Forum: Zatłoczone autobusy z Polic – Serwis KOMIS\n"Trudno uwierzyć, że tak banalnej sprawy jak dodanie jednego czy dwóch autobusów nie można sprawdzić i załatwić doraźnie od ręki."\nNom, Wybiórcza sfinansuje.\n"Oprócz osób udających się do i z Polic korzystają z nich też szczecinianie jadący np. z Kruczej do centrum."\nPrzewaznie od ul. Pokoju w strone Pl. Rodła (i odwrotnie) pierwszy jedzie autobus 107, a za nim pusty 59. Kazdy wsiada do autobusu ktory podjechal pierwszy(czyli 107), chociaz ze z tylu jest drugi (pusty 59) ktory jedzie tez w kierunku Pl. Rodła. A gdyby przesunac odjazd 59 z petli Wiszeslawa/Pl. Rodła o 2 minuty wczesniej, tak zeby 59 jechal pierwszy, a za nim 107. Wtedy ten kto chce jechac z Pl. Rodła przynajmniej do przystanku "Pokoju" wsiadl by do 59, a w 107 znajdowali by sie pasazerowie ktorzy chca jechac dalej jak przystanek "Pokoju". Mysle ze przesuniecie odjazdów lini 59 z obu petli troche by pomoglo zmniejszyc tłok na lini 107.\nRe: Zatłoczone autobusy z Polic\n> Mysle ze przesuniecie odjazdów lini 59 z obu > petli troche by pomoglo zmniejszyc tłok na lini 107.\nAle na obu liniach masz różne częstotliwości (na 59 28 minut, a na 107 - 8 minut), w dodatku jedna nie jest wielokrotnością drugiej. Do tego dolicz jeszcze opóźnienia na 107 powstałe przez pasażerów wiszących na drzwiach i masz pełen obraz. W takiej sytuacji wszelkie rozwiązania polegające na przesunięciu czegoś o minutę w tę lub w tamtą można wyrzucić do kosza.\nCi wstrętni pasażerowie uparli sie żeby kożystać z usług ZDiTM. A linią prywatną z Polic to nie łaska (chyba jeszcze istnieje)- takie wygodne busy. A teraz poważnie ze dwa tygodnie temu w papierowym wydaniu GW był artykuł Moniki Adamowskiej o dantejskiech scenach na porannych kursach 68. Podobno niektórzy ludzie jadący w kierunku Pl. Rodła wsiadają na przystankach (w przeciwnym kierunku)przed petlą Kormoranów aby zmieścić sie w autobusie. Na Komuny Paryskiej nie ma szans na wejście do autobusu. Wydaje mi sie że problemem nie jest częstotliwość 107. Chodzi tu o brak linii łączące te rejony Szczecina z Placem Rodła. Ludzie chca jeżdzić na Rodła, a nie Kołłątaja. I tu wraca temat zwykłej linii ze Studziennej w kierunku Centrum (nie Kołłątaja). Ale z drugiej strony Plac Rodła nie jest z gumy.\n> Chodzi > tu o brak linii łączące te rejony Szczecina z Placem Rodła. > Ludzie chca jeżdzić na Rodła, a nie Kołłątaja.\nOdpowiedz na bolaczki w mojej opinii jest prosta - rozwiazania systemowe. Powinno to wyglada tak jak w przypadku osiedli Slonecznego, Bukowego i Arkonskiego - jesli chcesz jechac bezposrednio, to wsiadasz w pospiecha i placisz 2x wiecej. Jesli nie chcesz placic 2x wiecej, to wsiadasz do zwyklego autobusu i przesiadasz sie na tramwaj. Mieszkancy Kormoranow sa (przepraszam, jesli uraze) rozpieszczeni linia 68. Skierowac tam A, 68 wyciac lub poswiecic na Studzienna i bedzie po klopocie, a ludzie z Kormoranow beda mieli do wyboru - przesiadka z 57 na 107 na Komuny lub na tramwaj na Kollataja.\n> Mieszkancy Kormoranow sa > (przepraszam, jesli uraze) rozpieszczeni linia 68. Skierowac > tam A, 68 wyciac lub poswiecic na Studzienna i bedzie po > klopocie, a ludzie z Kormoranow beda mieli do wyboru - > przesiadka z 57 na 107 na Komuny lub na tramwaj na Kollataja.\nMarcinek, za malo dzisiaj spaliles, czy jestes wkur*iony przez to ze Ci tramwaj na Piastow nie przyjechal? Takie pomysly, to mozesz w swoja du*e wsadzic. Po jaka cholere mi autobus na drugi koniec miasta za 2x wieksza kase + zwykle 57 z zawalonymi po sufit moherowymi beretami??!! A moze wytniemy os. Lucznicza i 69, po cholere to jest?\nCo do przedpiscy - ludki wsiadaja wczesniej, bo musza sobie posadzic du*e na siedzeniu, bo im nozki sie przemecza od 10 minut stania. Dantejskie sceny zaczynaja sie na Komuny, gdzies tlumek ludzi chce sie wcisnac do nabitego juz 68.\nSwoja droga, p. Kosli juz zglaszalem to, ze 68 mozna tez puscic w miedzyszczycie (od 9 do 13:30 co 30 min), ale po tym, gdy wytna 57bis. Na razie da sie jeszcze przezyc.\n> Marcinek, za malo dzisiaj spaliles, czy jestes wkur*iony przez to > ze Ci tramwaj na Piastow nie przyjechal?\nAni jedno, ani drugie. Takie stanowisko w tej sprawie mam już od dawna.\n> Takie pomysly, to mozesz > w swoja du*e wsadzic. Po jaka cholere mi autobus na drugi koniec > miasta za 2x wieksza kase + zwykle 57 z zawalonymi po sufit > moherowymi beretami??!!\nA odpowiedz sobie na pytanie - po jaka cholere mieszkancom Arkonskiego autobus na drugi koniec miasta za 2x wieksza kase + 51 i 78 z zawalonymi po sufit moherowymi beretami?\nMareczek - oburzasz sie, bo ktos smie sięgnąć po twoj przywijel posiadania niemal pod domem linii bezposrednio na Plac Rodła. Ale wyobraź sobie, ze mieszkańcy Arkońskiego, Zawadzkiego, czy tez wielu innych osiedli, a nawet dzielnic takiego luksusu nie mają. I nie widze powodu, dla ktorego to akurat Twoje osiedle mialoby byc uprzywilejowane.\n> A moze wytniemy os. Lucznicza i 69, po > cholere to jest?\nA co to jest to "os. Luzcnicza"? :-P Wlasnie 69 jest dobrym przykladem jak to powinno wygladac - ludzie jada do wezla i przesiadaja sie do tramwaju. Taki "park and ride" w wersji "full KM". Chyba ze chcesz zasponsorowac linie 69 na trasie Rugianska - Plac Rodła, 86: Szafera - Plac Rodła itd...\n> mieszkańcy Arkońskiego, Zawadzkiego, czy tez > wielu innych osiedli, a nawet dzielnic takiego luksusu nie mają. I > nie widze powodu, dla ktorego to akurat Twoje osiedle mialoby byc > uprzywilejowane.\nI warto wspomniec, ze nawet mieszkancy wielkiego os. Slonecznego, a takze Majowego, Bukowego, ktorych nie stac na linie pospieszna (a jest ich wielu i trzeba to zrozumiec), aby dostac sie na pl. Rodla musza korzystac z autobusu i dwoch tramow! Nie ma lekko i tyle :) Tacy mieszkancy z Kormoranow to mniejszosc w porownaniu z mieszkancami innych dzielnic :>>>.\n> I warto wspomniec, ze nawet mieszkancy wielkiego os. Slonecznego, a > takze Majowego, Bukowego, ktorych nie stac na linie pospieszna (a > jest ich wielu i trzeba to zrozumiec), aby dostac sie na pl. Rodla > musza korzystac z autobusu i dwoch tramow!\nNo ale to jest jednak pewna różnica. Ja nie wyobrażam sobie ciągnięcia wszystkich linii z Basenu do Rodła.\nZresztą spójrz na koncepcję reorganizacji komunikacji nocnej, opracowaną przez STMKM. Tam proponowaliśmy utworzenie punktu przesiadkowego na Placu Rodła, ale tylko dla linii lewobrzeżnych i polickich. Linie prawobrzeżne miały kończyć na Osiedlu Bukowym. Wynika to z takiego, a nie innego położenia poszczególnych dzielnic.\n> No ale to jest jednak pewna różnica. Ja nie wyobrażam sobie ciągnięcia > wszystkich linii z Basenu do Rodła.\nale ja nie mowie, ze wszystkich tylko chociaz jedna, bo poki co jezeli chodzi o linie zwykle to nie ma ani jednego bezposredniego polaczenia chociazby z basenu gorniczego na plac Rodla...Dobrze wiemy, ze jak 7 jezdzila objazdem przez Rodla to wiele osob bylo zadowolonych i w przypadku, gdy wielu mieszkancow wielkich osiedli nie stac na linie pospieszna to nalezy takie sprawy uwzgledniac. Cos tam miasto burczalo, ze pomysli nad tym, ale poki co zdaje sie, ze cisza? Zobaczymy jak bedzie po otwarciu Krzywoustego dla zmotoryzowanych ;)...oj bedzie sie dzialo :). > Zresztą spójrz na koncepcję reorganizacji komunikacji nocnej, > opracowaną przez STMKM. Tam proponowaliśmy utworzenie punktu > przesiadkowego na Placu Rodła, ale tylko dla linii lewobrzeżnych > i polickich. Linie prawobrzeżne miały kończyć na Osiedlu Bukowym. > Wynika to z takiego, a nie innego położenia poszczególnych dzielnic.\n> Cos tam miasto burczalo, > ze pomysli nad tym, ale poki co zdaje sie, ze cisza?\nCisza, bo na szczęście ZDiTM stwierdził, że nie będzie wprowadzał zmian na życzenie jakiegoś pismaka, tylko poczeka na wyniki badań.\n> jeszcze nie widzialem\nBardzo stary temat. http://infoludek.pl/stmkm/nocki.html\n> I warto wspomniec, ze nawet mieszkancy wielkiego os. Slonecznego, a > takze Majowego, Bukowego, ktorych nie stac na linie pospieszna (a > jest ich wielu i trzeba to zrozumiec), aby dostac sie na pl. Rodla > musza korzystac z autobusu i dwoch tramow! Nie ma lekko i tyle :)\nBrawo, twoja inteligencja przekracza wszelkie normy. To moze zrobmy w ogole linie z Polic do Stargardu Szczecinskiego, z Bukowego do Lubieszyna a z Kasztanowego do Kolbaskowa! I oczywiscie zadna nie zatrzymuje sie w centrum i jego okolicach, bo przeciez to nie byloby fer ze jedna linia staje na Rodla a inna nie...\nCzlowieku, mysl!!! - linie robi sie do najblizszych wezlow komunikacyjnych! Prawobrzeze ma Basen Gorniczy, lewobrzeze (a dokladniej czesc polnocna) ma Pl. Rodla i Kollataja.\n> Tacy mieszkancy z Kormoranow to mniejszosc w porownaniu z > mieszkancami innych dzielnic :>>>.\nTo sie nazywa tolerancja wobec innych. Zalosne.\n> Czlowieku, mysl!!! - linie robi sie do najblizszych wezlow > komunikacyjnych! Prawobrzeze ma Basen Gorniczy, lewobrzeze (a > dokladniej czesc polnocna) ma Pl. Rodla i Kollataja.\na jakies zwykle polaczenie z Basenu Gorniczego na pl. Rodla to polaczenie to wedlug Ciebie glupota?:/// co z tego, ze prawobrzeze ma wezel na Basenie Gorniczym skoro, aby sie dostac na drugi wezel pl. Rodla trzeba sie przesiadac na Bramie Portowej ? Jakby jedno polaczenie (tramwajowe) nie moglo od razu docierac na pl. Rodla?\n> To sie nazywa tolerancja wobec innych. Zalosne.\nto byl przeciez zart, wiec po co w ogole ta agresja? Swoja droga skoro mieszkancy prawobrzeza nie moga miec tylko jednej przesiadki to dlaczego tacy z Kormoranow maja miec jedno bezposrednie polaczenie na wezel Rodla? Przeciez mozna jechac na jeden wezel- Kolataja, a potem tramwajem na drugi wezel pl. Rodla..;).\n> > Czlowieku, mysl!!! - linie robi sie do najblizszych wezlow > > komunikacyjnych! Prawobrzeze ma Basen Gorniczy, lewobrzeze (a > > dokladniej czesc polnocna) ma Pl. Rodla i Kollataja. > > a jakies zwykle polaczenie z Basenu Gorniczego na pl. Rodla to polaczenie > to wedlug Ciebie glupota?:///\nTego nie powiedzialem i nie mam nic przeciwko takiemu polaczeniu.\n> Swoja droga skoro > mieszkancy prawobrzeza nie moga miec tylko jednej przesiadki to dlaczego > tacy z Kormoranow maja miec jedno bezposrednie polaczenie na wezel Rodla?\nTo jest znowu zart, czy mowisz powaznie?\nTo moze zrobimy tak, ze wszystkie zwykle linie koncza na Zdroje Krzyzowka, ze Zdrojow jezdzilaby jedna linia na Basen Gorniczy, zeby potem przesiasc sie na tramwaj. Rozumiesz o co mi chodzi? Tak samo jest, gdy jezdzi tylko 57 - tworza sie przesiadki, zeby ujechalec kawalek! I po to w tym wypadku jest 68. Co innego przesiadka na pojazd, ktorym jedziesz 5 przystankow/10-15 min a co innego, gdy sie przesiadasz na autobus/tramwaj, zeby nim przejechac 3 przystanki/5 minut, aby dotrzec do centrum.\nOdpowiem juz na mysli Marcinka - 69 nie da sie zrobic bezposrednio do Rodla, poniewaz "przeszkadza" tramwaj, a na szczesice u nas nie ma jeszcze polityki GOPu, ze linie autobusowe dubluja sie z tramwajowymi.\n> To jest znowu zart, czy mowisz powaznie?\nNie wiem jakie jest najlepsze rozwiazanie-prowadzone sa badania i zobaczymy co z tego wyniknie. Wiesz Japonia jest bardzo bogatym krajem, a upychanie ludzi w metrze to cos zupelnie normalnego, wiec moze taniej bedzie zatrudnic upychacza, niz dodawac kursy ;).\n> To moze zrobimy tak, ze wszystkie zwykle linie koncza na Zdroje Krzyzowka, > ze Zdrojow jezdzilaby jedna linia na Basen Gorniczy, zeby potem przesiasc > sie na tramwaj. Rozumiesz o co mi chodzi? Tak samo jest, gdy jezdzi tylko > 57 - tworza sie przesiadki, zeby ujechalec kawalek!\nHA! Wyobraz sobie, ze takim "ujechaniem" jest wlasnie podjazd z Bramy Portowej na plac Rodla-byc moze to sie zmieni\n> Co innego przesiadka na pojazd, ktorym jedziesz 5 > przystankow/10-15 min a co innego, gdy sie przesiadasz na autobus/tramwaj, > zeby nim przejechac 3 przystanki/5 minut, aby dotrzec do centrum.\nno wlasnie 2-3 przystanki musi pokonywac masa ludzi z prawobrzeza i tak jest i bylo przez wiele wiele lat...\n> > To jest znowu zart, czy mowisz powaznie? > > Nie wiem jakie jest najlepsze rozwiazanie-prowadzone sa badania i > zobaczymy co z tego wyniknie. Wiesz Japonia jest bardzo bogatym krajem, a > upychanie ludzi w metrze to cos zupelnie normalnego, wiec moze taniej > bedzie zatrudnic upychacza, niz dodawac kursy ;).