Quale guerra? - Tempo Reale - Blog - Repubblica.it\n"Venti di guerra" strillano anche certi TG italiani - quelli che "io non li guardo più da anni", ma ogni sera attorno alle 20 sono guardati da 25 milioni di italiani adulti - mentre le armate israeliane si ammassano sulla cosiddetta frontiera di Gaza. Ma di quale "guerra" stiamo parlando, di grazia? Forse che esiste un Esercito di Gaza, schierato per scontrarsi con Tsahal, la formidabile armata d'Israele? Forse che oggi palestinesi e israeliani sono "in pace", mentre si scambiano missilate? Forse che la Striscia di Gaza, il territorio dal quale gli Israeliani si ritirano e nel quale rientrano quando vogliono, le cui frontiere aprono e chiudono a piacere, è una nazione con la quale si possa fare una guerra, che è cosa diversa dall'ammazzarsi a vicenda? Usare l'espressione "guerra" è un falso ideologico deliberato.\nfab_fur 21 novembre 2012 alle 15:13\nil blog e' sulla attuale guerra in Gaza. Ed io e' vero giustifico gli attuali attacchi (il piu' mirati possibile) come reazione ad una situazione di sofferenza che si protrae da mesi nel sud di israele. Non ne sono contento, lungi dal me. Ma probabilmente se fossi stato Netanyahu avrei fatto lo stesso (l'esempio del Trentino da me fatto qua sotto e che nessuno si e' filato). Ma se sempre fossi Netanyahu adesso mi fermerei e MAI farei un'azione di terra.\nHo letto l'articolo che menzioni. E' un buon articolo e ti dico cosa ne penso. Ci sono delle considerazioni personali che come tali possono essere accolte o meno. Sono totalmente d'accordo con le considerazioni sui coloni in Cisgiordania. Reputo che questo sia il piu' grosso errore che Netanyahu abbia commesso nel suo mandato. Dovrebbe a mio avviso rafforzare considerevolmente la posizione di Fatah e riavviare al piu' presto i colloqui di pace. Dovrebbe riprendere i fogli degli accordi di Oslo, rispolverarli e rimetterli sul tavolo. Lo ha fatto alcune volte nei passati anni, ponendo come condizione che Gerusalemme sarebbe dovuta rimanere Israele. Questa condizione non e' mai stata accettata e nulla e' mai partito. Avrebbe potuto fare di piu'? Si'... sono d'accordo.\nMa come ho detto Israele storicamente ha mostrato di fare compromessi e di essere disposta a continuare a farli. Lo stesso non lo ho visto dall'altra parte.\nL'embargo a gaza e' diverso. Gia' con quello riescono a rifornirsi di decine di migliaia di missili (ma come fanno se Israele controlla veramente tutto?). Figuriamoci cosa succederebbe se l'embargo non ci fosse.\nLa conclusione finale dell'articolo sul fatto che Israele si appresta ad elezioni nelle quale gli integralisti religiosi porranno la legge ebraica sopra la legge dello stato e' una grande cavolata per non dire peggio. Per di piu' il riferimento alle crociate... ancora piu' grossa cavolata.\nViene menzionata Golda Meir con rimpianto (presumo di capire dall'articolo). Una delle sue piu' famosi frasi dice cosi': "La pace arrivera' quando gli arabi ameranno i loro figli piu' di quanto odiano noi".\nGrossman e' in compenso un pilastro della sinistra israeliana. Dice e scrive cose eccezionali. Ma anche lui, pur super critico verso i governi israeliani che dovrebbero fare molto di piu' per avviare la pace, spesso ha giustificato, come li giustifico io, attacchi israeliani come autodifesa.\nbalduks 21 novembre 2012 alle 12:56\nProprio oggi nell'articolo "le conseguenze della guerra" di Barbara Spinelli, su Repubblica, molte delle informazioni che mi hai fornito riguardo a tutte le "generose e dolorose concessioni" che Israele avrebbe fatto ai palestinesi si rivelano in una luce ben diversa. Ben diversa.\nAllora dimmi fab_fur, se io secondo te sono uno che odia Israele, peche' per me tu non dovresti essere a ragione uno che non dice tutta la verita' ( un mezzo mentitore) oppure uno che non conosce le cose che dice (un mezzo ignorante)?\nFatto sta che gli innocenti continuano a morire , e perdonami se lo dico, mi sembra che tu a tua volta giustifichi queste morti.\nbalduks 21 novembre 2012 alle 12:29\nOh, ti vedo molto ferrato sulle questioni diplomatiche del posto.\nTu dici che odio Israele, ma non e' cosi'.\nDici che giustifico l'odio palestinese, ma in realta non giustifico un bel nulla. Lo condanno senza mezzi termini. COndanno tutte le violenze e tutti gli odii, Plesetinesi, Israeliani e, recentemente ho appreso, condanno anche i bombardamenti effettuati dalla Siria sui campi palestinesi.\nA sentire te, sembrerebbe che il povero Stato Israeliano abbia fatto il possibile e l'impossibile per la pace. Io ricordo come ieri un serivzio di Report, il programma di Rai3. Il cronista visitava vari luoghi pieni di macerie. In ognuno di questi, deponeva un foglio contenente una risoluzione ONU per la pace, violata unilateralmente da Israele. Erano parecchie ti diro'.\nQuindi non cercare di abbindolarmi. Forse non saro' ferrato come te su tutte le questioni , posso anche darti atto, (con riserva) che gli Israeliani si siano ritirati dai territori, qualunque cosa si voglia intendere con questo.\nAnzi, chiedo a chi ne sa piu' di me di aggiungere qualche nozione alla questione.\nRenditi conto, pero', che nelle tue parole la demonizzazione dell' "altro" e' costante. lo hai fatto anche con me. Chiediti un po' chi puo' meglio giocare a fare il liberale con le altrui religioni, sul priprio territorio, i carceriere, che puo' andare dove vuole q quando vuole, o il detenuto, chiuso, confinato, relegato e imbarbarito dalla prigionia.\nCome ho gia' detto, io non giustifico, ma comprendo.\nComprendo l'abisso di paranoia e di irrazionalita', di odio e rancore, che attanaglia ambo le parti.\nIl trionfo del maligno.\nfab_fur 21 novembre 2012 alle 11:06\nnazismo, organizzazioni criminali... e chi piu' ne ha piu' ne metta.\nDi cronisti e cameramen (inclusi italiani) ve ne sono a centinaia adesso a Gaza e non mi sembra che li stiano ammazzando tutti. Magari tu balduks sai qualcosa che io non so.\nCmq per cercare ancora una volta di spiegare il mio pt di vista. Io probabilmente voto come te, io esattamente come te penso che i Palestinesi (la popolazione) siano delle persone disgraziate e martoriate, in primis (e molto in primis) dai loro stessi governi, ed in secundis quando purtroppo israele bombarda. Mi piange il cuore ogni volta che vedo le foto di un bambino morto a causa dei bombardamenti.\nMa non giustifico minimamente, come invece fai te e come fanno in tanti in europa, l'odio profondo che gli i fanatici islamici provano per Israele (e per l'occidente in generale, partendo dall'america).\nTu troverai sempre un pretesto per dare ragione al tuo odio verso israele. Prima dici che si dovrebbero ritirare, ma ops, si sono gia' ritirati. Allora la colpa e' del muro/filo spinato che dovrebbero abbattere, e chissenegrega se poi gli attentati kamimaze riprenderanno (btw, 8/9 anni fa durante la seconda intifada c'era un attentato alla settimana... e' stato costruito il muro e di attentati non ce ne sono piu'). Ma poi non vogliamo due stati? E tra due stati non c'e' sempre un muro/filo spinato che ne delimita il territorio? Che sostieni che anche gli stati uniti dovrebbero abbattere il loro muro/filo spinato alla frontiera col messico?\nIsraele non ha mai attaccato senza essere stato prima attacato lui stesso. Mai.\nInoltre lo sai che in Israele + del 20% della popolazione e' musulmana? Che le lingue ufficiali dello stato israeliano sono l'ebraico e l'arabo? Sono completamente amalgamati? No... cosi' come non sono amalgamati Ebrei sfaraditi ed Ashkenaziti... Italiani del nord e del sud... e cosi' via. Ma vivono tutti in pace e democrazia e ti assicuro che nessuno di loro viene trucidato dall'orco israeliano.\nE quanti ebrei vivono nei paesi arabi? Quanti ce ne sono a Gaza? Quante sinagoghe ci sono in Siria, Arabia Saudita? 0! e quante moschee ci sono in Israele? Migliaia. Tutti i paesi arabi (con l'esclusione di Giordania ed Egitto) ed anche molti musulmani non riconoscono Israele. E Giordania ed Egitto hanno una pace piu' politica che vera. Ma sai che in Giordania se sei ebreo non puoi avere la cittadinanza???? E questa e' pace?\ninoltre Israele ha mostrato costantemente durante la propia storia di essere disposto a grandi sacrifici pur di ottenere fiebili riconoscimenti. Con l'Egitto hanno restituito l'intero Sinai, un territorio piu' grande di Israele stessa e col petrolio. Con la Siria hanno detto piu' volte di essere pronti a fare altrettanto se ci fosse una pace vera.\nE con la Palestina? Hai menzionato Rabin... lui ha iniziato i colloqui per gli accordi di Oslo... continuati con Netanyahu (attuale primo ministro) e finiti con Barak (attuale ministro della difesa). Lo sai cosa prevedevano? Prevedevano di riconsegnare il 91% dei territori, tutti gli insediamenti ritirati tranne i pochi piu’ grossi, un risarcimento di una pari quantita’ di terre (il 9% rimanente) con terre che sarebbero dovute essere israeliane, il ritorno di una parte dei profughi ed un grosso risarcimento economico per la restante. E tu lo rifiuti?\nLo sai perche'? Con la scusa di Gerusalemme Est...\nEsattamente come pensi te. Vuoi una cosa, poi ne vuoi un'altra, poi un'altra ancora... e cosi' via... sapendo che prima o poi i rapporti si spezzeranno. Gerusalemme Est (che tra l'altro include la citta' vecchia col Muro del Pianto ed il S. Sepolcro) non sara' mai riconsegnata da Israele. Con tutti i compromessi che ci possono essere e' un punto che non verra' mai varcato da nessun primo ministro israeliano.\nTu pensi sicuramente che dovrebbero e siccome I paletinesi la pensano come te la pace non ci sara' mai. Io invece penso che in tutti i rapporti (dai familiari ad i nazionali) se si vogliono migliorare le condizioni di convivenza tutti devono in qualche modo sottostare ad un compromesso. Non puoi volere sempre e solo tutto. Ed un compromesso che avrebbe creato la Palestina due decenni fa (con capitale Ramallah... big deal) e tu lo rifiuti sei un c...ne.\nIsraele con gli accordi di Oslo era disposta a fare sacrifici enormi pur di avere un'esistenza tranquilla. Quindi non puoi dire o sostenere il contrario.\nLo ho detto in uno dei post e lo ripeto... perche' e' secondo me una verita' assoluta che anche te dovresti capire.\nSe Israele deponesse le armi, sarebbe distrutta nel giro di pochi giorni. Se le deponessero gli Arabi, ci sarebbe finalmente la pace in Medio Oriente.\nultimo secondo: mentre scrivo mi hanno detto che un kamikaze ha appena fatto saltare un autobus a Tel Aviv. Probabilmente sarai contento...\nbalduks 21 novembre 2012 alle 02:55\nGiusto per aggiungere, ora Israele bersaglia e uccide cronisti e giornalisti proprio in quanto tali. Evidentemente la pratica di uccidere testimoni scomodi, tipica delle organizzazioni criminali, non viene più nemmeno giustificata con qualche scemenza plausibile.\nPer fortuna che Odifreddi sta in Italia, o dovrebbe guardassi dai droni piuttosto che dalle critiche più o meno ipocrite.\ntamarrig.2011 20 novembre 2012 alle 17:03\nLei Signor Zucconi sta negli USA, ma ha mai sentito che un blog sia stato cancellato dai quotidiani americani? Mi riferisco a quello del prof. Odifreddi che deve aver risvegliato nel cuore di alcuni o molti , sentimenti fortemente pro Israele che può permettersi di fare qualsiasi cosa senza che alcuno intervenga con forza a difendere i diritti ( ma quali?) dei Palestinesi che a Gaza sono rinchiusi come nei ghetti. Ho visto di persona cosa succede nei posti di blocco israeliani quando un Palestinese vuolle uscire dalla striscia : mi sono vergognata di appartenere alla razza umana per il comportamento a dir poco animalesco dei soldati , che incuranti anche delle sollecitazioni di noi turisti ci hanno minacciato coi fucili. Questo è Israele che si comporta in tal modo con l'appoggio di tutti i paesi del mondo.\nLicenziamenti di giornalisti, chiusure di blog e di famosi anchormen televisivi sono stati molti negli Usa e forse ricorda il nome del celebre Dan Rather, che lanciò contro Bush (Giorgio II) accuse di diserzione e renitenza basate su un documenti falso e fu allontanato dalla Cbs. Un blog sotto la testa e dunque la responsabilità di giornale non è un "caro diario oggi sono triste perché mi è morta la gatta". Al solito, libertà e responsabilità sono valori inseparabili. Non esiste l'una senza l'altra. vz\nbalduks 20 novembre 2012 alle 16:28\nDici che gli Israeliani vivono sotto il costante stress psicologico dei razzi.\nSuppongo che i Palestinesi invece ricevano piogge di petali di fiori, di quando in quando.\nHo come l'impressione che se uno stato confinante usasse sulla popolazione Israeliana lo stesso metro di comportamento che viene usata per i Palestinesi, le testate atomiche di cui Israele dispone sarebbero gia' in viaggio verso i loro obiettivi.\nbalduks 20 novembre 2012 alle 16:19\nPer esempio, non mi opporrei all 'ingresso della palestina nel novero dei paesi osservatori all ONU.\nper esempio, potremmo cominciare a rimuovere qualche muro che taglia in due campi e strade\nDici che ci sarebbero piu' attentati?\nForse si, forse no, forse sarebbe stato meglio non cercare di fermare con muri e filo spinato, checkpoint e occupazione militare quello che puo' essere fermato solo con la passione e il desiderio di pace., con la condivisione di un destino comune.\nLa verita' e' che forse c'e' troppa gente in poco spazio, da quelle parti. Gente che e' odiosamente orgogliosa di erigere muri culturali, religiosi e intellettuali, invece che ponti.\nNon credere che beatifichi i Palestinesi. COme in uno specchio distorto, sembra che la vittima finisca per mimare gli aspetti piu' orribili del carnefice. Lotte intestine pr spiccioli di potere, disprezzo della vita, soffocamenteo del dissenso.\nTale e quale. Come in un rapporto malato tra un sadico ed un masochista.\nMa per quanto mi riguarda, al momento gli oppressori e gli invasori sono gli Israeliani.\nDI sicuro se lasciassero cadere tutti i muri riceverebbero una ritorsione orribile da parte del mostro di odio da loro stessi creato ed alimentato, e a pagare sarebbero di nuovo gli innocenti.\nIl bubbone incancrenito che c'e' tra Palestina e Israele temo possa essere sciolto solo da una catastrofe assoluta, eppure bisognerebbe tentare di raggiungere la pace e la convivenza.\nfab_fur 20 novembre 2012 alle 15:59\nnon capisco, parli di aver visto video dove un tank israeliano insegue una ragazzina e le spara alle spalle con la mitragliatrice... e questo video non esiste piu'? Almeno un link... qualcosa...\nSulle foto di bimbi dilaniati dalle bombe hai ragione, sono terribili. Non ci sono altre parole per descriverle. Ma io facevo un discorso diverso, condivido la tragicita' di queste povere vite dilaniate, ma mi chiedevo quale possa essere la soluzione.\nTu dici che la soluzione dovrebbe essere quella di restituire le terre occupate, rimuovere gli insediamenti e poi si puo' iniziare a parlarne.\nPeccato che ti dimentichi che Israele sotto la guida di Sharon nel 2005 sia uscito da Gaza, abbia distrutto tutti gli insediamenti. Me le ricordo ancora le immagini delle sinagoghe distrutte dagli israeliani per non farle diventare pubblici defecatori. E le immagini delle cariche della polizia con manganelli per sfollare gli israeliani che non se ne volevano andare dalle proprie case.\nTi dimentichi anche che il partito si Sharon appena creato e' andato al governo con nel programma anche il ritiro totale dalla Cisgiordania.\nMa da Gaza e' successo quello che e' successo... invece che iniziare a prosperare... sono prosperati i missili. Ma perche'? E come mai la popolazione e' agli stenti? Ma se riescono a portare tramite l'egitto tutte queste migliaia di missili (quelli che raggiungono Tel Aviv e Gerusalemme sono dei bestioni di 10m di lunghezza)... come mai non riescono anche a portare beni di prima necessita'? Medicine? Viveri?