Czym jest duch tchnięty przez Boga w Adama? - Religia - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nnoveyy777 21.07.12, 21:33\nRe: Czym jest duch tchnięty przez Boga w Adama?\nk_a_p_p_a 21.07.12, 21:42\nGenetyka całkowicie wyklucza pochodzenie gatunku homo sapiens od jednej pary.\nKoniec tematu Adama, Ewy, Raju, Wypędzenia z Raju i całej tej reszty.\nnoveyy777 22.07.12, 00:24\n> Genetyka całkowicie wyklucza pochodzenie gatunku homo sapiens od jednej pary\nDowód proszę, tylko nie ten artykuł Coynea z racjonalisty.pl. Zanim go zapodasz, to poczytaj, co czepialski napisał w komentarzach do tych wypocin.\nk_a_p_p_a 22.07.12, 00:33\nWiesz gdzie mam opinię czepialskiego?\nnoveyy777 22.07.12, 11:55\nrze przek_a_p_p_a napisał:\n> Wiesz gdzie mam opinię czepialskiego?\nTo, że nasi przodkowie przeszli przez wąskie gardło i współczena populacja pochodzi od jakiejś małej populacji to truzim. Jednak populacja, która przeszła przez wąskie gardło (jakże o "precyzyjnej rozbierzności mówi ten artykuł. Rzekomo miało to miejsce od 10.000 do miliona lat temu!) MOGŁA POCHODZIĆ OD JEDNEJ PARY. Tak czy nie? Dalej sądzisz, że te badania przeczą pochodzeniu współczesnej ludzkości od jednej pary? Ty nawet prostych streszczeń nie potrafisz pojąć. Ty wogóle rozumiesz co to jest wąskie gardło genetyczne?\n"1) Skad Coyne wie jakie możliwości miały genomy A i E ? Dlaczego zakłada iż wiara w Adama i Ewę musi zakładać istnienie wąskiego gardła genetycznego ? Wręcz przeciwnie-genomy AiE mogły być polimorficzne, a dopiero pózniejsza seria wąskich gardeł (spowodowana np. efektem zalożyciela) mogła doprowadzić do różnorodnosci genetycznej (wysekekcjonować odpowiednie geny) w populacji ludzkiej.\n3) Jeżeli "wspólny ojciec" ludzkości żył w innym czasie niż "wspólna matka", to i tak się nie da udowodnić ,że reprezentowali dwa gatunki:\nPózniej ktoś z racjonalistów przyznał mi rację:\n"I chyba o to chodzi.Czepialski ma wiele racji.Każda koncepcja musi być poparta badaniami, które nie są wyrywkowe.Niestety wobec faktu skąpości materialu tak być nie może.Stąd uzupelnienia wynikające z wiedzy opartej o inne badania.Co jest z tymi "protoplastami"?W innym artykule autor uzasadnia tezę nieciąglości gatunków.Ciekawa kwestia pozwalająca powrócić do biblijnej koncepcji Adama i Ewy i arki Noego.To, że brak jest "pośredników\n' nie oznacza, że ich nie bylo.Natomiast odnajdowanie jedynie świadectw istnienia określonych gatunków dowodzi jedynie ich sukcesu ewolucyjnego i zwielokrotnionej szansie odnalezienia skamielin.Prawa ewolucji są charakterystyczne dla calej planety a rozwój w izolacji tylko to potwierdza.Mala jest szansa określenia zmienności warunków istniejących w przeszlości a jeszcze mniejsza określenia gatunków wówczas żyjących.Natomiast pogląd o konieczności dyskusji z kreacjonistami jest sluszny.Tylko na jakim polu?Nie wejdą na grunt racjonalizmu a wykazywanie ewidentnych sprzeczności powoduje śmiertelną obrazę.Nadal pytam co stalo się z kobietą ulepioną z gliny wraz z Adamem?Ewę zrobiono z żebra."\nI JA ODPISAŁEM:\n"Czepialski ma wiele racji.Każda koncepcja musi być poparta badaniami, które nie są wyrywkowe.Niestety wobec faktu skąpości materialu tak być nie może.\nTak swoją drogą to wszystkim zainteresowanym proponuję przeanalizować na jakich zasadach opiera się koncepcja mt.Ewy, a PRZEDE WSZYSTKIM polecam postudiowanie najnowaszej literatury dotyczącej 'ewolucji' chromosomu Y. Co niektórym szczęka może opaść."\n"Z jednej strony Jerry Coyne. Z drugiej strony "chrześcijanie" typu Francisa Collinsa , którzy koniecznie (nie rozumiem z jakiego powodu?) chcą pożenić neodarwinizm z judeo-chrześcijaństwem. Jeżeli F. Collins i jego "zbór neodarwinistów chrześcijan" akceptują STE ,to wypada im akceptować też metody ,na których neodarwiniści opierają swoje wnioski (nawet jeżeli są to wnioski oparte na gdyboligii ,jak hipoteza mt.Ewy). W tym przeypadku ci "chrześcijanie" wpadli w dołek ,który sami sobie wykopali ! No i Coyne to sprytnie wykorzystał ! A rozwiązanie jest takie proste. Trzecia droga (droga wyjścia) nie wiedzie poprzez teologiczne dyskursy (jakby tego chciał Coyne), ale wiedzie poprzez METODOLOGICZNA analizę metody ,na której Coyne oparł swoje szyderstwa!Innymi słowy hipotezę mt. Ewy można bardzo łatwo (ogędnie mówiąc!) zakwestionować. Czego czepialski dokonał z dziecinną łatwością w komentarzach do pierwszej części tego artykułu:\nA ty patrz i się ucz. Pózniej ci wytłumaczę co to jest dryf genetyczny, waskie gardło i efekt założyciela (i w ramach bonusa tych korepetycji, co to jest selekcyjne wymiatania).\nCzy Adam i Ewa mieli rodzicow ?\nkatrina_bush 22.07.12, 13:00\n> To, że nasi przodkowie przeszli przez wąskie gardło i współczena populacja poch\n> odzi od jakiejś małej populacji to truzim. Jednak populacja, która przeszła prz\n> ez wąskie gardło (jakże o "precyzyjnej rozbierzności mówi ten artykuł. Rzekomo\n> miało to miejsce od 10.000 do miliona lat temu!) MOGŁA POCHODZIĆ OD JEDNEJ\n> PARY. Tak czy nie? Dalej sądzisz, że te badania przeczą pochodzeniu współczesne\n> j ludzkości od jednej pary?\ncytat: "MOGŁA POCHODZIĆ OD JEDNEJ PARY" to tylko twoja czysta insynuacja.\nNajwazniejsze jest pytanie:\nwg. Biblii Adam i Ewa nie mieli / nie mogli miec rodzicow, bo nie byliby pierwszymi ludzmi.\nNa tym zalozeniu buduje cala doktryna chrzescijanska (patrz: "nauki" Pawla z Tarsu, czy "nauki" Tomasza z Akwinu)\nwg. NAUKI Adam i Ewa musieli miec rodzicow i dziadkow, tak wiec nie bylo czegos takiego, jak "pierwsi ludzie".\nCzlowiek powstawal przez miliony lat, a nie z dnia na dzien i pochodzi od czlowiekowatych.\nW naturze kazdy ssak ma rodzicow.\nRe: Czy Adam i Ewa mieli rodzicow ?\npocoo 22.07.12, 13:21\n> Czlowiek powstawal przez miliony lat, a nie z dnia na dzien i pochodzi od czlow\n> W naturze kazdy ssak ma rodzicow.\nLudzie wierzący biorą za dobrą monetę to,co napisano w Biblii tłumacząc,że u wszechmocnego Boga wszystko jest mozliwe.Jezeli tak,to;\nczy Bóg zrobił Adamowi dodatkowe żebro ,z którego (ratunku!) zrobił kobiete?Kobieta i mężczyzna mają tyle samo żeber.Odpowiedzą,że człowiek pojąć nie może tego co wymyśla Bóg.I chwała,niech robia z siebie cymbałów.\nDurne jest tylko to,że na lekcji religii uczą dzieciaki czego innego niż na lekcji biologii.\nsnajper55 22.07.12, 22:08\n> czy Bóg zrobił Adamowi dodatkowe żebro ,z którego (ratunku!) zrobił kobiete?Kob\n> ieta i mężczyzna mają tyle samo żeber.\nNo to co? Bóg zrobił kobietę z taką ilością żeber, jaką miał Adam po wyjęciu jednego (jednej pary). Dlatego mają tyle samo.\nnoveyy777 22.07.12, 22:33\n> > czy Bóg zrobił Adamowi dodatkowe żebro ,z którego (ratunku!) zrobił kobie\n> > ieta i mężczyzna mają tyle samo żeber.\n> No to co? Bóg zrobił kobietę z taką ilością żeber, jaką miał Adam po wyjęciu je\n> dnego (jednej pary). Dlatego mają tyle samo.\nBó wyjął jedno z żeber Adama i zasklepił to ciałem. Zregenerował żebro. Nie wiem czy sobie zdajesz sparwę,ale nosisz w sobie komplet genów, który pozwoliłby ci być kobietą, gdyby twój kariotyp wynosił XX. Bóg po prostu używając materiały biologicznego z ciała mężczyzny stworzył Ewę (poprzez niezrozumiałe dla nas w pełni procesy) i stworzł jeden chromosom X zamiast Y. Dlaczego to usunięcie żebra Adama miało by spowodować, że u Ewy, czy potomstwa Adama i Ewy miałoby brakować żebra? Bóg nie usunął genów na prawidłowy rozwój żeber, a z resztą cechy nabyte się nie dziedziczą.\nsnajper55 25.07.12, 10:21\n> Bó wyjął jedno z żeber Adama i zasklepił to ciałem. Zregenerował żebro. Nie wie\n> m czy sobie zdajesz sparwę,ale nosisz w sobie komplet genów, który pozwoliłby c\n> i być kobietą, gdyby twój kariotyp wynosił XX. Bóg po prostu używając materiały\n> biologicznego z ciała mężczyzny stworzył Ewę (poprzez niezrozumiałe dla nas w\n> pełni procesy) i stworzł jeden chromosom X zamiast Y.\nNo to tak samo stworzył sukę, bo pies ma też taki komplet genów, które pozwoliłyby mu być suką. Wyjął żebro z psa Azora i stworzył jego samicę Epifę. Na podobieństwo swojego psa.\ngrzeg34 23.07.12, 14:58\n> Durne jest tylko to,że na lekcji religii uczą dzieciaki czego innego niż na lek\n> cji biologii.\nŻeby skompletować obraz naszej polskiej szkolnej rzeczywistości to jeszcze dodam też, że dodatkowo na jęz. polskim każą interpretować narkotyczne halucynacje, a na historii uczą legend, jako wydarzeń historycznych, a później są tylko narzekania na tą dzisiejszą młodzież :(\ngrgkh 24.07.12, 12:52\n> > Durne jest tylko to,że na lekcji religii uczą dzieciaki czego innego niż\n> > cji biologii.\n> Żeby skompletować obraz naszej polskiej szkolnej rzeczywistości to jeszcze doda\n> m też, że dodatkowo na jęz. polskim każą interpretować narkotyczne halucynacje,\n> a na historii uczą legend, jako wydarzeń historycznych, a później są tylko nar\n> zekania na tą dzisiejszą młodzież :(\nTo prawda, nie sposób się z tym nie zgodzić, ale te programy szkolne tkwią jeszcze wciąż w mentalności rozbiorowej i mistycyzmie i zakłamaniu odnoszącym się do religijnych wzorców kulturowych. Prawdziwa wiedza biologiczna, etyczna, historyczna i inna jest dostępna, istnieje, ale wciąż silny lobbing proreligijny blokuje ją. Tak jak np. dyskusje na tym forum.\nPrawdziwy rodowód człowieka\nnoveyy777 22.07.12, 16:39\n> wg. NAUKI Adam i Ewa musieli miec rodzicow i dziadkow, tak wiec nie bylo czegos\n> takiego, jak "pierwsi ludzie".\nJakiej nauki EMPIRYCZNEJ?\nMoże spójrzmy na to ze strony empirycznej. Jakie są dowody na to,że człowiek pochodzi od małp człekokształtnych?\n“H. habilis” zdegradowany do rangi australopiteka (małpy południowej). Uczeni ewolucjoniści proponują nowego kandydata na ogniwo łączące małpę z człowiekiem. Nowego kandydata nazwano Australopitek sediba.\nTo na tyle. Ciekawe jak się odniesiesz do tych faktów naukowych(???)\nRe: Prawdziwy rodowód człowieka\npocoo 22.07.12, 17:51\n>Jakie są dowody na to,że człowiek po\n> chodzi od małp człekokształtnych?\nGigantyczne przekłamanie.To małpy(jak sama nazwa wskazuje) człekokształtne pochodza od człowieka.Znając skłonnosci seksualne człowieka ,to krzyżowali się z tymi osobnikami ,które je podniecali.\nZ kronik policyjnych wiadomo,że facet nawet kurze nie przepuścił.\nnoveyy777 22.07.12, 22:40\n> Gigantyczne przekłamanie.To małpy(jak sama nazwa wskazuje) człekokształtne poch\n> odza od człowieka.Znając skłonnosci seksualne człowieka ,to krzyżowali się z ty\n> mi osobnikami ,które je podniecali.\n> Z kronik policyjnych wiadomo,że facet nawet kurze nie przepuścił.\nCo rozumiesz pod nazwą małpy człekokształtnej? Czy zdajesz sobie sprawę,że z zapisu kopalnego znamy około 100 gatunków mał człekokształtnych i niektóre uważa się współnych przodków (gatunki bazalne) zarówno współcześnie żyjących małp człekokształtnych, jak i ludzi (a wczesneij australopiteków). Np. Proconsula.\nobrona oszołoma, tym razem szczera...\njeepwdyzlu 26.07.12, 10:21\npocoo to było o oszołomie?\nTu wezmę go w obronę...\non woli kozy\nRe: Patrz i się ucz\nk_a_p_p_a 22.07.12, 18:19\n> rze przek_a_p_p_a napisał:\n> > Wiesz gdzie mam opinię czepialskiego?\n> > rel="nofollow">www.nature.com/nature/journal/v475/n7357/full/nature10231.html\n> PARY. Tak czy nie?\nNie. Nie mogła. Genetyka nie może udowodnić jakiegoś procesu z odległej przeszłości, ale może pewne rzeczy wykluczyć. Genetyka absolutnie wyklucza pochodzenie gatunku od jednej pary.\n> -(Z założenia) dywergencja genu nie musi być tozsama z dywergencją gatunku.\n> -**Zakładane** tempo mutacji w gen. mt. i j. jest radykalnie różne.Hipoteza mt.\n> Ewy jest poddana w dużej mierze metodzie oszczędności (dorabianiu ideologii do\nZgadza się mądralo, właśnie potwierdzasz ową niemożność:)\n,a zegar molekularny wykalibrowany na podstawie danych chronologicznych\n> (zakładanego tempa mutacji) opartych na skrzynce gnatów wymarłych małp człekoks\n> ztałtnych.A więc mozna się tutaj mylić o całe rzędy wielkosci.\nA tu już całkiem nie na temat. To bez znaczenia kiedy nie mogła istnieć Ewa.\n> A ty patrz i się ucz. Pózniej ci wytłumaczę co to jest dryf genetyczny, waskie\n> gardło i efekt założyciela (i w ramach bonusa tych korepetycji, co to jest sele\n> kcyjne wymiatania).\nJuż kilka razy prosiłem, byś wytłumaczył swoje pojęcie selekcyjnego wymiatania, bo jak zauważyłem różni się ono diametralnie od tego, jak je definiuje genetyka. Tak więc śmiało, nowej, do dzieła.\nA tak na marginesie- skoro Ewa powstała z żebra Adama, to był a jego klonem. Ja wytłumaczysz polimorfizm gatunku?