucha na wakacjach czyha wiele niebezpieczeństw W lasach i w górach możecie spotkać dzikie zwierzęta - warto wiedzieć, jak się zachować w takiej sytuacji. Atak szerszeni czy ugryzienie żmii może być śmiertelnie niebezpieczne. Lepiej więc, sprawdzić zawczasu, czy tam, gdzie się wybieracie, istnieje takie niebezpieczeństwo. Informacji można zasięgnąć w nadleśnictwie lub dyrekcji parku narodowego, jeśli będziecie odpoczywać na jego terenie. Warto dopytać się także, czy nie występuje akurat zagrożenie wścieklizną. Jeśli zamierzamy zbierać grzyby, koniecznie zabierzmy ze sobą atlas. Nauczmy się, jak ochronić siebie i bliskich przed kleszczami i jak je - w razie czego - usuwać. Warto też przejrzeć atlas roślin, by rozróżniać kolorowe "owocki", które przyciągają uwagę dzieci chociażby w lesie, tam mamy pełen wachlarz owoców leśnych i ich konsumpcja może być groźna, np. śmiertelnie trująca wilcza jagoda, silnie toksyczne owoce konwalii czy liczne gatunki psiankowatych.\nPo dziesiąte, nie daj się zwariować\nJeśli starannie przygotujesz się do urlopu, z pewnością będzie on udany. Warto być zapobiegliwym, ale bez czarnowidztwa. Bo przecież wyjeżdżamy by odpocząć i dobrze się bawić!\nZobacz także: Bezpieczna kąpiel Czym jechać na wakacje? Wybierz klimat optymalny dla Twojego zdrowia\nZatrucia pokarmowe latem. Tego lepiej nie jeść, jeśli nie chcesz spędzić urlopu w toalecie


Achromatopsja - Słownik medyczny ALFA-LEK\nPrzychodnia Warszawa: Słownik medyczny : Å : Achromatopsja\nAchromatopsja (całkowita ślepota barwna) - wada wzroku spowodowana chorobą oczu, a konkretnie siatkówki, objawiająca się dużą lub całkowitą niemożnością rozpoznawania barw. Spowodowana jest posiadaniem niskiej liczby lub zupełnym braku czopków, które są odpowiedzialne nie tylko za widzenie barwne, ale jednocześnie za widzenie ostre i widzenie fotopowe (widzenie dzienne).\nTak więc ludzie cierpiący na achromatopsję nie tylko nie rozpoznają barw postrzegając świat niemal lub całkowicie w odcieniach szarości (jak w czarnobiałym filmie lub fotografii), ale również są nadwrażliwi na świało aż do światłowstrętu, oraz cierpią na zaburzenie widzenia ostrego i oczopląs. Jest to bardzo rzadkie zaburzenie i występuje zaledwie u 0,005% populacji.\nMoże występować w dwóch wariantach: brak czopków w siatkówce - całkowitej ślepoty barw i bardzo słabe działanie stożków - achromatopsja nietypowa (ang. atypical achromatopsia).\nOczopląs\t- ...związany jest z uszkodzeniem sensorycznym (obustronne bardzo słabe widzenie, np. achromatopsja) lub motorycznym...\nŚwiatłowstręt\t- ...niektórych chorób zakaźnych jak na przykład odry, wścieklizny, zaniku czopków (achromatopsja). Może też występować jako jeden z objawów przy silnych osłabieniach organizmu...


4C.2.10 na sprzedaż - 1 pokój 27,3 m2 - Murapol Nadmorskie Tarasy - ul. Nasypowa/Śmidowicza - Onet Nieruchomości\nPowierzchnia: 27,33 m2\nNowe 1 pokojowe mieszkanie na sprzedaż o powierzchni 27,3 m2 znajduje się w nowo budowanej inwestycji mieszkaniowej Murapol Nadmorskie Tarasy przy ul. Nasypowa/Śmidowicza na Oksywiu (3,6 km od centrum Gdyni). Inwestycja jest realizowana przez dewelopera Murapol S.A..\nNowe mieszkanie o oznaczeniu 4C.2.10 znajduje się na 2 piętrze, jest 1-poziomowe, a pomieszczenia mają 260 centymetrów wysokości. W mieszkaniu znajduje się 1 pokój, jest 1 łazienka. Dla przyszłych mieszkańców deweloper Murapol S.A. przewidział: miejsca postojowe podziemne oraz miejsca postojowe naziemne.


Parker Jotter - długopis z niebieskim wkładem - Długopisy plastikowe - Nadruki reklamowe LogoPen.pl\nTu jesteś: Strona główna Długopisy plastikowe Parker Jotter - niebieski wkład - długopis\nParker Jotter - niebieski wkład - długopis\nKod art. 1064770, Producent Parker\nIkona marki, czyli długopis Parker Jotter w wersji z plastikowym korpusem. Dostępny w czterech kolorach. Niebieski wkład. Na tym modelu możemy wykonać nadruk tampodrukiem o wielkości 5 x 45 mm, lub grawer laserowy na części metalowej o wielkości 5 x 30 mm.\nGrawerowanie laserowe GL1\nCeny dotyczą umieszczenia wzoru w jednym miejscu do 10 cm2 powierzchni. Większe powierzchnie, nietypowe zlecenia - cena do ustalenia.\nParker Jotter - niebieski wkład - długopis, Kod art. 1064770Producent Parker\nParker Parker Jotter - niebieski wkład - długopis\nDługopisy plastikowe 1064770 18.08


prezent od chrzestnej | Art Pasje.com\nprezent od chrzestnej\nPiękna pamiątka Chrztu Świętego dla dziewczynki w różu – Kornelia\nKażdy Rodzic Chrzestny dąży do tego, aby jego prezent na Chrzest był wyjątkowy, unikatowy i niezapomniany. Wychodząc na przeciw Waszym oczekiwaniom, mam dla Was coś wyjątkowego…. Pudełko niespodzianka na Chrzest. Dzisiaj zaprezentuje pudełko dla dziewczynki, ale oczywiście w ofercie znajduje się również pudełko dla Chłopca.\nPrzedstawione pudełko składa się z Etui (które jest „transporterem” dla Boxu), i pudełka niespodzianki tzw. Boxu.\nPudełko na Chrzest Kornelii ma na środku umieszczonego cudownego misia, ręcznie robionego na szydełku. Po bokach pudełka znajduje się miejsce na: życzenia dla maluszka, ozdobna sukieneczka z kokardką, zdjęcie dziecka z ozdobnikiem konika w rogu oraz miejsce na pieniądze.\nW pudełku można znajdować się również miejsce na :\nozdobny smoczek na ząbek\nNa środku może być:\nłóżeczko, konik, wózek, rowerek, miś, buciki szydełkowe.\nZapraszam do obejrzenia mojej realizacji dla cudownej Kornelii.\nThis entry was posted in Chrzest Święty and tagged Pamiątka chrztu świętego, prezent od chrzestnej, wyjątkowy prezent na chrzest od chrzestnego.\nWyjątkowy prezent na Chrzest dla dziewczynki w różu – Pamiątka Łucji\nDelikatna, dziewczęca, różowo-biała i piękna pamiątka na Chrzest Święty dziewczynki – Łucji.\nNa środku pudełka znajduje się wózek, a po bokach kolejno życzenia, miś, dziewczynka raczkująca z umieszczonym obok wierszykiem oraz buciki ze słodkimi kokardkami.\nWymiar pudełka 10 cm x 10 cm\nNa środku pudełka można umieścić inne ozdoby. Na dzień dzisiejszy do wyboru posiadamy:\nmisia dzierganego na szydełku\nbuciki dziergane na szydełku.\nThis entry was posted in Chrzest Święty and tagged chrzest dziewczynki, exploding_box, pamiątka chrztu, pamiątka w różu, prezent od chrzestnego, prezent od chrzestnej, pudełko na chrzest, wyjątkowy prezent na chrzest.\nSzkatułka, prezent na I Komunię Świętą dziewczynki w pudrowym różu – Karolina\nThis entry was posted in Pierwsza Komunia Święta and tagged piękna szkatułka komunijna, pierwsza komunia, prezent komunijny, prezent od chrzestnej.\nKomunijne pudełko niespodzianka na I Komunię Świętą chłopca – Filipa\nChoć sezon komunijny już dawno skończony to w dalszym ciągu będę Was uszczęśliwiać publikacjami prac Komunijnych, ponieważ każda jest wyjątkowa i godna pokazania – żeby było w przyszłym roku w czym wybierać 🙂\nDzisiaj pudełko na I Komunię Świętą Filipa. Pudełko wykonane w granacie i bieli.\nThis entry was posted in Pierwsza Komunia Święta and tagged explodingbox komunijny, handmade, pamiątka komunijna ręcznie robiona, piękna pamiątka komunija, prezent od chrzestnego, prezent od chrzestnej.\nPudełko niespodzianka na Chrzest Święty Aleksandra\nThis entry was posted in Chrzest Święty and tagged Pamiątka chrztu świętego dla chłopca, pamiątka na chrzest, prezent od chrzestnej.\nPudełko niespodzianka na chrzest Święty Miłosza\nA dzisiaj na Blogu kolejne pudełeczko. Tym razem pudełeczko dla chłopczyka Miłoszka. Pudełko ma na środku pięknego szydełkowego misia wykonanego z największą starannością precyzją Pani Moniki 🙂 Pudełko można wykonać tak naprawdę na każdą okazję począwszy od gratulacji z okazji narodzin, roczku i pozostałych urodzin, przez imieniny, przez komunie, bierzmowanie i śluby. Jak sami widzicie okazji jest całe mnóstwo aby sprawić komuś bliskiemu odrobinę radości i uśmiech.\nThis entry was posted in Chrzest Święty and tagged prezent od chrzestnej, pudełko dla chłopca, pudełko na chrzest, pudełko niespodzianka.\nPrezent na Chrzest – pudełko niespodzianka Hani.\nW dziecięcym stylu, w dziecięcej kolorystyce – czyli prezent na chrzest święty Hani.\nCoś wyjątkowego, coś specjalnie dla niej, coś co z pewnością zachwyci.\nW pudełeczku znalazło się miejsce na:\nwierszyk ze zdobieniem\nNa samym środku misiowa ręcznie dziergana na szydełku z ogromną pasją Pani Moniki.\nThis entry was posted in Chrzest Święty and tagged Chrzest Święty, prezent na chrzest, prezent od chrzestnej, pudełk niespodzianka.


Kinkiet TEDI czarny / patyna E27 TK LIGHTING - Kinkiety - w atrakcyjnej cenie w sklepach Leroy Merlin.\nKinkiet TEDI czarny / patyna E27 TK LIGHTING\nNr ref. 82769033\nbeżowy z chromem czarny z patyną beton z chromem biały z chromem\nKinkiet to niezwykle stylowy, a przy tym funkcjonalny element oświetlenia mieszkania, ale też hotelu czy restauracji. Pozwala on stworzyć wyjątkową atmosferę, a przy tym podkreślać wystrój wnętrza. Wysokiej jakości materiały użyte do produkcji oraz klasyczny design sprawiają że kinkiet Tedi w kolorze czarnym będzie pasował doskonale do różnych aranżacji czytaj cały opis ...\nKod EAN: 5901780533861\nNumer referencyjny: 82769033\nOpinie o produkcie Kinkiet TEDI czarny / patyna E27 TK LIGHTING\nKinkiet wygląda bardzo pięknie. Jest porządnie wykony. Zamontowałem do niego żarówkę edisonowską i jestem zachwycony.


