Pagina di stampa - FILOSOFIA WICCA\nWicca.it - Portale degli Wiccan italiani\nPrimo Cerchio => Calderone della Strega => Topic aperto da: UomoNero - Ottobre 09, 2008, 03:48:33 pm\nTitolo: FILOSOFIA WICCA\nInserito da: UomoNero - Ottobre 09, 2008, 03:48:33 pm\nSono anni che sento dire: "La Filosofia Wicca di qua, la Filosofia Wicca di là e pimpiripettenuepimpiripettepà". E a leggere molti messaggi in questo forum mi sale ancora di più il dubbio:\nCosa è la Filosofia Wicca? Quali sono i punti base e se vogliamo focali di questa Filosofia?\nNiente caffé stavolta.... :biggrin2:\nTitolo: Re: Filosofia Wicca\nInserito da: franco - Ottobre 10, 2008, 12:41:34 am\nFilosofia Wicca? il Rede\nCosa intenda questa filosofia? sempre il Rede,ognuno può leggerselo liberamente e liberamente "applicarlo"come ritiene di dover fare,sapendo che ad ogni azione corrisponde una reazione.\nInserito da: UomoNero - Ottobre 10, 2008, 09:20:15 am\nCitazione da: franco - Ottobre 10, 2008, 12:41:34 am\nFosse così, se ognuno è libero di applicare il Rede come crede, assunto (cosa che non credo sia) che filosofia Wicca = Rede, allora come si fa a definire la filosofia?\nMi sa che c'è qualcosa che non va nel tuo ragionamento Franco...\nInserito da: igua - Ottobre 10, 2008, 02:00:58 pm\nio intendo "filosofia Wicca", come una "filosofia di vita".... che deriva soprattutto da una certa pratica (sciamanica) e una relazione personale con la Terra .... per iniziare... influenzata da certi scritti ed autori che parlano di "magia", "energie", "divinità immanente", "leggi socio-cosmiche" (la legge del 3), ecc...\nInserito da: UomoNero - Ottobre 10, 2008, 02:15:23 pm\nLa Wicca però non è solo pratica sciamanica, anzi... pur avendo in sé uno spiccato senso Sciamanico europeo, direi che è più "cerimoniale".\nCosa intendi per "relazione personale con la Terra"?\nInserito da: igua - Ottobre 10, 2008, 02:24:39 pm\nquello che voglio dire, è che se parliamo di "filosofia", questa non è pura speculzione ma deriva avantutto da un'esperienza, da una relazione dell'individuo con la Madre Terra.... per questo si parla della Wicca in termini di "Earth Religion"....\nInserito da: Demonius - Ottobre 10, 2008, 02:48:13 pm\nVorrei ringraziare chi ha aperto questo topic al posto mio, stavo per farlo ma non ne ho avuto tempo. Per collegarmi tu dici che la filosofia wicca è un esperienza di contatto con la madre terra? Quindi chi non ha questa esperienza non potra mai capirla questa filosofia? Non mi torna...\nInserito da: igua - Ottobre 10, 2008, 03:11:02 pm\ncome ho detto prima, io intendo una "filosofia di vita".... quindi per me è così....\nnon so per gli altri utenti....\nprendiamo per esempio il concetto di Dea & Dio.... di Unità Duale... ecco, la comprensione di questo concetto per me si basa sull'esperienza personale... e non può essere assimilato unicamente tramite delle letture....\nInserito da: UomoNero - Ottobre 10, 2008, 03:21:45 pm\nIgua, permettimi di dire che essendo una conseguenza dell'esperienza non può esistere una filosofia di vita Wicca, almeno da come tu ne esprimi il concetto.\nMa cercherei di travalicare il concetto di esperienza analizzando il contesto in cui questo termine "Filosofia Wicca" viene espresso normalmente, e dunque più che frutto di esperienza personale forse viene inteso come frutto delle esperienze comuni precedenti alla nostra. per esemplificare meglio porterei a suffragio alcune discussioni nate in questo periodo tipo "Cosa ne pensa la Wicca della proprietà privata?" o dubbi che ho letto in passato altrove "Cosa ne pensa la Wicca del fumare le sigarette?" etc. etc. etc.\nStessimo analizzando una filosofia di vita personale, quindi frutto di proprie esperienze, sarebbero domande senza alcun senso giusto? Altrimenti se queste domande hanno un senso, quale è la base su cui poggiano?\nInserito da: Demonius - Ottobre 10, 2008, 03:27:47 pm\nScusate ma se la wicca non ha nessun testo sacro, come può esserci una filosofia unica?\nNon sarebbe giusto dire che la "filosofia" di questa religione fa parte di come ognuno di noi la vive. Come dici uomonero le domande che spesso ci poniamo non hanno alcun senso. Se tutti viviamo come qualcun'altro prima di noi ha vissuto, non potremo coglierne il vero messaggio, perchè sarebbe un qualcosa imposto. Quindi mi chiedo la "filosofia" di questa religione non potrebbe essere personale? collegandosi alle filosofie già esistenti?\nInserito da: igua - Ottobre 10, 2008, 03:33:03 pm\nnon sono sicuro di aver capito il tuo intervento.\nA mio avviso delle religioni come la Wicca si basano su delle realtà che sono condivisibili da ogni essere umano, in determinate condizioni.\nRitengo che un concetto chiave della "filosofia Wicca" sia l'Unità Duale, il concetto di una divinità maschile e femminile immanente. Ebbene, questa è ammessa in una moltitudine di "filosofie" (visioni del mondo) e ritengo che sia dovuto al fatto che ogni individuo, indipendentemente dalla propria origine e cultura, in determinate condizioni... ne può fare esperienza.\nDi questa esperienza, ne può fare discorso - filosofia - tramite delle rappresentazioni, immagini, simboli....\nnon so se ti ho risposto..... :)\nma per me, una domanda come "cosa ne pensa la wicca del fumare sigarette" non ha nessun senso.....\nio penso che da determinate esperienze l'individuo si fà una certa concezione della Vita/Morte, e che queste esperienze sono condivisibili e che quindi se ne può fare filosofia.\nQuesto percorso indirizza l'individuo e la comunità (religiosa) nel suo scambio/relazione con la Natura, il Divino, l'Altro ecc.... in quello che chiamo "filosofia di vita"....\nMarachella ha poi parlato di Teologia...\nInserito da: Breeseide - Ottobre 10, 2008, 04:16:58 pm\nLeggeno la discussione ho l'impressione che qui si finisca più in quel campo della filosofia che riguarda l'etica:\nEtica: Insieme delle norme di condotta pubblica e privata che, secondo la propria natura e volonta', una persona o un gruppo di persone scelgono e seguono nella vita, in un'attivita', e sim. (Nuovo Zingarelli).\nCosa si puo' dedurre da cio'?\nIn primo luogo, che si tratta di un concetto con un valore non assoluto, ma oggettivo.\nIn secondo luogo, che questo valore viene attribuito dalla singola persona o da un determinato gruppo, e che puo' non essere applicabile aldila' della sfera personale o del gruppo stesso.\nA questo punto l'attenzione si sposta su se ci siano e quali siano queste norme comuni.\nInserito da: igua - Ottobre 10, 2008, 04:20:38 pm\nMi sembra pertinente Breeseide....\nQuale siano queste norme, in relazione alla Teologia di cui parlava Marachella...\nInserito da: UomoNero - Ottobre 10, 2008, 04:32:42 pm\nNon mi sembra riguardi esclusivamente l'etica la discussione, l'esempio della proprietà privata è solo marginalmente legata all'etica... la filosofia di vita e di pensiero sono legate a tutti i campi della vita (scusate il ripetersi delle parole) cerchiamo un discorso di più ampio respiro...\nSe finissimo a discutere di etica sarebbe come continuare in quella ventina di discussioni che si ripetono già aperte.\nInserito da: Breeseide - Ottobre 10, 2008, 04:52:00 pm\nMi sembra che non sia poi così chiusa la definizione di Etica e la proprietà privata in ogni caso è legata all'etica di un gruppo, etica e politica viaggiano su binari che si toccano e si dividono.\nBasta pensare a come cambia il concetto di proprietà privata se visto dall'ottica di un occidentale o da quella di un abitante della Cina.\nCitazione da: igua - Ottobre 10, 2008, 04:20:38 pm\nIl Rede potrebbe essere visto a questo punto come un insieme di queste norme che sono però valide, questo è bene ricordarlo, solo per chi si riconosce come wiccan o in qualche modo si riconosce nell'idea.\nMagari non il Rede nel suo complesso, ma sicuramente alcune parti di esso.\n"[...]Quando la ruota comincia a girare,\ni fuochi di Beltane inizia a bruciare,\nquando la ruota a Yule giungerà,\naccendi il ceppo e il Cornuto regnerà."\nCon ciò viene ricordata l'importanza degli otto Sabbat e del festeggiarli, cosa che credo tutti condividiamo.\nE ora a voi...\nInserito da: acquario88 - Ottobre 11, 2008, 01:18:55 pm\nCitazione da: marachella - Ottobre 11, 2008, 11:50:45 am\nCitazione da: Breeseide - Ottobre 10, 2008, 04:52:00 pm\nOttimo... sarebbe come dire che la Filosofia cristiana è basata sul susseguirsi delle feste cristiane o che quelle induista con le feste indù...\nBeh, non é basata sul susseguirsi di feste, ma hanno una parte importantissima. "Ricordati di santificare le Feste" recita uno dei comandamenti.\nIn quanto alla Wicca credo che esse siano fondamentali per relazionarsi con le energie, ergo con l'ambiente che ci circonda.\nInserito da: CorvoFalco - Ottobre 11, 2008, 02:02:11 pm\nEffettivamente in questo come in altri aspetti noto sempre un po' di confusione, o meglio pareri contrastanti.\nImmagino che per spiegare la filosofia Wicca, per quel che mi riguarda, citerei l'ottimo consiglio che è il Rede, le 13 regole e soprattutto l'importanza dell'armonizzarsi e vivere secondo i cicli della Terra (quindi, come suggerisce Acquario, anche le feste sono momenti importanti, che di certo non vanno presi da soli).\nInserito da: acquario88 - Ottobre 11, 2008, 03:15:40 pm\nCitazione da: marachella - Ottobre 11, 2008, 02:26:05 pm\nPerdonatemi tutti, ma non è il caso di cominciare a distinguere tra precetti di una religione e sua filosofia?\nSempre per fare un paragone cristiano è come dire che il libro del catechismo e Le Confessioni di Sant'Agostino siano la stessa cosa...\nMa :'( ... i precetti di una religione non sono direttamente influenzati dalla sua filosofia? O è il contrario? Oppure né l'una né l'altra cosa?\n*me confuso* :'(\nInserito da: franco - Ottobre 11, 2008, 03:53:39 pm\nsostanzialmente ripeto quello che ha detto acquario.\nio ero stato il primo a riferirsi al Rede,io credo che li si trovi tutto,la Ruota dell' anno,l' armonizzarsi coi cicli naturali,e tutto il resto che ha detto falco,già si trova nel Rede,poi ok discussioni,filosofiche e di tutto....ma da li dobbiamo partire...\ncomunque sono qua,rispiegatemi perchè il Rede è riduttivo,sono apertissimo al confronto ed a sentire chi ne sa più di me,ma sono anche io un pò perplesso...\nInserito da: MacDana - Ottobre 11, 2008, 05:58:30 pm\nfilosofia Wicca... mmm :rolleyes:\nda Non Wiccan (e dunque da esterno alla wicca) prima di parlare della filosofia... partirei dalla teologia.\nchi segue la wicca ha come concetto base l'opposizione tra due principi cosmici rappresentati dal Dio e dalla Dea.\nAlcune Tradizioni li considerano principi opposti e ben distinti.\nAltre tradizioni come principi opposti ma appartenenti ""all'energia/entità/concetto primordiale unico"".\n(Tralascio altre tradizioni tipo la cristowicca)\nNella maggior parte delle tradizioni esiste inoltre la visione della triplice forma del dualismo di cui sopra...\nOvviamente la concezione dei due principi come forma unica del cosmo non è comune solo alla wicca, ma anche ad altre tradizioni.\nLa celebrazione delle feste, o meglio di quali feste oltre che del modo di festeggiarle, a mio modesto parere, è un "precetto della tradizione/filone wicca che si segue...\nChi ne festeggia 8, chi 4, chi festeggia anche gli esbat... chi non finisce mai di festeggiare :lol_2: :lol_2:\na voi la parola..\nInserito da: Khepren - Ottobre 11, 2008, 11:42:54 pm\nIl mio parere in poche righe, in un ragionamento che forse sembrerà semplicistico.\nCos'è la filosofia?\nLa filosofia è figlia del mito e madre delle scienze.\nFiglia del mito perchè si propone di spiegare il perchè delle cose; madre delle scienze perchè nel farlo si avvale della ragione.\nLa filosofia non è dogma, altrimenti sarebbe religione.