\nHehe, polecam kierownikow pociagow w PKP. Sytuacja z piatku przed dlugim weekendem. Na stacji Gorzow Wlkp. czeka ok. 200 osob na pociag, po czy wjezdza maly szynobus, z dosc duza iloscia pasazerow juz w srodku. Kierownik wyszedl na zewnatrz i patrzy jak kompresuja sie ludzie - po 5 minatach zostaly 3 osoby na peronie, ktorzy sie wciskaja, w srodku kompresja taka ze 107 to sie chowa, po czy kierownik - no sciskac sie, sciskac bo tez musze wejsc! :-) Ludki sie wepchaly, kierownik tez sie jakos dogniotl i pojechali :D\nAle to juz OT ;-)\n> HA! Wyobraz sobie, ze takim "ujechaniem" jest wlasnie podjazd z Bramy > Portowej na plac Rodla-byc moze to sie zmieni\n> Hehe, polecam kierownikow pociagow w PKP. Sytuacja z piatku przed dlugim > weekendem. Na stacji Gorzow Wlkp. czeka ok. 200 osob na pociag, po czy > wjezdza maly szynobus, z dosc duza iloscia pasazerow juz w srodku. > Kierownik wyszedl na zewnatrz i patrzy jak kompresuja sie ludzie - po 5 > minatach zostaly 3 osoby na peronie, ktorzy sie wciskaja, w srodku > kompresja taka ze 107 to sie chowa, po czy kierownik - no sciskac sie, > sciskac bo tez musze wejsc! :-) Ludki sie wepchaly, kierownik tez sie > jakos dogniotl i pojechali :D\nA ja na liniach "A" i "B" codziennie ogladam takie sceny, ze ludzie nie moga wejsc do pojazdu, gniota sie pod drzwiami, a w pozostalej czesci panuje luz...strasznie to wkurzajace...Wedlug mnie czesto sami ludzie sa winni...Dlatego poza upychaczem powinien byc jeszcze "rozprowadzacz", ktory moglby ludzikow rozstawiac ;)\n> > Takie pomysly, to mozesz > > w swoja du*e wsadzic. Po jaka cholere mi autobus na drugi koniec > > miasta za 2x wieksza kase + zwykle 57 z zawalonymi po sufit > > moherowymi beretami??!! > > A odpowiedz sobie na pytanie - po jaka cholere mieszkancom > Arkonskiego autobus na drugi koniec miasta za 2x wieksza kase + 51 > i 78 z zawalonymi po sufit moherowymi beretami?\nBo od zawsze 71 (pozniej B) jezdzilo na Sloneczne i tak zostalo.\n> Mareczek - oburzasz sie,\nMusialem jakos zareagowac...\n> bo ktos smie sięgnąć po twoj przywijel > posiadania niemal pod domem linii bezposrednio na Plac Rodła.\nTzn. wedlug Twojego myslenia nic nie powinno jezdzic na Rodla, bo to za duzy przywilej??!!\n> Ale > wyobraź sobie, ze mieszkańcy Arkońskiego, Zawadzkiego, czy tez > wielu innych osiedli, a nawet dzielnic takiego luksusu nie mają.\nTa, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we wszystkie rejony miasta! Co jeszcze? Moze lotniska przy kazdym osiedlu?\nJa mam na Rodla, mieszkancy Zawadzkiego maja do Dworca PKP i na Wyszynskiego, mieszkancy Wielgowa maja na Basen Gorniczy ,itd.\n> I > nie widze powodu, dla ktorego to akurat Twoje osiedle mialoby byc > uprzywilejowane.\nSkoro linie uruchomiono 1.9.1994 i jakos przez 11 lat nikomu nie przeszkadzala, to nagle znajduje sie Marcinek, ktory by wawalil ta linie, poniewaz jest zazdrosnikiem i nie ma autobusu od siebie na Rodla...\n> Wlasnie 69 jest dobrym przykladem jak to powinno wygladac - ludzie > jada do wezla i przesiadaja sie do tramwaju.\nA na 68 to jak jest? Wszyscy jezdza do Radissona?! 80% pasazerow (jak nie 90%) dojezdza do wezla i przesiada sie w tramwaj!\n> Bo od zawsze 71 (pozniej B) jezdzilo na Sloneczne i tak zostalo.\nŚwietny argument. Skoro 71 "od zawsze" jezdzilo na sloneczne, to nie przypominam sobie, aby 68 "od zawsze" istnialo, wiec mozna je zlikwidować...\nJeszcze raz powtarzam - wprowadzmy jakies logiczne zasady - z osiedli do centrum albo pospiesznym drozej bezposrednio, albo normalnymi z przesiadka taniej. I niech ludzie sami wybiora swoja opcje. Gdyby poscic A na Kormoranow, to skad wiesz czy ludzie by z niego nie korzystali? Dojazd na Rodla w lepszych warunkach i szybciej...\n> Tzn. wedlug Twojego myslenia nic nie powinno jezdzic na Rodla, bo to > za duzy przywilej??!!\nJak wiele jest osiedli wielkoplytowych, ktore maja bezposrednie polaczenie normalna linia z Placem Rodła? Jak policzysz, to zrozumiesz dlaczego uzylem slowa "przywilej".\n> Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we > wszystkie rejony miasta!\nWlasnie nie! System przesiadkowy i taryfa czasowa! I to jest wlasnie argument, dlaczego bezposrednia linia z Kormoranow na Plac Rodla jest bezsensem - to podwazenie podstawowych zasad systemu przesiadkowego!\nSwoja droga, widze, ze dla ciebie kazde osiedle poza twoim wlasnym jest "zadupiem".\n> Ja mam na Rodla,\nCzyli sam środek miasta, jego serce, miejsce z ktorego za pomoca 7 linii tramwajowych i iloś_tam (nie chce mi sie liczyc :-) autobusowych mozna dojechac praktycznie wszedzie.\n> mieszkancy Zawadzkiego maja do Dworca PKP i na > Wyszynskiego,\nGdzie sa same galerie handlowe, deptaki, teatry, kina i kasyna...\n> mieszkancy Wielgowa maja na Basen Gorniczy ,itd.\nGdzie sa same urzedy, zaklady pracy, fabryki, szkoly, uczelnie i siedziby wszystkich swiatowych mediow...\n> Skoro linie uruchomiono 1.9.1994 i jakos przez 11 lat nikomu nie > przeszkadzala, to nagle znajduje sie Marcinek, ktory by wawalil ta > linie, poniewaz jest zazdrosnikiem i nie ma autobusu od siebie na > Rodla...\nNo tak, typowe dla ciebie - brak ci argumentow, wiec stawiasz bezsensowne oskarzenia. Linia 69 jest dokladnie tym, czym powinna byc 68 - dowozi ludzi do najblizszego wezla tramwajowego. Tak jak 78 jest doskonalym przykladem jak powinny wygladac przesiadki na tramwaj z miejsc, do ktorych tramwaj nie dojezdza (nawet, jesli powinien).\nA Marcin nie jest zazdrosny, ze nie ma autobusu na Plac Rodla, bo Marcin nie mieszka w Szczecinie od pół roku. I moze wlasnie dlatego, że od pół roku nie jeździ żadną ze szczecińskich linii ma nieco bardziej obiektywny obraz sytuacji.\n> A na 68 to jak jest? Wszyscy jezdza do Radissona?! 80% pasazerow (jak > nie 90%) dojezdza do wezla i przesiada sie w tramwaj!\nNo to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja...\n> Jeszcze raz powtarzam - wprowadzmy jakies logiczne zasady - z osiedli > do centrum albo pospiesznym drozej bezposrednio, albo normalnymi z > przesiadka taniej.\nTylko widzisz, os. Sloneczne ma zdecydowanie dalej do centrum niz z os. Kormoranow, wiec w przypadku Slonecznego pospiechy maja racje bytu, a w przypadku Kormoranow nie!\n> I niech ludzie sami wybiora swoja opcje. Gdyby > poscic A na Kormoranow, to skad wiesz czy ludzie by z niego nie > korzystali? Dojazd na Rodla w lepszych warunkach i szybciej...\nW lepszych warunkach? 1. Wole miec opoznione o 3 min 68, niz o 13 A 2. Czas przejazdu ten sam (no, moze minuta szybciej), 2x drozej a i tak bedzie sie musial zatrzymac na prawie wszystkich przystankach (mozna pominac Pasterska, Wilcza i Matejki). Nie dziekuje, wole 68.\n> Jak wiele jest osiedli wielkoplytowych, ktore maja bezposrednie > polaczenie normalna linia z Placem Rodła? Jak policzysz, to zrozumiesz > dlaczego uzylem slowa "przywilej".\nOs. Chemik to pies?\n> > Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we > > wszystkie rejony miasta! > > Wlasnie nie! System przesiadkowy i taryfa czasowa! I to jest wlasnie > argument, dlaczego bezposrednia linia z Kormoranow na Plac Rodla jest > bezsensem - to podwazenie podstawowych zasad systemu przesiadkowego!\nBrawo Marcinku, czyli rozumiem ze robimy X linii, ktorych trasa jest od jednego przystanku, do najblizszego, po czym przesiadami sie do nastepnej linii, itd? Milej podrozy.\n> Swoja droga, widze, ze dla ciebie kazde osiedle poza twoim wlasnym jest > "zadupiem".\nCzy ja gdzies to stwierdzilem?\n> > Ja mam na Rodla, > > Czyli sam środek miasta, jego serce, miejsce z ktorego za pomoca 7 > linii tramwajowych i iloś_tam (nie chce mi sie liczyc :-) autobusowych > mozna dojechac praktycznie wszedzie. > > > mieszkancy Zawadzkiego maja do Dworca PKP i na > > Wyszynskiego, > > Gdzie sa same galerie handlowe, deptaki, teatry, kina i kasyna... > > > mieszkancy Wielgowa maja na Basen Gorniczy ,itd. > > Gdzie sa same urzedy, zaklady pracy, fabryki, szkoly, uczelnie i > siedziby wszystkich swiatowych mediow...\nWybacz, ale jestes glupszy, niz mi sie wydawalo :( Czepianie sie kazdego slowa, doprowadzi ta dyskusje do jednego, wielkiego szamba. Jezeli chcesz pogadac ze mna na powaznie, to podejdz do tego tematu troche inaczej. I to nie jest moja odpowiedz "bo sie argumenty skonczyly".\nNa Rodla tez nie ma zbyt wiele urzedow, szkol, fabryk, uczelni, siedzib wszystkich mediow itd. I co?\n> > Skoro linie uruchomiono 1.9.1994 i jakos przez 11 lat nikomu nie > > przeszkadzala, to nagle znajduje sie Marcinek, ktory by wawalil ta > > linie, poniewaz jest zazdrosnikiem i nie ma autobusu od siebie na > > Rodla... > > No tak, typowe dla ciebie - brak ci argumentow, wiec stawiasz > bezsensowne oskarzenia. Linia 69 jest dokladnie tym, czym powinna byc > 68 - dowozi ludzi do najblizszego wezla tramwajowego.\nWiec po jakiego ch*ja, sie czepiasz ze 68 jest be itd? Dowozi ludzi do wezla - dowozi! I problem z glowy, a ty sie bawisz w filozofa.\n> Tak jak 78 jest > doskonalym przykladem jak powinny wygladac przesiadki na tramwaj z > miejsc, do ktorych tramwaj nie dojezdza (nawet, jesli powinien).\n> A Marcin nie jest zazdrosny, ze nie ma autobusu na Plac Rodla, bo > Marcin nie mieszka w Szczecinie od pół roku. I moze wlasnie dlatego, że > od pół roku nie jeździ żadną ze szczecińskich linii ma nieco bardziej > obiektywny obraz sytuacji.\nWiec po cholere sie wtracasz, skoro nie wiesz co mowisz?\n> > A na 68 to jak jest? Wszyscy jezdza do Radissona?! 80% pasazerow (jak > > nie 90%) dojezdza do wezla i przesiada sie w tramwaj! > > No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja...\nW ktorych i tak juz nie ma miejsc...\n> Tylko widzisz, os. Sloneczne ma zdecydowanie dalej do centrum niz z os. > Kormoranow, wiec w przypadku Slonecznego pospiechy maja racje bytu, a w > przypadku Kormoranow nie!\nA to niby czemu? Jeśli uważasz, żę A nie ma racji bytu na Kormoranow, to nie mają racji bytu również na Arkońskim...\n> W lepszych warunkach? > 1. Wole miec opoznione o 3 min 68, niz o 13 A\nSkad wiesz, jakie opoznienie mialoby A na Kormoranow? Dlaczego zakladasz, ze przy zmianie trasy (i przynacych z tego oszczednosciach) nie zmieniono by czasow przejazdu?\n> 2. Czas przejazdu ten sam (no, moze minuta szybciej), 2x drozej a i tak > bedzie sie musial zatrzymac na prawie wszystkich przystankach (mozna > pominac Pasterska, Wilcza i Matejki).\nZakladalem tez ominiecie Axentowicza. Od razu mowie - nie krzycz :-P Ile pasazerow na nim wsiada/wysiada okaze sie jak znane beda wyniki badan, a jako ze jezdziles na 57 to chyba masz w miare dobry obraz sytuacji i mozesz skorygowac moje zalorzenia :-)\n> Nie dziekuje, wole 68.\nA skad wiesz, czy ludzie muszacy dojechac z Kormoranow w okolice Wyszynskiego tez wola 68? Skoro dla mieszkancow Zawadzkiego polaczenie z Wyszynskiego jest takie dogodne, to moze dla mieszkancow Kormoranow tez? :-P\n> Os. Chemik to pies?\nRozmawiamy o Szczecinie czy Policach? Chemik to inny przypadek - jest osiedlem za bardzo oddalonym.\n> Brawo Marcinku, czyli rozumiem ze robimy X linii, ktorych trasa jest od > jednego przystanku, do najblizszego, po czym przesiadami sie do nastepnej > linii, itd? Milej podrozy.\nW poprzednim poscie zarzucales mi, ze mam dokladnie odwrotne poglady - z kazdego miejsca do kazdego. Zdecyduj sie.\nPopadasz w skrajnosci - ja nie chce ani linii o dlugosci takich jak odleglosc miedzy dwoma przystankami, nie chce aby tworzyc chory system "z kazdego miejsca w kazde miejsce", ani nie chce uprzywilejowania jednych mieszkancow Szczecina wzgledem innych.\n> > Swoja droga, widze, ze dla ciebie kazde osiedle poza twoim wlasnym jest > > "zadupiem". > > Czy ja gdzies to stwierdzilem?\n"Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we wszystkie rejony miasta!"\nTylko że tej chwili do mieszkańcy Kormoranów mają za pomocą linii zwykłych dojazd na Warszewo, Kołłątaja, Plac Rodła i Komuny Paryskiej - 3 z wymienionych miejsc mozna uznac za węzły przesiadkowe - 3 najważniejsze węzły przesiadkowe w północnej części Szczecina. W praktyce nie można mieć dojazdu bezpośredniego wszędzie, ale to Kormoranow ma najlepsze połączenia.\n> Wybacz, ale jestes glupszy, niz mi sie wydawalo :(\nAleż dziękuję, za utrzymanie wysokiego poziomu intelektualnego. Prosze nie używać obelg.\n> Jezeli chcesz > pogadac ze mna na powaznie, to podejdz do tego tematu troche inaczej. I > to nie jest moja odpowiedz "bo sie argumenty skonczyly".\nAleż ja dyskutuje poważnie! Śmiem twierdzić, że to ty podchodzisz do tematu emocjonalnie.\n> Na Rodla tez nie ma zbyt wiele urzedow, szkol, fabryk, uczelni, siedzib > wszystkich mediow itd. I co?