La violenza che è in noi – Nazione Indiana\nLa violenza che è in noi\nby giacomo sartori • 20 ottobre 2011\nCi risiamo. Purtroppo ci risiamo. Di nuovo la violenza. Di nuovo la prospettiva di una spirale di violenza. C’erano segnali da diverso tempo, per chi avesse le orecchie fini, per chi abbia vissuto gli anni settanta e ricordi molti episodi artigianali e per certi versi patetici, a volte anche buffi, che hanno inaugurato la stagione del terrorismo. Ripeto, anche nella nostra regione. Sì, anche nella nostra regione. Allora come adesso. Ma adesso la cosa è sotto gli occhi di tutti.\nAlla violenza si intende rispondere con la violenza. Inasprendo le leggi. Fingendo che i fatti di Roma non si sarebbero potuti evitare con le leggi attuali (sono anni, faccio un esempio, che le manifestazioni a Parigi sono protette dalla polizia, strada per strada, minuto per minuto, dalle frange violente, nel loro caso per lo più apolitiche). Mettendo in prigione, punendo con pene esemplari. È una risposta molto facile, e sciocca. Non ha funzionato allora, non funzionerà adesso. Provocherà anzi un’ulteriore radicalizzazione dei gruppi che adesso sono attratti dalla violenza (ripeto, ancora in maniera germinale e tutto sommato non grave). La crisi economica, la terribile crisi che incombe e che colpirà in primo luogo proprio i giovani, farà il resto.\nL’Italia ha un irrisolto problema con la violenza. Negli ultimi cento anni ha vissuto le ecatombi della prima guerra mondiale, con gli ammutinamenti e le fucilazioni delle classi popolari inviate al macello, la ventennale violenta dittatura (lasciamo stare per piacere le visioni edulcorate che vanno per la maggiore) che ne è seguita, la guerra civile che l’ha conclusa, le violente diatribe riguardo alla sua interpretazione che tuttora imperversano, con l’imperante e inaccettabile equiparazione di chi ha lottato per o contro la democrazia, la riattivazione negli anni settanta delle lacerazioni di questa stessa lotta fratricida, le cui ferite non siamo ancora riusciti a curare completamente. Non nascondiamoci questa realtà. Noi italiani abbiamo la violenza nella nostra storia, non abbiamo fatto quello che occorreva per separarcene. Tutti noi. Lo si vede nello svolgersi quotidiano della politica, nel tono di qualsiasi dibattito politico televisivo.\nLa destra, questa destra corrotta e amorale e molto poco democratica e intollerante, ha delle enormi responsabilità. Per anni ha soffiato sulle ceneri con la sua violenza verbale e la sua grettezza, negando all’avversario qualsiasi dignità, trascinando il paese in un baratro sociale e di idee. Ma anche la sinistra ha le sue colpe. Questa sinistra che non ha saputo creare alternative, che non ha pensato a mandare in pensione i suoi incapaci e vetusti notabili, che s’è separata completamente dalla società civile.\nQuesti che chiamate delinquenti per me sono ragazzi. Certo incendiare una camionetta e tirare sassi ai poliziotti non è un fatto banale, ma non hanno ancora ammazzato nessuno. Non ancora. Ascoltiamoli. Cerchiamo di capire cosa dicono. Non prendiamoli in giro perché non sanno parlare bene (non dimentichiamo che anche le basi teoriche dei brigatisti erano molto povere). Parliamogli. Diciamogli le cose che la destra retriva degli anni settanta non ha saputo dire ai ragazzi che erano sedotti dalla violenza, macchiandosi a mio parere di un’oggettiva responsabilità. Riconosciamo, come l’hanno fatto gli abitanti della Val di Susa, sindaci in testa, che per certi versi e su certi temi possono avere anche ragione. Proponiamogli delle soluzioni. Costringiamogli a parlare, a usare le armi delle parole. Oppure metteteli in prigione. Demonizzateli. Fatene dei capri espiatori per le vostre irresponsabili strategie politiche e delinquenziali, o per l’incapacità a proporre un’alternativa. Risponderanno alla violenza con una violenza maggiore. Causeranno morte.