Pomóż nam ulepszyć kategorie forum - badanie - Chełmno - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkasi.aa 06.11.18, 16:20\nMamy do Was serdeczną prośbę o wzięcie udziału w krótkim badaniu, które ma na celu uporządkowanie kategorii forum. Kategorie powstały dawno temu, najwyższy czas je odświeżyć. Pomóżcie nam proszę na nowo posortować wybrane fora i pogrupować je w nowe, intuicyjne kategorie.\nSortowanie kart nie powinno zająć Wam dużo czasu, a nam pokaże Waszą perspektywę - będzie to dla nas cenny feedback.\nZapraszamy do udziału, badanie oraz instrukcje dostępne są pod tym linkiem:\nAdministracja Forum Gazeta.pl\nRe: Zmieniamy a lepsze....a gorsze zostaje!\nlusia_syfonowa 06.11.18, 18:08\nTe kategorie co są w tzw. kartach są do niczego. Co z tych kategorii ma np. Forum Regionalne? Nic, gdyż jest nie uzależnione właśnie od tych KART i tak wszystkie posty na Regionalne/Miasto są wymieszane jak flaki z olejem a "opiekun" polewa je sokiem.\nCzy nie lepiej (a nadszedł już chyba czas) pozmieniać tzw. "opiekunów" For Regionalnych na bardziej oświeconych i życzliwych , którzy raczej nie będą wykonywać odgórne zalecenia niczym funkcjonariusze partyjni z dzisiejszych czasów po mimo zgodności treści postów z kulturą, obyczajem i prawdą. Po prostu nadszedł najwyższy czas podmienienia tych "opiekunów", którym opanował wirus "widzimisię"!\nborrka 06.11.18, 18:11\nPanuje totalny chaos w nazwach .\nForum z setką wizyt powinno być wyeliminowane.\nChciałem pomóc, ale się załamałem - nie mam tyle czasu.\nRe: Straszna robota!\nlauren6 06.11.18, 21:06\nJa tak samo się poddałam. Nawet nie wiem czego dane fora dyskusyjne dotyczą. Np ematka podchodzi pod kategorię dziecko, a jest to forum wybitnie towarzyskie.\nDlaczego osoby nie bywajace na danym forum mają je kategoryzować? Bez sensu. Każde forum powinno mieć swoją ankietę i niech jego bywalcy decydują o czym się tam dyskutuje.\nRe: Pomóż nam ulepszyć kategorie forum - badanie\nmenel13 06.11.18, 18:16\nnazimno 06.11.18, 18:48\nW tym konkretnym przypadku chodzi im\nzapewne o lewatywe na przeczyszczenie fk.\nboavista4 06.11.18, 19:42\nzatrudnic ;lepszych pisarzy do pisania na Forach. Wyglada na to ze jest stale kilka tych samych nazwisjk, czyli ze nikt watkow nie dyskutuje, albo ze cenzura dopuszcza tylko trolli, albo nikt nie jest zainteresowany forami i GW. Fora sa takie jakie zescie sobie wychodowali, a ze cenzura jest - to kazdy widzi. Nawet watki pisane delikatnym jezykiem znikaja. Narzekacie na PiS, a sami jestescie gorsi niz gestapo.\nlech1966 06.11.18, 22:22\n> takie jakie zescie sobie wychodowali, a ze cenzura jest - to kazdy widzi. Nawet\n> watki pisane delikatnym jezykiem znikaja. Narzekacie na PiS, a sami jestescie\n> gorsi niz gestapo.\nPopieram popieram. Ale co się dziwić. Przecież właściciel jest narodowości niemieckiej.\nkod_matrixa 07.11.18, 21:28\nSprzężenie zwrotne. A nie lepiej byłoby napisać po polsku informacja zwrotna lub uwagi itp. zamiast tych obcojęzycznych koszmarów?\nRe: Pomóż nam ulepszyć kategorie forum\npijatyka 06.11.18, 18:16\nZnaczy tak: najpierw sami bezceremonialnie polikwidowaliście różne fora, inne pochowaliście po jakichś mysich dziurach ("Specjalne") - a teraz "pomóż nam ulepszyć" ?...\nGość: bieda z nędzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.18, 18:26\nZacznijcie od zatrudnienia korektorów i szkolenia swoich półanalfabetycznych "redaktorków".\nPrzykłady żałosnego pisania tutaj: forum.gazeta.pl/forum/f,251315,Gazeta_pl.html\npijatyka 06.11.18, 18:58\nA ty się naucz podpinać posty.\nlech1966 06.11.18, 22:25\n> A ty się naucz podpinać posty.\nPrawda kolnela cię w oczy, czy tylko w jedno oko?\nGość: Nodd IP: *.play-internet.pl 10.11.18, 19:49\nReszta w domu zdrowa ?\naseretka 06.11.18, 18:46\nChyba jestem na to za stara i za głupia... :( bo jak dla nie nic nie wynika z tego sortowania. Przykładowe kategorie:\n- rozwód..i co dalej?\n- prawo i pieniądze\nA pomiędzy tymi kategoriami "Grecja i Cypr", która to kategoria istnieje w ramach forum "Turystyka". Nie wiem, co ma wyniknąć z tego porządkowania kategorii?\nbuldog2 06.11.18, 18:55\nCałkowicie nieprzemyślane propozycje. Próbowałem, ale tam prawie nic nie ma, a tego co jest nie da się sensownie pogrupować. Od sasa do lasa.\nola.z.opola 06.11.18, 19:15\npies_na_czarnych 06.11.18, 19:19\n> Dzisiejsze FS, to kilku mocno uposledzonych, ktorzy produkuja debilne watki...\n100% trafna diagnoza.\ngefreiter 06.11.18, 19:52\n> > Dzisiejsze FS, to kilku mocno uposledzonych, ktorzy produkuja debilne wat\n> 100% trafna diagnoza.\nTo właśnie o tobie mowa. Opanowałeś FK i produkujesz po 50 wątków dziennie i tak durnych, że aż ciarki po plecach przechodzą. Wspomaga cię opiekun tego forum, który powinien ci dać zakaz otwierania nowych wątków. Mnie dał tylko jeden dzień wolności, po czym mam szlaban na zakładanie wątków.\nTy jesteś płatnym trollem bo popierasz PO, ja nie popieram i nie mogę zakładać nowych wątków podobnie jak 90% zadeklarowanych przeciwników PO i linii GazWyb.\nNa FK królują trolle popierani przez potwora morskiego, który jest opiekunem FK/\nWstyd i obciach. Nie o "take Polskie walczyłem".\npies_na_czarnych 06.11.18, 20:06\nNadal nie nauczono cie czytac ze zrozumieniem? Czego oni was ucza na zebraniach POP PiS?\nEw. ulepszanie FS zacząłbym...\npijatyka 06.11.18, 19:24\n...od eliminacji trola.z.opola\nChlewik u Igorka wciąż czynny, ma się gdzie podziać.\nola.z.opola 06.11.18, 19:36\nweteran-czasu 07.11.18, 00:12\n...była kiedyś taka jedna ola.z.opola ale faktycznie nadawała z Sawuszkina.\nUwielbiała dyskutować z dezinformatorem - niejakim Igorkiem.\nboavista4 06.11.18, 19:46\nI like it! Zamknac cenzorow w garazu!!!\npies_na_czarnych 06.11.18, 19:18\n1. Co sie dzieje w kraju: wszystko od polityki przez gospodarke, szkolnictwo i sluzba zdrowia.\n2. Swiat ze wszystkim co dotyczy zagranicy.\nPoprzestalbym na trzech kategoriach bez grupowania. Mysle, ze w ten sposob ograniczy sie ingerencje moderatorow, ktorzy czesto decyduja czy post nadaje sie czy nie w danej grupe i wysylaja niechciany watek w kosmos, lub na Osla.\nbuldog2 07.11.18, 09:44\n1. A jeśli coś dotyczy i kraju, i zagranicy?\n2. Polityka i gospodarka są powiązane. Decyzje gospodarcze mają skutki polityczne i na odwrót, czasem trudno oddzielić jedno o drugiego, przykład - stanowienie wieku emerytalnego. Inny przykład: energetyka - reaktory atomowe, gazociągi. Czy ma sens usuwanie wątku dlatego, że czyimś zdaniem merytorycznie pasuje do innej kategorii?\nOczywistym wyjściem byłoby komentowanie krzyżowe, przynajmniej dla kilku forów (Kraj, Świat, Gospodarka, UE).\nGość: nie żartujcie sobi IP: *.tvgawex.pl 06.11.18, 19:19\nmamy ulepszać agorę ? żarcik?\nniegracz 06.11.18, 19:21\nto forum można bardzo łatwo i szybko ulepszyć-przez\nwprowadzenie moderacji a nie jej udawanie\ntawariszcz cenzor niegracz tęskni na Mysią...\npiq 07.11.18, 00:34\n...do swojego dawnego pokoiku.\nhaen2010 06.11.18, 19:22\nMoim zdaniem powinno być ich pięć - sześć. Podstawowe dla komfortu życia.\n1. Mieszkanie, dom i ogród.\n2. Jedzenie, kuchnia, przepisy.\n5. Wakacje, urlopy.\nCałe życie wokół tego się kręci. Kultury żadne forum nie ogarnie.\nxystos 06.11.18, 19:26\nhaen2010 06.11.18, 19:33\nFakt. Psy i koty, domowa zoologia.\nageofwar 06.11.18, 19:29\n3.Seks (chyba to bardziej po 'polskiemu'🙂) i luzne rozmowy (cokolwiek by to znaczylo😂😂😂). Jakis humor tez by sie przydal🙄\nZapalcie świeczkę (*)\nGość: grabarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.18, 19:41\nFora są już poza ulepszeniem. Konają.\nRe: Zapalcie świeczkę (*)\npies_na_czarnych 06.11.18, 19:52\nMasz racje. Nawet FK ledwo zipie.\ngefreiter 06.11.18, 19:59\n> Masz racje. Nawet FK ledwo zipie.\nTo dzięki tobie i innym płatnym trollom.\nNa FK pisałem, kiedy ciebie i nie było i to forum kwitło.\nTy swoją głupotą zabijasz każdą dyskusję. Kiedy znikniesz z tego forum, to może to forum złapie oddech.\nboavista4 06.11.18, 19:58\npanie Grabarz! pan ma wspaniala idee! nalezy utworzyc forum poswiecone rozmaitym formom smierci, a wiec nekrologi, mumifikacja, stypy, kremacje, pochowki bez ksiedza, haloween, babajaga, kompostowanie, organy niebostrzykow na recykling, kosci jako pasza, martwe fora....... bardzo bogata tematyka, wzruszajaca do lez i smichu. Takie forum bedzie miec ogromna poczytnosc i zyski dla Agory !!\nSeks koniecznie razem z wychowaniem religijnym:)\nageofwar 06.11.18, 20:00\nPod patronatem Agory?🤔😜\n> Seks koniecznie razem z wychowaniem religijnym:)\nboavista4 06.11.18, 20:01\nPan chyba siedzial u Freuda na kanapie caly czas i tylko to jest panu w glowie. Wstydz sie pan !\npies_na_czarnych 06.11.18, 20:09\nKolego, panowie to w 39 do Londynu wyjechali. :)\nlech1966 06.11.18, 22:32\n> Kolego, panowie to w 39 do Londynu wyjechali. :)\nOk. Ale inne bardziej precyzyjne określenie ciebie jest niemedialne i nie nadaje się na publiczne forum\nsnajper55 06.11.18, 20:55\n> Moim zdaniem powinno być ich pięć - sześć. Podstawowe dla komfortu życia.\n> 1. Mieszkanie, dom i ogród.\n> 2. Jedzenie, kuchnia, przepisy.\n> 3. Sex.\n> 4. Polityka\n> 5. Wakacje, urlopy.\n> 6. Zdrowie.\n> Całe życie wokół tego się kręci. Kultury żadne forum nie ogarnie.\nJa bym to uprościł:\nageofwar 06.11.18, 20:58\nGość: erotomangawędziarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.18, 21:35\nPozdrawiam amatorów seksu pisanego. Biedni jesteście:)\nbogus1955 06.11.18, 23:07\nMoże lepiej seks i ty.Musiałem od nowa zalogować.Takie sobie żarty robimy.Amen.\nhaen2010 09.11.18, 09:59\nSkąd te kpiny? Czyżbym zapomniał o jakichś problemach, które absorbują 99% Polaków? Przecież kolejność może być dowolna.\nChyba nie chcecie forum, jak zrobić kasę z byle czego. Weźcie forum Kraj. Jak upada pod natłokiem komentarzy osób dotkniętych niedowładem umysłowym i zwyczajnych trolli. Tak szeroka formuła je dyskwalifikuje w poważnej dyskusji. Wszystko tam można wsadzić.\nada_ww 09.11.18, 14:20\n> Skąd te kpiny? Czyżbym zapomniał o jakichś problemach, które absorbują 99% Pola\n> ków? Przecież kolejność może być dowolna.\n> Chyba nie chcecie forum, jak zrobić kasę z byle czego. Weźcie forum Kraj. Jak u\n> pada pod natłokiem komentarzy osób dotkniętych niedowładem umysłowym i zwyczajn\n> ych trolli. Tak szeroka formuła je dyskwalifikuje w poważnej dyskusji. Wszystko\n> tam można wsadzić.\nA nowe sortowanie z pewnoscia pozwoli na pozbycie sie trolli z forum Kraj.\nhaen2010 11.11.18, 14:07\nSortowanie na bank nie pomoże. Ale banalny program - jeden wątek od jednego IP na dobę na pewno wyeliminuje dziadostwo od dobrego komentarza i oceny wydarzenia. Któremu prostakowi będzie się chciało zmieniać komputery do zaśmiecania forum.\nŻeby było jasne - wielu cierpi na tzw nadprodukcję byle sobie poczytać swoje mundrości w sieci. Wielokrotnie w ciągu dnia.\nOtwarcie Polski na Europe i Swiat\npolski_francuz 06.11.18, 20:08\nGlowny problem to odchodzenie (czasem na drodze naturalnej) forumowiczow. Proponowalbym synteze forum Kraj, Europa i Swiat. Takie syntetyczne forum bedzie podobne do tych for, ktore znalismy z lat 2005 czy 2006.\nForum powinno miec admina, ktory bedzie popieral watki rozsadne i eliminowal glupoty.\nRe: Otwarcie Polski na Europe i Swiat\npies_na_czarnych 06.11.18, 20:11\nW takim wypadku na Swiat zostalbys ty i moze jeszcz ze dwie osoby:)\ntaniarada 06.11.18, 20:24\n> W takim wypadku na Swiat zostalbys ty i moze jeszcz ze dwie osoby:)\nPolski francuz uwielbia forum Świat.Co nie przeszkadza mu zerkać na forum Kraj.Fora służa do wymiany poglądów.Czy z prawej ,czy z lewej strony.Niektórzy by chcieli zawłaszczyć forami.Ale to nie realne.Amen.\npolski_francuz 06.11.18, 21:36\nSwiat sie polaczy z Polska. Znaczy sie Polska ze Swiatem. Najwyzsza pora, moim skromnym zdaniem. Wystarczy juz tego ogrodzonego chlewika z Nowogrodzkiej.\nlech1966 06.11.18, 22:34\n> Forum powinno miec admina, ktory bedzie popieral watki rozsadne i eliminowal gl\nObecnie jest dokładnie na odwrót. Ale to chyba nowa linia polityki gazety\nSuper promocja GW i jej forów\ntaniarada 06.11.18, 20:19\nWpisali się ci co wstydzą się swoich stałych nicków. Ciekawe ilu tu się adminów wpisało?Fora i ich zasady są jasne.Komu się nie podoba nie musi tu pisać.Chamstwo i ataki personalne znikają .Co prawda po interwencji.Prawicowe i pisowskie też .Po wejściu kolegi snajpera.On to uwielbia.W kategoriach się nie zagłębialem .Bo to bzdety.Pozdrawiam Kasia.\nmoav 06.11.18, 20:35\nnajpierw przywrócicie cafe.pl a wtedy bedzemy pomagac. jasne ?