1941. Ricognizione del quartier generale del corpo nemico\nFebbraio 9 2020\nLe seguenti abbreviazioni sono utilizzate nell'articolo: АК - corpo dell'esercito, IN - distretto militare, GrA - Gruppo dell'esercito, SC - Armata Rossa, u - alloggiamento motorizzato RM - materiali di intelligence, RO - dipartimento di intelligence della sede centrale RU - Ricognizione dello stato maggiore dell'astronave, Trp - serbatoio Gruppo.\nNella parte precedente RM fu esaminato riguardo al quartier generale degli eserciti di campo e del TGr, che arrivarono alla guida dell'URSS e del veicolo spaziale nel 1941. L'affidabilità di questi RM era insoddisfacente. L'intelligence non è stata in grado di rilevare un trasferimento alla frontiera della sede centrale del TGr allo stesso modo dello spiegamento della sede centrale, centrale e meridionale del GRA alla frontiera. Anche le informazioni sullo spiegamento del quartier generale dell'esercito sul territorio della Prussia orientale e dell'ex Polonia erano inaffidabili. Non tutti i quartieri generali furono scoperti dall'intelligence e il loro trasferimento alla vigilia della guerra direttamente al confine non fu registrato. In questa parte, prenderemo in considerazione la Repubblica di Moldavia sul quartier generale del corpo, che è arrivato nel 1941.\nLe informazioni sulla sede centrale e sui gruppi di corpi sono importanti alla frontiera?\nL'assenza di un grande quartier generale al confine avrebbe probabilmente indicato che non era prevista una guerra nel prossimo futuro. Quindi hanno dovuto pensare ai vertici del controllo dei veicoli spaziali. Questo punto di vista è stato rafforzato dall'assenza al confine di un numero significativo di truppe (secondo l'intelligence), concentrate sul territorio della Prussia orientale e dell'ex Polonia. Una prima recensione dettagliata della Repubblica di Moldavia sulle forze nemiche concentrate contro PribOVO, KOVO e ZAPOVO è stata presentata nelle prime 4 parti articoli di intelligence.\nEsisteva una versione in cui ai vertici della navicella spaziale non interessava la RM riguardo la presenza di fronti nemici, eserciti, corpi e gruppi motorizzati al confine. Il principale (presumibilmente) per il nostro comando era il numero di divisioni nemiche. Solo il comando tedesco aveva bisogno di informazioni sullo schieramento di truppe, quartier generale e gruppi meccanizzati. Ad esempio, di seguito è riportato un frammento di una mappa tedesca con le informazioni di intelligence stampate sulle nostre truppe.\nIl comando tedesco prestò molta più attenzione all'efficienza del comando e del controllo delle sue truppe in un attacco rispetto agli autori di questa versione. I due frammenti della mappa tedesca sotto mostrano che all'inizio della guerra un grande quartier generale di tutti i livelli si avvicinò al confine. Il problema era che tutti i nostri servizi di intelligence non registravano il movimento di queste sedi.\nPiù tardi, quando i dati dell'intelligence divennero più completi, non solo le divisioni tedesche iniziarono ad apparire sulle mappe del quartier generale del nostro esercito e sui fronti dello stato maggiore, ma fu anche indicata la loro affiliazione con i corpi (eserciti). Luoghi famosi della grande sede tedesca iniziarono ad essere applicati alle mappe.\nLe RM insufficientemente complete e imprecise sullo spiegamento di grandi sedi tedesche sono probabilmente correlate alla lotta contro la fuga di informazioni dal comando tedesco e alla realizzazione di disinformazione di massa di tutte le possibili fonti della nostra intelligenza.\nIntelligence sullo spiegamento di truppe tedesche\nIl contenuto di RM più completo sul dispiegamento di truppe tedesche (in Slovacchia), che vengono pubblicate, è il Riepilogo n. 5 dell'IF del 15.6.41. Comprende dati piuttosto dettagliati delle organizzazioni militari di frontiera regionali al 31.5.41. I rapporti spesso pongono la domanda: "Da quale RM l'autore cita i dati sullo spiegamento di truppe e quartier generali tedeschi?"\nFornirò informazioni dal rapporto RU del 15.6.41 per i lettori interessati a questo argomento.\nIl rapporto è stato preparato secondo RM, ricevuto il 31.5.41. Le informazioni contenute nel RO per le RU dovevano essere preparate il 29-30 maggio. Dal momento che una parte significativa dei materiali proveniva da fonti ritardate a causa del loro trasferimento attraverso il sistema di posta e messaggistica, la RM in realtà rifletteva la situazione da qualche parte il 26-28 maggio. Verifica l'affidabilità di questi RM in termini di informazioni sullo spiegamento della sede centrale del corpo.\nIn conformità con il rapporto RU, il quartier generale è stato (verificato): 7 ° AK a Tilsit, 12 ° AK a Insterburg, 8 ° AK a Koenigsberg, 6 ° AK a Ciechanow, 9 ° AK a Varsavia, il 32 ° AK a Lublino, il 20 ° AK a Danzica, il 21 ° AK a Poznan.\nLe sedi di AK con numeri sconosciuti (informazioni affidabili) erano situate nelle città: Letzen, Allenstein, Miedzyzenec, Byala Podlaska, Lodz, Zamosc, Klemansuv, Rzeszow, Ivonic, Tarnow e Cracovia.\nRichiede una verifica da parte dell'RM sulla sede dell'AK: 24 ° (Lancut), 5 ° (Petrukov), 38 ° (Katowice). Il RM ha anche riferito della presenza a Kielce della sede del 2 ° AK. Questi dati richiedono una verifica, come In precedenza è stato segnato il quartier generale del 1 ° AK. In altre parole, la posizione stessa del quartier generale del corpo di Kielce non è in dubbio. L'unica domanda è il numero di questo quartier generale dell'AK.\nL'affidabilità delle informazioni sulla posizione della sede del 7 ° e 12 ° AK sarà considerata nella parte successiva.\nIn precedenza erano state prese in considerazione le RM relative allo spiegamento delle sedi centrali del 20 ° e 21 ° AK. La nostra intelligenza li ha confusi con il quartier generale del 20 e 21esimo HE. Il quartier generale del VO, a differenza del quartier generale dell'AK, non poteva essere ridistribuito al confine e nella loro struttura non corrispondeva al quartier generale dell'AK. L'osservazione di questi non ha rivelato il fatto di essere trasferito al confine prima dell'attacco di queste sedi e delle loro truppe.\nAffidabilità di RM in merito alle targhe\nLa figura mostra i dati sullo spiegamento della sede centrale nelle città: Kielce, Ciechanow, Koenigsberg, Varsavia e Lublino. Le informazioni sono usate dalla mappa tedesca con schieramento di truppe al 27.5.41 e dalla mappa della sede centrale di ZAPOVO con la situazione del 21.6.41 preparata il 23.6.41.\nLe informazioni sui numeri AK in quattro casi su cinque non sono corrette. Dati precisi sulla posizione del IX AK sono diventati inaffidabili pochi giorni dopo il trasferimento di questo quartier generale più vicino al confine. RM è rimasto inaffidabile fino al 9 giugno. Tutti e cinque i quartier generali, secondo l'intelligence, non erano stati trasferiti al confine all'inizio della guerra. Proprio come il quartier generale dell'esercito.\nPer capire come ha agito il comando tedesco, nascondendo il movimento delle sue truppe mobili, propongo di considerare i dati sul 32 ° AK. L'intelligence "vide" questo quartier generale, ricontrollato le informazioni al riguardo, registrò la sua posizione dal maggio 1940 (almeno) fino allo scoppio della guerra. RM ha ripetutamente verificato e testimoniato la presenza del quartier generale di un AK inesistente. Questo non può essere un errore, perché nell'estate del 1940, il quartier generale del 3 ° AK fu ridistribuito a Lublino, che non fu scoperto dalla nostra intelligenza prima della guerra. Qualcuno ha ritratto con cura il quartier generale del 32 ° AK.\nNel marzo del 1941, il quartier generale del 3 ° AK fu riorganizzato nel quartier generale del 3 ° MK (III. Armeekops (mot.)). Ma per qualche motivo non è stato scoperto un quartier generale della nostra intelligenza. L'intelligence ha ottenuto alcuni dati sulla distribuzione di AK, ma non c'erano informazioni sulla presenza di micron o TGr. C'è un modello in questa materia. Il comando tedesco è stato in grado di nascondere completamente tutte le informazioni sulla presenza di grandi gruppi mobili dalla nostra intelligenza.\nAlla fine di maggio, il quartier generale del 3 ° MK e il quartier generale del 55 ° AK si trovano a Lublino. Dopo il 19.6, entrambi i quartier generali si sposteranno verso il confine, ma la nostra intelligence sarà ancora sicura che ci sia un quartier generale dell'AK a Lublin prima della guerra. Questo AK è presente sulle mappe delle sedi di ZAPOVO e KOVO, con la situazione il 21.6.41. Così come molti altri AK, che si presume siano situati in luoghi di costante dispiegamento. I dati di intelligence al riguardo passeranno attraverso il RO VO, attraverso la guida del veicolo spaziale e la direzione dell'URSS. Guardando questi RM, possiamo dire che non c'è ancora nulla di terribile: dopo tutto, le truppe nemiche e il quartier generale sono per la maggior parte abbastanza lontani dal confine. Il quartier generale di grandi gruppi di sciopero mobili non è ancora arrivato in Polonia e nella Prussia orientale.\nContinuiamo a considerare l'RM. La nostra intelligence riferisce della presenza del quartier generale di AK nelle città di Allenstein e Zamosc.\nNon esiste alcun quartier generale AK nello stesso Allenstein. C'è solo il quartier generale del 4 ° TGr, che i tedeschi non nascondevano particolarmente, usando il suo nome chiuso in corrispondenza. Nella corrispondenza per gli altri tre TGr, venivano usati i loro nomi in codice. Ma il quartier generale dei due mk vicino a Allenstein non fu più scoperto dalla nostra intelligenza. Così come il quartier generale del 3 ° mk ... La stessa situazione con AK a Zamosc. Viene rilevato, ma non trovato in micron.\nDelle cinque posizioni degli edifici, solo le informazioni sulla posizione del 13 ° AK a Lodz sono affidabili.\nDelle quattro sedi della sede centrale di AK, solo la sede principale di Cracovia è affidabile. Tuttavia, questo è un corpo inferiore: di composizione ridotta e senza truppe.\nSuccessivamente, considera le informazioni non verificate che hanno il diritto di essere false. In due casi, coincide con l'ubicazione del quartier generale del corpo. Tuttavia, il 14 ° AK è MK.\nPer quanto riguarda il quartier generale del 7 ° e 12 ° AK, possiamo dire con certezza che le informazioni sulla loro posizione sono false.\nPertanto, su 23 sedi della sede centrale di AK, solo in otto casi le sedi della sede centrale corrispondono ai dati di intelligence. In alcuni casi, l'intelligence non ha scoperto che il quartier generale non apparteneva all'AK, ma al corpo dell'esercito (motorizzato). Al 27.5.41, sette mk erano situati nella Prussia orientale e nell'ex Polonia: 3 °, 14 °, 24 °, 39 °, 41 °, 48 ° e 57 °.\nNelle sue memorie, l'ex capo dell'IF menziona la presenza di 22 corpi e la conoscenza di metà del numero di quartieri generali del corpo.\nIl riassunto si riferisce ai numeri delle sedi dei dodici corpi. L'affidabilità di queste informazioni può ora essere giudicata dai lettori stessi. In effetti, per i 22.6.41 g, c'erano 43 quartieri generali del corpo vicino al confine sovietico-tedesco.\nLe posizioni del quartier generale del corpo in Oriente\nConsidera le informazioni sullo spiegamento del quartier generale del corpo della Wehrmacht, che entro il 22.6.41 sarà concentrato in Oriente.\n1th AK - dal 13.9.40 si trasferisce nella Prussia orientale. A Elbing, rimarrà fino a metà aprile. Dal 23.4 al 27.5 si trova a Koenigsberg e il 16.6.41 si nota a Tilsit.\n2th AK - da marzo all'inizio di aprile 1941, si trova nella città di Graudens. Dal 5 al 12 aprile viene distribuito a Rossel. Dal 23.4 al 27.5 si trova a Gumbinen e 16.6.41 a Otwock.\n3th AK - dal 5.7.40 al 19.6.41 è schierato a Lublino.\n4th AK - dal maggio 1941 è in Polonia (27.5.41 a Zadisniki) e 16.6.41 a Rata Rozlewicka.\n5th AK - dall'1 al 27.5.41 a Ortelsburg e 16.6.41 - a Krasnopol.\n6th AK - dall'1 al 12.4.41 situato a Ortelsburg. Dal 23.4 al 27.5 - a Treuburg, 16.6 - nella città di Rominter.\n8th AK - Fino all'aprile 1941, è in Occidente. Dal 23.4 al 16.6 - nella città di Likk.\n9th AK - da settembre 1940 a fine aprile 1941 - a Oppeln (Polonia). 27.5 - nella città di Skalinov (vicino a Varsavia) e 16.6 - è schierato a est di Varsavia (Sokolov).\n10th AK - dal gennaio 1941 è in Polonia: dal 6.2 all'1.4 - a Neideburg, 5.4 - a Bartenstein, dal 12.4 al 23.4 - a Helsberg, dal 27.5 al 16.6 - a Insterburg.\n11th AK - dal 6.6.41 situato in Romania.\n13th AK - dal marzo 1941 è nella Prussia orientale. Dal 22.3 al 27.5 a Litzmanstadt (Lodz). Dal 1 al 3 giugno - a Varsavia, 4.6 - a Yador e 16.6 - a Lochow.\n14th AK - dall'autunno del 1940 al 12.12.40 a Katowice. Inoltre, il corpo si trova in Romania, in Serbia, in Germania (27.5.41 - a Koenigshütte). 16.6 - in Heudekrug (non lontano dal confine del SSR lituano).\n16th AK - Dall'autunno del 1940 al febbraio 1941 è in Allenstein. 17.6.41 la sede fu utilizzata per le formazioni della sede del 4 ° TGr.\n17th AK - dal 4.7.40 al 12.4.41 situato a Tarbrzeg (Polonia). Dal 23.4 al 19.6 è schierato nella città di Helm.\n20th AK - fino al 2.11.40, si trova nella città di Schneidemuhl, il 12.12.40 - nella città di Stettino, dal 22.3 al 27.5.41 - nella città di Thorn, 16.6 - nella città di Likk.\n23th AK - fino a maggio 1941 (compreso) è in Occidente. Il 27.5 viene celebrato ad Halesberg (Prussia orientale) e vi viene dispiegato fino al 19.6.41.\n24th AK - Dall'autunno del 1940 al 23.4.41, si trova in Germania (Stoccarda). 15.5 - probabilmente situato a Wibzyn. 27.5.41 il quartier generale del corpo viene celebrato a Konstancinek (vicino a Varsavia). 16.6 è di stanza a Lukov.\n26th AK - dal luglio 1940 è nella Prussia orientale. Fino al 12.4.41 - ad Angerburg. Dal 23.4 al 27.5 - in Tilsit. 16-19.6 è di stanza a Heidekrug.\n28th AK - 27.5.41 si trova ancora in Germania (Friedland). Da fine maggio, inizia il trasferimento nella Prussia orientale. 16.6 - schierato ad Allenburg.\n29th AK - dal marzo 1941 arriva in Polonia. Dal 22 marzo al 27 maggio, è distribuito a Kielce. 16.6 è a Dolkhobychuv.\n30th AK - dalla fine di maggio 1941 è in Romania.\nH. Kdo XXXIV - dall'inizio del 1941 fino al 23 aprile, è a Lancut. 27.5 è schierato a Cracovia. Dal 16.6 si trova vicino alla città di Jaslo.\nH. Kdo XXXV - Dall'autunno del 1940 fino all'inizio della guerra fu a Minsk-Mozovetsky.\n38th AK - 27.5.41 si trova a Elbing (Prussia orientale). 16.6 - a Koenigsberg, dal 19.6 - nella città di Russ.\n41th AK - nel maggio 1941 arriva nella Prussia orientale. Dal 27.5 al 16.6 è schierato vicino a Allenstein. 21.6 si trova a Tilsit.\n42th AK - dal 13.6.41 iniziò la riassegnazione in Polonia e il 22 giugno era al confine.\n43th AK - dal maggio 1941 è in Polonia (27.5 - Tomaszow). La corrispondenza (2.5.41) si riferisce alla posizione del quartier generale a Tomashov. La sede principale 1.6 si trova a Lukov e 15-16.6 - 6 km a sud di Sartaki.\n44th AK - dal luglio 1940 è in Polonia (Radom - fino al 23.4.41, 27.5 - Yanov, dal 16.6 - Lubaczow).\n46th AK - dal giugno 1941 arriva in Polonia. La corrispondenza ha osservato che 13-16.6 il quartier generale del corpo si sposta tra le città di Deblin - Pulawy. A Pulawy, il quartier generale sarà situato prima dello scoppio della guerra.\n47th AK - nel giugno 1941 arriva in Polonia. Dal 16.6 si trova a Siedlec, 19.9 - vicino a Byala Podlaska.\n48th AK. Una delle fonti di informazione si riferisce all'arrivo del corpo sul territorio del Governatore Generale il 15.4.41. Sulla mappa del comando tedesco 23.4.41 il corpo è ancora assente in Polonia. Solo alla fine di maggio appare a Zamosc. In questa città, sarà localizzato il 19.6.41.\n49th Mountain Rifle Corps 27.5.41 è celebrato a Lanzug. Il quartier generale è lì prima della guerra.\n52th AK - Dalla fine del 40 aprile 1941, è in Germania (Hannover). Alla fine di maggio si trova a Krimisia (Polonia) e dal 16.6 a Iwonicz.\n53th AK - dall'aprile 1941 è in Polonia: 23.4 - Yastrov, 27.5 - Pabienice, 16.6 - Radom, 19-22.6 - Lukov.\n54th AK - dal giugno 1941 era in Romania.\n55th AK - dal 29.4.41 situato in Polonia. Dal 27.5 al 19.6 - a Lublino.\n56th AK - nel giugno 1941, attraversa la Polonia e il 16.6 - annotato a Insterburg. 19.6 si trova al confine nella città di Lengweffen.\n57th AK - alla fine di maggio 1941 si trova vicino a Allenstein. 16.6. - a Nikolayken, 19.6 - a Ragnit.\n1941. Intelligence sul quartier generale degli eserciti tedeschi e dei gruppi di carri armati\n1941. Intelligence sul quartier generale degli eserciti tedeschi e dei gruppi di carri armatiCosa sapevano i nostri servizi segreti sulla grande sede tedesca?\nCompagno 9 febbraio 2020 06: 55 Nuovo\nRoba molto interessante, grazie!\nMa ci sono informazioni simili che i servizi segreti tedeschi erano a conoscenza dello spiegamento delle nostre truppe nei distretti militari occidentali?\nSi può presumere che, dati i dettagli sovietici, i tedeschi sapessero molto meno dei nostri.\nAsmyppoL 9 febbraio 2020 07: 55 Nuovo\nCompagno и Lo stesso Lech , Grazie per le gentili parole!\nL'assenza di tali parole porta al fatto che non era semplicemente interessante scrivere. Grazie ancora!\nCompagno, le mappe con intelligenza tedesca sono. Solo loro sono limitati alla fine di maggio 1941 e riappaiono solo dopo la guerra. Come per i rapporti di intelligence dello Stato Maggiore del veicolo spaziale ...\nIn primavera, è in programma un altro articolo (da 3 a 4 parti) sulle forze mobili tedesche (cavalleria, fanteria motorizzata e carri armati). Ci saranno anche molti collegamenti a mappe, corrispondenza, ecc. Lì nell'ultima parte fornirò collegamenti a fonti in cui ci sono mappe d'archivio. Mi scuso, ma se li metti prima, non sarà interessante leggere. Sì, e questi materiali possono essere usati da chi scrive più velocemente di me ... Darò alcuni frammenti di mappe.\nAsmyppoL 9 febbraio 2020 07: 56 Nuovo\nMappa disegnata alla fine di maggio 1941\nAsmyppoL 9 febbraio 2020 07: 58 Nuovo\nMappa con intelligence del Centro del gruppo dell'esercito per lo stesso periodo\nLo stesso lech 9 febbraio 2020 08: 02 Nuovo\nEugene ha diviso l'argomento in diversi articoli ... l'eccesso di informazioni è dannoso per alcuni compagni.\nLe mappe sono visualizzate male.\nAsmyppoL 9 febbraio 2020 08: 07 Nuovo\nGrazie! Lo so. Suggerisco in futuro dopo aver pubblicato i collegamenti noi stessi per approfondire.\nIl fatto è che molte mappe sono completamente visibili o su larga scala (quando richiedono molte scansioni) o sul più piccolo - e lì non puoi vedere nulla ... Pertanto, riduco tutto a piccoli frammenti. Mi scuso per questo.\nantivirus 9 febbraio 2020 16: 28 Nuovo\ncosì nell'estate del 45g si guardarono l'un l'altro (e gli archivi catturati) - "chi reprimere per il fallimento del 41g" e perdonarono tutti - AMNESTY IN HONOR OF THE GREAT VICTORY\nCCSR 9 febbraio 2020 17: 01 Nuovo\n"chi reprimere per il fallimento del 41g" e perdonare tutti - AMNESTY IN ONORE DELLA GRANDE VITTORIA\nNon vi era alcuna amnistia generale: alcuni comandanti furono processati anche negli anni cinquanta. È vero, non solo per lo scoppio della guerra, ma anche per i peccati successivi. A proposito, anche Sorge aveva il sospetto che fosse lui che, con le sue azioni sconsiderate, ha portato al fallimento del gruppo, e proprio per questo, non è stato rappresentato nel titolo di Eroe dell'Unione Sovietica.