97 commenti a I versetti “imbarazzanti” della Bibbia: una buona risposta\ni versetti non sono ambigui..\nEsodo 35:2 “Chi lavora di sabato deve essere messo a morte”\ncosa c’e’ da interpretare?\ndi fatto stiamo creando Dio a nostra immagine…\nsiccome i versetti sono “scomodi” allora decido che non li ha detti dio.. i 10 comandamenti (i cabalisti dicono che non si chiamano cosi) sono abbastanza accettabili quindi decido che puo averli detti dio…\nsu Galleo la chiesa ha espresso chiaramente un giudizio:\n“[…]Che il Sole sia centro del mondo e imobile di moto locale, è proposizione assurda e falsa in filosofia, e formalmente eretica […]\nl’Emin.mo S. Card. Bellarmino ti ordinasse che tu dovessi omninamente lasciar detta opinione falsa, e ricusando tu di ciò fare, che dal Comissario di S. Off.io ti dovesse esser fatto precetto di lasciar la detta dotrina, e che non potessi insegnarla ad altri, né difenderla né trattarne[…]”\nperche volete ribaltare la storia?\nGiovanni Pastormerlo ha detto in risposta a massimo\nQuello citato è uno dei tanti versetti dell’Antico Testamento molto ambigui. Occorre sempre capire che Dio ha dovuto educare gli ebrei al monoteismo, li ha in qualche modo preparati come fa un padre con un figlio, anche in modo duro e severo, con minacce perché erano un popolo “di dura cervice”.\nOvviamente nessuno è stato messo a morte per aver lavorato di sabato, come Isacco non è stato ucciso da Abramo nonostante l’ordine di Dio. Era una prova per testare la sua fedeltà.\nL’Antico Testamento è il rapporto educativo tra Dio e il popolo di Israele, dal quale siamo emersi tutti noi.\nmassimo ha detto in risposta a Giovanni Pastormerlo\nma dove la vedi l’ambiguità? dal fatto che non ti piace perché palesemente assurdo?\nE’ assurdo caro Massimo perché tu lo vedi con gli occhi di oggi, seduto sulla sedia della tua cameretta il 16 novembre del 2012. Ma per questo ti invito a contestualizzare il tutto al momento in cui è stato detto quello che il versetto riporta. Occorre guardare questi passaggi complessi come il tentativo di Dio di educare la libertà di quel popolo che ha scelto per introdurre nel mondo l’uomo Cristo. E’ il padre che dice al figlio di “dura cervice”: “al mattino bisogna svegliarsi presto altrimenti ti punisco”, è un’educazione per il bene del figlio.\nTi ripeto: nessuno è stato messo a morte perché ha lavorato di sabato, ma in questo modo apparentemente duro e grezzo Dio ha introdotto un giorno alla settimana in cui l’uomo ha imparato a riposare e dedicarsi a quel che è davvero importante, ovvero Dio. La domenica, per i cristiani, è appunto il giorno di lode a Dio, c’è la Messa infatti.\nAlèudin ha detto in risposta a massimo\nMassimo la Bibbia è una storia, in cui noi tutti capiamo sempre meglio Dio, esattamente come la pedagogia, si cresce e si capisce sempre meglio.\nInoltre Gesù ha frantumato qualsiasi regola, con i suoi “Avete inteso… ma io vi dico…” e infatti tutta la Bibbia deve essere illuminata dal Nazareno altrimenti non serve, lo ripeto, non serve per capire il Cristianesimo.\nClassico l’esempio delle Beatitudini\nin cui Gesù ribalta tutti i precetti fin lì seguiti, oppure le prescrizioni alimentari semplicemente cancellate dal suo:\n“Non ciò che entra nella bocca rende impuro l’uomo; ciò che esce dalla bocca, questo rende impuro l’uomo”\nstavo per commentare, poi mi sono accorto dell’intervento di Alèudin. Mi devo limitare a quotare, fortunatamente , perché si dimostra ancora una volta come serva una lettura razionale di quella raccolta, altrimenti è meglio lasciar perderla.\nGab ha detto in risposta a massimo\nSe proprio vogliamo dirla tutta in assoluto la Bibbia non sbaglia neanche sul Sole. Infatti per chi non lo sapesse esistono i moti solari. Ora però sappiamo quale interpretazione fu data e, in particolare, quale idea generale era diffusa dell’universo. Galileo appariva allora come un anticonformista il quale, giustamente, fu processato. Giustamente perché il processo allora si giustificava sul fatto che non c’erano solide basi scientifiche per fare certe affermazioni (“proposizione assurda e falsa in filosofia”). Pur tuttavia la Chiesa rimase ben più aperta alla novità rispetto a ben altri pensatori che non erano certo uomini di Chiesa. Il dato sperimentale verificato era quello che ancora mancava per poter diffondere “tale dottrina”.\nRitornando alla legge mosaica che tu citi, nel frattempo, è sceso sulla Terra il Figlio di Dio che chiarisce in modo definitivo il significato del Sabato. Esiste un libro che si chiama Vangelo. La legge mosaica era stata data in quanto necessaria perché si aveva a che fare con i “duri di cuore”. Una volta che il cuore è stato trasformato in carne la legge mosaica aveva terminato il suo compito. Ecco perché si dice che Cristo porta la legge a compimento. La Nuova Alleanza stabilisce i dettami definitivi a cui l’uomo deve attenersi fino alla fine dei tempi, se, ovviamente, desidera la salvezza.\nPino ha detto in risposta a massimo\nGli atei dimostrano sempre, oltre alla malafede congenita, una notevole ignoranza. Galileo non venne accusato di eresia perchè sosteneva il sistema copernicano altrimenti avrebbero dovuto essere giudicati anche Copernico e prima di lui il Card. Nicolò Cusano ed il vescovo Nicolas Oresme che sostenevano la stessa cosa uno e due secoli prima. Non solo, anche gli astronomi gesuiti della Specola Vaticana erano sostenitori della teoria eliocentrica ma non vennero mai accusati di nulla. Galileo venne giudicato perchè sosteneva che occorresse correggere la Bibbia nel passo in cui Giosuè disse al sole di fermarsi. Egli disse “se il Sole è immobile non può essere fermato, occorre correggere”. Il Card. Bellarmino allora lo mandò a giudizio perchè la scienza non può modificare le Scritture, nessuno le può modificare ma solo interpretare. Era, quella di Galileo, una posizione eretica, in linea con quella protestante del libero esame.\n16 Novembre 2012 alle 21:29\nGalileo non disse di correggere la bibbia, bensì quella di contestualizzarla. Siccome le esperienze scientifiche dimostrano qualcosa di diverso rispetto a un determinato fatto biblico, allora bisognava che si spiegasse il fatto di Giosué e il sole con la necessità di fare proclami davanti a un popolo ignorante, digiuno di scienza.\nEquesFidus ha detto in risposta a Marco Comandè\nNo, invece, Galileo voleva che venissero cambiate parole della Sacra Scrittura per accordarla alle sue osservazioni (che, per altro, non dimostrarono il sistema eliocentrico, che venne dimostrato solo da Foucaul nell’800), cosa ancor oggi giustamente ritenuta come molto grave se non blasfema.\nSebbene non sia d’accordo con te sulla prima frase, che reputo una generalizzazione eccessiva e fuorviante, sono d’accordo con te sul resto.\n17 Novembre 2012 alle 10:29\nscusa ma io mi attengo ai commenti fatti dal 99% degli atei che scrivono su questo sito, solo pochissimi sono persone intellettualmente oneste, delle autentiche mosche bianche.\nNon vorrei sbagliarmi, ma è possibile che il fraintendimento del Cristianesimo come “religione del Libro”, giustamente risolto nell’articolo, sia sorto a causa del principio di “Sola Scriptura” d’ambiente protestante?\nSecondo me il fraintendimento nasce anche da tanti cattolici che sono i primi, per ignoranza, ad interpretare alla lettera la Bibbia. Si legga ad esempio questo commento di Sophie. E non è la sola a ragionare così.\nPoi, come dice lei, nel mondo protestante questo fenomeno è molto più forte, basta vedere quel che combinano i creazionisti negli USA.\n16 Novembre 2012 alle 15:11\nGiulio non c’entra niente il commento di Sophie.\nLei intendeva una diversa situazione. Infatti il darwinismo insegnato spesso è usato in modo propagandistico e non ha niente a che fare con la Scienza galileiana.\nIo direi che un tantino c’entra: “Perchè uno deve essere costretto a dire che viene da una scimmia se crede in Dio e nella Genesi?”\nLa frase è inequivocabile.\nMa l’uomo non discende dalla scimmia, eppoi esiste il diritto sacrosanto di astenersi all’ascolto di verità strumentalizzate e che niente hanno a che vedere con la Scienza e che il loro scopo è di natura anti-religiosa.\nnotimenowhere ha detto in risposta a Giulio Quaresima\nA persone che prendono troppo alla lettera la Genesi potrebbe rispondere il Prof. Werner Arber.\nG.T. ha detto in risposta a notimenowhere\n16 Novembre 2012 alle 15:18\nIn genere questi problemi ce l’hanno le religione “chiuse” culturalmente: ebraismo, islam, testimoni di Geova…\nIl cattolicesimo non a caso è diffuso in tutto il mondo, si adatta a tutte le realtà.\nnotimenowhere ha detto in risposta a G.T.\n16 Novembre 2012 alle 19:04\nIl problema è che spesso sono le persone ad essere “chiuse”.\nSono proprio questi movimenti nati in contesti particolari ed in determinati posti a influenzare l’opinione dei credenti.\nConosco un testimone di Geova e ti assicuro che c’entra la religione, ci ho parlato diverse volte e ha molte convinzioni integraliste: crede alla lettera eventi biblici, come la Creazione (compresi i 7 giorni), rifiuta la Scienza perché imperfetta, invece la Bibbia è perfetta (appunto religione del Libro), Cristo è morto su un palo (quindi rifiuta tutta la storiografia), il sangue è puro (quindi nessuna trasfusione è ammessa) ecc….\n16 Novembre 2012 alle 19:19\nQuest’ultimo caso di cronaca dovrebbe far riflettere. Un testimone di Geova viene salvato da una trasfusione e denuncia il medico. Quello che mi ha colpito è il fatto che i laici hanno strumentalizzato la vicenda per chiedere il testamento biologico, ancora una volta, scordandosi invece delle convinzioni religiose integraliste infondate del paziente.