\nyoma 06.11.18, 20:45\nJa was bardzo proszę, niczego nie ulepszajcie, dopóki nie opanujecie podstawowych funkcjonalności.\nNarobiliście bajzlu i nie wiecie jak to ogarnąć?\nqqazz 06.11.18, 21:08\nI do tego musicie koniecznie używać obcojęzycznych zapożyczeń.\nProponowałbym najpierw opanować w miarę przyzwoicie posługiwanie się językiem polskim.\noni są tak zakompleksieni, że uważają używanie...\npiq 07.11.18, 00:41\n...makdonaldyzmów za dowód światowości. Na frontowej stronie gazeta.pl co rusz ukazuje się jakiś potworek typu "must have tej jesieni" albo "sneakersy na haloween". Dobry sekretarz redakcji po puszczeniu czegoś takiego popełnia seppuku, bo nie może na siebie patrzeć w lustrze. W GW dostaje premię za multikulturowość.\nmika_p 06.11.18, 21:10\nWszyscy mają te same 50 forów do pogrupowania? Wybraliście od Sasa do lasa, pomieszaliście niszowe fora prywatne z kategoriami, np. Rówiesnicy (chyba że istnieje forum Rówieśnicy, ale jak jest, to bez sensu), niektorym forom daliscie opisy, większości nie.\nDajcie sobie spokój albo zróbcie normalną humanistyczną ankietę (w sensie zarzuccie temat na forum i poczekajcie na swobodne wypowiedzi), powyciągajcie z niej wnioski i poddajcie pod ponowną dyskusję. To co proponujecie jako badanie, wywalcie i zapomnijcie, że było\ntaniarada 06.11.18, 21:30\n> Wszyscy mają te same 50 forów do pogrupowania? Wybraliście od Sasa do lasa, pom\n> ieszaliście niszowe fora prywatne z kategoriami, np. Rówiesnicy (chyba że istni\n> eje forum Rówieśnicy, ale jak jest, to bez sensu), niektorym forom daliscie opi\n> sy, większości nie.\n> Dajcie sobie spokój albo zróbcie normalną humanistyczną ankietę (w sensie zarzu\n> ccie temat na forum i poczekajcie na swobodne wypowiedzi), powyciągajcie z niej\n> wnioski i poddajcie pod ponowną dyskusję. To co proponujecie jako badanie, wyw\n> alcie i zapomnijcie, że było\n> Jest pomieszanie z poplątaniem.Na wszystkich forach jakich by nie było.To religia ,wiara i kościół.Choć są też fora kościelne.Admini to uwielbiają .I jest przyzwolenie z góry.Co mnie obchodzi wiara na forach forum Kraj i innych .Znam to na pamięć.Na forum Religia staniesz w obronie kościoła raz.I nie masz wstępu.Bo admin co sobie bryka po innych forach cię zablokował.Nie ładnie.\nA co was nagle\ntaki-sobie-nick 06.11.18, 21:24\nnasza perspektywa interesuje?\nWarszawy ani Karkowa przez noc nie zbudowali\nmonalisa2016 06.11.18, 21:29\nPozwolcie najpierw przyjrzec sie schematowi budowy tego forum, dajcie ludziom czas na zastanowiene sie nad istotnymi propozycjami dotyczacymi konstrukcji jak moderacji jego (termin do), tak samo powaznego przedyskutowania zmian w okreslonym terminie (do).\nFeedback jaki tu otrzymaliscie jest na prawde zalosny, pojedyncze okrzyki szczegolnie te z obelgami jak tu widze do niczego nie doprowadza. :-)\nalbwu 06.11.18, 21:31\nDlaczego zniknęło z Aktualności > Forum: Unia Europejska ?\nKoniecznie forum dla półanalfabetów\nGość: nikifor krynicki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.18, 21:41\nRedagowane przez delegowanych pracowników GW.\nRe: Koniecznie forum dla półanalfabetów\nlech1966 07.11.18, 00:07\nGość portalu: nikifor krynicki napisał(a):\n> Redagowane przez delegowanych pracowników GW.\nTo jest lepsze od humoru zeszytów szkolnych\nwislok1 06.11.18, 22:20\nProblemem nie sa kategorie forum, ale tolerowanie chamstwa przez administracje...\nNiezalogowane i zalogowane trolle wypisuja najgorsze wyzwiska, posty sa zglaszane do administracji i nikt ich nie usuwa\nPotem zwyczajnie reszcie sie nie chce pisac\nI fora powoli umieraja\ntaniarada 06.11.18, 22:46\n> Problemem nie sa kategorie forum, ale tolerowanie chamstwa przez administracje.\n> Niezalogowane i zalogowane trolle wypisuja najgorsze wyzwiska, posty sa zglasz\n> ane do administracji i nikt ich nie usuwa\n> Potem zwyczajnie reszcie sie nie chce pisac\n> I fora powoli umieraja\nPrzestań bo się rozpłaczę.Faktycznie jak piszą jesteś zgryźliwy i nie ma z tobą gadki.\nlech1966 06.11.18, 22:55\nDokładnie sama 10. Samo centrum problemu. Hamstwo zgodne z linią gazety jest nie tylko tolerowane ale wręcz oczekiwane przez administrację. Pisałem na ten temat do abuse@gazeta.pl i .......brak odpowiedzi potwierdził problem\nkojarzy się z tramwajem w Warszawie\nthe-great-inuk 11.11.18, 14:23\n"Opiekę" nad Forum "Język Niemiecki" przekazano jakieś agresywnej, wojowniczej germanofobce.\nKasuje złośliwie wszystkie wpisy.\nOd kilku lat Forum "Język Niemiecki" przypomina gruzowisko po byłych fabrykach samochodowych w Detroit, USA. Których nikt nie ma zamiaru posprzątać.\n(Patrz obrazki w Googlu.)\nPrzedtem jedno z najbardziej uczęszczanych forów...\nObecnie Forum "Język Niemiecki" kojarzy się z tramwajem w Warszawie. Gadasz po niemiecku dostaniesz po ryju!\nthe-great-inuk 11.11.18, 15:20\n> Od kilku lat Forum "Język Niemiecki" przypomina gruzowisko po byłych fabrykach\n> samochodowych w Detroit, USA. Których nikt nie ma zamiaru posprzątać.\n> (Patrz obrazki w Googlu.)\n> Przedtem jedno z najbardziej uczęszczanych forów...\nRe: kojarzy się z tramwajem w Warszawie\nthe-great-inuk 17.11.18, 10:47\n> > I fora powoli umieraja\n> ==================================== >\n> "Opiekę" nad Forum "Język Niemiecki" przekazano jakieś agresywnej, wojowniczej\n> Kasuje złośliwie wszystkie wpisy.\nZobaczymy ile potrwa do czasu skasowania wpisu... Dzisiaj jest 17.11.2018, godzina 10:41, Sobota...\nta 06.11.18, 23:11\nPrzyszpil ten wątek, niech się nie plącze góra-dół.\nnajstarszy_syn_ksiedza_biskupa 06.11.18, 23:47\n> Sortowanie kart nie powinno zająć Wam dużo czasu, a nam pokaże Waszą perspektyw\n> ę - będzie to dla nas cenny feedback.\nSortowanie trzeba zacząć od moderacji. Odsiać ziarno od plew.\nOto cenny feedback. Niech będzie uzdrowione forum Wasze!\n141288bs 07.11.18, 00:20\nNie widze potrzeby pomagania wam, zaden z was,funkcjonariuszy partyjnych, nie jest reformowalny. - Pozbawiliscie mnie mozliwosci zakladania watkow za to tylko,ze nie jestem zwolennikiem totalnej opozycji. Tak,mam inne zdanie o opozycji,ale wyrazajac swoje zdanie nie uzywam wulgaryzmow. I tu jest problem,ze jedni moga dowolnie operowac wulgaryzmami,\nbo sa z totalnej opozycji,albo jej sympatykami,a ci co nie sympatyzuja z wasza opcja za sama krytyczna wypowiedz o opozycji sa blokowani.\nlech1966 07.11.18, 00:43\n> Nie widze potrzeby pomagania wam, zaden z was,funkcjonariuszy partyjnych, nie j\n> est reformowalny. - Pozbawiliscie mnie mozliwosci zakladania watkow za to tylko\n> ,ze nie jestem zwolennikiem totalnej opozycji. Tak,mam inne zdanie o opozycji,a\n> le wyrazajac swoje zdanie nie uzywam wulgaryzmow. I tu jest problem,ze jedni mo\n> ga dowolnie operowac wulgaryzmami,\n> bo sa z totalnej opozycji,albo jej sympatykami,a ci co nie sympatyzuja z wasza\n> opcja za sama krytyczna wypowiedz o opozycji sa blokowani.\nJa dostałem bana nawet na ten wątek. Pokazuje się mi na liście że jest nowy post w tym wątku ale z listy wejść nie mogę, muszę że strony głównej FK. Prawda, zwłaszcza ta naga boli a właśnie od tego powinno się zacząć reformę forum.\nKształt listy jest bez znaczenia, każdy znajdzie to co go bardziej interesuje bez podsuwania pod nos.\nafq 08.11.18, 09:59\ntez dostalem w takim razie bana\npewnie dlatego ze sie poskarzylem publicznie ze administratorzy olewają zgloszenia\na dobrze by bylo zeby moze i to poprawic w funkcjonowaniu forum\nboavista4 07.11.18, 00:46\nTylwe forow, a najwazniejszego nie ma : Forum Galicja. Galicja to aupelnie cus innego niz Kraj, obejmuje terytorium o wiele wieksze niz Polska, Galicja to wszystko od Kijowa do Bielska, nasza stolica jest Wieden, naszym cesarzem jest Sebastian Kurz, naszymi jezykami sa Lwowski, goralski, krakowski, niemiecki, rusinski i huculski . Oczywisce, GW nie musi zakladac takiego forum, poniewaz jest wrogo nastawiona do Galicji. My zreszta gwizdamy na ta dyskryminacje GW,mamy przeciez wlasny galicyjski organ - Kronen Zeitung.\nyurek11111 07.11.18, 04:09\nNie ma zakladania watkow nie ma pomocy....\nA na marginesie , jakim prawem gazeciany cenzor ogranicza mi swobode wypowiedzi , dowiedz sie kasi.aa na jakie 'badanie' on sie kwalifikuje...\naseretka 07.11.18, 14:11\nKasi.aa! Zabierz ten idiotyczny watek o ulepszaniu kategorii forum z Forum -Turystyka - Europa - Grecja i Cypr. Zamieszczane tu wpisy niczego nie wnoszą do informacji na temat Grecji oraz Cypru. Chyba, że sama szanowna Administracja chce zaśmiecać to forum.\nkasi.aa 07.11.18, 15:43\nWątek jest umieszczony na kilku forach jednocześnie - chcemy poznać opinie na temat tego jak pogrupować te fora od jak najszerszego grona różnorodnych forumowiczów, w tym tych podróżujących. Wątek zniknie po zakończeniu badania. W tej chwili zależy nam, żeby jak najwięcej osób wykonało badanie, do czego zachęcam, ponieważ w oparciu o Wasze głosy będziemy wyciągać wnioski w temacie kategorii na forum. Nie chcemy zaśmiecać forum, a właśnie je uporządkować, przy Waszej pomocy.\naseretka 07.11.18, 16:39\nUważam, że forum Turystyka - Europa nie wymaga akurat dodatkowego uporządkowania. Ewentualnie można je rozszerzyć o inne kraje niż są na chwilę obecną. Ale po co? Ujęte są przecież najpopularniejsze europejskie kierunki: Włochy, Francja, Grecja, Chorwacja/Słowenia i Czarnogóra, , Czechy/Słowacja i Węgry, Hiszpania, kraje skandynawskie, Portugalia. Nawet gdybym chciała je pogrupować i połączyć np. Hiszpanię z Wyspami Kanaryjskimi, które wchodzą w skład tegoż państwa, to i tak w podanym przez Ciebie linku nie mam takiej możliwości. :(\nmarrant 07.11.18, 19:22\nChodzi też o to, by poznać opinię forumowiczów (podróżujących i nie tylko) także o innych kategoriach. Teraz mamy klocki, które są w szufladkach turystyka, edziecko, auto-moto itd, ale być może wg kogoś te szufladki powinny się inaczej nazywać, bo np forum militaria nie jest forum hobbystycznym, a raczej historycznym czy związanym z aktualnymi wydarzeniami. Nie wiemy tego. Chcemy się dowiedzieć jak ludzie inni niż my by podzielili istniejące (wszystkie) fora.\naseretka 07.11.18, 20:10\n> Chodzi też o to, by poznać opinię forumowiczów (podróżujących i nie tylko) także o innych\n> kategoriach. Teraz mamy klocki, które są w szufladkach turystyka, edziecko, auto-moto itd,\n> ale być może wg kogoś te szufladki powinny się inaczej nazywać, bo np forum militaria nie\n> jest forum hobbystycznym, a raczej historycznym czy związanym z aktualnymi\n> wydarzeniami. Nie wiemy tego. Chcemy się dowiedzieć jak ludzie inni niż my by podzielili\n> istniejące (wszystkie) fora.\nRozumiem Wasze intencje ale z linku zamieszczonego do prowadzonego badania nic takiego nie wynika. :( Albo, jak już napisałam, ja jestem za stara i za głupia na przeprowadzenie proponowanego sortowania, albo powinnam być pełna podziwu dla Waszej kreatywności i wyciągania wniosków z zamieszczonych na tym wątku postów.\nada_ww 07.11.18, 21:08\nPrawda jest taka, ze bez zbednego sortowania kazdy znajdzie interesujaca go tematyke i stosowne do tego fora wpisujac slowo kluczowe w google, a pozniej wklei to do ulubionych. Komu dzis chce sie wchodzic na strone glowna gazety, klikac w forum, pozniej w poszczegolne jego kategorie. Pewnie jedynie ci, ktorym sie nudzi, albo ci, ktorzy na sile i bez potrzeby chca sie wykazac, no bo tak.\ntaki-sobie-nick 08.11.18, 00:46\nNie wiemy tego. Chcemy się dowiedzi\n> eć jak ludzie inni niż my\nA czemu was to nagle interesuje?\nawariant 11.11.18, 23:50\n> Teraz mamy klocki, które są w szufladkach turystyka, edziecko, auto-moto itd,\n> ale być może wg kogoś te szufladki powinny się inaczej nazywać...\nLepiej otwarcie powiedz, ile etatów zamierzają wam zredukować, bo może "szufladek"\nnie da się już utrzymać i trzeba będzie inaczej ustawić zakres odpowiedzialności.\nCałkiem jak posty Koreańczyka\ninocom 27.11.18, 08:44\n> Wątek jest umieszczony na kilku forach jednocześnie\nforma czy treść ?\nwalter622 07.11.18, 14:30\n> Sortowanie kart\nW trakcie jednego z takich "sortowań" wątek o Birobidżanie upchnięto na forum Bliski\nNie przypuszczam, że takie sortowanie ulepszy forum, zwiększy ilość wpisów, a tym bardziej podniesie ich poziom. Podstawowym utrapieniem tego forum jest prewencyjna cenzura i bolszewicki zapał adminów w ściganiu dysydentów. W efekcie wykoszono sporawe grono\nforumowiczy, pozostawiając kilku etatowych dziesięcio-groszowych polemistów.\nZ zasady, nie jest możliwym dokonanie wpisu, a nawet jeżeli to się uda to takowy\nznika po kilku minutach - typowe "kopanie się z koniem".