Imieniny 27 czerwca - Kto ma imieniny 27 czerwca.\nCyryl Władysław Władysława\n27 czerwca jest to 178 dzień roku.\nSłońce wschodzi o godzinie 04:14, a zachodzi o godzinie 21:03. Dzień trwa 16 godzin i 49 minuty.\n<< 26 czerwca 28 czerwca >>\nŚwięci i błogosławieni wspominani 27 czerwca:\nśw. Cyryl Aleksandryjski - biskup i doktor Kościoła\nśw. Władysław I - król węgierski\n1581 - I wojna polsko-rosyjska: 30-tysięczna armia moskiewsko-tatarska spaliła kilkaset domów na przedmieściach Mohylewa, jednak 200 husarzy z roty Marcina Kazanowskiego zaatakowało oblegających i powstrzymywało dalszy atak, a potem, po przybyciu odsieczy w postaci roty Temruka Szymkowicza i roty porucznika Halibeka, odparła spod miasta.\n1697 - Podwójna elekcja królewska francuskiego księcia Franciszka Ludwika Burbon-Contiego i elektora Saksonii Fryderyka Augusta I, który ostatecznie został królem jako August II Mocny.\n1862 - Ukraiński rewolucjonista Andrij Potebnia dokonał w Ogrodzie Saskim w Warszawie zamachu na namiestnika Królestwa Polskiego Aleksandra Lüdersa, ciężko go raniąc.\n1877 - Objawienie w Gietrzwałdzie.\n1928 - Z powodu złego stanu zdrowia Józef Piłsudski ustąpił ze stanowiska premiera.\n1952 - Przez Rynek Główny w Krakowie przejechał ostatni tramwaj normalnotorowy.\n1986 - Polska została członkiem Banku Światowego.\n678 - Agaton został papieżem.\n1358 - Powstała Republika Dubrownicka.\n1801 - Wyprawa Napoleona do Egiptu: garnizon francuski skapitulował w Kairze przed wojskami turecko-brytyjskimi.\n1893 - Krach na giełdzie w Nowym Jorku.\n1917 - Pierwsze amerykańskie oddziały wojskowe przybyły do Europy (Francji) w celu włączenia się do I Wojny Światowej.\n1923 - Przeprowadzono pierwsze w historii tankowanie w powietrzu (amerykańskiego bombowca Airco DH.4).\n1967 - W Londynie uruchomiono pierwszy na świecie bankomat.\n1985 - Zamknięto Route 66 łączącą Chicago z Los Angeles.\n2007 - Premier Wielkiej Brytanii Tony Blair ustąpił ze stanowiska. Nowym premierem został Gordon Brown.\n2008 - 20-metrowa chłodnia kominowa reaktora w Ośrodku Badań Jądrowych w Jongbjon została wysadzona w powietrze, zgodnie z porozumieniem o denuklearyzacji Korei Północnej, w zamian za pomoc żywnościową od Korei Południowej.\n2014 - Gruzja, Mołdawia i Ukraina (część handlową) podpisały umowy stowarzyszeniowe z Unią Europejską.\nOsoby urodzone 27 czerwca\n1550 - Karol IX Walezjusz, król Francji (zm. 1574)\n1952 - Bogusław Linda, polski aktor, scenarzysta, reżyser filmowy i teatralny, pedagog\n1985 - Nico Rosberg, niemiecki kierowca wyścigowy Formuły 1


Kierowcy mogą już jechać przez most drogowy na Skawie w Wadowicach. Budowlańcy wcześniej niż zapowi\nOpublikowano: 16 września 2020, 12:20\nKierowcy mogą już jechać przez most drogowy na Skawie w Wadowicach. Budowlańcy wcześniej niż zapowiadali, otworzyli po kilkumiesięcznym remoncie przeprawę.\nKilka dni wcześniej niż zapowiadano, w środę (16.09) rano otwarto po kilkumiesięcznym remoncie, most drogowy w ciągu drogi krajowej nr 52 na Skawie w Wadowicach. W ostatnich dniach budowlańcy sprzątali konstrukcję, wylano również asfalt potrzebny do zmiany organizacji ruchu. Jednocześnie po jej wprowadzeniu, rozpoczęto demontaż zastępczej przeprawy, z której dotychczas korzystali piesi i kierowcy.\nNowy most prezentuje się nieźle i cieszy oko. Jednak ci, którzy mieli nadzieję, że po jego uruchomieniu a także wybudowaniu ronda na krajówce i ulicy Wałowej a także po zmianie sposobu wyjazdu z ulicy Wenecja, upłynni się tutaj ruch, chyba będą nieco zawiedzeni.\nMimo, że ulica Lwowska jeszcze nie jest oddana do użytku i ruch odbywa się po niej jedynie od centrum miasta, i co prawda prace związane z remontem ulicy Konstytucji 3 Maja i ronda jeszcze się nie zakończyły i jest tu zwężenie, niestety dalej obwodnica a także jeżdżący mostem stoją w korkach tak jak stały przed remontami...\nZobaczcie jak prezentuje się most po remoncie:\nZakres prac rozpoczętych w marcu tego roku obejmował m.in. wykonanie opracowania dokumentacji projektowej na remont mostu, rozbiórkę elementów istniejącego mostu, wykonanie wzmocnienia mostu do klasy B, remont podpór i ustroju nośnego, wykonanie izolacji podpór i ustroju nośnego, nawierzchni bitumicznej na moście i dojazdach, chodników wraz nawierzchnią na chodnikach, dojazdów do mostu, elementów bezpieczeństwa ruchu drogowego, odwodnienia pomostu oraz wykonanie przebudowy infrastruktury mostu oraz urządzeń obcych.\n+67 #1 Zenobiusz 2020-09-16 12:30\nDo póki w Wadowicach będzie tylko jedna przeprawa przez skawe to te korki będą. I to pewnie z roku na rok coraz większe.\n+39 #2 Kriss 2020-09-16 12:38\nBez prawdziwej obwodnicy nie uwolnią Wadowic od korków. Inwestycje obecnie czynione w mieście to po prostu wyrzucanie pieniędzy w błoto...\n+41 #3 Adrian Bacharz 2020-09-16 12:48\nWow, brawo, super, zakończyli najdroższe malowanie i face lifting w powiecie i otwarli a raczej zakorkowali kiszkę stolocową. Poprawy nie stwierdzono, chyba ,że nowa farba spowoduje,że się szybciej jedzie, nie sądzę. Jedne co się zmieniło to stary most był dwutaktowy bo się przy wjedzie robiło "łut" i przy zjedzie teraz jest 4 taktowy i tym akcentem rytmicznym spuśćmy zasłonę milczenia nad milionami, naszymi milionami.\n+40 #4 Gościu 2020-09-16 13:30\nA gdzie choćby metr na ścieżkę rowerową? Myślenie i projekty bez przyszłości.\n+14 #5 Prawda 2020-09-16 13:32\nCzy jest jakaś inwestycja przy obecnym włodarzu która została zrobiona chociaż poprawnie?\nŻeby było śmiesznie ciul z łączna robi te inwestycje zaplanowane po poprzedniku\nWystarczyło to tylko dobrze zrealizować a on i tak potrafił to spierdolić\nChciał bym teraz widzieć pewien płaski filmik jak jedzie i liczy czas w korku\nA trolli pozdrawiam środkowym palcem z prawdą i tak nie wygracie\n+24 #6 Lolo 2020-09-16 13:43\nWytlumaczy ktos co kosztowalo 11mln zlotych?\n+17 #7 Sprawiedliwy 2020-09-16 14:05\nChyba więcej kasy poszło na wynajęcie budowę i rozbiórkę mostu zastępczego niż na naprawę starego. A korki przez te rondo niesamowite. Od kopca do tego nowego ronda dziś jechałem 20min. A od dworku Mikołaj do mostu 10min. A żadne z maszyn czy pracowników nie utrudniało ruchu swoją pracą tylko te jebane rondo\n+4 #8 Prawda 2020-09-16 14:08\nPodziękuj ciulowy z łączan hah chociaż nie, winne bardziej jest 8k tępych ludzi którzy go złośliwie wybrali\nCoś czuje że to super rondo nowy włodarz będzie musiał przebudować\nBo inaczej lipa\n+14 #9 Laki Płaszczyca 2020-09-16 14:10\nGdzie ścieżka rowerowa na moście łączański kacyku?\n-1 #10 Gość 2020-09-16 14:13\nPrzypuszczalnie największy koszt leży w fundamentach i szkielecie bo taka budowla musi spełniać określone normy przez określoną ilość lat w różnych warunkach pogodowych: przykładowo woda i pogoda -20C. Idąc dalej same maszyny budowlane które są wykorzystywane są także drogie w utrzymaniu np. jeden ciężki sprzęt potrafi np. palić od 40-80l itd.\nCytuję Adrian Bacharz:\nObecnie korki są spowodowane remontem odcinka od ronda koło BP do rynku. Euch z ronda niema gdzie uciekać wiec twoje hipoteza jest błędna.\nObecne korki to dalej trwający remont od rynku w stronę ronda ( z ronda ruch jest ograniczony ). Oczywiście dodatkowy most byłby pomocny ale sądzę iż rondo koło BP powinno zostać powiększone bo tam jest wąskie gardło, przy większym ruchu trudniej się włączyć bo odstępy między samochodami są super małe. W dalszej perspektywie na pewno obwodnica na suchą w 2024 również pomoże szybciej rozładowywać ruch z ronda.\n+8 #11 Informacyjnie 2020-09-16 14:20\nNie jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto bo jak we Włoszech nie wyremontowali mostu to się zawalił zginęło wiele niewinnych ludzi, a w kraju ogłoszono żałobę narodową. Każdą infrastrukturę drogową należy odnawiać co jakiś okres, nie da się jechać 10 pokoleń na zasadzie może się uda. Idąc dalej chcący być atrakcyjnym turystycznie regionem musimy mieć tzw. drogi wewnętrzne dobre by ludzie chcieli ten region odwiedzać. Z każdym dniem jesteśmy bliżej końca prac w różnych częściach miasta, a te zmiany posłużą nam przez kolejne lata.\n+3 #12 Lwowianin 2020-09-16 15:00\nDlaczego Lwowska nie będzie ukończona w tym roku? Spokojnie można by tą inwestycję zakończyć w 2020 i wtedy w mieście by było choć trochę luzu. Niestety przez złe zarządzanie łączanina z Tomic będziemy się bujać z remontem jeszcze ROK! Oszust z Łączan nie potrafi dobrze zarządzać miastem. Dziadostwo straszne.\n-3 #13 Prawda 2020-09-16 15:20\noj widzę ze trolle dezinformacyjne już się powoli zlatują\nAle ludzie ich tu cisną z prawda nie mają szans wygrac ;)\nNie mniej mam najowszedgo niusą wprost z FB ciula z łaczan który nazywa na nim ludzi z okolicznych miejscowości uwaga "wiesniakami" tak jest słowa z FB ciula z łączan .\nnie miej o to nius\nDRUGI MOST KTÓRY MIAŁ BYŁ DODATKOWYM ZOSTANIE ZNISZCZONY A PO NIM POZOSTANIE CHWLEW I ZNISZCZONE TERENY SKAWY\nPowiedzcie mi ludzie jakim trzeba być idiotą żeby niszczyć drugi most którym mógł by służyć mieszkancom\nRedaktorze prosze to uwzglednic w newsie to jest dramat\n+5 #14 Informacyjnie 2020-09-16 15:23\nBo jest robiona 2 etapowo od rodna do świateł etap 1, od świateł do kostki w runku etap 2. Prace nie dotyczą tylko nawierzchni ale wymieniana jest cała infrastruktura pod.\n+3 #15 STOP BREDNIOM ! 2020-09-16 15:27\nBrednie opowiadasz bo zostało to zrobione najlepiej jak się dało bo rozbito to na 2 etapy, gdyby tego nie zrobiono to byś miał przez ten cały okres rozkopane na całej długości, a tak to spora część będzie już ogarnięta - tak wygląda dobre zarządzanie, a nie opowiadanie głupot\n+1 #16 Xxx 2020-09-16 16:15\n10 mln.most tymczasowy i projekt 1 mln farba na ten Stary\n+4 #17 Adrian Bacharz 2020-09-16 16:20\nRondo Oklickiego to cześć problemu zgoda, ale to nie zmienia faktu ,że most tylko pomalowano i wymieniono asfalt, za 11 mln, wszelka inna kosmetyka trudna do ocenienia, koszty maszyn to największy przewał jaki można zrobić, bo fakt są horrendalne, ale tylko dlatego ,że w kontraktach są np zapisy o dziennym zużyciu paliwa i jeśli się ktoś zastawiał czemu te dźwigi, koparki, suwnice cały czas stoją włączone to własnie dlatego, żeby wygenerować koszt, żeby potem nie było, że zużyliście mniej paliwa wiec oddawać cześć kasy :). Stałem za ochroniarza jak robili remont stadionu Wisły w Krakowie i te same nr tutaj, budowlanka to bagno korupcji. Elementy nośne są te same, wiec gdzie 11 mln.za co to są dobre pytania, za ekspertyzy , jakieś wyliczenia, kto to kupi . Z przejazdu wnioskuje ,że poszerzono chodnik ,żeby zwiększyć klaustrofobię zmniejszyć prędkość, czyli niedługo samochody będziemy pchać. Myślałem, łudziłem się ,ze może zrobią te kładkę dla pieszych, jak na tym stalowym kikucie albo wyślą tamtędy pedalarzy ,ale nic z tego. Wąska kicha . Obwod .. obw widziałeś plany tej obw .. no tych przemyśleń do wstępu do zadumy nad obwodnicą , jakieś 1,5 km asfaltu nazywać obwodnicą, poszerza jedna ulicę znów za miliony i nazwa to obwodnicą , trzymajcie mnie. Kpiny.\nTen cały remont to kpiny , odmalowali nam trawę na zielono i karzą się cieszyć. Gdzie poprawa wiaduktu w Kleczy , gdzie wyraźne oddzielnie ruchu tranzytowego na Suchą i na Bielsko, nie ma , nic nie ma ,że ja tak po kononowiczowsku .\n+14 #18 As 2020-09-16 16:46\nNie widzę zbytniej różnicy ☹\n+3 #19 Gość 2020-09-16 16:57\nTen cały remont to kpiny , odmalowali nam trawę na zielono i karzą się cieszyć. Gdzie poprawa wiaduktu w Kleczy , gdzie wyraźne oddzielnie ruchu tranzytowego na Suchą i na Bielsko, nie ma , nic nie ma ,że ja tak po kononowiczowsku.