\nProvo tristezza e senso di impotenza.\n[questo pezzo apparirà sul quotidiano “Trentino” del 21.10.11]\nTags:15 ottobre democrazia dissenso giacomo sartori italia violenza\n← Impudenza, demenza del ricordare\nQUESTA SERA NAZIONE INDIANA A DEDALUS →\n67 comments for “La violenza che è in noi”\n20 ottobre 2011 at 10:34\nNon demonizziamo la violenza, d’accordo, figurarci…\nPosso perfino convenire che anche la violenza prevaricatrice, come appare con tutta evidenza quella del 15 ottobre, va compresa se non giustificata.\nQuindi, condivido complessivamente il senso dell’articolo, che mi pare stia su una lunghezza d’onda prossima all’articolo di Bifo, molto diffuso e richiamato in rete.\nEpperò, entrambi questi articoli mi pare che non colgano il punto nodale della questione, la strettoia in cvui ci troviamo.\nSartori dice che dobbiamo parlare a questi ragazzi, proporre loro delle soluzioni.\nEcco, chi propone cosa? Non sta qui il vero problema, nella afasia della sinistra, nel suo dividersi tra un’ala diciamo ortodossa (per non dire veteromarxista) e un’ala priva di qualsiasi autonomia di pensiero, le cui posizioni politiche sono determinate da quelle dell’offensiva liberista (nel senso che sono sempre di sinistra relativa, in cui sinistra in senso assoluto ha perso ogni significato)?\nQuindi, prima bisognerebbe che ci sia qualcosa da proporre, non qualcosa come un punto rivendicativo, ma una piattaforma coerente con un disegno strategico complessivo: guardandomi in giro, non vedo niente del genere.\nEppoi, bisognerebbe che ci fosse il soggetto “rivoluzionario”. E qui, stiamo messi anche peggio, appunto perchè le teorie di Marx, nel loro declino (qui mi riferisco soltanto alla loro minore influenza, non entro nel merito delle teorie in quanto tali), hanno trascinato ogni capacità di elaborazione alternativa, ma soprattutto ogni capacità di aggregazione collettiva, di voglia e di possibilità di elaborazione di un progetto di egemonia.\nDopodichè, il dialogo è certamente sempre utile, ma direi che non mi sembra sufficiente.\n20 ottobre 2011 at 10:47\ndobbiamo parlare a questi ragazzi, proporre loro delle soluzioni\ne se provassimo invece ad ascoltarli?\n20 ottobre 2011 at 15:06\nIo vedo una situazione oggettivamente difficile. Da un lato, abbiamo la compagine del potere politico, economico e mediatico italiano che è in mano ad una destra veemente, ma allo sbando. E questa destra non attendeva altro, per cavalcare lo scandalo dei giovani violenti e rimettere in auge legislazioni repressive e autoritarie. Chiedere a questa destra di capire, di parlare, ecc., mi sembra abbastanza velleitario.\nDall’altro ci siamo noi, ossia un variegato popolo di persone che a vari livelli di gravità stanno soffrendo tutti gli effetti del sistema capitalistico nella sua versione italiana. Da qualche tempo queste persone hanno l’occasione per coordinare le loro lotte, o per crearne di nuove, sulla scia di quanto succede in Europa e sulla scia di un governo sempre più delegittimato. In tale contesto, s’inserisce la scelta minoritaria degli sfascisti (il termine mi sembra ben scelto).\nOra, se noi ci mettiamo a discutere “solo” per rispondere alla propaganda di destra, siamo fottuti. Siamo fottuti perché ci consideriamo dei semplici mediatori, dei consulenti sociali, tra il governo di destra e i giovani arrabbiati. Ma noi non siamo dei mediatori, dei consulenti, il nostro compito non può esaurirsi, reattivamente, nel rispondere ogni volta alle distorsioni della destra.