Roma – L?Italia assieme all?ONU affiancherà l?Albania nel processo di ammodernamento tecnologico della Pubblica amministrazione statale (e-Government).\ndai che la vita è bella...........\nscusate,ma lo sapete che in italia anche siti istituzionali,come camera e senato,nonchè presidenza del consiglio compresa hanno subito attacchi cracker ? il tuo antonella piu che uno sfogo per un "aggressione da zombie cinesi",mi sembra quasi un testamento spirituale.non cadere in depressione per cosi poco..su con la vita !!!! voglio diventare un fan del tuo sito,FORZA E CORAGGIO !!!!\nRe: dai che la vita è bella...........\n>FORZA E CORAGGIO !!!!forse questo nome è ancora libero, vi candidate per il 2005 ?che mettete come simbolo? pacca sulla spalla?\n- Scritto da: Anonimo> > > > >FORZA E CORAGGIO !!!!> > > forse questo nome è ancora libero, vi> candidate per il 2005 ?> > che mettete come simbolo? pacca sulla spalla?sempre meglio di un teppista che cerca di spakkare la testa ad un carabinere con un estintore....\n...ora io e molti come me siamo venuti a conoscenza di questo interessante sito di cui ignoravamo l'esistenza...censurati.it avrà ancora piu visitatori in futuro..."La violenza è l'ultima risorsa degli incapaci"\nRe: non tutto il male viene per nuocere.\n- Scritto da: Anonimo> ...ora io e molti come me siamo venuti a> conoscenza di questo interessante sitogiusto, vale pure per me.\n- Scritto da: LockOne> > - Scritto da: Anonimo> > ...ora io e molti come me siamo venuti a> > conoscenza di questo interessante sito> > giusto, vale pure per me.i gusti sono gusti.se uno ama la violenza, scelga quella che vuole: sia di sinistra o di destra l'estremismo è sempre più divertente , se poi si agisce c'è proprio lo spasso , vero?puah\nCome se non lo sapesse, come se non se ne fosse reso conto quando ha scritto la lettera a punto informatico.Credi forse non sia una operazione studiata a tavolino?Vieni giu' dal fico.\nLa dietrologia ti mangerà il fegato...\n- Scritto da: Anonimo> ...ora io e molti come me siamo venuti a> conoscenza di questo interessante sito di> cui ignoravamo l'esistenza...> avrà ancora piu visitatori in futuro...Quando si dice il caso....sarà una sorpresona :| per gli "antonelliani" che proprio proprio non avevano pensato assolutamente a questo "effetto collaterale" :-/Mah................... :( > "La violenza è l'ultima risorsa degli incapaci"Concordo, difatti nel sito incriminato ve n'è abbastanza (ma, per carità, per cause "buone" :-( )L'ipocrisia ed i "furbi" proprio non li tollero...Simone\n- Scritto da: Anonimo> ...ora io e molti come me siamo venuti a> conoscenza di questo interessante sito di> cui ignoravamo l'esistenza...> censurati.it avrà ancora piu> visitatori in futuro...> > "La violenza è l'ultima risorsa degli> incapaci"vedi netstrike e defacement: grande rispetto per la libertà di parola ed espressione.lo stesso rispetto che si ha tappando la bocca di qualcuno, schiaffeggiandolo mentre parla o spintonandolo mentre cerca di mostrare il suo voltola violenza ha visto se stessa.\nDa un analisi del dominio sembra che utilizzate un provider molto esoso, esistono dei provider un bel po' più economici di quello. A guardare i loro prezzi se vi hanno piegato economicamente avete subito un attacco veramente micidiale. Considerando che il sito non mi risulta essere popolarissimo (intendo come popolarissimo un sito come può essere Amazon etc. etc.) e che quindi non attira facilmente le attenzioni di certe persone direi che il responsabile si trova facilmente nel vostro giro ovvero tra quelli che frequentano il vostro sito abitualmente.Auguri per il futuroP.S. La cosa ovviamente è deprecabile a prescidere dal colore politico del sito e chi ha fatto questa cosa è un idiota.==================================Modificato dall'autore il 20/09/2004 1.15.29\nRe: Cambiate provider\nse riesco a superare una difficoltà come questa è grazie alle innumerevoli email e consigli di chi mi sta vicino (a me, e al sito, oppure al sito e di riflesso a me).Cercherò di non abbattermi, anche per non fare il gioco del nemico, anche se onestamente è mooolto dura.Grazieantonellaantonella@censurati.it\n- Scritto da: Anonimo> se riesco a superare una difficoltà> come questa è grazie alle> innumerevoli email e consigli di chi mi sta> vicino (a me, e al sito, oppure al sito e di> riflesso a me).> Cercherò di non abbattermi, anche per> non fare il gioco del nemico, anche se> onestamente è mooolto dura.> Grazie> antonella> antonella@censurati.itio dico che hai circa 20 anni.:-)bella età\nhttp://www.pair.com/ ?ma stavano su un server dedicato?siete sicuro che il dos fosse indirizzato a danneggiare voi piuttosto che la società che vi ospita o magari qualche altro sito che sta su quella macchina?\n> P.S. La cosa ovviamente è deprecabile> a prescidere dal colore politico del sito e> chi ha fatto questa cosa è un idiota.questo è indubbio, ma non ti puoi venire a lamentare in pubblico su PI, se appoggi chi fa lo stesso.dato che il colore politico non ha importanza.\nTratto dalla sezione hacker di censurati (copia cache di google).http://www.google.it/search?q=cache:KRg1l-IXJjAJ:www.censurati.it/taxonomy/view/or/51+&hl=it"... Un bell'applauso da parte di censurati al deface fatto al sito del corriere della sera ..."Comunque anche io sono dell'idea che si tratta di un utente del sito ...\nRe: Chi la fa l'aspetti ...\nahhhhhhhh ma guarda un pò. che coraggio però eh... prima un'applauso e poi una lettera di sconforto quando gira il vento...\nanonimo caro, se avessero fatto un deface a censurati l'avrei applauditi, era una dimostrazione politica e di elevata competenza tecnicaQuesto è solo un colpo da vigliacco.Un po' come far del male a qualcuno con il passamontagna in faccia pèer il semplice scopo di ferire.Non si tratta di difesa, non si tratta di ideologia, questo è vandalismoE rimango dell'idea che un defacer è a modo suo un artistacome i writer delle stradeantonella\n- Scritto da: Anonimo> anonimo caro, se avessero fatto un deface a> censurati l'avrei applauditi, era una> dimostrazione politica e di elevata> competenza tecnicaROTFL> E rimango dell'idea che un defacer è> a modo suo un artistaROTFL> come i writer delle stradeROTFLi defacer sono "competenti tecnici" quanto chi organizza i DoS.Quindi delinquenti i primi e anche i secondi.PIantatela di fare del vittimismo, visto che vi siete complimentati con i defacer di chi non ha le vostre stesse idee.\ne questo?Resoconto sul netstrike organizzato dall'Anacron Group Italy il 16 febbraio 2004 contro il decreto 354 del Governo.Tratto da:http://www.autistici.org/anacron-group- italy/frame_center_a_proposito.htm.: Nato nel silenzio, si spera in quest'ultimo non muoia :. Sono le 00:28, ed oramai il primo netstrike che abbiamo organizzato si è così concluso.. Che dire...Ci sarebbe molto da parlare, troppe cose da esprimere, ma si finirebbe nel cadere in "sentimentalismi"..e non è questo il luogo..Poche sono state le persone che hanno accolto il nostro appello; poche quelle che sono rimaste fino alla fine; tutto ed allo stesso tempo poco..nestrike e dos vanno di pari passo... solo che il netstrike lo fanno i poveretti che non sono in grado di mettere in piedi un dos :P- Scritto da: Anonimo> anonimo caro, se avessero fatto un deface a> censurati l'avrei applauditi, era una> dimostrazione politica e di elevata> competenza tecnica> Questo è solo un colpo da vigliacco.> Un po' come far del male a qualcuno con il> passamontagna in faccia pèer il> semplice scopo di ferire.> Non si tratta di difesa, non si tratta di> ideologia, questo è vandalismo> E rimango dell'idea che un defacer è> a modo suo un artista> come i writer delle strade> antonella\n> E rimango dell'idea che un defacer è a modo suo un > artista come i writer delle stradeLe strade pubbliche sono "pubbliche", non private. Non versiamo contributi per mantenere la pulizia delle città, in modo che un pittore fallito ci metta sopra firme e schizzi con lo spray.Domani passo da te e con lo spray inizio a riempirti la casa di firme, slogan, disegnini di vario tipo. Vediamo quanto la cosa ti può far piacere, appena devi chiamare l'imbianchino per sistemare tutto.Già il fatto che tu definisca "artista" un writer della strada fa capire molto ma molto bene quanto possa aver senso un sito come censurati.it. Sinistra o destra non importa. Per lo meno usa il cervello prima di esprimerti.\ntutta la mia solidarietà a voi destinatari di attacco dos.ma un gran ROFL allo stesso tempo nel momento in cui leggo che applaudite ai defacement ed organizzate netstrike.Dove sta la coerenza in tutto questo?Rubare una mela o rubare 1 miliardo di euro per me è la stessa cosa: non si ruba e bastaChi di spada ferisce....Ripeto: giusto lamentarsi del fatto che si è stati oggetto di DOS, ma avere la faccia tosta di dire "bravi" a defacer e netstrikers è veramente da ipocriti. Tralascio commenti politici perchè altrimenti non finiamo +- Scritto da: Anonimo> anonimo caro, se avessero fatto un deface a> censurati l'avrei applauditi, era una> dimostrazione politica e di elevata> competenza tecnica> Questo è solo un colpo da vigliacco.> Un po' come far del male a qualcuno con il> passamontagna in faccia pèer il> semplice scopo di ferire.> Non si tratta di difesa, non si tratta di> ideologia, questo è vandalismo> E rimango dell'idea che un defacer è> a modo suo un artista> come i writer delle strade> antonella^^ io sono un artista, voglio fare paint sulla sua automobile o sui muri di casa sua: mi da il suo indirizzo per favore?\n- Scritto da: Anonimo> anonimo caro, se avessero fatto un deface a> censurati l'avrei applauditi, era una> dimostrazione politica e di elevata> competenza tecnicasempre un atto violento restasempre un togliere la parola restalascia perdere, se siete così, alto l'orgoglio di chi vi attacca.se foste pacifici, vi metterei una mano sulla spalla.ma così, siete soldati di una delle parti, e basta.> Questo è solo un colpo da vigliacco.come quelli dei defacer.mica lasciano tracce e una fotocopia del documento> Un po' come far del male a qualcuno con il> passamontagna in faccia pèer il> semplice scopo di ferire.come fanno quelli con microsoft, forza italia , alleanza nazionale e tutti gli altri.la violenza è sempre violenza.e come voi dimostrate è ancora più deprecabile se la si fa a ME.> Non si tratta di difesa, non si tratta di> ideologia, questo è vandalismocol cavolo.sarà una ideologia avversa.> E rimango dell'idea che un defacer è> a modo suo un artista> come i writer delle strade> antonellaidea tua.se il muro è mio, tu violi la mia libertàe come cittadino della MIA città, io non chiedo ai pataccari imbrattamuri di rovinare il buon lavoro di chi ha fatto i muri , li ha intonacati e verniciatie mi fa schifo.le uniche libertà che non si possono violare sono le vostre?abbozzate, adesso.non sono per la violenza, ma se siete violenti mentre difendete pacifismo e ideologie, allora ben vi sta ad incontrare gente come voi\nCara antonella (con l'inziale minuscola),godo come un maiale.\n- Scritto da: Anonimo> Tratto dalla sezione hacker di censurati> (copia cache di google).> www.google.it/search?q=cache:KRg1l-IXJjAJ:www> > "... Un bell'applauso da parte di censurati> al deface fatto al sito del corriere della> sera ..."> > Comunque anche io sono dell'idea che si> tratta di un utente del sito ...La coerenza, come al solito, non è una parola conosciuta dalle sinistre. "no alla censura" .. "ci volevano togliere la parola"...ma vaffan... !!!\nbravo rave ma questo vale per gli ideologizzati a destra e a sinistrariporto il msg completo di antonella per quella occasionecorriere.it defacciatoSubmitted by antonella on 25 Jun 2004 - 12:18 hackerUn bell'applauso da parte di censurati al deface fatto al sito del corriere della sera (con tutto il rispetto, ma a noi certi giornali autorevoli, megafoni dell'establishment non stanno molto simpatici. Leggiamo quindi la news di SyS647383 comments | read moreche commento mettere?a me personalmente censurati.it è indifferente e l'attacco dos è da condannare senza condizioni però contemporaneamente è da condannare il defacciamento al sito della raiecco il commento quale può essere: antonella hai la mia solidarietà ma non condivido le tue idee\n- Scritto da: theDRaKKaR> > a me personalmente censurati.it è> indifferente e l'attacco dos è da> condannare senza condizioni però> contemporaneamente è da condannare il> defacciamento al sito della rai> Concordo in pieno, gli attacchi vanno condannati sempre e comunque, anche quando sotto sotto ci fanno piacere perchè il bersaglio è qualcuno che non sopportiamo.\nLa coerenza non è conosciuta alla politica, senza distinzioni di destra e sinistra.Trovo questi commenti abbastanza deprimenti, poiché credo che nessuno (a parte pochissime eccezioni) sia sempre stato coerente nella vita.\n>La coerenza, come al solito, non è una parola conosciuta >dalle sinistre. "no alla censura" .. "ci volevano togliere la >parola"Alcune personalità di destra tendono a fare di tute le erbe un FASCIO.\n> La coerenza, come al solito, non è> una parola conosciuta dalle sinistre. "no> alla censura" .. "ci volevano togliere la> parola"> ...> > ma vaffan... !!!e che c'entra "LA" sinistra?non sono con censurati.it ma sono di sinistra e allora?\nChe tristezza di persone :-(((Morale a senso unico, la propria "causa" come unico metro tra giusto ed ingiusto; lo stesso atto induce applausi o pianti a seconda della vostra singolare morale.Antonella, ragioni come quelli che rompono le vetrine ed i bancomat o prendono a sassate i poliziotti...tutti atti per voi giustificabili in nome della "causa" (?), come le azioni contro il sito del Corriere o della Rai.Certo, se però tocca voi, siete pronti a fare le vittime mediatiche, poverini...(a cominciare dal banale nome del sito): chi semina vento, raccoglie tempesta.Comunque mi rimane Il dubbio serio che si tratti solo di una montatura pubblicitaria (agevolmente imbastita con non improbabili 4 dita di pelo sullo stomaco) :-(Avrà funzionato ? Boh, forse in questo modo avrete trovato nuovi "fedelissimi" (di quelli che si portano il passamontagna alle manifestazioni), però dubito che abbiate fatto proseliti tra le persone non così schierate , perchè è bastato poco ai lettori di PI per smascherare, leggendo nel vostro sito, i vostri veri animi & intenti.Chiedervi di vergognarvi penso sia troppo ottimistico, ma almeno evitate di esporvi al pubblico ludibrio e far perder tempo a noialtri...per la pubblicità postate dei messaggi su newgroup politici (inutile suggerirvi di quali partiti :-), tanto più in là come target non potete certo andare.Simone\nQUOTO - Scritto da: Anonimo> Che tristezza di persone :(((> > Morale a senso unico, la propria "causa"> come unico metro tra giusto ed ingiusto; lo> stesso atto induce applausi o pianti a> seconda della vostra singolare morale.> > Antonella, ragioni come quelli che rompono> le vetrine ed i bancomat o prendono a> sassate i poliziotti...tutti atti per voi> giustificabili in nome della "causa" (?),> come le azioni contro il sito del Corriere o> della Rai.> Certo, se però tocca voi, siete> pronti a fare le vittime mediatiche,> poverini...(a cominciare dal banale nome del> sito): chi semina vento, raccoglie tempesta.> > Comunque mi rimane Il dubbio serio che si> tratti solo di una montatura pubblicitaria> (agevolmente imbastita con non improbabili 4> dita di pelo sullo> stomaco) :(> > Avrà funzionato ? Boh, forse in> questo modo avrete trovato nuovi> "fedelissimi" (di quelli che si portano il> passamontagna alle manifestazioni),> però dubito che abbiate fatto> proseliti tra le persone non così> schierate , perchè è bastato> poco ai lettori di PI per smascherare,> leggendo nel vostro sito, i vostri veri> animi & intenti.> > Chiedervi di vergognarvi penso sia troppo> ottimistico, ma almeno evitate di esporvi al> pubblico ludibrio e far perder tempo a> noialtri...per la pubblicità postate> dei messaggi su newgroup politici (inutile> suggerirvi di quali partiti :), tanto> più in là come target non> potete certo andare.> > > SimoneAMEN GROSSO COSI'!BRAVO!\nma che si fa in casi di attacchi di questo genere?\nRe: ma che si fa\n- Scritto da: Anonimo> ma che si fa in casi di attacchi di questo> genere?hosting/housing più costoso, più banda, più macchine, più ip, ecc eccse dovessero tenere su traffico tipo microsoft ce l'avrebbero giàun DDOS è come un traffico gigantecon Blaster MS ha rallentato, ma non si è fermata.il potere dei $oldi :-)\nPoveri.... vittime del sistema!!\nCa***o sta gente gioisce x i defacement di quello che PER LORO rappresenta il potere, l'establishment etc etc etc.. e poi, a piangere inneggiando al "DIRITTO DI PAROLA" e facendo riferimento al danno economico.Ma Dio mio... ma quanto siete ... bha, non mi viene neanche la parola. che schifo.Marco\nRe: Poveri.... vittime del sistema!!\nAGGIUNTA:C***o per non citare anche il fatto che pur di far leva e per aumentare ancora il vittimismo si tira in mezzo anche Baldoni. UN MEZZUCCIO PATETICO, STRUMENTALIZZARE UNA VITTIMA.Questo mi fa inc***are ancora di più.che schifo, che schifo, che schifo.Marco\nScusa Marco, ma tu non stai tanto bene......Eilo\nIdeologia, che parola orribile...\nMa perchè certa gente continua a usare questa parola? Sia a destra che a sinistra, ma anche al centro non è che sia diverso. Non riuscite a capire che le ideologie sono lo spirito santo di tutte le guerre? Seconde solo alle religioni... Ma non ci riuscite proprio a parlare con le vostre teste o meglio ancora far parlare i vostri cuori? E dire che siete giovani e dovreste avere un'intelligenza più aperta di quella dei vostri padri... Antonella cerca dentro di te il significato della parola tolleranza, per esempio.\nRe: Ideologia, che parola orribile...\n- Scritto da: Anonimo> E dire che siete giovani e> dovreste avere un'intelligenza più> aperta di quella dei vostri padri... ciccio ... prima di diventare padri sono stati giovani, come quelli di oggi.e quando si è giovani si è teste calde :)\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > E dire che siete giovani e> > dovreste avere un'intelligenza> più> > aperta di quella dei vostri padri... > > > ciccio ... prima di diventare padri sono> stati giovani, come quelli di oggi.