\nNa zdjęciu nr 3 widać że było ogarniane wszystko:\nDodatkowo poszukałem na necie i jest także film na youtube gdzie widać szczegóły przy pracach nad elementami nośnymi:\nPostawienie tymczasowej konstrukcji także swoje kosztuje i w przypadku tej inwestycji było co robić więc raczej za bardzo się zagalopowałeś w teoriach spiskowych bo z Twojej wypowiedzi bije przekaz jakby wzięto kasę za jakąś symboliczna pracę, a tak nie jest, co nie zmienia faktu że wiele cen jest mocno zawyżanych w przetargach użyteczności publicznej.\n+10 #20 Gość 2020-09-16 17:07\nMosty tymczasowe mają to do tego że nie są stabilnie ugruntowane i w czasie byłyby wymyty przez wodę co spowodowałoby zawalenie całej konstrukcji - dlatego zwie się to most tymczasowy. Zobacz jakie fundamenty ma obecny most jak dodatkowo konstrukcje betonowe są ochraniane stopami by nie były wymywane itd. Dodatkowo problemem jest długość bo musisz mieć wiele przęseł.\nZobacz sobie obie konstrukcje od spodu tu masz film który znalazłem na youtube:\nDlatego nie wyzywaj ludzi od idiotów jak nie masz wiedzy w tej dziedzinie, tylko rzucasz luźne myśli laika w temacie.\n+1 #21 Sprawiedliwy 2020-09-16 17:18\nMogli zamiast tymczasowego mostu wybudować nowy most z prawdziwego zdarzenia A ten stary albo naprawić albo zburzyć i zrobić na nowo. Były by dwa. Rondo kolo BP powiększyć i te co jest te nowe zrobić tez większe i by to coś dało. A tak to korki i tyle\n+10 #22 Gość 2020-09-16 17:31\nTak to byłoby idealne tyle że, skoro tylko sam remont to koszt 11 mln to koszt postawienia nowego stałego tak dużego mostu był na pewno bardzo duży, a pieniądze były tylko na remont - mówiąc potocznie gdyby były pieniądze na most + cała infrastruktura dojazdowa do niego to by wybrano tą opcję. A jakby zrezygnowano z remontu to kasa przepada, a my zostajemy z starym mostem. Pamiętaj że to że mamy tyle różnych projektów wynika z różnych dofinansowań które są strikte na określoną rzecz.\n+1 #23 ChestR 2020-09-16 17:57\nW Wadowicach robi się bezmyślne inwestycje. Dlaczego przez most nie zrobiono ścieżki rowerowej? Pewnie dlatego, że nie zrobiono jej też przy okazji remontu Parku Miejskiego? No cóż... za 10 mln zł... ułożono kostkę brukową dla spacerowiczów lub emerytów. Zobaczcie jak jest to rozwiązane w innych miastach, np. w Zakopanem, jak tam wygląda park ze ścieżkami rowerowymi... no comments. Wadowice... tutaj wszystko się zacięło.\n+7 #24 Gość 2020-09-16 19:22\nPewno wiązało się to z poszerzeniem mostu, a to pewno wiązało się z rozbudową fundamentów, szkieletu itd. w efekcie czego cena mogła być dużo, dużo wyższa ( bo to się tak tylko fajnie mówi jeden niewielki pas ) lub może pozyskane środki nie pozwalały na rozbudowę tylko naprawę. A może w tamtym kierunku w ogóle nie są planowane żadne ścieżki rowerowe bo z tego co mi wiadomo obecnie buduje się w stronę zapory (od Czartaka do zapory). Bez konkretnej wiedzy ciężko gdybać.\n-3 #25 Gryzli 2020-09-16 20:01\nSzczerze mnie ubawiłeś z tą ścięzką rowerową do Czartaka. Po co mi lodówka, skoro sąsiadka ma pralkę? A poza tym przy nowym rondzie podobno miał powstać (lub powstał ) fragment DDR. No chyba, że tamta poprowadzi do Lanckorony. Bez konkretnej wiedzy ciężko gdybać, czyż nie?\n-3 #26 To nie Ja 2020-09-16 21:18\nCoś mi się wydaje, że to rondo, to był strzał w kolano i to już kulejące.\n+9 #27 Gość 2020-09-16 21:27\npodobno miał powstać (lub powstał ) fragment DDR\nJest wiele niewiadomych dlatego nie ma sensu się licytować. Może miał może nie... Na pewno poszerzenie mostu wiązało się z wieloma zmianami bo tam nie ma miejsca by od tak sobie coś dodać bo automatycznie zmienia się wówczas środek ciężkości całej konstrukcji.\nSzczerze mnie ubawiłeś z tą ścięzką rowerową do Czartaka. Po co mi lodówka, skoro sąsiadka ma pralkę?\nDla ludzi ta trasa jest atrakcyjna wystarczy się wybrać w niedzielę i jest oblężenie spacerowiczów oraz ludzi na rowerach na tym odcinku, a pociągniecie trasy do zapory sprawi iż jeszcze większe zainteresowanie się zrodzi.\n+9 #28 Gryzli 2020-09-16 22:07\nMasz rację, że nie ma się co spierać o rzeczy, na które nie mamy wpływu (przynajmniej w tej chwili). Pozostaje się uśmiechnąć a wtedy nawet most wydaje się jakby szerszy :-).\n-6 #29 A 2020-09-17 06:27\n"Nowy most prezentuje się nieźle i cieszy oko"\nNigdy nie był zbyt piękny, ale teraz z tymi ocynkowanymi barierami metrowej szerokości jest po prostu ohydny.\n-5 #30 Lwowianin 2020-09-17 06:43\nCytuję STOP BREDNIOM !:\nDobre zarządzanie wygląda tak, że pracę robi się szybko, mimo podzielenia na 2 etapy. Wykonawca. Spokojnie dwa etapy zrobił by do końca roku. Brednie to ciśnie Kaliński i jego trole\n-1 #31 Matt/Patt 2020-09-17 09:16\nCo ty bredzisz gościu nie da się tego czytać " odwiedzać region" Wadowice to dziura zabita dechami, nie ma tu nic a jeszcze rządzące przez jakiegoś matoła. Ludzie ogarnijcie się co wy tu wypisujecie Wadowice tylko się teraz zadłużają i ku dobremu to nie prowadzi. Równia pochyła do dna dla Wadowic tyle w temacie.\n+4 #32 Mieszkaniec 2020-09-17 09:16\nPrace idą szybko przy tej skali. Gdyby to miało trwać 2x szybciej byłoby na pewno dużo, dużo drożej bo wiele ekip musiałoby pracować na całym odcinku.\n+3 #33 Jan 2020-09-17 11:59\nTy "Prawda" zapisz się na leczenie nóg, bo na głowę już zdecydowanie zapóźno.\n0 #34 rob 2020-09-17 16:36\nPrawdę mówiąc przyjemniej jechało się mostem przed remontem, teraz auto podskakuje co kilkanaście metrów przy szczelinach w jezdni( nie wiem jak się to fachowo nazywa)\n+7 #35 Lol 2020-09-17 19:03\n+2 #36 Zirytowany 2020-09-18 11:22\nNiech media wyegzekfują od inwestora dorobienie poręczy do tej obecnej pseudo poręczy bo jak na razie to chroni ona tylko pojazdy. Jest tam duża ok. 40cm przerwa na niewielkiej wysokości przez którą może wypaść dziecko!Trzeba mieć choć minimum wyobraźni. Nie wspominając już o tym że na nowym moście również nie ma barierki chroniącej pieszych przed pojazdami a z tą kpina z bariręki i za te ciężkie pieniądze, i tak długi czas wykonania, jest gorszy niż poprzedni.\n-3 #37 Prawda 2020-09-18 12:12\nAle człowieku co poradzisz jakie media ?:O\nMożesz mieć jedynie pretensje do 8k tępych ludzi którzy wybrali ci ciula z łącząn który jak widzisz no....\nPopatrz się jakie trolle dezinformacyjne sie tu pojawią to też na pewno jest opłacone\nA cześć jest chora porostu psychicznie i nie lubią prawdy\nTe osoby trzeba wytykac na ulicy i uświadamiać\nNajgorsze jest to ze po ciulu z łączan nowy włodarz będzie musiał wszystko poprawiać\nKtos pytał za co 11 mln poszło w ten most jak to za co za wałek\nA tutaj kolejny wałem a podobną kwote


Projektowanie wnętrz - indexU.pl indexUwany katalog stron - podkategoria\nData dodania: 20.10.2010 o godz: 20:30\nJesteś w fazie urządzania mieszkania oraz chciałbyś urozmaicić swoje wnętrza? Chciałbyś, żeby Twoje ściany ozdabiały fotografie Twojej rodziny albo obrazy w pięknych ramach? Świetnie trafiłeś! Odwiedź sklep internetowy marki Nielsen Polska. Jesteśmy polskim przedstawicielem amerykańskiego lidera na rynku wyrobów ramiarskich. Oferujemy ramki drewniane oraz aluminiowe, oraz kartony passepartout i inne typy opraw a dodatkowo półprodukty i osprzęt. Nasze towar\t...\nData dodania: 15.10.2014 o godz: 11:33\nSchodyPodlogi.pl - renowacja podłóg\nKażde wnętrze domu powinno mieć starannie dobrane wykończenie podłogi. Zależy ono nie tylko od preferencji właściciela, ale także aranżacji wnętrz, a ta często bazuje na danej strefie klimatycznej. Przykładowo w krajach śródziemnych panuje marmur, który w polskim klimacie sprawia, że pomieszczenie wydaje się chłodne. Żeby zminimalizować ten efekt wizualny, trzeba zadbać o należyte ogrzewanie. Nic więc dziwnego, że wiele osób wybiera parkiet drewniany, i to\t...\nData dodania: 08.05.2015 o godz: 15:07\nSchody kręte kręcone metalowe - Babiński\nData dodania: 13.01.2014 o godz: 9:33\nMonostudio Katowice - architektura wnętrz\nTrudniąca się realizowaniem propozycji wykończenia wnętrz, firma MONOstudio, oferuje zleceniodawcom kompleksowe usługi. Oferujemy możliwość przygotowania koncepcji budynku jednorodzinnego, lokalu usługowego, instytucji publicznej i wielu innych. Tworzymy dla naszych klientów również propozycje zagospodarowania pojedynczych pomieszczeń. Zapewniamy świetne idee, które usatysfakcjonują każdego klienta. Stworzona przez nas krakowska wzorcownia pozwala na ogląd\t...\nProfesjonalne aranżacje wnętrz, home stanging oraz stylizacje pomieszczeń proponuje Państwu przedsiębiorstwo Better Home. Na naszej stronie internetowej prezentujemy wybrane metamorfozy wnętrz mieszkań. W ten sposób mogą Państwo zaobserwować, jakie zmiany wykonali nasi fachowcy, dzięki czemu pomieszczenia zyskały nowy, bardziej atrakcyjny wygląd. Wykonywane przez nas usługi home stangingu w istotny sposób pomagają w sprzedaży lub wynajmie mieszkania. Usług\t...\nCombine studio wizualizacje 3d, modele 3d, projektowanie stron\nZajmujemy się projektowaniem graficznym na potrzeby druku i internetu, animacją i ilustracją. Używamy Lightwave do grafiki 3D oraz Adobe Production Premium CS5.\t...\nData dodania: 04.11.2010 o godz: 19:47\nNaszym klientom zapewniamy pełną obsługę prawną i notarialną oraz pomoc w uzyskaniu szybkiego, korzystnego kredytu. Współpracujemy z doświadczonymi prawnikami i notariuszami.\nZapraszamy Państwa do zapoznania się z naszą aktualną ofertą. Jesteśmy przekonani, że wśród naszych propozycji znajdą Państwo taką, która spełni Państw\t...\nData dodania: 16.10.2010 o godz: 8:50\nreklama 3d lublin (1), okna (17), blaty kuchenne Warszawa (1), wizualizacje architektoniczne (2), grafika 3d (1), wizualizacje projektów (1), projektowanie (14), biuro nieruchomości (8), wystrój (3), stylizacja wnętrz (1), Kłodawa (2), domy (20), architekci (3), projektowanie kuchni (6), inteligentny budynek (1), architektura (4), aranżacja wnętrz Wrocław (2), Baczyna (2), grafika 3d Lublin (1), projektowanie wnętrz Wrocław (3), schody metalowe zewnętrzne (1), wizual (1), ech-nieruchomości (1), nieruchomości Gorzów (3), Santok (2), architekci wrocław (1), nieruchomości lubuskie (2), Schody metalowe (3), projektowanie wnętrz bielsko (1), Deszczno (2), nieruchomość (1), wizualizacje budynków (1)