\nUwaga k_a_p_p_a udziela korepetycji\nnoveyy777 22.07.12, 22:48\n> To, że nasi przodkowie przeszli przez wąskie gardło i współczena populacj\n> a poch\n> > odzi od jakiejś małej populacji to truzim. Jednak populacja, która przesz\n>> ez wąskie gardło (jakże o "precyzyjnej rozbierzności mówi ten artykuł. Rz\n>> miało to miejsce od 10.000 do miliona lat temu!) MOGŁA POCHODZIĆ OD JEDNE\n> Nie. Nie mogła. Genetyka nie może udowodnić jakiegoś procesu z odległej przeszł\n> ości, ale może pewne rzeczy wykluczyć. Genetyka absolutnie wyklucza poch\n> odzenie gatunku od jednej pary.\nChyba nie zrozumiałeś, że niczego nie wyklucza. Ale oddaję ci głos, możesz na ten temat napisać coś więcej, bardziej wnikliwie uzasadnić swoje zdanie?\n> -(Z założenia) dywergencja genu nie musi być tozsama z dywergencją gatunk\n> -**Zakładane** tempo mutacji w gen. mt. i j. jest radykalnie różne.Hipote\n> za mt.\n> Ewy jest poddana w dużej mierze metodzie oszczędności (dorabianiu ideolog\n> ii do\n> Zgadza się mądralo, właśnie potwierdzasz ową niemożność:)\nMożesz i w tym przypadku bardziej wnikliwie uzasadnić swoje zdanie? To znaczy dlaczego ci się wszystko zgadza. ..He,he mam przeczucie, że kroi się dobra zabawa, taka jak w przypadku dyskusji i syntazie ATP. No zobaczymy co nas znawca, co świeczkę zjadł, będzie miał teraz do powiedzenia. Kto wie, może i ja się czegoś nauczę od kappy:)\nNo to jak z tym wymiataniem?\nk_a_p_p_a 22.07.12, 23:08\n> Kto wie, może i ja się czegoś nauczę od kappy:)\nWykluczam taką możliwość, niestety. Ciebie przerasta zrozumienie, że jak się idzie wolniej trzy razy, to przebycie drogi zajmuje trzy razy więcej czasu. Powinieneś zacząć od podstaw.\nAle skoro zacząłeś od dupy strony, to kontynuuję zabawę:\nSkoro Ewa powstała z materiału genetycznego Adama, to była jego klonem. Wyjaśnij skąd wziął się polimorfizm.\nA i nie zapomnij o wymiataniu:))\nZnowu nie wiesz o czym piszesz.\nnoveyy777 23.07.12, 13:52\n> Skoro Ewa powstała z materiału genetycznego Adama, to była jego klonem. Wyjaśni\n> j skąd wziął się polimorfizm.\n> A i nie zapomnij o wymiataniu:))\nPolimorfizm jest zależny od cech kodowanych wielogenowo (epistazy), oraz za przyczyną tego, że jakiś gen może mieć więcej niż jednąallelę danego genu. Dochodzi tutaj jeszcze rekombinacja i adaotacje w ramach normy reakcji na środowisko. Adam i Ewa od poczatku byli polimorficzni i dopiero pózniej pewne geny zostały wyselekcjonowane (a w wyniku wąskiego gardła powstało mniejsze zróżnicowanie) w wyniku czego powstały rasy ludzkie. Więc w przypadku ludzi (i nie tylko, bo tez w przypadku gepardów np.) mamy do czynienie ze swoistą dewolucją. Ze spadkiem zróżnicowania. Nie wiedzialeś, że formy "dzikie" są przeważnie heterozygotyczne (polimorficzne), a powstałe np. w wyniku założycieka homozygotyczne (homogeniczne)? Tak masz rację- zabawa jest dobra, ponieważ kolejny raz nie rozumieszo czym piszesz:)\n"(....)Poza tym patrząc ewolucyjnie stan homozygotyczny sprzyja neodarwinowskiej ewolucji, ponieważ to wtedy rzekomo, w wyniku większego ciśnienia selekcyjnego na konkretne allele, w wyniku zwiększenia w populacji frekwencji alleli występujących w postaci homozygot recesywnych, powstają nowe allele tych samych genów (w wyniku mutacji). W przypadku tej hipotezy scenariusz jest taki: stan homozygotyczny oczyszcza populację ze szkodliwych alleli, co się czasami sprawdza, a w przypadku gepardów się nie sprawdziło. Następnie poprzez odpowiednie mutacje następuje powstawanie większej różnorodności genetycznej, co ma skutkować większą adaptabilnością (hipotetycznie wówczas zaczyna się sytuacja, kiedy selekcja ma na czym pracować), co się w przypadku gepardów, i nie tylko gepardów, nie sprawdziło. Wyselekcjonowanie odpowiednich genów przez dryf genetyczny zawsze skutkuje powstawaniem nowych odmian w obrębie danej populacji, ale po serii takich wąskich gardeł dalsza modyfikacja jest już niemożliwa. W tym przypadku następuje spadek różnorodności genetycznej i morfologicznej. W przypadku gepardów rzeczone wąskie gardło przyczyniło się (na zasadzie zmienności w występowaniu alleli) do wyselekcjonowania i ujednolicenia pewnej puli genów i dalsza modyfikacja jest już niemożliwa. "\nDużo jeszcze musisz się nauczyć,żeby dyskutować z kimś takim jak ja. Musisz zacząć od podstaw, ktore wykładają już w gimnazjum.\nNowej, pisz na temat\nk_a_p_p_a 23.07.12, 16:01\nnie pisz wszystkiego co wydaje ci się że wiewsz, ale na temat. Na razie nie przechodzisz do gepardów, ponieważ nie wiesz, skąd wzięła się polimorficzność populacji założonej przez dwa osobniki, z czego jeden był klonem drugiego.\n> Adam i Ewa od poczatku byli polimorficzni\nNiemożliwe, Ewa powstała z żebra Adama, była jego klonem.\n>i dopiero pózniej pewne geny zostały\n> wyselekcjonowane (a w wyniku wąskiego gardła powstało mniejsze zróżnicowanie) w\n> wyniku czego powstały rasy ludzkie.\nPlączesz wiele zagadnień i żadne nie związane z tematem.\n> Nie wiedzialeś, że formy "dzikie" są przeważnie heterozygotyczn\n> e (polimorficzne), a powstałe np. w wyniku założycieka homozygotyczne (homogeni\nZdecyduj się, Adam i Ewa byli założycielami czy nie? Zgodnie z tym co piszesz, Adam i Ewa oraz ich potomstwo musieli być homozygotyczni.\nSelekcyjne wymiatanie i dryf genetyczny\nnoveyy777 23.07.12, 23:15\n> nie pisz wszystkiego co wydaje ci się że wiewsz, ale na temat. Na razie nie prz\n> echodzisz do gepardów, ponieważ nie wiesz, skąd wzięła się polimorficzność popu\n> lacji założonej przez dwa osobniki, z czego jeden był klonem drugiego.\n> > Adam i Ewa od poczatku byli polimorficzni\n> Niemożliwe, Ewa powstała z żebra Adama, była jego klonem.\nNieprawda, ponieważ była kobietą, Czyli po wstawieniu drugiego chromosomu X w genimie Ewy odpaliły się geny na bycie kobietą, które u Adama są wyłączone. Ty też nisisz w sobie geny, które pozwoliłyby stworzyć z twojego ciała kobietę. Poza tym nawet jeżeli Ewa byłaby klonem Adama a Adam byłby polimorficzny, to Ewa też by taka była. Przecież to logiczne.\nPózniej potomstwo Adama i Ewy po rekombinacji crossing over byliby jeszcze bardzie polimorficzni. Zrózów, że nie klonowanie prowadzi do skopiowania identycznego genomu, podobnie jak u blizniąt jednojajowych, natomiast do utraty polimorfizmu prowadzi dryf genetyczny, Wąskie gardła, efekt założyciela. Zauważ, że na początku ludzie mogli się pobierać w bliskim pokrewienstwie. Jeszcze Abraham mial za zone swoją przyrodnią siostre. Pozniej obciazenie mutacyjne i spadek polimorfizmu genetycznego mógł doprowadziujawnienia się homozygot recesywnych i Bóg zabronił Kaziridztwa. A teraz wyjasnię ci jak działa dryf genetyczny i nastepuje spadem różnorodności genetycznej:\nWyjaśnię różnice pomiędzy selekcyjnym wymiataniem i dryfem genetycznym. Najpierw wyjaśnię na jakich zasadach hipotetycznie powinno przebiegać selekcyjne wymiatanie. Dajmy na to:\nPierwsze pokolenie składa się z populacji złożonej z osobników A, B, C.\nW kolejnym pokoleniu trafia się pozytywny mutant Aa.\nW kolejnym pokoleniu selekcyjna przewaga mutanta Aa w stosunku do reszty populacji A, B, C, to większa liczba potomstwa tego pozytywnego mutanta: Aa, Aa, Aa, Aa. A więc mamy 3:4. Przegrani wypadają z gry.\nTeraz mamy kolejne pokolenie składające się z osobników o genotypach Aa, Aa, Aa, Aa.\nTrafia się kolejna dobra mutacja i jeden z osobników Aa wydaje na świat mutanta Aab i w konsekwencji, w kolejnym pokoleniu, mamy przewagę mutantów Aa do mutantów Aab 4:5. Przegrani wypadają z gry.\nKolejne pokolenie; mutant Aab wydaje na świat mutanta, który trafił kolejną pozytywną mutację i teraz mamy mutanta Aabc.\nPo tej mutacji, w kolejnym pokoleniu, stosunek populacji mutantów Aab do mutantów Aabc wynosi 4:6, a więc przegrani wypadają z gry.\nI tak pozostaje populacja złożona z samych genotypów Aabc, Aabc, Aabc, Aabc, Abc, Abc\nTen uproszczony model pokazuje, jak teoretycznie powinno działać selekcyjne wymiatanie, w wyniku którego procesu powinien zachodzić dobór kumulatywny. Można to sobie wyobrazić jeszcze inaczej. Wyobraźmy sobie, że kałuża wody to jakaś populacja. Teraz rzucamy kamień na środek tej kałuży, czy gdziekolwiek indziej w obrębie kałuży, i zaczynają rozchodzić się koliste fale, sięgające aż do brzegów kałuży (granic populacji), czyli naszej metaforycznej populacji.\nDryf genetyczny działa natomiast inaczej niż selekcyjne wymiatanie. Wyobraźmy sobie kopiec fasoli składający się z trzech rodzajów tych nasion: A, B, C. Teraz wyobraźmy sobie, że w jakiś sposób przez sito przedostały się tylko nasiona A i B. Następnie ktoś użył kolejnego sita i przesiały się tylko nasiona odmiany C.\nRodzaje fasoli A, B ,C obrazują różne allele tego samego genu, które występują w populacji. Jeżeli w wyniku dryfu genetycznego (wąskiego gardła, lub efektu założyciela) zostaną wyselekcjonowane tylko Allele A, to będziemy mieli do czynienia ze stanem homozygotycznym i w tym układzie allele A zdobędą frekwencję w populacji. Populacja będzie się składała z genotypów A,A,A,A,A...Teraz dopiero, teoretycznie, może zacząć się mutowanie i rozprzestrzenianie pozytywnych mutacji na zasadzie selek selekcyjnego wymiatania.\nMam nadzieję, że po tym łopatologicznym wyjaśnieniu w końcu załapiesz i przestaniesz się stawiać. No chyba, ze będzie powtórka z rozrywki, jak w przypadku syntezy ATP.\nRe: Selekcyjne wymiatanie i dryf genetyczny\nk_a_p_p_a 23.07.12, 23:38\n> > nie pisz wszystkiego co wydaje ci się że wiewsz, ale na temat. Na razie n\n> > echodzisz do gepardów, ponieważ nie wiesz, skąd wzięła się polimorficznoś\n> ć popu\n> > lacji założonej przez dwa osobniki, z czego jeden był klonem drugiego.\n> > > Adam i Ewa od poczatku byli polimorficzni\n> > Niemożliwe, Ewa powstała z żebra Adama, była jego klonem.\n> Nieprawda, ponieważ była kobietą\nTo po jaki wuj twojemu bogu potrzebne było żebro Adama?\nMyśl, nowej, myśl!\n> Adam byłby polimorficzny, to Ewa też by taka była. Przecież to logiczne.\nNowej, do ku...nędzy, weź ty zapoznaj się z podstawowymi pojęciami. Pojedynczy egzemplarz nie może być polimorficzny. . Mylisz polimorfizm z heterozygotycznością.\nselekcyjne wymiatanie- dostateczny z minusem\nnoveyy777 24.07.12, 04:34\n> Nowej, do ku...nędzy, weź ty zapoznaj się z podstawowymi pojęciami. Pojedync\n> zy egzemplarz nie może być polimorficzny. . Mylisz polimorfizm z heterozygo\n- SNP (ang. Single Nucleotide Polymorphism) - polimorfizm pojedynczego nukleotydu;\n- polimorfizm sekwencji mini - i mikrosatelitarnych.\nPolimorfizm może odnosić się do sekwencji kodujących lub niekodujących. Polimorfizm genowy oznacza występowanie różnorodnych odmian danego genu, co w konsekwencji może prowadzić do różnic w budowie i działaniu białka kodowanego przez ten gen.\nHeterozygota to organizm posiadający zróżnicowane allele tego samego genu\nAllel – jedna z wersji genu w określonym miejscu (locus) na danym chromosomie homologicznym. Allele tego samego genu różnią się jednym lub kilkoma nukleotydami. Występowanie więcej niż jednej wersji danego genu określa się jako polimorfizm.\nTak że jak widzisz w genetyce słowo polimorfizm ma większe zastosowanie niż sobie poukładałeś w główce i dotyczy też heterozygot. Historia jak z syntezą ATP, czyli powtoka z rozrywki fachowcu:)\nCiekawy jestem czy pójdziesz w zaparte wobec faktow, czy przyznasz się do błedu-albo, co prawdopodobne, zaprzesz się własnych słów.\nnoveyy777 24.07.12, 05:04\nPolymorphism can be maintained by selection favoring the heterozygote, and this mechanism is used to explain the occurrence of some kinds of genetic variability. A common example is the case where the heterozygote conveys both advantages and disadvantages, while both homozygotes convey a disadvantage. A well-established case of heterozygote advantage is that of the gene involved in sickle\nI co ty na to fachowcu?\nRe: I jeszcze mały dodatek\npocoo 24.07.12, 08:53\n> I co ty na to fachowcu?\nJa uważam,że jesteś fachowcem od przepisywania i udawania "szkolonego".\nWieki całe ludzie wierzyli,że Bóg z prochu ziemi ulepił laleczkę(tak jak dzieci placki z błota po deszczu) dmuchnął i ożyła.Po co wypisujesz z "wiki" to co każdy przeczytać może?\nGeny się mieszały (Bóg pojęcia nie miał co to są geny) bo w Biblii (księga Genesis) napisano,że kobiety były takie piękna,że aniołowie zstępowali z nieba i brali je sobie za żony.Z tych związków rodzili się "mocarze na cały świat sławni" ,którzy chyba z dinozaury uśmiercali.\nIch potomkowie żyją do dziś np "Pudzian". No...chyba ,że święta księga klamie.\nA tak na marginesie,to rasy ludzkie powstały po potopie za sprawą synów Noego.Bzdury? Tak jak i wszystko w Biblii.\nk_a_p_p_a 24.07.12, 09:15\n> Tak że jak widzisz w genetyce słowo polimorfizm ma większe zastosowanie niż sob\n> ie poukładałeś w główce i dotyczy też heterozygot. Historia jak z syntezą ATP,\n> czyli powtoka z rozrywki fachowcu:)\nKombinujesz jak koń pod górę. Polimorfizm to polimorfizm, a heterozygotyczność to heterozygotyczność. Zahaczasz się o jedną specyficzną sytuację. To tak jakbyś upierał się, że czarno-biała kartka to kartka kolorowa.