\nDrugie po Placu Orła Białego skupisko banków w Szczecinie, ZUS, GUS, PZU, największy biurowiec w Szczecinie, przychodnia, początek trasy Rodła - Brama (ciąg handlowy), galeria handlowa (PAZIM) oraz największe centrum handlowe, które z przykrością trzeba nazwać miejscem, w którym skupia się życie Szczecina - Galaxy (a w nim 150 sklepów, hipermarket, multiplex, Empik, fast-foody) i przesiadki na linie tramwajowe rozjeżdżające się praktycznie w 80% najważniejszych punktów miasta.\nA wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale 1,90 zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych?\n> Wiec po jakiego ch*ja, sie czepiasz ze 68 jest be itd? Dowozi ludzi do > wezla - dowozi! I problem z glowy, a ty sie bawisz w filozofa.\nPlac Rodła nie jest dla Kormoranów "najbliższym węzłem tramwajowym". Taki abstrakcyjny pomysł - od ul. Przyjaciół Ronda skierować 68 Przyjaciół Żołnierza i Warcisława do Kołłątaja (przy jednoczesnej redukcji czestotliwosci na 69 i dostosowaniu rozkladów) - też miałbyś dojazd do węzła tramwajowego. Ale dlaczego też powiesz, że nie chcesz takiej linii? Ponieważ Kołłątaja to nie to samo co Plac Rodła.\n> > Tak jak 78 jest > > doskonalym przykladem jak powinny wygladac przesiadki na tramwaj z > > miejsc, do ktorych tramwaj nie dojezdza (nawet, jesli powinien). > > I jest pieknie!\nI pięknie może też być jeśli 68 jeździłoby na Kołłątaja i musiałbyś się przesiadać jak mieszkańcy Arkońskiego? Nie. A teraz wyobraź sobie, że mieszkańcy Arkońskiego zaczynają się domagać wydłużenia 78 do Rodła bo powiedzą "skoro Kormoranów ma linie na Rodła, to my też chcemy". Chyba nie zaprzeczysz, że w takiej sytuacji 68 jest niebezpiecznym precedensem i grozi tym, że skończy się "na szczesice u nas nie ma jeszcze polityki GOPu, ze linie autobusowe dubluja sie z tramwajowymi".\n> Wiec po cholere sie wtracasz, skoro nie wiesz co mowisz?\nAleż ja doskonale wiem co mówię - mieszkałem w Szczecinie dłużej niż ty żyjesz ;-) Znam lewobrzeże - to o prawobrzeżu nie mam większego pojęcia dlatego np. nie wtrącam się do dyskusji o 54 i 84 czy sensie takiego a nie innego przebiegu SST (zaczynamy rozmawiac o science-fiction ;-)\n> > No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja... > > W ktorych i tak juz nie ma miejsc...\nRozwiązania systemowe - cokolwiek by się nie stało, jakkolwiek nie zmieniać by przebiegu linii, nie wystarczy zmienić jednej linii - gdyby zabrać 68 z Kormoranów - należy conajmniej skierować tam A (i może zwiększyć częstotliwość 57... jeszcze nie wiem). Jeśli zabierzemy A ze Studziennej to trzeba tam skierować tam coś innego - może 68 na linii Kołłątaja - Studzienna? Jeśli 68 puścimy na trasie Kormoranów - Kołłątaja, to trzeba np. zwiększyć częstotliwość 2 itd.\n> A to niby czemu? Jeśli uważasz, żę A nie ma racji bytu na Kormoranow, to > nie mają racji bytu również na Arkońskim...\nJa tego nie stwierdzilem.\n> > W lepszych warunkach? > > 1. Wole miec opoznione o 3 min 68, niz o 13 A > > Skad wiesz, jakie opoznienie mialoby A na Kormoranow? Dlaczego zakladasz, > ze przy zmianie trasy (i przynacych z tego oszczednosciach) nie zmieniono > by czasow przejazdu?\nPomysl, a sie dowiesz czemu tak jest. Podpowiedz - korki w centrum miasta...\n> Zakladalem tez ominiecie Axentowicza Od razu mowie - nie krzycz :-P Ile > pasazerow na nim wsiada/wysiada okaze sie jak znane beda wyniki badan, a > jako ze jezdziles na 57 to chyba masz w miare dobry obraz sytuacji i > mozesz skorygowac moje zalorzenia :-)\nNie sa sluszne. Mozna ludzi z Thugutta uzaleznic od Komrmoranow, ale ludzi z Bandurskiego nie uzaleznisz tylko od Bandurskiego.\n> > Nie dziekuje, wole 68. > > A skad wiesz, czy ludzie muszacy dojechac z Kormoranow w okolice > Wyszynskiego tez wola 68?\nJezeli tam by mialo kursowac 68, nie mam nic przeciwko. A czemu na korzysc 5% pasazerow, 95% ma dostac po pupie?\n> > Os. Chemik to pies? > > Rozmawiamy o Szczecinie czy Policach? Chemik to inny przypadek - jest > osiedlem za bardzo oddalonym.\nNie ma w sumie innych osiedli na polnoc, ktore nie bylyby polaczone z Rodla - jedynie to Twoja byla Lucznicza ma male eno.\n> > Brawo Marcinku, czyli rozumiem ze robimy X linii, ktorych trasa jest od > > jednego przystanku, do najblizszego, po czym przesiadami sie do > nastepnej > > linii, itd? Milej podrozy. > > W poprzednim poscie zarzucales mi, ze mam dokladnie odwrotne poglady - z > kazdego miejsca do kazdego. Zdecyduj sie.\nSkoro je zmieniles, to odpowiednio jest skomentowalem.\n> Popadasz w skrajnosci - ja nie chce ani linii o dlugosci takich jak > odleglosc miedzy dwoma przystankami, nie chce aby tworzyc chory system "z > kazdego miejsca w kazde miejsce", ani nie chce uprzywilejowania jednych > mieszkancow Szczecina wzgledem innych.\nWiec co Ci nie pasuje?\n> Tylko że tej chwili do mieszkańcy Kormoranów mają za pomocą linii zwykłych > dojazd na Warszewo, Kołłątaja, Plac Rodła i Komuny Paryskiej - 3 z > wymienionych miejsc mozna uznac za węzły przesiadkowe - 3 najważniejsze > węzły przesiadkowe w północnej części Szczecina. W praktyce nie można mieć > dojazdu bezpośredniego wszędzie, ale to Kormoranow ma najlepsze > połączenia.\nNo, Komuny Paryskiej to taki troche lipny wezel komunikacyjny. Co do Rodla i Kollataja - popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego - 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac dojazd na ktorys z nich, bo maja za dobrze?\n> > Wybacz, ale jestes glupszy, niz mi sie wydawalo :( > > Ależ dziękuję, za utrzymanie wysokiego poziomu intelektualnego. Prosze nie > używać obelg.\nWybacz, ale skoro Ci tlumacze co i jak, a ty dalej swoje, to czlowiekowi chce sie zygac na taki widok :(\n> > Na Rodla tez nie ma zbyt wiele urzedow, szkol, fabryk, uczelni, siedzib > > wszystkich mediow itd. I co? > > Drugie po Placu Orła Białego skupisko banków w Szczecinie, ZUS, GUS, PZU, > największy biurowiec w Szczecinie,\nPowod, dlaczego 68 jest linia przywilejowa - bo jezdzi pod najwyzszy budynek w miescie. Wybacz, ale wlasnie spadlem na podloge :-)\n> przychodnia, początek trasy Rodła - > Brama (ciąg handlowy), galeria handlowa (PAZIM) oraz największe centrum > handlowe, które z przykrością trzeba nazwać miejscem, w którym skupia się > życie Szczecina - Galaxy (a w nim 150 sklepów, hipermarket, multiplex, > Empik, fast-foody) i przesiadki na linie tramwajowe rozjeżdżające się > praktycznie w 80% najważniejszych punktów miasta.\nI dlatego trzeba zlikwidowac ta linie, ktora prowadzi w tyle waznych miejsc, zeby dodatkowo dociazyc zapchane juz 57 i 2/3/12. Znowu Ci musze poklaskac.\n> A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale 1,90 > zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji > lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych?\nNie uwazam tak - to ze mam dobry dojazd w jedno miejsce, nie oznacza, ze dojazd do wszystkich - widze, ze jestes troche zamknietym czlowiekiem, skoro dla Ciebie Pl. Rodla jest samym Szczecinem, a reszta to nie wiem co... Okoliczne wsie, ktore nie wiadomo jakim prawem maja nazwe "Szczecin".\n> > Wiec po jakiego ch*ja, sie czepiasz ze 68 jest be itd? Dowozi ludzi do > > wezla - dowozi! I problem z glowy, a ty sie bawisz w filozofa. > > Plac Rodła nie jest dla Kormoranów "najbliższym węzłem tramwajowym".\nJezeli chodzi o odleglosc w kilometrach - nie jest. Jezeli chodzi o czas dojazdu - jest!\n> Taki abstrakcyjny pomysł - od ul. Przyjaciół Ronda skierować 68 Przyjaciół > Żołnierza i Warcisława do Kołłątaja (przy jednoczesnej redukcji > czestotliwosci na 69 i dostosowaniu rozkladów) - też miałbyś dojazd do > węzła tramwajowego. Ale dlaczego też powiesz, że nie chcesz takiej linii? > Ponieważ Kołłątaja to nie to samo co Plac Rodła.\nPoniewaz na Kollataja mam juz 3 linie. Nie mialbym nic przeciwko gdyby 57 puszczono przez Przyjaciol.\n> > I jest pieknie! > > I pięknie może też być jeśli 68 jeździłoby na Kołłątaja i musiałbyś się > przesiadać jak mieszkańcy Arkońskiego?\nA po cholere 68 ma jezdzic na Kollaaja, skoro jezdza tam juz 3 inne linie?\n> Nie. A teraz wyobraź sobie, że > mieszkańcy Arkońskiego zaczynają się domagać wydłużenia 78 do Rodła bo > powiedzą "skoro Kormoranów ma linie na Rodła, to my też chcemy".\nI tu jest Twoj blad w mysleniu - os. Arkonskiemu "przeszkadza" tramwaj. Gdyby tam nie bylo linii tramwajowej, na pewno 51/78 byloby wydluzone do Rodla, ale na szczescie u nas pracuja jeszcze normalni ludzie, wiec nie dopuszczaja do takiej sytuacji, aby linie autobusowe zwykle pokrywaly sie z liniami tramwajowymi. I chwala im za to!\n> > Wiec po cholere sie wtracasz, skoro nie wiesz co mowisz? > > Ależ ja doskonale wiem co mówię - mieszkałem w Szczecinie dłużej niż ty > żyjesz ;-) Znam lewobrzeże - to o prawobrzeżu nie mam większego pojęcia > dlatego np. nie wtrącam się do dyskusji o 54 i 84 czy sensie takiego a nie > innego przebiegu SST (zaczynamy rozmawiac o science-fiction ;-)\nFajnie ze mieszkalesz dluzej na lewobrzezu niz ja zyje, ale co to ma do linii 68? Obaj zyjemy od poczatku jej istnienia w takiej formie jakiej jest.\n> > > No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja... > > > > W ktorych i tak juz nie ma miejsc... > > Rozwiązania systemowe - cokolwiek by się nie stało, jakkolwiek nie > zmieniać by przebiegu linii, nie wystarczy zmienić jednej linii - gdyby > zabrać 68 z Kormoranów - należy conajmniej skierować tam A (i może > zwiększyć częstotliwość 57... jeszcze nie wiem). Jeśli zabierzemy A ze > Studziennej to trzeba tam skierować tam coś innego - może 68 na linii > Kołłątaja - Studzienna? Jeśli 68 puścimy na trasie Kormoranów - Kołłątaja, > to trzeba np. zwiększyć częstotliwość 2 itd.\n1. Linia 68 powstala po to aby a) uniezaleznic kilka tysiecy mieszkancow od jeden petli autobusowej b) odciazyc i tak juz przepelniony wezel Kollataja\n2. Rozwiazanie nieco inne i mniej kosztowne - 69 na Studzienna, A na Rugianska. Prawdopodobnie w Twoim projekcie miales taki zapis, juz nie pamietam.\n3. "Trzeba dolozyc na 57 i 2" - latwo mowic, trudniej zrobic, pamietaj!\nA tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien szal i nie myslisz jak normalny czlowiek - chcesz zlikwidowac linie, z ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za dobrze. A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do autobusu? Gdybys zliwkidowal 68 to bys mial tak, jakbys zlikwidowal D i E, a A i B zrobil w szczycie co 15 minut, "bo oni tez maja za dobrze".\n> popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl > teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego - > 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac dojazd > na ktorys z nich, bo maja za dobrze?\nNo na upartego można by coś wyciać i poruszać się po Prawobrzeżu przesiadając z autobusu na autobus na Basenie tylko to jakiś horror by był. :/\n> > popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl > > teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego > - > > 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac > dojazd > > na ktorys z nich, bo maja za dobrze? > > No na upartego można by coś wyciać i poruszać się po Prawobrzeżu > przesiadając z autobusu na autobus na Basenie tylko to jakiś horror by > był. :/\nNo wiec wlasnie, to teraz pomysl, co by bylo, gdyby Marcinek wycial takie 68 i te kilka tysiecy osob by sie musialo przesiasc do 57, a potem w tramwaj zeby dojechac "do luksusu".\n> No wiec wlasnie, to teraz pomysl, co by bylo, gdyby Marcinek wycial takie > 68 i te kilka tysiecy osob by sie musialo przesiasc do 57, a potem w > tramwaj zeby dojechac "do luksusu".\n1. Sytuacja połnocnego Niebuszewa jest zgoła odmienna od Dąbia. 2. Ludzie by sie nie przesiadali na 57 a potem w tramwaj, tylko by do 57 WSIADALI. Zreszta twierdziles, ze na Rodla ludzie i taksie przesiadaja na tramwaj, wiec w czym problem?\nO ile dobrze pamiętam to nigdy nie miałem przyjemności jazdy 68 i cała ta dyskusja mnie nie bardzo dotyczy, a wcisnąłem tylko jedno zdanie na temat Prawobrzeża. Ja jak miałem jakieś potrzeby wjechania w północne okolice robiłem to przy pomocy A. I w zasadzie to tyle, nie będe wam ustalał czym macie jeździć bo mnie to zwyczajnie nie dotyczy.\nPs. Tnij swoje wrotki w dłuższych cytatach, bo ktoś może pomyśleć, że odpowiadasz sam sobie. pzdr.\n> Ja jak miałem jakieś potrzeby wjechania w północne okolice > robiłem to przy pomocy A.\nMetoda najwygodniejsza, ale i droższa. Nie każdy ma sieciówkę za 60,50 zł...\n> I w zasadzie to tyle, nie będe wam ustalał czym > macie jeździć bo mnie to zwyczajnie nie dotyczy.