bankowość internetowa, Opera i eksperyment\nwilk we czwartek 04 sierpnia 2005 o 1923 napisał(a):\nChcac zalozyc konto obszedlem sobie kilka bankow w miesice (no, moze nie "obszedlem" - wszystkie byly po drodze) pytajac o szczegoly dotyczace oplat. I przy okazji zrobilem maly eksperyment: wszeedzie upierdliwie dopytywalem czy ich bankowosc internetowa jest dostosowana do przegladarek bezpiecnziejszych od IE, a zwlaszcza Opery (wyjatek: w Millenium i Kredytbanku nie pytalem czy, a kiedy zostanie w pelni przystosowana do przegladarek alternatywnych).\n1. w Millenium z miejsca protestowali, ze "przeciez w mozilli dziala". Wytlumaczylem, ze ja wole korzystac z Opery i K-Meleona. To slysze, zew Operze mozna zmienic identyfikacje na IE. Tu im wytlumaczylem znowu, ze i w Operze i w K-Meleonie zmiana identyfikacji niekoniecznie wystarcza. Odesłali do infolinii.\n2. W WBK totalnie mnie rozwalili. Pytam o alternatywne przeglądarki, nawet zaznaczam, że pytanie jest związane z bezpieczeństwem, a tu słyszę, że "chyba system wymusza Internet Explorera" (btw - moze ktos potwierdzic?), ale "o bezpieczenstwo nie ma co sie martwic, bo WBK zdobyl tytul najbezpieczniejszej bankowosci internetowej w magazynie PC World" (heh, w infoserwisie PC World to nawet zachwalili program "Kałach") Potem jeszcze slysze, ze system dodatkowo jest chroniony przez wysylanie dodatkowych hasel na komorke (czytaj: jesli potrzebujesz pilnie skorzystac z konta, a z jakiegos powodu stracilo sie komorke to jest klopot).\n3. W Lucas Bank wogole nie wiedzieli o co chdozi. Jakies przegladarki alternatywne? Ze co? Prosze zadzwonic na infolinię...\n4. W PeKaO padla jasna odpowiedz - "a nawet niedawno ktos z klientow pytal... moment... Opera od wersji takeij a takiej, Mozilla od takiej a takiej, Firefox taka a taka (...)".\n5. i tu najważniejsze w kilku bankach obdzwonili wewnętrznych "specjalistów", własne infolinie itd. Najczesciej padaly informacje typu "powinno dzialac", w Banku Ochrony Srodowiska poszedl caly lancuszek - oni do informatyka, informatyk do centrali (heh? nie mogl sam sprawdzic?), w ING zarekomendowali IE, Mozille i Netscape dodajac, ze nie powinno byc problemu w Operze itd.\ni tu wlasnie tak sobie pomyslalem: jesli tak w miare krotkim terminie w roznych miastach pojawia sie "upierdliwi klienci" dokladnie dopytujac wlasnie o przegladarki alternatywne "a zwlaszcza Operę" i powiedzmy w co 3-4 banku zadzwonia do informatykow lub centrali, moze bedzie to skuteczniejsza forma dzialania niz Osiolki I w sumie warto nawet w ramach takiego dzialania nawiedzac tez te banki, w ktorych wszystko dziala - bo wyobrazmy sobie sytuacje gdy ktorys z bankow na ulotkach o bankowosci internetowej zaczyna zaznaczac, ze ich system jest przyjazny dla wszystkich przegladarek, szanujac ich wybor i bezpieczenstwo e-konta.\nadas we czwartek 04 sierpnia 2005 o 1927 napisał(a):\nRe: bankowość internetowa, Opera i eksperyment\nBZ WBK w Operze działa bez żadnych problemów A te SMS-y to jest opcja (coś ala tańczy token). Nie korzystam z tego to nie wiem jak działa.\nJerzyMarian we czwartek 04 sierpnia 2005 o 2107 napisał(a):\nWybierajac bank przede wszystkim sie intersowalem ile kosztuje obdsluga, ile beda kosztowaly wyciagi, jak szybko moge sie polaczyc z serwerem, czy stosuja sie eliksir, jakie jest oprocentowanie i pare jeszcze innych rzeczy. A to czy to bedzie przegladarka taka czy siaka to akurat obchodzilo mnie najmniej. Bank ma tez dbac o moje bezpieczenstwo czyli o wlasciwe szyfrowanie bo wszak chodzi o moje pieniadze. Nauczcie sie wreszcie myslec troche pragmatycznie a nie fanatycznie. To sa wasze pieniadze. Pozdrawiam\nszyk we czwartek 04 sierpnia 2005 o 2122 napisał(a):\nNie uważasz, że co najmniej dziwnie brzmi zapewnianie o bezpieczeństwie serwisu w kontekście jednoczesnego przystosowaniu go do najbardziej niebezpiecznej przeglądarki i zalecania jej używania? Co Ci pomogą najlepsze zabezpieczenia serwisu bankowego, jeśli poprzez polecaną przez nich przeglądarkę ktoś przejmie kontrolę nad komputerem i odczyta nazwę użytkownika i hasło potrzebne do zalogowania się na konto w banku?\nJerzyMarian we czwartek 04 sierpnia 2005 o 2156 napisał(a):\nA nie uwazasz, ze ostatnio bardzo modne stalo sie narzekanie na bezpieczenstwo IE? A contrario : wszystko niz IE jest bezpieczne? Jak sie chodzi o po sieci nie mozna nigdy czuc sie bezpiecznym. Stad nalezy wyposazyc kompa w dobrego antywirusa, antyspawera czy pare innych anty. Zadana przegladarka sama nas nie obroni. Rozumieja to ci co uzywaja IE jak i FF. Tylko w przypadku Opery spotkalem sie z taka nainowscia i zaklinaniem deszczu. Oczywiscie nie u wszystkich, aby nie bylo watpliwosci. Jak zapewne wiesz banki juz tak latwo nie wymigaja sie obecnie od odpoiwedzialnosci. Nawet jak ktos ci buchnie pieniadze z karty to odpowiadasz tylko do wysokosci 150 EUR - kiedys to byl wylacznie Twoj problem. Stad takie wielkie pieniadze wydaja na bezpieczenstwo, co tez w koncu przeklada wprost proporcjonalnie na pobierana przez nich prowizje. Pozdrawiam\nszyk we czwartek 04 sierpnia 2005 o 2252 napisał(a):\nA nie uwazasz, ze ostatnio bardzo modne stalo sie narzekanie na bezpieczenstwo IE?\nA contrario : wszystko niz IE jest bezpieczne?\nJak sie chodzi o po sieci nie mozna nigdy czuc sie bezpiecznym. Stad nalezy wyposazyc kompa w dobrego antywirusa, antyspawera czy pare innych anty. Zadana przegladarka sama nas nie obroni.\nAle jak mało użytkowników zdaje sobie sprawę z konieczności zabezpieczenia swoich komputerów. Banki mogłyby się bardzo temu przysłużyć, bo nic tak, jak strata pieniędzy, nie potrafi zmusić użytkowników do podjęcia działania.\nA zalecanie używania IE jest lekceważeniem zagrożenia bezpieczeństwa od strony klienta.\nJak zapewne wiesz banki juz tak latwo nie wymigaja sie obecnie od odpoiwedzialnosci. Nawet jak ktos ci buchnie pieniadze z karty to odpowiadasz tylko do wysokosci 150 EUR - kiedys to byl wylacznie Twoj problem. Stad takie wielkie pieniadze wydaja na bezpieczenstwo, co tez w koncu przeklada wprost proporcjonalnie na pobierana przez nich prowizje.\nA jak się włamie na konto z winy użytkownika i przetransferuje gdzieś pieniądze, to też zwracają (pytam, bo nie wiem, a nie retorycznie )? Myślę, że nie jest łatwo udowodnić przestępczego działania - na pewno wiąże się to ze stresem, ze stratą czasu.\npiotr_konieczny we czwartek 04 sierpnia 2005 o 2327 napisał(a):\nKałach - grrrr... :/\nSam korzystam z Inteligo. Jestem więcej niż zadowolony. Od początku działało w Mozilli, odkąd korzystam z Opery również śmiga bez problemu. I przy zakładaniu fachowo udzielono mi odpowiedzi na wszystkie pytania związane z bezpieczeństwem i dostępnością.\nWiele osób narzeka na kolosa jakim jest PKO. Jeśli o mnie chodzi, Inteligo nigdy mnie nie zawiodło (no, może poza tym ciągłym obniżaniem stóp procentowych ;p) zarówno merytorycznie jak i fizycznie.\nProblemem jest tylko dodzwonić sie na infolinię...\nZresztą, uważam, że bardziej niż przeglądarka, przy e-bankowości liczy się jak bezpieczne jest łącze i sam komputer... bo każda z przeglądarek zapewnia SSLa i to właściwie wystarcza. (pod warunkiem, że wcześniej nie padniemy ofiarą ataku typu pishing ;p)\nsidtherat w piątek 05 sierpnia 2005 o 0912 napisał(a):\nkrótko - mam konto w wbk od pazdziernika tamtego roku, klopotow z opera brak\nsms kod to opcja a nie koniecznosc, ale wydaje mi sie, ze bardzo dobra opcja, poniewaz jest wygodna [sms dochodzi po 3-5 sekundach, zawsze] i zabezpiecza przed wszelkimi komputerowymi metodami podsluchu komunikacji z bankiem - bo opera/ff/ie nie chroni przed keyloggerem zainstalowanym na kompie\nargument, ze komorki moze nie byc akurat pod reka odnosi sie do wszystkich innych metod - token moze szlag trafic, lista hasel moze sie zgubic itp\nzwierz w piątek 05 sierpnia 2005 o 1100 napisał(a):\n(...) kiedy zostanie w pelni przystosowana do przegladarek alternatywnych).\nOkreślenie "przeglądarka alternatywna" nie bardzo pasuje do Opery i Firefoksa. Może rok, dwa lata temu, ale nie teraz.\npiotr_konieczny: Inteligo działa nawet w tekstowych. Nie spotkałem jeszcze przeglądarki, która miałaby jakiś problem z ich serwisem. A co do PKO. Wcześniej właścicielem Inteligo był Bankgesellschaft Berlin Polska i to wtedy ich system bankowy został dostosowany (mówię to bez przesady) do wszystkiego co potrafi przeglądać Internet i koszystać z SSL-a o odpowiedniej sile szyfrowania.\nzwierz w piątek 05 sierpnia 2005 o 1106 napisał(a):\nLepiej mówić "nowoczesne przeglądarki" niż "alternatywne".\nJaDo w piątek 05 sierpnia 2005 o 1201 napisał(a):\nFirma Secunia zbiera informacje na ten temat i na tej stronie podaje, że w najnowszej wersji IE6, działającym na Windows XP z Service Pack 2 aż 14 z 48 błędów (29%) jest obecnie zupełnie niezałatanych (ta liczba nigdy nie spada poniżej kilkunastu), a wśród nich znajdują się błędy wysoce krytyczne (4 na 5 możliwych punktów skali) i wiele z nich jest znanych od wielu miesięcy, a nawet od lat. To właśnie z powodu tych błędów, których producent nie uważa za stosowne poprawić, użytkownicy Internet Explorera są narażeni na dostawanie się do komputera złośliwych programów czy na przykład bycie oszukiwanymi poprzez fałszowanie adresu strony, na której się znajdują – jest to m.in. wykorzystywane do wykradania pieniędzy z kont bankowych.\nWśród błędów tych znajduje się też m.in. funkcja, która może w niektórych sytuacjach spowodować wysłanie na serwery msn.com i alexa.com informacji o wpisanym użytkowniku i haśle oraz adresie strony, do której się ktoś loguje – nawet przy tzw. bezpiecznych połączeniach (SSL)!\nKtoś tu tak "trolli",że musiałem to umieścić .\nMam konta w trzech bankach internetowych, jedno w Inteligo i dwa "zagrameniczne" a'la PayPal. Problemów żadnych. Natomiast znam ludzi,którzy mając jedno z tych kont zagranicznych zostali "oskubani". Działali pod IE. I to nie dwóch, trzech gości, jakiś "lamerów", tylko cała masa ludków.\nCo do tej "krucjaty", to myślę,że banki w Polsce mają się "za dobrze", żeby paru "Kowalskich" mogło coś wskórać.\nTak naprawdę, to nie jest "wojna" na przeglądarki, tylko opór (świadomy/nieświadomy) "zgnuśniałego systemu" w stosunku do konsumenta w ogóle. I w jakiejkolwiek sprawie. Oczywiście oprócz wzięcia kredytu "od ręki". O to, to tak....sekund trzy i załatwione. A potem jak coś nie tak pójdzie. Nie ma "zmiłuj".\nNasze pieniądze nigdzie nie są bezpieczne(szwajacarski bank?-te czasy już minęły).\nNawet jak je trzymamy w domowej "skarpecie", są tylko względnie bezpieczne.\nzielski w piątek 05 sierpnia 2005 o 1343 napisał(a):\nTak naprawdę, to nie jest "wojna" na przeglądarki, tylko opór (świadomy/nieświadomy) "zgnuśniałego systemu" w stosunku do konsumenta w ogóle.\nNajbardziej wnerwiające jest to gdy bank świadomie utrudnia dostęp do serwisu który działa pod inną przeglądarką. Tak mówię i Millenet.\nDziała pod Operą i Mozillą(o ile ta się odpowiednio zgłosi)\nNie wiem czy to jeszcze jest głupota czy działanie na szkodę zleceniodawcy serwisu.\nJerzyMarian w piątek 05 sierpnia 2005 o 1608 napisał(a):\n"Ktoś tu tak "trolli",że musiałem to umieścić" Alez prosze uprzejmie, sie nie gniewam. Wiecej takich przykladow prosze.Paru Kolwalskich nic nie wskora (i dobrze) a ja tez nie mam zamiaru placic za spelnianie fanaberii. Wystarczy, ze sa wysokie podatki. Bez pozdrowien.\nzielski w piątek 05 sierpnia 2005 o 1625 napisał(a):\nza spelnianie fanaberii.\nKonkretnie proszę. Znaczy się moją fanaberią jest usunięcie blokady dla konkretnej przeglądarki, która poprawnie radzi sobie z danym serwisem?\nMoją fanaberią jest to że skoro płacę za coś to wymagam?\nNoszkurna najmocniej przepraszam i wracam już do kolejeczki.\nJerzyMarian w piątek 05 sierpnia 2005 o 1644 napisał(a):\nRzecz nie dotyczy konkretnej przgladarki tylko calego systemu bezpieczenstwa. IE jest poznany ze wszystkich stron, a co najwazniejsze ze z tych zlych. Skoro sie zna slabe strony (no dobrze.. zle) a tego uzywa 80% i tak bedzie przez wiele lat (historia mowi, ze nie nalezy mowic ani "nigdy" ani "zawsze") to kosztowny system bezpieczenstwa wlasnie od tego skutecznie zabezpiecza. Opera ma 1,5% i tak na prawde nikt jej wlasciwosci nie zna bo ona nikogo tak naprawde nie interesuje. Opera, podobnie jak 147 innych przegladarek, radzi sobie z niejedna strona, a moze nawet ze wszystkimi. Ale kto wezmie na siebie ryzyko udostepnienia witryny dla produktu niesprawdzonego? I tu chetnych nie ma. Przykre ale prawdziwe. A propos placenia - Ty placisz pewnie Operze za zdjecie banera a ja bankom prowizje. I to jest istotna roznica.\nzielski w piątek 05 sierpnia 2005 o 1655 napisał(a):\nZa przeproszeniem pierniczysz.