\n17 Novembre 2012 alle 18:17\nAnche io ho un vecchio amico di infanzia che è diventato TdG.\nE conosco benissimo le loro posizioni.\nTralaltro, purtroppo per lui, ha avuto una scolarizzazione molto carente e non ci si può fare discorsi molto “acculturati”. Come lui stesso ammette.\ninfatti, caro Quaresima, i creazionisti sono protestanti e quindi esercitano il libero esame delle Scritture, ognuno le interpreta come meglio crede. Da qui il caos.\nPerchè noi non discendiamo dalle scimmie.\nAbbiamo semmai progenitori comuni.\nComunque la Chiesa afferma esservi un salto ontologico fra l’animale e l’uomo.\nDunque effettivamente un cattolico afferma che non discendiamo meramente da progenitori comuni alle scimmie.\nMarco Comandè ha detto in risposta a enrico\n16 Novembre 2012 alle 21:32\nNeanche le scimmie discendono dalle scimmie? Ti rispondo io: discendono dai progenitori comuni.\nQuesto per dimostrare come, ben lungi dall’essere una dottrina scientifica, l’anti-darwinismo deve aggrapparsi ai giochi di parole e ai doppi sensi. In ambito scientifico, la classificazione delle unità tassonomiche (e non spiego il significato della parola a chi pretende di sapere cosa sia la scienza: per tutti gli altri, basta fare una ricerca su internet) avviene in successione: i cladi, le famiglie, i generi, le specie… Scimmia in senso lato è un “ordine”: quello dei primati, poi esistono i sotto-ordini. Ma il linguaggio comune non usa il termine “primate”, bensì quello di scimmie. E così quando uno dice che l’uomo discende dalla scimmia lo si bolla per l’errore, e poi quando un altro dice che l’uomo è un primate lo si bolla perchè non tiene conto delle differenze!\nIo non sono antidarwinista, Marco Comandè.\nA me non cambia nulla..\nMa o ben l’uomo è una scimmia..dunque…discende dalle scimmie? O ben non è una scimmia..ma un primate e discenderà…non so come siano classificati i progenitori, francamente..\n16 Novembre 2012 alle 15:05\nAnche Gesù ha vissuto in prima persona il moralismo giudaico mosaico, ricordatevi la situazione di Maria Maddalena…\nPer chiunque volesse sentir suonare un’altra campana (specialmente in merito a Giobbe):\nMax ha detto in risposta a 21st Century Scholastic\n16 Novembre 2012 alle 18:33\nCredo comunque che bisognerebbe battere di piu’ sulla corretta interpretazione di questi passi “difficili” dell’Antico Testamento. Si capisce che essi non sono cosi’ terribili come sembrano, come mostra per esempio il sito indicato da 21th Century Scholastic qui sopra e, meglio ancora, se ti fai i tuoi corsi biblici. Ma letti fuori dal contesto – o fatti leggere fuori dal contesto – questi passaggi dell’Antico Testamento possono portare persone ad abbandonare la fede.\nLorenz ha detto in risposta a Max\nSono pienamente d’accordo con lei Max. Al tempo stesso, al suo commento, aggiungerei che colui che si accosta alle Sacre Scritture lo debba fare sempre con umiltà, rispetto e voglia di conoscenza, cosa che molti non religiosi (come alcuni miei conoscenti) non fanno.\nA Sig. DI MARCO: scusi se le rispondo in altra sede, spero che riuscirà a leggere questo post. In merito alla Santità della Chiesa le cito un’estratto de “Introduzione al cristianesimo” dell’allora cardinale Joseph Ratzinger:\n“Nel Simbolo, la chiesa vien chiamata ‘santa’ non perché i suoi membri siano degli uomini collettivamente e individualmente santi, immuni dal peccato: questo pio sogno, che rispunta infallibilmente in ogni secolo, non trova assolutamente posto nel vigile mondo del nostro testo, per quanto esprima in maniera commovente un anelito dell’uomo, che non l’abbandonerà mai sinché un nuovo cielo e una nuova terra non sopravverranno a dargli realmente ciò che il tempo presente non gli concederà mai. […] la santità della chiesa consiste in quel potere di santificazione, che Dio esercita in essa malgrado la peccaminosità umana.”\nLe ricordo inoltre che il termine santo deriva dal latino “sanctus” part. perf. di sancio, che significa “sancire, rendere inviolabile”, nel senso che la santità consiste nel seguire una via diversa da quella comunemente intrapresa dal secolo.\nIn tutto questo non mi pare ci sia un semplice “giro di parole” o contraddizioni come dice lei.\n16 Novembre 2012 alle 21:21\nCiao Max, personalmente credo che se uno voglia perdere la fede possa accontentarsi di molto meno.\n17 Novembre 2012 alle 00:17\nNon hai tutti i torti. Pero’ ti posso dire che l’interpretazione letterale di certi passaggi e’ “un’arma” che antireligiosi usano, mentre puo’ essere un ostacolo verso chi vorrebbe avvicinarsi alla Cristianita’. Per il resto, conoscere bene cio’ di cui stiamo parlando aiuta anche noi, no? 🙂\nGrazie Lorenz, ha ragione riguardo l’evitare di essere presuntuosi.\nQuest’articolo sarebbe di quelli che dovrebbero figurare permanentemente nella home-page di qualsiasi sito Cattolico, assieme a quello sull’Interpretazione Contestuale della Bibbia ed alle motivazioni laiche dietro alla Posizione Cristiano-Cattolica sulla Bio-Etica.\n«se Galileo fosse vissuto e avesse fatto le sue scoperte un paio di secoli prima forse avrebbe avuto un’altra accoglienza»\nDiciamo le cose come stanno: senza lo scisma protestante (perché si è trattato di scisma e non di riforma), tutto ‘sto casino non sarebbe successo!\nSe possibile vorrei chiarimenti su Matteo 5,17.\nDi quale “legge” si parla? Dei soli 10 comandamenti? O anche del resto?\nDaphnos ha detto in risposta a notimenowhere\nGesù, all’inizio della sua predicazione, parla della Legge nel suo complesso, comandamenti e legge mosaica. Per inciso, approfittando anche della tua disponibilità, fa riferimento proprio all'”interpretazione” di tali regole.\nIo ero convinto che Copernico fosse frate o qualcosa di simile, non sacerdote…\n16 Novembre 2012 alle 21:05\nGentile redazione, se di esperimento si è parlato, devo dire che i pollici rossi avevano una funzione estremamente utile, visto che, per quanto ritenga lodevoli gli sforzi di Gab, Pino, Pastormerlo e Alèudin, ne’ Massimo, ne’ i suoi 14 amici si prenderanno la briga di uscire dai loro ritornelli, così facili e così appaganti.\nQuesti non hanno alcuna voglia di discutere. Hanno già un modello, falso per giunta, per far passare tutto a loro vantaggio. In casi come questi, mettere il pollice giù, per me, non era un modo per evitare di rispondere: era una risposta. Una risposta chiara e semplice: studiate un po’, ci avete rotto. In questi frangenti (e solo in questi), quei pollici mi mancano.\nGuarda, io li ammiro, ma sono giunto alla saturazione ormai. E’ una cosa sfibrante.\nOltretutto, nessun fan di Massimo ha notato che se quell’ordine di Mosé fosse stato preso davvero alla lettera, Gesù e gli apostoli avrebbero dovuto essere uccisi tutti quasi all’inizio della predicazione, visto che mangiavano spighe di grano di sabato (cosa equivalente al lavoro).\nSu Galileo, vabbè, è un paradigma ormai…\nGab, Pino, Pastormerlo e Alèudin, l’ho scritto!\nti capisco. Vedendo certi commenti ti cadono le braccia (per non dire altro)\n17 Novembre 2012 alle 08:40\nUn conto è interpretare la bibbia, un altro manipolarne scientemente il testo per attutirne gli aspetti più aspri e meno accettabili dalla mentalità contemporanea, operazione che viene compiuta sistematicamente negli stessi documenti ufficiali del cattolicesimo. Se non ci credete, guardate qui:\nPino sopra diceva che Galileo fu giustamente condannato per aver detto che si doveva riscrivere la bibbia. E a questi cosa gli facciamo?\nInteressante, fin dove sono arrivato il testo più antico considerato era in latino.\nCome mai gli autori del sito non tentano una perfetta traduzione dalle lingue originali? Magari tirano fuori la versione definitiva (alla faccia di tutte quelle pluri-confessionali che da anni propongono traduzioni diverse per avvicinarsi di più al testo originale) e risolvono un enorme problema per tutti quanti.\nNon credo che tu sia tanto intelligente da aver studiato latino, greco e le lingue semitiche e che possa aver idea delle problematiche che si affrontano nel cercare di tradurre da queste.\nNon ci capiresti niente. Tienti i tuoi dubbi.\nMa soprattutto, nel sito si ripete per CENTINAIA di volte la mistificazione secondo cui la Bibbia sarebbe scritta da Dio.\nRitengo che dovrebbe essere assurdo in generale per qualsiasi cristiano, ma dato che così non è (a quanto pare), occorre ricordare forse che “il verbo” (o il logos, o la parola, o quel che vi pare potete pure chiamarle manipolazioni :P) si fece CARNE?\nPer quanto ami la Bibbia e la ritenga fondamentale, non bisogna dimenticare che senza Cristo, e se non in funzione di Cristo, la stessa Bibbia non è che un mucchio di carta (con tutto il valore storico-letterario che vogliamo dargli) senza valore alcuno.\nLa mia esperienza mi dice che si crede in Cristo grazie alla testimonianza Sua e dei Suoi santi, non grazie ad un libro ritenuto sacro: è Cristo a rendere sacro quel libro, non il contrario. Se crediamo il contrario, la Bibbia è il nostro vitello… di carta. (come lo era al tempo di Cristo, non per niente lo uccisero proprio in nome di una certa sacralità… “Bestemmia…”)\nChissenefrega ha detto in risposta a Kosmo\n17 Novembre 2012 alle 18:24\nVeramente sono laureato in lettere classiche (con lode)- tesi in sanscrito – et si vis dehinc possumus latine loqui.\nenrico ha detto in risposta a Chissenefrega\n17 Novembre 2012 alle 19:56\nForse lei sarà laureato in lettere classiche ma mastica l’ebraico?\nLei ha proposto un sito ridicolo nella forma, stravagante nella sostanza.\nVado casulamente alla pagina 8 dove si tratta del nome di Dio.