> > e quando si è giovani si è> teste calde :)"calde" è un eufemismo :)\nCito (anche se non testualmente perchè non ricordo le parole esatte) Norberto Bobbio: sostenere di non avere un'ideologia è in sè un'ideologia... Non vedo niente di male a possedere un'ideologia (anche se a me piace chiamarla "idea"). Ed il fatto di essere tollerante o meno non è correlato al tipo di ideologia che si porta avanti. Le ideologie sono sempre esistite, esistono tutt'ora ed esisteranno sempre, almeno finchè esisterà l'uomo razionale.Saluti,Lorenzo M.\nPubblicità o denuncia?\nPiù che una denuncia di quanto accaduto la lettera mi sembra una pubblicità aggiuntiva al sito. Mi sembra alla fine che l'attacco abbia fatto più bene che male se è diventato un occasione di parlare di censurati.it ed è stato sfruttato subito.\nRe: Pubblicità o denuncia?\nQuesta è una delle notizie più inutili che abbia mai visto su punto-informatico. Ma sono gli unici al mondo ad aver subito un attacco? O forse sono amici della redazione? Perchè veramente mi pare una notizia tipo spam politico; sforziamoci un po' secondo me si potrebbe trovare la notizia anche di un sito di destra che ha subito lo stesso trattamento, e allora? Si apre una rubrica con l'elenco dei "caduti" delle due parti per par-condicio? Ma chi se ne frega! Per la redazione: parlate della tecnica degli attacchi, parlate degli effetti, ma veramente siete veramente caduti off-topic!!!!\n- Scritto da: kosmein> Questa è una delle notizie più> inutili che abbia mai visto su> punto-informatico. Ma sono gli unici al> mondo ad aver subito un attacco? O forse> sono amici della redazione? Perchè> veramente mi pare una notizia tipo spam> politico; sforziamoci un po' secondo me si> potrebbe trovare la notizia anche di un sito> di destra che ha subito lo stesso> trattamento, e allora? Si apre una rubrica> con l'elenco dei "caduti" delle due parti> per par-condicio? Ma chi se ne frega! Per la> redazione: parlate della tecnica degli> attacchi, parlate degli effetti, ma> veramente siete veramente caduti> off-topic!!!!ma che cazzo dici?off topic de che???la tecnica è un DDOS, hanno detto che proviene dalla cina e probabilmente erano zombie.l'articolo sul defacement di forsza italia e alleanza nazionale c'è già statoe allora?ma che vuoi?metti su i tuo giornale\n- Scritto da: Anonimo> Più che una denuncia di quanto> accaduto la lettera mi sembra una> pubblicità aggiuntiva al sito. Mi> sembra alla fine che l'attacco abbia fatto> più bene che male se è> diventato un occasione di parlare di> censurati.it ed è stato sfruttato> subito. se gli han pagato roba per difendersi si, altrimenti che gli frega?\nGaf o cosa?\nMi sa che vi sia sfuggita una colossale gaf:cosa significa secondo voi "...Come in altre occasioni, un'aggressione senza senso..."?Volete forse distinguere queste occasioni da altre, come se in altri casi potessero essere in qualche modo giustificate certe aggressioni?Si chiarisca bene cosa si intendeva con questa frase perchè altrimenti significherebbe che non si è tanto diversi da chi vi ha aggredito!\nRe: Gaf o cosa?\nintanto curiamol'ortografia e facciamo che si scrive gaffe.....\n- Scritto da: linuxpac> Mi sa che vi sia sfuggita una colossale gaf:> cosa significa secondo voi "...Come in altre> occasioni, un'aggressione senza senso..."?> Volete forse distinguere queste occasioni da> altre, come se in altri casi potessero> essere in qualche modo giustificate certe> aggressioni?> Si chiarisca bene cosa si intendeva con> questa frase perchè altrimenti> significherebbe che non si è tanto> diversi da chi vi ha aggredito!1) si scrive "gaffe"2) è abbastanza chiaro che QUALSIASI aggressione è considerata senza senso. 3) purtroppo come testimoniato in altro post, non è vero che considerano senza senso le aggressioni ... :(\n- Scritto da: linuxpac te lo spiego io: un'aggressione senza senso è quando si attacco i siti di sinistra ("liberali"), un'aggressione giustificata è invece quando si attaccano tutti gli altri ("monopolisti").\n>Un sito fazioso (un po' orgogliosamente fazioso), perché censurati non è un giornale, non deve essere obiettivo, come non sono mai stata obiettiva io.Il problema è che a non essere obiettivi capita talvolta di trovare qualcun altro che è fazioso nell'altro senso, e quando due faziosi-opposti si incontrano, non nasce mai nulla di buono, come infatti volevasi dimostrare......Conviene!??? :\nRe: essere faziosi\n- Scritto da: Anonimo> >Un sito fazioso (un po' orgogliosamente> fazioso), perché censurati non> è un giornale, non deve essere> obiettivo, come non sono mai stata obiettiva> io.> > Il problema è che a non essere> obiettivi capita talvolta di trovare qualcun> altro che è fazioso nell'altro senso,> e quando due faziosi-opposti si incontrano,> non nasce mai nulla di buono, come infatti> volevasi dimostrare......> > Conviene!??? :spesso si deve fare qualcosa che non conviene.ma dal fazioso all'AGIRE violento, c'è differenza\nè uno del vostro sito,altro che zombie !\ncmq faziosita a parte ho trovato il tuo sito molto noioso,con alcune notizie o temi,che meriterebbero l'essere trattati in un modo molto piu serio e onesto,intellettualmente parlando,l'ho trovato,almeno secondo me,un sito inutile e mal impaginato,a fronte dei tantissimi siti italiani simili al vostro.liberissima di insultarmi ma è quello che penso...... ciao a tutti ||| OT dispiace che un sito molto interessante davvero come www.misteriditalia.it sia adesso a pagamanto,peccato davvero,era uno dei miei preferiti !!!! P.S PER TE ANTONELLA,SCUSAMI PER LA MIA IMPIETOSA ANALISI AL TUO SITO MA E QUELLO CHE PENSO !!! CIAO DA FEDERICO !!!!!!!\nRe: è uno del vostro sito,altro che zombie !\nP.S PER TE> ANTONELLA,SCUSAMI PER LA MIA IMPIETOSA> ANALISI AL TUO SITO MA E QUELLO CHE PENSO> !!! CIAO DA FEDERICO !!!!!!!l'utilità di questa analisi?il fatto è che qui si è usata violenza, non si trattava di "bello o brutto"\n- Scritto da: Anonimo> > l'utilità di questa analisi?era mooolto utile credimi.Ma ovviamente voi avete il cotonfioc nel cervello...\nTu invece hai capito tutto...\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > l'utilità di questa analisi?> > era mooolto utile credimi.> Ma ovviamente voi avete il cotonfioc nel> cervello...ah beh, dato che mi dici così ti credo subito.\nRe: è uno del vostro sito,altro che zomb\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > l'utilità di questa analisi?> > era mooolto utile credimi.> Ma ovviamente voi avete il cotonfioc nel> cervello...fammi capire allora, visto che ho il cotonfioc nel cervello.secondo te:sito bello -> se subisce un dos è una cosa sbagliatasito brutto -> se subisce un dos è una cosa giustaho capito bene?\nUna telefonata, un attacco DoS......chissà xchè poi, e venite qui a fregnare che potreste chiudere?Mah?!\n- Scritto da: Anonimo> Una telefonata, un attacco> DoS......chissà xchè poi, e> venite qui a fregnare che ...frIgnare, casomaila fregna serve ad altro\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Una telefonata, un attacco> > DoS......chissà xchè poi,> e> > venite qui a fregnare che ...> > frIgnare, casomai> > la fregna serve ad altrobeh che c'è?? c'è chi dice ca@@ate e chi dice fregnacce\nEh si, per mettere in piedi un piagnisteo come questo ci vuole un nuovo slogan: cialtroni di tutto il mondo... unitevi\nRe: Nuovo slogan...\n- Scritto da: Anonimo> Eh si, per mettere in piedi un piagnisteo> come questo ci vuole un nuovo slogan:> cialtroni di tutto il mondo... uniteviPotrebbero pure cambiare dominio: www.cialtroni.it o, meglio, www.siamoveramenteipocriti.itSimone\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Eh si, per mettere in piedi un> piagnisteo> > come questo ci vuole un nuovo slogan:> > cialtroni di tutto il mondo... unitevi> > Potrebbero pure cambiare dominio:> www.cialtroni.it o, meglio,> www.siamoveramenteipocriti.it> > Simoneod ancora www.'a- sceneggiata.it\nEvidentemente la libertà di pensiero fa male a qualcuno e si tappano le voci con la forza (c'è una grande fetta della destra che ragiona solo con la violenza) . Viva censurati.it espressione di libertà!Claudio\n> la forza (c'è una grande fetta della> destra che ragiona solo con la violenza) .Si, certo..E come li definisci quelli che, spranghe alla mano, protestano contro Bush e Berlusconi?E "i disobbedienti" che bruciano cassonetti e devastano negozi?E i no-global che inneggiano a "uno, cento mille Nassiriya"?E i centri sociali pronti a mobilitarsi con scudi e caschi?Questa viscida ipocrisia della sinistra mi fa davvero SCHIFO..Eccoli qui, i PACIFINTI, pronti a inneggiare alla pace e alla tolleranza ma pronti a spaccare vetrine e bruciare cassonetti in nome di essa.Pronti ad inneggiare a defacement e a netstrike, ma a piagnucolare di una fantomatica destra violenta se si usano i loro stessi argomenti e i loro stessi metodi..Io sono contrario a qualsiasi manifestazione violenta, da qualunque parte essa venga, ma ve l'immaginate le reazioni di Bertinotti & C. se certe azioni (devastazioni, sprangate, sassaiole) fossero state organizzate da gruppi di estrema destra????????APRITI CIELO!!!Interrogazioni parlamentari, allarme neo-fascismo, proclami di democrazia in pericolo, appelli tipo compagni di tutto il mondo unitevi!!!!!CHE IPOCRISIA..\n"E come li definisci quelli che, spranghe alla mano, protestano contro Bush e Berlusconi?"Polemica da quattro soldi, amico mio. Molto comodo (e poco democratico) il tuo ragionamento: la destra tutti bravi pulitie inquadrati. Mentre il 46% degli italiani sono solo "spaccavetrine". Complimenti per la tua coerenza!"E i no-global che inneggiano a "uno, cento mille Nassiriya"?Un cretino che ha scritto questa frase basta per etichettare tutta la sinistra? ripeto: sono dei poveretti"E i centri sociali pronti a mobilitarsi con scudi e caschi?"Eh, sì, adesso si organizzano e conquistano il mondo! Hahahaha!Qui si racconta un fatto e tanti lo sfruttano per alimentare l'odio verso la sinistra. La verità è che non ci sono argomenti per giustificare la cosa. Togliere la parola con la violenza non ha giustificazioni. E piantatela di salire in cattedra con un'aria paterna che non avete né la preparazione né la coerenza. Se siete di destra non votate a sinistra. Basta questo.\n> "E i no-global che inneggiano a "uno, cento> mille Nassiriya"?> > Un cretino che ha scritto questa frase basta> per etichettare > tutta la sinistra? ripeto: sono dei poverettiun po' come dire che tanto mussolini ha fatto le fontane le strade e i servizi la scuola e le colonie, giusto?quando sentirò uno di sinistra ammettere che il fascismo ha fatto anche delle ottime cose, ne riparleremo. > "E i centri sociali pronti a mobilitarsi con> scudi e caschi?"> > Eh, sì, adesso si organizzano e> conquistano il mondo! Hahahaha!intanto se hai un negozio in zona, non te lo ripaga di certo Agnoletto> Qui si racconta un fatto e tanti lo> sfruttano per alimentare l'odio verso la> sinistra. stesso dicasi per tutti quelli verso la destra, il capitalismo o qualsiasi manifestazione del libero mercato.>La verità è che non> ci sono argomenti per giustificare la cosa.> Togliere la parola con la violenza non ha> giustificazioni. E piantatela di salire in> cattedra con un'aria paterna che non avete> né la preparazione né la> coerenza. Se siete di destra non votate a> sinistra. Basta questo.come dire "possiamo parlare solo noi" ... un bel tacer non fu mai scritto\n> E i centri sociali pronti a mobilitarsi con> scudi e caschi?se sai che ti accoglieranno con scudi, caschi, manganelli e lacrimogeni ... non puoi dire la tua nudo.non mi ci metterei mai, ma credo che anche quei ragazzi non siano proprio dei suicidi ... > Questa viscida ipocrisia della sinistra mi> fa davvero SCHIFO..meglio quella di destra?> Eccoli qui, i PACIFINTI, pronti a inneggiare> alla pace e alla tolleranza ma pronti a> spaccare vetrine e bruciare cassonetti in> nome di essa.ti sento pieno di amore, invece. meglio il silenzioso controllo delle masse di oggi, vero? più alla moda, sempre stato di destra. controllo dei popoli attraverso l'oligarchia economica .. > Pronti ad inneggiare a defacement e a> netstrike, ma a piagnucolare di una> fantomatica destra violenta se si usano i> loro stessi argomenti e i loro stessi> metodi..e qui ti do PERFETTAMENTE RAGIONE, solo che non credo che quelli del sito in questione siano dei DDOSSari e dei netstrikkkkari.su questo hai ragionissima comunque, anche se sei biliosamente pieno di fiele.tranquillizzati> Io sono contrario a qualsiasi manifestazione> violenta, da qualunque parte essa venga, eppure a leggere il tuo intervento si sente una ondata tutt'altro che pacifica>ma> ve l'immaginate le reazioni di Bertinotti &> C. se certe azioni (devastazioni, sprangate,> sassaiole) fossero state organizzate da> gruppi di estrema destra????????> APRITI CIELO!!!e la tua quale sarebbe stata?indifferenza?non ti saresti unito a bertinotti?non hai detto "da qualsiasi parte essa venga?" ... e stai a guardare da dove viene?> Interrogazioni parlamentari, allarme> neo-fascismo, proclami di democrazia in> pericolo, appelli tipo compagni di tutto il> mondo unitevi!!!!!> CHE IPOCRISIA..invece tu che faresti? con chi ti uniresti nel non volere la violenza che condanni a parole?chi è l'ipocrita?non mi frega di destra e sinistra ... ma non essere ipocrita nemmeno tu.sono d'accordo che chi usa e appoggia DDOS, netstrike e defacement o semplicemente NON LI CONDANNA, non si possa aspettare pietà se viene stroncato da un attacco dello stesso tipo... anche perchè chi riesce a sopravvivere a questi attacchi, a parità di tecnologia, dalla sua parte ha il fault tolerant e la ridondanza ... roba che si compra, tutto qui ... e la sinistra non è certo una che "slogheggia" l'uso del denaro come propria forza.in questo caso però, è quel che conta.\n- Scritto da: Anonimo> non mi ci metterei mai, ma credo che anche> quei ragazzi non siano proprio dei suicidiNo, guarda.. Non credo che la Polizia attacchi pacifici manifestanti che sfilano con la bandiera della pace.Quando è accaduto, è stato SEMPRE per colpa di qualche imbecille con il fazzoletto sul volto.> ... > > > > Questa viscida ipocrisia della sinistra> mi> > fa davvero SCHIFO..> > meglio quella di destra?Non ho detto che quella di destra è meglio, anzi!!!Però a sinistra si ha la tendenza di far passare per sacrosanto e legittimo ogni tipo di comportamento e guai a far notare il contrario.. FASCISTA!!!! è il complimento più carino che ti becchi..> > > Eccoli qui, i PACIFINTI, pronti a> inneggiare> > alla pace e alla tolleranza ma pronti a> > spaccare vetrine e bruciare cassonetti> in> > nome di essa.> > ti sento pieno di amore, invece. Non ho mai spaccato vetrine, non ho mai incendiato cassonetti, non ho mai impedito a chicchessia di esprimere le proprie opinioni, non ho mai insultato nessuno.> > meglio il silenzioso controllo delle masse> di oggi, vero? più alla moda, sempre> stato di destra. controllo dei popoli> attraverso l'oligarchia economica .. Su questo ci troviamo perfettamente d'accordo..> > > > Pronti ad inneggiare a defacement e a> > netstrike, ma a piagnucolare di una> > fantomatica destra violenta se si usano> i> > loro stessi argomenti e i loro stessi> > metodi..> > e qui ti do PERFETTAMENTE RAGIONE, solo che> non credo che quelli del sito in questione> siano dei DDOSSari e dei netstrikkkkari.> su questo hai ragionissima comunque, anche> se sei biliosamente pieno di fiele.> tranquillizzati> Siamo d'accordo anche su questo, ma mi spieghi perchè se io espongo le mie idee sono "biliosamente pieno di fiele" e se lo fai tu sei un "pacifista democratico"?> > > Io sono contrario a qualsiasi> manifestazione> > violenta, da qualunque parte essa> venga, > > eppure a leggere il tuo intervento si sente> una ondata tutt'altro che pacificaMa dove? Ma stai scherzando vero?> > >ma> > ve l'immaginate le reazioni di> Bertinotti &> > C. se certe azioni (devastazioni,> sprangate,> > sassaiole) fossero state organizzate da> > gruppi di estrema destra????????> > APRITI CIELO!!!> > e la tua quale sarebbe stata?> indifferenza?> non ti saresti unito a bertinotti?> non hai detto "da qualsiasi parte essa> venga?" ... e stai a guardare da dove viene?> Non hai capito il senso del mio intervento.Non rigirare la frittata, ti ho fatto l'esempio della ipocrisia di certa sinistra che pur di avere dei voti in più accetta il sostegno di gente inqualificabile.La mia reazione di schifo sarebbe perfettamente IDENTICA in caso di manifestazioni violente da parte di gruppi di opposto colore politico.. E' tutto chiaro adesso?> > > Interrogazioni parlamentari, allarme> > neo-fascismo, proclami di democrazia in> > pericolo, appelli tipo compagni di> tutto il> > mondo unitevi!!!!!> > CHE IPOCRISIA..> > invece tu che faresti? con chi ti uniresti> nel non volere la violenza che condanni a> parole?Mi unirei con tante altre persone che come me sono stanche di vedere gentaglia come i no-global, i disobbedienti e i centri sociali fare il loro porco comodo perchè si sentono protetti e spalleggiati da una sinistra ipocrita che pur di scalzare questo governo scenderebbe a patti con chiunque.Mi indignerei allo stesso modo se una ipotetica opposizione di centro-destra sfruttasse allo stesso modo i gruppi più estremi della destra. Chiaro anche questo?\n- Scritto da: Anonimo> Evidentemente la libertà di pensiero> fa male a qualcuno e si tappano le voci con> la forza (c'è una grande fetta della> destra che ragiona solo con la violenza) .> Viva censurati.it espressione di> libertà!> > Claudiodi solito chi li fa i DDos ? gente di destra?leggi cosa c'è scritto nei defacement ... è roba di destra secondo te?\n- Scritto da: Anonimo> di solito chi li fa i DDos ? gente di destra?> > leggi cosa c'è scritto nei defacement> ... è roba di destra secondo te?Non lo ammetteranno mai, piuttosto negheranno che il defacement sia stato un vero defacement ma un semplice abbellimento della home page.\nSono meglio quei siti "legali" (non faccio nomi va') dove per leggere una notizia mi chiedono di riempire statistiche, di esprimere preferenze politiche e di ricevere mail indesiderate?\nAtto vandalistico ma webmaster scorretta\nNessun commento a proposito di chi ha organizzato l'attacco. Trattasi di un atto puramente vandalistico e, sicuramente, vigliacco (non essendo nota l'identità di chi lo ha commesso).Tuttavia...venire su PI e "lamentarsi" mi sembra alquanto ridicolo. Come può la webmaster di censurati.it venire su PI a sfogarsi, quando a suo tempo è stata capace di scrivere questo?