\nA ja lubię 68 :-P\n> Metoda najwygodniejsza, ale i droższa. Nie każdy ma sieciówkę za 60,50 > zł...\nJa też nie mam, obecnie w razie potrzeby kasuję dopłate... co zresztą nie zawsze kierowcy rozumieją: "Co w pośpiesznym 1,45?" :D\n> A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien > szal i nie myslisz jak normalny czlowiek - chcesz zlikwidowac linie, z > ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za > dobrze. A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do > autobusu?\nI to jest chyba najlepsze podsumowanie. Od siebie dodam, jeszcze, że chyba niektórzy zapomnieli, że to komunikacja jest dla ludzi, a nie ludzie dla komunikacji. Uważam, że jeśli istnieje jakieś rozwiązanie, które przez lata świetnie się sprawdza, nie ma sensu go niszczyć dla zasady.\n> Uważam, że jeśli istnieje jakieś rozwiązanie, które przez > lata świetnie się sprawdza, nie ma sensu go niszczyć dla zasady.\nJeśli ludzie nie mieszczą się do autobusu, to jest to twoim zdaniem rozwiązanie, które "świetnie się sprawdza"?...\n> Jeśli ludzie nie mieszczą się do autobusu, to jest to twoim zdaniem > rozwiązanie, które "świetnie się sprawdza"?...\nNie, jeśli ludzie się nie mieszczą do autobusu, to znaczy, że na danej trasie należy zwiększyć częstotliwość/pojemność pojazdów, a nie wycinać linie.\n> Nie, jeśli ludzie się nie mieszczą do autobusu, to znaczy, że na danej > trasie należy zwiększyć częstotliwość/pojemność pojazdów, a nie wycinać > linie.\nWydaje mi sie jednak, ze organizator przewozow powinien sie wykazywac wieksza wyobraznia, bo z tego co mowisz, to podmiany skladow na 102Na z 4 wykonywane po 18 na linii 3 poprostu nie maja sensu - po sie tak meczyc skoro wystarczy sciac czestotliwosc 3?... :-/\n> Wydaje mi sie jednak, ze organizator przewozow powinien sie wykazywac > wieksza wyobraznia, bo z tego co mowisz, to podmiany skladow na 102Na z 4 > wykonywane po 18 na linii 3 poprostu nie maja sensu - po sie tak meczyc > skoro wystarczy sciac czestotliwosc 3?... :-/\nEee, chyba czegoś nie doczytałeś.\n> Eee, chyba czegoś nie doczytałeś.\nDoczytałem wszystko. Jeśli twoim zdaniem zmiana cześtotliwości i/lub pojemności pojazdów jest jedyną metodą za pomocą której organizator transportu powinien regulowac ruch, to mam jedno pytanie tylko: po co kilka lat temu pracowalismy nad projektem organizacji komunikacji nocnej? Po co wogole proponowac jakiekolwiek zmiany w komunikacji - obecne linie sa dobre, trzeba tylko zmienic rozklad jazdy :-/\nNic tylko zakonserwować - pielęgnować układ komunikacyjny jak eksponat muzealny.\nChwila, moment. Ktoś usiłuje mi tutaj coś wmówić.\nCzy my mówimy o tej hipotetycznej sieci komunikacyjnej, która powstanie na podstawie badań, czy może o tej obecnej? Bo jeśli o tej przyszłej, to ta dyskusja w ogóle nie ma sensu bez poznania wyników. Jeśli o obecnej, to nie odwołujmy się do tej przyszłej, bo jedna ma się do drugiej jak piernik do wiatraka.\n> Chwila, moment. Ktoś usiłuje mi tutaj coś wmówić.\n> Czy my mówimy o tej hipotetycznej sieci komunikacyjnej, która powstanie na > podstawie badań, czy może o tej obecnej?\nO obu. Sam napisałeś, że jeśli coś funkcjonuje dobrze, to niech zostanie. Jeśli nie jest dobrze, bo autobusy są przepełnione, to zwiększyć liczbę kursów i po krzyku. Czyli zakonserwować.\n> Bo jeśli o tej przyszłej, to ta > dyskusja w ogóle nie ma sensu bez poznania wyników.\nAleż również ma sens - uważasz, że jeśli powstanie nowa sieć to ma w niezmienionym kształcie przetrwać 20 czy może 50 lat? Zmieniać będziemy tylko częstotliwość i pojemność, ale broń boże nie będziemy zmieniać trasy. I wówczas tłumaczenie "bo dobrze funkcjonuje" będzie zastępowane przez "bo 30 lat temu, badania wykazały że...".\nZresztą nie wiem jak ty, ale uważam że przy takim projektowaniu nowej sieci komunikacji dziennej należałoby starać się w miarę możliwości zachować podstawowe elementy systemu - praktyka innych miast wskazuje, że przy wielkich rewolucjach dziennych pasażerowie się gubią.\n> Jeśli o obecnej, to > nie odwołujmy się do tej przyszłej, bo jedna ma się do drugiej jak piernik > do wiatraka.\nChodzi mi raczej o sam fakt, że poprawa komunikacji nie powinna polegać wyłącznie na zmianach częstotliwości, ale również dynamicznych zmianach w sieci - bez względu na to, czy będzie to stara, nowa jeszcze jakaś nowsza sieć.\n> O obu. Sam napisałeś, że jeśli coś funkcjonuje dobrze, to niech zostanie. > Jeśli nie jest dobrze, bo autobusy są przepełnione, to zwiększyć liczbę > kursów i po krzyku. Czyli zakonserwować.\nTak, na obecną chwilę i przy obecnym stanie wiedzy w przypadku linii 68 jest to rozwiązanie najlepsze.\n> Ależ również ma sens - uważasz, że jeśli powstanie nowa sieć to ma w > niezmienionym kształcie przetrwać 20 czy może 50 lat? Zmieniać będziemy > tylko częstotliwość i pojemność, ale broń boże nie będziemy zmieniać > trasy. I wówczas tłumaczenie "bo dobrze funkcjonuje" będzie zastępowane > przez "bo 30 lat temu, badania wykazały że...".\nNie, właśnie dlatego w normalnych miastach badania robi się ze stosunkowo dużą częstotliwością (powiedzmy co 2 lata), żeby poważniejsze zmiany w sieci były wprowadzone na podstawie ich wyników, a nie czyjegoś widzimisię.\n> Zresztą nie wiem jak ty, ale uważam że przy takim projektowaniu nowej > sieci komunikacji dziennej należałoby starać się w miarę możliwości > zachować podstawowe elementy systemu - praktyka innych miast wskazuje, że > przy wielkich rewolucjach dziennych pasażerowie się gubią.\nGeneralnie też się z tym zgadzam.\n> Chodzi mi raczej o sam fakt, że poprawa komunikacji nie powinna polegać > wyłącznie na zmianach częstotliwości, ale również dynamicznych zmianach w > sieci - bez względu na to, czy będzie to stara, nowa jeszcze jakaś nowsza > sieć.\nZgadza się, jednak poprzyjmy te zmiany jakimiś sensownymi argumentami, z uwzględnieniem rzeczywistych potrzeb pasażerów, a nie twierdzeniami, że ci mają lepiej, a tamci gorzej.\n> Ja tego nie stwierdzilem.\nMowisz, że A na Kormoranow sie nie sprawdzi, ale jednak B na Arkonskim sie sprawdza. Zdradz mi, jaka jest rownica miedzy tymi osiedlami, ze to co z powodzeniem sprawdz sie na jednym, nie bedzie dzialalo na drugim.\n> Pomysl, a sie dowiesz czemu tak jest. Podpowiedz - korki w centrum > miasta...\nA 68 to niby centrum omija? Wydarzenia losowe zawsze wystepuja i rownie dobrze A moze jezdzic punktualnie, a 68 miec -30...\n> Nie sa sluszne. Mozna ludzi z Thugutta uzaleznic od Komrmoranow, ale ludzi > z Bandurskiego nie uzaleznisz tylko od Bandurskiego.\nA kto mowi o uzaleznianiu kogokolwiek? Kolejna analogia - B omija przystanek "Wiosny Ludow", ale mieszkancy ulicy Chopina nie sa "uzaleznieni" tylko od przystanku "Chopina"...\n> Jezeli tam by mialo kursowac 68, nie mam nic przeciwko. A czemu na korzysc > 5% pasazerow, 95% ma dostac po pupie?\nTwierdzisz, ze dla mieszkancow Zawadzkiego dojazd bezposredni do Wyszynskiego jest super atrakcyjny, wiec dlaczego mialoby to byc strata dla mieszkancow Kormoranow?\n> Nie ma w sumie innych osiedli na polnoc, ktore nie bylyby polaczone z > Rodla - jedynie to Twoja byla Lucznicza ma male eno.\nO czym ty piszesz? Moglbys prowadzic dyskusje na argumenty zamiast insynuowac cos? Nigdy nie chcialem miec linii na Rodła. Nigdzie nie napisalem "69 na Rodła", wiec daj sobie spokoj.\n> Skoro je zmieniles, to odpowiednio jest skomentowalem.\nAle ja nie zmienilem pogladow od 1,5 roku - jak to napisal Błażej! I przedstawiam je w kazdym kolejnym poscie, czego ty starasz sie nie zauwazyc.\n> Wiec co Ci nie pasuje?\nNie pasuje mi to, ze (jak kazdy na twoim miejscu) bronisz sie rekoma i nogami przed utrata swoich przywilejow.\nNie obraz sie, ale zachowujesz sie doslownie jak zwiazek zawodowy :-/\n> No, Komuny Paryskiej to taki troche lipny wezel komunikacyjny. Co do Rodla > i Kollataja - popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl > teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego - > 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac dojazd > na ktorys z nich, bo maja za dobrze?\nNie przyrownoj Basenu Górniczego do Placu Rodła...\n> Wybacz, ale skoro Ci tlumacze co i jak, a ty dalej swoje, to czlowiekowi > chce sie zygac na taki widok :(\nJeszcze raz upraszam o utrzymywanie jako-takiego poziomu jezykowego wypowiedzi :-/\nSwoja droga, to moge napisac to samo - skoro tlumacze co i jak, a ty ciagle zamiast prowadzic dyskusje mnie obrazasz, to czlowiekowi... zle sie robi.\n> > Drugie po Placu Orła Białego skupisko banków w Szczecinie, ZUS, GUS, > PZU, > > największy biurowiec w Szczecinie, > > Powod, dlaczego 68 jest linia przywilejowa - bo jezdzi pod najwyzszy > budynek w miescie. Wybacz, ale wlasnie spadlem na podloge :-)\nPiszac w twoim stylu - nie wiem jak zdales mature, z takim poziomem zrozumienia tekstu...\n> I dlatego trzeba zlikwidowac ta linie, ktora prowadzi w tyle waznych > miejsc, zeby dodatkowo dociazyc zapchane juz 57 i 2/3/12. Znowu Ci musze > poklaskac.\nObracasz kota ogonem - nie chodzi o to, ze mieszancy Kormoranow mają lepiej niż mieszkańcy innych osiedli. I zapominasz dodac, ze zamiast 68 mialoby jezdzic A.\n> > A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale > 1,90 > > zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji > > lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych? > > Nie uwazam tak - to ze mam dobry dojazd w jedno miejsce, nie oznacza, ze > dojazd do wszystkich\nTo teraz ja bede wkladal slowa w twoje usta i zobaczymy jak sie poczujesz, OK? Wiec twierdzisz, ze z Kormoranow linie powinny sie rozjezdzac we wszystkie strony? I dopiero jak bedziesz mial linie wszedzie, to rozwazysz czy bedziesz juz uprzywilejowany czy moze mają ci jeszcze lotnisko wybudowac?\n> - widze, ze jestes troche zamknietym czlowiekiem,\n:-/ I znow twoja metoda - a ja widze, ze jestes troche ograniczonym czlowiekiem\n> skoro dla Ciebie Pl. Rodla jest samym Szczecinem,\nZnow wkladasz jakies slowa w moje usta...\n> Jezeli chodzi o odleglosc w kilometrach - nie jest. Jezeli chodzi o czas > dojazdu - jest!\nGdyby skierowac 68 na trase Kormoranow - Kołłątaja, to czas przejazdu wyniosłby 8 minut - co obala mit pt. "najblizsza jesli chodzi o czas dojazdu".\n> A po cholere 68 ma jezdzic na Kollaaja, skoro jezdza tam juz 3 inne linie?\nNo widzisz! Sam udowadniasz, ze najlepiej 68 poprostu zlikwidowac :-)\n> Fajnie ze mieszkalesz dluzej na lewobrzezu niz ja zyje, ale co to ma do > linii 68? Obaj zyjemy od poczatku jej istnienia w takiej formie jakiej > jest.\nNie ma nic, ale oznacza to, ze nie masz prawa zarzucac mi, ze nie mam pojecia o czym pisze.\n> 1. Linia 68 powstala po to aby\nPracowales w 1994 roku w MZK, ze wisz, dlaczego powstala? Powiedz raczej "linia 68 spelnia 2 zadania".\n> a) uniezaleznic kilka tysiecy mieszkancow od jeden petli autobusowej\nKilka tysiecy? Skoro tak, to uniezaleznijmy 20 tysiecy mieszkancow Polic mieszkajacych najblizej linii 107 od jednej petli nazywanej Placem Rodłą i zrobny 110 na Kołłątaja :-/ Darujmy sobie tak irracjonalne argumenty, OK?\n> b) odciazyc i tak juz przepelniony wezel Kollataja\nŚmiem twierdzic, ze pętla Kołłątaja ani wówczas, ani dziś (po reformie peronow) nie jest przeciążona.\n> 2. Rozwiazanie nieco inne i mniej kosztowne - 69 na Studzienna, A na > Rugianska. Prawdopodobnie w Twoim projekcie miales taki zapis, juz nie > pamietam.\nZe wzgledu na ciagle niepewna sytuacje nt. przetargow nie wyliczylem tego nigdy, ale mozemy policzyc umownie 2 warianty:\n1. 69 na Studzienna, A na Rugianska (nigdy tego nie proponowalem - brak przystanku przy "komuny Paryskiej" w kierunku Rugianskiej) i 68 bez zmian. 2. 69 na Studzienna, A na Kormoranow, likwidacja 68.\nZanim policzymy szybka analiza: Ad. 1. Na odcinkach Komuny - Studzienna i Komuny - Rugianska linie 69 i A sie zastepuja. Przy zachowaniu systemu wzkm bez podzialu na MAXI i MEGA, oszczednosc wynosi okolo 7,28 wzkm dziennie (bez uwzglednienia dojazdow do Ludowej). Ad. 2. Na odcinku do Studziennej 69 zastepuje A - 291,6 wzkm dziennie wiecej niz obecnie. A trafia na Kormoranow, na trase o ok. 0,85 km ktrotsza od tej na Studzienna. Na 88 kursach dziennie daje to 149,6 wzkm oszczednosci dziennie. Likwidacja 68 to 396 wzkm oszczednosci dziennie. Razem: 254 wzkm oszczednosci dziennie.\nWyliczenia pobierzne tak jak mowilem i ciagle bez podzialu na tabor MAXI i MEGA.\n> 3. "Trzeba dolozyc na 57 i 2" - latwo mowic, trudniej zrobic, pamietaj!