\nNoi dobbiamo poter pensare e parlare in proprio. Tra noi, seguendo il filo dei nostri interessi sul lungo periodo. Da qui una presa di responsabilità piena e di tutti sulla questione capitale dei metodi di lotta. E qui non possiamo temporeggiare a lungo o limitarci a mitigare la furia della destra. Se si comincia dire, ad esempio, “nessuno in piazza è colpevole, perché la vera violenza è quella del capitale”, si pongono le premesse di un bel disastro. Poi davvero sarà tutta moviola: “i compagni che sbagliano”, ecc. ecc.\nSulla questione dei metodi di lotta si vedono chiaramente tutti i nostri limiti, limiti del movimento, limiti di noi come partecipanti. Su questo tema, infatti, io non ho mai visto grande dibattito, approfondimenti, consapevolezza. Si va di speranza e buon senso. Ma si è visto che così non basta.\nSulle modalità di alfabetizzare politicamente questi giovani e di incanalare la rabbia, non so dire. Non ho esperienza sufficiente come miltante per dare risposte su questo punto, che certo è importante.\n20 ottobre 2011 at 15:38\nEcco chi per esempio ha problemi con la violenza: questo squadrista:\n20 ottobre 2011 at 17:31\nNon sono molto d’accordo sul fatto di considerare la violenza quasi come un fenomeno politico.\nPrima di tutto è un fenomeno sociale o psicologico: anche i recenti fatti di Londra lo dimostrano.\nLa violenza poi si trova sia a destra che a sinistra, la storia parla da sé e non credo ci sia bisogno di dimostrare nulla.\nNon vedo di conseguenza “irrisolti problemi con la violenza” tipici dell’Italia che altri paesi non hanno: il nostro problema semmai sono le stragi non punite e i segreti o misteri che li hanno accompagnati.\nUn problema di verità, puramente politico ma non di violenza.\nLa violenza non ha giustificazioni. Mai.\nRicordo però che molti cambiamenti storici di rilievo e molte rivoluzioni sono state macchiate dal sangue di quelli definiti a posteriori e con estrema faciloneria “eroi”.\nIl punto cruciale credo sia il divario crescente tra i potenti di turno e la massa oppressa.\nLe ingiustizie, quando diventano estremamente “ingiuste”, creano impotenza e la miscela diventa esplosiva.\nSe i potenti di oggi non capiscono questo e continueranno ingenuamente o ciecamente a superare il limite, questi gruppi isolati di ragazzini mezzi ingenui, non saranno più una “frangia estremista” di un largo movimento ma saranno destinati a crescere di numero e magari un giorno considerati pure “eroi”.\n20 ottobre 2011 at 17:34\na mio parere la violenza andava condannata pure quando a esercitarla su coloro che manifestavano spesso con le mani in alto contro le discariche in campania erano le forze dell’ordine.Non so se contro i no-tav abbiano operato con le stesse regole d’ingaggio,ma non bisognerebbe mai perdere l’occasione per evitare che in futuro qualcuno possa farsi male(a meno che non sia la Storia stessa che voglia che ciò accada)\n20 ottobre 2011 at 18:50\nPotendo scegliere, chi vorrebbe farsi governare dai violenti? E infatti le dittature cadono. Non ne è rimasta in piedi nessuna, finora, per quanto forte e assolutamente determinata sembrasse.\nChi, assistendo alle imprese criminose dei brigatisti rossi, poteva dire di desiderare di essere governato da loro qualora avessero vinto? E infatti hanno perso.\nPoi a volte non è possibile scegliere, oppure è talmente forte l’oppressione cui si è sottoposti (come in Francia prima del 1789, o in Russia prima del 1917) che qualsiasi promessa, anche propugnata da terroristi, sembra migliore della fogna presente.\n20 ottobre 2011 at 22:33\nI ragazzi bisogna ascoltarli e bisogna capirli.