\nZlikwidowano wszelkie wypowiedzi "nie po linii i po kursie" poprzestając na tekstach wypranych z myśli, prymitywnych i jałowych, na dodatek ziejących nienawiścią.\nPrzy tym cenzura w swym działaniu ignoruje nie tylko zasady ustanowione regulaminem tego forum, lecz również ustanowione obowiązującym prawem. Tak więc ulepszyć można to forum podejmując zupełnie inne działania.\nRe: Kasienko, ty jestes jak zloto!\nboavista4 07.11.18, 16:49\nprzeciez ty nie robisz to co chcesz , ale to ci kaza. Wpuszczasz na forum politycznie korekt, innych scinasz, a ze jest za duzo FORA , to pewnie fakt, wystarczy zobaczyc jak zywe FORUM jest, a jezeli dla ozywienia forum musicie zatrudniac pisarzy, to lepiej zlikwidujcie go bo sie poprostu wystawiacie na publiczne posmiewisko.\nmonalisa2016 08.11.18, 01:39\nCzy bedzie forum posortowane czy nie zawsze sie znadzie ktos kto pomyli forum i niezwiazana tematyke wpisze tam gdzie nie powinien. Przyjrzalam sie paru forum jak tresci watkow, doszlam do wniosku czy ono bedzie ulepszone, czy nie zawsze bedzie to co powyzej napisalam, wiec po co te zmiana albo prosba o feedback? Ludzi nie mozna zamknac w jedna klatke, jedni sa wiecj pojetni, drudzy nie, a to trzeba miec w szczegolnosci na uwadze po to by udostepnic tym mniej pojetnym edukacje.\nDlaczego o pomoc nie prosi się na innych forach?\nGość: podrurznik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.18, 15:33\nNa przykład Turcji, Gruzji i Egiptu?\nRe: Dlaczego o pomoc nie prosi się na innych fora\nmkobek 15.11.18, 12:04\nForum jest opłacane przez Troli PO i innych POpaprańców. Każde komentarze popierające PIS, albo ogólnie prawicę są usuwane albo przenoszone do Oślej Ławki. Cenzurka działa, natrętni gazetowi stażyści zatrudnienie na um. Zlecenie albo w ramach bezpłatnych praktyk siedzą i klikają.\nboavista4 15.11.18, 17:35\nwylatuja do oslej lawki? wcale nie, to tylko takie wylatuja , ktore im pasuja, one znikaja zupenie w cyberspace. Teraz czy trolle sa PO? Niekoniecznie, trolle sa chyba z Muzeum Polin. Mozna pisac cokolwiek o Tusku i Schetynie , ale nie o pani ambasadoressie i Starszych i Madrzejszych,\nRe: Prosze pana+\nbywszy2 17.11.18, 23:29\nwasza pisanina o Starszych i Madrzejszych rowna sie z bezczelnoscia.\nTo tak samo jaby w takim tonie o Polakach pisali Germancy.\nTylko tyle,ze ich z ich grzechow rozliczyli.Albo zrobili oni to sami.\nNiedawno podali do wiadomosci,ze w Kambodzi skazali na dozywocie staruszkow w wieku ponad 90.\nKiedy sie uslyszy o skazaniu szmalcownikow albo tych co brali czynny udzial w roznego rozaju niecnosciach.\nA pan swym chamstwem udaje niewiniatko.\nlech1966 17.11.18, 23:36\n> wasza pisanina o Starszych i Madrzejszych rowna sie z bezczelnoscia.\nA co powiesz o rewolucji francuskiej?\nGość: czas leci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.18, 00:21\nRe: Która jest teraz godzina?\nlech1966 18.11.18, 00:48\nPewnie śpi. Nie budzić, w razie pożaru przenieść w bezpieczne miejsce. Idz spać "czas leci".\nRe: P.Lech, z kim P. dyskutuje?\nboavista4 18.11.18, 03:42\nZ Bywszym dyskusja prowadzi do idiolatri, jego madrosc jest talmudyczna.\nKobiety to osobna nacja.\nKiedy gromadzą, rozrzucaj, gdy rozrzucają, gromadź.\nTwój kolega ma kolegę, a kolega twojego kolegi ma także kolegę.\nNie mysz jest złodziejem, ale dziura.\nStań przy dostojniku, a wszyscy będą ci się kłaniali.\nbywszy2 19.11.18, 14:54\n> Z Bywszym dyskusja prowadzi do idiolatri, jego madrosc jest talmudyczna.\nJakbys pan,panie mial taka sama madrosc to bys nie byl wielkim ...!\n16.01.19, 22:48 Sesje Rady Miasta "Online" (4) iphone88\n16.01.19, 21:37 Żłobek Miś (15) Gość: Rodzic\nLidzbark: weekend majowy pełen atrakcji\nPracowali w nocy, w sobotę i pracują w niedzielę\nczy u was się cos organizuje z okazji WSP owsiaka\nPoszukuje na wakacje, gdzies - cos :)


Nowe prawo prasowe ograniczy prawo do krytyki? – Wprost\nDodano: 17 stycznia 2011, 06:35 / Zmieniono: 17 stycznia 2011, 06:35 0\nGłównym założeniem nowelizacji prawa prasowego jest "dekomunizacja" ustawy z 1984 r. W projekcie brakuje jednak kilku ważnych definicji. Nie ma np. przepisu regulującego kiedy wydawca może odmówić publikacji sprostowania. Nie ma też zakazu prowadzenia działalności prasowej przez organy państwowe i samorządowe.\nNajwiększe obawy budzi nie wersja ministerialna nowelizacji, ale to, że w parlamencie politycy mogą wykorzystać ten, skromny i kosmetyczny w sumie projekt, do dalej idących ograniczeń i tłumienia dziennikarskich swobód - obawia się autor komentarza.


9. edycja Lublin Blues Session. Wystąpi Wanda Johnson - Dziennik Wschodni\n9. edycja Lublin Blues Session. Wystąpi Wanda Johnson\n20 września 2019 19:00\nFestiwal Filmu i Sztuki Dwa Brzegi 2019. Co trzeba zobaczyć? [program] 0 5\nWanda Johnson obecna jest na amerykańskiej scenie muzycznej od lat 90., ale jej debiutancka płyta ukazała się dopiero w 2003 roku. Jej drugi krążek - "Natural Resource" z 2006 roku - przyniósł jej popularność. Od tamtej pory artystka występuje na festiwalach bluesowych w Stanach i Europie. Wanda Johnson chętnie odwiedza także Polskę, gdzie jej koncerty są przyjmowane bardzo entuzjastycznie.\n- Artystka prezentuje dojrzały, lekko jazzujący styl. Śpiewa słodko i łagodnie, a nie ostro i agresywnie. Ze smakiem miesza bluesa, soul i gospel w swojej muzyce. Jej piosenki są dobrze wyważoną mieszanką ballad i swingujących gorących kawałków - opowiadają o Johnson organizatorzy festiwalu.\nNie będzie to oczywiście jedyny występ 9. edycji Lublin Blues Festiwal. Na scenie Chatki Żaka pojawi się także Buskin' Jack, czyli Jacek Herzberg - bydgoski bluesman, założyciel i lider zespołów takich jak Green Grass czy Double Six.\nNie byłoby też Lublin Blues Session bez inicjatora festiwalu, czyli Adama Bartosia. Promotor bluesa w mieście wykonuje autorskie, śpiewane po polsku utwory, inspirowane bluesem, jazzem, folkiem i rockiem lat 70-tych. Podczas LBS wystąpi z zespołem.\nWydarzenie poprowadzi Piotr Wróblewski – dziennikarz Polskiego Radia Lublin.\nBilety na koncert kosztują od 40 do 50 zł. Wejściówki można nabywać m.in. za pośrednictwem platformy ebilet.pl.\nChatka Żaka koncert Lublin Blues Session blues\nGość / 24 lipca 2019 o 17:53\nNo to nie ma nad czym dyskutować, już rezerwuję biletu


Oman chce zagwarantować sobie dostęp do kolejnych złóż ropy i gazu\nLeżący na Półwyspie Arabski Oman chce rozszerzyć strefę swojej wyłączności ekonomicznej o 100 mil morskich. Maskat nie ukrywa, że chodzi o zapewnienie sobie kontroli nad możliwymi złożami węglowodorów\nLibijscy powstańcy obiecali Francji dostęp do złóż ropy 70 komentarze\nBahrajn poinformował o odkryciu nowych bogatych złóż ropy naftowej 61 komentarze\nTatra Percheron-Sprzęt do poszukiwania złóż gazu łupkowego 45 komentarze\nZłoża gazu i ropy w Polsce. Megaprzekręt. 295 komentarze\nZakaz eksploatacji złóż gazu łupkowego w Niemczech 4 komentarze\nZa 15 lat Rosja wyczerpie złoża ropy i gazu 130 komentarze\nRosjanie przejmują polskie złoża gazu i ropy naftowej 3 komentarze\nOdkryto ogromne pokłady ropy naftowej i gazu. 65 komentarze\nNiemiecki europoseł SPD zablokuje wydobycie gazu łupkowego w Polsce? 32 komentarze\nJest projekt opodatkowania wydobycia gazu i ropy 82 komentarze


Trzydniowy powrót z Alaski do Polski - Wakacje przez cały rok\nprzez Mati w Dania, Kanada, Norwegia, Stany Zjednoczone\nWylądowaliśmy w Seattle o czasie. Teraz miałem kolejne 5 godzin na przesiadkę na lot do Toronto. Z uwagi, że był bardzo wczesny poranek to postanowiłem zostać jednak na lotnisku zamiast ruszać na spacer po centrum, tym bardziej że widziałem je kilka dni temu. Po drugie byłem zmęczony dosyć intensywnym tempem całego wyjazdu. W związku z tym udałem się do stanowiska Air Canada po swoje bilety na trasie SEA-YVR-CPH-OSL, a następnie bez kolejek przez wszystkie kontrole, aż dotarłem do hali odlotów.\nNa stronie Star Alliance sprawdziłem jakie saloniki są dostępne dla osób lecących z Seattle w biznes klasie. Okazało się, że w terminalu A mam lounge United. Byłem jednak ciekawy innych poczekalni, które są dostępne dla posiadaczy Priority Pass. Pojechałem więc pociągiem kursującym pomiędzy terminalami do strefy S, gdzie znajduje się poczekalnia The Club at Sea. Byłem tam jedynym gościem o poranku, ale później dobiło kilka osób. Obsługa bardzo miła i pomocna – kilka razy pytała czy czegoś mi nie potrzeba, sugerowała też przygotowanie drinków. Jakoś nie mogłem się przełamać o 6 rano 😉\nStanowiska do nadania bagażu w Seattle\nPo odpoczynku tutaj wróciłem w strefę gate’ów A, gdzie znajduje się poczekalnie dla pasażerów klasy biznes Star Alliance i posiadaczy statusu Gold. Niestety salonik ten zrobił na mnie kiepskie wrażenie. Zdecydowanie mniejszy wybór jedzenia niż w poprzedniej poczekalni, do tego większość alkoholi płatna dodatkowo. Jedynym przyjemnym akcentem były dostępne truskawki i borówki, których tak dawno nie jadłem.\nZmieniono mi na koniec bramkę na odlot do Toronto przez co jeszcze dwa razy pokonałem całą halę odlotów. Dobrze, że zdążyłem, bo już byłem jednym z ostatnich pasażerów. Ten rejs trwał 4 godziny. Zająłem miejsce 2K (przy oknie, jedynka) i podziwiałem widoki, kiedy niebo było bezchmurne. Pomimo, że Embraer 190 to nieduża maszyna, to biznes klasa w niej jest dosyć wygodna – dużo miejsca na nogi, pochylane siedzenie, tacka w podłokietniku i podstawek pod szklankę/kieliszek wysuwany z drugiego podłokietnika. Na obiad do wyboru z menu była pierś z kurczaka oraz makaron. Tym razem postawiłem na większą dawkę węglowodanów i nie żałuję, bowiem było smacznie. Posiłek był podany dopiero po około 2,5 h od odlotu, zapewne czekano, aż zrobi się bardziej obiadowa godzina. Wcześniej serwowano orzeszki i napoje (zarówno ciepłe jak i zimne).\nObiad na trasie Seattle – Toronto linii Air Canada\nO godzinie 18:00 Embraer 190 linii Air Canada dotknął płyty lotniska i ponad 20 minut kołował do odpowiedniego rękawa. Teraz jako osoba przesiadająca się na kolejny lot musiałem udać się za strzałkami na Connection Flight. Do przejścia były setki metrów, po raz działający, a innym razem nie, ruchomych chodnikach. Pomimo, że na przesiadkę miałem zaledwie 1,5 godziny, to po drodze zauważyłem salonik Maple Leaf, gdzie postanowiłem wejść i skorzystać z prysznica. Poczekalnie znajduje się na tym samym poziomie co gate’y.\nNa wejściu wita nas recepcja i po okazaniu biletu zaprasza do środka. Udałem się od razu dalej, gdzie zaraz po wejściu po lewej stronie można znaleźć miejsce z jedzeniem i piciem. Wszystko jest bardzo świeże, wybór napojów szeroki (w tym alkoholowych). Idąc dalej mamy część wypoczynkową, gdzie przy półkach są gniazdka do podłączenie komputera czy naładowania telefonu. W końcu znalazłem także prysznic. Żeby z niego skorzystać musiałem wrócić do recepcji, gdzie zabrano mój bilet i wyjaśniono co i jak. Dzięki temu po chwili mogłem się odświeżyć przed kolejnym etapem podróży. Oprócz tego wystrój salonu jest na wysokim poziomie, bardzo zadbany i czysty, z bardzo uśmiechniętą obsługą. Internet także działał tu bez zarzutów.\nTeraz czekał mnie lot na trasie Toronto – Kopenhaga, który miał trwać dokładnie 7 godzin. Tym razem obłożenie biznes klasy było na poziomie 90%. Wejście do samolotu 787-9 odbywa się dla wszystkich pasażerów tymi samymi drzwiami. W zasadzie wszystko odbywało się analogicznie do tego, co miało miejsce na trasie w drugą stronę (Kopenhaga – Toronto). Jeszcze przed startem podano menu z daniami do wyboru. Tym razem wybrałem łososia.\nPo wylocie z Toronto\nKiedy znaleźliśmy się na wysokości przelotowej rozdano gorące ręczniki i napoje z orzeszkami. Na tym rejsie testowałem czerwone, argentyńskie wino. Po około 1,5 h podano przystawkę, danie główne, a następnie dwa desery. Pierwszy z nich to sery, krakersy i winogrono, a drugi to czekoladowe ciasto. Wszystko było pyszne. Po zakończeniu jedzenia obsługa natychmiast posprzątała stolik i pozwoliła na relaks. Byłem już dosyć zmęczony, więc poszedłem umyć zęby, rozłożyłem fotel do pozycji poziomej i zasnąłem. Oczywiście mogłem skorzystać z poduszki i kołdry. Jeżeli do tego dołożymy opaskę na oczy i słuchawki w uszach, to praktycznie nie widzę różnicy poza spaniem w samolocie, a w hotelu 😉\nTym razem wybrałem łososia\nMniej więcej pół godziny przed lądowaniem rozpoczęliśmy obniżanie do słonecznej Kopenhagi i o 10 rano, wylądowaliśmy w stolicy Dani. Kolejną przesiadka była na lot do Oslo, teoretycznie mogłem już stąd udać się do Polski, ale zawsze trochę mil więcej wpadnie (w tym wypadku 1200 za odcinek CPH-OSL liniami SAS), więc warto lecieć. Rejs był opóźniony o 30 minut i raczej nie był szczególnie ciekawy. W klasie SAS Plus były razem ze mną tylko cztery osoby. Tym razem serwis okazał się jeszcze gorszy – zaledwie napój i takie zwinięte „coś”, co widzicie na zdjęciu. Było totalnie bez smaku i do tego bardzo suche. Lot trwał zaledwie 50 minut.\nWszystko szło bardzo gładko do tej pory… Ale niestety problem pojawił się na ostatnim odcinku. Mój lot z Oslo do Berlina opóźnił się o ponad 2 godziny. To spowodowało, że nie miałem szansy zdążyć na jakiegokolwiek Polskiego Busa do Poznania. Inni, znani mi przewoźnicy też nie oferowali nic w tym kierunku o tak późnej godzinie. Ostatecznie, kiedy ja byłem w samolocie, moja dziewczyna załatwiła mi przejazd BlaBlaCarem o północy. Nie był to może wyjątkowo komfortowy środek transportu (samochód dostawczy, po drodze zostawiał jakieś paczki etc.), ale dzięki temu udało mi się o 5 rano znaleźć w domu i nie wydawać pieniędzy na hotel w Berlinie.\nTagi: air canada, boeing 787-800, boeing 788, business class, dreamliner, powrót do domu