\nPolimorfizm tyczy populacji, heterozygotyczność osobnika.\nNie odpowiedziałeś też, po jaki wuj twojemu bogu było adamowe żebro.\nk_a_p_p_a poszedł w zaparte!\nnoveyy777 24.07.12, 10:33\n> Kombinujesz jak koń pod górę. Polimorfizm to polimorfizm, a heterozygotyczność\n> to heterozygotyczność.\nNo i proszę dosałeś uzasadnienie czarno na białym i w dalszym ciągu idziesz w zaparte. To już jest trollowanie. HETEROZYGOTYCZNOŚĆ TO TEŻ POLIMORFIZM, choć słowo polimorfizm ma szersze zastosowanie. W angielskim cytacie (wiem,ze nie znasz angielskiego) jest napisane jak bym: POLIMORFIZMOWI SŁUŻY SELEKCJA POD KĄTEM HETEROZYGOT. Reszta cytatów też mówi sama za siebie, przecież różne wersje tego samego genu to WŁASNIE HETEROZYGOTYCZNOŚĆ. Czyli kompromitujesz się jak w przypadku dyskusji o ATP. Wstyd i hanba! Nie dlatego,że jestes niedouczony,ale dlatego,że w obliczu faktów idziesz w zaparte.\nPrawda jest taka, że nie masz zielonego pojęcia o podstawach biologii, że siedzisz na tym forum tylko po to,żeby siać zamęt i porządnych ludzi wprowadzać w błąd. Ale to jeszcze nie koniec. Zeby dopełnić miary twojej kompromitacji pojutrze czeka cię dodatkowa niespodzianka w tym temacie.\nRe: k_a_p_p_a poszedł w zaparte!\nk_a_p_p_a 24.07.12, 10:53\n> > Kombinujesz jak koń pod górę. Polimorfizm to polimorfizm, a heterozygotyc\n> > to heterozygotyczność.\n> No i proszę dosałeś uzasadnienie czarno na białym i w dalszym ciągu idziesz w\n> zaparte. To już jest trollowanie. HETEROZYGOTYCZNOŚĆ TO TEŻ POLIMORFIZM, choć s\n> łowo polimorfizm ma szersze zastosowanie.\nZgadza się nowej, polimorfizm jest pojęciem szerszym.\n> W angielskim cytacie (wiem,ze nie znasz angielskiego) jest napisane jak bym: >POLIMORFIZMOWI SŁUŻY SELEKCJA POD KĄTE\n> M HETEROZYGOT.\nnie na temat. Pisz na temat, nie wszystko co wiesz.\n>Reszta cytatów też mówi sama za siebie, przecież różne wersje t\n> ego samego genu to WŁASNIE HETEROZYGOTYCZNOŚĆ.\nBzdura nowej. Równie dobrze może być polimorfizm homozygotyczny.\nNadal nie odpowiedziałeś po jaki wuj twojemu bogu było żebro adamowe. Nie przejdziesz do następnego etapu jak nie odpowiesz na to proste pytanie.\nnoveyy777 25.07.12, 01:50\n> >Reszta cytatów też mówi sama za siebie, przecież różne wersje t\n> > ego samego genu to WŁASNIE HETEROZYGOTYCZNOŚĆ.\n> Bzdura nowej. Równie dobrze może być polimorfizm homozygotyczny.\nZe co proszę? Możesz to rozszerzyć. Chętnie cię posłucham, choć jestes skompromitowanym trollem, który nie rozumie prostych definicji. I nie używaj wulgaruzmow prostaku, bo całkiem przestane z tobą dyskutować. Twoje nieuctwo jeszcze jakos przetrawię, ale prostactwa i chamskiej plugawej mowy z rynsztoka nie.\nA teraz przeczytaj to jeszcze raz i w koncu rusz mozgownica. Polimorfizm genetyczny to szerokie pojecie. Moze dotyczyc roznych wersji tych samuch genow (alleli), to znaczy heterozygot. Moze dotycznyc homozygot, gdy homozygotyczne geny roznia się kilkoma utrawalonymi (najczesciej neutralnymi) mutacjami, zmianami. Polimorfizmy moga tez dotyczyc poszczegolnych sekwencji niekodujacych, czy regulatorowych, a nawet pojedynczych nukleotydow, gdy mutacje sa zafiksowane (utrwalone). Wiem,ze nikt nie lubi wychodzić na nieuka-ale niestety taka jest kolej rzeczy. Poza tym nie znasz angielskiego (ale siara), a to tak, jakbys w sredniowieczu nie znal laciny. Nie zrozumiales prostego cytatu w ktorym jak byk jest napisane, ze selekcja pod katem promowania homozygot prowadzi do polimorfizmu genetycznego,\nNie odpuszcze ci tego tematu i za kilka dni poczytasz opinię biologow na forum biologow i ewolucjonistow. W gniote cie w ziemie jak z synteza ATP. Nie dlatego,ze nie masz wiedzy, ale dlatego, ze jestes wylgarny, zarozumiały. Pokaze kim naprawde jestes.\nk_a_p_p_a 25.07.12, 09:28\n> > >Reszta cytatów też mówi sama za siebie, przecież różne wersje t\n> > > ego samego genu to WŁASNIE HETEROZYGOTYCZNOŚĆ.\n> > Bzdura nowej. Równie dobrze może być polimorfizm homozygotyczny.\n> Ze co proszę? Możesz to rozszerzyć.\nA to proszę, sam wklejasz nie rozumiejąc:\n> czny to szerokie pojecie. Moze dotyczyc roznych wersji tych samuch genow (alle\n> li), to znaczy heterozygot. Moze dotycznyc homozygot, gdy homozygotyczne geny r\n> oznia się kilkoma utrawalonymi (najczesciej neutralnymi) mutacjami, zmianami. P\n> olimorfizmy moga tez dotyczyc poszczegolnych sekwencji niekodujacych, czy regul\n> atorowych, a nawet pojedynczych nukleotydow, gdy mutacje sa zafiksowane (utrwal\nPo raz kolejny udowadniasz, że nie rozumiesz własnych wklejek:)\nnoveyy777 25.07.12, 13:17\n> Po raz kolejny udowadniasz, że nie rozumiesz własnych wklejek:)\nKolejny raz udowadniasz,że jesteś błaznem. Jestes totalnym nieukiem i błaznem.\nnoveyy777 25.07.12, 13:22\nPrzecież to nie wklejka tylko moje łopatologiczne tłumaczenie poli(wielo) morfizm(budowa) inaczej zróżnicowana budowa może dotycznyc wielu polimorfizmow genetycznych. Heterozygotycznych, jak i homozygotycznych, czy (o tym jeszcze nie pisałem) polimorfizmow inwersyjnych (ale za to juz dawno tutaj o tym napisalem\nCiemniak jestes i arogant.\nk_a_p_p_a 25.07.12, 16:44\n> Ciemniak jestes i arogant.\nTylko arogant. Ciemniakiem jesteś ty. Rozkładam cię jednym zdaniem, na które ty, opętany kompulsywną rządzą swojej kreacjonistycznej propagandy musisz odpowiadać bełkotliwą masą tekstu, sprzecznego wewnętrznie i nie na temat. Wielokrotnie pisałem ci, byś trzymał się tematu. To umożliwia dyskusję i ratuje takich jak ty przed tak kompromitującymi wpadkami.\nTu udowodniłeś, że nie znasz różnicy znaczeń pojęć takich jak polimorfizm i heterozygotyczność. Twój ośli upór, by postawić znak równości między tymi pojęciami jest jednoznacznym dowodem na nieuctwo i brak elementarnych podstaw lub celowe przekłamywanie obliczone na niezorientowanego czytelnika.\nAle dam ci jeszcze jedną szansę, jak w końcu odpowiesz:\npo jaki wuj było twojemu bogu potrzebne adamowe żebro.\nnoveyy777 26.07.12, 10:09\n> Tu udowodniłeś, że nie znasz różnicy znaczeń pojęć takich jak polimorfizm i het\nPonieważ heterozygotyczność, co ci łopatologicznie wykazałem na przykładzie cytatów mądrych ludzi, to jeden z możliwych rodzajów polimorfizmów genetycznych. Inaczej zróżnicowania genetycznego. Polega on na tym, co ci poświadczyłem kilkoma cytatami, że jeden gen występuje w kilku wersjach. Czy to jest takie trudne, czy świadomie brniesz w te bagno kompromitacdji?\nRe: k_a_p_p_a skompromitowany!\nk_a_p_p_a 26.07.12, 10:40\n> > Tu udowodniłeś, że nie znasz różnicy znaczeń pojęć takich jak polimorfizm\n> i het\n> > erozygotyczność.\n> Ponieważ heterozygotyczność, co ci łopatologicznie wykazałem na przykładzie cyt\n> atów mądrych ludzi, to jeden z możliwych rodzajów polimorfizmów genetycznych.\nSłuchaj nowej, bo nie będę powtarzał.\nPolimorfizm i heterozygotyczność to dwa różne pojęcia.\nPolimorfizm opisuje stan populacji, heterozygotyczność opisuje stan konkretnego locus konkretnego osobnika.\nDalej nie przechodzisz jeśli nie odpowiesz po jaki wuj było twojemu bogu adamowe żebro.\nnoveyy777 26.07.12, 10:48\n> Słuchaj nowej, bo nie będę powtarzał.\n> Polimorfizm i heterozygotyczność to dwa różne pojęcia.\n> Polimorfizm opisuje stan populacji, heterozygotyczność opisuje stan konkretnego\n> locus konkretnego osobnika.\nCzy ty nie rozumiesz,ze termin polimorfizm ma szerokie zastosowanie? Moze dotyczyc polimorfizmow DNA ,jak i genetycznych na poziomie locus. Stan heterozygotyczny, to jeden z rodzajow polimorfizmow. Ale poczekaj wrzucilem temat na forum fachowcow. Nie to,zebym nie był pewien swojej racji,ale po to,zeby w ocena fachowcow pokazala jaki z ciebie fachurka. Juz ktorys raz z kolei okazesz się zwykłym szarlatanem, ktory nie wie o czym pisze i swiadomie wprowadza ludzi w błąd.\nnoveyy777 26.07.12, 10:51\nk_a_p_p_a 26.07.12, 11:00\n> poczekaj wrzucilem temat na forum fachowcow.\nCoś zaczynasz rozumieć, ale bardzo powoli. Wrzuć na to forum fachowców pytanie, na które nie potrafisz odpowiedzieć: po jaki wuj twojemu bogu było adamowe żebro.\nRe: kto pyta nie błądzi:)\nastrotaurus 26.07.12, 11:34\n**Coś zaczynasz rozumieć, ale bardzo powoli. Wrzuć na to forum fachowców pytanie, na które nie potrafisz odpowiedzieć: po jaki wuj twojemu bogu było adamowe żebro.\nBóg bibilijy jest nieźle pociachany na umyśle i kompletnie nie panuje nad swoja magią. Tylko upośledzenie umysłu jakim jest wiara pozwala biblijne idiotyzmy traktować poważnie.\nNie na darmo jednak teologowie produkują morze bełkotu dla usprawiedliwienia głupot swojej wiary, więc trzeba z pokorą przyjąć, że nasze małe rozumki nie są w stanie ogarnąć Mądrości Bożej i kiedy już będziemy w niebie, kiedy nasze ciała i umysły zostaną przebóstwione wszystko stanie się dla nas jasne!\nHmmm... to znaczy teiści będą w niebie, a ateiści w piekle, ale boska mądrość nawet z oddalenia będzie widoczna i będzie nam-ateistom d..y ściskać z żalu, ech, boziu słodka..!\nnoveyy777 26.07.12, 12:36\n> > poczekaj wrzucilem temat na forum fachowcow.\n> Coś zaczynasz rozumieć, ale bardzo powoli.\nTo nie tak, nie ja coś zaczynam rozumieć, tylko ty zaczynasz sobie uświadamiać,że zbliża się ostateczne przypieczętowanie twojej kompromitacji. Tak,że zaczynasz pomału wymiękać krętaczu. Na razie analizujemy znaczenie pojęcia polimorfizm genetyczny, do żebra powrócimy jak ostatecznie obażę twoje kretaqctwa w tym temacie.\ntanebo 26.07.12, 15:56\nChcieć znaczy mieć priveee.dyndns.org/Kippin/GENESIS%20RAZ%20JESZCZE%20CZY%20WSPOLCZESNA%20NAUKA%20DOSCIGA%20STAN%20WIEDZY%20STAROZYTNOSCI/254-09.htm\nk_a_p_p_a 27.07.12, 19:29\n> pojutrze czeka cię dodatkowa niespodzianka w tym temacie.\nNo i co nowej? Pojutrze to już wczoraj, a ty nie dzwonisz, nie piszesz...\nnoveyy777 27.07.12, 21:25\n> > pojutrze czeka cię dodatkowa niespodzianka w tym temacie.\n> No i co nowej? Pojutrze to już wczoraj, a ty nie dzwonisz, nie piszesz...\nW sumie to już nie potrzebne, ponieważ już przyznałeś rację. Wstrzyk poskutkował. Ale ja jestem słowny. Na ten temat rozwija się dyskusja i niebawem będzie zamknięta. Wówczas dopiero wszyscy zobaczą jakim jestes ciemniakiem i arogantem i jak jestes zakłamany.\nk_a_p_p_a 27.07.12, 21:44\nZabrzmiałeś jak ewangelista jakiś. Cóż z tego, skoro pojutrze to już wczoraj...\nnoveyy777 29.07.12, 15:41\n> Zabrzmiałeś jak ewangelista jakiś. Cóż z tego, skoro pojutrze to już wczoraj...\nA jak się, z przyczyn nieprzewidzianych, nieco opózni, to znaczy,ze nie bedziesz skompromitowanym osłem? Przeanalizuj sobie ponizszy cytat, moze ci jakis koles stad przetłumaczy.\nJak twoim zdaniem mam rozumieć ten cytat w kontekście drugiego pytania?\nk_a_p_p_a 29.07.12, 16:08\n> > Zabrzmiałeś jak ewangelista jakiś. Cóż z tego, skoro pojutrze to już wczo\n> A jak się, z przyczyn nieprzewidzianych, nieco opózni, to znaczy,ze nie bedzies\n> z skompromitowanym osłem?\nTik-tak, tik-tak... czas płynie, twoje pojutrze to już nawet nie przedwczoraj, a ty nie piszesz, jeno wklejasz bzdety nie na temat. Wrzuć choć linka do "fachowego forum", gdzie mają ponoć mnie rozjechać. chętnie poczytam, człowiek całe życie się uczy:)\nDominacja heterozygot to polimorfizm w populacji!\nnoveyy777 29.07.12, 17:55\nNo k_a_p_a przygotuj się, bo czas nadchodzi. Nadchodzi czas, abyś się mógł rozliczyć ze swoich andronów. Masz tutaj poniżej dobitny dowód na to, że dominacja heterozygot prowadzi do polimorfizmu genetycznego w populacji:\nNaddominacja, przewaga heterozygot, superdominacja, owerdominacja– zjawisko lepszego dostosowania się osobników będących heterozygotami względem danego genu niż każdej z obu homozygot do danych warunków środowiskowych. Jest ona jednym z mechanizmów utrzymujących polimorfizm genetyczny w populacji.\nDostaniesz jeszcze, niebawem, dowód na to,że układ heterozygotyczny, czyli dwie wersje tego samego genu występujące u tego samego osobnika (heterozygota), to układ polimorficzny.\nnoveyy777 29.07.12, 18:01\nDobór faworyzujący heterozygoty – przewaga heterozygot lub naddominacja utrzymuje polimorfizm w populacji. Najczęstsze allele dają najgorzej dostosowane homozygoty, rzadkie allele występują głównie w wysoce dostosowanych heterozygotach, dlatego dostosowanie alleli jest odwrotne do ich częstości. Równowaga częstości zależy od względnego dostosowania dwóch homozygot.\nRe: Dodatek. k_a_p_p_a chyba zacznie okręcać kota\nk_a_p_p_a 29.07.12, 18:17\n> Dobór faworyzujący heterozygoty – przewaga heterozygot lub naddominacj\n> a utrzymuje polimorfizm w populacji.\n1.Nie o to pytałem. Pytałem skąd wziął się polimorfizm gatunku homo sapiens.