I migliori 104 medici specialisti in chirurgia generale |TopDoctors\nTrova i migliori Chirurghi generali e prenota un appuntamento con Topdoctors®\nIl Dott. Marco Murabito è esperto in Chirurgia Generale. Ha realizzato il suo percorso formativo di specializzazione all’estero, presso l’Os...\nIl Dott. Marco Murabito è esperto in Chirurgia Generale. Ha realizzato il suo percorso formativo di specializzazione all’estero, presso l’Ospedale Kaiser Franz Joseph di Vienna, uno degli ospedali più moderni e prestigiosi d’Europa. Dopo aver superat Vedi tutto\nA partire dal maggio 2007 opera presso il CCMC, Centro Catanese di Medicina e Chirurgia, in qualit&a... Vedi tutto\nCCMC - Centro Catanese di Medicina e Chirurgia\nIl Dott. Marco Murabito è esperto in Chirurgia Generale. Ha realizzato il suo percorso formativo di specializzazione all’estero, presso l’Ospedale Kaiser Franz Joseph di Vienna, uno degli ospedali più moderni e prestigiosi d’Europa. Dopo aver superato con successo l’esame di specializzazione austriaco, tra i più impegnativi in Europa, ha ottenuto il Diploma di Specializzazione in Chirurgia. In seguito si è trasferito in Italia operando presso il Centro Catanese di Medicina e Chirurgia, dove continua a svolgere la sua attività professionale in qualità di Responsabile del Blocco Operatorio e di Aiuto del Raggruppamento chirurgico. Ha effettuato oltre 3300 interventi chirurgici, specialmente in ambito di Chirurgia Generale, colon-rettale, laparoscopica, oncologica e piede diabetico. È autore di oltre 25 pubblicazioni scientifiche e partecipa, anche come relatore, a numerosi corsi di aggiornamento e perfezionamento, così come congressi in Italia e all’estero.\nNº albo dei medici: 11253\nIl Dott. Luca Covotta si è specializzato in Chirurgia dell’Apparato Digerente ed Endoscopia Digestiva Chirurgica presso l’Università La Sapi...\nIl Dott. Luca Covotta si è specializzato in Chirurgia dell’Apparato Digerente ed Endoscopia Digestiva Chirurgica presso l’Università La Sapienza di Roma. Ha potuto completare la sua formazione presso il Royal Infirmary Hospital di Edimburgo, dove Vedi tutto\nTrasferimento presso la U.O.S.D. di Chirurgia Laparoscopica e Tecnologie Chirurgiche Avanzate dell�... Vedi tutto\nPasso di Mirabella Eclano - Località Pozzillo, Mir...\nPasso di Mirabella Eclano - Località Pozzillo, Mirabella Eclano\nIl Dott. Luca Covotta si è specializzato in Chirurgia dell’Apparato Digerente ed Endoscopia Digestiva Chirurgica presso l’Università La Sapienza di Roma. Ha potuto completare la sua formazione presso il Royal Infirmary Hospital di Edimburgo, dove ha partecipato a numerosi interventi di Chirurgia Colorettale, d’elezione e d’emergenza. È un esperto di tecniche mininvasive: possiede un Master in Chirurgia Laparoscopica Avanzata rilasciato dalla Scuola Speciale SIC. Il suo principale campo di attività è la Chirurgia Gastroenterologica. Si occupa principalmente del trattamento di malattie diverticolari, del reflusso gastroesofageo e della calcolosi della colecisti. Inoltre si occupa anche di Oncologia Dell’Apparato Digerente.\nNº albo dei medici: 44838\nIl Dott. Piero Giovanni Bruni opera oggi come Medico Specialista presso l’Unità di Chirurgia Generale e presso il Centro di Ricerca di Alta ...\nIl Dott. Piero Giovanni Bruni opera oggi come Medico Specialista presso l’Unità di Chirurgia Generale e presso il Centro di Ricerca di Alta Specializzazione sulla Patologia della Parete Addominale e sulla Chirurgia Riparativa delle Ernie Addominali p Vedi tutto\nAssistente e Consulente presso il Dipartimento di Chirurgia Generale e il Centro di Ricerca di Alta ... Vedi tutto\nVia Faravelli, n.16, Milano\nIl Dott. Piero Giovanni Bruni opera oggi come Medico Specialista presso l’Unità di Chirurgia Generale e presso il Centro di Ricerca di Alta Specializzazione sulla Patologia della Parete Addominale e sulla Chirurgia Riparativa delle Ernie Addominali presso l’Istituto Clinico Sant’Ambrogio di Milano (Hernia Center of Milan). Il Dott. Bruni ha completato la sua formazione con un Master in Chirurgia Oncologica presso il Policlinico San Marco di Zingonia (BG) e con un Dottorato di Ricerca in Biotecnologie e Tecniche Chirurgiche presso l’Università degli Studi dell’Insubria di Varese. Inoltre, ha svolto attività di Medico Volontario presso gli Ospedali Mutoyi Mission nel Burundi e Goundi Mission nel Chad, Africa. I suoi principali campi di interesse sono le ernie della parate addominale, le ernie inguinali e le pubalgie, ossia il dolore cronico inguinale.\nNº albo dei medici: 36335\nIl Dott. Enrico Restini è specializzato in Chirurgia Generale e Oncologia. La sua attività si concentra principalmente sulla chirurgia del ...\nIl Dott. Enrico Restini è specializzato in Chirurgia Generale e Oncologia. La sua attività si concentra principalmente sulla chirurgia del colon-retto ed oncologica mininvasiva, specialmente della tiroide (neoplasia della tiroide), della parete dell Vedi tutto\nPrimario di Chirurgia Generale all'Ospedale di Andria (2017-oggi)Direttore del Dipartimento ... Vedi tutto\nLorenzo Bonomo Ospedale Civile\nIl Dott. Enrico Restini è specializzato in Chirurgia Generale e Oncologia. La sua attività si concentra principalmente sulla chirurgia del colon-retto ed oncologica mininvasiva, specialmente della tiroide (neoplasia della tiroide), della parete dello stomaco e della mammella. Dal 1979 ha svolto più di diciottomila interventi chirurgici, e dal 1990 in gran parte laparoscopici. Dal luglio 2004 ha iniziato l’attività di chirurgia robotica raggiungendo la certificazione Americana come Centro di riferimento internazionale. Da novembre 2017 ricopre il ruolo di Primario di Chirurgia Generale all'Ospedale di Andria.\nNº albo dei medici: 5658\nIl Dott. Prof. Enrico Bronsino è un esperto in chirurgia generale e oncologica. In particolare tratta le patologie oncologiche del...\nIl Dott. Prof. Enrico Bronsino è un esperto in chirurgia generale e oncologica. In particolare tratta le patologie oncologiche del colon e si occupa della chirurgia delle vie biliari e digestive. È inoltre docente del il Dipartimen Vedi tutto\nIl Dott. Prof. Enrico Bronsino è un esperto in chirurgia generale e oncologica. In particolare tratta le patologie oncologiche del colon e si occupa della chirurgia delle vie biliari e digestive. È inoltre docente del il Dipartimento di Scienze Chirurgiche dell'Università degli Studi di Torino e svolge attività ambulatoriale presso il il centro di riferimento per le patologie benigne e maligne del tratto gastroenterico.\nNº albo dei medici: 9537\nIl Dottor Paolo Tonello è un esperto in Chirurgia Generale. Nel corso della sua carriera si è specializzato nel trattamento delle patologie ...\nIl Dottor Paolo Tonello è un esperto in Chirurgia Generale. Nel corso della sua carriera si è specializzato nel trattamento delle patologie del colon-retto mediante Chirurgia Colorettale. Insieme ad altri stimati colleghi fondò nel 1999 il Gr Vedi tutto\nResponsabile dell’Unità Colorettale e Proctologica presso l'Ospedale Koelliker (1999-oggi)Dir... Vedi tutto\nIl Dottor Paolo Tonello è un esperto in Chirurgia Generale. Nel corso della sua carriera si è specializzato nel trattamento delle patologie del colon-retto mediante Chirurgia Colorettale. Insieme ad altri stimati colleghi fondò nel 1999 il Gruppo Medico Chirurgico Torinese, un’associazione di professionisti che opera tutt’oggi presso l'Ospedale Koelliker (Torino). Ricopre inoltre il ruolo di Rappresentante Regionale della Società di Chirurgia Colorettale. È membro di diverse società ed autore di numerose pubblicazioni scientifiche riguardanti la Chirurgia.\nDott.ssa Maria Teresa Lonardo\nLa Dott.ssa Maria Teresa Lonardo è specializzata in Chirurgia Generale. Si occupa in particolar modo di Chirurgia Oncologica (tumori al s...\nLa Dott.ssa Maria Teresa Lonardo è specializzata in Chirurgia Generale. Si occupa in particolar modo di Chirurgia Oncologica (tumori al seno, tumori allo stomaco e tumori del colon-retto), di Chirurgia Laparoscopica e del trattamento chirurgico di Vedi tutto\nDirigente Medico presso l’Unità Operativa Complessa di Chirurgia Generale e d’Urgenza dell’Os... Vedi tutto\nVia di Acqua Bullicante, 4, Roma\nLa Dott.ssa Maria Teresa Lonardo è specializzata in Chirurgia Generale. Si occupa in particolar modo di Chirurgia Oncologica (tumori al seno, tumori allo stomaco e tumori del colon-retto), di Chirurgia Laparoscopica e del trattamento chirurgico di fibroadenomi e melanomi. Attualmente ricopre la carica di Dirigente Medico presso l’unità Operativa Complessa di Chirurgia Generale e D'Urgenza dell’Ospedale Madre Giuseppina Vannini di Roma.\nNº albo dei medici: 48228\nProf. Luca Del Re\nIl Dott. Prof. Luca Del Re è specializzato in Chirurgia Generale e Anestesia e Rianimazione. Le sue aree di interesse riguardano speci...\nIl Dott. Prof. Luca Del Re è specializzato in Chirurgia Generale e Anestesia e Rianimazione. Le sue aree di interesse riguardano specialmente la Chirurgia Generale e Oncologica, la chirurgia laparoscopica mininvasiva e colon proctologia. Ha fre Vedi tutto\nDirigente di Primo livello della Divisione di Chirurgia dell’Azienda Ospedaliera Fatebene Fratelli... Vedi tutto\nI Medici di Porta NuovaCentro Medico OdescalchiCDI Centro Diagnostico Italiano\nLargo Cairoli, 2, Milano\nIl Dott. Prof. Luca Del Re è specializzato in Chirurgia Generale e Anestesia e Rianimazione. Le sue aree di interesse riguardano specialmente la Chirurgia Generale e Oncologica, la chirurgia laparoscopica mininvasiva e colon proctologia. Ha frequentato diversi centri specializzati nazionali ed internazionali (Milano, Treviso, Amburgo, Stoccolma). Attualmente è Direttore sanitario dello Studio Medico Polispecialistico “I Medici di Porta Nuova” di Milano e Dirigente di I livello della Divisione di Chirurgia dell’Azienda Ospedaliera “Fatebene Fratelli” di Milano, del presidio di Abbiategrasso e Direttore dell’Unità di Chirurgia colon rettale. È stato medico volontario per numerosi Ospedali esteri (Iraq, Albania, Rwanda, Benin).\nNº albo dei medici: 34358\nDott. Costante Tieghi\nIl Dottor Costante Tieghi è un esperto in Chirurgia Generale. Durante la sua trentennale carriera si è dedicato principalmente alla Chirurgi...\nIl Dottor Costante Tieghi è un esperto in Chirurgia Generale. Durante la sua trentennale carriera si è dedicato principalmente alla Chirurgia dell’Apparato Digerente e all’endoscopia digestiva. Ha all’attivo numerosissimi interventi di chirur Vedi tutto\nDirigente Medico di I livello dell’Unità Operativa di Chirurgia Generale presso la Casa di Cura I... Vedi tutto\nVia Friuli, 10, Milano\nStudio privatoCasa di Cura San Giovanni\nVia Matteo Civitali, 71, Milano\nIl Dottor Costante Tieghi è un esperto in Chirurgia Generale. Durante la sua trentennale carriera si è dedicato principalmente alla Chirurgia dell’Apparato Digerente e all’endoscopia digestiva. Ha all’attivo numerosissimi interventi di chirurgia tradizionale e laparoscopica e oltre 10000 esami endoscopici diagnostici ed operativi. Attualmente ricopre l’incarico di dirigente medico di primo livello dell’UO di Chirurgia Generale presso la Casa di Cura IGEA ed è responsabile sia del servizio di Endoscopia Digestiva che dell’UO di Chirurgia Generale presso la Casa di Cura San Giovanni.\nNº albo dei medici: 19201


Web Design – ÉclairStudio\nOggi più che mai è fondamentale per ogni azienda essere presente nel web. Sia con un buon sito sia sui social Network. Un buon progetto web è fondamentale per ottenere un’ottima visibilità sui maggiori canali di comunicazione o per diventare un vero e proprio portale e-commerce.\nEclairStudio progetta e sviluppa siti internet con layout dinamici con Design Responsive per renderli facilmente fruibili e visualizzavi li su qualsiasi supporto, piattaforma e ambiente. Siti Vetrina, Siti dinamici CMS e E-commerce; tutto studiato seguendo l’identià aziendale e le sue esigenze di comunicazione.\nIl nostro studio inoltre, pianifica e gestisce la presenza di aziende, brand e istituzioni sui Social Network e aggiorna le diverse pagine dedicate nell’ottica di una comunicazione integrata corporate e di marketing.