\nMa se un ragazzo fa una cazzata, far finta di niente, minimizzare. giustificare, addirittura coprire è un atto irresponsabile e stupido.\nLa prima cosa che bisogna insegnare ai ragazzi è la consepovolezza e l’assunzione di responsabiltà delle proprie azioni.\nVorrei far notare che la piu’ grande ingiustificata e cinica violenza è stata perpetrata da questi ragazzi (alcuni dei quali organiozzati equippaggiati ed eterodiretti da “grandi” che pensano ancora con le categorie della rivoluz<ione d'ottobre).\nnei confronti di 100.00 persone che intendevano partecipare pacificamente.\nQuesti ragazzi (con la complicità di quanti si arrovellano per giustificarli) hanno attentato alla liberta di 100.00 persone hanno cinicamente messo in gioco la vita di bambini disabili donne e poliziotti. O qualcuno pensa che ammazzare un poliziotto è un atto rivoluzionario.\nmi sembra di ascoltare le cazzate degli anni settanta delle varie avanguardie "operaie" rivoluzionarie.\nIn questo paese c'e' stata tanta violenza tanta retorica rivoluzionaria. Il risultato? le brigate rosse, le stragi fasciste……..Berlusconi.\nla storia di questo paese è piena di rivolte (sistematicamente represse nel sangue) e carente di rivoluzioni\n20 ottobre 2011 at 23:36\n1) noi possiamo chiedere che lo stato protegga le nostre manifestazioni, cosa fattibilissima, e che – come hanno detto in moltissimi – molto probabilmente non è stata fatta solo per cinico calcolo (nel qual caso è stata una mossa molto abile: ha funzionato alla perfezione)\n[ricordiamoci che la prima cosa che ha fatto il ministro Sarkozy (allora era ministro dell’interno) dopo le rivolte del 2005 in Francia è stata quella di investire un mare di soldi in “sicurezza”; certo della sicurezza noi mettiamo in luce di solito gli aspetti negativi e i pericoli di deriva, però ci sono anche quelli positivi: lo stato ha il dovere di “difendere” le persone che vogliono manifestare pacificamente, e il suo compito non è certo quello di imboccare la soluzione autoritaria di proibire le manifestazioni e di estendere ad libitum i fermi (ricordo che in Francia sono stati recentemente molto alleggeriti); è una cosa possibilissima, anche senza gli investimenti di Sarkozy, e probabilmente senza nessunissimo investimento; non è un rimasuglio vetero-tante cose, non chiedere allo stato che fornisca questo minimo servizio di salvaguardia della democrazia, a fronte della presenza di una piccola minoranza violenta?]\n2) noi abbiamo il dovere di chiedere a questo stato che non imbocchi una soluzione autoritaria, di cui si possono prevedere i prevedibili nefasti sviluppi; certo è una richiesta ingenua, conoscendo le persone e sentite le loro dichiarazioni in questi giorni, ma noi abbiamo bisogno,proprio per non essere conniventi, di questa ingenuità; abbiamo bisogno che ci rispondano di no; è importantissimo che qualcuno le formuli, queste richieste; chi lo sta facendo, secondo te? la sinistra stessa ne ha bisogno, se non vuole appiattirsi (come sta facendo) sulle soluzioni autoritarie, e scomparire anche su questo tema; oggi c’era un bellissimo paginone sulla violenza su Repubblica, ma sembrava quasi che il problema della violenza fosse solo un astratto tema filosofico (tranne qualche timida e generica frase della Tobagi), tanto poco siamo abituati a tradurre i pensieri in proposte e richieste concrete; la mancanza di democrazia è anche la paralisi del dibattito, il dare per scontato che tanto l’altra parte non risponderà, e quindi non serve chiedere; finisce per essere, nei fatti, connivenza;\ncome dice bene la stessa Tobagi, i confini tra violenti e non violenti, non sono assolutamente stagni; sono anzi convinto che, nonostante la frustrazione di molte persone per il fatto che la manifestazione di sabato sia stata mandata a monte, prevalga pur sempre da parte di molte persone, anche proprio per le vicende della Val di Susa, e per l’arroganza del potere dall’altra parte, una simpatia per questi “violenti”; io la avverto; esattamente come negli anni 70;\n20 ottobre 2011 at 23:47\nNon bisogna simpatizzare per i violenti.