Sposób na bezpieczne pozycjonowanie strony firmowej - opinie, forum\nOcena posta: Sposób na bezpieczne pozycjonowanie strony firmowej, 5.00 out of 6 based on 1 rating • Posty: 20 • Strona 2 z 2 • 1, 2\nRe: Sposób na bezpieczne pozycjonowanie strony firmowej\nautor: grey tree » poniedziałek 24 lip 2017, 08:16\nJeżeli nie ma Pan wiedzy i doświadczenia w pozycjonowaniu, to rozsądniej będzie poprosić o wsparcie profesjonalną agencję. Nie tylko wypozycjonuje stronę, żeby była wysoko w wynikach wyszukiwania, ale przede wszystkim zrobi to bezpiecznie. Nie trzeba wówczas się martwić o wyniki, bo gros agencji daje gwarancję skuteczności.\nautor: avatar » wtorek 25 lip 2017, 11:24\nDokładnie ja też podzielam zdanie, że nie warto brać się za to samodzielnie jeśli nie mam odpowiednich kwalifikacji. Ja na przykład polecam skorzystanie z oferty agencji Soluma SEM. Współpracuję z nimi od kilku miesięcy i widzę już bardzo wymierne efekty tej współpracy. Przede wszystkim warto zlecić im pozycjonowanie, audyty SEO czy badanie konkurencji. Ja od czasu do czasu kupuje także od nich teksty seo - świetna jakość.\nautor: Pawlo54 » piątek 15 wrz 2017, 13:25\nTeż uważam, że najlepiej zlecić to jakiejś firmie. Samemu możemy sobie nieźle zaszkodzić. Jeżeli chodzi o firmy to wcześniej należy sprawdzić dokładnie opinie o niej - kogoś kto korzystał z jej usług\nRejestracja: piątek 15 wrz 2017, 12:55\nautor: Maka30 » wtorek 19 wrz 2017, 13:02\nCzytam bloga Oli Gościniak i oglądałam jej live'y odnośnie SEO i parę rzeczy można samemu zrobić, żeby polepszyć pozycję marki, ale trzeba znać swoją stronę i nie bać się jej modyfikować. Jeżeli ktoś nie potrafi poruszać się na swojej stronie to lepiej, żeby zgłosił się do agencji. Ja mam sronę na Wordpressie i mniej więcej wiedziałam co trzeba zrobić. Ale to jest tylko wierzchołek góry lodowej - część rzeczy robię sama: blog, aktualności na stronie, social media, ale pozycjonowanie zleciłam agencji SOLV. Wyniki mnie zadowalają, jednak wiem, że nie na pewno nie dałabym rady sama zająć się działaniami pozycjonowania.\nautor: krawiecde » środa 14 mar 2018, 14:06\nDla takiego biznesu lepiej zainwestować w reklamę Google, efekt zbliżony a szybciej i może nawet taniej wyjdzie\nautor: ArturG » poniedziałek 23 kwie 2018, 10:21\nTo prawda, że jeśli zlecać pozycjonowanie to firmie o sprawdzonej skuteczności, bo nieumiejętne pozycjonowanie może przynieść wiele szkód. W przypadku mało popularnej dziedziny i pewnej ilości wolnego czasu można robić to samemu. Koledzy wyżej (a są to eksperci, którzy pozycjonują m.in. na tym forum, ja zresztą również pomagam firmie zajmującej się komercjalizacją nieruchomości) podali sposób: wizytówki firmowe w bazach firm, katalogi, fora, komentarze do blogów - nie wszystko naraz tylko powoli, po linku dziennie. Wszystko jak najbardziej tematycznie. Najważniejsze jest jednak jak najlepsze zoptymalizowanie strony pod kątem użytkownika i pozycjonowania - to podstawa sukcesu. Tu możesz użyć automatu, jakich parę jest w internecie, ale dobrym pomysłem jest też jednorazowa inwestycja w rzetelny audyt strony, który podpowie co warto zmienić. A rada uniwersalna - trzaskaj kontent - unikalny i wartościowy dla użytkownika.\nautor: Ola Convertis » wtorek 18 wrz 2018, 13:46\na propos stron internetowych - potrzebuję Waszej opinii darmowym e-booku, a w sumie Wam się też przyda dawka wiedzy. Sprawdźcie i dajcie znać, ok?\nE-book jest o tym jak i co warto zmienić na stronach informacyjnych, żeby sklep online sprzedawał więcej. To łatwy i przyjemny tekst.\nautor: Welmer » poniedziałek 01 paź 2018, 01:02\nPytanie, czy dzisiaj pozycjonowanie jeszcze w ogóle działa...\nautor: Salomona » środa 10 paź 2018, 13:00\noczywiście że działa musisz tylko współpracować z dobrą agencją.\nI być cierpliwym bo tutaj na efekty czeka się nawet około roku czasu.\nMnie fajnie pozycjonuje


Przepis na kluski parowane z sosem malinowym - MniamMniam.com\nPRZEPISY NA POTRAWY NA PARZE POTRAWY MĄCZNE PRZEPISY NA ZDROWE OBIADY KLUSKI, PYZY, KOPYTKA\nBardzo smaczny i prosty letni obiad.\nSkładniki na kluski parowane z sosem malinowym\nubita śmietana, stopione masło\nPrzygotowanie dania kluski parowane z sosem malinowym\nMleko podgrzać, przelać do dużej miski,\npo czym dodać drożdże i je\nrozpuścić. Następnie dodać pozostałe\nskładniki i zagnieść ciasto.\nje zagniatać przynajmniej 10-15 minut -\nciasto ma być idealnie gładkie\n(warunek tego by były puszyste i\nkształtne). Następnie odstawić ciasto\ndo wyrośnięcia - na godzinę/półtorej.\nPo wyrośnięciu raz jeszcze wyrobić\nciasto - ok. 5 minut. Gdyby zbytnio\nlepiło się do rąk, należy podsypać je\nmąką. Po zagniataniu, wyłożyć je\nna stolnicę wysypaną mąką i\n"rozpłaszczyć" - delikatnie rozciągając\ndłońmi na boki. Przy pomocy szklanki\nwycinać kółka i z nich formować\nkule. Gotowe kule układać na suchej,\noprószonej mąką powierzchni,\nspłaszczając dłonią. Pozostawić na ok.\n20 minut do lekkiego\nPo tym czasie gotować je partiami na\nparze przez ok. 7-8 minut.\nGotowanie na parze: do dużego garnka\nwlać wodę do połowy wysokości a\nwierzchu nakryć go gazą, szczelnie\nprzytwierdzając do boków garnka\nsznurkiem). W trakcie gotowania nakryć\ngarnek szczelnie dużą, wysoką\nMaliny umieścić w garnuszku, zasypać\ncukrem i gotować do miękkości -\nprzez około 5 minut. Po tym czasie\nprzetrzeć przez sito, by pozbyć się\npestek - nada to sosowi aksamitnej\nKluski wyłożyć na talerz, polać\nstopionym masłem, sosem, można posypać\ncukrem. Podawć z kleksem bitej śmietany.


KGHM – Lubin Naszą Przyszłością\n„Odkrywcy polskiej miedzi” Słyszałem wielokrotnie o dr Janie Wyżykowskim, o Profesorze do tej chwili niestety nie. Posłuchajcie… O Profesorze Zwierzyckim… Życie miał tak bogate, tak pracowite, że można by nim obdzielić kilka osób. Józef Zwierzycki urodził się 12 marca 1888 roku w Krobi( tam będąc znalazłem pierwsze informacje o Profesorze) – małym miasteczku dumnym z praw miejskich uzyskanych w XIII wieku. Tam też ukończył szkołę podstawową ( poznałem w szkole wspaniałych ludzi dumnych z Prof. Zwierzyckiego – syna ich ziemi). Pochodził z rodziny, w której kult polskości był głęboko zakorzeniony i manifestowany, na terenie germanizowanego Wielkiego Księstwa Poznańskiego stanowiło to dowód wielkiej odwagi. Wierny rodzinnym tradycjom, już, jako kilkunastoletni…


Jak spowodować, aby dzień pierwszej Komunii Świętej był istotnym dniem w życiu dziecka? Jak rozwiązać nieustające problemy z wyborem sukienek komunijnych? • Firamoblelagarriga\nJak spowodować, aby dzień pierwszej Komunii Świętej był istotnym dniem w życiu dziecka? Jak rozwiązać nieustające problemy z wyborem sukienek komunijnych?\nadmin 24 maja 2022\tdzieńdziewczynkidziewczynyprzypadeksytuacjawypadek\nNie da się ukryć, że niemal dla każdego dziecka wychowanego w wierze katolickiej dzień pierwszej Komunii Świętej bez wątpienia jest jednym z ważniejszych dniu w całym życiu. Jeżeli Twoje dziecko teraz przygotowuje się do pierwszej Komunii, wtedy na pewno również to przeżywasz. Tymczasem trzeba sobie uzmysłowić, że dzień pierwszej Komunii to nie tylko wielkie wydarzenie w życiu tego małego człowieka, ale także gorączkowe przygotowania na parę miesięcy wcześniej. Jednym z najbardziej problematycznych pytań jest zwykle zdecydowanie to, w jakich sukniach wystąpią dziewczynki.\nO ile z chłopcami nie ma praktycznie żadnego problemu, bo zwykle są wystrojeni zwyczajnie w ciemne garnitury, o tyle suknie komunijne potrafią wzbudzić naprawdę wielkie emocje – nie tylko wśród dziewczynek, ale także pośród ich rodziców, szczególnie matek. Nie da się zaprzeczyć, że właściwie każda dziewczynka chciałaby być w tym dniu najpiękniejszą, a w dodatku mieć ładniejszą sukienkę niż inne koleżanki. Jak zapobiec takiej rywalizacji? Wszak dzień pierwszej Komunii powinien być między innymi przeżyciem duchowym, a nie pokazem mody.\nZainteresował Cię ten tekst? Jeżeli tak, to śmiało przeczytaj także to uzupełniające info (https://www.wilanow.varsovia.edu.pl/o-nas/). Zwyczajnie kliknij ten link a na pewno się nie zawiedziesz!\nSposobów na to jest parę, a my postaramy się przedstawić najbardziej popularne z nich.\nPrzede wszystkim popularnym sposobem za zapobiegnięcie kłótniom między koleżankami jest niewątpliwie przypadek, kiedy wszystkie dziewczęta mają jednakowe suknie komunijne . Zazwyczaj wyboru tych sukienek dokonują rodzice w porozumieniu z kapłanem. Takie rozwiązanie zdecydowanie spowoduje, że dziewczęta nie będą się kłócić – każda z nich będzie wyglądała identycznie, dzięki czemu nie będą kłócić się o to która z nich ma ładniejszą sukienkę.\nTakie rozwiązanie ma na dodatek jeszcze jedną sporą zaletę – zwykle w takich przypadkach suknie komunijne szyje się w tej samej pracowni, co pozwala na negocjowanie naprawdę wielkich rabatów. Dzięki temu każdy z rodziców zapłaci za suknię komunijną znacznie mniej niż początkowo zakładał. Na dodatek takie suknie krojone są na miarę, co daje gwarancję, że każda dziewczyna będzie wyglądała jak aniołek. Jeżeli wszystkie dziewczęta wyglądają identycznie, bardzo ładnie wygląda to również na zdjęciach pamiątkowych.


Najbardziej uznane domy mody na świecie zaczęły spotykać się na różnych imprezach, żeby porównać trendy, jakie przygotowały dla Panien Młodych. Co roku te spotkania są niezwykle ważne, ponieważ oferują tendencje, z których mogą czerpać Panny Młode. To bardzo różnorodne propozycje. Robiąwrażenie na wszystkich Pannach Młodych. W tym poście opracowaliśmy i wybraliśmy 10 tendencji dla Panny Młodej, których nie możecie przegapić.\nTo wzory różnych typów, przeznaczone dla rozmaitych możliwości urodowych, wśród których na pewno znajdziesz swoją wyjątkową suknię ślubną. Obserwuj je jeden po drugim!\nJeżeli jest coś, co będzie zawsze modne, to jest tym warstwowo skonstruowana stylizacja Panny Młodej. Idealnym, innym, bardzo eleganckim akcesorium, który zastępuje klasyczny żakiet. Coraz więcej Par ucieka od upału i decyduje się zawrzeć związek małżeński w chłodniejszych miesiącach, a wtedy jest konieczne użycie takich akcesoriów, które osłonią nas przed chłodem. Tacy projektanci jak Pronovias, Ellie Saab czy Rosa Clara proponują wspaniałe narzutki. Musisz to zobaczyć!\nRamses. Credits: Atelier Pronovias\nJuż dawno minęły czasy, kiedy myśleliśmy, że falbanki to jedynie element stroju do flamenco, czy bardziej dziecięcych stylizacji. To nieprawda. Och, jak bardzo się myliliśmy. Faktem jest, że falbany są niezbędne zarówno w przypadku kolekcji pret a porter jak i Haute Couture, zarówno dla Gości jak i Nowożeńców. W tym przypadku proponujemy kilka bardzo różnych stylów, które dają albo bardzo prosty, albo bardzo elegancki efekt albo wręcz barokowy efekt.\n3. Barokowy dekolt z odsłoniętymi ramionami\nJest to dekolt sezonu. Widzieliśmy go już w topach, sukniach i kreacjach dla Gości, a teraz coraz więcej projektantów wprowadza go do nowych kolekcji. Niska krawędź dekoltu jest hiperkobieca, pozostawia odsłonięte ramiona, co jest szalenie zmysłowe. Dzięki temu można nosić super kobiecą biżuterię, taką jak szałowy naszyjnik czy czarowne kolczyki.\nDrilia. Credits: Pronovias\nSą doskonałym ozdobieniem romantycznej sukni ślubnej. Można nakładać na siebie kwiaty warstwowo. To stworzy efekt 3D. To jest obserwowane w koronkach, na przykład chantily lub georgette, najgęściej te kwiaty są tkane w przypadku gipur, jest to obecne w wielu kolekcjach. Tutaj pokazujemy wzory tak piękne, że aż dech zapiera. Koniecznie sprawdź suknie marki Carolina Herrera 2018!\n5. Delikatne tkaniny\nRomantyzm staje się widoczny w delikatnych tkaninach o subtelnym przędzeniu się. Te materiały powodują wielki ruch na przykład w spódnicy sukni. Krzywe cięć podkreślają kobiecość. Narzeczone w ten wielki dzień chcą poczuć się bardzo kobieco. W związku z tym przewagę mają wreszcie lekkie tkaniny.\n6. Spektakularne szczegóły\nW przeciwieństwie do prostych i czystych linii, w których różnorakie elementy nie mają nic do powiedzenia, to spektakularne szczegóły mają jak najwięcej do powiedzenia. Tworzą prawdziwie spektakularne coś. Pióra, perły, kwiaty. To coś, co robi wielkie wrażenie. Wszystko to pokażemy Ci poniżej.\nRafia. Credits: Atelier Pronovias\nTo nowość poprzedniego sezonu, które wiele firm chce przeżyć jeszcze raz. Suknie ślubne z przezroczystościami są trendem, dla którego sprawdzi się przynajmniej 80% Par. Szczególnie dla tych, które się decydują na nieformalne projekty, a nadal chcą pozostać eleganckimi.\nDionne. Credits: Zuhair Murad\nRaisel. Credits: Atelier Pronovias\nJeżeli wcześniej nie wyobrażaliście sobie dwuczczęściowej sukni ślubnej, bo przecież kreacja Panny Młodej musi być zbudowana z jednego elementu, to przecież zadziwi Was dwuczęściowa propozycja kreacji dla Panny Młodej. Są to projekty nieformalne, ale wciąż bardzo eleganckie. Doskonale nadają się do ślubów cywilnych, ślubów na plaży lub po prostu w sytuacjach, kiedy masz ochotę zaryzykować. Wybierz jeden z wielu fasonów.\nSophie et Voila. Credits: Barcelona Bridal Fashion Week\n9. Długi rękaw\nJest ulubiony wśród wielu narzeczonych. Długi rękaw jest nakładany na resztę fasonu sukni. I to nie jest zaskakujące, ponieważ ślubne kreacje z długim rękawem prezentują się niezwykle elegancko. Jeśli bierzesz ślub jesienią lub zimą, to to jest idealny fason.\nAmarca. Credits: Pasarela Costura España\n10. Koronka i tiul\nNiewątpliwie to gwiazdy w tym sezonie. I jak już powiedziałyśmy wspaniale budują romantyczny styl. Ten styl właśnie jest synonimem koronek, haftów i tiulu. Tiul wspaniale sprawdzi się w spódnicach, który nałożony w warstwa po warstwie da wspaniale świetlny efekt. Pełen stylu, jak suknie Oskar de la Renta.\nDory. Credits: Zuhair Murad\nBizuu Salony sukien ślubnych


To bankructwo polityki oświatowej Powiatu Dębickiego. :: Aktualności :: Miasto.Debica.pl\nTo bankructwo polityki oświatowej Powiatu Dębickiego.\nW bardzo gorzkim tonie przebiegała konferencja prasowa, której głównym tematem była sytuacja edukacji w Powiecie Dębickim.\nInicjatorami spotkania byli przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości oraz Wspólnoty Ziemi Dębickiej: Stefan Bieszczad - Prezes WZD i radny Sejmiku Wojewódzkiego, Jan Warzecha - poseł na Sejm VIII kadencji oraz radni powiatowi Piotr Chęciek i Michał Maziarka - szef Komisji Edukacji Rady Powiatu.\nStefan Bieszczad, nie kryjąc emocji, stwierdził, że sytuacja edukacji to “bankructwo polityki oświatowej Powiatu Dębickiego”, dając na przykład m.in. ciągnący się konflikt nauczycieli i dyrektora I LO - Leszka Klabachy, z którym zdaniem prezesa, współpraca powinna zostać zatrzymana; do kosza błędów włodarza Powiatu Dębickiego - Andrzeja Reguły dorzucając też sytuację ZS w Jodłowej.\nZdaniem przedstawicieli PiS i WZD, za kuriozalnymi decyzjami, na których cierpi młodzież, stoi politykierstwo koalicji rządzącej Powiatem, którego dowodem, jak określił Bieszczad, jest np. “przynoszenie dyrektora w teczce”; decyzję podjął Zarząd Powiatu, ale za całością układu stoi jedna osoba - Stanisława Rokosza - wójta Gm. Dębica.\nPomysłem na rozwiązanie wszelkich problemów mają natomiast być “formy nacisku połączone z trudnymi pytaniami”.\nO słowo Komentarza prosiliśmy Andrzeja Regułę - starostę Powiatu Dębickiego, niestety w rozmowie telefonicznej, przekazał że jest na chorobowym.\nJednym słowem, duch nadchodzących wyborów, wzniósł się nad Powiatem i chyba nie tylko...