-----------------------------------------------------------------------------------"Corriere.it defacciato "Submitted by antonella (25 Jun 2004) Un bell'applauso da parte di censurati al deface fatto al sito del corriere della sera (con tutto il rispetto, ma a noi certi giornali autorevoli, megafoni dell'establishment non stanno molto simpatici . Leggiamo quindi la news di SyS64738-----------------------------------------------------------------------------------fonte:http://www.google.it/search?q=cache:KRg1l-IXJjAJ:www.censurati.it/taxonomy/view/or/51+&hl=it==================================Modificato dall'autore il 20/09/2004 10.45.56\nRe: Atto vandalistico ma webmaster scorr\n:)))Per fortuna che c'e' google :)))\nRe: Atto vandalistico ma webmaster scorretta\n- Scritto da: army> Nessun commento a proposito di chi ha> organizzato l'attacco. Trattasi di un atto> puramente vandalistico e, sicuramente,> vigliacco (non essendo nota> l'identità di chi lo ha commesso).> > Tuttavia...> > venire su PI e "lamentarsi" mi sembra> alquanto ridicolo. Come può la> webmaster di censurati.it venire su PI a> sfogarsi, quando a suo tempo è stata> capace di scrivere questo?> > ---------------------------------------------> "Corriere.it defacciato "> Submitted by antonella (25 Jun 2004) > > Un bell'applauso da parte di censurati al> deface fatto al sito > del corriere della sera (con tutto il> rispetto, ma a noi certi > giornali autorevoli, megafoni> dell'establishment non stanno > molto simpatici. Leggiamo quindi la news di> SyS64738> ---------------------------------------------> > > > fonte:> www.google.it/search?q=cache:KRg1l-IXJjAJ:wwwera quello che temevo.Se è così, anche se lo tenessero su a forza di server alternativi, resterebbe la scorrettezza ideologica.Mi figuro un ragazzino che sta spaccando vetrine per dire la sua e ride quando qualcuno ne spacca un'altra ... gli danno un sacco di legnate e smette.Poi cresce, diventa bello grosso e ricomincia, così quando vanno a legnarlo è grosso e resta in piedi.... ma lui è sempre lui, uno che ride quando gli altri commettono un'ingustizia...Non ho simpatia per nessun estremismo ... ma dalla sinistra si richiede molta coerenza, come minimo, no?:-/\nAggiungo:http://www.google.it/search?q=cache:9nK0qcnExx8J:www.censurati.it/node/view/2393+&hl=itSi leggono i commenti, inclusa la risposta dell'hacker. L'attacco contro il corriere.it era ovviamente ideologico di sinistra.Ecco come Antonella risponde al delirante hacker (anche lui un bravissimo programmatore?) che dopo aver bucato anche i siti denna NASA (come tutti gli hacker) evidentemente non aveva altro da fare che rispondere a censurati.it:"applauso by antonella on Sun, 08/08/2004 - 05:56 per quanto mi riguarda, l'applauso di cui parlavo nell'introduzione era veramente sentito :) per il resto.... "non ti curar di lor ma guarda e passa"censurati ti appoggiaantonella"Peccato che censurati.it può perdere al limite qualche soldino. Un attacco al Corriere è un attacco alla libertà di informazione che colpisce milioni di persone, e non un manipolo di appassionati.Quindi inviterei tutti a seguire il suo consiglio: non ci curiamo di loro, ma passiamo oltre. Antone', chi la fa l'aspetti!- Scritto da: army> Nessun commento a proposito di chi ha> organizzato l'attacco. Trattasi di un atto> puramente vandalistico e, sicuramente,> vigliacco (non essendo nota> l'identità di chi lo ha commesso).> > Tuttavia...> > venire su PI e "lamentarsi" mi sembra> alquanto ridicolo. Come può la> webmaster di censurati.it venire su PI a> sfogarsi, quando a suo tempo è stata> capace di scrivere questo?> > ---------------------------------------------> "Corriere.it defacciato "> Submitted by antonella (25 Jun 2004) > > Un bell'applauso da parte di> censurati al deface fatto al sito > del corriere della sera (con tutto il> rispetto, ma a noi certi > giornali autorevoli, megafoni> dell'establishment non stanno > molto simpatici. Leggiamo quindi la news> di SyS64738> ---------------------------------------------> > > > fonte:> www.google.it/search?q=cache:KRg1l-IXJjAJ:www> > ==================================> Modificato dall'autore il 20/09/2004 10.45.56\nA me funziona solo il link della pagina iniziale il resto no...\nnessuna sorpresa, trattandosi di una testata di estrema sinistra ideologica era il minimo che ci si potesse aspettare un'incoerenza simile. i ddos sono cattivi solo quando fa comodo...\nHa fatto benissimo!Marco.\nun po' per uno? :-/\nNON PARLO DI VOI, ma , normalmente i DDOS partono con gran comunicatoni di sinistra ... e i defacemente anche ... siti istituzionali, siti di multinazionali... e in quei casi non ci sono tristezze, ma composta e ferma volontà di non cascarci più.l'idea di sinistra estrema forse sarà valida nel virtuale, ma quando nel reale c'è da pagare, i limiti vengono fuorii soldi non vengono dal nulla\nI cracker son cattivi, ok, ma un attacco Dos è quanto di più banale si possa fare contro un sito. Il risultato è pagare il picco di banda, ma... (cito testualmente)"Il sito non è crollato, perché il programmatore non è il primo venuto".Non poteva crollare neanche se il programmatore fosse stato un novellino. Sovraccarico, non attacco. Se vi avessero combinato quello che hanno combinato al Corriere.it vi avrebbero potuto azzerare il sito. La differenza è che il defacing (da voi salutato quasi come una vittoria del proletariato unito contro il capitalismo) al Corriere.it è stato un vandalismo ideologico di sinistra, mentre l'attacco Ddos non ha provocato niente altro che un picco di banda (limitabile dai "bravi programmatori").Il tono dell'articolo è, scusate il termine, non solo poco obiettivo, ma anche (mamma mia) scioccamente vittimista. Non ha alcun senso eliminare momentaneamente ogni funzione del sito che non sia la home page. Ha senso invece chiedere una limitazione di banda, così che si abbia un tetto massimo alla spesa. Avete voluto un Mercedes ed ora vi accorgete che serve la benzina, ok.Spiacente per l'accaduto, ma è capitato a tutti di subire un attacco Ddos da un quattordicenne annoiato. La prossima volta, invece di scrivere a PI tirando per la giacchetta anche i morti (tipo Enzo Baldoni) per uno stupido attacco Ddos, ed occupare lo spazio per propaganda politica (chi ti dice che chi fa la guerra odia per forsa? Mai sentito parlare di Partigiani o Alleati?), telefonate al vostro provider e mettetevi d'accordo.\nSottoscrivo appieno, il vittimismo di questo articolo e' rivoltante, mi stupisce che PI dia spazio a sfoghi del genere, questa non e' una notizia, nemmeno un commento.\n>questa non> e' una notizia, nemmeno un commento.In effetti leggo "lettera"Sara' mica una lettera? ;)\n- Scritto da: Anonimo> In effetti leggo "lettera"> Sara' mica una lettera? ;)Meglio "Lettera vittimista".\n- Scritto da: Anonimo> >questa non> > e' una notizia, nemmeno un commento.> > > In effetti leggo "lettera"> Sara' mica una lettera? ;)Appunto, mi stupisce che PI dia spazio a sfoghi del genere, questa non e' una notizia, nemmeno un commento, e' una lettera.\n* COMUNISTI *\nCaro sinistrorso, io ricordo quando gia' poco meno di 10 anni fa i tuoi compagnucci bombardano con exploit vari i server di miei amici che andavano down ogni 3x2. Questi server venivano messi down sai perche'? Perche' erano rei di ospitare siti leghisti.La situazione non e' cambiata, a tutt'oggi miei amici devono spostare molto spesso siti leghisti e padanisti perche' gli hoster vengono bombardati di exploit.QUINDI CARO SINISTRORSO TACI!!!Perche' i primi censori, i primi sgherri di una ideologia della censura, quella comunista, che ha fatto milioni di morti e ha ridotto alla fame centinaia di milioni di persone, siete proprio voi.La vostra rabbia e la vostra violenza mi ha stomacato, l'idea di darvi sempre e a tutti i costi diritto di parola ormai mi ha stancato. Come dare diritto di parola a chi la usa e ne abusa per scrivere str.....e come:"maschio fascista sei il primo della lista"?Non sono fascista e non amo i fascisti ma voi fate veramente schifo. Quindi per quanto mi riguarda potete piangere quanto volete ma non avrete mai il mio appoggio morale.Chi si macchia di simili abomini ideologici e di violenze in nome del partito non merita nulla da una societa' civile.E adesso vai a spaccare citta' come i compagnucci fintopacifisti hanno fatto a Genova.\nRe: * COMUNISTI *\nMa sì adesso arrestiamo Antonella e buttiamo la chiave della cella!Dai che in Italia ci sono te e altre 4/5 brave persone, il resto è da mettere al muro, no?Neanche conosci Antonella, ma l'hai accusata di milioni di morti, di essere un vandalo e di appoggiare il vandalismo.Alla faccia della coerenza!Hai trovato un forum dove puoi sfogare tutto il tuo odio e lo hai fatto. Ma sei veramente fuori tema, fuori tempo e fuori luogo.\n- Scritto da: Anonimo> Ma sì adesso arrestiamo Antonella e> buttiamo la chiave della cella!> Dai che in Italia ci sono te e altre 4/5> brave persone, il resto è da mettere> al muro, no?> > Neanche conosci Antonella, ma l'hai accusata> di milioni di morti, di essere un vandalo e> di appoggiare il vandalismo.> Alla faccia della coerenza!> > Hai trovato un forum dove puoi sfogare tutto> il tuo odio e lo hai fatto. Ma sei veramente> fuori tema, fuori tempo e fuori luogo.meglio la coerenza di chi piange su PI dopo aver applaudito un defacementvery well\n- Scritto da: Anonimo> > Neanche conosci Antonella, ma l'hai accusata> di milioni di morti, di essere un vandalo e> di appoggiare il vandalismo.> Alla faccia della coerenza!Coerente magari no, ma sicuramente ha detto delle cose sacrosante!:)> Hai trovato un forum dove puoi sfogare tutto> il tuo odio e lo hai fatto. Ma sei veramente> fuori tema, fuori tempo e fuori luogo.Scondo il tuo modo di vedere...\nlol hanno fatto bene!\n- Scritto da: Anonimo> Caro sinistrorso, io ricordo quando gia'> poco meno di 10 anni fa i tuoi compagnucci> bombardano con exploit vari i server di miei> amici che andavano down ogni 3x2. Questi> server venivano messi down sai perche'?> Perche' erano rei di ospitare siti leghisti.> La situazione non e' cambiata, a tutt'oggi> miei amici devono spostare molto spesso siti> leghisti e padanisti perche' gli hoster> vengono bombardati di exploit.Ottimo...le idee secessioniste, l'ignoranza razzista e xenofoba della lega non meritano altro.Bisognerebbe smantellare quel partito, se non altro perchè attenta all'unità nazionale.> > Perche' i primi censori, i primi sgherri di> una ideologia della censura, quella> comunista, che ha fatto milioni di morti e> ha ridotto alla fame centinaia di milioni di> persone, siete proprio voi.non è necessario essere Pol-pot per odiare gente come voi.Basta essere normali onesti cittadini.> Chi si macchia di simili abomini ideologici> e di violenze in nome del partito non merita> nulla da una societa' civile.ma quale partito? siamo nel 2004...è giusto condannare la violenza...scrivi una lettera di protesta a calderoli, lui vuole cannoneggiare gli immigrati.. > E adesso vai a spaccare citta' come i> compagnucci fintopacifisti hanno fatto a> Genova....\n- Scritto da: Anonimo> > Ottimo...le idee secessioniste, l'ignoranza> razzista e xenofoba della lega non meritano> altro.> Bisognerebbe smantellare quel partito, se> non altro perchè attenta> all'unità nazionale.Mamma mia... sinistra liberale? ma per favore...> ma quale partito? siamo nel 2004...> è giusto condannare la> violenza...scrivi una lettera di protesta a> calderoli, lui vuole cannoneggiare gli> immigrati..Non è una brutta idea... Un'altra idea potrebbe essere quella di farli ospitare tutti a casa tua (gli immigrati).\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > Ottimo...le idee secessioniste,> l'ignoranza> > razzista e xenofoba della lega non> meritano> > altro.> > Bisognerebbe smantellare quel partito,> se> > non altro perchè attenta> > all'unità nazionale.> > > Mamma mia... sinistra liberale? ma per> favore...chi ha parlato di sinistra liberale? chi ha parlato di sinistra?> > ma quale partito? siamo nel 2004...> > è giusto condannare la> > violenza...scrivi una lettera di> protesta a> > calderoli, lui vuole cannoneggiare gli> > immigrati..> > Non è una brutta idea... Un'altra> idea potrebbe essere quella di farli> ospitare tutti a casa tua (gli immigrati).Come sei coerente. Condanni con fermezza gli imbecilli violenti che spaccano vetrine, ma ti piacerebbe veder morire in mare qualche africano sotto i colpi di qualche cannonata.ospiterei piu volentieri un immigrato che un leghista.almeno non mi fa vergognare di essere italiano\n- Scritto da: Anonimo> Caro sinistrorso, io ricordo quando gia'> poco meno di 10 anni fa i tuoi compagnucci> bombardano con exploit vari i server di miei> amici che andavano down ogni 3x2. Questi> server venivano messi down sai perche'?> Perche' erano rei di ospitare siti leghisti.> La situazione non e' cambiata, a tutt'oggi> miei amici devono spostare molto spesso siti> leghisti e padanisti perche' gli hoster> vengono bombardati di exploit.> > QUINDI CARO SINISTRORSO TACI!!!> > Perche' i primi censori, i primi sgherri di> una ideologia della censura, quella> comunista, che ha fatto milioni di morti e> ha ridotto alla fame centinaia di milioni di> persone, siete proprio voi.> La vostra rabbia e la vostra violenza mi ha> stomacato, l'idea di darvi sempre e a tutti> i costi diritto di parola ormai mi ha> stancato. Come dare diritto di parola a chi> la usa e ne abusa per scrivere str.....e> come:> "maschio fascista sei il primo della lista"?> Non sono fascista e non amo i fascisti ma> voi fate veramente schifo. Quindi per quanto> mi riguarda potete piangere quanto volete ma> non avrete mai il mio appoggio morale.> Chi si macchia di simili abomini ideologici> e di violenze in nome del partito non merita> nulla da una societa' civile.> > E adesso vai a spaccare citta' come i> compagnucci fintopacifisti hanno fatto a> Genova.non mi piace la lega, anche voi avete troppi pregiudizile cose che hai detto sui comunisti (o gente di sinistra) sono imho verissime... peccato soltanto che tu non abbia la faccia per renderti credibile\n> > Perche' i primi censori, i primi> sgherri di> > una ideologia della censura, quella> > comunista, che ha fatto milioni di> morti e> > ha ridotto alla fame centinaia di> milioni di> > persone, siete proprio voi. > le cose che hai detto sui comunisti (o gente> di sinistra) sono imho verissime... peccato> soltanto che tu non abbia la faccia per> renderti credibileSono verissime...cosa? I comunisti italiani non hanno mai affamato centinaia di milioni di persone (anzi) e soprattutto non hanno fatto milioni di morti, quello è Stalin. E' una forza democraticamente eletta che non si pulisce il c***o con il tricolore, non ha duemila miliardi trafugati all'estero e non appoggia questa vergognosa guerra in Iraq. E poi si batte per la solidarietà e contro ogni censura.Basta con questa politica pressappochista, falsa e tendenziosa! Io non sono comunista, ma le false accuse non le sopporto...e tu ci includi pure tutta la sinistra!\nHomepage attuale di censurati.it\nPremesso che, come dicevo poco prima, un atto di vandalismo è da condannare sempre e comunque (salvo casi estremi e moralmente giustificabili), con quale faccia la webmaster del sito si presenta su PuntoInformatico quando sulla home del suo sito ha messo questo "intervento":---------------------------------------------------------------------------------dalle parole di Don Paolo Farinella Sacerdote della diocesi di Genova [abstract]... Prego Dio che le due Simone siano rispettate come donne da questi pasdaran senza scrupoli che considerano la persona umana (e ancora di più la donna) come una nullità assoluta. Prego il Dio mussulmano, Allah, che invii due fulmini di avvertimento: uno a Bush e ai suoi servi fedeli e interessati, primo fra tutti il nano Berlusconi e l?altro a chi non sa rispettare più donne e bambini, facendone carne da macello.... ---------------------------------------------------------------------------------A prescindere dalla posizione politica... a prescindere dalle idee, dall'essere "altrnativi", dal fatto di voler colpire i propri lettori... si tratta di un intervento intelligente?Ripeto: con quale faccia la webmaster (o meglio la webmistress) si presenta su PI?\nRe: Homepage attuale di censurati.it\nMa lavora questa gente?\nRe: ma lavora questa gente?\nLa risposta ci viene fornita direttamente da chi cura il sito:" non un un hobby, ma ormai un dovere morale, per me, che per anni ho sputato sangue davanti al pc, ho perso sonno, ho perso amici diventando parte integrante del sito stesso, perdendo anche l'identità. Non sono più Antonella Serafini, ma Antonella di censurati "Le passioni le abbiamo tutti. Le idee, si spera, anche. Il "dovere morale" però è una questione spinosa e di difficile interpretazione. In questo caso la morale (peraltro abbastanza discutibile) ha prevalso sulla vita di una persona. Arrivando poi a ribaltare completamente le sue abitudini e, probabilmente, la sua lucidità mentale. Anche perchè se non fosse così, sicuramente si sarebbe guardata bene dallo scrivere un messaggio a PI.\n- Scritto da: Anonimo> Ma lavora questa gente?c'entra?\nE' un articolo, il fatto che sia postato su Censurati è perché è scritto da un prete e quindi fa pensare. Si possono aggiungere commenti e non tutti saranno positivi. Quell'articolo non è stato scritto per Censurati, dato che l'ho letto altrove, si sono limitati a riproporlo per la sua particolarità.Fai poco l'inquisitore e attieniti ai fatti.Saluti\nL'articolo è stato riproposto in segno di approvazione. Che fosse stato scritto da altri era evidente, anche perchè ho riportato la fonte (dalle parole di Don Paolo Farinella Sacerdote della diocesi di Genova) e la tipologia della "notizia" (abstract). Niente inquisizione, semplicemente analisi dei fatti.\n"L'articolo è stato riproposto in segno di approvazione..."Come fai ad essere così sicuro di questo?Frequentavo censurati e c'è destra e sinistra, ognuno con le suo opinioni. Qualsiasi cosa postata era quindi esposta a ogni tipo di critica...senza censura!Trarre conclusioni così affrettate è disonesto nei confronti delle opinioni altrui...oltre che inutile.O basta quell'articolo per giustificare l'attacco DOS?