\nSe volessero potrebbero prosperare senza dipendere dalle forniture alimentari/medicinali/elettriche che giornalmente vengono date da Israele... se volessero ci sarebbe veramente la pace... il problema e' che non vogliono.\nE non lasciano molte possibilita'. Lanciano missili continuamente e senza sosta alcuna. Israele non risponde... bene, la popolazione del sud vive in un costante stress psicologico dove ogni giorno suona la sirena e devi correre nel rifugio. Israele alla fine risponde, meglio ancora, tanto qualunque obiettivo colpiscano uccideranno anche dei bambini visto che gli obiettivi militari si trovano sempre sotto abitazioni civili.\nTu quindi cosa faresti? (il ritiro c'e' gia' stato... quindi cosa faresti adesso?)\nbalduks 20 novembre 2012 alle 14:42\nNon mi incanti con le tue tirate. I palestinesi sono esseri umani come tutti noi, e se sono arrivati a certi livelli di odio e disperazione, e' perche' non viene data loro nessuna via di uscita.\nChe comincion a restituire i territori occupati illegalmente ai Palestinesie rimuovessero gli insediamenti abusivi israeliani, e cominciamo a ragionarci su.\nUno dei leader piu' pragmatici e illuminati che Israele avesse avuto, aveva avuto anche il coraggio di capire che era l'unica strada, quella di rimuovere gli insediamenti abusivi, ma e' stato assassinato dai suoi stessi compatrioti, sai di chi parlo.\nL'isitinto assassino e mortifero, a quanto pare, non e' merce esclusiva della "mentalita' araba" come la chiami diprezzantemente.\nbalduks 20 novembre 2012 alle 14:36\nNon troverai un video del genere su youtube, come non troverai le foto scioccanti di bimbi dilaniati dalle bombe durante piombo fuso su google image, ti pare?\nNel 2008, furono mostrate foto, foto che sono state pubblicate su Repubblica, chiedi pure al signor Zucconi.\nE di quella ragazza inseguita ed uccisa dal tank, ebbene quel video e' entrato a far parte di un rapporto che denuncia le violenze indiscriminate dell'esercito Israeliano entrato a Gaza.\nAncora una volta, la fonte e' un giornalista di repubblica che ne descriveva le immagini. Spero che non si sia inventato niente. Dovrei fare una ricerca di archivio su Repubblica, ma ricordo bene quello che ho letto e almeno io non me lo invento.\nPurtroppo, complici quelle immagini scolpite a fuoco nella mia memoria di bambini assassinati, non credo proprio che i militari siano entrati per fare i paladini della giustizia. Semplicemente, hanno ammazzato come gli parva e piaceva, visto che hanno di fatto cercato di impedire l'accesso in zona di guerra a qualsiasi reporter o ispettore.\nfab_fur 20 novembre 2012 alle 13:22\nhai probabilmente frainteso, io sono tra i primi a piangere per le morti palestinesi e per le loro sofferenze adesso sotto le bombe e cmq nella loro vita quotidiana sotto dittature di ogni tipo che hanno sempre usato la popolazione palestiese come cassa di risonanza internazionale per poter compiere e giustificare qualunque loro atto.\nLanciano dei missili? E' una reazione giustificata dalle politiche Israeliane. Un kamikaze si fa esplodere? E' anche giustificato. ecc. ecc.\nIl problema e' che nella mentalita' arabo/palestinese l'odio e' talmente radicato ed avallato dal fanatismo religioso (e da un lavaggio di cervello costante fin da quando i bambini sono piccoli,questo volevo sottolineare) che purtroppo di vie d'uscita ce ne sono ben poche. Potrei postare qui decine di filmati di kamikaze palestinesi (ragazzini) che si sono fatti esplodere uccidendo cittadini israeliani e le immagini a seguire delle madri e dei familiari che sono contente del gesto eroico del loro figlio. Ma qualcuno in europa potrebbe mai giustificare qualcosa del genere? Voi potreste essere mai contenti se vostro figlio compisse un gesto del genere?\nNo... ed Israele e' esattamente come l'europa. Stessa mentalita'. La gente vuole vivere in pace e prosperita'... ma altrettanto chiede sicurezza. Io non so cosa l'italia farebbe se Hamas fosse stanziato in Trentino invece che in Palestina. Il Trentino e' anche occupato, no? Parlano ancora in tedesco e non in italiano. Ebbene se loro volessero l'indipendenza... e sparassero continuamente missili dentro l'Italia... dopo 10/100/1000/10000 missili... che cosa farebbe l'Italia? Che cosa voi pensate che il nostro governo dovrebbe fare se una situazione ipotetica del genere dovesse accadere? Se i vostri figli vivessero nella zona dove i missili cadono costantemente... che cosa vorreste che il nostro governo facesse?\nIo vorrei essere protetto e vorrei che lo fossero anche i miei connazinali anche se vivessi in Sicilia lontano dalle bombe.\nIsraele ha speso miliardi e miliardi di $ solo per creare un perfetto sistema di allerta che almeno desse alla propria popolazione l'indicazione che un attacco stesse arrivando e dare un po' di tempo per rinchiudersi nei bunker (altri miliardi di $ spesi per costruirli). E ne ha spesi anche molti di piu' per creare il sistema che intercetta buona parte dei missili direttamente in aria se diretti verso centri abitati. Questo limita i danni ed i morti, ma non limita le responsabilita' di chi i missili li lancia.\nQuindi io mi chiedo... come mai Hamas lancia i missili? Come mai non depongono le armi? Come mai non usano i miliardi di $ che arrivano ogni anno da Europa/Paesi Arabi per migliorare la situazione della loro popolazione?\nE anche mi chiedo... cosa puo' fare Israele? Mai rispondere al lancio di missili? Pero' se rispondi... siccome i depositi di armi sono sotto le case della gente comune... purtroppo sarai costretto a fare dei morti civili...\nIsraele dopo centinaia di missili ha ucciso il capo militare di Hamas responsabile del lancio dei missili stessi. Uccisione mirata senza colpire nessun altro. Ha agito come avreste agito voi nella ipotetica situazione del Trentino? Da Hamas invece che smettere il lancio di razzi... purtroppo li hanno aumentati tanto che uno caduto su un palazzo ha ucciso tre persone. E voi ora che avreste fatto? Fatto finta di niente oppure reagito?\ncabellen 20 novembre 2012 alle 11:52\nd'accordo, usare il termine "nazismo" è sbagliato, ma consentimi di rilevare una buona dose di parzialità anche nella tua perorazione della causa israeliana. Infatti tu inviti la gente a girare in Israele e ad immedesimarsi nella condizione dei cittadini di Tel Aviv (tra cui rilevi giustamente una certa apertura mentale) mentre non dici "provate a mettervi nei panni degli abitanti di Gaza". Io non credo proprio che i palestinesi conoscano solo la logica della violenza e mandino con noncuranza i loro figli al macello. E' molto arbitrario, e non mi pare proprio credibile, sostenere che la responsabilità del clima perdurante di odio ricada tutta sulla politica araba. Proprio perché quella israeliana è una società più benestante, democratica e pluralista di quella palestinese, a lei spetterebbe il dovere primario di lavorare per la pace e per il benessere di tutti. Ma è ovvio che soluzioni facili non ce ne sono.\ndesertflower 20 novembre 2012 alle 11:11\nIL NICK "UNA TANTUM". Ho il "sospetto" che qualcuno dei "poster" usi nick "una tantum" per poi cambiarlo in altro e in altro ancora. Quelli che cambiano nick, "mi sembra", lo usino solo per inveire e non essere più rintracciati, per una risposta. Alcuni commenti non sono fatti su quello che si scrive ma su quello che si pensa cosa pensa chi scrive! I nick ci lasciano andare a "ruota libera" e dire tutto quello che pensiamo, ma almeno lasciamo aperto il dialogo! (Se mi sto sbagliando, mi scuserete!)\nexmaturando 20 novembre 2012 alle 10:28\nUn parroco all'inferno\ndi Capovilla Nandino\nexmaturando 20 novembre 2012 alle 10:23\nAttraverso le parole di questo testo,\nio voglio restituire verità e dignità a coloro che\ndall’inferno di Gaza e di tutta la Palestina occupata\nnon hanno potuto e non possono essere ascoltati.\nAbuna Manuel Musallam\n“Come essere umano, come palestinese e come arabo, prima che come cristiano e prete, finchè avrò respiro testimonierò quello che ho visto e vissuto per anni nella prigione di Gaza. Chi non ha visto e vissuto non può immaginare che livello di degradazione umana si può raggiungere attraverso un’oppressione morale e materiale che non è stata compiuta in un singolo tragico atto criminale, come i bombardamenti dei giorni dell’assedio”.\n“In questa guerra (operazione ‘Piombo fuso’ iniziata il 27 dicembre 2008, ndr) hanno ucciso 1396 persone: 64 erano miliziani di Hamas, 320 erano bambini, 111 donne, 9 israeliani (3 civili). I feriti sono stati 5300. Circa 4000 case sono state distrutte, 5 scuole dell’Unrwa. I raid aerei e l’artiglieria israeliani hanno distrutto anche decine di edifici pubblici, una ventina di moschee, 18 scuole, 215 cliniche mobili, 28 ambulanze”.\nubimel 20 novembre 2012 alle 10:16\nCome puoi dire che il processo di integrazione è cominciato con l'atto unico del 1986?\nTra l'altro, quest' "atto" non fa che riprendere il contenuto dei Trattati di Roma del 1957 e rilanciarli in vista dell'Unione Monetaria.\nTutte le fondamenta del processo di integrazione sono state messe prima.\nSe vai a vederti gli importi del Piano Marshall, ti accorgi che sono ridicolmente bassi. L'importanza del piano sta nel fatto che gli USA hanno preteso la gestione comune degli aiuti da parte dell'Europa e forme di apertura dei mercati interni.\nE infatti il Piano Marshall ha "innescato" l'OECE, la prima istituzione europea, e ha creato le condizioni per la CECA (1952), che già prevedeva un'Alta Autorità con poteri sovranazionali.\nI Trattati di Roma, poi, inseriscono un quadro di diritti e libertà senza precedenti.\nLa Germania Ovest è sempre stata dentro questo processo, in posizione di leadership economica.\nLa riunificazione ha creato un rischio di dominio tedesco, evitato grazie alla cancellazione del marco e alla istituzione dell'Euro.\nSei liberissimo di non condividere le politiche dell'UE. In fondo, il senso delle tue critiche è che ci vorrebbe più Europa, e io sono d'accordo.\nE' chiaro che i Commissari non ricevono istruzioni dai Governi, essendo l'UE una organizzazione sovranazionale. Anche il Segretario Generale dell'ONU è coreano ma non risponde a quel governo. Però i commissari sono nominati da governi democraticamente eletti; personalmente, non vedo l'ora che anche la Commissione sia eletta in modo diretto, con candidati diversi che presentano la loro squadra secondo le norme vigenti (un commissario per ogni paese ecc.).\nfab_fur 20 novembre 2012 alle 09:51\ne' molto triste che il nazismo venga usato per descrivere Israele, c'e' una doppia e tragica ironia in questo gioco di parole (propaganda?). Usata purtroppo non solo da gente normale, ma anche da professori universitari e giornalisti che dovrebbe avere la responsibilita' morale nonche' deontologica nel soppesare sempre le parole prima di pronunciarle.\nNessuno in Germania si permetterebbe mai di parlare nei post o nei giornali come invece avviene in Italia. E questo perche’ tutti I tedeschi portano dentro un’onta storica che li fa vergognare, anche se nati nel dopoguerra.\nMa in Italia purtroppo no.\nMi piacerebbe sapere cosa Odifreddi ci potrebbe raccontare dei lunghi discorsi che sicuramente lui ha fatto col padre nei quali cercava di capire i motivi per i quali avesse appoggiato il Fascismo. Tutti hanno appoggiato il Fascismo prima dell'8 Sett '43. La resistenza e' nata quasi del tutto solo in questa data.\nQuindi se io fossi Odifreddi prima di scrivere certe schifezze, mi chiederei nell'anima come mai mio padre ha appoggiato l'odio antisemita, mi porrei queste domande (ed io me le sono poste):\nChe cosa hanno fatto i nostri padri/nonni per cambiare la situazione? Si credevano ariani? Si rispecchiavano nel manifesto della razza pura della quale facevano parte? Hanno fatto qualcosa quando gli ebrei sono stati espulsi dalle scuole e da tutti gli uffici pubblici che loro frequentavano? E quando venne successivamente limitata la possibilita’ di impiego in aziende private… la loro gestione di attivita’ commerciali, la loro possibilita’ di possedere terreni e case… che cosa hanno fatto? Quando varcavano la soglia di un negozio con l’insegna ariana… e sapevano che un ebreo in quel negozio non ci sarebbe potuto entrare, sorridevano? O magari non ci facevano neanche caso… tanto l’ebreo era considerato come il cane e quindi era quasi normale che stesse fuori, no?\nE solo dopo aver fatto un mea culpa profondo... sempre se fossi Odifreddi farei un bel viaggio in Israele. Parlerei con piu' gente possibile, cercherei di capire tutti i punti di vista. Mi informerei su quello che viene insegnato a scuola in Israele, sul come i bambini crescono, quale musica ascoltano e quali news vengono date dalle televisioni Israeliane. Rimarra' sconvolto dal vedere come gli organi di informazione di israele siano quasi tutti di sinistra, come il repertorio musicale di israele sia quasi tutto di sinistra e le canzoni che inneggiano alla pace sono la stra grande maggioranza.\nE poi farei lo stesso andando a Gaza... in Siria, in Iran... e stesse domande: cosa insegnano in quei paesi a scuola ai loro bambini? Come vengono educati? I soldi a disposizione sono spesi per il bene della popolazione o per incrementare gli armamenti?\nRicordatevi che a Gaza non servono armi per difendersi. Non serve neanche un missile o un fucile dato che se non li avessere non ci sarebbe nessun motivo di difendersi.\nLa seguente affermazione e' inconfutabile: se Israele domani deponesse le armi, sarebbe distrutto nel giro di pochi giorni. Se lo facessere gli arabi, ci sarebbe finalmente pace e prosperita' nel medio oriente.\ncabellen 20 novembre 2012 alle 09:13\nRepubblica ha rimosso l'ultimo thread di Odifreddi che si intitolava "dieci volte peggio dei nazisti" e che conteneva un pesante atto d'accusa alla campagna militare contro Gaza.\nPoche organizzazioni al mondo hanno tante frecce al loro arco quante ne ha la ragion di stato israeliana, che nella sua versione più cinica utilizza la sicurezza interna come giustificazione infanticida e l'antisemitismo come pretesto liberticida.\nfab_fur 20 novembre 2012 alle 07:44\ncerto che lo so che in rete circola propaganda ma e' interessante il vedere come si svolga il suo pensiero (passo a darle del lei data la sua risposta).\nQualunque cosa non rispecchi il suo pensiero = propaganda.... qualunque altra lo avvalori = verita' inconfutabile.\nCome probabilmente ben sa e' un po' piu' difficile il manipolare dei video mentre e' molto piu' facile il manipolare delle foto (ma lei e' veramente sicuro che tutte quelle foto della sua amica giornalista arrivano da gaza? E se qualcuna arrivasse dalla Siria dove sono quasi morte 40,000 persone senze che lei se ne curasse piu' di tanto?)\nLa propaganda esiste... e propaganda e' per esempio il suo articolo “Obiettivo Teheran”, sul quale le ho fatto delle obiezioni che lei non ha degnato neanche di piccola risposta.\nHo scoperto che lei e' il direttore di repubblica.it. Le dico quello che penso:\nSe la propaganda e' fatta da fonti governative o militari, non e' giustificabile ma se non altro e' comprensibile.\nSe la propaganda e' fatto da dei giornalisti (per di piu' direttori di testata), bhe'...\nmantovan_01 20 novembre 2012 alle 00:19\n...pardon : testa\nmantovan_01 20 novembre 2012 alle 00:18\n...marino52...secondo me, lo spirito dell'umanità non è come la grappa che si butta via la resta e la coda.\nmantovan_01 19 novembre 2012 alle 23:28\n...avete sentito l'ultima frase che ha detto Daniel Baremboin questa sera da Fazio a proposito di Gaza...\ngabri210 19 novembre 2012 alle 23:25\nMa anche "colui che sa tra-scegliere" (l'intelligente) entra in contatto con l'oggetto, mentre il genio è autogeno (lo dice la parola stessa).\nChe bellezza. A quest'ora si possono scrivere più fesserie del solito.\nmarino52 19 novembre 2012 alle 23:20\nil genio non segue regole e " per il mondo civile " essere fuori dagli schemi e' uguale ad essere pazzi .\nla diversita' fa paura .