Co drugi kosmetyk jest nieprawidłowo oznaczony – SC Beauty Magazine\nAdnotacje dotyczące składu czy terminów przydatności produktu mają zasadnicze znaczenie dla bezpieczeństwa jego użytkowników. Niewielu jednak konsumentów przykłada wagę do informacji, które są zawarte na opakowaniach ? jak wynika z badań zleconych przez UOKiK, czyta je tylko 17 proc. konsumentów.\nInspekcja Handlowa sprawdziła m.in. produkty do pielęgnacji ciała, włosów, a także wody toaletowe, kosmetyki do makijażu i demakijażu. Ogółem sprawdzono ponad 1300 partii wyrobów. Nieprawidłowości zostały stwierdzone w blisko połowie skontrolowanych placówek handlowych ? w większości sklepów detalicznych.\nsymbol ręki na książce: oznacza, że do opakowania dołączona jest ulotka informacyjna. Właśnie tam najczęściej umieszczona jest informacja o sposobie użytkowania danego produktu ? należy się z nią dokładnie zapoznać i bezwzględnie stosować do zaleceń producenta. Gdy nie ma miejsca na etykiecie na ważne informacje, dotyczące np. składu kosmetyku czy ostrzeżenia, podawane są one tylko w dołączonej ulotce;\nIstnieje jednak grupa produktów, które nie wymagają podania ?okresu trwałości po otwarciu?, ponieważ nie wpływa on na jakość produktu. Dotyczy to np. próbek jednokrotnego użycia, aerozoli, wód toaletowych, czy płynów po goleniu:\nostrzeżenia: stanowią podstawę bezpiecznego użytkowania. Warto sprawdzić, czy dane podane są w języku polskim ? pozwala to ograniczyć ryzyko wynikające z zastosowania produktu niezgodnie z jego przeznaczeniem;\nJednocześnie UOKiK przypomina, że ustawa o ogólnym bezpieczeństwie produktu nakłada na przedsiębiorców szereg obowiązków ? przede wszystkim nakazuje wprowadzać na rynek wyłącznie produkty bezpieczne. Producenci i dystrybutorzy, którzy wprowadzili na rynek produkty niebezpieczne, powinni o tym fakcie niezwłocznie powiadomić Prezesa UOKiK.\nMityczny już niemal „sanepid” często bywa bohaterem sennych koszmarów wielu właścicieli gabinetów kosmetologicznych i kosmetycznych. Nie taki\nJedno okienko – wszystkie formalności\nPrzedsiębiorcom oraz osobom otwierającym własny gabinet lub inny rodzaj działalności ma być łatwiej. Od 31 marca wszystkie\nPo wielokrotnych oskarżeniach klientek salonów kosmetycznych o uszkodzeniach, poparzeniach skóry po przeprowadzonym zabiegu laserowym przez nieprzyuczony


Projekty, projekciki i mini projekciki - celowość itd itd - Forum gier planszowych\nProjekty, projekciki i mini projekciki - celowość itd itd\nPost autor: stave » środa 09 gru 2009, 21:20\nJako, że Michael w obszarze Tortowym zapodał pewną myśl związaną właśnie z powyższym tematem postanowiłem go założyć.\nFaktycznie kiedyś tworzenie dodatków było oparte hm w sumie na prostocie i w dużej mierze pewnej kompatybilności, na dzień dzisiejszy tego trochę powstało i można spokojnie się pogubić. Kolejna sprawa, że wiele osób ma coraz to inne wizje danego dodatku i go przerabia na swoje potrzeby. Dalej idąc tym tropem mamy wiele niezgodności, aczkolwiek np.: z mojego Projektu wiele rzeczy można druknąć i z tym grać jeśli czasem pewne drobne aspekty się pominie np.: wytrzymałość Przedmiotów - niestety takie szukanie przerabianie i dopasowywanie do własnej wizji gry jest mega czasochłonne - NIESTETY.\nAczkolwiek nasuwa mi się pewien podział:\noprócz wolno stojących dodatków autorskich (pomijam pakiety Poszukiwaczy i innych wolno stojącyh Kart) Projekty można podzielić na:\n1) Projekty nie wpływające tak bardzo na grę tzn nie zmieniające znaczaco jej zasady itd czyli np: Pakiet dodatków Gieferga\n2) Projekty w pewien sposób ingerujące w mechanikę gry, zasady itd ale nie stanowiące jakieś mega konwersji czyli mój Projekt bądź w pewnym stopniu część rozwiązań Leviego w jego dodatkach (nie wszystkich)\n3) Projekty tworzące tak naprawdę mega konwersję, zmieniające więcej nić Projekty z 2 wcześniejszych punktów - prym wiedzie Projekt Arta.\nNo i mamy cosik osobnego czyli tzw Marzenie, które ma na celu połaczenie tego co najlepsze w MiM - prowadzący - Nemo, Stave, Art i Levi - to oczywiście jest dość odległa przyszłość bo ja osobiscie w to się zaangażuję jak skończe swój Projekt.\nJak widac troszkę tego jest, pomijam oczywiście kwestie wykonania itd najważniejszy w/g mnie jest ów podział i ich celowość. Ja osobiście nie mam nic przeciwko że każdy chce tworzyć coś dużego jak mój Projekt czy świat Gieferga - problem jest czy podoła dany autor takiemu zadaniu i skończy to co zaczął. Jako doświadczony w bojach, wielu po słowach wstępu wysiada i to jest w/g mnie najsmutniejsze.\nJa osobiście należę do tych co jak zaczną to kończą tylko niestety choruję już od dłuższego czasu na chorobę chronicznego braku czasu ale to mnie nie powstrzyma przed skończeniem Projektu i MiM 1,5.\nPytanie jak wy się na to zapatrujecie, jakie jest wasze zdanie??? Ja uważam że należy tworzyć, jeśli się nie skończy pozwolić aby inni mogli to uczynić i pamiętać o wzajemnej kulturze wobec siebie. Kompatybilność cóż bardzo wkurzająca ale to wydaje mi się można obejść jeśli się sami dogadamy.\nJa osobisćie bardzo sie cieszę, że nie stoimy w miejscu tylko idziemy dalej i co najważniejsze trzymamy chłopaki i dziewczęta poziom a nie tak jak u tych na wyspach.\n[Dzisiaj 20:16] Michael: wiecie co ja już się pogubiłem w tych auytorskich dodatkach do MiM\nx e [Dzisiaj 20:16] Michael: czy istnienie 4 czy 5 wersji Lodowej Krainy jest potrzebne ?\nx e [Dzisiaj 20:16] Michael: każdy robi własną wersję kompatybulną z jego własnymi dodatkami\nx e [Dzisiaj 20:17] Michael: a co więcej wszystkim się marzą wielkie "projekty" śladami Stave\nx e [Dzisiaj 20:17] Michael: ja już nawet nie wiem co mam drukować więc nie drukuję nic i tyle\nx e [Dzisiaj 20:18] Michael: co się stało czyżby robienie prostych dodatków które można bez problemu dołączyć do gry już było niewsytaczające ?\nx e [Dzisiaj 20:19] Michael: oj dalekośmy zaszli od roku 2003 i Kampanii 3 Masek ale czy w dobrym kierunku tego nie wiem\nx e [Dzisiaj 20:38] Artownik: powinieneś temat założyć względem tego Michael, rzecz warta rozważenia, tym bardziej, że sam (paradoksalnie) mam podobne wątpliwości\nx e [Dzisiaj 20:39] Nemomon: Niby pewnie oberwę Regulaminem, a konkretniej pewnie jego 19 punktem, ale powiem, że tworzenie wielkich projektów śladami Stavea są potrzebne. Przede wszsytkim każdy autor dodatków ma inną wizję MiMa i z tego względu wolałby, aby jego dodatki bardziej łączyły się ze światem gry, czy planszą. Co innego, gdy jakiś twórca dodatków zrobil jeden czy dwa dodatki i na tym skończył karierę, a co innego, gdy zrobił ich z 10. Wtedy zaczyna coś mu w świecie nie parsować, same jego własne dodatki zaczynają\nx e [Dzisiaj 20:41] Nemomon: mu zgrzytać i pragnie coś zmienić, zrobił swoją wersję gry. To jest całkiem naturalne myślenie, gdyż dzięki temu dodatki jeszcze bardziej są połączone ze światem, nie czuje się, że są one jakby oderwane od niego. Dla zwyzłych szarych ludzi to także jest dobre, gdyż ma taki człowieczek wybór w co chce zagrać, w czyją wizję. Coś jakbyś grał w jakąś grę w 2D, a potem przeszedł na 3D. Niby ta sama gra, a jednak całkowicie coś innego. Podobnie tutaj, niby ta sama gra, a spojżenie inne. Dlatego też\nx e [Dzisiaj 20:42] Nemomon: osobiście kibicuję każdemu twórcy takich projektów, aby starczyło im chęci na ich dokończenie. Heh... jednak Nicola miała rację o moich esejach w shoutboxie <_<\nx e [Dzisiaj 21:14] Kaktus+: to i ja się wypowiem, jako że został poruszony temat Lodowej Krainy. Tak Michaelu, jest potrzebne aż tyle wersji, z bardzo prostego powodu. Postęp, rozwój i demokracja, wszystko to sprawia, że każdy może coś zrobić. Popatrz na starsze dodatki np. LK autorstwa Cliffa i Dessa. Przy dzisiejszych dodatkach wygląda powiedzmy sobie szczerze: tragicznie. Leży zarówno warsztat jak i merytoryka. Cóż takie były czasy i standardy i temu nikt nie zaprzeczy. Ci autorzy (chylę im czoła) przetarli szlak jednak\nx e [Dzisiaj 21:17] Kaktus+: na tym koniec. Następnie nadeszła era ładnych, dopracowanych graficznie i merytorycznie dodatków, brakowało im jednak jednej zasadniczej rzeczy, która jest teraz podnoszona przy KAŻDEJ premierze nowego rozszerzenia: CELU. To najczęstsze pytanie do nowego twórcy. Jaki jest cel dodatku? Po się tam udać? Itp, itd. Weźmy np. dodatki Skogtrolla: LK, Dolina Elfów i wiele innych. Bardzo dobre wykonanie, pięknie obrobione grafiki, przemyślany gametext ale brak celu. Po to właśnie powstają kolejne wersje\nx e [Dzisiaj 21:20] Kaktus+: "starych przebojów". Podam kilka przykładów: Wioska, PP, LK, Pustynia to najpopularniejsze. I dobrze, że wybór jak tak duży, bo każda odsłona podnosi poprzeczkę wyżej. A co do samej LK, to gotowe do gry są tylko Moja i Skogtrolla, Valdiego bazuje na przedpotopowych kartach Cliffa, Stave'a jest pod projekt więc nie masz nad czym płakać wstawię bo za jakiś czas kontekst uleci wraz z historią shutboxa\nOstatnio zmieniony środa 09 gru 2009, 21:53 przez stave, łącznie zmieniany 1 raz.\nJako, że [b]Michael[/b] w obszarze Tortowym zapodał pewną myśl związaną właśnie z powyższym tematem postanowiłem go założyć.\nFaktycznie kiedyś tworzenie dodatków było oparte hm w sumie na prostocie i w dużej mierze pewnej kompatybilności, na dzień dzisiejszy tego trochę powstało i można spokojnie się pogubić. Kolejna sprawa, że wiele osób ma coraz to inne wizje danego dodatku i go przerabia na swoje potrzeby. Dalej idąc tym tropem mamy wiele niezgodności, aczkolwiek np.: z mojego Projektu wiele rzeczy można druknąć i z tym grać jeśli czasem pewne drobne aspekty się pominie np.: wytrzymałość Przedmiotów - niestety takie szukanie przerabianie i dopasowywanie do własnej wizji gry jest mega czasochłonne - [b]NIESTETY[/b].\n1) Projekty nie wpływające tak bardzo na grę tzn nie zmieniające znaczaco jej zasady itd czyli np: Pakiet dodatków [b]Gieferga[/b]\n2) Projekty w pewien sposób ingerujące w mechanikę gry, zasady itd ale nie stanowiące jakieś mega konwersji czyli [b]mój[/b] Projekt bądź w pewnym stopniu część rozwiązań [b]Leviego[/b] w jego dodatkach (nie wszystkich)\n3) Projekty tworzące tak naprawdę mega konwersję, zmieniające więcej nić Projekty z 2 wcześniejszych punktów - prym wiedzie Projekt [b]Arta.[/b]\nNo i mamy cosik osobnego czyli tzw Marzenie, które ma na celu połaczenie tego co najlepsze w MiM - prowadzący - [b]Nemo, Stave, Art i Levi[/b] - to oczywiście jest dość odległa przyszłość bo ja osobiscie w to się zaangażuję jak skończe swój Projekt.\nJak widac troszkę tego jest, pomijam oczywiście kwestie wykonania itd najważniejszy w/g mnie jest ów podział i ich celowość. Ja osobiście nie mam nic przeciwko że każdy chce tworzyć coś dużego jak mój Projekt czy świat [b]Gieferga[/b] - problem jest czy podoła dany autor takiemu zadaniu i skończy to co zaczął. Jako doświadczony w bojach, wielu po słowach wstępu wysiada i to jest w/g mnie najsmutniejsze.\n[color=green] [Dzisiaj 20:16] Michael: wiecie co ja już się pogubiłem w tych auytorskich dodatkach do MiM\nx e [Dzisiaj 21:20] Kaktus+: "starych przebojów". Podam kilka przykładów: Wioska, PP, LK, Pustynia to najpopularniejsze. I dobrze, że wybór jak tak duży, bo każda odsłona podnosi poprzeczkę wyżej. A co do samej LK, to gotowe do gry są tylko Moja i Skogtrolla, Valdiego bazuje na przedpotopowych kartach Cliffa, Stave'a jest pod projekt więc nie masz nad czym płakać [/color] [color=red]wstawię bo za jakiś czas kontekst uleci wraz z historią shutboxa[/color]\nPost autor: Artownik » środa 09 gru 2009, 22:05\nRzeczywiście dodatki się zrobiły bardzo wyrafinowane. Powstają całe zestawy, a o problemie kompatybilności to już teraz można by książkę napisać.