\nLa filosofia non è empirica, altrimenti sarebbe scienza.\nLa filosofia è speculazione.\nCos'è la wicca?\nLa wicca è pratica religiosa (sottolineo, soprattutto, pratica), non speculazione.\nLa wicca non ti spiega come funzionano le cose, ma ti dice che puoi averne esperienza. Un wiccan che cerca di capire solo col pensiero, per quanto il suo pensiero possa essere elevato, forse non può chiamarsi wiccan.\nLa wicca può (o meglio, i wiccan possono) avere una visione comune, valori etici comuni (ma poi quanto comuni, trattandosi di una realtà varia e variegata e altamente "personalizzabile"-passatemi il termine- ?), ma questo non fa della wicca una filosofia.\n(E sinceramente non ne vedo nemmeno la necessità.)\nQuindi accostare filosofia e wicca significa, semplicemente, accostare due termini di ambiti diversi.\nInserito da: igua - Ottobre 12, 2008, 06:52:10 am\nCitazione da: Khepren - Ottobre 11, 2008, 11:42:54 pm\nSono d'accordo Kephren.... in questo senso, parlavo di filosofia di vita (e non solamente filosofia)..... per parlare di una visione comune, valori etici comuni, derivanti da una pratica religiosa (non da speculazione filosofica).\nPer questo non si possono tracciare confini precisi. Ma è possibile definire tratti comuni.\nLa visione comune deriva da un culto alla Vita che è avantutto pratica, esperienza del Divino... dell'immanenza di questo.\nMi sembra che la pratica religiosa wiccan, la magia, insieme ai testi di autori che ne fanno divulgazione, condiziona in una certa direzione le attitudini dei praticanti nella loro relazione all'Altro.... come con se stessi....\n... a questo si aggiungono usi, costumi, e tradizioni che caratterizzano le diverse correnti.... le feste, importanti, anche tutto questo a mio avviso fa parte di una certa filosofia di vita wiccan....\ne per la teologia wiccan, chiamata in causa da Marachella e accennata da Theos?\n... anche in questo senso non parlo di speculazione...\nma questo per me vale per l'insieme delle Earth Religions...\nComunque, bisogna sempre fare attenzione ai termini, perché la Wicca non mi sembra dogmatica... eppure viene definita religione....\nultima modifica: ancora in corso.\nInserito da: Khepren - Ottobre 12, 2008, 09:06:27 am\nNon dico che sia assolutamente impossibile, nè deprezzabile, "mettere insieme" una filosofia basata sui principi e sull'esperienza wiccan, solo mi sembra un gran lavoraccio (proprio per la difficoltà che vedo nel trascrivere un sitema basato sulla singola esperienza in un sistema teorico che possa, in qualche modo, rappresentare tutti) e mi chiedo se ce ne sia bisogno... poi come qualcuno faceva notare già definirne la teologia è un'impresa.\nBeh, non posso che augurarti buona fortuna Igua...!\np.s.: sulla precisione di termini hai perfettamente ragione, in questo ho peccato -si fa per dire eh!- di fretta.\nInserito da: igua - Ottobre 12, 2008, 06:34:09 pm\nbhe Marchella, io preferisco il termine di "livity"... in uso tra i RastafarI....\nma secondo me la filosofia con la Wicca a poco a che vedere, per cortesia ci potresti spiegare come interpreti tu l'accostamento di questi due termini?\nE perché se si parla di filosofia, tu ci parli di teologia?\npotremmo allora parlare di "scienza del divino"?\nInserito da: igua - Ottobre 12, 2008, 08:44:51 pm\nOk Marachella, ti seguo.... ma....\nl'Uomo Nero, con "filsofia wiccan", non credo facesse riferimento ad una metafisica (oppure si??!) ma piuttosto alla moltitudine di threads del genere: "cosa ne pensa la wicca del fumare sigarette"\n.... in questo senso mi sembra più pertinente parlare di "filosofia di vita wiccan" (anche se tu odi questo termine).... piuttosto che di metafisica....\noppure mi sbaglio?\ndi cosa vuoi parlare in questo thread, Uomo Nero?\nInserito da: salomone - Ottobre 12, 2008, 08:57:13 pm\nscusate l'intervento, ma ho visto che l'argomento mi interessava molto e non ho potuto fare a meno di inserirmi nel forum, volevo chiedere, oltre al fatto della filosofia di vita, la wicca praticamente cosa apporta?\nossia un seguace della wikka nella vita reale di cosa è capace?\nInserito da: salomone - Ottobre 12, 2008, 10:54:37 pm\nFACCIO UN ESEMPIO, IL CRISTIANO VA IN CHIESA PER SALVAGUARDARE LA PROPRIA ANIMA DOPO LA MORTE, IL BUDDISTA CERCA L'ILLUMINAZIONE, E VIA DICENDO, VOI PERCHE CREDETE NELLA WICCA?\nInserito da: Amber - Ottobre 13, 2008, 08:42:06 am\nNoi non crediamo nella Wicca, la Wicca è una via, un modo per vivere la nostra vita spirituale nella condizione umana.\nInserito da: UomoNero - Ottobre 13, 2008, 09:03:41 am\ntanta carne al fuoco...\nSei sicura che sia possibile fare un discorso serio di Teologia in questo luogo? Quanti scrivono qui possono, ripeto il possono, permettersi di parlare di teologia?\nDetto questo Igua ha ragione il mio impulso a scrivere è proprio partito da tutti questi "Cosa ne pensa la Wicca di....", dopo di che possiamo metterci a parlare di tutto, anche di "cosa ne pensa la Wicca della trippa sienese?"\nWicca, non Wikka. Solo a scrivere così non meriti risposta. :badmood:\noooh che risposta interessante (non sono ironico), quindi secondo te filosofia e Wicca non stanno bene assieme?\nInserito da: UomoNero - Ottobre 13, 2008, 09:21:29 am\nCitazione da: marachella - Ottobre 13, 2008, 09:17:43 am\nCitazione da: UomoNero - Ottobre 13, 2008, 09:03:41 am\nAh, questo non lo so, ma da qualche parte bisogna pure cominciare, non credi...\nSi, ma in lande più sicure e con meno pigiama party... altrimenti ne verrebbe una farsa... parere personale ovviamente :angel:\nInserito da: igua - Ottobre 13, 2008, 11:18:24 am\nPer me, "filosofia" e "Wicca" vanno d'accordo unicamente quando per "filosofia" si intende lo studio della metafisica, evitando speculazioni razionali....\nInserito da: igua - Ottobre 13, 2008, 11:31:07 am\nSpeculazione, dal latino speculationem ("contemplazione"), da speculatus ("osservato"). Con speculazione si designa il pensiero che indaga un problema senza utilizzare alcun dato empirico, ovvero il pensiero astratto, il pensiero che "astrae" (separa) i propri passaggi dai fatti empirici per considerarli in quanto pura possibilità.\nFonte online : riflessioni.it - dizionario filosofico.\nLa filosofia, dal greco φιλείν (fìleìn), amare e σοφία (sofìa), sapienza, cioè amore per la sapienza, è la disciplina che si occupa di studiare e definire i limiti e le possibilità della conoscenza e, in generale, dell'esistenza dell'uomo, considerato come singolo e nella sua relazione, teoretica e pratica, con gli altri uomini e con il mondo.\nFonte online: Wikipedia.\nora, io penso che la vera sapienza si fondi sui fatti empirici, e la magia non sia speculazione...\nSotto questo aspetto, accomuno la sapienza della magia alla sapienza della scienza. L'empirismo sta alla base di entrambe.\nnon è detto che l'amore per la sapienza debba fare astrazione dei fatti empirici....\nLa teologia che reputo interessante non è speculazione, ma basata su fatti e esperienze concrete...\nUna teologia basata su speculazioni è inutile se non dannosa, mentre una teologia basata su fatti empirici è utile per barcamenarsi nel cammino della nostra vita....\nUna teologia che non è basata su speculazioni, trae il suo fondamento dall'esperienza del divino. L'esperienza del divino, caratterizza la "filosofia di vita wiccan"....\n" Sono stata spiegata?? "\nInserito da: UomoNero - Ottobre 13, 2008, 12:02:41 pm\nCi stiamo allontanando molto dal nocciolo della questione, e questo era uno dei miei dubbi nel porre la questione.\nmettiamo da parte Teologie speculative o razionali che siano e torniamo al concetto di base (della discussione), la filosofia in termini spicci, più terra terra se vogliamo, o altrimenti non finiamo più di discutere sui massimi sistemi.\nRipartiamo per esempio da\nNoto che non molti l'hanno analizzato a dovere... io invece penso che sia un messaggio da cui si possa partire per fare un discorso serio.\nPoi se vogliamo parlare di Teologia che sia Razionale o meno, possiamo anche farlo, ripeto la mia preghiera: magari altrove.\nInserito da: igua - Ottobre 13, 2008, 12:08:43 pm\nMarachella, tu non hai detto che la teologia è speculazione.\nIo non ho scritto che tu l'abbia affermato.\nMi hai chiesto come è possibile una filosofia wicca senza speculazione, visto che la filosofia è principalmente speculazione razionale.... io ho detto che la filosofia può tenere in conto dell'aspetto empirico, e siccome trattasi di wicca, pratica religiosa, mi sembra il caso di lasciare da parte la speculazione.\nIn questo senso ho detto che la teologia che mi interessa si basa su dati empirici, sull'esperienza del divino.\nDove è il problema? ho solo espresso un mio parere in merito alla filosofia (come da thread) ed in merito alla teologia (visto che l'hai citata tu).\nCitazione da: marachella - Ottobre 13, 2008, 11:54:10 am\nDici che la magia non è speculazione? Può darsi che non lo sia l'atto in sé, ma la preparazione all'atto magico è senz'altro speculativo.\nIo, per "speculativo" intendo che si occupa solo della teoricità, senza intenti pratici...\ncome si fà nella preparazione dell'atto magico ad ignorare l'intento pratico?\nPer il resto partiamo pure dal post di khepren, mi sembra pertinente.\n... che a mio avviso si possono incontrare nella metafisica...\nInserito da: bluecrown - Ottobre 14, 2008, 10:10:04 pm\ncredo che la soluzione a questa domanda sia stata già scritta:\nla wicca è una via, un modo di essere, una religione.\nperò chi pratica la wicca non necessita di alcuna filosofia particolare, se pratichi significa che hai grossomodo lo stesso knowhow di tutti gli altri, potrai avere divergenze d'opinione, differenti valori o principi, ma se credi seriamente in quello che fai, se sei certo dell'esistenza del Dio e della Dea e se cerchi di vivere il più possibile in equilibrio con la natura e gli spiriti della terra allora non sei tanto lontano da come vivo e penso io ( e come me molti altri). sbaglio?\nInserito da: MacDana - Ottobre 15, 2008, 04:25:03 pm\nMarachella se come affermi la "wicca è una religione", :59:\nscrivimi allora della sua teoria teologica collettiva, dei riti/culto collettivo, le regole che sanciscono chi è wicca e chi no, (solo per iniziare :biggrin:)!!\nPerchè se di religione stiamo parlando, e non solo di tradizioni o vissuti personali, questa ha un punto di partenza uguale per tutti i "filoni" di pensiero che si mettono sotto la parola Wicca.\nPs: io non sto dicendo che la wicca è o non è una religione, chiedo solo di scrivere brevemente perchè è una religione, cosi come chi nega che lo sia, dovrebbe scrivere perchè non lo è.\nNon mi sono mai accontentato del "si perchè si, e del no perchè no"\nInserito da: La Lama - Ottobre 15, 2008, 04:53:27 pm\nTheos non posso che quotarti :-) ma non completamente..ci sono talmente tante correnti che affermare l'esistenza di un'unica VERA filosofia wicca risulta alquanto paradossale..ma ci sono delle linee guida generali che più o meno possono accomunare tutte le varie diramazioni.\nInserito da: igua - Ottobre 15, 2008, 05:05:39 pm\n... di quali linee guida generale parli, La Lama?\nInserito da: igua - Ottobre 15, 2008, 08:02:28 pm\nCitazione da: marachella - Ottobre 15, 2008, 06:33:19 pm\nCitazione da: igua - Ottobre 15, 2008, 05:05:39 pm\nIgua, ma ancora queste domande devo sentir fare?\nMe le facesse un novellino, capirei pure...\nNon capisco il senso del tuo intervento, quando si sta cercando di mettere in chiaro una questione importante nell'area neofiti...\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 06:54:37 am\nCitazione da: Breeseide - Ottobre 10, 2008, 04:16:58 pm\n... linee guida... norme comuni...\nInserito da: La Lama - Ottobre 16, 2008, 09:27:52 am\nIntanto ringrazio igua per la considerazione :-) beh..