\nVedo che il sito, che lei propone, adirittura azzarda una lettura politeista nel termine Elohim, plurale di Eloah.\nOra ci si aspetterebbe almeno una noticina sul fatto che il verbo barà è al singolare.\nSicchè suonerebbe “Le potenze divine creò” e questo qualcosa dovrà pur dire.\nCapirà pure che chi ha collazionato il testo, proveniente, da quanto risulta dagli studi bibblici, da diverse tradizioni, avrebbe pure storto il naso se il testo non fosse stato più che chiaro, visto che quella lingua la parlava proprio.\nSul fatto poi che il nome di Dio sia stato taciuto dai cristiani il sito è adirittura comico.\nRichiama giustamente la settanta, che sostituiva il tetragramma con Signore, dunque non si capisce bene cosa c’entrino i cristiani, tuttavia li incolpa comunque del supposto imbroglio, e tace il divieto assoluto nell’ebraismo di nominare il nome di Dio.\nSono tesi che avevo ritrovato al massimo nei testimoni di Geova.\nPer quanto riguarda il termine Elohim, solo nei testi di Odifreddi, che però ignora che Elohim non è il plurale di El, ed usa un commentario del Bereshith, il Bereshit Rabbah e non il testo originale, e nei libri di Zacharia Sytchin ed Eric von Daeniken.\nSbuggirdati da tutto il gotha che si occupa di traduzioni di testi nelle loro interpretazioni, vadano dai testi assiri alla Bibbia.\n17 Novembre 2012 alle 21:02\nPiù leggo il sito tanto più resto basito.\nVeramente lei è laureato in lettere classiche e ci propina sta roba?\nPino ha detto in risposta a Chissenefrega\nscusa, ma tu dove leggi che io ho scritto che Galileo fu “giustamente condannato”? Ho scritto che è stato portato a giudizio. Galileo si rese conto della sua pretesa assurda e ritrattò. Venne condannato (si fa per dire) a recitare i Salmi una volta la settimana, incombenza che passò alla figlia suora. Fu poi pensionato ma a 70 anni, età veneranda e non facilmente raggiungibile a quei tempi, la cosa era anche comprensibile.\nLuigi Pavone ha detto in risposta a Chissenefrega\nGalieo fu condannato in quanto sosteneva la teoria eliocentrica, considerata dal sant’ufficio eretica. Non fu condannato giustamente, ma ingiustamente, non solo perché è ingiusto condannare un uomo per le sue opinioni scientifiche, ma anche perché Galileo aveva ragione.\n17 Novembre 2012 alle 11:31\nL’ingiustizia è anche palese nella visione della bibbia. Per Galileo il testo non aveva rilevanza scientifica, per il clero la bibbia era fonte attendibile per qualunque scienza, anche se per accidens, diciamo così.\n17 Novembre 2012 alle 11:43\nSe Pavone parla così, allora si vede che deve essere andata esattamente al contrario di come dice lui.\nAdesso aspettiamo il suo compagno di merende sciroccato che dica la stessa cosa.\nNaturalmente ogni propaganda ideologica ha i suoi autori responsabili. Ma nessun falsario potrebbe esercitare il suo mestiere se non potesse contare sulla tacita complicità di lettori distratti, pigri, in cui il desiderio del vero è minore rispetto a quello del sentirsi dire che l’ideologia che abbracciano, i lori compagni correligionari, del presente o del passato, sono sempre nel giusto, e che anche quando sono o sono stati nell’errore o nel male, lo sono o lo sono stati solo apparentemente, o perché l’errore è il frutto della propaganda altrui, o perché il male era comunque contestualmente e contingentemente il male minore etc. etc.\nHo posto delle questioni spinose.\n18 Novembre 2012 alle 01:26\nLaicista lamentela/vittimismo? 😉\npanzana, Pavone crede a tutte le favole laiciste al riguardo. Se Galileo è stato condannato perchè sosteneva la teoria eliocentrica perchè non è stato condannato Copernico, che tale teoria elaborò? Perchè, come ho già detto, non furono condannati il vescono di Lisieux Nicolas Oresme ed il Card. Nicolò Cusano che a metà del 1300 e a metà del 1400 rispettivamente, sostennero che era la Terra a ruotare attorno al Sole? Perchè non vennero condannati gli astronomi gesuiti che sostenevano la teoria copernicana? E come mai, se l’eliocentrismo era eretico, nel 1461, prima che Galileo nascesse, all’università cattolica di Salamanca si insegnavano sia la teoria tolemaica che quella copernicana? Pavone, Galileo non fu condannato (a cosa poi? alla recita dei salmi?) per le sue opinioni scientifiche ma per le sue posizioni teologiche che erano errate e che non gli competevano.\nPrima di essere dichiarate eretiche molte altre cose immagino si insegnassero, finanche all’interno della chiesa. Occorre vedere non ciò che si insegnava prima, ma ciò che si insegnò dopo. Ma, in primis, occorre leggere i documenti, tra cui la sentenza di condanna, che non lascia spazio a interpretazioni.\nla sentenza di condanna di Galilei naturalmente.\n17 Novembre 2012 alle 13:34\nsi vede che non l’hai capita affatto, la condanna è correttissima, il sostenere la teoria eliocentrica senza prove, come chiedeva il Card. Bellarmino a Galileo, è proposizione falsa. Galileo insisteva, oltre a voler riscrivere la Bibbia, a voler insegnare la teoria eliocentrica come verità scientifica, senza dimostrare le sue affermazioni. La cosa divertente era che proprio lui è stato l’inventore della scienza moderna, sostenendo che ogni affermazione per essere vera deve essere provata sperimentalmente o mediante una dimostrazione matematica oppure con esperimenti ripetuti che danno sempre lo stesso risultato. Quando il Card. Bellarmino gli sollevò l’obiezione “se vuoi insegnare la teoria copernicana come verità scientifica lo devi dimostrare” Galileo si inalberò, contraddicendo la scienza sperimentale da lui inventata. Solo Newton dimostrò matematicamente la correttezza dell’intuizione di Copernico, non mi pare sia stato accusato di eresia. In questo caso la Chiesa dimostrò di avere una correttezza scientifica superiore a quella di Galileo.\nOccorre vedere non ciò che si insegnava prima, ma ciò che si insegnò dopo.\nSe davvero fosse stato considerato eretico l’eliocentrismo non sarebbe stato più discusso. Il che stride con la realtà dei fatti.\nLuigi Pavone ha detto in risposta a Uomovivo\nCiò che stride è la tua clamorosa sciocchezza! Infatti, non tutto ciò che è stato bollato come eretico non è stato più discusso. Le teorie di Bruno sono state bollate come eretiche, a tutt’oggi sono considerate eretiche, eppure si continuano a condurre studi su Bruno. Molti libri sono stati messi all’indice dalla chiesa, eppure continuano essere studiati.\nGli studi su Giordano Bruno sono accademici e non certo per intentare, chessò, un processo di canonizzazione o perché analizzando le sue tesi e comprendendole più a fondo sembrino non proprio così eretiche.\nDopo il caso Galilei hai forse visto un concilio o una bolla papale che decretava eretico l’eliocentrismo? Si? Allora mio caro ti occorre un upgrade, perché la scuola rossa degli anni ’70 è fallita.\nDopo il caso galilei le sue opere furono proibite, ostacolando il libero cammino della scienza. L’indice dei libri proibiti dalla chiesa è in modo imbarazzante sterminato e comprende scienziati, filosofi, letterati, poeti. Che la proibizione di leggere, studiare, commentare alcuni autori e libri non abbia arrestato il cammino della scienza, della filosofia, della letteratura, è un dato di fatto. Certo non si può dire che l’abbia favorito. Il carattere totalitario della cattolicismo è tale da comprendere tutto, filosofia, scienza, politica, svago, sport. Tutto deve essere informato alla fede e illuminato dalla dottrina della chiesa.\nE però………. nonostante il quadretto a tinte fosche che lei tratteggia la scienza, o meglio il metodo scientifico, nasce nell’occidente cristiano e nello specifico cattolico.\nLa sua teoria appare bizzarra, ovvero che un sostrato, a suo modo di vedere, così poco favorevole produca accidentalmente il metodo scientifico.\nCensura c’è sempre stata e sempre ci sarà, anche nel mondo d’oggi. Certe teorie politicamente corrette sono divulgate a quattro angoli del pianeta, mentre quelle contro la visione imperante sono silenziate.\nPensi alla campagna contro il nucleare nel nostro povero paese.\nnell’occidente cristiano o nell’occidente germanizzato? E’ il cristianesimo o il germanesimo la causa della scienza? O il colore della pelle? In fondo il metodo scientifico è nato tra i bianchi.\nGuardi che il richiamo alla razza non è casuale. Razzismo e ideologia hanno in comune molte cose.\nDirei il cristianesimo.\nAnche perchè non so quale sia la filosofia base del germanesimo che possa generare sostrato al metodo scientifico..o meglio essendo in buona parte io stesso di origine tedesca, conosco i miti di Yggdrasil, Odino o Wotan..come lei preferisce, Loge o loki etc etc, ma non mi pare che il germanesimo introduca il concetto anti panteistico di un creatore esterno alla creazione e dunque di una creazione creata.\nAnzi mi pare proprio che nei miti norreni all’inizio vi era un caos di fuoco e ghiaccio.\nChe dunque il caos sia il monogens.\nErgo gli Dei non sono creatori di un bel niente nella mitologia norrena.\nPerchè vede per poter studiare l’universo vi è il bisogno che non sia governato da atti di volizione, e dunque che segua, in ogni luogo, determinate leggi che lo precedono, non che l’universo sia il monogens…\nDunque non capisco proprio il senso del suo intervento..\nAmesso che l’intervento avesse senso, cosa non probabile ma non impossibile.\nMagari me lo spiega il senso?\n17 Novembre 2012 alle 16:11\nPavone, mi sembri finito nelle sabbie mobili, più ti agiti più affondi. Non sapendo ribattere alle argomentazioni logiche ti rifugi nei soliti attacchi ideologici contro il cristianesimo e la Chiesa “oscurantista”, panzane che non hanno nè capo nè coda. E’ la ridicola conclusione di chi non sa rispondere. A volte tacere è la cosa migliore.