\nAle to normalna kolej rzeczy w każdej twórczości fanowskiej. Na początku małe, drobne modyfikacje, ale z czasem ogromne projekty. Gra jest prosta i tworząc ciągle nowe rzeczy, to siłą poświęconego czasu będą powstawać rzeczy coraz bardziej złożone.\nMnie cieszy, że poziom graficzny się podniósł i to bardzo. Naprawdę piękne karty teraz powstają.\nNatomiast jeśli chodzi o te duże projekty, to sądzę, że niejedna osoba się ze mną zgodzi, iż po prostu nie ma sensu chodzić po tych różnych dodatkach i największym problemem jest, aby były one atrakcyjne dla gry. Każdy w sumie stara się rozwiązać to na inny sposób.\nW tej chwili faktycznie wygląda to wszystko na rozstajne drogi i duże zamieszanie, ale sądzę, że to z czasem ulegnie zmianie, tym bardziej, że stave swój projekt powoli kończy.\nW tej chwili faktycznie wygląda to wszystko na rozstajne drogi i duże zamieszanie, ale sądzę, że to z czasem ulegnie zmianie, tym bardziej, że [b]stave[/b] swój projekt powoli kończy.\nPost autor: Misiek » środa 09 gru 2009, 22:06\nMogę wytoczyć mój główny argument za dużymi projektami i dodatkami dopasowanymi do konkretnego projektu. Schematyczne luźne dodatki łączą się z podstawą w sposób:\na w projektach:\ndodatek<->podstawa<->dodatek kropki dla zachowania wyglądu schematu\nLuźne dodatki nadają się do dołączenia jako jedyny do planszy głównej, nawet dwa już są dla siebie niepowiązanym obszarem.\ndodatek<->podstawa<->dodatek [color=blue]kropki dla zachowania wyglądu schematu[/color]\nPost autor: stave » środa 09 gru 2009, 22:09\nJeszcze chciałem dodać, że w sumie dzięki Projektom każdy znajdzie coś dla ciebie pod warunkiem, że to co wypisałem na górze się ukończy plus to co nowe jeszcze nie wytworzone przez umysły :mrgreen:\nPost autor: Kaktus+ » czwartek 10 gru 2009, 10:13\nprojekty mają tylko jedną ale za to zasadniczą wadę...są to najczęściej bardzo obszerne i kompleksowe modyfikacje oryginalnej gry, oficjalnych dodatków a nawet autorskich rozszerzeń. Kropla do kropli i otrzymujemy olbrzymi materiał do wydrukowania w skład którego wchodzi niekiedy ponad 1000 kart. Problemem jest właśnie wydruk, gdyż w warunkach domowych jest po pierwsze kosztowne, po drugie czasochłonne.\nJeżeli autor tak wielkiej modyfikacji (jak np. Stave) deklaruje, że zajmie się wydrukiem we własnym zakresie, daje to szanse takiemu dziełu na zaistnienie.\nNie sugeruję w tym miejscu, że któryś z projektów jest lepszy lub gorszy, jednak jestem w 100% pewien, że zanim ktoś weźmie się za wydruk tak obszernego dzieła, dobrze się zastanowi. Zamówić już gotowy produkt jest zdecydowanie łatwiej i jeżeli twórcy udostępniali by odpłatnie gotowy projekt, miałby większą szansę zyskać popularność i tym samym rację bytu.\nPost autor: Arkon » czwartek 10 gru 2009, 15:24\nArtownik pisze: W tej chwili faktycznie wygląda to wszystko na rozstajne drogi i duże zamieszanie, ale sądzę, że to z czasem ulegnie zmianie\nA ja myślę, że wprost przeciwnie, jeszcze bardziej się pogłębi.\nOwszem, fajnie, że robimy lepsze dodatki niż ci na Wyspach (mniejsza już o to czy to MiM, TMiM czy też MM); owszem, grafiki są coraz piękniejsze itd., ale w końcu powstanie ileś tam naście wersji i .... co dalej? Autorzy takich dużych konwersji/zmian powinni sobie zdawać sprawę, że BYĆ MOŻE robią te projekty TYLKO dla siebie. Dlaczego? Części osób może być ciężko wybrać coś dla siebie, część woli niewielkie poprawki/dodatki (np. MiM/MM 1,5), a częściowo na pytanie odpowiedział Kaktus.\nPocieszeniem jest fakt, że przy takich próbach powstają często fajne karty/postacie, które z powodzeniem można po niewielkich przeróbkach przystosować do wersji oryginalnej.\n[quote="Artownik"]W tej chwili faktycznie wygląda to wszystko na rozstajne drogi i duże zamieszanie, ale sądzę, że to z czasem ulegnie zmianie[/quote]\nPost autor: Misiek » czwartek 10 gru 2009, 15:47\nArkon pisze: Autorzy takich dużych konwersji/zmian powinni sobie zdawać sprawę, że BYĆ MOŻE robią te projekty TYLKO dla siebie. Dlaczego? Części osób może być ciężko wybrać coś dla siebie, część woli niewielkie poprawki/dodatki (np. MiM/MM 1,5)\nMam brzydkie przekonanie, że chodzi tu o "co nie wyszło ode mnie to nie jest fajne", nietrudno to wyczuć także w podejściu forumowiczów do drobnych zmian, te z kolei są akceptowane, bo trudno je uznać za autorskie "to tylko poprawka, na szczęście nie wymyślił tego ktoś inny"\nZabrałem się za MM1,5 i rozszerzony MM. Po czasie widzę bezsens małych napraw gry, osobiście nie zdecyduję się na wydruk czegoś co mam w 4 egzemplarzach. Już wolałbym Karty pomazać długopisem za to wciąż śledzę tematy Arta i Stava bo nie są asekuratywnym traktowaniem gry, projekty zmieniają przedział wiekowy MiMa z 12 lat na akceptowalny dla naszej inteligencji.\nJedyny problem jaki stwarzają, to chaos graficzny. Trzeba chyba wszystko rysować samemu, aby projekt nie wyglądał jak luźny zbiór czegoś, tylko tworzył styl.\n[quote="Arkon"]Autorzy takich dużych konwersji/zmian powinni sobie zdawać sprawę, że BYĆ MOŻE robią te projekty TYLKO dla siebie. Dlaczego? Części osób może być ciężko wybrać coś dla siebie, część woli niewielkie poprawki/dodatki (np. MiM/MM 1,5)[/quote]\nZabrałem się za MM1,5 i rozszerzony MM. Po czasie widzę bezsens małych napraw gry, osobiście nie zdecyduję się na wydruk czegoś co mam w 4 egzemplarzach. Już wolałbym Karty pomazać długopisem :-# za to wciąż śledzę tematy Arta i Stava bo nie są asekuratywnym traktowaniem gry, projekty zmieniają przedział wiekowy MiMa z 12 lat na akceptowalny dla naszej inteligencji.\nPost autor: Arkon » czwartek 10 gru 2009, 15:59\nMisiek pisze: Mam brzydkie przekonanie, że chodzi tu o "co nie wyszło ode mnie to nie jest fajne", nietrudno to wyczuć także w podejściu forumowiczów do drobnych zmian, te z kolei są akceptowane, bo trudno je uznać za autorskie "to tylko poprawka, na szczęście nie wymyślił tego ktoś inny"\nUściślij to proszę, bo mam wrażenie, że chodzi ci tu o mnie. Jeśli tak, to się mylisz. Z dystansem podchodzę do tego, co stworzyłem ja sam, natomiast ja również uważam, że projekty Stava i Arta wiele wnoszą. Natomiast z lektury forum wnoszę to, o czym napisałem.\nPrzy okazji jak tam prace nad MM3K (pomijając planszę, bo o niej jak na razie chyba najwięcej wiemy)?\n[quote="Misiek"]Mam brzydkie przekonanie, że chodzi tu o "co nie wyszło ode mnie to nie jest fajne", nietrudno to wyczuć także w podejściu forumowiczów do drobnych zmian, te z kolei są akceptowane, bo trudno je uznać za autorskie "to tylko poprawka, na szczęście nie wymyślił tego ktoś inny" [/quote]\nPost autor: Misiek » czwartek 10 gru 2009, 16:11\nTylko wyraziłeś tu i w tym miejscu to z czym się ogólniej spotykam. Nie tworzę teorii spiskowych, uważam że bierze się to z lenistwa do czytania i osobistych gustów (co innego nas kręci w tak małej rzeczy jak gra i co innego każdy chce eksponować). Przeczytaj ilość bee i łee na pomysły Arta, pomijając te niegrywalne, to często grywalne pomysły są zlewane na forum.\nWiem, że wydrukuję projekt Arta, Stava jest megaobszerny i przytłaczający pojemnością, będę musiał wpierw pomyśleć co wpierw, a co później druknąć.\nZmiany w projektach ciągnięte są głębiej, bo to jak z komputerem. Można dokładać ram, grafikę, a w końcu okaże się, że procesor i tak nie uciągnie. Prosta gra jaką jest MiM/MM nie uciągnie wyspecjalizowanych dodatków.\nPost autor: Kaktus+ » czwartek 10 gru 2009, 17:01\nMisiek pisze: Zmiany w projektach ciągnięte są głębiej, bo to jak z komputerem. Można dokładać ram, grafikę, a w końcu okaże się, że procesor i tak nie uciągnie. Prosta gra jaką jest MiM/MM nie uciągnie wyspecjalizowanych dodatków.\nMasz świętą rację, aczkolwiek mechanika MiM/MM choć prosta, i tak daje spore pole do popisu bez konieczności znacznej ingerencji w przepisy. Wystarczy podać tu przykład Gieferga, który stworzył na prawdę interesujące Uniwersum, bez żadnego majstrowania w zasadach oryginału. Podobną drogę obrał czeski_ i daje to tym twórcom przewagę, gdyż osoba nieoblatana w dodatkach autorskich, może śmiało drukować ich prace i nie martwić się o kompatybilność. To bez wątpienia plus.\n"Wielkie Kodyfikacje" bo tak na własny uzytek nazywam wszystkie wielkie autorskie projekty, jak najbardziej mają rację bytu i nie można tego negować. Osobom jak Ty Misiek czy Artownik jak widać przestał wystarczać oryginał i modernizujecie go pod własą wizję. Stave z kolei poszedł w nieco inną stronę i na moje oko, jego Projekt jest raczej napisaniem Magii na nowo, bez denerwujących błędów i po prostu dodaniem kilku interesujących smaczków. Pochwalam i popieram pracę każdego z Was, bo wiem ile to wysiłku kosztuje, jedyne co mnie martwi to wydruk tego ale o tym pisałem wcześniej i nie będę się powtarzał.\nMisiek pisze: projekty zmieniają przedział wiekowy MiMa z 12 lat na akceptowalny dla naszej inteligencji.\nW tym miejscu się z Tobą nie zgodzę, gdyż to co robicie, to tak na prawdę tworzenie już nowej gry. Zmiany najczęściej są tak daleko idące, że z oryginału pozostaje jedynie szkielet. Dobrze, że są tacy pasjonaci jak Wy, ale to co robicie, to w gruncie rzeczy Wasza wizja więc nie dziwi mnie wcale fakt, że ktoś ma inne zdanie czy po prostu uważa taką pracę za zbędą. Dziwiłbym się, gdyby takich krytycznych głosów nie było, oznaczało by, że źle się dzieje w państwie duńskim...\nArkon pisze: przy takich próbach powstają często fajne karty/postacie, które z powodzeniem można po niewielkich przeróbkach przystosować do wersji oryginalnej.\nArkon zauważył bardzo istotna kwestię, którą zapomniałem poruszyć...rzeczywiście, przy takiej ilości kart, które najczęściej nie da się bezpośrednio użyć w oryginale, są perełki które aż się proszą o przystosowanie do orginału.\nOstatnio zmieniony czwartek 10 gru 2009, 20:31 przez Kaktus+, łącznie zmieniany 1 raz.\n[quote="Misiek"]Zmiany w projektach ciągnięte są głębiej, bo to jak z komputerem. Można dokładać ram, grafikę, a w końcu okaże się, że procesor i tak nie uciągnie. Prosta gra jaką jest MiM/MM nie uciągnie wyspecjalizowanych dodatków.[/quote]\n[quote="Misiek"]projekty zmieniają przedział wiekowy MiMa z 12 lat na akceptowalny dla naszej inteligencji. [/quote]\n[quote="Arkon"]przy takich próbach powstają często fajne karty/postacie, które z powodzeniem można po niewielkich przeróbkach przystosować do wersji oryginalnej.[/quote]\nPost autor: Artownik » czwartek 10 gru 2009, 19:44\nCóż, chyba muszę stanąć w obronie mego biednego projektu\nNaprawdę wierzcie mi, że wielkich zmian się nigdy nie planuje. Prawdę mówiąc to rozpoczynając swoją pracę z PSem chciałem zrobić wersję w jeszcze mniejszym stopniu odmienną od oryginału w porównaniu do stave'a! Widać jak mi to wyszło :roll:\nWygląda to tak, że człowiek potem myśli co jest sensowne, a co nie i wprowadza jakieś drobne zmiany, z czasem większe... i większe, aż w końcu wprowadzanie zmian robi się naturalne. Tak przynajmniej to widzę po sobie.\nForum istnieje praktycznie 6 lat (a może i dłużej, tak statystyki pokazują). I chyba jakoś wtedy zaczęły się pojawiać pierwsze dodatki. Wyspa Gieferga powstała 3 lata temu, a ponad 2 lata temu stave rozpoczął swój projekt.\nMożliwości dodatków autorskich się kurczną niemiłosiernie. Tym bardziej, że sens używania dodatków autorskich jest znikomy. Tak naprawdę kolejne dodatki to tylko nowe miejsca do ciągnięcia niewiele-się-różniących-od-oryginału kart.\nZ drugiej strony poziom graficzny wzrósł ogromnie, a teraz jeszcze powstają coraz piękniejsze plansze.\nSiłą rzeczy projekty grupujące dodatki są kolejnym krokiem na drodze rozwoju w tak rozwiniętych działaniach twórców, jacy są u nas.\nNa świecie rządzi TMiM, a MM i MiM to powoli robią się starocie. Gry te w dłuższym okresie czasu albo ulegną przemianie, ale przepadną zapomniane. Nie ma innej możliwości. Dla mnie ważne jest, aby się zachowały, stąd moja obecność tutaj.