\nJeśli coś sie stanie to to będzie z mojej winy nie banku. Płacę bankowi i to nie jednemu. Możesz mi łaskawie wyjaśnić jak to jest że jeden bank może podjąć to ogromne ryzyko zaakceptowania mojej przeglądarki, a drugi już nie? Ba! Jak to jest, że są dwa serwisy bankowe wykonane przez tą samą firmę i jeden działa pod O i FF a drugi już nie? Możesz mi wyjaśnić w jakim to punkcie owa niszowa Opera czy FF mają być potencjalnie niebezpieczne? Bo z FF też są kłopoty i to nie z powodu silnika, a tego że przedstawia sie w sposób niewłaściwy.\nMożesz mi wyjaśnić jakie to właściwości trzeba poznać by zaakceptować przeglądarkę za bezpieczną w akceptowalnym stopniu?\nBo z Twojego tekstu wynika, że Banki powinny zaprzestać działalności w sieci bo nie można poznać przeglądarki z każdej stony. W przypadku IE też.\nGdyby IE było poznane z każdej strony to by było połatane do końca, a nie jest. Ba śmiem twierdzić, że nawet jego programiści nie znają jej z każdej strony. To jak to kurna jest co?\nszyk w piątek 05 sierpnia 2005 o 1716 napisał(a):\nOpera ma 1,5% i tak na prawde nikt jej wlasciwosci nie zna bo ona nikogo tak naprawde nie interesuje.\nMa prawie 6% użytkowników w Polsce.\nJerzyMarian w piątek 05 sierpnia 2005 o 1739 napisał(a):\nI tu sie myslisz, ale trzeba znac swoje prawa. Bank wymiga sie od odpowiedzialnosci tylko wtedy kiedy to on , a nie Ty, udowodni, iz wlamanie nastapilo na skutek okolicznosci za ktore Ty ponosisz odpwiedzialnosc. Np. "wejdziesz" do banku z kawierenki internetowej, ktora, jak powszechnie wiadomo, ma obowiazek zachowywac cala historie. A co do twoich pytan - nie mam zielonego pojecia. I dodam - malo mnie to akurat obchodzi. Nie bede przeciez toczyl wojny o jakas glupia przegladarke. Nie jestem tez specjalista od zabezpieczen i nie mam zamiaru zglebiac tego problemu. Z "moich" bankow jestem zadowolony, chociaz w miedzyczasie wycofalem sie z PKO BP i ograniczylem aktywnosc w Inteligo, ale to juz z innych powodow. A Banki jak na dzien dzisiejszy sa zupelnie dobrze zabezpieczone. By the way - przyczytaj ksiazke Kevina Mytnika (nie pamietam jak sie pisze jego nazwisko) to sie dowiesz jakie sa przyczyny zdecydowanej wiekszosci wlaman. Niedoskonalosc oprogramowania jest na ostanim miejscu. Milo sie dyskutuje. Pozdrawiam\nzielski w piątek 05 sierpnia 2005 o 1902 napisał(a):\nwlaman. Niedoskonalosc oprogramowania jest na ostanim miejscu.\nTeraz to ja już kompletnie nic nie rozumiem.\nTo jak to się ma do Twoich poprzednich wywodów na temat zabezpieczania się banków od słabo poznanych przeglądarek?\nTak dokładnie o to mi chodziło. Przeglądarkę możemy uznać za sprawę odpowiedzialności użytkownika. Ja używam Ubuntu. Mam naście przeglądarek, używam Opery którą uważam za dość bezpieczną przeglądarkę by przy zachowaniu minimu zdrowego rzosądku nie zrobić sobie krzywdy. Więc z jakiej racji Bank zabrania mi używania tej właśnie przeglądarki?\nPeterCub w piątek 05 sierpnia 2005 o 1922 napisał(a):\nprzyczytaj ksiazke Kevina Mytnika (nie pamietam jak sie pisze jego nazwisko)\nJerzyMarian w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1156 napisał(a):\nAby nie ponosic dodatkowych kosztow - wyraznie to napisalem. Kosztow, ktorymi rzecz jasna natychmiast obciazy mnie bank. A na to to ja niewyram zgody. A propos Mitnica (dzieki za przypomnienie) to chyba niezrozumiales. On wskazuje wyraznie na czlowieka, a poniewaz czlowiek nie lubi byc niedoskonalym to cala wine zwala na program i tym samym ulatwia zadania wlamywaczon. Sprawa bezpieczenstwa jest teraz na pierwszym miejscu. Jeszcze pare lat temu dokonywnaie przelewow przez internet bylo mozliwe ale w USA. Teraz w nawet i w Kaczym Dole jest to mozliwe. Im wiecej internatow to tym wiecej cwaniakow i zwyklych zlodzieji, ktorzy czychaja na czyjes dobro. Trzeba sie wiec zabezpieczyc, a to kosztuje. I tu po raz kolejny powtarzam dla 1,5% uzytkownikow nikt tych kosztow nie poniesie. Bo one sa takie same czy sie przebada Opere czy "uwku bukwu". Oczywiscie badania moga wykazac, powtarzam , moga wykazac, iz Opera sie nadaje (bo dlaczego nie, prawda) tylko ktos za to musi zaplacic. I tu chetnych brak. Pozdrawiam.\nzielski w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1158 napisał(a):\nAby nie ponosic dodatkowych kosztow - wyraznie to napisalem.\nA z jakimi to kosztami wiąże się zdjęcie (nieskutecznej) blokady?\nszyk w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1222 napisał(a):\nI tu po raz kolejny powtarzam dla 1,5% uzytkownikow nikt tych kosztow nie poniesie.\nJerzyMarian w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1413 napisał(a):\n1,5% czy 3% to jest w granicach błedu statystycznego. A pytanie o koszty caly czas pozostaje aktualne. Nie chodzi o wysokość tylko o sponsora, czyle tego co sfinasuje ze swojej rzecz jasna kieszeni. A tych, póki co, brak. Pozdrawiam\nzwierz w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1431 napisał(a):\nnunio w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1453 napisał(a):\n1,5% czy 3% to jest w granicach błedu statystycznego.\nTe 5.9% to ok. 450 tysięcy polskich użytkowników Opery. Niezly margines JerzyMarianie I Przewodniku Po Ciemnosciach. Nowoczesne przegladarki sa obecnie uzywane przez prawie 1.5 miliona polskich uzytkownikow, czyli ponad 20% wszystkich polskich internautow.\nBiorac pod uwage twoja przeterminowana wiedze na temat liczby uzytkownikow nowoczesnych przegladarek, oraz brak umiejetnosci przeanalizowania wynikow badan Gemiusa - musze przyznac, ze twoja przenikliwosc jest wrecz piorunujaca. Nie watpie rowniez, ze przenikliwosc ta jest twoim znakiem rozpoznawczym widocznym w kazdej twojej wypowiedzi, ktora dane mi bylo przeczytac na tym szacownym forum.\nAz sie dziwie moderatorom, ze nie czuja strachu przed detronizacja przez tak zacny umysl i wciaz pozwalaja na rozwijanie twych jakze rozlozystych skrzydel.\nBTW, moze wyjasnilbys blizej kwestie bledu statystycznego w odniesieniu do badan Gemiusa, ktore nie sa ankieta przeprowadzana na probce 1000 losowo wybranych internautow, a wynikiem badania ponad 7.5 miliona polskich uzytkownikow sieci tygodniowo.\nsymeon w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1522 napisał(a):\nchociaz w miedzyczasie wycofalem sie z PKO BP i ograniczylem aktywnosc w Inteligo\na dlaczego wycofałeś się z PKO.BP i jego internetowej odnogi czyli Inteligo ? Pytam bo niedawno zaczołem korzystać z inteligo. Względy bezpiczeństwa czy co ??\nmeaglin w sobotę 06 sierpnia 2005 o 1918 napisał(a):\nBanki na utrzymanie swoich stron internetowych wydają całkiem spore pieniadze. Nad taką stroną na pewno czuwa jakiś webmaster i zdjęcie blokady nie przyniesie żadnych dodatkowych kosztów. Nie przyniesie ich dla tego, że zajmie to temu webmasterowi kilka-kilkanaście minut, a za to mu przecież i tak płacą, nie? Przebudowa serwisu który nie działa pod daną przeglądarką była by duzym problemem tylko wtedy gdyby korzystał on z ActiveX, a jesli nie korzysta, to kosztów takiej przebudowy wykonanej na zlecenie tak majętnej instytucji jaką jest bank na pewno żaden z klientów nie odczuje. Więc co to za durny argument z tymi kosztami?\nMitnic? "Sztuka Podstepu" (czy jakos tak) zapewne? Co to ma do rzeczy, jeszcze nie dawno udowadniał pan nam, że nowoczesne przeglądarki są niebzepieczne bo nieznane\nI dziękuje panie JerzyMarianie za wprawienie mnie w doskonały ubaw swoimi wypowiedziami.\nwilk w sobotę 06 sierpnia 2005 o 2045 napisał(a):\nWybierajac bank przede wszystkim sie intersowalem (...) A to czy to bedzie przegladarka taka czy siaka to akurat obchodzilo mnie najmniej.\nA mnie interesują:\n4. dostępne mozliwości\nkwetia przegladarki to punkty nr 2, 3 i 4.\npo za tym jesli bank wymusza IE to wymusza Windowsa. Jesli zabrania Opery, to zabrania przegladarki o poteznym wsparciu dla osob niepelnosprawnych.\nCzyli bank, ktory wymusza IE ma w dupie:\nc. to czy klient chce oszczedzac (wymuszenie systemu operacyjnego)\nOstatecznie wybieralem medzy dwoma bankami o podobnych kosztach, przy czym w jednym nie rozumieli o co pytam, w drugim dla odmiany bylo "tak, dziala, ja uzywam Mozilli i nie ma problemu, kolezanka czasem korzysta z Opery, na wszelki. Kiedyś były z tym u nas problemy, ale teraz już działa, prosze jeszcze na wszelki wypadek sprawdzic w wersji demo na stronie banku" - toż nie tylko przy identycznym wyniku punktu pierwszego lepsze pozostale trzy, tu jeszcze dochodzi duzo kompetentniejsza obsluga klienta.\nA jeszcze co do narzekania na IE: jesli mam do wyboru siedziec na stercie kamieni lub na wygodnym krzesle, to wybieram krzeslo. Podobnie jesli mam do wyboru szybką i wygodną przegladarke i cos topornego o niskich mozliwosciach, to wole to pierwsze.\nCo zas do kosztow, to albo celowo trollisz albo nie wiem co przeciez montowanie blokady tez bylo wlasnie dodatkowa robota\nZwierz - rok temu "alternatywne" tez brzmialo dziwnie, bo jak tu mowic o alternatywie, jak IE jakoscia przegrywa w przedbiegach ale taka nazwa jest popularniejsza.\nZielski - demo nie dziala pod Opera nawet po przestawieniu identyfikacji (chyba, ze po zmianie w ua.ini - ale nie chcialo mi sie grzebac).\nBTW - przed ostatecznym wyborem był jeszcze Invest Bank ("hm, lepiej niech pan zapyta przy stanowisku obok, tam sa lepiej poinformowani" - i tam uslyszalem "wystarczy java suna i ruszy na wszystkim"), Deutsche Bank ("eeee.... dziala na wszystkich popularnych przegladarkach....", "ale mnie nie o popularnosc rozwiazan chodzi, tylko o ich jakosc", "eee.... tak jak mowie, we wszystkich popularnych... eee... Internet Explorer... co tam jeszcze... Netscape..." - wynik narady kilku osob z banku ), i jeszcze inny oddzial Banku Slaskiego - tam byla dla odmiany od przypadku z pierwszego posta pelna kompetencja)\nP.S. Sidtherat - jesli opcja, to ok. Ale gdyby to nie byla opcja (a tak to mi przedstawiono) to juz bylby spory minus, bo nie kazdy musi miec komorke (ja bardzo dlugo nie mialem, a i teraz zwykle lezy gdzies w kącie - po prostu nie czuje potrzeby jej uzywac).\nPS2. Paru Kowalskich nic nie zmieni, ale z drugiej storny gdyby tacy informatycy z infolinii bankowosci elektronicznej dostali w ciagu jednego tygodnia powiedzmy 50 telefonow z roznych oddzialow, to mogliby dla swietego spokoju przetestowac swoje rozwiazania w roznych browserach\nzielski w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 0533 napisał(a):\nTo wykrywanie jest kretyńskie jak mało co. Wprawdzie serwis działa bez problemów pod Mozillą ale tylko wtedy gdy przeglądarka identyfikuje się w jedynie właściwy sposób. Tym samym musiałem ściągnąć tylko dla jednej strony M choć jedną już mam :> gdyż albowiem dystrybucyjna przedstawia się jako mozilla na ubuntu.\nAle Operowe oszustwo się udało i nie muszę już tej staruszki odpalać.\nJerzyMarian w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 0933 napisał(a):\nOriginally posted by meaglin\nProsze uprzejmie. Trudno jednak dalej dyskutowac gdy druga strona sie gubi. Chociaz jeszcze raz - Mitnick wskazal na czlowieka jako glowne zagrozenie dla systemu. To takie przeciez proste. A "nieznana " przgladarka to pewnego roznaju przenosnia (trudne słowo). "Nieznana" - bo nikt nie zna (bo nie zbadal) jej diur (słwo łatwe)a poznanie to koszty(słowo niezrozumiale). A te "kilkanacie minut " to swoite zaklinanie deszczu. Zamykam oczy i nie ma cznego luda bo go nie widac. Pozdrawiam:))\nfan_opery w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 1331 napisał(a):\nUprzedzam będzie długo. Nie masz czasu, zjedź niżej .