\nCCSR 13 febbraio 2020 12: 55 Nuovo\nQuesta è l'unica fonte citata dall'autore e su cui è visibile la griglia delle coordinate, ma non esiste un singolo collegamento di cui questa mappa è e che l'ha creata. Ma questo non è nemmeno il punto, ma il fatto che confuta le bugie dell'autore, perché non indica i composti della Wehrmacht e, soprattutto, le parti dell'intelligence dell'Abwehr non sono indicate, vale a dire. la sola mappa non può indicare che lo stato maggiore dello stato maggiore abbia fornito dati errati sui tedeschi. Quindi, attraverso la manipolazione primitiva dei documenti, l'autore cerca di ispirare un pubblico credulone che ha studiato migliaia di documenti di cui si può fidare, anche se un professionista deve solo guardare la mappa per capire che l'autore degli articoli li comprende come un personaggio ben noto nelle arance. Non solo, questa mappa potrebbe essere stata creata non dagli ufficiali della Wehrmacht, ma dopo la guerra per alcune ricerche storiche, come abbiamo fatto, per esempio:\nmaidan.izrailovich 9 febbraio 2020 08: 03 Nuovo\nTutto questo può essere trovato nei diari di guerra di Franz Halder.\nChi li legge, per questo articolo non è praticamente nulla di nuovo.\nFranz Halder (tedesco: Franz Halder; 30 giugno 1884, Würzburg, Baviera - 2 aprile 1972, Aschau im Chiemgau, Baviera) - Capo militare tedesco, colonnello generale (1940). Il capo dello stato maggiore delle forze di terra della Wehrmacht nel 1938-1942.\nCCSR 9 febbraio 2020 12: 14 Nuovo\nNon solo non c'è nulla di nuovo, quindi l'autore semplicemente rovescia molti fatti per il bene della sua versione. Ad esempio, l'autore afferma che\nL'intelligence non è stata in grado di rilevare un trasferimento al confine della sede del TGr allo stesso modo dello spiegamento della sede del GRA "Nord", "Centro" e "Sud".\nTuttavia, cita i dati del 1 ° giugno 1941, che utilizza dal rapporto n. 5, e ignora l'intera serie di informazioni che lo stato maggiore ha ricevuto tre settimane prima della guerra, come se nulla fosse stato estratto in quel momento dai servizi segreti. Sebbene ogni persona istruita capisca che il capo dell'IF riferiva personalmente a Tymoshenko e Zhukov su base di intelligence quotidiana, tale era sempre l'ordine nello stato maggiore.\nOlgovich 9 febbraio 2020 08: 48 Nuovo\nMa ci sono informazioni simili di cui i servizi segreti tedeschi erano a conoscenza il nostro schieramento truppe nei distretti militari occidentali?\nSì, avevano anche ben lungi dall'essere "nessuna fontana", dal diario del capo di stato maggiore Halder 22 Giugno 1941:\nScoperto il gruppo motorizzato russo di Pskov (riserva operativa) 300 km a sud dell'area precedentemente presunta della sua concentrazione. Si trova a sud della Dvina occidentale! È solo benefico per noi.\nNiente da immaginare un errore in ... 300 km!\nDallo stesso diario, una valutazione della correlazione delle forze (anche errori) del 20 giugno 41:\n.................................................. ..... Germ / URSS\nDivisioni di fanteria + fanteria mineraria 102 * / 154\nDivisioni del serbatoio ............................... 19/10\nDivisioni motorizzate ............... 14 ** / 37 brigate meccanizzate\nDivisioni di cavalleria .................... 1 / 25½\nEd ecco cosa ha osservato in modo assolutamente corretto (22 giugno):\nNei giorni scorsi il nemico guardato completamente passivamente per tutte le nostre attività\nChe, tra gli altri fattori, ha portato alla tragedia del 22 giugno, incl. a tale crimini (secondo me):\nHalder: Border Bridges over the Bug e altri fiumi ovunque catturato le nostre truppe senza combattere e in completa sicurezza.\nMa in generale, la nostra conosceva bene la situazione, ma le VALUTAZIONI erano errate, dall'affermazione TASS di 13 giugno 41 g:\nL'URSS avrebbe respinto queste affermazioni in relazione alle quali La Germania iniziò a concentrare le sue truppe vicino ai confini dell'URSS con l'obiettivo di attaccare l'URSS\nTASS afferma: anche la Germania aderisce costantemente i termini del patto di non aggressione tedesco-sovietico, come l'Unione Sovietica, motivo per cui, secondo l'opinione degli ambienti sovietici, le voci sull'intenzione della Germania di rompere il patto e lanciare un attacco all'URSS sono prive di qualsiasi terreno, e il recente trasferimento di truppe tedesche liberate dalle operazioni nei Balcani verso le regioni orientali e nord-orientali della Germania legato, presumibilmente con altri motivi che non hanno alcuna relazione con le relazioni sovietico-tedesche\nE quali motivi ?!\nEra impossibile fare una valutazione più contraddittoria dei fatti lampanti.\nE che effetto rilassante, anziché mobilitare, ebbe sulla gente e sull'esercito, non c'erano dubbi: quanta amara perplessità su questa Dichiarazione è nelle memorie, nei soldati di prima linea e in altri ...\nGrazie all'autore di HARRY e al lavoro meticoloso nel desiderio di risolvere la situazione alla vigilia della guerra\nicant007 9 febbraio 2020 13: 17 Nuovo\nMa in generale, la nostra situazione non era male, ma le stime erano errate, dalla dichiarazione TASS del 13 giugno 41:\nVasilevsky A.M. "Il lavoro di una vita"\n“Alcuni lettori tendono a considerarlo un documento che ha svolto un ruolo quasi fatale nei nostri preparativi per la guerra, attenuando la vigilanza del popolo sovietico nel momento più importante e critico della vita del nostro Paese.\nSe consideriamo questo messaggio isolatamente dalle politiche estere e interne del Partito Comunista, possiamo probabilmente trarre alcune conclusioni negative. Ma farlo sarebbe sconsiderato.\nIl rapporto TASS del 14 giugno 1941 è, da un lato, un'indagine politico-militare, che ha chiaramente dimostrato che la Germania si sta dirigendo verso una guerra contro l'URSS e la minaccia della guerra si sta avvicinando. Ciò derivava dal silenzio mortale dei leader fascisti sulla richiesta indirizzata loro dal governo sovietico.\nD'altra parte, questa affermazione ha mostrato il desiderio del nostro governo di sfruttare ogni opportunità per ritardare l'inizio della guerra, per guadagnare tempo per preparare le nostre forze armate a respingere l'aggressione.\nPertanto, ritengo corretto considerare che il rapporto TASS del 14 giugno 1941 è la prova della preoccupazione del partito e del governo per la sicurezza del nostro paese e dei suoi interessi vitali.\nIl fatto che questo messaggio sia un'azione di politica estera è dimostrato dalla continua attuazione di misure organizzative e di mobilitazione, dal trasferimento di unità militari a ovest, dal trasferimento di un certo numero di imprese per adempiere agli ordini militari, ecc.\nPer noi, lo staff dello stato maggiore, così come, naturalmente, di altri popoli sovietici, il messaggio TASS ha suscitato inizialmente una certa sorpresa. Ma poiché non sono seguite direttive fondamentalmente nuove, è diventato chiaro che non si applica alle forze armate, né al paese nel suo insieme. \nInoltre, alla fine della stessa giornata, il primo vice capo di stato maggiore, il generale NF Vatutin, ha spiegato che lo scopo del rapporto TASS era quello di testare le vere intenzioni dei nazisti, e non ha più attirato la nostra attenzione ".\nOlgovich 9 febbraio 2020 15: 13 Nuovo\nSe consideriamo questo messaggio isolatamente dalle politiche estere e interne del Partito Comunista, possiamo probabilmente trarre alcune conclusioni negative.\nE il contadino, il lavoratore, il Red Armyman, il comandante, COME distinguere vero significato dei messaggi TASS?\nDopotutto, a differenza di anche "sorpreso" Vasilevsky, Primo Vice Capo di Stato Maggiore, Generale N. F. Vatutin NON chiarito, "che lo scopo del rapporto TASS era quello di testare le vere intenzioni dei nazisti, e non attirava più la nostra attenzione ".\nHanno preso il "messaggio TASS", naturalmente, per valore nominale e ha portato irreparabile ferita.\nZhukov testimonia anche direttamente di fronte a Vasilevsky:\n13 giugno S.K. Timoshenko in mia presenza ha chiamato I.V. Stalin e ha insistito per chiedere il permesso sulla messa in allerta delle truppe dei distretti di confine e schierare i primi gradi per i piani di copertura.\nI. V. Stalin ha detto:\n- Ora questo non dovrebbe essere fatto, stiamo preparando un messaggio TASS e pubblicarlo domani.\n- Bene? Ho chiesto.\n- Ho ordinato ai giornali di leggere domani, - disse Timoshenko S. irritato\nIl 14 giugno, TASS è stato pubblicato sulla nostra stampa.\nQuando il popolo sovietico lesse questo ottimista messaggio TASS, i generali fascisti, riuniti nell'ufficio di Hitler, gli riferirono della completa prontezza delle truppe tedesche attaccare l'Unione Sovietica.\nIl giorno seguente visitammo JV Stalin e gli riferimmo dell'umore allarmante e della necessità di portare le truppe in piena prontezza al combattimento.\n- Abbiamo un patto di non aggressione con la Germania- disse I.V. Stalin. - la Germania è impantanata impantanata nella guerra in Occidente, e io credo In ciò Hitler non rischierà di creare un secondo fronte per se stesso attaccando nell'Unione Sovietica. Hitler non è un tale turak\nHitler non era uno sciocco ... Konstantin Simonov libro "Attraverso gli occhi di un uomo della mia generazione"\n"Nel molti ricordi del primo periodo di guerra che ho letto sulla dichiarazione TASS del 14 giugno 1941 e quella effetto disorientanteche aveva.\nQuindi si è rivelato in pratica. .\nE solo dopo la guerra, si pensava un'altra cosa:\nSebbene oraNel rileggere questa dichiarazione TASS, penso che possa essere visto come un documento che, in altre circostanze di accompagnamento, potrebbe non solo rassicurare, ma anche allertare "\nA proposito, il messaggio TASS non era affatto solo: Molotov alla settima sessione delle forze armate dell'URSS:\nPossiamo confermare che, a nostro avviso, al centro delle relazioni sovietico-tedesche di buon vicinato e amichevoli esistenti considerazioni non casuali di una natura opportunistica si trovano e interessi statali fondamentali sia l'Unione Sovietica che la Germania ".\nicant007 9 febbraio 2020 15: 37 Nuovo\nIl fatto che le agenzie politiche non abbiano svolto attività esplicative sul rapporto TASS direttamente in unità con personale è un'omissione. Sono d'accordo.\nCCSR 9 febbraio 2020 15: 47 Nuovo\nMa il contadino, il lavoratore, il Red Armyman, il comandante, COME avrebbero dovuto vedere il vero significato del messaggio TASS?\nE dovrebbe svolgere compiti ufficiali quotidiani e non cercare il significato della vita nei rapporti della TASS. Tu personalmente hai spiegato molto ai tuoi subordinati quando è uscito il prossimo editoriale della Pravda qual era il suo significato? Sì, nifiga, non ti sei preoccupato di questo - nella migliore delle ipotesi, l'ufficiale politico della compagnia effettuerà un'informazione politica straordinaria e basta. Sì, a una riunione del partito, qualcuno farà un discorso in servizio e tutto finirà qui.\nDopotutto, loro, a differenza dell'altrettanto "sorpreso" Vasilevsky, il primo Il vice capo dello stato maggiore generale N.F. Vatutin NON ha spiegato "che lo scopo del rapporto TASS era quello di testare le vere intenzioni dei nazisti, e non ha più attirato la nostra attenzione".\nE perché dovrebbe farlo - ci hai mai pensato? Per questo, c'erano gli operai politici come ultima risorsa, ma certamente non la guida dello stato maggiore.\nHanno preso il "rapporto TASS", naturalmente, per valore nominale e hanno causato un danno irreparabile.\nSì, qualsiasi comandante può capire in che modo questa o quell'informazione del giornale si rifletteva nella testa del soldato: la cosa principale è che potesse svolgere una missione di combattimento in qualsiasi momento e avere le abilità per permettergli di vincere la battaglia. E qui hai deciso di sventolare il turibolo - beh, beh, capisco che molto probabilmente non hai visto una soda vivente e non gli hai insegnato affari militari, altrimenti non ti preoccuperesti di tale spazzatura ...\nOlgovich 9 febbraio 2020 16: 06 Nuovo\nE si suppone che svolga compiti quotidiani e non cercare il significato della vita nei messaggi TASS.\n1. Interessante, verrai subito sculacciato o ti verrà data la possibilità di lavorare. per il bene della patria anni, in questo modo, 20 per tali parole indirizzate al messaggio del governo?\n2. E perché stamparlo -milioni copie, eh? Non per decine di milioni i cittadini?\nSì sputare a qualsiasi comandante, come nella testa di un combattente questa o quell'informazione è stata riflessa - la cosa principale per lui è che potrebbe svolgere una missione di combattimento in qualsiasi momento e avere le abilità che gli consentono di vincere la battaglia.\nneghi anche la necessità del GlavpUR e delle agenzie politiche dell'Armata Rossa, questo è un altro "vyshak" per te ...\nCCSR 9 febbraio 2020 16: 50 Nuovo\n1. È interessante essere immediatamente schiaffeggiato o autorizzato a lavorare per il bene della Patria per 20 anni, in questo modo, per tali parole indirizzate al messaggio del governo?\nNon è troppo presto per provare la giacca di Beria? E se è molto interessante, allora almeno studia quale tipo di educazione il numero schiacciante del personale di comando dell'Armata Rossa aveva prima della guerra, quando non tutti i reggimenti avevano almeno un soldato con un'istruzione superiore.\nE perché è stampato con milioni di copie, eh? Non per decine di milioni di cittadini?\nMa non per il personale di comando dell'Armata Rossa, questo è certo. Forse sei stato guidato da articoli di giornale, ma per qualche ragione ho eseguito solo ordini e direttive del Ministero della Difesa.\nNon hai finito l'ora di Simferopoli - è dolorosamente amorevole temere una punizione celeste ...\nchenia 9 febbraio 2020 17: 44 Nuovo\nMemorie. Eh. E non Zhukov. Zhukov è il principale colpevole (o uno di loro). catastrofico 1941\nSe pensi. se fossimo stati schierati due settimane prima, sarebbe stato diverso. gravemente sbagliato. Tutto sarebbe come nella vita reale.\nZhukov e Vasilyevsky e un gruppo di compagni responsabili della direzione dell'Armata Rossa riempirono completamente BP. supponendo che il 41 ° (estate) scivolerà (attueremo misure organizzative per creare nuove formazioni). e in autunno faremo un BP stretto.\nNon scivolare. L'errore di calcolo è innanzitutto un GS.\nE poi sotto Kruscev hanno raccolto la tesi sull'imprevisto e l'opposizione allo spiegamento di Stalin (Kirponos è iniziato in due settimane, nessuno ha punito, ma non ha aiutato. In ritardo.)\nOlgovich 10 febbraio 2020 09: 59 Nuovo\nZhukov il principale colpevole (o uno di loro). catastrofico 1941\nQuestioni fondamentali come: mettere in atto piani di copertura, dichiarare la prontezza al combattimento, mobilitazione - NON LO ha risolto. Dalla parola a tutti.\nE non ha mai negato la sua parte di colpa, ma le domande principali non sono le sue.\nSe pensi. se fossimo stati schierati due settimane prima, sarebbe stato diverso. gravemente sbagliato. Sarebbe tutto così era nella vita reale.\nSì, e migliaia di quelli uccisi in caserme in un sogno, e centinaia di aerei distrutti, primi piani e UR non occupati, ponti inesplosi e una catena di divisioni liquide al confine, tutto sarebbe "lo stesso"!\nLa GSh ha ripetutamente richiesto e chiesto il permesso di portare le truppe in prontezza al combattimento. La risposta è vedere sopra e qui:\nZhukov: “Eravamo è severamente vietato avanzare di truppe in prima linea nel piano di copertura senza il permesso personale di Stalin\n(qui Kirponos è iniziato in due settimane, nessuno punito, ma non ha aiutato. In ritardo.)\nIl 10 giugno 1941, il comandante del distretto di Kiev, Kirponos, ordinò arbitrariamente alle truppe di occupare il primo piano - la prima linea delle aree fortificate. Lo stesso giorno Zhukov se ne accorse e lui chiese a Kirponos di annullare l'ordine.\nSolo il 13 giugno 1941 il comando del distretto di Kiev ricevette un ordine dallo Stato Maggiore di avanzare formazioni da una profondità più vicina al confine. La loro nomina è iniziata 17-18 giugnoMa dovrebbero essere già arrivati nelle aree designate ... 27-28 giugno.\nPertanto, non ha aiutato .-nessuno aveva tempo e raggiunto\nIl piano di copertura non fu mai introdotto. né a Kiev, né in altri distretti. Le truppe di copertura non occuparono il primo piano. E l'esercito tedesco irruppe nell'URSS senza troppe difficoltà.\nPS Sottolineo ancora una volta l'ovvio: prima della guerra non uno (anche minore) domanda non deciso dallo stato maggiore L'Armata Rossa e il Commissariato popolare di difesa senza la sanzione di Stalin.\nchenia 10 febbraio 2020 11: 20 Nuovo\nÈ sempre! E incolpato del Supremo. Ha iniziato a formare 30 MK (ha iniziato (i colpi hanno iniziato a diffondersi, che erano addirittura catastroficamente carenti a 9 MK. Vedi come i tedeschi hanno raddoppiato il numero di divisioni di carri armati, se capisci la differenza, non capisci (ma a pagamento).\nBene, le truppe del primo scaglione operativo del fronte furono sconfitte. Il 3-5% dell'attrezzatura dell'Armata Rossa viene persa. ma poi non c'è più alcuna sorpresa. Arrivarono i secondi gradi strategici e la stessa cosa fu una rotta. con un numero enorme di prigionieri.\nPERCHÉ? Perché è stato catturato il 40% del totale durante gli anni della guerra?\nE non lo sport con un professionista.\nOlgovich 10 febbraio 2020 12: 33 Nuovo\nÈ sempre! E incolpato del Supremo.\nNel piano operativo del 1940, che, dopo un chiarimento recitato nel 1941fornito in minaccia di guerra:\n- portare tutte le forze armate in piena prontezza al combattimento;\n- effettuare immediatamente la mobilitazione militare nel paese;\n- dispiegare truppe negli stati di guerra secondo\n- concentrare e schierare tutte le truppe mobilitate nelle aree dei confini occidentali conformemente al piano dei distretti militari di frontiera e dell'Alto comando militare.\nL'attuazione delle misure previste dai piani operativi e di mobilitazione potrebbe essere effettuata solo da decisione speciale del governo. Questa decisione speciale seguì solo la notte del 22 giugno 1941 e anche allora non completamente.\n(Ricordi e riflessioni "\nTutto è chiaro e comprensibile: esiste una minaccia di guerra, ma Decisioni governative NO.\nNulla del piano approvato è stato completato. Il risultato è noto\nE NON la competenza di Zhukov di prendere decisioni di questo livello.\nchenia 10 febbraio 2020 12: 40 Nuovo\nNon capisco spiegare (ma a pagamento).\nBene, non capisco. Quindi come agiremo? Che il tuo reparto analitico sia inibito.\nDi seguito il mio commento sulla causa principale delle sconfitte nel 1941.\nCCSR 10 febbraio 2020 13: 16 Nuovo\nÈ sempre! E incolpato del Supremo. Cominciò a formare 30 MK (iniziò esattamente (i frame iniziarono a diffondersi, che mancava anche catastroficamente a 9 MK.