\nPodobnie w przypadku twojej propozycji, aby 68 kursowalo tez poza szczytem.\n> A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien > szal i nie myslisz jak normalny czlowiek\nCzy naprawde wszyscy potrafia wylacznie atakowac innego dyskutanta, zamiast wystawiac argumenty? :-/\n> - chcesz zlikwidowac linie, z > ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za > dobrze.\nPo raz kolejny pomijasz fakt, ze chce zamiast tej linii wprowadzic inna, obslugiwana wylaczne taborem przegubowym... W kwestii czy mieszkancy Kormoranow maja za dobrze, proponuje o wypowiedz mieszkancow np. prawobrzeza. W kwestii "kilku tysiecy" - maksymalnie 9000 ludzi dziennie przy zalorzeniu, ze kazdy kurs jest maksymalnie zapchany. W praktyce - polowa z tego, jesli zalorzymy, ze ten kto jechal nia rano do pracy/szkoly jedzie nia po poludniu do domu. A warto przypomniec, ze po poludniu w drodze do centrum nie raz widzialem 68 puste (co przeciez jest normalne, bo potoki sa wowczas skierowane z centrum).\n> A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do > autobusu?\nDobre jest w tym to, ze wolalbym widziec na Kormoranow przegubowe dąbskie volvo na linii A.\n> Gdybys zliwkidowal 68 to bys mial tak, jakbys zlikwidowal D i E, a A i B > zrobil w szczycie co 15 minut, "bo oni tez maja za dobrze".\nJesli nie widzisz roznicy w polorzeniu swoim, a mieszkancow prawobrzeza, to pozostawie to bez komentarza, bo jestes najlepszym komentarzem dla samego siebie.\n> > Ja tego nie stwierdzilem. > > Mowisz, że A na Kormoranow sie nie sprawdzi, ale jednak B na Arkonskim sie > sprawdza. Zdradz mi, jaka jest rownica miedzy tymi osiedlami, ze to co z > powodzeniem sprawdz sie na jednym, nie bedzie dzialalo na drugim.\nJedno jest wieksze od drugiego.\n> A 68 to niby centrum omija?\nSlepy jestes? A przebija sie przez cale centrum, 68 tylko o kawalek.\n> > Nie sa sluszne. Mozna ludzi z Thugutta uzaleznic od Komrmoranow, ale > ludzi > > z Bandurskiego nie uzaleznisz tylko od Bandurskiego. > > A kto mowi o uzaleznianiu kogokolwiek?\nJa mowie - i wiem co mowie, bo tamtedy jezdze nieprzerwanie od 15 lat (w styczniu 2006 bedzie 16).\n> > Jezeli tam by mialo kursowac 68, nie mam nic przeciwko. A czemu na > korzysc > > 5% pasazerow, 95% ma dostac po pupie? > > Twierdzisz, ze dla mieszkancow Zawadzkiego dojazd bezposredni do > Wyszynskiego jest super atrakcyjny, wiec dlaczego mialoby to byc strata > dla mieszkancow Kormoranow?\nMoj blad - druga czesc zdania dot. sytuacji gdyby miast 68 jezdziloby A.\n> > Nie ma w sumie innych osiedli na polnoc, ktore nie bylyby polaczone z > > Rodla - jedynie to Twoja byla Lucznicza ma male eno. > > O czym ty piszesz? Moglbys prowadzic dyskusje na argumenty zamiast > insynuowac cos? Nigdy nie chcialem miec linii na Rodła. Nigdzie nie > napisalem "69 na Rodła", wiec daj sobie spokoj.\nTo nie sa argumenty tylko stwierdzenie faktow. Pytasz sie mnie, jakie osiedla z duzej plyty maja dojazd na Rodla, wiec odpowiedzialem, a ty juz swoje.\n> > Wiec co Ci nie pasuje? > > Nie pasuje mi to, ze (jak kazdy na twoim miejscu) bronisz sie rekoma i > nogami przed utrata swoich przywilejow.\nSwoich? Za mna stoi kilka tysiecy innych osob, ktorzy nie beda na pewno zadowoleni z puszczenia im linii, za ktora trzeba placic 2x wiecej.\n> Nie obraz sie, ale zachowujesz sie doslownie jak zwiazek zawodowy :-/\nTo co mam robic? Poprzec Twoje nienormalne i chore mysli?\n> Nie przyrownoj Basenu Górniczego do Placu Rodła...\nCzemu? I to i to jest waznym wezlem komunikacyjnym. Nie ma dwoch takich samych miejsc na tym swiecie, wiec podalem w miare odpowiednie porownanie.\n> Piszac w twoim stylu - nie wiem jak zdales mature, z takim poziomem > zrozumienia tekstu...\nZdalem, a na co to juz moja prywatna sprawa. Tutaj EOT.\n> Obracasz kota ogonem - nie chodzi o to, ze mieszancy Kormoranow mają > lepiej niż mieszkańcy innych osiedli. I zapominasz dodac, ze zamiast 68 > mialoby jezdzic A.\nTen temat juz poruszalismy.\n> > > A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale > > 1,90 > > > zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji > > > lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych? > > > > Nie uwazam tak - to ze mam dobry dojazd w jedno miejsce, nie oznacza, ze > > dojazd do wszystkich > > To teraz ja bede wkladal slowa w twoje usta i zobaczymy jak sie poczujesz, > OK? Wiec twierdzisz, ze z Kormoranow linie powinny sie rozjezdzac we > wszystkie strony?\n> > Jezeli chodzi o odleglosc w kilometrach - nie jest. Jezeli chodzi o > czas > > dojazdu - jest! > > Gdyby skierowac 68 na trase Kormoranow - Kołłątaja, to czas przejazdu > wyniosłby 8 minut - co obala mit pt. "najblizsza jesli chodzi o czas > dojazdu".\nTia, 8 minut - ja juz mam dosc duzo linii w swojej okolicy, gdzie czas przejazdu jest czysta fikcja w porownaniu do rzeczywistosci. A po drugie, mowiles ze 68 trzeba zlikwidowac, a teraz wymyslasz jakies nowe trasy 68 (domyslam sie, ze w tym wypadku chodzi o Warcislawa).\n> > A po cholere 68 ma jezdzic na Kollaaja, skoro jezdza tam juz 3 inne > linie? > > No widzisz! Sam udowadniasz, ze najlepiej 68 poprostu zlikwidowac :-)\nNajpierw to trzeba Ciebie zlikwidowac :/\n> Nie ma nic, ale oznacza to, ze nie masz prawa zarzucac mi, ze nie mam > pojecia o czym pisze.\nBo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia? To ze jechales 30 razy, nie oznacza ze mozesz wyciagnac wnioski, aby zlikwidowac ta linie - tzn wyciagnac mozesz, nikt nikomu nie zabrania, ale ich wiarygodnosc jest ze tak powiem, niepewna.\n> > a) uniezaleznic kilka tysiecy mieszkancow od jeden petli autobusowej > > Kilka tysiecy? > Skoro tak, to uniezaleznijmy 20 tysiecy mieszkancow Polic mieszkajacych > najblizej linii 107 od jednej petli nazywanej Placem Rodłą i zrobny 110 na > Kołłątaja :-/\nA 103 i 106 to ufoludki. 102 wg Ciebie tez pewnie nie istnieje.\n> > b) odciazyc i tak juz przepelniony wezel Kollataja > > Śmiem twierdzic, ze pętla Kołłątaja ani wówczas, ani dziś (po reformie > peronow) nie jest przeciążona.\nNie, wcale. Sytuacja sprzed paru dni. Wchodzi kierowca an dyspozytornie i sie pyta: - Czy autobus na 57? - Moj. - Mozesz go przesunac bo nie moge bisem wjechac na swoj peron.\n> > 2. Rozwiazanie nieco inne i mniej kosztowne - 69 na Studzienna, A na > > Rugianska. Prawdopodobnie w Twoim projekcie miales taki zapis, juz nie > > pamietam. > > Ze wzgledu na ciagle niepewna sytuacje nt. przetargow nie wyliczylem tego > nigdy, ale mozemy policzyc umownie 2 warianty: > > 1. 69 na Studzienna, A na Rugianska (nigdy tego nie proponowalem - brak > przystanku przy "komuny Paryskiej" w kierunku Rugianskiej) i 68 bez > zmian. > 2. 69 na Studzienna, A na Kormoranow, likwidacja 68. > > Zanim policzymy szybka analiza: > Ad. 1. Na odcinkach Komuny - Studzienna i Komuny - Rugianska linie 69 i A > sie zastepuja. Przy zachowaniu systemu wzkm bez podzialu na MAXI i MEGA, > oszczednosc wynosi okolo 7,28 wzkm dziennie (bez uwzglednienia dojazdow do > Ludowej).\nWiec lepiej zostawic tak jak jest.\n> Ad. 2. Na odcinku do Studziennej 69 zastepuje A - 291,6 wzkm dziennie > wiecej niz obecnie. A trafia na Kormoranow, na trase o ok. 0,85 km > ktrotsza od tej na Studzienna. Na 88 kursach dziennie daje to 149,6 wzkm > oszczednosci dziennie. Likwidacja 68 to 396 wzkm oszczednosci dziennie. > Razem: 254 wzkm oszczednosci dziennie.\nPowtorze Macka - komunikacja jest dla ludzi, czy ludzie dla komunikacji?\n> > 3. "Trzeba dolozyc na 57 i 2" - latwo mowic, trudniej zrobic, > pamietaj! > > Podobnie w przypadku twojej propozycji, aby 68 kursowalo tez poza > szczytem.\nZmniejszenie czestotliwosci na 107 bodajze z 8 do 10 minut. - Maciek sam to zaproponowal (byl wtedy przy mnie).\n> > A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien > > szal i nie myslisz jak normalny czlowiek > > Czy naprawde wszyscy potrafia wylacznie atakowac innego dyskutanta, > zamiast wystawiac argumenty? :-/\nJa wystawiam argumenty, tylko Ty wymyslasz ze tak i tak jest lepiej bo zaoszczedzimy ile tam wzkm. I co z tego? A myslisz o takiej czesci komunikacji jak "pasazerowie". Powoli przypominasz mi ludzi z PKP - wyciac, nie bedzie problemu, a o pasazerach to nikt nie mysli.\n> > - chcesz zlikwidowac linie, z > > ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za > > dobrze. > > Po raz kolejny pomijasz fakt, ze chce zamiast tej linii wprowadzic inna, > obslugiwana wylaczne taborem przegubowym...\nOszczedzajac minute w czasie przejazdu i z biletami 2x drozszymi.\n> W kwestii czy mieszkancy Kormoranow maja za dobrze, proponuje o wypowiedz > mieszkancow np. prawobrzeza.\nA co maja Kormoranow do prawobrzeza? Nagle sie otworzyles na reszte miasta!\n> W kwestii "kilku tysiecy" - maksymalnie 9000 ludzi dziennie przy > zalorzeniu, ze kazdy kurs jest maksymalnie zapchany.\nNie jest. Kilka tys. mam na mysli ok. 2000 osob.\nW praktyce - polowa z > tego, jesli zalorzymy, ze ten kto jechal nia rano do pracy/szkoly jedzie > nia po poludniu do domu. A warto przypomniec, ze po poludniu w drodze do > centrum nie raz widzialem 68 puste (co przeciez jest normalne, bo potoki > sa wowczas skierowane z centrum).\nPopoludniu? Z fabryk tak - niestety u mnie nie ma zadnej fabryki, wiec autobusy jezdza puste, co jest logiczne.\n> > A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do > > autobusu? > > Dobre jest w tym to, ze wolalbym widziec na Kormoranow przegubowe dąbskie > volvo na linii A.\nA ja wole miec samochod.\n> > Gdybys zliwkidowal 68 to bys mial tak, jakbys zlikwidowal D i E, a A i B > > zrobil w szczycie co 15 minut, "bo oni tez maja za dobrze". > > Jesli nie widzisz roznicy w polorzeniu swoim, a mieszkancow prawobrzeza, > to pozostawie to bez komentarza, bo jestes najlepszym komentarzem dla > samego siebie.\nA co mnie interesuje polozenie. Moge miec je bardzo dobre, ale co z tego, ze komunikacja bedzie do du*y?\n> Jedno jest wieksze od drugiego.\nKtóre od którego? Jest jakaś granica powyżej której należy póścić pośpiecha, czy wręcz przeciwnie - im mniejsze tym lepsze dla pośpiecha? Poprostu ROTFL!\n> Slepy jestes? A przebija sie przez cale centrum, 68 tylko o kawalek.\nAle jeśli będziesz miał na studiach rachunek prawdopodobieństwa, to będziesz wiedział, że szanse na spóźnienie obie linie mają zbliżone. Nielogiczne - wiem - ale potwierdzone naukowo.\n> Ja mowie - i wiem co mowie, bo tamtedy jezdze nieprzerwanie od 15 lat (w > styczniu 2006 bedzie 16).\nOK, więc zdradź co to znaczy "uzależnić pasażerów".\n> To nie sa argumenty tylko stwierdzenie faktow. Pytasz sie mnie, jakie > osiedla z duzej plyty maja dojazd na Rodla, wiec odpowiedzialem, a ty juz > swoje.\nTylko że jakoś nie wydaje mi się, aby tylko Łucznicza (jeśli chcesz jedną ulicę nazwać osiedlem) nie miała połączenia z Rodła za pomocą linii zwykłej.\n> Swoich? Za mna stoi kilka tysiecy innych osob,\nUstalmy, że chyba są ludzie, którzy mogą mieć zdanie inne niż ty...\n> ktorzy nie beda na pewno > zadowoleni z puszczenia im linii, za ktora trzeba placic 2x wiecej.\nAle nawet nie dopuszczasz do siebie myśli, że mogą być ludzie, których zaproponowana przezemnie zmiana by odpowiadała - a ja sie pytam dlaczego?\n> To co mam robic? Poprzec Twoje nienormalne i chore mysli?\nDość! To trzeci (o ile nie czwarty - gubie się już) post w tym wątku, w którym mnie obrażasz...\n> > Nie przyrownoj Basenu Górniczego do Placu Rodła... > > Czemu? I to i to jest waznym wezlem komunikacyjnym.\nAle na Basenia Górniczym nie ma ani jednego banku, nie ma ZUSu, GUSu, PZU i całej listy innych miejsc, jakie oferuje Plac Rodła. A nawet jako węzeł komunikacyjny nie oferuje pasażerom takiej ilości przesiadek, co Rodła.\n> Nie ma dwoch takich > samych miejsc na tym swiecie, wiec podalem w miare odpowiednie porownanie.\nRodłą i Brama - to już lepsza para.\n> Ten temat juz poruszalismy.\nCo z pełną świadomością pomijasz, aby sprawić wrażenie "jaki ten Marcin jest zły i niedobry, chce biednym mieszkańcom zabrać jedyną linię".\n> > To teraz ja bede wkladal slowa w twoje usta i zobaczymy jak sie > poczujesz, > > OK? Wiec twierdzisz, ze z Kormoranow linie powinny sie rozjezdzac we > > wszystkie strony? > > NIE!\nI jakie to uczucie?...\n> Tia, 8 minut - ja juz mam dosc duzo linii w swojej okolicy, gdzie czas > przejazdu jest czysta fikcja w porownaniu do rzeczywistosci.\nMam rozumieć, że kłamałeś mówiąc o 3-minutowych spóźnieniach 68? Są one znacznie większe?