Conversione DWG in VDA - File Extension\nConversione del file DWG a VDA\nConvertendo il file in un'altra estensione di file, potete utilizzare un altro software servando a questo scopo. Comunque, non potete sbagliare che il file DWG una volta convertito in VDA posse diventare un po' diverso in confronto al file originale, a.es. per quanto riguarda la disposizione dei dati. Le informazioni più importanti devono essere conservati. Se volete che i file convertiti di DWG in VDA siano identici, dovete procedere con precauzioni e scegliere un'applicazione dell'elenco di sotto. Tutto questo non assicura la conversione di file conforme in 100% alle vostre aspettative ma può evidammente aiutarvi. Se l'effetto della conversione di DWG in VDA non è ancora soddisfacende, potete ritrovare un'altra versione del vostro file DWG, già convertito in modo esatto per un'altra persona nel file VDA in Internet. Se non potete farlo, utilizzate le informazioni contenute nella parte seguente della pagina.\nI software che servono alla conversione DWG in VDA:\nSe l'effetto desiderato non si manifesta dopo aver convertito il file di DWG, potete cercare a modificare il formato del file DWG in un altro che VDA. Nel nostro servizio troverete le informazioni riguardando le possibilità seguenti della conversione:\nSfortunatamente, se avete sempre i problemi con il vostro file malgrado due azioni descritte di sopra (cercando a ritrovare il vostro file DWG convertito per un'altra persona o Potete cercare ancora una volta e istallare un'applicazone che serve a aprire il file DWG nel suo formato originale (senza conversione nel file VDA). La tale soluzione è difficile di ottenere ma c'è il migliore effetto senza nessun dubbio.


Francia, Macron: Fatto isolato, non lasciare dibattito pubblico a violenti (nepf)\n08/06/2021 - 17:31 ESTERI\n“Non lasciamo che fatti isolati e individui ultraviolenti come ce ne sono sempre anche nelle manifestazioni si impossessino del dibattito pubblico: non lo meritano”, ha continuato\nLo ha detto a proposito dello schiaffo durante una visita a Tain-l’Hermitage, il presidente francese Emmanuel Macron, interpellato dal quotidiano francese Le Dauphiné Libéré.\n(LaPresse) – “Va tutto bene.\nQuesto incidente deve essere messo in prospettiva come, credo, un evento isolato. (LaPresse)\nE anche il primo ministro Jean Castex è intervenuto sulla vicenda: "La politica non può essere in alcun modo violenza, aggressione verbale e ancor meno aggressione fisica. Condanno fermamente l'intollerabile aggressione di cui è stato vittima il Presidente della Repubblica" (Fanpage.it)\nSubito dopo, il personale di sicurezza del presidente interviene nella situazione per arrestare l'aggressore. Macron era in visita nella regione dove ha incontrato ristoratori e studenti per parlare del ritorno alla normalità delle attività dopo l'allentamento delle restrizioni dovuto alla pandemia di coronavirus. (L'AntiDiplomatico)\nDa lì un uomo lo ha afferrato per il braccio e lo ha colpito con uno schiaffo sulla guancia sinistra. Due persone sono state arrestate nel Sud Est del Paese. (Virgilio Notizie)


Pallacanestro Trieste 2004, ufficiale la riconferma di Francesco Candussi\n12.12 - Vestirà la maglia biancorossa per il secondo anno di fila. Coach Dalmasson: «Fu tra i protagonisti nella conquista della salvezza»\nUff. Stampa Pallacanestro Trieste 2004 18 agosto 2014 12:07\nUn’importante riconferma sotto i tabelloni viene ufficializzata quest’oggi da Pallacanestro Trieste 2004: la società giuliana è infatti lieta di comunicare il perfezionamento dell’accordo con Umana Reyer Venezia - relativo al prossimo campionato di serie A2 Gold 2014/15 - per il prestito con doppio tesseramento del giocatore Francesco Candussi. ll centro di 211 cm, nato a Palmanova (Udine) il 23 febbraio 1994, vestirà dunque nuovamente la maglia biancorossa per il secondo anno di fila, dopo la precedente parentesi in Lega Adecco Gold contraddistinta da una media di 5.8 punti e 3.9 rimbalzi a partita.\nL’esperienza positiva dello scorso anno - avuta con la casacca giuliana - ha convinto ''Candu'' a sposare con grande soddisfazione il progetto di Pallacanestro Trieste 2004 per un'ulteriore stagione agonistica, allo scopo di proseguire il proprio percorso di crescita con e per i colori biancorossi. «Sono personalmente molto felice di continuare questa esperienza professionale assieme a lui», dichiara coach Eugenio Dalmasson: «Siamo convinti che Francesco, durante la prossima stagione, avrà la possibilità di reggere molto più solidamente il campo rispetto ai mesi passati. Le sue potenzialità e la disponibilità nel voler continuare a crescere come giocatore saranno delle variabili importanti per tutto il nostro team: Candussi potrà oltretutto ripartire da un finale di campionato estremamente positivo, in un ambito dove anche lui fu tra i protagonisti nella conquista della salvezza».


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su 16 marzo 2016 15 marzo 2016 da canone occidentalein comunicazione\n124 pensieri su “L’«opzione Benedetto»”\n…ne consiglio la lettura…\n16 marzo 2016 alle 02:35\nDavvero molto interessante questa lettura mattutina. Offre vari stimoli di riflessione e ridefinisce meglio aspetti che, se incoraggiati, mi darebbero l’orticaria.\nIl primo luogo conferma la mia idea sulle esperienze politiche dichiaratamente cristiano-cattoliche: sono destinate al fallimento. Semplicemente perché già è difficile trovare un “resto di Israele” (di eliana memoria narrato da qualche parte nel primo libro dei Re) disposto a seguire un partito del genere; che sia poi compatto su un sacco di cose, a parte i principi cristiani, è utopia allo stato puro.\nSecondariamente, ed è qui che mi prende l’orticaria, se tutto va inteso come una “fuga dal mondo” come si diceva un tempo per chi desiderava essere religioso in qualche Ordine, sono il primo a dire “no grazie”: non è alimentando lo spirito di sfiducia mei confronti del mondo secolarizzato che si ottiene una risposta positiva dal mondo. Perché in quel caso prevarrebbe la sensazione dell’accusa al mondo e il mondo reagirebbe con maggiore indifferenza. Un po’ come ci ha ricordato l’articolo sullo spirito di contraddizione. Faccio un esempio: se io continuo a sentirmi dire che è sbagliato il mio modo di vivere e che sono nel torto, difficilmente mi verrà la voglia di continuare ad ascoltarti. Ma se invece di ascoltare un giudizio, vedessi una vita coerente e una disponibilità al dialogo, beh, credo proprio che tutto sarebbe più facile. Forse questa sarebbe la vera “opzione Benedetto”: non fuggendo, non lanciandosi in chissà quale FARE con l’ansia di Marta, ma semplicemente stando quotidianamente al proprio posto e facendo di tutta l’esistenza una Liturgia… I modi poi, vengono da sé.\n16 marzo 2016 alle 06:18\nSono d’accordo sul fatto che il migliore modo per esprimere un concetto sia l’esempio dato attraverso uno stile di vita in coerenza con le proprie opinioni. Però devo anche aggiungere che un Cristiano, Cattolico o Ortodosso, non importa, non può tacere di fronte a certe affermazioni che vanno palesemente contro il proprio Credo. La testimonianza di vita va bene, ma alle volte occorre anche urlare con forza.\n“l’esterno è contaminato, contagioso, pericoloso”, con la modernità come tratto comune di tali forze esteriori.”\nCi fu, anni fa, un interssante film dove si immaginava negli Stati Uniti un territorio chiuso al resto del mondo\ncircondato da una foresta e da una recinzione sorvegliata dall’esterno. In questo mondo auto-segregato viveva (nel film ) una comunità regredita ai tempi dei Padri Pelegrini….Non mi ricordo il titolo del film, sicuramente lo ricorderà Giusi…\nThe Village. Film bellissimo.\nNo Alvise non lo ricordo, non son cose per me. Niente di strano. Lo ha detto pure Gesù Cristo: quando il Figlio dell’Uomo tornerà troverà la fede sulla terra? Ma non ho nessuna intenzione di ritirarmi in una foresta: il cristiano nel mondo deve stare anche se siamo destinati a diventare un piccolo gregge. Non parlo naturalmente della clausura perché quella rappresenta il nostro polmone verde. Ma poi Alvise che problema c’è? Il peccato dilagherà sempre più. Altro che partito repubblicano americano, ci sono i cattogay sostenuti da alcuni vescovi! Ma Lui ha vinto il mondo!\nmolto interessante! L’opzione Benedetto, dal mio punto di vista non è una fuga dal mondo, anzi.\nPer le città come nelle realtà rurali i cristiani dovrebbero riscoprire la vita parrocchiale, il fulcro deve essere la parrocchia; un esempio emblematico, tanto per intenderci, è Medjugorje\nMa se invece di ascoltare un giudizio, vedessi una vita coerente e una disponibilità al dialogo, beh, credo proprio che tutto sarebbe più facile. Forse questa sarebbe la vera “opzione Benedetto\nFrase incredibile. Non è un’ipotesi di lavoro, quella che proponi: è quello che la Chiesa fa da cinquant’anni. I disastrosi risultati si vedono. Il buon senso esigere che l’evidenza dei fatti corroda le ipotesi, sennò si cade nell’ideologia. Disponibilità al dialogo? Alimentare la sfiducia nel mondo secolarizzato? Ma in cosa hai ancora fiducia nel mondo secolarizzato? Quale sarebbe l’oggetto del dialogo? In Svezia, dove ormai la “fiducia” è massima, sono arrivati a proporre leggi per regolarizzare la necrofilia (e quei paesi “progressisti” indicano la strada che seguono poi gli altri). Spiegami cosa faresti e su cosa dialogheresti.\nHo già commentato dall’altro post che la faccenda dello “spirito di contraddizione” va ben definita, sennò anche quella cosa ricade nel campo dei sofismi. E non dimentichiamo che nel Vangelo esiste anche un passaggio che dice Se qualcuno poi non vi accoglierà e non darà ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete la polvere dai vostri piedi.\nTornando a Dreher… quello che mi conferma questo articolo è la fumosità della proposta di Dreher – e ho letto in originale tutti i suoi articoli sull’argomento. Ma già altri critici hanno sollevato il problema. Per non parlare del fatto che “una posizione che siamo in grado di difendere” è una cosa tutta da dimostrare.\nFermo restando che Luigi è capace di difendersi da solo, credo si riferisse alle singole persone, non alle ‘istituzioni’\n16 marzo 2016 alle 10:35\nGrazie per aver esplicitato il senso della mia posizione.\nDevo rileggere con calma il suo intervento. Per ora mi limito a una domanda: se il “dialogo” come mi sembra lei lo presenti è causa più di danno che di vantaggio, come dovrebbe comportarsi un cattolico con chi è lontano dalla fede?\nInoltre, cosa intende lei per dialogo? E come lo espliciterebbe all’atto pratico?\nHo riletto il suo primo post in questa discussione e credo che lei mi citi in modo errato. Quando ho scritto “Questa forse è la vera opzione Benedetto”, ho messo due punti per esplicitare la mia idea. Ergo, quella frase deve essere presa con ciò che segue e non ciò che precede. Semplicemente perché il mio ppst non voleva essere una spiegazione di cosa sia l’opzione Benedetto, ma una semplice riflessione in merito alle modalità del singolo lasciando perdere tuttoil resto. Anche perché, nella mia variegata esperienza, ho spesso visto che chi si mette in testa di convertire gli altri, spesso fa dei danni assurdi…\nQuanto poi al CV II, beh, mi basta ricordare quanto disse Giovanni XXIII nel discorso di apertura, soprattutto in merito al ricordo della Chiesa del passato, come se questa abbia sempre proceduto il suo cammino con chiarezza, senza scossoni e sempre trionfante con una accettazione pacifica dei decreti conciliari da parte di tutti. Non bisogna scordare che il post CV II lo stiamo ancora vivendo e, come anche per gli altri, ci vuole molto tempo prima che ci si possa assestare. Anche se la velocità dei mezzi di comunicazione rende tutto più complicato.\n17 marzo 2016 alle 05:17\n@Luigi, hai raione.