\nDrogi Panie Jerzy, a nawet Marianie. Przeczytałem Pańskie wypowiedzi, być może mało wnikliwie, ale cóż, przydługie to, wiało nudą i ogólnie trudno Pana zrozumieć. Byc może jest to spowodowane nikłą przenikliwością mego umysłu, czy niskim IQ. Z tego co zrozumiałem, nie życzy sobie Pan, aby obciążano Pana kosztami (w Pana mniemaniu gigantycznymi) przystosowania serwisu bankowości internetowej do (tu cytat za Panem) 147 przeglądarek. Kto zresztą chciałby zapłacić. W Pana wizji świata, sytuacja wyglądałaby mniejwięcej tak:\nPewnego letniego dnia niejaki Pan Bogdan (Bg) niezadowolony z istniejących i znanych mu 147 przeglądarek, postanowił stworzyć swoją własną, autorską 148 (nazwijmy ją X). Jako, że programista był z niego lichy jego "twór" był pełen dziur (tu rym przypadkowy ), ale jakimś cudem obsługiwał "bepzpieczny" protokół SSL, odbiegał też znacznie od standardów W3C. Niestety, mimo, że Pan Bg był świadom istniejących w swym tworze dziur, zaprzestał supportowania owej przeglądarki, ponieważ poświęcił swój cały wysiłek na tworzenie "nowego" OS'u, o kryptonimie Kura (choć imie na to nie wskazuje, nasz Bg był Łotyszem ). Pan Bg był klientem banku Z. Jakież było jego oburzenie, spowodowane faktem niemożności stosowania w serwisie transakcyjnym jego tworu, który zamiast tego był dostosowany do popularnej i bezpiecznej przeglądarki Y. Zaczął naciskać na bank, argumentując, że z przeglądarki X korzysta on i jego sąsiad - potencjalny klient banku. Bank Z przerażony startą tak zacnego klienta (nie wspominając o rzeczonym sąsiedzie) przebudowuje cały swój serwis (niemałymi kosztami K), dostosowując go do przeglądarki X. Jak widać przedstawiona sytuacja jest absurdalna, ponieważ tylko idiota zmienia lepsze na gorsze. Powyższe równanie miałoby jedynie sens, gdyby odrzucic dzisiejszą popularność i przyjąć założenia X-->IE, Y-->Opera, czy FF. Koszty byłyby niemałe, gdyby serwis banku Z napisany był "ściśle" pod Operę (czyli standardy), a jego dopasowanie do niszowej przeglądarki IE (zawsze chciałem to powiedzieć ) byłyby olbrzymie. W takim przypadku ja sam bym protestował, ponieważ taka zmiana nie pozostałaby bez wpływu na bezpieczeństwo. Zresztą, obecnie w większości serwisów, winne jest jedynie rozpoznawanie przeglądarek, a zmiana tego jest naprawdę łatwa.\nTeraz na poważnie, bo o pieniądzach tu mowa, czyli o rzeczy po miłości najważniejszej .\nW dzisiejszym internecie dominująca pozycja IE hamuje jego rozwój, tworzy sztuczne ograniczenia dla twórców stron. Widzi Pan, Panie Jerzy, a nawet Marianie IE nie jest w pełni zgodny z standardami W3C. To zmusza niejako twórców, aby tworzyli strony "pod niego", rezygnując z wielu ciekawych rozwiązań (pisanie stron "pod" jąkąkolwiek przeglądarkę spowodowałoby zastój sieci, po to właśnie wymyslono owe standardy). Pana twierdzenie, o "przesadnej" opinii o lukach w IE jest śmieszne. Polecam Panu, Panie Jerzy, a nawet Marianie, wizytę na www.secunia.com. Zobaczy , na którym zobaczy Pan która przeglądarka nie ma na dzień dzisiejszy luk. Ja nie twierdze, że Opera dziur nie posiada. Z pewnością one są i jej "nikła" popularność, być może chroni ją od ataków. Jednakże pomiędzy Operą, a IE, jest jedna i to zasadnicza różnica, która mogliśmy zaobserwować chociażby przy przejściu z ver. 8.01-->8.02. Chodzi tu o szybkość reakcji, oraz o normalny szacunek dla klienta. Dziury IE opublikowane na secuni są już bardzo stare. M$ skupia się teraz na Viście i IE7, zatem w zasadzie brak widoków na załatanie ver. 6. W Operze ver. 8.02 załatała dziury, jeszcze przed ich opublikowaniem na secuni. Ja tu widzę zasadniczą różnicę, nie wiem jak Pan, Panie Jerzy, a nawet Marianie. Poza tym Opera, nie tworzy jakiś nowych standardów, które zmuszałyby do całkowitej przebudowy serwisów, tylko działa w ramach W3C. Pańskie twierdzenie o gigantycznych kosztach jest wiec mocno naciągane. Tu nie chodzi o to, aby dostosowywać serwis, za każdym razem do 147 (o przepraszam, już 148) przeglądarek, ale aby tworzyć go zgodnie ze standardami, zapewniając jednocześnie pewną "elastyczność" dla IE. Nowoczesne, alternatywne przeglądarki spełniają te standardy, więc ich "liczba" nie ma tak naprwadę znaczenia. Banki powinny to mieć na uwadze, ponieważ nawet ślepiec zauważy tendencję wzrostową udziału alternatywnych przeglądarek w rynku.\nTeraz conieco o bankowości internetowej. Zasadniczo wyróżniamy 2 modele. Pierwszym jest szacowny "marmurowy" bank, który tworzy jedynie internetowe nakładki na swoje usługi. Drugi model, to bank stricte internetowy (bi), bez fizycznych odziałów. Istnieją jeszcze hybrydy - vide mKiosi mBanku. Zadaniam banków, których głównym polem działalności jest internet, jest wyznaczanie standardów i wprowadzanie innowacji, do których muszą równać banki marmurowe. Jako, że nie posiadają "fizycznych" odziałów ich działaność jest tańsza, co zapewnia możliwość zaoferowania lepszych warunków, oraz środki na zapewnienie bezpieczeństwa. W tradycyjnym banku rolę tą pełni monitoring, sejfy, czy smutni panowie z bronią (koszt nieporównywalnie większy). Daje to złudne poczucie bezpieczeństwa, ponieważ, nikt już nas nie chroni po opuszczeniu tej "twierdzy". Bi trudniej jest dowieść, że nasze pieniądze są w nim bezpieczne, przecież nawet "nie widać" tych pieniędzy. Ma on jednak środki, na najnowsze rozwiązania techniczne, czy edukację użyszkodników odniośnie zabezpieczeń. Przytaczany przez Pana, Panie Jerzy, a nawet Marianie Kevin Mitnick miał szczególny, naturalny dar wykorzystywania socjotechniki. Obowiązkiem bi jest zapewnienie najlepszego możliwego zabezpieczenia od strony technicznej. Dlatego nigdy nie zaufałbym bankowi, czy biuru maklerskiemu, który zmusza mnie to korzystania z niebezpiecznej przeglądarki, nie podając żadnych realnych argumentów. IE6 stoi w miejscu. Oczywiście Opera sama się nie obroni, w koncu, to my decydujemy, czy otwieramy dany link, podajemy dane itd. Jest jednak bezpieczniejsza np. informuje, o przekierowaniu na inny serwer niż ten który powinien być itd. Nie możemy zapominać, że nawet najlepsze oprogramowanie nie zwalnia nas z myślenia. Mitnick łamał ludzi, co jest znacznie prostsze niż obejście zabezpieczeń. Jeśli klient jest idiotą, to nie pomoże mu ani lista haseł jednorazowych, token, czy potwierdzenia sms. Najlepiej, niech ktoś taki nadal stoi w kolejkach w banku tradycyjnym, bo potem przez takich ludzi powstają mity o zagrożeniach bi.\nPodsumowujac ten wywód (burza się już kończy, a szkoda urlopu na siedzenie przy kompie ), drogi Panie Jerzy, a nawet Marianie mam nadzieję, że to co napisałem wystarczy. Rzadko bywam na tym forum, jeszcze rzadziej udzielam się na nim, ale Pana wypowiedź mnie do tego "zmusiła". Mam również nadzieję, że zrozumiał Pan, Panie Jerzy, a nawet Marianie, że domaganie się akceptacji Opery w bi jest zasadne (na dowód moga posłużyć banki, czy instytucje rządowe zalecające "przesiadkę" z IE). Ograniczenia są najczęściej sztuczne i wymagają jedynie dobrej woli łebmajstra, a nie jakiś gigantycznych kosztów, które nawet jesli założyć, że istnieją, to bi mają środki, aby je pokryć (niech Pan tylko nie pisze, że ściągną to z klientów, bi nie mogą przekroczyć "punktu krytycznego", czyli miejsca, w którym ich usługi bedą mniej atrakcyjne niż bt). Niech nie bedzie Pan tak zapatrzony w Mitnicka, w końcu działał on na Amerykanach , choć, jak mawiają głupota nie ma narodowości. Za ewentualne błędy ort., czy składniowe ewentualnie przepraszam, ale nie mam czasu czytać tego po raz drugi .\nP.S. Niech nie złudzi Pana, mój nick. Pomiedzy fanem, a fanatykiem, jest zasadnicza różnica .\n//OT: Przypomniaj mi się tekst z chyba jakiejś starej polskiej komedii, jeśli tak jest, to może ktoś wie z której? To szło jakoś tak:\n-Jak to kto zapłaci? Ja zapłacę, Pan zapłaci, Pani zapłaci, społeczeństwo zapłaci.//\nsaranis w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 1430 napisał(a):\nOriginally posted by fan_opery\n-Jak to kto zapłaci? Ja zapłacę, Pan zapłaci, Pani zapłaci, społeczeństwo zapłaci.\nJerzyMarian w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 1733 napisał(a):\nA pan panie Fan a nawet Opera co tym artykulem chcial udowodnic? Zasadniczo nie jestem juz ciekaw., bo jutro wyjazdzam i to daleko. Choc z Pana artulu panie Fan a nawet Opera najlepsze jest ostatnie zadania, chyba rzeczwywiscie z Rejsu. Za komuny placilo spoleczestwo. Ale komuny juz nie ma. Sajonara.\nsaranis w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 1752 napisał(a):\n(...) Za komuny placilo spoleczestwo. Ale komuny juz nie ma. Sajonara.\nŚwięte słowa Komuny już nie ma i społeczeństwa nie interesuje to, czy bank potrafi obsługiwać przeglądarki, których to społeczeństwo chce używać. Teraz to bank musi starać się o Klienta\nJerzyMarian w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 1954 napisał(a):\nJuz jestem spakowany ale jest czas na stary dowcip "Przychodzi Mmonius do Rabina.Rebe kogo Ty mi poleciles?. Przeciez z Salcie do pol miasta zylo. Tfu... tez mi miasto - 5 tys. ludzi."\nwilk w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 2005 napisał(a):\nKiepska aluzja bo skoro sieci bankowych troche w Polsce jest, to co siedemnasty klient wcale nie oznacza tak małej liczby.\nJerzyMarian w niedzielę 07 sierpnia 2005 o 2038 napisał(a):\nAle i mam dobre wiesci dla sympatykow Opery, ale z innej troche "beczki". Otoz od kilku dni mam klopot z Neostrada 2048 (tam gdzie mieszkam to jest najlepsza opcja). Transfer jest wolny i rwany. Zadzwonilem przed chwila na infolinie. Tam panienka dokladnie mnie przepytala ) ale raczej w celu udowodnienia, iz cos jest nie tak ale po mojej stronie. I wtedy uruchomilem Opere i jej zaczalem odczywac szybkosc polaczenia uruchamiajac rozne strony z Neostrada wlacznie. Akurat tak sie sklada, iz tylko Opera to potrafi (IE i Deepnet nie pokazuja danych tylko glupi pasek). Wtedy "udala sie" na konsultacje i wyszlo na to, iz oni maja jakies urzadzenia uszkodzone i jutro ma byc wymienione. Brawo Opera oczywiscie a nie telekomuna. Ale a propos bankow to zdania nie zmienilem.\njanbar w poniedziałek 08 sierpnia 2005 o 0249 napisał(a):\nZdania to sobie mozesz czlowieku nie zmieniac, ale nie masz pojecia o czym mowisz, trollujesz tutaj i siejesz FUD.\nzmwr w niedzielę 25 września 2005 o 0757 napisał(a):\nOd kilku dni używam Opery i mam problem z korzystaniem z serwisu Millenet w Banku Milenium. Te rozwiązania podane w Operowym Wiki http://nontroppo.org/wiki/IdentyfikacjaOpery i niezależnie czy wprowadzę do ua: millenet.pl=4, czy tez millenet.pl=5 nie zdają egzaminu. Już po prawidłowym wejściu przez Millekod jak dojdzie do podania hasła1 i cyfr z dow. osobistego to pojawia się problem bo nawet po wybraniu tych cyfr to nie pjawiają się znaki * (gwiazdki) tylko ?(znaki zapytania) i nie mogę się do końca skutecznie zalogować. Może ktoś ma jakąś skuteczną radę ? Bardzo proszę o pomoc.\nadas w niedzielę 25 września 2005 o 2016 napisał(a):\nOriginally posted by zmwr:\nMoże ktoś ma jakąś skuteczną radę ?\nNajlepiej napisz o tym do banku millenium bo jak zmiana identyfikacja niczego nie zmienia to my nie poradzimy nic. Muszą poprawić bo na razie blokują Operę.\nzmwr w poniedziałek 26 września 2005 o 0732 napisał(a):\nDzięki za opdpowiedż. Myślisz, że nie pisałem? Oczywiście napisałem. Te "cymbały" mi odpowiedziały, że ich system akceptue bezpieczne przeglądarki ... W tym wymienili IE ... Załamali mnie, toć to jakieś debilstwo. Zabieram moje pieniądze od nich i likwiduje swoje konto u nich błyskawicznie. Jak mi ktoś jako bezpieczne wymienia IE i daje do zrozumienia, że OPERA nie jest bezpieczna to dowodzi, że moje pieniądze są w takim banku niebezpieczne. Idę do innego banku gdzie są normalni informatycy !!!\nadas we wtorek 31 stycznia 2006 o 1917 napisał(a):\nHmmm... nie wiem czemu ale millenet działa w Operze 9. Dziwne nie? Czyżby jeszcze nie zdążyli zablokować?\nandol we wtorek 31 stycznia 2006 o 2036 napisał(a):\nZa to BPH kilka dni temu przestał działać w Operze 9 (w starszych jest OK).\nandol w środę 01 lutego 2006 o 1054 napisał(a):\nZa to BPH kilka dni temu przestał działać w Operze 9