Dla bezrobotnych - Centrum szkoleniowe IT, kursy Informatyczne | Notemaster\nPUP Trójstronne Umowy Szkoleniowe >\nOsoba bezrobotna uczestnicząc w szkoleniu realizowanym na podstawie trójstronnej umowy szkoleniowej zdobywa nowe kompetencje przydatne przede wszystkim do podjęcia pracy na konkretnych stanowiskach pracy. Po ukończonym szkoleniu osoba ta podejmuje pracę u pracodawcy, który podpisał trójstronną umowę szkoleniową. Pracodawca zobowiązuje się do zatrudnienia osób bezrobotnych po zakończeniu szkolenia na okres co najmniej 6 miesięcy.\nPUP Szkolenia i Bony Szkoleniowy >\nmożna złożyć wniosek o skierowanie na szkolenie wybrane z oferty rynkowej –wówczas należy uzasadnić celowość szkolenia; koszt takiego szkolenia urząd pracy finansuje do wysokości 300% przeciętnego wynagrodzenia, a jeśli koszt jest wyższy, osoba skierowana na szkolenie pokrywa różnicę z własnych środków\nBon szkoleniowy jest instrumentem aktywizacji bezrobotnych do 30 roku życia, stanowiącym gwarancję skierowania bezrobotnego na wskazane przez niego szkolenie oraz opłacenia kosztów, które zostaną poniesione w związku z podjęciem szkolenia. Bon szkoleniowy przyznaje starosta (a ściślej mówiąc działający w imieniu starosty powiatowy urząd pracy) na wniosek osoby bezrobotnej. Przyznanie i realizacja bonu szkoleniowego następuje na podstawie indywidualnego planu działania oraz uprawdopodobnienia przez bezrobotnego podjęcia zatrudnienia, innej pracy zarobkowej lub działalności gospodarczej. Termin ważności bonu szkoleniowego określa starosta.\nprzejazdu na szkolenia – w formie ryczałtu wypłacanego bezrobotnemu w wysokości: od 150 zł – w przypadku szkolenia trwającego do 150 godzin, powyżej 150 zł do 200 zł – w przypadku szkolenia trwającego ponad 150 godzin;\nZ pożyczki można finansować do 100% kosztów kształcenia, które jeszcze nie rozpoczęło się, a także koszty kształcenia, które już się rozpoczęło, ale tylko do kwoty nieopłaconej. Jednorazowa kwota pożyczki może wynieść nawet 100 000 zł, a każdy z uczestników projektu może skorzystać z niego kilkukrotnie. Pożyczki są zwrotne w okresie maksymalnie 60 miesięcy od ich zaciągnięcia. Po zakończeniu kształcenia 15% wartości pożyczki jest umarzane a dodatkowo, po spełnieniu określonych warunków, poziom umorzenia może wzrosnąć nawet do 25%.Przyznane pożyczkobiorcy środki finansowe są przekazywane przez Operatora Funduszu bezpośrednio do instytucji edukacyjnej na pokrycie kosztów kształcenia zgodnie z jej oferta edukacyjną.\nNabór wniosków planowany jest na sierpień/lipiec br. – należy śledzić stronę projektu.


Furminator dla Psa L - oferty 2020 - Ceneo.pl\nHobby i zwierzęta Usuń\nfurminator dla psa l\nFURminator szczotka dla psa L krótka sierść 23-41kg\nFurminator L (Large) Short Hair Dla Psów O Wadze 23-41Kg\nFURminator narzędzie do wyczesywania podszerstka dla psów krótkowłosych L\nFURminator Oryginalny dla psa L furflex All Hair hologram\nFURminator FURflex zestaw do wyczesywania podszerstka dla psów L\nFURminator FURflex główka do wyczesywania podszerstka dla psów L\nHobby i zwierzęta - opinie\nFURminator narzędzie do wyczesywania podszerstka dla psów długowłosych L - opinie\nOpinia od emka 3,50 3,50 2018-11-05\nOsobiście mam mieszane uczucia co do produktu. Na plus - faktycznie potrafi zebrać ogromne ilości sierści, co istotne - również z miejsc takich jak łapy (króciutka sierść). Ze względu na bardzo gęsty grzebień, zdarzyło mi się wyczesywać z psa świeże kleszcze, których mimo oględzin po spacerze nie zauważyłam ani nie wyczułam pod palcami. Mam jednak odczucie, że ząbki są "tępe" i niszczą włos szarpiąc go i wyrywając. Mój pies (mieszaniec, ponad 40 kg, gęsta sierść o różnej długości) zdecydowanie nie przepada za czesaniem furminatorem, dlatego używam go tylko okresowo np. podczas zmiany...\nFURminator narzędzie do wyczesywania podszerstka dla psów krótkowłosych L - opinie\nOpinia od Marlena 5,00 5,00 2018-06-20\nPodszerstek z martwą sierścią zostaje w błyskawiczny sposób usunięty z mojego Labradora, polecam każdemu, bo dotąd nie znalazłam lepszego rozwiązania dotyczącego wyczesywania mojego pieska. Owszem cena dużo większa od zwykłych szczotek, ale adekwatna do jakości! Wszystkim niezdecydowanym polecam w 100%! Ponadto sierść mojego psa po wyczesaniu zrobiła się dużo bardziej błyszcząca i nie jest już takim "miśkiem". Poza tym mam Labradora czekoladowego i od słońca jego sierść spłowiała, a po zimie jest brzydka, ale Furminator świetnie sobie z tym radzi i piesek odzyskuje czekoladowy kolor a nie...\nOpinia od Louve 5,00 5,00 2014-07-28\nZ powodu skrajnie odmiennych opinii znalezionych w sieci, długo zastanawiałam się nad zakupem furminatora. Ostatecznie postanowiłam zaryzykować i przetestować. Furminator w przypadku mojego psa sprawdził się rewelacyjnie. Nagle okazało się, że jednak mój psiak może nie zostawiać wszędzie po sobie kłębów sierści ;-) Żadne wyczesanie szczotką, czy zgrzebłem nie dało takich rezultatów jak zastosowanie furminatora. Nie wiem jak w przypadku psów o innej sierści, ale dla mojego psiaka, który kudłów ma co nie miara, w tym bardzo gęsty podszerstek, furminator wyczesał sierść, bez jej wyrywania, czy...\nOpinia od Magda 4,00 4,00 2015-12-26\nFurminator usuwa bardzo dużo podszerstka a psy bardzo lubią czesanie. Szczególnie dobrze sprawdza się na rotweilerze. Sierść łatwo usuwa się z furminatora. Przy czesaniu niektórych partii, wyrwana sierść zostaje na psie i trzeba ją zebrać ręką. Poza tym mam obawy czy psy przebywające dużo na zewnątrz można pozbawić aż tyle podszerstka. Nawet gdy po czesaniu grzebieniem nic już z psa nie wyłazi, na furminatorze nadal pełno sierści.


Lech Poznań: "Na szagę", "Z knyfem", "Akuratny" - dla kogo nowe karnety? | Głos Wielkopolski\nLech Poznań: "Na…\nLech Poznań: "Na szagę", "Z knyfem", "Akuratny" - dla kogo nowe karnety?\nM. Lehmann, K. Lekowski 10 czerwca 2014, 18:26\nNa szagę, Z knyfem, Akuratny - dla kogo nowe karnety Lecha? archiwum\nW nowym sezonie kibice Lecha będą mogli kupić aż cztery rodzaje karnetów. Ich nazwy pochodzą z poznańskiej gwary\nW poniedziałek poznański Lech rozpoczął sprzedaż karnetów na sezon 2014/15. Kibice będą mieli zupełnie nowe możliwości dopingowania swojej drużyny. To jest karnetowa rewolucja - zapowiada Lech. Pozostaje wybrać tylko jedną z czterech opcji. Nazwy pochodzą z gwary poznańskiej. Mamy wersję "Na szagę", "Z knyfem", "Akuratną" lub "Wyglancowaną".\nKarnet "Na szagę"\nPrzygotowany został dla kibiców, którzy dojeżdżają z daleka i nie mogą być na wszystkich meczach przy Bułgarskiej, a także nie mają pewności gdzie będą za pół roku. W pakiecie zagwarantowane jest 5 meczów ekstraklasy jesienią, które fani mogą dowolnie wybrać.\nIch maksymalny koszt to 275 zł (przy zakupie pojedynczych biletów). Za karnet do strefy A kibice zapłacą natomiast 215 zł, co oznacza, że zaoszczędzą 60 zł. To więcej niż cena biletu na jeden mecz. W strefie B oszczędność wynosi 55 zł, a w strefie C 40 zł. W każdym przypadku karnet gwarantuje więcej niż jeden mecz za darmo.\nKarnet "Z knyfem"\nTo propozycja dla kibiców z poza Poznania, którzy wiedzą, że będą z Lechem przez cały sezon, ale obowiązki nie pozwolą być im na wszystkich spotkaniach. Decydując się na ten karnet kibice zapewniają sobie dziesięć dowolnie wybranych meczó w całym sezonie (wiosna, jesień, runda finałowa) oprócz szlagierowego starcia Lecha z Legią.\nCeny karnetów normalnych zaczynają się od 350 zł do strefy C (oszczędność 90 zł gdybyśmy zdecydowali się kupować bilety). Normalny karnet do strefy B kosztuje 450 złotych (oszczędność 120 złotych na biletach), a do strefy A 550 zł, co gwarantuje oszczędność 130 zł. W ten sposób w porównaniu do wyboru pojedynczych biletów dwa mecze otrzymuje się za darmo.\nStworzony został dla miłośników T-Mobile Ekstraklasy. Jest to odpowiednik zeszłosezonowego karnetu na sezon zasadniczy , ale wzbogacony o mecze rundy finałowej.\nWybierając karnet normalny i bez zniżek za lojalność za minimum 18, a maksimum 19 meczów trzeba zapłacić 420 zł do strefy C (oszczędność minimum 175 zł, maksimum 215 zł), 560 zł do strefy B (oszczędność minimum 205 zł maksimum 255 zł) i 680 zł do strefy A (oszczędność minimum 260 zł, maksimum 320 zł). Ci, którzy zdecydują się na karnet Akuratny otrzymają nawet 6 meczów za darmo.\nTo idealna opcja dla tych kibiców, którzy nie chcą przegapić żadnych piłkarskich emocji. Osoby, które go wybiorą gwarantują sobie miejsce przy Bułgarskiej na wszystkie mecze ekstraklasy, a także mecze kwalifikacyjne do Ligi Europy i spotkania w Pucharze Polski.\nKupując więc karnet "Wyglancowany" kibice otrzymają 19 gwarantowanych meczów (18 w ekstraklasie i jeden w kwalifikacjach do Ligi Europy), ale w najlepszym wypadku będzie ich aż 24 (jeśli Kolejorz dotrze do fazy grupowej).\nZa wstęp na te mecze na trybuny strefy C trzeba zapłacić 460 złotych i w ten sposób w najgorszym wypadku (19 meczów) fani zaoszczędzą 155 zł, a w najlepszym (24 mecze) 290 zł. To oznacza, że prawie 9 spotkań Kolejorza może zupełnie nic nie kosztować. Normalny karnet do strefy B kosztuje 600 zł (oszczędność minimum 192 zł, maksimum 368 zł), a do strefy A 750 zł (oszczędność minimum 225 zł, maksimum 445 zł).\nKup karnet na raty\nKażdy kibic Lecha będzie miał też możliwość kupna karnetu na raty.\nTrzeba jednak wejść na internetową platformę "kartakibica.lechpoznan.pl." Po dokonaniu wyboru karnetu lub karnetów (wartość musi przekraczać 300 zł), w momencie wyboru sposobu płatności należy wybrać opcję "Raty PayU" i postępować zgodnie z instrukcjami znajdującymi się na stronie.\nTradycyjnie przygotowany został zestaw zniżek, z których kibice mogą skorzystać w określonych warunkach.\nOd nowego sezonu podniesiony został limit zniżki lojalnościowej z 10 do 20 procent. Karnetowicze z zeszłego sezonu, którzy kontynuują zakup karnetu, za każdą rundę wstecz z sezonu 13/14 otrzymują dodatkowy jeden procent na start. Maksymalnie można otrzymać zatem dodatkowe 3 procent do już posiadanych.\nZniżkę wysokości 50 procent posiadają emeryci i dzieci do 13. roku życia. 30 procent zniżki posiadają kobiety i młodzież ucząca się. 15-procentowa zniżka przysługuje studentom, a dzieciom do 5. roku życia przysługuje karnet "Akuratny" za 18 złotych, a "Wyglancowany" za 19 zł.\nPakiet na bilety rodzinne\nPonadto na nowy sezon przygotowany został pakiet na bilety rodzinne.\nOznacza to, że przychodzące na mecze rodziny zapłacą za jednorazowe wejściówki na preferencyjnych warunkach: mężczyzna (bilet normalny) plus kobieta (zniżka 50 procent) plus dziecko do 13. roku życia (1 zł).\nPromocja Studenckie czwartki obowiązywać będzie w tym sezonie tylko na pojedyncze bilety w kategorii cenowej A.\nKażdy kibic, który wybierze karnet, otrzymuje również 30 zł rabatu na nową koszulkę meczową marki Nike.\nMiejsce dla posiadaczy karnetów z ubiegłego sezonu zarezerwowane jest do końca czerwca. Od 1 lipca miejsca karnetowe zostaną przekazane do otwartej sprzedaży.\nKarnety można kupić przez internet (przez oficjalną stronę Lecha), a także w kasach Inea Stadionu i punktach stacjonarnych.\nrewolucja karnetowa Lecha\nnowe karnety lecha\nkibic 11.06.2014 10:00:24\ndobrze że zrobili kilka opcji , ale uważam że jednak karnety są jeszcze za drogie!