\n- Scritto da: Anonimo> saranno positivi. Quell'articolo non> è stato scritto per Censurati, dato> che l'ho letto altrove, si sono limitati a> riproporlo per la sua particolarità.Certo, certo...Sai quanti articoli anti-comunisti, pro-bush, pro-berlusconi, pro lega, anti immigrati potrei citare e pubblicare su un sito? Perchè credi che non lo faccia? A parte il fatto che il sito non durerebbe neanche un giorno (alla faccia della libertà di espressione) ma ti sembrerebbe onesto pubblicare "interventi" di quel genere (sia di destra che di sinistra)??????Sento puzza di ipocrisia\nnon ho capito, forse bisogna dare spazio d'opinione solo a chi merita la TUO attenzione?\n> Ah beh, complimenti. Ma di chi parli? Non> del tuo sito, evidentemente. Ok parlare di> libertà di informazione, ma non si> può sostenere di essere "non> obiettivi" (come giustamente è> diritto di ognuno ed è un valore per> me superiore all'obiettività stessa)> e sostenere che il tuo giornalismo è> "fatto di verità"!!!io per esempio posso fare le stesse affermazioni, ma faccio il calzolaio.e allora?devo IO fare bene il giornalista per dire come voglio che un altro lo faccia e come lo ritengo corretto?che cavolo dici?\nEcco le reazioni alla notizia\nRileggendo molti post si può riassumere che:- Censurati meritavano l'attacco DOS perché sono di sinistra, spaccavetrine e violenti.- Censurati meritava l'attacco perché hanno approvato dei "deface" su importanti siti italiani. (anche se tra un deface e un DOS c'è un abbisso in quanto a danni)- Censurati ha simulato tutto per farsi pubblicità- Censurati, siccome è un sito a sfondo politico, non meritava neanche la menzione su Punto Informatico.Beh, Antonella, vedo che hai trovato tanta solidarietà da parte di questi "appassionati" di informatica e web. Ci manca solo qualcuno che ti vuole morta!Forse per evitare critiche dovresti aprire un sito sul ricamo&cucito o sugli animali domestici. Forse così otterrai un po' di solidarietà. Evidentemente se parli di politica (e di sinistra: orrore!) tante persone non sanno fare altro che sputare veleno.Saluti e in bocca al lupo!\nRe: Ecco le reazioni alla notizia\nnon è la prima volta che sono qui, su PI, e so bene a cosa vado incontro. Ma la paura di qualche critica deve legittimare un silenzio? sono abituata a insulti e offese e provengono proprio (ma guarda un po'... ) da censurati!sono contenta però che si sia chi capisce quello che intendoUn netstrike, un deface, è un atto politico, una manifestazione on line, una protesta.Un attacco DOS (lo so, da fastidio che una donna parli di cose informatiche, argomenti prettamente maschili, ma che ci vuoi fare...) è un attacco di un vigliacco, che non si firma neanche, che non dice neanche FUCK CENSURATI con un deface.Si paragona un ammirazione per un writers ad un atto di vandalismo.... Io vedo solo arte, in certe cose (ovvio, non mi riferisco a una scritta nera con una bomboletta che dice "valeria ti amo" o "casarini coglione", mi riferisco a disegni che io pagherei per farmeli fare sul muro di casa, se solo avessi una casa.Quindi, non negherò mai la mia simpatia per un defacer, per un writer, ma punterò sempre un dito contro chi da dietro un proxy attacca un sito, solo perchè ha ideali lpolitici che non si adeguano ai suoi.E chi ha paura di mettersi in discussione, è vigliacco quanto chi fa l'attacco DOS.Io sono qui, NON SONO VIGLIACCA, non ho paura di critiche,, anzi... molte possono essere formative (forse, se ben aregomentate).Intollerante lo sono anche io, lo dico sempre, ma solo verso l'intolleranzastretta di mano virtualeantonella@censurati.it\n> Si paragona un ammirazione per un writers ad un atto> di vandalismo.... > Io vedo solo arte, in certe cose (ovvio, non mi riferisco a > una scritta nera con una bomboletta che dice "valeria ti > amo" o "casarini coglione", mi riferisco a disegni che io > pagherei per farmeli fare sul muro di casa, se solo avessi > una casa Facciamo finta che tra qualche mese ti arrivi la macchina nuova, quella che hai comprato con i tuoi sudati risparmi. Te la consegnano e la lasci parcheggiata fuori, sulla strada. Il giorno dopo esci per andare al lavoro e *toh* la trovi ricoperta da una bellissima opera d'arte. Fatta con vernice indelebile.Dimmi come reagiresti, quella mattina. Sinceramente.\nE' sottinteso che nessuno vorrebbe più attacchi di alcun tipo, ci mancherebbe. Ma il senso dell'articolo, quello che tutti hanno colto (mi pare) è stato: "Si sta lagnando". Se abbiamo capito male, scusa ma la colpa è di chi scrive non di chi legge. Magari se tu non avessi sparato con tutta l'artiglieria, Baldini in testa, e ti fossi limitata ad un discorso più concreto, l'articolo sarebbe stato più accettabile.Sinistra o destra non c'entrano niente, almeno per noi. Per te sì, ed è questo che preoccupa: noi non ammettiamo neanche un deface, guarda un po'! Per cui se l'hacking diventa un atto politico, allora ti becchi anche la lotta hacker. Ma niente lacrime di coccodrillo, please. Quando c'è la guerra, a chi tocca tocca.Benvenuta al fronte. Al fronte c'è una sola regola: non farti ammazzare.P.S.: e magari evitiamo di mettere in campo Baldoni per uno stupido sovraccarico di linee, o quando mi arriverà la prossima bolletta Telecom protesto scrivendo tra le righe che Baldoni era un "mercenario" perché i giornalisti qualche volta guadagnano, mentre le guardie giurate che hanno avuto una vita da poveracci e che non hanno tempo di scrivere su un cavolo di sito magari possono pensare una volta di troppo "con questo lavoro mi sistemo la famiglia". Gente senza cuore.\n> Un netstrike, un deface, è un atto> politico, una manifestazione on line, una> protesta.dos o netsrtike sono identici.sempre violenti sono; la volontà di mettere a tacere c'è sempre e va contro la libertà dell'altro.> Un attacco DOS (lo so, da fastidio che una> donna parli di cose informatiche, argomenti> prettamente maschili, ma che ci vuoi> fare...) ecco una cosa che un maschio non direbbe.ogni buona femminista ti squalificherebbe all'istante.a che cazzo serviva questa lagnetta da gne gne?chi t'ha mai chiesto di giustificare il tuo sesso?hai letto UN SOLO commento sessista?tutti dicono "deface merda, siate coerenti".e basta.potevi davvero risparmiartela.cresci.>è un attacco di un> vigliacco, che non si firma neanche, che non> dice neanche FUCK CENSURATI con un deface.il netstrike nasconde tutti i singoli vigliacchi in una folla.e fa violenza.il deface ben fatto non lascia traccia.sempre vigliacchi sono.e violenti. > Si paragona un ammirazione per un writers ad> un atto di vandalismo.... Io vedo solo arte,anche io quando verniceranno di cacca la tua faccia, perchè io la considero arte. che hai contro il mio gusto estetico?io amo quell'arte.vuoi forse tu non essere d'accordo?e non solo, chi sei tu per impedire a me, artista, di compiere la mia opera, come i writers, dove pare a me, quando e come pare a me?> in certe cose (ovvio, non mi riferisco a una> scritta nera con una bomboletta che dice> "valeria ti amo" o "casarini coglione"ah no, la maggior parte dicono"BRAZE""MAX""FUCCKKAYA""YA BASTA""YO!"e altre simili amenità>, mi> riferisco a disegni che io pagherei per> farmeli fare sul muro di casa, se solo> avessi una casa.invece noi paghiamo perchè la città sia come è stata fatta e non come viene imposta dalla violenza degli imbrattatori > Quindi, non negherò mai la mia> simpatia per un defacer, per un writer, ma> punterò sempre un dito contro chi da> dietro un proxy attacca un sito, solo> perchè ha ideali lpolitici che non si> adeguano ai suoi.a me è sufficiente per dire che non condanni la violenza.e quindi ben vi sta.chi di spada ferisce... > E chi ha paura di mettersi in discussione,> è vigliacco quanto chi fa l'attacco> DOS.mettersi in discussione non è restare oziosamente a battibeccare restando perfettamente saldi sul proprio scoglio di acciaio immutabile.deface, netstrike e DDOS sono violenza. sono violazione, sono tappi sulla bocca altrui.TUTTI.> Io sono qui, NON SONO VIGLIACCA, non ho> paura di critiche,, anzi... molte possono> essere formative (forse, se ben> aregomentate).importa assai se non sei vigliacca.nemmeno i kamikaze lo sono.ma preferirei venissero fulminati da allah PRIMA di arrivare ad uccidere, vigliacchi o meno. > Intollerante lo sono anche io, lo dico> sempre, ma solo verso l'intolleranza> > stretta di mano virtuale> antonella@censurati.itpacca sulla spalla virtuale, ma purtroppo supporti un livello di violenza per me inaccettabile.auguri per il tuo vero lavoro ;-)ciao!\nAntonella supporta che? violenza di alto livello? Esagerato!Condivido alcune tue argomentazioni, come la condanna totale per gli attacchi hacker e l'assenza di arte nelle TAG (anche se è chiaro, ma non a tutti pare, che quando si parla di arte non ci riferisce certo alle tag, peraltro scritte da ragazzini maleducati che non hanno niente a che vedere con la politica o la malasocietà)Antonella avrà pure scritto o detto cose criticabili, anche pesantemente, ma questa è la democrazia: rispettare le opinioni degli altri anche se ci fanno male.\n- Scritto da: Anonimo> ...> silenzio? sono abituata a insulti e offese e> provengono proprio (ma guarda un po'... ) da> censurati!> ...> farmeli fare sul muro di casa, se solo> avessi una casa.:'( :'( :'( :'(Antone' repigliati pero' eh, metti 'na tristezza che fa paura.> Intollerante lo sono anche io, lo dico> sempre, ma solo verso l'intolleranzamah... troppo retorica.\n- Scritto da: Anonimo> Un attacco DOS (lo so, da fastidio che una> donna parli di cose informatiche, argomenti> prettamente maschili, ma che ci vuoi> fare...)Con chi stai parlando? Puoi anche essere assessuata o ermafrodita, se sai di cosa stai parlando va tutto bene. Nessuno ha avanzato critiche sessiste pregiudiziali. Pero' sei hai pregudizi tu in merito a chi ti legge e' un altro paio di maniche. E' cosi? Di fronte a tanta "excusatio non petita", qualche sospetto ci viene su come la pensi dei tuoi interlocutori.\nForse io ho letto un altro articolo ma quello che secondo me viene fuori dagli interventi è molto diverso:a) attacco = atto di vandalismo da condannare, SEMPREb) Antonella = poco obiettiva - frignonaDa nessuna parte ho letto "l'attacco era GIUSTO". Ho invece letto "chi la fa l'aspetti". Il che non è la stessa cosa.\n- Scritto da: army> Forse io ho letto un altro articolo ma> quello che secondo me viene fuori dagli> interventi è molto diverso:> > a) attacco = atto di vandalismo da> condannare, SEMPRE> b) Antonella = poco obiettiva - frignona> > Da nessuna parte ho letto "l'attacco era> GIUSTO". Ho invece letto "chi la fa> l'aspetti". Il che non è la stessa> cosa.perchè tu accendi il cervello.io per esempio sono di sinistra.ma la cosa che più mi rompe le palle è vedere gente di sinistra che rovina tutto in questo modo.dio mio! appoggiare la violenza dopo che la si condanna!!!!!!!!!!!!o tempora, o mores!\n- Scritto da: Anonimo> Rileggendo molti post si può> riassumere che:non sai leggere e hai virato tutte le affermazioni in un modo che TU volevi far risultare.ma non è così.vedi sotto> - Censurati meritavano l'attacco DOS> perché sono di sinistra,> spaccavetrine e violenti.assolutamente nohanno tutti detto che chiunque non merita; ma che chi appoggia questo tipo di azione merita indifferenza e potrebbe star zitto per coerenza. > - Censurati meritava l'attacco perché> hanno approvato dei "deface" su importanti> siti italiani. (anche se tra un deface e un> DOS c'è un abbisso in quanto a danni)assolutamente nohanno tutti detto che chiunque non merita; ma che chi appoggia questo tipo di azione merita indifferenza e potrebbe star zitto per coerenza.inoltre hanno analizzato che un picco di banda 1) non è dannoso a lungo termine 2) non è dannoso nel breve termine come potrebbe essere un accesso ai dati 3) che il bravo programmatore non c'entra un cazzo > - Censurati ha simulato tutto per farsi> pubblicitàquesto lo riporti correttamente.e chissà, forse si. con del fault tolerant resterebbero su, con più soldi resterebbero su.ma resterebbero su di forza, contro la forza altrui, sostenendo la forza propria contro qualcun altroquindi io non gli do un cazzo > - Censurati, siccome è un sito a> sfondo politico, non meritava neanche la> menzione su Punto Informatico.questo lo hai letto solo nella tua mente. > Beh, Antonella, vedo che hai trovato tanta> solidarietà da parte di questi> "appassionati" di informatica e web.toh ... siamo su punto INFORMATICOad ogni modo, se siamo per la GIUSTIZIA , Antonella dovrebbe vergognarsi e tacere con onestà e coerenza.chinare il capo, chiedere scusa e cambiare condotta, se vuol fare veramente la lotta per il sociale.se poi sei violento o appoggi la violenza, che vuoi?> Ci> manca solo qualcuno che ti vuole morta!ah, un po' di sano vittimismo spettacolare. e il sangue non ce lo mettiamo?dai , facciamo girare a Mel Gibson "la passione di Antonella", sponsorizzato dal RAWA> Forse per evitare critiche dovresti aprire> un sito sul ricamo&cucito o sugli animali> domestici.ah vorresti zittire le critiche eh?ottima libertà di parola :-)grande coerenza!> Forse così otterrai un po'> di solidarietà. Evidentemente se> parli di politica (e di sinistra: orrore!)> tante persone non sanno fare altro che> sputare veleno.io sono di sinistra, ma la gente come te e loro non gioca per niente a favore delle buone idee.una persona intelligente sa che sinistra e destra non contano un cazzo. Conta la Giustizia, conta la buona fede, il riconoscere le buone idee, la non violenza è OK, per me.\nRe: ecco uno che non sa leggere.\nSe non ti riconosci nelle critiche allora quel post non era per te. Ma rileggiti alcuni altri post e capirai che non mi sono certo inventato tutto!Saluti\nTutto no, ma hai preso il 10% degli interventi e lo hai trasformato secondo una tua visione molto personale.\n- Scritto da: Anonimo> Se non ti riconosci nelle critiche allora> quel post non era per te. Ma rileggiti> alcuni altri post e capirai che non mi sono> certo inventato tutto!ho letto tutto.persino i più stronzi ed antipatici e super-destrorsi, comunque l'hanno intesa in modo coerente.questa non può dare il suo benestare per violenze e venire a fare la vittima quando le subisce.dovrebbe dire "ah si, come godo, questi sono metodi civili, ne voglio di più"\nil sito è up, per quanto è stato down?\n- Scritto da: Anonimo> il sito è up, per quanto è> stato down?1 ora.il mondo ha tremato.\nvedi quanto capisci?il sito è tuttora fuori uso, rimane la home visibile perchè non sono in grado di fare un deface con le palle, ma è tuttora non funzionanteSe prima di parlare magari ti informi, eviti anche ste figure del cavolo. Sono un'utente di censurati, ecco perchè lo so, e Antonella mi ha promesso di avvertirmi quando tornerà operativo il sitoil mondo non trema. Il tuo giudizio si che fa tremare il mondo.Silvia\n- Scritto da: Anonimo> vedi quanto capisci?> il sito è tuttora fuori uso, rimane> la home visibile perchè non sono in> grado di fare un deface con le palle, ma> è tuttora non funzionantequesto lo dici tu.metti su altre 10 pagine.> Se prima di parlare magari ti informi, eviti> anche ste figure del cavolo. Sono un'utente> di censurati, ecco perchè lo so, ee quindi come fonte e attendibilità ne sai quanto me: prendi per vero quello che ti dicono.> Antonella mi ha promesso di avvertirmi> quando tornerà operativo il sitoa me l'ha promesso il cracker.a chi crediamo?:-Pgne gne gneeeee io piscio più lontano ... io sono amico dell'amico più ficoooo> il mondo non trema. Il tuo giudizio si che> fa tremare il mondo.> Silviaby Jovanotti o articolo 31?\nscusa silvia hai ragione tu, se te l'ha detto antonella allora ci crediamo\nAntonella.. se hai le palle..\nVieni qui a chiarire come mai gioisci per il defacement di un sito e poi vieni qui a lamentarti quando viene attaccato il tuo..Spero che tu lo faccia e con motivazioni serie altrimenti penso faresti bene a sparire, tu e il tuo sito..distinti salutiFabio\nRe: Antonella.. se hai le palle..\nl'ho gia' detto una volta, e lo ripeto:SE avessero defacciato censurati avrei fatto un applauso, perchè:a) si dimostra una capacità tecnica non indifferente, vista la struttura di censuratib) l'avrei presa come una protesta politica e mi andava bene, perchè non faccio pèarlare solo chi mi da ragione, sarebbe da idiotise avessi avuto le palle veramente avrei chiuso il sito subito, e rinunciato a 4 anni di lavoro, di fatica e di sogni, miei e degli utentiEvidentemente in questo senso sono carente.. sarà che anche fisiologicamente sono strutturata in modo poco affine agli uomini cazzuti, che danno la responsabilità dei massacri comunisti a me, a censurati ecc ecc.ecco, quello che mi piacerebbe, è un dialogo costruttivo, ma vedo la cosa un po' difficilesentiti salutiantonella\n> ecco, quello che mi piacerebbe, è un dialogo > costruttivo, ma vedo la cosa un po' difficileScusami ma secondo te un dialogo costruttivo prevede il plauso ai vandali che defaciano "un-sito-che-non-mi-va-tanto-a-genio"? Sai a cosa mi riferisco.\n- Scritto da: Anonimo> l'ho gia' detto una volta, e lo ripeto:> SE avessero defacciato censurati avrei fatto> un applauso, perchè:> a) si dimostra una capacità tecnica> non indifferente, vista la struttura di> censuratiSolo per il fatto che non ci hanno provato non vuol dire che ne siete immuni. > b) l'avrei presa come una protesta politica> e mi andava bene, perchè non faccio> pèarlare solo chi mi da ragione,Pero' chi non te la da (la ragione) non ce l'ha (la ragione) ?Quindi ce l'hai solo tu? (la ragione)> sarebbe da idioti> > se avessi avuto le palle veramente avrei> chiuso il sito subito, e rinunciato a 4 anni> di lavoro, di fatica e di sogni, miei e> degli utentiEcchessaràmmai... Benvenuta nel fragile mondo dell'ebusiness. Mamma mia... un po' di "good vibes" e un buon sistema di backup risolvono sempre tutto.> sarà che anche fisiologicamente sono> strutturata in modo poco affine agli uomini> cazzuti, che danno la responsabilità> dei massacri comunisti a me, a censurati ecc> ecc.Eh? Io sono cazzutissimo e ben strutturato, pero' non do la colpa a te o al sito se le torri gemelle non ci sono più.Stai forse facendo un po' la vittima?> ecco, quello che mi piacerebbe, è un> dialogo costruttivo, ma vedo la cosa un po'> difficileE il costruttore nel tuo dialogo dov'era? hai provato col delphi?DialogoAntonella:=TDialoghiCostruttivi.create();\n> Fabio??? nome e cognome prego e indirizzo di residenza\n- Scritto da: Anonimo <-----------> > > Fabio??? nome e cognome prego e> indirizzo di residenza> hm?