è mia opinione che l'unica cosa che accomuna tutte le correnti wicca e che al contempo le distingue da tutti gli altri tipi di religione/magia sia la continua ricerca dell'armonizzazione con la natura e con i suoi cicli...forse la cosa è dovuta alla nascita relativamente recente...abbiamo perso il rapporto con essa in epoca moderna a differenza degli altri tipi di culto ben più antichi...e poi aspè...l'assoluta libertà per quanto concerne la pratica.\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 12:36:42 pm\n.... poi ci sono dei clichés che concernono i Wiccan....\nspesso associati all'ecologismo, ecofemminismo, ecc... e l'immagine è che la "filosofia wiccan" (per così dire) abbia a che fare con il salvare le balene ed abbracciare gli alberi....\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 12:55:05 pm\n... Ma... quà non mi sembra che si tratti di accettare o non accettare, approvare o non approvare.... ma piuttosto di constatare... e tirare delle conclusioni pertinenti...\nla continua ricerca dell'armonizzazione con la natura, è un punto chiave - principio basilare - dell Wicca.... ma non mi sembra che la Wicca ne abbia l'esclusiva..\nquesto è proprio di tutte le religioni originali, e delle Earth Religions moderne...\nInserito da: ryosho - Ottobre 16, 2008, 01:01:31 pm\nCitazione da: igua - Ottobre 16, 2008, 12:55:05 pm\nDovremmo chiederci allora quale esclusiva possiede una religione per capirne la filosofia?\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 01:04:27 pm\nNon ne sono sicuro, Ryosho, il mio era piuttosto un'appunto al messaggio di La Lama...\nperché dovremmo procedere così?\nInserito da: Demonius - Ottobre 16, 2008, 01:12:16 pm\nCitazione da: igua - Ottobre 16, 2008, 01:04:27 pm\nperchÃƒÂ© dovremmo procedere cosÃƒÂ¬?\nSecondo me perchÃƒÂ¨ tutte le religioni sono basate sulle altre, o sono simili. PerchÃƒÂ¨ in fondo le cose in cui si credono o in un modo o nell'altro si assomigliano. Sono i principi che variano e non le credenze. CioÃ¨ le credenze sono simili, perchÃ¨Â¨ ad esempio: Ogni religione ha una forza superiore, ogni religione ha un autoiniziazzione, ecc.\nInvece sono i principi spesso discussione di vari topic che variano, come ad esempio: l'aborto, il divorzio, ecc\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 01:29:31 pm\nCitazione da: marachella - Ottobre 16, 2008, 01:06:32 pm\nCitazione da: ryosho - Ottobre 16, 2008, 01:01:31 pm\nO peggio ancora chiederci se davvero esiste una religione che abbia un'esclusività nei propri rituali e culti...\nDiccelo tu, sei tu che hai tirato in mezzo la questione dei principi generali...\nsanto cielo Marachella.... i principi generali (che non tirato in ballo io ma sono al centro della discussione) non devono per forza essere esclusiva della Wicca, l'intervento di La Lama è molto pertinente e valido, ho precisato solo che questo non distingue la Wicca da tutte le altre forme di religione....\nInserito da: La Lama - Ottobre 16, 2008, 01:45:40 pm\nCalma calma..qui si sta traviando il senso del mio messaggio..ho risposto ad una domanda precisa con una risposta precisa..ovvero..cosa può in linea di massima accomunare tutte le varie correnti che appartengono alla wicca?..e poi,non ho nemmeno sostenuto che la questione ambientale sia prerogativa della wicca, ma che in essa questo argomento sia sentito maggiormente io ho dato una mia interpretazione soggettiva..ma non penso che bisogna appartenere alla wicca per constatare un dato di fatto.\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 01:51:49 pm\nappunto a me sembra che il tuo discorso sia pertinente, era solo un piccolo appunto, il mio....\nin relazione al messaggio precedente\nCitazione da: igua - Ottobre 16, 2008, 12:36:42 pm\nCitazione da: Erin - Maggio 27, 2005, 07:16:28 pm\n"L'ecofemminismo, nell'ambito dell'ecologia sociale, si colloca come una strategia parallela, cioè come una serie di analisi, proposte, intuizioni e sensibilità organizzate a partire da un ar.gomento specifico mirato a sradicare un aspetto della diramazione del dominio: quello di un sesso su un altro. L'ecofemminismo si regge quindi sulla base di un discorso sessuato non gerarchico; propone la donna come soggetto storico della sua liberazione, valorizza lo sviluppo in positivo del suo carattere autoplastico; introduce la necessità di una nuova epistemologia tra donne affinchè esse stesse non riproducano le gerarchie di sesso di cui sono succubi ..."\n(Dalla relazione del convegno sull'ecologia sociale presentata dal Collettivo Ecofemminista Friulano. Bologna13-14 aprile 1984)\nse inserite le parole "wicca" ed "ecofemminismo" in un motore di ricerca, probabilmente incontrerete il nome di Starhawk come rappresentante del ramo "ecofemminista neopagano"....\nInoltre non capisco cosa abbia a che vedere l'ecoterrorismo con la Wicca (o una sua filosofia), dal momento che quest'ultima non promuova la violenza...\nInserito da: ryosho - Ottobre 16, 2008, 03:20:30 pm\nSarebbe carino se potessimo tornare tutti sull'argomento principale senza uscire troppo dalla questione posta con la domanda iniziale.\nInserito da: igua - Ottobre 16, 2008, 03:49:29 pm\nmmmm... se questo occhiolino è riferito a me....\nprendiamo pure la domanda iniziale:\nCitazione da: UomoNero - Ottobre 09, 2008, 03:48:33 pm\ncosì si capisce che non sono stato io ad avere tirato in ballo i punti base (o principi generali che dir si voglia) e che se vogliamo metterli in rilievo è completamente pertinente parlare di ecofemminismo (neopagano) in relazione ad un discorso ed ad una "filosofia wicca". Così come risulta pertinente nominare Starhawk per evocare un "discorso filosofico" in relazione a ciò che viene a volte qualificato come "filosofia wicca".\nLa prova: inserite "filosofia wicca" ed "ecofemminismo" nel più conosciuto motore di ricerca...\nChiaramente per completezza, e per definire un quadro generale di questa "filosofia wicca" sarà pertinente nominare altre "correnti filosofiche" o "correnti di pensiero" comunemente messe in relazione alla Wicca... io quà ne ho citata solo una.... e non mi pare proprio di essere uscito dalla domanda iniziale.\nInserito da: ryosho - Ottobre 16, 2008, 04:04:53 pm\nIl mio è un parere del tutto personale, ma mi sembra che un pò, dal tema iniziale si sia usciti. Non stò parlando di te in particolare. Credo che si stia pian piano scivolando nella mera speculazione filosofica, cosa assai diversa dalla filosofia! A questo punto aspettiamo che sia chi ha aperto il topic ad illuminare la nostra confusione. :smile:\nInserito da: Shedir - Ottobre 17, 2008, 11:45:10 am\nSecondo me la questione è ostica perchè dall'antica grecia ai giorni nostri, è sempre stata problematica la definizione di filosofia proprio perchè è mutata nel tempo, nello spazio e nel contesto culturale di riferimento.\nComunque, partendo dall'analizzare la filosofia greca in poi, l'indagine filosofica non si basa sull'empirismo bensì sulla teoria.\nQuesto non vuol dire che non venga data importanza all'esperienza e alla pratica di questa, ma la folosofia non è un'indagine dei dati certi e reali per poi raggiungere una riflessione teoretica.\nL'applicazione è subordinata in qualche modo o meglio viene abbracciata da altre branchie della metodologia ma non dalla filosofia. (non è il suo principio primo).\nPer questo, la Wicca, secondo il mio ragionamento, non è filosofia.\nInserito da: UomoNero - Ottobre 18, 2008, 09:00:27 am\nE' un peccato.\nSperavo si potesse attuare un ragionamento senza voli pindarici, mi sbagliavo.\nPerò forse è un indice importante anche questo.\nNESSUNO è stato in grado di definire la filosofia Wicca, di più ci si è scontrati sul concetto di filosofia. Dunque ribadisco ancora una volta che forse saremmo dovuti partire dal messaggio\nQualcuno si è fermato a riflettere sul fatto che probabilmente Khepren non ha poi tutti i torti?\nNo, avete cercato ovunque, ho letto che avete tirato fuori il femminismo, l'eco attivismo etc. etc., Dei dell'Olimpo, fosse ancora vivo Gardner vi avrebbe insultato... così anche la Valiente (giusto per citare una delle donne più importanti nella formazione della Wicca).\nNessuno si è fermato a pensare che questa è la forza della Wicca, una delle tante.\nVi invito nuovamente a riflettere, non a cercare risposte tirate e assunti impossibili da verificare. Solo e soltanto a riflettere.\nPoi della discussione fateci quello che volete.\nInserito da: Shedir - Ottobre 18, 2008, 10:28:11 am\nCitazione da: UomoNero - Ottobre 18, 2008, 09:00:27 am\nNESSUNO è stato in grado di definire la filosofia Wicca, di più ci si è scontrati sul concetto di filosofia.\nMi sembra sinceramente che io abbia provato a risponderti senza tanti voli pindarici a dire il vero..\nNon ho capito il soggetto sorry..\nInserito da: Khepren - Ottobre 18, 2008, 10:32:34 am\nE io che mi sentivo fischiare l'orecchio...\ncomunque complimenti UomoNero, sei uno dei pochi che riesce a scrivere correttamente il mio nome...!\nIn questi giorni ho provato a riflettere un po' anch'io.\nImmagino (azzardo) che la tua domanda iniziale provenga dall'aver letto, qua e là nei thread, riferimenti alla fantomatica "filosofia wiccan".\nMolto raramente invece ci si riferisce ad una teologia (che come dicevi anche tu, non è il caso di scandagliare qua e ora ma, tanto per intenderci, tutti quei "principi base" che sono stati citati -il rapporto con la terra, il riconoscere un'immanenza divina nella natura, le feste eccetera- io li metterei sotto la voce teologia, dacchè si rifanno sempre e comunque ad un rapporto con il divino).\nAncora azzardo che, da come la vedo io, chi prende come riferimento una "filosofia" -anche se come dimostrato forse non esiste, o se esiste nessuno sa dire bene quale sia- probabilmente lo fa solo perchè è più semplice da auto-accettare per la sua forma mentis.\nMi viene il dubbio che ancora molti risentano del "trauma" della religione rivelata, che la sua teologia la impone in modo prevaricatore.\nScommetto che quando ho -per fretta e distrazione- associato religione e dogma, si sono drizzate molte antenne (oltre a quelle del caro Igua che sono convinta sia animato da un sincero spirito filosofico).\nForse è più difficile, impegnativo, ostico, affermare a se stessi di credere (anche non per fede cieca) in certi principi religiosi, piuttosto che in una linea direttiva filosofica.\nQuante volte ho visto parole simili a queste: "la wicca è una religione, MA prima di tutto è un modo di vivere, è un modo di essere, ti coinvolge nel quotidiano", eccetera.\nParole non del tutto sbagliate ma che mi fanno venir voglia, come si dice dalle mie parti, di girargli intorno per vedere cosa c'è dietro.\nPerchè quella necessità di puntualizzare, forse in questo la wicca è così diversa da altre religioni? Non penso al cattolico della domenica, ma un vero credente, cristiano, ebreo, musulmano, indù, qualsiasi, vivrà la propria religione appieno in tutti gli aspetti della sua vita. Forse con meno "libertà di campo d'azione", per natura della sua fede, ma non per questo in modo meno coinvolgente di un wiccan.\nOppure, su certe schiene scorre ancora un brivido nel sentir parlare di religione e principi religiosi, e si deve subito precisare che "sì però c'è molta libertà, se non fai male a nessuno fai quello che vuoi" eccetera? Ma tutto ciò non è implicito nella wicca, in qualità di percorso esperienziale e individuale, e aperto alla "contaminazione" culturale e di pensiero?\nE' un bene che quel brivido non si estingua mai del tutto, perchè i tempi dell'ignoranza non sono ancora finiti, ma nascondere la testa sotto la sabbia non ha mai aiutato nessuno (men che meno lo struzzo, che infatti... non lo fa).