\n2.Zauważ, że tłumaczysz jedno pojęcie(polimorfizm) przy pomocy innego pojęcia(heterozygotyczność). To są dwa różne pojęcia, czyż nie? Taki logik jak nowej nie tłumaczyłby masło masłem:)\n3. Nadal nie napisałeś, po jaki wuj było potrzebne twojemu bogu adamowe żebro.\nk_a_p_p_a zaczyna się wycofywać rakiem\nnoveyy777 29.07.12, 19:47\n> Dobór faworyzujący heterozygoty – przewaga heterozygot lub naddo\n> 1.Nie o to pytałem. Pytałem skąd wziął się polimorfizm gatunku homo sapi\nPrzodkowie ludzi, tak samo, jak przodkowie wszystkich innych organizmów byli polimorficzni. Narazie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co nazywamy dewolucją. Pierwsi ludzie byli polimorficzni, bo tacy zostali stworzeni. Adam i Ewa z jego ciała. Już ci to wcześniej tłumaczyłem. Bóg stworzył Ewę z komórek Adama i uruchomił geny pozwalające byc Ewie kobietą, które były już obecne w kariotypie Adama poprzez usunięcie chromosomu Y i dodanie chromosomu X. Skoro Adam był zróznicowany genetycznie, a ewa była niejako jego blizniaczą "kopią", to ona też była zróżnicowana genetycznie. Adam i Ewa stanowili przez jakiś czas jedną populację (jedną pulę genów), a więc była to populacja polimorficzna. Pózniej Adam i Ewa wydawali podobne dzieci, które w małych, lub większych grupach rozchodziły się po świecie, co sprzyjało dryfowi genetycznemu (efektowi załozyciela) i poprzez te procesy homozygotyczności (wyselekcjonowaniem cech znamionujących różne rasy ludzkie).\n> 2.Zauważ, że tłumaczysz jedno pojęcie(polimorfizm) przy pomocy innego pojęcia(h\n> eterozygotyczność). To są dwa różne pojęcia, czyż nie? Taki logik jak nowej nie\n> tłumaczyłby masło masłem:)\nZ polimorfizmem genetycznym mamy do czynienia, gdy w populacji występuje więcej niż jedna wersja jednego genu. Heterozygota to osobnik posiada przynajmniej dwa allele jednego genu (może zawierac więcej). Dominacja heterozygot sprzyja poliformizmowi w populacji, czyli jedno wynika z drugiego i to ci od początku usiłowałem wbić do głowy. Polimorfizm ma szersze zastosowanie, bo jeżeli osobnik będący heterozygotą posiada więcej niż jedną wersję jednego genu to taki układ jest polimorficxzny (zróżnicowany genetycznie) przecież to tak logiczne,że aż boli, ale chyba nie ciebie, bo ty jestes zaszczepiony na rzetelne argumenty. Z polimorfizmem genetycznym, a konkretnie z polimorfizmem DNA, mamy do czynienia, gdy (najczesciej w sekwencjach niekodujacych) obserwujemy zróżnicowanie w populacji w sekwencji nukleotydów. Ty całkiem pomieszaleś pojęcia i próbowałeś się posiłkować tym, czego ni w ząb nie pojmujesz, a teraz wycofujesz się rakiem.\ndo raków jeszcze nie doszedłeś:))\nk_a_p_p_a 29.07.12, 21:27\n> > www.biolog.pl/encyclopedia-59.html\n> > Dobór faworyzujący heterozygoty – przewaga heterozygot lub naddo\n> > minacj\n> > a utrzymuje polimorfizm w populacji.\n> > 1.Nie o to pytałem. Pytałem skąd wziął się polimorfizm gatunku hom\n> o sapi\n> > ens.\n> Przodkowie ludzi, tak samo, jak przodkowie wszystkich innych organizmów byli po\nZgadza się nowej. Ale nie jako egzemplarze, ale jako populacja. W jednym egzemplarzu jest miejsce tylko na dwa allele. Egzemplarz nie może zawierać całej puli genowej populacji.\nTu przy okazji chciałbym zapytać- czy tworzenie innych gatunków miało podobny przebieg? To znaczy najpierw samiec, potem dla jego rozrywki samica z żebra?\n>Narazie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co\n> nazywamy dewolucją.\nAdam był zróznicowany genetycznie, a ewa była niejako jego blizniaczą "ko\n> pią", to ona też była zróżnicowana genetycznie. Adam i Ewa stanowili przez jaki\n> ś czas jedną populację (jedną pulę genów), a więc była to populacja polimorficz\nCo najwyżej heterozygotyczna, dlaczego patrz wyżej. Z każdym jednak pokoleniem musiała by wzrastać homozygotyczność tak powstałej populacji, co jest sprzeczne z obserwacją.\n> Adam i Ewa wydawali podobne dzieci, które w małych, lub większych g\n> rupach rozchodziły się po świecie, co sprzyjało dryfowi genetycznemu (efektowi\n> załozyciela) i poprzez te procesy homozygotyczności (wyselekcjonowaniem cech zn\n> amionujących różne rasy ludzkie).\n> Z polimorfizmem genetycznym mamy do czynienia, gdy w populacji występuje więcej\n> niż jedna wersja jednego genu.\nZgadza się. A jeśli występują więcej niż dwie wersje? Trzy, cztery i więcej?\n>Heterozygota to osobnik posiada przynajmniej dw\n> a allele jednego genu\n>(może zawierac więcej).\nCały dowcip polega na tym właśnie, że w jednym egzemplarzu nie może być ich więcej niż dwa w danym locus.\n> Dominacja heterozygot sprzyja pol\n> iformizmowi w populacji, czyli jedno wynika z drugiego i to ci od początku usił\n> owałem wbić do głowy.\nNijak nie związane z tematem. Choć prawdziwe.\n> Polimorfizm ma szersze zastosowanie, bo jeżeli osobnik bę\n> dący heterozygotą posiada więcej niż jedną wersję jednego genu to taki układ je\n> st polimorficxzny (zróżnicowany genetycznie) przecież to tak logiczne,że aż bol\nPodkreślam ci to czego we wklejce nie zauważyłeś. Polimorfizm ma szersze zastosowanie.\nHeterozygotyczność ogranicza występowanie genu do dwóch odmian. A tu jak na złość w przyrodzie geny występują w więcej niż dwóch odmianach. Na taką okoliczność powstał termin polimorfizm. Przedszkolak powinien to zrozumieć.\nNowej, Adam mógł być nosicielem co najwyżej dwóch odmian każdego genu. Taki sam materiał genetyczny musiała by mieć Ewa, ponieważ jak już pisałem, była klonem Adama, co w końcu przyznałeś. Mogła więc być nosicielką też co najwyżej dwóch odmian każdego z genów, na dodatek takich samych jak miał mieć Adam. Ja się grzecznie pytam, jak to się stało, że w ludzkiej populacji wiele genów występuje w więcej niż dwóch odmianach.\nO układach niekodujących nie wspominam, to dla ciebie za trudne.\nI ponownie zapytuję: po jaki wuj twojemu bogu było adamowe żebro.\nPisałeś coś o komórkach Adama. Nowej, a wiesz ty dlaczego materiał genetyczny nawet do badań kryminalistycznych, gdy pacjenta nic nie boli i nie trzeba go ładnie na koniec pozszywać, nie pobiera się DNA z kości, chyba że inne tkanki są nieosiągalne?\nnoveyy777 29.07.12, 21:42\n> Podkreślam ci to czego we wklejce nie zauważyłeś. Polimorfizm ma szersze zas\n> Heterozygotyczność ogranicza występowanie genu do dwóch odmian. A tu jak na zło\n> ść w przyrodzie geny występują w więcej niż dwóch odmianach...\nDalej nie rozumiesz. Dyskusja właśnie się zakończyła i każdy może ją prześledzić. Doszedłem z biologami do konsensusu:\nOto podsumowanie dyskusji z biologami:\nMam uprzejme pytanie do biologów: mianowicie czy należy rozróżniać takie dwa poljęcia biologiczne, jak polimorfizm genetyczny i heterozygotyczność. Czy raczej należy powiedzieć, że stan heterozygotyczny, to jeden z rodzajów możliwych polimorfizmów genetycznych? Czy nie popełnię błędu, gdy tak to ujmę?\nWedług mnie jedno nie wyklucza drugiego. Każde z tych pojęć posiada własną, odrębną definicję, co oczywiście nie wyklucza tego, że między nimi występują różne zależności.\nNo i o to mi chodziło. Doszliśmy do konsensusu. Pojęcie polimorfizmu (zróżnicowania w budowie) może dotyczyć genomu osobnika heterozygotycznego, ponieważ występuje w nim jeden gen w dwóch (lub więcej) wersjach, allelach. Może dotyczyć całej populacji, gdy występuje w niej jeden gen w wielu wersjach. Dobór sprzyjający heterozygotom sprzyja natomiast polimorfizmowi w populacji ("jedno wynika z drugiego"). Mogą występować też inne polimorfizmy genetyczne. Np. polimorfizmy DNA, to znaczy poszczególnych nukleotydów (często traktowanych, jako markery w różnych badaniach). Podkreślam, że nie przyszedłem tutaj siać fermentu. Chciałem przy Waszej pomocy poukładać sobie w głowie pewną wiedzę, gdyż wyjaśnienia, na które dotychczas natrafiałem były, w moim odczuciu, nieprecyzyjne."\nAlbo to, biolog napisała:\n"Nie - skoro istenieje jedna chociaż heterozygota, to już jest polimorfizm.\nJeśli nie istnieje polimorfizm, to znaczy że istnieje tylko jeden allel genu, czyli 100% homozygot.\nUtrzymanie polimorfizmu to już inna sprawa."\n"Jeżeli istnieją dwa allele to jest polimorfizm. Późniejsze losy mogą być różne, presja w kierunku heterozygot może być, jak np. w przypadku anemii sierpowatej i malarii.\nDo polimorfizmu wystarczy, że w populacji może być taki lub inny allel."\nKoniec kropka k_a_p_p_a twój koniec taki, jak w przypadku syntazy ATP.\nk_a_p_p_a 29.07.12, 22:00\nHeterozygotyczność dotyczy sytuacji, gdy u jednego osobnika występują dwa różne allele, oczywiście polimorfizm tego genu jest niezbędny, bo inaczej byłby tylko jeden możliwy allel.\nza dużo kombinujesz. Polimorfizm mamy w przypadku, gdy w puli genowej populacji występuj więcej niż jeden allel danego genu. Z heterozygotą mamy do czynienia, jeżeli jeden osobnik jest "nosicielem" dwóch alleli danego genu.\nNie wiem czemu uczepiłeś się tej selekcji faworyzującej heterozygoty. Co to ma do rzeczy?\nnoveyy777 29.07.12, 22:11\n> Występowanie więcej niż jednej wersji genu w ogóle, nie mówi to niczego o ko\n> allele, oczy[b]wiście polimorfizm tego genu jest niezbędny, bo inaczej byłby tylk\n> o jeden możliwy allel.\nŚlepy jesteś manipulatorze? Z resztą dyskusja to dyskusja i całą ją się cytuje nie wyrywając z kontekstu. A ty nawet bezrozumnie wyrywając sam siebie gotujesz, bo nawet dwa allele w heterozygocie są polimorficzne, bo są różnie zbudowane. Można ci pluć w gębę a ty i tak powiesz,że deszcz pada.\nRe: Jestes, jestes kretaczem\nk_a_p_p_a 29.07.12, 22:26\n> Ślepy jesteś manipulatorze? Z resztą dyskusja to dyskusja i całą ją się cyt\n> uje nie wyrywając z kontekstu.\nTy komiczny gnojku, powycinałeś co ci nie pasowało i nazywasz to całościowym cytowaniem dyskusji?? Do budy, nieuku, 10 lat uczysz się tego co rozumieją dzieci w gimnazjum(te co zdolniejsze), i jak groch o ścianę. !0 lat życia nowej zmarnowałeś. A mogłeś zostać w tym czasie szewcem, murarzem, może nawet malarzem. Nie żal ci?\nJestes mega!Co ci udowodniłem?\nnoveyy777 29.07.12, 22:39\n> Ty komiczny gnojku, powycinałeś co ci nie pasowało i nazywasz to całościowym cy\n> towaniem dyskusji??\nZacytowałem podsumowanie całej dyskusji i wyjasniłem na czym polegał konsensus. Zaden z moich dyskutantow nie podwazył wniosków koncowych, a te są w dyskusji najwazniejsze. Tak czy nie? Moi dyskutanci też eksperymentowali i nie od razu konsensus był osiągnięty. Ale został i z niego wynika,że to by jestes nieukiem i ciemniakiem. I licz się ze słowami tchórzu.\nKazdy może wejsc i poczytac tamta dyskusje. O jeszcze raz dam namiary:\n"Według mnie jedno nie wyklucza drugiego. Każde z tych pojęć posiada własną, odrębną definicję, co oczywiście nie wyklucza tego, że między nimi występują różne zależności.\nCo wynikło z dyskusji? Pojecie heterozygoty nie jest tożsame z pojeciem polimorfizm genetyczny. Jednak pojecie polimorfizm genetyczny odnosi sie do układy genów w heterozygocie (dwa roznie zbudowane,wiec polimorficzne geny). Oraz selekcja sprzyjająca heterozygotom stanowi podstawę jednego z typow polimorfizmu w populacji. I tylko to chciałem ci udowodnic, i to ci udowodniłem.\nRe: Jestes mega!Co ci udowodniłem?\nk_a_p_p_a 29.07.12, 22:57\n> > Ty komiczny gnojku, powycinałeś co ci nie pasowało i nazywasz to całościo\n> wym cy\n> > towaniem dyskusji??\n> Zacytowałem podsumowanie całej dyskusji\nSwoje podsumowanie dyskusji:))))\nKażdy może sobie sprawdzic ta dyskusje:)\nnoveyy777 29.07.12, 23:40\n> > Zacytowałem podsumowanie całej dyskusji\n> Swoje podsumowanie dyskusji:))))\nA zakwestionował je jakiś biolog? Póki co nie, a jak pojawią się sprzeciwy, to będziemy dyskutowac dalej, ty natomiast będziesz mógł się tej dyskusji przyglądać:) Narazie jestem górą i tak już pozostanie:)\nRe: Każdy może sobie sprawdzic ta dyskusje:)\nk_a_p_p_a 30.07.12, 00:00\n> > > Zacytowałem podsumowanie całej dyskusji\n> > Swoje podsumowanie dyskusji:))))\n> A zakwestionował je jakiś biolog?\nJa je kwestionuję. A "jakiś biolog" na samym wstępie napisał ci, że mieszasz pojęcia:))\nPotem olano cię jak ja niedługo cię oleję:))\nMasz kłopoty z analizą rzeczywistości\nnoveyy777 30.07.12, 00:25\n> > > Swoje podsumowanie dyskusji:))))\n> > A zakwestionował je jakiś biolog?\n> Ja je kwestionuję.\nTy to możesz zameldować koniowi. Jak chcesz zakwestionować to zapisz się na to forum i napisz co ci lezy na sercu. Jeden błazen się tam przyda, bo jest bardzo ponuro:)\nA "jakiś biolog" na samym wstępie napisał ci, że mieszasz po\nZawsze tak czytasz dyskusje? Nie śledzisz konca? Kto mnie tam olał? Do konca grzecznie mi odpowiadano na moje grzeczne pytania. A tylko taki urojeniowiec jak ty może się dopatrzec czegos innego. Ty masz kłopoty z prawidłowym odczytem rzeczywistosci.