\nTutto deve essere informato alla fede e illuminato dalla dottrina della chiesa.\n“Quaerere Deum” (Cercare Dio), prima regola dei monaci benedettini, è ciò che ha fatto sì che la vera espressione della vita concreta della Chiesa Cattolica possa essere racchiusa nel motto “Quidquid agunt homines, nostri farrago libelli est”.\nTutto ciò che fanno gli uomini, è materia nostra.\nDopo il caso galilei le sue opere furono proibite, ostacolando il libero cammino della scienza.\nNell’epoca di Galileo e in quelle seguenti in tutta Europa i libri di scienza circolavano liberamente. All’Indice non ci finiscono i libri sui moti dei corpi o quelli di geografia. Ci finiscono quei libri dove, per esempio, il fautore dell’eliocentrismo viene presentato come saggio, intelligente e bene informato, con l’astante molto spesso persuaso dalle sue ragioni, mentre chi propone il geocentrismo è ritratto come lento di comprendonio, spesso in errore e in qualche maniera idiota, lo si fa chiamare lo stupido Semplicio e in bocca sua si mettono le parole del Papa. Questo è ciò che fece Galileo, gigante della scienza tanto quanto sfrenatamente arrogante.\nSaranno i nazisti a bruciare i volumi di “fisica ebraica”, i comunisti russi a imporre la scienza di stato sradicando la “genetica borghese”. E non credo che ci sia mai stato qualcuno che abbia invocato questi fatti per dimostrare l’incompatibilità tra politica e scienza.\ninvece erano saggi e bene informati coloro che sostenevano il geocentrismo, cioè una teoria falsa. 😀\nPer Bellarmino entrambe le teorie erano in grado di salvare i fenomeni. Per Bellarmino quindi, stante ai criteri puramente scientifici, entrambe le teorie potevano candidarsi alla verità.\nIn realtà il geocentrismo aveva meno prove! Dalla sua il geocentrismo aveva la tradizione aristotelica e le autorità religiose. Nessuno si poneva il problema di dimostrarlo. D’altra parte, come poteva essere dimostrato se era falso?\nLuigi attenzione a non dare per scontato conoscenze che abbiamo acquisito solo successivamente. All’epoca del processo il sistema copernicano non arrivava a poter prevedere il moto dei pianeti bene quanto il geocentrico. Poi può essere utile ricordare che il Papa non pensava che il Sole fosse immobile, in quanto il suo sistema preferito era quello di Tycho Brahe – diciamo un sistema misto. Il fatto che Galileo lo sbeffeggiasse atrocemente nel suo scritto non fu d’aiuto.\nUn vero peccato, per tutti.\nIl paradosso è che la Chiesa aveva ragione dal punto di vista scientifico (poiché Galileo veramente non aveva le prove concrete) ma aveva torto dal punto di vista teologico; mentre Galileo era teologicamente nel giusto (come confermato da Bellarmino) pur avendo impostato male la questione scientifica (risultato giusto ma, ironia della sorte, metodo errato). Il bello è che sia il punto di vista teologico di Galileo che la teoria copernicana avevano vasti consensi tra il clero e lo stesso Papa non vi era ostile. Se l’irruenza e il poco tatto di Galileo non avessero precipitato gli eventi, entro breve ( cioè non appena Keplero con le sue leggi avesse colmato gli evidenti buch” della teoria copernicana) ogni conflitto sarebbe stato risolto.\nLe conseguenze, checché se ne dica, sono state minime dal punto di vista pratico ma enormi da quello, per così dire, mediatico. Ripeto, è doloroso pensare che si sarebbero potute evitare con un po’ di più di elasticità.\ninvece erano saggi e bene informati coloro che sostenevano il geocentrismo, cioè una teoria falsa\nInfatti la condizione alla pubblicazione della sua opera era proprio quella di presentare le due teorie senza prendere posizione. Questo Galileo lo accettò e lo sottoscrisse. Il fatto che invece nel Sidereus Nuncius quelle teorie che allo scienziato pisano non garbavano fossero sbeffeggiate, mettendo perdipiù in bocca ad un minus habens la posizione del Papa, fece traboccare il vaso.\n17 Novembre 2012 alle 17:41\nMi vuoi dire che in faccende di così vasta portata a tal punto da interessare la dottrina e la salvezza delle anime la chiesa agisce sulla base del carattere collerico di questo o quel papa?\nLa teoria geocentrica era falsa e non aveva prove. Galileo non aveva prove schiacciati (questa verrà più tardi) ma aveva delle osservazioni astronomiche interessanti sul moto di altri pianeti. Non aveva la prova schiacciante, ma la prova schiacciante non l’avevano certo i tolemaici! NESSUNA PROVA. In assenza di prove schiaccianti entrambe le teorie potevano legittimamente presentarsi come vere. Galileo era convinto della sua teoria e in assenza di una prova schiacciante da parte dei sostenitori del geocentrismo poteva legittimamente presentare la sua teoria come vera.\nNon dovrebbe e infatti è un caso isolato. Ma purtroppo è successo e certamente la Chiesa riconosce la condanna esagerata che Galileo subì.\nIn ogni caso stai trascurando il contesto culturale che accettava in tutti i suoi aspetti la fisica aristotelica, quindi i fautori del geocentrismo non avevano bisogno di dare dimostrazioni. Ricorda che uno dei principali motivi per cui il sistema geocentrico ebbe tanto successo presso società astronomicamente molto evolute, e poi oppose tanta resistenza, è che, anche se nessuno lo dice più, funzionava. Funzionava davvero ed era semplice da gestire, al contrario di un modello eliocentrico (che uno dei più grandi matematici del ’900, Poincaré, ancora considerava come “non definito”, e aveva le sue buone ragioni); tuttora sarebbe ben possibile ragionare in termini geocentrici, dato che come sappiamo ora il moto degli astri è reciprocamente relativo, ovvero non esiste alcun punto di riferimento fisso che consenta di stabilire che è il sole (e non la terra, o venere, o alfa centauri) a stare fermo e il resto a girare intorno.\nPer fare una battuta, se Giosuè dice “fermati, o sole” forse vuol dire che la sapeva molto più lunga di Galileo 🙂\nMichele Silvi ha detto in risposta a Uomovivo\nGuardi, signor Pavone, che anche l’eliocentrismo è una teoria “falsa”, se vogliamo metterla su questo piano.\nO per lei la scienza si è conclusa con Newton?\nenrico ha detto in risposta a Uomovivo\nNoi Pavone lei compie un errore\nSenza prove schiaccianti una teoria si può proporre come ipotesi..non come vera.\nInfatti, ma i tolemaici non solo la presentavano come vera, ma si finì col farne una verità rivelata.\n17 Novembre 2012 alle 20:56\nIl sistema Tolemaico si basava sull’osservazione.\nCome sempre accade un certo sistema viene considerato corretto.\nCome sempre accade lo si può mettere in discussione ma bisogna portare prove..\nCon eretico si intende una posizione di opposizione ad un dogma fissato dalla Chiesa.\nIl sistema geocentrico non è mai stato dogma di fede.\nC’è scritto formalmente eretica, in quanto contraria alle Scritture o meglio, all’interpretazione delle Scritture, nel famoso passo “fermati o Sole”\nGià cinquant’anni prima Bellarmino si poneva il problema che, dimostrata vera la teoria eliocentrica (prima c’era già stato Copernico)\nbisognava considerare, alla luce di questa verità scientifica, come correttamente interpretare le Scritture.\nSe legge la sentenza vedrà che il problema era che Galileo poneva la “dottrina” come vera, e non come ipotesi.\nMa non aveva prove.\nDi modo che questa è la causa della condanna.\nRagionevole nei fatti e nella forma.\ncorretto, ma farlo capire a Pavone non è semplice.\nCerto Sig. Pavone, non avevano le “dimostrazioni scientifiche” che il sistema aristotelico-tolemaico fosse “vero”, ma lei deve tenere conto di 2 cose:\n1)Il modello, pur essendo articolato per la presenza di molti epicicli, era\nmolto efficace e preciso nella descrizione dei moti celesti e, sopratutto, consintiva di fare delle provisioni sugli spostamenti dei corpi celesti;\n2)La concezione di “dimostrazione scientifica” si stava affermando proprio in quegli anni. Nella mentalità dell’epoca era ancora radicato (in molti, ma non in tutti) il principio dell’ipse dixit, e di certo quella di Aristotele era un’autorità quasi incostestabile.\n*consentiva di fare delle previsioni\nUn’altra domanda se mi permettete.\nQualcuno qui sa spiegarmi i motivi per cui fin dal Concilio di Tolosa, fino a tempi relativamente recenti, la Bibbia era inserita nell’Indice dei libri proibiti.\nVoglio anche capire proibire le traduzioni perchè queste se fatte male possono portare a incomprensioni. Quello che non capisco è la proibizione al semplice possesso da parte dei laici.\nA tal riguardo non mi convince neanche la spiegazione trovata su CattoliciRomani.com riguardo l’evitare che venisse male interpretata da uomini non appartenenti alla Chiesa o teologi. Non dimentichiamoci Lutero e Calvino.\nenrico ha detto in risposta a notimenowhere\nNon qualunque Bibbia, ma determinate edizioni della stessa e le traduzioni in volgare.\nLorenz ha detto in risposta a notimenowhere\nBeh innanzitutto la Chiesa Cattolica ha sempre molto puntato sulla necessità dell’intermediazione del clero nello spiegare le Sacre Scritture, essendo la Bibbia\nun testo vario, articolato, scritto in epoche lontane e da persone che avevano una cultura diversa dalla nostra.