\nC'è qualcuno che ha paura delle streghe, o sono alcune streghe ad avere ancora paura? E di cosa?\nPreciso subito che non vorrei scatenare nessuna polemica (grazie in anticipo!), ma solo, se possibile, innescare una riflessione costruttiva di gruppo.\nAggiungo solo una cosa.\nUn volo pindarico mio, stavolta, ma vediamo se si può cavarne qualcosa, anche separatamente da questo thread.\nPersonalmente vedo un solo punto di contatto tra wicca e filosofia: l'etica.\nPerchè, anche quando determinata da una visione di tipo religioso, è forse l'aspetto che va più ad incidere sull'atteggiamento di vita di una persona.\nSi parlava di filosofia come "filosofia di vita", e almeno per quanto mi riguarda, è l'etica il mio timone.\nE non credo che il fatto di accettare e prevedere, nel contesto wiccan, non una sola etica ma molte personali, significhi che non ci sono punti base per definirla nel suo complesso. Anzi, forse si potrebbe riassumere una direttiva etica che incoraggia la formazione e la padronanza di una morale propria, la libertà di scelta, di istruzione e conoscenza, di opinione e parola, di rispetto della morale altrui e così via.\nInserito da: UomoNero - Ottobre 18, 2008, 10:35:06 am\nQuesto è il soggetto. :smile:\nShedir, il fatto che tu abbia espresso un concetto ovvero sia "la Wicca non è filosofia" non significa che la Wicca non ha una filosofia. o sbaglio?\nInserito da: Shedir - Ottobre 18, 2008, 11:14:21 am\nCitazione da: UomoNero - Ottobre 18, 2008, 10:35:06 am\nGrazie..ora ho capito.. :rolleyes:\nComunque.. si, nel mio caso mi sono fermata a riflettere..\nIo sono d'accordo completamente con Khepren (copia-incolla :harhar:) tanto che ho asserito nel mio messaggio precedente che la Wicca non è filosofia in quanto il principio intrinseco della filosofia è l'indagare teoreticamente.\nIl pratico viene appunto preso in considerazione e non come mera registrazione di dati, ovvio.L'oggetto di indagine non è però la sperimentazione.\nPer questo la Wicca non è filosofia.\nSi sconfina in altri campi e si sconfina in altre discipline a mio avviso..\nCome diceva lei:\nRispondendo poi alla tua seconda domanda..\nSi, la Wicca ha una sua filosofia..ma non è filosofia. (secondo me).\nCitazione da: Khepren - Ottobre 18, 2008, 10:32:34 am\nPerchè quella necessità di puntualizzare, forse in questo la wicca è così diversa da altre religioni?\nMi faccio psicologa? Mi faccio psicologa!\n(presuppongo che non sono assolutamente di questa idea e che credo che solo studiando si possa infrangere il vecchio ma caro velo di Maya..ok??)\nDunqe.. credo per paura..\nE di cosa?\nBeh ragazzi..fondamentalemnte noi siamo qua, in questo pianeta, senza risposte se non quelle date\n1) dalla scienza\n2) dalla religione\nLa scienza però ancora non è riuscita a spiegare determinati fenomeni (vuoi per mancanza di strumenti, vuoi quello che vi pare).\nLa religione invece (e in questo caso mi riferisco a quella che permea il nostro tessuto sociale), lo fa.\nStaccarsi dalla religione cristiana ed iniziare un cammino di consapevolezza, non è sempre facile..\nSe da quando siamo in fasce abbiamo sentito parlare di Dio come nostra unica fonte di salvezza, fargli un torto e millantarlo se davvero poi lui esiste..potrebbe essere dannoso.. anzi dannosisso. Ne potrebbe andare della nostra cristiana eternità!!!!\nQundi.. quale modo migliore per non correre questo rischio, di temere tutto ciò che si chiude in principi e precetti, di allontanarlo da sè abbracciando una religione che:\n1)è una religione della natura (per cui che male può fare)\n2)finchè non faccio del male a nessuno, faccio quello che voglio!!! evvivvvaaa!! (dunque.. un giorno, se il Sio cristiano esiste. qualche motivazione (il rispetto verso il rpossimo) gliela potrò dare...\nSecondo me, c'è tanto bigottismo ancora sotto tanti interventi e riflessioni..\nNon voglio generalzizare, è ovvio.. però secondo me viene fuori.. Così come tanta poca voglia di studiare..\nQualche post fa, mi stupivo un pò del fatto che a volte venisse sempre puntualizzato il fatto di approfondire ..documentarsi..studiare..\nNon perchè non ne sia d'accordo ma perchè credevo che non abbiamo tutti la stessa cultura/informazione/età/possibilità.\nOra mi rendo perfettamente conto dei discorsi fattomi fai mod.. : un giorno capirai perchè..\nQuel giorno è arrivato mi sa..\nLa Wicca non è per tutti.. è profondamente vero.\nE non è uno scherzo.. o una storiellina alle sorelle Halliwell.\nE' un duro cammino, lungo, fatto di studio continuo e pratica. Ci sono tante regol e un'etica determinante..\n(scusate per la lungaggine..ma spero di aver espresso il mio concetto in modo chiaro..)\nInserito da: Khepren - Ottobre 18, 2008, 11:31:12 am\nMi trovi completamente d'accordo, Mara.\nL'argomento dell'etica mi sta particolarmente a cuore, oltre che per l'importanza che riveste nella mia esperienza personale, perchè, se su certi fronti la Wicca non mi "calza" perfettamente, è proprio la vicinanza alla sua etica uno dei capisaldi che mi spinge a "tenere d'occhio" questa religione.\nA mio parere è proprio là dove non ci sono mille obblighi, divieti e costrizioni, che la morale di ciascuno deve formarsi in modo forte e determinato, per poter offrire una guida sicura, altrimenti si è come banderuole al vento.\n"La libertà implica responsabilità", ah, se avessi un euro per ogni volta che l'ho sentito dire...\n... mai però che qualcuno si soffermi ad analizzare che tipo di responsabilità, e quanto siano grosse. Di solito (in contesto wiccan/neopagano e simili), forse proprio perchè esistono così pochi principi sicuri da seguire, ci si riduce appunto al: "se non fai male a nessuno...".\nMa quanto ci sarebbe da riflettere sul significato di queste poche parole, e di quello che implicano tra le righe?\nPersonalmente ci vedo parecchio.\nCi vedo il rispetto verso gli "altri" nel loro essere persone fisiche, nel loro avere opinioni, pensieri, e un vissuto. Ci vedo soprattutto il rispetto verso me stessa, che significa non solo non farmi del male, ma anche cercare una via di evoluzione, crescita e realizzazione, in tutti i campi. Ci vedo anche il rispetto verso le cose, mie e altrui.\nIn me non c'è solo libertà di scelta, ma soprattutto volontà e responsabilità di scegliere. Accetto di guidare io stessa la mia vita, e me ne faccio carico, anche quando va male; accetto di prendermi cura di me stessa e di chi mi sta a cuore; accetto i doveri che bene o male tutti devono svolgere, e i paletti che anche invisibili, ci sono. Accetto la possibilità di pensare e ragionare, cerco di non essere mai del tutto indifferente a ciò che mi circonda, accetto di prendere delle decisioni quando c'è bisogno di qualcuno che lo faccia, e di non seguire mai un'idea di qualcun'altro se non sono d'accordo. Accetto di non essere il cane di nessuno, a mio rischio e pericolo.\nAccetto di dovere, a volte, chiedere scusa.\nE tante, taaante altre cose...\nOvviamente, tutte mie opinioni soggettive.\nShedir: d'accordo con te con l'importanza dello studiare, studiare, studiare.\nA volte forse si perde di vista il significato (anche) di questa affermazione.\nStudiare (informarsi, documentarsi...) non serve solo a dare una formazione solida, ma anche e principalmente a sviluppare la capacità di ragionamento e logica e la voglia di capire a fondo le cose.\nE credo che, senza quella fondamentale voglia di capire, un percorso spirituale del tipo della wicca, vada praticamente a farsi benedire.\n... e in merito al resto del discorso aggiungo questo: se abbiamo visto un barlume di verità nelle nostre ipotesi, ringrazio tutti gli dèi conosciuti di essere stata cresciuta in una famiglia dalla religiosità talmente blanda da non avermi traumatizzata :rolleyes:\nInserito da: Demonius - Ottobre 20, 2008, 02:05:37 pm\nLa libertÃ quindi Ã¨ l'archÃ¨ base della wicca?\nCredo che questa libertÃ sia stata l'attrazione da parte di molti membri wicca.\nSempre teologicamente parlando per me la wicca Ã¨ una religione fondata direttamente sulla filosofia, perchÃ¨ uno puÃ² "studiare" solo confrontando le sue idee. Questo se non erro Ã¨ il principio della filosofia. Quindi la wicca porta ad un accrescimento razionale che di conseguenza porta ad un accrescimento spirituale. Non dovuto necessariamente ad un empirismo ma al costante dibattito con ciÃ² che sono i nostri ideali. La libertÃ in tutto questo sta nel potersi esprimere senza temere il giudizio, perchÃ¨ ognuno Ã¨ libero di pensarla come vuole, finchÃ¨ non fa del male a nessuno.\nQuando parlate di Etica vi do pienamente ragione, anche se a volte su alcuni punti mi sono trovato in disaccordo con qualcuno di voi, dovremmo tutti averne l'idea almeno...Credo che questo forum ne faccia capire a pieno l'essenza come qualsiasi altro ogetto che parli della wicca.\nRingrazio tutti voi per avermi fatto cambiare....davvero.... :biggrin2:\nInserito da: Khepren - Ottobre 20, 2008, 03:31:41 pm\nDemonius, mi sa che la tua tastiera ha bisogno di un esorcista :P (o sono solo io che vedo strani simboli al posto delle accentate?!)\nSi apprende anche confrontano le idee, certo, ma tu come inseriresti in un discorso filosofico, tutta la parte di conoscenza esperienziale?\nOltrettutto credo che sia una parte parecchio importante, proprio in virtù della quale non ci sono "dogmi" (o principi) univoci ma percorsi personali... secondo me in questo la wicca si discosta dalla filosofia.\nPoi è vero, anche sull'etica ci sono molti punti di vista differenti, e direi per fortuna. Però alcuni punti fermi credo che ci siano e che ci debbano essere, come dicevo, l'accento sull'autodeterminazione, sulla responsabilità personale, e così via.\nPensavo, riguardo alle varie differenze di pensiero, alla relazione alle diverse tradizioni, o anche al pantheon che si segue: ad esempio la mia etica si basa naturalmente anche sul concetto di Maat, quella di chi segue il patheon induista probabilmente sarà influenzata dal concetto di karma, eccetera. Adesso non mi vengono in mente altri esempi, ma sarei curiosa di sapere cosa ne pensa chi segue diverse tradizioni.\nInserito da: Demonius - Ottobre 21, 2008, 08:41:11 pm\nCitazione da: marachella - Ottobre 20, 2008, 03:47:59 pm\nCitazione da: Demonius - Ottobre 20, 2008, 02:05:37 pm\nSempre teologicamente parlando per me la wicca ÃƒÂ¨ una religione fondata direttamente sulla filosofia, perchÃƒÂ¨ uno puÃƒÂ² "studiare" solo confrontando le sue idee.\nDemonius, mi sembra di chiederti sempre la stessa cosa, ma da dove le tiri fuori queste certezze?\nQueste certezze le tiro fuori dal mio bagaglio personale. PerchÃ¨ sono cresciuto grazie al confronto e non su ciÃ² che avevo letto su qualche libro. Se qualcuno vuole raggiungere un punto di avanzamento deve sempre discutere su quello che pensa, almeno la vedo cosi.\nInserito da: Idhunn - Ottobre 21, 2008, 10:01:26 pm\nCome sostiene Mara se tu riuscissi a spiegarci "a quale filosofia" si rifa la Wicca e in che modo si rapporta a tale filosofia, magari riusciresti ad esplicare meglio il tuo ragionamento in modo da renderlo comprensibile a chi non condivide il tuo pensiero.\nInserito da: Amber - Ottobre 22, 2008, 08:54:03 am\nForse Demonius vuole dire che la wicca non è fondata sulla fede, ma, essendo basata sull'esperienza diretta è un po' come una scienza, se ovviamente a scienza, ragione, filosofia, spiritualità e religione non si danno quelle comuni e rigide definizioni tradizionali.\nInserito da: Demonius - Ottobre 22, 2008, 02:45:58 pm\nNon volevo dire che la wicca segue una filosofia, ma che lo è del tutto. Perchè basandoci ognuno sulle proprie esperienze, mettiamo in discussione le proprie idee. Nella filosofia si fa proprio questo, formare delle idee e metterle in discussione.