\nTa -tan ...\nlokiasd 19 novembre 2012 alle 23:19\n"Le stesse cose che lei dice furono dette per l’OLP, Fatah e Arafat. vz"\nEd infatti quando hanno riconosciuto Israele ci hanno iniziato un percorso di pace (accordi di Oslo) che poi purtroppo si è interrotto per colpa degli estremisti di ambo le parti\nArrotoxieta 20 milioni di persone sul territorio di Israele (nei confini del '67) avrebbero una densità di 962,92 persone per Kmq. Nel mondo ci sono paesi con densità maggiori e non cercano di invadere nessuno.\nFaccio inoltre notare che Israele non ha mai annesso Gaza e Cisgiordania (nonostante potesse farlo) nè ha espulso chi vi abitava (al netto di molte altre vessazioni e iniziative sbagliate come le colonie).\nInoltre da Gaza si è ritirata volontariamente da Gaza che è subito dopo diventata un problema in più\ngabri210 19 novembre 2012 alle 22:59\nUrca, come è facile rispondere a @buako.\nBisognerebbe dimostrare se e come l'intelligenza c'entra con il genio. Con certezza. Ta-tàn.\nmantovan_01 19 novembre 2012 alle 22:57\n...soramanego...e el manego dove l'eto lasà...scherso!\n...non ti porre problemi...sii te stesso...non puoi sbagliare\nservo suo paron\nbuako 19 novembre 2012 alle 22:54\nSe ragione è dire cose intelligenti, perché alcuni geni si comportano da pazzi?\nfab_fur 19 novembre 2012 alle 22:48\nil mio primo commento ci ha messo un paio di ore ad essere approvato e lo trovate un po' piu' in sotto.\nSono d'accordo col fatto che i civili, di entrambe le parti, siano vittime. Ma la differenza fondamentale e' che in Gaza (ed in altri paesi arabi purtroppo) sono usati da organizzazioni che non se ne fregano assolutamente di loro.\nQuesto e' un video di come vengono cresciuti i bambini (al primo bimbo chiedono: vuoi fare il martire da grande? Si' la risposta... al secondo chiedono: Cosa hai in mano? Un fucile. Per fare che cosa? Per uccidere gli ebrei. Gli altri ve li potete immaginare se non sapete l'inglese):\nCome cresceranno da grandi?\nQuesto e' invece un video che mostra come membri di hamas trattino i loro fratelli di Fatah...\nMa voi mi dite... gente di questo genere... secondo si preoccupa minimamente che qualcuno dei loro connazionali venga ucciso? Ma secondo voi se devono sparare dei missili... da dove lo fanno se non da una moschea, un ospedale, lo scantinato si una casa abitata, ...? Ed ancora io sono tristissimo quando vedo un solo bambino ucciso... ma quale puo' essere la soluzione?\nQuale Guerra dice Vittorio Zucconi. Non e' una guerra solo perche' da un lato c'e' la potenza militare piu' forte al mondo e dall'altra un gruppo terroristico? Non e' guerra perche' da un lato possono sparare dentro i tuoi territori nazionali quando e come vogliono e tanto tu non puoi rispondere... perche' se lo fai tutti inveiscono comtro di te?\nQuesta purtroppo e' una guerra, e' delle piu' subdole dato che qualunque cosa tu faccia... cmq avrai alla fine torto…\nLei naturalmente saprà che in Rete circola anche una quantità enorme di propaganda prodotta per la guerra psicologica. Solo gli ingenui credono che "se è online" o su "you Tube", sia la verità. Per esempio, queste immagini, scattate da un'italiana a Gaza, sono vere, secondo lei? AVVERTENZA: SONO SPAVENTOSE. (Grazie a Manteblog). vz\nsoramanego 19 novembre 2012 alle 22:43\nparapp 19 novembre 2012 alle 11:09\n"quando un cattolico è intelligente riesce a dire cose intelligenti. L’intelligenza prescinde dalla confessione religiosa. Ciò vuol dire che la religione non è coessenziale alla ragione, ma a qualcos’altro che con l’intelligenza non ha nulla a che fare".\nE come posso provare a fare la volontà del Padre se non uso l'intelligenza e la ragione?\nsiediti_tommaso 19 novembre 2012 alle 22:41\nQuando Shalit è stato liberato, è partito il conto alla rovescia per gli esecutori, i carcerieri ed i mandanti del rapimento, ovvero Jabari e l'ala militare di Hamas. Con uguale meticolosità e precisione sono stati colpite fabbriche di razzi, rampe di lancio, i centri di comunicazione ed altre infrastrutture di Hamas.\nL'ONU non sposta di una virgola la questione.\nL'unica domanda che resta senza risposta - dal mio punto di vista - è: cosa ci guadagna Hamas? In che modo lanciare razzi oltre il muro farà star meglio la propria gente. Che senso ha piazzare un rampa di lancio per missili a qualche decina di metri da una moschea o da un campo giochi?\ntimleary 19 novembre 2012 alle 22:12\ndi quei 20 milioni che saranno gli abitanti di Israele tra qualche lustro\n(considero plausibile che si per quel giorno vogliano annettere parte della Luna ed il Madasgar con qualche colono, i media europei lo considerano "applaudibile")\nstimo che ahime', oltre 12-13 saranno di razza, etnia o credo religioso non-pura, in poche parole di ex-minoranze.\n(palestinesi, arabi, altro, terribili incroci di genitori laicisti ed osservanti come il sottoscritto, sanguemisti).\nSempre se vogliamo guardare il tasso di crescita della demografia in quell'area.\nNon mi sembra un dettaglio da poco, quando partiamo con\n-i bianchi di qua, i neri e zozzi di la'-\nCon tutte le armi di cui si sono dotati potrebbero anche invertire la rotta,\nE intendo per ogni forma di vita per 5000 anni.\nE' sempre un sollievo quando ti ripetono che si difendono e basta. Si.\nbravi1234 19 novembre 2012 alle 21:36\nForse che oggi palestinesi e israeliani sono “in pace”, mentre si scambiano missilate?\nForse che oggi palestinesi e israeliani mentre si scambiano missilate sono “in pace”?\nIo credo proprio di no, ma convengo con il Direttore, anche se questa sera in TV si è continuato a parlare di guerra, che questa non è una guerra ma purtroppo un modo come la guerra di portare morte e distruzione anche fra i civili inermi, senza che si riesca a far ragionare i contendenti sull'inutilità di questo scambio di dimostrazione di forza.\nmcginobbi 19 novembre 2012 alle 20:58\nIo comincio a pensare, in mancanza di un ragionevole passo indietro di Israele anche troppo tardivo ormai, che se ci fosse una nuova e auspicabile, a questo punto, diaspora, nel mediterraneo ci sarebbero molti meno problemi. D'altra parte gli ebrei israeliani si sono voluti ficcare in quella parte del mondo senza condividerne nulla e da colonialisti. Considerato anche che gli israeliani pur odiando la UE ci stanno azzeccati addosso nello sport, nelle esercitazioni militari, nelle associazioni varie. E' vero che lord Balfour promise la nascita di uno stato di Israele per avere persone di fiducia a guardia dell'allora importantissimo canale di Suez e che nel 1948 gli USA brigarono anche con i ricatti per lo stato di Israele per avere persone di fiducia a guardia del petrolio mediorientale ma forse, se li non riescono a vivere in pace con i vicini e ne hanno avute migliaia di possibilita', forse e' meglio che cambino casa. Se a guardia del petrolio mediorietale riescono a metterci qualcun'altro.\ntimleary 19 novembre 2012 alle 20:57\nanche per me continuerebbe a non avere nessun peso, nel concreto.\nMa il numericamente e (ancora) trascurabile sacrificio di sangue (sangue molto giovane) di questi giorni,\nsta li' a testimoniare che l'establishment israeliano vede questa cosa non come un fastidio\nma come una ipotesi tremenda. Una minaccia mortale.\nDel resto una rivolta nella striscia per loro deve avere la stessa enorme importanza di una o più sommosse nelle carceri qui da noi, anche se la striscia sembra, ormai da anni, la prigione a cielo aperto più grande di tutti i tempi.\nleo561 19 novembre 2012 alle 20:38\nMah, da quello che ho capito la posizione di Hamas (e non solo, mi pare che anche l'Iran sia favorevole alla sparizione della Perfida Entità Sionista) è quella di annientare lo Stato di Israele, ma così, a mio modesto parere, si riducono drasticamente le possibilità che le istituzioni della comunità internazionale riescano a fare pressioni su Israele (ove mai fosse possibile) per\nconvincerlo a smettere di espandersi a suo piacimento e trattare i palestinesi come gli yankee trattavano i pellerossa.\ntimleary 19 novembre 2012 alle 20:30\ncapisco che lo Stato di Israele sia lievemente infastidito dalle lungimiranti iniziative dello Stato (si fa per dire) Palestinese (ieri far saltare in aria i bus o i supermercati pieni di civili e oggi lanciare dei rudimentali ma potenzialmente mortali missili verso le città israeliane)\nSono stati enormemente ed estremamente infastiditi, principalmente da 2 elementi:\n1 il potenziale accoglimento della richiesta della palestina dello status di stato nazionale da parte della comunita' internazionale, le cui voci hanno cominciato a circolare insistentemente alcuni giorni fa;\n2 le elezioni americane, di 1 settimana fa.\nE tutta una serie di altre cose che fanno si' che se Breivik era un mostro, quando invece ne ho qualche centinaio, o migliaio, allora devo considerare seriamente che agiscano per autodifesa. o per affermare la loro religione.\nNon avrei voluto essere nei panni di chi avrebbe potuto o voluto cercato di dissuadere ne l'uno, ne' gli altri.\nE' difficile dissuadere chi ha un arsenale nucleare (e 4 o 5 sottomarini).\nNel caso del pazzoide norvegese (un altro convinto di poterli uccidere tutti, i cattivi) più che augurargli l'inferno, è da metterlo in condizioni di non nuocere, riflettere su come sia successo e sperare che un qualche avvocato difensore non riesca poi ad ottenere una deresponsabilizzante semi-infermità mentale.\nTrattandosi di un singolo.\nHo il dubbio che in alcuni casi tendi ad assimilare il fare da "scudo umano" con "l'abitare in un posto". Sempre se sei fortunato ad avere un tetto.\nInoltre, per far da scudo umano devi valere qualcosa, come ben sapevano bene i 200caschi blu olandesi di Srebrenica oltre vent'anni fa, ammanettati in bella vista.\nOh, 200 Soldati. Armati, organizzati ed inquadrati, ufficiali inclusi.\nChe sai a volte ci vuole un attimo a diventare sub-umani\nuno straccio in testa\nil segno della croce dalla parte sbagliata\no dettagli ancor più minuscoli.\n"E sai qual è la cosa davvero brutta? che l’unica cura contro il fanatismo è proprio quello che a te fa inorridire sopra ogni altra cosa: l’individualismo e il materialismo più sfrenati.\nDifficile scegliere tra il male e la cura, eh?"\nNon ne sono cosi' sicuro. Anche la Ragione puo' sembrare un buon anticorpo. Il sapere, la diffusione del conoscere, la cultura.\nIl benessere e il progresso tecnologico che ne derivano. La prosperità..\nSono troppo ottimista, mi sa.\nmcginobbi 19 novembre 2012 alle 20:25\nPer Israele e ci sta lavorando dal 1948 e' importante non far nascere uno Stato Palestinese altrimenti non potrebbe continuare a rubargli terre, distruggere documenti di proprieta' e di studio, distruggere uliveti e coltivazioni, abbattere case palestinesi con i motivi piu' sciocchi e ad avere diritto di vita e di morte sui palestinesi come noi sui polli in gabbia. Hamas non ha un riconoscimento ufficiale all'ONU e anzi per quanto brigato da USA e Israele e' considerata una organizzazione terroristica. Infatti nei lager nazisti mica era considerato possibile difendersi e ribellarsi.\nfab_fur 19 novembre 2012 alle 20:13\nil danno della disinformazione:\n@VITTORIO ZUCCONI: tu devi essere un giornalista dato che scrivi su repubblica.... oggi mi sono imbattuto nel tuo articolo "Obiettivo Teheran". A parte i tuoi pensieri che possono essere accettati o no... ma come giornalista come fai a fare una tale "ricostruzione dei tempi"? Ovviamente nella tua ricostruzione dei tempi ti dimentichi di menzionare che sono mesi che da Gaza piovono razzi su israele (centinaia, non un paio)... ed e' quasi ilare la tua ricostruzione che tutto sia cominciato con l'uccisione di Jabary (e non che quella sia stata una conseguenza delle centinaia di razzi sparati) condita dalla ciliegina dei 5 palestinesi morti insieme a lui e di una bambina di 7 anni.\nMa chi ti ha insegnato a fare giornalismo????? E ti pagano anche per scrivere queste cose?\nGiusto per aprirti un po' la conoscenza dei fatti ti metto qui qualche link nel quale si parla della morte di Jabary e tutti tranne te sono d'accordo che a morire fossero solo lui e la sua guardia del corpo (ne puoi cercare da solo altre centinaia se vuoi):\nma lo hai visto il video dell'uccisione: Eccotelo qua:\nPurtroppo la morte di Jarabi ha fatto iniziare un notevolissimo lancio di missili che ha ucciso i 3 famosi israeliani che ancora si contano nel calcolo dei morti e questo ha fatto scattare la risposta israeliana.\nTu cosa faresti al posto di Netanyahu?\n@balduks e @valcatt... il video col carro armato israeliano che insegue la ragazzina e le spara... perche' non mi mettete il link del video che me lo voglio vedere anche io? Mi sa che avete frequentato la stessa scuola di giornalismo del sig. Zucconi...\nsiediti_tommaso 19 novembre 2012 alle 20:10\nE perchè mai dovrebbe porre una condizione tanto... ehm, inutile?\nNon mi pare che negli ultimi anni l'ONU abbia avuto un gran peso nelle decisioni di Israele (o di Hamas se per questo).\nmcginobbi 19 novembre 2012 alle 20:05\nE allora cosa c'era che non andava sul mio post precedente e quello di giorni fa. Le mie elucubrazioni sulla sparita dai media e dal parlare quotidiano parola vigliaccheria?\nmcginobbi 19 novembre 2012 alle 20:03\nRiprovo. Tra le condizioni non dette che Israele porra' per terminare la consueta mattanza di civli e bambini palestinesi , che non indignano mai i media e i politici UE, c'e' sicuramente il ritiro della decisione di Abu Mazen di presentare all'ONU il 29 Novembre la richiesta di ammissione della Palestina come Stato non membro.\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 19:57\nInnanzitutto, il processo di integrazione europea propriamente detto è iniziato nel 1986 con l'atto unico europeo, prima era solo un obiettivo.\nLa nostra crescita economica non è stata certo dovuta alle comunità economiche, ma al piano Marshall e all'interesse Usa per un'europa economicamente forte, interesse in chiave anti urss, ovviamente. Ti ricordo che la germania è rimasta divisa in due fino a venti anni fa, e che la capitale era Bonn e non Berlino perchè c'era un certo muretto. Difficile pensare a una UE forte con mezza germania, no?\nA parte questo, io non disprezzo l'Ue. Ne disprezzo le politiche economiche.\nIn Italia fino all'altro ieri c'era Berlusconi. Le sue politiche mi facevano schifo, ma mica per questo disprezzavo l'esistenza dell'Italia. Semplicemente, non apprezzavo le scelte di governo, ne preferivo altre e alle elezioni avrei votato di conseguenza. Si chiama democrazia\nLa stessa cosa vale per l'europa: non mi piacciono le scelte di politica economica, vorrei un governo europeo che adottasse politiche più Keynesiane, e alle elezioni voterei per un governo con un programma economico diverso.\nPeccato solo che non siano previste elezioni di questo tipo, e che le scelte di politica economica non siano negoziabili, sono scritte nei trattati e sono immutabili.\nDunque, non mi resta che disprezzare i trattati.\np s Le istituzioni NON sono espressione di governi eletti, se provi a leggere i trattati scoprirai che i commissari hanno il divieto di ricevere istruzioni dai propri governi.\nmantovan_01 19 novembre 2012 alle 19:35\n...sono perfettamente d'accordo con te... secondo me non hai sbagliato una virgola.\nmcginobbi 19 novembre 2012 alle 19:33\nAhi ahi direttur per una volta che ero d'accordo con lei mi banna. D'altra parte gia' mi aveva bannato qualche giorno fa sullo stesso argomento di "aggressione israelana" . E' diventato sensibile oggi?