\nnoveyy777 29.07.12, 22:03\nNowej, Adam mógł być nosicielem co najwyżej dwóch odmian każdego genu. Taki sam materiał genetyczny musiała by mieć Ewa, ponieważ jak już pisałem, była klonem Adama, co w końcu przyznałeś.\nJeszcze raz wyjasniam. Jeżeli jeden blizniak jednojajowy jest heterozygotą, to drugi tez nią będzie, chociaz jest, jak to ujales klonem. Więc skoro w populacji zlozonej z Adama i Ewy dominowały heterozygoty, to tym samym stanowili oni populację polimorficzną. Kiedy zaczeli się rozmnazać to ich geny uległy rekombinacji (crossing-over) i mechanizmom działającym w raqmach normy reakcji na środowisko i w wyniku tych procesów u POTOMSTWA Adama i Ewy mógł pojawić się jeszcze większy polimorfizm genetyczny w wyniku wielokrotności alleli:\n"W dotychczas omawianych przykładach mieliśmy do czynienia z sytuacjami, w których w danym locus, czyli w danym miejscu chromosomu, znajduje się jedna z dwóch możliwych form każdego genu: recesywna lub dominująca. W wielu jednak, jeżeli nie we wszystkich, loci może występować więcej form. Geny takie dają fenotypy odmienne zarówno od dominującego, jak i od recesyw-nego. Termin allele wielokrotne odnosi się do trzech lub większej liczby genów, które występują w jednym locus, a więc mogą zajmować odpowiadające sobie pozycje w parze homologicznych chromosomów. Każdy z tych alleli daje fenotypowo inny efekt. Pośród osobników danej populacji każdy może posiadać jakiekolwiek dwa allele jednego locus, ale nigdy więcej niż dwa, gamety zaś mogą zawierać tylko jeden z nich. Jednak w populacji rozpatrywanej jako całość mogą występować trzy allele tego samego locus lub więcej. Na przykład u królików gen C warunkuje całkowite zabarwienie sierści, a homo-zygota recesywna (cc) jest albinosem. Dwa inne geny c1 i c , mieszczą się w tym samym locus. Gen f w stanie homozygotycznym powoduje umaszczanie typu "hima-lajskiego", króliki są wtedy cale białe, natomiast końce uszu, nosa, ogona i nóg mają ciemniejsze. Gen c' w stanie homozygotycznym warunkuje umaszczenie typu "szynszyla"; królik jest wówczas cały jasnoszary. Geny te można ułożyć w serie: C, c", ć", c. W serii tej każdy gen jest dominujący w stosunku do genu znajdującego się za nim, a recesywny w stosunku do swego poprzednika. W innych seriach alleli wielokrotnych geny mogą wykazywać dominowanie niecałkowite. Heterozygota będzie wtedy fenotypowo pośrednia w stosunku do swoich rodziców."\nDodatek kariotyp Ewy\nnoveyy777 29.07.12, 22:07\nBóg stwarzając Ewę niewątpliwie modyfikował jej genom i po ukształtowaniu chromosomu X w miejsce Y i odpalenia genów determinujących kobiecość mógł też sprawić,że pewne geny recesywne u Adama uległy u Ewy eksprecji.\nRe: Dodatek kariotyp Ewy\nk_a_p_p_a 29.07.12, 22:20\n> Bóg stwarzając Ewę niewątpliwie modyfikował jej genom i po ukształtowaniu chrom\n> osomu X w miejsce Y i odpalenia genów determinujących kobiecość mógł też sprawi\n> ć,że pewne geny recesywne u Adama uległy u Ewy eksprecji.\nO, i to jest odpowiedź godna naukowca!\nTak chciałbyś uczyć dzieci w szkole? Bóg zmodyfikował i już:)))\nAle to i tak nie jest odpowiedź na moje pytania o żebro.\nmasz braki na poziomie gimnazjum\nnoveyy777 29.07.12, 22:42\n> O, i to jest odpowiedź godna naukowca!\n> Tak chciałbyś uczyć dzieci w szkole? Bóg zmodyfikował i już:)))\n> Ale to i tak nie jest odpowiedź na moje pytania o żebro.\nPrzejdz do postu o crossing-over, bo tam kolejny raz wtkazalem twoje braki w wyksztalceniu na poziomie gimnazjum.\nk_a_p_p_a 29.07.12, 22:17\n> Nowej, Adam mógł być nosicielem co najwyżej dwóch odmian każdego genu. Taki sa\n> m materiał genetyczny musiała by mieć Ewa, ponieważ jak już pisałem, była klone\n> m Adama, co w końcu przyznałeś.\n> Jeszcze raz wyjasniam. Jeżeli jeden blizniak jednojajowy jest heterozygotą, to\n> drugi tez nią będzie, chociaz jest, jak to ujales klonem. Więc skoro w populacj\n> i zlozonej z Adama i Ewy dominowały heterozygoty, to tym samym stanowili oni po\n> pulację polimorficzną. Kiedy zaczeli się rozmnazać to ich geny uległy rekombina\n> cji (crossing-over) i mechanizmom działającym w raqmach normy reakcji na środow\n> isko i w wyniku tych procesów u POTOMSTWA Adama i Ewy mógł pojawić się jeszcze\n> większy polimorfizm genetyczny w wyniku wielokrotności alleli:\nA tu nie zrozumiałeś własnej wklejki, to ci podkreślę o co chodzi:\n>Termin allele wielokrot\n> ne odnosi się do trzech lub większej liczby genów, które występują w jednym loc\n> us, a więc mogą zajmować odpowiadające sobie pozycje w parze homologicznych chr\n> omosomów. Każdy z tych alleli daje fenotypowo inny efekt. Pośród osobników dane\n> j populacji każdy może posiadać jakiekolwiek dwa allele jednego locus, ale nigd\n> y więcej niż dwa, gamety zaś mogą zawierać tylko jeden z nich\nPytam cały czas o sytuację, którą tu ładnie opisuje twoja własna wklejka:\n>ednak w populac\n> ji rozpatrywanej jako całość mogą występować trzy allele tego samego locus lub\n> więcej. Na przykład u królików gen C warunkuje całkowite zabarwienie sierści, a\n> homo-zygota recesywna (cc) jest albinosem. Dwa inne geny c1 i c , mieszczą się\n> w tym samym locus.\nPanimajesz? Adam miał po jednym locus, po jednym genie w każdym. Ewa jako jego klon również. Mogli mieć co najwyżej dwie allele. Pytam, skąd się biorą te trzecie, czwarte, piąte itd...\nCrossing, ewolucja kontrolowana, a różnorodność\nnoveyy777 29.07.12, 22:31\n> Panimajesz? Adam miał po jednym locus, po jednym genie w każdym. Ewa jako jego\n> klon również. Mogli mieć co najwyżej dwie allele. Pytam, skąd się biorą te trze\n> cie, czwarte, piąte itd...\nCzy ty nie rozumiesz łopatologicznego wykładu? W wyniku crossing-over, mechanizmow genetycznych będących odpowiedzią wramach normy reakcji na środowisko i mutacji powstają w populacji nowe wersje alleli. Allele wielokrotne. Czy ty masz jakieś inhibitory na mózgu?\nCrossing-over to proces wymiany materiału genetycznego między chromosomami homologicznymi, w wyniku którego zwiększa się zmienność genetyczną. Odkrywcą procesu crossing-over był Thomas Morgan.(.....)Crossing-over jest procesem o dużym znaczeniu dla różnorodności genetycznej, ponieważ prowadzi do powstania komórek potomnych o genotypie innym od rodzicielskiego.\nCzy teraz już załapałeś skąd się wzięła różnorodność genetyczna u potomków Adama i Ewy?\nMutacje też mogą się przyczyniać do powstawania nowych wersji genów, na bazie kontrolowanej ewolucji, to znaczy odpowiedzi w raqm,ach normy reakcji na środowisko. O jednym takim procesie poczytasz tutaj:\n"Zespół naukowców z Princeton University odkrył, że łańcuchy białek znajdowanych w większości żywych organizmów zachowują się jak adaptacyjne maszyny, kontrolujące swoją własną ewolucję. Zaobserwowane rezultaty są dokładnie takie, jak przewidują to równania teorii kontroli, co stanowi kolejny dowód owocności w badaniach biologicznych metodologii bazującej na projekcie.[....]" Czytaj dalej...\nCzy teraz w końcu przyjmiesz fakty do wiadomości?\nnoveyy777 29.07.12, 22:50\nMasz tutaj jeszcze trochę o rekombinacji genetycznej.\nRekombinacja umiejscowiona (specyficzna dla m-sca) – wymaga krótkich obszarów homologii.\nRe: Rekombinacja genetyczna\nk_a_p_p_a 29.07.12, 23:02\n> Masz tutaj jeszcze trochę o rekombinacji genetycznej.\n> Rekombinacja genetyczna – proces wymiany materiału genetycznego, w wyn\n> iku którego powstają nowe genotypy.[u] Rekombinacja nie zwiększa puli genowej gatu\nToć pisałem, nie posiłkując się wikipedią.\nRekombinacja nie zwiększa puli genowej gatunku.\nNie zrozumiesz, ale może zapamiętasz: Rekombinacja nie zwiększa puli genowej gatunku.\nTakie rzeczy po maturze wiedział każdy licealista za moich czasów. Ale to było zanim kreacjonizm zagościł w polskich szkołach.\nZnowu uciekł ci wątek dyskusji.\nnoveyy777 29.07.12, 23:35\n> Toć pisałem, nie posiłkując się wikipedią.\n> Powtarzaj sobie:\n> Rekombinacja nie zwiększa puli genowej gatunku.\n> Nie zrozumiesz, ale może zapamiętasz: Rekombinacja nie zwiększa puli genowej\nAle w jakim celu ty to napisałeś? Przecież te wiadomości w zaden sposob nie dotyczą naszej dyskusji. Do powstania wielokrotnosci alleli nie trzeba zwiekszac objetosci genomu, wystarczy w wymienionych procesach zmodyfikować allele juz istniejące. Są to JEDNAK ALLELE tych samych genow i w nic innego (w inne rodzaje genow) się nie przekształcają. Natomiast wedłuk TE genomy zwiększają objętość w wyniku duplikacji poszczególnych genów, chromosomów, a nawet całych genomów.\nInnymi słowy k_a_p_p_a znowu nie wie o czym pisze:)\nA jak już o duplikacjach, to się okazało,że genomy potrafią produkować rodziny wielogenowe w miare zapotrzebowania, co oczywiscie zwieksza rozmiar genomu. Dajmy na to, jak jest zapotrzebowanie na jakieś białko, a geny kodujące te białko występują w małej liczbie kopii, to mogą ulec duplikacji w ramach normy reakcji na środowisko (stwierdzono to na podstawie porównan różnych osobnikow tej samej populacji. Osobnicy ci mieli różną ilość kopii tego samego genu). Transkrypcja na wielu identycznych genach daje więcej niezbędnych produktow.\nPoczytaj sobie też coś oco CNV. Bo moze się okazać,że masz większy (albo mniejszy) genom niż twoi rodzice.\n> Takie rzeczy po maturze wiedział każdy licealista za moich czasów. Ale to było\n> zanim kreacjonizm zagościł w polskich szkołach.\nCoś takiego, to musiało być bardzo dawno,a Nobla za odkrycie rekombinacji homologicznej nadano całkiem niedawno.\nOJ KŁAMCZUSZKU O JEDYNYM O CZYM MOGŁEŚ WIEDZIEC (A I TAK NIE MIAŁEŚ POJĘCIA, DOPÓKI TWÓJ KOREPETYTOR NOVEYY CIE NIE OSWIECIŁ), to crossing-over.\nk_a_p_p_a 29.07.12, 23:53\n> > Toć pisałem, nie posiłkując się wikipedią.\n> > Powtarzaj sobie:\n> > Rekombinacja nie zwiększa puli genowej gatunku.\n> > Nie zrozumiesz, ale może zapamiętasz: Rekombinacja nie zwiększa puli g\n> > gatunku.\n> Ale w jakim celu ty to napisałeś? Przecież te wiadomości w zaden sposob nie dot\nDo powstania wielokrotnosci alleli nie trzeba zwiekszac objetosci genomu,\nNie rozumiesz co to znaczy allele wielokrotne i pula genowa.\n>wystarczy w wymienionych procesach zmodyfikować allele juz ist\n> niejące. Są to JEDNAK ALLELE tych samych genow i w nic innego (w inne rodzaje g\n> enow) się nie przekształcają.\nWrzuć tę bzdurę na jakieś forum. Pytałeś o polimorfizm, wklejałeś jakieś teksty i nic, jakbyś ich w ogóle nie czytał.\nNowej, pomyśl- mamy dwie allele. Jakiś osobnik mutuje. Jedna z jego alleli zmienia się. Osobnik rozmnaża się i w populacji pojawia się nowa allela. Mamy więc teraz trzy allele.\nCzy liczba trzy jest większa od liczy dwa? Po mojemu jest trochi większa:)\nCzy zwiększyła się pula genowa? Tak, pula genowa zwiększyła się o jedną allelę tego zmutowanego genu. Zamiast dwóch w przyrodzie krąży trzy allele.\nCzy zmutowany osobnik zwiększył objętość genomu? Nie Jego jedna allela zmutowała, jest już inną allelą. jego potomstwo nie dziedziczy alleli sprzed i po mutacji jednocześnie. Może dziedziczyć albo zmutowaną, albo nie zmutowaną. Jeśli odziedziczy tę zmutowaną, nie odziedziczy tej sprzed mutacji.\nDalej piszesz całkowicie nie na temat.\nI nie odpowiadasz wprost czy według ciebie w crossing-over powstają nowe geny. Jak masz problemy, a masz jak widzę, wrzuć temat na "specjalistyczne forum", niech cię ocenią:)\nAle uprzedzam, teraz i ja się tam pojawię i będę prostował twoje manipulacje.\nNadal też brak mi odpowiedzi po jaki wuj było to żebro adamowe. Dlaczego żebro, skoro to bardzo niewdzięczny materiał do pobierania materiału genetycznego.\nnoveyy777 30.07.12, 00:19\nMamy więc teraz trzy allele.\nCzy liczba trzy jest większa od liczy dwa?\nW heterozygocie mamy dwie wersje tego samego genu. W przypadku homozygoty wielokrotnej mamy trzy wersje ALE W DALSZYM CIĄGU TEGO SAMEGO GENU. Nosiciele zmodyfikowanego allela mogą się krzyżować z formami wyjsciowymi i tworzyć nowe kombinacje heterozygot (lub homozygot).\n"Pula genowa (ang. gene pool) − suma wszystkich genów obecnych w danej populacji w określonym czasie. Pula genowa powstaje poprzez proces różnicowania populacji. Geny w obrębie jednej populacji mogą się ze sobą mieszać w sposób losowy, w wyniku krzyżowania się osobników o różnych genotypach."\nW dalszym ciągu grzezniesz pokazując swoje nieuctwo. Ale mi tam pasuje, ja cie lubie chłostac.\nPo mojemu jest trochi większa:)\nMasz rację; po twojemu.\nCzy zwiększyła się pula genowa? Tak, pula genowa zwiększyła się o jedną allelę tego zmutowanego genu\nNie, ona się urozmaiciła i na tym własnie polega polimorfizm spowodowany wielokrotnością alleli. Z powstaniem całkiem nowego genu (gdy allel zmienia funkcję) mamy do czynienia teoretycznie w wyniku duplikacji i dostosowania się tego allelu do nowej funkcji. Wówczas w populacji pojawia się zupełnie nowy gen (allel). Dodatkowy, zmieniający liczbę genów jakościowo. Inna wersja TEGO SAMEGO GENU, to zupełnie inna sprawa i inny proces. To nie jest zmienność neodarwinowska, więc się nie pocieszaj, bo neodarwinizm oczekuje,ze nowe geny beda powstawac i pelnic nowe funkcje.