\nTo co mamy teraz to dopiero etap początkowy - skupiska połączonych dodatków. Jest mało prawdopodobne, aby kilka dużych projektów przetrwało.\nDlatego też ja nigdy nie liczyłem, że to co robię będzie się cieszyć choćby minimalną popularnością, nie liczyłem także, że ktoś poza mną to wydrukuje. Ale mam cichą nadzieję, że przynajmniej część zawartych nowości w tym co zrobiłem znajdzie swój oddźwięk i wpłynie na przyszłość tej gry.\nNie twierdzę też, że te wszystkie wprowadzone przeze mnie bajery są jakieś super ekstra. Nie sposób przewidzieć do końca czy coś będzie dobrze działać bez testów. Starałem się po prostu wprowadzać rzeczy wartościowe, posiadające potencjał.\nChyba parę osób też jakieś w nich korzyści dostrzegło, co napawa mnie jedynie optymizmem, że tak czy inaczej praca nie poszła na marne.\nMisiek pisze: Jedyny problem jaki stwarzają, to chaos graficzny. Trzeba chyba wszystko rysować samemu, aby projekt nie wyglądał jak luźny zbiór czegoś, tylko tworzył styl.\nHeh, no niestety, każdy tworzy jedynie wedle własnych skromnych możliwości. Mi też się to nie podoba, ale cóż...\nW sumie to najbardziej bym się ucieszył gdyby powstał projekt łączący MiM z MM, ale za cholerę nie idzie chyba czegoś takiego zrobić. :-k\n[ Komentarz dodany przez: Nemomon: Czw Gru 10, 2009 8:09 pm ]\nEdit do Edita: Idzie zrobić, nie widzę problemu z tym, aby zrobić kampanię, gracze pierwej muszą zdobyć kawałki Korony Władzy, która jest kluczem do świata Talismanu oraz pokonać Bestię (niby ona terroryzuje świat MM, ale może się okazać, że Bestia jest czyimś wysłannikiem, nie jest samodzielna), aby ukazać swą odwagę i dopiero wtedy, może wygrać grę. Kolejność czynności dowolna, nie ma więc znaczenia, czy gracz rozpoczyna w MM, czy w MiM. Miejsca, gdzie plansze by się krzyżowały, to także nie problem (WKO i Czwarty Wymiar + KU i costam). No, ale to taki off topic..\n[ Komentarz dodany przez: Nemomon: Czw Gru 10, 2009 8:10 pm ]\nCóż, chyba muszę stanąć w obronie mego biednego projektu :D\nNaprawdę wierzcie mi, że wielkich zmian się nigdy nie planuje. Prawdę mówiąc to rozpoczynając swoją pracę z PSem chciałem zrobić wersję w jeszcze mniejszym stopniu odmienną od oryginału w porównaniu do [b]stave[/b]'a! [i]Widać jak mi to wyszło[/i] :roll:\nForum istnieje praktycznie 6 lat (a może i dłużej, tak statystyki pokazują). I chyba jakoś wtedy zaczęły się pojawiać pierwsze dodatki. Wyspa [b]Gieferga[/b] powstała 3 lata temu, a ponad 2 lata temu [b]stave[/b] rozpoczął swój projekt.\n[quote="Misiek"]Jedyny problem jaki stwarzają, to chaos graficzny. Trzeba chyba wszystko rysować samemu, aby projekt nie wyglądał jak luźny zbiór czegoś, tylko tworzył styl.[/quote]\n[size=75][ [i]Komentarz dodany przez: [b]Nemomon[/b]: Czw Gru 10, 2009 8:09 pm[/i] ][/size]\n[color=red]Edit do Edita: Idzie zrobić, nie widzę problemu z tym, aby zrobić kampanię, gracze pierwej muszą zdobyć kawałki Korony Władzy, która jest kluczem do świata Talismanu oraz pokonać Bestię (niby ona terroryzuje świat MM, ale może się okazać, że Bestia jest czyimś wysłannikiem, nie jest samodzielna), aby ukazać swą odwagę i dopiero wtedy, może wygrać grę. Kolejność czynności dowolna, nie ma więc znaczenia, czy gracz rozpoczyna w MM, czy w MiM. Miejsca, gdzie plansze by się krzyżowały, to także nie problem (WKO i Czwarty Wymiar + KU i costam). No, ale to taki off topic..\n[size=75][ [i]Komentarz dodany przez: [b]Nemomon[/b]: Czw Gru 10, 2009 8:10 pm[/i] ][/size]\nPost autor: Arkon » czwartek 10 gru 2009, 20:55\nMisiek pisze: Tylko wyraziłeś tu i w tym miejscu to z czym się ogólniej spotykam.\nI dlatego uważasz, że ja uważam, że:\nMisiek pisze: "co nie wyszło ode mnie to nie jest fajne"\nNo cóż......, bez komentarza.\nNie rozumiem o co ci chodzi. Forumowicze mają różne gusta i jeśli komuś nie pasuje, jakiś projekt to go nie wydrukuje. Są osoby, które wolą grać w same oryginały, bez dodatków autorskich. Wolno im. Ja również wolę raczej dodatki do oryginałów niż projekty zmieniające w dużym stopniu mechanikę gry itd., ale to nie znaczy, że nie popieram tego, co robią w/w. Natomiast z twoich wypowiedzi czasami wnioskuję, że jak ktoś napisze coś nie po twojej myśli to już jest beee (mam nadzieję, że się myle, ale naprawdę momentami odnoszę takie wrażenie, jakby co to z góry przepraszam).\nOdnośnie tych "łeee i beee" to jest to prywatna sprawa użytkowników, po prostu wyrażają swój osąd, w końcu nie wszystkim musi się coś podobać.\nMisiek pisze: Wiem, że wydrukuję projekt Arta, Stava jest megaobszerny i przytłaczający pojemnością, będę musiał wpierw pomyśleć co wpierw, a co później druknąć.\nSkąd wiesz, że projekt Arta nie będzie również megaobszerny? To się okaże dopiero jak skończy. Kto wie, czy coś po drodze jeszcze mu nie wpadnie do głowy? Jak widać ma wiele dobrych pomysłów i zapewne jeszcze nas zaskoczy.\nMisiek pisze: Już wolałbym Karty pomazać długopisem za to wciąż śledzę tematy Arta i Stava bo nie są asekuratywnym traktowaniem gry, projekty zmieniają przedział wiekowy MiMa z 12 lat na akceptowalny dla naszej inteligencji.\nI tu się nie zgodzę. Zastanów się, masz 3 dychy na karku i dalej tłuczesz w MM (oczywiście nie tylko ty). Czy w takiej sytuacji "po chłopsku" mówiąc masz inteligencję 12-latka? (to taki przykład i nie miało być obraźliwe).\nArtownik pisze: Możliwości dodatków autorskich się kurczną niemiłosiernie. Tym bardziej, że sens używania dodatków autorskich jest znikomy. Tak naprawdę kolejne dodatki to tylko nowe miejsca do ciągnięcia niewiele-się-różniących-od-oryginału kart.\nRzeczywiście, ciężko teraz wymyśleć coś nowego. O ile w MM jest jeszcze jakieś pole do popisu, o tyle w MiM........\nArtownik pisze: Na świecie rządzi TMiM, a MM i MiM to powoli robią się starocie.\nFakt, dobrze, że są osoby, które zajmują się jeszcze klasyką.\nPołączenie MiM i MM? Taaak, to mogłoby być ciekawe. Muszę nad tym pomyśleć. :-k\nOstatnio zmieniony czwartek 10 gru 2009, 23:17 przez Arkon, łącznie zmieniany 1 raz.\n[quote="Misiek"]Tylko wyraziłeś tu i w tym miejscu to z czym się ogólniej spotykam.[/quote]\n[quote="Misiek"]"co nie wyszło ode mnie to nie jest fajne"[/quote]\n[quote="Misiek"]Wiem, że wydrukuję projekt Arta, Stava jest megaobszerny i przytłaczający pojemnością, będę musiał wpierw pomyśleć co wpierw, a co później druknąć.[/quote]\n[quote="Misiek"]Już wolałbym Karty pomazać długopisem za to wciąż śledzę tematy Arta i Stava bo nie są asekuratywnym traktowaniem gry, projekty zmieniają przedział wiekowy MiMa z 12 lat na akceptowalny dla naszej inteligencji. [/quote]\n[quote="Artownik"]Możliwości dodatków autorskich się kurczną niemiłosiernie. Tym bardziej, że sens używania dodatków autorskich jest znikomy. Tak naprawdę kolejne dodatki to tylko nowe miejsca do ciągnięcia niewiele-się-różniących-od-oryginału kart.[/quote]\n[quote="Artownik"]Na świecie rządzi TMiM, a MM i MiM to powoli robią się starocie. [/quote]\nPołączenie MiM i MM? Taaak, to mogłoby być ciekawe. Muszę nad tym pomyśleć. :-k :grin:\nPost autor: Artownik » czwartek 10 gru 2009, 22:03\nWydaje mi się, że Misiek mówiąc o wieku miał co innego na myśli. Sam zauważyłem przy swoich kartach, że z dziećmi to w to grać nie da rady, pojawiły się tam rzeczy dla bardziej dojrzałych osób.\nArkonowi też w sumie chodziło chyba o coś innego pisząc o dużych projektach.\nWprowadzają one sporo zamieszania, zresztą tak jak napisał Michael nie wiadomo już co do czego i z czym.\nZresztą część osób (nie twierdzę że właśnie Ty Arkon) może myśli, że można było czas spożytkować na zrobienie czegoś mniejszego i lepiej współdziałającego z oryginałem.\nWydaje mi się, że [b]Misiek[/b] mówiąc o wieku miał co innego na myśli. Sam zauważyłem przy swoich kartach, że z dziećmi to w to grać nie da rady, pojawiły się tam rzeczy dla bardziej dojrzałych osób.\n[b]Arkonowi[/b] też w sumie chodziło chyba o coś innego pisząc o dużych projektach.\nWprowadzają one sporo zamieszania, zresztą tak jak napisał [b]Michael[/b] nie wiadomo już co do czego i z czym.\nZresztą część osób ([i]nie twierdzę że właśnie Ty Arkon[/i]) może myśli, że można było czas spożytkować na zrobienie czegoś mniejszego i lepiej współdziałającego z oryginałem.\nPost autor: Kaktus+ » czwartek 10 gru 2009, 22:23\nArkon pisze: Rzeczywiście, ciężko teraz wymyśleć coś nowego. O ile w MM jest jeszcze jakieś pole do popisu, o tyle w MiM........\nNie wiem czego się tak uczepiliście!!!! Brakuje Wam pomysłów i stąd taka posucha?? Gdybym odkrył 2-3 temu, gdy miałem na prawdę dużo czasu, który zmarnował się na picie piwa... Moim zdaniem jest mnóstwo do zrobienia, kilka przykładów:\n- nie ma ŻADNEGO dodatku do WKO MiMa a to już samo w sobie daje olbrzymie możliwości\n- JASKINIA - jest i co z tego, skoro w Magii jest nie grywalna, warto by ją poprawić\n- nowe arkusze do oficjalnych dodatków: Miasto, Podziemia, Jaskinia\n- temat nigdy nie uregulowany - JASKINIA CZAROWNIKA, może by tak utrudnić nieco zadania?\n- Uniwersum Gieferga - za zgodą autora można by zrobić przynajmniej 2 dodatki do Morza\n- dodatek o Krasnoludach\ni mnóstwo innych. Proszę nie pisać postów, że nie ma już pomysłów na nowe dodatki bo to nie prawda.\n[quote="Arkon"]Rzeczywiście, ciężko teraz wymyśleć coś nowego. O ile w MM jest jeszcze jakieś pole do popisu, o tyle w MiM........[/quote]\nPost autor: Misiek » czwartek 10 gru 2009, 23:00\nMożemy się kłócić cytując fragmenty wypowiedzi w różnej kolejności, ale sens tego co dręczy forum i o czym napisałeś (a jest to także moim zdaniem), kiedyś Gieferg wypowiedział najdobitniej, czym najmocniej mnie wpienił - "dla mnie dodatki prócz moich nie istnieją". Jeśli odebrałeś to do siebie, to otwarcie mówię, że miałem na myśli Gieferga i każde echo takich wypowiedzi u innych użytkowników. Projekty są dla nas wszystkich, a forum daje możliwość istotnego wpływania na nie, tak by pasowały również do indywidualnych wyobrażeń. Zwyczajnie zamiast mówić to nie dla mnie, lepiej zabrać głos i dołożyć własną cegiełkę. Owszem reaguję ostrymi wypowiedziami, bo nie godzę się na apatię która wkońcu zatłucze forum.\nGustów wiadomo się nie zmienia, lecz pozostaje bardzo szerokie pole do popisu łączenia tego co wszystkim się podoba w jedno. Czy nie można porozumiewać się w tak wąskim temacie jak jedna gra? Nie piszemy o łączeniu fizyki kwantowej z konwencjonalną.\nSytuacja jest taka, że np Ty tworzysz dodatki "wizualnie", nie grając w nie robisz to co ciekawie uzupełnia "klimat" gry. Grywalność to jednak całkiem odrębna kwestia. Z całą pewnością mogę Ci powiedzieć, że wybierając dodatki czterech różnych autorów i dołączając je do oryginalnej podstawy nie będziesz mógł grać bez istotnych zgrzytów lub pustki zasad gdy dwoje graczy znajdzie się poza planszą podstawową.\nDlatego różnica naszych punktów postrzegania jest taka, że nie mając potrzeby drukowania i grania w dodatki nie doceniasz znaczenia kompatybilności ich zasad. Ja przez kilka lat też miałem takie podejście, oglądałem co jest na forum, potem rejestracja i tworzenie czegoś własnego i klimatycznego, ale przyszła myśl zagrania w to wszystko i wgryzając się w zasady dochodzisz do kompletnego ZONKA. Zwyczajnie nie da się. Pozostaje więc gra typu podstawa + dodatki jednego autora (dodatkowo śledzenie zasad przy zmianie dodatków na pochodzące od innego autora) lub stworzenie czegoś dla wszystkich w czym będę miał swoją cząstkę. Do tego potrzebne jest pozytywne nastawienie, by wypowiedzi nie ograniczały się do negacji pomysłów tylko stwarzania walchlarza alternatyw dla nieciekawych zasad.