\n> A po drugie, > mowiles ze 68 trzeba zlikwidowac, a teraz wymyslasz jakies nowe trasy 68 > (domyslam sie, ze w tym wypadku chodzi o Warcislawa).\nWariant z Warcisława przyszedł mi do głowy w czasie tej dyskusji - dodatkowa możliwość przesiadki na Kołłątaja z czasem dojazdu krótszym niż 57. Służy też za dobry przykład - jak bardzo byłbyś niezadowolony, gdyby kazano ci się przesiadać na Kołłątaja tak jak mieszkańcom Arkońskiego.\nSwoja droga - przy utrymaniu jakiegos rozsadnego taktu 68/69 tai wariant daje sporo korzyści - oszczędność na 69 na "9/10 pusty" kursach do Rugiańskiej.\n> Najpierw to trzeba Ciebie zlikwidowac :/\nDrugi raz w poście :-/ Panuj nad emocjami prosze.\n> Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia?\nA ty? Bo nie wydaje mi się, abyś jeździł tą linią 2,4-2,8 razy dziennie.\n> To ze > jechales 30 razy, nie oznacza ze mozesz wyciagnac wnioski, aby zlikwidowac > ta linie\nNa takiej zasadzie - ZDiTM nie powinien nigdy zlikwidować żadnej linii, skoro sami jeżdżą samochodami.\n> - tzn wyciagnac mozesz, nikt nikomu nie zabrania, ale ich > wiarygodnosc jest ze tak powiem, niepewna.\nNie przecze i nigdy nie zaprzeczałem. Ale przyznaj, ze ponieważ korzystasz z tej linii 500 razy w roku (wychodzi 2 razy dziennie w dni powszednie :-) to uważasz ją za niezbędnie konieczną, a że jest połączeniem dogodnym (delikatnie mówiąc) - bronisz jej i w tej obronie również obok argumentów racjonalnych i oczywistych (doskonale mi znanych) również argumentów irracjonalnych i emocjonalnych. Bo do tego cała ta dyskusja prowadzi.\nJeśli tak określimy "protokół rozbieżności, to będziemy mogli z czystym sumieniem zostawić tę debatę i zająć się czymś konstruktywnym, bo żaden z nas ze swoich racji nie zrezygnuje.\n> Nie, wcale. Sytuacja sprzed paru dni. Wchodzi kierowca an dyspozytornie i > sie pyta: > - Czy autobus na 57? > - Moj. > - Mozesz go przesunac bo nie moge bisem wjechac na swoj peron.\nA to tylko wygodniactwo kierowców SPAK - wyprosili więcej brygad na 57 więc stoją czasami po 3 jednocześnie. Później jeden odjedzie, a dwóm panom nie chce się wychodzić z ciepłej dyspozytorni żeby podjechać. A wjazd na peron 57bis jest wyjątkowo popaprany nawet kiedy 57 nie stoi.\nA pozostale perony? - 51 i 78 - wykorzystywany obecnie co 8 minut przez jedną minutę. Gdyby zastąpić linie 78 kursami 51 "tylko do przystanku" całość trwałaby jeszcze szybciej. - 69 w szczycie co 8 minut przez 5 minut - koszmar zaiste, ale poza szczytem co 24 minuty przez 5 minut - 63 - o-ho-ho, nawet nie chce mi sie w tabelki patrzec, ale daloby rade jeszcze cos miedzy nie wcisnac - 57/82 - opis jak wyzej - 57bis - nieregularnie co jakies 15 minut - dobrze mowie? Jakos nie bylo problemu kiedy dzielil peron z 69 i nawet w bahnie udalo sie te ruchy odwzorowac bez wiekszych problemow.\nA przeciez w 1994 roku 69 jeszcze nie bylo.\n> Wiec lepiej zostawic tak jak jest.\nSens jest, ale tylko jesli popatrzec na sytuacje ludzi, ktorzy nie mają wyboru i musza jezdzic pospiesznym, bo innej metody nie ma wogole. "komunikacja dla ludzi"...\n> Powtorze Macka - komunikacja jest dla ludzi, czy ludzie dla komunikacji?\nA ja powtorze swoje - dlaczego nie dopuszczasz do siebie myśli, że innym mieszkańcom Kormoranow takie zmiany by odpowiadały?\n> Zmniejszenie czestotliwosci na 107 bodajze z 8 do 10 minut. - Maciek sam > to zaproponowal (byl wtedy przy mnie).\nWięc mogę podać takie samo uzasadnienie.\n> Ja wystawiam argumenty, tylko Ty wymyslasz ze tak i tak jest lepiej bo > zaoszczedzimy ile tam wzkm.\nTo ty zacząłeś temat oszczędności. A ja tylko dodam, że przecież te oszczędności można spożytkować np. na 57 zamiast przejadać.\n> I co z tego? A myslisz o takiej czesci > komunikacji jak "pasazerowie".\nMyśle, ale "pasażerowie" to nie to samo co "Mareczek".\n> Powoli przypominasz mi ludzi z PKP - > wyciac, nie bedzie problemu, a o pasazerach to nikt nie mysli.\nI po raz kolejny pomijasz fakt, że zamiast 68 jeździć miałoby A. Ale po co o tym pisać? Przecież najważniejsze to napisać "Marcin jest zły i niedobry", "Marcin drugim Banaszkiem" i tylko czekać jak za chwile będe oskarżony o bycie Osama bin Ladenem, Hitlerem, Stalinem i Saddamem Husajnem w jednej osobie.\n> Oszczedzajac minute w czasie przejazdu i z biletami 2x drozszymi.\nJak ty byś to powiedział - a mówiłeś to nie raz, kiedy tracił ktoś inny - życie... A takie właśnie życie mają mieszkańcy większości wielkich płyt.\n> A co maja Kormoranow do prawobrzeza? Nagle sie otworzyles na reszte > miasta!\nIle jeszcze razy mam powatarzac - w porownaniu do przykladowego prawobrzeża, mieszkańcy Kormoranów mają wręcz doskonałą komunikację. EOT.\n> Popoludniu? Z fabryk tak - niestety u mnie nie ma zadnej fabryki, wiec > autobusy jezdza puste, co jest logiczne.\nMiałem na myśli że tak jak rano autobusy jeżdżą pustawe w kierunku Kormoranów tak popołudniu autobusy jeżdżą pustawe z Kormoranów. Analogicznie zamiast "Kormoranów" można użyć słowów "osiedla wielkopłytowe". I to jest logiczne i oczywiste tak jak wczesniej pisałem.\n> A ja wole miec samochod.\nDrastyczna zmiana stanowiska widze... Kiedy ujrzymy pierwszą puszkę Mareczka? ;-)\n> > Jesli nie widzisz roznicy w polorzeniu swoim, a mieszkancow prawobrzeza, > > to pozostawie to bez komentarza, bo jestes najlepszym komentarzem dla > > samego siebie. > > A co mnie interesuje polozenie. Moge miec je bardzo dobre, ale co z tego, > ze komunikacja bedzie do du*y?\nZnów czytanie ze zrozumieniem - pisząc "połozenie" nie miałem na myśli położenia geograficznego...\n> > Jedno jest wieksze od drugiego. > > Które od którego? Jest jakaś granica powyżej której należy póścić > pośpiecha, czy wręcz przeciwnie - im mniejsze tym lepsze dla pośpiecha? > Poprostu ROTFL!\nZakole jest chyba wieksze od Kormoranow. A ROTFL z jakiej okazji? Dla Ciebie wsio ryba, czy puscimy pospiecha na nowowybudowane osiedle gdzies na obrzezu Szczecina, czy damy je do dzielnicy, w ktorym sa 3 domy na krzyz?\n> Ale jeśli będziesz miał na studiach rachunek prawdopodobieństwa, to > będziesz wiedział, że szanse na spóźnienie obie linie mają zbliżone. > Nielogiczne - wiem - ale potwierdzone naukowo.\nWiesz, wszystko jest mozliwe, ale nie bawmy sie w szkole i wzory, a badzmy realistami.\n> > Ja mowie - i wiem co mowie, bo tamtedy jezdze nieprzerwanie od 15 lat (w > > styczniu 2006 bedzie 16). > > OK, więc zdradź co to znaczy "uzależnić pasażerów".\nPolega to na tym, ze pasazerowie chodza na dany przystanek, poniewaz maja do niego najblizej a na inny nie pojda bo maja go dalej itp. Nie umiem sie bawic w tworzenie nowych definicji, ale przyklad podalem juz wczesniej.\n> Tylko że jakoś nie wydaje mi się, aby tylko Łucznicza (jeśli chcesz jedną > ulicę nazwać osiedlem) nie miała połączenia z Rodła za pomocą linii > zwykłej.\nMarcinku, czytaj wszystko. Mowimy o polnocnej czesci Szczecina!\n> > Swoich? Za mna stoi kilka tysiecy innych osob, > > Ustalmy, że chyba są ludzie, którzy mogą mieć zdanie inne niż ty...\nKtorych jest minimalny procent w porownaniu do reszty.\n> > ktorzy nie beda na pewno > > zadowoleni z puszczenia im linii, za ktora trzeba placic 2x wiecej. > > Ale nawet nie dopuszczasz do siebie myśli, że mogą być ludzie, których > zaproponowana przezemnie zmiana by odpowiadała - a ja sie pytam dlaczego?\nDopuszczam i juz odpowiedzialem na ta kwestie - 5% zyska, a 95% traci.\n> > To co mam robic? Poprzec Twoje nienormalne i chore mysli? > > Dość! To trzeci (o ile nie czwarty - gubie się już) post w tym wątku, w > którym mnie obrażasz...\nWybacz, ze Cie to tak bardzo urazilo, ale skomentowalem to najlagodniej jak tylko moglem.\n> Ale na Basenia Górniczym nie ma ani jednego banku, nie ma ZUSu, GUSu, PZU > i całej listy innych miejsc, jakie oferuje Plac Rodła. A nawet jako węzeł > komunikacyjny nie oferuje pasażerom takiej ilości przesiadek, co Rodła.\nAle korzysta z nich podobna liczba pasazerow.\n> > Nie ma dwoch takich > > samych miejsc na tym swiecie, wiec podalem w miare odpowiednie > porownanie. > > Rodłą i Brama - to już lepsza para.\nNiestety nie znam linii ktore zaczynalyby w tym samym miejscu i konczyly trase na 2 w/w wezlach, wiec przykladu Ci tutaj nie podam.\n> > Ten temat juz poruszalismy. > > Co z pełną świadomością pomijasz, aby sprawić wrażenie "jaki ten Marcin > jest zły i niedobry, chce biednym mieszkańcom zabrać jedyną linię".\nJest zly i niedobry, bo chce zabrac jedyna linie prowadzaca na Rodla i chce wcisnac im kolejna, 4 linie na Kollataja.\n> Mam rozumieć, że kłamałeś mówiąc o 3-minutowych spóźnieniach 68? Są one > znacznie większe?\nZalezy od sytuacji i od kierowcy (oraz sprawnosci autobusu).\n> Wariant z Warcisława przyszedł mi do głowy w czasie tej dyskusji - > dodatkowa możliwość przesiadki na Kołłątaja z czasem dojazdu krótszym niż > 57.\nTeraz powstaje pytanie - po co 57?\n> > Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia? > > A ty? Bo nie wydaje mi się, abyś jeździł tą linią 2,4-2,8 razy dziennie.\n2,4 nawet realne.\n> Nie przecze i nigdy nie zaprzeczałem. Ale przyznaj, ze ponieważ korzystasz > z tej linii 500 razy w roku (wychodzi 2 razy dziennie w dni powszednie :-) > to uważasz ją za niezbędnie konieczną, a że jest połączeniem dogodnym > (delikatnie mówiąc) - bronisz jej i w tej obronie również obok argumentów > racjonalnych i oczywistych (doskonale mi znanych) również argumentów > irracjonalnych i emocjonalnych. Bo do tego cała ta dyskusja prowadzi.\nNiestety, ale ty jestes prowokatorem takiego a nie innego tematu. Zaczelo sie od likwidacji 68, a krazymi po Arkonsmim, prawobrzezu i innych urzedach.\n> Jeśli tak określimy "protokół rozbieżności, to będziemy mogli z czystym > sumieniem zostawić tę debatę i zająć się czymś konstruktywnym, bo żaden z > nas ze swoich racji nie zrezygnuje.\nI watpie zebys ktos z nas je zmienil.\n> A to tylko wygodniactwo kierowców SPAK - wyprosili więcej brygad na 57 > więc stoją czasami po 3 jednocześnie.\nI juz sie robi ciasno!\nPóźniej jeden odjedzie, a dwóm panom > nie chce się wychodzić z ciepłej dyspozytorni żeby podjechać. A wjazd na > peron 57bis jest wyjątkowo popaprany nawet kiedy 57 nie stoi.\nTo juz inna bajka, niestety tez glupia ;(\n> A pozostale perony? > - 51 i 78 - wykorzystywany obecnie co 8 minut przez jedną minutę. Gdyby > zastąpić linie 78 kursami 51 "tylko do przystanku" całość trwałaby > jeszcze szybciej. > - 69 w szczycie co 8 minut przez 5 minut - koszmar zaiste, ale poza > szczytem co 24 minuty przez 5 minut > - 63 - o-ho-ho, nawet nie chce mi sie w tabelki patrzec, ale daloby rade > jeszcze cos miedzy nie wcisnac > - 57/82 - opis jak wyzej > - 57bis - nieregularnie co jakies 15 minut - dobrze mowie? Jakos nie bylo > problemu kiedy dzielil peron z 69 i nawet w bahnie udalo sie te ruchy > odwzorowac bez wiekszych problemow.\nAutobusy jedno, a pasazerowie to drugie - ruch jaki jest tam generowany przez ludzi, jest troche za duzy - a teraz dolicz ze na kazde 10 min, bedzie 40 osob wiecej - koszmar!\n> > Powtorze Macka - komunikacja jest dla ludzi, czy ludzie dla komunikacji? > > A ja powtorze swoje - dlaczego nie dopuszczasz do siebie myśli, że innym > mieszkańcom Kormoranow takie zmiany by odpowiadały?\nPowtorze to po raz XXX i mam nadzieje ze juz ostatni - 5% zyska, reszta traci. Ja bym nie poparl takiej zmiany, skoro az taki procent pasazerow ma byc w plecy.\n> > Ja wystawiam argumenty, tylko Ty wymyslasz ze tak i tak jest lepiej bo > > zaoszczedzimy ile tam wzkm. > > To ty zacząłeś temat oszczędności. A ja tylko dodam, że przecież te > oszczędności można spożytkować np. na 57 zamiast przejadać.\nWozokm i ilosciowo autobusami jest tak samo - a pasazerowie traca... Pamietaj - w tramwaje tez trzeba dolozyc.\n> > Oszczedzajac minute w czasie przejazdu i z biletami 2x drozszymi. > > Jak ty byś to powiedział - a mówiłeś to nie raz, kiedy tracił ktoś inny - > życie... A takie właśnie życie mają mieszkańcy większości wielkich płyt.