\nAle bełkot. Nie rozumiem, napisz w ludzkiej mowie.\nkrotko i zwięźle\nk_a_p_p_a 29.07.12, 22:51\nTwierdzisz, że w procesie crossing-over powstają nowe geny? Tak lub nie.\n> Mutacje też mogą się przyczyniać do powstawania nowych wersji genów,\nNie było ani słowa w biblii o mutacjach. Ponadto w poprzednich postach pisałeś:\nNa razie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co nazywamy dewolucją. Kiedy więc bezmyślnie kłapałeś dziobem- teraz czy wcześniej?\n> na bazie kontrolowanej ewolucji,\nA cóż to za nowomowa??\nLinki do twojej produkcji sobie daruj, nie jest ona żadnym źródłem.\nZnowu kucha:)mutacja mutacji nie rowna\nnoveyy777 29.07.12, 23:12\n> Nie było ani słowa w biblii o mutacjach. Ponadto w poprzednich postach pisałeś:\n> Na razie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co nazywamy de\n> wolucją. Kiedy więc bezmyślnie kłapałeś dziobem- teraz czy wcześniej?\nTo naiwne pytanie pokazuje tylko jaki jesteś nieuk. Ja nie pisałem o ZMIENNOŚCI MUTACYJNEJ, tylko o spadku zróżnicowania genetycznego, to znaczy o powstawaniu w wyniku dryfu genetycznego homozygotyczności. Nie miałem też na myśli mutacji, jakie ty masz na myśli (Biblia nie mówi tez nic o genach). Miałem na myśli ewolucję kontrolowaną. Dostałeś przecież namiary na konkretny artykuł notoryczny ignorancie. Nie przeczyłem też,że mutacje, ktore miałeś na myśli nie mogą prowadzic do jednego z rodzajow polimorfizmow. Chodzi oczywiscie o polimorfizmy poszczególnych nukleotydów w sekwencjach niekodujących. Poza tym powstawanie nowych alleli nie jest takie oczywiste, jak sobie wyobrazasz. To zakodowany w genach proces umozliwiający rózne złozone zabiegi oparte o naturalną biotechnologię. I tutaj też obserwujemy dewolucje, np. w przypadku gepardów, które po przejściu przez wąskie gardło jako populacja utraciły polimorfizm genetyczny. Teraz chorują, a przypadkowe mutacje nie chcą im pomuc, a przeciez kiedys gepardy były populacją polimorficzną\n"Współczesna populacja gepardów to zwierzęta chore genetycznie. Uważa się, że jakieś 10 000 lat temu przodkowie współczesnych gepardów przeszli przez wąskie gardło genetyczne, co zaowocowało homogenicznością i licznymi chorobami genetycznymi. Niektórzy uważają, że z tego głównie względu w przypadku gepardów selekcja eliminuje fenotypy skrajne. To oczywiście nonsens, ponieważ dalej niż 10 000 lat temu żyły gepardy, i to niemal na całym świecie, i nie przeinaczały się w zwierzęta, które można by zaliczyć do innych rodzajów niż rodzaju, do ktorego należą wszystkie żywe, czy kopalne gepardy. Poza tym patrząc ewolucyjnie stan homozygotyczny sprzyja neodarwinowskiej ewolucji, ponieważ to wtedy rzekomo, w wyniku większego ciśnienia selekcyjnego na konkretne allele, w wyniku zwiększenia w populacji frekwencji alleli występujących w postaci homozygot recesywnych, powstają nowe allele tych samych genów (w wyniku mutacji). W przypadku tej hipotezy scenariusz jest taki: stan homozygotyczny oczyszcza populację ze szkodliwych alleli, co się czasami sprawdza, a w przypadku gepardów się nie sprawdziło. Następnie poprzez odpowiednie mutacje następuje powstawanie większej różnorodności genetycznej, co ma skutkować większą adaptabilnością (hipotetycznie wówczas zaczyna się sytuacja, kiedy selekcja ma na czym pracować), co się w przypadku gepardów, i nie tylko gepardów, nie sprawdziło. Wyselekcjonowanie odpowiednich genów przez dryf genetyczny zawsze skutkuje powstawaniem nowych odmian w obrębie danej populacji, ale po serii takich wąskich gardeł dalsza modyfikacja jest już niemożliwa. W tym przypadku następuje spadek różnorodności genetycznej i morfologicznej. W przypadku gepardów rzeczone wąskie gardło przyczyniło się (na zasadzie zmienności w występowaniu alleli) do wyselekcjonowania i ujednolicenia pewnej puli genów i dalsza modyfikacja jest już niemożliwa."\nTak więc jak widzisz powstawanie zjawiska wielokrotności alleli nie ma niczego wspólnego z przypadkowymi mutacjami odcedzanymi przez dobór naturalny. Oczywiście oprócz mechanizmów, które opisałem nauka musi jeszcze wiele wyjasnic. Istnieje kilka teorii opisujacych rekombinację genetyczną!\n> > na bazie kontrolowanej ewolucji,\n> A cóż to za nowomowa??\n> Linki do twojej produkcji sobie daruj, nie jest ona żadnym źródłem.\nTam masz linka do oryginalnego artykułu napisanego przez ewolucjonistów, ale jaka z tego korzyść skoro nie znasz angielskiego. No więc zajrzyj:)\nRe: Znowu kucha:)mutacja mutacji nie rowna\nk_a_p_p_a 29.07.12, 23:22\n> > Nie było ani słowa w biblii o mutacjach. Ponadto w poprzednich postach pi\n> > Na razie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co nazyw\n> amy de\n> > wolucją. Kiedy więc bezmyślnie kłapałeś dziobem- teraz czy wcześniej?\n> To naiwne pytanie pokazuje tylko jaki jesteś nieuk. Ja nie pisałem o ZMIENNOŚCI\n> MUTACYJNEJ, tylko o spadku zróżnicowania genetycznego, to znaczy o powstawaniu\n> w wyniku dryfu genetycznego homozygotyczności\nCzłowieku nie ośmieszaj się, napisałeś(wkleiłeś) to zdanie, czy nie:\nNa razie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co nazywamy dewolucją.\nZnowu ci się pomieszało:)\nnoveyy777 29.07.12, 23:38\n> Człowieku nie ośmieszaj się, napisałeś(wkleiłeś) to zdanie, czy nie:\n> Na razie obserwujemy tylko utratę polimorfizmu (zróznicowania), co nazywamy\nTak ptasi móżdżku, ale ta wypowiedz dotyczyła spadku zróżnicowania w wyniku dryfu genetycznego. Dostałeś nawet obrazki, wyjasnienie jak odróznic dryf genetyczny od selekcyjnego wymiatania i przykład gepardów. Oj cienko z tobą, cienkowatość!!:)\nk_a_p_p_a 30.07.12, 00:08\nI wrzuć na "forum fachowców"\nI wróć do definicji polimorfizmu.\nMnie na dziś znudziłeś. Jeśli zdobędziesz opinię jakiegoś biologa na powyższe zadanie, to zaszczycę cię swoimi uwagami. Na razie musisz sobie uporządkować podstawy, bez tego dalsze tu z ciebie żartowanie traci sens.\nnoveyy777 30.07.12, 00:30\n> I wrzuć na "forum fachowców"\n> I wróć do definicji polimorfizmu.\nJak chcesz mi coś zarzucić trollu, to podawaj linka. Ja napisałem o tym tutaj:\nW innych postach tylko do tego nawiązywałem krętaczu. Fakty sa takie,ze jestes analfabetą w każdej rozlicznej wersji. Totalnym przychlastem i9 dalsza dyskusja nie ma z tobą sensu.\nRe: noveyy777 @@@@@\npocoo 30.07.12, 07:11\n> W innych postach tylko do tego nawiązywałem krętaczu. Fakty sa takie,ze jestes\n> analfabetą w każdej rozlicznej wersji. Totalnym przychlastem i9 dalsza dyskusja\n> nie ma z tobą sensu.\nTo jest dowód na to,że z człowiekiem rozumnym niewiele masz wspólnego.\nSpadek różnorodności genetycznej\nnoveyy777 30.07.12, 00:35\nA nawet ci wkleje co napisalem na ten temat,a wlasciwie cytowałem maturzysto z przyszłości:)))\nJeszcze jakieś esy floresy?\nk_a_p_p_a 28.07.12, 21:04\nNowej, pojutrze stało zamieniło się w przedwczoraj, a ty nie piszesz...\nNowej, gdzie twa duma kozacza?\nwariant_b 21.07.12, 21:47\nCzym jest duch tchnięty przez Boga w Adama? - zapytał noveyy777\nLudzie tworzą różne konstrukcje słowne po to, by wytłumaczyć to czego\nnie rozumieją i na co nie mają żadnego wpływu.\nRe: Figurą literacką.\nkarbat 21.07.12, 22:22\n> Czym jest duch tchnięty przez Boga w Adama? - zapytał noveyy777\n> Ludzie tworzą różne konstrukcje słowne po to, by wytłumaczyć to czego\n> nie rozumieją i na co nie mają żadnego wpływu.\na teraz uzupelnij swoja wypowidz, powiedz co ... wynika , co ma wyniknac z tych roznych konstrukcji slownych .\njak slysze, on/ona/ oni daja swiadectwo ... autentycznie nie rozumie tej kato-nowomowy .\nwariant_b 21.07.12, 23:07\n> a teraz uzupelnij swoja wypowidz, powiedz co ... wynika , co ma wyniknac\n> z tych roznych konstrukcji slownych .\nZwykle przeświadczenie, że panujemy nad sytuacją, skoro znamy słowa,\nktórymi potrafimy ją opisać.\nsclavus 22.07.12, 00:22\nTakie cóś w rodzaju skrótów myślowych, używanych często przez pana M.A....\npocoo 21.07.12, 22:34\n> Bóg ukszt\n> ałtował człowieka z prochu ziemi i człowiek po tym ukształtowaniu jeszcze nie ż\n> ył. Następnie Bóg tchnął w człowieka swego ożywczego ducha, siłę życiową dzięki\n> której ruszyły procesy życiowe.\nUkład krwionośny to pestka w porównaniu z nerwowym.Jak Bogu sie to udało zrobić w ciągu jednego dnia?Dekalog rył Bóg na tablicach kamiennych przez miesiąc.\n> z potomków Adama był człowieczy Syn Boży Jezus Chrystus. Kiedy umierał zawółał\n> "Ojcze przyjmij ducha mego w swoje ręce".\nA w dwóch ewangeliach Jezus zawołał;\n"Boże mój,Boże mój czemuś mnie opuścił" ?To kurna ,co zawołał?\n> Jezus prosił niejako, żeby Bóg zadecydował o Jego dalszych losach odpowiednio d\n> ysponując Jego życiem.\nBóg posłał na śmierć swojego syna .Gdyby nie kazał uśmiercić Jezusa to nie zbawiłby ludzi?\nPotwór nie ojciec.\nkarbat 21.07.12, 22:55\n> > Jezus prosił niejako, żeby Bóg zadecydował o Jego dalszych losach odpowie\n> dnio dysponując Jego życiem.\n> Bóg posłał na śmierć swojego syna .Gdyby nie kazał uśmiercić Jezusa to nie zbaw\n> iłby ludzi? Potwór nie ojciec.\nbogi ( scislej ich prppagatorzy ) zawsze , od zarania ludzkosci , pragnely krwi , kiedys to byly :\nwoly , owce , ptaki ( rodzice Jezusa ponoc palili je ku czci Jahwe- byli ponoc biedni )\ntego bogu bylo za malo , wiec .... postanowil zabic swojego syna .\nDzisiaj katolicy na czesc boga spozywaja jego prawdziwe cialo i pija jego prawdziwa krew .\nKrew , krew , krew , krew wszedzie krew , .... po co bogu tyle tej krwi ... by na ciemnocie robic , wywierac wrazenie .\nbog zadny krwi - krwiozerca , bog czyniacy cuda - kuglarz .\npo co bogu ta krew i te cuda . o ile, jesli jakies bogi istnieja , czemu robi sie z nich krwiozercow lub kuglarzy -blaznow . niegdy nie zrozumiem.\npocoo 22.07.12, 06:41\n> Krew , krew , krew , krew wszedzie krew , .... po co bogu tyle tej krwi ... by\n> na ciemnocie robic , wywierac wrazenie .\nTak, a przede wszystkim strach.\nJeżeli o ludziach mówi się;\n"Jak się nie będą ciebie bali,to się będą z ciebie smiali",to bogowie muszą być ponad to.\nDawniej dziewice wrzucali do krateru aby ułaskawić boga lub boginię.Jeżeli wulkan wybuchł, to chyba dziewica nie była prawdziwa.\nAztekowie bogu składali w ofierze bijące jeszcze serce wyjęte z ciała wroga.\nAle to co robił "naród wybrany" z nakazu boga Jahwe (który jest miłością) przebija wszystko.Aż strach pomyśleć ,co by było, gdyby Bóg Chrześcijan nie był "miłością".\nkarbat 22.07.12, 09:26\n> Ale to co robił "naród wybrany" z nakazu boga Jahwe (który jest miłością) przeb\n> ija wszystko.Aż strach pomyśleć ,co by było, gdyby Bóg Chrześcijan nie był "mił\nbog chrzescijan to sama milosc .... nie bedziesz robic tak jak mowi jego ziemski personel\n( wszak on ma ciagly kontakt z bogiem i na biezaco wiedza co bog chce i czego oczekuje )\nto bog - sama milosc- milosierdzie, na sadzie ostatecznym wsadzi ciebie tam gdzie bedziesz strasznie wiecznie cierpiec .\na wobec tego cierpinia bledna wyczyny wszystkich innych tzw. niecywilizowanych ,\npoganskich bogow .\npocoo 22.07.12, 09:35\n> bog chrzescijan to sama milosc ...\n> to bog - sama milosc- milosierdzie, na sadzie ostatecznym wsadzi ciebie tam g\n> dzie bedziesz strasznie wiecznie cierpiec .\nJak nie będę miała układu nerwowego to mi to "lotto".\nmieux 29.07.12, 11:56\n> woly , owce , ptaki ( rodzice Jezusa ponoc palili je ku czci Jahwe- byli ponoc biedni )\nJak to biedni? To co zrobili ze złotem, mirrą i kadzidłem? Zostawili w stajni?\nsclavus 22.07.12, 00:20\n... bajeczką dla niegrzecznych dzieci...\nkarbat 22.07.12, 21:57\na ja myslalem , ze wiara w duchy sie konczy w wieku 10 , no moze 14 lat .\nbez definicji pojecia duch , wypowiadanie sie o duchu jest raczej bez sensu .\nw poezji , bajkach i mitach - pojecie jak najbardziej uprawnione .\ntam gdzie nie jest jednoznacznie opisany podmiot\ntam zaczyna sie nierzadko/najczesciej bredzenie .\nsclavus 23.07.12, 19:15\nA widziałeś może oczy dziecka, któremu czyta się bajki (straszne, niestraszne - bajki)???\nsnajper55 22.07.12, 22:09\n> ... bajeczką dla niegrzecznych dzieci...\nA co jest dla grzecznych?\nsclavus 23.07.12, 17:29\nBiologia i nauka o seksualizmie i atlas anatomiczny... ;)\ngrgkh 24.07.12, 09:18\n> Bóg nie tchnął w człowieka duszy nieśmiertelnej, ponieważ sam człowiek według K\n> sięgi Rodzaju jest duszą żyjącą (inaczej istotą oddychającą, żyjącą). Bóg ukszt\nGdy zasypiasz, noveyu, Twój mózg produkuje chaotyczne wizje. odpowiedniki tego, co wcześniej powstawało pod wpływem informacji docierających za pośrenictwem zmysłów. Podczas snu podlegasz wszystkim możliwym, przypadkowym emocjom, tak samo realnym jak na jawie.