\n- Scritto da: Anonimo> Vieni qui a chiarire come mai gioisci per il> defacement di un sito e poi vieni qui a> lamentarti quando viene attaccato il tuo..lo ha già fattocome sempre sono "agli altri è ok, a noi è vigliaccheria":)gli han fatto quel che li colpisce e si lamenta... la guerra è guerra.loro pacifici non sono: plaudono i defacement e i netstrike.a loro queste cose non li avrebbero colpiti... quindi è stato usato un DDOS; ha funzionato, e adesso tra i conati si lamentano.> Spero che tu lo faccia e con motivazioni> serie altrimenti penso faresti bene a> sparire, tu e il tuo sito..le sue motivazioni straordinarie sono "defacement e netstrike occhei, denial of service vigliaccheria"straordinErio direi.\naria, solo aria\nleggo solo insulti per le ideologie, come se non fosse grave il danno di un DOS.riguardo la coerenza, mi sembra che la webmaster sia stata la prima a dire di non essere obiettiva, e quindi va punita, lei e tutto il sito.Ho capito bene?\nRe: aria, solo aria\n> riguardo la coerenza, mi sembra che la webmaster sia > stata la prima a dire di non essere obiettiva, e quindi va > punita, lei e tutto il sito.Più che altro il 90% delle persone ha sottolineato il fatto che mandare una mail a PI, in questo specifico caso, non è stata una idea proprio brillante.==================================Modificato dall'autore il 20/09/2004 12.40.10\ntraduco: fino a poco fa era quasi responsabile la webmaster, delle stragi comuniste.Fatto notare che il discorso non sta in piedi, è passata per frignonaora semplicemente "non è stata una mossa furba"che vuol dire, che quasi quasi potrebbe non avere tutti i torti a inviare una segnalazione a PI? fra poco dirai questomarco\n> che vuol dire, che quasi quasi potrebbe non avere > tutti i torti a inviare una segnalazione a PI? fra poco > dirai questoNon ti seguo, visto che penso l'esatto opposto: ha fatto una cagata.\n- Scritto da: army> > riguardo la coerenza, mi sembra che la> webmaster sia > > stata la prima a dire di non essere> obiettiva, e quindi va > > punita, lei e tutto il sito.> > Più che altro il 90% delle persone ha> sottolineato il fatto che mandare una mail a> PI, in questo specifico caso, non è> stata una idea proprio brillante.claro.solo che te ne sei accorto/a solo tu\nVeramente se ne sono accorti in moltissimi a quanto pare. Non la butterei in caciara tipo "NOI" contro "VOI". Uno manda l'email poi si pente e amen. Invece sembra che insista: manda la segnalazione, sta qui a rispondere ai messaggi, poi entrano anche altri amici del sito a scrivere! Arrivano i rinforzi!!! Tutti insieme contro la barbarie!Errare humanum est, perseverare diabolicum est.Per molti questo articolo è stato redatto nei termini sbagliati per il clima degli articoli di PI, che molti di noi leggono proprio perché come il celeberrimo "Corriere" si limita ad ospitare interventi ed opinioni entro le righe del naturale raziocinio senza travalicare nell'isteria e senza gridare tanto allo scandalo. Se poi la redazione di PI ritiene che questa sarà d'ora in poi la linea, amen.Forse ci sbagliamo, ma è l'opinione che ci siamo fatti. Possiamo esprimere liberamente la nostra opinione? Posso pensare che l'articolo è lagnoso nonostante sia di sinistra? Sì? Grazie, mi stavo preoccupando.- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: army> > > riguardo la coerenza, mi sembra> che la> > webmaster sia > > > stata la prima a dire di non essere> > obiettiva, e quindi va > > > punita, lei e tutto il sito.> > > > Più che altro il 90% delle> persone ha> > sottolineato il fatto che mandare una> mail a> > PI, in questo specifico caso, non> è> > stata una idea proprio brillante.> > claro.> solo che te ne sei accorto/a solo tu\nanch'io sono stato defacciato\ncome si fa a finire su PI? A chi devo rivolgermi? chiamo direttamente l'ufficio marketing o basta che pago l'editorialista?\nma che e` sta boiata\nRe: ma che e` sta boiata\nmagari ti capita la stessa cosa domani a te, poi ridiamo tutti noi, eh?\n;) grazie del consiglioAnche io ci penserò ad una trovata simile quando vorrò pubblicizzare i miei siti ...Il vostro sito è visibilisimo, non sembra cambiato nulla, e del clamoroso attacco DOS ? nessuna traccia !Accidenti !Poveri censurati! attaccati dal sistema !ma tu guarda !dai che ora ci mettiamo tutti a farvi una bella colletta !a proposito io gestisco dei server linux difficili da attaccare e ben protetti, se volete vi faccio uno sconto !\nRe: Bella Pubblicità\n> a proposito io gestisco dei server linux> difficili da attaccare e ben protetti, se> volete vi faccio uno sconto !hehe... ti metto nell'agenda non si sa mai di questi tempi ;)\nDici di gestire server linux e non ti sei accorto che il sito ha solo la home page? Bella preparazione!\n- Scritto da: Anonimo> Dici di gestire server linux e non ti sei> accorto che il sito ha solo la home page?> Bella preparazione!se gira l'home page significa che Apache o il software per il Web Server funziona e se funziona il web server in teoria potrebbe girare tutto il resto ...forse il loro amministratore non è poi così tanto bravo ...che ci posso fare io ?avendo un backup si ripristinerebbe tutto ... no ?PS comunque non avevi colto l'ironia vero ?==================================Modificato dall'autore il 20/09/2004 13.55.30\nOk, l'ho colta l'ironia! ;)\nLa saetta gira gira...\n...torna addosso a chi la tira!(senza distinzione di parti)\nTanto per fare il saputello faccio il riassuntello... ;-)Finora ecco cosa è venuto fuori (io voto per le opzioni segnate con la "X").Censurati.it è stato attaccato[ ] Esprimo la mia solidarietà[x] Non esprimo solidarietà perché superfluo (come se si facesse per tutti i malati del mondo)[ ] Meglio così visto che il sito era di sinistra[ ] Esprimo la mia soddisfazione visto che il sito era di sinistra[ ] E allora?L'attacco Ddos è:[ ] Cattivo perché è un attacco vigliacco[ ] Cattivo come tutti gli attacchi hacker[ ] Cattivo per una serie di sottili questioni di lana caprina che spaccando il capello in quattro distinguono un defacement da un Ddos[ ] Meno cattivo degli altri perché non propaganda niente con nessuna scritta[x] Potevano limitare la banda o trattare sul prezzoCensurati.it è stato attaccato perché:[ ] Di sinistra[x] Era lì per caso[ ] Se lo sono attaccati da soli[ ] Non è stato mai attaccato, era una notizia falsa per farsi pubblicitàIl programmatore del sito è:[ ] Bravissimo[ ] Scarso perché il sito è stato comunque attaccato[x] Che c'entra con un attacco Ddos?Il sito è stato parzialmente bloccato[ ] Hanno fatto bene[x] Per vittimismo visto che comunque rimane possibile obiettivo dell'attaccoL'articolo di PI è stato:[ ] Un interessante articolo sul mondo informatico[ ] Un articolo sul quale è bene discutere[ ] Un megafono per la sinistra[x] Un megafono per dei lagnosi\n> > Censurati.it è stato attaccato> > [x] Esprimo la mia solidarietà> [ ] Non esprimo solidarietà> perché superfluo (come se si facesse> per tutti i malati del mondo)> [ ] Meglio così visto che il sito era> di sinistra> [ ] Esprimo la mia soddisfazione visto che> il sito era di sinistra> [ ] E allora?> > L'attacco Ddos è:> > [x] Cattivo perché è un> attacco vigliacco> [ ] Cattivo come tutti gli attacchi hacker> [ ] Cattivo per una serie di sottili> questioni di lana caprina che spaccando il> capello in quattro distinguono un defacement> da un Ddos> [ ] Meno cattivo degli altri perché> non propaganda niente con nessuna scritta> [ ] Potevano limitare la banda o trattare> sul prezzo> > Censurati.it è stato attaccato> perché:> > [x] Di sinistra> [ ] Era lì per caso> [ ] Se lo sono attaccati da soli> [ ] Non è stato mai attaccato, era> una notizia falsa per farsi> pubblicità> > Il programmatore del sito è:> > [ ] Bravissimo> [ ] Scarso perché il sito è> stato comunque attaccato> [x] Che c'entra con un attacco Ddos?> > Il sito è stato parzialmente bloccato> > [ ] Hanno fatto bene> [x] Per vittimismo visto che comunque rimane> possibile obiettivo dell'attacco> > L'articolo di PI è stato:> > [ ] Un interessante articolo sul mondo> informatico> [x] Un articolo sul quale è bene> discutere> [ ] Un megafono per la sinistra> [ ] Un megafono per dei lagnosi\n- Scritto da: AnonimoCensurati.it è stato attaccato [ ] Esprimo la mia solidarietà[ ] Non esprimo solidarietà perché superfluo (come se si facesse per tutti i malati del mondo)[ ] Meglio così visto che il sito era di sinistra[ ] Esprimo la mia soddisfazione visto che il sito era di sinistra[x] E allora? L'attacco Ddos è:[ ] Cattivo perché è un attacco vigliacco[ ] Cattivo come tutti gli attacchi hacker[ ] Cattivo per una serie di sottili questioni di lana caprina che spaccando il capello in quattro distinguono un defacementda un Ddos[ ] Meno cattivo degli altri perché non propaganda niente con nessuna scritta[ ] Potevano limitare la banda o trattare sul prezzo[x] Attacco?Censurati.it è stato attaccatoperché:[ ] Di sinistra[ ] Era lì per caso[ ] Se lo sono attaccati da soli[ ] Non è stato mai attaccato, era una notizia falsa per farsipubblicità[x] E allora? Il programmatore del sito è: [ ] Bravissimo[ ] Scarso perché il sito è stato comunque attaccato[ ] Che c'entra con un attacco Ddos?[x] Chi? Il sito è stato parzialmente bloccato [ ] Hanno fatto bene[ ] Per vittimismo visto che comunque rimane possibile obiettivo dell'attacco[x] E allora?L'articolo di PI è stato:[ ] Un interessante articolo sul mondo informatico[ ] Un articolo sul quale è bene discutere[ ] Un megafono per la sinistra[ ] Un megafono per dei lagnosi[x] Un articolo? Questo?\nbreaking news: traffico di organi\nRe: credo che pochi abbiano capito\nla violenza su censurati quindi la giustifichi, se non ho capito male.mah, complimenti\n- Scritto da: Anonimo> la violenza su censurati quindi la> giustifichi, se non ho capito male.> mah, complimentino, vuol dire che se se su censurati elogiano i defacement di siti altrui, non devono fare le vittime quiIl post diceva invece che il defacement tecnicamente è diverso da un DDOS (che tecnicamente è vero, son 2 modi diversi di attaccare un sito).. il post che hai quotato, e di cui non hai capito il senso, diceva esattamente l'opposto di quanto hai capito: lui dice che la violenza è violenza, sia essa fatta tramite un ddos che tramite un defacement, e che quindi (il primo che ha postato) non deve nascondersi dietro tecnicismi per giustificare il vittimismo di censurati.it (cosa sacrosanta, chi la fa l'aspetti :D)ciao\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > la violenza su censurati quindi la> > giustifichi, se non ho capito male.> > mah, complimenti> no, vuol dire che se se su censurati> elogiano i defacement di siti altrui, non> devono fare le vittime qui> > Il post diceva invece che il defacement> tecnicamente è diverso da un DDOS> (che tecnicamente è vero, son 2 modi> diversi di attaccare un sito).. il post che> hai quotato, e di cui non hai capito il> senso, diceva esattamente l'opposto di> quanto hai capito: lui dice che la violenza> è violenza, sia essa fatta tramite un> ddos che tramite un defacement, e che quindi> (il primo che ha postato) non deve> nascondersi dietro tecnicismi per> giustificare il vittimismo di censurati.it> (cosa sacrosanta, chi la fa l'aspetti :D)> > ciaoah vedi che lui ha capito? :-)allora non mi ero espresso a cazzo.\nPremetto che NON conosco censurati ne mi stanno simpatiche le ideologie, ne di Dx ne di SX. Pero'...- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > la violenza su censurati quindi la> > giustifichi, se non ho capito male.> > mah, complimenti> no, vuol dire che se se su censurati> elogiano i defacement di siti altrui, non> devono fare le vittime qui > Il post diceva invece che il defacement> tecnicamente è diverso da un DDOS> (che tecnicamente è vero, son 2 modi> diversi di attaccare un sito).. il post che> hai quotato, e di cui non hai capito il> senso, diceva esattamente l'opposto di> quanto hai capito: lui dice che la violenza> è violenza, sia essa fatta tramite un> ddos che tramite un defacement, e che quindi> (il primo che ha postato) non deve> nascondersi dietro tecnicismi per> giustificare il vittimismo di censurati.it> (cosa sacrosanta, chi la fa l'aspetti :D)Chi fa cosa si aspetti cosa?Direi che in questo contesto il proverbio e' fuori luogo perche' la sproporzione e' evidente.Se io faccio dei segni con il pennarello sulla faccia di qualcuno poi costui e' autorizzato e giustificato a mettermi un sacchetto di plastica in testa e a soffocarmi?Anche io ho avuto un mio sito defaced ma in 5 minuti l' ho rimesso a posto.Un DDOS ti da la stessa possibilita'?Hai... avete abbastanza intelligenza per capire queste semplici, banali cose?\nale, qui hanno paragonato gli sfasciavetrine ai pacifisti, come prevedibile hanno paragonato nestrike e deface a DOS, non credo che non capiscano la differenza, ma per ora è funzionale che si dica questosalutiA.\n- Scritto da: Anonimo> la violenza su censurati quindi la> giustifichi, se non ho capito male.> mah, complimentiinfatti hai capito un cazzo.ho detto il contrario, ovvero che NON tollero alcun tipo di violenza!va beh, mi sarò espresso a cazzo\nAssumersi le responsabilità vuol dire rischiare sapendo di poter subire qualche colpo. Sai cosa mi è successo qualche anno fa? Gestivo amatorialmente un sito. A qualcuno non sono andati giù i commenti degli utenti e mi sono beccato una denuncia. Ho risposto che non avrei chiuso il sito. Poco dopo mi arriva la chiamata in tribunale. Dopo qualche anno (la burocrazia italiana) e qualche milioncino (vincere non vuol dire SEMPRE avere indietro TUTTI i soldi) mi è stato detto "ci scusi, lei ha diritto di fare come vuole, non ci sono motivi per attaccarla". E il giudice mi ha dato ragione.Però non sono venuto a piangere su PI. Lo sapeva chi frequentava il sito ma le mazzate me le sono beccate io (avvocati, tribunale, documentazione infinta, controlli, incontri vari, soldi, eccetera).Sapevo benissimo di rischiare, pur avendo un sito non certo noto a livello nazionale. Parlare costa, non è facile piacere a tutti. Se ti va male, se trovi chi ha soldi da spendere, rischi di spendere molto per sentirti dire "beh, non hai fatto nulla". Nessuno ha scritto "Aveva ragione lui, lo conosco bene è una persona ottima, stimabile... non lo avete compreso appieno". Da notare poi che sono stato denunciato IO per dei commenti di un utente anonimo. La legge è legge, ma in questo campo non si sa mai dove si va a finire.Antonella sapeva di rischiare? No. Altrimenti non avrebbe scritto. Forse "pensava di sapere". Forse ha sottovalutato troppe cose. Un blog in cui si fa della politica "come al baretto sotto casa" è un conto. Comportarsi in modo professionale e affrontare i problemi dignitosamente è tutta un'altra storia.==================================Modificato dall'autore il 20/09/2004 14.41.49\n- Scritto da: army> Assumersi le responsabilità vuol dire> rischiare sapendo di poter subire qualche> colpo.sei una persona equilibrata.mi piaci.\n- Scritto da: army> Assumersi le responsabilità vuol dire> rischiare sapendo di poter subire qualche> colpo. Sai cosa mi è successo qualche> anno fa? Gestivo amatorialmente un sito. A> qualcuno non sono andati giù i[...]> Però non sono venuto a piangere su> PI. Lo sapeva chi frequentava il sito ma le> mazzate me le sono beccate io (avvocati,> tribunale, documentazione infinta,> controlli, incontri vari, soldi, eccetera).> Sapevo benissimo di rischiare, pur avendo un> sito non certo noto a livello nazionale.> Parlare costa, non è facile piacere a> tutti. Se ti va male, se trovi chi ha soldi> da spendere, rischi di spendere molto per> sentirti dire "beh, non hai fatto nulla".> Nessuno ha scritto "Aveva ragione lui, lo> conosco bene è una persona ottima,> stimabile... non lo avete compreso appieno".> Da notare poi che sono stato denunciato IO> per dei commenti di un utente anonimo. La> legge è legge, ma in questo campo non> si sa mai dove si va a finire.> Antonella sapeva di rischiare? No.> Altrimenti non avrebbe scritto. Forse> "pensava di sapere". Forse ha sottovalutato> troppe cose. Un blog in cui si fa della> politica "come al baretto sotto casa"> è un conto. Comportarsi in modo> professionale e affrontare i problemi> dignitosamente è tutta un'altra> storia.PI raccoglie anche notizie di questo tipo, sarebbe stato interessante aver potuto leggere anche la notizia della tua vicenda ma tu hai scelto di non farlo sapere troppo in giro.Affari tuoi ma chi decide di farlo fa una scelta di pari dignita'. Non e' che tutti quelli che devono dimostrarsi professionali ed equilibrati debbano fare per forza come te. Non vedo il nesso logico. E non c'entra una fava.E' una scelta come un' altra. Tu hai voluto perdere un' occasione e ora vieni qui' e accusi altri di poca professionalita' chi non si comporta come te. Facile la pratica della virtu' a distanza eh? Impara fare le tue scelte senza giudicare quelle degli altri.\n> Affari tuoi ma chi decide di farlo fa una scelta di pari > dignita'. Se "racconta" un fatto, se "spiega" cosa è successo, se dimostra una certa "obiettività" sono d'accordo con te. Se scrive a PI per lamentarsi di una cosa per cui in genere non si lamenta (a patto che i danneggiati siano altri) allora le cose cambiano.> Non e' che tutti quelli che devono dimostrarsi professionali > ed equilibrati debbano fare per forza come te. Non vedo il > nesso logico. E non c'entra una fava.No infatti, chi ha mai detto che debbano essere come me. Ho detto una cosa diversa: venire su PI con una mail un po' "piangina" (un po' tanto) secondo me dimostra una forte mancanza di serietà/professionalità. Se fosse stato un racconto serio/obiettivo niente da dire.> E' una scelta come un' altra. Tu hai voluto perdere un' > occasione No io non ho "perso" una occasione. Per comunicare a PI una notizia basta scrivere a deandreis, non è complicato. Non l'ho fatto per scelta, perchè sapendo di avere un sito sicuramente innocente MA anche, per certi aspetti, un po' pericoloso (da leggersi sempre in maniera molto molto soft ovviamente) sarebbe stato inutile venire qui a piangere sul latte versato.> e ora vieni qui' e accusi altri di poca professionalita' chi non > si comporta come te. Chi non si comporta _seriamente_ e dimostra poca _obiettività_ (non è che mi interessi molto pormi come modello di condotta).