\nJakich wielkich plyt? Mowisz o prawobrzezu? Ten temat tez juz poruszalismy :/\n> > A ja wole miec samochod. > > Drastyczna zmiana stanowiska widze... Kiedy ujrzymy pierwszą puszkę > Mareczka? ;-)\nPodsumowanie nr 2 - nie chce juz mi sie wiecej tutaj pisac (tzn. w tym watku), bo Ty swoje i ja swoje, zdania widac nie zmienimy, a gadanie w kolko o tym samym chyba do niczego nie doprowadzi. Milego weekendu, ja ruszam jutro w ankietowanie ;-)\n> NIGDY! :D\nTrzymam za słowo :->\n> Podsumowanie nr 2 - nie chce juz mi sie wiecej tutaj pisac (tzn. w tym > watku), bo Ty swoje i ja swoje, zdania widac nie zmienimy, a gadanie w > kolko o tym samym chyba do niczego nie doprowadzi. Milego weekendu, ja > ruszam jutro w ankietowanie ;-)\nW takim razie niech tak będzie. Miłego ankietowania życzę, ale zanim na nie wyruszysz jedno pytanie, na które mozesz mi odpowiedzieć w mailu lub na GG - zrobiłeś już ankiete wśród wszystkich mieszkańców osiedla, że tak precyzyjnie podajesz, że 5% będzie miało lepiej, a 95% gorzej? :-P\n> Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia? To ze > jechales 30 razy, nie oznacza ze mozesz wyciagnac wnioski, aby zlikwidowac > ta linie - tzn wyciagnac mozesz, nikt nikomu nie zabrania, ale ich > wiarygodnosc jest ze tak powiem, niepewna.\nJa jezdze 80-tka i ostatnio tak strasznie sie pieniles o ten zjadowy 80/2 do Zawadzkiego, ze za dlugo stoi na petlach, ze bez sensu, itd... Ja jezdze ta linia czesto i wlasnie mam jakies opinie na ten temat. Ty po jednym dniu jezdzenia ta brygada wysunales wnioski, tak jakbys jezdzil ta linia codziennie, a teraz odwracasz kota ogonem - jak Ci wygodnie. Nie oszukujmy sie - kormoranow to nieduze osiedle, poza blokowiskiem nie ma tam nic, co przemawialoby za polaczeniami co 10 minut w kazda strone. Spojrz - takie tatrzanskie - gdzie mieszkam - osiedle podobnej wielkosci, jednak poza blokowiskiem jest i szpital i akademia rolnicza, gdyby nie to, to nie wiem czy 3 jezdzilaby co 24 minuty ;/ Poki co jest 3 co 12/18 i 80 co 25/50 min. i kazdy jest zadowolony. Ty masz 57/68/57bis co lacznie daje wieksza czestotliwosc wydostania sie z osiedla anizeli 3/80 razem wziete. Gdyby zostalo 57/57bis/A tez bys nie stracil, wiec postaw sie w sytuacji innych, choziazby tak jak ktos napisal - mieszkanocw Prawobrzeza, osiedla Nad Rudzianka, i podyskutuj z nimi ile czasu jada na Rodla.\n> mieszkanocw Prawobrzeza, osiedla Nad Rudzianka, i podyskutuj z nimi ile > czasu jada na Rodla.\nA to zależy skąd i czym... pośpiesznym około 22-23 minuty, ale zwykle koło 25. A zwykłym to wypada coś koło 40, np. taki 65 przyjeżdza na Basen zawsze jak odjeżdzają tramwaje... no, ale oczywiście Prawobrzeże nie ma w swoich granicach wyłącznie Bukowego/Rudzianki/Słonecznego. Z pewnością mieszkańcy Kijewa, Załomia czy Zdunowa mają gorzej.\n> Ja jezdze 80-tka i ostatnio tak strasznie sie pieniles o ten zjadowy 80/2 > do Zawadzkiego, ze za dlugo stoi na petlach, ze bez sensu, itd... Ja > jezdze ta linia czesto i wlasnie mam jakies opinie na ten temat. Ty po > jednym dniu jezdzenia ta brygada wysunales wnioski, tak jakbys jezdzil ta > linia codziennie, a teraz odwracasz kota ogonem - jak Ci wygodnie.\nA to tak trudno wysunac wniosek, ze autobus stoi 15 minut zeby pojechac potem 10 minut trasa i zjechac do zajezdni?\n> Nie > oszukujmy sie - kormoranow to nieduze osiedle, poza blokowiskiem nie ma > tam nic, co przemawialoby za polaczeniami co 10 minut w kazda strone.\_\nOs. Ksiazat Pomorskich przy ul. Bandurskiego to tez pewnie wg Ciebie domki jednorodzinne?\n> Spojrz - takie tatrzanskie - gdzie mieszkam - osiedle podobnej wielkosci, > jednak poza blokowiskiem jest i szpital i akademia rolnicza, gdyby nie to, > to nie wiem czy 3 jezdzilaby co 24 minuty ;/ Poki co jest 3 co 12/18 i 80 > co 25/50 min. i kazdy jest zadowolony.\nJak jestes zadowolony to ok, mi to nie przeszkadza, ale nie ukrywajmy sie na Arkonskie w godzinach szczytu jest tam troche za malo autobusow.\nInna bajka, ze tramwaj to nie jest autobus solowy...\n> Ty masz 57/68/57bis co lacznie daje > wieksza czestotliwosc wydostania sie z osiedla anizeli 3/80 razem wziete.\nTylko widzisz, bis dowozi tylko do Komoranow, a 57 i 68 obsluguja tez Bandurskiego.\n> Gdyby zostalo 57/57bis/A tez bys nie stracil, wiec postaw sie w sytuacji > innych, choziazby tak jak ktos napisal - mieszkanocw Prawobrzeza, osiedla > Nad Rudzianka, i podyskutuj z nimi ile czasu jada na Rodla.\nJa wiem ile sie jedzie z Bukowego na Rodla, mozna to wywnioskowac z czasow przejazdow. Tylko ze os. Bukowe jest troche bardziej oddalone od Rodla, niz Kormoranow, wiec ja nie wiem co tutaj chcesz porownywac? Przeciez nie przesuniesz Rodla tak, zeby kazdy mial taki sam czas dojazdu.\n> > Marcinek, za malo dzisiaj spaliles, czy jestes wkur*iony przez to > > ze Ci tramwaj na Piastow nie przyjechal? > > Ani jedno, ani drugie. Takie stanowisko w tej sprawie mam już od > dawna.\nTak, mogę potwierdzić, że takie stanowisko w tej sprawie ma Marcin a także i ja, od przynajmniej 1,5 roku :) Dowody i szczegóły -> http://www.fds.px.pl/forum.php?viewall=1&detail=1076717161.pub\n> Dowody i szczegóły -> > http://www.fds.px.pl/forum.php?viewall=1&detail=1076717161.pub\nZamierzchla histroia :-) Prawde powiedziawszy to nawet nie myslalem, ze ktos jeszcze o tym pamieta :-)\nA ja proponuję poczekać, co wykażą wyniki badań. Bo może się okazać, że rozwiązaniem faktycznie jest zwiększenie częstotliwości 68 (nie 107, bo od Hożej do Polic nie jest najgorzej). Właśnie zwiększenie czestotliwości, a nie wycinanie 68. Twój pomysł przypomina mi pewne zdanie, którego autorem był ktoś z ówczesnego ZKM, a mówiące o tym, że linię 76 wycofano z Osiedla Kaliny, bo nie radziła sobie z przewozami...\n> A ja proponuję poczekać, co wykażą wyniki badań.\nWyniki badan pokarza ci, ze autobusami i tramwajami jezdza ludzie. To, czego wyniki badan ci nie pokarza to logiki, jaka powinno sie kierowac ukreslajac trasy linii autobusowych.\nInna sprawa, ze zadne badania nie sa w stanie pokazac z jakich linii na jakie przesiadaja sie ludzie.\n> Inna sprawa, ze zadne badania nie sa w stanie pokazac z jakich > linii na jakie przesiadaja sie ludzie.\nDlatego badania te nie ograniczają się tylko do pomiarów potoków pasażerskich (bo na tej podstawie faktycznie nie da się skonstruować sieci), ale obejmują również ankiety przeprowadzane wśród pasażerów.\n> Dlatego badania te nie ograniczają się tylko do pomiarów potoków > pasażerskich (bo na tej podstawie faktycznie nie da się skonstruować > sieci), ale obejmują również ankiety przeprowadzane wśród pasażerów.\nCzy te ankiety obejmują wszystkich pasażerów? Oczywiscie, ze nie. Więc jeszcze raz się okazuje, że suchymi statystykami mozna sobie podetrzec tylnia czesc ciala. Najwazniejsze to analiza wynikow, wyciagniecie logicznych wnioskow i opracowanie na ich podstawie systemowych rozwiazan.\n> Czy te ankiety obejmują wszystkich pasażerów? Oczywiscie, ze nie.\nOczywiście, że nie, ale można przeprowadzić badania w taki sposób, aby wyniki były reprezentatywne.\n> Więc > jeszcze raz się okazuje, że suchymi statystykami mozna sobie podetrzec > tylnia czesc ciala. Najwazniejsze to analiza wynikow, wyciagniecie > logicznych wnioskow i opracowanie na ich podstawie systemowych > rozwiazan.\nNo a myślisz, że po co w ogóle te badania są robione? Przecież nie dlatego, że miasto ma za dużo kasy i nie wie, co z nią zrobić.\n> No a myślisz, że po co w ogóle te badania są robione? Przecież nie > dlatego, że miasto ma za dużo kasy i nie wie, co z nią zrobić.\nSzczerze? Mam pewne watpliwosci - po ostatnich "badaniach" nie wyciagnieto zadnych wnioskow. Oczywiscie teraz badania przeprowadzono nieporownywalnie porządniej. Jednak w niektorych zrodlach mowi sie, ze oficjalnie ZDiTM badania zlecil SITK RP, co budzi we mnie uzasadniony niepokoj o wartosc merytoryczna wnioskow :-/\n> Szczerze? Mam pewne watpliwosci - po ostatnich "badaniach" nie > wyciagnieto zadnych wnioskow.\nBo poprzednie badania to były tylko i wyłącznie pomiary potoków. I pewne wnioski wyciągnięto - vide 107 i F.\n> Bo poprzednie badania to były tylko i wyłącznie pomiary potoków. I pewne > wnioski wyciągnięto - vide 107 i F.\nNie trzeba było wyrzucać tyle pieniędzy w błoto, żeby dokonać tak "rewolucyjnych" zmian...\n> a ludzie z Kormoranow beda mieli do wyboru - > przesiadka z 57 na 107 na Komuny lub na tramwaj na Kollataja.\nPrzypominam, że jazda na Rodła przez Kołłątaja jest o 6 minut dłuższa, co od Komuny Paryskiej daje dodatkowe 60% czasu (nie licząc przesiadki). Z Rodła są o 4 linie tramwajowe więcej niż z Kołłątaja. Zresztą Rodła i Kołłątaja to węzły przesiadkowe o podobnym natężeniu pasażerów. Przesiadka z 57 do nabitego jak cholera 107 to chyba nienajlepszy pomysł. A wogóle to linia solówkowa co 15 minut przez blokowisko Bandurskiego to według mnie za mało. A poza tym mi się podoba 68, bo z Rodła mogę podjechać do Wilczej wiadukt i mam dodatkowo do domu 58 i 63. A jeszcze jedno: zauważcie, że jadąc z Rodła na Komuny Paryskiej to ludzie się tłoczą do 107, bo z 68 trzeba kawał zasuwać piechty z przystanku "Pasterska". A może 68 kursowałby nie przez Wilczą, ale przez Komuny Paryskiej (o ile jest wystarczająco szeroka)?\n> A jeszcze jedno: zauważcie, że jadąc z Rodła na Komuny Paryskiej > to ludzie się tłoczą do 107, bo z 68 trzeba kawał zasuwać piechty > z przystanku "Pasterska".\n??? Zasuwac gdzie? na przystanek "Komuny Paryskiej" chyba, tylko po co, skoro na wszystkie linie sie tam zatrzymujace mozna sie przesiasc wczesniej? To raczej z Komuny Paryskiej ludzie wysiadajacy np. z A musza zasuwac na Pasterska na 57.\n> A może 68 kursowałby nie przez > Wilczą, ale przez Komuny Paryskiej (o ile jest wystarczająco > szeroka)?\nJeśli mnie pamięć nie myli, to caly ruch został skierowany na Komuny Paryskiej w czasie asfaltowania łuków na Wilczej kilka lat temu.\n> Zasuwac gdzie?\nDo domów na ul.Komuny Paryskiej i ul.Rugiańską.\n> A linią prywatną z Polic to nie łaska (chyba jeszcze > istnieje)- takie wygodne busy.\nNiestety istnieje. I w dodatku cena biletu spadła z 5 zł do 3,80 zł. Jakiegoś nagłego wzrostu frekwencji raczej nie zauważyłem. Za to w F jeździ mi coraz więcej osób ;-)\n> Jakiegoś nagłego wzrostu frekwencji raczej nie > zauważyłem.\nRzeczywiście busikami podróżują 2 ,3 osoby.\n>Za to w F jeździ mi coraz więcej osób\nTo teraz już wiem dlaczego ostatnio rzucają na F-kę przegubowe Many.\n> To teraz już wiem dlaczego ostatnio rzucają na F-kę przegubowe > Many.\nJa mam nadzieję, że to z tego powodu, że ZDiTM zaczął wreszcie egzekwować zapisy w umowie.\n> A teraz poważnie ze dwa tygodnie temu w papierowym wydaniu GW > był artykuł Moniki Adamowskiej o dantejskiech scenach na > porannych kursach 68. Podobno niektórzy ludzie jadący w > kierunku Pl. Rodła wsiadają na przystankach (w przeciwnym > kierunku)przed petlą Kormoranów aby zmieścić sie w autobusie. > Na Komuny Paryskiej nie ma szans na wejście do autobusu. > Często jeżdże rano 68 i rzeczywiście tak jest. Chociaż musze stwierdzić że ostatnio na 68 pojawił sie przegub i chyba już takich "dantejskich" scen już nie bedzie tak dużo... OBY.\nJestem z warszewa i już ponad rok dojeżdżam do ,,białej`` w Policach. Kończe nie kiedy o 16.15 czyli w sumie największy szczyt i co? i se z kolegami prawie zawsze jakąś ``czwórkę`` znajdziemy. Niewiem na co wy narzekacie. Jak dla mnie to 107 powinna częsciej jeździć w weekendy bo tak to o każdej porze widze ją zatłoczoną.\nBo tutaj chodzi o to, że tłok jest w szczycie porannym do Szczecina, a w szczycie po południowym do Polic. Kumasz????\nzatłoczone autobusy do polic\nTak jest na 107 jest paskudnie jezdze ze szkoły na przesiadke czesto z Hozej na Komuny Paryskiej na 57 i jest zawsze pełno nawet po 20 a w 63 tak do godziny 20 tez hest nie lepiej ostatnio jechałem do szkoły o 15:09 z Kołłątaja to mnie nie wpuscili do autobusu bo nie było miejsca i musiałem jechac 82 a potem 58 :)