\nIl tempo del “post-concilio” lo stiamo ancora vivendo, stiamo prendendo consapevolezza degli errori interpretativi o delle “licenze attuative”, ma da più parti ne stiamo ancora scoprendo (o riscoprendo) l’estrema attualità – che è segno di un profondo spirito profetico, visto che sono passati già 50 anni – e la grande ricchezza.\nDaltronde, come per la Parola di Dio, nella stragrande maggioranza di noi tutti, serve una vita intera (e a volte neppure) per comprenderne il reale significato e attuarlo nella nostra vita.\nCiò che non sopporto sono i tanti cialtroni che dicono il peggio possibile dei Documenti di questo Concilio, additando in questi la causa delle storture e dei malesseri che oggettivamente la Chiesa anche oggi, subisce.\nUso il termine cialtroni per tutti i detrattori che, ho potuto a volte constatare, neppure si sono presi la briga di leggerli questi Documenti!\nPoi ci sono quelli che per “sintonia” (di non so quale tipo) si accodano ai primi, anch’essi senza aver approfondito.\nPoi c’è chi ha approfondito e si fatto una idea negativa o l’idea negativa di cui sopra.\nPadroni certo… c’è da domandarsi però come un singolo (sia egli teologo o quant’altro), possa avere maggior discernimento di un tale emminente consesso della Chiesa, per di più assistito dalla Spirito Santo (se poi non si crede questo… beh allora vale tutto!).\n17 marzo 2016 alle 09:42\nSiam un popolo di commissari tecnici, non scordarlo 😉\nSi, e a quanto pare di “papi” o “unti dal Signore” (o aspiranti tali) 😉\nSi, e a quanto pare di “papi” o “unti dal Signore” (o aspiranti tali)\nMa questa è una ricchezza del CVII, che ha richiamato tutti i singoli fedeli ad occuparsi di cose di fede in prima persona.\nDai che mi hai capito… 😉\nScusate, ma l’esperienza è già portata avanti da anni dal CN si chiama “famiglie in missione” e “missio ad gentes”.\n16 marzo 2016 alle 10:43\n@sergio Il problema dell’opzione Benedetto è che nessuno ha capito cosa sia in realtà. Come tu dici, l’attività missionaria, sia da parte di consacrati che da parte di laici (in Occidente in particolare quest’ultima è molto importante) è qualcosa che si è sempre fatta; poi può avere rilanci, speciali motivi di riorganizzazione, ma non è una novità, sin da quando Cristo mandò i discepoli due a due. Vivere prima di tutto la propria vita in coerenza con la Legge di Dio per poi proporla agli altri è una cosa assolutamente scontata. Quindi questa non può essere l’opzione Benedetto, perché non è necessario dare un nome nuovo a cose già esistenti. Oltretutto è un’attività che va per conto suo, senza doverla necessariamente contrapporre ad altre, come l’impegno politico.\nIl riferimento ai monasteri del santo di Norcia sembra invece suggerire una presenza che passa inosservata agli occhi del mondo, ma costruisce solide fondamenta, così come accadde dopo la fine dell’Impero Romano (e siccome siamo in piena decadenza dell’Impero contemporaneo c’è un motivo evidente di richiamo). Ma è davvero la stessa situazione?\nInoltre, non credo sia senza importanza considerare il cammino di conversione di Dreher. Passato al Cattolicesimo, ne è rimasto colpito negativamente – e questo lo capisco benissimo, ha vissuto il deleterio cattoprogressismo statunitense degli anni ’70. Per questo è migrato verso l’Ortodossia. Lui stesso ha commentato sui motivi: ad esempio perché l’Ortodossia offre, secondo lui, un modo meno superficiale e più mistico di vivere il rapporto con Dio (insomma, un altro fallimento post-conciliarlo). Da un certo punto di vista posso capirlo, visto che proveniva dal protestantesimo, però non giustifico la sua scelta (si può vivere con maggior profondità il rapporto con Cristo senza uscire dal Cattolicesimo, diamine). Comunque, è probabile che la sua posizione oggi sia influenzata da certe caratteristiche negative dell’Ortodossia, come il cesaropapismo in varie forme, che spinge a non avere posizioni di evidente contrasto con il potere: quando ogni accordo è impossibile, e oggi lo è, richiudersi nell’interiorità in attesa di tempi migliori è probabilmente l’unico sbocco logico. Ma questo non è stato mai il modo di fare del Cattolicesimo.\nPS Comunque questo non c’entra per niente con il film Village. In quel contesto, la comunità si auto-isolava con l’intenzione di rimanere isolata per sempre, infischiandosene del mondo, evidente richiamo a certe comunità protestanti tutt’ora presenti negli USA. Dreher non propone certamente questo.\n16 marzo 2016 alle 11:01\nNon ho ancora a vuto tempo di leggere l’articolo, ma il tuo commento Fabrizio, mi pare molto sensato e condivisibile.\n(a parte l’accenno di una ipotetica causa-effetto imputabile al CVII. Molto spesso a noi pare “più verde l’erba del vicino”, ma credo non sia affatto così, anche rispetto la sola Liturgia.)\n16 marzo 2016 alle 11:09\nIl concetto è che il CVII ha aperto a grosse contraddizioni, per via dell’interpretazione. Stamattina è stata pubblicata una nuova intervista a Ratzinger che ribadisce, in sintesi, queste contraddizioni – vedi ultima domanda e risposta:\nLa fede cristiana [secondo Rahner ndr] avrebbe fatto emergere alla coscienza ciò che è strutturale nell’uomo in quanto tale. Perciò quando l’uomo si accetta nel suo essere essenziale, egli adempie l’essenziale dell’essere cristiano pur senza conoscerlo in modo concettuale. Il cristiano coincide dunque con l’umano e in questo senso è cristiano ogni uomo che accetta se stesso anche se egli non lo sa. È vero che questa teoria è affascinante, ma riduce il cristianesimo stesso a una pura conscia presentazione di ciò che l’essere umano è in sé e quindi trascura il dramma del cambiamento e del rinnovamento che è centrale nel cristianesimo.\nI frutti di questa eresia sono la normalizzazione di tutto ciò che è perversione: se il mondo ha sempre proposto queste cose in contrasto a Cristo, la novità è che ora c’è qualcuno che, dall’interno della Chiesa, sostiene che questa normalizzazione non è in contrasto a Cristo – e pensa di poterlo fare appoggiandosi alle conclusioni di un Concilio (ovviamente, in modo indebito). Ecco che hai cattolici che non vedono problemi con il divorzio prima, poi nessuna contraddizione tra rottura del matrimonio sacramentale e accesso alla Comunione, poi il “matrimonio” omosessuale, l’utero in affitto, vescovi e gruppi di “cattolici” che propongono il cambiamento del Catechismo e – come cita Giusi – questa cosa viene persino sostenuta da un giornale della CEI, eccetera. Alla fine tutto si riduce al “se stai bene con te stesso, allora è quello che vuole Cristo”. L’umano che prende il posto del divino.\n“(ovviamente, in modo indebito)”.\nOk, hai già risposto…\nAllora sarà bene di volta in volta specificare “(insomma, un altro fallimento causato dalle indebite applicazioni-interpretazioni post-conciliari) 😉\n@Bariom mi associo e rimarco che la precisazione non e’affatto peregrina!\nmi associo e rimarco che la precisazione non e’affatto peregrina!\nMi pare che l’uso esplicito del prefisso “post” in “post-concilio” è unanimemente riconosciuto come un modo per precisare la differenza. Comunque, d’accordo, meglio una precisazione in più che una in meno.\nMi pare che l’uso esplicito del prefisso “post” in “post-concilio” è unanimemente riconosciuto come un modo per precisare la differenza.\n@Fabrizio, ok scusa, ignoranza mia – ritiro l’obiezione. 😛\n17 marzo 2016 alle 10:04\nCredo che gli argomenti vadano molto contestualizzati, come giustamente fa l’autore dell’articolo. Si parte da una situazione americana in cui la destra religiosa, certa di essere “maggioranza morale” nel paese, dapprima negli anni ’80 fa una scalata al partito repubblicano, poi si accorge di non essere più affatto maggioranza. Allora si riorganizza su altre linee di forza, come quella di creare piccole comunità in grado di organizzarsi autonomamente in materia religiosa, scolastica, anche liturgica… E’ la preoccupazione per gli spazi di libertà che vengono sempre più a mancare (pensate ai numerosi casi avvenuti in America di pasticceri, fiorai, fotografi che sono finiti sotto giudizio perché hanno rifiutato di offrire i propri servizi a matrimoni gay). Lo stesso vale per la scuola, ormai completamente permeata di mentalità omosessualista, abortista, relativista… Si tratta di organizzare una sopravvivenza che abbia anche come obiettivo una coerenza di vita interna. Non dico che l’idea sia buona o cattiva, prima di tutto mi interessa capire le ragioni stesse di questa idea e come il dibattito si sta sviluppando.\n“[…] prima di tutto mi interessa capire le ragioni stesse di questa idea e come il dibattito si sta sviluppando.”\nInteressante anche questo articolo appena uscito su Crisis Magazine, che parte dalla stessa consapevolezza, e propone una reazione più concreta:\nPerò credo le due cose non siano in contrasto… si può essere sale (che si scoglie in un preciso contesto) pur vivendo in una comunità più ristretta o essere missonari, che hanno una Comunità alle spalle a cui restano legati e a cui talvolta tornano.\nE’ o dovrebbe essere così, da sempre. E’ e dovrebbe essere la realtà dell’essere Parrocchia e Parrochiani (che non sia sempre o quasi mai così – non saprei dire – è altro discorso).\nLa “novità” poterebbe essere che queste realtà di Comunità (parrocchie/altro) acquistino una autonomia rispetto il Mondo, diversa e nuova. Divengano realtà più socialmente autonome (vedi cultura/scuola/persino sanità).\nMa può essere questa la strada? Non si corre il rischio di creare tante (pseudo) isolette felici, chiuse però al mondo ad intra e ad extra, che rischiano poi di venire meno alla missione principale affidataci da Nostro Signore?\nSecondo logica, un mondo che sprofonda sempre più nelle tenebre, dovrebbe rendere ancor più visibile la luminosità anche di una singole piccola lucerna (sempre che non sia posta sotto il moggio).\nDi nuovo, se le tenebre hanno il sopravvento sulla singola lucerna, è piuttosto segno che, come per le vergini stolte, si è esaurito l’olio che alimentavala lampada…\nA mio parere una proposta cristiana deve essere tale a 360°, non ha possibilità se è ‘conservatrice’ e nemmeno se è ‘progressista’. I problemi negli USA sono tanti, dal progressivo sdoganamento anche delle perversioni sessuali (pedofilia) al problema del razzismo ancora esistente verso neri e latinoamericani, dagli squilibri economici tra la popolazione al non riconosciuto diritto alla salute per le fasce più povere. Una proposta cristiana coerente non può parlare di sesso con la pancia piena a chi non arriva a fine mese e non può parlare di eliminare le situazioni di sfruttamento trascurando la piaga dell’aborto.\n@enrico “Fermo restando che Luigi è capace di difendersi da solo, credo si riferisse alle singole persone, non alle ‘istituzioni’”\nTra istituzione e persone cambiano certamente certi modi di parlare, ma il concetto rimane lo stesso. Sulla separazione tra “conservatorismo” e “progressismo”, sono d’accordo che è un danno, una frammentazione forzata da superare.\n@luigi “Inoltre, cosa intende lei per dialogo”\nQuesto è il punto chiave. In realtà qui ne parlammo già abbondantemente mesi fa, ma forse lei non c’era ancora (almeno mi par di ricordare). In sintesi: si distinse tra “dialogo” e “dialoghismo”, quest’ultimo inteso come l’eccesso secondo il quale la comunicazione insita nel dialogo diventa prevalente rispetto alla verità. È chiaro che il dialogo non può prescindere dalla verità. Se il dialogo può legittimamente contemplare un cammino graduale, nel senso che non posso pretendere che l’interlocutore sia fulminato improvvisamente dalle nostre parole, arrivando istantaneamente ad una conversione finale (senza dimenticare la premessa fondamentale che noi in primis abbiamo sempre bisogno di ulteriore conversione, perché non è mai finale), esso non può implicare una gradualità della legge… Come scritto nella Familiaris Consortio:\n“Perciò la cosiddetta legge della gradualità, o cammino graduale, non può identificarsi con la gradualità della legge, come se ci fossero vari gradi e varie forme di precetto nella legge divina per uomini e situazioni diverse.