\nInserito da: Nyssa - Ottobre 22, 2008, 03:31:30 pm\nUn conto è se si parla di filosofia Wicca, un conto dire che la wicca è una filosofia... o no?\nAllora, è una filosofia? E' una religione? E' tutte e due?\nA me pare che qualcosa non quadri in questo ragionamento...\nInserito da: Shedir - Ottobre 23, 2008, 12:56:14 pm\nSecondo me infatti non quadra.\nA mio parere, come ho scritto prima, la Wicca non è una filosofia ma ha la sua filosofia. E' però una religione.\nDemonius..la filosofia secondo me ha anche campi d'indagine ben precisi..\nInserito da: Demonius - Ottobre 24, 2008, 01:40:59 pm\nSi credo di si, ma per me la religione rimane un metodo per interpretare la filosofia su alcuni concetti al di lÃ della capacitÃ intuitiva dell'uomo.\nNyssa hai ragione forse a chiedere se la wicca e sia religione che filosofia.\nInserito da: Demonius - Ottobre 24, 2008, 01:54:13 pm\nMarachella non per essere critico, ma a me invece sembra che lo facciano un pÃ² tutte le religioni. In fondo le religioni si basano su domande che non hanno risposta come ad esempio: il motivo della vita, il motivo della morte, ecc.\nSe non Ã¨ cosi allora spiegatemi voi cosa significa il termine religione.\nSul dizionario c'Ã¨ scritto:\n"insieme di aspetti che descrivono il rapporto tra l'uomo e la\_le divinitÃ .\nQuesto rapporto la religione cerca di spiegarlo in base alla propria filosofia, credo che sia per questo che sto cercando di paragonare religione e filosofia come sinonimi.\nInserito da: Lucelibera - Ottobre 24, 2008, 02:10:36 pm\nCitazione da: Demonius - Ottobre 24, 2008, 01:54:13 pm\nMi sembra che questo discorso si leghi un po' troppo al concetto di "fede"...\nInserito da: Demonius - Ottobre 24, 2008, 02:27:43 pm\nCapisco, sono daccordissimo con te su questo punto.\nInserito da: vivianabramini - Ottobre 25, 2008, 06:20:33 pm\npremetto che sono una neofita .... il motivo per cui mi sono appassionata alla Wicca è che mi ha aiutato a comprendere,o,meglio a ricordare,perchè a mio avviso nel nostro animo è noto a tutti, che nessuno di noi è un singolo. Dentro ad un essere umano c'è tutto l'universo, così come in una pianta,pietra ,animale ed attraverso riti,preghiere ,meditazioni ritroviamo la meraviglia di questa unicità e totalità al contempo.Capisci che il tempo in sè non esiste.Tutto nell'uno e l'uno nel tutto.E così cambi il tuo modo di comportarti perchè cambia la coscienza che hai di te e del mondo di cui fai parte ma per davvero, anima e corpo.E' per questo che funzionano le tecniche di cura ha distanza.Siamo tutti cellule di uno stesso corpo e ,muovendoci come un onda risonante o tempestosa influiamo sul corpo stesso.E così il male fatto ti ritorna ed egualmente il bene.Ciò che fai agli altri in realtà lo fai a te stesso.La Wicca mi ha ricongiunta al divino, o meglio, ci provo,facendomi scoprire la vita ,vibrazione di luce, in ogni cosa che mi circonda, a capire che tutto è importante e tutto ha uno scopo,anche il dolore.Pensavo che la filosofia Wicca fosse piu' o meno questo. E così trovi la pietra giusta per il tuo malessere o la pianta, o il colore.... impari a conoscere cio' che ti circonda ed a capire perchè risuoni con esso, e la natura ti aiuta..... e l'universo ti ama e tu aiuti la natura e ami l'universo.E' una religione,filosofia ,insomma ,vedete un pò voi,umile e per questo,a mio avviso estremamente potente, perchè nella sua umiltà sfonda tutte le barriere e gli stereotipi. Mi insegna che nessuno è speciale perchè in realtà lo siamo tutti.Vi prego di corregermi.... grazie\nInserito da: Shaya - Ottobre 25, 2008, 08:42:00 pm\nInserito da: Shedir - Ottobre 27, 2008, 04:48:20 pm\nQuesta era la domanda iniziale.. che cosa è la filosofia Wicca.. se è una filosofia (teoria venuta fuori nel corso del dibattito) e se è una filosofia, quali sono i suoi punti fondamentali..\nInserito da: armide - Gennaio 24, 2010, 09:33:31 pm\nciao uomonero io sono nuova ma penso di averci capito qualcosa di quello che intendi tu. per me la filosofia wicca nn è altro che la rede in se e l'unica cosa che nn dobbiamo fare, cioè del male. penso che la nostra filosofia sia rispettare la natura e aggregarci con essa visto che ci da i poteri e il resto nn riesco a esprimermi,\nInserito da: Shaya - Gennaio 25, 2010, 12:40:21 pm\nArmide, uomonero non è più utente di questo forum.\nPoi che cosa intendi con non fare del male? Perchè la rede non afferma proprio questo.\nInserito da: alisee - Gennaio 25, 2010, 03:16:24 pm\nFa ciò che vuoi, ma non nuocere...non è questo il Rede? O per mesi non ho capito nulla? Mi sono letta un libro su questo e forse non ho capito? Mi rendo conto che forse non basta un libro...comunque il libro era di Cronos dal titolo "Wicca la nuova era della vecchia religione", devo cambiare autore? Mi riguardo Cunningham magari.....che cosa mi consigliate?\nInserito da: Shaya - Gennaio 25, 2010, 07:56:24 pm\nLa traduzione esatta è se non fa del male a nessuno fa ciò che vuoi.. ma il punto è che questo consiglio (perchè la rede è solo questo, un consiglio e non una legge) non va preso alla lettera, ma interpretato.\nTi consiglio la lettura di queste due discussioni, anche se lunghe, che potranno aiutarti.\nDa leggere dalla prima pagina.\nSe poi hai ancora dubbi, parliamone.\nInserito da: alisee - Gennaio 25, 2010, 10:07:34 pm\nGrazie Shaya, se ho dubbi ti faccio sapere...\nInserito da: Lord Gravestone - Febbraio 02, 2010, 06:36:39 pm\nSpero di non dire sciocchezze, in caso mi scuso a priori per la mia ignoranza, credo che seguire la filosofia wicca sia seguire le regole che tale religione da come la rede, credere nell'esistenza del Dio e della Dea e celebrarli. Credo poi che ci si possa autoiniziare se si pratica da solitari o essere iniziati da terzi se si entra in un coven. Io non mi posso definire wiccan anche se tale religione mi affascina molto e mi ci sto avvicinando anche se sono in un periodo di confusione spirituale, a volte mi sento portato al monoteismo e a volte alla duplicità del Divino, vedi Dio e Dea. Per quello che mi riguarda faccio un cammino in solitario, cerco di tendere al Divino con le mie forze e di scoprire da me la verità, la sua essenza.\nInserito da: Shaya - Febbraio 11, 2010, 12:23:20 am\nLa Rede non è una regola, la Wicca non ha dogmi.\nInserito da: Penelope - Dicembre 31, 2010, 10:22:25 am\nsono una "novellina" con tante domande...che non ti farò ora...sto leggendo "Wicca" di Cunningham e lo trovo splendido,soprattutto per il fatto che pone la Wicca anche come una Filosofia,oltre che come una religione,e questo per me che sono "allergica" a tutto ciò che è "vincolo"-dogma-obbligo-ecc... è l'ideale!!Dentro il nostro cuore sappiamo che cosa è giusto e cosa no,basta imparare ad essere veramente onesti e sinceri,ma soprattutto CONSAPEVOLI di cosa siamo e dove siamo...!!!!!!!!!!\nTi chiedo:si può praticare la Wicca come Filosofia?Senza cerimoniali complessi,celebrando le festività anche con piccoli e semplici gesti di amore nei confronti degli Dei?\nInserito da: Lucelibera - Gennaio 03, 2011, 09:35:54 am\nPenelope la wicca è una religione esperenziale e l'esperienza diretta la fai solo con la pratica.\nAccendere una candela e sentire il divino non è una pratica.. non da quei riscontri che danno quei rituali che tu definisci "cerimoniali complessi"..\nInserito da: Penelope - Gennaio 03, 2011, 10:59:05 am\nBuongiorno e grazie della risposta tempestiva!!!\n...Quindi ti chiedo:che cosa intendi per "pratica"?L'esecuzione di un cerimoniale in piena regola?Sono pienamente d'accordo sul fatto che se non si "sperimentano" le cose su noi,è difficile capirle fino in fondo!!!!!!!!!!!Ma mi era parso che Cunningham la mettesse sotto un'altra luce...hai presente quando parla di auto-iniziazione??Ecco pensavo che anche la "pratica" potesse essere impostata in quel modo...Quando hai tempo,potresti darmi qualche delucidazione,o magari anche titoli di altri libri che secondo te sono esaustivi?\nP.S. chiedo scusa a tutti,ma è la prima volta che uso un forum e ancora non ho capito bene come funziona...!!!\nGrazie ancora,a presto!\nInserito da: Fiordispine - Gennaio 03, 2011, 03:49:31 pm\nmmmh, non so se riuscirò a spiegarmi, ma ci provo...\nSecondo me forse dipende da cosa si intende con "filosofia": la mia impressione è che spesso con questo termine si intendano "i fondamenti" della Wicca, le cose comuni a tutte le tradizioni, che io definirei però etica.\nNon riesco ad associare la filosofia alla Wicca, pensando alla filosofia come all'analisi e all'elaborazione della conoscenza e dei suoi limiti, non riesco ad associarla alla Wicca che è pratica di conoscenza.\nInserito da: Penelope - Gennaio 03, 2011, 04:06:19 pm\nGrazie Fiordispine,forse l'unico sistema di capire veramente "la pratica",potrebbe essere partecipare agli eventi che organizzate per i Sabba...\nSe hai altri suggerimenti....spara!!!!Sono più che accetti!!!!\nSono anni che sento un grande richiamo verso la wicca e,proprio adesso che sono in "rivoluzione" a 360°,mi è ...arrivata!!!!Niente accade per caso,è per questo che ne voglio approfondire la conoscenza!!!\nInserito da: Fiordispine - Gennaio 03, 2011, 04:19:53 pm\nPenelope, sono felice che il mio pensierino ti abbia dato uno spunto, ma io sono solo un'altra viandante come te...non insegno mica eh ??? :look:\nSecondo me l'unico sistema per capire la pratica è...praticare! ;) magari cosi a pelle ti direi anche di leggere un altro pò...c'è un'ottima sezione libri su questo forum, tanto per cominciare :)\nInserito da: Shiray - Gennaio 03, 2011, 05:02:36 pm\nCitazione da: Penelope - Gennaio 03, 2011, 10:59:05 am\nMa mi era parso che Cunningham la mettesse sotto un'altra luce...hai presente quando parla di auto-iniziazione??\nSe parli del libro Wicca, Scott lì parla di auto-consacrazione, che è una cosa diversa!\nL'iniziazione è qualcosa che ti può dare solo una congrega o gli Dei, e senza la quale (secondo alcuni) non puoi proprio definirti wiccan.\nInserito da: Penelope - Gennaio 04, 2011, 04:22:30 pm\nGrazie ad entrambe,penso di documentarmi ancora un po' prima di passare alla pratica...sono anni che mi interesso di esoterismo:dalla new-age alla fisica quantistica,dalle filosofie orientali alla PNL,dalla psicologia junghiana al sesso tantrico (mi sto separando e vorrei che la prossima fosse come voglio io...!!!!!!Se ci sarà...)la cosa che mi ha sorpreso è che nella Wicca sono racchiusi tutti i concetti che ho trovato in questi campi!!!!!!!!!!!!!Il messaggio è sempre lo stesso (anche se con sfumature diverse!!)...e mi piace!!!!!!!!!!!!!!!!!\nGrazie ancora! :60:\nInserito da: luceblu - Gennaio 11, 2011, 12:50:11 am\nCitazione da: igua - Ottobre 10, 2008, 02:24:39 pm\nIn ogni tempo, in ogni luogo, in tutte le culture c'è stato qualcuno che ha capito cosa doveva fare o pensare alzando le mani al cielo od appoggiandole alla terra. La madre della filosofia, la meta-fisica, come dice la lingua greca, viene prima e non vuol dire sopra come molti affermano travisando per presunzione. Quindi gli animali ed i primitivi annusavano, tastavano, assaggiavano, provavano e si scottavano. l'esperienza viene dalle cose semplici e banali se contestualizzate al tutto in separazione ed unione tra il sopra ed il sotto, tra il maschile ed il femminile come in spargiria madre dell'alchimia.\nSequo da 40 anni le pratiche di ascolto della materia, del corpo, la meditazione e la trans e vedo che la fisica della materia e delle forze dell'universo hanno un mediatore comune i qubit ovvero l'informazione. Come questo computer che hai davanti è fatto di metallo, alimentazione elettrica (energia) e programmi informatici. Qualcuno dice: "Sento delle vibrazioni" "sento l'energia", ma forse non sono queste che sono il massimo dell'esoterico o magico: sono l'organizzazione del tutto nella sua infinita diversificazione che a volte chiamiamo caos se non la comprendiamo.