nadia-nadiart: Marionetki, część II. KOMINIARZ\nMarionetki, część II. KOMINIARZ\nNastępna prezentowana marionetka - kominiarz. Cała malowana, nic nie szyło się, dla tego ubranko siedzi idealnie :))) Wystarczy mu dać drabinkę i drut ze szczotką i -"...DO ROBOTY!!"\nAutor: Nadiart o 10:41\nEtykiety: lalki, teatr\nZdolność-tworzenia 5 grudnia 2012 11:04\nZamaskowana 5 grudnia 2012 14:20\nCudne te marionetki!\nNadiart 8 grudnia 2012 11:42\nHura :) Dzięki !\nCzapki na zimę - sztuk - całych dwie\nPłaszcz "namiotowy" :)\nŚWIĘTY MIKOŁAJ - HOW, HOW, HOW!!!\nagaty kolorowe, naturalne, różne.\nMarionetki, część VI i ostatnia. KLAUNESSA - moja ...\nMarionetki, część V. KLAUN\nMarionetki, część IV. PIRAT\nMarionetki, część III. KUCHARZ


Powitanie Wuja-Zboja.Dylematy ludzi wiary.Nauka a Biblia... - ŚFiNiA\nPowitanie Wuja-Zboja.Dylematy ludzi wiary.Nauka a Biblia...\nWysłany: Śro 21:42, 08 Lut 2006 Temat postu:\nW jaki sposób Bóg powinien mówić do starotestamentowego Izraela ?\nBog powinien mowic prawde...\n1. Nie powiedzenie o czymś nie jest nie mówieniem prawdy (mówieniem nieprawdy).\nRdz 2:22 Po czym Pan Bog z zebra, ktore wyjal z mezczyzny, zbudowal niewiaste. A gdy ja przyprowadzil do mezczyzny.\nNie mówienie o czymś do kogoś kto tego nie zrozumie jest wyrazem szacunku\nCo bardziej niezrozumialego w stwierdzeniu,ze Bog stworzyl Ewe z malpy,od stwierdzenia,ze Bog stworzyl Ewe z zebra....\nW tym wypadku potykasz się o co innego, Maynardzie. Mit o stworzeniu to Boża informacja o tym, że wszystko co istnieje stworzone zostało i zależne jest od niego, ubrane przez pisarza w opowiadanie adekwatne do jego epoki i środki wyrazu dla niego zrozumiałe. Co więcej – mit ten jest po części kompilacją innych mitów znanych autorowi mitów ubranym w jahwistyczną interpretacje. Spróbuj zrozumieć to na takim przykładzie:\njesteśmy dziś świadomi niesamowitego bogactwa materii. Nie rzadko teiści wykorzystują ten fakt, na korzyść teizmu twierdząc, że takie bogactwo musi być wynikiem zamysłu jakiegoś projektanta. Ty jako ewolucjonista wiesz, że wcale nie musi i używając tej samej, znanej w naszych czasach powszechnie przesłanki budujesz zupełnie inną koncepcje. Używasz tego samego powszechnie używanego argumentu i ubierasz go w swoją, bardziej przekonującą koncepcje. Dokładnie to samo robi autor księgi Rodzaju – używa powszechnie znanych mitów i przekonań swojej epoki i ubiera je w swoją, znacznie ciekawszą koncepcje.\nZwróć dodatkowo uwagę, że symboliczne "żebro" ma bardzo konkretny cel - wskazuje na tą samą nature i to samo boskie pochodzenie kobiety i mężczyzny. Celem tego tekstu jest więc taka właśnie informacja (bo w tekście liczy się jak rozumieli go bezpośredni odbiorcy, gdyż to do nich po pierwsze był pisany). Nie jest zaś celem żadna informacja natury naukowej.\nJeśli zaś komunikacja ma jeszcze jakiś praktyczny cel to może być wyrazem troski o jego realizacje.\nJaki cel Bog mial w tym klamstwie...\nMówiliśmy już o tym Maynardzie – mit nie jest pisany po to, żeby interpretować oddzielnie każdy jego szczegół, czy dopatrywać się w nim opisu autentycznych wydarzeń, ale po to żeby w sposób symboliczny przekazać pewną informacje. Podobnie jak nie należy „dłubać w szczegółach” przypowieści, przysłowia, wiersza czy dowcipu.\nWysłany: Śro 21:46, 08 Lut 2006 Temat postu:\nA czym tak w ogóle jest kłamstwo ? Przyjrzyjmy się encyklopedycznej definicji tego hasła :\nKłamstwo, kłamanie - nieprawdziwa, fałszywa wypowiedź, której celem jest świadome wprowadzenie w błąd innych osób\nMamy definicje (jakbyśmy bez niej nie rozumieli co to jest kłamstwo). I co dalej?\nDalej pojawia sie pytanie;dlaczego Bog wprowadzil nas swiadomie w blad.\nJ 3:33 Kto przyjął Jego świadectwo, wyraźnie potwierdził, że Bóg jest prawdomówny.\nBo jest, i co dalej? Warto też zwrócić uwagę, że tekst ten ma swój kontekst, Jezus mówi tu o przyjmowaniu świadectwa o Nim właśnie i Jego misji\nJa mówię to, co widziałem u mojego Ojca\nMt 19:4 On, odpowiadając, rzekł: "Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą\nJ 17:17Uswiec ich w prawdzie. Slowo Twoje jest prawda\nDlaczego Jezus powtarzal klamstwa Boga...\nWysłany: Śro 21:51, 08 Lut 2006 Temat postu:\nW tym wypadku potykasz się o co innego, Maynardzie. Mit o stworzeniu to Boża informacja o tym, że wszystko co istnieje stworzone zostało i zależne jest od niego\nDlaczego Bog objawil mity a nie prawde...\nWysłany: Śro 21:57, 08 Lut 2006 Temat postu:\nNie Maynardzie, nie pojawia się jeśli tylko wiemy o tym co Bóg mówił i do kogo, oraz jakie znaczenie ma tekst z księgi rodzaju i jak możemy go interpretować współcześnie\nNie powtarzał kłamstw bo żadnych kłamstw nie było. Poza tym kompilacja zupełnie niezależnych od siebie wersetów, bez ich kontekstu wprowadza tylko w błąd, tekst ma takie znaczenie jakie nadaje mu kontekst – gdybym wyciął z twoich wypowiedzi dwa niezależne zdania to mógłbym włożyć ci w usta każdą nauke. Tekst z Mateusza już przerabialiśmy. Tekst z Jana 17.17 (do którego dodałeś inne zdanie) mówi o Jezusie jako słowie (słynny prolog janowy) i słowach, które przekazywała uczniom Jezus (por. 17.14 – „Ja im przekazałem słowo twoje”)\nWysłany: Śro 21:59, 08 Lut 2006 Temat postu:\nBóg objawił prawdę, a piszący człowiek ubrał ją w mit (taki środek wyrazu jaki znał). Dzisiaj możemy zdjąć z prawdy ubranko mitu i ubrać ją w nasze współczesne zrozumienie teologii. Oczywiście pomijam tu pytanie czy mit ma wartość i współcześnie.\nWysłany: Śro 22:28, 08 Lut 2006 Temat postu:\nNo wlasnie,a co konkretnie mowil Bog i do kogo mowil.....\nBóg objawił prawdę, a piszący człowiek ubrał ją w mit\nDlaczego Bog wybral do spisywania Biblii mitomana...Jakie konkretnie czesci Biblii sa spisywane przez mitomanow a jakie przez niemitomanow.\nNie powtarzał kłamstw bo żadnych kłamstw nie było.\nWiec dlaczego Jezus powtarzal klamstwa mitomana i nazywal je prawda Boza...\nA co jest Twoim zdaniem Slowem Bozym...\nWysłany: Śro 22:46, 08 Lut 2006 Temat postu:\nO treść możesz spytać autor opowiadania o stworzeniu. Stosownie do teorii mógł to być Mojżesz albo jakiś „wygnaniowy” kapłan. Idąc dalej, obojętnie od tego kto opowiadanie napisał mógł należeć do ludzi, którzy przeżyli jakąś teofanie, jak i do tych którzy o Bogu uczyli się z tradycji. Znaczenie dla naszej rozmowy ma jednak tylko to, że uważał on iż istnieje jeden tylko Bóg – Jahwe, który jest stwórcą i władcą wszystkiego i taką treść zawarł w opowiadaniu. Jeśli chcesz dodać nowy wątek i porozmawiać ze mną lub z innymi o tym co rozumiemy przez objawienie Boga i gdzie można go szukać to załóż nowy temat w apologii teizmu.\nWybrał do spisywania człowieka swojej epoki a nie żadnego „mitomana”. Zmieniasz znaczenie słów bowiem mitoman jest typowo współczesnym określeniem kłamcy. A ja mówię o starożytnym pisarzu, który z mitami spotykał się na co dzień i wiele rzeczy za ich właśnie pomocą wyjaśniał i opisywał. O tym jakim utworem jest dany fragment biblii decyduje jego treść, styl i kontekst. Jeśli chcesz coś o tym wiedzieć to po prostu poczytaj jakąś literaturę – nie musi być nawet żadna introdukcja, może być popularna Świderkówna, ja ci tu wykładu robił nie będę, zwłaszcza że ST nie leży wcale w zakresie moich zainteresowań.\nNajpierw tego dowiedź.\nNapisałem już co Jan (a nie ja) rozumiał przez słowo i na co wskazuje kontekst w ten sposób:\nTekst z Jana 17.17 (do którego dodałeś inne zdanie) mówi o Jezusie jako słowie (słynny prolog janowy) i słowach, które przekazywała uczniom Jezus (por. 17.14 – „Ja im przekazałem słowo twoje”)\nWysłany: Czw 0:58, 09 Lut 2006 Temat postu: Slowo mitomana jest prawda...\nZnaczenie dla naszej rozmowy ma jednak tylko to, że uważał on iż istnieje jeden tylko Bóg – Jahwe, który jest stwórcą i władcą wszystkiego i taką treść zawarł w opowiadaniu\nMoze dla Ciebie ma znaczenie co uwazal mitoman, dla mnie to nie ma znaczenia.\nzałóż nowy temat w apologii teizmu\nNajpierw skonczymy tutaj,dopiero pozniej pomyslimy o awansach...\nWybrał do spisywania człowieka swojej epoki a nie żadnego „mitomana”. Zmieniasz znaczenie słów bowiem mitoman jest typowo współczesnym określeniem kłamcy. A ja mówię o starożytnym pisarzu, który z mitami spotykał się na co dzień i wiele rzeczy za ich właśnie pomocą wyjaśniał i opisywał.\nCzyli,ze Biblie spisywal klamca posredni-nieswiadomy tak.Czyli ,ze Slowo Boze,ktore jest prawda,oparte jest na mitach nieswiadomego mitomana i przez to Twoim zdaniem jak najbardziej wiarogodnym.Jest wiarogodne,poniewaz mitoman,ktory spisywal Biblie klamal nieswiadomie i w dobrej intencji,bo taki byl klamliwy klimat owych czasow,a przy okazji wierzyl w swoje klamstwa.Nareszcie zalapalem. Teraz moge awansowac i oddac swoje zycie prawdzie biblijnej.\nMam tylko jedno koncowe zapytanie,mianowicie w jaki sposob wspolczesni teologowie uwiarygodniaja mity owego mitomana,zeby mity zamienic w prawde Boza.A jak juz zamienia,to czy to nie bedzie prawda teologow,zamiast prawdy Bozej,czyli prawda nastepnych pokolen mitomanow.\nPrzeciez juz dowiodlem.Nie rozumiesz,czy nie przyjmujesz do wiadomosci.\npor. 17.14 – „Ja im przekazałem słowo twoje”\nNo wlasnie,a jakie slowo Jezus im przekazal.Boga,czy mitomana-ow,co spisywal-li Biblie. Jesli nie mitomanow,to dlaczego czesto powolywal sie na mitomana Mojzesza,czy mitomana co napisal o Mojzeszu. No i w koncu skad wiesz,ze Jezus tez nie byl mitomanem..Skoro slowo Boze bylo spisywane przez mitomana-ow, to jak obecnie rozroznic co w nim prawda jest,a co mitem. .A moze to sam Bog jest najwiekszym mitomanem.\nWysłany: Czw 1:39, 09 Lut 2006 Temat postu:\nSkoro nie ma znaczenia to o czym rozmawiamy?\nWybrał do spisywania człowieka swojej epoki a nie żadnego „mitomana”.\nZmieniasz znaczenie słów bowiem mitoman jest typowo współczesnym określeniem kłamcy. A ja mówię o starożytnym pisarzu, który z mitami spotykał się na co dzień i wiele rzeczy za ich właśnie pomocą wyjaśniał i opisywał.\nCzyli,ze Biblie spisywal klamca posredni-nieswiadomy tak. Czyli ,ze Slowo Boze,ktore jest prawda,oparte jest na mitach nieswiadomego mitomana\nNon sequitor nic takiego nie wynika z mojego posta.\ni przez to Twoim zdaniem jak najbardziej wiarogodnym.\nNie mówiłem jeszcze o tym czy jest wiarygodne i jaka miałaby to być wiarygodność. A już na pewno nie oceniam wiarygodności przez pryzmat twoich powyższych wypowiedzi. Wciskasz mi własne wymysły.\nJest wiarogodne,poniewaz mitoman,ktory spisywal Biblie klamal nieświadomie\nW ogóle nie kłamał, bo nie podejmował tematu ewolucji biologicznej.\ni w dobrej intencji,bo taki byl klamliwy klimat owych czasow\nDyskutujesz z samym sobą bo ja nic nie mówiłem o intencjach. Poza tym mit nie jest żadnym kłamstwem tak samo jak nie jest nim bajka. Jest to sposób przekazu pewnych idei albo treści metafizycznych za pomocą porównań i przykładów zaczerpniętych ze znanej nam rzeczywistości.\n,a przy okazji wierzyl w swoje klamstwa.Nareszcie zalapalem. Teraz moge awansowac i oddac swoje zycie prawdzie biblijnej.\nNic nie złapałeś – powtarzasz to samo co mówiłeś na początku.\nTłumaczyłem ci już, jak interpretuje się mity.\nKażdy z elementów, którymi próbowałeś dowodzić obaliłem. Żeby czegoś dowieść nie wystarczy czegoś napisać, trzeba to jeszcze umieć obronić. Czekam na ich obronę lub nowe dowody.\nNo wlasnie,a jakie slowo Jezus im przekazal.Boga,czy mitomana-ow, co spisywal-li Biblie\nPoczytaj więc ewangelie Jana – nauka Jezusa jest tam jasno wyłożona i to ona jest właśnie u Jana słowem Boga (jest nim też sam Jezus). Daruj sobie też słownictwo w stylu „mitoman”, wskazałem ci że jest nieadekwatne.