\nA furia di dialogare la Chiesa si è indebolita dall’interno, ed è provato da mille fatti, l’ultimo della serie quello citato da Giusi sopra. Invece per dialogare bisogna essere saldi nelle proprie posizioni.\nPoi è opportuno evitare di essere ingenui e rendersi conto che l’interlocutore non è detto che sia in buona fede. Dopotutto tra i primi a “dialogare” con gli esseri umani ci fu il serpente di Adamo ed Eva. Bisogna avere ben chiaro chi abbiamo davanti. Qui fa molta differenza il singolo o il gruppo, l’istituzione. Se ho davanti un massone, posso dialogare perché potrebbe cambiare idea. Ma se ho davanti la Massoneria, devo capire che è un’istituzione nata appositamente per contraddire la Verità, e non c’è dialogo che tenga.\nInfine, anche sulla “coerenza” starei molto attento. In linea di principio sono molto d’accordo con la frase che ha scritto sulla coerenza e l’esempio da dare agli altri. Ma, attenzione, nessuno di noi è coerente fino in fondo. Cristo è l’unico totalmente coerente, certamente è l’esempio da imitare, ma non raggiungibile perfettamente. Anche qui basta intendersi su una “coerenza umanamente praticabile”. Se ci si lascia incastrare sulla coerenza “perfetta”, intendo dire che l’unico degno di attenzione dev’essere il cattolico totalmente coerente, abbiamo perso in partenza (infatti questa è una contraddizione prettamente protestante).\nMeglio essere considerati umanamente assolutamente incoerenti, perché rifulga che la nostra coerenza viene assolutamente solamente da Cristo… 😉\n@Fabrizio, di fatto l’errore, il tranello in cui cadde Eva (che ben inteso tutti ci rappresenta) fu proprio quello di accettare il ed entrare in dialogo, con il Serpente sino a farsi portare sulle di lui conclusioni.\nBen diverso il “dialogo” di Cristo nelle Tentazioni nel deserto…\nPochi articoli fa, interessantissimo il Card. Biffi:\nChi fosse totalmente convinto della sua, pur sempre imperfetta (Domine non sum dignus eccetra) contemplazione della verità rivelata e incarnata da Cristo e che il “dialogo” con gli altri non potesse consistere altro che nella predicazione di questa verità, potrebbe ritenersi soddisfatto? E quale “ascolto” potrebbe prestare a quegli uomini i quali\nsi fossero convinti che altre prospettive, altre sofferenze, altre coscienze potessero esistere oltre la loro?\nLo stesso ascolto per la sofferenza che un medico può avere nei confronti dei malati di un paese che usa medicine tradizionali inefficaci; e che dopo aver ascoltato, proprio perché li vuole guarire, cerca di introdurre una medicina di cui sa bene la reale efficacia. Infatti le sofferenze sono le stesse, indipendenti dalle medicine; ma l’esito della cura dipende esclusivamente dalla bontà della medicina.\n…già, la medicina dei selvaggi e quella dell’uomo bianco! Chi ci avrebbe mai pensato!\nInteressiamoci sempre piu’ delle follie del Mondo e raccoglieremmo confusione e dissesto mentale che ben poco aiutera’ la nostra santificazone. Ma da quando in qua per vivere nel deposito della Fede Cristiana si richiedono costanti elucubrazioni da giono a giorno? Se non sarete semplici come questi fanciulli non entrerete nel regno dei cieli. Sorgeranno falsi profeti e ne seduranno moltissimi. A noi non perdere tempo con le canne sbattute dal vento. Quaresima, preghiamo fratelli/sorelle che il sacrificio mio e vostro sia grato a Dio onnipotente. Paul\nSig. Paul, si può certo concordare con il cuore del suo commneto… poi capita di restare invisciati in altra prassi.\nda da quando in qua per vivere nel deposito della Fede Cristiana si richiedono costanti elucubrazioni da giono a giorno\nDagli ultimi cinquant’anni, grossomodo, da quando il post-concilio ha trasformato l’evangelizzazione in dibbbattito (con tre ‘b’). Paul, lei hai ragione, ma non siamo in grado di imporre il campo di battaglia. Purtroppo in questo ci troviamo e in questo dobbiamo combattere, sperando che questa follia finisca il più presto possibile.\nche la follia finisca il più presto possibile.\nmi sa tanto,invece, che i tempi saranno lunghetti:\nPiù o meno da un mese frequento questo blog… Ma ora mi voglio togliere una curiosità/fare un’osservazione:\nMa è possibile che tutto il male debba essere addebitato ai gay? Perché questa è l’impressione che spesso ricavo da molti interventi. Possibile che il peccato per eccellenza sia solo quello che definite contro-natura?\nNo, perché, se è così, tolto il disturbo, essendo io, come detto altrove, omosessuale e impegnato in una relazione monogamica e fedele (il riferimento va a chi sostiene che gay=promiscuo sempre e comunque).\nVolevo dire Tolgo il disturbo!\nLuigi, due cose.\nPrimo il problema non è cosa pensiamo noi, né tu, né io: il problema è cosa è vero e cosa è falso. Noi non creiamo la realtà come ci piace, o come crediamo debba essere, ma possiamo solo capire come è. Io spero vivamente che tu non “tolga il disturbo”, ma la realtà rimarrà tale e quale indipendentemente dalla tua decisione.\nDopodiché il problema in questo mondo sono anche i ladri, i prepotenti, gli sfruttatori, eccetera. Enrico ha scritto una cosa abbastanza chiara sopra. Ora, l’attualità mi pare che sia a proposito del preteso cambiamento di leggi, politiche o morali, sulle questioni sessuali. Non mi pare che ci sia chi sostiene di rendere legale il furto o la corruzione, né di riscrivere il Catechismo su questi temi. No? Per cui, come dicevo sopra, non possiamo far altro che discutere sull’agenda che ci impongono gli altri.\nMa che scherzi, dove vuoi andare?\nStai qui a dare il tuo contributo che tra poco temo si parlerà di fine vita e i riflettori verranno spostati in un altro punto del palco\ntemo sarà il prossimo tema d’attualità\nsì,certo. ma il punto interrogativo l’avevo messo sotto la lamentazione di luigi igiul.\nche ,evidentemente, non ha apprezzato la mia risposta a f.giudici.\nil link all’articolo della bussola quot. su avvenire era solo per rimarcare quel che,poi, giudici ha fatto notare:\ne cioè che va pure bene far sentire le varie sensibilità( ora va di moda chiamarle così) ma fare -il quotidiano della cei- un numero monotematico a favore di talune tesi che ,per quanto discusse,sono comunque minoritarie ed ampiamente al di fuori del depositum fidei ( almeno fino all’esortazione post-sinodale) può apparire poco in tema con un giornale che rappresenta ( ? ) la conferenza episcopale.\nmentre il disastro,del quale si dovrebbe parlare, e che riguarda tutti indifferentemente dai loro orientamenti sessuali, è:\n…riportato l’intervista che Benedetto XVI ha concesso al gesuita Jacques Servais e pubblicata nel libro Per mezzo della fede. Dottrina della giustificazione ed esperienza di Dio nella predicazione della Chiesa e negli Esercizi Spirituali a cura di Daniele Libanori (San Paolo).\nIl terzo blocco di riflessioni è dedicato alla salvezza degli uomini che non conoscono Cristo.\nUsando l’espressione, in sé molto problematica, di «evoluzione del dogma», Benedetto XVI spiega che l’idea secondo cui chi non è battezzato non si salva è stata definitivamente archiviata dal Vaticano II.\nQuesto, egli aggiunge, ha messo in crisi la missione ad gentes e ha indotto a relativizzare la stessa vita cristiana dei battezzati: se tale vita di fede non è fondamentale per la salvezza dei non battezzati, perché dovrebbe esserlo per i battezzati?\nGià che ci sono: c’è un oculista nel blog? 🙂\nApprofitto di questo post ma niente da dire contro vale. Qualcuno mi spiega il senso di questo articolo? Avvenire credo sia l’unico giornale italiano ad aver pubblicato articoli su articoli, interviste su interviste, fino ad aver messo insieme un vero e proprio dossier contro le teorie gender e compagnia. Che senso ha questo attacco contro quel giornale a partire da un titolo così grossolano e offensivo verso il giornale (e verso gli omosessuali che cercano di stare all’interno della Chiesa)?\n@Enrico Se parti da un’analisi sbagliata, è inevitabile che arrivi ad un apparente mancanza di senso.\nVuoi chiarire a proposito dell’analisi sbagliata?\nSì, ma aspetto dopo cena perché mi rendo conto che ho scritto troppo nelle ultime ore. Nel frattempo, ovviamente, spero si inseriscano altri.\nFai con calma, non ti preoccupare, io fino a domani non potrò leggerti.\nSono andato a leggere l’articolo in cui Avvenire avrebbe appoggiato le tesi di un avvocato omosessuale: alla faccia dell’appoggio, i toni sono pacati ma le critiche all’avvocato ci sono quando cozza contro la dottrina della Chiesa.\nEsprime un pensiero che anche io ho avuto quando ho letto i bari articoli che sono attaccati in quello della Bq…\nE la mia reazione è stata: “Mah!” e poi la domanda che ho posto poco sopra…\nL’errore di analisi a cui mi riferivo è duplice. Il primo è una selezione favorevole dei contenuti: è vero che su Avvenire sono comparsi molti articoli anti-gender, ma ne sono comparsi altri di segno opposto: nell’articolo de LaNBQ sono linkati esplicitamente i più recenti. Questo, in un giornale cattolico, non è tollerabile. Se è questo che si intende per “dialogo”, è sbagliato. Un cattolico può e deve certamente andare e partecipare ad un confronto pubblico dove ci sono posizioni non cattoliche. Ma una tribuna cattolica deve solo dire cose cattoliche.\nIl secondo errore è non cogliere il fine di questa ambiguità: condannare il gender come 2+2=6, ma fare accettare l’omosessualità come 2+2=5. D’altronde è la linea di Galantino e di molti vescovi (come il citato vescovo id Onan, pardon, di Oran (*)): si oppongono all’equiparazione delle coppie omosessuali alla famiglia tradizionale, ma non sottolineano che esse rimangono comunque un atteggiamento peccaminoso (che è il 2+2=4). Anche i “gay che vogliono rimanere nella Chiesa” che citi, pretenderebbero di rimanerci alle loro condizioni.\n(*) Sarà questo un esempio di sarcasmo cattivo?\nPurtroppo oggi non ho tempo per scrivere. Sul primo punto: sono andato a leggere, come dicevo ieri, uno degli articoli citati da Cascioli e a me pare evidente che il giudizio che ne dà lui sia infondato. Se avrò tempo leggerò gli altri, ma il rapporto tra articoli anti-gender e presunti pro-gender già ora è parecchio a pochissimo. Avvenire non può essere il doppione dell’Osservatore romano, ci sta che dia spazio a voci anche ‘particolari’ all’interno della Chiesa ( risulta che quel vescovo sia stato richiamato dalla Congregazione per la Dottrina della Fede?). Tra i vari articoli sull’utero in affitto ha pubblicato anche un’intervista a Fiorella Mannoia. Da nota non cattolica, pur criticando l’utero in affitto, esprime anche concetti distanti dal cattolicesimo. Eppure l’intervista secondo me ci sta perché aiuta a mostrare i molteplici aspetti negativi di quella pratica e che non è solo una questione cattolici-non cattolici. Un conto è dire cose cattoliche e un conto è presentare anche le altre posizioni, non equiparandole ovviamente. Avvenire parla anche di calcio: deve smettere?\nSul secondo punto io credo che si debba distinguere tra lobby LBGT (quelli orgogliosi di essere gay) e omosessuali alle prese con la loro situazione. Anche i divorziati risposati sono in uno stato peccaminoso e pertanto non possono accedere all’Eucarestia, ma la Chiesa non li caccia certo via. Certo c’è gente (omosessuale e non) che dice di essere cattolica e va avanti con una religione fai-da-te, ma non si può generalizzare, ogni singola persona è una pecorella smarrita che va cercata e aiutata.