\nCerto è anche che le gerarchie cattoliche avevano di fronte agli occhi una situazione problematica: dopo circa un secolo dalla “riforma” di Lutero, il mondo protestante, nel quale come sa incentivavano la lettura personale della Bibbia, si era frazionato in una miriade di tante piccole confessioni, tutte originate da una interpretazione della Bibbia fatta da persone culturalmente non sufficientemente preparate. Ciò doveva essere evitato, dal momento che non si poteva permettere che i fedeli si allontanassero dalla Verità. Per questo si preferiva evitare che i fedeli leggessero e/o possedessero una copia in Volgare della Bibbia (anche se non erano poi molti quelli che erano in grado di leggere) e si preferì piuttosto incentivare la lettura-insegnamento del Catechismo, redatto in quella stessa epoca, scritto in modo semplice, sintetico e comprensibile a tutti.\nSpero di averla aiutata, ma se ha dei dubbi chieda pure, spero di poterle dare altri chiarimenti.\nLeon ha detto in risposta a Lorenz\nE questo fu un’errore tanto quanto fu un’errore trasformare la Bibbia in un testo scientifico.Galileo fu processato dai soliti esagetitati,che noi chiamiamo,fideisti.Ovvero chi si dava alla sola fede letterale della Bibbia,senza comprenderla,senza fare esegesi.Fra l’altro il caso Galilei non è l’unico problema che i fideisti generano.\nFermati o sole:\nSignificava più un’invocazione a “fermare il tempo”,è un’esclamazione poetica non di certo una teoria scientifica.\nPerche dunque non si interpreta alla lettera,perchè non sono FIDEISTA.\nAnche il Clero prima di far la fine dello scriba,dovrebbe interrogarsi su quelo che fa.\nQuindi lo dico papale papale:\nIl clero ha sbagliato.\nNon perchè qualcuno è del clero è automaticamente con la verità in mano.\nIl caso Galileo come altre cose serve a insegnarti l’umiltà che devi avere nei confronti delle altre persone.\nFa lo scriba e sarai abassato.O non vorranno dirmi che Gesù Cristo non è stato chiaro,specie i “dottori della legge” e “i farisei.”L’ateggiamento intratenuto con Galileo e con le persone è un’ateggiamento da Fariseo,e il lievito stesso del fariseo,e arreca più danno quello che il resto.\nMi domando infatti che necessità c’era di intendere il cristianesimo come un’asserto fisico:\nDio mette a morte?\n“Scaglia la prima pietra”\nNon è lecito mettere a morte,per il semplice fatto che non c’è nessuno nemmeno un uomo tanto Giusto e tanto saggio,da poter mettere a morte per gli errori e per gli sbagli di questa vita,perchè ha fatto alla pari di tutti errori e sbagli.La mia domanda è anche questa:\nSe fossi ebrei è usassi la sola legge comprenderei,ma la legge non serve a nulla senza la carità.\nGli atei e gli agnostici dovrebbero anzi dire sinceramente:\nPerchè hai detto che le persone non possono leggere la Bibbia quando Gesù Cristo preferiva la compagnia delle persone comuni piuttosto che quelle del fariseo?\nRisp da CristiaNO:\nAhimè,qualche scriba che afferma dentro se stesso:\n“Ti ringrazio di non avermi fatto come loro”\nc’è nel 2012 come 2000 anni fa.\nSi perchè pare sia identica la cosa:\nPerchè anche allora alcuni non avevano affatto capito altri invece mai avrebbero processato Galileo.\nLorenz ha detto in risposta a Leon\nScusi, non capisco cosa intende dire e cosa c’entra ciò con la domanada di notimenowhere\nenrico ha detto in risposta a Leon\nNon sono d’accordo su quello che scrive.\nPer prima cosa le faccio notare che ciò che scrive le si potrebbe girare contro:\nChe è più o meno quello che lei dice contro i supposti fideisti.\nMa al di la di questo la Chiesa non aveva torto nei confronti di Galileo, come si può evincere dallo studio di Paul Feyerabend sul caso.\nIl problema sta tra la scienza e lo scientismo che non è nient’altro che far assurgere a verità un’ipotesi.\nApologetica Cattolica – Il caso Galilei\n« L’anticlericale Corrado Augias contrario alle nozze gay\n«La laicità non è irreligiosità», intellettuali respingono il fondamentalismo »


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Forum - [Assago - Milano] "Fede on Ice" Galà benefico di pattinaggio\n[Assago - Milano] "Fede on Ice" Galà benefico di pattinaggio\nda gioluis » sab 04 giu 2016 12:04\nL’11 giugno 2016 alle ore 20.30 presso l’Area Multisport del Mediolanum Forum di Assago si svolgerà Fede On Ice, il primo galà di pattinaggio che unisce musica e preghiera, dove 30 pattinatori si esibiranno su musiche religiose. L’evento, promosso dal Movimento Cattolico Gloriosa Trinità, vedrà la straordinaria partecipazione di ospiti d’eccezione: la coppia Anna Cappellini e Luca Lanotte, vincitori dei campionati mondiali di pattinaggio 2014 e la coppia Nicole Della Monica e Matteo Guarise, campioni Italiani 2015/2016.\nL’evento coinvolgerà 30 pattinatori (dalle figure junior fino ai più esperti) della scuola di pattinaggio "Forum Ice School" del Mediolanum Forum di Assago, partner e struttura ospitante dell'evento. Gli artisti si esibiranno in una danza sul ghiaccio accompagnati dalle musiche religiose di Gloriosa Trinità, cantate da Elena Pecori Giraldi, una delle fondatrici del Movimento insieme ad altri 11 laici e raccolte nella collana Venti di Gioia, Venti di Pace e Venti D’Amore.\nLo spettacolo, che avrà la durata di un’ora e mezza circa, rappresenta la metafora della misericordia di Dio, che pattina sul nostro cuore, ormai ghiacciato dalle traversie dell’esistenza, riuscendo a riscaldarlo con il Suo grande amore. L’evento prevede un’offerta minima di beneficenza di € 10,00. Saranno messi a disposizione per il pubblico 350 ingressi e i fondi raccolti saranno devoluti al “Centro d’Ascolto Gloriosa Trinità”, che prevede l’apertura di strutture poli-funzionali per la cura alla persona, dotate di servizio sociale, servizio mensa, servizio medico, guardaroba, assistenza agli anziani e ai malati accompagnati dalle loro famiglie fuori sede.\nL’evento sarà trasmesso anche in streaming sul sito http://www.fedeonice.it.\nL’hashtag ufficiale è #FedeOnIce.\nCell. 334 93 78 004\nSito web: http://www.fedeonice.it


Analisi zebra - Rhino Windows - McNeel Forum\nGambler 25 Giugno 2019, 10:03am #1\nVorrei esprimere alcune mie osservazioni circa l’analisi zebra.\nE’ un controllo rapido e intuitivo ma lo trovo spesso insufficiente visto che si tratta, in sostanza, di effettuare una misurazione basandosi su una semplice visualizzazione.\nSe sono certo di cosa ho disegnato diventa più un conforto che un controllo ma, in molti altri casi mi trovo spesso in dubbio: eventuali imperfezioni della zebra sono un problemino di visualizzazione o sono un problemino nella continuità delle superfici?\nE soprattutto, quanto è grande l’eventuale problemino?\nAnche regolando di fino le mesh di analisi, i dubbi spesso mi rimangono.\nProbabilmente non so usare al meglio il comando ma andiamo oltre, anzi, facciamo un passo indietro: continuità tra curve, Gcon.\nIl comando mostra la distanza tra le curve, la differenza angolare tra le normali e la differenza tra i raggi di curvatura.\nTutto molto chiaro e, soprattutto, oggettivo – ottimo direi.\nOra mi chiedo, perché non esiste qualcosa di analogo per le superfici?\nQualcosa che, in riferimento a due bordi, indichi ad esempio:\nscostamento minimo e massimo\nscostamento angolare minimo e massimo delle normali misurate ortogonalmente ai bordi\nscostamento minimo e massimo del raggio di curvatura misurato ortogonalmente ai bordi\nSempre che non mi sfugga qualcosa per cui i calcoli ipotizzati non servano allo scopo, mi sembra che potrebbe essere un ottimo strumento da affiancare o integrare all’analisi zebra, soprattutto per fornire dei dati oggettivi.\nillo76 26 Giugno 2019, 5:05pm #2\nmassimo.rufo 27 Giugno 2019, 8:08am #3\nsembri un professore altro che modellista, ci mostreresti gentilmente un modello così complicato per il quale ti senti così insicuro con la zebra?\nGambler 27 Giugno 2019, 9:29am #4\nCiao Max, non è questione di complessità del modello, se non ricordo male hai postato tu stesso delle superfici dove l’analisi zebra non era “chiarissima”.\nSi tratta solo di avere dei dati oggettivi per capire se c’è realmente un problema di continuità e, soprattutto, in caso affermativo di poterlo quantificare.\nPoi magari è un problema mio e in generale gli altri utenti si trovano benissimo con la zebra, scopo del post era anche quello di valutare questo aspetto.\nlucio_zadra 27 Giugno 2019, 10:13am #5\nSe devo dirti la verità, io la zebra l’ho utilizzata più per curiosità che per avere un riscontro effettivo…\nMi trovo meglio ad assegnare una mappa di riflessione e guardare l’oggetto ruotandolo a destra e sinistra per capire se le superfici sono morbide o se c’è qualche increspatura.\nAlla fine ho la tua stessa sensazione… la valutazione è lasciata molto a quanto l’utente ha voglia di star li a guardare “il pelo sull’uovo”…\nGambler 27 Giugno 2019, 10:31am #6\nLa mappa ambiente è una zebra un pochino più coreografica ma mi sembra che la musica non cambi, la valutazione è demandata alla impostazione delle mesh di analisi e all’occhio del disegnatore.\nNel mio settore non è fondamentale avere delle superfici con un buon grado di continuità, purtroppo.\nMa in un settore dove la continuità di curvatura è fondamentale, penso che una misurazione sia indispensabile per valutare in maniera oggettiva quello che vediamo.\nlucio_zadra 27 Giugno 2019, 10:50am #7\nLa mappa ambiente è una zebra un pochino più coreografica\nSi, lo so, quello che intendevo è che le righe della zebra, alla fine, mi incasinano di più rispetto ad una mappa ambiente tipo metallo satinato/sabbiato.\nPenso che la mancanza dello strumento da te richiesto sia alla base del solito dibattito se Rhino fa polisuperfici in classe A o meno… ci fosse una prova oggettiva, si avrebbe di conseguenza anche la risposta…\nGambler 27 Giugno 2019, 11:01am #8\nQuesto ad esempio tu come lo vedi?