\nLa nostra mente agitata (citta writty nirodhah) da millenni di riti inadeguati, di filosofie contrastanti, di presuntuosi che vanno al potere ed accumulano oro facendo credere alla massa che sono grandi, ha bisogno di cose diverse per illuminarsi: Possibilmente di blu. Sfssssss\nInserito da: Cordelo di Quart - Gennaio 11, 2011, 06:01:25 am\nCitazione da: luceblu - Gennaio 11, 2011, 12:50:11 am\nP.S. Yoga citta vritti nirodhah\nInserito da: Penelope - Gennaio 11, 2011, 11:03:09 am\nGrazie Luceblu,mi sto accostando alla pratica piano piano con piccole cose,avete ragione sulla pratica,divento sempre più consapevole!!!\nLa mia "allergia" alle cerimonie deriva da anni di frequentazione della chiesa (adesso capite vero...??!!),dove vedevo,quasi sempre,celebrare cerimonie come fossero "scontate",ovvie,come una catena di montaggio....che tristezza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nInserito da: luceblu - Gennaio 11, 2011, 12:16:25 pm\nCitazione da: Cordelo di Quart - Gennaio 11, 2011, 06:01:25 am\nCitazione da: Shaya - Febbraio 11, 2010, 12:23:20 am\nScusate, non sono pratico di questo sito e non ho capito cos asuccede nella catena delle citazioni. Qualcuno ha capito che la frase deriva dagli Yoga sutra di Patanjali . Correttamente va scritta dal sanscrito "Yogas' citta-vritti-nirodhah" e vuol dire letteralmente: lo yoga insegna la soppressione delle alterazioni della mente" ma può essere giustamente un mantra ovvero una frase jeratica che pulisce la mente: "la mente agitata va calmata"\nAltLeggo una frase postata che mi piace (la Wicca non ha dogmi) e si rifà allo ZEN: "Lo Zen ha una sola regola: lo Zen non ha regole"\nQuesto forum mi piace sempre più.\nInserito da: qyla - Marzo 05, 2011, 12:47:58 pm\nCitazione da: Penelope - Gennaio 11, 2011, 11:03:09 am\nVisto che stai leggendo wicca di cunningham leggendo il come si svolgono i rituali ti renderai ben conto quanto siano diversi da quelli della cristianità.\nTi consiglio di leggere con cura il libro che hai nominato. Nella sezione libri ce ne sono molti altri consigliati ma Wicca di Cunningham è validissimo di per sè. :smile:\nTitolo: Re:FILOSOFIA WICCA\nInserito da: luceblu - Febbraio 19, 2012, 05:15:58 pm\nTra i libri che avevo e altri recentemente acquisiti sto ripassando i concetti Wicca con i seguenti:\nScott Cunningham IL LIBRO DELLE OMBRE\nJohn Michael Greer Simboli segreti\nFrancine Bolsvert LA MAGIA DI MERLINO, IL MAGO\nGerald Gardner LA MAGIA OGGI\nIsrael Regardie LA MAGIA DELLA GOLDDEN DAWN\nMontese Osuna MAGIA CELTICA\nHoward Gardner LE CINQUE CHIAVI PER IL FUTURO\nPaul Brunton ALLA RICERCA DEL SUPER EGOR 1952 autografato dall’autore per il mio maestro Carlo Patrian\nChrista Tuczay ESOTERISMO E MAGIA NEL MEDIOEVO\nRipa Cesare ICONOLOGIA fotoriproduzione di antiche descrizioni di immagini da Cesare Ripa Perugino anno MDXCIII\nQuando si rilegge un testo, con il tempo è maturato altri significati si scoprono maturati.\nMa sopra tutti rimane la magia dell’amore a tutti i livelli come nel tantra.\nInserito da: Janara - Novembre 24, 2012, 07:41:33 pm\nCitazione da: igua - Ottobre 10, 2008, 03:11:02 pm\ncredo che molto presto sarò ritenuta la "libertina" di questo forum :P a parte gli scherzi non ho potuto fare a meno di leggere "il dibattito" e concordo con Igua, così come per tutti gli aspetti della vita, l'esperienza personale e ciò che si sente conta davvero anche in una religione, in ogni semplice gesto o rituale! Per esempio, se un rituale va compiuto ad un orario preciso, ma io mi sento molto più a mio agio e misticamente pronta ad un altro orario, non ho dubbi, lo faccio quando voglio! Ciò che conta è crederci e sentirsi pronti, è questo che darà successo ad un rito :)\nInserito da: Cordelo di Quart - Novembre 24, 2012, 10:20:44 pm\nCitazione da: Janara - Novembre 24, 2012, 07:41:33 pm\nPer esempio, se un rituale va compiuto ad un orario preciso, ma io mi sento molto più a mio agio e misticamente pronta ad un altro orario, non ho dubbi, lo faccio quando voglio! Ciò che conta è crederci e sentirsi pronti, è questo che darà successo ad un rito :)\nQuando vogliamo attraversare dei binari o la strada siamo liberissimi di farlo quando vogliamo.\nSarebbe meglio però farlo quando il semaforo è verde e/o le sbarre sono alzate.\nPerchè non è affatto vero che ciò che conta sia crederci.\nCiò che conta, invece, è di non trovarsi spiaccicati sul muso di un camion o della motrice di un treno.\nP.S. wiccan è chi la Wicca fa.\nInserito da: Janara - Novembre 25, 2012, 12:04:13 pm\nCordelo non sono d'accordo, per il semplice fatto che ho fatto l'esempio dell'incantesimo proprio per esperienza, ma per carità ognuno ha il suo parere :)\nInserito da: Cordelo di Quart - Novembre 26, 2012, 06:47:48 am\nCitazione da: Janara - Novembre 25, 2012, 12:04:13 pm\nNon è questione di pareri...\nE' che non è saggio nè prudente consigliare di attraversare col rosso solo per il semplice fatto che una, (o anche più volte), ci è andata bene.\nInserito da: Endimion - Dicembre 05, 2012, 05:24:18 pm\nSu la controversia tra ortodossi e innovatori, credo ci sia molto da dire.\nLa tradizione, a mio parere è qualcosa di parzialmente sceso dall'alto ( ops\nmi ha appena sfiorato una saetta!). La tradizione magica è in primo luogo\nqualcosa che funziona. Gli studi, le ricerche, l'evoluzione di ogni dottrina\nmagica altro non sono che i tentativi di "ottimizzare" i risultati. Ovvio che\nle intelligenze divine possiedono tale scienza, siamo noi uomini a non averla\ninfusa, tuttavia se gli Antichi Egiziani, per esempio, cioè un popolo di che vanta una\ntradizione esoterica di più di tremila anni, hanno scritto che un tale rituale si fa\nnel tale modo, vuol dire che probabilmente ne hanno verificato e appurato il valore.\nOvviamente, nella sua componente libera, il wicca non condanna fare quell'incantesimo\nin modo diverso, però i risultati possono essere probabilmente peggiori, magari migliori\nmagari dannosi. L'importante è fare le cose con amore, devozione, e giudizio.\nFaccio un esempio alla Carlona: io posso fare la pasta è fagioli nei seguenti modi:\n2) Posso decidere di metterci al posto della pasta mischiata le penne\n3) Posso condirla con funghi velenosi.\nOvvio che nel terzo caso è facile che oltre che non essere gustosa possa provocarmi\ndanni irreversibili, ma io mi informo sugli effetti di quei funghi e scelgo.\nQuindi ciò vuol dire, la tradizione è fonte importante, verificata, potente per seguire\nquesta via, l'innovazione può essere utile e ben venga se si è giudiziosi e ben intenzionati.\nP.s: scusate l'irriverente paragone tra la pasta e fagioli e un incantesimo wicca ma era per rendere ;D\nInserito da: rhuna - Dicembre 06, 2012, 09:28:00 am\nCitazione da: Endimion - Dicembre 05, 2012, 05:24:18 pm\nL'importante è fare le cose con amore, devozione, e giudizio.\nGiudiziosi e ben intenzionati? In base a quale principio? Chi è il soggetto di tali informazioni?\nA mio avviso è molto pericoloso basarsi sulla soggettività...ed il rischio di caderci è altissimo.\nFaccio anch'io un esempio stupido:\nIo non amo la rigidità delle forme e, purtroppo, questa antipatia mi impedisce una completa sintonia con quanto mi risulta essere tale nelle tradizioni (ho espresso un giudizio soggettivo...potrebbe essere, e senz'altro sarà così, che quelle che io vedo come rigidità nascondano invece una mia incomprensione, dovuta a mancanza di approfondimento)\n...ma è più facile dire che non amo la rigidità delle forme.\n...perchè in tal modo giustificherò le mie successive azioni...e, forse, in nome di chissà quale altro giudizio personale, mangerò dei funghi avvelenati...ma sarò libera di farlo perchè conosco i danni che mi causeranno...ma la cosa più importante sarà che avrò agito spinta dall'amore, e quindi essendo giudiziosa e dotata di buone intenzioni :-\_ non mi accadrà nulla di male.\nP.s.: le mie ultime volontà...(si sa mai)...\n...voglio essere cremata :(\nInserito da: Endimion - Dicembre 18, 2012, 12:33:52 pm\nCiao a tutti, ciao cara Rhuna, scusa la confidenza ma mi trasmetti simpatia. Purtroppo ogni azione umana è influenzata dalla soggettività. Persino la "scienza" che si ritiene sia governata da leggi immutabili crea le proprie leggi in rapporto con la soggettività dell'essere umano ed è viziata da essa. L'uomo è la misura di tutte le cose, tuttavia, questo però non deve indurre a credere che l'uomo sia la verità, l'uomo è l'unico mezzo che l'essere umano ha di avvicinarsi alla verità. Al di fuori di lui poi ci sono intelligenze, mondi ed esseri che operano con logiche proprie che saranno più o meno armoniche e regolate da leggi. L'uomo però, come tutto, ha qualcosa della Divinità in se, questa verità che è in noi che la si chiami spirito, ka, chi, etc è traccia della Divinità. Per questo il wicca è sopratutto un lavoro su sè stessi e non vado oltre perchè ho già detto troppo. Tradotto in soldoni:\nSe io sono "consapevole" che faccio un incantesimo per mia convenienza senza "devozione" verso la Dea ergo sono poco DEVOTO; se io compio un rituale\nnel giorno in cui non deve essere fatto ergo sono poco GIUDIZIOSO...etc.\nIl rede non a caso ti mette la formuletta "fai ciò che vuoi purchè non cagioni ad altrui danno"; vuol dire che noi sappiamo cosa per noi si avvicina al MALE.\nPurtroppo è un argomento molto complesso però spero di essere stato abb.nza chiaro. :)\nInserito da: rhuna - Dicembre 20, 2012, 10:12:53 am\nVolevo esprimere/rimarcare una preoccupazione riguardo alla pericolosità d'interpretazione della tua frase:\nPerchè non è facile rimanere estranei all'idea personale ivi espressa...ed è quello il pericolo: amore, devozione, giudizio sono concetti che assumono, subdolamente, sfumature egoiche...ovviamente conditi con ciò che abbiamo appreso dalle varie fonti esterne: esperienziali, culturali, familiari, sociali.\n...e non sarà sufficiente la frase del rede che tu citi come formuletta, perchè come ogni altra idea, ha la stessa pericolosità...così come la tua spiegazione:\n"noi sappiamo cosa per noi si avvicina al MALE"\npenso che frasi di questo genere siano molto pericolose in mano (ehm...nella mente) a persone non ancora disidentificate :(


TGPadova.it - Tagliava le orecchie dei cani: denunciato\nTagliava le orecchie dei\nVETERINARIO DI PADOVA\nLe indagini condotte dai Carabinieri del Nucleo anti sofisticazioni e sanità (Nas) hanno portato alla denuncia di un veterinario di Padova e quattro allevatori di cani di razza dogo argentino che, a vario titolo, hanno concorso a richiedere ed effettuare il taglio delle orecchie su tre cani per scopi estetici.\nIl Nucleo di Padova e quello di Pescara hanno collaborato effettuando ispezioni in diversi allevamenti di Pescara e Teramo. Dagli accertamenti è emerso anche che l'ambulatorio veterinario veneto era sprovvisto di autorizzazione sanitaria e che gli interventi di conchectomia venivano giustificati con falsi certificati medici. A renderlo noto in un comunicato è la Lega nazionale per la Difesa del Cane: "Ancora un caso di malasanità veterinaria, con medici che dovrebbero pensare al benessere degli animali e invece si piegano a queste pratiche per pura avidità", commenta Piera Rosati - Presidente Lndc Animal Protection. "Tagliare le orecchie o la coda a un cane per meri motivi estetici è una vera e propria mutilazione, vietata da ormai molti anni in Italia. Vorrei poter dire di essere sorpresa ma purtroppo non è così, ci sono ancora tantissimi casi di questo genere in tutto il Paese, soprattutto a danno dei molossoidi, e un veterinario compiacente si trova sempre. Ben vengano quindi le indagini e le denunce in tal senso".