\nComunque Avvenire oggi ha regalato una perla notevole. Oltre al citato pezzo di Ratzinger che ho linkato sopra sono comparsi due commenti. Uno, del teologo Elio Guerrero, contiene questo passaggio:\nNon so cosa ha bevuto stamattina Guerrero, ma Ratzinger ha citato questo ribaltamento della realtà (Dio che chiede perdono all’uomo) come un esempio paradossale del modo di pensare di oggi. Ma vi rendete conto a che punto siamo arrivati? È stata tanto grossa che qualcuno deve aver spinto per una specie di rettifica, tant’è che Lucetta Scaraffia ha scritto una puntualizzazione sull’Osservatore Romano (e nessuno dei due è un conservatore) dal significativo titolo “Se è Dio a doversi giustificare”:\n…che poi, può anche succedere, di averci a “dialogare” con gli “altri”, quali che siano, non solo di Dio sì o no, Cristo eccetra, ma di politica, di pedagogìa, di etica e di bioetica, di economia, di arte (antica e moderna), di scienza, di urbanistica eccetra eccetra. Allora anche in questo medico sapiente paziente ignorante e zitto (in pratica)?\nA proposito di Benedetto, ricordo anni fa una frase di Ratzinger (già Papa) che suonava molto approssimativamente così: “I cristiani sono destinati a diventare una minoranza, meglio fin da ora che la Chiesa sia severa affinché la minoranza sia di veri fedeli”. Ricordo che mi colpì e spaventò moltissimo, ma ora non riesco più a ritrovare quella dichiarazione.\nQuanto al post in oggetto, credo che se il discorso sia valido per gli USA o Paesi del Nord (dove i cristiani veri o i cattolici sono davvero sparuta minoranza e pure un po’ oppressa), non possa valere per l’Italia. L’Italia è il fulcro della cristianità, se noi ci ritiriamo metaforicamente nei monasteri e ciao, è proprio finita!\n17 marzo 2016 alle 09:39\nÈ così e ce la ricordiamo tutti. Capisco il tuo spavento. Ma va complementata con quel concetto dei “bastano dieci giusti” della Genesi, che guarda caso Ratzinger ha ricordato nell’intervista pubblicata ieri (capisco che l’Avvenire ne ha riportato solo una parte; qui invece pare completa: http://www.osservatoreromano.va/it/news/la-fede-non-e-unidea-ma-la-vita):\nÈ possibile spiegare questo “essere per” [Cristo] anche in modo un po’ più astratto. È importante per l’umanità che in essa ci sia verità, che questa sia creduta e praticata. Che si soffra per essa. Che si ami. Queste realtà penetrano con la loro luce all’interno del mondo in quanto tale e lo sostengono. Io penso che nella presente situazione diventi per noi sempre più chiaro e comprensibile quello che il Signore dice ad Abramo, che cioè dieci giusti sarebbero stati sufficienti a far sopravvivere una città, ma che essa distrugge se stessa se tale piccolo numero non viene raggiunto. È chiaro che dobbiamo ulteriormente riflettere sull’intera questione.\nE, dopotutto, quando Gesù dice “voi siete il sale del mondo”… il sale è una parte quantitativamente piccola della pietanza.\n… e se fosse tutta sale, la sputeremmo subito 😉\n@vale In realtà Ratzinger parla di una crisi ben più profonda, di cui quella dell’attività missionaria è solo un effetto. La crisi è teologica e riguarda quella “evoluzione del dogma” sulla giustificazione che, ad oggi, non ha una soluzione soddisfacente. Ma alcuni che hanno provato a fornirla ha prodotto spiegazioni errate e gravide di conseguenze perniciose, come il pensiero di Rahner (diffusosi attraverso il cardinal Martini e Kasper) e l’idea erronea che tutte le religioni sono equivalenti. Ora, ha ragione Luigi a dire che tutti i Concili della Chiesa hanno prodotto scossoni e richiesto tempi lunghi per un assestamento; ma mai hanno aperto crisi di portata così rilevante e sulle questioni fondamentali.\n@Bariom Sulla questione dei documenti, non li ho letti e quindi mi astengo dal dare un giudizio basato su di essi. Tuttavia c’è un episodio che mi pare interessante per capire la situazione, con gli eccessi in un senso e nell’altro. Ribadisco che sto esprimendo solo una impressione personale che ho ricavato dalla discussione, senza nessuna pretesa di competenza specifica.\nTempo fa, su un sito “tradizionalista”, comparve una critica ad un documento del CVII (ora purtroppo non trovo il link e non ricordo i dettagli, vado a memoria) che sarebbe stato “contrario al Vangelo”. La frase incriminata si basava sulla citazione “ama Dio e il prossimo tuo”, con le due cose – secondo il critico – messe sullo stesso livello, mentre il Vangelo da lui citato (Matteo) le separa nettamente. Ma quello di Luca riporta la frase così come è citata dal documento conciliare. La critica che esso sia contrario alla scrittura, quindi, è totalmente infondata. E questo dimostra la parzialità, e forse pure la malafede, di certe critiche radicali. È pero vero che Marco è simile a Matteo e riporta in modo inequivoco che c’è una gerarchia tra l’amore di Dio e quello per il prossimo; e il secondo è interpretabile solo alla luce del primo. Ora, se due vangeli su tre riportano la frase in modo più chiaro, mi chiedo perché in un documento così importante citare solo quello che è meno chiaro. A questo punto capisco le ricostruzioni che parlano di compromessi per raggiungere la quasi unanimità alle votazioni, con certi che si sono “accontentati” perché comunque, nella sostanza, non c’era niente di sbagliato, ed altri che probabilmente hanno spinto per avere un margine di ambiguità su cui aggrapparsi dopo. Il punto non è secondario, perché la principale eresia moderna è proprio sul concetto di amore per il prossimo, totalmente stravolto se sganciato dall’amore per Dio. Non a caso Benedetto XVI – impegnato a spiegare la corretta interpretazione dei documenti conciliari – nella Deus Caritas Est ha ribadito questo concetto. Ma, dico io, un documento più chiaro in origine ci avrebbe risparmiato un sacco di problemi.\nMatteo: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta l’anima e con tutta la tua mente. Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. E il secondo è simile al primo: amerai il prossimo tuo come te stesso. Da questi due comandamenti dipende tutta la Legge e i Profeti»\nMarco: «Gesù rispose: «Il primo è: Ascolta, Israele! Il Signore nostro Dio è l’unico Signore; amerai il Signore tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza. Il secondo è questo: Amerai il tuo prossimo come te stesso. Non c’è altro comandamento più grande di questi.»\nLuca: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua forza e con tutta la tua mente e il prossimo tuo come te stesso».\nVedi Fabrizio, così a caldo, questo episodio riporta più che altro ad un attegiamento da “azzeccagarbugli”, di quelli che “spaccano il capello in quattro” e peraltro finiscono per mettere la stessa Parola di Dio in apparente contrasto con Se Stessa… 😐\nStando al solo Marco, sai cosa ti potrei dire io? Il primo comandamento (un imperativo) da cui derivano gli altri è: Ascolta, Israele! 😉\nLa pretesa di un “documento più chiaro” è una pretesa fuorviante, perché la citazione “incriminata” andrebbe riportata nel contesto in cui è stata utilizzata (che ora certamente non ricordo) e comunque i Documenti del CVII NON sono una esaustiva trattazione esegetica… Arrivare a dire “perché usare quello meno chiaro” è valutazione del tutto opinabile e si potrebbe arrivare a dire: “perché non fare un unico Vangelo… più chiaro?” (!!)\nInfine, nel tuo stesso interesse, visto che di cose mi pare tu ne legga parecchie, lasciane qualcuna indietro e leggiti i Documenti del CVII… ne vale la pena 😉\nil punto era non la missione ad gentes, ma,perlappunto, se vi è salvezza anche al di fuori della chiesa cattolica,dei suoi dogmi,della sua tradizione, perché mi dovrei fare tanti problemi?\nse è vero,com’è vero, che Dio cerca la salvezza di tutte le anime, nella storia o vale: “Io sono la Via,la Verità,la Vita” oppure è solo una delle possibilità.\nse è una fra le varie possibilità posso cercare tra quelle che mi soddisfa maggiormente.\nme ne posso costruire persino una tutta mia.\npurché vi sia un granello di Gesù,o buddha o altro…\nNell’intervista Ratzinger rimanda alla Dominus Jesus:\n“21. Circa il modo in cui la grazia salvifica di Dio, che è sempre donata per mezzo di Cristo nello Spirito ed ha un misterioso rapporto con la Chiesa, arriva ai singoli non cristiani, il Concilio Vaticano II si limitò ad affermare che Dio la dona «attraverso vie a lui note» . La teologia sta cercando di approfondire questo argomento. Tale lavoro teologico va incoraggiato, perché è senza dubbio utile alla crescita della comprensione dei disegni salvifici di Dio e delle vie della loro realizzazione. Tuttavia, da quanto fin qui è stato ricordato sulla mediazione di Gesù Cristo e sulla «relazione singolare e unica»  che la Chiesa ha con il Regno di Dio tra gli uomini, che in sostanza è il Regno di Cristo salvatore universale, è chiaro che sarebbe contrario alla fede cattolica considerare la Chiesa come una via di salvezza accanto a quelle costituite dalle altre religioni, le quali sarebbero complementari alla Chiesa, anzi sostanzialmente equivalenti ad essa, pur se convergenti con questa verso il Regno di Dio escatologico.”\n( Dominus Jesus, http://goo.gl/Pht1fa )\n@vale, ferma restando la assuluta e incontrovertibile Verità affermata da Cristo su di sè, resta poi da sciogliere il nodo per tutti coloro che Cristo non hanno mai conosciuto, né incontrato…\nCondannati per essere nati alle estremità del mondo o nella nostra società pagana, atea e secolarizzata?\n(Dova magari poi la nostra stessa testimonianza e il nostro annuncio e colpevolmente risibile?)\nTu pensi veramente che in tanti non aderiscono a Cristo e alla Chiesa perché “non si fanno tanti problemi”?\nForse non si fanno tante domande questo sì, ma in sostanza solo perché NON hanno le risposte…\nnon mi pareva questo il senso. tant’è che ho specificato che Dio vuole la salvezza di tutti.\ned,ovviamente-mi pareva chiaro- non mi riferivo a coloro i quali non conoscono il messaggio cristiano o lo conoscono parzialmente o in modo incompleto non per colpa loro.\nma,piuttosto,anche avendo conosciuto, od avendone sentito parlare,che,diciamocelo, al giorno d’oggi diventa difficilotto,non me ne interesso più di tanto,non ho trovato chi me lo spiegasse come si deve, o scelgo dell’altro con il quale mi sento più in sintonia. o per tradizione familiare.o per costrizione religiosa o politica.ecc,ecc.lascia stare la tribù amazzonica – si fa per dire-che non conosce neppure l’uomo bianco…\ntanto una scintilla di verità c’è in ogni uomo qualunque cosa pensi.\npoi,anche questa, può essere una via.secondo la voluntas Dei.\nè come su “il mio Papa” appena uscito: per la tradizione “latina” ponzio pilato è un losco figuro.a dire poco.\nper la chiesa ortodossa, sua moglie claudia procula è santa.\nper la chiesa etiope e copta, è santo pure lui.( perché ,in breve, fu uno strumento di Dio per la riuscita della missione salvifica del Figlio.).\ncerto si potrebbe dire questo-almeno in parte- anche di giuda iscariota.\nma il punto resta uno: è o non è,quella cattolica, la Verità rivelata ed incarnata,con tutte le sue conseguenze?\n(. perché per gli ortodossi, per esempio, i cattolici, sono pressoché degli eretici:\ndal Concilio Vaticano II in poi la Chiesa cattolico-romana ha “finalmente” ammesso “che le Chiese ortodosse sono salvifiche, possiedono la successione apostolica e i sacramenti, e ciò che a esse manca è soltanto la comunione con la sede di Roma”.Un’altra riprova della visione decisamente positiva che la Chiesa cattolica ha oggi dell’ortodossia è il riconoscimento, avvenuto nel 2001, della validità sacramentale dell’antica anafora di Addai e Mari della liturgia eucaristica assira, nonostante non contenga la formula del racconto dell’istituzione dell’eucaristia.