\nmcginobbi 19 novembre 2012 alle 19:31\nPer una volta tanto sono d'accordo con il Direttur ma continuo a notare che nessun giornale e neppure Repubblica parla della richiesta che Abu Mazen portera’ all’ONU il 29/11/12 per chiedere l’ammissione della Palestina come stato non membro. Gia’ parecchi giorni fa i nazisti israeliani come Lieberman ma anche Netanyau avevano detto che “la cosa non si doveva fare”. Infatti. Tanto per gli israeliani ammazzare un po’ di civili e bambini palestinesi inermi e’ lo sport vigliacco che praticano dal 1948 senza che i media e i politici occidentali inorridiscano mai. D’altra parte avrete notato che la “vigliaccheria” come comportamento umano da disistimare fortemente non venga piu’ neppure nominata. Altrimenti magari si sarebbero potuti etichettare come comportamenti da vigliacchi tutte le ultime guerre USA ma anche Israele dove la preponderanza dei mezzi verso paesi invasi e bombardati e’ sempre stata(all’infuori dell’attacco al Libano dove Israele le ha prese da pochi Heztbolllah malearmati) all’incirca di 1000 a 1. E magari si sarebbero anche potuto chiamare vigliaccate le aggressioni pardon guerre “umanitarie” per il Kosovo verso la Serbia di 9 milioni di abitanti e verso la Libia di Gheddafi di 6 milioni di abitanti combattute dalla NATO che rappresenta quasi un miliardo di persone, aggressioni pardon guerre che stante la sproporzione di mezzi e popolazione si potevano sicuramente risolvere in altro modo\nilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 19:25\nNon è vero che da noi laicismo= ateismo ... io credo in un dio ma voglio una società (realmente) laica\nSe da noi c'è scontro aspro e spesso sembra che i laici siano tutti atei è solo perché il Vaticano è così odiato e disprezzato per tutti i danni che fa alla nostra società che si è creato un clima di odio e rifiuto totale.\nMa è normale ... i non laici non riconoscono i diritti dei laici, i laici non riconoscono quelli dei non laici.\nInoltre, ti informo che tutte le società moderne (non popoli ... che significa "popoli" ? Esiste forse un popolo Ebraico ? E se io sono nato in Israele ma credo in Budda che sono ?) hanno costituzioni laiche ( almeno teoricamente ... perché laiche sono state le fondamenta dello stato moderno illuminista ). Ed è una grossa conquista che, in Italia, purtroppo ci negano in modo spudorato e assolutamente anticostituzionale.\nDove sta scritto che i preti non debbano pagare le tasse ? Dove sta scritto che non si debbano riconoscere le unioni di fatto ? Solo nella mente dei credenti cattolici che rifiutano il riconoscimento di chi non la pensa come loro.\nIl laicismo non è una religione ... è una forma neutra che permette di mediare tra chi crede e chi no ... qualunque altra connotazione tu voglia mettere ad uno stato, finirai inevitabilmente per trovarti con inconciliabili diatribe tra credenti e diversamente credenti e sarai costretto a favorire una parte a danno dell'altra, con le conseguenze che puoi immaginare e che in parte vedi qui in Italia.\ndesertflower 19 novembre 2012 alle 19:03\n@ ilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 10:05 "In effetti non esiste società laica (popolo laico) al mondo..." Infatti tutti i popoli credono in (un) Dio.... Solo i laici nostrani sono sinonimo di ateismo! Certo che dovresti scrivere un libro e dilungarti di più sul tuo mix di nefandezze fra "credenti e laici"! Domando: ma se i credenti e i laici hanno fatto le stesse "nefandezze", che succede poi se i nefandi laici non riconscono le loro nefandezze e non cambiano la legge? Wow, incomincio ad avere un leggero mal di testa!\ndesertflower 19 novembre 2012 alle 18:43\narrotoxieta 18 novembre 2012 alle 13:03 Hanno ricevuto questa promessa: "Stabilirò il tuo confine dal Mare Rosso fino al mare dei Filistei e dal deserto fino al fiume, perché ti consegnerò in mano gli abitanti del paese e li scaccerò dalla tua presenza." (Es.: 23,31) Spaventa veramente, se è quest'Israele che cercano e se si dovesse avverare!\nubimel 19 novembre 2012 alle 18:26\nPrima che qualcuno mi accusi di essere al soldo delle banche o qualcosa del genere, vado ad indicare quali sono secondo me le due grandi responsabilità delle banche in questa crisi; entrambi i punti richiedono un chiaro intervento regolatorio da parte dello Stato e della BCE (Obama ha già cominciato).\n1) Le banche USA hanno emesso titoli spazzatura su crediti inesigibili (crisi dei mutui). E' il meccanismo del ballo della scopa: la "sola" passa rapidamente di mano in mano, solo che qui le "sole" sono costituite da miliardi e miliardi di titoli. Così è scoppiata la crisi, ricorderete il fallimento di L.B.\n2) Le banche UE non prestano una lira, ma stanno emettendo obbligazioni su obbligazioni. Spesso le mascherano da "conto deposito", metti i tuoi soldi da noi e ti diamo il 4 per cento se li tieni almeno un anno...\nCioè, di fatto, anzichè immettere liquidità la stanno drenando. Anzichè prestare soldi, se li fanno prestare.\nubimel 19 novembre 2012 alle 18:13\nUna riflessione su questi benedetti "banchieri", che mi sembrano ormai gli untori di manzoniana memoria.\nIl motivo numero uno per cui siamo in recessione è il cosiddetto "credit crunch", ovvero la mancanza di credito che impedisce di investire. Mancano soldi, per dirla semplice, perchè le banche non li hanno più e quei pochi che hanno non li prestano\nE non li hanno perchè la crisi del debito (il famoso spread) ha fatto crollare il valore del loro portafoglio. La "ricchezza" delle banche è detenuta in titoli, i titoli sono crollati e molte banche rischiano di fallire.\nPer questo la BCE ha fatto grosse operazioni di finanziamento delle banche.\nNon perchè i crudeli banchieri possano riempire i loro inesistenti forzieri, ma per rimettere in moto il circuito del credito.\nTra l'altro, ci sono segnali che questo meccanismo stia iniziando a funzionare, anche se è dura.\nubimel 19 novembre 2012 alle 18:06\nNon dimentico certo gli errori e le lacune del processo di integrazione.\nMa i mali che tu indichi sono per lo più il risultato delle politiche degli Stati membri, che sono gelosi della loro "sovranità". Non dimentichiamo, ad esempio, che la Grecia ha potuto bellamente falsificare il suo bilancio (e da qui vengono i guai della Grecia, non dalla troika) perchè gli Stati membri hanno impedito alla Commissione di verificare i bilanci. Questione di sovranità, dissero tutti, Germania in testa (e Italia dietro).\nLa costituzione UE indica il diritto al benessere tra quelli inalienabili della persona umana.\nRitengo che, per realizzare questo diritto, ci voglia più federalismo e meno sovranità nazionale.\nilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 17:59\n@Ubimel e @Francesco\nSono sostanzialmente d'accordo con la risposta di Ubimel ... tranne che nella conclusione finale.\nIo non "disprezzo" l'UE in quanto tale ( e penso nemmeno Francesco ) ... l'idea in sé sarebbe anche buona e a suo tempo io ho appoggiato e lodato Prodi che ci ha fatto sputare sangue per entrarci.\nSolo che l'UE che hanno creato l'hanno creata ad immagine e somiglianza dei banchieri e dei ceti ricchi parassitari (privilegiati, speculatori, ecc ...); non hanno creato un'unione di popoli, di lingue, di culture, di società volte a migliorare l'esistenza di tutti ... hanno creato uno stipendificio per trombati, una valuta che va a vantaggio dei soliti summenzionati e rovina gli altri, leggi che provocano disastri (patto di stabilità) mentre non ci sono leggi che ci salvino dai disastri locali (una bella legge Europea che imponga la stessa fiscalità a tutti, Chiesa compresa), ecc...\nCondanno la UE nel merito delle questioni e non a priori. Tu parli della UE come io parlavo del Sol dell'Avvenire ... non è un'utopia, ma siamo ben lontani dal realizzarle. ^___^\nInoltre, sono d'accordo con te che ci voglia un corpus giuridico a tutela dei diritti delle persone, solo che io nei diritti inalienabili ci vedo anche il diritto di chiunque ad avere una vita decente (bisogni primari inalienabili per tutti).\nNon posso tollerare che uno sia schifosamente ricco mentre altrove dei bambini muoiono di fame e malattie ...\nl'individuo viene DOPO la comunità. Per questo sono comunista.\nubimel 19 novembre 2012 alle 17:52\nMa quali paesi europei c'erano prima dell'UE?\nIl processo di integrazione è iniziato nel 1947 per mettere d'accordo Francia e Germania, che avevano trasformato il continente e il mondo intero in un mattatoio.\nTutto il dopoguerra che abbiamo conosciuto, il benessere, la libertà, i diritti, tutto questo è stato possibile perchè c'è stato il processo di integrazione europea, la CECA, la UEO, la CEE, e poi l'Unione.\nL'Italia che sembri rimpiangere è un'Italia nata e cresciuta all'ombra del processo di integrazione europea.\nOggi bisogna solo continuare.\nLe istituzioni sono giò espressione di governi eletti, in futuro dovranno essere elette direttamente (e non vedo l'ora).\nIl welfare del futuro bisogna poterselo permettere, non ci sono più gli americani a sganciare per ragioni di guerra fredda.\nCostringere gli stati a spendere meno è il modo migliore per fare welfare.\nGuardati intorno: gli stati con welfare migliore sono quelli con i conti più a posto.\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 17:40\nNo, ha fatto il ritratto dei Paesi Europei com'erano prima dell' Unione Europea.\nPaesi liberi e con una rete di protezione sociale come non si era mai vista nella storia dell'uomo.\nL'unione europea è invece un posto in cui i cittadini non eleggono le proprie istituzioni, in cui il welfare è il nemico da distruggere e in cui chi non si adegua al pensiero unico economico-europeista è tacciato di populismo e zittito\nubimel 19 novembre 2012 alle 17:35\nTra fanatismo e individualismo, c'è un'ampia terza via: un sistema ideale, politico, sociale e economico che mette al centro il rispetto della persona umana in quanto tale, e garantisce ad essa la possibilità di prosperare e vivere in uno stato di diritto. Tutti hanno il diritto alle loro opinioni, il diritto di vivere secondo i propri principi, il diritto di fare quello che vogliono della loro vita, nel rispetto però di un "corpus" di diritti inviolabili che spettano a tutti.\nVuoi farti eremita per andare in paradiso? Accomodati. Vuoi diventare milionario giocando in borsa? Prego.\nIn entrambi i casi, tuttavia, ci sono regole da rispettare, e non hai alcun diritto di invadere i diritti altrui. Vivi come ti pare, ma non pretendere che lo Stato ti somigli o ti permetta di fare tutto quello che vuoi.\nChe coincidenza: involontariamente ho fatto il ritratto della futura Unione Europea che lei tanto disprezza!\nmantovan_01 19 novembre 2012 alle 17:31\n...francescofois_02...guarda dentro te stesso...se sei in grado di porti la domanda è perchè conosci già la risposta...o no ?\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 17:20\n@ il partigiano\nTi sei spiegato benissimo, e, per una volta, ti dico pure che hai ragione.\nSalvo su una cosa: che le motivazioni religiose siano le più facili da rimuovere.\nE' vero il contrario, invece: sulle motivazioni economiche o territoriali si può trovare un accordo, ma quando ci sono in campo i fanatici non c'è nulla da fare, nulla da dire, nulla da sperare. E i fanatici ci sono sempre stati e sempre ci saranno.\nE sai qual è la cosa davvero brutta? che l'unica cura contro il fanatismo è proprio quello che a te fa inorridire sopra ogni altra cosa: l'individualismo e il materialismo più sfrenati.\nDifficile scegliere tra il male e la cura, eh?\nmantovan_01 19 novembre 2012 alle 17:01\n...ha ragione Signor ubimel...guardi come si comporta la muffa...ne bastano pochi...coraggio dunque...\nio sono ottimista per natura...per me è più facile...siatelo anche Voi.\nubimel 19 novembre 2012 alle 16:37\nsicuro di star bene?\nIo non sto partecipando alla discussione nè ho parlato di rivoluzioni di qualche tipo.\nSto solo leggendo con interesse alcuni interventi.\nI veri rivoluzionari sono i pochi che hanno il coraggio di cambiare se stessi.\nilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 16:26\nNo, è Gabri che ti gufa.\nnivadi 19 novembre 2012 alle 16:03\no è il software impazzito?\nnivadi 19 novembre 2012 alle 16:02\nnon ne sono passati due in risposta a gabri210 cui rispodevo con una battuta, dandole in parte ragione\nc'è censura? ditemelo e non provo più\nnivadi 19 novembre 2012 alle 16:00\ni miei commenti non passano, neanche quelli innoqui\nimbicile 19 novembre 2012 alle 15:39\nI solidarizzo con i palestinesi contro tutti gli ubimel di questo mondo: feccia che chiama rivoluzione i suoi impotenti istinti omicidi.\ncunhambebe 19 novembre 2012 alle 15:32\nvalcatt, e mica è colpa mia che tutte le volte che apro il blog incontro una tua perlla di cappella.\nUn carro armato israeliano insegue e uccide una ragazzina palestinese,e tu chiedi pure a che conclusione si arriva,dopo la tua minchiata sugli scudi umani?\nvalcatt 19 novembre 2012 alle 15:05\nBalduks, altro che, se la ricordo. Fu proprio in quell'occasione che mi registrai a questo blog (vedi i danni che fa la guerra). Non ricordo l'episodio che citi, ma non ho difficoltà a credere che sia vero. In guerra succede anche peggio. In ogni caso, quale sarebbe la tua conclusione?\nPer quanto riguarda l'inferno, io penso che non esistano né l'inferno né il paradiso. Post mortem nihil est.\ngabri210 19 novembre 2012 alle 14:52\nSei spiritoso :-). La battuta è un po' vecchia ma funziona.\nTi va bene questa, imperocché ti leggo da Odifreddi? " Un ateo riesce a dire cose intelligenti. Ma l'ateismo non è coessenziale alla ragione, ma a qualcos'altro che con l'intelligenza non ha nulla a che fare".\nMa anche tu tampini, cacchio se tampini...\nbalduks 19 novembre 2012 alle 14:50\nCaro valcatt. Io me la ricorda l'operazione piombo fuso, e tu?\nIn particolare, quel video dove un carro armato israeliano inseguiva e uccideva una ragazzina, sparandogli con le mitragliatrici.\nSpero che esista davvero un inferno, dove possano languire per l'eternita.\nilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 14:48\nscusa ... vista ora la tua mail.\nC'è un equivoco di fondo ... lo so che la gente si scanna per vari motivi da sempre (religiosi, economici, politici, ecc...),\nma il mio punto è che mentre comprendo (e talvolta approvo) le motivazioni laiche (soldi, territorio) in quanto fanno parte della natura umana ed è inutile illudersi che la natura cambi, le motivazioni religiose sono le peggiori, le più inutili e le più sanguinose e ... soprattutto ... le più facili da rimuovere (ne abbiamo il potere, manca la volontà).\nUna guerra laica si basa essenzialmente sul raggiungimento di un obiettivo con mezzi diversi dalla diplomazia :\ninvasione, conquista del territorio e delle risorse, occupazione, difesa, resistenza.\nUna guerra laica ha tutto l'interesse di distruggere il meno possibile e di uccidere il meno possibile.\nUna guerra religiosa (religioni laiche o religioni religiose non cambia) invece no :\nè irrazionale, spesso lo scopo è semplicemente quello di eliminare il nemico fino all'ultimo bambino (Bibbia)\nadducendo come motivazione che sono pagani/ malvagi/ esseri inferiori. Viceversa, l'essere sterminati non è contemplato perché dio è con noi e anche se fosse andiamo tra le vergini del Paradiso (ma dove le troveranno poi tutte queste vergini ? Mah ...).\nImmaginiamo di sedere ad un tavolo col Gran Capo degli Ebrei Sionisti e il Gran Capo dei Palestinesi Musulmani ... come dice il Benigni, gli chiediamo "Che c'è ?" ... uno ti dice "qui ci stiamo solo noi perché ce l'ha promesso dio e perché abbiamo sterminato 2000 anni fa tutti quelli che erano qui con l'aiuto di dio ... quelli sono brutti, poveri e musulmani e devono andarsene o finire sterminati" ... l'altro ti dice "Qui ci stiamo solo noi perché Allah è grande e ci ha fatto venire qui 1200 anni fa ... quelli sono servi del demonio e amici del Grande Satana quindi è giusto che mio figlio si faccia saltare in aria in un bar per portarli all'inferno mentre lui va a vergini" (vista la situazione dei Palestinesi, in effetti l'idea di stare per l'eternità in pace con una bella ragazza anziché morire di fame e bombe, devo ammettere che è attraente). Tu che gli dici ? Capisci che è pura irrazionalità ?