\nCubo.3dm (2,2 MB)\nlucio_zadra 27 Giugno 2019, 11:21am #9\nVedo dei punti di discontinuità\nLZ_Zebra.jpg2542×1610 463 KB\nGambler 27 Giugno 2019, 11:43am #10\nTra l’altro con sto cubo le ho provate tutte per raccordarlo in G2 ma c’è sempre qualche difetto.\nmassimo.rufo 27 Giugno 2019, 1:15pm #11\nrhino in questi casi potrebbe dare dei consigli su come correggere, sarebbe carino:face_with_monocle:\nmassimo.rufo 27 Giugno 2019, 3:09pm #12\nguarda un pò questo, sembra leggermente meglio ma come dici tu è abbstanza soggettivocubomax.3dm (223,6 KB)\ncubomax.jpg1544×760 407 KB\nGambler 27 Giugno 2019, 5:01pm #13\nEh siamo sempre lì, non vedo continuità G2 dappertutto.\nimmagine.jpg754×802 454 KB\nmassimo.rufo 27 Giugno 2019, 5:50pm #14\nla vedo dura su un cubo, ho provato a sbattezzarmci un pò, ho esploso, ricostruito, bla bla, la vedo proprio dura, l’unca speranza potrebbe ssere poter agire sul fillet come un raccordo blend tra due curve, però ci sono troppe “facce” da mandare d’accordo, sarebbe bello però avere un cubo con la stessa continuità di una sfera, sogno o son desto?\nillo76 27 Giugno 2019, 8:07pm #15\ncubi.3dm (1,1 MB)\ngh.jpg2036×1054 654 KB\nho provato un pochino a fare due prove…\nalla fine la strada forse più facile è quella di ripristinare le superfici piane a spigolo (con contrai superfice) in modo da far girare le superfici sul vertice del cubo senza il profilo di taglio curvo della faccia piana…\ndalla zebra mi pare sia buono, mi pare dice tutto riguardo l’argomento aperto (assenza di un comando di analisi oggettivo sulla continuità tra superfici)\nps il famigerato plugin mangiato da Autodesk e poi ucciso… (Virtual shape mi pare) possedeva vari comando davvero utili e funzionali per l’editing di superfici\nmi ricordo che quando vedevo alcuni filmati su youtube su di esso rimanevo a bocca aperta incredulo che in rhino si potessero integrare certe funzioni… il rammarico che da allora (parliamo di diversi anni fa) su certe richieste non si è affatto andati avanti… davvero un peccato.\nposto qualche link così Gambler capirà di cosa parlo\nGambler 28 Giugno 2019, 6:14am #16\nCiao Marco, lo conosco, o meglio l’ho conosciuto quando era troppo tardi … più che rimanere a bocca aperta mi sono mangiato le mani.\nSembrava un ottimo strumento, il suo destino avvalora la mia ipotesi.\nAlmeno ha TSplines che gli fa compagnia.\nUno strumento del genere in Rhino gli darebbe davvero una marcia in più.\nemilio 28 Giugno 2019, 6:52am #17\nPer il ‘problema TSplines’ McNeel si e’ mosso: SubD …\ngiuseppe 3 Luglio 2019, 2:44pm #18\nLo vedo benissimo Fabio…\nE direi che se è il caso di fare una analisi dettagliata della qualità di curvatura di un modello, lo Zebra è una risorsa che come tutti gli strumenti che utilizzano una mesh, andrebbe preso dandogli il giusto peso. In caso di dubbi sicuramente ancora di più.\nHo isolato la parte “critica” e messo a confronto Zebra e Curvature Analysis:\ngcon.JPG1256×769 132 KB\nPoi, per essere ancora più sicuro ho aumentato la densità delle isoparm. Lettura un po’ più confusa ma il risultato non cambia:\ngcon-dense.JPG1610×789 297 KB\nDa ultimo ho meshato le parti, saldato i bordi in cui c’era lo scalino (ora scomparso) e triangolato…\nrisultato: anche la mesh ora ha uno zebra senza scalini.\ngcon-mesh.JPG1484×711 188 KB\nQuindi sicuramente si può fare di meglio in termini di strumenti di analisi ma se rimaniamo nell’ ambito mesh occorre sempre considerare il materiale con cui si lavora.\ngiuseppe 4 Luglio 2019, 9:49am #19\nE’ esattamente così. Dipende da quanto grosso è il pelo nell’uovo. Valutare la qualità della curvatura e delle continuità è una faccenda in cui si devono utilizzare più strumenti per avere una risposta completa. Tutto dipende da quanto a fondo si vuole o serve andare.\nEcco un esempio che conosce bene il nostro amico Marco (Traverso) che è appena venuto a fare il corso ART.\nNel file che allego prova a non attivare le isoparm delle superfici così l’esperimento rimane “neutro”.\nI due oggetti sono stati fatti con due tecniche diverse. Lo scostamento finale lo vedi rappresentato atraverso i punti colorati ottenuti con la definizione GH che ho fatto per controllare la deviazione fra superfici. In rosso valori prossimi a 0 (3.651e-8) e solo la parte centrale del blu 0.014. Possiamo dire che i due oggetti sono estremamente simili.\nSe li analizzi con la emap non apprezzerai differenze. Tutti belli lisci.\nSe dovessero essere carene di barce (illo) una sarebbe fatta bene, l’altra affatto… o almeno non a casa mia.\nOvvio che per un oggetto “piccolo” penso alla gioielleria o per uno di applicazione meno sofisticata nulla cambia fra i due.\nsame-object.3dm (1,8 MB)\nlucio_zadra 4 Luglio 2019, 10:32am #20\nSi, attivando il grafico di curvatura si trova subito quello che non funziona.


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LETTO MATERASSO AUTOGONFIABILE BESTWAY CON COMPRESSORE INTERNO 203X152X56H rwdbiw8350-Nuovo - www.startappitalia.com\nLETTO MATERASSO AUTOGONFIABILE BESTWAY CON COMPRESSORE INTERNO 203X152X56H rwdbiw8350-Nuovo\nL’anno scorso, su La Città Futura, ho dialogato, in maniera piuttosto disfunzionale, con Ugo Boghetta sull’uso del termine Sella Fizik Arione Donna 00 Carbon“invasione” e, in generale, sulla questione dell’immigrazione. Nel frattempo è successo il diluvio universale.\nBoghetta ha abbandonato Eurostop insieme a Formenti e Porcaro RAPALA barra Magnum 11cm produzione mancanti HT Estonia NUOVO in Box è stato eingestellper fondare Rinascita, che si aggiunge alla galassia “sovranista”.\nSoldato KowalskyLimited Megabus Popmax Popx Namahage Pop X Max Keepcast Megabass 5 Of The Day\nE’ una brutta storia di bambini plagiati da medici, psicologi, assistenti sociali tolti alle famiglie di origine per assegnarli poi in affido ad altre ... 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Allo stesso modo, la musica che viene diffusa via etere è calma, placida, quasi da sala d’attesa, niente di più eccitante di un brano di Mantovani o di Parcy Faith, con la parzialeKit 2 Canne Podium 2 Mulinelli Niged Carpfishing Carbonio Carpa tp concessione di qualche ballata di Mr. Frank Sinatra. Nel frattempo, negli uffici le telescriventi trasmettono incessantemente i lanci delle agenzie con le ultime novità dal fronte, le quali, tuttavia, prima di essere passate agli speaker, vengono sistematicamente controllate e censurate da due inquietanti gemelli omozigoti (Don e Dan Stanton). L’escamotage delle agenzie stampa verrà in seguito utilizzato più volte dal regista nel corso di tutta la pellicola, al fine di avvertire lo spettatore e di renderloGlasgow Rangers Ferguson no6 CALCIO Medium Mans Scottish CUP FINALE 2009 Top consapevole, prima ancora dei personaggi, di ciò che sta accadendo al di fuori delle porte della radio.\nUzaki Nissin Rod Ingram Iso Cim Tamanoe 5005 do not include net Pole only La Camera Usa ha votato per limitare l’eventuale decisione del Presidente Donald Trump di colpire l’Iran militarmente. Il risultato di 251 voti contro 170 ... ADIDAS Stella McCartney trainingsbody Donna Taglia 32 NUOVO\n7XBastidor portador de bicicleta Bicicleta MTB Estante del asiento trasero a Q6\nNEON Venum Challenger MMA Guanti Nerola formazione sparring\nOsprey Kestrel 58l Blu T46559 Zaini Unisex Blu , Zaini Osprey , montagna\nPer ora, nulla sembra davvero poter turbare la placida routine dell’AFN , sebbene, in realtà, qualcosa stia davvero per cambiare: il generale Taylor, infatti, ha ascoltato per caso una trasmissione radiofonica di Adrian Cronauer per le truppe di Creta e, rimasto conquistato dallo stile acrobatico e buffonesco dello speaker, ha chiesto il suo trasferimento in Vietnam. Il Sergente Maggiore Dickerson (J.T. Walsh), sovrintendente alla stazione radio, è sconvolto dal fatto che quest’uomo venga assegnato come disk jockey senza il suo consenso, ma Taylor è irremovibile: Cronauer è straordinariamente divertente e sarà una manna dal cielo per il morale dei soldati. Più Profondo PRO PLUS ECOSCANDAGLIO GPS WIFI Fish Finder PRO supporto del telefono Copertura di notteLe previsioni del Lot of 144 Toothpaste .85 oz Camping Travel Dimensionegenerale sono infatti ben presto destinate a realizzarsi, quando, al suo primo turno di trasmissione, Cronauer esordirà gridando «Gooo-oooood Mornin’, Viet-naaaam!» e dando il via a un selvaggio monologo satirico costellato da una raffica di imitazioni, da Elvis Presley a Roosevelt E. Roosevelt, fino ad arrivare ad un’esilarante parodia del `Mago di Oz`. Il Tenente Hauk (Bruno Kirby), suo diretto superiore, è a dir poco indignato dal tono irriverente e canzonatorio dello speaker, e ancor di più dalle sue scelte musicali che spaziano dal rock al soul, e prevedono addirittura iAdidas Prossoator Tango 18.4 Scarpe da Calcio Ragazzi At Astro Turf Erba Beach Boys! Le sue rimostranze saranno però destinate a cadere nel vuoto: fra le truppe, infatti, il nuovo stile di Cronauer ha un successo immediato, al punto che, in breve tempo, egli diventerà il DJ più popolare del Vietnam del Sud, guadagnando un enorme stuolo di fan tanto fra la fanteria quanto fra i locali.\n10 Luglio 2019 Shimano SHRP3 Road Scarpe da Ciclismo Bicicletta Nero 42 Us 8.3\nDal momento in cui Adrian Cronauer si siede davanti al microfono, ogni pretesa di decoro militare o di rispetto delle autorità è destinata ad andarePeetz ALUrisultatiForno con saracinesca per circa 27 pesci, frossodocaldoaffumicare in fumo. Con le cuffie schiaffeggiate sulle orecchie, infatti, lo speaker passa sopra le teste dei suoi superiori e si rivolge direttamente ai soldati, non tanto per blandirli con dosi di valium radiofonico, ma per scuoterli e farli divertire; è così che egli si sbizzarrisce, prendendosi gioco del tempoPower Pro Maxcuatro Braid Fishing Line 50 lb Test 1500 Yards Moss verde 50lb e delle gerarchie militari, dando però spazio anche a tutte le domande e le preoccupazioni di quei giovani uomini, i quali, molto spesso, non hanno neppure una vaga idea sul perché stiano combattendo.