\nNie ma duszy. Jest odpowiedź mózgu na informacje z jego otoczenia. Nie ma niczego stałego, wiecznego, bo jest to, co składa się na świadomość wygenerowaną dzięki stanowi posiadanych przez mózg w danym momencie informacji. Tych informacji niemal nie ma, ani nie ma wzorców do ich interpretacji, gdy się rodzimy i ubywa ich, ulegają degradacji, gdy nasz mózg się starzeje.\nWymyślanie sobie bogów jest chorobą, stanem nienaturalnym mózgu.\nfnoll 25.07.12, 01:58\nBóg tchną w Adama ducha pychy, i Adam, tak jak Bóg, poczuł się Jedynie Słuszny.\nAle Adam nie jest Bogiem.\nkim-ja-jestem 26.07.12, 15:34\nSłówka, słówka, słóweczka, ... gierki słowne, zabawa słowami, literami.\nNikt nikogo nie przekonał, ale potok słów jest ogromny.\nKtoś stawia tezę i ją uzasadnia, ktoś inny stawia tysiąc dowodów przeciwnych, i znowu ktoś stawia dwa tysiące dowodów za i tak w kółko, a życie ucieka między słowami, między palcami stukającymi w klawiaturę.\nNic, tylko puste słowa, dziecinne zabawy słowne.\nNa czym polega operacja "tchnięcia"?\ngrgkh 26.07.12, 16:51\nCzy jest to operacja (zjawisko) zgodne z fizyką?\nPoproszę o intepretację naukową tego zjawiska.\nkarbat 26.07.12, 21:14\n>noveyy777 21.07.12, 21:33\n>Czym jest duch tchnięty przez Boga w Adama?\nnovey777 co , kto, to jest ten duch ( duch tchniety) ? . o czym ,o kim ty mowisz ,\nco masz na mysli ? .- zdefiniuj tego ducha , napisz cos o nim .\nAdam - postac, ktora nigdy nie istniala, - wymyslononej postaci przypisano imie .\no czym jest twoj watek ? ...\no duchu, postaci niezdefiniowanej ... o Adamie postaci bajkowej ....\no duchach napisano mnostwo, poczawszy od starozytnosci i do dzisiaj NIKT nie wie\no co konkretnie chodzi . jak sie cos nie zgadza prosze o korekte .\njestem za duchami w bajkach i poezji ;) .\nRe: Na czym polega operacja "tchnięcia"?\ngrzeg34 28.07.12, 11:22\n> Czy jest to operacja (zjawisko) zgodne z fizyką?\n> Poproszę o intepretację naukową tego zjawiska.\nTo jest legenda, którą wielu chciałoby zweryfikować...\nJednakże już dziś każdy może obserwować takie analogiczne "zabawy" w boga przy modyfikacji genomu poszczególnych gatunków zwierząt i roślin...\nRe: A jak to interpretuja rabini ?\nossey 28.07.12, 11:50\ni kto sie myli w interpretacji Jezus czy rabini ?\nRe: Zniewalanie umysłów\nmieux 29.07.12, 11:51\n>Dzisiaj katolicy na czesc boga spozywaja jego prawdziwe cialo i pija jego prawdziwa krew .\nKrew , krew , krew , krew wszedzie krew , .... po co bogu tyle tej krwi ...\nBogowie greccy byli znacznie lepsi. Grecy mieli farta, byli nawet przez bogów zapraszani na Olimp na biesiady.\nBóg biblijny miał zamiłowanie do zabijania i tak bardzo cieszył go widok krwawiących osób, że Ewie i jej potomswu żeńskiemu nie popuścił.\nkarbat 29.07.12, 11:54\n> i kto sie myli w interpretacji Jezus czy rabini ?\nrabbi Jezus ( tak jest nazywany w NT ) otrzymal swoja synagogowa wiedze od ...\ntak samo jak on obrzezanych rabbich . urodzil sie w Nazarecie i tam sie wychowal ,\ntam stawial swoje pierwsze kroki i tam sie modlil do starotestamentowego Jahwe .\ngdy dorosl zalozyl swoja sekte, chcial troche namieszac w swiatyni Jahwe, wiec za to zaplacil,\nza slaby byl wobec kasty wielebnych szamanow z Jerozolimy . nie potrafil wywazyc sil na swoje zamiary . nic nie osiagnal . zawiodl .\njego sekta ulegla podzialowi . dopiero Pawel - donosiciel , ktory zyl z tego zajecia stworzyl mit postaci , ktorej nigdy nie widzial na oczy , osobisci nie znal .\nDokladnie jak powiedzialem tydzien temu!


Słowo Regionu - Z góry na dół oklejają słupy ogłoszeniowe plakatami...\nZbulwersowany Czytelnik zatelefonował dziś do redakcji informując, że dwie dziewczyny oklejają słupy ogłoszeniowe plakatami kandydata na Prezydenta RP Rafała Trzaskowskiego, zasłaniając przy tym drugiego kandydata.\n- Czy tak można z góry na dół wszystkie słupy oklejać? - pyta retorycznie Czytelnik, dodając, że wolontariuszki jeżdżą osobowym VW. - Mało tego. Jeśli słup będzie cały zaklejony, to przecież sztabowcy innego kandydata już plakatu nie będą mieli gdzie powiesić. Czy tak to ma wyglądać?\nPoniżej zdjęcia przesłane przez Czytelnika, wykonane w trakcie akcji wolontariuszek.\nPrevious Article Chodniki na Brzegowej z uwagami mieszkańca\nNext Article Wakacje nad stawami\nPermalink7 0 Dst\nRE: Z góry na dół oklejają słupy ogłoszeniowe plakatami...\nDST dlaczego się burzysz? Zobacz tablice " Ogłoszenia " przy targu w Strzelinie - jest tak samo! Sukces w pokryciu...słupa?\nNikt sie nie burzy tylko jakbyscie zapomnieli mamy demokracje i jak jest slup to mozna go oklejac. Po to nazywa sie on ogloszeniowy. Czy zakleja go kandydatem jednej czy drugiej partii to co to za roznica.\n2020-07-03 15:48 Cytować Zgłoś administratorowi\nPermalink6 +2 Gość\n2020-07-03 06:56 Cytować Zgłoś administratorowi\nPermalink5 -4 Dst\nAle wstyd ! Ktos szedl i doniosl do SR ze plakatuja w czasie trwania kampanii prezydenckiej. I to jest teamt na 1 strone. Ciekawe czy ten co doniosl tez by tak postapil wykazujac postawe obywatelska jakby innym kandydatem zaklejali ten slup ????\n2020-07-02 23:34 Cytować Zgłoś administratorowi\nPermalink4 +3 Olek\nZakleili plakaty z Dudą, to niech ktoś przyjdzie i zaklei plakaty z Trzaskowskim . Widać rozrzutność w PO, papier i druk swoje kosztuje o ekologii wspominać chyba nie muszę .\n2020-07-02 21:23 Cytować Zgłoś administratorowi\nPermalink3 +1 cześ\nNA KAŻDYM SLUPIE NAZWISKO GLUPIE!!!\n2020-07-02 18:53 Cytować Zgłoś administratorowi\nPermalink2 +4 AS\nNie pownnno być żadnego plakatowania, bo to później latami straszy, jak już to banery w postaci płachty i tydzień przed wyborami zakaz agitacji.\n2020-07-01 17:01 Cytować Zgłoś administratorowi\nPermalink1 -3 Adrian D.\nZawsze i wszędzie 8 gwiazdek :)\n2020-07-01 14:48 Cytować Zgłoś administratorowi\nDrożyzna, czyli sezon grzewczy...\nKolubryna ogólnego stosowania


Tarnów: zamiast do wojska - pójdą do więzienia za przekręty | Tarnów Nasze Miasto\nTarnów: zamiast do wojska - pójdą do więzienia za przekręty\nPaweł Chwał 09.08.2010 Zaktualizowano 10.08.2010\nCo roku przed komisjami poborowymi (obecnie w ramach kwalifikacji wojskowej) staje w Tarnowie kilka tysięcy osób Paweł Chwał\nJest już ponad setka oskarżonych w sprawie zakłamań w badaniach stanu zdrowia poborowych. Młodzi mężczyźni płacili ogromne sumy pośrednikom i lekarzom, aby tylko wojsko ominąć z kategorią "D", zwalniającą ze służby.\nProceder kwitł w najlepsze co najmniej od 2001 do końca 2007 roku, czyli do czasu, kiedy zaczęto głośno mówić o zniesieniu obowiązkowej służby wojskowej. - Dotychczasowe wyniki śledztwa wskazują na to, że mamy do czynienia ze zorganizowaną grupą przestępczą, która czerpała ogromne zyski z fałszowania danych o stanie zdrowia poborowych - mówi Mieczysław Sienicki z tarnowskiej prokuratury okręgowej.\nŚledczy dotarli już do ponad stu osób, które zapłaciły nawet trzy tysiące złotych za "korzystne" dla nich wyniki badań. Te kompletnie nie oddawały faktycznego stanu ich zdrowia. Zarzuty usłyszała także dwójka lekarzy - jeden z Tarnowa, drugi z okolic miasta, którzy podrabiali karty chorobowe poborowych oraz pośrednicy, którzy inkasowali pieniądze za podsyłanie kolejnych zainteresowanych.\n- Ich klientami byli przede wszystkim młodzi ludzie z kategorią "A", którzy początkowo korzystali z odroczenia powołania do armii z racji nauki czy studiów. Z chwilą kiedy kończyli szkoły, wojsko zaczęło się o nich coraz mocniej upominać. Swoją szansę na ucieczkę przed służbą widzieli jedynie w zmianie kategorii wojskowej - relacjonuje Mieczysław Sienicki. W niektórych przypadkach, jak mówi, po analizie konkretnych historii chorobowych, stan zdrowia poborowych pogarszał się zaskakująco gwałtownie.\n- Przed kolejnymi komisjami, na podstawie dołączanej przez nich dokumentacji medycznej, stawali ludzie schorowani, kompletnie nieprzydatni dla wojska. Niektórzy dołączali nawet, jako swoje, zdjęcia rentgenowskie, które w rzeczywistości należały do zupełnie obcych ludzi, będących zresztą pacjentami zamieszanych w cały proceder lekarzy - dodaje Mieczysław Sienicki.\nSprawa ma charakter rozwojowy. Wobec dwudziestu kilku osób zapadły już prawomocne wyroki skazujące, najczęściej w wysokości do roku pozbawienia wolności. - Słyszałem o tej sprawie, ale my nie jesteśmy w niej stroną - komentuje Zbigniew Skurnowicz, komendant Wojskowej Komendy Uzupełnień w Tarnowie. Jak mówi, organizowanie komisji poborowych leżało w gestii miasta i starostwa. - O przypisaniu poborowemu konkretnej kategorii wojskowej decydowali uczestniczący w jej pracach lekarze, a nie wojskowi - wyjaśnia.\nPoboru nie ma, ale komisje pracują\nOd dwóch lat nie ma już powszechnej służby wojskowej. Pobór zastąpiły kwalifikacje wojskowe. Muszą się na nie stawić mężczyźni, którzy skończyli 18 lat. Nawet jeśli są okazami zdrowia nie muszą się jednak obawiać wcielenia do wojska. Przechodzą tylko badania lekarskie, otrzymają określoną kategorię zdolności do służby, książeczkę wojskową i są automatycznie przenoszeni do rezerwy. Brak uregulowanego stosunku do służby w armii uniemożliwia pracę w policji i innych służbach mundurowych. Okazania książeczki wojskowej domagają się też inni pracodawcy, niekiedy też banki rozpatrujące wnioski kredytowe.


Oprawa halogenowa biała LED GU10 sufitowa aluminiowa regulowana | Sklep z oświetleniem Perfekt Market\n» Oprawa halogenowa LED stała biała odlew aluminium gniazdo GU10\nOprawa halogenowa sufitowa okrągła aluminiowa biała z gniazdem GU10.\nNowoczesna oprawa halogenowa biała z gniazdem GU10, sufitowa wykonana z wysokiej jakości odlewu aluminium. Idealna do sufitów podwieszanych, mebli i innych zastosowań.\nOprawa przystosowana jest do żarówki LED GU10 oraz żarówki LED MR16 o średnicy 50mm.\nGdzie sprawdzi się oprawa halogenowa sufitowa aluminiowa LED GU10:\ndo oświetlenia domów w podbitkach dachowych\nOprawa wraz ze stalowymi uchwytami umożliwiającymi jej pewny montaż w płytach KG. W zestawie znajduje się również pierścień (sprężynka) blokująca żarówkę w oprawie.\nZalecany otwór montażowy 53-70mm.\nKolor biały- white\nOtwór montażowy 58-70 mm


Hasbro Disney Ralph Demolka - Lalka Bella i Merida 2-Pak E7415\n|Disney|Hasbro Disney Ralph Demolka - Lalka Bella i Merida 2-Pak E7415\nHasbro Disney Ralph Demolka - Lalka Bella i Merida 2-Pak E7415\nLalka Bella i Merida 2-Pak E7415. Rozpocznij swoją bajkową kolekcję z nowymi lalkami, ubranymi w nowoczesne stroje. Kolekcja księżniczek Disneya to wspaniała propozycja dla dziewczynek. Każdy zestaw zawiera dwie księżniczki, ukształtowane na podstawie bohaterek popularnych i ukochanych przez dzieci bajek. Laleczki ubrane są w swobodne, wygodne stroje z zabawnymi, nowoczesnymi akcesoriami. Lalka Bella ma piękne długie włosy z kokardką i nosi ładny, wygodny strój składający się z podkoszulki, leginsów i butów. Lalka Merida ma kręcone rude włosy i nosi bluzkę, koszulę, spodenki i brązowe buty. Lalki posiadają 9 punktów artykulacji, dzięki którym ustawisz je w iście filmowych pozach. Wśród kolekcji znajdują się księżniczki, jak na przykład: Pocahontas, Arielka, Kopciuszek, Mulan, Bella, Merida, Aurora, Jasmine i inne (sprzedawane oddzielnie, w zależności od dostępności). Ten dwupak lalek stanowi doskonały początek w kolekcjonowaniu lalek, zainspirowanym filmem Disneya „Ralph Demolka w Internecie”.\nLalka Bella ubrana w złote, błyszczące leginsy, bluzkę i brązowe buty\nLalka Merida ubrana w bluzkę, koszulę, spodenki i brązowe buty\nAkcesoria: torebka na książkę, opakowanie z przekąską, kokardka do włosów


Strona główna Chiny Czas na Laos!\nZostaliśmy zachęceni dodatkowo opisami z pobytu w Laosie naszych polskich ziomków z Kunmingu. Wstępnie zamierzamy jak zwykle pojeździć trochę rowerami (błagam, żeby mieli trochę wyższe niż Chińczycy i Wietnamczycy! 🙂 ), popluskać się pod wodospadami, pozwiedzać krasowe jaskinie i jeśli się da – powspinać się. Ponieważ nie mamy wielkiego budżetu, wyjazd zajmie nam ok 11-14 dni i po powrocie będziemy musieli już od razu myśleć o pakowaniu, sprzedawaniu rzeczy i wysyłce paczki do Polski.\nPoprzedni artykułJak wywołać konflikt międzykulturowy\nNastępny artykułRóżnice kulturowe cz. 15 – charczący naród, czyli dlaczego chińczycy spluwają\nNiedawno otrzymałem maila od Polaka mieszkającego w Kunmingu. Mało tego, otrzymał to samo stypendium, które rok temu otrzymaliśmy my. Dziś to Bartek uczy się...\nMówiąc prostym językiem pana Andrzeja z pod monopolowego jest to „Dawanie dupy Wujkowi Google” A może jednak to coś więcej… Rozpoczynając swoją przygodę z prowadzeniem...