\nNessuna scusante, nessun paragone minimizzante, nessun dirottamento dell’attenzione. Ma si può relativizzare ciò che succede nelle piazze mostrando anche ciò che succede altrove, illustrando sfaccettature e retroscena, elementi diversi e inediti, insomma storicizzando e contestualizzando.\n21 ottobre 2011 at 00:09\nio personalmente non simpatizzo, ma secondo me molti simpatizzano o sono portati a simpatizzare, proprio anche per l’impatto – astraendo un attimo dalla manifestazione di Roma – della vicenda della Val di Susa, una causa che molti ritengono più che giusta;\ndico esattamente quello che suggerisci tu, usando la stessa parola\n21 ottobre 2011 at 07:39\n“Chiedere allo stato che protegga le nostre manifestazioni”? Manifestazioni di stato, insomma.\nMa da che parte sta lo stato?\nAbbiamo proprio un’altra idea di “sinistra”.\nPiccola nota storica. Nell’articolo di Sartori, là dove è scritto:\n*Diciamogli le cose che la destra retriva degli anni settanta non ha saputo dire ai ragazzi che erano sedotti dalla violenza, macchiandosi a mio parere di un’oggettiva responsabilità*\nvorrei ricordare che non fu la “destra retriva” (all’epoca, per altro, molto minoritaria) a non ascoltare i movimenti, bensì il PCI, partito che più di ogni altro si distinse nella chiusura e nella repressione.\n21 ottobre 2011 at 08:40\nio credo che lo stato non sia un mio nemico, e che uno dei suoi compiti fondamentali sia quello di assicurare che i cittadini possano esprimere il loro dissenso anche radicale, per esempio manifestando in piazza; naturalmente in una prospettiva per esempio leninista, le cose non starebbero così;\nnaturalmente ha ragione, negli settanta anche sull’atteggiamento del PCI, e sull’influenza di questo clima generale sul dilagare della violenza, ci sarebbe molto da dire\n21 ottobre 2011 at 09:16\nLo stato è un’entità contraddittoria. Al suo interno, le spinte sono di vario tipo, non rinchiudibili in alcun schema. Ci sono parti di stato che difendono la Costituzione, per dire, e altre che la aggrediscono, e che lo fanno con alle spalle la copertura della legge. Diversa la questione del rapporto tra stato e movimenti sociali. Senza farla lunga, dalla strage di Piazza Fontana (*di stato*) a Genova 2001, non dimenticando la copertura statale dell’organizzazione para-militare Gladio, lo stato diventa l’elemento della conservazione. Se un movimento è in grado di porre questioni importanti sul tavolo della politica, spariglia le carte; è ovvio che chi gestisce il potere, e che quindi tiene le leve dello stato, tende a fare girare la barra a proprio favore. Quindi: chiedere che lo stato protegga le manifestazioni è davvero fare diventare quelle manifestazioni *di stato* e quindi, stringi-stringi, conservative. Non mi risulta che mai, in passato, un movimento abbia avanzato quel tipo di richiesta. Anche quando le strade erano ben più “calde” di quelle di sabato scorso, i movimenti hanno praticato sempre l’auto-difesa, tralvolta dalla polizia, talvolta da parti dello stesso movimento. Si badi: il concetto di auto-difesa non è un concetto militare, bensì politico. Ma ovviamente, per porsi problemi di questo genere (e quelli che rileva Andrea sui metodi di lotta) il movimento deve essere un vero movimento e non, com’è quello odierno, un insieme di opinioni che ogni tanto trovano sbocco nella piazza.