\nCi sono molte domande a Zhukov, ma non ha bisogno di riattaccare ciò di cui si preoccupava di meno, anche solo perché il piano del 1941, in cui erano posti questi 30 corpi meccanizzati, era stato sviluppato molto prima della sua nomina, e non solo, opportunità della nostra industria, la loro formazione avrebbe dovuto concludersi nel 1947, come correttamente sottolineato da un autore. E non fu Zhukov a spingere le basi della teoria della guerra automobilistica, ma la leadership dell'ABTU dell'Armata Rossa, da lì crebbero le gambe di questa riorganizzazione delle truppe di carri armati. Pertanto, il neo nominato Zhukov, senza autorità nel Commissariato popolare di difesa, non poteva cambiare rapidamente qualcosa che altri comandanti avevano sviluppato prima di lui: tu, come professionista, dovresti capire.\nchenia 10 febbraio 2020 14: 41 Nuovo\nse non altro perché il piano del 1941, in cui furono posati questi 30 corpi meccanizzati, fu sviluppato molto prima della sua nomina,\nNel giugno del 1940, fu presa la decisione finale di formare la MK (finora 9). Hanno derubato i tedeschi (anche se lo avevamo già fatto). Bene, in generale è giusto e lodevole (dopo la campagna francese, strappare al vincitore). TG = Ud. Army, e il Mech. Corpo con loro.\nMa aver creato (con un OS fangoso) in un anno senza averli banditi agli esercizi?\nMa con questo abbiamo scavato tutte le truppe corazzate. Tutti i carri armati furono spazzati via dall'SD e dall'SC. Le loro brigate iniziarono a fare divisioni. E dove reclutare il personale? E dov'è la struttura per mantenere l'attrezzatura nelle condizioni tecniche appropriate? Dov'è la base per l'addestramento al combattimento delle brigate raddoppiate e la formazione di nuove (campi di addestramento dei carri armati, poligoni di tiro, campi di addestramento)? Sì, proprio dove finiscono le caserme?\nCosa potrebbero fare. comandanti, spesso (e nella maggior parte dei casi) reclutati da altri rami militari. e come potevano addestrare le truppe?\nI tedeschi, raddoppiando i loro TD, non hanno creato più di un nuovo reggimento di carri armati (hanno dimezzato la brigata corazzata, e in linea di principio le divisioni possono essere chiamate solo divisioni di carri armati). Hanno capito che era impossibile creare. qualcosa che funziona da zero.\nSì, e i fondamenti della teoria della guerra automobilistica non sono stati spinti da Zhukov, ma dalla leadership dell'ABTU dell'Armata Rossa,\nAvevamo eccellenti approcci e comprensione del ruolo di BT e i tedeschi spiarono (anche se non completamente). Ma esegui MK per funzionare e tutto verrebbe fuori. Non creare nove MK, e suggerire solo nell'autunno del 1941. allontanati dagli esercizi e vedi come funziona.\nSì, già un gruppo di comandanti (anche dopo pochi esercizi) ha affermato che la struttura non ha valore.\nCosì. non c'è un triplo aumento. E cominciò, e di nuovo le cornici nuotarono.\naltri comandanti hanno lavorato prima di lui - tu, come professionista, devi capirlo.\nÈ caduto dalla luna? E sente parlare per la prima volta dei problemi nella formazione di tali strutture?\nL'unica cosa che lo giustifica è che i tedeschi non erano davvero pronti per la guerra e abbiamo assunto solo una grossa provocazione.\nCCSR 10 febbraio 2020 18: 24 Nuovo\nNel giugno del 1940, fu presa la decisione finale di formare la MK (finora 9). Hanno derubato i tedeschi (anche se lo avevamo già fatto). Bene, in generale, è giusto e lodevole (dopo la campagna francese, fregare il vincitore).\nTi sbagli: il primo corpo meccanizzato è apparso molto prima, molto prima della compagnia francese:\nL'11 marzo 1932 il Consiglio militare rivoluzionario decise di formare due corpi meccanizzati.\nNell'aprile 1932, la Commissione di difesa del Consiglio dei commissari del popolo dell'URSS, sul rapporto del Consiglio militare rivoluzionario, adottò una risoluzione sulla formazione di corpi meccanizzati. Il primo corpo meccanizzato fu schierato nel LenVO sulla base dell'undicesima divisione del fucile a bandiera rossa Leningrado (SD) nell'autunno del 11. L'11 ° MK comprendeva 31, 32 ICBM e il 33 ° SPBR. Allo stesso tempo, nel distretto militare ucraino, sulla base del 45 ° Red Banner Volyn SD, iniziò la formazione del 45 ° MK (133, 134 ICBM, 135 SPBR).\nLa struttura stessa, infatti, è stata "bandita" nella prima metà degli anni Trenta, quindi le vostre accuse non corrispondono alla realtà. Per quanto riguarda il corpo di nuova creazione, nel 1941, gli esercizi semplicemente non potevano essere eseguiti fisicamente: non c'erano personale o attrezzature, motivo per cui non avevamo il tempo di farlo all'inizio della guerra.\nSe questa struttura fosse di merda, allora non sarebbero tornati ad essa durante la guerra, e inoltre avrebbero persino creato eserciti di carri armati, tenendo naturalmente conto dell'esperienza della guerra.\nÈ caduto dalla luna?\nE studi attentamente la sua carriera, e poi scoprirai quanto tempo ha trascorso in diverse posizioni. E poi discuteremo della sua esperienza come comandante all'inizio della guerra.\ni tedeschi non erano davvero pronti per la guerra\nPerché ci hanno quindi attaccato in una situazione del genere? Pensavano solo di essere completamente pronti e i loro piani si sarebbero avverati - come fai a sapere che non è stato così?\nchenia 10 febbraio 2020 19: 48 Nuovo\nTi sbagli: il primo corpo meccanizzato\n(anche se l'abbiamo già avuto).\nE il MK prebellico strappò i tedeschi e distrattamente.\nLa struttura stessa, infatti, è stata "cacciata" nella prima metà degli anni Trenta,\nQuesto è un altro su OSh MK. Nella guerra (dal 1942) ci sarà anche un TK con una SSL completamente diversa.\nnon sarebbero tornati da lei durante la guerra,\nNon sono tornati da lei.\nMK 40 è una formazione incompiuta. A livello di connessione, eccellente.\nMa il collegamento reggimentale fallì. A proposito, perché?\nPer quanto riguarda gli edifici di nuova creazione, nel 1941 gli esercizi semplicemente fisicamente non potevano essere eseguiti.\nIl primo MK fu creato nell'autunno del 1940. Abbiamo stampato formazioni così enormi. non sapendo come si adattano alla mappa.\nSono un ufficiale 70-80, quindi. Per introdurre una sorta di unità (compagnia, battaglione. Divisione) nella struttura. era necessario proteggere un mucchio di dessert, un chilometro di conclusioni, firme e un paio d'anni di sperimentazione. Ho già dato un esempio di DShBr (beh, questa è la più grande formazione).\nE poi 9 MK., E poi 30. Stalin, dai carri armati.\nE per un anno non hanno fatto irruzione. E avrebbero iniziato. immediatamente sentito dove è merda. E lì, un po 'di modifica e immediatamente avrebbe ridotto i costi di entrambe le apparecchiature e L / C MK.\nCome si può imprimere l'ignoto in tali quantità, anche tra i tedeschi che non hanno copiato fino alla fine?\nMa quanti generali appaiono contemporaneamente, che crescita professionale.\nDomanda: chi ha sussurrato a Stalin la necessità di una tale quantità di MK?\nNon militari per caso?\nCCSR 11 febbraio 2020 12: 32 Nuovo\nQuesto, in linea di principio, non può essere - non ci sono due eserciti identici, e quindi, se prendono la struttura di qualcun altro, allora fondamentalmente quando c'è lo stesso tipo di armamento e il personale di comando è addestrato nella stessa scienza negli istituti di istruzione superiore, come lo era, ad esempio, con i paesi del Trattato di Varsavia, dove tutti i militari superiori studiarono in URSS.\nQuindi la guerra stava già accadendo: molte delle carenze della struttura prebellica furono rivelate. Di recente, il direttore di un negozio di mobili con una struttura di brigata ci ha giocato brutti scherzi - hanno persino capito senza guerra che questa assurdità dovrebbe essere abolita. Pensi che prima della guerra tutto procedesse senza intoppi?\nE poi 9 MK. E poi 30.\nNon confondere, perché è stato un evento a lungo termine del tempo PACE - nel 1941 iniziò un nuovo programma di riarmo per il nostro esercito, che prevedevano di completare solo nel 1946-1947. basato sulle capacità dell'industria e del bilancio del paese.\nNon appare subito - solo dopo che è stato emanato il decreto del governo su ogni associazione concreta, e anche questo non è un dato di fatto che saranno immediatamente adeguati al generale.\nNaturalmente i militari - hanno anche sviluppato la teoria:\nComandante Triandafillov. L'uomo che ha inventato la guerra lampo.\nE nel 1926 questa esperienza della guerra civile fu analizzata e riassunta nel libro "The Scope of Operations of Modern Armies". E, praticamente dopo, le idee sono state sviluppate nel libro "The Nature of Operations of Modern Armies".\nSulla base di questi lavori è stata sviluppata la teoria dell'Operazione Profonda. L'essenza della teoria: "la soppressione simultanea della difesa del nemico con tutti i mezzi di distruzione disponibili fino in fondo, una svolta nella direzione scelta, seguita dal rapido sviluppo del successo tattico in uno operativo con l'atterraggio di forze d'assalto aviotrasportate. e l'introduzione di un potente gruppo mobile nella battaglia, la cui base sono i carri armati; la condizione principale per il successo è l'interazione tra tutti i mezzi di lotta ".\nLa seconda metà degli anni '20. Semplicemente non ci sono ancora carri armati in Germania. Le principali forze mobili degli eserciti europei, come prima, sono la cavalleria.\nE l'autore scrive della svolta delle forze aeree e dello sviluppo del successo da parte dei gruppi di carri armati!\nNessuna delle sedi centrali del mondo ha mai funzionato prima.\nVladimir Kiriakovich Triandafillov.\nchenia 11 febbraio 2020 15: 14 Nuovo\nQuesto, in linea di principio, non può essere - non ci sono due eserciti identici,\nE chi discute. Ma le formazioni di un certo rango (corpi. Divisioni, brigate. Reggimenti, ecc.) Corrispondono approssimativamente in diversi eserciti del mondo (corrispondenza proporzionale nel gruppo di battaglia al ramo principale delle truppe, formazioni di altre armi, formazioni di combattimento e supporto posteriore. Bene, lì + -) .\nUna formazione come MK era tra i tedeschi. e furono restaurati nel nostro paese, tenendo conto dell'esperienza (beh, che l'intelligence poteva pescare) della guerra in Francia. Ma i TP tedeschi sono di solito 2 battaglioni (meno di 3), ne abbiamo 4. I tedeschi dopo la Francia TD consistevano di 2 brigate (carri armati e fucile motorizzato - esattamente così). dimezzò la brigata di carri armati., trasferendo il TP ad altri PD e trasformandoli in carri armati (raddoppiando immediatamente).\nNaturalmente, lì in termini di divisioni mat. anche il supporto tecnico sta cambiando (ma questo è il livello di unità. E qual è il personale in atto, lo schieramento non è cambiato (quartier generale, caserme, un parco con tutti gli attributi, campi di addestramento, poligoni di tiro - pianifica e organizza con i tuoi vicini, come prima), anche quelle amanti Inoltre, il gruppo delle forze tedesche nell'Europa occidentale era situato in una posizione molto conveniente nelle guarnigioni dei paesi occupati.\nE noi? Dalla brigata, due, poi due. Complessivamente, i quadri si estesero, le caserme, ma qui cercarono di individuare le ex formazioni di fanteria o cavalleria, ma fu così che si rivelò. e poi in un campo spoglio un magazzino sotto il quartier generale, una caserma sparso. E i parchi, i siti di manutenzione, i poligoni di tiro, i carri armati?\nQuindi la guerra era già in corso - molte carenze della struttura prebellica\nNell'autunno del 40 fu il primo MK. E poi ...\nSe (dopo tutto quello che potevano) dopo aver guidato MK, si sarebbe immediatamente accorto che TP non è in grado di eseguire compiti di incursione. È venuto in guerra, avrebbe raggiunto le discariche. E poi apparirebbe la struttura a noi nota (appariva anche nella vita reale). Battaglione TP-3, con 3 plotoni di carri armati. Tutti. TP - 94-96 carri armati. (come adesso). MK ha 5 TP - circa 475 carri armati principali + 120 carri armati di supporto al combattimento. Totale 600 carri armati e non più di un migliaio. E invece di 20 TB, solo 15\nE così hanno pagato molto sangue.\nCCSR 11 febbraio 2020 15: 37 Nuovo\nE noi? Dalla brigata, due, poi due. In totale, i quadri strisciarono via, le caserme, ma qui cercarono di localizzare le ex formazioni di fanteria o cavalleria, ma fu così che risultò. e poi in un campo spoglio un magazzino sotto il quartier generale, una caserma sparso.\nA quel tempo, non avremmo potuto fare diversamente - e durante un periodo di grande aumento delle dimensioni dell'Armata Rossa, abbiamo dovuto sacrificare la qualità delle truppe, altrimenti non ci sarebbe stato nessuno a insegnare ai nuovi convocati.\nA1Lukno 15 febbraio 2020 18: 56 Nuovo\nE dove l'ho detto ???????\nCCSR 10 febbraio 2020 13: 07 Nuovo\nChi te lo ha detto? O forse non sei a conoscenza del fatto che i capi dello staff di tutti i livelli sono PERSONALMENTE responsabili della prontezza al combattimento di unità e formazioni, oltre che di innalzare le truppe in allerta - non hai spiegato questo all'esercito? Non posso affermare che la colpa sia solo di Zhukov, perché in primo luogo Tymoshenko era il suo capo, e in secondo luogo Zhukov era solo pochi mesi il comandante del distretto e diversi mesi dell'NSS, come comandante della scala delle forze armate, era debole. Ecco chi lo ha spinto a questo post - la domanda è certamente interessante, ma nessuno nel libro di memorie non lo menziona.\nPer quanto riguarda gli eventi della primavera e dell'inizio di giugno 1941, non si poteva davvero fare qui, perché c'era la speranza che la guerra non potesse iniziare quest'estate e che potesse essere rimandata per il prossimo anno. Ma ciò che ha impedito a Zhukov e Tymoshenko la sera del 21 giugno in una riunione con Stalin di ottenere il permesso di introdurre un piano per coprire i distretti, almeno per gli eserciti di frontiera sotto forma di un breve ordine, piuttosto che dare vita a una direttiva, è ancora oggetto di controversie per i professionisti militari, che, a differenza di vari gli storici sono ben consapevoli di ciò che ciò ha portato in seguito. Questo è ciò che Zhukov sarà sempre accusato dai professionisti, perché è stato lui, in quanto NSS, a essere personalmente responsabile dell'ascesa delle truppe.\nLa loro nomina è iniziata il 17-18 giugno, ma avrebbero dovuto arrivare nelle aree designate già ... 27-28 giugno.\nL'esercito in tempo di pace non può sollevarsi in un solo giorno - quindi paralizzano tutte le attività economiche delle vicine aree industriali, motivo per cui questo evento dura diversi giorni. Quindi questo problema deve essere considerato alla luce di quando le unità di combattimento hanno iniziato a muoversi e quando le unità di supporto per capire il quadro.\nIl piano di copertura non fu mai presentato né a Kiev né in altri distretti.\nQuesta è la colpa diretta di Timoshenko e Zhukov: non hanno insistito davanti a Stalin che sarebbe dovuto essere portato entro la fine del 21 giugno, anche se il segnale di Dortmund era già noto e Golikov ha annunciato un incontro con il nostro agente dell'ambasciata, che ha avvertito che la guerra sarebbe iniziata il 22 giugno.\nPS Sottolineo ancora una volta l'ovvio: prima della guerra, nessuna questione (anche insignificante) era stata decisa dallo Stato Maggiore dell'Armata Rossa e dal Commissariato popolare di difesa senza la sanzione di Stalin.\nScherzò: Stalin non si allenò affatto in combattimento, e persino i piani per coprire i distretti furono preparati senza alcuna sua istruzione. Quindi Stalin può essere incolpato di qualcosa che i militari potrebbero fare, o ignoranti o bugiardi, perché in realtà, fino al 22 giugno, il leader si fidava di tutto ciò che era nelle nostre forze armate e non si intrometteva nei loro affari con una piccola tutela, e questo è un dato di fatto. E solo l'inizio della guerra lo ha fatto approfondire l'essenza di tutte le questioni relative alla pianificazione militare e alla fornitura di truppe, ma questa era già una questione completamente diversa.\nOlgovich 10 febbraio 2020 13: 26 Nuovo\nMi è stato detto questo:\nВ piano operativo 1940, che, dopo un chiarimento, operò nel 1941, fu fornito in caso di minaccia di guerra:\nL'attuazione delle misure previste dai piani operativi e di mobilitazione poteva essere effettuata soltanto con decisione speciale del governo..\nil governo non è Zhukov e Tymoshenko\ntruppe in prontezza al combattimento. La risposta è vedere sopra e qui:\nPer quanto riguarda gli eventi della primavera-inizio giugno 1941, qui davvero non deve dovuto farlo perché c'era speranza che la guerra non inizierà quest'estate\nbene, e in che modo la speranza era in qualche modo giustificata?\nCCSR 10 febbraio 2020 13: 54 Nuovo\nNel piano operativo del 1940, che, dopo un chiarimento, operò nel 1941, fu fornito in caso di minaccia di guerra:\nTi è stato detto che fa schifo perché la situazione era completamente diversa e non si è sviluppata per colpa di Zhukov, che alla vigilia della guerra divenne l'NSGH, ma funzionari completamente diversi. Prima capisci qual era il "piano operativo", e solo allora impiccerai tutti i cani su Zhukov:\nLezioni e conclusioni del 1941\nUna delle condizioni per lo spiegamento tempestivo e pianificato delle forze armate era la loro copertura operativa affidabile. La pianificazione di tutte queste attività ha costituito la base per lo sviluppo del piano operativo. La situazione, tuttavia, è stata complicata dal fatto che negli anni prebellici non esisteva un approccio unificato per comprendere il piano operativo e il piano strategico di dispiegamento tra i dirigenti del Commissariato popolare di difesa e dello Stato maggiore. Spesso questi concetti venivano identificati o sostituiti l'uno dall'altro. Questa situazione ha eroso il focus della pianificazione e, ovviamente, ne ha ridotto la qualità.\nL'analisi di un gran numero di documenti d'archivio ci consente di affermare che il piano operativo, in quanto documento principale del piano di guerra, consisteva in una serie di documenti che garantivano, durante la loro attuazione, lo schieramento organizzato e l'esercito dell'esercito e della marina conformemente agli scopi e agli obiettivi delle prime  operazioni strategiche. Comprendeva: una direttiva del governo sulle basi dello spiegamento strategico delle forze armate; una nota, sviluppata dal capo dello stato maggiore e approvata dal commissario di difesa popolare dell'URSS, sulla procedura di dispiegamento strategico delle forze armate (compiti di fronti e flotte) con un'appendice di una mappa e una tabella riassuntiva della distribuzione di formazioni militari, aviazione e unità dell'esercito rosso su fronti e eserciti; piano strategico di trasporto per concentrare le forze armate nei teatri delle operazioni militari; piani di copertura per la distribuzione strategica; piano per il supporto posteriore e materiale dell'esercito; piani di comunicazione, comunicazioni militari, difesa aerea, ecc. Contrariamente al piano operativo, il piano per le prime operazioni e compiti dei fronti non è stato determinato in termini di spiegamento strategico.