\n. Jesli nie mitomanow,to dlaczego czesto powolywal sie na mitomana Mojzesza,czy mitomana co napisal o Mojzeszu.\nNo i w koncu skad wiesz,ze Jezus tez nie byl mitomanem.. Skoro slowo Boze bylo spisywane przez mitomana-ow, to jak obecnie rozroznic co w nim prawda jest,a co mitem. .A moze to sam Bog jest najwiekszym mitomanem.\nBo nic w tekstach NT na to nie wskazuje, za to mnóstwo jest wskazówek i bezpośrednich stwierdzeń wskazujących na koncepcje dokładnie odwrotną.\nBiblia składa się z różnych ksiąg, a owe księgi używają różnych gatunków literackich. Raz jest to poezja czy mit a innym razem opis historycznych czy kodeks prawny. Do każdego z gatunków należy przyłożyć osobne kryteria – nie interpretuje się dosłownie poezji, ani przenośnie opisu historycznego.\nJak rozróżnić gatunki? – dokładnie tak samo jak robimy to w życiu codziennym – rozróżniamy kiedy ktoś żartuje a kiedy opisuje nam swoje autentyczne doświadczenia. (Oczywiście w przypadku ST odstęp czasowy wymaga wniknięcia w sposób myślenia i przekazu w którym powstał, ale zasada jest ta sama)\nGdybyś chciał stosować swój zarzut konsekwentnie musiałbyś zastanawiać się czy Dawkins nie pisze przypadkiem mitu, udając że nie rozróżniasz różnych zastosowań języka czy różnych gatunków litrackich.\nTo trzymaj się jednego tematu.\nWysłany: Czw 3:00, 09 Lut 2006 Temat postu: Co ma bajkopisarz do mitomana....\nO mitach i mitomanach....\nA wogole cos z niego wynika...\nNie mówiłem jeszcze o tym czy jest wiarygodne i jaka miałaby to być wiarygodność.\nNo to w koncu cos powiedz...\nA już na pewno nie oceniam wiarygodności przez pryzmat twoich powyższych wypowiedzi. Wciskasz mi własne wymysły.\nJakie wymysly,ze niby prawda Boza to mity,czy ,ze mity staly sie prawda Boza. Bo juz sie pogubilem...\nJak by podjal ten temat,to by mowil prawde nie klamal.Widze,ze zaczynasz sie gubic.\nDyskutujesz z samym sobą bo ja nic nie mówiłem o intencjach.\nCzyli,ze mitoman spisujacy Biblie nie mial zadnych intencji...\nPoza tym mit nie jest żadnym kłamstwem tak samo jak nie jest nim bajka.\nJest to sposób przekazu pewnych idei albo treści metafizycznych za pomocą porównań i przykładów zaczerpniętych ze znanej nam rzeczywistości.\nCzyli,ze rzeczywistoscia mitomana, ktory spisywal Biblie byla m. in. kreacja Adama z prochu ziemi tak...\nNapisz co bylo rzeczywistoscia mitomana ktory spisywal Biblie i jakie z niej czerpal konkretnie przyklady...\nNo to mnie w koncu oswiec...\nTo prosze wytlumacz jeszcze raz i odnies sie do reszty pytan z powyszego ustepu. W sumie to jest dla mnie najwazniejsze z calej dotychczasowej dyskusji; JAK FACHOWCY TEOLOGOWIE ZAMIENIAJA MITY W PRAWDE BOZA I NA JAKIEJ PODSTAWIE MOZNA SADZIC ZE TO JEST PRAWDA BOZA A NIE PRAWDA TEOLOGOW.\nA prosze bardzo-\nNatomist Ty stwierdziles,ze Slowo Boze Biblie spisywal mitoman-innymi slowy,ze Slowo Jego,ktore jest prawda, jest w rzeczywistosci wyprodukowane przez mitomana,ktory je spisywal.\nCzy Jezus tez byl mitomanem nieswiadomym mitomanskiego pochodznia Slowa Bozego,czy po prostu klamal.\nPoza tym jak Ci wykazalem na podstawie Slowa Bozego,ktore spisywal mitoman, Jezus widzial z nieba ewolucje,bo stwarzal swiat.Wiec dlaczego Jezus sie powolal na K.Rodzaju,ktora spisywal mitoman. I na wiele innych Ksiag mitomanskiego Slowa Bozego.\nPoczytaj więc ewangelie Jana – nauka Jezusa jest tam jasno wyłożona i to ona jest właśnie u Jana słowem Boga (jest nim też sam Jezus).\nCzytalem i czerpie z niej calymi garsciami swoje argumenty.Nie zauwazyles.Sorki mam pytanie;czy Ty nie uznajesz reszty Biblii poza Ew. Jana.\nDaruj sobie też słownictwo w stylu „mitoman”, wskazałem ci że jest nieadekwatne.\nPo pierwsze sam je wymysliles.Po drugie nic mi nie wskazales.Po trzecie mi sie wydaje adekwatne i bede go dalej uzywal,poki nie znajdziesz lepszego zastepnika. Moge mowic bajkopisarz co..\nAha Jezus sie powolywal na mity,bo byl Zydem.A ja myslalem,ze przyszedl by dac swiadectwo prawdzie.\nA POWOLYWANIE SIE JEZUSA NA MITOMANA MOJZESZA,CZY POSREDNIO NA MITOMANA CO O MOJZESZU PISAL TEZ NA TO NIE WSKAZUJE...\nAha, a czym sie rozni opowiesc o chodzeniu po wodzie od opowiesci o zamianie laski w weza.Czy stworzeniu Adama z prochu zmiemi od opowieci o wskrzeszeniu rozkladajacego sie Lazarza.Czy opowiesci o rozmnozeniu chleba od opowiesci o podobnym rozmnozeniu jakiego dokonal Eliasz.Czym sie roznia cuda ze ST od tych z NT .Prosze o merytoryczne uzasanienie DLACZEGO TO CUDA STAROTESTAMENTOWE SA MITAMI A NOWOTESTAMENTOWE PRAWDA BOZA.\nBiblia składa się z różnych ksiąg, a owe księgi używają różnych gatunków literackich. Raz jest to poezja czy mit a innym razem opis historycznych\nJak to odrozniasz...\nJak rozróżnić gatunki? – dokładnie tak samo jak robimy to w życiu codziennym – rozróżniamy kiedy ktoś żartuje a kiedy opisuje nam swoje autentyczne doświadczenia.\nTo kiedy Bog zartuje,a kiedy mowi prawde....\n(Oczywiście w przypadku ST odstęp czasowy wymaga wniknięcia w sposób myślenia i przekazu w którym powstał, ale zasada jest ta sama)\nA co ma stary piernik do mitomana.\nNajpierw skonczymy tutaj,dopiero pozniej pomyslimy o awansach\nNie – to sy sobie to słowo ukułeś i w celach zdaje się przekonania samego siebie w kółko je powtarzasz. Ja rozmawiam o interpretacji fragmentu o stworzeniu z Księgi Rodzaju.\nJeśli trudno ci jest wyciągać wnioski, to napisz będziemy zatrzymywać się na każdym zdaniu i pytać się „co rozumiesz przez:” albo „jakie widzisz tego konsekwencje”.\nA co ci mam mówić? zadaj konkretne pytanie dostaniesz konkretną odpowiedź. Wyprowadź konkretny zarzut dostaniesz konkretną riposte. Nie piszę tu artykułu tylko dyskutuje z twoim pojmowaniem mitycznego opowiadania o stworzeniu.\nAno takie twoje wymysły, że:\nCzyli,ze Biblie spisywal klamca posredni-nieswiadomy tak. Czyli ,ze Slowo Boze,ktore jest prawda,oparte jest na mitach nieswiadomego mitomana i przez to Twoim zdaniem jak najbardziej wiarogodnym..\nBowiem ja nie twierdzę ani, że autor opowiadania był kłamcą, ani że był nieświadomy, ani żeby był mitomanem, ani że ten typ opowiadania powiększa/pomniejsza jego wiarygodność, ani że powiększa/pomniejsza wiarygodność całej księgi czy bibli. To ty stworzyłeś sobie fałszywą zero – jedynkową metodę interpretacji: Albo prawda historyczna albo kłamstwo i dokonujesz fałszywych extrapolacji moich wypowiedzi o mitycznym opisie stworzenia na co ci tam ślina na język przyniesie.\nOdpowiedz więc na pytanie:\nCzy wiersze Brzechwy to kłamstwo? Czy ta lokomotywa o której pisze, naprawde wjechała kiedyś do stacji? Czy spływał z niej pot\nJa zaczynam? Stosujesz jakąś niepowiązana z moją wypowiedzią gdybologie i opowiadasz takie ciekawostki?\nZnowu non sequitor, bo to że nie mówiłem o jego intencjach nie znaczy że nie uważam że je miał czy w ogóle że je miał.\nPoza tym mit nie jest żadnym kłamstwem tak samo jak nie jest nim bajka. Jest to sposób przekazu pewnych idei albo treści metafizycznych za pomocą porównań i przykładów zaczerpniętych ze znanej nam rzeczywistości.\nCzyli,ze rzeczywistoscia mitomana, ktory spisywal Biblie byla m. in. kreacja Adama z prochu ziemi tak... Napisz co bylo rzeczywistoscia mitomana ktory spisywal Biblie i jakie z niej czerpal konkretnie przyklady\nJak zwykle bezpodstawne wnioski. Rzeczywistością autora opowiadania o stworzeniu była całkowita zależność od Jedynego Boga Jahwe i przekonanie, że to on jest stwórcą i władcą wszystkiego. Jego sposobem wypowiedzi na ten temat był mit, być może pewna kompilacja innych zinterpretowana Jahwistycznie. Wykładu o biblii ani o jej autorach robił ci nie będę, zajrzyj sobie do fachowej albo chociaż popularnej literatury skoro cię to interesuje.\nWystarczy, że będziesz czytał co piszę i wykażesz odrobinę dobrej woli nie szukając byle kija, żeby jakkolwiek przyłożyć.\nTo jest to pytanie z serii „czy przestałeś już gwałcić kobiety?”. Jego konstrukcja ma wskazywać, że teologia coś „zmienia”.\nMit obiera się z jego symbolicznej otoczki i wyciąga z niego podstawowy cel przekazu. Podobnie jak robi się to z przypowieścią, alegorią czy kilkoma innymi. Poszczególne elementy nie są na ogół ważne, można jednk przyglądając się im „dokopać się” do innych przekonań autora. Na przykład w informacji o Ewie stworzonej z żebra, samo żebro nie ma żadnego znaczenia, za to może wskazywać że autor traktował mężczyznę i kobietę jako mających jedną naturę, co w jego czasach nie było wcale oczywiste.\nNatomist Ty stwierdziles,ze Slowo Boze Biblie spisywal mitoman-innymi slowy,ze Slowo Jego,ktore jest prawda, jest w rzeczywistosci wyprodukowane przez mitomana,ktory je spisywal. Czy Jezus tez byl mitomanem nieswiadomym mitomanskiego pochodznia Slowa Bozego,czy po prostu klamal.\nI znowu powtarzasz – wykazałem ci, że słowo o którym mowa w Ewangelii Jana to Jezus i Jego nauka. Tniesz wypowiedź z jej kontekstu, wsadzasz w twoje zdanie i żądasz żeby bronić twojej własnej koncepcji… A czy Jezus był świadomy czy nie to inny temat. Prawdopodobnie był świadomy dokładnie tak samo jak reszta Żydów, bo będąc na ziemi nie był wszechwiedzący.\nPoza tym jak Ci wykazalem na podstawie Slowa Bozego,ktore spisywal mitoman, Jezus widzial z nieba ewolucje,bo stwarzal swiat.\nWiec dlaczego Jezus sie powolal na K.Rodzaju,ktora spisywal mitoman. I na wiele innych Ksiag mitomanskiego Slowa Bozego.\nChociażby dlatego, że był Żydem i mówił do Żydów. Uznawał też autorytet ST (chociaż stawiał się wyżej i reinterpretował go) i na jego podstawie nauczał pewnych prawd.\nTo, o którym mowa u Jana, powtarzam to już zdaje się 4 raz…\nCzytalem i czerpie z niej calymi garsciami swoje argumenty.Nie zauwazyles.Sorki\nCałymi garściami????? Dwa wyrwane z kontekstu cytaty to czerpanie z niej całym garściami???? Ale skoro czytałeś to powinieneś wiedzieć jakie były słowa, których nauczał Jezus.\nmam pytanie;czy Ty nie uznajesz reszty Biblii poza Ew. Jana.\nA skąd to pytanie? Odpowiadam ci na zarzuty, do których wykorzystujesz Jana i tyle.\nI co to ma znaczyć „uznaje biblie”, a czy ty "uznajesz" Dawkinsa? Korzystam z bibli w taki sposób, w jaki rozumiem cel jej pisarzy.\nPo pierwsze sam je wymysliles.\nNic takiego – starożytny pisarz mitu, a dzisiejszy mitoman to dwie różne sprawy o czym już mówiłem.\nPo drugie nic mi nie wskazales.Po trzecie mi sie wydaje adekwatne i bede go dalej uzywal,poki nie znajdziesz lepszego zastepnika. Moge mowic bajkopisarz co..\nMitoman to współcześnie kłamca. Pisarz mitu to artysta swoich czasów. Mów po prostu autor.\nJesli nie mitomanow,to dlaczego czesto powolywal sie na mitomana Mojzesza,czy mitomana co napisal o Mojzeszu.\nAha, a czym sie rozni opowiesc o chodzeniu po wodzie od opowiesci o zamianie laski w weza. Czy stworzeniu Adama z prochu zmiemi od opowieci o wskrzeszeniu rozkladajacego sie Lazarza.Czy opowiesci o rozmnozeniu chleba od opowiesci o podobnym rozmnozeniu jakiego dokonal Eliasz.Czym sie roznia cuda ze ST od tych z NT .Prosze o merytoryczne uzasanienie DLACZEGO TO CUDA STAROTESTAMENTOWE SA MITAMI A NOWOTESTAMENTOWE PRAWDA BOZA.\n1.\tNa razie nie wchodziłem na inne teksty z ST niż opis stworzenia. Nie mówiłem więc, czy zamiana laski Mojżesza w węża to mit.\n2.\tNie przywiązuje historycznej wagi do opowiadań ST, bo nie mam możliwości ich weryfikacji, poza tym ich historyczna wiarygodność nie jest mi potrzebna, przy budowie światopoglądu.