> Facile la pratica della virtu' a distanza eh? > Impara fare le tue scelte senza giudicare quelle degli altri. Beh sai, nel momento in cui ti fai pubblicare su un quotidiano è prevedibile che la gente faccia dei commenti. Io ho passato di peggio e posso parlare per esperienza personale. Tu puoi fare altrettanto?\n- Scritto da: army> Assumersi le responsabilità vuol dire> rischiare sapendo di poter subire qualche> colpo. Sai cosa mi è successo qualche> anno fa? Gestivo amatorialmente un sito. A> qualcuno non sono andati giù i> commenti degli utenti e mi sono beccato una> denuncia. Ho risposto che non avrei chiuso> il sito. Poco dopo mi arriva la chiamata in> tribunale. Dopo qualche anno (la burocrazia> italiana) e qualche milioncino (vincere non> vuol dire SEMPRE avere indietro TUTTI i> soldi) mi è stato detto "ci scusi,> lei ha diritto di fare come vuole, non ci> sono motivi per attaccarla". E il giudice mi> ha dato ragione.> > Però non sono venuto a piangere su> PI. Lo sapeva chi frequentava il sito ma le> mazzate me le sono beccate io (avvocati,> tribunale, documentazione infinta,> controlli, incontri vari, soldi, eccetera).> > Sapevo benissimo di rischiare, pur avendo un> sito non certo noto a livello nazionale.> Parlare costa, non è facile piacere a> tutti. Se ti va male, se trovi chi ha soldi> da spendere, rischi di spendere molto per> sentirti dire "beh, non hai fatto nulla".> Nessuno ha scritto "Aveva ragione lui, lo> conosco bene è una persona ottima,> stimabile... non lo avete compreso appieno".> Da notare poi che sono stato denunciato IO> per dei commenti di un utente anonimo. La> legge è legge, ma in questo campo non> si sa mai dove si va a finire.> > Antonella sapeva di rischiare? No.> Altrimenti non avrebbe scritto. Forse> "pensava di sapere". Forse ha sottovalutato> troppe cose. Un blog in cui si fa della> politica "come al baretto sotto casa"> è un conto. Comportarsi in modo> professionale e affrontare i problemi> dignitosamente è tutta un'altra> storia.> > ==================================> Modificato dall'autore il 20/09/2004 14.41.49sottovaluti il rapporto tra censurati.it e PI.pensa che io ho conosciuto PI proprio tramite censurati.it\n> sottovaluti il rapporto tra censurati.it e PI.No no, io non sottovaluto nessuno. Valuto una notizia apparsa su Punto Informatico. Come dicevo altrove, la storia personale di Antonella, le vicende di censurati.it e quant'altro sono informazioni accessorie. In questo specifico contesto c'è una mail di una persona che si lamenta di un torto subito. Analizzando i fatti si capisce che:a) il webmaster sapeva di avere un sito diciamo "ardente"b) il webmaster in precedenza aveva appoggiato azioni similiQuesto a casa mia si chiama incoerenza, poca obiettività. Ripeto: sicuramente vanno condannate azioni del genere e vanno apprezzati i siti in cui la gente esprime la propria opinione. Allo stesso modo però, chi gestisce un sito del genere abbia un minimo di testa per capire che i rischi ci sono.\nMitico! Was: anch'io sono stato defaccia\nQuando li chiamavano Netstrike era ok?\nBella faccia tosta.:@Quando un attacco e' contro siti sgraditi si tratta di "netstrike", cioe' net-sciopero - e non attacco alla liberta' di espressione altrui, e sotto il termine "sciopero" (ma sciopero non e', al limite protesta) si giustifica un crimine bello e buono ed una effettiva censura, togliendo non solo la liberta' di chi si esprime ma impedendo al prossimo di informarsi.Quando invece capita di subire un attacco che oscura il proprio sito ecco pero' che si tratta di un crimine che "TOGLIE IL DIRITTO ALLA PAROLA", cosa da urlare a tutti ovunque. Ringraziamo quinid PI di essersi prestato a questo sfogo vittimista cosi' sappiamo che razza di gente gestisce siti di informazione in Italia.\nRe: Quando li chiamavano Netstrike era ok?\n...E di che razza di gente li critica...\n- Scritto da: Anonimo> ...E di che razza di gente li critica......E che razza di gente critica chi li critica...\n- Scritto da: Anonimo> Bella faccia tosta.:@> > Quando un attacco e' contro siti sgraditi si> tratta di "netstrike",heylaaaaaaaaaa :-)ben svegliato!!!!! :-Dnon leggere gli altri post, ti prego, ricomincia anche tu e di le stesse cose, così facciamo numero dai.ah che bello questi che arrivano e non leggono mai niente.è così bello.grazie! :-)\n- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> heylaaaaaaaaaa :)> ben svegliato!!!!! :DScusa Mio Signore se non ero qui quando tu e gli altri gia' facevate discorsi da grandi. > non leggere gli altri post, ti prego,> ricomincia anche tu e di le stesse cose,> così facciamo numero dai.240 messaggi? Fossi matto :sMandami un sunto tu che sei cosi' bravo a seguire tutto e se i cosi' sveglio\nRe: Quando li chiamavano Netstrike era o\nNon volendo entrare nel merito del caso particolare (mi dispiace per censurati.it ma fossi in loro cercherei di sfruttare la cassa di risonanza di PI per provare a rialzare la testa), non trovo comunque accettabile paragonare il netstrike al DDoS.Il netstrike puro e' causato da un numero di persone che bombardano un sito per manifestare la propria opinione. Spesso non si nascondono neanche dietro ad un proxy. Inoltre la durata dell'attacco e' limitata nel tempo e a volte il bersaglio del netstrike viene pure avvisato.Il DDoS puo' essere portato a termine anche da un singolo cracker, implica l'uso di risorse rubate a terze parti la cui colpa e' quella di avere un sistema vulnerabile, e tende a rendere il sito inutilizzabile per il maggior tempo possibile.Ora non dico che tutti i netstrikes siano stati puri (ovvero non escludo che qualcuno abbia usato tecniche di DoS coll'obiettivo di danneggiare il sito piuttosto che semplicemente di manifestare) e non dico neanche che il netstrike sia una protesta giusta (da' argomentazioni a chi vuole maggior censura o controllo della rete). Ma e' altra cosa rispetto ai DoS, perbacco.\n- Scritto da: Solvalou> Non volendo entrare nel merito del caso> particolare (mi dispiace per censurati.it ma...Pero' di questo caso si parla.> maggior censura o controllo della rete). Ma> e' altra cosa rispetto ai DoS, perbacco.Beh, chiaro tutto. Ma dimentichi gli effetti pratici: anche se sono tecniche diverse, i risultati sono che viene messo a tacere qualcuno. Questo sfogo da censurati.it ci mostra che quando fa comodo, cio' viene giustificato, quando non fa comodo, condannato.\n> Beh, chiaro tutto. Ma dimentichi gli effetti> pratici: anche se sono tecniche diverse, i> risultati sono che viene messo a tacere> qualcuno. Questo sfogo da censurati.it ci> mostra che quando fa comodo, cio' viene> giustificato, quando non fa comodo,> condannato.Ok, ma facendo ilparallelo è come paragonare a chi protesta andando piano in autostrada (come hanno fatto alcuni camionisti non mi ricordo quando....) restando quindi nella legalità e chi fa blocchi/rompe la strada (non riesco a fare un paragone decente...): da un lato è una azione perfettamente legittima, dall'altro è qualcosa di criminale. Nel primo caso è espressione di una idea di molti, nel secondo puà essere un solo singolo.Un netstrike sono più persone che protestano, sono talmente tanti che "si fanno sentire" un DOS può essere anche uno solo che lo organizza con metodi illegali. Mi sono stato capito? 8)\nEd ecco una nuova reazione alla notizia\n.........(Ehi, psst! Guarda, nessuna reazione. Ma dovrebbe essere interessante davvero questa insalata di pianto con condimento di retorica?)Passiamo oltrehttp://punto-informatico.it/dir5siti.asp?i=20/09/04\ntranne la hp, i link non vanno, è ancora sotto ddos? o non è compatibile con mozilla?\n...che tutti i sapientoni non si scagliavano contro?Antonella qua, Antonella là, uno che dice che è successo a lui e non lo ha dichiarato a PI, come fosse un merito! La verità e che tanti di loro mi sembra che sotto sotto ci godano che hanno dossato Censurati e quindi non sono più degni di parlare di me, di Antonella, non sono più degni neanche di quelli che hanno fatto l'attacco DOS.Tanti hanno approfittato per sputare veleno sui "comunisti", chissà poi perché, saranno dei repressi depressi...A parte quei pochi che hanno affrontato la cosa per QUELLA CHE E' e nient'altro, il resto mi sembra pieno di immondizia che forse è giustificabile solo perché mi sembra ci siano parecchi ragazzini che scrivono (e l'età non conta) i quali sappiamo che sono facilmente plagiabili e manovrabili.Quello che penso è che un attacco DOS è una vigliaccata, non paragonabile assolutamente a un deface (ne è prova il fatto che il sito non è ancora full operational), punta a fermare, a impedire, a far fuori non certo a prendere in giro modificando l'home page, cosa ripristinabile in 2 minuti..Censurati ha appoggiato due deface, e allora? Merita l'attacco DOS? ci vuole veramente una coscienza sporca per approvare questo. (infatti ci hanno buttato dentro i massacri comunisti, Genova, la guerra, i comunisti marxisti leninisti...veramente dei squallidi tentativi), invece tanti che fanno? hanno usato questo forum per sfogare le loro frustrazioni politiche personali accusando Antonella e chiunque l'abbia sostenuta.\n> Censurati ha appoggiato due deface, e allora? Merita > l'attacco DOS?No, sicuramente no. Il punto è che l'aver appoggiato dei deface o comunque delle azioni illecite (in passato) fa di Antonella una persona poco seria. Avrà grandi idee, dal vivo sarà simpaticissima e probabilmente molti amici la sostengono ogni giorno nelle sue battaglie contro il mondo, però a conti fatti su PI è venuto fuori un aspetto poco piacevole della signora in questione. Non basta dire "si ma a parte quello, per il resto è splendida". Benissimo, ma qui su PI non ci è sembrata tutto questo splendore. Eticamente-professionalmente parlando, almeno.\nnessuna lotta contro il mondo, non ho le capacità nè la voglia di farlo. Io ho solo cercato di aprire un'occasione di dialogo tra chi ha diversi punti di vista. Dall'attacco a censurati si passa all'attaco ad antonella. Non mi da fastidio, solo credo stiamo uscendo fuori tema.Le stragi staliniste poco c'entrano con un attacco dos, paragonato a un deface fatto al corriere della sera. Il corriere ha perso 5 minuti a ripristinare la pagina, e nessun giornalista ha perso il posto per quell'attacco, danni economici non sono stati fatti. Facile invece attaccare un sito amatoriale che è solo un vuoto a perdere, economicamente parlando, tenuto su da un gruppo di appassionati. La professionalità mia non ha nulla a che fare con l'attacco dos. Se poi me lo merito perchè non condanno manifestazioni (chiamiali netstrike), vabbè, prendo atto. Ho scritto in prima persona solo perchè non mi sento di parlare a nome di tutti gli utenti, ho voluto espormi e piovono le critiche ("io non vado a dire in giro di essere stato attaccato"). Sono scelte. Io pago il prezzo di essere virtualmente tartassata, ma non mi pento di aver avuto la "faccia tosta" di fare quello che tutti hanno chiamato piagnisteo.Credo che tutto quello che ho fatto lo rifarei, da capo.Presunzione, forse, mea culpa. Ma per questo è giustificabile un attacco DOS? no, perchè se è così ho sbagliato proprio tutto.antonella@censurati.it\n> La professionalità mia non ha nulla a che fare con l'attacco > dos. La professionalità io la metto in discussione per la tua scelta di comunicarci l'accaduto in un certo modo. Ci sono molte maniere di proporsi ai lettori e -in questo senso- secondo me hai mancato di serietà e professionalità.> Se poi me lo merito perchè non condanno manifestazioni > (chiamiali netstrike), vabbè, prendo atto. Non fare l'errore di prendere commenti di qualcuno per fonderli con i commenti di altri. La massa qui dentro ha avuto da ridire sul tuo modo di proporti a noi con una lettera che, lo ripeto ancora, secondo me trasuda "piagnisteo" piuttosto che una analisi dei fatti seria. Visto che poi si scoprono certi precedenti tuoi specifici (plauso ad un attacco vandalico fatto ad un altro sito) è abbastanza fastidioso leggere le tue lamentele.> Ho scritto in prima persona solo perchè non mi sento di > parlare a nome di tutti gli utenti, ho voluto espormi e > piovono le critiche ("io non vado a dire in giro di essere > stato attaccato"). Ma è ovvio che piovano, se tu sei incoerente e lo si vede così chiaramente cosa ti aspetti? Che ti si mandino dei fiori per l'accaduto? Continui a non capire che nessuno (forse una o due persone) gode leggendo quello che ti è accaduto. Nessuno approva atti vandalici, ma più o meno tutti non sono d'accordo sul come esponi i fatti.> Sono scelte. Io pago il prezzo di essere virtualmente > tartassata, ma non mi pento di aver avuto la "faccia tosta" > di fare quello che tutti hanno chiamato piagnisteo.Questo è ciò che vediamo noi. Per te non lo è, per noi si. Del resto vieni e ti fai giudicare, non puoi dire "eh ma per il Corriere era diverso, nel mio caso è più grave". Certe cose non vanno fatte e basta, tu approvi la vetrina rotta dal ragazzino ma ti girano le balle se ti sfasciano la macchina e ti tocca ricomprarla. Dovevi incazzarti anche per la vetrina, punto e basta. Non fa differenza alcuna.> Credo che tutto quello che ho fatto lo rifarei, da capo.> Presunzione, forse, mea culpa. Ma per questo è > giustificabile un attacco DOS? Confondi le cose. Mescoli le critiche per la TUA lettera che TU hai scritto e TU hai mandato e le condisci con critiche al sito, fatte da una minoranza di persone che hanno partecipato a questa discussione. Lo hai notato o no che è lo stile con cui hai scritto... che ha fatto scazzare la gente? Chissenefrega del sito, manco lo conoscevo. Mi spiace per i problemi ausati, so benissimo cosa significa credimi. Però non giustifico il tuo atteggiamento.\n- Scritto da: antonellaS> Io ho solo cercato di aprire> un'occasione di dialogo tra chi ha diversi> punti di vista. Non sembra proprio. Al contrario, hai legato strettamente l'attacco al tuo sito come un attacco alle idee diffuse dal sito.La prima metà dell'intervento descrive il sito e di cosa parla, e questo "prepara" il lettore alla seconda parte dalla quale riporto testualmente:"non riuscendo a far vedere che tecnicamente il sito aveva delle falle, non sapendo come defacciarlo, non sapendo niente di niente, hanno creduto bene di danneggiare sul lato economico chi lo tiene in vita. TOGLIENDO IL DIRITTO ALLA PAROLA a tutti, però" (il maiuscolo l'hai usato tu)Dunque non sembra che tu abbia voluto scrivere semplicemente "Ragazzi, mi hanno colpito il sito. Magari è stato un caso, ma vogliamo parlare di questo problema? Che ne pensate?". Army a questo punto direbbe "Non lo ha detto perché in passato ha approvato azioni del genere" (magari, ma non è detto).E poi la conclusione della lettera non sembrava lasciare aperta la possibilità ad un seguito, non c'era neanche l'ombra di un proseguio, di una domanda lasciata ai lettori per aprire un dialogo. Il dialogo c'è stato perché i lettori l'hanno voluto, ma non puoi lamentarti per il fatto che non è andata come immaginavi.> Dall'attacco a censurati si> passa all'attaco ad antonella. Non mi da> fastidio, solo credo stiamo uscendo fuori> tema.No. Stiamo dicendo che Antonella ha preso l'attacco al suo sito e l'ha trasformato (coscentemente, involontariamente, passionalmente magari?) in un attacco alla collettività che viveva e vive (spero ancora) dietro censurati.itCome persona pensante non posso ammettere di essere relegato al semplice ruolo di "colui-che-dà-la-sua-solidarietà". A parte affermare questa che è una ovvietà (chi non sodalizza? io sodalizzo, è chiaro!), molti sono andati oltre, hanno indagato (come dei giornalisti?) ed hanno trovato qualcosa che strideva con il tono molto personale della lettera.Come persona pensante non posso ammettere il ricatto morale di Antonella che vorrebbe costringere una comunità intera di informatici a non affrontare le cose come stanno "solo" perché ad Antonella dispiace, "solo" perché il 90% della lettera è personale e sentimentale.E' agli amici veri che va detta la verità, e chi si limita a darti ragione solo perché hai subito un danno non ti aiuta a capire ma rafforza solo il punto di vista che già avevi. Quale dialogo?"Dagli amici mi guardi Dio, chè dai nemici miguardo io"\nSolidarietà per chi s'impegna\nContinua la polemica per Censurati. anzi no, contro Antonella, fondamentalmente le critiche sono per lei. La sua grave colpa? Quella di essere stata troppo "piagnucolona" nell'articolo. Una critica allo stile, Antonella, che non è piaciuto alla "commissione giudicante" di PI, e cioè parte dei suoi frequentatori. Per cui bocciata, kaputt!Un'accusa particolare, una cosa gravissima, intollerabile: una volta in un articolo hai scritto che due "deface" non erano una cosa grave! apriti cielo! hai dato il destro a tanti per scagliarsi contro di te, che prima approvi e poi piangi.Persone più addentro all'informatica sanno che tra un deface e un DOS c'è una differenza ABISSALE, però si appellano al fatto che entrambe sono cose che non si fanno. Anche scrivere su un muro e uccidere una persona sono due cose che non si fanno, tra loro però c'è la stessa abissale differenza. Questo non toglie le tue responsabilità, delle quali peraltro ti sei fatto carico anche esponendoti qui alla "gogna" (nonché immagino sobbarcandoti tutte le spese per l'incidente) ma è un peccato che ti vengano mosse critiche perché hai "pianto" nell'articolo. Evidentemente molte persone non hanno il senso dell'avere un sito internet: una creatura che nasce, si sviluppa, cresce, si trasforma generando passione nei suoi creatori e gestori, una passione che può essere quasi un amore.e quando il tuo amore sta all'ospedale posso comprendere la tua tristezza, la tua delusione. Anzi la rispetto e non la uso per darti contro, anche se può risultare esagerata (ma non fuori luogo). Dai tuoi post successivi in questo forum ho notato che sei comunque serena per le critiche e soprattutto presente anche con coloro che si sono dimostrati più bacchettoni, non rispondi mai in maniera maleducata o ostile.E' per questo che sto rivedendo la mia valutazione su te e Censurati, perché non conta solo l'articolo, ma anche i post.Dici che rifaresti tutto? Certo e fai bene: non hai commesso nulla di male o illegale, hai esposto le tue idee impegnandoti a tirare su e mantenere un sito (sai, invece sembra da tanti post che i deface li hai fatti tu!) avrai avuto un certo seguito come tante critiche ti è costato pure dei quattrini.Credo di capire cosa intendi: non è un sito, ma un'esperienza di vita, una ricerca sperimentale che ti ha coinvolto e fatto pensare.Continua così Antonella e Censurati! Non è certo perché non hai espresso disdegno per 2 deface che meriti di essere così esageratamente schiacciata!In bocca al lupo per tutto!Noè\nRe: Solidarietà per chi s'impegna\n> Evidentemente molte persone non hanno il senso dell'avere > un sito internet: una creatura che nasce, si sviluppa, cresce, > si trasforma generando passione nei suoi creatori e > gestori, una passione che può essere quasi un amore.Così come invce ce ne sono tante che di esperienza in fatto di siti personali ne hanno da vendere. Gestire un blog non è una esclusiva di Antonella, ormai se non hai un blog non sei avanti per cui venirsi a lamentare per un torto subito su un sito tendenzialmente polemico... è veramente fuori luogo. Come ho ripetuto varie volte, se Antonella si fosse proposta in modo diverso sicuramente nessuno avrebbe avuto da ridire sulal sua incoerenza.