\nNUOVO Merida 193bmpmi MTB PRO Mountain Bike Bicicletta Scarpe NeroBianco Mis. 45 Un terremoto di magnitudo 7,1 è stato registrato in California nella parte meridionale dello stato Usa, secondo quanto ha reso noto l’U.S. Geological Survey. ...\n«Il clima nella zona è oggi caldo e merdoso, e continuerà a essere caldo e merdeggiante nel pomeriggio. 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I suoi monologhi sono surreali, sfrenati, caleidoscopici, in grado di diffondersi a macchia d’olio nella mente e nel cuore degli ascoltatori, senza però mai arrivare a perdere un briciolo di brillantezza umoristica.\nSarebbero cento i migranti morti a seguito del bombardamento di un centro di detenzione collocato a Tajoura, alla periferia di Tripoli, capitale della Libia. ... IMAX ATLANTIC RACE FLOATATION SUIT TUTA COSTUMONE nuoto 2 pezzi TG. 2xl CE ISO\nL’irriverenza di Cronauer è micidiale e non risparmia nessuno, da Nixon alle mode estetiche, e persino la guerra stessaMaglia siena voria lotto nr 6 promagest è in grado di divenire oggetto della sua satira. La sua metodica è efficacissima poiché si spinge laddove nessuno aveva osato prima, prendendo in giro chiunque, e raggiungendo allo stesso tempo il cuore dei suoi ascoltatori.\nL’elettorato è arretrato, ma non è composto da scemi. 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Tutto su "Beautiful" nel Vicolo delle News\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 21 al 25 Giugno\nil 17/06/2021 19:17 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 21 al 25 Giugno Lunedi 21 Giugn : Quando Ridge accende la cornice digitale per mostrare a tutti i presenti i ricordi legati alla loro lunga relazione, Brooke non puo’ fare nulla per fermarlo. Quin ha caricato il video del bacio tra Brooke e Bill sulla cornicedigitale che Ridge ha […]\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 14 al 18 Giugno\nil 11/06/2021 18:47 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 14 al 18 Giugno Lunedi 14 Giugno : Sally convince la dottoressa Escobar a continuare a mentire riguardo alle sue condizioni di salute. Tuttavia, una visita inaspettata di Flo rovina i suoi piani. Martedi 15 Giugno : Ridge e Brooke si sono finalmente riappacificati e sono tornati insieme , e […]\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 7 all’11 Giugno\nil 04/06/2021 18:21 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 7 all’11 Giugno Lunedi 7 Giugno : Ridge, dipserato, chiede scusa a Brooke per le loro incomprensioni causate da Thomas. Steffy e’ d’accordo con Hope e tutti, persino Zoe, voltano le spalle a Thomas. Liam gli dice anche che il bambino crescera’ con loro e con Beth. Anche Douglas confessa […]\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 31 Maggio al 4 Giugno\nil 27/05/2021 19:20 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 31 Maggio al 4 Giugno Lunedi 31 Maggio : Bill promettea Brooke di proteggerla sempre da tutto e tutti, e quel momento di tenerezza culmina in un luogo e appassionato bacio, di cui poi la donna pero’ si pente. La sera prima del matrimonio, intanto, e’ tutto pronto:Ridge, Quinn, Eric, […]\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 17 al 21 Maggio\nil 14/05/2021 12:52 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 17 al 21 Maggio Lunedi 17 Maggio : Ridge e Steffy, dopo aver parlato conKatie, invece di licenziare Sally, avendo saputo che e’ gravemente malata , le confermano il lavoro alla Forrester e decidono di inserire i suoi modelli nella collezione d’alta moda seguita proprio dallo stesso Ridge. Martedi 18 […]\nil 07/05/2021 10:34 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 10 al 14 Maggio Lunedi 10 Maggio : La proposta di matrimonio di Thomas a Zoe suscita nella famiglia Forrester reazioni contrastanti: Brooke, infatti, non e’ per nulla convinta della genuinita’ della decisione del figlio di Ridge, mentre gli altri componenti del nucleo familiari sembrano essere felicissimi per questa inattesa […]\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 19 al 23 Aprile\nil 16/04/2021 18:48 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 19 al 23 Aprile Lunedi 19 Aprile : Sally e’ preoccupata per la sua salute : lo stress accunulato per la storia travagliata con Wyatt le sta causando strani trempori alle mani. Lei, pero’, e’ decisa a non lasciare il giovane Spencer nelle mani di Flo. Martedi 20 aprile : […]\nil 09/04/2021 18:49 by Ziettablu - Replica\nBeautiful anticipazioni settimanali dal 12 al 16 Aprile Lunedi 12 Aprile : Brooke racconta l’accaduto a sua sorella Katie, mentre Quinn dice a Shauna che pensera’ lei a vendicarsi di Brooke. Flo, intanto, racconta a Bille Katie, come si e’ trovata coinvolta nel rapimento di Beth, e ora pensa che lei e Wyatt torneranno […]\nMod3sta ha commentato ‘Grande Fratello Vip’ Mentre F...


Detenuti brindisini aggrediscono agente durante controlli nelle celle\nL'episodio, avvenuto nel carcere di Foggia, denunciato dal sindacato Cosp\nRedazione 15 novembre 2017 21:09\nFOGGIA - A poche ore dall’aggressione subita da un agente di polizia penitenziaria, avvenuta domenica scorsa nel carcere di Foggia, questa mattina è toccato ad un assistente capo il quale a causa delle lesioni riportate ha dovuto fare ricorso alle cure dei sanitari degli Ospedali Riuniti. Lo fa sapere il sindacato Cosp.\nL'assistente capo è stato aggredito da due detenuti di origine brindisina ai quali nel corso di una perquisizione disposta nelle rispettive celle di reclusione erano stati sequestrati oggetti non consentiti dal regolamento di sicurezza interna. Da qui la loro reazione. Il Cosp nel denunciare l’ennesimo episodio di violenza ai danni di agenti di polizia penitenziaria ne sottolinea la gravità in concomitanza con l’incontro in programma domani con il prefetto di Foggia e con i rappresentanti del Provveditorato regionale penitenziario.\nIl sindacato autonomo ribadirà la situazione critica in cui versa l’istituto di pena foggiano causata dal sovraffollamento e dalla cronica carenza di personale. “L’argomento – spiega il segretario generale nazionale del Cosp, Domenico Mastrulli - è di portata nazionale ma sembra non interessare nessuno. Per queste ragioni porteremo i nostri iscritti a manifestare il prossimo 13 dicembre e Roma davanti a Palazzo Montecitorio”.


Mondiali Brasile 2014 La Nazionale Italiana torna a casa: Prandelli ed Abete si sono dimessi\nLa Nazionale Italiana torna a casa: Prandelli ed Abete si sono dimessi . Dopo l’eliminazione dell’Italia dal Mondiale, il C.T. Cesare Prandelli ha deciso di rassegnare le dimissioni. Anche Giancarlo Abete, si dimette e lascia l’incarico di presidente della Federcalcio.\nLa Nazionale Italiana torna a casa: Prandelli ed Abete si sono dimessi . In conferenza stampa il selezionatore azzurro ha spiegato la motivazione.“Prima del rinnovo di contratto, c’era la volontà di camuffare i problemi del calcio italiano. Dopo, siamo stati fatti oggetto di aggressioni verbali, siamo diventati un partito politico e ci siamo sentiti trattati come persone che rubiamo i soldi ai contribuenti. È anche per questo che do le dimissioni e sono irrevocabili. Siamo considerati come un partito, ma le Federazioni non prendono soldi esclusivamente dallo Stato, però non c’è stata una presa di posizione forte. Balotelli? E’ stata una mia scelta: io ho scelto e io mi dimetto, non è stato progetto tecnico vincente. Questo Mondiale l’abbiamo perso con la Costa Rica” Suarez? “Non voglio entrare in merito e commentare il gesto” Sul futuro del calcio italiano: “Ci vuole la volontà da parte di tutti di svoltare: bisogna avere un progetto tecnico che parta dai settori giovanili. Poi, ci vorrebbe più collaborazione da parte dei club, ci vuole amore per la Nazionale. Siamo una delle poche Nazionali che partono senza il supporto dei tifosi, li dobbiamo sempre conquistare partita dopo partita. Quando siamo partiti, quasi ci vergognavamo: insulti, fischi… Non abbiamo più senso patriottico, fischiamo il nostro inno… Dobbiamo tornare ad insegnare i veri valori nei settori giovanili”\nLa Nazionale Italiana torna a casa: Prandelli ed Abete si sono dimessi . Poco dopo ha rassegnato le dimissioni anche il presidente della Federcalcio Giancarlo Abete. Queste le sue parole: “Convocherò un consiglio federale tra venerdì e lunedì, al rientro, ed ho detto anche a Prandelli che spero che lui le ritiri. Al di la del risultato, che ovviamente amareggia tutti, credo che sia stato fatto tutto il possibile visto il livello di competitività del nostro calcio, ho detto anche ad Albertini e Prandelli che andrò in Consiglio Federale con le mie dimissioni irrevocabili, non perché senta delle responsabilità, ma perché voglio favorire un livello di riflessione sulle strategie future della Federazione. Avevo già preso questa decisione prima dell’inizio del Mondiale, qualunque fosse stato il risultato. Spero comunque che il consiglio federale respingerà le dimissioni di Prandelli e che lui receda dalla volontà che ha espresso. L’11 di agosto o appena dopo convocherò l’assemblea per far si che la ripresa del campionato venga fatta con una nuova dirigenza. Chiunque sarà il nuovo presidente federale, avrà tutto il mio appoggio. Me ne vado con l’amarezza del tifoso e con la serenità di aver fatto tutto il possibile”.