\nIl piano operativo è solo una parte del piano di guerra e non lo abbiamo avuto vicino. Quindi di cosa possiamo parlare se non fosse stato sviluppato prima di Zhukov, e in quel momento, cosa fosse rimasto prima dell'inizio della guerra, se avessero persino creato un tale piano, non avrebbero ancora avuto il tempo di attuarlo.\nVS 12 febbraio 2020 11: 01 Nuovo\nche ha impedito a Zhukov e Tymoshenko la sera del 21 giugno in una riunione con Stalin di ottenere il permesso di introdurre un piano per coprire i distretti, almeno per gli eserciti di confine sotto forma di un breve ordine, piuttosto che dare vita a una direttiva, è ancora oggetto di controversie per i professionisti militari, che, a differenza di vari storici ben sapere cosa questo ha portato successivamente. Questo è ciò che Zhukov sarà sempre accusato dai professionisti, perché è stato lui, in quanto NSS, a essere personalmente responsabile dell'ascesa delle truppe.\ntutto è semplice - Stalin non ha permesso - ANCORA - di entrare nel PP con un ordine separato e l'ha fatto CORRETTAMENTE !!! Ha permesso SOLO di inserire FULL b..g. - alle 22.00:21 del XNUMX giugno !!!\nE ora, RISPONDI, QUALI attività si svolgono al PRIMO turno quando si inserisce FULL b.g e quando si inserisce PP?))\nEsatto - le truppe lanciano l'allarme BATTAGLIA !!))\nE se il pacchetto non viene aperto, e ciò proibisce di fare la direttiva b / n dal 22.20 del 21 giugno, quindi riagganciare)))) Oggi, quando si inserisce il codice completo. inizia la mobilitazione e quindi - la mobilitazione non era legata all'ingresso dell'intera bg))\nOra guarda gli eventi di quella notte - FABBRICA - dall'orologio:\nAlle 1.00-1.15 TUTTI ricevono questa direttiva e alle 1.30 TUTTI conoscono il testo della direttiva b / n - per introdurre la PIENA prontezza al combattimento e questo è innanzitutto un allarme di combattimento !!\nCioè, alle 1.30, TUTTI i distretti DEVONO giocare un allarme di combattimento !!\nÈ stato fatto questo - per dichiarare un allarme BATTAGLIA e innalzare le truppe con il lancio a FULL BG? NON! TUTTI CONTINUANO a dormire tranne OdVO! e divisioni separate in ZAPOVO!\nE alle 2.30 c'è un comando per APRIRE FATTI !!))\nCosa ne pensi - se TUTTO fosse stato svegliato alle 1.30 dall'allarme BATTAGLIA e i pacchetti sarebbero stati aperti alle 2.30 - in qualche modo avrebbe avuto importanza che alle 22.00 Stalin non avrebbe ancora potuto entrare nel PP ??)))\nsì questo .... sono sicuro che TUTTE le truppe DOVREBBERO essere su quelle direttive ANDARE DIRETTAMENTE DIRETTAMENTE AL CONFINE !! ( primo scaglione e riserve di distretti e anche l'esercito del RGK)))\nalle 22.00 del 21.06.41 giugno XNUMX, c'era SUFFICIENTE un ordine per FULL bg. - per sollevare stupidamente le truppe in allarme))) e poi seguito da un ordine - o apri il pacchetto e agisci su di esso o - riattacca)) E entrerai immediatamente nel PP e poi qualcosa cambierà e i tedeschi non attaccheranno - sarà difficile entrare nel riagganciare )))\nsia Stalin che i bugiardi possono incolpare Stalin di aver impedito ai militari di fare qualsiasi cosa\nLekz 18 March 2020 20: 24 Nuovo\nProbabilmente non dovresti raccontare di nuovo le storie che ti sono finite tra i denti. Basta leggere gli ordini 00229 e 0052 del PribOVO del 15 e 19 giugno 1941 per capire che tutto il possibile da parte dello Stato Maggiore e, se insiste, Stalin, è stato fatto. Tutto rimette tutto al suo posto, in particolare il rapporto (fa la differenza tra il rapporto dell'esecutore testamentario e le "memorie" di Zhukov) il colonnello generale P.P. Poluboyarov della Commissione Pokrovsky (1953). Anticipando la domanda: perché allora ..., risponderò in prosa: la superiorità numerica, di fuoco e meccanizzata della Wehrmacht nelle direzioni dei suoi attacchi principali. Non è nemmeno 3: 1, ma molto di più. A questo va aggiunta la disattenzione (alcuni la considerano un tradimento) della dirigenza dello ZAPOVO. Tuttavia, questi ultimi sono stati puniti all'inseguimento.\nCCSR 9 febbraio 2020 15: 36 Nuovo\nMa poiché non sono seguite direttive fondamentalmente nuove, è diventato chiaro che non si applica alle forze armate, né al paese nel suo insieme. \nLa posizione della leadership militare del paese rispetto a questa Dichiarazione, così come a tutto ciò che è stato pubblicato dalla Pravda in epoca sovietica, è assolutamente precisata. E in un secondo momento, eventuali eventi politici, come la conferenza di Helsinki o la firma dei trattati START, non hanno in alcun modo influito sull'attuazione delle missioni di combattimento quotidiane, se non ci fossero direttive alle truppe del ministro della Difesa. E se lo facevano, di solito consistevano in parole generali: aumentare, rafforzare, ottenere, ecc.\nAlexander Green 9 febbraio 2020 19: 09 Nuovo\nE che effetto rilassante, anziché mobilitare, sulle persone e sull'esercito che ebbe, e non c'è dubbio:\nE volevi che la TASS dichiarasse che era ora di "preparare i tomahawk e andare sul sentiero di guerra" per provocare un attacco da parte della Germania?\nLa dichiarazione TASS del 14 giugno è stata effettivamente fatta per chiarire la posizione della leadership tedesca, dopo che si è saputo che Hess era volato in Inghilterra.\nE non dovrebbe avere alcun effetto rilassante sull'esercito. L'esercito dovrebbe essere sempre pronto per la riflessione e non dovrebbe reagire a nessuna affermazione, tranne le direttive dirette.\nIl 18 giugno 1941 fu data una direttiva a tutti i distretti e le flotte militari per mettere in guardia le truppe. Quindi non mettere l'ombra sul recinto di wattle.\nOlgovich 10 febbraio 2020 08: 06 Nuovo\nSolo un Dubuseum completo può pensarlo mondo le guerre iniziano a causa di ... provocazione-occasione.\nOppure, che l'aggressore lo inizi almeno un giorno prima di lui completamente pronto..\nQuindi la seconda guerra mondiale fu lanciata dai nazisti anche senza preoccuparsi di trovare alcun motivo: quando preparati-allora andiamo-non un giorno prima.\nTu e QUESTO non capite ...\nAlexander Green 10 febbraio 2020 21: 39 Nuovo\nSolo un Dubuseum completo può pensare che le guerre mondiali inizino a causa di ... provocazione\nNon so come stai - completo o incompleto, decidi tu stesso .... Ma:\nIn primo luogo, voglio ricordare che la prima guerra mondiale è iniziata con una provocazione - uno sparo a Sarajevo, per la Russia anche la guerra tedesca è iniziata con una provocazione - mobilitazione. E la seconda guerra mondiale iniziò con una provocazione: la sconfitta da parte dei tedeschi della propria stazione radio, vestita da criminali in uniforme polacca.\nIn secondo luogo, l'ulteriore destino dell'URSS dipendeva quindi da un fattore: chi avrebbe attaccato qualcuno? Non avremmo attaccato, ma avrebbero potuto renderci artificialmente aggressori. E se Stalin "fosse andato sul sentiero di guerra", allora la coalizione anti-Hitler avrebbe potuto non esistere.\nTi ho già chiesto: non preoccuparti di questa GAMMA - finché non TROVI questa sfuggente "direttiva"\nQuesta non è una sciocchezza, molti storici e memorialisti lo menzionano già.\nOlgovich 10 febbraio 2020 09: 28 Nuovo\nIl 18 giugno 1941 fu data una direttiva a tutti i distretti e le flotte militari per mettere in guardia le truppe.\nTi ho già chiesto: non disturbare questa assurdità, - fino a quando non lo trovi questa sfuggente "direttiva" il suo numero, testo, in entrata e in uscita ..\nE voi tutti cavi, cavi, così\nVS 12 febbraio 2020 10: 22 Nuovo\nI tedeschi sapevano molto meno dei nostri.\nquello che i tedeschi sapevano di tim CHE COSA le forze dell'Armata Rossa li stanno aspettando - questa è generalmente una risata))\nvedi - http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html - Appendice 10)))\nLo stesso lech 9 febbraio 2020 07: 39 Nuovo\nGrazie Eugene per un articolo interessante ... sarebbe bello integrarlo con un articolo su come le informazioni sono state raccolte dall'intelligenza trascendentale e i nomi specifici dei funzionari dell'intelligence e delle unità di intelligence.\nHo già detto una volta che prima dell'inizio della guerra i tedeschi sono riusciti a confondere il nostro comando con le loro azioni per disinformare il nemico .. l'ulteriore corso degli eventi dopo il 22 giugno 1941 ha mostrato chiaramente l'indisponibilità del comando operativo dell'Armata Rossa, con rare eccezioni, per respingere lo sciopero della Wehrmacht ... ordini contraddittori di respingere e l'attacco al quartier generale nemico dell'Armata Rossa indica la mancanza di comando da parte dei comandanti di informazioni sul reale equilibrio di potere nelle direzioni principali dello sciopero di Hitlerite.\nNon vedo l'ora di continuare il ciclo di tali articoli ... molti dettagli ... molto interessanti per il pensiero.\nCCSR 9 febbraio 2020 17: 07 Nuovo\nHo già detto una volta che prima dell'inizio della guerra i tedeschi sono riusciti a confondere il nostro comando con le loro azioni per disinformare il nemico.\nRaccontaci di più su questo evento e su chi sei riuscito a confondere.\nLo stesso lech 9 febbraio 2020 18: 51 Nuovo\nIo non ... google te stesso sul servizio di Canaris Abwehr negli anni prebellici ... la mia opinione è solo la mia opinione ... puoi essere in disaccordo con lui.\nCCSR 10 febbraio 2020 12: 22 Nuovo\nColoro. essenzialmente non posso dire nulla - me lo aspettavo.\nla mia opinione è solo la mia opinione ...\nNon hai eseguito il backup con nulla: come puoi essere d'accordo con lui?\nLipchanin 9 febbraio 2020 07: 46 Nuovo\nQuesto è quanto è stato necessario spalare materiali d'archivio ...\nAsmyppoL 9 febbraio 2020 08: 04 Nuovo\nGrazie Sergey !!! In qualche modo ho provato a contare. Significativamente più di un milione di pagine di documenti elettronici e due anni di lavoro nel mio tempo libero dal mio lavoro principale e viaggi di lavoro\nLipchanin 9 febbraio 2020 08: 13 Nuovo\nIn qualche modo ho provato a contare. Significativamente più di un milione di pagine di documenti elettronici\nUn tempo, ho cercato di trovare informazioni sui miei antenati, i principi Martynov, negli archivi della regione di Saratov. Era giovane, stupido e quando era possibile imparare tutto da vicino, non gli interessava.\nE ora chiedi al malvagio.\nQuindi immagino che tipo di lavoro sia.\nTi stanchi letteralmente in un'ora. Non mi viene in mente niente. Ho sofferto per tre mesi, non ho trovato quasi nulla, quindi briciole e ho finito questa cosa\nDopo tali pubblicazioni, voglio andare al sito.\nC'è qualcosa per la mente.\nSì, e solo interessante.\nCCSR 11 febbraio 2020 15: 32 Nuovo\nE il fatto che ti facciano scivolare un tiglio non ti disturba?\nAlmeno presta attenzione alle carte o ai ritagli da loro - non troverai su nessuno di chi sia questa carta, chi l'ha sviluppata e quanto puoi fidarti, perché anche nella sede del distretto, tutti i capi dei servizi hanno carte diverse e potrebbero non riflettere dettagli su il nemico.\nAd esempio, questo falso ricercatore afferma:\nCompagno, ci sono mappe con dati di intelligence tedeschi. Solo loro sono limitati alla fine di maggio 1941 e riappaiono solo dopo la guerra. Come per i rapporti di intelligence dello Stato Maggiore del veicolo spaziale ...\nSe questa è una mappa della ricognizione TEDESCA, allora parti della Wehrmacht non possono essere stampate lì in dettaglio - la mappa del capo della ricognizione riflette solo la configurazione generale delle sue truppe, e solo le posizioni delle unità di ricognizione su di essa sono riflesse in dettaglio. È da tali errori che sono stati creati tutti i suoi articoli, ma apparentemente non sei in grado di capirlo. Non sto dicendo che tutte le sue speculazioni ruotino attorno al Rapporto sull'Intelligence n. 5, sul quale ha affermato che questi erano presumibilmente gli ultimi materiali di intelligence prima della guerra. Anche se qualsiasi persona istruita troverà informazioni dal 21 giugno in poi, si trovano sulla rete, perché i rapporti sull'intelligence vengono compilati ogni giorno in tempo di pace e riportati alla massima leadership militare del paese. Già sulla base di questo, puoi buttare tutte le sue fantasie nel cestino. Come il suo esempio con una mappa del Fronte di Riserva, creata nel settembre del 1941 con la situazione applicata, qualsiasi specialista militare comprende che i dati su questa mappa non sono stati ricevuti dal fronte stesso, ma trasmessi da altre strutture, perché la ricognizione di questo fronte non poteva condurla completamente. Ma è interessante notare che fornisce i nostri dettagli, ma ha paura di fare riferimento a carte straniere con un pretesto ridicolo:\nMi scuso, ma se li metti prima, non sarà interessante leggere. Sì, e questi materiali possono essere usati da chi scrive più velocemente di me ... Darò alcuni frammenti di mappe.\nPenso che la ragione sia diversa: a giudicare da una delle carte, è stata fatta non prima della guerra, ma molto più tardi, e apparentemente specificamente per l'autore, giustificando la sconfitta della Germania.\nicant007 9 febbraio 2020 11: 01 Nuovo\nL'assenza di un grande quartier generale vicino al confine dovrebbe probabilmente indicare che non è prevista una guerra nel prossimo futuro. Quindi hanno dovuto pensare ai livelli più alti del controllo dei veicoli spaziali. Questo punto di vista è stato rafforzato dall'assenza al confine di un numero significativo di truppe (secondo l'intelligence), concentrate sul territorio della Prussia orientale e dell'ex Polonia.\nIn primo luogo, l'autore trae conclusioni per il nostro comando, attribuendo alla nostra leadership una metodologia di pensiero inventata da lui stesso (l'autore).\nIn secondo luogo, la mancanza di informazioni sulla distribuzione della sede non è identica alla loro assenza in linea di principio. La presenza di grandi divisioni al confine indica automaticamente la presenza di quartier generale di livello superiore su di esse. Tale conclusione sarà fatta da qualsiasi militare competente, e ancor più uno storico militare dovrebbe saperlo.\nIn terzo luogo, le affermazioni dell'autore sull'assenza di un numero significativo di truppe tedesche non sono chiare, mentre l'intelligence fino all'ultimo giorno ha riferito della concentrazione delle truppe della Wehrmacht vicino al confine.\nSolo il comando tedesco aveva bisogno di informazioni sullo schieramento di truppe, quartier generale e gruppi meccanizzati. Ad esempio, di seguito è un frammento di una mappa tedesca con intelligenza sulle nostre truppe.\nPer i tedeschi, questa informazione era più importante perché stavano pianificando un'operazione offensiva. E la disorganizzazione dei controlli del nemico è uno dei compiti importanti imminente.\nPer vari motivi, non abbiamo potuto rivelare completamente la posizione dettagliata dei controlli della Wehrmacht. Ci sono circostanze oggettive per questo:\nè sempre più difficile trovare un quartier generale che un'unità di combattimento;\nè ancora più difficile scoprire il livello del quartier generale (corpo, esercito) e l'atteggiamento verso un certo tipo di truppe;\ndensità dell'agente irregolare dall'altro lato.\nI due frammenti della mappa tedesca in basso mostrano che all'inizio della guerra un grande quartier generale di tutti i livelli si avvicinò al confine. Il problema era che tutti i nostri servizi di intelligence non registravano il movimento di queste sedi.\nQuesto è abbastanza naturale, lo stesso autore scrive del ritardo nel trasmettere informazioni di intelligence. Dato che il quartier generale del corpo e degli eserciti ha iniziato a muoversi diversi giorni prima dello scoppio della guerra, non c'è colpa per l'intelligenza.\nCCSR 9 febbraio 2020 12: 17 Nuovo\nSono completamente d'accordo con te: l'autore delle statue è semplicemente un dilettante negli affari militari, e le sue idee sul lavoro dell'intelligence militare sono rese così dense che fidarsi di lui, non rispettare se stesso.\nLamata 9 febbraio 2020 13: 04 Nuovo\nGrazie all'autore e rispetto.\noperatore 9 febbraio 2020 13: 05 Nuovo\n"I vertici della navicella non si sono preoccupati della RM per la presenza di fronti, eserciti, corpi e gruppi motorizzati nemici al confine. Il principale (presumibilmente) per il nostro comando era il numero di divisioni nemiche"., - come informazioni sullo spiegamento di oltre 200 divisioni nemiche vicino al confine, questa è spazzatura completa, la cosa principale è dove ha il cervello dei corpi, dell'esercito e dei gruppi (sulla costa atlantica, ovviamente)\nCCSR 9 febbraio 2020 16: 02 Nuovo\ncome informazioni sullo spiegamento di oltre 200 divisioni nemiche vicino al confine, questa è spazzatura completa, la cosa principale è dove ha il cervello dei corpi, dell'esercito e dei livelli di gruppo (sulla costa atlantica, ovviamente)\nHai notato correttamente l'eresia che l'autore di statistiche sul lavoro dell'intelligence alla vigilia della guerra portava avanti da molti mesi. Naturalmente, è più importante per il nostro comando conoscere PRIMA di tutto precisamente la composizione del potenziale di combattimento del nemico, e non la struttura di comando di queste forze, motivo per cui l'intelligenza ha gettato tutte le sue forze nell'identificare la presenza delle connessioni della Wehrmacht ai nostri confini nel 1941 per capire le intenzioni del nemico. Nessuno nega che sia desiderabile sapere dove si trova il quartier generale, ma loro stessi non vanno in battaglia e non possono rappresentare un serio pericolo per le nostre unità di copertura. Ma l'autore di queste fantasie è così lontano da una reale comprensione degli affari militari che ha immaginato quali dati l'intelligence DEVE presentare nel 1941, e sulla base delle sue stupide conclusioni ha deciso di valutarne l'efficacia. Sebbene una persona competente capisca che se Golikov non è stato punito dopo il 22 giugno, ma al contrario è stato affidato a un lavoro di livello superiore, in qualità di rappresentante del governo del paese nei negoziati più importanti, significa che ha affrontato i doveri del capo dell'IF\nGS nel periodo prebellico.\noperatore 9 febbraio 2020 18: 10 Nuovo\nTra presumibilmente ignoranza RU GSh RKKA quartier generale della Wehrmacht nel giugno 1941 e per intento La Germania per attaccare l'URSS non esiste alcuna relazione causale\nI lettori dell'articolo sono invitati a credere nella stupidità della leadership militare-politica dell'URSS - come se non sapessimo nulla del quartier generale del nemico, nessuno ci attaccherà\nLo stesso lech 9 febbraio 2020 18: 53 Nuovo\nNaturalmente, è più importante per il nostro comando conoscere PRIMA di tutto precisamente la composizione del potenziale di combattimento del nemico e non la struttura di comando di queste forze,\nBene, come ... l'hai scoperto? ... e che cosa hai imparato in seguito ha aiutato molto a respingere l'attacco della Wehrmacht?\nicant007 9 febbraio 2020 19: 56 Nuovo\nE se sapessimo tutto, dall'ultimo soldato, dall'impiegato del personale e dal carro del carro? Ci aiuterebbe?\nIl mining di informazioni non è fine a se stesso. L'intelligenza è la base per una soluzione.\nNei suoi articoli, l'autore cerca di valutare il lavoro della nostra intelligenza e non il livello della nostra disponibilità alla guerra.