\nMam te 3dychy na karku i po kilkunastu latach grania widzę wady systemu co właśnie zaprzecza twierdzeniu o mojej niby młodzieńczości. Po tylu latach znajomi wolą zagrać w coś bardziej dla starszaków, a nie chcę by siedzieli ze mną nad MM tylko ze względu na koleżeńskość. Dlatego sensem dla mnie jest skończenie MM3K by mnie się dobrze grało widząc błysk w oku graczy i by pomogła mi w tym rzetelna ocena i pomoc innych forumowiczów i by całość służyła wielu ludziom którzy wciąż interesują się tą grą.\nRzadko kiedy piszę długo, mam nadzieję że sens nie uleciał.[/i]\nSytuacja jest taka, że np Ty tworzysz dodatki "wizualnie", nie grając w nie robisz to co ciekawie uzupełnia "klimat" gry. Grywalność to jednak całkiem odrębna kwestia. Z całą pewnością mogę Ci powiedzieć, że wybierając dodatki czterech różnych autorów i dołączając je do oryginalnej podstawy nie będziesz mógł grać bez istotnych [u]zgrzytów[/u] lub [u]pustki zasad[/u] gdy dwoje graczy znajdzie się poza planszą podstawową.\nPost autor: Arkon » czwartek 10 gru 2009, 23:03\nKaktus+ pisze: Arkon napisał/a:\nNie wiem czego się tak uczepiliście!!!! Brakuje Wam pomysłów i stąd taka posucha??\nMi tam pomysłów nie brakuje na razie. Obawiam się wręcz czy uda mi się wszystko zrobić.\nSwoją drogą chętnie zobaczyłbym jeszcze jakąś przeróbkę Jaskini.\nKaktus+ pisze: Proszę nie pisać postów, że nie ma już pomysłów na nowe dodatki bo to nie prawda.\nOK. Masz rację, ale:\nArtownik pisze: nie ma sensu chodzić po tych różnych dodatkach i największym problemem jest, aby były one atrakcyjne dla gry. Każdy w sumie stara się rozwiązać to na inny sposób.\nI założę się, że wielu z nas (autorów) czasami zastanawiało się, czy to co tworzymy ma jakiś sens/cel, czy będzie funkcjonalne itd.\nMisiek pisze: Możemy się kłócić\nKłócić??? My tu tylko polemizujemy.\nMisiek pisze: Zwyczajnie zamiast mówić to nie dla mnie, lepiej zabrać głos i dołożyć własną cegiełkę.\nDlatego też w miarę możliwości pomagam. Połowę projektu Stava przejrzałem pod kątem błędów (do reszty na razie nie mam czasu). Artowi też napisałem parę rzeczy, z tym, że z nim jest trochę inaczej, gdyż:\n- w zasadzie nie robi błędów\n- zrobił tyle zmian, że bez ogólnej instrukcji ciężko się połapać co będzie grało, a co nie.\nKolejna sprawa to Marzenie, o którym nic mi nie wiadomo (Nemo zamknął się w sobie :razz: ) i twój MMK3K, o którym W ZASADZIE poza planszą również póki co ciężko cokolwiek powiedzieć.\nMisiek pisze: Sytuacja jest taka, że np Ty tworzysz dodatki "wizualnie", nie grając w nie robisz to co ciekawie uzupełnia "klimat" gry. Grywalność to jednak całkiem odrębna kwestia.\nJa bym powiedział, że teoretyzuję, ale rzeczywiscie masz rację. Niestety póki co tego nie przeskoczę, no chyba, że przestanę robić te dodatki. Ostatnio nawet Art zalecił mi odpoczynek .\nA, no i cieszę się, że wreszcie sprecyzowałeś o co ci chodziło.\nNie wiem czego się tak uczepiliście!!!! Brakuje Wam pomysłów i stąd taka posucha?? [/quote]\n[quote="Kaktus+"]Proszę nie pisać postów, że nie ma już pomysłów na nowe dodatki bo to nie prawda.[/quote]\n[quote="Artownik"]nie ma sensu chodzić po tych różnych dodatkach i największym problemem jest, aby były one atrakcyjne dla gry. Każdy w sumie stara się rozwiązać to na inny sposób.[/quote]\n[quote="Misiek"]Możemy się kłócić [/quote]\n[quote="Misiek"]Zwyczajnie zamiast mówić to nie dla mnie, lepiej zabrać głos i dołożyć własną cegiełkę.[/quote]\n[quote="Misiek"]Sytuacja jest taka, że np Ty tworzysz dodatki "wizualnie", nie grając w nie robisz to co ciekawie uzupełnia "klimat" gry. Grywalność to jednak całkiem odrębna kwestia.[/quote]\nJa bym powiedział, że teoretyzuję, ale rzeczywiscie masz rację. Niestety póki co tego nie przeskoczę, no chyba, że przestanę robić te dodatki. Ostatnio nawet Art zalecił mi odpoczynek :smile: .\nPost autor: Rogo » piątek 11 gru 2009, 12:15\nMoim skromnym zdaniem tworzenie projektów ma o tyle sens, że każdy ma swoje spojrzenie na tą grę i dodatki rozwija zgodnie ze swoim zamysłem. Jedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.\nMisiek, piszesz, że Gieferg Cię wpienił tym, że dla niego inne dodatki nie istnieją. Cóż, tak jak pisałem, on ma swój zamysł gry i nie dziwię się, że nie chce go skaszanić dodatkami, które albo mu się nie podobają, albo nie są odpowiednio rozwinięte (np. są bezcelowe lub są w nim jakieś absurdy), albo po prostu są robione na siłę, żeby pokazać się jako twórca dodatków (łał). Nie okłamujmy się - jak widzę dodatek mający po 5 błędów ortograficznych w jednej karcie, karty wrogów są robione metodą Copy'ego-Paste'a i nie poprawione w nich choćby słowa "ją" na "jemu" gdy jest inna płeć, celem jest kolejny uber-silny artefakt lub niezniszczalna profesja, a planszy wolę nie komentować, żeby nie zrobić komuś przykrości - gdy widzę takie dodatki, to uważam, że są mało oryginalne i robione na siłę.\n[b]Moim skromnym zdaniem[/b] tworzenie projektów ma o tyle sens, że każdy ma swoje spojrzenie na tą grę i dodatki rozwija zgodnie ze swoim zamysłem. Jedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.\n[b]Misiek[/b], piszesz, że Gieferg Cię wpienił tym, że dla niego inne dodatki nie istnieją. Cóż, tak jak pisałem, on ma swój zamysł gry i nie dziwię się, że nie chce go skaszanić dodatkami, które albo mu się nie podobają, albo nie są odpowiednio rozwinięte (np. są bezcelowe lub są w nim jakieś absurdy), albo po prostu są robione na siłę, żeby pokazać się jako twórca dodatków (łał). Nie okłamujmy się - jak widzę dodatek mający po 5 błędów ortograficznych w jednej karcie, karty wrogów są robione metodą Copy'ego-Paste'a i nie poprawione w nich choćby słowa "ją" na "jemu" gdy jest inna płeć, celem jest kolejny uber-silny artefakt lub niezniszczalna profesja, a planszy wolę nie komentować, żeby nie zrobić komuś przykrości - gdy widzę takie dodatki, to uważam, że są mało oryginalne i robione na siłę.\nPost autor: Mały Nemo » piątek 11 gru 2009, 17:14\nZnowu zrobię posta, aby odnotowało, że coś naskrobałem w tym temacie i będę miał szybszy dostęp do tego tematu..\nRogo pisze: Moim skromnym zdaniem tworzenie projektów ma o tyle sens, że każdy ma swoje spojrzenie na tą grę i dodatki rozwija zgodnie ze swoim zamysłem. Jedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.\nMożna na to spojrzeć w dwojaki sposób. Albo w taki, który przedstawiłeś, ale też w sposób lekko trącący ignorancją, że inni twórcy dodatków się nie liczą, że coby nie zrobili, to i tak nie osiągną "naszego" poziomu. Nikt nikomu nie każe grać, używać, czy nawet czytać dodatki innych osób, ale bynajmniej nie oznacza to, że one "nie istnieją". A tym bardziej twórca dodatków powinien zrozumieć, że dodatków nie robi się hurtowo, tylko potrzeba zamysłu, grafik i paru innych rzeczy. Poza tem, ostatnią rzeczą, o którą bym się martwił, będąc w skórze takiego twórcy dodatków, o skaszanienie własnego dodatku, tylko tym, że jakiś inny istnieje. Proszę, rozwiń swoją myśl w tym aspekcie, bo nie bardzo rozumiem jak to jest możliwe, bez współpracy obu autorów dodatków.\nRównież przekłamaniem jest to, że dodatki są robione przez wannabe. Każdy robi dodatek, bo coś chce zmienić po swojemu, coś się nam nie podoba &c, więc trudno mówić o dodatkach robionych na siłę, zwłaszcza, że nikt nic z tego nie ma (prócz straconego czasu). Prędzej bym powiedział, że czytający nie jest zainteresowany zrozumieniem dodatku. Oczywiście ma takie prawo. Ale jest też niepisane prawo, że jak ktoś chce znaleźć haka, to go zawsze znajdzie - "dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf".\nCo do bezcelowości dodatków, to jest ich miliony, nawet teraz takie są robione, trudno, by każdy dodatek miał jakiś głębszy cel, zwłaszcza, że nie wszystkim graczom chce się zwiedzić 10 plansz zanim będzie w stanie otworzyć Tajemne Wrota. Czasami ten "cel", to tzw. obowiązkowe włóczenie Poszukiwaczy od planszy do planszy, ale czy wtedy wciąż mamy do czynienia z celem?\nO absurdach, niekoniecznie rozumiem co możesz mieć na myśli, a dokładniej, to jakie absurdy masz na myśli. Zgodziliśmy się już bardzo dawno temu, że MiM (dowolny) nie współgra z logiką, i jeżeli ktoś koniecznie chce grać w grę z logiką, to musi zmienić grę i zacząć grać w warcaby. Więc logikę typowo fizyczną sobie darujemy (zwłaszcza, że świat MiMa, jak sama nazwa wskazuje, jest światem magii, więc tam wyrazy "fizyka świata" można spuścić w kiblu). Inne absurdy, dotyczące samej mechaniki kart bym wybaczył, lepiej, według mnie, że są karty absurdalne, ale z nową mechaniką, niźli wciąż na jedno kopyto, osobiście więc wspieram absurdyzm w MiMie.\nCo do dodatków z błędami ortograficznymi, to też różnie z tym bywa, przytoczę przykład, zresztą po raz kolejny, Ducha, kóry na początku robił koszmarne karty, w których nie wiadomo było co gorsze, czy mechanika, czy ortografia, a wyszedł z tego całkiem obronną ręką. Nie powinno się stawiać krzyżyka na kimś/czymś (np. Galakty Project'cie , tylko z powodu paru początkowych błędów. Każdy z nas jest lepszy lub gorszy z gramatyki, mój sposób pisania także potrafi paru osób wkurwić, ale to nie oznacza, że z defaulta jest "be". Czasami przypomina się powiedzenie "zapomniał wół, jak cielęciem był". Teraz tylko czekać na wielki odzew ludu, który powie, że ich pierwsze karty/dodatki były o wiele lepsze od "zwykłego proszku"..\nDochodząc do ostatniej poruszonej przez Ciebie kwestii, czyli jeżeli celem planszy/dodatku jest niezniszczalna profesja (powiedzmy Rycerze Bóstw Magicznego Świata) lub uber-silny artefakt (np. Magiczny Kryształ), to według Ciebie są one bardzo złymi celami? Powiedz mi więc jakieś inne cele, które są dobrymi, a które nie zmuszają (jak np. część Giefergowskich dodatków) do odwiedzenia jakiejś planszy? Innymi słowy są całkowicie opcjonalnymi. Bowiem wiesz, każda wizyta na innej planszy do dla nas opóźnienie, przyjmując fakt, że dodatki te na nas nie wymuszają obecności, to muszą one nam oferować coś, dzięki czemu zdecydujemy się opóźnić naszą wędrówkę i damy szansę naszym przeciwnikom nas prześcignąć. Co by nam więc oferowały takiego, co by nie zwracało uwagi naszych przeciwników oraz co by było dla nas na tyle dobre, że byśmy byli w stanie odrobić stracony czas? Szybsze wejście na KW, podczas, gdy i tak dojście do niej w większości przypadków nie stanowi problemu (nawet z PP - wtedy gra się godzinę dłużej), a może możliwość, jak to było w Labiryncie Magów, ustawienia Alt. Zak. Gry? Tyle, że wtedy gracze łatwo się zorientują, czy staramy się dojść na KW w miarę szybko, czy też staramy się jej unikać, wtedy będą robić to samo.\nZ celami w kolejnych dodatkach, zwłaszcza planszowych, do MiMa jest jednak trudno znaleźć coś, co by pasowało do Twoich wymagań. Pod pewnymi względami MiM jest bardzo ograniczoną grą i niektórych powtarzalności nie da się przeskoczyć.\nBTW, wczoraj zrobiłem dodatek do TMiMa, zwie się Wilq Exp. Set. Dodatek robiony na siłę, przyznaję się bicia, sporo w nim c&p (ale w liczbie mnogiej zmieniłem końcówki ), i sporo tam uber Przyjaciół i to otrzymywanych gratis. Zdecydowanie nie polecam Ci czytać jego .\nBTW MKII, czy mi się wydaje, czy zeszliśmy lekko z tematu głównego i konspiracyjnie (nie otwarcie wprost) zaczynamy wbijać szpilki w naszych kolegów? Może jednak czas zejść z autorów dodatków, a skupić się na samych dodatkach per se..\n[quote="Rogo"]Moim skromnym zdaniem tworzenie projektów ma o tyle sens, że każdy ma swoje spojrzenie na tą grę i dodatki rozwija zgodnie ze swoim zamysłem. Jedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.