\nE stiamo parlando dei capi, quindi gente ricca e laureata ... che parlano e controbattono come degli analfabeti.\nIo sostengo appunto che le religioni, al di fuori di un contesto puramente spirituale e personale, servono solo a trasformare le persone in pazzi furiosi, analfabeti e incapaci della minima logica razionalità per poter convivere con gli altri ed essere utili all'umanità.\nE questo vale per tutte le religioni organizzate in qualunque contesto ed epoca, in qualunque paese (compreso il nostro e la Serbo-Croazia da te rammentata dove il vero scandalo non fu la guerra bensì la pulizia etnica, effettuata in nome di una religione laica pseudo-nazista che trovava logico sterminare tutti i Musulmani Bosniaci perché laddove stavano la terra era intrisa di "sangue Serbo".\nNon importa essere laureati per capire che una terra intrisa di sangue Serbo produce comunque patate e carote allo stesso modo di una terra intrisa di sangue Bosniaco.\nScusa il pippardone ma spero di essermi spiegato.\nvalcatt 19 novembre 2012 alle 14:40\nEcco il mio stalker, sempre all'erta e sul pezzo.\ncunhambebe 19 novembre 2012 alle 14:32\nE dopo la finissima e astuta analisi del valcatt possiamo dire di aver capito tutto.\nGaza e' un territorio immenso, dove per essere colpiti dal fuoco israeliano devi proprio essere vicino alle rampe dei missili palestinesi.\nBambini e donne sono portati da lontano,perche' la striscia di Gaza è immensa e la densita' abitazionale è minima.\nStanno larghi i palestinesi,si sa.\npietro0051 19 novembre 2012 alle 14:23\nQuello che sta accadendo può essere definita guerriglia, guerra, rappresaglia ma ancora una volta a farne le spese sono esclusivamente gli innocenti , il popolino , i bambini. Chi invece determina la violenza contro l'umanità , difficilmente paghe le conseguenze della stessa. Può continuare così? Cosa fa la comunità internazionale per stoppare simili atrocità? Si può correre il rischio di una possibile escalation ? Risposte che attendiamo dai Capi di Stato, datutti coloro che sorridono sempre, da coloro che difficilmente pagano sul piano personale le conseguenze di tanto orrore.\nleo561 19 novembre 2012 alle 14:15\nGiorni fa, non mi ricordo in quale telegiornale, ho sentito una frase del tipo: "continuano le operazioni chirurgiche israeliane contro i capi militari palestinesi".\nOra, capisco che lo Stato di Israele sia lievemente infastidito dalle lungimiranti iniziative dello Stato (si fa per dire) Palestinese (ieri far saltare in aria i bus o i supermercati pieni di civili e oggi lanciare dei rudimentali ma potenzialmente mortali missili verso le città israeliane) ma sarebbe bene che i media iniziassero a smetterla di farneticare di bombardamenti chirurgici quando le vittime civili sono un drammatico e costante effetto collaterale.\nDa quello che ho capito le mirabolanti operazioni chirurgiche israeliane consistono, spesso, nel far saltare in aria tutto un palazzo (infischiandosene allegramente delle famiglie che non c'entrano nulla con i capi militari delle varie organizzazioni palestinesi che vogliono la disarticolazione e l'annientamento dello Stato di Israele) per colpire quelli che loro considerano i capi di un esercito nemico.\nCerto, questo tipo di operazioni è meno invasivo dei bombardamenti a tappeto su Coventry o Dresda, ma chiamarle operazioni chirurgiche mi pare una forzatura.\nAllego, per alleggerire l'insopportabile pesantezza dell'argomento, una esilarante clip di Benigni che, tanti anni fa, parlava di un sistema in grado di far cessare i conflitti armati in Medio Oriente.\nnivadi 19 novembre 2012 alle 14:12\ngabri210 19 novembre 2012 alle 12:42\nNon ho fatto che ripetere pedissequamente ciò che intendeva Cristo.\nsai perché i 10 comandamenti sono stati consegnati ad un uomo?\nperché una donna avrebbe detto, sì questo c'è scritto, ma sono sicura che non intendeva così (citazione)\nnivadi 19 novembre 2012 alle 14:07\nrappresenti i sostenitori della censura?\nnivadi 19 novembre 2012 alle 14:05\nalmeno da beppe uno se lo aspetta\nda te no\ncome una che sembra una verginella poi invece.....?\nnivadi 19 novembre 2012 alle 14:03\ntre commenti senza insulti né parolacce cancellati dai post precedenti\nuno di una riga più un link al fatto\ngiornale troppo concorrente?\nnivadi 19 novembre 2012 alle 14:01\nsei peggio di beppe grillo\nse non mi cancelli i commenti ti spiego perché\nvalcatt 19 novembre 2012 alle 13:41\nSi chiamano "scudi umani" marat. È un tecnica infame in uso soprattutto nei paesi arabi. Partendo dal dato di fatto che lì la vita umana conta poco. I capi terroristi non esitano a mettere donne e bambini vicino alle postazioni militari o ai loro comandi, per poi usarli come grancassa propagandistica verso l'occidente europeo (gli Americani non ci cascano) che si beve tutto.\nmarat65 19 novembre 2012 alle 13:31\nsara' il caso di far notare che sono i palestinesi che mettono le rampe di lancio dei missili\nnascoste vicino alle scuole o agli ospedali o alle abitazioni civili.\ne non da adesso,lo fanno sempre.\nse beccano un israeliano con gli scrupoli possono tenersi i loro missili intatti\n(ma gli scupoli oramai non non li ha piu' nessuno)\naltrimenti...possono far vedere i corpi dei bimbi e delle donne uccise dai cattivissimi ebrei di fronte alle tv.\nsiamo al livello di badoglio e del suo "ho solo bisogno di qualche migliaia di morti per sedermi al tavolo della pace..."\nbalduks 19 novembre 2012 alle 13:30\nGuerra di Apollo.\nE' cosi' che viene chiamata quel genere di guerra in cui una delle due parti spara da lontano, uccidendo i propri nemici e di fatto senza sporcarsi troppo le mani. Ma le frecce di Apollo erano infallibili, e coplivano sepre il nemico. E colpivano con giustizia.\nGuerra di Ares\nLa guerra come l'umanita' l'ha sempre conosciuta, in cui sbudelli il tuo nemico faccia a faccia. UNa guerra corrusca e ne' buona ne' giusta, dove vince il piu' furbo ed il piu' forte.\nNoi abbiamo inventato la guerra di Giove.\nFulmini e saette che colpiscono di lontano, incenerendo ed incendiando tutto quello che colpiscono, con scarsa e pessima mira, senza cura per il giusto e l'ingiusto, ma applicenado il massimo risultato con il minimo sforzo.\nBen presto verra' la guerra di Ade\nUna guerra dove ognuno avra tutti come nemici. Dove la vita stessa sara' il nemico. Dove chi ha le scarpe verra' ucciso da chi e' scalzo, chi ha un occhio uccidera' quello che ne ha due, e dove tutti, alla fine, finiranno nell'oltretomba, tutti sconfitti, tutti morti, giusti ed ingiusti, forti e deboli, furbi e igenui.\nLa stiamo preparando con cura, ogni giorno che passa ci avvicina a questa guerra. E non so se chi sopravvivera' si riterra' fortunato.\nilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 13:14\nTommy, e che altro potremmo fare noi poveri cristi se non discettare più o meno argutamente riguardo il problema per vedere se almeno riusciamo a individuare il bandolo e magari un colpevole ?\nTanto il nostro potere è pari a 0 (zero), le elezioni sono farlocche ed i nostri governanti fanno e disfano quel capzius che gli pare a seconda delle convenienze e malgrado i buoni propositi, le intenzioni e falsissimi scrupoli morali.\nGli è che comunque, al netto degli interessi economicamente quantificabili, dei morti non gliene frega nulla a nessuno. Chi muore giace e chi vive si fa pace.\nVivi anche tu in Italia ... CRIBBIO !!! Hai mai visto qualcuno in Italia (ad eccezione dei soliti estremisti cattivoni cattivoni, agitati e figlidibuonadonna) disposto a prendersi qualche legnata per difendere la vita ed i diritti altrui ?\nleo561 19 novembre 2012 alle 13:13\nPurtroppo il software idiota non permette la pubblicazione di un mio commento che poteva, ma anche no, dare un piccolo contributo alla discussione perchè prescindeva dalla pretesa di individuare in un determinato e delimitato fattore (la religione, gli ebrei, l’Islam, i terroristi, i coloni, l’ONU, la storia, etc etc) il colpevole.\nTanto lo sappiamo tutti che il colpevole è il fondamentalismo integralista clericale e/o ideologico (che è cosa ben diversa dal sentimento religioso laico e tollerante o dall'ideologia democratica e libertaria).\nleo561 19 novembre 2012 alle 13:10\nProvo ad inviare per la seconda volta un mio commento che potrebbe, ma anche no, dare un piccolo contributo alla discussione perchè prescinde dalla pretesa di individuare in un determinato e delimitato fattore (la religione, gli ebrei, l’Islam, i terroristi, i coloni, l’ONU, la storia, etc etc) il colpevole.\nL'idea di fare di Gerusalemme una città aperta, sottraendola al controllo diretto di qualsiasi entità statale, sarebbe, in teoria, una ottima idea e non a caso è molto che se ne discute.\nMa difficilmente un luogo considerato sacro da tre religioni (che, oltretutto, credono nello stesso Dio e quindi, se solo fossero furbe, cioè meno clericali e dogmatiche e più laiche, smetterebbero di farsi concorrenza l'una con l'altra) potrà diventare la Capitale Mondiale dei Valori Illuministi della Tolleranza e della Pace.\nPurtroppo, come dice giustamente gabri210, "a Gerusalemme c’è solo una grossa bolla idolatrica e di delirio superstizioso da parte di chi per religione intende suggestione di potere".\nMa questo perchè le religioni hanno scelto di combattere i valori laici (non a caso definiti con il termine "dispregiativo" di laicismo), cioè gli unici valori che possono davvero unire e pacificare l'Umanità.\nOvviamente anche un religioso può essere un laico, ma per farlo deve combattere contro, appunto, la esiziale grossa bolla idolatrica e il conseguente delirio superstizioso che impedisce una vera crescita culturale e spirituale dell'Uomo.\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 13:06\nper il partigiano\nserbi e croati erano abbastanza laici, secondo te? Eppure mi pare che si siano scannicchiati anzicheno'.\nLa realtà è che noi europei siamo anestetizzati da 60 anni di pace (ma in realtà sono stati 40 anni di guerra fredda), al punto che ci siamo convinti che il merito sia dell'UE (ah ah ah), dimenticandoci che una delle nazioni europee più importanti è stata divisa in due per 40 anni, e la sua capitale era attraversata da un muro che è diventato il più feroce simbolo d'odio della storia.\nLa realtà è che l'uomo tende a fare la guerra ai suoi vicini, per questioni religiose, etniche, territoriali, economiche e varie, e anche se noi europei per ora abbiamo smesso (perchè ci hanno messo in condizioni di non nuocere), gli altri continuano\nildelatore 19 novembre 2012 alle 12:49\n"Guerra" a Gaza, "rapimento" del rag. Olgettina: proporrei di dichiarare il 19 novembre "Giornata del falso ideologico deliberato".\nNon ho fatto che ripetere pedissequamente ciò che intendeva Cristo. La coessenzialità è tutta sua, adunque.\nsiediti_tommaso 19 novembre 2012 alle 12:18\nI commenti a questo post (ed il post stesso) sono talmente scollegati da quello che sta realmente accadendo, che finiscono col diventare a loro volta interessanti. Ricordo in occasione dell'operazione Cast Lead protratti duelli epistolari tra gli utenti del blog, disamine storiche, accuse e recriminazioni, analisi socio-economiche, propaganda filo israeliana e filo palestinese.\nOggi ognuno ha già il suo colpevole: la religione, gli ebrei, l'Islam, i terroristi, i coloni, l'ONU, la storia, etc, ma stavolta non gliene frega niente proprio a nessuno.\ninfreedecline 19 novembre 2012 alle 12:14\ncinico macabro masochistico... però molto interessante.\nsecondo me devi provare a eliminare le maiuscole.\nubimel 19 novembre 2012 alle 11:48\nRottamiamo il filtro, come direbbe 'i renzi!\nScherzi a parte, appoggio la richiesta di Leo.\nNon è possibile che qui dobbiamo stare attenti alle virgolette, mentre su un altro dei blog di repubblica, in questo preciso momento, si può leggere un delirante messaggio che inneggia a "sparare in testa" ai manifestanti che cadono a terra.\nleo561 19 novembre 2012 alle 11:31\nDunque, siccome il software idiota non riesce a distinguere tra i commenti di utenti dementi, idrofobi e schiumanti di rancori, rabbie e odi e quelli di utenti interessati alla discussione (quorum ego) faccio presente al Direttore che questa spiacevole circostanza potrebbe essere bypassata (ove la cosa fosse tecnicamente possibile) escludendo dalle vessazioni del filtro idiota (anche se utile per filtrare la spazzatura che gira sulla rete) certi utenti educati e interessati alla discussione.\nMi par di capire che certi utenti sono dotati naturalmente di un filtro interiore che rende inutile il software idiota, quindi il filtro algoritmico rischia di allontanare gli utenti meno idioti dal blog.\nvalckas 19 novembre 2012 alle 11:28\n"coessenziale " mi eccita di più di una performance erotica della Littizetto...Ecco perchè gli israeliani buttano le bombe al fosforo sulla popolazione di Gaza, ciò e coessenziale allo sviluppo della memoria intellettiva.\nGabri: quando un cattolico è intelligente riesce a dire cose intelligenti. L'intelligenza prescinde dalla confessione religiosa. Ciò vuol dire che la religione non è coessenziale alla ragione, ma a qualcos'altro che con l'intelligenza non ha nulla a che fare.\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 11:06\nPer una volta sono d'accordo con Ubimel.\nIl brutto è che Israele e Iran stanno viaggiando verso la guerra con alla guida i peggiori comandanti possibili\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 11:00\nE così anche questo nick è andato... ma è stato più forte di me.\nSaluto tutti finchè il direttore dorme e ancora non mi può bannare\nfrancescofois_02 19 novembre 2012 alle 10:58\nPalestinesi, abitanti di Gaza, militanti di hamas.\nDopo approfondita riflessione, noi osservatori occidentali abbiamo all'unanimità deciso che quel che Israele sta facendo non è una guerra.\nSiamo certi che la decisione non mancherà di confortarvi.\nubimel 19 novembre 2012 alle 10:50\nIo ho sempre riconosciuto il diritto di Israele di esistere e difendersi, ma questa operazione mi sembra l'ennesima inutile strage voluta da due leader che hanno fallito la loro politica.\nNetanyahu è riuscito a perdere quasi tutti gli alleati, anche USA e UE non nascondono più la loro irritazione, mentre l'ANP va a grandi passi verso l'indipendenza di diritto (quella di fatto è già acquisita).\nIl nazista barbuto di Teheran (la vera anima nera di tutti i lanci di razzi contro Israele) ha i mesi contati, da dieci anni guida l'unico paese petrolifero del mondo che è alla fame, nonostante i prezzi triplicati. Anche i pretazzoni che l'hanno creato non ne possono più di lui.\nQuesti due fanatici difendono le loro poltrone col sangue dei palestinesi.\narrotoxieta 19 novembre 2012 alle 10:30\nQui sul blog ci sono molti più paladini della causa palestinese che non tra i Palestinesi stessi. In realtà le file palestinesi sono piene di gente che passa informazioni a Israele, collabora, si fa pagare etc... la causa della Palestina? Finzione. A mente fredda, non è conveniente per i Palestinesi avere il loro stato, che non sarebbero comunque in grado di amministrare, come non sono già ora in grado di gestire l'ANP. Inoltre sono troppo divisi tra musulmani e cristani, drusi, sunniti e alawiti, Hamas e Fatah, clan, tribù e chi più ne ha, più ne metta. Finirebbe come in Libano (o in Siria). Paradossalmente, il livello di vita a Gaza è notevolmente superiore di quello del Marocco, per non parlare del vicino Egitto. La guerra alimenta un immenso giro di aiuti, missioni, osservatori: una vera manna, per un popolo che francamente non saprebbe fare altro (non mi sembra che la Apple stia per trasferirvi la produzione). Ovviamente, il business della guerra svanirebbe se ogni tanto non ci fosse da sparare sul serio. Qualcuno muore, ma onestamente mi pare che questo ferisca più le nostre anime sensibili che le loro.