\nAnche se sospetto che questa soap opera durerà per più di un anno. E di sicuro, l'intelligence verrà presto rimproverata: la mancanza di dati su battaglioni di ingegneria, distacchi semoventi, ospedali, autorotazioni, trame aziendali, ecc. eccetera.\nQuindi inizia a contare le pistole, i fucili, le sciabole, le coperte.\nMagog 9 febbraio 2020 21: 03 Nuovo\nLa struttura della concentrazione delle truppe nemiche dovrebbe essere conosciuta in due possibili scenari: il primo è quello che hai designato ("per rivelare le intenzioni di un attacco contro di noi"); il secondo è di infliggere noi stessi un corretto attacco preventivo, come lo stesso Vatutin ha formulato nell'ultima versione del piano "Considerazioni ...", cioè "impedire al nemico di dispiegare forze" per colpire per primo.\nCCSR 10 febbraio 2020 13: 31 Nuovo\nLa struttura della concentrazione delle truppe nemiche dovrebbe essere conosciuta in due possibili scenari: il primo è quello che hai designato ("per rivelare le intenzioni di un attacco contro di noi"); il secondo è di infliggere noi stessi un corretto attacco preventivo, come lo stesso Vatutin ha formulato nell'ultima versione del piano "Considerazioni ...", cioè\nDopo la Grande Guerra Patriottica, per quasi cinquant'anni, abbiamo schierato e concentrato cinque eserciti di forze di terra e un'aeronautica nel GSVG, condotto ricognizioni attive in tutte le direzioni e per qualche motivo durante questo periodo, anche durante gli esercizi, non abbiamo praticato prima l'attacco - come si adatta al tuo " scenari "se il gruppo NATO fosse contro di noi più forte della Wehrmacht nel 1941?\ne formulato nell'ultima versione del piano "Considerazioni ...", ovvero,\nEra solo una bozza, e inoltre non firmata e non approvata da nessuno, ad es. pensi che l'opinione personale di Vasilevsky sia più alta di quella di Stalin o Tymoshenko, che non si sono nemmeno preoccupati di studiare questa bozza? Quindi cosa capire la tua interpretazione di queste parole?\nPer capire correttamente, in particolare, le mie tesi - consiglio di leggere: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1\nPensi che Meltiukhov possa contare su tutto? Personalmente, dopo aver studiato il suo lavoro, mi sono reso conto che questo è uno storico puramente civile che è scarsamente esperto in questioni militari, ecco perché non puoi credere nelle sue conclusioni, perché ci sono troppe conclusioni ridicole sugli eventi della seconda guerra mondiale.\nCCSR 10 febbraio 2020 12: 19 Nuovo\nBene, come ... l'hai scoperto?\nLo scoprirono, e con una precisione del 98-99%, ciò fu confermato non solo dopo lo scoppio della guerra, ma anche dai documenti catturati che ci arrivarono dopo la Vittoria.\nMa cosa hai imparato in seguito ha aiutato molto a respingere l'attacco della Wehrmacht?\nCosa c'entra il lavoro dell'intelligence dell'Armata Rossa alla vigilia della guerra e la prontezza al combattimento delle truppe del distretto - di cosa stai parlando?\nO non capisci cosa sta crocifiggendo l'autore delle statue? Con la sua ignoranza, decise che apparentemente l'intelligenza non aveva rivelato qualcosa nella numerazione di alcune associazioni, e per questo motivo si verificò la tragedia dei primi mesi di guerra. Se anche tu la pensi così, allora non ha senso spiegarti qualcosa in base al testo della Direttiva b / n, dove, sulla base dell'intelligence, è stata indicata la data ESATTA dell'attacco all'URSS - 22-23 giugno. E il raggruppamento approssimativo di truppe tedesche il 1 ° giugno è stato portato all'intero più alto comando militare dell'URSS sotto forma di intelligenza MENSILE numero 5 per il mese di maggio. Di quali informazioni di intelligence hai ancora bisogno per valutare ciò che i nostri comandanti dovranno affrontare in caso di guerra?\nVS 12 febbraio 2020 11: 10 Nuovo\nsopra i batans - e i LORO compratori di affari militari - è sempre utile vicino)))\nTitus 9 febbraio 2020 14: 52 Nuovo\nGrazie per il lavoro, ma sicuramente il mio omonimo ha notato che il lavoro è stato fatto molto e l'efficienza è ridotta. I critici sono sempre più facili per noi ... la presentazione è asciutta e non molto facile da leggere. La cosa più ottimale è scomporlo in parti, beh, vorrei in una forma più digeribile per espandere il pubblico.\nMagog 9 febbraio 2020 17: 56 Nuovo\nTesi. All'inizio della seconda guerra mondiale, vanno ricordati due punti: 1) la navicella non si preparava a respingere l'aggressione; 2) Tutte le nostre intenzioni nella prossima campagna consideravano solo una forma di influenza sul nemico: un ATTACCO IMPROVVISO, che avrebbe dato inizio al cosiddetto. "livello di confine", comprese le direzioni, le date del calendario e le forze coinvolte. La parola "copertura" non dovrebbe indurre nessuno a pensare a misure di difesa strategica - non ce n'erano nei nostri piani di guerra! Ovviamente, il quadro della concentrazione di truppe nemiche ci interessava di più dell'ubicazione del suo quartier generale. A proposito, nel 1939, i piani dello Stato maggiore polacco per la guerra con la Germania consideravano anche una linea di attacco a sorpresa e non una difesa a scaglioni contro un attacco di aggressori. Compreso, non abbiamo nulla di cui vergognarci qui!\nicant007 9 febbraio 2020 18: 25 Nuovo\nKA non si preparava a respingere l'aggressività;\nMi oppongo un po '. I piani di addestramento al combattimento erano previsti per lo sviluppo di operazioni difensive. Ma secondo il programma, fu accantonato per la seconda metà del 1941.\nÈ un dato di fatto, è successo. Il 22 giugno ha iniziato a lavorare bruscamente.\nMagog 9 febbraio 2020 18: 30 Nuovo\nE quali sono le "obiezioni"? Le azioni dello scaglione di copertura hanno assunto entrambi i tipi di operazioni militari. Nei settori minacciati (sui fianchi delle truppe in avanzamento) - difesa (ma non strategica!), Anche con l'utilizzo di UR.\nicant007 9 febbraio 2020 19: 14 Nuovo\nIn un certo senso hai scritto che l'Armata Rossa non si preparava a respingere l'aggressione. O ho frainteso qualcosa.\nMagog 9 febbraio 2020 19: 55 Nuovo\nAssumerò di "non aver capito" davvero, e non "stai scherzando" ... La repulsione dell'aggressione implica la creazione di una difesa a scaglioni nelle presunte direzioni degli attacchi nemici (ricorda la preparazione per la battaglia di Kursk - un vivido esempio di difesa deliberata strategica), l'evacuazione della popolazione, i valori (inclusi fabbriche, magazzini, musei, ecc. nel periodo prebellico), corsie di appoggio, estrazione di strade e ponti, la creazione di basi nascoste per lo spiegamento di attività partigiane e di sabotaggio nelle presunte retrovie del nemico, la creazione di riserve militari profonde nel territorio difeso e la corrispondente struttura di disposizione delle forze e mezzi, armamento e addestramento delle truppe in base alla natura dei compiti di difesa, ecc. Confronta la mappa del confine tedesco-polacco nel 1939 e quelle fornite dall'autore di questo articolo.\nicant007 9 febbraio 2020 22: 51 Nuovo\nLa repulsione dell'aggressività comporta la creazione di una difesa a più livelli nelle presunte aree di attacchi nemici\nIl riflesso dell'aggressività coinvolge non solo le azioni che hai elencato, ma anche misure per l'addestramento al combattimento di truppe e comandanti di vari livelli per operazioni difensive.\nEcco perché ho scritto che "obietto un po '" che non ci stavamo preparando per la difesa.\nMagog 10 febbraio 2020 09: 58 Nuovo\n"... armare e addestrare le truppe in base alla natura dei compiti di difesa" nella mia precedente dichiarazione. Segui il link sottostante. Non ho mai visto uno studio più fondamentale e franco della questione della nostra disponibilità alla guerra tra gli storici. Particolarmente interessante è la sezione "Pianificazione militare sovietica": qui vengono fornite spiegazioni di ciò che dovrebbe essere inteso con i termini "forze di copertura" e "difesa attiva". Le varianti dei nostri piani per dichiarare guerra alla Germania e ai suoi alleati nel teatro europeo vengono analizzate in dettaglio: le versioni settentrionale, nordoccidentale, occidentale, sudoccidentale e meridionale di questo piano. Lo sviluppo iniziò il 29 settembre 1939 e prese la sua forma definitiva a metà giugno 1941, inoltre, il dispiegamento di truppe corrispondeva all'opzione scelta in base ai risultati dei giochi del quartier generale nel gennaio 1941 (la versione sud-occidentale del nostro sciopero delle forze "scaglioni di copertura"). In generale, leggi: tutto è disponibile.\nMagog 9 febbraio 2020 21: 44 Nuovo\nchenia 9 febbraio 2020 23: 42 Nuovo\n1) L'astronave non si preparava a respingere l'aggressione;\nNel 1941, sicuramente no. Sicuramente, i tedeschi NON erano PRONTI, quindi il nostro non ha fatto troppi problemi, ma alla fine di maggio. sentivo che una provocazione su larga scala è possibile.\nTutte le nostre intenzioni nella prossima campagna hanno considerato solo una forma di influenza sul nemico: SUDDEN ATTACK,\nBeh si! È giusto fare fighe, 30 MK potrebbero essere pronti solo nel 1944-45. E l'intera riforma dell'esercito non era precedente (naturalmente in tempo di pace, durante la guerra ci sono altri termini). La gara di MK è stata programmata per l'autunno del 1941, e anche grandi tasse.\nNell'estate del 1941, "grazie" al prurito organizzativo dello Stato Maggiore, l'Armata Rossa era assolutamente impreparata alle ostilità.\nMagog 10 febbraio 2020 09: 35 Nuovo\nCome ascolti, è generalmente possibile pensare che folle di soldati si siano radunate ai confini occidentali per marciare con bastoni e condurre manovre con simulatori di veicoli corazzati su sentieri trainati da cavalli! È inutile per te provare qualcosa. Strabica ancora di più e fai affidamento sul tuo intuito congeniale ...\nchenia 10 febbraio 2020 11: 09 Nuovo\nche folle di soldati erano radunate ai confini occidentali marciando con i bastoni\nNon hanno fatto neanche questo. Parcheggiarono i parchi e li coprirono di filo spinato.\nSono un ufficiale in passato e, valutando la portata delle attività organizzative di quel tempo, dichiaro inequivocabilmente che la BP era completamente assente.\nLa natura delle ostilità nel 1941 (quando il numero di prigionieri era di sei mesi, il 40% del totale durante gli anni della guerra) mostra che i capi non mancarono (nel 1942 non fecero meno di loro, e ci furono meno perdite di questo piano per l'anno), ma l'assenza di plotoni, bocca e battaglioni, come unità di combattimento e collettivi (e che si sparpagliarono su un lieve colpo).\nNon appena apparvero le divisioni siberiane (e queste formazioni non erano meno di 3-4 di addestramento), si verificò un'offensiva vicino a Mosca.\nGiudica per te stesso. Bene, le truppe del primo scaglione operativo del fronte furono sconfitte. Il 3-5% dell'attrezzatura dell'Armata Rossa viene persa. ma poi non c'è più alcuna sorpresa. Arrivarono i secondi gradi strategici e la stessa cosa fu una rotta. con un numero enorme di prigionieri.\nAd esempio, fornirò le azioni di 316 SD (8 gv.sd). 1073 joint venture dopo aver lasciato Volokolamsk. è stato rifornito del 50% (già molto sbiadito, la composizione originale). 1 battaglione (Momysh-Uly) solo il 30%. Dopo l'avanzata del 16.11.41 novembre 250, 3 persone rimasero dal reggimento. Momysh-ula non si è allontanato (ha tenuto la difesa secondo l'ordine per 600 giorni) e poi ha portato fuori più di 60 persone (c'erano degli estranei lì) con i feriti. avendo perso fino a 70-XNUMX combattenti. Sono stati nominati lui e il comandante del reggimento (tenente senior, proprio così).\nE la divisione stessa, dopo 3 mesi dalla formazione, mantenne il fronte per 42 km e si ritirò di soli 15 km. E già dietro Volokolamsk (dopo il rifornimento) ha tenuto un fronte di 16 km, e poi si è ritirato a 50 km (ovviamente, questo non è solo colpa della divisione, ma comunque l'efficienza di combattimento è diminuita drasticamente ..\nMagog 10 febbraio 2020 11: 43 Nuovo\nL'addestramento al combattimento delle truppe si manifestò a Khalkin-Gol, nella campagna di Polonia del 39, nella guerra "invernale" con la Finlandia, nella fulminea operazione della Bessarabia. Sì, ei primi giorni della seconda guerra mondiale hanno mostrato la capacità delle truppe di scaglioni avanzati di catturare e trattenere teste di ponte al confine. Oggetto del procedimento sono i contrattacchi ciechi di un'astronave di fronte a un attacco nemico davvero inaspettato. Una sfumatura così piccola come la completa assenza di mappe topografiche del proprio territorio non contribuisce in alcun modo alle azioni di successo delle truppe in difesa, comprese. "Divisioni siberiane", dici? Dove si trovavano in Siberia? 40 divisioni sono una forza notevole ... Le divisioni sono state rimosse dal Fronte dell'Estremo Oriente, conducendo un'intera operazione per disinformare i giapponesi. Queste erano le stesse truppe della navicella spaziale personale. Personale scarsamente addestrato per azioni difensive - Sono d'accordo, il resto è molto controverso. Il nemico ha agito in modo molto ingegnoso e razionale: la quantità di forze a sua disposizione lo obbligava a farlo. Ciò non è stato particolarmente osservato nelle nostre azioni nelle condizioni di vasti territori e risorse.\nchenia 10 febbraio 2020 12: 19 Nuovo\n"Divisioni siberiane", dici?\nEbbene, come puoi saltare il significato (io stesso sono scettico riguardo alla parola "siberiano")?\nLa cosa principale è l'allenamento QUATTRO MENSILE in tempo di guerra.\nNon era mai stata una forza dell'Armata Rossa prima. Ora immagina l'entità della riorganizzazione dell'Armata Rossa.\nNel mio periodo di servizio in CA, il più grande esperimento organizzativo stava creando\nDShBr, quindi per un decennio e mezzo i poveri non sapevano dove attaccare, finché alla fine non lo bloccarono nelle forze aeree.\nBene, la creazione di ADN in TP. Così l'ADN armato durante il primo anno fu ---- (fanfara) -ZIS-3. E ora un applauso tempestoso (le armi non semoventi andarono in gruppi di truppe).\nCon i frame è naturalmente più semplice. KD-dopo l'accademia, le batterie com. Hanno immediatamente trovato. Quindi questo è in MSD dove ci sono più di trenta arte. reagire. e batterie minime.\nE se la proporzione è viceversa?\nE nel nuovo posto (e in quello vecchio quando la divisione doveva essere creata dalla brigata), nuovi parchi (dal riscaldamento dell'acqua-olio, kapraulnogo, a quello della batteria) e campi di addestramento, classi e piste del serbatoio. poligoni di tiro, campi di allenamento, ecc. E il fondo della caserma ...\nLa domanda è: cosa ha fatto l'Armata Rossa?\nUn tempo, abbiamo pianto che BP ha occupato e interrotto molto tempo - la cosiddetta perfezione del materiale e della base tecnica di questa preparazione (non c'è fine alla perfezione, ma era esaurita al limite) ..\nE questo è nelle città e nelle guarnigioni di 30. e persino 50 anni di storia (nei parchi, tutto il materiale nelle scatole, per il resto è comprensibile e il sistema sviluppato di addestramento sul campo).\nMagog 10 febbraio 2020 14: 02 Nuovo\n"Il generale Apanasenko ha svolto un ruolo estremamente importante nel rafforzare la capacità di difesa dell'Estremo Oriente nei mesi critici della guerra. La famosa canzone sovietica sulla guerra ha le parole" I siberiani hanno salvato Mosca ". Nei momenti critici della battaglia per Mosca, le divisioni con esperienza di combattimento di battaglie furono trasferite dai fronti dell'Estremo Oriente e del Trans-Baikal su Khasan e Khalkhin-Gol. Dal giugno 1941 al luglio 1942 inviò 22 divisioni all'esercito attivo dall'Estremo Oriente. Panasenko presidiò il fronte nudo con prigionieri del GULAG, compresi i campi di Kolyma.\nBerlino, chiedendo che Tokyo iniziasse le ostilità in Manciuria, informò il Giappone delle divisioni trasferite. Ma i servizi segreti giapponesi non hanno rilevato la ridistribuzione delle truppe. Il generale Pyotr Grigorenko ha scritto: “… durante il primo anno di guerra, ci fu una seria scaramuccia tra giapponesi e tedeschi. L'intelligence tedesca ha affermato che i sovietici stavano ritirando le loro divisioni da sotto il naso dei giapponesi e trasferendole in Occidente. L'intelligence giapponese ha insistito sul fatto che nessuna divisione sovietica ha lasciato i loro luoghi di schieramento. È persino difficile immaginare come si sarebbero sviluppati gli eventi in Estremo Oriente se un uomo-esecutore fosse al comando lì. Avrebbe inviato tutte le truppe, come richiesto da Mosca, e non avrebbe formato nulla, poiché le formazioni non autorizzate sono severamente vietate. Con una divisione rimanente, tre quartier generale dell'esercito e un quartier generale del fronte, anche insieme alle guardie di confine, è impossibile non solo difendere, ma anche osservare il vasto confine dell'Estremo Oriente. Apanasenko ha mostrato abilità politica e grande coraggio in questa materia ".\nAlla fine dell'autunno 1941, le prime dieci divisioni dell'Estremo Oriente, insieme a un migliaio di carri armati e aerei, furono schierate lungo la ferrovia Transiberiana vicino a Mosca. Molti siberiani nel tardo autunno del 2 assistettero a uno spettacolo fantastico . Lungo il Transsib, sollevando turbini di neve e polvere di locomotive a vapore, i gradi militari si precipitarono a ovest dall'Estremo Oriente con doppia spinta e velocità di corriere. Su binari separati, il traffico in arrivo è stato bloccato e l'uragano di scaglioni, accompagnato da un fragore incessante, ha aumentato l'irrealtà di ciò che stava accadendo. Uno dopo l'altro, in vista delle unità militari dell'Estremo Oriente, con personale militare regolare, si precipitarono ad aiutare Mosca. "(Vedi: https://dergachev-va.livejournal.com/XNUMX.html)\nchenia 10 febbraio 2020 14: 55 Nuovo\n"Il generale Apanasenko ha svolto un ruolo estremamente importante\nSono completamente d'accordo. Apanasenko è uno di quelli che ha assicurato la vittoria vicino a Mosca.\nCi sarebbe stato un corrispondente B.P. prima della guerra, i tedeschi avrebbero iniziato a combattere con il livello dell'Armata Rossa di 42 con plotoni di combattimento, compagnie e battaglioni. sebbene con comandanti di rafano (ancora) di reggimenti, divisioni e fronti di comando. E, soprattutto, senza perdite nel 1941.\nMagog 10 febbraio 2020 15: 15 Nuovo\nQuesto "sarebbe" stupido da affermare, ma la navicella è stata "affilata" su azioni al di fuori del suo territorio, e il nemico ha imposto una storia completamente diversa con il suo attacco ... Mio padre non si è mai stancato di ripetere durante la sua vita: "Non credere a nessuno che dice che non siamo pronti per guerra. Eravamo pronti! " Partecipante alla seconda guerra mondiale "di richiamo in appello". "Non molto tempo prima della guerra, viaggi regolari fino al confine (con la Romania) allo scopo di ricognizioni sul terreno: dove è meglio organizzare postazioni di tiro per l'artiglieria dall'altra parte". "Nei primissimi giorni, con la battaglia, hanno afferrato una testa di ponte dall'altra parte del confine e l'hanno tenuta fino a quando non è stato ricevuto l'ordine di ritirarsi". Ecco solo un paio di tesi tratte dalle storie del mio soldato in prima linea.