LG G2 mini zadebiutuje jednak w trzech smakach - Android.com.pl - Największe Polskie Centrum Google Android.\nLG G2 mini zadebiutuje jednak w trzech smakach\nStrona główna > Newsy > LG G2 mini zadebiutuje jednak w trzech smakach\nJeden z oddziałów LG poinformował ostatnio, że korporacja na targach MWC zaprezentuje LG G2 mini, mniejszą wersję topowego modelu G2. Pisaliśmy wtedy, że zadebiutują dwie wersje tego urządzenia, oparte na Snapdragonie oraz Tegrze 4i. Dzisiaj do Sieci wyciekła informacja, że Koreańczycy przygotowali nie dwie, lecz trzy wersje urządzenia, aby jeszcze lepiej dopasować specyfikację do potrzeb i wymagań klientów.\nSercem pierwszego modelu jest układ Snapdragon MSM8926 (4 x Cortex-A7 @ 1.2GHz, Adreno 305). Posiada 8MP aparat oraz wspiera łączność LTE (kat. 4 – 150Mbps) oraz NFC.\nNastępną wersją jest posiadający Snapdragona MSM8226 (4 x Cortex-A7 @ 1.2GHz, Adreno 305). Również otrzyma 8MP aparat fotograficzny lecz nie posiada LTE oraz NFC (tym właśnie różnią się obydwa układy). Dodatkiem w tym wypadku jest obsługa dwóch kart SIM w trybie 3G (HSDPA, 21Mbps).\nOstatni przypadek jest dedykowany Ameryce Łacińskiej. Pracujący na układzie NVIDIA Tegra 4i (4x Cortex-A9 @ 1.7GHz) dysponuje aparatem 13MP oraz modułem LTE kategorii 3 (100Mbps), lecz brak mu NFC.\nLG oprócz różnych specyfikacji postarało się również o walory estetyczne. Telefon będzie występował w kilku kolorach m.in: czarnym (Titan Black), białym (Lunar White), czerwonym oraz złotym.\nPremiera sklepowa LG G2 mini zaplanowana jest na końcówkę marca w Europie, Azji, Ameryce Południowej oraz na Bliskim Wschodzie.


> PIELĘGNACJA CIAŁA>DE NOYLE'S\nDE NOYLE'S Jest 6 produktów.\nDE NOYLE'S AMAZONAS SPA PEELING DO TWARZY I CIAŁA 450ml\nNaturalny, delikatny peeling do twarzy i ciała z masłem i wyciągami z roślin rosnących w dżungli amazońskiej. Zawiera masło mango i cupuacu, olejki babassu, kokosowy oraz drobinki ze skorupki orzecha kokosowego. Stosowany do zabiegu Amazonas Spa oraz do peelingu twarzy i ciała.\nDE NOYLE'S MASCARILLA SENCHA MASKA Z ZIELONĄ HERBATĄ 1200g\nAksamitna maska do twarzy i ciała na bazie specjalnego gatunku zielonej herbaty. Zawiera wyciąg z lisci zielonej herbaty, sproszkowany ekstrat z zielonej herbaty oraz glinkę.


Apogeum potęgi Rzeczypospolitej – Magna Polonia\nApogeum potęgi Rzeczypospolitej\nPierwsza połowa XVII wieku stanowiła dla Rzeczypospolitej apogeum jej wielkości. Zwycięstwa pod Kircholmem, Chocimiem rozsławiały sławę Polski na terenie całego świata. Jednak to zwycięstwo, jakie hetman Stanisław Żółkiewski odniósł pod Kłuszynem 4 lipca 1610 roku otworzyło dla Korony Polskiej szansę na objęcie panowaniem terenów ówczesnej Rosji. Widomym dowodem sukcesów było wydarzenie, jakie błędnie nazywane jest obecnie hołdem ruskim, mające miejsce 29 października 1611 roku w Warszawie.\nŚmierć Iwana IV Groźnego wprowadziła Rosję w okres bezładu wewnętrznego, który doprowadził do interwencji początkowo polskich magnatów, a następnie wyprawy samego króla Zygmunta Wazy, który rozpoczął oblężenie Smoleńska. 6 czerwca 1610 roku do Polaków dotarły informacje o zbliżaniu się wojsk rosyjskich pod Smoleńsk. Hetman Żółkiewski wyruszył przeciwko wrogowi. Na początek zablokował część armii rosyjskiej w Carowym Zajmiszcze, a następnie wyruszył przeciwko głównym siłom cara Szujskiego. 4 lipca 1610 roku nieliczne siły polskie rozgromiły przeciwnika, który górował nad nimi czterokrotną przewagą. Zwycięstwo kłuszyńskie doprowadziło do sytuacji, że 27 lipca 1610 roku grupa bojarów, kierowana przez Zachara Lapunowa, obaliła Szujskiego, a władzę przejęła duma bojarska, która po przybyciu polskiego hetmana przystapiła z nim do rokowań, w wyniku których Rosji gwarantowano zachowanie religii, ustroju społecznego i politycznego w zamian za uznanie królewicza Władysława IV carem, pod warunkiem jego przejścia na prawosławie. W wyniku tego układu, bramy Moskwy stanęły przed polskim wojskiem otworem. Triumfujący hetman Żółkiewski znalazł się na Kremlu, a Bojarzy w dowód szczerych uczuć wydali mu cara Wasyla Szujskiego wraz z braćmi: Dymitrem i Iwanem. Dnia 28 sierpnia 1610 roku ludność Moskwy złożyła przysięgę na wierność nowemu carowi Rosji: królewiczowi Władysławowi, a kniaź Fiodor Mścisławski wręczył Żółkiewskiemu insygnia władzy carskiej. Pomimo tego, król Polski Zygmunt Waza nie zgodził się na warunki układu, przewidując dla siebie koronę carów. Powzięte plany unii nie zostały zrealizowane, jednak zwycięstwo, jakie odniósł Żółkiewski nie zostało zapomniane.\n29 października 1611 roku stolica zgotowała zwycięskiemu hetmanowi iście królewskie powitanie. Około godziny 10 rano ukazał się oddział odświętnie ubranej jazdy polskiej towarzyszącej hetmanowi Żółkiewskiem, jadącemu w karocy zaprzężonej w sześć białych koni. Dalszą cześć orszaku stanowiła karoca z wziętymi do niewoli członkami byłej rodziny carskiej. Orszak zatrzymał się przed Zamkiem Królewskim. Tam, przed obliczem króla Polski Zygmunta Starego, hetman zwrócił się o łaskę dla pokonanych.\nW tym miejscu trzeba zwrócić uwagę na nazewnictwo tego wydarzenia. Hołd, jaki miał wówczas miejsce w Warszawie był tylko widomym pokazem siły Rzeczypospolitej, jednak nie miał żadnego znaczenia politycznego. Składający hołd Wasyl IV Szujski nie miał już żadnej władzy w Rosji. Kolejnym ważnym faktem, niestety zakłamanym w polskiej historii, jest określenie tego wydarzenia jako hołd ruski. Wynika to z faktu, że nie można utożsamiać Rosji z Rusią. Wielkie Księstwo Litewskie, powstałe na gruzach Rusi Kijowskiej, uznawało się za jedynego spadkobiercę tych ziem, tocząc przez wieki rywalizację z Moskwą o zebranie wszystkich ziem ruskich. Dodatkowo, w tym okresie prawowitym władcą Rosji był car-elekt królewicz polski Władysław, uczestniczący w opisanej uroczystości obok swego ojca króla Zygmunta Wazy, tym samym przed nim również składał hołd Wasyl Szujski.\nWydarzenie to, żywe w świadomości Polaków w okresie I i II Rzeczypospolitej, jest obecnie w okresie „suwerenności” pomagdalenkowej, zapomniane i usuwane w cień, robiąc wrażenie, jakby wspomnienie sukcesów naszych przodków było przyczyną wstydu dla współczesnych. Początek XVII wieku był apogeum potęgi Rzeczypospolitej, jej hufce husarskie przez cały ten okres siały strach i przerażenie w przeciwniku, często tak jak pod Kłuszynem, otwierając drogę do dalszych sukcesów kraju.


To one są najbliżej pacjenta. Służą mu fachową pomocą i bezpośrednim zaangażowaniem. Przynoszą ulgę w chorobie, a swoją troską i pracą pomagają w przeżywaniu cierpienia. Pielęgniarki, bo o nich mowa, obchodziły swoje święto. Józef Pilch, wojewoda małopolski, podczas uroczystej gali złożył wszystkim małopolskim pielęgniarkom i położnym najserdeczniejsze życzenia.\n- Doceniam waszą pracę. Dzięki temu, co robicie, cieszycie się największym zaufaniem wśród społeczeństwa. Życzę wam przede wszystkim zdrowia, zarówno dla was, jak i dla waszych pacjentów – mówił Józef Pilch.\nW swoim wystąpieniu wojewoda małopolski nie zapomniał o pracy polskiego rządu na rzecz pielęgniarek i położnych. 21 kwietnia minister zdrowia powołał zespół ds. opracowania strategii na rzecz rozwoju pielęgniarstwa i położnictwa w Polsce. Na czele zespołu stanęła wiceminister Józefa Szczurek-Żelazko, a w jego skład weszli m.in. przedstawiciele środowiska pielęgniarek i położnych, prawnicy oraz przedstawiciele rządu.\nMałopolska uroczystość była też okazją do wręczenia odznaczeń i medali.


Leman Russ: Wielki Wilk - recenzja książki | Ustatkowany Gracz\nAdam Ginel 8 stycznia 2022 Brak komentarzy\tLEKTURA GRACZA\nLeman Russ: Wielki Wilk to książka z w miarę nowej na polskim rynku serii o Prymarchach. Przywódca VI Legionu jest jednym z moich ulubionych synów Imperatora, dlatego do lektury zasiadłem z wypiekami na twarzy.\nZ polską Herezją Horusa zaliczyłem niemalże roczną przerwę. Nic więc dziwnego, że nadrabianie zaległości rozpocząłem na pełnym pędzie, łykając w jeden wieczór jedną z ostatnio wydanych nakładem Copernicus Corporation publikacji.\nLeman Russ i gorycz porażki\nKsiążka Chrisa Wraighta jest swoistym wspomnieniem Wielkiego Wilka. Ten opowiada młodemu członkowi Stada, spotkanemu przypadkowo w ciemnych tunelach Góry, o jednej ze zwycięskich bitew Wielkiej Krucjaty. Jej pamięć wywołuje jednak posmak goryczy.\nOpowieść skupia się na planecie Dulan. Tam, zamknięty w Karmazynowej Fortecy, ukrywał się Tyran. Po odrzuceniu propozycji dołączenia do Imperium on i jego lud zostali skazani na zagładę. Na orbicie planety spotkały się Legiony prowadzone przez Lemana Russa oraz Liona El’Jonsona. Choć ich ostateczny cel był wspólny, Prymarchowie stanęli naprzeciw siebie, kierując się własnymi ideologiami.\nRecenzje innych książek Copernicus Corporation znajdziesz tutaj\nWokół kręgosłupa w postaci inwazji na Dulan autor oplótł dodatkowy, bardzo ciekawy, wątek. Synowie Russa po przejściu Próby Helisy pokonywali zwierzęcy zew i pragnienie przemiany w dziką bestię. Jak się jednak okazało, nie wszyscy. Niektórzy, w bitewnym szale, zmieniali się w walczące z siłą dziesięciu baresarks stwory. Było to skazą VI Legionu, którą początkowo jeden z najbardziej zaufanych ludzi Władcy Wilków chciał ukryć i znaleźć jej przyczynę.\nLeman Russ w pełnej szarży\nLeman Russ: Wielki Wilk jest książką, przez którą przedarłem się niczym oddział Kosmicznych Wilków przez zdesperowanych Skarabów broniących Dulanu.\nWraight napisał tę powieść tak, że trudno się od niej oderwać. Nie dość, że można nieco bliżej poznać VI Legion i jego zwyczaje, to w dodatku spojrzeć nań z perspektywy innego syna Imperatora. Znajdziesz tu wszystko, za co można pokochać Warhammera 40 000: epickie kosmiczne batalie i krwawe starcia na lądzie. Polano to smakowitym sosem w postaci świetnych opisów lokacji, jednostek i samych Legionów.\nDość istotny jest fakt, że całość napisano tak, iż nie jest wymagana dobra znajomość uniwersum. Leman Russ: Wielki Wilk jest więc książką, po którą śmiało mogą sięgać ludzie dopiero zaczynający swoją przygodę z W40K.\nWydanie godne Prymarchy\nMuszę przyznać, że po miękkich okładkach Herezji Horusa wydawanej przez Copernicus, obcowanie z książką Leman Russ: Wielki Wilk było niezwykle przyjemnym doznaniem. Twarda oprawa sprawia, że rzeczony tytuł prezentuje się na półce wyjątkowo dobrze. Widać też poprawę jakości korekty. Nie znalazłem ani jednej literówki brawo!\nNie musisz być wielkim fanem Warhammera 40 000, abym mógł z czystym sumieniem polecić Ci tę książkę. Mało tego, możesz od niej zacząć poznawanie tego jakże niezwykłego uniwersum. Z kolei miłośnicy W40K bez wątpienia znajdą tu kilka rzeczy, które uzupełnią ich wiedzę. Gorąco polecam!


Bruncvik Premium Lager Beer Lezak - ocen-piwo.pl\n» Katalog piw » Bruncvik Premium Lager Beer Lezak\n« O’Hara’s / Pinta Lublin to Dublin 2018 | Ciupaga Porzeczkowe »\nBruncvik Premium Lager Beer Lezak\nBarwa jasno złota, piwo zaś klarowne. Piana średnio wysoka, opadająca powoli, mocno oblepiająca ścianki. Aromat zdominowany przez słód i chmiel. W smaku lekkie, przyjemne piwo. Dominują akcenty słodowe i chmielowe. Lekka metaliczność. Goryczka umiarkowana. Wysycenie średnie.\nDodał: doktor_piwo - 2018-05-28 09:27:18\nOceniam wersję puszkową z datą do 06.02.2021 (piwo kupione w słowackiej Billi - jest to trunek warzony przez browar Lobkowicz specjalnie dla tej sieci).\nWygląd - kolor jasnego złota, klarowne, ładna piana o drobnych pęcherzykach (lacing), średnie wysycenie. Aromat - słód na pierwszym planie (są i nuty chlebowej skórki), ponadto nieco ziół od chmielu. Smak - słód, goryczka umiarkowana, delikatny kwasek, delikatny diacetyl.\nPiwo zaskakująco przyjemne - nie jest puste, do tego brak wad, typu mokry karton, gotowana kukurydza czy nadmiar nut maślanych.