\nIl business della guerra è vero anche per Israele, che riceve fiumi di miliardi in aiuti, anche se perlomeno gli Ebrei, seguendo l'idea di Theodor Herzl, hanno dimostrato nei fatti di essere in grado di creare e gestire uno stato moderno, che è persino all'avanguardia in molti campi (informatica, biotecnologie, agricoltura).\nComunque, questo è il medioriente: tutti mentono, nessuno va preso sul serio (mai), tutto è un calcolo per i loro interessi. E sicuramente nessuno è "amico degli occidentali", né da una parte, né dall'altra. D'altra parte non è per niente che è sorto l'orientalismo, con buona pace di Edward Said.\nilpartigiano04 19 novembre 2012 alle 10:05\nC'è un nesso diretto tra la "sacralità" e la strage. La maggioranza degli esseri umani (fortunatamente) ritiene e sente istintivamente che commettere eccidi, olocausti, stragi indiscriminate sia qualcosa di riprovevole e disgustoso\n(senza tante considerazioni morali o legali ... il semplice istinto).\nIn effetti non esiste società laica al mondo che giustifichi nei suoi ordinamenti le pratiche di strage/ olocausto ... perfino le popolazioni antropofaghe del Borneo rifiuterebbero inorriditi tali soluzioni ...\nma non le religioni organizzate.\nTutte le religioni organizzate "giustificano" al loro più alto livello ( quei loro cosiddetti libri sacri ... Bibbia, Corano ) gli olocausti adducendo a motivazione legittima che il "Popolo di Dio" è bello e santo, migliore degli altri, e quindi ha il sacro diritto/ dovere di fare piazza pulita degli altri se ostacolano la marcia del medesimo "Popolo di Dio".\nIl Corano è un po' più "difensivo" in merito, Bibbia e Torah sono più "aggressive", ma il succo cambia poco.\nSe ci si pensa bene, non c'è assolutamente nessuna vera differenza tra queste espressioni religiose e l'espressione\nlaica del nazismo ... una religione laica che individua un "Popolo Eletto" ( gli Ariani ) e le vittime sacrificabili (gli altri)\nAnche il comunismo può essere considerato una religione laica, ma lo scopo è più di "educare e convertire"\nanziché sterminare gli altri ... ma per par conditio e semplificazione mettiamolo nel mazzo pure quello.\nPer questo sento di concordare assolutamente con Gabri che sarebbe l'ora di educare i nostri bambini che non c'è proprio niente di sacro su questa terra, che niente vale uno sterminio o un olocausto, che le religioni hanno diritto di esistere solo a patto che stiano ben fuori dall'ambito politico ed educativo delle persone.\nIn una parola : laicismo ... da diffondere in giro a pioggia come i monsoni sulle risaie.\nE' fondamentale che i laici abbiano la meglio sui non laici perché se una legge (laica) sbagliata può essere cambiata, una legge (divinizzata) sbagliata è quasi impossibile da sradicare ...\nSe gli Ebrei ritengono di essere lì per promessa divina, bisogna ricordare loro che il loro affittuario è attualmente molto difficile da reperire per verificare la cosa e che intanto dovrebbero pagare le spese condominiali e venire a rompersi le balle come noi alle riunioni di questo assurdo condominio che è il mondo.\nLa stessa cosa vale ovviamente anche per il Vaticano e l'IMU ... fatte le debite proporzioni riguardo l'importanza della cosa.\nmassim50 19 novembre 2012 alle 09:40\nLa sacralità di Gerusalemme è negata dai monaci di diverse confessioni nel momento in cui si danno botte da orbi per questioni di turnistica e priorità di messe.\nvalcatt 19 novembre 2012 alle 09:24\nRiccardo Cuor di Leone e Torquato Tasso si inchinano a cotanta autorità e tacciono contriti.\nnuovoutentemario 19 novembre 2012 alle 09:09\nPur essendo Agnostico e pur avendo fretta di uscire, sento il dovere di ringraziare Gabri210 per la Sua Santissima affermazione. Di sacra, in Gerusalemme, c'è solo l'imbecillità di chi la governa, in tutti gli ordini e i gradi del potere costituito.\ngabri210 19 novembre 2012 alle 08:39\n"Forse che tu hai meno ragioni di me di considerarla sacra?"\nNo, non considero Gerusalemme sacra. Il Dio che conosco non è certamente lì, se non tra i bambini ebrei e mussulmani terrorizzati, come era, avendo 33 anni, tra i fantaccini sul Piave (Monicelli, La Grande Guerra) o sui marciapiedi di Calcutta e accanto a ogni sofferente per malattia, per ingiustizia, per solitudine.\nSe le cose stanno così, a Gerusalemme c'è solo una grossa bolla idolatrica e di delirio superstizioso da parte di chi per religione intende suggestione di potere.\nMi dispiace per Riccardo Cuor-di-Leone e Torquato Tasso, ma per conto mio dichiaro Gerusalemme città-non sacra.\nmpudia 19 novembre 2012 alle 07:55\nTutto giusto, nel suo post, salvo quello "ammazzarsi a vicenda", che, poiché avviene con un rapporto di 20, 30 o 50 a 1, non ha evidentemente alcuna reciprocità ed evoca, dispiace dirlo, analoghi rapporti di tragiche, criminali rappresaglie.\nnuovoutentemario 19 novembre 2012 alle 07:48\nLa termodinamica, però, non facilita la produzione degli isotopi con l'uso di centrifughe a distillazione frazionata, prodotte con scienza e coscienza, da una parte e dall'altra del mondo, per sottomettere e terrorizzare. L'argomento, sembrerebbe, è molto articolato.\nanglio 19 novembre 2012 alle 07:21\n@suchert del 18 sera.\nGrazie per la lucidita' e l' impegno con cui hai cercato di disegnare uno scenario prossimo venturo che e' a mio parere del tutto plausibile. Ed in linea con quella fine inevitabile di tutto e di tutti scritta nelle fredde e immodificabili leggi della termodinamica.\nalex_poeta 19 novembre 2012 alle 03:05\nChiedo con profondo rammarico di riflettere sul fatto che la questione israele vs palestina e la punta di un iceberg molto piu grande ... vediamo cosa fara "il pacifista" obama nei prossimi 4 anni\nlokiasd 19 novembre 2012 alle 02:23\np.s. vi siete mai chiesti perchè NESSUNO STATO PALESTINESE sia stato creato dal 1948 al 1967 a Gaza e Cisgiordania dato che Israele non li occupava mentre venivano occupati da Giordania ed Egitto?\nlokiasd 19 novembre 2012 alle 02:20\nSalvo informati meglio: la risoluzione che istituiva lo Stato di Israele istituiva anche quello palestinese.\nSoluzione che fu rifiutata dai paesi arabi convinti di poter eliminare l'"entità sionista" calcolo rivelatosi clamorosamente sbagliato vista la collezzione di vangate sui denti presa dal 1948 ad oggi.\nParapp dare soldi a chi li avrebbe usati per attaccarlo mi sembra una mossa molto poco astuta, senza considerare che di soldi ai palestinesi IN TEORIA non gli dovrebbero mai essere mancati visto che erano appoggiati dai vari emiri del petrolio.\nMagari sarebbe il caso di andare a vedere dove andavano a finire molti di quei soldi, in quali conti correnti.\nquanto all'attuazione degli accordi di pace firmati da Arafat e Rabin fu purtroppo interrotta dall'omicidio Rabin (ad opera di un estremista ebreo) e dalla vittoria di quel "genio" di Nethaniau che portò indietro di anni il clima tra i due contendenti.\nPoi certo non ha contribuito a migliorare il tutto la vittoria di Hamas a Gaza (seguita da un bel regolamento di conti in ambito palestinese) nè l'operazione piombo fuso.\nRitengo comunque che fintanto che Hamas non dichiarerà che accetta l'esistenza dello stato di israele lo stato di cose attuale rimarrà uguale a se stesso se non peggiorerà (vedi libano e quegli altri "geni" di Hezbollah)\nLe stesse cose che lei dice furono dette per l'OLP, Fatah e Arafat. vz\nparapp 19 novembre 2012 alle 01:27\nMi sono sempre chiesto, fin dai tempi delle stragi di Sabra e Shatila (cui poi molte altre seguirono), e direi ancora prima fin dall'occupazione armata dei territori palestinesi, perché Israele, il cui credito di sofferenze e persecuzioni il mondo intero stava pagando sia in moneta sonante sia in protezione politica e militare, non abbia intrapreso da subito una politica di aiuto ai palestinesi. Avrebbe potuto farne degli alleati preziosi invece che dei nemici irriducibili se li avesse inondati di denaro, come poteva, aiutandoli a divenire un paese alleato, o quanto meno un tranquillo protettorato. Si possono dare molte risposte a questa domanda, ma se Israele appare oggi agli occhi del mondo come un covo di persecutori nazisti, la cui miopia ha creato un centro nevralgico per l'equilibrio mondiale, molto si deve al fattore religioso. Ancora una volta il fanatismo si rivela come l'autentico inguaribile male dell'umanità.\nCome potrà mai esserci pace in una città che si vuole sacra a tre religioni contemporaneamente, fino a quando ci sarà qualcuno che ci crede? Forse che tu hai meno ragioni di me per considerarla sacra?\nbinameindopotroia 19 novembre 2012 alle 00:33\nMonti agli investitori\nsull'Italia dopo il voto"\nAl netto del comparaggio che almeno a me piacque un anno fa, dell'alto patrocinio e dello scranno di senatore assegnato, ma nonno Giorgio non dovrebbe dire a Mariuccio suo almeno di non comportarsi come il malamente che l'ha preceduto?\nL'attuale primo ministro comunica in modo meraviglioso, sottile e ironico che il predecessore se lo sognava, ora però pure lui si prende il vizio di esternare contro il proprio paese mentre sta all'estero.\nLa tirata di orecchi del suo tutor ci sta tutta, per un semplice motivo e cioè che è vero che è padrone di far politica pro domo sua come diavolo gli pare, anche se fino all'ultimo dirà di non voler correre per quella poltronaccia maledetta sia essa e chi ci siede sopra con le stesse intenzioni, ma non in modo di strapparci di dosso quel poco di dignità che ci aveva fatto riacquistare.\nRiacquisizione fatta grazie a lui ma sulla pelle nostra e per la quale (anche se non ne ha bisogno, lo sappiamo) viene stipendiato.\nNon solo, gli siamo grati del lavoro fatto spellandoci vivi e spesso le sue frasi dicono proprio questo, cioè del riconoscimento della nostra volontà di stare calmi nel desiderio di risalire la china.\n'Sta volta invece no, non solo non è più il buon padre di famiglia severo per necessità, ma buttato all'aria quel fair play di cui si è sempre ammantato, ora lancia avvertimenti considerandoci popolo bue, muli da soma e baciatori di mano padrinale.\nPeccato, già tanto intriso del potere di quella poltrona - considera essa così frau e noi tanto nemici? - che i miasmi gli sono arrivati al cervello.\nalex_poeta 19 novembre 2012 alle 00:32\n... scandali e bombe non appena finite le elezioni. mah ?\ndesertflower 19 novembre 2012 alle 00:16\nBeh, meno male che il Direttore ha spostato l'attenzione dai nostri egoismi, a quella parte del mondo dove Davide ancora combatte contro Golia. Ma stavolta Davide è armato fino ai denti e le pietre ce le ha Golia! Comunque è una lotta insensata e impari! Soprattutto è una guerra al massacro che una pavida "comunità internazionale" non vuole fermare. L'Europa "nobel per la pace", perchè non vi sono state più guerre in Europa. Ma è una presa in giro? Nell'era della globalizzazione, perchè non dare il premio Nobel della pace alla Norvegia, alla Svezia, al Principato di Monaco o a San Marino. San Marino è riuscito a rimanere in pace mentre il Fascismo e Nazismo devastavano intorno. Tutti pronti alla guerra! Perfino alla guerra preventiva! " vi darò un cuore nuovo, metterò dentro di voi uno spirito nuovo, toglierò da voi il cuore di pietra e vi darò un cuore di carne" (EZ 36,26)! Mi sembra proprio che sia ancora lontano questo giorno del Signore, per tutti!\ninfreedecline 19 novembre 2012 alle 00:16\nLa mano tesa di Sharon... cosa? Tesa per dare schiaffi forse... Ma gli accordi di Oslo non erano quelli che prevedevano a tutti gli effetti l'apartheid?\nexmaturando 18 novembre 2012 alle 23:43\nSulla guerra, con le parole di Johnny Cash\nDa: The Man Comes Around\nAnd I heard a voice in the midst of the four beasts[*]\nE ho sentito una voce nel mezzo delle quattro bestie\nE ho guardato e ho visto un pallido cavallo\nE il nome di chi lo cavalcava era la Morte\nE l’inferno seguì con lei.\nPer molti lo sarà un inferno, dall’una e dall’altra parte.\ngobseck 18 novembre 2012 alle 22:31\nEvidentemente ogni sera attorno alle 20 ci sono 25 milioni di italiani adulti incapaci… di rinunciare alle favole della buona (si fa per dire) notte.\nCiascuno sceglie la favola che preferisce, convinto che sia quella vera. vz\neros53 18 novembre 2012 alle 22:20\nDopo aver letto il commento faccio una domanda al Direttore:\nCaro V.Z. se Israele mettiamo il caso invece di uno stato ricco e ponente fosse una nazione povera avrebbe tutto questo sostegno internazionale, questa tolleranza e questa comprensione fino a raggiungere da parte di tanti l'incomprensione?\nefisconcas 18 novembre 2012 alle 21:48\nFinalmente, anche su questo argomento, lo Zuccone che amo.\nsoramanego 18 novembre 2012 alle 21:18\n"Non ci sono più frontiere geografiche della pace, della libertà e della verità. Queste frontiere passano all’interno di ogni Paese e nell’interno di ciascuno di noi”.\nleo561 18 novembre 2012 alle 20:21\nHo come l'impressione che la chiusura di un blog di estrema destra (un evento che è capitato giorni fa) possa provocare degli effetti collaterali imprevisti (si fa per dire) come, per esempio, la inquietante migrazione dei frequentatori di quel blog verso altri blog.\nsalvo_41 18 novembre 2012 alle 20:04\nQualcuno fermi il genocidio a Gaza.\nLa vita di un solo bimbo vale le 10000000000 possibili ragioni di Israele.\nChe oltretutto non ha.\nI palestinesi non hanno una terra,una sciagurata risoluzione dell'ONU di tanti anni fa ha dato uno stato agli ebrei,e va bene,ma così ha trasformato in nomadi senza terra interi popoli della palestina.\nbugianen55 18 novembre 2012 alle 19:54\n- Se ari o se trebbi, se semini o mieti,\nse fili, se tagli o cuci le reti\nil sabato no, non può proprio andare,\nsappi che questo non lo puoi fare.\nAll'antica norma non sei fedele:\nse macini, impasti, o tessi le tele\nnel giorno sacro al riposo di Dio\ntu della legge non sei un servo pio.\nSon trentanove i suoi santi precetti,\nnon potrai cuocere o fare progetti,\nnon laverai né accenderai il fuoco,\nqueste non sono bestemmie da poco.\n- Grazie mio rabbi, mi hai illuminato,\nciò che mi hai detto mi ha rincuorato;\ntorno al mio aereo che in pista mi attende,\nor sono lieto, il Signor non si offende:\ncredevo a Gaza di fare peccato\nquando di sabato ho bombardato.\nlegionariofiumano 18 novembre 2012 alle 19:48\nx monotonia: sono un destrorso che ha sempre considerato la destra antisemita come un branco di imbecilli; questa e' la ragione per cui ammiro Geerd Vilders e disprezzo il Jobbik ungherese. x festucarubra: sono i palestinesi, e gli arabi in generale, ad aver rifiutato la pace Prima quando Arafat rifiutó gli accordi di Oslo; poi, quando Israele si ritiró da Gaza, celebrando la "sconfitta" israeliana ed esaltando i kamikaze e i razzi Qassam, invece di vedere il ritiro come una un gesto di pace da parte di Israele (quale in realtá era). Quando ho visto quella reazione da parte dei palestinesi mi sono detto: "ecco, ora Israele non concederá piú niente". Terzo, quando Hamas ha preso il potere a Gaza, incontrando molti consensi. Sono d'accordo, Netaniahu e' troppo intransigente. Ma se i vostri amici hanno rifiutato la mano tesa da Barak, Sharon, Olmert e Livni, che pretendono?\nsuchert 18 novembre 2012 alle 19:43\nUn giorno, tra cinquanta o forse solo cinque anni, arriverà nel porto di Haifa o di Ashdod, nella stiva di una nave con a poppa chissà quale bandiera, un container come tanti altri, che a quel punto avrà fatto il giro del mondo. Dentro ci sarà un grosso tubo di metallo. La canna di un vecchio pezzo d'artiglieria, accorciata e debitamente modificata. Un lavoro ben fatto, ma alla portata di qualunque meccanico degno di questo nome. Quando il container sarà messo sul molo, accanto a migliaia d'altri, in attesa di essere ispezionato dalle autorità doganxali, quel che era stato un cannone sparerà il suo ultimo proiettile: una massa "subcritica" di uranio 235 che andrà a colpire un bersaglio dello stesso materiale, posto dove un tempo era la volata. I due blocchi di uranio si uniranno, ne formeranno uno di massa superiore a quella critica e partirà un reazione di fissione nucleare a catena. Una reazione incontrollata e "rapidamente" divergente, per usare la terminologia dei fisici, che trasformerà quell'uranio (certo, solo una sua piccola parte) in energia oltre che in bario 142, krypton 92 e in tutta una serie d'isotopi radioattivi, come il cesio 137, lo stronzio 90 e lo iodio 13. Tutto durerà un istante , poi Israele sarà un deserto nucleare.