\nE ancora, è diventato comune per i papi da Giovanni Paolo II in poi rivolgersi all’ortodossia con l’utilizzo del termine “Chiese sorelle”.Ma niente di tutto ciò si ritrova nella visione che la Chiesa ortodossa ha del cattolicesimo, e nella prassi che ne consegue.Il professor Zak commenta, sulla base di questo contrasto tra le ecclesiologie:\n“Non meraviglia che anche il dialogo cattolico-ortodosso sul tema del primato del papa – di cui il frutto più recente è il documento di Ravenna del 2007 della commissione mista internazionale – abbia potuto fare soltanto pochi passi in avanti, arrestandosi a breve distanza dal punto di partenza”.Ciò che scandalizza il mondo ortodosso è che le Chiese orientali cattoliche facciano parte di una struttura che non è quella per loro originaria, patriarcale, ma quella romanocentrica, avente nella Chiesa di Roma il punto obbligatorio di riferimento per ogni aspetto della vita ecclesiale”.Una terza causa di contrasto riguarda la “communicatio in sacris”. La Chiesa cattolica la ammette. Le Chiese ortodosse – dimenticata la parziale ed effimera apertura degli anni di Nikodim – la rifiutano categoricamente.\nNON SOLO:. Gli ortodossi mettono seriamente in dubbio che la Chiesa cattolica sia una vera Chiesa, all’opposto di ciò che la Chiesa cattolica pensa dell’ortodossia. Che i non ortodossi non appartengano alla vera e unica Chiesa di Cristo è l’idea che continuano a tener ferma, sotto il velo delle cortesie ecumeniche.Conclude il professor Zak:\n“Una cosa è sicura: è a causa della mancata purezza e integrità della fede – non più in piena conformità con la tradizione apostolica – che nasce e continua a persistere il problema, per gli ortodossi, della vera ecclesialità della Chiesa cattolico-romana e, di conseguenza, dell’efficacia salvifica dei suoi sacramenti. )\nsotto,alvise,lo dice pure lui.\nil problema è cosa è vero e cosa è falso”.\nperché il vivere secondo i dettami del vangelo ( ma a questo punto quali sono?perché parrebbe che a seconda del periodo storico variano anche talune interpretazioni dei passi riportati nel vangelo,negli atti e nell’apocalisse.) potrebbe essere come vivere secondo i dettami di siddharta o di maometto o dell’ebraismo post distruzione del tempio,ecc.)\n@vale, anzitutto grazie per la risposta estesa …poi devo avere il tempo di leggerla con calma 😉\n…qualcuno ha scritto: “il problema non è cosa pensiamo noi, né tu, né io: il problema è cosa è vero e cosa è falso”\n…questo è il problema!\n“ma il punto resta uno: è o non è,quella cattolica, la Verità rivelata ed incarnata,con tutte le sue conseguenze?”\n…c’è chi lo crede!\nQuella Cristiana e l’unica Verità rivelata e incarnata (essendo Cristo la Verità).\nE quella Cattolica è l’unica Chiesa in cui questa Verità si manifesta in pienezza.\n…con tutte le sue conseguenze.\n…chi ci crede ci crede, e le conseguenze son sue!\n(il che non toglie che io te si potesse parlare insieme di tante cose)\n(perfino della Santa Beretta Molla, se tu volessi)\n(il che non toglie…ecc) certamente e con piacere 😉\nrisulta che quel vescovo sia stato richiamato dalla Congregazione per la Dottrina della Fede?\nNeanche questo: http://www.lafedequotidiana.it/il-vescovo-vera-lopez-i-gay-sono-i-salvatori-della-chiesa/\nChe non siano richiamati non è una prova che siano ortodossi: è una prova dello sfascio delle autorità che dovrebbero vigilare.\nFiorella Mannoia. Da nota non cattolica, […] Avvenire parla anche di calcio: deve smettere?\nNel momento in cui intervista noti non cattolici o parla di argomenti neutri non ci sono problemi (mi chiedo che senso abbia, visto che non è un generico giornale cattolico, come La Croce, dove avrebbe senso affrontare questi argomenti, ma l’organo ufficiale della CEI; ma questa è un’altra questione). Il problema è quando intervista sedicenti cattolici che dicono eresie senza prenderne le distanze.\nSul secondo punto io credo che si debba distinguere tra lobby LBGT (quelli orgogliosi di essere gay) e omosessuali alle prese con la loro situazione.\nNon c’è dubbio. Infatti da tempo diciamo che le prime non sono rappresentati di tutti gli omosessuali.\nAnche i divorziati risposati sono in uno stato peccaminoso e pertanto non possono accedere all’Eucarestia, ma la Chiesa non li caccia certo via.\nLa Chiesa non caccia via nessuno. La scomunica comminata in certi casi non è un “cacciar via”, ma un rendere noto che il soggetto si è messo fuori per conto suo. La Chiesa deve far presente ai fedeli che sono su una cattiva strada. Un divorziato risposato che sa in che condizione si trova e che non può accedere all’Eucarestia non si pone fuori di essa. Uno che pretende di ricevere l’Eucarestia si pone fuori…\ndice di essere cattolica e va avanti con una religione fai-da-te, ma non si può generalizzare, ogni singola persona è una pecorella smarrita che va cercata e aiutata\n… proprio perché si fa una religione fai-da-te. Il miglior modo di aiutare le persone smarrite e metterle di fronte al proprio errore. Qui però bisogna distinguere il singolo fedele che tiene certi comportamenti in privato e quello che invece ha un rilievo pubblico e propugna posizioni pubbliche che possono a loro volta indurre altri in errore.\n17 marzo 2016 alle 21:04\nStamattina ho dato un’occhiata a tutti gli articoli citati da Cascioli e sono sempre più convinto che quell’articolo è basato sul nulla\n18 marzo 2016 alle 10:06\nCome spesso fai, esprimi opinioni ma non le motivi.\nHai ragione, chiedo scusa. Avevo già scritto sull’articolo relativo all’avvocato omosessuale dicendo che il presunto appoggio, sostenuto da Cascioli, alle tesi dell’avvocato secondo me non c’era. Anche gli altri articoli secondo me non sono sufficienti a sostenere la tesi che Avvenire, e Luciano Moia in particolare, vogliano sdoganare chissà quali rivoluzioni dottrinali. E’ troppo complesso andare a rispondere punto per punto (e poi sarebbe sempre solo una mia opinione), invito chi fosse interessato alla questione ad andare a controllare e a non accontentarsi delle affermazioni mie o di Cascioli. Luigi se non sbaglio ha scritto di averlo fatto e che la sua reazione è stata: ‘Mah!’\nConfermo e aggiungo che ho avuto la sensazione che in quell’articolo la critica sembrava scaturire non da ciò che Avvenire pubblica, ma dal fatto che non lo pubblica con i toni che l’autore de la BQ vorrebbe.\nDa notare che mi sento chiamato in causa per via dell’argomento che, come ben sapete, vivo sulla mia pelle. Eppure, tutta st’apertura da parte di Avvenire, non ce la vedo…\n18 marzo 2016 alle 14:00\n@LuigiIgiul @Enrico @FabrizioGiudici\nM’immischio se mi è consentito\nD’altronde avevo letto solo voi e non l’articolo quindi … ho colmato la lacuna\nConcordo con il “mah”, concordo con l’inesistenza di un presunto appoggio\nL’articolo della Bussola era, spiace, una collezione di estratti finalizzati a reggere una tesi\nEffetto collaterale negativo di ciò è scandalizzare i più pigri (tra cui me stesso prima che prendessi la briga di verificare) e non onorare la verità ma offrirne un’interpretazione quanto mai parziale\nConcedo unicamente l’attenuante delle buone intenzioni (combattere ogni possibile falla culturale) ma non basta a giustificare il modo in cui tale battaglia (nell’esempio in esame) viene condotta\n“L’articolo della Bussola era, spiace, una collezione di estratti finalizzati a reggere una tesi\nEffetto collaterale negativo di ciò è scandalizzare i più pigri e non onorare la verità ma offrirne un’interpretazione quanto mai parziale”\nAtteggiamento tipico (a mio parere) o quanto meno ricorrente, di codesta “testata”…\n18 marzo 2016 alle 15:13\nEh (lungo sospiro) … vorrei poterti dare torto …\nChe poi, in questo, si annida un enorme problema: come si fa a sapere chi dice il vero chi no? chi è amico e chi finge? chi ti indirizza e chi ti svia? chi ha seconde mire e chi è sincero?\n18 marzo 2016 alle 15:22\nDirei con il (lo so che mi ripeto) DISCERNIMENTO 😉\nChe non si compra al supermercato, ma non è neppure dote naturale (della serie o ce l’hai o fai senza…)\n…se nemmeno di una bussola (seppur nuova) ci si può fidare che bussola è?\n(allora di chi ci si può fidare?)\n(della Chiesa in tutta la sua pienezza!)\nTu mi insegni Alvise, che anche le bussole possono a volte, risentire di particolari “campi magnetici”… 😉\n…giustappunto! Stavo pensando, nella insicurezza dei mari in cui vi trovate a navigare (verso la meta) che guida potreste avere? I campi magnetici (da intendersi anche come onde diaboliche, che poi alla fine tutto il male viene da lì) ingannano, i consiglieri umani (sacerdoti, vescovi, papi, )sono anche loro confusi e confondono, le scritture sono sempre da interpretare e chi le dovrebbe interpretare (vedi sopra) non è più capace (o non ha intenzione) di farlo nel modo giusto. I padri spirituali scarseggiano o anche loro potrebbero essere inaffidabili. Ci vorrebbero, forse, in Italia, almeno 50.000 padri Botta che viaggiassero in lungo e in largo per consigliare e rassicurare i fedeli, affiancati da altre 50.000 Miriano di sostegno alle spose e alle famiglie. Tutto quello che sembrava chiaro è confuso, e le mille voci che si levano da ogni parte per fare chiarezza non fanno altro che portare più confusione. Le scuole sono gender. I media asserviti al politicamente corretto. Nelle chiese suonano musica new age…\nEppure lo Spirito Santo soffia e la barca di Pietro naviga pur tra i marosi…\nIo ti dirò, non mi sento per nulla confuso… non perché sia un fenomeno, solo ho un preciso percorso nella Chiesa e chi veglia sul mio cammino, sul cui discernimento non dubito perché provato da ormai 30 anni di esperienza a partire dalla mia conversione.\nHo il mio Vescovo e dei Fratelli in Cristo – mia moglie in primis – con cui confrontarmi e all’occorrenza anche essere corretto (poi ci sono i Padre Botta e “le” Miriano – Lei è una, ma non la sola…).\nNon voglio dire di stare su un’isola felice (che sarebbe una stupidaggine) o che non veda i pericoli e le nuvole addensarsi all’orizzonte, ma anche fossimo nel pieno della tempesta (per alcuni si, per altri addirittura sull’orlo dell’abisso), sulla Barca c’è Cristo e la Parabola della “tempesta sedata”.\n“Ed ecco scatenarsi nel mare una tempesta così violenta che la barca era ricoperta dalle onde; ed egli dormiva. Allora, accostatisi a lui, lo svegliarono dicendo: «Salvaci, Signore, siamo perduti!». Ed egli disse loro: «Perché avete paura, uomini di poca fede?» Quindi levatosi, sgridò i venti e il mare e si fece una grande bonaccia. I presenti furono presi da stupore e dicevano: «Chi è mai costui al quale i venti e il mare obbediscono?».”\n(Mt 8, 24-27)\nSenza dimenticare l’aiuto di Maria e di tutti i Santi… 😉\nSembrate due vecchietti sulla panchina (faccina a piacere).\n…io vecchietto lo sono davvero!\nIo sono forse un po’ più giovane… ma cmq che male ci sarebbe? (visto che la faccina è a piacere) 😛\nUno buono e uno cattivo.\n“In data 17 marzo ho ricevuto ed accolto l’istanza di autosospensione dal Comitato nazionale DNF di Mario Adinolfi, Gianfranco Amato e Nicola Di Matteo, in coerenza con lo Statuto, che prevede l’incompatibilità per chi ricopre cariche istituzionali o partitiche. È stata una decisione presa dopo una attenta valutazione dei fatti, ma assolutamente necessaria per sgombrare l’orizzonte da confusioni di ruoli e da strumentalizzazioni in ogni direzione.” Lo dichiara in una nota Massimo Gandolfini, presidente del Comitato promotore del Family Day del 30 gennaio al Circo Massimo.