\nCensurati=semplice blog, mi sembra un tantino riduttivo, ma questione di punti di vista).Ad ogni modo, alla domanda fatta prima, se appoggerei di nuovo i deface, io rispondo di si. Il fatto che non cambi idea perchè mi si consiglia di farlo, non credo sia un peccato. E soprattuto non sono qui per cambiare idea. Semmai per sapere le idee degli altri. Io spesso ho cambiato idea quando i miei interlocutori mi hanno snocciolato e sgretolato il mio modo di pensare, dimostrandomi e convincendomi che ero palesemente in errore. Anche ora, se trovassi qualcuno talmente convincente che mi dimostra dove è l'errore (mio) io faccio un passo indietro e chiedo scusa. Semplicemente non ho trovato situazioni simili. Il mio modo di pensare non è fermo e risoluto, è molto morbido, anzi. Paragonare chi fa un'opera d'arte a chi sfascia le vetrine, per me è non è un ragionamento che sta in piedi. Il fatto che si tenti di schiacciare me, è semplicemente uscire fuori tema, non sono critiche. Io parlo di attacco DOS e mi sento rispondere che il sito graficamente fa un po' schifo... Ma che risposte sono?non vedo molto dialogo... è bello vedere le molteplici accuse fatte, ma delle quali non trovo fondatezza. E, ripeto, parlo in maniera personale perchè non sono così superba da pensare di farmi portavoce di chicchessìa.Chi vuole, seguirà il sito, quando (a questo punto non più SE) tornerà a vivere. C sto lavorando. Per tutti, e non solo per meciao ragazzie grazie\n> Censurati=semplice blog, mi sembra un tantino riduttivo, > ma questione di punti di vista).Censurati è tecnicamente un blog , su questo siamo d'accordo? Sul "semplice" non mi esprimo, io non l'ho detto questo. Intendevo dire che la gestione di un sito-blog o come vogliamo chiamarlo non è una cosa complessa, lo fa una marea di gente. Capirei se fosse un sito di un altro genere, tipo portale con svariati temi da aggiornare ogni giorno, magari a cadenza oraria. Censurati.it ha aggiornamenti abbastanza sporadici direi, per lo meno guardando la home leggo news mensili.> Ad ogni modo, alla domanda fatta prima, se appoggerei di > nuovo i deface, io rispondo di si. Il fatto che non cambi idea > perchè mi si consiglia di farlo, non credo sia un peccatoSinceramente parlando io non mi sono mai sentito ne in diritto ne in dovere di consigliarti una cosa del genere. Anzi, me ne guardo bene. Piuttosto ti chiedevo "alla luce di quanto emerso, secondo te oggi come oggi un appoggio morale ai deface avrebbe ancora senso?". Questo è quanto. Pensavo avresti detto "effettivamente no, ma per il resto bla bla bla". > non sono qui per cambiare idea [...] se trovassi qualcuno > talmente convincente che mi dimostra dove è l'errore (mio) > io faccio un passo indietro e chiedo scusa.L'errore (ma non sono io a dirlo, in vari lo abbiamo notato mi pare) non sta tanto nell'aver comunicato a PI quanto ti è accaduto. Sta nel come lo hai fatto. Obiettivamente parlando, lascia stare i tecnicismi sul fatto che dare fuoco a una casa sia "più vandalico" che spaccare un cestino della spazzatura... non pensi, sinceramente, che dire "un plauso agli autori del defacement" sia un po' una (scusa il tecnicismo) cazzata? Non vedi come stride il fatto di lamentarsi di aver subito un torto (grave) pur lasciando intendere che ti fa piacere se qualcuno ne commette un'altro (meno grave)? Dai per me è evidente come la luce del sole, non mi dire che non te ne rendi conto.> Paragonare chi fa un'opera d'arte a chi sfascia le vetrine> per me è non è un ragionamento che sta in piedi. L'opera d'arte è un concetto tuo personale. A me i murales fanno schifo sempre . La bellezza di un graffito è soggettiva, la vetrina sfasciata è una cosa oggettiva, nessuno ha dubbi su quanto sia sbagliata. Ora siccome non ci si basa su "quanto piace a me" o "quanto piace a te", visto che i murales/graffiti/ecc.. sono proibiti (eccezion fatta per eventuali aree apposite, se ne esistono) la questione non è tanto dubbia. Ti piacciono? Benissimo. Fatteli sul muro di casa tua. No? È semplicissimo.> Il fatto che si tenti di schiacciare me, è semplicemente > uscire fuori tema, non sono critiche. Io parlo di attacco DOS > e mi sento rispondere che il sito graficamente fa un po' > schifo... Non so chi lo abbia detto, non ricordo interventi sulla bellezza del sito (che come blog ha poco da giudicare, come la quasi totalità dei blog fatti di testo e non certo di grafica). Ripeto all'ennesima potenza: ti si giudica perchè non hai "riportato" un fatto. Hai "espresso un parere personale". L'articolo non è "la redazione informa - bla bla bla". Piuttosto si tratta di uno sfogo pubblico con qualche aggravante (già discussa). Ti pare che sia così facile uscirne senza un commento nei tuoi confronti? Hai mai letto Punto Informatico? Cosa ti aspettavi, dei consigli sul ripristino del sito? Dai... è la cosa più ovvia, PI vive di questo.==================================Modificato dall'autore il 23/09/2004 14.39.07\nripeto: punti di vistapeace & love\nAntonella, questo sfogo a PI a quanto pare non è stato capito.A prescindere da come ti poni ti sei beccata nel 90% dei casi critiche assolutamente fuoriluogo. E pareri tecnici altrettanto fuori luogo.E' come se un falegname realizza un mobile non tanto bene e qualcuno gli chiede la marca del martello che ha usato per capire le cause!Inoltre si è creato un antipaticissima situazione, sembrano tutti una commissione superiore di giudizio, mentre come sai si tratta di ragazzetti comuni che ti dànno consigli comuni (attenzione, non necessariamente sbagliati, ma fuori luogo e pretestuosi). Facci caso, dopo il tuo "sfogo" qualcuno ha scoperto su Google un articolo di Censurati che approvava i deface e il discorso è finito tutto lì! Per lamentarsi con gli utenti di PI bisogna essere puri, perfetti, altrimenti questi farisei ti fanno fuori senza ritegno. Eh eh, ttutti a dirti "eh, no non si fa!", loro che hanno praticamente il 99% del software pirata, ergo RUBATO, vengono a dare lezioni su quello che è giusto o sbagliatoSo che sto facendo un commento che può dar fastidio, ma la penso così e inoltre non riguarda tutti (Army, che segue la faccenda mi sembra più educato e comprensivo, anche se ancora troppo legato ai tecnicismi...e poi army, se mi leggi, onestamente: hai usato "blog" un tantinello con intenzioni riduttive, non so con quali intenzione. Quello non è un blog, il fatto che tecnicamente (come programmazione e estetica) sia molto vicino al blog non significa assolutamente nulla. Non è un blog. Non fermarti alla mera programmazione, esplora i contenuti: credi che non sia possibilie aggiungere foto, filmate e link? Certo no? lo sai bene, per cui chiamarlo blog e insistere pure è soltanto un commento di valore esclusivamente tecnico, ma Censurati è molto di più.I contenuti sono scottanti, Antonella mica sta facendo una passeggiatina al parco, porta avanti un'idea in un campo minato che è quello della politica e della società degli interessi forti e va rispettata per questo (anche se non si è d'accordo)... e infatti l'hanno "dossata". La difendo (ma lo fa benissimo da sola) perché ho trovato la reazione non necessariamente sbagliata, ma sicuramente esagerata, forse anche troppo.Un conto è dire dove secondo alcuni ha sbagliato, un conto è offenderla, offendere il webmaster (chissà perché poi), chi scrive su censurati ecc.Secondo me hai portato un'esperienza, questa è stata criticata, ma molto molto poco analizzata.Censurati non c'entra niente, si sono accaniti contro di te, la prossima volta, se accetti un consiglio, affronta in maniera più falsa e incazzata, perchè la tua sincerità è stata interpretata come debolezza e ha dato adito a tanti di colpire ripetutamente lì.Ossequi...e ciao army!\nin presenza di ostacoli, la distanza più breve tra due punti può essere una curva., giusto?Messaggio ricevuto,.Le tue parole hanno avuto un grosso pesosalutianto\neggià.. senza fantasia non ci sono neanche i sogni, e senza sogni non si vive. Forse è un modo stupidamente romantico di vedere le cose.. però.... è il mio, l'unico che conosco\n> Antonella, questo sfogo a PI a quanto pare non è stato > capito. A prescindere da come ti poni ti sei beccata nel > 90% dei casi critiche assolutamente fuoriluogo. Ti chiedo una cosa rispondi sinceramente: 90 persone su 100 ti suggeriscono la risposta per vincere un milione a Passaparola. Le restanti 10 ti consigliano invece un'altra risposta. Cosa scegli? Quale pensi sia, tendenzialmente, la risposta giusta? Come dicevo ad Antonella, se vieni su PI e ti esponi non puoi lamentarti -dopo- se 90 su 100 ti danno contro. Piuttosto perchè non chiedersi il perchè?> E pareri tecnici altrettanto fuori luogo.Vero (non mi metto tra questi utenti comunque, non avendo espresso pareri tecnici).> E' come se un falegname realizza un mobile non tanto bene > e qualcuno gli chiede la marca del martello che ha usato > per capire le cause!È come se un falegname realizzasse un mobile non tanto bene e si lamentasse del fatto che un suo collega fa dei mobili che non valgono niente. Riferito ovviamente all'atteggiamento di Simona nei confronti di corriere.it> Inoltre si è creato un antipaticissima situazione, sembrano > tutti una commissione superiore di giudizio, mentre come > sai si tratta di ragazzetti comuni che ti dànno consigli > comuni (attenzione, non necessariamente sbagliati, ma > fuori luogo e pretestuosi). Se la vedi in questo modo (e se tu non sei un ragazzino che parla a sproposito) allora mi chiedo: perchè leggi PI? Perchè partecipi? Se avessero detto tutti quanti "Simona hai ragione sei la migliore" avresti pensato la stessa cosa?> Facci caso, dopo il tuo "sfogo" qualcuno ha scoperto su > Google un articolo di Censurati che approvava i deface e il > discorso è finito tutto lì! Come mai? Perchè è venuta meno la serietà della webmaster (autrice della lettera a PI).> Per lamentarsi con gli utenti di PI bisogna essere puri, > perfetti, altrimenti questi farisei ti fanno fuori senza ritegno. Su PI è sempre stato così. Simona ha degli scheletri negli armadi e sono venuti fuori. Avrebbe dovuto pensarci prima secondo me. Per TE non sono fatti gravi, per MOLTI invece si.> Eh eh, ttutti a dirti "eh, no non si fa!", loro che hanno > praticamente il 99% del software pirata, ergo RUBATO, > vengono a dare lezioni su quello che è giusto o sbagliatoCon questo criterio chiudiamo PuntoInformatico e smettiamo di partecipare. È come dire "tanto era un cesso" quando una tipa ti da un 2 di picche.> So che sto facendo un commento che può dar fastidio, ma > la penso così e inoltre non riguarda tutti (Army, che segue la > faccenda mi sembra più educato e comprensivo, anche se > ancora troppo legato ai tecnicismi...e poi army, se mi leggi, > onestamente: hai usato "blog" un tantinello con intenzioni > riduttive, non so con quali intenzione. Quello non è un blog, il > fatto che tecnicamente (come programmazione e estetica) > sia molto vicino al blog non significa assolutamente nulla. Allora come lo definiresti? Foto, filmati e link sono uno standard dei blog, oggi come oggi. Non è un portale d'informazione, non è un giornale, non è aggiornato regolarmente (anzi).> Censurati è molto di più. I contenuti sono scottanti, > Antonella mica sta facendo una passeggiatina al parco, > porta avanti un'idea in un campo minato che è quello della > politica e della società degli interessi forti e va rispettata > per questoQuesto non c'entra però... io non devo fare commenti tecnici ma tu non farne di romantici ;) Un blog resta tale sia che parli di ingegneria genetica sia che parli della fame nel mondo.> La difendo (ma lo fa benissimo da sola) No io penso che lei da sola non sia in grado di difendersi, non qui per lo meno. Si è esposta e l'hanno criticata (tolti alcuni soggetti penso che in linea di massima le critiche siano giuste, nei suoi confronti) ma quando le hanno (le ho) chiesto di rifletterci, di pensarci su... la risposta è stata "tanto io la penso così, ciao". Più o meno il succo è quello.> perché ho trovato la reazione non necessariamente > sbagliata, ma sicuramente esagerata, forse anche troppo.A volte si, ma è normale su PI> Un conto è dire dove secondo alcuni ha sbagliato, un conto > è offenderla, offendere il webmaster (chissà perché poi), > chi scrive su censurati ecc.Mah non ho letto poi molti commenti di questo tipo... e poi i soliti pirla ci sono sempre dai.> Secondo me hai portato un'esperienza, questa è stata > criticata, ma molto molto poco analizzata.Come dicevo prima.. se avessimo detto "Simo sei la migliore" cosa avresti detto? Che siamo ottime persone :) ?> Censurati non c'entra niente, si sono accaniti contro di te, la > prossima volta, se accetti un consiglio, affronta in maniera > più falsa e incazzata, perchè la tua sincerità è stata > interpretata come debolezza e ha dato adito a tanti di > colpire ripetutamente lì.Forse dovrebbe difendere le sue idee con maggior convinzione. Soprattutto quando parla di fatti evidentemente sbagliati secondo la quasi totalità degli utenti (è troppo comod dire che NOI non capiamo niente...).> Ossequi...e ciao army!Salut!\n> Ti chiedo una cosa rispondi sinceramente: 90> persone su 100 ti suggeriscono la risposta> per vincere un milione a Passaparola. Le> restanti 10 ti consigliano invece un'altra> risposta. Cosa scegli? Quale pensi sia,> tendenzialmente, la risposta giusta? Come> dicevo ad Antonella, se vieni su PI e ti> esponi non puoi lamentarti -dopo- se 90 su> 100 ti danno contro. Piuttosto perchè> non chiedersi il perchè?giusto, ma la risposta può anche essere: non mi hanno capita, il che è plausibilissimo...> è come se un falegname realizzasse un> mobile non tanto bene e si lamentasse del> fatto che un suo collega fa dei mobili che> non valgono niente. Riferito ovviamente> all'atteggiamento di Simona nei confronti di> corriere.itRipeto. Un deface (che ti ricordo non HA FATTO LEI, ma ha solo detto che lo approvava. Ehi, approva uno stupidissimo "deface", mica il terrorismo islamico eh?) non è la stessa cosa di un dos attack, c'è una bella differenza in fatto di danni, anche economica. E poi riconosco la coerenza di Antonella quando dice (riassumo): "se mi avessero fatto un deface lo avrei accettato", dimostrando a noi che lei sa la differenza ed era pronta a subirla. Questo non mi sembra affatto "non essere in buona fede," come tantissimi affermano( e lo ha detto prima che gli Sherlock Holmes iscritti a PI scoprissero il file di Censurati sul deface su Google). Capisco le critiche, ma mi è sembrato che ci fosse un gusto ad un attacco diretto a lei da pare di tanti "forumisti", tristemente anche perché è di sinistra.> Se la vedi in questo modo (e se tu non sei> un ragazzino che parla a sproposito) allora> mi chiedo: perchè leggi PI?Credi che la cosa migliore da fare quando uno non approva è mollare tutto e andarsene?> Perchè partecipi? Se avessero detto> tutti quanti "Simona hai ragione sei la> migliore" avresti pensato la stessa cosa?Sono uno che discute come te, non accetto solo quello che mi fa comodo, quello si chiama opportunismo e non mi riguarda. Inoltre Antonella non ha scritto per sentirsi dire che è la migliore, forse lo ha fatto per un po' di "solidarietà informatica", per uno sfogo, per fare informazione. Fatto sta che è andata completamente in un'altra maniera e non ha ricevuto un bel niente...> > Facci caso, dopo il tuo "sfogo"> qualcuno ha scoperto su > > Google un articolo di Censurati che> approvava i deface e il > > discorso è finito tutto lì! > Come mai? Perchè è venuta meno> la serietà della webmaster (autrice> della lettera a PI).Ma perché è venuta meno? Sai che NON E' STATA LEI a fare il deface, adesso anche l'opinione è reato? Addirittura è compromessa "la serietà" di una persona? Trovo la cosa veramente esagerata. > Su PI è sempre stato così.> Simona ha degli scheletri negli armadi e> sono venuti fuori. Avrebbe dovuto pensarci> prima secondo me. Per TE non sono fatti> gravi, per MOLTI invece si.Aridaje co 'sti scheletri! (da uno adesso sono pure vari!). Ma cosa dici? Quali scheletri, un articoletto? Mi sembra assurdo questo atteggiamento. Il discorso non vale neanche se avesse detto: "Sono favorevole all'atomica sull'Iraq", non si può mettere a confronto un'opinione con un'azione, eppure vedo che in questo forum è la regola! allora, chi approva l'intervento armato in Iraq (e sono tantissimi), illegale addirittura per Kofi Annan, che cosa ha, un cadavere nell'armadio? E' come approvare un deface, solo che la guerra è molto, molto più grave. Insisto, a me puzza solo di pretesto perché l'accusa "hai approvato il deface e quindi puoi solo che stare zitta" non sta affatto in piedi> > praticamente il 99% del software è> pirata, ergo RUBATO, > Con questo criterio chiudiamo> PuntoInformatico e smettiamo di partecipare.> è come dire "tanto era un cesso"> quando una tipa ti da un 2 di picche.No, dai non essere catastrofico, si tratta solo del "chi è senza peccato...", era per dire che una cosa è molto meno grave quando siamo NOI a farla (quasi non ci facciamo più caso...) ma può essere invece gravissima per altri (ad esempio la Finanza). Quindi non vale autoassolversi sui nostri peccati e puntare il dito in accusa su quelli degli altri.