\nchenia 10 febbraio 2020 16: 09 Nuovo\nallora "sarebbe" sciocco dirlo\nQualsiasi analisi, qualsiasi ricerca (e cosa stiamo facendo? Beh, almeno per non ripetere gli errori) è un'enumerazione di opzioni. Bene, devi capire il motivo? E quello che ho detto "se non altro" è di prenderlo come un argomento a sostegno del tuo punto di vista.\nma il veicolo spaziale è stato "affilato" su azioni al di fuori del suo territorio,\nNon ci crederai, ma la SA del mio tempo è stata affinata allo stesso modo (la soluzione del problema di difesa è un'offensiva decisiva, fino a quando il nemico è stato completamente sconfitto.) E solo in questo modo (l'offensiva è il principale tipo di database. Inoltre, negli anni '70 e fino agli anni '90 abbiamo avuto un'enorme superiorità. ma la guerra non è iniziata.\nMa parlare della mancanza di addestramento nel condurre una battaglia difensiva nell'Armata Rossa provoca un sorrisetto a qualsiasi professionista.\nQuesta affermazione è nata quando alcuni storici hanno deciso. che possono diventare strateghi.\nQual è il punto? Quando le brigate di carri armati e le armi pesanti nel MK furono prese da SK e SD. I corpi dei fucili sono già estremamente indeboliti per le operazioni difensive (non esiste un nucleo di sciopero per i contrattacchi e la copertura per la ritirata - tutto ciò è secondo la Carta di combattimento del 1939 ..). E\necco la macchina MK per l'offensiva senza ambiguità. E subito la conclusione con uno sguardo intelligente: "non abbiamo preparato le truppe a condurre azioni difensive". E per questo abbiamo avuto davvero problemi in difesa durante la guerra. MK è stato sciolto. Ma già per condurre operazioni offensive vicino a Mosca, è sorta naturalmente la necessità di queste formazioni. e all'inizio del 1942 iniziarono a formarsi di nuovo (sebbene questi fossero già TC leggermente diversi).\nE così, dopo aver riempito l'equipaggiamento MK (anche se 30 MK è superiore alla mia comprensione e comprensione0, sia SK che le divisioni dovrebbero avere carri armati (nessuno ha annullato la carta in quel momento. Perché ogni offensiva comporta sempre una transizione alla difesa secondo tutte le regole.\nMagog 10 febbraio 2020 20: 05 Nuovo\nPertanto, sciolsero la MK, perché anche nei contrattacchi dei primi giorni di guerra, tutto questo pugno super corazzato di diverse dimensioni era praticamente incontrollabile. E chi ha proposto la formazione di tali corpi a scapito del diabete?\nchenia 10 febbraio 2020 20: 16 Nuovo\nPertanto, hanno sciolto MK\nE nel 1942 hanno ricreato Bene già come TC (è chiaro. Quello con un diverso SSL.\nE chi ha interferito. un anno prima della guerra, per portare il MK al massimo, sarà determinato con l'OSh. E questo è con la costruzione parallela di 9 MK (al diavolo). Ma entro la primavera avrebbero avuto un nuovo SSL, molto probabilmente quello che hanno poi creato con il sangue in guerra.\nMagog 10 febbraio 2020 20: 18 Nuovo\nHa interferito con chi ha proposto questo miracolo all'organizzazione ...\nchenia 10 febbraio 2020 20: 48 Nuovo\nHa anche interferito con chi ha proposto questo miracolo all'organizzazione.\nBene, anche sbagliato. Capire. non appena i tedeschi hanno scopato i francesi con gli inglesi, giustamente abbiamo capito come è stato fatto. E hanno strappato loro gli OSh (ma distrattamente). Generalmente saggio (e MK lo avevamo già fatto. Primi anni '30). Ma hanno creato un mostro difficile da controllare per un migliaio di carri armati.\nMagog 10 febbraio 2020 22: 02 Nuovo\ne MK che abbiamo già avuto. primi anni '30 Non è quello che volevo dire, ma un rimprovero dal tuo campanile che hanno preso il rinforzo del serbatoio dalla SD. Il MK "difficile da controllare" divenne chiaro nel 39 durante la campagna di Polonia, quando nessuno aveva ancora pensato, inoltre, di rafforzare questo miracolo di guerra a scapito delle divisioni fuciliere. A proposito, poi sono stati aboliti per la prima volta. Molti ora pensano che questo sia stato un grave errore. E allora ? Prima dell'attacco nazista, l'hanno ripristinata di nuovo: la guerra ha mostrato "lo stesso rastrello"! In ogni caso, considerare tutti questi bloopers organizzativi come un'incapacità di combattere è una ragione inverosimile. Non brillante, ma potrebbero combattere. Chi altro al mondo aveva così tante armate di veicoli blindati? E qui noi, a quanto ho capito, stiamo discutendo le INTENZIONI e i PIANI della leadership politico-militare dell'URSS, e non le reali possibilità. E prima di tutto è dimostrata l'ASSENZA (dalla parola A TUTTI!) Di piani per respingere l'aggressività ...\nchenia 11 febbraio 2020 00: 07 Nuovo\nOra molti credono che questo sia stato un grave errore.\nI medici dicono che non c'è veleno o medicine, ci sono quantità.\nQuindi è qui. Sì. sapendo come si sono svolti gli eventi del 1941, era meglio non creare MK. Quindi la durata del nostro SC aumenterebbe in modo significativo. Avevamo TD per i contrattacchi di carri armati. Naturalmente per l'offensiva, e MK intende entrare nella svolta dopo la sconfitta delle riserve del corpo, TD non sarà sufficiente. Ma secondo qualsiasi prurito organizzativo dei nostri generali porterebbe alla creazione di meccanizzati\ndivisioni (2 joint venture + 1 TP). La struttura è eccellente, ma almeno 100 di tali divisioni verrebbero create immediatamente (i TBR dei corpi furono sciolti in battaglioni che dovevano trasformarsi in reggimenti). E questi sono gli stessi Faberge. come MK. Lo stesso fallimento BP. Un vantaggio. non sarebbero morti così rapidamente (e stupidamente) come MK.\nSo come farlo, ma non è giusto. Questo è il bagliore, con un'istruzione adeguata.\nMi affido a cosa, se hai creato una struttura, controlla come funziona. Ci volle un anno. Se (dopo tutto quello che potevano) dopo aver guidato MK, si sarebbe immediatamente accorto che TP non è in grado di eseguire compiti di incursione. È venuto in guerra, avrebbe raggiunto le discariche. E poi apparirebbe la struttura a noi nota (appariva anche nella vita reale). Battaglione TP-3, con 3 plotoni di carri armati. Tutti. TP - 94-96 carri armati. (come adesso). MK ha 5 TP - circa 475 carri armati principali + 120 carri armati di supporto al combattimento. Totale 600 carri armati e non più di un migliaio. E invece di 20 TB, solo 15. E nemmeno 30 MK (a proposito, Meretskov alla riunione di marzo, anche se ha obiettato debolmente).\nMa sfortunatamente l'aumento del numero di formazioni (e rapido) fu la mania dei nostri generali. Quindi, non c'è qualità di truppe.\nCCSR 11 febbraio 2020 13: 02 Nuovo\nPertanto, hanno sciolto la MK, perché anche nei contrattacchi dei primi giorni di guerra, tutto questo pugno super corazzato di diverse dimensioni era praticamente incontrollabile.\nQuesta domanda è controversa, perché la ragione principale è stata l'enorme perdita di veicoli corazzati e la mancanza della quantità necessaria di carburante e autocisterne in modo da poter organizzare un uso razionale dei corpi meccanizzati. Fu a causa delle perdite che passarono alle brigate di carri armati nei primi mesi della guerra - allora non c'erano altre ragioni.\nE chi ha proposto la formazione di tali corpi a scapito del diabete?\nI nostri teorici militari, tra cui Tukhachevsky, che sognavano 50-100 mila carri armati per l'Armata Rossa.\nCCSR 10 febbraio 2020 18: 43 Nuovo\nma la navicella è stata "affilata" su azioni al di fuori del suo territorio, e il nemico ha imposto una storia completamente diversa con il suo attacco ...\nNon conosco il tuo livello di istruzione militare, ma ti farò una domanda sulla tua tesi: come hai pianificato di lanciare un'offensiva al di fuori del nostro territorio se tutte le nostre comunicazioni cablate a lunga distanza fossero fornite dal Commissariato per le Comunicazioni (organizzazione civile) che non aveva i suoi nodi all'estero, e quando le organizzazioni di radiocomunicazione hanno zone morte dopo 50 km e fino a 90. Come gestirai un'enorme massa di truppe, se non avessimo a disposizione apparecchiature di comunicazione a lunga distanza sul campo, ma c'era un timore radio anche a livello di comando?\nQuindi che dire della nostra disponibilità generale alla guerra non può essere giudicata dalle reclute del soldato di prima linea - bisogna almeno capire a quale livello erano tutte le nostre forze armate per concludere se potremmo combattere in territori stranieri o meno.\nMagog 10 febbraio 2020 19: 58 Nuovo\nQuesta domanda avrebbe dovuto essere posta al "Maresciallo della Vittoria". Era il capo di stato maggiore generale, doveva occuparsi delle comunicazioni e prevedere brillantemente i problemi di una guerra futura, cercare l'introduzione di comunicazioni avanzate, convincere la leadership e i subordinati del paese di questo, giusto? E così, come sempre con Zhukov, qualcuno è da incolpare per qualcosa, ma non lui. Ecco una spiegazione tipica: "All'inizio della guerra, alcuni dei comandanti delle armi combinate sopravvalutarono le comunicazioni via cavo e non sempre credettero nelle apparecchiature radio. Questo atteggiamento nei confronti delle comunicazioni radio all'inizio della guerra fu definito in modo molto appropriato:" paura della radio ". Sfortunatamente, questa" malattia "nel 1941-1942 Per anni hanno sofferto molti comandanti e ufficiali del quartier generale dei fucilieri e delle formazioni, anche gli ufficiali del quartier generale del fronte, per molto tempo dopo lo scoppio della guerra, hanno continuato a considerare il telefono come principale mezzo di comunicazione. Le comunicazioni radio nell'Armata Rossa erano ben lungi dall'essere utilizzate appieno, tuttavia, la paura della radio non è stata osservata nell'aviazione, nelle truppe corazzate e meccanizzate, così come nella Marina. comandanti e comandanti. non importa il comandante del fronte o il comandante dell'esercito, una stazione radio personale dovrebbe sempre essere con lui. Insieme agli operatori radio, un ufficiale del dipartimento operativo e un ufficiale di cifratura dovevano essere presenti alla stazione radio. Questa decisione è stata molto importante e ha svolto un ruolo importante nel migliorare il comando e il controllo. E già nella seconda metà della guerra, i casi di sottovalutazione delle comunicazioni radio o di uso improprio di vari mezzi di comunicazione erano rari. "Ma c'erano ancora stazioni radio nelle truppe, come si dice qui. Che sia abbastanza o meno, la questione è ancora il capo ... I tedeschi non avevano il lubrificante invernale. , divise calde per la campagna contro l'URSS, banale risorsa motoria di veicoli blindati per tali distanze, e molto altro ancora, ma hanno combattuto e con grande successo ... Nessuno vuole parlare della prontezza / indisponibilità della Wehrmacht, ma la navicella non andava bene!\nCCSR 11 febbraio 2020 12: 53 Nuovo\nQuesta domanda avrebbe dovuto essere posta al "Maresciallo della Vittoria". Era il capo di stato maggiore generale, doveva occuparsi delle comunicazioni e prevedere brillantemente i problemi di una guerra futura, ottenere l'introduzione di comunicazioni avanzate, convincere la leadership e i subordinati del paese di questo, giusto?\nNon so quali siano le radici delle tue affermazioni sul maresciallo Zhukov, ma in questo caso semplicemente non sai che fino al marzo 1941 il dipartimento delle comunicazioni non era subordinato alla High School nazionale, ma era una struttura indipendente del comitato di difesa popolare sulla base del controllo, vale a dire. Zhukov non era semplicemente in grado di riparare nulla. Soprattutto se si considera che il Commissariato per la Difesa popolare non disponeva di un proprio sistema di comunicazione via cavo, sia fisso che in campo. E cosa avrebbe potuto prevedere Zhukov se avesse preso il primo posto significativo nelle forze armate nell'estate del 1940, diventando il comandante del distretto. Penso che le tue affermazioni nei suoi confronti non siano del tutto giustificate, almeno dalla comprensione che l'autorità nell'ambiente militare non ha avvii fino a quando non dimostrano la loro superiorità sugli altri. Quando pensi che Zhukov avrebbe potuto farlo se fosse stato un NGS solo per sei mesi prima della guerra?\nE così, come sempre con Zhukov, qualcuno è responsabile di qualcosa, ma non di lui.\nTutti i memoiristi ne soffrono - quindi non dovresti credere a tutto ciò che è scritto nelle memorie, e Zhukov non fa eccezione.\nÈ vero, la radio-paura non è stata osservata nell'aviazione, nelle truppe corazzate e meccanizzate, e anche nella Marina.\nDi tutto quanto sopra, solo la flotta aveva gli specialisti delle comunicazioni radio più addestrati, ma ciò è dovuto al fatto che non vi sono altri collegamenti con le navi. Per quanto riguarda gli aeroplani e i veicoli blindati, è meglio non ricordare questo: lì era tutto più triste di quanto si possa pensare. Potrebbe essere una grande scoperta per te che nelle divisioni di cavalleria le stazioni radio fossero trasportate su carrelli all'inizio della guerra, e questo dice molto agli specialisti.\nE già nella seconda metà della guerra, i casi di sottovalutazione delle comunicazioni radio o dell'abuso di vari mezzi di comunicazione erano rari.\nQuesto è naturale: abbiamo pagato molto sangue per il fatto che abbiamo perso il comando delle truppe all'inizio della guerra, e proprio perché le comunicazioni radio non prestavano la necessaria attenzione in tempo di pace.\nNessuno vuole parlare della prontezza / impreparazione della Wehrmacht, ma il KA non era buono!\nIl fatto che fossimo più deboli della Wehrmacht, nessuno nega. Ma se potessimo migliorare l'esercito, la domanda è molto complicata, dato il fatto che l'industrializzazione stava avvenendo nel paese e stavamo risparmiando sull'esercito, motivo per cui non eravamo pronti per la guerra nel 1941.\nMagog 12 febbraio 2020 10: 28 Nuovo\nIl fatto che fossimo più deboli della Wehrmacht, nessuno nega. Non c'è più niente di cui parlare! Tempo da perdere con te "oh fitzer" non ne vale la pena ...\nCCSR 12 febbraio 2020 12: 37 Nuovo\nTempo da perdere con te "oh fitzer" non ne vale la pena ...\nQuesto è esattamente ciò che dicono tutti coloro che cercano di nascondere la propria incompetenza negli affari militari: non sei il primo qui ...\nicant007 12 febbraio 2020 14: 04 Nuovo\nIl fatto che fossimo più deboli della Wehrmacht, nessuno lo nega. Non c'è più niente di cui parlare! Tempo da perdere con te "oh fitzer" non ne vale la pena ...\nEravamo più deboli in termini di addestramento al combattimento e livello organizzativo.\nSiamo almeno ufficiali, ma tu sei incomprensibile.\nMagog o Gog?\nO solo un demagogo)\nCCSR 12 febbraio 2020 18: 34 Nuovo\nA ciò si può aggiungere il livello generale di istruzione della popolazione dei due paesi, nonché la superiorità tecnologica della Germania, che ha ricevuto non solo prestiti per lo sviluppo dell'industria, ma anche tecnologie americane avanzate di quegli anni. Anche nella tecnologia delle comunicazioni, erano così lontani da noi che già durante la guerra usavano stazioni di radiocomando (apparecchiature crittografiche, missili a corto e medio raggio, aerei a reazione, stazioni radar, sottomarini, ecc.) Che avevamo nel 1950 :\nI lavori per la creazione di linee mobili di relè radio per uso militare furono iniziati in Germania alla fine degli anni '1930 e negli Stati Uniti poco prima dello scoppio della seconda guerra mondiale. Sono state sviluppate diverse modifiche delle stazioni americane, ma non si sa nulla del loro uso sui fronti.\nDurante la Grande Guerra Patriottica abbiamo dovuto affrontare le prime stazioni radio tedesche di ritrasmissione. Le stazioni di misura erano chiamate "Michael" (DMG-5A, DMG-7A) e fornivano comunicazioni a canale singolo o a due canali fino a 150 km con un intervallo di lunghezza fino a 40-50 km. Alla fine della guerra, apparvero le stazioni di trasmissione radio Rudolph e Stoccarda. I nostri esperti hanno studiato attentamente le apparecchiature catturate, condotto una serie di studi sulla creazione di apparecchiature radio-relè più avanzate per l'esercito sovietico, e già negli ultimi anni di guerra, un campione della linea di radiofrequenza della cometa domestica "Comet" è stato testato sul fronte occidentale.\nLa più alta leadership dell'esercito riconobbe la promessa di utilizzare linee di comunicazione radio-relay in quasi tutti i collegamenti di comando e controllo militari e subito dopo la guerra, all'inizio del 1946, iniziarono i lavori per la creazione di collegamenti radio Rubin e Disk modulati ad impulso. Entrambe le opere furono successivamente combinate e furono chiamate "Disk Rubin". Le stazioni furono commissionate sotto l'indice P-400 nel 1950.\nPenso che si tratti di una verbosità ordinaria, con un paio d'anni di urgente servizio alle spalle e niente di più, perché non sanno cosa significhi addestrare il personale e dopo che tempo un civile diventa un soldato. Non capiranno mai perché in Germania il processo educativo sia molto più facile da organizzare e ottengano risultati migliori nell'addestramento del personale militare del nostro - semplicemente non si preoccupano mai di questo, motivo per cui non hanno senso nel preparare la Wehrmacht e l'Armata Rossa alla vigilia della seconda guerra mondiale.\nicant007 10 febbraio 2020 15: 55 Nuovo\nLa bicicletta. Soprattutto sull'unica divisione rimasta in Estremo Oriente.\nMagog 10 febbraio 2020 19: 28 Nuovo\n"Bicicletta" in cosa? Che le divisioni dell'Estremo Oriente siano entrate in battaglia vicino a Mosca? Sì, probabilmente, i numeri di unità non corrispondevano ai loro valori transbaikaliani. Ma da dove venivano allora le forze per la controffensiva? Tutte le riserve a quel punto erano esaurite. In Siberia, non c'erano truppe notevoli - "divisioni siberiane", anzi, una bicicletta dei tempi sovietici.\nicant007 10 febbraio 2020 19: 39 Nuovo\nDal giugno 1941 al luglio 1942 dall'Estremo Oriente ha inviato 22 divisioni all'esercito. ....\nUna divisione rimanente, tre quartier generali dell'esercito e un quartier generale frontale, anche con guardie di frontiera, non solo difendono, ma osservano anche l'enorme estensione del confine dell'Estremo Oriente. Apanasenko ha mostrato la mente dello stato e grande coraggio in questa materia\nQuesta bici è di circa una divisione. Sì, e anche per vedere i campi.\n22 divisioni vengono ridistribuite in più fasi durante l'anno.\nCon la composizione delle truppe del Fronte dell'Estremo Oriente in 23 divisioni, una divisione non poteva rimanere lì. Considerando che circa 41 divisioni furono trasferite in Occidente nell'autunno del 7 °, almeno una dozzina dovrebbe rimanere in Estremo Oriente. Nelle posizioni delle divisioni dipartite, è stato effettuato un nuovo rifornimento. Per diversi mesi venivano preparate nuove divisioni e così via.\nE per quanto riguarda i treni in corsa generalmente taci.\nIn fasi separate, il traffico in arrivo è stato bloccato e l'uragano di scaglioni, accompagnato da un ronzio incessante, ha intensificato l'irrealtà di ciò che stava accadendo.\nFantasy storico militare)\nMagog 10 febbraio 2020 20: 21 Nuovo\nNella prima parte, ti contraddici un po '. Bene, l'autore dell'articolo ha qualche tocco di poesia, ma l'essenza di questo è in qualche modo cambiata?