\nMisiek, piszesz, że Gieferg Cię wpienił tym, że dla niego inne dodatki nie istnieją. Cóż, tak jak pisałem, on ma swój zamysł gry i nie dziwię się, że nie chce go skaszanić dodatkami, które albo mu się nie podobają, albo nie są odpowiednio rozwinięte (np. są bezcelowe lub są w nim jakieś absurdy), albo po prostu są robione na siłę, żeby pokazać się jako twórca dodatków (łał). Nie okłamujmy się - jak widzę dodatek mający po 5 błędów ortograficznych w jednej karcie, karty wrogów są robione metodą Copy'ego-Paste'a i nie poprawione w nich choćby słowa "ją" na "jemu" gdy jest inna płeć, celem jest kolejny uber-silny artefakt lub niezniszczalna profesja, a planszy wolę nie komentować, żeby nie zrobić komuś przykrości - gdy widzę takie dodatki, to uważam, że są mało oryginalne i robione na siłę.[/quote]\nO absurdach, niekoniecznie rozumiem co możesz mieć na myśli, a dokładniej, to jakie absurdy masz na myśli. Zgodziliśmy się już bardzo dawno temu, że MiM (dowolny) nie współgra z logiką, i jeżeli ktoś koniecznie chce grać w grę z logiką, to musi zmienić grę i zacząć grać w warcaby. Więc logikę typowo fizyczną sobie darujemy (zwłaszcza, że świat MiMa, jak sama nazwa wskazuje, jest światem magii, więc tam wyrazy "fizyka świata" można spuścić w kiblu). Inne absurdy, dotyczące samej mechaniki kart bym wybaczył, lepiej, [b]według mnie[/b], że są karty absurdalne, ale z nową mechaniką, niźli wciąż na jedno kopyto, [b]osobiście więc[/b] wspieram absurdyzm w MiMie.\nCo do dodatków z błędami ortograficznymi, to też różnie z tym bywa, przytoczę przykład, zresztą po raz kolejny, Ducha, kóry na początku robił koszmarne karty, w których nie wiadomo było co gorsze, czy mechanika, czy ortografia, a wyszedł z tego całkiem obronną ręką. Nie powinno się stawiać krzyżyka na kimś/czymś (np. Galakty Project'cie X), tylko z powodu paru początkowych błędów. Każdy z nas jest lepszy lub gorszy z gramatyki, mój sposób pisania także potrafi paru osób wkurwić, ale to nie oznacza, że z defaulta jest "be". Czasami przypomina się powiedzenie "zapomniał wół, jak cielęciem był". Teraz tylko czekać na wielki odzew ludu, który powie, że ich pierwsze karty/dodatki były o wiele lepsze od "zwykłego proszku"..\nBTW, wczoraj zrobiłem dodatek do TMiMa, zwie się Wilq Exp. Set. Dodatek robiony na siłę, przyznaję się bicia, sporo w nim c&p (ale w liczbie mnogiej zmieniłem końcówki :)), i sporo tam uber Przyjaciół i to otrzymywanych gratis. Zdecydowanie nie polecam Ci czytać jego :).\nPost autor: Rogo » piątek 11 gru 2009, 23:13\nTak sądziłem, że za mocne słowa użyłem ;P co do ortografii - chodziło mi o to, że niktórzy przykładają do tego pewną wagę i wkleją swoje teksty do MS Worda, lub do np. http://korektor.net/slownik.html (którą to stronę kilka razy poleciłem na tym forum i niektórzy podają ją dalej*), niektórzy nawet podają stronkę dalej, inni się nie przejmują, sądząc, że miliony błedów wyłapią inni, więc je się poprawi gdy ktoś je zauważy. Naprawdę nie widzę problemu we wklejeniu tekstów kart (zwłaszcza, gdy się wie, że z ortografią sobie nie radzimy), do programu sprawdfzającego ortogrfię (teraz nawet nowe GG ma taką funkcję) i przeczytaniu własnego arkuszu chociaż raz (a wklejając go na forum, chyba właśnie o to prosimy innych użytkowników). Mozna robić karty, żeby były, a można robić je z sercem. Możemy poświęcić chociaż 5 minut na znalezienie odpowiedniej grfiki, a można wpieprzyć jakąkolwiek, żeby szybko wstawić dodatek na forum. Niektórzy wstawiają dużo dodatków, ale są one chociaż po części sprawdzone, a inni wstawiają cokolwiek, żeby tylko pokazać "o jaki fajny dodatek stworzyłem"...\nGdybym patrzał jak co po niektózy twórcy dodatków, to byście mieli już co najmniej 5 wersji planszowego Fallouta, ale wolałem się wstrzymać z tworzeniem na siłę, zająć się studiami i kursem na prawko, niż tworzyć cokolwiek, żeby inni mieli co drukować.\nP.S. Mówię tylko o niektórych, a nie o wszystkich dodatkach, które są sprzeczne z moim spojrzeniem na MiMa (a wiadomo, każdy spogląda na tą grę inaczej)\nJedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.\nP.S. Mówię tylko o niektórych, a nie o wszystkich dodatkach, które są sprzeczne z moim spojrzeniem na MiMa (a wiadomo, każdy spogląda na tą grę inaczej) [quote]Jedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.[/quote]\nPost autor: Mały Nemo » sobota 12 gru 2009, 13:21\nRogo pisze: Tak sądziłem, że za mocne słowa użyłem ;P\nCokolwiek to znaczy ;P\nPrzykładać wagę do dodatków można na wiele sposobów, oczywiście, dobrze by było, gdyby ktoś dopieszczał każdy element karty, ale myślę też, że potraktowaniem kogoś z góry jest mówiąc, że ktoś robi karty "na odpierdol". Kiedyś były takie czasy i karty, pamiętam jeszcze jakiś zestaw kart Poszukiwaczy, które nawet jednego polskiego znaku nie miały. Teraz jakiś tam standard jest, chociaż część autorów dodatków tworzy swój własny standard (np. Leviathan coby nie szukać daleko). Tak, czy inaczej, jakieś minimalne standardy z reguły są zachowane przez każdego. Ja swoich kart nie z reguły nie sprawdzam w ani jednym edytorze textu, jedynie czasami, gdy nie jestem czegoś pewny, to wstukuję do gugla i otrzymuję np. coś takiego: Wszystkie słowa począwszy od "odłożyć" zostały pominięte, gdyż zapytania nie mogą zawierać więcej niż 32 słów.\nDo grafik nic nie będę mówił, bo z tym różnie bywa, szukałem kiedyś grafiki monety (szeląga - monety o dwu orłach) pół dnia, aż w końcu wziąłem pierwszą lepszą, co mi się nawinęła pod rękę. Grafik snotlingów z kolei szukałem tydzień z Jonem i także figa. Czasami lipne grafiki są dlatego lipne, bo trudno w sieci znaleźć lepsze alternatywy. Ale o ile jeszcze w byle jaki text jestem w stanie uwierzyć, bo sam nie przykładam się do niego, to nie uwierzę w stawianie byle jakich grafik.\nRogo pisze: Gdybym patrzał jak co po niektózy twórcy dodatków, to byście mieli już co najmniej 5 wersji planszowego Fallouta, ale wolałem się wstrzymać z tworzeniem na siłę, zająć się studiami i kursem na prawko, niż tworzyć cokolwiek, żeby inni mieli co drukować.\nGdybym był złośliwy, a oczywiście nie jestem, bo to nie miejsce oraz pora na jakiekolwiek złośliwości, to bym najprawdopodobniej powiedział, że wolisz zająć się własnym życiem, niźli tworzeniem czegokolwiek i to jest główny powód, dlaczego światło dzienne nie zobaczyło jeszcze 5 MiM-Falloutów, a więc raczej nie jest to Twoja troska o świat MiMowy, tylko troska o siebie. Ale oczywiście ja tak nawet nie myślę, więc tym bardziej nie mógłbym powiedzieć, czy nawet zasugerować coś podobnego :mrgreen: Inna sprawa, ważniejsza nawet, że studia i prawko ważniejsze od MiMa\nZgadzam się z Tobą, sam użyłem podobnego stwierdzenia podczas rozmowy z Kufirem - "niektórzy lubią zwykłego MiMa, niektórzy strategicznego MiMa, a jeszcze inni Monopol-MiMa"\n[quote="Rogo"]Tak sądziłem, że za mocne słowa użyłem ;P[/quote]\nPrzykładać wagę do dodatków można na wiele sposobów, oczywiście, dobrze by było, gdyby ktoś dopieszczał każdy element karty, ale myślę też, że potraktowaniem kogoś z góry jest mówiąc, że ktoś robi karty "na odpierdol". Kiedyś były takie czasy i karty, pamiętam jeszcze jakiś zestaw kart Poszukiwaczy, które nawet jednego polskiego znaku nie miały. Teraz jakiś tam standard jest, chociaż część autorów dodatków tworzy swój własny standard (np. Leviathan coby nie szukać daleko). Tak, czy inaczej, jakieś minimalne standardy z reguły są zachowane przez każdego. Ja swoich kart nie z reguły nie sprawdzam w ani jednym edytorze textu, jedynie czasami, gdy nie jestem czegoś pewny, to wstukuję do gugla i otrzymuję np. coś takiego: [i]Wszystkie słowa począwszy od "odłożyć" zostały pominięte, gdyż zapytania nie mogą zawierać więcej niż 32 słów.[/i] ;)\n[quote="Rogo"]Gdybym patrzał jak co po niektózy twórcy dodatków, to byście mieli już co najmniej 5 wersji planszowego Fallouta, ale wolałem się wstrzymać z tworzeniem na siłę, zająć się studiami i kursem na prawko, niż tworzyć cokolwiek, żeby inni mieli co drukować.[/quote]\nGdybym był złośliwy, a oczywiście nie jestem, bo to nie miejsce oraz pora na jakiekolwiek złośliwości, to bym najprawdopodobniej powiedział, że wolisz zająć się własnym życiem, niźli tworzeniem czegokolwiek i to jest główny powód, dlaczego światło dzienne nie zobaczyło jeszcze 5 MiM-Falloutów, a więc raczej nie jest to Twoja troska o świat MiMowy, tylko troska o siebie. Ale oczywiście ja tak nawet nie myślę, więc tym bardziej nie mógłbym powiedzieć, czy nawet zasugerować coś podobnego :mrgreen: Inna sprawa, ważniejsza nawet, że studia i prawko ważniejsze od MiMa ;)\n[quote]Jedni cenią prostotę zasad, inni tworzą coś rpg'owego, jeszcze inni widząc niedoróbki i nielogiczność oryginalnych dodatków przerabiają grę od podstaw.[/quote]\nZgadzam się z Tobą, sam użyłem podobnego stwierdzenia podczas rozmowy z [b]Kufirem[/b] - "niektórzy lubią zwykłego MiMa, niektórzy strategicznego MiMa, a jeszcze inni Monopol-MiMa" :)\nPost autor: Artownik » sobota 12 gru 2009, 16:32\nPatrząc po swoich początkach, to mogę powiedzieć, że jak tu pierwszy raz wszedłem to byłem zachwycony co niektórymi kartami, ale z czasem moje spojrzenie na nie się zmieniło.\nIm dłużej się w tym siedzi, tym większa jest świadomość szczegółów i spojrzenie na wszystko się zmienia. Dlatego na twórczość początkową autorów powinno się w sumie patrzeć z przymrużeniem oka.\nOni, ledwie w nią czasem bądź nawet kiedyś tylko grając, jeszcze nie widzą, że sformułowania bądź konkretne słowa są inne, że styl jest rażący, czy też coś po prostu źle wygląda. To wszystko przychodzi z czasem.\nJa ze swojego pierwszego dodatku byłem całkiem zadowolony, ale to nie były pierwsze karty jakie stworzyłem, a też sporo wcześniej się naczytałem kart innych osób.\nI jeszcze względem tych dużych projektów. Naprawdę na chwilę obecną można sobie wydrukować kilka najciekawszych i niezbędnych dodatków, jak karty lukasa, PP, czy parę innych karcianych dodatków. Jak ktoś chce zwiększyć doświadczenia z gry, to zawsze jest zestaw Gieferga lub czeskiego, a jak kogoś nudzą ciągle te same karty, to Levi ma dla niego 500 nowych.\nAle dla mnie mój główny argument wciąż pozostaje - nie ma sensu robić nowych miejsc do ciągnięcia niewiele-różniących-się-od-oryginału-kart.\nGłówne możliwości rozwoju zostały już wykorzystane. Najsprytniejszy w tym był Gieferg, bo swoim Morzem uzyskał, luźno patrząc 50% rozgrywki, co ładne eksploatuje dorabiając do niego nowe dodatki. Dosyć sprytnie się też Sny / Kraina Snu wmontowały do gry zyskując także niezły procent.\nAle czy naprawdę jest sens dorabiać nowe dodatki, zyskując raptem kilka procent? Mając do wyboru wydrukowanie takiego dodatku to wolałbym raczej zagrać w inną grę, albo pójść w alternatywę i zagrać w MM bądź MiM (w zależności w co się gra).\nDlatego właśnie uważam, że duże projekty to przyszłość.\nJakby mnie ktoś poprosił o napisanie w jednym zdaniu czym jest mój projekt, to bym odpowiedział, że jest on jedynie przerysowaniem ze szczegółami oryginalnego obrazu.\nJa widzę jeszcze parę możliwości, które nie były eksploatowane przez twórców jak dotąd, ale nic w tym dziwnego, bo MiM po prostu ich nie udźwignie i aby dobrze działały, to oryginalna rozgrywka musi być na nie przygotowana i z góry je obejmować.\nAle czy naprawdę jest sens dorabiać nowe dodatki, zyskując raptem kilka procent? Mając do wyboru wydrukowanie takiego dodatku to wolałbym raczej zagrać w inną grę, albo pójść w alternatywę i zagrać w MM bądź MiM ([i]w zależności w co się gra[/i]).\nPost autor: SeSim » niedziela 13 gru 2009, 03:46\nNemomon tak na przyszłośćo to odpowiadaj na posty jak człowiek a nie rób edity w czyiś postach bo chaos wprowadzasz :>\nDobra, problem został zidentyfikowany. Pomyślmy teraz nad rozwiązaniami. Wiadmomo, że nie możemy ludziom narzucać kierunków rozwoju swojej twórczości. To co możemy zrobić to ułatwić wszystkim zorientowanie się w dodatkach atuorskich. Wydaje mi się, że powinniśmy wprowadzić następującą zasadę, która powinna być obligatoryjna dla wszystkich autorów publikujących na łamach forum swoje dodatki:\n(proszę to oczywiście potraktować jako propozycję...)