Słoneczny Wrotków: Nad Zalewem Zemborzyckim dzieci zatruły się chlorem - Dziennik Wschodni\nSłoneczny Wrotków: Nad Zalewem Zemborzyckim dzieci zatruły się chlorem\n13 dzieci zatruło się w piątek chlorem w basenach ośrodka "Słoneczny Wrotków" przy Zalewie Zembrzyckim w Lublinie. Na szczęście ich zdrowiu nic nie zagraża. Sanepid zamknął kompleks pływalni.\n- Nie dopuszczamy do użytkowania basenów, co najmniej do czasu uzyskania pozytywnej opinii dozoru technicznego. Nie wiem czy z basenów będzie można korzystać jeszcze w ten weekend - powiedział "Dziennikowi Wschodniemu" Paweł Policzkiewicz , dyrektor Powiatowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Lublinie.\nWedług najnowszych informacji stężenie chloru w wodzie było dopuszczalne. Substancja, która zaszkodziła dziecom, kąpiącym się w piątek w basenach, prawdopodobnie ulatniała się do atmosfery ze zbiorników z chlorem.\nJak ustalił "Dziennik Wschodni" trzynaścioro dzieci wicąż jest pod obserwacją lekarzy. Czują się coraz lepiej.\nstrażak / 20 lipca 2009 o 10:40\nCyt.: "Strażacy wypompowywali skażoną wodę z basenu."\nNieprawda. Nie wypompowaliśmy wody z basenu. Nie miałoby to żadnego sensu.\npływam / 18 lipca 2009 o 00:58\nOdpuść sobie. Przecież inni wiedzą lepiej niż ty nawet jeśli ty tam byłeś a oni nie. Wszystkiemu są winni niekompetentni i leniwi urzędnicy i chciwi kapitaliści. A na poważnie: w Lublinie mieszkasz chłopie! Tu jest tak nudno, że ze wszystkiego warto zrobić aferę. Rodzicom i dzieciakom współczuję i gościowi, który napisał ten kretyński artykuł proponuję mocne pier... młotkiem w głowę. Nie żeby miało pomóc, ale może byłoby o jednego oszołoma mniej.\nred / 18 lipca 2009 o 00:38\nWiosną w kwietniu w okollicach wyspy na zalewie, można było zobaczyć zdechłego dużego psa (mieszaniec) w lesie. (wścieklizna?)\nRatow... / 18 lipca 2009 o 00:13\nZadne dziecko nie miało poparzeń zewnetrznych skóry Jedyne objawy jakie byly u dzieci to kaszel ktory był wywołowany podrażnieniem gardła ..... Brawa dla ratowników WOPR którzy szybko zaragowali i mimo niewystarczającego sprzętu ( za mało butli z tlenem jak na taki obiekt!!!!)radzili sobie w pełni prafesjonalnie z tą sytuacją . Szkoda tylko że znalazło się kilku ignorantów którzy potrafili sie tylko wymądrzać krzykiem ... Pozdr.\n1m_ss / 17 lipca 2009 o 23:18\nChlor to jeszcze małe piwo przed śniadaniem. Dzień PO dniu faszerujecie swoje dzieci żywnością z hormonami, antybiotykami, GMO, aspartamem, benzoesanem sodu czy sorbinianem POtasu. POtem dziwicie się, że Wasze POciechy chorują na choroby nieznane 50 lat temu. Głosujecie na socjalizm i skazujecie Wasze POciechy na taplanie się w socjalistycznym bagnie lub emigrację. UPRzejmie pozdrawiam mniejszość w Tuskdonaldstanie- mniejszość samodzielnie myślących ohne TVN Fernsehenetzwerk.\nty qrwa j..bany palancie!!!!!! zamknij w koncu ta zasrana d*** i przestan sie wogole wypowiadac na forum!!! cwelu pie...rdolony!!!\nty qrwa j..bany palancie!!!!!! zamknij w koncu ta zasrana d*** i przestan sie wogole wypowiadac na forum!!! cwelu pie...rdolony!!! rozwiń\nUPRawniony do głosowania / 17 lipca 2009 o 22:01\nnikita / 17 lipca 2009 o 20:18\nBo projekt był tani, facet od prztargu wzioł w łapę, a wykonawca nie wie co to chlor- jedna wielka chała, brak profecjonalizmu i logiki !!!!\nstrażak / 17 lipca 2009 o 20:10\nNie podaliśmy informacji, że kąpało się 13 dzieci.\nNie rozszczelnił się również zbiornik z chlorem.\nNutella / 17 lipca 2009 o 20:02\nTeż tam dzisiaj byłam. I akurat kąpałam się w tym najcieplejszym basenie, kiedy kazali wyjść. Na szczęście nic mi nie jest. Może dlatego, że jestem duża. Ale te małe dzieci, straszne. A zarząd, zamiast zareagować od razu, jeszcze się ociągał. Poważna sprawa i takie bagatelizowanie sprawy. Sorry, dla kogoś mogło skończyć się to nawet śmiercią.\nKtosiek / 17 lipca 2009 o 19:37\nTo jest basen spod dużego palca. Normalnie obciach na takie duże miasto. Ten co to projektował i budował chyba w życiu prawdziwego basenu nie widział. A ten co wydał na to w tym roku 3,5 mln zł (podobno tyle to w tym roku kosztowało) - powinien zostać ukarany codziennymi 8-godzinnymi nasiadówkami (w godzinach urzędowania) w tym "basenie".


Biblioteka Publiczna w Zielonkach - U boku Marszałka\nPowieść ta to niezwykły obraz kobiety, która stała się pierwszą damą II RP. Na swoją pozycję pracowała ciężko i okupiła ją wielkimi wyrzeczeniami. Marzenie o wolnej Polsce stało się dla niej siłą napędową. Przemycała broń, była więźniem, walczyła o wolność. Poznała legendarnego bohatera, z którym połączyło ją gorące uczucie. Na pełne szczęście musiała jednak czekać długie lata, gdyż pierwsza żona Piłsudskiego nie zgodziła się na rozwód. Gdy po latach wyczekiwań szczęście zapukało do jej drzwi, musiała się zmierzyć z innymi kandydatkami do serca Marszałka. Książka obfituje w wiele informacji, jednak napisana jest lekko i czyta się ją bardzo przyjemnie. Polecamy ją wszystkim, nie tylko miłośnikom historii.\nDyskusja nad powieścią wciągnęła wszystkie klubowiczki. Postać Oli skłoniła nas do rozważań nad rolą kobiety w historii. Mamy nadzieję, że powstanie jeszcze wiele książek o niezłomnych bohaterkach, które miały odwagę walczyć o marzenia mimo przeciwności losu.


Danuta Pisarek – Rola zajęć integracyjnych w tworzeniu spójności i otwartej komunikacji w grupie – Skrawek Nieba Stowarzyszenie Pomocy Dzieciom\nDanuta Pisarek – Rola zajęć integracyjnych w tworzeniu spójności i otwartej komunikacji w grupie\nIntegracja to proces, przez który przechodzi każda grupa bez względu na swój cel i funkcje. Oczywistym jest, że im lepiej zintegrowana grupa tym łatwiej osiąga zamierzony cel i tym bezpieczniej czują się jej członkowie. W przypadku grup o charakterze psychoedukacyjnym i psychokorekcyjnym integracja oznacza wypracowanie odpowiednich warunków i reguł, dzięki którym:\n– cel grupowy jest spójny z indywidualnymi celami uczestników grupy,\n– grupa daje możliwość bezpiecznego dla każdego z uczestników funkcjonowania w jej obrębie i realizowania zamierzonych celów.\nRealizacja obu wymienionych czynników warunkujących sens i sukces pracy grupy nakłada określone oczekiwania w kierunku prowadzącego:\n– prowadzący grupę dostrzega zachodzące w niej zjawiska, rozumie je, a swojej wiedzy i pozycji względem grupy używa zgodnie z zasadami etyki w celu wspierania rozwoju grupy i chronienia jej przed szeroko rozumianą destabilizacją.\nWymienione wątki i specyfika pracy oraz doświadczenia uczestników warsztatu, stanowiły oś, wokół której skonstruowane zostały prowadzone przeze mnie zajęcia w ramach częstochowskiej konferencji.\nUczestnikami warsztatu byli nauczyciele, studenci kierunków pedagogicznych, wychowawcy świetlic w szkołach, świetlic środowiskowych, uczestnicy ruchu AA. Grupy, z którymi pracują mają wiec równie szeroki przekrój, od klasy szkolnej do samopomocowej grupy osób uzależnionych czy współ uzależnionych.\nBez względu na specyfikę tych grup, ich powodzenie – prawidłowe więzi, dobra komunikacja, spójność zapewniająca trwanie grupy i konstruktywną realizację celów, dla których powołano każdą z nich – w ogromnej mierze zależy od wypracowania optymalnych warunków startu grupy.\nWe wstępie użyłam sformułowań odgraniczających cele grupowe ( specyficzne, decydujące o powołaniu i funkcji grupy) od celów indywidualnych ( niespecyficzne, często nieświadome, towarzyszące poszczególnym członkom grupy). Dla przykładu, klasa szkolna posiada określone normami kulturowymi zadania, sprowadzające się najogólniej do edukacji. To cel grupowy, specyficzny dla wszystkich uczniów włączonych do tej grupy. Każdy z nich przychodzi do nowej klasy z osobistymi celami- bycia najlepszym, poszukiwania przyjaźni, potwierdzenia własnej wartości, podkreślenia odrębności i indywidualności, czy odreagowania napięcia.\nCzasem cel specyficzny grupy stoi w sprzeczności lub, w percepcji uczestnika, nie jest istotny w realizacji jego osobistych celów, albo jest poza zasięgiem jego możliwości.\nTak więc, zadaniem prowadzącego proces integracji grupy jest zbadanie stanu relacji celu grupowego do celów indywidualnych poszczególnych członków grupy, sklaryfikowanie ich i możliwe wyjaśnienie zgłaszanych wątpliwości, wskazanie na istnienie realnych możliwości łączenia interesu grupy z pragnieniami poszczególnych uczestników, postawienie wyraźnej granicy, poza którą takiej możliwości już nie ma. Jeżeli prowadzący nie rozumie tej zasady lub uważa, że jest ona zbędna, może to oznaczać, że sam nie wie, w jakim celu grupa została powołana lub zajmuje się grupą dla realizacji własnych, narcystycznych celów.\nKażda grupa musi posiadać zespół norm ( reguł postępowania, zakazów i nakazów). W zależności od specyfiki grupy, albo tworzone są spontanicznie przez grupę, a prowadzący komentuje ich znaczenie i funkcję, albo są one wprowadzane przez prowadzącego, w sposób mniej lub bardziej autorytatywny, tak jak szerokie może być spektrum grup ( inaczej w terapeutycznej grupie analitycznej, inaczej w grupie podopiecznych zakładu wychowawczego).\nW tym miejscu odniosę się do praktyki w grupach, z jakimi pracują uczestnicy warsztatu. Bardzo często metodą wprowadzania norm jest używanie tzw. kontraktu tworzonego za pomocą dość swobodnie stosowanej metody burzy mózgów. W praktyce procedura polega na tym, że poinstruowani przez prowadzącego uczestnicy zgłaszają i zapisują swoje pomysły reguł mających określać funkcjonowanie w grupie, pomysły są selekcjonowane i sankcjonowane przez grupę własnoręcznymi podpisami, pieczęciami dłoni itp. Los tak spisanych kontraktów bywa różny, czasem znikają już po pierwszych zajęciach, czasem grupa konsekwentnie się do nich odwołuje, zależy to od prowadzącego i użyteczności treści kontraktu.\nW moim przekonaniu w grupach psychoedukacyjnych czy socjoterapeutycznych normy pochodzić powinny od prowadzącego, który powołując grupę, wie, co należy osiągnąć i jakimi sposobami będzie realizował swoje plany, wie też, co chroni grupę, a co służy jej destrukcji. Wprowadzając zasady, prowadzący daje jednoznaczny sygnał, że bierze na siebie odpowiedzialność i jest w stanie dać oparcie, wchodzi w pozycję autorytetu, co stanowi fundamentalną wartość, zawłaszcza w pracy z dziećmi i młodzieżą.\nRezygnacja z wypracowywania przez grupę wspólnych zasad kontraktu pozbawia prowadzącego możliwości diagnostycznych poszczególnych uczestników – świadomości i poziomu internalizacji norm, poziomu poczucia bezpieczeństwa, relacji do autorytetu i innych aspektów ich funkcjonowania – jednak możliwości takie możemy tworzyć na szereg innych sposobów.\nBUDOWANIE PODSTAW RELACJI W GRUPIE\nPierwsze kontakty w grupie naznaczone są specyficznymi dla tej sytuacji odczuciami uczestników, napięcie oscyluje między lękami i obawami z jednej strony a pragnieniami i zaciekawieniem z drugiej strony. Uczestnicy boją się własnej nieadekwatności, ośmieszenia, słabości, odrzucenia w grupie, pragną być zauważeni, docenieni, zaakceptowani, są ciekawi, czy grupa spełni ich oczekiwania, boją się, że może ich rozczarować.