\nicant007 10 febbraio 2020 20: 36 Nuovo\nIn nessun modo contraddire.\nNon nego il fatto del trasferimento dall'Estremo Oriente all'Occidente e il ruolo dei "siberiani" nella difesa di Mosca.\nIl passaggio citato contiene un problema logico, al quale ho cercato di attirare l'attenzione.\nUn tale tocco di poesia è simile alla maionese, che cercano di condire un piatto viziato.\nUn tocco di poesia è buono quando ingrandisce la verità.\nMagog 10 febbraio 2020 21: 41 Nuovo\nNon nego il fatto del trasferimento dall'Estremo Oriente all'Occidente e il ruolo dei "siberiani" nella difesa di Mosca. [B] - una cosa, poi un'altra: [/ b Un'aria di poesia è buona quando esalta la verità]. Oppure vedo solo una contraddizione?\nicant007 10 febbraio 2020 22: 04 Nuovo\nCi sono autori che scrivono storie, mescolando verità e menzogna. E per rendere interessanti queste storie, aggiungono ogni sorta di salsa, spezie, ecc.\nSe l'intera storia fosse fedele fino alla fine, la poesia sarebbe appropriata.\nPersonalmente, una tale poesia dell'autore suggerisce immediatamente che ho a che fare con un falso.\nMagog 10 febbraio 2020 22: 06 Nuovo\nSenza alcuna "poesia", dichiara il tuo grembo di verità! Quindi chi ha letteralmente salvato Mosca dalla distruzione?\nicant007 11 febbraio 2020 06: 43 Nuovo\nSoldato russo di tutte le nazionalità.\nCCSR 11 febbraio 2020 13: 16 Nuovo\nAlcuni "storici" usano spesso memorie invece di fatti, esaltando i dettagli e non vedendo il quadro generale. A proposito, nel 1939, mio padre fu mandato alla flotta del Pacifico come un intero laureato alla scuola di Perm, e rimase lì per tutta la guerra, sebbene il loro reggimento di aviazione navale tre volte fosse messo completamente in scaglioni con equipaggiamento e armi, e aspettarono un giorno o un po 'di più, e poi è arrivato l'ordine di annullare la spedizione - me l'ha detto lui stesso. Inoltre, i piloti erano preoccupati soprattutto: erano ansiosi di andare in guerra, ma nessuno li lasciò andare, e solo alla guerra contro il Giappone parteciparono. Anche se, ovviamente, questo è anche solo un piccolo colpo per capire gli eventi di quel tempo e da dove provenivano le riserve.\nMagog 10 febbraio 2020 14: 07 Nuovo\nIn come: anche 22 divisioni! Il resto ha segnato sulla strada ...\nA1Lukno 10 febbraio 2020 04: 51 Nuovo\nHo letto tutti gli articoli. È stato fatto molto lavoro. Grazie all'autore\nFoca 11 febbraio 2020 15: 06 Nuovo\nE poi, sotto Krusciov, hanno raccolto la tesi sulla sorpresa e l'opposizione allo spiegamento di Stalin\nÈ interessante come Krusciov stesso descriva i giorni prebellici.\nHo visto che non avevo niente da fare a Mosca, e Stalin non mi lasciava andare perché aveva paura della solitudine, voleva più persone possibili intorno a lui. Alla fine, venerdì 20 giugno, mi sono rivolto a lui: "Compagno Stalin, devo andare. La guerra sta per iniziare e potrebbe trovarmi a Mosca o in arrivo". Faccio attenzione a "in arrivo", ma per andare da Mosca a Kiev una notte. Dice "Sì, sì, è vero. Guida". Ho subito approfittato del consenso di Stalin e sono partito per Kiev. Sono partito venerdì e sabato ero già a Kiev. Ciò suggerisce che Stalin capì che la guerra stava per iniziare. Pertanto, ha accettato che dovessi andarmene e trovarmi lì, a Kiev al momento dello scoppio della guerra. Che tipo di ragionamento può esserci su un attacco a sorpresa? Per chi e in nome di chi è stata creata e rafforzata questa versione ora? Serve solo per giustificarsi. Questi autori sono responsabili stessi.\nSe rimuovi tutta la buccia, rimane il sedimento secco che Krusciov e Stalin sapevano per certo che la guerra sarebbe iniziata il 22 giugno 1941. Non il fatto che la mattina del 22.06.1941/22.06.1941/XNUMX, ma era il XNUMX/XNUMX/XNUMX.\nVS 12 febbraio 2020 10: 17 Nuovo\n"" L'assenza di un grande quartier generale al confine probabilmente avrebbe dovuto indicare che la guerra non è prevista nel prossimo futuro. Quindi erano obbligati a pensare ai più alti livelli del controllo dei veicoli spaziali "".\nAncora una volta, l'autore ha inventato una sorta di stupidità, e su di lei ha ammucchiato le sue fantasie)))\nautore - AVETE PRESO CHE dal momento che il grande quartier generale non è stato trovato, allora non si aspettano guerre ??))\nQualcuno ti ha detto questo - o ti è venuta in mente questa verità?)))\nVS 12 febbraio 2020 10: 32 Nuovo\ncatena liquida di divisioni al confine, tutto sarebbe "uguale"!\npensi che Isaev sia lo stesso se, se dovessi inviare truppe alle truppe entro marzo, allora sarebbe come se non ci fosse una catena liquida sul FRONTEERE o qualcosa del genere?)))\nVS 12 febbraio 2020 10: 35 Nuovo\nIl 13 giugno 1941, il comando del distretto di Kiev ricevette un ordine dallo Stato Maggiore di avanzare formazioni da una profondità più vicina al confine. La loro nomina è iniziata il 17-18 giugno, ma avrebbero dovuto arrivare nelle aree designate già ... 27-28 giugno.\nPertanto, non ha aiutato. Nessuno ha avuto tempo e non è arrivato da nessuna parte.\ncioè, PENSI che secondo il PP dei distretti - TRANNE 42 divisioni assegnate al confine, DEVONO esserci alcune altre divisioni o qualcosa del genere - CHE AVETE INIZIATO a ritirarvi nei distretti secondo le direttive GS dall'11 al 12 giugno?))))\nLo pensi davvero?)))\nVS 12 febbraio 2020 10: 36 Nuovo\nVS 12 febbraio 2020 11: 07 Nuovo\nspaventoso quando i pipistrelli si arrampicano con la loro "comprensione" di come dovrebbe essere fatto nell'esercito - queste sono le domande)))\nVS 12 febbraio 2020 11: 17 Nuovo\nquindi è spaventoso - i piani dello stato maggiore sono enormi - in caso di attacco degli stessi tedeschi, quanto li colpiremo duramente !!! e l'opportunità di realizzarli è ZERO!\nragazzi non discutete - avete ragione entrambi)))\nVS 12 febbraio 2020 11: 20 Nuovo\nle mie tesi - Consiglio di leggere: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1\nNon riesco ad aprire, puoi dare a Bole un link esatto - guarderò con piacere)))\nicant007 12 febbraio 2020 14: 09 Nuovo\nQuesto è Meltiukhov, Lost chance of Stalin. L'Unione Sovietica e la lotta per l'Europa: 1939-1941.\nPenso che tu abbia già familiarità con questo)\nVS 12 febbraio 2020 15: 12 Nuovo\nVS 12 febbraio 2020 11: 23 Nuovo\nuna sfumatura - si stavano preparando secondo i piani dello stato maggiore per attaccare in caso di guerra, ma non il primo ma - nella RISPOSTA)))\nVS 12 febbraio 2020 16: 05 Nuovo\nNon puzzle -\nAbbiamo notato - non appena un uomo MILITARE arriva ai tuoi articoli, ride delle tue sciocchezze?))) Non è ora di pensare ??)))\nA1Lukno 15 febbraio 2020 19: 00 Nuovo\nHo notato che quando la bufera di neve kozinkin porta, è silenziosamente meno ...\nDi conseguenza, è ben lungi dall'essere un vero militare ...\nicant007 15 febbraio 2020 22: 38 Nuovo\nContro non è un indicatore. Coloro che apportano vantaggi all'autore apparentemente mancano di pensiero critico.\nLa luce della verità trova sempre difficoltà nel buio dell'ignoranza.\ncavl 16 febbraio 2020 04: 32 Nuovo\nBen concentrato sul "pensiero critico" e sulla "luce della verità" ...\nHai dimenticato di scrivere di più sulla tua risata isterica ...\nLa verità, in una certa misura, si rifletteva negli articoli di Eugene ...\nTra i critici, qualcosa non è una confutazione dei fatti nella riflessione numerica, per così dire,. Ad esempio, dall'autunno dello scorso anno, hai minacciato di confutare qualcosa lì.\nAllora ho partecipato alla discussione e ho visto che tutto era stato chiarito da Eugene, e lì hai scritto qualcosa di irragionevole ... E non confuterai tutto ... Non puoi?\nOra si sono classificati, Kozinkin e Milchakov, come un'orgogliosa costellazione di militari che tutti conoscono ... Quindi dimmi il tenente colonnello che hai scoperto il Male. Forse rido anche io, ma non istericamente ...\nPer ora, posso solo scuotere la testa perplesso. Bene, quali sono questi tre arroganti o stupidi.\nUno di loro, il grande teorico del divano, non riesce a capire le carte. Beh, non ha lavorato con loro nel servizio, ma qualcosa di dettagliato sta trasmettendo qualcosa di stupido ... Non ha bisogno di leggere attentamente l'articolo ...\nUn altro cita solo citazioni. Una sorta di tappetino da passeggio Mao ... Dice costantemente che la posizione del quartier generale dei corpi, degli eserciti e dei gruppi di eserciti non è importante. Non importa la presenza di corpi motorizzati di gruppi di carri armati ...\nCome ha avuto un tale pensiero nella sua testa, lui stesso non lo sa. Non può citare una citazione dalle memorie dei militari secondo cui questi quartier generali non li interessavano.\nSì, nessuno dei comandanti militari dirà tale stupidità e ubriaco ... E Kozinkin può. Non scrive simili sciocchezze nella sua fantascienza ...\nIl terzo divano del divano militare trasmette pensosamente qualcosa lì, ma come fa Kozinkin a non avere fatti ... Pochi sanno ... Hai mai trovato e letto Sergei Chekunov in due volumi?\nL'opinione di un tale esercito non ha alcun interesse per il sito. Dovrebbero essere al servizio più interessati agli affari militari e ai classici della teoria militare. E così si sono trasformati dall'ex militare in una brutta trinità di esperti di divani ... A cui tutti ridono e non accettano le loro parole ...\nEx militare che non è stato autorizzato ...\nicant007 16 febbraio 2020 07: 50 Nuovo\nAl che tutti ridono e non accettano le loro parole ...\nPensi che i lettori generosamente più Eugene, molto ben versato sull'argomento?\nSe non ti sei accorto dei miei commenti, la mia richiesta a Eugene non dipende tanto dalla fattologia su cui si basa, ma dalle conclusioni che trae.\nSì, è difficile per me obiettare alla dichiarazione di Golikov su 288-296 divisioni. Ho onestamente contato tutte le divisioni nelle fonti tedesche e ho raggiunto la stessa cifra di Muller-Hillebrand, circa 210 divisioni. Ma né io né Eugenio sappiamo su quali fonti Golikov si basasse. Forse si riferiva alle forze armate aggiuntive di Finlandia e Romania. Se li includi nel calcolo, otterrai una cifra simile.\nE solo Eugenio si permette di trarre le conclusioni "corrette".\nNessuno di noi, né Eugene, né te, né, come dici tu, esperti di divani, può chiaramente giudicare dove ci fosse una mancanza di informazioni di intelligence e dove ci fosse disinformazione.\nNessuno lo dirà.\nE solo, vedi, Eugene è sicuro che tutta l'imprecisione dell'intelligenza sia una conseguenza della disinformazione tedesca.\nSono in silenzio sul fatto che abbia la corruzione dei dati.\nAd esempio, i falsi ricordi di Belov, ai quali non poteva discutere nulla, ma mi mandavano solo all'inferno.\nO il falso messaggio di Marte del 15 maggio 1941.\nEugene in una certa misura, il continuatore del caso dell'autore in Victoria sui primi giorni della guerra. Non so se lavorano insieme.\nBene, ha trovato un collegamento alle memorie del comandante della divisione, che è scomparso senza il 23.06.41.\nIl pubblico di tali autori è un lettore che non capisce l'argomento e prende tutto sulla fede.\nCosa dire, l'oscurità dell'ignoranza si sta addensando\nCCSR 16 febbraio 2020 12: 01 Nuovo\nSì, è difficile per me obiettare alla dichiarazione di Golikov su 288-296 divisioni. Ho onestamente contato tutte le divisioni nelle fonti tedesche e ho raggiunto la stessa cifra di Muller-Hillebrand, circa 210 divisioni. Ma né io né Eugenio sappiamo su quali fonti Golikov si basasse.\nIn questo caso, la discrepanza è associata alla metodologia per valutare il potenziale militare della Germania il 22 giugno. Müller-Hillebrand calcola il numero effettivo di divisioni schierate alla vigilia della guerra per l'intero stato, ad es. quello che dicono i militari è "under the gun". Il materiale dell'intelligence militare deve includere non solo le divisioni che sono già state dispiegate, ma anche quelle che appariranno nei prossimi mesi e che verranno utilizzate per compensare le perdite - questo è richiesto dalla Direzione Operativa in modo che abbiano la capacità di prendere decisioni tenendo conto della riserva di mobilità del nemico. Ecco un'altra scansione del documento su come RU ha tenuto conto delle capacità della Germania nel 1939 (prima dell'inizio della seconda guerra mondiale), e anche allora il potenziale totale è stato stimato in 180 divisioni:\nCCSR 16 febbraio 2020 13: 53 Nuovo\nBeh, per quanto riguarda il tenente colonnello, è triste, ma devi trascinarti con la faccia, dato che ti sei arrampicato per insegnare a coloro che ti capiscono di più negli affari militari.\nQuindi, l'autore presenta un frammento della mappa e scrive:\nAd esempio, di seguito è un frammento di una mappa tedesca con intelligenza sulle nostre truppe.\nLa mappa è datata 20 maggio 1941 e non vi è una sola unità Wehrmacht: come può essere usata come prova che la nostra intelligenza non è stata presa in considerazione, soprattutto perché la mappa non è chiara quando è stata redatta e a chi appartiene. Assolutamente no, ma non lo capirai, perché non sei andato lontano dall'autore dell'articolo, per non parlare del fatto che non ci sono parti della Wehrmacht, il che è già sospetto per coloro che guardano un'altra mappa in cui sono disegnate queste parti:\nQuindi puoi spiegare perché una tale differenza nel design delle carte? Non solo, e questi frammenti non contengono informazioni su chi ha creato queste carte, quando e in quale momento viene tracciata la situazione, e non ci sono dati su dove si sono esibiti, il che dice già molto. Non escludo che sia stato compilato dopo la guerra per alcune memorie - queste due carte differiscono troppo.\nBene e ulteriormente l'autore dà la terza carta con le parole:\nInoltre, questo dilettante cita la mappa di settembre del Fronte di Riserva, e giudica da essa che prima della guerra non avevamo carte sulla situazione. In questa bugia, tenente colonnello, credevi di aver detto ancora una volta che la tua conoscenza non era molto lontana dalla conoscenza di questo sognatore, se non altro perché il rapporto dell'intelligence del capo dell'intelligence di qualsiasi livello è presentato con la situazione applicata, e questo è un fatto che i dilettanti non sanno. Per confutare le bugie di entrambi, vi presento un diagramma semplificato dello spiegamento delle truppe tedesche dal famoso libro, che è stato compilato sulla base della mappa allegata al Bollettino n. 5:\nCCSR 16 febbraio 2020 11: 43 Nuovo\nColoro che apportano vantaggi all'autore apparentemente mancano di pensiero critico.\nHanno la mentalità delle casalinghe: più voti colorati, più gli piace la bugia di questo dilettante.\nLa cosa più importante è che i professionisti, leggendo le sue opere, vedano subito che il re è nudo, e così che non lo trascini qui, è subito chiaro che non è affatto nell'argomento. A proposito, ho studiato molte versioni diverse del motivo per cui abbiamo subito pesanti perdite nelle prime settimane di guerra, ma nessuno dei ricercatori ha affermato che sia accaduto proprio a causa della mancanza di informazioni sulla Wehrmacht nello stato maggiore e nel quartier generale dei distretti. In generale, la nuova versione del prossimo dilettante in affari militari è così unica che non riesco a trovare almeno i predecessori di questa assurdità per capire da dove l'ha strappata. Penso che tu abbia correttamente notato: presto arriveremo a nuove "scoperte" di questo operatore della seta, indicando che l'intelligence non ha aperto tutti i battaglioni della Wehrmacht. Stiamo aspettando lo spettacolo ...\nNavigator_50 15 febbraio 2020 13: 03 Nuovo\nCiclo meraviglioso ..\nTi fa pensare! Diventa chiaro il livello di arte militare e sviluppo militare dell'Armata Rossa e le ragioni del fallimento nel 1941 ..\nL'intelligenza ha funzionato come poteva .. E non come è scritta nelle memorie ..\nIl livello di NGS, NPO è comprensibile. E così tutto giaceva nel sangue della gente. Stalin non ha permesso loro di impegnarsi nell'addestramento al combattimento.\nOra al lavoro è impossibile affidare al giovane specialista il lavoro - riempirà, e poi dirà che non gli è stato dato, l'iniziativa è stata contenuta e in generale - è innocente.\nAsmyppoL 15 febbraio 2020 15: 36 Nuovo\nGrazie al navigatore 50\nVS 15 febbraio 2020 13: 53 Nuovo\nsì spazzatura questo "ciclo"))) una persona che si nasconde sotto un klikuha anonimo o non capisce o mente deliberatamente - porta sciocchezze sull'intelligenza)))\nCCSR 15 febbraio 2020 18: 16 Nuovo\nInoltre, giace negli arroganti, e quando viene punito con i fatti, va immediatamente in stato di incoscienza. All'inizio ho usato informazioni da LJ di qualcun altro, ma quando le hanno scavate, si è scoperto che l'autore dei testi di LJ non usa documenti lui stesso, ma una fonte ceca dubbia, non archivi. Quindi con le mappe ora questo si ripete: prende dei ritagli, di origine sconosciuta, dove non si sa chi scrive del testo, e quando chiedi un collegamento alla fonte, lui trova una sorta di scusa, dicono che poi "declassificherà", ad es. per. paura dei concorrenti. Risate e solo ...\nMa in generale, chiunque abbia un'educazione militare ha da tempo capito che una tale assurdità sull'intelligenza può essere scritta per ordine o semplicemente dall'analfabetismo, che l'autore ha confermato con le sue incantevoli costruzioni sotto forma di numerosi articoli.\nA1Lukno 15 febbraio 2020 19: 06 Nuovo\nSì, non hai abbastanza intelligenza per provare Evgeny ....\nEra impossibile inventare qualcosa di stupido per scrivere sulle carte del capo dell'intelligence ... Non sei nemmeno in grado di leggere i materiali dell'articolo. Queste sono le mappe dello stato maggiore, le scarpe bast ... E 'anche scritto lì .....\nAndato a scuola Malyavka\nCCSR 16 febbraio 2020 11: 06 Nuovo\nNon ci vuole molto sforzo per farlo - basta chiedere la fonte della sua "conoscenza" e scoprire dove l'ha presa da quel rapporto dell'intelligence n. 5 che era l'ultimo di tutti i rapporti dell'intelligence alla vigilia del 22 giugno. A proposito, l'ha conosciuto dopo che ne ho pubblicato una scansione dal libro.\nEra impossibile inventare qualcosa di stupido per scrivere sulle carte del capo dell'intelligence.\nHai mai visto un capo dell'intelligence parlare della mia stupidità? Sei solo un normale dilettante in queste faccende, ecco perché credi in tutto. ciotola di statue dell'autore.\nQueste sono le carte dello stato maggiore, le scarpe bast ...\nChi te lo ha detto, saggio, se non ci fossero collegamenti ad alcuna mappa?\nBeh, è scritto proprio lì .....\nStai mentendo - su quelle carte che ha citato non c'è una sola firma, e questo dice già tutto a coloro che lo capiscono.\nNon essere nervoso, pagliaccio, è meglio chiedere collegamenti da questa verbosità ai materiali inviati da lui.\nAktor 22 febbraio 2020 05: 14 Nuovo\nCerto, il signor Milchakov è troppo sicuro di sé e queste persone sono spesso stupide. Non possono vedere ciò che è scritto sotto il loro naso. Ciò è dovuto alla mancanza di istruzione ed esperienza nella gestione delle mappe tedesche del periodo di guerra.