\nKażdy autor forum ma obowiązek wyraźnie opisać czy jego dodatek jest kompatybilny z oryginalnym MiMem czy nie oraz czy wprowadza modyfikacje do zasad (czy to oryginalnych czy to do zasad autorskiego uniwersum - np "wodny świat" Gieferga). Jeżeli nie to z jakimi autorskimi rozszerzeniami można z nim grać\nPrzydałoby się również jakoś powersjonować dodatki ogólnodostępne, co z kolei ułatwiłoby opis kompatyblilności.\nGdyby tak było to zachamowałby się wszelki postęp cywilizacyjny. To, że my zdajemy sobie sprawę z ograniczeń jakie powstały w świecie autorskiego MiMa w cale nie oznacza, że ktoś nowy na forum nie wymyśli czegoś totalnie oryginalnego w myśl zasady "nikt mu nie powiedzial, że się nie da"\nKaktus+ pisze: - Uniwersum Gieferga - za zgodą autora można by zrobić przynajmniej 2 dodatki do Morza\nNo bez przesady. Przecież chodzi o dorobienie dodatków do istniejącego uniwersum a nie przerobienie czyjegoś dodatku i wystawianie pod własnym szyldem już istniejących.\nArtownik pisze: Dlatego właśnie uważam, że duże projekty to przyszłość.\nA ja uważam, że przyszłość mają małe dodatki w stylu karczemnych opowieści Te dodatki można wcisnąć dosłownie wcześnie, nie przedłużają za bardzo rozgrywki, a za to stanowią miłe urozmaicenie w grze. No ale o gustach się nie dyskutuje\nPrzedstawiony na początku postu pomysł elegancko można by rozwinąć o jakiś zestaw ikon, które łatwo by informowały czytelnika o tym z jakim dodatkiem ma się do czynienia. Wstawiało by się je w pierwszym poście tematu z dodatkiem. Np miniaturka grafiki z pudełka pierwszej edycji MiMa jako poświadczenie zgodności z oryginałem, zmiana zasad oryginału reprezentowana przez ikonkę z hmm... no właściwie to nie nie wiem z czym Pozostawiam pole do popisu innym bo jest już późno\n[quote="Arkon"]Rzeczywiście, ciężko teraz wymyśleć coś nowego. O ile w MM jest jeszcze jakieś pole do popisu, o tyle w MiM........ [/quote]\nGdyby tak było to zachamowałby się wszelki postęp cywilizacyjny. To, że my zdajemy sobie sprawę z ograniczeń jakie powstały w świecie autorskiego MiMa w cale nie oznacza, że ktoś nowy na forum nie wymyśli czegoś totalnie oryginalnego w myśl zasady "nikt mu nie powiedzial, że się nie da" :D\n[quote="Kaktus+"]- Uniwersum Gieferga - za zgodą autora można by zrobić przynajmniej 2 dodatki do Morza [/quote]\n[quote="Artownik"]Dlatego właśnie uważam, że duże projekty to przyszłość. [/quote]\nA ja uważam, że przyszłość mają małe dodatki w stylu karczemnych opowieści :P Te dodatki można wcisnąć dosłownie wcześnie, nie przedłużają za bardzo rozgrywki, a za to stanowią miłe urozmaicenie w grze. No ale o gustach się nie dyskutuje :P\nPrzedstawiony na początku postu pomysł elegancko można by rozwinąć o jakiś zestaw ikon, które łatwo by informowały czytelnika o tym z jakim dodatkiem ma się do czynienia. Wstawiało by się je w pierwszym poście tematu z dodatkiem. Np miniaturka grafiki z pudełka pierwszej edycji MiMa jako poświadczenie zgodności z oryginałem, zmiana zasad oryginału reprezentowana przez ikonkę z hmm... no właściwie to nie nie wiem z czym :P Pozostawiam pole do popisu innym bo jest już późno ;)\nPost autor: Mały Nemo » niedziela 13 gru 2009, 14:20\nSeSim pisze: Nemomon tak na przyszłośćo to odpowiadaj na posty jak człowiek a nie rób edity w czyiś postach bo chaos wprowadzasz :>\nAle ja nie chciałem spamować ani nie wprowadzać off topu\nSeSim pisze: Wydaje mi się, że powinniśmy wprowadzić następującą zasadę, która powinna być obligatoryjna dla wszystkich autorów publikujących na łamach forum swoje dodatki:\nSeSim pisze: Przedstawiony na początku postu pomysł elegancko można by rozwinąć o jakiś zestaw ikon, które łatwo by informowały czytelnika o tym z jakim dodatkiem ma się do czynienia. Wstawiało by się je w pierwszym poście tematu z dodatkiem. Np miniaturka grafiki z pudełka pierwszej edycji MiMa jako poświadczenie zgodności z oryginałem, zmiana zasad oryginału reprezentowana przez ikonkę z hmm... no właściwie to nie nie wiem z czym Pozostawiam pole do popisu innym bo jest już późno\nNo więc od początku, skoro dodatek jest robiony do MiM, to musi być do niego kompatybilny w ten, czy inny sposób. Do MM, nawet do TMiM może być kompatybilny, ale do MiMa musi być. Osobiście jestem przeciwny zapisom do których innych dodatków autorskich dodatek jest kompatybilny. Wymaga to od autorów orientacji w dodatkach autorskich, a już teraz jest tego sporo. Jako dodatek, gdyby komuś się nudziło, to może coś wspomnieć, ale osobiście uważam, że nie może to być obligatoryjny krok. Poza tem, jedynie MM póki co robi kompatybilne ze wsio innymi dodatkami dodatki - w MiM póki jest wolna amerykanka i pierwej trza by było istniejące poprzerabiać, a dopiero się zastanawiać nad jakąś unifikacją. Prędzej bym sugerował, aby każdy z autorów jakąś krótką notkę zostawił w temacie, o czym tak właściwie dodatek jest i co on robi/dodaje. I tak bardziej ze szczegółami, a nie poezja stosowana.\nZ kolei system ikon mógłby mi się nawet podobać, tylko weź i wymuś ich stosowanie Poza tem w każdym poście musiałaby być jakaś legenda, czyli musielibyśmy zrobić jakiś defaultowy szablon tworzenia nowego tematu z dodatkiem. Tyle, że dodatek często się tworzy w trakcie dyskusji, więc to także mogłoby być lekkie zamieszanie. Pomijam też jeszcze opcję, że czasami sam autor nie wie, co jego dodatek robi &c więc tym bardziej może nie wiedzieć jakie ikonki powinny być dopasowane.\nAle myślę, że system ikon mógłby być dobry, o ile urządzimy jakąś burzę mózgów, ile oraz jakie powinny one być. Wcześniej jednak powinnyśmy chyba jednak zrobić taki uczciwy spis autorów dodatków do MiMa/TMiMa/MMa z zaznaczeniem, którzy autorzy jeszcze żyją, a którzy są MIA. Następnie posegregować dodatki względem tego, czy autor jeszcze żyje, a więc czy dodatek mógłby zostać jakoś zmodyfikowany na potrzeby naszej akcji, czy też można go wrzucić do garbage bin i zapomnieć.\nInna sprawa, że tak się zastanawiam, czy powinienem się cieszyć, czy smucić, że póki co w TMiMie nikt z taką inicjatywą nie wyszedł..\n[quote="SeSim"]Nemomon tak na przyszłośćo to odpowiadaj na posty jak człowiek a nie rób edity w czyiś postach bo chaos wprowadzasz :>[/quote]\n:( Ale ja nie chciałem spamować ani nie wprowadzać off topu :([quote="SeSim"]Wydaje mi się, że powinniśmy wprowadzić następującą zasadę, która powinna być obligatoryjna dla wszystkich autorów publikujących na łamach forum swoje dodatki:\nKażdy autor forum ma obowiązek wyraźnie opisać czy jego dodatek jest kompatybilny z oryginalnym MiMem czy nie oraz czy wprowadza modyfikacje do zasad (czy to oryginalnych czy to do zasad autorskiego uniwersum - np "wodny świat" Gieferga). Jeżeli nie to z jakimi autorskimi rozszerzeniami można z nim grać [/quote]\n[quote="SeSim"]Przedstawiony na początku postu pomysł elegancko można by rozwinąć o jakiś zestaw ikon, które łatwo by informowały czytelnika o tym z jakim dodatkiem ma się do czynienia. Wstawiało by się je w pierwszym poście tematu z dodatkiem. Np miniaturka grafiki z pudełka pierwszej edycji MiMa jako poświadczenie zgodności z oryginałem, zmiana zasad oryginału reprezentowana przez ikonkę z hmm... no właściwie to nie nie wiem z czym :P Pozostawiam pole do popisu innym bo jest już późno ;)[/quote]\nZ kolei system ikon mógłby mi się nawet podobać, tylko weź i wymuś ich stosowanie :P Poza tem w każdym poście musiałaby być jakaś legenda, czyli musielibyśmy zrobić jakiś defaultowy szablon tworzenia nowego tematu z dodatkiem. Tyle, że dodatek często się tworzy w trakcie dyskusji, więc to także mogłoby być lekkie zamieszanie. Pomijam też jeszcze opcję, że czasami sam autor nie wie, co jego dodatek robi &c więc tym bardziej może nie wiedzieć jakie ikonki powinny być dopasowane.\nPost autor: SeSim » niedziela 13 gru 2009, 14:51\nWydaje mi się, że na początek wystarczyłoby wprowadzić opcję czy dodatek jest kompatybilny z oryginałem czy z jakimś innym projektem będącym modyfikacją oryginału. Ponadto zaznaczenie czy modyfikuje jakieś oryginalne zasady czy nie. To nie jest trudne, zwłaszcza dla nowo powstałego dodatku.\nNemomon pisze: Pomijam też jeszcze opcję, że czasami sam autor nie wie, co jego dodatek robi &c więc tym bardziej może nie wiedzieć jakie ikonki powinny być dopasowane.\nDlatego są sekcje ukończone i nieukończone dodatki :> Dopiero jak dodatek trafiałby do ukończonych dostawałby odpowiedni certyfikat zgodności\n[quote="Nemomon"]Pomijam też jeszcze opcję, że czasami sam autor nie wie, co jego dodatek robi &c więc tym bardziej może nie wiedzieć jakie ikonki powinny być dopasowane. [/quote]\nDlatego są sekcje ukończone i nieukończone dodatki :> Dopiero jak dodatek trafiałby do ukończonych dostawałby odpowiedni certyfikat zgodności :D\nPost autor: Arkon » poniedziałek 14 gru 2009, 15:10\nCoś długo była cisza w temacie :razz:\nSeSim pisze: Arkon napisał/a:\nDlatego napisałem, że ciężko, a nie, że jest to niemożliwe.\nGrając jeszcze pesymistę, wspomnę tylko, że był już podobny temat:\nhttp://forum.magiaimiecz.eu/viewtopic.p ... sc&start=0.\nJak widać nic z niego nie wyszło.\nNemomon pisze: Wcześniej jednak powinnyśmy chyba jednak zrobić taki uczciwy spis autorów dodatków do MiMa/TMiMa/MMa z zaznaczeniem, którzy autorzy jeszcze żyją, a którzy są MIA. Następnie posegregować dodatki względem tego, czy autor jeszcze żyje, a więc czy dodatek mógłby zostać jakoś zmodyfikowany na potrzeby naszej akcji, czy też można go wrzucić do garbage bin i zapomnieć.\nNo właśnie. Czemu jeszcze tego nie robimy?\nPS. Tylko mnie nie zakrzyczcie, po prostu wolę podchodzić do wielu rzeczy z pewną dozą rezerwy i mile się rozczarować, niż na odwrót.\nGdyby tak było to zachamowałby się wszelki postęp cywilizacyjny. To, że my zdajemy sobie sprawę z ograniczeń jakie powstały w świecie autorskiego MiMa w cale nie oznacza, że ktoś nowy na forum nie wymyśli czegoś totalnie oryginalnego w myśl zasady "nikt mu nie powiedzial, że się nie da"[/quote]\n[quote="Nemomon"]Wcześniej jednak powinnyśmy chyba jednak zrobić taki uczciwy spis autorów dodatków do MiMa/TMiMa/MMa z zaznaczeniem, którzy autorzy jeszcze żyją, a którzy są MIA. Następnie posegregować dodatki względem tego, czy autor jeszcze żyje, a więc czy dodatek mógłby zostać jakoś zmodyfikowany na potrzeby naszej akcji, czy też można go wrzucić do garbage bin i zapomnieć. [/quote]


Własny biznes - w kraju czy za granicą. Ile ZUS, ile podatek w pięciu krajach, w których Polacy najczęściej zakładają firmy - Strefa biznesu - Forum gp24.pl\nWłasny biznes - w kraju czy za granicą. Ile ZUS, ile podatek w pięciu krajach, w których Polacy najczęściej zakładają firmy :: zobacz komentowany artykuł\nRozpoczęty przez Jerzy1965 , mar 12 2019 14:12:33\nNapisano 12 marzec 2019 - 14:12:33\nDlatego właśnie dobrze jest liczyć, czasami taka emigracja może sie opłacić, a już na 100% warto poczytać i popytać innych. Nawet gdyby porada jakiegoś doradcy finansowego ( ja współpracuję z https://biurokredytowe.warszawa.pl/ i nie narzekam) kosztowała kilka złoych, to relokacja może dać ogromne oszczędności. Drugim zyskiem może też być lepsza emerytura i stabilniejsze warunki prawne dla prowadzenia biznesu, nie to co w Polsce. Jeżeli chodzi o pieniądze to nie jestem patriotą i na 500+ dla zawodowych bezrobotnych płacił nie będę.\nNapisano 18 maj 2019 - 09:10:50\nOstatnio to ja do swojego nowego biznesu musiałem kupić nowe meble z sklepu internetowego meble eleganckie . Z tych mebli jestem po prostu bardzo zadowolony jak każdy człowiek kupujący.