Jak będą wyglądać miasta przyszłości? - trendblend.pl\n28 czerwca 2019, 9:05\nStrona Główna »Trendy Świat » Jak będą wyglądać miasta przyszłości?\nRozwój technologii zmienia nasze codzienne życie oraz otoczenie. Inteligentne rozwiązania, które do tej pory oglądaliśmy głównie w filmach science-fiction, obecnie stają się coraz popularniejsze. Pozwalają przeobrażać nie tylko nasze domy, ale i całe miasta. Jaką rolę w Smart City odgrywa oświetlenie?\nSzacuje się, że do 2030 roku, ponad 60% populacji będzie mieszkać w miastach. Stawia to wyzwanie, jakim jest stworzenie infrastruktury, opowiadającej na potrzeby tak intensywnej urbanizacji. Myśląc o mieście przyszłości zwykle wyobrażamy sobie piętrowe ulice, wysokie budynki o fantazyjnych bryłach oraz… kolorowe świetlne hologramy. Światło to nie tylko oryginalna ozdoba, ale także sposób na przekazywanie informacji, sterowanie ruchem czy reklamę. Nadmiar światła jest jednak męczący i niekorzystny dla zdrowia, dlatego prawdopodobnie przestrzeń miejska wypełniona wielobarwnymi iluminacjami, pozostanie tylko artystyczną wizją reżyserów science-fiction. W którym kierunku rzeczywiście zmierzają koncepcje projektantów oświetlenia?\nSmart City przypomina z założenia misterną kompozycję, w której wiele systemów łączy się w spójną, przemyślaną całość. Koncepcje nowoczesnych miast zakładają wprowadzenie rozwiązań umożliwiających sprawne sterowanie ruchem ulicznym, parkowaniem, zużyciem mediów, monitoring oraz – oświetlenie. Czym wyróżnia się Smart Lighting? Inteligentne oświetlenie uliczne włącza się automatycznie – w zależności od natężenia światła naturalnego. Intensywność światła zmienia się pod wpływem czujników ruchu, oświetlając ścieżki rowerowe czy chodniki. W przypadku awarii – do centrali wysyłany jest komunikat, umożliwiający zdalne naprawienie zepsutej lampy. System oświetlenia, może być w przyszłości połączony z poruszającymi się autonomicznie pojazdami – wysłany sygnał może informować je o konieczności zwolnienia czy zatrzymania.\nSmart = eko?\nWprowadzenie zaawansowanej technologii nie musi wiązać się z ogromnym zużyciem energii. Wręcz przeciwnie – może doprowadzić do jego ograniczenia. W trosce o środowisko naturalne, producenci starają się udoskonalać oświetlenie tak, by było jak najbardziej energooszczędne. Czujniki pozwolą dostosować intensywność światła do warunków, punktowe zapalanie się poszczególnych źródeł światła, reagujące na pojawienie się pieszych czy rowerzystów również pozwoli zminimalizować zużycie prądu. Lampy uliczne mogą posiadać także dodatkowe funkcje – takie jak stacje ładowania rowerów elektrycznych, które pozwolą ograniczyć emisję dwutlenku węgla do atmosfery.\n-Rozwój miast stawia przed nami wiele wyzwań – nie tylko związanych z dostosowaniem technologii do potrzeb i oczekiwań, ale również, z troską o środowisko. Dostarczanie rozwiązań, które będą nowoczesne, wydajne, a jednocześnie energooszczędne i przyjazne dla człowieka – to cel, który starają się osiągnąć projektanci oświetlenia oraz producenci. Dzięki niemu, życie w mieście stanie się wygodniejsze, a koszty związane z eksploatacją energii i utrzymaniem infrastruktury, niższe– wyjaśnia Radosław Zacheja, prezes firmy Bright Lights, specjalizującej się w dostarczaniu i projektowaniu innowacyjnych systemów oświetleniowych.\nAlbeit infusions ordinarily have other injuries, conclude diagnosis is unavailable to provision them. cheap sildenafil online canadian pharmacy Panwjy tycytl\n(Platinum Claque on Weight Heparin) How can reverse transcriptase generic cialis online two-bit be required. generic name for sildenafil Lgmscp nmhxbs


Kibice Lazio wkurzyli Maurizio Sarriego\nKibice zgromadzeni na treningu Lazio obrażali Vedata Muriqiego, co nie spodobało się nowemu trenerowi. Sarri podszedł do kibiców i powiedział: "Jeśli jeszcze raz usłyszę obrażanie Muriqiego, wyjdziecie stąd".\n09:42 • 20 Lip 2021\nPiłkarz Premier League z zarzutami o pedofilię\nBrytyjskie media informują, że w ubiegły piątek jeden z piłkarzy Premier League został zatrzymany przez policję pod zarzutem pedofilii. Wiadomo, że chodzi o 31-letniego, żonatego gracza Evertonu. Klub wydał oświadczenie, w ktorym potwierdził, że zawiesił zawodnika i współpracuje z policją. Piłkarz po przesłuchaniu został wypuszczony do domu.\n09:26 • 20 Lip 2021\nLegia na pewno zagra z kimś z pary Dinamo Zagrzeb - Omonia Nikozja\n23:41 • 19 Lip 2021\nFestiwal kosmicznego pecha w jednej akcji\nJak widać, takie sytuacje zdarzają się nie tylko w FIFIE... :P\n23:32 • 19 Lip 2021\nGollini będzie nowym bramkarzem Tottenhamu\nJak podał Fabrizio Romano, Pierluigi Gollini zostanie nowym bramkarzem Tottenhamu. 26-latek zostanie wypożyczony z Atalanty do ekipy Spurs na jeden rok z opcją przedłużenia o kolejne 12 miesięcy. Co więcej, Tottenham będzie mógł wykupić bramkarza w 2023 roku za 15 milionów euro, a gdy zostanie spełnionych kilka warunków związanych z jego występami, kupno stanie się obligatoryjne.\n23:28 • 19 Lip 2021\nWrócił stary dobry Isco\n23:23 • 19 Lip 2021


Prezydent z największym zaufaniem! | Andrzej Duda, prezydent\nPrezydent z największym zaufaniem!\nAndrzej Duda niezmiennie pozostaje na czele rankingu zaufania do polityków. Prezydentowi ufa 56 proc. Polaków, premier Beacie Szydło i liderowi Kukiz'15 Pawłowi Kukizowi po 49 proc. badanych - ci politycy są liderami lutowego rankingu zaufania CBOS.\nMinistrowi obrony Antoniemu Macierewiczowi ufa 26 proc. ankietowanych (bez zmian); nie ufa mu – 45 proc. (to mniej o 5 pkt proc. w porównaniu ze styczniem).


PrzyAromacieKawy | 2011-11-20\nBardzo chciałabym napisać coś niezwykle mądrego, coś niezwykle ujmującego, aby zmobilizować jak najwięcej osób do przeczytania tej książki. Mam jednak poczucie, że nie potrafię oddać jej piękna. Tyle słów, tyle zdań, które mobilizują nas do zastanowienia się nad swoim życiem, nad otoczeniem... tyle sytuacji, które mobilizują do refleksji.... tyle mądrości i inteligencji autorki.\nKatarzyna jest u szczytu swojej kariery zawodowej. Jest właścicielką znanej agencji reklamowej, organizuje eventy, pokazy mody. To do niej zwracają się "najlepsi", kiedy chcą mieć pewność, że impreza będzie dopięta na ostatni guzik. Katarzyna umie nawet dopiąć na ostatni guzik dwie wielkie imprezy dziejące się w dwóch odległych miejscowościach (na szczęście w Polsce). Wszystko idzie sprawnie i dokładnie. Z pozoru można powiedzieć, że troszkę w życiu prywatnym się nie układa, ale jeśli bliżej się ją pozna, czytelnik natychmiast rozumie, że wybory Pani Katarzyny są podyktowane bardzo dużym przekonaniem o własnej sile. Ona nie ma czasu na złe relacje, nie rozumie, kiedy ktoś czegoś nie wie (jeśli ktoś czegoś nie wie, musi się dowiedzieć i rozwiązać problem)!, zawsze nie ma czasu na gdybanie. Katarzyna jest bardzo konkretna, silna, stabilna, jest profesjonalistką w każdym calu - w pracy i w życiu codziennym.To od niej zależy finał, to od niej zależy realizacja zlecenia, co przekłada się na wiele aspektów jak np wizerunek firmy, kolejne kontrakty bądź ich brak, wypłata dla pracowników. A to cholerna odpowiedzialność.\nNo i mamy Katarzynę, która podbija świat, ma wspaniale życie, łatwo nawiązuje kontakty, ma znajomych, przyjaciół i właściwie ma wszystko! Hamulcem w jej życiu staje się choroba - sla (piszemy małą literą, przeczytacie dowiecie się dlaczego). Prawostronny zanik mięśni. Katarzyna przestaje chodzić, ma trudności z oddychaniem, z jedzeniem, siedzeniem, czynnościami fizjologicznymi a w końcu z mówieniem. Musi się ze wszystkiego wycofać.\nWiele razy miałam łzy w oczach, kiedy czytałam tę książkę. Celowo czekałam, kiedy wszyscy pójdą spać, żeby móc przeżywać spokojnie każdą stronę. Pewnie pomyślicie, że książką jest o cierpieniu, o chorobie, o okropnej służbie zdrowia, o pielęgniarkach, które nieraz zasługują tylko na porządny strzał w twarz! Skupcie się i odkryjcie drugie dno. Ta książką jest o czymś innym. Pewnie każdy będzie brał z niej coś dla siebie, coś innego, coś, co będzie zależne od jego sytuacji życiowej. Ja natrafiłam na nią w odpowiednim momencie. Już kolejny raz mój Anioł podsunął mi coś, co mnie uratowało a tym razem utwierdziło w przekonaniu, że dobrze zrobiłam.\nCo znajdziecie? Rozważania o Bogu, jego istnieniu, jego karach na ludziach i jego miłości. Rozważania na temat przyjaźni - tej w biedzie i potrzebie i tej codziennej. Rozważania na temat życia, bólu egzystencji, na temat słabości, o wielkiej wolności i niezależności i o braku wolności, uzależnieniu od drugiej osoby. We wszystkim!\nJest to historia na faktach. Katarzyna Rosicka - Jałczyńska żyje. Napisała książkę za pomocą ruchu gałek ocznych przy użyciu specjalnego sprzętu.


La Butte Aux Cailles (Paryż, Francja) - opinie - Tripadvisor\nHotele w pobliżu Musee Cernuschi\nHotele w pobliżu L'Atelier Renault\nHotele w pobliżu Museum of Magic\nHotele w pobliżu Eglise St-Germain l'Auxerrois\nCiekawe miejsca w lokalizacji 5th Arr. - Panthéon\nAtrakcje w pobliżu obiektu La Butte Aux Cailles\nLa Butte Aux Cailles opinie, Paryż\nNr 70 wśród 3 067 atrakcji w lokalizacji Paryż\nRue de la Butte Aux Cailles, 75013 Paryż Francja\nUżytkownik Thomas V napisał recenzję gru 2019\nOakland, California9 315 przesłanych treści1 516 podziękowań\nJest to jedna z moich ulubionych dzielnic mieszkalnych w Paryżu, trochę na uboczu, ale to jeden z powodów, dla których jest tak uroczy. Ciche i pełne małych przyjemnych budynków. Wybierz się na pieszą wycieczkę, aby poznać szczególne cechy.\nUżytkownik Paulina napisał recenzję lis 2019\nNowy Jork, Nowy Jork476 przesłanych treści29 podziękowań\nPiękna i spokojna okolica Paryża, ciche, wysadzane drzewami ulice z zachęcającymi kawiarniami kilka minut spacerem od Sacre Coeur.\nUżytkownik Thomas V napisał recenzję sie 2019\nTo nie jest w centrum Paryża i nie ma tu wielkich muzeów ani zabytków, ale Butte Aux Cailles to urocza wioska w mieście, urocza dzielnica mieszkalna z fajnymi kawiarniami i restauracjami, do której łatwo dojechać metrem. Przejdź się i poszukaj sztuki ulicznej.\nUżytkownik Thomas V napisał recenzję maj 2019\nNa uboczu, ale nie za dużo, ponieważ obszar ten został odkryty. To świetne miejsce na spacery i podziwianie wiejskiej atmosfery i oglądanie menu restauracji. Zatrzymaj się na kawę. Naprawdę piękny teren.\nUżytkownik Thomas V napisał recenzję sty 2019\nWspaniałe sąsiedztwo, Village in the City\nUwielbiam spacerować po tej części miasta, patrząc na budynki i sprawdzając kawiarnie i restauracje. Zostało odkryte i teraz jest gentryfikowane, ale kiedyś tam żyli robotnicy. Bardzo cicho i spokojnie, coś w rodzaju wioski w mieście.\nPomniki i posągi, Obiekty architektury, Charakterystyczne obiekty i ciekawe miejsca\nCzęsto zadawane pytania dotyczące obiektu La Butte Aux Cailles\nJakie hotele są w pobliżu La Butte Aux Cailles?\nHotele w pobliżu La Butte Aux Cailles:\nZobacz wszystkie hotele w pobliżu La Butte Aux Cailles na stronie Tripadvisor\nJakie restauracje są w pobliżu La Butte Aux Cailles?\nRestauracje w pobliżu La Butte Aux Cailles:\n(0.03 km) Le Temps des Cerises\nZobacz wszystkie restauracje w pobliżu La Butte Aux Cailles na stronie Tripadvisor\nJakie atrakcje są w pobliżu La Butte Aux Cailles?\nAtrakcje w pobliżu La Butte Aux Cailles:\n(0.04 km) Fresque La Montagne\nZobacz wszystkie atrakcje w pobliżu La Butte Aux Cailles na stronie Tripadvisor


Wielka jest dzisiaj radość w niebie patronki kolejnej studni ofiarowanej przez was dla naszych braci z Afryki, błogosławionej Matki Angeli Truszkowskej, której życie było wypełnione troska o najuboższych, a do takich należą ci, którzy są często pozbawieni tego co do życia jest najbardziej konieczne. Ta radość jest dziś nie tylko udziałem nieba ale także mieszkańców wioski Soto.\nKontynuując rozważania na temat szkoły kontemplacji, chciałbym dzisiaj zwrócić uwagę na kwestię doświadczania Bożej obecności w czasie modlitwy głębi. Na początku trzeba podkreślić, że za każdym razem kontemplacja jest trochę inna. Zmieniają się zarówno jej treść, jak i owoce. Co więcej, każdy człowiek inaczej będzie ją przeżywał i jednocześnie zrodzi ona w nim różne owoce.\nBłogosławiony ks. Bronisław Markiewicz wskazywał na trzy wielkie plagi, które niszczą społeczeństwo i prowadzą je do upadku: związki masońskie, militaryzm i alkoholizm, a z nich największą i najzgubniejszą jest alkoholizm.\nZbliżający się Wielki Post skonfrontuje nas (przynajmniej dwa razy) z praktyką postu ścisłego. Dzisiaj trudno jest do niej zachęcić, bo wydaje się ona jedynie reliktem średniowiecznego Kościoła, który widział w poście formę wynagrodzenia za grzechy, a jednocześnie w sposób naturalny oswajał ludzi z myślą o kończących się zapasach.\nMyśli o cierpieniu\nWielki Post i rozważanie męki Pana Jezusa w sposób nieunikniony kierują moje myśli ku problematyce cierpienia. Wiem, że moje poszukiwania nie zakończą się definitywnym określeniem celu i słuszności ludzkiego cierpienia, ale też nie o to w tym wszystkim, chodzi. W głębi serca jestem bowiem przekonany, że nie chodzi tylko o zrozumienie cierpienia, ale być może przede wszystkim o jego wyrażanie.\nWielki Post – czas nawrócenia i przemiany\nTa bitwa już trwa.\nŚwięty Michał pomaga wygrać życie


Widze-Cie.pl - Webtree.com.pl\nTu jesteś Strona Główna Inne Inne Widze-Cie.pl\nFotkowy serwis społecznościowy, piękne dziewczyny, przystojni panowie, poznaj nowe osoby, pokaż się w sieci! Niech inni Cie ocenią ! Pokaż sie w sieci, Publikuj swoje fotografie!\nForum O Programie PacSteam\nBiżuteria dla Ciebie !!! Tanio !!!SPRAWDZ\nRód i herb Żukowskich