\nIl Comitato nazionale non si riconosce in nessun partito e ribadisce la propria identità di assoluta autonomia, confermando la vocazione di grande movimento di popolo con il compito di riunire e dare voce alle famiglie italiane, oggi offese da progetti di legge che non le aiutano, non le proteggono, anzi le mortificano equiparandole di fatto a qualsiasi forma di convivenza affettiva. Lo stesso naturale e sacrosanto diritto di ogni bimbo di avere una madre ed un padre viene dolorosamente ignorato a vantaggio di oltraggiosi quanto inesistenti diritti di coppie “omogenitoriali”, con la relativa abominevole pratica dell’utero in affitto. Nei prossimi mesi sarà compito del Comitato indicare – senza fare sconti a nessuno e nel massimo rispetto della libera scelta di ciascuno – i partiti e gli uomini di partito che hanno coraggiosamente scelto di farsi rappresentanti/sostenitori delle nostre istanze, e con altrettanta chiarezza, quelli che ci hanno ignorato o combattuto. Lo faremo già a partire dalle prossime elezioni amministrative e con l’attenzione puntata al referendum di ottobre, ove la posta in gioco non è affatto economica o di snellimento burocratico (abolizione del Senato elettivo o del CNEL), bensì di tutela dell’ordinamento democratico, concretamente messo a rischio da imposizioni autoritarie e personalistiche, come ci ha insegnato la vergognosa vicenda del bavaglio imposto al confronto democratico, attraverso il “maxiemendamento” e il voto di fiducia, su una legge di enorme valore etico. A tutti ricordiamo il grido levatosi dal Circo Massimo: “Ci ricorderemo”.\nIl Presidente del Comitato Nazionale DNF\n“Lo stesso naturale e sacrosanto diritto di ogni bimbo di avere una madre ed un padre viene dolorosamente ignorato a vantaggio di oltraggiosi quanto inesistenti diritti di coppie “omogenitoriali”, con la relativa abominevole pratica dell’utero in affitto.”\nScritto così sembrerebbe che a ogni coppia oltraggiosamente omogenitoriale corrispondesse il relativo (o relativi) utero in affitto. E poi perché riconoscere diritti anche alle coppie di fatto vorrebbe dire mortificare le altre famiglie?\nPerché lo Stato dovrebbe spendere i soldi solo per le famiglie riconosciute da Gandolfini? Non sono cittadini anche i componenti delle famiglie di fatto? E’ lo stesso discorso che fanno tanti che dicono (nei confronti degli immigrati) che prima andrebbero aiutati gli Italiani e poi gli altri ( che, tradotto in italiano, vorrebbe dire che gli immigrati non andrebbero aiutati )!\nAtteggiamento tipico (a mio parere) o quanto meno ricorrente, di codesta “testata”… 😐\nchi è amico e chi finge? chi ti indirizza e chi ti svia? chi ha seconde mire e chi è sincero?\nNon so cosa dire: è talmente esplicito, solo per citare uno degli articoli, l’intervista al vescovo di Oran:\nÈ un dato di fatto. È anche chiaro che una coppia omosessuale possa offrire abbastanza amore per dare sollievo a un bambino adottato, gli esempi sono lì a mostrarlo, tutti certamente conosciamo dei casi.\nRifiutando di ammettere che due persone omosessuali possono unire la loro vita in modo indissolubile, significa offrire a queste persone solo la possibilità di scegliere tra relazioni senza futuro o una castità intesa come l’astinenza dalle relazioni sessuali.\nSono tutte gravi affermazioni contro il Magistero. Sì o no?\nÈ che non riuscite a concepire che la corruzione possa arrivare a livelli elevati della gerarchia (cosa che è già dimostrata dalla storia passata della Chiesa) e preferite fare finta di niente, perché tutto quello che viene da Roma per voi va bene a prescindere. Questa però non è fede: è clericalismo e basta.\n@Fabrizio, anche la tua conclusione è pura opinione tua…\nO la mia opinione sulla NBQ dovrebbe per forza essere “osanna osanna” ?\nO che forse dalla mia personale opinione sulla NBQ dovrebbe automaticamente derivare come vero, il tuo simpatico (…) apprezzamento?\nNon c’entrano le mie opinioni: io ho riportato tre frasi del vescovo e chiesto se secondo voi sono in linea o no con il Magistero. Volete rispondere? Da cui poi si dedurrà se LNBQ ha ragione o no.\nNon c’entrano, ma non hai evitato di darla la tua opinione e non su cosa sia in linea con il Magistero o no, l’hai data nella tua conclusione, sulla mia (e altrui) fede o sul mio (e altrui) supposto clericalismo…\nHai aperto il commento citando (anche) me.\nNon posso fare una affermazione, mia personale, dare un giudizio per quanto sommario, su quello che ritengo un atteggiamento di fondo della NBQ anche al di là della questione in merito?\nTu hai fatto delle domande… sono obbligato a rispondere?\nLa mia risposta comunque è si, sono contrarie la Magistero, e alla Morale Cristiana. Sono fuorvianti e profondamente ingannevoli…\nCiò non sposta di una virgola l’opinione che ho espresso sull’atteggiamento di fondo che riscontro nella NBQ.\nIl mio giudizio si riferiva all’articolo\nChe ripeto piegava al proprio scopo parte della verità.\nTi domando: perchè non ha riportato le affermazioni che riporti tu, inequivocabili e inattaccabili e invece ha alterato il senso dell’articolo su Savarese? Forse perchè era necessario avere più “casus belli” a sostegno di una tesi?\nIo questo commentavo e su questo sollecito un tuo commento\nTu introduci un altro argomento che è il giudizio da dare alle parole del vescovo di Oran. Non ho letto l’articolo. Mi ripropongo di farlo prima di darti ragione 🙂\nNon sono schierato. Nè a favore. Nè contro alcuno. Mi esprimo liberamente sui commenti che leggo. E sono possibilista su qualunque cosa. Qualunque. (Quindi concepisco)\nFai clic per accedere a zzzzpzzvvnr.pdf\nRiporto il link per comodità\nScusa ma Le frasi che hai estratto dal contesto danno un’idea parziale del discorso nel suo complesso\nIo ignoro cosa ci sia di vero nell’affermare che per un matrimonio l’indissolubilità non provenga dal sacramento ma dall’amore degli sposi. Qualcuno può smentire/confermare?\nNe seguiranno ragionamenti differenti\nSull’adozione parla di sollievo non di situazione ideale. Faccio fatica a concedere che il sollievo possa compensare altro, però, se valesse un discorso di indissolubilità nata dall’amore tra due persone allora è inmegabile che sia questo il tipo d’amore a costituire il luogo ideale dove accogliere un bimbo in qualunque tipo d’unione\nÈ lui ragiona con questa proposta di indissolubilità\nLa frase sull’astinenza è invece grave. Grave perchè insiste su un problema serio che è la salvezza delle anime. È da qualunque parte ci si schieri (e io sto con la dottrina e quindi con l’astinenza) rimane la sua osservazione sulle 99 pecorelle. Ed è un problema.\nNon riportata da te e dai link che ho letto e che parlano dell’intervista è invece questa domanda:\n“Quindi mi chiedo: gli omosessuali non hanno il diritto alla sfida della castità coniugale intesa come dono di sé all’altro nella fedeltà?”\nEcco, bella domanda che travalica ogni mia possibile comprensione di tutto quello che riguarda il tema dei rapporti omosessuali\nMa anche in questo ultimo caso che non digerisco per primo, mi sforzo di ricondurre le sue affermazioni nel contesto cui lega l’indissolubilità\nCon tutte le ovvie perplessità\nHo letto e riletto il suo commento, quello che termina con le parole “questo è clericalismo e basta” e, perdoni la franchezza, non riesco a capacitarmi di leggere l’accusa che muove anche a me. Primo, perché tutto mi si può dire, tranne che io sia un clericalista cui sta bene qualsiasi cosa venga da Roma. Secondo, e più importante, è preoccunte l’idea che ci si debba fidare più di un giornalista che giudica negativamente un’intera testata giornalistica a partire da tre o quattro articoli che non sono presentati secondo il proprio modo di vedere le cose o cbe non dovrebbero essere proprio stampati in quelle pagine. Il rischio è che aszumendo un atteggiamento così ipercritico, si finisca a guardare tutto con sospetto e a vedere ovunque segni di corruzione. E la diffidenza può causare molti danni, soprattutto perché può portare a perdere la.pace del cuore e qui di dividere più che unire.\nLuigi, forse il clericalista era più riferito a me che avevo detto che quel vescovo non era sotto osservazione da parte della Congregazione per la Dottrina della Fede.\nConcordo con quello che dici sull’atteggiamento ipercritico, troppo zelo fa male. Come quelli che dicevano ‘io sono di Paolo’, ‘io sono di Cefa’, ecc. Siamo tutti di Cristo, a questo bisogna guardare.\nIntanto per rallegrarci (almeno spero) e tornare un po’ di più ai temi di fondo di questo articolo, oggi leggo:\n(ANSA) – CITTA’ DEL VATICANO, 18 MAR – “Io rimango qui ma con il cuore vado con voi”. “Voi andrete incontro a tante città, tanti paesi”, in missione nel “mondo”, incontro alle persone “là dove vivono, anche se sono ‘lontani’. Non vi sarà facile a volte questa vita in Paesi lontani, in altre culture, ma è la vostra missione”.\n“Vi ringrazio a nome proprio e a nome di tutta la Chiesa per questo gesto di andare, andare all’ignoto e soffrire perché ci sarà una sofferenza ma anche ci sarà gioia”: rischi e bellezza della missione nelle parole a braccio che papa Francesco ha rivolto ai gruppi neocatecumenali, circa 7.000 persone ricevute nell’aula Paolo VI in occasione dell’invio di 250 famiglie del Cammino Neocatecumenale nei cinque continenti.\nPresto partiranno per vari paesi europei, e per Canada, Stati Uniti, Brasile, Perù, India, Cina, Australia, Papua Nuova Guinea, Etiopia, Costa d’Avorio, Sudafrica, Guinea Equatoriale e Nigeria.\n18 marzo 2016 alle 23:51\nCol “vabbè” volevo esprimere ancora, ma l’avevi già capito, le mie perplessità sul cammino neocatecumenale. La missione è una gran cosa purché si vada ad gentes per portare la parola di Cristo alla luce del Magistero della Chiesa cattolica e non principalmente per esportare un discutibile e discusso format teologico/liturgico/estetico ben collaudato.\nSospetto infondato? Dio lo voglia, perché altrimenti le responsabilità di tanti, anche ai vertici, non sarebbero poche.\nTermino con una battuta.\nDice il fondatore Kiko, pittore, musicista ed architetto, che la sua nuova estetica salverà la Chiesa. Confido che prima o poi, magari in Papua Nuova Guinea, salti fuori un candido ed eroico rag. Fantozzi a dire cosa ne pensa.\n19 marzo 2016 alle 16:14\nSe la Chiesa invia con la Sua benedizione, tu poi avere tutte le perplessità che vuoi, ma come si dice: “ubi maior minor cessat”…\nE cmq piuttosto triste che difronte ad un’opera di Dio nel cuore degli Uomini (o dubiti?) che rispondono mettendo la loro vita (concretamente mica a chiacchiere) a disposizione della Chiesa e del Vangelo, tutto quello che si trovi da dire è un “vabbè” (dubitando persino che possano portare in primis la Parola di Cristo… sai quanto si regge se si porta altro?)\nMa questo è un problema tuo 😉\n19 marzo 2016 alle 20:04\nVabbè, sapevo che il tema era spinoso e non insisto. Grazie per l’attenzione.\nComunque ecco il testo completo.\n21 marzo 2016 alle 16:33\n@Bariom “Hai aperto il commento citando (anche) me.”\nVoi avete dato un giudizio esplicito su un articolo, e quindi sul suo autore, parlando di malafede e intento fuoviante. Come avrebbe detto Perry Mason, la porta sull’argomento “giudizi personali” l’avete aperta voi…\n“Ciò non sposta di una virgola l’opinione che ho espresso sull’atteggiamento di fondo che riscontro nella NBQ.”\nChe tu abbia un’opinione negativa su un giornale per via della sua linea editoriale generale è una cosa diversa dal giudicare fuorviante un singolo articolo. Però l’opinione negativa sulla linea editoriale dovrebbe essere basata sui contenuti, sennò potrei applicare la stessa obiezione che Luigi e Bri hanno fatto poco sotto. Ma andiamo avanti a concentrarci su quell’articolo…\n@Luigi “non riesco a capacitarmi di leggere l’accusa che muove anche a me.”\nBuongiorno Luigi. Per la verità, era riferita a Bariom, Bri ed Enrico; quindi il “voi” era un po’ generico. Avrei dovuto esplicitarlo. E poi non è un’accusa, non siamo in un tribunale: è un’osservazione.\n“Secondo, e più importante, è preoccunte l’idea che ci si debba fidare più di un giornale”\nNo, non ci si deve fidare (o no) di un giornale. Così come non ci si deve fidare di un vescovo o in generale di un singolo autore o “detentore” di idee. Detesto il personalismo. Ci si deve fidare (o no) dei contenuti. E, dunque, discutiamo dei contenuti di quell’articolo…\n@Bri “ha alterato il senso dell’articolo su Savarese”\nAllora, visto che evidentemente sul vescovo l’articolo aveva ragione, passiamo al secondo punto. Per esempio, nell’articolo su Savarese dell’Avvenire, che contiene questo passaggio:\nPoi però, in un lungo ragionamento, [Savarese] arriva a rivelare una speranza, quella che la Chiesa possa un giorno benedire le famiglie formate da due madri o due padri.