\nLe mappe nelle parti del ciclo mostrano chiaramente la designazione corrispondente al "Dipartimento operativo dello Stato maggiore delle forze di terra della Wehrmacht"\nE sapendo questo non è difficile trovare le carte\nicant007 22 febbraio 2020 07: 54 Nuovo\nCiò è dovuto alla mancanza di istruzione.\nE probabilmente hai un eccesso di istruzione che sfocia in spavalderia e orgoglio.\nCCSR 22 febbraio 2020 09: 47 Nuovo\nÈ una bugiarda ordinaria che ha deciso di farsi un nome in modo così economico, ma si è imbattuta nel fatto che è stata ripetutamente condannata per bugie e una completa mancanza di conoscenza professionale. Giudica tu stesso le sue incantevoli dichiarazioni se afferma che il 22 giugno nel distretto di Mosca la difesa aerea avrebbe dovuto essere sollevata prima dell'inizio della guerra, anche se i tedeschi non avevano modo di razziare la capitale in quel momento. E una tale perla ha un carro e un carretto.\ncavl 22 febbraio 2020 09: 54 Nuovo\nÈ intelligente e ha esaminato molti documenti. A differenza di te.\nIn quale altro modo una persona di livello insegnante può parlare con uno studente della scuola elementare che sta cercando di dimostrare qualcosa di inarticolato!\nAd esempio, hai già scritto più di una volta sulle menzogne di Evgeny sulle parole del generale Belov.\nMa Eugenio ha correttamente indicato il basso livello delle tue conoscenze sul periodo iniziale della guerra. All'inizio dell'articolo (nella parte in cui ti ha scritto) c'è un collegamento a parti del ciclo di Victoria, che elenca tutte le dichiarazioni del comandante della divisione riguardanti le domande del generale Pokrovsky che si trovavano vicino al confine. E non solo non hai guardato il materiale per riferimento: non si tratta di un nobile. So già tutto ...\nMa anche quando ti ho scritto a proposito del S.L. a due volumi Chekunov Non hai capito che non sai molto ...\nLa stessa persona sicura di sé di Milchakov. Persone simili sono attratte l'una dall'altra.\nEbbene, se non volete sfogliare centinaia di migliaia di documenti sul sito di Memory of the People, allora leggete la serie "Unexpected War ...", che contiene quasi tutte le informazioni sulla vigilia della guerra secondo i documenti e fino al 70-80% dei ricordi dei veterani di guerra. Non lo farai!\nSolo risate isteriche ... È un peccato non per il mio basso livello di consapevolezza ...\nHo letto personalmente il ciclo di Victoria tre volte e ora sono libero di navigare nei materiali e vedere immediatamente la stupidità degli avversari di Eugene ... E, soprattutto, questo comportamento di una fretta saputello è già comune. Vedo che hai scritto una domanda a Yevgeny sul villaggio "Rymachi". L'hai cercato sul computer: è facile. Ma leggere un frammento nel libro di Boltunov è già troppo pigro ... E si dice che alla vigilia della guerra la stazione radio fu trasferita nel territorio di KOVO. Dovette rientrare nel territorio del circondario (che era già diventato un fronte) solo all'inizio di luglio 1941. E qui è stato necessario non cercare i mitici errori di Eugenio, ma semplicemente aumentare la loro consapevolezza e livello di informazione !!!\nCCSR 22 febbraio 2020 17: 59 Nuovo\nE non solo non hai guardato il materiale per riferimento: non si tratta di un nobile. So già tutto ...\nAlcuni anni prima della pubblicazione del libro di Chekunov, avevo già studiato le risposte scannerizzate alle domande di Pokrovsky, e non c'era nulla che potesse cambiare radicalmente le mie opinioni.\nE sapendo in quali circostanze hanno risposto a queste domande, mi è chiaro, ecco perché alcuni non hanno risposto affatto e molti si sono riferiti all'oblio. Quindi cosa hai trovato lì, insieme a Madame, che avrebbe dovuto sorprendermi?\nLa stessa persona sicura di sé di Milchakov.\nNon nascondiamo nemmeno i nostri cognomi, ma tu, come un miserabile codardo, hai paura che chi ti ha servito riderà dei tuoi salti e ti nascondi sotto un soprannome. Devo ammettere onestamente che hanno evitato le lezioni sull'addestramento ai comandi, perché un tenente colonnello colonnello era difficile da trovare ai miei tempi.\nHo letto personalmente il ciclo di Victoria tre volte e ora sono libero di navigare nei materiali e vedere immediatamente la stupidità degli avversari di Eugene ...\nIn questo caso sei stupido perché non vedi che le loro conclusioni contraddicono non solo la scienza militare, ma anche il buon senso. Sei davvero un tale ignorante che non hai mai sentito parlare delle due posizioni di qualsiasi quartier generale dal composto e sopra? Sei davvero così analfabeta che non sai che il quartier generale (gruppi) del distretto potrebbe scomparire dalla SDA per 7-10 giorni durante gli esercizi, mentre tutti i servizi del quartier generale del distretto hanno continuato a svolgere le loro funzioni? Non so dove sei diventato così denso, ma solo io ho l'impressione che tu stesso non abbia mai lasciato il campo.\nVedo che hai scritto una domanda a Yevgeny sul villaggio "Rymachi".\nNon fantasticare: non gli scrivo assolutamente nulla, perché è un codardo e ha paura di rispondere direttamente a qualsiasi domanda.\nE dice lì che alla vigilia della guerra, la stazione radio fu trasferita nel territorio di KOVO. Dovette tornare nel territorio di Okrug (che era già diventato un fronte) solo all'inizio di luglio 1941.\nHai persino l'idea che le unità di intelligence possano essere localizzate non solo in altri distretti, ma anche in altri paesi? Forse hai abbastanza della tua ignoranza per prenderti in giro?\nCCSR 22 febbraio 2020 09: 43 Nuovo\nStai mentendo come sempre, perché in primo luogo le mappe non sono completamente presentate, senza indicare quando sono state redatte e a chi appartengono. In secondo luogo, l'ultima mappa è stata creata un mese prima dell'inizio della guerra, ad es. a maggio, e giudica che la nostra intelligenza era a conoscenza del nemico alla vigilia del 22 giugno solo dilettanti, come la signora. Inoltre, nel dipartimento operativo, ogni ufficiale ha le carte, quindi è importante sapere a chi appartiene la carta - il capo del dipartimento o il dispatcher, se sta lavorando o è preparato per gli esercizi. Quindi impara il materiale, sai tutto - non sei andato lontano dal bugiardo Eugene.\nE perché allora tu e Eugene state nascondendo così vilemente dei legami con loro?\nA1Lukno 15 febbraio 2020 19: 03 Nuovo\nNaturalmente spazzatura, se nega il profitto di Kozinkin dalle sue opere letterarie ...\nDi poche centinaia di fatti, il signor Kozinkin non può sfidare nessuno ...\nPertanto: il cane abbaia e la carovana va ....\nCCSR 16 febbraio 2020 11: 33 Nuovo\nQuesta menzogna viene facilmente confutata se leggi attentamente ciò che scrive questa verbosità:\nRM insufficientemente completi e inaffidabili sullo spiegamento di grandi sedi tedesche, probabilmente Sono collegati alla lotta contro la perdita di informazioni da parte del comando tedesco e alla realizzazione di disinformazione di massa di tutte le possibili fonti della nostra intelligenza.\nIn primo luogo, prima mentiva impudentemente che fu grazie alla disinformazione dei tedeschi che la nostra intelligenza non riuscì a rivelare la composizione delle truppe tedesche alla vigilia della guerra. Quando fu preso dall'ignoranza, iniziò immediatamente a usare la parola "PROBABILMENTE", come "high-like" per analogia con il caso Skripal, ad es. l'autore ha firmato in totale assenza di fatti che la nostra intelligenza riteneva la disinformazione. Ed è proprio così, perché la composizione del gruppo tedesco è stata indicata in modo assolutamente accurato, con una discrepanza nel numero delle divisioni 1-2-3, secondo varie fonti.\nIn secondo luogo, perché Poiché l'autore degli articoli è un assoluto ignorante nel campo dell'intelligence, non capisce che alla vigilia della guerra molti quartier generali tedeschi si trovavano in centri di schieramento permanenti e nei luoghi del loro schieramento prima dell'inizio della guerra potevano essere individuati solo gruppi operativi di più ufficiali - questa è una pratica comune per tutti gli eserciti del mondo. E ciò è dovuto principalmente al fatto che prima del tempo non si rivela l'area di schieramento segreta del quartier generale del corpo, dell'esercito, del gruppo dell'esercito o del fronte. Quindi, per inviare agenti alla ricerca di quartier generale in tempo di pace, può arrivare solo alla testa di un ignorante, anche solo perché le colonne del quartier generale sono troppo piccole e non hanno segni distintivi con cui giudicare la loro affiliazione e sono ben custodite.\nNon sto nemmeno parlando del fatto che la colonna del quartier generale di un grande quartier generale stesso può essere composta da diverse dozzine di auto e fino a quando non viene ricevuto un segnale, Dortmund è generalmente nel luogo di dispiegamento permanente e non si muove da nessuna parte. Quindi le delusioni dell'autore secondo cui l'intelligenza "probabilmente" non ha rivelato qualcosa si basano sulle sue fantasie, che comprano dilettanti come te.\nAd esempio, l'autore ha dichiarato:\nL'assenza di un grande quartier generale al confine avrebbe probabilmente indicato che non era prevista una guerra nel prossimo futuro. Quindi hanno dovuto pensare ai livelli più alti del controllo dei veicoli spaziali.\nSu quali basi lo afferma, se Stalin ha tenuto una riunione il 21 giugno e in seguito alla quale è stata emanata la Direttiva? E le parole "erano obbligati a pensarla così" mostrano ancora una volta che questo laico non capisce affatto cosa pensassero i comandanti di quel tempo, se non altro perché Timoshenko e Zhukov chiesero il permesso di Stalin molto prima del 21 giugno per dare il permesso di mobilitazione e disimpiego. parti dell'Armata Rossa. È così che i ricercatori ingannevoli distorcono la nostra storia militare, e molti lettori lo hanno notato.\nicant007 16 febbraio 2020 21: 05 Nuovo\nha subito iniziato a usare la parola "PROBABILMENTE", come "high-likes" per analogia con il caso Skripal, cioè l'autore ha firmato in totale assenza di fatti che la nostra intelligenza riteneva la disinformazione.\nA proposito, sì, ho anche notato che l'autore ha iniziato a trattare le sue conclusioni con più attenzione se si presta attenzione al suo "probabilmente")\nCiò che è già piacevole, forse non tutto è perduto.\nImmagina quanti articoli si potrebbero scrivere sulla stessa cosa solo con un segno "più" - qui la nostra intelligenza non l'ha aperto, è un peccato ovviamente, e qui l'ho trovato, e qui, e anche qui. Qual è il nostro compagno di intelligence! Con una precisione di 1 divisione, ha aperto il raggruppamento tedesco. Ci sono davvero delle imprecisioni nella struttura, nel numero di connessioni mobili - ma c'è un solido "4"!\nCCSR 17 febbraio 2020 12: 35 Nuovo\nQuindi è stato preso così tante volte dal viso per le sue menzogne analfabete, e aveva paura di essere considerato solo un bugiardo.\nQuesto è un ordine, e quindi incurabile.\nImmaginate quanti articoli si potrebbero scrivere sulla stessa cosa solo con un segno più: qui la nostra intelligenza non l'ha aperto, è un peccato, certo, ma qui l'ha trovato, qui e anche qui. Che brava persona la nostra intelligenza! Con una precisione di 1 divisione, ha aperto il raggruppamento tedesco. Ci sono davvero delle imprecisioni nella struttura, nel numero di connessioni mobili - ma c'è un solido "4"!\nCerto, se desideri e studi attentamente i materiali appena scoperti, puoi analizzare seriamente l'intelligenza di quegli anni e fare un'analisi competente. Ma questo richiede una conoscenza di base, e l'autore dell'articolo non lo ha dalla parola "in generale". Questo è il motivo per cui non importa quanto si gonfi, nulla di serio può uscire dalla sua clava tranne bugie e speculazioni. I poveri sono coloro che credono nelle sue "ricerche" e quindi si dimostrano completamente all'oscuro del raggiungimento dell'intelligence militare alla vigilia della guerra. Dirò solo questo: a giudicare dal fatto che non ci sono lamentele serie da parte di tutti i partecipanti alla guerra contro Golikov, ha organizzato il caso al giusto livello e la nostra leadership aveva tutto il materiale necessario sul nemico. Anche adesso, studiando i documenti aperti di quegli anni, ci si chiede come avrebbero potuto ottenerli, conoscendo il livello di forze e mezzi di intelligenza di quel tempo, e questo richiede rispetto da parte dei professionisti. Ebbene, difficilmente si deve tener conto dell'opinione di vari lavoratori della seta - nel nostro paese ci sono tutti gli "esperti" di calcio, cure mediche e ora affari militari ...\nVS 18 febbraio 2020 13: 36 Nuovo\nSì, vai dove vuoi))\nNON ridicolo questo batan e CONCLUSIONI questo ignoramus anonimo)))) Non ha senso che i tedeschi abbiano ingannato il Generale GS e altre informazioni della Repubblica socialista sovietica - è necessario indovinarlo) e che è spazzatura perché non è nei rapporti dello Staff Generale dello Staff Generale del TG non ha aspettato l'attacco - questo è generalmente assurdità finita)))\nÈ successo che abbiamo ridicolizzato questo ignorante che si nasconde dietro una cricca di clic sulla rete?)) CONCLUSIONI !!)))\nicant007 22 febbraio 2020 18: 53 Nuovo\nE pensi che non leggo, ho letto.\nMa non sono sicuro che la serie "Unexpected War" sia basata esclusivamente su fonti veritiere.\nL'autore fa riferimento, ad esempio, al colonnello Grebnev\nA.I. Grebnev (PribOVO, comandante 374 joint venture 128 sd): “Nessuno ha nemmeno pensato alla guerra con la Germania. In genere eravamo molto pacifici verso la Germania. L'abbiamo considerata una buona vicina, osservando lealmente il patto di non aggressione ... ”Questa opinione non è l'unica ...\nQuando riuscì a pubblicare le sue memorie, se scomparve il 23.06.41 giugno XNUMX secondo la Memoria del popolo. Domanda.\nForse ovviamente non ho finito qualcosa da qualche parte. E il colonnello Grebnev, risorto, ha lasciato l'accerchiamento, lo ammetto completamente.\nNon vedo alcun crimine nel numero di Rymachi. Ho chiesto, l'autore non ha risposto. Ccsr rispose, per il quale molte grazie a lui! Ha dissipato i miei dubbi.\nE per qualche ragione hai ogni mia azione - questa è un'occasione per gongolare.\nQuesto indica chiaramente il livello della tua maturità)\nE sulla mia "risata isterica" si sono chiaramente fissati)))\nDi solito chi grida "ferma il ladro"?\ncavl 22 febbraio 2020 22: 01 Nuovo\nGrebnev A.I. - comandante della 374a joint venture della 128a SD. Volume 1, pagg. 226-241.\nPer tentare di fuggire di nuovo dalla fonte - meno.\nSe pensi che io stia gongolando, non contattarmi per domande.\nMa se vedo un altro blooper posso anche esprimere la mia opinione\nicant007 22 febbraio 2020 22: 15 Nuovo\nFacciamo già il collegamento a Belov. A proposito, hai una versione elettronica del libro?\nNon ho né l'uno né l'altro.\nCiò che è disponibile per me, studio.\nE per quanto riguarda i contro, puoi almeno uscire dai contro)\ncavl 23 febbraio 2020 10: 32 Nuovo\nHo una versione cartacea.\nQuesto è il primo libro dell'autore Chekunov e ho deciso di acquistare un volume a due volumi piuttosto costoso. Poi ho visto una versione elettronica piratata. È stato a lungo. Vuoi cercare te stesso.\nVa notato che O. Yu. Kozinkin pubblicizzava ripetutamente questo libro. È da questa pubblicità che conosco molti lettori che lo hanno acquistato. Nonostante la sua difficile relazione con Chekunov. Per questo posso dire grazie a lui.\nMa ho un atteggiamento negativo nei confronti di Oleg Yuryevich\nCCSR 23 febbraio 2020 10: 41 Nuovo\nCertamente, tali ricordi del colonnello Grebnev sono sorprendenti se sono scritti da lui, ovviamente, e non letterari, ma questo è ciò che scrive un altro soldato di prima linea, le cui memorie non sono completamente d'accordo con l'opinione di questo ufficiale:\nP.A. Golitsyn. Appunti del capo dell'intelligence.\nIl comandante del reggimento, il capitano Gromov, organizzava periodicamente formazioni generali che assomigliavano a una revisione dell'esercitazione. Apparentemente, voleva vedere di persona cosa aveva in un certo momento. Le divisioni sono state costruite su una piccola piazza d'armi adiacente alla foresta. Dopo il comando "attenzione", Gromov uscì dal boschetto, ricevette il rapporto e fece il giro della linea. Più volte a metà giugno 1941, il comandante del reggimento organizzò e condusse personalmente marce con il ritiro di equipaggiamento militare, armi e rifornimenti posteriori. Questo di solito iniziava con un allarme, seguito da un'uscita del reggimento nell'area di raccolta e una marcia di 10-15 chilometri. Pertanto, il comando del reggimento cercò in breve tempo di effettuare il coordinamento di combattimento dell'unità. Circa una settimana prima della guerra, alle unità della nostra unità furono date munizioni, alcuni dei quali sono stati collocati in moto, mentre il resto è stato caricato su auto. Nelle unità e nell'intero reggimento fu rafforzato il servizio di guardia interna. La tensione si sentiva in tutto. Il 22 giugno 1941, verso le 5-6 del mattino, il nostro reggimento fu avvisato e organizzato, com'era durante l'allenamento, andò nell'area di concentrazione in una pineta, situata a 7-10 km da una posizione permanente. Le unità occuparono le aree loro assegnate, i comandanti organizzarono l'osservazione e le auto posteriori si allungarono lungo la strada andando dalla posizione all'area di concentrazione del reggimento. Tutti pensavano che questa fosse un'altra sessione di allenamento, ma anche prima dell'annuncio ufficiale dell'inizio della guerra, tutti videro un aereo tedesco con croci nere in aria, probabilmente uno scout che fece dei cerchi sopra il centro di concentrazione del nostro reggimento. Cuore che trema - guerra.\nCirca 10 ore il 22 giugno, il comandante della compagnia Tverdokhlebov annunciò l'inizio dei guerrieri. Non c'erano costruzioni. Si tenne un incontro di comandanti di plotone, durante il quale Tverdokhlebov stabilì compiti per la protezione e la difesa dell'area occupata e il camuffamento.\nSi scopre che poco prima dell'inizio del servizio, la tensione era avvertita prima del 22 giugno e il colonnello non si aspettava nulla: qualcosa è difficile da credere in questo.\nVS 23 febbraio 2020 10: 32 Nuovo\nrebnev A.I. - comandante della 374a joint venture della 128a SD. Volume 1, pagg. 226-241.\nE altri comandanti hanno scritto ALTRO - come sono stati informati il 17 giugno che l'attacco sarebbe stato il 20 giugno e hanno preso le misure)))\nicant007 23 febbraio 2020 12: 05 Nuovo\nBene qui, sì. Dobbiamo esaminare il numero totale di intervistati e la percentuale di coloro che hanno risposto nello spirito di Grebnev. Non è un caso che Victoria abbia inserito i suoi ricordi nella parte iniziale dell'articolo in modo che il lettore abbia immediatamente formato l'atteggiamento necessario.\nInoltre, Evgeny fa riferimento a Belov nella parte introduttiva di uno degli articoli e spiega ulteriormente la sua "idea" su questo.\nVS 23 febbraio 2020 10: 34 Nuovo\nA proposito, hai una versione elettronica del libro?\nvuoi una versione in Word del libro in due volumi "Sto scrivendo solo a memoria .."?))\n[email protected]))) chircanite ...\nicant007 23 febbraio 2020 12: 07 Nuovo\nLe sarei grato, scriverò ora. Da [email protected]