Lenovo paga Motorola Mobility poco meno di 3 miliardi di dollari, una frazione degli oltre 12 pagati da Google nel 2011 per accaparrarsi il celebre marchio statunitense: un’uscita di scena rapida per Mountain View, che evidentemente non aveva alcun interesse a restare in un settore competitivo come quello dei cellulari . La differenza di prezzo fa comunque pensare che Google, nonostante tutto, ci abbia rimesso qualcosa nell’investimento: fabbricare telefonini, d’altronde, non è mai stato il vero interesse di Larry Page.\nLa cifra pagata da Lenovo per accaparrarsi il marchio USA che ha fatto la storia della telefonia cellulare è di 2,91 miliardi di dollari: solo 600 milioni saranno versati in contanti alla approvazione dell’accordo da parte di consigli d’amministrazione e degli enti regolatori dei due paesi, altri 750 milioni saranno versati sotto forma di azioni di Lenovo e il resto sarà pagato comodamente in tre anni. Vista così l’operazione non pare un successo finanziario per Google, che come minimo dovrà incamerare una perdita di 9 miliardi di dollari circa rispetto ai 12,5 pagati tra il 2011 e il 2012 per acquisire l’azienda di Chicago: Mountain View tuttavia si terrà la maggior parte dei brevetti acquistati assieme a Motorola , trattenendo quanto già all’epoca aveva il massimo valore per Big G. Secondo qualcuno, addirittura, il conto alla fine potrebbe pure garantire qualche plusvalenza per Google.\nIl portafogli brevettuale di Motorola era stato valutato da Google oltre 5 miliari di dollari: fino a questo punto non è stato in grado di generare molto profitto, ma ha senz’altro giocato un ruolo chiave nel raggiungimento dell’ accordo con Samsung annunciato solo pochi giorni fa, e costituisce un importante supporto al business Android per proteggerlo da eventuali assalti legali. Sottratta questa cifra al totale dei 12 miliardi si scende a un più ragionevole 7, a cui togliere ancora 2,3 miliardi guadagnati cedendo la tecnologia dei set-top-box ad Arris un anno fa . La perdita per Google a questo punto si abbatte fino a 2,5 miliardi circa: si tratta comunque di un valore ingente, ma che appare del tutto giustificabile alla luce di quanto Mountain View ci ha rimesso trimestre dopo trimestre con le perdite che Motorola continuava ad accumulare . Inoltre, il CEO Google Larry Page dice che Lenovo sarà in grado di assicurare a Motorola lo sviluppo che merita, evidentemente qualcosa impossibile per Mountain View.\nLenovo da parte sua nell’operazione acquisisce il diritto di sfruttamento di tutto il materiale brevettuale di Motorola, anche se 2.000 di questi brevetti restano in mano a Google per tenere al sicuro Android, nonché un marchio che gode di molta popolarità in parecchie nazioni: l’obiettivo dell’azienda cinese è di replicare il successo ottenuto con l’acquisto da IBM di tutta l’attività dei PC x86 e del marchio Thinkpad , che l’ha resa il primo produttore di personal computer al mondo. Unendo la distribuzione e l’efficienza della catena produttiva di Lenovo con il blasone e alcune tecnologie di Motorola, la speranza è che la divisione mobile cinese possa decollare definitivamente e regalare a Lenovo un secondo successo.\nLenovo ha già chiarito come intenda utilizzare Motorola : a Chicago resterà in piedi gran parte dell’attività statunitense, fatta eccezione per l’ unità di ricerca avanzata creata a ridosso dell’acquisizione di Google del 2011 che confluirà nel gruppo di sviluppo di Android restando ad appannaggio di Mountain View (la divisione è guidata dall’ex-capo della DARPA, Regina Dougan, e si è già segnalata per il Progetto Ara per un cellulare componibile: da sola costituisce un asset importante, anche se è difficile stabilirne il valore di mercato). L’intenzione dei cinesi è di approfittare della popolarità del marchio statunitense in Sud America per allargarsi a quella promettente area di mercato, nonché di affiancare al proprio marchio il nuovo anche in Cina, sfruttandolo per differenziare l’offerta tra i prodotti di fascia medio-bassa marchiati Lenovo e quelli di fascia alta contraddistinti da quello Motorola. Quanto ai prodotti attualmente in vendita, Moto X e Moto G, e quanti sicuramente sono in sviluppo al momento non è dato sapere nulla di certo: Lenovo parla di razionalizzazione, ma anche in questo caso è possibile che il risultato sia una somma delle due linee con l’obiettivo di coprire possibilmente tutte le fasce di prezzo.\nL’ obiettivo ambizioso di Lenovo è di vendere 100 milioni di unità all’anno : una cifra che la porrebbe in diretta concorrenza con Apple e Samsung per la leadership del settore, una dichiarazione baldanzosa senz’altro legata al fatto che in questa circostanza la cinese ritiene di essersi guadagnata un solido e duraturo rapporto con Google che dovrebbe garantire parecchia attenzione a come si evolverà la sua offerta e assicurare informazioni e supporto di prima mano per i terminali Android da lei sviluppati. Inoltre, sebbene si tratti di un mercato saturo, la torta USA fa gola anche a Lenovo: Motorola costituisce una valida “scorciatoia” per entrare rapidamente in un mercato altamente competitivo, assicurando ancora altra visibilità e potenziali vendite. Resta da chiarire che fine faranno le attività produttive d’Oltreoceano, ovvero ad esempio la modernissima fabbrica in Texas dove si produce il Moto X: su quello c’è il massimo riserbo, per ora, ma è indubbio che Lenovo tenterà una strada di razionalizzazione e il costo della manodopera statunitense conterà parecchio nella decisione finale (anche se, soprattutto negli Stati Uniti, la dicitura “made in USA” esercita un certo fascino sulla clientela).\nQuanto appare chiaro al termine di questa vicenda è che Google non ha mai avuto la reale intenzione di tenersi Motorola per produrre cellulari : Lenovo ha fatto sapere in conferenza stampa di aver iniziato le trattative di acquisto poco dopo che l’acquisizione da parte di Mountain View era stata completata, anche se c’è voluto del tempo per venire a capo di tutti i dettagli. Le novità lanciate da Motorola sul mercato in questi anni si sono contate sulle dita di una mano, e gli unici acuti veri sono stati i due Moto X e G: per il resto l’attività di Big G si è limitata a rimettere in ordine i conti e le operazioni di Motorola, con l’evidente scopo (a questo punto) di cederne la parte operativa e tenersi i brevetti (e negoziare accordi vantaggiosi con gli altri produttori ). Brevetti che non hanno fruttato e non frutteranno molto economicamente, trattandosi di materiale di base per il settore che secondo le leggi vigenti deve essere ceduto in licenza a condizioni favorevoli (FRAND), ma che costituiscono comunque un buon ombrello per proteggere il business Android dagli avvoltoi della proprietà intellettuale.\nSe il settore dei cellulari è un mercato maturo , tuttavia, lo stesso non si può dire della tecnologia indossabile e della domotica avanzata : pochi giorni fa Google ha acquisito Nest , che ora diventa il cuore dello sviluppo dell’hardware di Mountain View. Ci saranno probabilmente altri dispositivi analoghi a quelli già prodotti dall’azienda fondata da moltissimi ex-Apple nel futuro di Google, ci sono i Glass da completare e lanciare sul mercato in grande stile, ci saranno altri dispositivi indossabili: un comparto tutt’altro che saturo e che Google spera di poter contribuire a plasmare diventandone un capofila, evidentemente ritenendo che qui più che altrove ci sia il futuro dell’elettronica e dell’informatica.


Tim Cup – Pescara vs Frosinone, pre Marino: “Gruppo devoto al lavoro, bravo Stellone” | TG24.info Sport\nTim Cup – Pescara vs Frosinone, pre Marino: “Gruppo devoto al lavoro, bravo Stellone”\n(di Alessandro Andrelli) In vista della trasferta di Pescara, terzo turno di Tim Cup all’Adriatico, conferenza stampa del tecnico del Frosinone, Pasquale Marino. Queste le sue dichiarazioni.\nPreferisco darla prima alla squadra. E’ una mia abitudine quella di non darla.\nBuon test. Vogliamo fare un passo avanti rispetto alla settimana scorsa. Dopo il lavoro svolto mi aspetto qualcosa di più rispetto alla sfida di domenica scorsa, consapevoli però del valore dell’avversario.\nHo sempre detto di aspettare qualche giorno in più pur di raggiungere gli obiettivi che ci siamo prefissati. Noi lavoriamo quotidianamente. C’è ancora tempo per completare l’organico.\nCondizione squadra e infortunati?\nBardi è disponibile e convocato. Soddimo sarà con noi. Rispetto alla settimana scorsa ci saranno queste due novità nelle convocazioni. Tutti sono tenuti in considerazione.\nTutti gli allenatori cercano di trasmettere la propria idea di calcio. C’è chi assimila prima e chi dopo. Ognuno può comprendere in maniera differente la mentalità di un allenatore. Ho trovato un gruppo ben allenato da chi mi ha preceduto. La cultura del lavoro di chi mi ha preceduto l’ho trovato ottimo.\nSquadra e rapporto con i social?\nSi fa fatica a trasmettere in campo la propria mentalità, figuriamoci poi il rapporto con i social. C’è un regolamento e la squadra sa di dover rispettare le regole della società.\nE’ una squadra che ha confermato la guida tecnica e gran parte della squadra. Sono tutti brevilinei e faranno sicuramente del fraseggio una loro arma. Non sarà facile affrontare una squadra del genere.\nC’è ottimismo dopo le prime uscite della squadra, soddisfatto ?\nSono contento dell’impressione che la gente ha avuto delle nostre prime partite. Siamo appena all’inizio, c’è da lavorare tantissimo e non ci dobbiamo illudere. Tutti i meccanismi dovranno arrivare con naturalezza.\nMi auguro che non ci siano uscite. Sto provando anche a “gufare” (ride!) eventuali richieste. Sappiamo che possono esserci delle richieste ma spero di poter contare su questa squadra.\nPescara test di maturità?\nC’è differenza tra una neopromossa e una retrocessa. Si potranno fare delle valutazioni in chiave campionato e quindi mi aspetto molto sia dalla squadra che dai singoli.\nPercentuale di crescita?\nSicuramente stiamo migliorando. Abbiamo una settimana in più di lavoro e ci aspettiamo qualcosa in più anche nella tenuta fisica.\nTim Cup obiettivo o tappa di avvicinamento?\n“Certamente se dovessimo scegliere io preferisco il campionato. Visto che il passaggio del turno ci vedrebbe impegnati a novembre è chiaro che faremo di tutto per andare avanti nella competizione”.\nCambiamenti rispetto al Como?\n“Ne parlerò prima con la squadra, domani faremo rifinitura a Pescara e poi valuterò”.\nChurko che ruolo ha?\n“Ha caratteristiche offensive, con fantasia e un buon piede ma ha anche ottima corsa”.


[Monitor per color] Quale acquistare? - Pagina 5 - VideoMakers.net\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310770\nda Clicknclips - dom, 19 gen 2020 - 09:19\n- dom, 19 gen 2020 - 09:19 #1310770\nPerché LG produce i pannelli (oramai praticamente da sola) per tutti, ma l'apparecchio poi ha tanta altra tecnologia hw e sw a bordo. https://www.panasonic.com/it/corporate/ ... imati.html\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310774\nda willyfan - dom, 19 gen 2020 - 11:47\n- dom, 19 gen 2020 - 11:47 #1310774\nCatoCato ha scritto: Una domanda da profano:\nse - come mi sembra di aver capito - i pannelli OLED li fa SOLO LG, perchè sarebbe preferibile un TV Oled Panasonic (o di altre marche) rispetto au TV Oled LG ?\nEsattamente per lo stesso motivo per cui 3 macchine con lo stesso sensore come la gh5s, bmpcc4k e zcam non danno lo stesso risultato. Come automobili con lo stesso motore ma con diverso pilota. Il pannello, così come il sensore, è il cuore dell'apparecchio ma non è tutto.\nIl pannello richiede elettronica di controllo, specialmente per la matrice di conversione da rgb a wrgb che in generale per il pilotaggio del pannello (i pannelli oled commrrciali non sono rgb ma hanno anche un led bianco in ogni pixel, quindi sono wrgb). Inoltre il vetro anteriore ha dei trattamenti e spessori che rendono in maniera diversa che può influire sulla uniformità a differenti angoli di visione, problema che si presenta man mano che il pannello è più grande.\nLG preferisce "spremere" i suoi pannelli per ottenere maggiore luminosità in HDR, Panasonic ne fa più una questione di fedeltà ai riferimenti sacrificando la luminosità di picco che arriva a 700 lumen.\nHo riportato sopra le differenze riscontrate tra i tre principali marchi che producono oled e il più fedele risulta appunto essere Panasonic.\nAnche i test pubblicati da varie riviste online indicano una maggiore precisione dei Panasonic, specialmente dopo la calibrazione.\nDetto questo, la differenza tra un oled lg e uno panasonic è più piccola di quella che si trova tra due schermi lcd qualsiasi, per cui almeno per utilizzi nostrani potrebbe andare benissimo anche un lg O UN SONY e molti lI usano. Anzi, persino il 55 pollici Hisense va abbastanza bene (e si trova a 1000 euro tondi). Ma vista l'occasione sul prezzo non ho ritenuto sacrificare questo aspetto.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310775\nda CatoCato - dom, 19 gen 2020 - 12:58\n- dom, 19 gen 2020 - 12:58 #1310775\nCapito, grazie per i chiarimenti.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310843\nda willyfan - mar, 21 gen 2020 - 20:56\n- mar, 21 gen 2020 - 20:56 #1310843\nCmq, ecco il nuovo setup per la color... //uploads.tapatalk-cdn.com/202001 ... 0893a4.jpg\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310847\nda willyfan - mer, 22 gen 2020 - 00:49\n- mer, 22 gen 2020 - 00:49 #1310847\nPer chi fosse interessato, mentre l'offerta da Mediaworld è terminata e il prezzo è tornato a 1599 euro, ora Trony offre la stessa offerta a 1199.