\nLa domanda è sempre quella: le idee di Savarese sono compatibili con il Magistero o no? Avvenire ne dà resoconto in modo chiaro e limpido, senza ambiguità?\nAbbi pazienza, ma se citi solo la parte in cui si riferiscono le idee di Savarese senza la parte finale con le obiezioni di Avvenire è difficile rispondere correttamente.\nIl Vescovo dice delle cose fuori dalla dottrina, ma il link non è per l’articolo originale: non c’è modo di vedere il risalto dato e se ci sono commenti (positivi o negativi) da parte di avvenire. Con un altro link si dovrebbe arrivare alle ampie lodi di Avvenire per il suo libro: io non le ho viste. Il documento citato della Congregazione per la Dottrina della Fede è recente in rapporto ai 2000 anni della Chiesa, ma ha sempre 30 anni: veramente non è necessario che la Chiesa torni sull’argomento (non per sovvertirlo, chiaro)? Su don Fumagalli: la mia impressione è che più che affermare sue teorie presenti questioni aperte.\n19 marzo 2016 alle 11:42\n@Fabrizio, bastava molto meno… tipo “non volevo giudicare la fede di nessuno e ho esagerato nel dare dell’anticlericale a chichessia…”\nMa tu continui ad appigliarti sul perché il per come la supposta verità di un articolo e chi non è d’accordo (o si permette di non esserlo senza quella che ritieni tu un valido motivo) giustificando un tuo gratuito giudizio. Gratuito perché a tua volta non puoi basarlo su alcunché di realmente comprovabile, quindi nella migliore delle ipotesi accusi altri del tuo stesso errore.\nSe ti va bene così, può andare bene anche a me…\nO stai facendo da avvocato d’ufficio all’articolo e all’articolista? (non che questo giustifichi)\nMa Avvenire inserisce quel l’affermazione in un contesto in cui dipinge un Savarese un po’ confuso\nIn nessun modo mi è parso che Avvenire desse un’endorsment alle idee di Savarese\n19 marzo 2016 alle 15:38\nCito dall’articolo di Cascioli:\n‘nell’articolo di presentazione si afferma: «La vita può nascere – in senso biologico, personale e spirituale – solo in una famiglia formata da una donna e da un uomo, meglio se uniti in matrimonio, meglio ancora se quell’unione matrimoniale rientra in un progetto di fede fondato sui valori del Vangelo». Vale a dire che per Avvenire il concetto di famiglia è già stato esteso alla convivenza, ora attendiamo con pazienza il giorno in cui per il quotidiano della CEI saranno famiglia anche le unioni gay.’\nE ora cito una versione più estesa del medesimo articolo.\n’Vent’anni possono bastare per pretendere di essere considerati adulti. Anche in un’epoca come la nostra che ha allungato l’adolescenza a dismisura e in cui l’aggettivo “giovane” si reclama fino alle soglie del mezzo secolo. La stessa pretesa – in questo caso non paradossale – che rivendichiamo per la nostra rivista di vita familiare che, compiendo appunto vent’anni, vorrebbe realizzare un doppio, prestigioso obiettivo: ringiovanire dal punto di vista grafico ed entrare nella maturità accrescendo via via l’autorevolezza di approfondimenti e di analisi. Da qui la nuova sfida che, a partire da questo mese di gennaio, attende la nostra redazione. Saremo sempre Noi, ma invece della specificazione genitori & figli diventeremo famiglia & vita.\nEra proprio necessario questa variazione? A nostro parere sì. Oggi parlare di genitori e di figli può diventare talmente generico da risultare parziale. O, addirittura, può tradursi in una rivendicazione ideologica, come dimostra la legge Cirinnà sulle unioni di fatto che vorrebbe estendere la qualifica anche al partner omosessuale di uno dei genitori. Sempre più frequente quindi che, quando si fa riferimento ai genitori, sorga una domanda che, nell’intento di chiarire, è in realtà segno del rovesciamento di valori – ma anche del buon senso – di cui siamo tutti vittime: di che genitorialità parliamo? Biologica, adottiva, artificiale, ideologica, compensativa? Si tratta di genitorialità effettiva o solo pretesa? E i giuristi potrebbero aggiungere: di genitorialità legittimante o non legittimante (come nel caso della stepchild adoption)?\nInsomma, un ginepraio da cui vorremmo tirarci fuori, almeno per quanto riguarda il titolo della rivista, senza naturalmente rinunciare ad affrontare tutti i problemi correlati alle diverse interpretazioni di genitorialità. Anzi, raddoppiando gli sforzi per capire e farci capire. Quindi, se Noi rimane, l’aggiunta di famiglia & vita ci è parsa riflettere meglio quello che noi intendiamo, in modo trasparente e immediato. La vita può nascere – in senso biologico, personale e spirituale – solo in una famiglia formata da una donna e da un uomo, meglio se uniti in matrimonio, meglio ancora se quell’unione matrimoniale rientra in un progetto di fede fondato sui valori del Vangelo.\nQuesta famiglia aperta alla vita, questo Noi capace di generare futuro dentro e fuori dalle porte di casa con tutte le sue implicazioni educative, morali, sociali, politiche, culturali, economiche, rimarrà lo specifico della nostra rivista che, come in questi primi vent’anni, continuerà ad accompagnare Avvenire ogni ultima domenica del mese. Tra i valori aggiunti, oltre come detto a una nuova grafica e a un nuovo formato – più agile e meglio “leggibile” – anche la collaborazione con il Movimento per la vita che diventerà alleanza sistematica, scambio continuo di contenuti e obiettivi. Noi famiglia & vita diventerà “anche” la rivista del MpV, pur continuando a dare spazio a tutte le esperienze delle nostre comunità e a guardare con identica attenzione agli spunti in arrivo da ogni altro movimento, aggregazione, associazione, gruppo. Perché la vita aggrega e non separa. E in famiglia ogni figlio riceve lo stesso affettuoso abbraccio.’\nSecondo me le cose cambiano se si prende di vista il tutto o una parte. Si potrà essere d’accordo o meno su quello che dice l’articolo, sul fatto che si rivolgano anche ad eventuali conviventi (che leggono Avvenire?), ma è un fatto che hanno cambiato nome al supplemento anche per distinguersi dai ‘genitori’ diventati tali con la stepchild adoption. Alla faccia delle affermazioni iniziali di Cascioli su di un Avvenire favorevole alle unioni omosessuali.\nGrazie d’aver esteso il mio ragionamento anche su un articolo che non avevo avuto tempo di leggere\nIn sintesi, per me, rimangono un problema le estrapolazioni mirate\nPingback: L’«opzione Benedetto»\n“Siamo tutti di Cristo, a questo bisogna guardare.”\nCerto, ma poi bisogna vedere cosa vuol dire. Non vuol dire che ognuno fa quel che vuole e poi dice che è di Cristo.\n“Io ignoro cosa ci sia di vero nell’affermare che per un matrimonio l’indissolubilità non provenga dal sacramento ma dall’amore degli sposi. Qualcuno può smentire/confermare?”\nSe l’indissolubilità proviene dall’amore degli sposi, vuol dire che il matrimonio finisce quando finisce l’amore, a totale discrezione degli sposi (e della loro soggettiva definizione di amore). Se è un sacramento, è una promessa per la vita fatta davanti a Dio (e l’amore va interpretato nella prospettiva di Dio). La prima interpretazione è una sciocchezza di moda tra i teologi moderni (vedasi Grillo) per giustificare le seconde nozze in Chiesa.\n“Abbi pazienza, ma se citi solo la parte in cui si riferiscono le idee di Savarese senza la parte finale con le obiezioni di Avvenire è difficile rispondere correttamente.”\n“In nessun modo mi è parso che Avvenire desse un’endorsment alle idee di Savarese”\nC’è il link all’articolo, così ognuno se lo legge; sennò per citarlo andrebbe ricopiato tutto. Tu dici che Avvenire non ha dato un appoggio alle idee di Savarese. Intanto non le ha correttamente inquadrate come contrarie alla morale cattolica; anzi, in modo del tutto falso l’articolo si apriva affermando che Savarese non appoggia la teoria del gender. E una famiglia con due padri o due madri da dove viene fuori, se non dal gender? Ripeto: dire che Savarese non appogia la teoria del gender è una falsità. Poi tutta l’introduzione dell’articolo è rivolta a far accettare l’intervistato come un interlocutore degno di considerazione, per poi lasciare la zampata finale delle due madri e due padri. Queste tecniche sono note anche ai muri: cerchiamo di non fare i finti ingenui.\n“Gratuito perché a tua volta non puoi basarlo su alcunché di realmente comprovabile, quindi nella migliore delle ipotesi accusi altri del tuo stesso errore.”\nIo ho portato abbondanti argomenti: la morale cattolica su certi argomenti non ammette aree grigie e Avvenire è grigio come Londra negli anni ’60. È proprio questo atteggiamento che ha consentito la demolizione del cattolicesimo in questi decenni, strategia ben consolidata. E ha come corresponsabili chi non vuol vedere.\n“ma è un fatto che hanno cambiato nome al supplemento anche per distinguersi dai ‘genitori’ diventati tali con la stepchild adoption. Alla faccia delle affermazioni iniziali di Cascioli su di un Avvenire favorevole alle unioni omosessuali.”\nIl cambio del nome non è certo di per sé un argomento comprovante; fosse solo quello, non ci sarebbe niente da dire. Quindi è stupefacente che tu ti attacchi a questo dettaglio. Ma è una ciliegina sulla torta, che semplicemente completa tutta la serie di considerazioni precedenti. Ma quello che è preoccupante è il non sentir dire che la famiglia è una sola, e che le altre non lo sono. Anche questo è un modo sottile di far accettare lentamente la “rivoluzione”.\nMi riferisco solo all’ultima parte, ho poco tempo. Se Cascioli dice ‘Avvenire fa schifo in generale’, e cita un po’ di articoli, tra cui l’ultimo che ha linkato, ne discutiamo. Se Cascioli dice che Avvenire guida i catto-gay e a riprova cita quell’ultimo articolo dove si prendono le distanze da coppie gay e stepchild adoption sbaglia. Poi io la finisco qui perché intendersi con dei post è difficile e porta via tempo (a me sembrava chiaro che non mi attaccavo al cambio di nome ma al contenuto dell’articolo non corrispondente alle accuse di Cascioli, ma evidentemente non era così).\nnon so (nel senso vero). Quell’amore indissolubile mi pare un qualcosa che non possa finire e quindi esca dal contesto in cui lo poni (“dura finchè dura”)\nPerò, ripeto di nuovo, non so\nIo la forza la colloco nel Sacramento … boh …\n22 marzo 2016 alle 13:36


Terremoto: Ricciatti-Melilla, incontro con commissione per la ricostruzione\n12 ottobre 2017 Italia\n“L’incontro che abbiamo avuto oggi con la Commissione straordinaria per la ricostruzione è stato proficuo e costruttivo. Abbiamo riportato alla Commissaria De Micheli le esigenze che in questi mesi abbiamo raccolto sul territorio e si andrà nella direzione che più volte abbiamo auspicato”: lo dichiarano in una nota i deputati di Mdp Lara Ricciatti e Gianni Melilla.\n“Nei 60 minuti di confronto serrato abbiamo sviscerato i temi più caldi: la questione delle casette in legno, richiamando il testo unico dell’edilizia e una differenziazione nella ricostruzione che deve viaggiare a due velocità, visto che non tutti i comuni del cratere hanno subito gli stessi danni. Si abbia coraggio e si differenzi anche il Piano delle Opere pubbliche e non si commettano mai più gli errori grossolani avvenuti col primo piano”. Ricciatti e Melilla hanno sottoposto alla Commissaria le richieste dei sindacati sulla busta paga pesante, evidenziando inoltre l’assoluta urgenza di una deroga nella restituzione, arrivando a chiedere la dilatazione dei tempi fino a 24 mesi e la necessità di esonerare dal rispetto del pareggio di bilancio non solo i comuni ma anche le provincie.