Mistycyzm śnienia – suficka praca ze śnieniem – warsztat z Maciejem Wielobobem\nSobota 13 października 2018 r.\nW wielu tradycjach duchowych istotną częścią ścieżki medytacyjnej jest praca ze snami i sennymi wizjami. Dla niektórych sny to jedynie odtwarzanie wrażeń nazbieranych na jawie, dla innych znaczenia zamknięte w symbolach, a dla niektórych – to pole pracy psychologicznej i duchowej, okazja do zamknięcia pewnych spraw. W pierwszej części zapoznamy się z ogólnym podejściem sufich do śnienia, po czym wybierzemy wątki, nad którymi będziemy chcieli pracować w dalszej części. Pośród możliwości dalszej pracy są: (1) praca z koncentracją i uważnością, by świadomiej zbierać wrażenia odtwarzane później w tzw. snach mentalnych, (2) uczenie się otwarcia na symbole, by mogły wybrzmieć procesy ze snów i wizji symbolicznych, (3) oczyszczanie percepcji dla doświadczenia tzw. snów astralnych oraz (4) trening amal (samadhi), który pozwala urzeczywistnić tzw. sny duchowe. Powinno nam się udać zająć przynajmniej 2-3 wątkami z powyższych.\nBardzo możliwe, że pojawią się sufickie medytacje z mantrami, z doświadczeniem zmysłowym czy z jedna z najbardziej esencjonalnych praktyk mantrowych na sufickiej ścieżce Otwartej Drogi – zikar Hazrata Inayata Khana. Jest to medytacja, w której pracujemy z porzuceniem wszystkich swoich identyfikacji i „przypomnieniem” sobie kim naprawdę jesteśmy. Zikar obejmuje intonację mantry w języku arabskim/perskim/urdu (la illa ha il alla hu – nic nie istnieje oprócz Absolutu, tylko Absolut istnieje) na głos, ruch ciała + okresy kontemplacji w ciszy. Każdą z praktyk będziemy wyjaśniać i przedstawiać w określonym kontekście.\nTen warsztat to unikalna okazja, żeby zanurzyć się w tradycyjnej, a jednocześnie jasno i zrozumiale przedstawionej, pracy z osobą, która sama podąża tę ścieżką prawie 25 lat i została wyznaczona na głowę jednej z linii szkoły sufickiej Inayati i na opiekuna lub współopiekuna kilkunastu centrów i grup w Europie.\n3 października (sobota), godz. 11.00-18.15\n260 zł, bezzwrotna kaucja 100 zł\nBezpośrednio w SNY lub meilowo: sny@namasteyoga.pl\nJesteś tutaj: Namaste // Wydarzenia // Mistycyzm śnienia – suficka praca ze śnieniem – warsztat z Maciejem Wielobobem


Sylwester na desce/deskach - Nasze podróże - Forum SIP\nOctober 12, 2011 in Nasze podróże\nposzukuje miejscowki gdzie da sie sensownie pojezdzic (nie PL, nie Slovacja, nie Czechy), jak najblizej Warszawy.\nchodzi o to, ze jest stosunkowo malo czasu - 26.12-02.01 i fajnie byloby jak najmniej go stracic na dojazdy. (samolot raczej nie wchodzi w gre)\nstad wiec pierwsze spojrzenia kierowane na Austrie.\nco mozecie polecic? (nigdy nie jezdzilem w tym kraju, dlatego kazda opinia cenna)\nmacie ewentualnie namiary na jakies sensowne domki/apartamenty do wynajecia? (wiem, ze juz troche pozno na takie rzeczy, ale sie pokomplikowalo troche...)\njest jeszcze ponoc Ukraina (Bukowel? cos mi sie o uszy obilo), ale troche malo informacji znajduje na temat tamtejszych stokow/infrastruktury. Niemniej nie mowie nie...\nps. - snowpark mile widziany, ale jak nie bedzie tez moze przezyje (a nawet chyba zwieksza sie na to szanse :wink: )\nQbaqBA, w Austrii zjeździłem Moltaller oraz Kitzsteinhorn. Obywa ośrodki na lodowcu. W tym pierwszym ciekawy snowpark, chociaż ja jeżdżę na dwóch deskach. Jeśli chodzi o przygotowanie tras -mega. Jednakże mają swoją cenę. Jako ciekawe cenowo mogę polecić wyjazdy do Francji ze Snowtrexu. Wszystkie oferty na Francję są z karnetem, a 2-3 dni przed wyjazdem robią naprawę atrakcyjne ceny. Kiedyś kupiliśmy wyjazd sylwestrowy na tydzień z karnetem (kupiliśmy w czwartek, wyjazd w piątek a pobyt od soboty) za 1400 pln....za 4osoby.\nQbaqBA, polecam dolinę Zillertal. Prawie 200 km tras w kilku ośrodkach skupionych w promieniu kilkunastu/kilkudziesięciu kilometrów, w tym lodowiec Hintertux\nNa pewno można znaleźć coś dla siebie. Jeździłem tam przez kilka lat więc jeśli się zdecydujesz, to służę wskazówkami. Jeśli chodzi o zakwaterowanie, to napisz jaki standard i ile osób.\nMoim zdaniem jesli austria to wlasnie Zillertal , zjezdzilem troche Austrie i Zillertal wypada chyba najlepiej:)\nPopieram super miejscówa!!\nZillertal to rzeczywiście ciekawa miejscówka. Zwłaszcza Hintertux. Jeśli lodowiec nie jest koniecznością, ma być w miarę blisko, z bardzo ciekawymi trasami, to polecam Flachau/Wagrain.\nromek_l, dzieki za sugestie!\nstandard raczej studencki :wink:\nwiadomo, im taniej tym lepiej, niemniej zależy nam żeby byly to 4 osobne pokoje 2os (prawdopodobnie bedzie nas 8 os)\nbede wdzieczny za kazde namiary, bo powstaja coraz to nowe pomysly, ale zaden mnie nie przekonuje...\nQbaqBA, można poszukać na tej stronie: http://www.zillertalinfo.eu/\nJeśli użyjesz wyszukiwarki, to proponuję w pierwszej kolejności szukać gdzieś w rejonie Zillertal Arena (środkowe położenie).\nMożna też napisać lub skontaktować się z Agnieszką lub Dominikiem Saternusami, którzy od kilku lat prowadzą polskie biuro w Dolinie i chętnie pomagają rodakom\na ja polecam solden\nco prawda trochę daleko ale są 3 stoki na 3000 metrów kolejek co nie miara i fajne stoki marzec kwiecień cieplutko mało ludzi atmofera super\nromek_l, dzieki za link :!:\nProśba o namiar na miejscówkę na Sylwestra chętnie na nartach. Trasy nie muszą być hardcorowe byle by się dało jeździć i był wyciąg dla dzieciaków. Ważne były by też inne atrakcje takie np. jak baseny termalne lub jakieś osobliwości przyrody, zabytki,któremożna by pozwiedzać w międzyczasie.\nKiedyś byliśmy na Sylwestra w Babylonie w Libercu i nam sie podobało. Nie moge jednak namierzyć nic innego a nie zabardzo lubie jeżdzić dwa razy w to samo miejsce.\nKiedyś kupiliśmy wyjazd sylwestrowy na tydzień z karnetem (kupiliśmy w czwartek, wyjazd w piątek a pobyt od soboty) za 1400 pln....za 4osoby.\nto jest okazja 8)\nJa polecam Ci Chopok (niskie Tatry) na Słowacji-www.jasna.sk. Do Warszawy stosunkowo niedaleko, trasy w porównaniu z Zakopanym to przepaść na korzyść Słowackich ludków. Zakwaterowanie znajdziesz na stronie w linku powyżej plus polecam booking.com - zdarzają się lepsze ceny niż bezpośrednio u właścicieli plus rezerwację najczęściej możesz anulować do kilku dni przed przyjazdem nie tracąc ani złotówki choć pewnie na sylwestra to trochę inaczej wygląda...\nOgólnie byłem już dwa razy i polecam szczególnie jeśli drugą opcją jest Zakopane. Kocham to miasto ale sorry infrastruktura do jazdy na desce czy to jednej czy dwóch jest beznadziejna. Kasprowy (o ile chodzi kolejka i nie ma za dużego wiatru) plus Nosal (zwykle górna część trasy to sam lód co akurat mi nie wadzi:) i tyle jeśli chcesz sobie pojeździć nie po oślich łączkach... Na Chopoku tras jest znacznie więcej, połączonych ze sobą, czarnych, czerwonych, wyratrakowanych naprawdę daje to rade...\nWłaśnie doczytałem Twój post do końca nie Słowacja ehhh ale tyle już sie naprodukowałem że nie będę kasował może się komuś przyda:)\nto prawda, na Chopoku lepiej niz w Zakopcu, ale nadal 10x wiecej stania w kolejkach, niz jezdzenia.\nja jesli juz zdarza mi sie jezdzic w PL w zatloczonych okresach, to raczej obieram taktyke do poludnia jakies zapyziale male stoki, a wieczorem (16-22) Kotelnica.\nale i tak jest marnie, dlatego tym razem odrzucam PL-SK-CZ\nchyba nie myslimy o tym samym miejscu :roll:\nmy to pamietamy tak:\nmega kolejki, mega przepychanie, na stoku walka o przetrwanie pomiedzy ludzmi ktorzy pierwszy raz zalozyli narty/deske na nogi.\nco do Austrii polecamy Mallnitz.\nDokładnie tak jest w PL, SK, CZ\nW Austrii w okresie sylwestrowym byłem już 4razy za każdym razem w innym miejscu i zawsze w okolicy 30km znajdowało się kilka ośrodków narciarskich które obejmował jeden skipass można było stestować sobie każdy z nich przez pierwsze dni, a potem jeździć na najlepszy, chociaż wszystkie są dobre. Milo wspominam Mölltaler Gletscher mimo że było bardzo zimno po odstaniu w małej kolejce do wagonika oraz po dostaniu się na górę nie było już kolejek na krzesełka itp. widok był piekny wszystko ostro zaśniezone, znalazł się też mały skate park, a czarny stok był zamknięty z powodu zagrożenia lawinowego i fajnie się śmigało po nim w puchu\nznalazł się też mały skate park, a czarny stok był zamknięty z powodu zagrożenia lawinowego i fajnie się śmigało po nim w puchu\no to to to... :!:\n(...) Milo wspominam Mölltaler Gletscher mimo że było bardzo zimno po odstaniu w małej kolejce do wagonika oraz po dostaniu się na górę nie było już kolejek na krzesełka itp. widok był piekny wszystko ostro zaśniezone(...)\nTez nam sie tam bardzo podobalo i jedyna "kolejka" jaka pomietamy byla wlasnie do "metra". Z Mallnitz jezdzi tam skibus, a na miejscu jest Ankogel.\nJa polecam rejon Zell am See. Perfekcyjnie przygotowane trasy i sporo knajpek na stoku. W okolicy lodowiec Kitzsteihorn, a na górze całkiem fajny skipark, kino i multirestauracja. Skipass działa na cały rejon skiareny, więc ciężko zjeździć wszystko przez tydzień. Wybieram się ponownie w tym roku na sylwka więc może jakiś spocik na obcej ziemi.


Gefu - Dozowniki do butelki - 2 sztuki | Barokko.pl\nStrona główna » Dom » Salon » Bar i wino » Nalewaki do wina » Gefu - Dozowniki do butelki - 2 sztuki\nStrona główna›Dom›Salon›Bar i wino›Nalewaki do wina›Gefu - Dozowniki do butelki - 2 sztuki\nGefu - Dozowniki do butelki - 2 sztuki\nPraktyczny i funkcjonalny gadżet w postaci dozownika, którego specjalna konstrukcja i sposób wykonania pozwolą na odmierzenie odpowiedniej ilości octu lub oleju. Został wykonany z materiałów odpornych na szkodliwe działanie czynników zewnętrznych....\nPraktyczny i funkcjonalny gadżet w postaci dozownika, którego specjalna konstrukcja i sposób wykonania pozwolą na odmierzenie odpowiedniej ilości octu lub oleju. Został wykonany z materiałów odpornych na szkodliwe działanie czynników zewnętrznych. Dozownik jest niezwykle szczelny i łatwy w użyciu. Obowiązkowy element wyposażenia każdej nowoczesnej kuchni.


Fachowe budowanie sklepów www tak − dom-gerharta-hauptmanna.pl\nFachowe budowanie sklepów www tak\n18.03.2020, 15:52 0 komentarzy\nNa pewno zdajesz sobie sprawę z tego, jak fundamentalne jest posiadanie własnej strony w Sieci. Komu zlecić zatem przygotowanie profesjonalnie wyglądającej strony internetowej? Podejmij decyzję o przygotowaniu strony u fachowców w tej branży. Tylko rzetelni fachowcy tworzenia stron internetowych są w stanie podołać takiemu zleceniu. Dlaczego należy skorzystać z naszej pomocy? Projektowanie stron internetowych nie jest tak proste, jak się to niekiedy wydaje. Jeśli nie jesteś fachowcem, w łatwy sposób możesz się pomylić. Nie warto także korzystać z pomocy niewiarygodnych firm, bowiem spod ręki niewykwalifikowanej osoby może wyjść nieestetyczna strona internetowa.\nDziałalność Doubles jest mistrzem wśród firm, które proponują usługi takie jak wytwarzanie i graficzne opracowywanie stron WWW. Przez ich ogromne doświadczenie skutecznie budują dobry wizerunek firm w internecie. Utworzą dla Ciebie zachęcającą a także responsywną stronę internetową zarówno ze względów komunikacyjnych, wizualnych jak i informacyjnych. Stworzone przez Doubles witryny WWW są naprawdę funkcjonalne, jak również wyjątkowo przyjemne dla oka. W politykę firmy Doubles zdecydowanie wpisuje się przede wszystkim spersonalizowane traktowanie klienta.\nW firmie Doubles można spotkać wyłącznie osoby z doświadczeniem a także ekspertów w dziedzinie projektowania witryn www. Wciąż śledzą nowinki w technologii, ale również wizualne, żeby być na bieżąco. Zdobyta wiedza i doświadczenie, które posiedli sprawia, iż wiedzą jak poprawnie stworzyć witryny WWW, tak, aby były doskonale zgodne z wymogami Google, funkcjonowały sprawnie, a użytkownicy cieszyli się z ich prędkości oraz łatwości wykorzystywania.\nDziałalności tego brandu skupione są|Ich strategia opiera się} zdecydowanie na tym, że mocno współpracujemy z klientem. Z rozwagą słuchają potrzeb i rozplanowują swoją strategię pod uwagi. Klienci czują się zapewnieni, że są obsługiwani indywidualnie i za każdym razem z równym zaangażowaniem. Wykonali sporo stron, wciąż poszerzając liczbę usatysfakcjonowanych odbiorców. Witryny WWW, które opracowali, wiecznie zadowalały ich klientów. Wszelkie ich projekty odpowiadały charakterowi, jakim cechuje się biznes klienta, przykuwając uwagę unikalnością grafiki, czy szatą wizualną.\nNie powierzaj swojej strony WWW w niepewne ręce. Tworzenie stron to zajęcie wymagające odpowiedniego przygotowania technicznego, doświadczenia oraz eksperckiej wiedzy. Pamiętaj, że jest to bardzo ważny element reklamy Twojej firmy. Dzięki stronie pokazujesz światu swoją unikalną ofertę, zdobywasz nowych klientów, budujesz wizerunek firmy a także powiększasz świadomość istnienia Twojej marki wśród użytkowników internetu. Należy pamiętać, że Twój wizerunek w internecie to podstawa sukcesu Twojej firmy. Wiele osób korzysta przeważnie ze smartfonów, dlatego zadbaj o to, aby Twoja strona www była responsywna oraz dopasowana do wszystkich możliwych urządzeń. Daj nam kredyt zaufania oraz oddaj swoją stronę w ręce specjalistów. Działania Doubles sprawią, że Twoja strona internetowa będzie funkcjonalna oraz nowoczesna.\nTworzenie stron WWW to w pierwszej kolejności pasja dla Doubles. Robią to od lat, czując przyjemność z poszerzania swoich umiejętności, uzupełniając następne fragmenty wiedzy na przeróżne istniejące na rynku sposoby. Przygotowywanie stron internetowych to działalność, za którą musi iść posiadanie ogromnych ambicji i serce włożone w każdy projekt. W połączeniu z wiedzą, idealnym kontaktem z klientem i zrozumieniem jego pragnień, odpowiednimi metodami i doświadczeniem, daje sto procent sukcesu i zadowolenia z otrzymanego zlecenia. Nie straszne są im żadne wyzwania, realizujemy nawet najbardziej skomplikowane projekty. W Doobles sukcesy spowodowane są współpracą jedynie z najlepszymi specjalistami od grafiki, programowania i marketingu internetowego.