\nPensate esageri? Costruire una bomba atomica e recapitarla a destinazione è davvero tanto semplice; l'unica difficoltà, per chi lo volesse fare, sta nel recuperare qualche decina di chili di U-235 o, se disponesse di tecnologie solo di un poco più raffinate, di qualche centinaio di grammi, o al massimo qualche chilo, di plutonio 239. Questo è lo scenario che hanno in mente, probabilmente, i governanti israeliani, disposti a fare qualunque cosa pur d'impedire agli iraniani di arrivare a mettere le mani su del materiale nucleare. Alla stessa cosa, però, dovrebbe pensare chiunque si trovi alla testa di una democrazia; quello stesso container potrebbe arrivare in qualunque porto del mondo. E potrebbe contenere qualcosa di infinitamente peggio di un'atomica fatta in garage utilizzando dei residuati; potrebbe portare con sé una bomba all'idrogeno capace di spazzar via un mezzo continente.\nLa vera domanda non è se, ma quando, accadrà qualcosa come quel che ho descritto, se noi occidentali (e di questo passo nel termine andranno inclusi anche i cinesi) continueremo a condurre la nostra politica estera con le modalità di questi ultimi decenni (non parliamo dei secoli precedenti); se continueremo ad atteggiarci a gendarmi del mondo contando sul nostro predominio tecnologico.\nBisogna solo capire che la tecnologia, qualunque tecnologia, finisce inesorabilmente per diffondersi e permette di fare a più soggetti quel che inizialmente era privilegio di pochi. La polvere da sparo ne è un buon esempio. Prima che si diffondessero le armi da fuoco, uccidere era un mestiere tremendamente complicato; ci volevano anni di allenamento per produrre un soldato o un guerriero competente con la spada, la picca o l’arco. I professionisti dell’ammazzare avevano un tale vantaggio su artigiani e contadini che a Roma bastavano una o due legioni, ognuna forte di seimila combattenti, per tenere sotto controllo province grandi quanto dei moderni stati europei. Oggi non è possibile mantenere il controllo su territori tanto estesi, senza impiegare interi eserciti, per il semplice motivo che uccidere un marine è alla portata di un vecchietto o di un ragazzino, armato con un rottame di Kalashnikov.\nIsraele, poi, con la sua geografia e demografia, avrebbe tutte le ragioni per cercare di sviluppare un nuovo paradigma di relazioni internazionali. Non so cosa dovrebbe fare, badate bene, ma so che lo dovrebbe fare; che non può pensare di imporre indefinitamente le proprie condizioni solo grazie alla potenza delle sue forze armate: i Kalashnikov, là fuori, sono semplicemente troppi, e troppo facili da recuperare.\nIl mio sogno, per quel che può valere? Che riuscisse a creare proprio con i palestinesi, gli altri paria di quell’angolo del mondo, una confederazione più o meno simile a quella elvetica, che fu fatta da montanari, di lingua e religione diverse, accomunati solo dal desiderio di essere liberi.\nDi questo passo, invece, Israele sta solo marciando verso la propria distruzione. Capisco benissimo che per fare la pace si deve essere in due, credo di capire i dubbi di una parte della società israeliana come capisco quanto sia difficile restare inerti mentre dei razzi cadono ogni giorno sulle proprie città e, ripeto, non ho proprio idea di quel può subito fare Israele per cambiare rotta, ma è certo che continuando così, prima o poi, in un modo o nell’altro, quell’atomica arriverà. Si potrà fermare l’Iran oggi, ma non si potrà controllare eternamente l’intero mondo arabo. Non solo: con un minimo di fantasia si può immaginare, nel giro di pochi decenni, il sorgere di procedure di arricchimento tanto efficienti, e poco costose, da rendere accessibili gli isotopi per usi militari anche a gruppi senza le risorse di uno stato sovrano; a gruppi esattamente come Hamas.\nImmaginarlo, mentre quei bambini fatti a pezzi dai razzi, oltre ad essere le vittime di un crimine, distruggono quel poco che resta della considerazione che Israele gode nel mondo, non è né catastrofista, né folle; non è cosa da nemico d’Israele o dell’occidente. E’ quel che suggerisce la ragione se ci si sforza d’usarla.\nfrancescofois_02 18 novembre 2012 alle 19:16\nMi sa tanto di preparazione all'attacco alll'Iran del prossimo marzo (che è inevitabile, Obama o non Obama: Israele non consentirà mai, a nessun costo, all'Iran di avere l'atomica. Piuttosto usano le loro, di atomiche).\nImmagino che vogliano verificare qual è il grado di interventismo dell'Egitto e gli altri paesi vicini dopo la primavera araba.\nsiediti_tommaso 18 novembre 2012 alle 18:03\nBeh Direttore, con 75.000 riservisti richiamati in servizio dall'IDF e - si stima - 20.000 "freedom fighers" di Hamas, non sono i soliti tafferugli.\nFatico molto a schierarmi con gli Israeliani per la loro generale attitudine da bulli, per la tendenza ad agire al di fuori delle leggi internazionali quando si tratta di vendicarsi contro i propri nemici (dal rapimento edi Eichmann al bombardamento un paio di settimane fa di una fabbrica d'armi in Sudan).\nTuttavia, in questo caso, non hanno tutti i torti.\nSolo negli ultimi due anni sono stati lanciati 6000 razzi da Gaza sulle vicine città Israeliane. Difficile per qualsiasi nazione tollerare una cosa del genere.\nI ragazzi di Hamas hanno ricevuto dall'Iran razzi a lunga gittata, con i quali hanno colpito i sobborghi di tel Aviv. Non capitava da decenni.\nGli Israeliani hanno subito perdite molto limitate perchè hanno investito pesantemente in protezioni passive (rifugi) e attive (sistema antimissile Iron Dome) per la difesa della popolazione.\nSe vogliamo dar credito alla teoria che gli Israeliani vogliono sterminare i palestinesi, non si capisce perchè la Cisgiordania non venga attaccata. Sarà forse che dalla Cisgiordania non vengono lanciati razzi?\nL'idea di avere due stati - che darebbero un senso alla parola guerra in casi come questo - non mi sembra venga nemmeno presa in considerazione da Hamas, per cui l'unico obiettivo dichiarato è la distruzione dello stato di Israele.\nDovrebbe essere ormai molto chiaro che Hamas non la può vincere la guerra contro Israele, perchè le forze in campo sono troppo asimmettriche. Quindi, a che pro continuare a stuzzicare l'incaxxoso gigante coi suoi razzetti molesti? Che senso ha?\nnuovoutentemario 18 novembre 2012 alle 18:02\nSequestrati 300mila giocattoli dalla Cina: ''Nocivi''\nOperazione in tutta Italia della Guardia di Finanza di Macerata. Contenevato ftalati, sostanze dannose per la crescita dei bambini. Denunciato l'importatore (chi è?)\nI cinesi fanno furbate, ma gli importatori sono i loro profeti, caspiterina, hanno contribuito a far chiudere le aziende produttrici\ndi qualsiasi prodotto, impoverendo il paese e arricchendosi e se fanno cazzate sono pure tutelati dalla privacy? Ma guarda un po'!\noesr 18 novembre 2012 alle 17:22\nStrano come uno che spacca vetrine in un corteo diventi immediatamente un anarcoinsurrezionalista precursore di terrorismo e violenza da combattere e reprimere senza indugi, mentre da Gaza si può tranquillamente tirar razzi su Israele e si pretende che Tsahal stia lì a far da bersaglio.\ninfreedecline 18 novembre 2012 alle 17:18\nchiedo scusa, ho sbagliato blog.\ninfreedecline 18 novembre 2012 alle 17:16\nma stai bene? Juve Napoli eccetera. Il Cagliari ha ampiamente meritato non solo il punto ma anche una sporta di elogi e StraMouaccioni starà studiando lo specialone su dvd, ma quello su Ranocchia è rigore tutta la vita dai! E che non lo vedi? Non c'è bisogno neanche della moviola.\nanglio 18 novembre 2012 alle 16:30\nE' semprei ll solito discorso di chi non vuol vedere o non e' capace di vedere. Prima. E ci sorprendiamo. Dopo. Ma le guerre guerreggiate sono sempre in qualche modo squilibrate, asimmetriche. Anche questa , perche' noi non abbiamo saputo vedere quella sottotraccia , non meno crudele anche se apparentemente non guerreggiata. Ma ogni guerra di qualsasi tipo e' la testimonianza della tragica stupidita' umana.\nparapp 18 novembre 2012 alle 16:14\nVittò, era un innocuo sonetto del 2009. Perché non è passato?\nPure tu, co 'sta lagna? A volte i post restano impigliati e non ho il tempo per leggerli tutti e disincagliarli se rimangono appesi senza ragione. I computer e i software sono sostanzialmente idioti che fanno i conti in fretta con i loro 1 e 0 e non hanno grande capacità di distinguere e valutare. Forse tu non hai idea di che razza di roba mi arrivi. Mia moglie, alla quale ogni tanto faccio vedere che cosa rimane nelle fogne, mi ha proibito di pubblicare foto dei nostri nipotini, perché ha paura dei dementi idrofobi schiumanti di rancori, rabbie, odi, che circolano anche qui in Ammerega e mi scrivono. Se vai a leggere gli interventi sul blog di Grillo ne troverai un discreto campionario, soprattutto fra quelli che scrivono tutto in maiuscolo, seguito da punti esclamativi. vz\ncabellen 18 novembre 2012 alle 16:10\nOggi gli interventi su questo blog mostrano un variegato grado di cinismo, ma con mia sorpresa rilevo la mancanza di un contributo radical-chic alla Fabio Fazio. Cercherò di colmare la lacuna.\nInutile dire che la questione palestinese rappresenta per l'Italia e per il mondo una fonte inesauribile di sterili dibattiti inzuppati di vana ideologia, dibattiti che giungono agli abitanti di quelle terre come un rumore di fondo di scarsissimo interesse. I fragili equilibri che si sono creati in quelle aree sono la realizzazione di disegni piuttosto precisi che non debbono granché preoccuparsi dell'opinione pubblica.\nGli abitanti di Tel Aviv non disdegnano di mangiare nei ristoranti arabi, e i palestinesi non disdegnano di cercare lavoro presso gli israeliani. Potrebbe trattarsi di una tranquilla relazione fra padroni e schiavi, e la presenza di campi profughi e della prigione a cielo aperto di Gaza può benissimo configurarsi come una necessità di pacifica coesistenza su un territorio conteso. Io che sono un europeo con la pancia piena seduto davanti ad un computer mi sono fatto le mie idee sul rapporto fra quelle culture guardando il film "il giardino dei limoni".\nHa ragione il direttore, parlare di "guerra" è un falso ideologico. Noi europei abbiamo sempre saputo farci una ragione positiva e pacifica della necessità di espandere la nostra civiltà anche a prezzo di alcuni danni collaterali arrecati alle popolazioni autoctone, e in fin dei conti abbiamo allestito per loro apposite riserve.\nmarino52 18 novembre 2012 alle 15:09\ncarlobasso1 18 novembre 2012 alle 15:09\nMa se Israele vuole solo la pace e ha costruito in grande segreto l'arsenale atomico solo come deterrente contro i paesi arabi, perché si è dotato anche delle bombe all'idrogeno?\nmarino52 18 novembre 2012 alle 15:07\ncercare il pelo nell' uvo , per non dire niente .\nmarat65 18 novembre 2012 alle 14:49\nscalfari ha perfettamente ragione.\nla pensoallo stesso modo(e l'ho anche scritto).\ne anche parapp.\novviamente io non la vedo negativamente la cosa.\nmantovan_01 18 novembre 2012 alle 14:36\n...oggi a lineaverde, hannno fatto vedere un insetto che fa grossi danni ai castagni autoctoni...per caso non trovate qualche similitudine con il moderno stato di Israele ?\nparapp 18 novembre 2012 alle 14:24\nNon so se avete letto l'editoriale di Scalfari, se si, come penso, vi sarete certamente resi conto che l'esito delle elezioni e' già' scritto: sara', non potrà non essere, un Monti bis. L'ultima frase, con cui Scalfari finge di attendere l'esito del voto, e' semplicemente patetica. Ma allora, cari "pazienti democratici", voi che state aggrappati alla scheda elettorale, perché' andare a votare?\nCome mi rispose una volta Arrighetto Sacchi in romagnolo quando gli chiesi quale fosse la dote principale di un CT o di un allenatore: "la pazinzia". La pazienza. vz\narrotoxieta 18 novembre 2012 alle 14:23\n"Noi" non so a chi si riferisca. Ma la geografia di Israele è molto chiara: un paese microscopico che si attraversa in macchina in poche ore, in gran parte desertico, con consequenti problemi di approvvigionamento idrico, già ora gravemente sovrapopolato. In venti milioni non ci staranno mai.\nmantovan_01 18 novembre 2012 alle 13:45\n...quindi secondo te noi siamo alla stregua delle formiche...quindi apparteniamo alla forminquità...\nmarat65 18 novembre 2012 alle 13:30\nliberissimo di non crederci,Diretur\nma io non guardo rai e mediaset da decenni. ^^\nprincipalmente grazie alla sana abitudine di leggere il giornale la mattina,seguita da quella di ascoltare la radio\ne seguito dall'abbonamento a sky e conclusa dall'allaccio alla rete dall'oramai lontano 96.\nnon so' chi siano quei 20 milioni(cifre che fanno il pari col gradimento di monti e hollande\ne con i sondaggi sul testa a testa tra obama e romney,seee)ma certo io non sono tra quelli.\ndi israele,dopo 60 anni,non me ne puo' fregare di meno.\nidem per la palestina.\nva da' se che,esercito regolare o no,se tu mi tiri razzi sulla testa io ti bombardo fino a farti passare la voglia.\ncon tutta la triste e inevitabile trafila di innocenti che ne vanno di mezzo.\narrotoxieta 18 novembre 2012 alle 13:03\nGli Israeliani saranno circa 20 milioni nel 2100 (contro circa 6 oggi). Non ci starannno mai tutti negli attuali confini dello stato ebraico. Ergo, i capi di Israele sanno benissimo che progressivamente dovranno liquidare la presenza araba non solo a Gaza, ma in Cisgiordania e probabilmente anche oltre. Spostarli, spingendoli in Egitto o ovunque possano andare. Inoltre. non è conveniente per gli Israeliani vivere tutti ammassati a Tel Aviv e dintorni, ma hanno bisogno di uno spazio strategico nel quale ridistribuire la popolazione, specie di fronte al rischio di una possibile guerra con armi di distruzione di massa. Ovviamente, la cosa richiederà guerre su scala molto vasta, e non è detto che gli Israeliani la spuntino. Il problema è che gli Israeliani hanno armi nucleari e le useranno certamente se messi alla corde. In tal caso, addio per sempre al mondo arabo-musulmano.\nthurgut 18 novembre 2012 alle 12:56\nIo gufeggio e penso male perchè dei potenti non mi fido. Allora giusto 4 anni fa i cattivoni giudei hanno dato una bella stangata agli anacoreti filistei di Gaza. E giù legnate, missili e pallettoni. Il Bush se ne stette zitto e curiosamente pure l`Obama assurto al trono non disse verbo, salvo gli starnazzamenti di prammatica. Adesso curiosamente accade quasi lo stesso. Dico quasi perchè, se non ricordo male, gli allievi di Davide & Sansone cominciarono a pestar duro prima e non dopo le elezioni. Sarò cattivo ma non é che ora come allora il sig. Obama ha inciuciato con la potente lobby filo semita che nel suo beato paese oltre alla temuta mafia ebraica, controlla anche altre cosette da Hollywood a Wall Street?.\nE mica lo dico perchè abbia una posizione personale nella vicenda. Difatti anche i gufi quando non hanno voce in capitolo é meglio si occupino di altre cose. L`unica opinione che mi sono formato nel corso della quasi secolare tenzone é che gli ebrei sono sì dei duri e spietati figli di Manasse e Geroboamo, ma ragazzi se ci sanno fare per difendere le loro cose, giuste o sbagliate che siano! Ovvero a differenza dei nostri capi che starnazzano, inciuciano, pure ci mangiano sopra e magari per soprammercato mandano anche qualche Cipputi al macello con funerale prepagato, questi come uno alza la voce e conta palle tirano fuori subito la pistola e si fanno capir benissimo. Ed i capi (salvo le umane eccezioni) rischiano carriera, beni e pelle in proprio, sovente pure in prima linea. Tutto come il nostro professore ed il conte terzi, che se comandassero loro a Gerusalemme i poveri ebrei sarebbero già esche per pesci.