\n3.\tNT różnie się chociażby tym, że wiarygodność autorów można weryfikować a oni sami zarzekają się że to co opisuje jest faktem (mówią nawet wprost „to nie mit”), że są tego bezpośrednimi świadkami, że wydarzenia te zna całe Judea. Swoje pisma piszą w odległości czasowej od 20 do 60 lat po śmierci Jezusa, czyli w czasie w którym żyją jeszcze świadkowie i każdy może zweryfikować ich świadectwo. Pisma są wierne innym szczegółom historycznym, geograicznym etc, Łukasz jest bardzo rzetelnym historykiem - na samym początku ksiąg wskazuje jaką metolodologie przyjął pisząc je (dokładne badanie zeznań, bezpośrednich świadków) .KR nie ma żadnych możliwych do weryfikacji szczegółów historycznych czy geograficznych, oprócz może 4 rzek, które bynajmniej sczególem nie są. Swoją naukę o Jezusie głoszą począwszy od Jerozolimy – czyli od miejsca gdzie jak twierdzą spora część historii wraz z jej finałem się rozegrała. Co więcej wrogowie chrześcijaństwa, nie zarzucają im że Jezus nie czynił cudów ale że czynił je mocą diabła. Zarzucają im nie wymyślanie faktów, ale np. w kontekście zmartwychwstania Jezusa - kradzież ciała - innymi słowy szukają innych wytłumaczeń, dla faktów które ogólnie są znane. Za to co głoszą jako fakty uczniowie cierpią i oddają życie.\nJest to tylko mała dawka tych testów jednak, nie rozmawiamy tu o NT (możesz założyć nowy wątek), więc nie zamierzam się rozpisywać. Takie epistoły jakie obecnie piszemy zabierają czas nam i utrudniają zaangażowanie innym. Proponuje więc dzielić tematy, ok.?\nKróciutki przykład podałem wyżej jak również w poprzednim poście, cytuje to pięterko niżej:\nNie mówiłem o tym, że Bóg żartuje. Czytasz co piszę?\nJak to co? Jak rozróżniasz że Dawkins nie robi sobie żartów?\nUstaliśmy to już, piszemy o tym Jak Bóg powinien mówić do starotestamentowych Żydów. Skupiamy się na opowiadaniu o stworzeniu. Zakładaj nowe wątki, po to mamy tyle działów na forum.\nWysłany: Czw 14:07, 09 Lut 2006 Temat postu: Mit mitem mity pogania...\nA co ci mam mówić? zadaj konkretne pytanie dostaniesz konkretną odpowiedź.\nCiekawe w jakim momencie naszej tasiemcowej dyskusji nastapic powyzszy rzekomy fenomenalnyfakt.\nWyprowadź konkretny zarzut dostaniesz konkretną riposte.\nDaczego czlowieka,ktory spisywal mity i pozniej je nazwal Slowem Bozym nie mozna nazywac mitomanem. Czy mitomanem jest tylko ten co mity wymysla,czy tez ten co je spisuje i w nie wierzy.\nSłownik wyrazów obcych" podaje, że mit to fałszywe przekonanie, uznawane bez dowodu, wymysł, bajka, legenda. Podobną definicję mitu spotykamy w "Słowniku języka polskiego" czytamy tam, że mit, to fałszywe mniemanie o kimś lub o czymś uznawane bez dowodu, ubarwiona wymyślonymi szczegółami historia o jakiejś postaci lub o jakimś fakcie, wydarzeniu, wymysł, legenda, bajka.\nI na takiej kanwie sie buduje przekonanie o prawdze Bozej...\nNie piszę tu artykułu tylko dyskutuje z twoim pojmowaniem mitycznego opowiadania o stworzeniu.\nA jak inaczej mozna pojmowac mityczne opowiadanie niz jako mityczne opowiadanie...\nPodtrzymuje w pionie i poziomie....\nBowiem ja nie twierdzę ani, że autor opowiadania był kłamcą, ani że był nieświadomy, ani żeby był mitomanem, ani że ten typ opowiadania powiększa/pomniejsza jego wiarygodność, ani że powiększa/pomniejsza wiarygodność całej księgi czy bibli.\nNo to co w koncu sadzisz o mitach biblijnych...\nTo ty stworzyłeś sobie fałszywą zero – jedynkową metodę interpretacji: Albo prawda historyczna albo kłamstwo\nTzn. uwazasz,ze mity moga nalezec do prawdy historycznej. A jak tak uwazasz, to jak ustaliles ,ktore mity naleza do prawdy historycznej,a ktore nie naleza do owej prawdy historycznej. I co tu co uwiarygadnia;mity prawde historyczna,czy prawda historyczna mity.\ni dokonujesz fałszywych\ninterpolacji moich wypowiedzi o mitycznym opisie stworzenia na co ci tam ślina na język przyniesie.\nNo wiec mityczny opis stworzenia spisywal mitoman czy niemitoman.Patrz powyzsza definicja mitu...\nCzy wiersze Brzechwy to kłamstwo? Czy ta lokomotywa o której pisze, naprawde wjechała kiedyś do stacji?\nTak wiersze Brzechwy choc nie odzwierciedlaja prawdy,to i tak z definicji klamstwom nie podlegaja,poniewaz nie wprowadzaja nikogo w blad,bo Brzechwa zawsze pisal,ze jego tworczosc to bajki.Dokladnie jak bajki Andersena,czy braci Grimm. Biblia swiadomie, czy nieswiadomie serwuje rozne mity napisane przez mitomanow i nadaje tym mitom miano prawdy Bozej,CO JEST;wieruntym oszustwem,klamstwem i demagogicznym zabiegiem obliczonym na czerpanie korzysc.Ofiary calopalne,zeby kaplani mieli jak tuczyc swoje rodziny,ofiary na tace,odpusty...etc.etc...\nJak zwykle bezpodstawne wnioski. Rzeczywistością autora opowiadania o stworzeniu była całkowita zależność od Jedynego Boga Jahwe i przekonanie, że to on jest stwórcą i władcą wszystkiego. Jego sposobem wypowiedzi na ten temat był mit, być może pewna kompilacja innych zinterpretowana Jahwistycznie.\nA skad wiesz ze te mity BIBLIJNE sa sposobami wypowiedzi na temat prawdy Bozej jak ty to ustaliles.\nSTAWIASZ TEZY A NIE UZASADNIASZ INNYMI SLOWY ZACHOWUJESZ SIE JAK TEN BAJKOPISARZ CO SPISYWAL BIBLIE.\nRaczej odrobine ustepst na rzecz mitomanskiego swiatopogladu.Ni KA KI- NIE MA DOWODOW MAYNARD NIE USTAPI NAWET O KROK.\nMit obiera się z jego symbolicznej otoczki i wyciąga z niego podstawowy cel przekazu\nW jaki sposob teologia-przy zastosowaniu jakich narzedzi badawczych i zasad obiera mity biblijne z ich symbolicznej otoczki i czyni z nich prawde boza.\nNa przykład w informacji o Ewie stworzonej z żebra, samo żebro nie ma żadnego znaczenia, za to może wskazywać że autor traktował mężczyznę i kobietę jako mających jedną naturę, co w jego czasach nie było wcale oczywiste.\nCo to znaczy,ze A i E mieli jedna nature i co konkretnie nie bylo oczywiste.\nA dla mitomana spisujacego opowiesc o zebrze bylo oczywiste ,ze samiec osla ma ta sama nature co samica osla.Nie rozumiesz teologii.Mit o zebrowatej genezie Ewy ma na celu pokazanie ze Bog;Z JEDNEGO CZLOWIEKA WYPROWADZIL WSZYSTKIE NARODY-Dz.ap.Koreluje ,to z innym wersem gdzie Ap.Pawel pisze; PRZEZ JEDNEGO CZLOWIEKA GRZECH WSZEDL NA SWIAT A PRZEZ GRZECH SMIERC I PRZEZ JEDNEGO CZLOWIEKA NASTAPILO ODKUPIENIE. Przypomnij tez sobie wersy o;PIERWSZYM I DRUGIM ADAMIE.Wszystkie Ci wkleilem jak sie domagales uzasadnienia moich racji ,ale po prostu zignorowales te fakty teologiczne,a najprawdopodobnie ich nie zrozumiales- mowiace wyraznie; JESLI PODWAZYMY OPOWIESC BIBLIJNA O KREACJI RODZAJU LUDZKIEGO Z JEDNEGO CZLOWIEKA-EWA Z ZEBRA A WIEC TAK JAK MY WSZYSCY NIBY Z ADAMA-TO CALA NAUKA DOTYCZACA ZBAWIENIA I SMIERCI OFIARNEJ CHRYSTUSA-KTORY ZLOZYL OKUP ZA JEDNEGO ADAMA,Z KTOREGO NIBY WYWODZI SIE CALY RODZAJ LUDZKI-PADA NA GEBE.Bo jak wowczas,zakladajac poliadamowosc,grzech sie rozprzestrzenil na wszyskich ludzi skoro tylko jeden z wielu zgrzeszyl.Jak to sie ma do koncepcji dziedzictwa grzechu pierworodnego skoro nie bylo tu zadnego dziedziczenia z ojca na syna. No i jak jeden Jezus mogl umrzec za tylu Adamow i Ew. Czlowieku juz od jakiegos czasu staram sie Ci zyczliwie uswiadomic pewne istotne komplikacje wynikajace ze sprzecznosci nauki z wiara religijna,ale widze trzeba bylo lopatologiczne.\nO tym wlasnie pisal Karol Sabath,w tekscie,ktory wkleilem i przedyskutowalem.Ty natomiast nieprzemyslanie zaczeles obrzucac go blotem.Jak widac przyrodnik i ewolucjonista ma wiecej pojecia o tych sprawach niz Ty quasi-teolog.\nI znowu powtarzasz – wykazałem ci, że słowo o którym mowa w Ewangelii Jana to Jezus i Jego nauka. Tniesz wypowiedź z jej kontekstu\nTobie sie tylko wydaje,ze cos mi wykazales w tym kontekscie,jak kazdemu gawedziarzowi,ktory nie ma pojecia o czym pisze.Jak Cie to urazi lub zirytuje patrz tekst wyzej.\nChociażby dlatego, że był Żydem i mówił do Żydów. Uznawał też autorytet ST\nCzyli,ze Jezus uznawal starotestamentowe mity,a w dodatku uznawal je za autorytet no i dochodzimy do konsensusu...\n(chociaż stawiał się wyżej i reinterpretował go) i na jego podstawie nauczał pewnych prawd\nPokaz choc jeden przyklad reinterpretacji ST przez Jezusa o ktorym mowia Ewangelie. Czy jak w 24 rozdziale Mateusza Jezus opowiada o potopie,Arce ,to tez reinterpretuje. Jak mowil o wezu miedzianym, co cudownie za jego posrednictwem Bog uzdrawial pokasanych Izraelitow tez.Mowil tez o wielu innych starotestomentowych opowiesciach,z tymi cudownymi wlacznie;I ZAWSZE POWOLYWAL SIE NA NIE JAKO NA FAKTY HISTORYCZNE,ZAWARTE W NATCHNIONIONYM SLOWIE BOZYM..Wiec Twoje dywagacje sa jawnie falszywe.\nNajistotniejsze w tym wszystkim to,ze Ty nie rozumiesz tego celu....\nAha uwazasz,ze Jezus powolujac sie,na jego zdaniem;autorytatywne slowo Boze spisane przez mitomana dal swiadectwo prawdzie.\nTo czas najwyzszy podjac owy temat. Prosze mi uzasanic dlaczego opowiesc biblina o kreacji zywego czlowieka z brudu ziemi ma byc mitem a opowiesc o kreacji weza z kawalka martwego drzewa prawda Boza.\nGDZIE TY TU WIDZISZ JAKAS LINIE DEMARKACYJNA ODDZIELAJACA MIT OD PRAWDY BOZEJ.CZY JAK EWENTUALNI TEOLODZI OBRALI PRAWDE BOZA Z MITOW I USTALILI ZE OPIS KREACJI ADAMA TO MIT A NP. KREACJI WEZA Z LASKI TO PRAWDA BOZA.\nJak w przpadku kazdego mitomana.\nWysłany: Czw 21:29, 09 Lut 2006 Temat postu:\nJak widzę dyksusja z tobą kończy się na postach - epistołach.\nNie widze w tym żadnego sensu, poza odbieganiem od właściwego teamatu Proponuję więc dyskutować o meritum.\nCo więc dla ciebie oznacza słowo "mit"? Możesz sobie pomóc odpowiadając na pytanie czym jest bajka (uczono tego w podstawówce). Jako przykład możes wziąć mit o Prometeszu kradnącemu bogom ogień.\nMożesz też skorzystać z pytania pomocniczego - na jakim przedmiocie w podstawówce uczono o Biblii?\nMit (z gr. mýthos = 'myśl, zamysł, temat rozmowy, opowieści, baśń') - symboliczna opowieść traktująca o powstaniu świata (kosmogonia), wizji jego końca (eschatologia), o otaczającym ludzkość świecie, opisująca historię bogów, demonów, legendarnych bohaterów oraz historię stworzenia człowieka. Próbowała ona dać wyjaśnienie odwiecznych zagadnień bytu ludzkiego, życia i śmierci, dobra i zła, sensu ludzkiego życia. Opowieści mityczne są przejawem wczesnego stadium rozwoju doktryny religijnej, tzw. etapu mitycznego.Zbiór mitów danej społeczności określa się mianem mitologii.\nT [gr.], opowieść sakralna o początkach bogów (teogonia) i ich czynach, o powstaniu kosmosu (kosmologia religijna) oraz pojawieniu się pierwszych ludzi (antropologia religijna), o pochodzeniu zjawisk przyrody, roślin, zwierząt, narzędzi i instytucji społ. (ajtiologia); zespół mitów danej grupy etnicznej określa się nazwą mitologia; w tradycyjnych społecznościach mity spełniały funkcję światopoglądu i doktryny rel., były modelem wzorcowych zachowań społ. i indywidualnych, stanowiły najbogatsze źródło twórczości folklorystycznej i lit.-artystycznej.\nKopalińskiego Słownik Wyrazów Obcych, hasło "mit" napisał:\n"Mit podanie bajeczne o powstawaniu świata, bogach a. legendarnych bohaterach; opowieść sakralna uzasadaniająca i kodyfikująca wierzenia relig. związane z magią kultem i rytuałem.\n(Przy okazji - to dziwne, że twój słownik wyrazów obych podaje inaczej - "Słownik wyrazów obcych (Maynarda)" podaje, że mit to fałszywe przekonanie, uznawane bez dowodu, wymysł, bajka, legenda. Podobną definicję mitu spotykamy w "Słowniku języka polskiego" czytamy tam, że mit, to fałszywe mniemanie o kimś lub o czymś uznawane bez dowodu, ubarwiona wymyślonymi szczegółami historia o jakiejś postaci lub o jakimś fakcie, wydarzeniu, wymysł, legenda, bajka." - możesz podać konkretne źródło, nazwisko date wydania, hasło?. Przypominam, że nie rozmawiamy o każdym możliwym znaczeniu słowa mit, tylko o takim jakie wiązać się może z opowiadaniem o stworzeniu (a więc starożytnym).