\nWszystkie te, niejednokrotnie sprzeczne, często zaprzeczane uczucia, prowadzący powinien zebrać, dając grupie prawo do ich przeżywania, kontenerując lęki i uruchamiając możliwości realizowania oczekiwań mogących przynieść grupie poczucie satysfakcji.\nNarzędziami w realizacji tych zadań w każdej grupie są profesjonalne przygotowanie prowadzącego i jego dojrzała osobowość, w grupach psychoedukacyjnch i socjoterapeutycznych kolejne narzędzie stanowią struktury.\nStruktura – to sytuacja grupowa, intra lub interpersonalna skonstruowana odpowiednio do potrzeb i możliwości grupy, często w formie zabawy. Stosuje się je na każdym etapie pracy z grupą w celu dostarczenia odpowiedniej formy do doświadczania własnych emocji, relacji z innymi, poszerzania samoświadomości i wewnętrznego integrowania nowych doświadczeń i odkryć na własny temat.\nZajęcia integracyjne wymagają struktur zapewniających bezpieczne warunki autoprezentacji, wyrażania własnych obaw i oczekiwań oraz wchodzenia w kontakty z innymi członkami grupy a także odreagowywania napięcia. Powinny więc pojawić się możliwości prezentacji siebie na tle grupy, spotkań w małych grupach i w parach oraz działań angażujących równolegle wszystkich uczestników, dając im możliwość współpracy i współodczuwania, nie rywalizowania ze sobą.\nDla przykładu: bezpieczna autoprezentacja polega na takim skonstruowaniu warunków, aby uczestnicy według identycznych zasad i zgodnie z konkretnie określonym zakresem oczekiwanych informacji zaprezentowali się grupie. Struktura w postaci komunikatu typu „A teraz każdy powie coś o sobie” może tu być zbyt zagrażająca dla osób z nie wystarczająco silnym poczuciem własnej wartości i atrakcyjności społecznej lub pozbawionych zdrowego autokrytycyzmu.\nW trakcie warsztatu uczestnicy doświadczali udziału w strukturach ułatwiających autoprezentację i tworzenie relacji w grupie za pomocą technik projekcyjnych w formie rysunku i struktur werbalnych. Przy wyborze tych propozycji kierowałam się intencją przedstawienia uczestnikom efektu połączenia możliwości bogatej ekspresji przy zachowaniu poczucia ochrony przed nadmierną ekspozycją w nowej grupie.\nTechnik integracji grupy jest oczywiście wiele, ich wybór należy do prowadzącego, ale powinien zależeć od specyfiki grupy.\nKażdy z prowadzących wypracowywuje własne, bezpieczne i atrakcyjne dla grupy propozycje, a jeśli mu ich brakuje, może odwołać się do licznych publikacji z przykładami gotowych struktur czy całych scenariuszy zajęć.\nWarto tu przypomnieć, że nawet najatrakcyjniejszy pomysł nie będzie miał dla grupy żadnej wartości, a może wręcz szkodzić, jeśli nie wiemy, czemu ma służyć i nie zbadamy, jak został przeżyty przez grupę oraz nie zadbamy o zintegrowanie tego doświadczenia, przez omówienie w grupie i ewentualny komentarz prowadzącego.\nSzczególnie trudne mogą być sytuacje, gdy propozycje prowadzącego służyć mają zaprzeczeniu jego trudności w rozumieniu sytuacji i wydobyciu się z wynikającej stąd bezradności. Na przykład, grupa przeżywa napięcie, prowadzący nie bada jego źródeł a dla odreagowania proponuje zabawę ruchową, która staje się polem dla agresywnego odreagowania frustracji leżącej u podstaw napięcia.\nW fazie integrowania grupy szczególnie ważne jest, aby dbać o równomierne rozłożenie uwagi na wszystkich uczestników i pogodzenie tego z wymogiem poszanowania osobistych granic ( zasada dobrowolności aktywności każdego uczestnika). Należy zachęcać, nie zmuszać do wypowiedzi, czy udziału w konkretnej sytuacji, badać, czy za odmową nie kryje się potrzeba szczególnej ochrony lub wzmocnienia tłumionego pragnienia wejścia w relację z innymi. Po zakończeniu tzw. rundki warto dopytać osoby, które wcześniej odmówiły wypowiedzi, w trakcie trwania struktury ponownie zaproponować udział osobie zgłaszającej na wstępie brak zainteresowania, dając im jednocześnie możliwość ponownej odmowy. Komentowanie takich i wszelkich trudnych, konfrontujących sytuacji powinno odbywać się na poziomie grupy a nie być kierowane personalnie. W omawianej sytuacji komentarz dotyczyć powinien rozumienia trudności, a w zasadzie głównie na uświadamianiu korzyści płynących z podjęcia ryzyka aktywnego zaistnienia w grupie.\nZjawiskiem, z którym można spotkać się w omawianej fazie jest bierność grupy. Czasem prowadzący ulegają pokusie poradzenia sobie z nią przez korzystanie z nadmiarowej aktywności pojedynczych uczestników zajęć. Analiza przyczyn wycofania grupy czy nadaktywności niektórych członków grup, stanowią oddzielny temat. Tutaj pragnę jedynie zwrócić uwagę, że skutkiem budowania aliansów z wybranymi osobami z grupy może być niezamierzone przez nas „ promowanie” takiej osoby do roli kozła ofiarnego, bądź nieświadome kreowanie rywala do funkcji prowadzącego grupę. Obie sytuacje są równie trudne i destrukcyjne.\nW czasie, jakim dysponowaliśmy w grupie warsztatowej, nie sposób było przećwiczyć i omówić bardziej szczegółowo i systematycznie procesu i technologii integracji grupy i roli prowadzącego. W spisywanych przeze mnie uwagach nie znalazło się kilka wątków omawianych w czasie warsztatu, wtedy z kolei zabrakło czasu na skatalogowanie umiejętności pożądanych, gdy chcemy fachowo, a więc skutecznie, zajmować się pracą psychoprofilaktyczną.\nUMIEJĘTNOŚCI PROWADZĄCEGO GRUPĘ.\nOdzwierciedlanie uczuć- stanowi wyraz zrozumienia, jest czynnikiem wspierającym, technikę tę stosujemy tylko wtedy, gdy jesteśmy pewni, że trafnie je rozpoznaliśmy.\nFacylitacja ( katalizowanie procesów grupowych) – zachęcanie do otwartej i bezpośredniej komunikacji, troska o dojaśnianie i domykanie sytuacji trudnych i konfliktowych, dbałość o tworzenie możliwości dla osiągania celów grupy.\nAktywne słuchanie – budowanie poczucia integracji, bezpieczeństwa, postawy wzajemnego zainteresowania, przez koncentrację na treści i procesie przekazu.\nPowtórzenia – klaryfikacja znaczenia przekazu przez nie inwazyjną zmianę komunikatu naprowadzającą na istotę przekazu, tak jak aktywne słuchanie, ma charakter wspierający.\nKlaryfikacja – uproszczenie przekazu dla oddania jego istoty, wspiera, pomaga stabilizować emocje.\nPodsumowanie – uchwycenie istotnych elementów interakcji w celu domknięcia sytuacji.\nStawianie otwartych pytań- np. „Co przeżywasz?” zamiast „ Zły jesteś?”\nBlokowanie – ochranianie grupy przed destrukcyjnymi formami zachowań, agresją, łamaniem norm czy działaniami bezproduktywnymi w stosunku do celów.\nOsobiste otwarcie – osobista reakcja na aktualne wydarzenia, w praktyce może ono dotyczyć wyboru prowadzącego, czy będzie brał aktywny udział w proponowanych strukturach grupowych, czy nie? Bez względu na odpowiedź prowadzący powinien być konsekwentny.\nBardzo ważnym jest świadome używanie wszystkich technik czy metod interwencji w proces i strukturę grupy, ze względu na nie poddający się żadnej ingerencji mechanizm modelowania grupy zgodnie z realnym przekazem ( na temat budowania relacji, rozwiązywania trudności i konfliktów, oceny możliwości grupy i jej wartości ) płynącym do grupy od prowadzącego. Upraszczając, jeśli prowadzący będzie orędownikiem powstrzymywania się od agresji w rozwiązywaniu sytuacji konfliktowych, a sam będzie agresywnie reagował w takich sytuacjach, grupa przejmie demonstrowany, a nie postulowany model zachowania. W takim rozumieniu świadome używanie technik związane jest z potrzebą osiągania przez nas, pracujących z dziećmi czy dorosłymi, jak najszerszej samoświadomości, a co za tym idzie osobistej dojrzałości. Dlatego ważnym jest, abyśmy na drodze rozwoju zawodowego uwzględniali potrzebę rozwoju osobistego.\nDanuta Pisarek – socjolog, psychoterapeuta, trener PTP, członek Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Psychoterapii Psychodynamicznej


Tak samo rzecz ma się z zębami. W celu utrzymania naszego uzębienia w jak najlepszym stanie powinniśmy zdać sobie sprawę z tego, że pewnych czynności\nDodane: 22-01-2019 07:03\nKrótko o koparkach i maszynach budowlanychA Co Jeśli Mógłbyś chłodzić co2 Już Za 6 Dni?Printing supplies. Explained.Kilka ogólnych porad o wizycie u stomatologaPoradnik o zegarkachAbut cars and their technical conditionHigiena jamy ustnej i stomatologiaKilka faktów jak kupić perfumy arabskieNa temat pomp hydraulicznychCoraz niższa cena, coraz lepszy drukO praniu dywanówPrestiż i oszczędnośćTaxi, kilka faktówProjekty indywidualne aplikacji i programów. Krótko o potrzebach firmKilka tricków porządkowania ciuchów24 hours services - electriciansPo co właściwe rozwieść się?Montaż i eksploatacja pomp ciepłaSouthern Europe - SpainBudowa i wykończenie domu. Kilka słów o kostceWizyta u stomatologa - kilka słów o implantachO solarach - dla lansu czy faktycznej oszczędności?Zimowy taras - jak go ogrzać?Kosmetyczne olejki w praktyceMeble na targuAutomobile - "which oil to use?" and other questionsSzkolenia BHPDla biznesu: reklama outdoorWorth to visit - CracowO prowadzeniu księgowości


Najlepsza wartość case na airpods z kfc - świetne oferty na case na airpods z kfc od globalnych sprzedawców case na airpods z kfc na AliExpress\nGorące promocje na case na airpods z kfc\nŚwietna wiadomość! Jeśli szukasz produktów z kategorii case na airpods z kfc, jesteś we właściwym miejscu. Pewnie już wiesz, że na AliExpress znajdziesz wszystko, czego szukasz. Mamy tysiące super produktów z dosłownie każdej kategorii. Luksusowe marki, przeceny, ekonomiczne oferty hurtowe... AliExpress ma wszystko!\nAliExpress zawsze stara się oferować najlepszy wybór, jakość i cenę. Każdego dnia znajdziesz nowe oferty dostępne tylko przez Internet, zniżki w sklepach i możliwość zaoszczędzenia jeszcze więcej poprzez zbieranie kuponów. Niekiedy warto się pospieszyć, bo top produkty w kategorii case na airpods z kfc bardzo często szybko się wyprzedają. Wszyscy znajomi będą Ci zazdrościć, kiedy powiesz im, że najlepsze produkty z kategorii case na airpods z kfc masz z AliExpress. Niskie ceny, tania wysyłka i lokalne opcje odbioru - dzięki nim możesz oszczędzić jeszcze więcej.\nA co jeśli nadal masz wątpliwości dotyczące kategorii case na airpods z kfc? AliExpress to świetna platforma do porównywania cen i sprzedawców. Pomożemy Ci ustalić, czy warto zapłacić więcej za produkt z górnej półki, czy dostaniesz równie dobrą ofertę, kupując tańszy produkt. A jeśli masz ochotę zdecydować się na najdroższą wersję, AliExpress zapewni najlepszą jakość w najlepszej cenie. Damy Ci nawet znać, kiedy możesz spodziewać się promocji i ile możesz zaoszczędzić.\nA jeśli dopiero zaczynasz korzystać z AliExpress, zdradzimy Ci sekret. Tuż przed kliknięciem przycisku „kup teraz” poświęć chwilę na sprawdzenie kuponów - a zaoszczędzisz jeszcze więcej. Znajdź kupony sklepu, kupony AliExpress lub zbieraj je każdego dnia, grając w gry w aplikacji AliExpress. Ponieważ większość naszych sprzedawców oferuje bezpłatną wysyłkę, otrzymujesz produkty z kategorii case na airpods z kfc w jednej z najlepszych cen online.\ncase on airpods z kfc\ncase na airpods w kwatki\ncase na airpods wódka\ncase na airpods z bts\ncase na airpods kaktus\ncase na airpods z kaczka\ncase na airpods marmurkowy\ncase na airpods psy\ncase na airpods z bt21\ncase na airpods z panda\ncase na airpods dla bff\ncase na airpods z aliexpress\nradio cd przenośny\nradio dab do lodki\nradio gps laguna i\nradio astra h nowe\nradio cd przenośne\nradio fascia jimny\nradio car wysuwane\nradio for zabufowe