\nSarà bene o male l`uso immediato della forza quando appunto é compromessa la sovranità nazionale e la vita dei cittadini io non lo so. Ma funziona. Per il testo ai posteri l`ardua sentenza. Posteri che ben inteso se ne stanno ben comodi davanti al loro telegiornale.\nmantovan_01 18 novembre 2012 alle 12:42\n…ma che bello vedere che tiriamo in ballo le guerre in nome di dio…molto probabilmente il numero degli atei è decisamente inferiore a quello dei credenti…o magari i credenti fanno finta di essere tali sperando di guadagnarci… mah!?\nIl mondo è pieno di scienziati in tutte le discipline…però hanno un grande difetto…sono pigri.\nLe menti economiche sono convinte che lo smonta e rimonta sia di gran lunga l’atteggiamento migliore da tenere… per crescere,come umanità intendo.\nSe fossero meno pigri e lasciassero in pace Dio…scoprirebbero che i numeri della pace sarebbero molto superiori ai numeri della guerra. Dimenticano, secondo me di proposito, che l’ISTRUZIONE a tutti i livelli agirebbe come “calmante” degli animi e consentirebbe una crescita armonica in questo mondo “finito”.\nI nostri governanti si comportano come quel padre padrone che per paura di perdere la sua finta autorità dice sempre NO…per fortuna adesso le cose sono cambiate, i padri si sono istruiti e gioco forza dovranno cominciare a dire qualche SI…volenti o nolenti.\ngiovanninostoppani 18 novembre 2012 alle 12:33\nNon sono filoisraeliano (non ne so purtroppo abbastanza per avere una posizione precisa) ma il fatto che Israele se non avesse mezzi di offesa sarebbe distrutto e verrebbero spazzati via i suoi abitanti (donne, bambini, vecchi, soldati, pacifisti, politici, buoni, cattivi, David e Golia) è qualcosa di cui tener conto oppure no?\ncatinotu 18 novembre 2012 alle 12:13\nDa quando papi e la sua armata hanno invaso la RAI, e in particolare RAI1, le falsità di qualsiasi natura riempiono una enciclopedia. E poi Israele sta ormai rompendo da troppo tempo, sin dai tempi in cui è diventato padrone in casa di altri.\nachillefer 18 novembre 2012 alle 12:06\ncerto,non è una guerra convenzionale,ma la gente continua a morire (non di raffreddore) : per cui,vista l'esiguità del territorio in ballo,che si recintino per bene territori palestinesi e stato di israele,si armino adeguatamente i palestinesi e che le due etnie si ammazzino finché non sono stanchi di piangere i morti,il tutto sorvegliato dall'onu; forse un milioncino di morti varrà più dei vari accordi sempre disattesi ( noi in europa l'abbiamo imparato sulla pelle di un centinaio di milioni di morti nei soli primi cinquant'anni del secolo scorso )\nsalvo_41 18 novembre 2012 alle 11:46\nI palestinesi non hanno un'Aviazione,non hanno una Marina Militare,non hanno un Esercito.\nDa un lato una potenza militare snza precedenti,dal'altro le fionde...\nmonotonia 18 novembre 2012 alle 11:40\nlegionariofiumano, si legga i celebri accordi di Oslo, santificato da un Nobel pieno di speranze.\nPer i palestinesi è stato come aver stipulato un contratto per adesione con Telecom...\nLe cose lì stanno messe in maniera piuttosto singolare, coi palestinesi a far da proletariato sottopagato degli israeliani, in territorio dove sono continuati allegramente gli insediamenti (per volontà dei governi israeliani di destra), e un inglobamento della realtà palestinese nella gestione tutoria di Isreale. Mi sembra che Zucconi sia stato abbastanza chiaro al riguardo.\nNon eravate contro le demoplutocrazie sioniste, legionario? Dopo le aperture di Fini non ci sto a capì più niente.\nnimrod1 18 novembre 2012 alle 11:38\nL'eterna crisi mediorientale è veramente irrisolvibile?\nHo notato,e non una sola volta,che come,faticosamente,si arriva a trovare un accordo,\nda entrambe le parti,avvengono attentati,terrorismo da parte di Hamas,uso disinvolto\ndelle armi da parte dei coloni ebrei,quasi sempre ultraortodossi,insediati in nuovi territori.\nOra mi chiedo a chi fa comodo questo stato di continua tensione?\nNon voglio parlare di “gombloddo”,ma questo stato continuo di emergenza certamente non\nè una condizione del vivere civile;da una parte uno stato che si sente assediato,dall'altra\ngente che non può nemmeno sbrigare faccende necessarie per vivere decorosamente.\nHo letto i post pubblicati ed ho notato che nessuno commenta una cosa del genere da questo\npunto di vista,possibile che a certi fatti abbia caso solo io? O sono disinformato?\nCerto vedere che Israele ,con gli armamenti che si ritrova,è pronto ad intraprendere azioni\nmilitari nella Striscia di Gaza,e per di più contro dei morti di fame,e non per colpa loro,è agghiacciante!\nmarx95 18 novembre 2012 alle 11:36\nA Leo 18/11 H 11,15 , Circonciso? Parlando di Israele e ebrei, non sei certamente fuori tema. Per me invece, il guaio che loro si fanno la guerra, sta nel fatto che poi scappano in Europa e noi li dobbiamo mantenere come "rifugiati".Ormai sono veramente tanti.Troppi,specie adesso che non ci sono più palanche.\nroddof 18 novembre 2012 alle 11:36\nIo, non sono stato legionario fiumano, purtroppo.\nMa quello che non capisco tra i sostenitori ad oltranza senza se e senza ma di Israele è il loro negazionismo culturale.\nTutto è dovuto per alcuni, niente e concesso ad altri.\nQuesta arroganza coloniale è sbattuta in faccia ad una Europa imbelle.\nfestucarubra 18 novembre 2012 alle 11:23\ncaro legionario fiumano credo che con un nome simile a nessuno possa venire il minimo dubbio che abbia mai votato a sinistra di rauti.\nquello che i filoisraeliani senza se e senza ma non capiscono è che difendere il diritto dei palestinesi ad avere una vita degna di questo nome senza la paura costante di perdere tutto, di essere uccisi, di vedere distrutta la propria misera casa, non significa sostenere hamas. Per me laico, ateo, e di sinistra nulla è più lontano di un movimento confessionale di fanatici integralisti.\nleo561 18 novembre 2012 alle 11:15\nPer motivi che mi sono ignoti non riesco ad inviare un mio commento che, una volta tanto, era breve, circonciso e in tema.\nleo561 18 novembre 2012 alle 11:12\nDice wikipedia: "La guerra è un evento sociale e politico generalmente di vaste dimensioni che consiste nel confronto armato fra due o più soggetti collettivi significativi. Il termine "guerra" deriva dalla parola werran dell'alto tedesco antico, che significa "mischia". Nel diritto internazionale, il termine è stato sostituito, subito dopo la seconda guerra mondiale, dall'espressione "conflitto armato" applicabile a scontri di qualsiasi dimensioni e caratteristiche.\nSi giunge alla guerra quando il contrasto di interessi economici, ideologici, strategici o di altra natura non riesce a trovare una soluzione negoziata, o quando almeno una delle parti percepisce l'inesistenza di altri mezzi per il conseguimento dei propri obiettivi."\nDirei che "guerra", detta comunemente conflitto armato, tra lo Stato di Israele e lo Stato di Palestina è la esatta definizione di ciò che sta succedendo tra due soggetti collettivi significativi.\nLa sproporzione tra gli armamenti dei due eserciti non è un fattore che può definire gli attriti tra due entità come una non-guerra, altrimenti i Partigiani Italiani e gli Indiani d'America non potrebbero essere chiamati "combattenti" che lottavano contro altri "combattenti".\nIn Terra Santa si sta svolgendo una guerra perchè ci sono due entità collettive che vogliono entrambe ocupare lo stesso territorio, un po' come nel basket l'attaccante e il difensore sgomita. no perchè vogliono stare nello stesso spazio sotto il canestro per prendere l'eventuale rimbalzo.\nCerto, lo Stato Palestinese appare come un coacervo di sotto-entità collettive l'una contro l'altra armate mentre lo Stato Israeliano ha una struttura più omogenea.\nSpero nell'avvento di Uomini di Buona Volontà che, da entrambe le parti, pongano fine al conflitto armato che, inevitabilmente, non può che portare dolore, miseria, disperazione e morte.\npippo1914 18 novembre 2012 alle 11:12\nIsraele sta solo ricattando Obama per avere via libera contro l'Iran.\nLeggere oggi l'intervista di Perle.\nf_vito 18 novembre 2012 alle 11:02\nperchè credi che la politica estera americana sia cambiata??? E' solo una questione di forma. I Repubblicani andavano e spianavano con la forza. Con Obama sono stati più sottili ed eleganti. Tramite l'intelligence armano gruppi ribelli, fanno precipitare il paese in una guerra civile, poi interviene la "comunità internazionale" (gli avvocati dei paesi "occidentali" altra parola che non vuol dire nulla).\nSul serio, credi che la primavera araba sia stata uno spontaneo moto di ribellione dei popoli??? Il ribelle siriano che vediamo nei nostri tg è armato di un bazooka, tu lo hai un bazooka in casa? Chi credi che glielo abbia dato e gli abbia insegnato ad usarlo? La "primavera araba" è stata una campagna di bonifica ed avvicinamento al futuro intervento in Iran.\nlegionariofiumano 18 novembre 2012 alle 10:59\nPer la cronaca: mi chiamo Roberto Navarro (avevo dimenticato la firma)\nMa che bella, questa gente di sinistra, sempre a sputare odio contro Israele e a strizzare l'occhiolino ai terroristi islamici. Ma si puó in Europa essere di sinistra senza essere filoislamico? E finche' gli Europei di sinistra simpatizzano per quella cultura, come pretendete che gli USA ascoltino l'Europa? Ascoltavo l'altro giorno su youtube un dibattito all CNN ai tempi dell'incidente tra la Flottilla turca e l'esercito israeliano; giustamente il giornalista (Chris Matthews) e il deputato (Barney Frank) dicevano che gli Euripei sono troppo schierati contro Israele e a favore degli islamici per essere credibili. Per la cronaca, si tratta di due democratici; Matthews attacca spesso i repubblicani, e Frank e' uno dei membri del congresso piú progressisti. Noi invece abbiamo professori universitari che giustificano il terrorismo, come Diliberto, Vattimo e Odifreddi. Questa e' la ragione per cui in Italia non voterei nemmeno il piú moderato dei centrosinistra possibili, mentre in America avrei votato Obama senza problemi\nmaumacosi 18 novembre 2012 alle 10:54\nio vorrei guardare al dito, non alla luna contro cui punta.\ne se il Direttore volesse stigmatizzare il fatto che i nostri giornalisti televisivi parlano a vanvera senza rendersi conto di quello che significano le loro parole?\nci avete fatto caso a quante volte vengono usate espressioni o improprie o proprio sbagliate per rappresentare una situazione?\nhanno un bel vantaggio però: parlano a gente che comunque in gran parte non capisce quello che ascolta.\nslogan conta solo lo slogan.\nspesso sembra di sentire un traduttore simultaneo, a cui si può forse perdonare qualche imprecisione.\nmaumacosi 18 novembre 2012 alle 10:52\nio vorrei guardare al dito, non alla luna che contro cui punta.\nci avete fatto caso a quante volte vengono usate espressioni o improprie o prorio sbagliate per rappresentare una situazione?\nspesso sembra di sentire un traduttore simulatneo, a cui si può forseperdonare qualche imprecisione.\nfestucarubra 18 novembre 2012 alle 10:43\nsarà il solito massacro di civili compiuto nella totale indifferenza dell'occidente sempre pronto a sostenere il"diritto a difendersi di israele". sanno benissimo che i lanci dei razzetti non cesseranno mai finchè gaza resterà una galera a cielo aperto,con la più alta densità di popolazione del mondo,dove israele entra ed esce come equando vuole uccidendo e radendo al suolo case e ospedali,aprendo e chiudendoo i valichi a proprio piacimento, impedendo persino che entrino mattoni e cemento per ricostruire ciò che loro hanno distrutto con la scusa che potrebbero servire a costruire bunker.\nI lanci di petardi servono ad hamas a dire esistiamo e lottiamo nonostante tutto , i massacri indiscriminati a scadenza periodica servono agli israeliani a dire noi siamo comunque i più forti,se non vi cancelliamo dalla faccia della terra potete ringraziare quei cacasotto di europei perchè dipendesse da noi...\ncinomi 18 novembre 2012 alle 10:37\nquesta volta ha proprio ragione, anche sE con troppo garbo parla del comportamento ignobile di Israele per il resto\nmonotonia 18 novembre 2012 alle 10:33\nho pensato che Israele stesse aspettando le elezioni per mostrare i muscoli, auspicando l'avvento di un nuovo, vecchio corso alla Bush. Eletto Obama ho tirato un mezzo sospiro di sollievo, ma visto che le cose sono andate come se fosse stato eletto il neo-Bush, mi chiedo davvero se esistano differenze sostanziali in politica estera tra democratici e repubblicani, o, per non essere reticenti, se i sionisti arrivino alla Casa Bianca qualunque ne sia il colore (politico, non di pelle). Preciso che uso il termine sionisti non in senso spregiativo verso la popolazione di Israele, alla quale non può che andare tutta la mia solidarietà, prima vittima, assieme a quella palestinese, delle scelte dissennate di certi governi.\nlaltracampana 18 novembre 2012 alle 10:16\nE' GOLIA contro DAVIDE. Con un Golia che oltre ad essere oltremodo cattivo pretende di avere ragione.\nMentre purtroppo i Paesi "così detti democratici" hanno nascosto la fionda, lasciando Davide totalmente disarmato.\nE' una vera vergogna per tutto l' Occidente.\ncripizza 18 novembre 2012 alle 10:14\nLei che termine userebbe direttore al posto di guerra?\nmantovan_01 18 novembre 2012 alle 10:12\n... se vogliamo continuare a prenderci in giro facciamolo pure, ma penso siano poche le persone che credono che la guerra non sia solo un evento economico.\ninfreedecline 18 novembre 2012 alle 09:45\nIn effetti sulla bibbia c'è mica scritto che Erode aveva dichiarato guerra ai bambini... c'è troppa gente lì e troppo poco lavoro, ogni tanto bisogna dare una sfoltita e fare qualche danno, così imparano a lavorare e fare meno figli.\n@parapp, ma se ti do l'indirizzo e-mail a me m'o dici?\nbalduks 18 novembre 2012 alle 07:48\nsemplicemante, piuttosto che veder riconosciuto dall'ONU lo stato palestinese, vogliono cancellarlo\nparapp 18 novembre 2012 alle 07:41\nAttenti amici, anche il malefico filtro algoritmico è contro la propaganda antiisraeliana.\nparapp 18 novembre 2012 alle 07:37\nde fionne contro li bombardamenti,\nnun è la follia dei combattenti,\nl’antri se fanno er ….(bucio) co’ la zappa.”\n“Ma ‘ndove fu?” “Devo guardà la mappa”.\n“Passamo ad antro”, ha detto er conduttore.\n“E’ la solita lite tra vicini.”\nparapp 18 novembre 2012 alle 07:36\nl’antri se fanno er kulo co’ la zappa.”\nnuovoutentemario 18 novembre 2012 alle 07:29\nSto riflettendo sul fatto che sembrerebbe che il Gengis Khan bollisse vivi i generali nemici. Avrà avuto le Suo buone ragioni!\nparapp 18 novembre 2012 alle 07:15\nSe dicessi che cosa penso di Israele, e più in generale della nazione ebraica (l'ho già detto ai miei amici ebrei che, rammaricati, hanno annuito) sarei immediatamente bannato da Vittorio.\nP.S. A scanso di equinozi per due anni consecutivi, finché sono rimasto in servizio, ho organizzato io in Campidoglio, tramite l'Associazione Proteo, che all'epoca dirigevo, la celebrazione del Giorno della Memoria.\nartbusca 18 novembre 2012 alle 03:54\nSe guardiamo le "guerre" degli ultimi 20 anni, dove noi occidentali abbiamo partecipato, stando a 2000 miglia in mare, a lanciare missili, o sui droni, teleguidati da migliaia di chilometri, o sganciando bombe soprannominate "daisy cutter" da altezze imprendibili .... su gente che quando era armata, aveva in AK47...... non le sembra che forse e' il caso di coniare un nuovo termine .... per queste "guerre"?\ncunhambebe 18 novembre 2012 alle 03:06\nMa no, e' una perquisizione.\nlo dovranno pur trovare un missile con l'etichetta "made in Iran"\nexmaturando 18 novembre 2012 alle 02:01\nGuerra asimmetrica contro Hamas?