– 17 luglio 2017Postato in: NEWS DAL MONDO DELL' ADOZIONE\nLa Commissione Adozioni ha reso noto oggi i primi nomi dei suoi componenti. Il Presidente come noto è Paolo Gentiloni, Presidente del Consiglio dei Ministri e la Vice Presidente è la dottoressa Laura Laera. La Commissione è poi composta da vari rappresentanti d istituzionali, che non sono stati ancora tutti nominati. I tre rappresentanti delle associazioni familiari a carattere nazionale sono Monya Ferritti, presidente del Coordinamento CARE, Anna Guerrieri, vicepresidente dello stesso CARE e l’avvocato Francesco Bianchini, nominato dal Forum delle Associazioni Famigliari. Il decreto di nomina di Ferritti e Guerrieri porta la data del 12 settembre 2016 e la firma del sottosegretario De Vincenti, mentre la nomina di Bianchini ha la data 28 marzo 2017 e la firma di Maria Elena Boschi. Leggi di più\nTag: Adozione internazionale, CAI


Agevolazioni italiani residenti estero – Tributi Comunali\nL’argomento “Agevolazioni italiani residenti estero” è molto attuale in quanto regolamentato da una recente legge del 2014. I cittadini italiani residenti all’estero possono godere di vari benefici per i tributi comunali da pagare in Italia. Questi benefici sono, soprattutto attribuiti per IMU (Imposta Municipale Unica), TASI (Tassa sui Servizi Indivisibili) e TARI (Tassa Rifiuti). La normativa per gli italiani residenti all’estero ha subito una modifica sostanziale a partire dal 1 Gennaio 2015 per mezzo della Legge 23 Maggio 2014 n. 80, art. 9-bis.\nPer ciò che riguarda l’IMU e TASI, ai cittadini italiani residenti all’estero, spetta l’esenzione totale su una sola abitazione di proprietà in Italia, a condizione che:\nL’utente sia iscritto all’AIRE (Anagrafe Italiani Residenti all’Estero);\nL’abitazione non venga data in locazione o comodato gratuito;\nIl proprietario sia già pensionato nel paese estero\nIscrizione all’AIRE per agevolazioni italiani residenti estero\nNon dare l’abitazione in affitto o comodato\nEssere pensionati nello stato estero\nLa precedente normativa per le agevolazioni italiani residenti estero\nRiduzione TA.RI. per gli italiani residenti all’estero\nResidenti all’estero che devono pagare\nAccertamento IMU o TASI per utenti residenti all’estero\nNovità 2019-2020 sui tributi comunali e benefici per anziani e disabili dal 2013\nAltri articoli da leggere pubblicati su questo blog\nRiguardo l’iscrizione AIRE, si tratta dell’elenco degli italiani residenti all’estero presente in ogni comune. In genere, l’iscrizione AIRE identifica l’ultima residenza italiana in un determinato comune. Ai sensi della Legge 27 ottobre 1988, n. 470 l’iscrizione all’AIRE (la cui pratica viene consolidata tra Consolato Italiano all’estero) è obbligatoria per: 1) i cittadini che spostano la loro residenza all’estero per un periodo superiore a 12 mesi; 2) gli utenti che già vi risiedono se nati nel paese estero e se acquisiscono, successivamente, il diritto alla cittadinanza italiana.\nScarica qui sotto la Legge 27 Ottobre 1988 n. 470:\nIl secondo requisito, per i residenti all’estero, per avere l’esenzione IMU e TASI è quello di non dare l’abitazione in comodato o locazione. Questo serve a rafforzare la tesi secondo cui l’immobile è utilizzato, seppur per brevi periodi all’anno, dal proprietario residente nello stato estero. In caso contrario, se il proprietario da in affitto (o in comodato) il fabbricato, bisognerà pagare sia TASI che IMU come “altri fabbricati” in base all’aliquota vigente nel comune.\nL’ultimo requisito essenziale è quello di essere pensionati nel paese estero. E’ sufficiente avere pensione di vecchiaia o, anche, di invalidità. In base ai principi sanciti dalla sopra citata legge Legge 27 Ottobre 1988 n. 470, è sufficiente percepire un assegno di pensione. Se tale assegno è percepito solo dallo stato italiano, il cittadino residente all’estero non potrà usufruire dell’esenzione IMU – TASI come abitazione principale.\nVa sottolineato che fino all’anno d’imposta 2014 lo stato italiano aveva dato facoltà a tutti i comuni di decidere sull’argomento. Pertanto, se un ente riteneva di riconoscere, al cittadino residente all’estero, il beneficio di prima casa, doveva sancire questo principio in un apposito regolamento. Ciò, però, non metteva tutti gli italiani all’estero in una condizione paritaria fra di loro.\nInfatti, questa facoltà riversata sui comuni contribuiva a creare situazioni diverse per cui in certi comuni il diritto veniva riconosciuto ed in altri no. In alcune situazioni, comuni esattamente attigui tra loro facevano registrare regolamentazioni diverse sulla materia al punto da generare vari malumori tra tanti residenti all’estero che si vedevano trattati, in maniera diversa, dallo stato italiano.\nEcco che il legislatore ha sentito il dovere di intervenire sulla fattispecie eliminando la facoltà ed adottando una linea uguale per tutti. La variazione è stata sancita dal Decreto Legge n. 47/2014. Con il predetto decreto-legge 28 marzo 2014, n. 47 (art. 9-bis) il parlamento italiano ha introdotto l’esenzione totale IMU su un’abitazione di proprietà in Italia. Inizialmente, l’esenzione totale è stata approvata solo per l’IMU (nel caso di esistenza dei 3 requisiti di cui sopra) ed aveva concesso, per la TASI, solo una riduzione di due terzi.\nMa anche in questo caso, lo stato, avendo riconosciuto che IMU e TASI hanno radici molto simili, ha ritenuto di riconoscere l’esenzione totale anche per la TASI. Tale modifica è stata effettuata in occasione della approvazione della Legge di Stabilità 2016 cioè la Legge n. 208/2015. Di conseguenza, solo per l’anno 2015, i cittadini italiani residenti all’estero, in possesso di tutti e tre i requisiti sopra indicati, hanno ottenuto l’esenzione totale dell’IMU ed hanno pagato la TASI per un terzo.\nCon Legge n. 470 del 27 Ottobre 1988, al cittadino italiano residente all’estero è stata anche riconosciuta l’importante riduzione di due terzi sulla Tassa Rifiuti. I requisiti che il cittadino deve avere sono gli stessi che per IMU e TASI. Pertanto, in presenza di iscrizione AIRE, di immobile non locato (o dato in comodato) e di acquisita pensione estera, scatta anche il diritto alla riduzione sulla Tassa Rifiuti della rilevante percentuale di 2/3.\nTutti quei cittadini italiani residenti all’estero a cui manca anche uno solo dei tre requisiti sopra elencati, devono pagare IMU e TASI come seconda casa. Riguardo, invece la Tassa Rifiuti, non potranno ottenere la riduzione dei due terzi. Beneficeranno, comunque, solo della riduzione per “non residenti” la cui aliquota è deliberata, singolarmente, dai singoli comuni. Il pagamento dall’estero può essere effettuato con bonifico bancario o postale. Si tratta del classico bonifico SEPA. Per effettuarlo basta chiedere al comune i codici IBAN e SWIFT. Quest’ultimo codice SWIFT è necessario per i bonifici effettuati dall’estero.\nIl cittadino italiano residente all’estero, se abbastanza pratico di internet, può anche effettuare l’operazione tramite la procedura “Home Banking“, direttamente dal proprio conto corrente. Chiaramente, se dall’estero effettua l’operazione utilizzando un conto italiano (sempre con Home Banking“), nell’effettuare il bonifico, non dovrà usare il codice SWIFT. Inoltre, sempre nel caso di utilizzo di un conto corrente italiano dall’estero (ugualmente in Home Banking), è possibile effettuare il pagamento con procedura F24.\nIl cittadino italiano residente all’estero a cui manca uno dei 3 requisiti sopra elencati, deve pagare IMU e TASI. Solo se il Comune ha deciso di azzerare la TASI, non dovrà pagare quest’ultimo tributo. Nel caso in cui il cittadino italiano residente all’estero non effettua il pagamento ed è obbligato a farlo, riceverà, senz’altro, un avviso di accertamento da parte del Comune. Chi volesse approfondire l’argomento accertamento IMU e TASI, può vedere l’articolo dettagliato su questo argomento. Accertamento IMU e TASI.\nCliccando sul link seguente potete leggere un interessante articolo sulle novità introdotte dalla legge di bilancio 2019: Novità 2019 tributi comunali. Riguardo gli anziani o disabili il legislatore con la Legge n. 147/2013, art. 1, comma 707 ha accordato ai Comuni una importante facoltà. Con tale norma il legislatore ha modificato l’articolo 13 del D.L. n. 201/2011, convertito, con modificazioni, dalla legge 214/2011.\nIn pratica il diritto per l’esenzione per IMU e TASI può essere concesso, dai Comuni, anche agli (proprietari o usufruttuari) nel caso in cui siano trasferiti (anche residenza anagrafica) in luoghi di cura. Un dettagliato articolo di questo blog descrive molto bene l’argomento. Clicca qui per leggerlo. Per il 2020, il Decreto Legge n. 124/19 ha previsto l’unificazione tra IMU e TASI. Il nuovo tributo si chiamerà “Nuova IMU” e tutti i dettagli sono riportati in un importante articolo di questo blog. Per leggerlo basta cliccare sul seguente link: Nuova IMU 2020.\nIn questo articoli abbiamo trattato l’argomento “Agevolazioni italiani residenti estero” con particolare riferimento ai tributi IMU, TASI e TARI. Qui sotto, invece, vi suggeriamo la lettura di altri importanti articoli.\nNiente IMU e TASI per fabbricati collabenti cioè diroccati;\nNovità 2020: arriva l’accertamento esecutivo sui tributi comunali;\nSi riduce la prescrizione per le bollette acqua, gas e luce;\nNovità per le aziende che non pagano i tributi locali.\nCos’è il tributo TEFA che paghiamo nella Tassa Rifiuti.\nagevolazione i.m.u. imposta municipale unica imu italiani all'estero riduzione riduzioni ta.ri. ta.si. tari tasi tassa rifiuti tassa servizi indivisibili