> Allora come lo definiresti? Foto, filmati e> link sono uno standard dei blog, oggi come> oggi. Non è un portale> d'informazione, non è un giornale,> non è aggiornato regolarmente (anzi).Lo definisco sito internet di controinformazione, ce ne sono tanti... L'impostazione e un motore "tipo" blog è stata solo una scelta pratica (come credo la non inclusione di foto, ma questo ce lo deve confermare Antonella), ma non significa che quello sia un blog. Un conto sono i contenuti, un conto l'html. Se dici a uno che quello è un blog, gli stai dicendo una cosa sbagliata. Inoltre i blog sono personali, qui invece in home si legge che c'è una redazione e non si chiama "il blog di Antonella"...perché non è un blog! > No io penso che lei da sola non sia in grado> di difendersi, non qui per lo meno. Si> è esposta e l'hanno criticata (tolti> alcuni soggetti penso che in linea di> massima le critiche siano giuste, nei suoi> confronti) ma quando le hanno (le ho)> chiesto di rifletterci, di pensarci su... la> risposta è stata "tanto io la penso> così, ciao". Più o meno il> succo è quello.Evidentemente non l'avete convinta. E lo capisco. In un suo post infatti ha detto anche che era pronta a cambiare idea, perché questo non si considera e si prende solo la frase "tanto io la penso così"?> Mah non ho letto poi molti commenti di> questo tipo... e poi i soliti pirla ci sono> sempre dai.Sicuro! ma non ci sono quelli che, almeno UNO, abbia detto qualcosa, un consiglio per il futuro di Antonella, del sito: no, tutti a rivangare il passato, godendo per averla "scoperta" (e sai che scoperta!) sparando sentenze (beh, qualcuno le ha detto di usare più server per evitare altri dos, ed è già qualcosa)> Come dicevo prima.. se avessimo detto "Simo> sei la migliore" cosa avresti detto? Che> siamo ottime persone :) ?(Simo?) Ha questa ho già risposto. sono qui per costruire un dialogo, esattamente come Antonella, non per opportunismo> Forse dovrebbe difendere le sue idee con> maggior convinzione. Soprattutto quando> parla di fatti evidentemente sbagliati> secondo la quasi totalità degli> utenti (è troppo comod dire che NOI> non capiamo niente...).Sì è forse comodo e sbrigativo, ma è stata pagata con la stessa moneta (tranne te, me eun altro..com'era? ah 10%) ;)> > > Ossequi...e ciao army!> > Salut!Arisalut!\n> giusto, ma la risposta può anche essere: non mi hanno > capita, il che è plausibilissimo...Il che è la stessa cosa. Vieni qui e chiedi "cosa ne pensate"? Se 10 dicono "hai ragione" mi va bene. Se 9 dicono "hai torto" allora dico "9 non capiscono, 1 si". Non regge molto.> Ehi, approva uno stupidissimo "deface", mica il terrorismo > islamico eh?) non è la stessa cosa di un dos attack, c'è una > bella differenza in fatto di danni, anche economica. L'ho già scritto e non sono l'unico a pensarlo: se tu rubi una mela dal verduraio sicuramente non sei colpevole quanto un assassino, fin qui credo siamo tutti d'accordo. A me però dell'assassino importa poco, perchè con il criterio secondo cui "lui è COMUNQUE peggio di me" possiamo trovare anche qualcuno peggiore dell'assassino. Lei ha di fatto apprezzato qualcosa che NON andrebbe apprezzato. Idem per i writers, la sua giustificazione è "beh ma PAGHEREI per avere quelle opere d'arte". LEi pagherebbe, noi no. Ma non funziona così. Non ruota tutto attorno ai desideri personali della gente.> E poi riconosco la coerenza di Antonella quando dice > (riassumo): "se mi avessero fatto un deface lo avrei > accettato", dimostrando a noi che lei sa la differenza ed > era pronta a subirla.A parole, adesso, dopo un DOS. Posso anche crederci, per carità.> Credi che la cosa migliore da fare quando uno non approva> è mollare tutto e andarsene?No ma allora non giudicare la comunità di PI come se fosse fatta di ragazzini ignoranti, solo perchè vanno contro le tue idee.> Sono uno che discute come te, non accetto solo quello che > mi fa comodo, quello si chiama opportunismo e non mi > riguarda. Inoltre Si però ti permetti di criticare la comunità, sostenendo he non è in grado di capire Antonella, perchè fatta di utenti poco esperti e un po' bambinoni. Per cui ci si chiede "cosa ci fai in un asilo, se non sei un bimbo"?> Antonella non ha scritto per sentirsi dire che è la migliore, > forse lo ha fatto per un po' di "solidarietà informatica", per > uno sfogo, per fare informazione. > Ma perché è venuta meno? Sai che NON E' STATA LEI a > fare il deface, adesso anche l'opinione è reato?Che c'entra chi sia stato a fare il deface, io sto giudicando lei, non il deface. Che tale deface sia stato una cosa da vigliacchi l'ho scritto e ripetuto duecento volte: lo so e lo sottoscrivo ancora, è stato un atto meschino. MA qui io sto criticando il modo di comportarsi di Antonella su un altro fronte. Si propone alla comunità di PI e la si giudica ANCHE per come scrive e per come risponde. Si è firmata, se avesse voluto solo un parere sull'accaduto avrebbe tranquillamente scritto "la redazione di censurati.it"> Addirittura è compromessa "la serietà" di una persona? Ripeto: la serietà è compromessa NON dal dos, è ovvio. È dal MODO IN CUI SI È PROPOSTA ALLA COMUNITA' DI PI che se ne ricava un quadro "poco serio". Fine. Il DOS lascialo stare, non sto giudicando quello, ora come ora.> "Sono favorevole all'atomica sull'Iraq", non si può mettere a > confronto un'opinione con un'azione, eppure vedo che in > questo forum è la regola!Ah non si può? E se io scrivessi "ripristinamo l'apartheid, per me la gente di colore deve viaggiare su autobus diversi" tu cosa mi dici... che tanto quello che scrivo non corrisponde al mio pensiero? L'unica cosa per cui posso giudicare Antonella. adesso, è il modo in cui scrive (oltre ai contenuti). Mi aspeto quindi che una frase come "appoggio l'atomica" rispecchi una mentalità di un certo tipo.> allora, chi approva l'intervento armato in Iraq (e sono > tantissimi), illegale addirittura per Kofi Annan, che cosa ha, > un cadavere nell'armadio?Dipende... dipende. Esempio: approvi lo smaltimento dei rifiuti ma poi ti incazzi se li smaltiscono a 100 metri da casa tua. Troppo comodo apprezzare quando capita ad altri.> Insisto, a me puzza solo di pretesto perché l'accusa "hai > approvato il deface e quindi puoi solo che stare zitta" non > sta affatto in piediIo discuto sulla sua SERIETA', non venirmi a dire che ho espresso opinioni del tipo "stai zitta tu non capisci un cazzo". Ho detto SEI POCO SERIA e mi pare lampante il motivo. Visto che non sono l'unico, probabilmente è un motivo anche abbastanza fondato. Ho forse detto che è una assassina? NO. Ho spiegato i motivi per cui secondo me è POCO SERIA: appoggio di un deface (grave o meno che sia NON va appoggiato), lettera-piagnisteo ad un giornale (per me È un piagnisteo) e commenti del tipo "vabbè ma tanto voi non capite quindi ho ragione io". > Quindi non vale autoassolversi sui nostri peccati e puntare il > dito in accusa su quelli degli altri.Ti dico una cosa molto sinceramente: se io utilizzo i circuiti P2P e scarico software (per esempio) stai CERTO che non troverai mai un mio intervento ad un eventuale articolo contro la pirateria. Me ne sto zitto, non ho titolo per parlare. Però non è che siccome uso la macchina allora non posso parlare della gravità dell'inquinamento delle centrali a carbone. Sono due temi distinti, non puoi dire "usi l'insetticida contro le zanzare QUINDI ODI GLI ANIMALI". Non c'entra.> Lo definisco sito internet di controinformazione, ce ne sono > tanti... I Blog sono la stessa cosa (i giornalisti li usano appunto per divulgare informazione, controinformazione, tutto).> L'impostazione e un motore "tipo" blog è stata solo una > scelta pratica (come credo la non inclusione di foto, ma > questo ce lo deve confermare Antonella), ma non significa > che quello sia un blog. Un conto sono i contenuti, un conto > l'html. Si va bene ma io non ti ho detto "è un blog, non vale una mazza". Ho solo detto "è un blog". Che c'entra il contenuto? La struttura È quella di un blog QUINDI la difficoltà di seguirlo e aggiornarlo è pari a quella di un blog comune. Forse meno, visto che le news sono mensili, mentre i blog di norma sono quotidiani. Che poi lei soffra per la cronaca quotidiana mi spiace, ma è un altro discorso.\nL'intervento riportato e la risposta di Antonella fanno semplicemente accapponare la pelle e denota una strafottenza fuori dal comune.Informo gli autori dei messaggi che per lo più i lettori di PI sono adulti che lavorano nel campo dell'IT, e non ragazzetti col software copiato. NOI produciamo software e sappiamo cosa costa (sono anche iscritto alla SIAE figuriamoci!).Non credo che tutti gli appartenenti alla community di Censurati siano stupidi. Secondo me è disonestà intellettuale, come se io avessi ragione in questo post solo perché dopo averlo mandato mi entrassero i ladri in casa.Poi potete credere quello che vi pare, ma non potete anche pretendere di avere ragione. Non siete i martiri della libertà: avevate un sito, siete stati attaccati, lo riaprirete e continuerete, come tutti abbiamo fatto dopo essere stati attaccati.Facciamo così: quando attaccheranno i forum di PI avremo ragione noi, ok?- Scritto da: Anonimo> Antonella, questo sfogo a PI a quanto pare> non è stato capito.> A prescindere da come ti poni ti sei beccata> nel 90% dei casi critiche assolutamente> fuoriluogo. > E pareri tecnici altrettanto fuori luogo.> E' come se un falegname realizza un mobile> non tanto bene e qualcuno gli chiede la> marca del martello che ha usato per capire> le cause!> Inoltre si è creato un> antipaticissima situazione, sembrano tutti> una commissione superiore di giudizio,> mentre come sai si tratta di ragazzetti> comuni che ti dànno consigli comuni> (attenzione, non necessariamente sbagliati,> ma fuori luogo e pretestuosi). Facci caso,> dopo il tuo "sfogo" qualcuno ha scoperto su> Google un articolo di Censurati che> approvava i deface e il discorso è> finito tutto lì! Per lamentarsi con> gli utenti di PI bisogna essere puri,> perfetti, altrimenti questi farisei ti fanno> fuori senza ritegno. Eh eh, ttutti a dirti> "eh, no non si fa!", loro che hanno> praticamente il 99% del software pirata,> ergo RUBATO, vengono a dare lezioni su> quello che è giusto o sbagliato> So che sto facendo un commento che> può dar fastidio, ma la penso> così e inoltre non riguarda tutti> (Army, che segue la faccenda mi sembra> più educato e comprensivo, anche se> ancora troppo legato ai tecnicismi...e poi> army, se mi leggi, onestamente: hai usato> "blog" un tantinello con intenzioni> riduttive, non so con quali intenzione.> Quello non è un blog, il fatto che> tecnicamente (come programmazione e> estetica) sia molto vicino al blog non> significa assolutamente nulla. Non è> un blog. Non fermarti alla mera> programmazione, esplora i contenuti: credi> che non sia possibilie aggiungere foto,> filmate e link? Certo no? lo sai bene, per> cui chiamarlo blog e insistere pure è> soltanto un commento di valore> esclusivamente tecnico, ma Censurati> è molto di più.> I contenuti sono scottanti, Antonella mica> sta facendo una passeggiatina al parco,> porta avanti un'idea in un campo minato che> è quello della politica e della> società degli interessi forti e va> rispettata per questo (anche se non si> è d'accordo)... e infatti l'hanno> "dossata". La difendo (ma lo fa benissimo da> sola) perché ho trovato la reazione> non necessariamente sbagliata, ma> sicuramente esagerata, forse anche troppo.> Un conto è dire dove secondo alcuni> ha sbagliato, un conto è offenderla,> offendere il webmaster (chissà> perché poi), chi scrive su censurati> ecc.> Secondo me hai portato un'esperienza, questa> è stata criticata, ma molto molto> poco analizzata.> Censurati non c'entra niente, si sono> accaniti contro di te, la prossima volta, se> accetti un consiglio, affronta in maniera> più falsa e incazzata, perchè> la tua sincerità è stata> interpretata come debolezza e ha dato adito> a tanti di colpire ripetutamente lì.> > Ossequi...e ciao army!\nLascia perdere (2) per Army\n"Sono favorevole all'atomica> sull'Iraq", non si può mettere a > > confronto un'opinione con un'azione,> eppure vedo che in > > questo forum è la regola!> > Ah non si può? E se io scrivessi> "ripristinamo l'apartheid, per me la gente> di colore deve viaggiare su autobus diversi"> tu cosa mi dici... che tanto quello che> scrivo non corrisponde al mio pensiero?No. Dico che io non la penso come te, al limite posso cercare di capirti e farti cambiare idea. Siamo nell'ambito del pensiero! Certo se cominci a raccogliere firme a fare campagna attiva è diverso. In quel caso cercherò di contrastarti. Ma se fai battaglia nell'ambito delle regole, ti contrasterò nell'ambito delle regole.> L'unica cosa per cui posso giudicare> Antonella. adesso, è il modo in cui> scrive (oltre ai contenuti). Mi aspeto> quindi che una frase come "appoggio> l'atomica" rispecchi una mentalità di> un certo tipo.Può essere, ma forse è meglio accertarsi prima di accusare. il nostro esempio è forte, ti ricordo che invece parliamo di due righe dove si dice che il deface non è così grave! Una cosa che è stata detta anche in questi post da altre persone e quindi non mi sento né di pensare che Antonella è pazza e tantomeno criminalizzare tutti.> > > > allora, chi approva l'intervento armato> in Iraq (e sono > > tantissimi), illegale addirittura per> Kofi Annan, che cosa ha, > > un cadavere nell'armadio?> > Dipende... dipende. Esempio: approvi lo> smaltimento dei rifiuti ma poi ti incazzi se> li smaltiscono a 100 metri da casa tua.> Troppo comodo apprezzare quando capita ad> altri.Ti ricordo che Censurati non è stato defacciato. Antonella ha detto che in quel caso non avrebbe avuto da lamentarsi.(e il sito sarebbe di nuovo su da giorni e giorni)> > Io discuto sulla sua SERIETA', non venirmi a> dire che ho espresso opinioni del tipo "stai> zitta tu non capisci un cazzo". Ho detto SEI> POCO SERIA e mi pare lampante il motivo.> Visto che non sono l'unico, probabilmente> è un motivo anche abbastanza fondato.Milioni di tedeschi sono stati nazisti. Significa quindi che il nazismo aveva fondate ragioni? comunque è ovvio che non ce l'ho con te. Confermo che ti esprimi in maniera educata e mai estremista. Ma spesso parli in nome di tutta la comunità di PI e quindi devo includere anche certi commenti. > > Quindi non vale autoassolversi sui> nostri peccati e puntare il > > dito in accusa su quelli degli altri.> Ti dico una cosa molto sinceramente: se io> utilizzo i circuiti P2P e scarico software> (per esempio) stai CERTO che non troverai> mai un mio intervento ad un eventuale> articolo contro la pirateria. E ti credo! Ma Antonella mica inneggia i DOS attack!Me ne sto> zitto, non ho titolo per parlare.Ma tanti lo hanno fatto. Si sono stracciati le vesti come fossero puri! Allora se chiudevano Censurati perché girava con software pirata? che commenti avreste o avremmo fatto? Lo vedi che non è onestà intellettuale, ma un discorso di comodo?> Però non è che siccome uso la> macchina allora non posso parlare della> gravità dell'inquinamento delle> centrali a carbone. Esatto. Quindi Antonella pur avendo approvato i deface ha tutto il diritto di parlare dell'attacco dos > Si va bene ma io non ti ho detto "è> un blog, non vale una mazza". Ho solo detto> "è un blog". Che c'entra il> contenuto? > La struttura è quella di un blog> QUINDI la difficoltà di seguirlo e> aggiornarlo è pari a quella di un> blog comune. Lo vedi che fai solo un discorso tecnico? Forse per postare un articolo ci vorranno solo 30 secondi, ma quell'articolo potrebbe aver richiesto tre settimane per cercare le informazioni, controllare le fonti, scriverlo e rileggerlo (sai che si trattava di controinformazione, un argomento delicato)In realtà non credo che la pensiamo tanto diversamente io e te. Anche io ho da dissentire su come Antonella ha agito, ma sono rimasto ancora più deluso dalle reazioni dei partecipanti in questo forum. Mi aspettavo una vera comunità informatica, dove prima si lavora per risolvere e poi si commenta. Invece qui tutti a commentare e forse 1 o 2 a risolvere. Qui invece prima di tutto si giudica e sul giudizio si assolve o punisce. Anche se disapprovo l'inneggiare i deface continuo a pensare che Antonella meritava nell'insieme un altro trattamento, più professionale dato il tipo di sito che gentilmente ci ospita. La reazione è stata esagerata, fuori luogo. E che avrà mai fatto 'sta ragazza di tanto sbagliato? E poi mi chiedo: gli altri non sbagliano mai?Ti saluto, stai bene...G.\nRe: Lascia perdere (2) per Army\n> In realtà non credo che la pensiamo tanto diversamente io e > te. Anche io ho da dissentire su come Antonella ha agito,Ok stavo rispondendo a tutto il resto ma alla fine diventa un discorso infinito. Mi pare che sul discorso "Antonella" siamo d'accordo, per cui inutile riprendere tutto daccapo. È un discorso che ruota attorno al come si esprime lei, mentre l'attacco non lo analizzo perchè come ho già detto lo ritengo un atto da vigliacchi e da condannare (e su questo è evidente che io capisca Antonella, visto che ci sono passato pure io assieme ad altre esperienze ben peggiori).> ma sono rimasto ancora più deluso dalle reazioni dei > partecipanti in questo forumMah, io non ci faccio neanche caso sinceramente... i commenti intelligenti ci sono, si tratta di scavare un po'. È sempre così su PI, è il suo bello.\nspero di chiudere con questo post l'incontro-scontro-polemica sul caso censurati.Le persone che vogliono la vita del sito, stanno alacremente lavorando (gratis) per farci tornare in vita.Ringrazio gli iscritti alla newsletter che mi aspettano con pazienza sicuri che non sarà certo un attacco a farmi tacere.Ringrazio gli utenti del sito (censurati) che stanno aspettando la riapertura dei forum per dibattiti costruttivi (armadillo, doc, diapason in particolar modo)Ringrazio gli utenti di PI che ci hanno (MI hanno) criticato, perchè queste "polemiche" servono a far capire di più il valore della libertà di opinione.Davide Ruda di 100links.it, Ricardo Piana di fuoriradio.com, i due Marco di milano (che aiutano una terrona romana, come dicono loro, ma lo fanno volentieri) e gli utenti che sono molti moltiun abbraccio virtuale a tutti e vi do appuntamento prossimamente sul nuovo censurati.Nuove sezioni, nuovi forumspero che torni on line il giorno del compleanno (29 sett.) che vado a festeggiare di brutto......e che è stato un amore ricambiato è vero, molto più dell'immaginabilehasta siempreantonella (sempre più faziosa, sempre meno impaurita di ammetterlo)==================================Modificato dall'autore il 27/09/2004 0.14.20==================================Modificato dall'autore il 27/09/2004 0.15.47