\nSono alcuni giorni che sto provando il TV e devo dire che è spettacolare. Il colorimetro spyder5 che usavo per le mie calibrazione è più impreciso del tv calibrato in fabbrica! Ora sto vedendo come effettuare una calibrazione ancora migliore, con un sensore ben calibrato usando uno spettrofotometro si può praticamente raggiungere la perfezione, bel oltre qualunque altro monitor della stessa categoria di prezzo, e anche molto di più.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310850\nda CatoCato - mer, 22 gen 2020 - 06:19\n- mer, 22 gen 2020 - 06:19 #1310850\nwillyfan ha scritto: ↑mer, 22 gen 2020 - 00:49 Per chi fosse interessato, mentre l'offerta da Mediaworld è terminata e il prezzo è tornato a 1599 euro, ora Trony offre la stessa offerta a 1199.\nPotresti indicare il modello esatto del TV poichè io sul sito della Trony non trovo nulla a quel prezzo.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310851\nda willyfan - mer, 22 gen 2020 - 08:10\n- mer, 22 gen 2020 - 08:10 #1310851\nCatoCato ha scritto: Potresti indicare il modello esatto del TV poichè io sul sito della Trony non trovo nulla a quel prezzo.\nil modello è gz960 o gz950 (sono praticamente uguali). Purtroppo l'offerta non c'è già più, si vede che è andato a ruba.\nSe ti interessa, tieni controllato tramite trovaprezzi.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310853\nda CatoCato - mer, 22 gen 2020 - 09:59\n- mer, 22 gen 2020 - 09:59 #1310853\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310854\nda CatoCato - mer, 22 gen 2020 - 10:02\n- mer, 22 gen 2020 - 10:02 #1310854\nCi sarebbe questo da Unieuro\nhttps://www.unieuro.it/online/Tecnologi ... h64GTw_wcB\nÈ altrettanto valido ?\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310855\nda willyfan - mer, 22 gen 2020 - 10:25\n- mer, 22 gen 2020 - 10:25 #1310855\nCatoCato ha scritto: ↑mer, 22 gen 2020 - 10:02 Ci sarebbe questo da Unieuro\nAssolutamente si. Questo è un modello superiore per quanto riguarda la parte audio (che a me non interessava) ma l'offerta in essere è eccellente. Certo costa quasi 200 euro in più, perlomeno rispetto alle offerte che trovi di tanto in tanto.\nPersino il modello 2018, mi pare gz800 se non ricordo male dal punto di vista video è praticamente analogo, anche se manca del supporto HDR dolby, ma si è trovato sporadicamente anche a 999 euro.\nMi sono ben informato su tutti i modelli di OLED (non solo panasonic) in commercio. Il pannello è il medesimo. L'elettronica di controllo cambia da marca a marca ma non da modello a modello, e dai test letti, e ne ho letti a decine, il panasonic è quello che arriva con la miglior calibrazione anche dalla fabbrica, con dei DeltaE (le variazioni di colore e linearità rispetto al riferimento) che variano tra 1 e 2 - tenendo presente che sotto il valore 3 è praticamente invisibile ad occhio nudo. Con una calibrazione ben fatta si arriva ad avere un deltaE anche inferiore a 0,2 (ho visto un pannello a 0,19!!) che siamo praticamente a valori da monitor grado 1.\nGli LG sono secondi sotto questo aspetto, e pare, ma non lo posso verificare di persona, che comunque non si riesca ad ottenere lo stesso livello di perfezione.\nAll'interno della stessa marca l'unica cosa che cambia un po' sui top di gamma è la luminosità massima che però è utile solo se si vuole fare grading in HDR. Nel caso di panasonic, i pannelli "normali" arrivano a sfiorare gli 800 nits che in stanza buia sono comunque sufficienti (la prescrizione SMPTE chiederebbe 1000 nits ma ci si può convivere...). i Tv top di gamma grazie ad una alimentazione più robusta arrivano anche ai 1000 nits previsti da SMPTE.\nIN OGNI CASO alcuni settaggi nel TV Panasonic vanno assolutamente fatti per portarsi il più vicino possibile al riferimento, e li elenco di seguito:\nLe modalità da utilizzare sono Professionale 1 o professionale 2 (o anche i THX ma con meno controlli)\nIo le ho settate una per la stanza buia a 10 nits (che sarebbe lo standard) e una per la stanza illuminata che uso se ci sono clienti con me.\nLivello di illuminazione: 30 per la stanza buia (professionale1) e 60 per quella illuminata (professionale2)\nTemp colore Calda2 (la più vicina al riferimendo d65)\ntutti gli altri parametri su off, specialmente "intelligent frame creation" da mettere su off e non su minimo come consigliato da molti!\nnelle impostazioni schermo bisogna disabilitare l'overscan\nnelle impostazioni avanzate il gamma va aggiustato a seconda del tipo di contenuti che si fanno, ma per il broadcast io ho impostato bt 1886 per la stanza buia e 2.4 per la stanza illuminata.\nIl resto è possibile toccarlo solo se si dispone di sonda e sw per la calibrazione.\nUltima modifica di willyfan il mer, 22 gen 2020 - 14:44, modificato 1 volta in totale.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310856\nda CatoCato - mer, 22 gen 2020 - 10:37\n- mer, 22 gen 2020 - 10:37 #1310856\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310879\nda willyfan - gio, 23 gen 2020 - 12:54\n- gio, 23 gen 2020 - 12:54 #1310879\nCatoCato ha scritto: ↑mer, 22 gen 2020 - 10:37 Perfetto, grazie.\nDa mediaworld è di nuovo in offerta, non so fino a quando dura\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310881\nda CatoCato - gio, 23 gen 2020 - 13:09\n- gio, 23 gen 2020 - 13:09 #1310881\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1310896\nda willyfan - gio, 23 gen 2020 - 21:23\n- gio, 23 gen 2020 - 21:23 #1310896\nOggi durante i vari test ho visto un problema, quasi irrilevante ma esiste.\nIl pannello ha una risoluzione di 3840 x 2160 ovvero uhd.\nHo provato con resolve e decklink minimonitor a capire cosa succede quando si lavora con segnali 4k veri, ovvero 4096 x 2160.\nCreando una timeline a questa risoluzione e impostando il monitor nello stesso modo, il tv riconosce perfettamente la risoluzione ma croppa ai lati, entrando in una modalità "altezza piena".\nNel menù aspetto, dove si sarebbe potuto cambiare in modo che croppasse un pelo in alto e in basso, il menù risulta disabilitato.\nHo scoperto che alcuni oled di classe superiore invece permettono quel settaggio. Un peccato, ma ho visto che collegandoli direttamente al pc senza minimonitor invece la cosa è fattibile in quanto gestita dalla scheda grafica.\nPoco male, ma è un peccato perché dalla minimonitor si lavora a 10 bit ma dalla scheda solo a 8.\nRe: [Monitor per color] Quale acquistare?#1311526\nda willyfan - lun, 24 feb 2020 - 23:49\n- lun, 24 feb 2020 - 23:49 #1311526\nUn aggiornamento: ho fatto calibrare il monitor con sonda e sw professionali.\nDevo dire che i tecnici erano sorpresi dalla precisione dello schermo prima della calibrazione, che dai rilevamenti aveva un delta e ( ovvero un errore medio rispetto al riferimento) di circa 1,5 . Errore basso che si ottiene con i settaggi indicati sopra. Per dare un parametro, si considera che sotto il 3 non sia visibile ad occhio, e sotto il due viene considerato ottimo.\nDopo la calibrazione il valore è circa 0,8. Si potrebbe fare di più ma siamo ad un ottimo livello.


Piano Casa: secondo Legambiente scongiurati gli aspetti più dannosi per il territorio | Legambiente - Terranauta.it\nPiano Casa: scongiurati gli aspetti più dannosi per il territorio\nIl Piano casa è stato approvato. Legambiente commenta: “Scongiurati gli aspetti più dannosi per il territorio. Ora le Regioni ne facciano strumento per promuovere la riqualificazione energetica e non la leva per nuove speculazioni edilizie. E' subito necessario un osservatorio per scongiurare qualsiasi iniziativa pro-cementificazione sfrenata”.\nLe Regioni devono utilizzare il Piano Casa come strumento per la riqualificazione energetica\n“Bene aver bloccato gli aspetti più dannosi per le nostre città e paesaggi, molta attenzione però, dovrà essere posta ora sulle decisioni delle Regioni che ereditano, sostanzialmente, una scatola vuota, da riempire di regole e contenuti”.\nE’ abbastanza positivo il commento di Legambiente al Piano Casa, visto che l’attuale accordo pare scongiurare la possibilità - prevista nelle prime proposte del Governo - di costruire e cementificare ovunque senza necessità di particolari autorizzazioni.\n“La palla passa ora completamente alle Regioni - ha dichiarato il vicepresidente di Legambiente Sebastiano Venneri - che dovranno dare a questo strumento un senso utile e fruttuoso senza trasformarlo nel grimaldello per autorizzare scempi sconsiderati. Per questo la nostra associazione creerà subito un osservatorio specifico per vigilare sulle scelte delle Regioni, affinché scelgano la strada dell’innovazione e della riqualificazione energetica del patrimonio edilizio”.\nGli obiettivi di efficienza e modernità potranno essere raggiunti solo con l’obbligo di fornire la certificazione energetica di tutti gli edifici sui quali si interviene alle Regioni e inserendola a regime per tutte le compravendite, come previsto dalla Direttiva Europea, con il vincolo di legare tutti gli interventi all’integrazione di pannelli solari.\n“Inoltre - sottolinea Venneri - sarebbe utile che nel momento in cui si introducono alcune semplificazioni, queste riguardino in primo luogo la possibilità di rendere la vita più semplice a chi vuole installare un pannello solare sul tetto, rendendolo un atto libero in tutti gli edifici non vincolati”.\n31 Marzo 2009 - Scrivi un commento\nCompila il modulo sottostante per contattare Legambiente\nEstate 2010: Coste inquinate balneabili per decreto\nA partire da quest'estate, molte località italiane diventano balneabili "per decreto". In altre parole interi tratti di costa vengono dichiarati balneabili, non perché meno inquinati, ma solo perché è cambiata la legge. Legambiente denuncia la questione come un passo indietro in tema di depurazione, che lascia un deficit imbarazzante ad uno dei Paesi più industrializzati al mondo.\nlegambiente piano casa regioni riqualificazione energetica edilizia ambiente abusiviamo illegalità\nPiano casa: dopo l’annuncio è partita la cementificazione\nPiano casa: per il WWF prevale il buon senso. Per ora\nPiano Casa: un attentato al Belpaese senza precedenti\n"Piano casa": addio ambiente e sicurezza degli edifici\nLegambiente: Piano casa “un condono permanente”\nItalia a rischio sbornia edilizia\nEdilidiozia: l’edilizia nella politica dei dinosauri\nLe due facce della Liguria: cementificazione e lotta per i Fondali Marini\nIl Piano Casa e il Terremoto\nIl Piano Casa quattro mesi dopo, cosa è cambiato?\nPiano casa: una nuova speculazione edilizia approvata dal Governo


Home » Mamma » Famiglia » A che età lasciare i figli a casa da soli?\nI numerosi impegni di lavoro, i nonni non sempre disponibili, la mancanza di una rete sociale adeguata spinge sempre più genitori a dover lasciare i figli a casa soli: ma c'è un'età giusta per farlo?\nSpesso capita di leggere sul giornale di genitori denunciati per aver lasciato i propri pargoli qualche ora in solitudine tra le quattro mura domestiche; pertanto molte mamme e papà si domandano a che età sia possibile lasciare i figli a casa da soli, ovviamente non per intere giornate, ma in determinate circostanze.\nPurtroppo la vita frenetica lavorativa, i mille impegni di tutta la famiglia e l'impossibilità in molti casi di poter contare su nonni o parenti vicini, costringe i genitori a dover responsabilizzare prima i figli e a renderli autonomi e indipendenti. Ma c'è un momento della vita considerato migliore sia da un punto di vista legale che psicologico?\nSull'argomento a che età lasciare i figli a casa da soli legge e prassi spesso non coincidono: da un punto di vista legale i genitori possono concedere questo “permesso” solo a partire dai 14 anni, sebbene sia lecito farlo anche prima solo per brevi periodi di tempo in condizioni di sicurezza.\nIn realtà l'esperienza sottolinea che a partire dai 10 anni un bambino sia in grado di poter rimanere solo per esempio se mamma o papà devono uscire per fare la spesa, fare una commissione o comunque hanno un impegno che li tiene occupati per poco tempo.\nDa un punto di vista psicologico la cosa cambia nettamente, perché se è vero che intorno ai 10 anni solitamente si concede al figlio di andare e tornare da scuola da solo o recarsi al vicino oratorio o palestra, è anche vero che ogni bambino è diverso per carattere, esperienze vissute e predisposizione.\nAl di là di quella che è la messa in sicurezza dell'abitazione, del dare al figlio la possibilità di rivolgersi a vicini di casa o parenti, di comunicare con lui durante l'assenza e di insegnargli cosa fare nei casi di emergenza, la cosa fondamentale da fare quando si vogliono lasciare i figli a casa da soli è parlare con loro, sondare le loro paure, i loro timori ma soprattutto non pretendere nulla se vengono espressi dubbi e perplessità.\nMolto spesso capita che siano proprio i figli a chiedere di rimanere a casa mentre la mamma va a fare la spesa o va a trovare qualcuno; questa richiesta fa capire che il bambino sta crescendo, si sente sicuro emotivamente e nella sua abitazione.\nSe la richiesta non parte da lui, ma il genitore ha l'esigenza ogni tanto di doverlo lasciare da solo, allora è importante capire come il bambino percepisce la sua casa, se ha paure particolari e sondare se l'idea di stare solo per un po' lo spaventi o invece lo faccia sentire tranquillo.\nNon andrebbe mai spinto troppo facendo paragoni con altri ragazzini, perché potrebbe accettare solo per accontentare gli adulti, ma accumulerebbe estrema angoscia e ansia.\nI genitori hanno il compito, anche in questo caso, di tranquillizzare il figlio, rispondere alle sue domande, non sminuire i timori ma capire che forse non è ancora giunto il momento e che perciò bisogna trovare altre soluzioni.\nDi Bianca Fracas, 21/05/2019 © Riproduzione Riservata\n<ARTICOLO PRECEDENTE Acerola: curiosità e benefici di Claudia Lemmi\nARTICOLO SUCCESSIVO> Programmi tv 17 - 23 ottobre 2016 di Sara