\nOstatnio zmieniony przez Drizzt dnia Sob 10:13, 11 Lut 2006, w całości zmieniany 7 razy\nWysłany: Pią 10:43, 10 Lut 2006 Temat postu: Re: Symulacje rzeczywistosci...\nJakakolwiek intepretacja jest matrialistyczna,(...)\nZaraz, zaraz. Czy mógłbyś potwierdzić, czy dobrze Cię zrozumiałem: Twoim zdaniem JAKAKOLWIEK interpretacja doznań zmysłowych jest materialistyczna (zakłada istnienie materii)?\ni nie wazne tu,ze nie znamy wszystkich bio-fizycznych mechanizmow, jakimi mozg sie posluguje,zeby symulowac rzeczywistosc-tworzyc samoswiadomosc.\nAle idzie o to, że nie wiemy nawet, czy ten nasz "mózg" jest częścią jakiejś obiektywnie istniejącej materii - z dokładnie tej samej przyczyny co krzesło.\nCzy to odbierana za pomoca receptorow wczesniej prze zemnie opisanych,czy symulowana np. w marzeniach sennych. Np. symulacja widzenia w snie,czy przy zamnknietych oczach,moze sie odbywac w tych samych obszarach mozgu,ktore sa odpowiedzialne za obrobke impulsow wzrokowych naplywajacych z oka.A material symulowany zapisany jest z pamieci, i zgromadzony tam podczas rzeczywistego doswiadczenia z krzeslem-receptor oko; kamera. Inne symualcje,np. omamy podczas chorob psychicznych dzialaja na tych samych zasadach.\nO.K. - mnie nie trzeba przekonywać, że zjawisku snu można wytłumaczyć na gruncie materializmu. Tyle, że nie o to się rozchodzi. Sen jest prostym przykładem na to, że doznania zmysłowe co noc informują nas o bytach nie będących obiektywnie istniejącą materią.\nNiemniej dalej jest to symulacja rzeczywistosci,poniewaz odbywa sie w materialnym mozgu,ktorego obecnosc i funkcje mozna potwierdzic tym samym materialnym mozgiem,np. strzelajac sobie w leb.\nAle trzeba najpierw ZAŁOŻYĆ materialność mózgu, prawda? W jaki sposób strzelenie sobie w łeb potwierdzi tezę o mózgu będącym częścią materii?\nPonadto wszystkie symulacje mozgowe,czy te podczas marzen sennych,czy podczas chrob psychicznych odbywaja sie na bazie wczesniejszego doswiadczenia in vivo. Jak Ci sie sni krzeslo,to dlatego,ze kiedys widziales krzeslo i uzywales do tego oczu.\nA skąd możemy wiedzieć, że wcześniejsze doświadczenia były in vivo? Może także nam się przyśniły, tylko jeszcze się nie obudziliśmy (w śnie jest inny upływ czasu, przypominam jakby co - ułamki sekund w realu to nieraz godziny w sennym marzeniu)? Doznania zmysłowe nam tego nie powiedzą...\nNo i znowu wracamy do naszych receptorkow. Co Ty na to.\nPodtrzymuję tezę, że materia jest filozoficznym, abstrakcyjnym, metafizycznym bytem, którego istnienia nie można wykazać "naukowo". Ale jak receptorki, to receptorki - aby moją tezę podważyć, starczy, że naszkicujesz naukowy, empiryczny dowód istnienia materii - może jakiś eksperyment albo coś (mam tylko nadzieję, że go zrozumiem mimo mojego religianckiego zacofania ).\nWysłany: Śro 18:17, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: Symulacje rzeczywistosci...\nIdz na jakis koncert i nakrec go sobie na kamerke. Pozniej wrzuc tasme do video i ogladaj. Oczywiscie zespol w ekranie nie jest obiektywnie istniejacym zespolem, ale ogladasz go dzieki temu, iz istnieje taki obiektywnie istniejacy zespol. Kamerka jest materialna, tasma rowniez, zespol tez jest materialny. Przenies to sobie teraz na grunt mozgu, pamieci i doswiadczenia. Nigdy bys nie snil o krzesle, gdybys go nie widzial. Twoj mozg po prostu puscil sobie film z krzeslem. To wszystko dzieki materialnym oczom i materialnym neuronom odpowiedzialnym za obszary pamieciowe w tym mozgu ,oraz neuronom odpowiedzialnym za interpretacje wiadomosci zawartych w pamieci. A wiec kazdy taki efekt ma przyczyne materialna...\nTu nie trzeba nic zakladac, mozg jest materialny. Jesli myslisz inaczej dowiedz tego. Mozg sklada sie z atomow takich samych jak krzeslo, roznice tkwia innym poukladaniu tych samych klockow. Jesli idzie o strzelanie sobie w leb, to mialem na mysli to, ze po uszkodzeniu materialnego mozgu konczy sie Twoje materialne odbieranie materialnej rzeczywistosci. Tutaj pisalem o tym szerzej-\nI ja nie zdefiniuje materii w sposob zadawalajacy Ciebie, czy kontestatorow Twojego pokroju. Nie zdefiniuje tez maszynki do miesa, czy mlynka do kawy. Materie sie doswiadcza. DEFINICJE SA ZAWSZE OGOLNIKOWE. MATERIA TO COS CO ISTNIEJE I CO MOZNA DOSWIADCZYC MATERIALNYM MOZGIEM, ZA POSREDNICTWEM MATERIALNYCH RECEPTOROW. Reszta to sprawa fizykow, niech oni wnikaja w szczegoly.\nCzy potrafisz az tyle powiedziec o Bogu, czy np. o teleportujacych sie krasnoludkach.\nOstatnio zmieniony przez maynard dnia Czw 6:41, 09 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Śro 22:11, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: Symulacje rzeczywistosci...\nMATERIA TO COS CO ISTNIEJE I CO MOZNA DOSWIADCZYC MATERIALNYM MOZGIEM, ZA POSREDNICTWEM MATERIALNYCH RECEPTOROW.\nProblem z tą definicją jest nie taki, że jest ona "ogólnikowa", tylko że zawiera błąd logiczny.\nBłąd ten polega na tym, że aby zdefiniować "materię" posługujesz się pojęciem "materialnego" mózgu i "materialnych" receptorów - a więc w używasz czegoś, co masz dopiero zdefiniować (pojęcia materii)!\nRozumiesz, na czym polega ten błąd?\nPoza tym ja nie prosiłem Ciebie o definicję materii, tylko o:\nnaukowy, empiryczny dowód istnienia materii\nChodzi Ci o to, czy potrafię podać definicję Boga, lub teleportujących się krasnoludków nie zawierającą prostych błędów logicznych?\nWysłany: Pią 5:11, 03 Mar 2006 Temat postu: Re: Symulacje rzeczywistosci...\nMATERIA TO COS CO ISTNIEJE I CO MOZNA DOSWIADCZYC MATERIALNYM MOZGIEM, ZA POSREDNICTWEM MATERIALNYCH RECEPTOROW\nNie ma bledu logicznego, poniewaz materialnych mozgow i materialnych receptorow mozemy doswiadczac rowniez. I to wlasnie materialnymi mozgami i materialnymi receptorami. Materialny ludzki mozg jest jedynym materialnym obiektem ,ktory probuje zrozumiec samego siebie i inne obiekty.\nDoswiadczenie jest tym dowodem. Poniewaz materia doswiadcza materii, a wiec cos co istnieje doswiadcza tego co istenieje. Materia jest swiadkiem dla materii i udowadnia swoje i jej istnienie, przez doswiadczenie. Gdyby nie bylo materii nie byloby doswiadczenia i dowodu. Dlatego z cala pewnoscia mozna powiedziec materializm rulezz, bo tylko on jest udowodniony przez samego siebie\nDokladnie, powiedz o duchach i krasnoludkach tyle, co ja powiedzialem o materii.\nOstatnio zmieniony przez maynard dnia Czw 6:39, 09 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pią 9:22, 03 Mar 2006 Temat postu: Re: Symulacje rzeczywistosci...\nW definicji użyte jest słowo "materialny". Nie wiemy, co ono oznacza, bo nie mamy jeszcze zdefiniowanej "materii". A nie mamy zdefiniowanej materii, bo nie wiemy co oznacza słowo "materialny". Na tym polega błąd logiczny Twojej definicji ("idem per idem").\nTu masz encyklopedyczną definicję błędu: [link widoczny dla zalogowanych]\nPrzykładowe definicje zawierające ten błąd mogłyby być takie:\nKoło to figura kolista.\nProblem z tą definicją jest taki, że nie wiemy, co znaczy "kolista" nie wiedząc jeszcze, co znaczy "koło" (bo dopiero je definiujemy). Tak samo w Twojej definicji materii nie wiemy, co znaczy "materialny" nie wiedząc jeszcze, co znaczy "materia" (bo dopiero ją definiujemy).\nMasło to substancja o maślanym smaku\nProblem z tą definicją jest taki, że nie wiemy, co znaczy "maślany" nie wiedząc jeszcze, co znaczy "masło" (bo dopiero je definiujemy). Tak samo w Twojej definicji materii nie wiemy, co znaczy "materialny" nie wiedząc jeszcze, co znaczy "materia" (bo dopiero ją definiujemy).\nChodzi o to, żeby w definicji w ŻADEN sposób nie odwoływać się do pojęcia, które definiujemy!\nDlatego z cala pewnoscia mozna powiedziec materializm rulezz, bo tylko on jest udowodniony przez samego siebie\nNIC nie można udowodnić "przez samego siebie". Zwróć uwagę, jak przebiega KAŻDY dowód. Najpierw przyjmujemy sobie jakieś założenia (których nie dowodzimy!!!), a potem według określonych reguł wnioskowania wykazujemy, że wynika z nich jakaś teza, której prawdziwości mamy dowieść.\nMamy więc wyraźnie wyodrębnione dwie rzeczy:\n2) Tezę (-y)\nW dowodzie nie możemy używać tezy do wykazania prawdziwości założeń, które służą nam do wykazania prawdziwości tezy!\nDobra, to może zacznijmy od krasnoludków, O.K.?\nSpróbuję powiedzieć o nich coś bez prostego błędu logicznego:\nKrasnoludki - baśniowe istoty, występujące w literaturze. Bardzo małe, przedstawiane przeważnie z brodami i czerwonymi czapeczkami.\nWysłany: Pią 19:22, 03 Mar 2006 Temat postu:\nMaynardzie, jeszcze raz PROSZE nie uzywac czerwonego koloru... To zwyczajowo kolor moderatora. PROSZE zmienic w ostatnich swoich postach czerwone litery na niebieskie albo inne, OK? (Jesli bede musial zmieniac sam, to bede wkurzony )\nWysłany: Czw 6:55, 09 Mar 2006 Temat postu: Re: Symulacje rzeczywistosci...\nMoze Ty nie wiesz, ja wiem. Mi wystarczy to doswiadczenie i zadnej szczegolowej definicji podawac nie musze. Maszynki do miesa tez szczegolowo nie zdefiniujesz. Niczego wyczerpujaco nie zdefiniujesz. Skoro Ty watpisz w metryke swojego urodzenia to nie mamy o czym gadac. I zadna encyklopedyczna definicja nic tu nie pomoze, poniewaz sam cos wymysliles i teraz chcesz to poprzec jakas definicja. Nie ma definicji bledu idem per idem\nCos jak tautologia. Jednak tautologii tu nie ma. Po prostu Ci sie wydaje.\nNo coz tak juz jest ,ze tylko materia jest w stanie doswiadczyc materii. Jesli widzisz inne rozwiazanie to mnie oswiec.\nAle tu nie trzeba stawiac zadnej tezy. Tu jest empiria doswiadczenie. Naprawde doswiadczasz tego w kazdym ulamku sekundy. Uwierz mi Twoje zycie to nie sen Boga. Zaswiadczam Ci to moim materialnym mozgiem, ktory doswiadcza Twoich tekstow przeslanych na mojego kompa\nTo nie jest wyczerpujaca definicja krasnoludkow. Prosze o szczegolowa definicje.\nWysłany: Czw 8:06, 09 Mar 2006 Temat postu:\nmaynardzie, odpowiedz proszę na kilka pytań, żebyśmy się zorientowali, gdzie konkretnie tkwi pomiędzy nami nieporozumienie:\n1. Błąd logiczny definicji idem per idem polega na tym, że odwołujemy się w niej do rzeczy definiowanej (pytam się o to, bo pisałeś coś o jakiś tautologiach, "mało szczegółowych definicjach", a my gadamy o idem per idem przecież...)\n2. Używając słowa "materialny" odwołujesz się do pojęcia "materii"\n3. Popełniasz błąd logiczny idem per idem\nNie prosiłeś wcale o definicją "wyczerpującą", tylko o nie zawierającą prostego błędu logicznego, jaki zawiera Twoja definicja materii.\nTeraz prosisz jeszcze o jakąś "szczegółową". Nie wiem, o co chodzi. Co znaczy "szczegółowa"? Jednoznacznie definiująca?\nWysłany: Czw 9:34, 09 Mar 2006 Temat postu:\nmaynardzie, odpowiedz proszę na kilka pytań, żebyśmy się zorientowali, gdzie konkretnie tkwi pomiędzy nami nieporozumienie\nWysłany: Czw 15:59, 09 Mar 2006 Temat postu:\n]1. Błąd logiczny definicji idem per idem polega na tym, że odwołujemy się w niej do rzeczy definiowanej (pytam się o to, bo pisałeś coś o jakiś tautologiach, "mało szczegółowych definicjach", a my gadamy o idem per idem przecież...)\nTo na czym polega błąd logiczny definicji zwany idem per idem według Ciebie (Twoimi słowami) ?