\n21 ottobre 2011 at 09:42\nDovranno definirsi meglio, nel tempo, le rivendicazioni degli indignati. Cosa chiedono: futuro? Ma la nebulosa impersonale e potente del finanzcapitalismo, composta da multinazionali, da enormi compagnie di assicurazione ecc., che condiziona dall’alto le scelte degli Stati sovrani, che persegue un’accumulazione senza limite come per una pulsione orale di avidità insopprimibile, questa nebulosa impersonale può concedere qualcosa, può provare pietà? Non credo, perché è un’entità impersonale. Possibile risposta: gli Stati sovrani dovrebbero mediare. Va bene, ma fino a che punto sono in grado di farlo, visto che sono comunque anch’essi condizionati e manipolati? Noi come cittadini con manifestazioni e richieste possiamo in qualche modo provare a pesare nei rapporti di forza. Ancor più potremmo pesare, credo, riducendo i consumi e rifiutandoci di alimentare troppo la macchina del finanzcapitalismo, per es. non facendo investimenti finanziari. Avanzo le prime ipotesi che mi vengono in mente, ma è chiaro che la questione delle strategie è tutta da pensare, da articolare, da conoscere meglio. Gli Stati sovrani comunque non sarebbero d’accordo sulla decrescita dei consumi, esortano esattamente al contrario per uscire dalla crisi, e questo dimostra quanto siano animati e guidati dagli interessi del finanzcapitalismo.\nConsiderati questi pochi ma fondamentali elementi, mi pare che la semplice invocazione di pietà, che è la strada finora intrapresa dagli indignati, sia un po’ povera di prospettive. Infatti i governatori, i presidenti delle banche dicono tranquillamente: è vero, ci fate pena, abbiamo comprensione, vi capiamo soprattutto noi perché vediamo chiaramente il futuro che vi aspetta. Umanamente si può provare pietà ma non riuscire a modificare le cose poiché si è parte di un ingranaggio che non si riesce a fermare. Lo slogan “Non chiediamo futuro, ci prendiamo il presente” a mio avviso è da interpretare come il passo successivo alla richiesta vana di pietà, nel senso della ricerca di una prassi più efficace. Quale sia ripeto è da decidere nel modo più largamente condiviso. Più la prassi è condivisa più ovviamente è efficace. “Chiediamo futuro” è analogo a “vivere sperando”, nel senso che ci si pone in un atteggiamento sottoposto di richiesta, come se pezzettini di futuro dovessero essere elargiti dall’alto, da un’entità che abbiamo visto è impersonale e indifferente, mentre il futuro è il più grande diritto di tutti gli abitanti di questa terra.\n21 ottobre 2011 at 10:49\na me non sembra che i ragazzi, di tutto il mondo, che al momento si chiamano indignati chiedano pietà e futuro, anzi mi sembra che stiano cercando di costruirselo, di intervenire in prima persona, cosa che da decenni non faceva più nessuno.\nForse sbaglierò, ma a me, a differenza di molti di voi, questi ragazzi e ragazzini mi sembrano duri, determinati, intelligenti e pure molto preparati (non ancora preparati politicamente), sono quasi tutti molto alfabetizzati e portatori nel loro dna delle nuove tecnologie.\nParlano benissimo, non retorici non convenzionali, NON populisti e, se non li bombarderemo preventivamente, saranno la naturale classe dirigente del domani (e forse di oggi)\nSono ragazzi connessi (non solo in rete) con il mondo e che hanno relazioni anche sessuali con tutto il mondo (tra due generazioni forse aboliranno o almeno renderanno meno visibili anche le fantomatiche razze e etnie). Io NON credo che abbiano bisogno di tanti consigli, ma piuttosto di essere ascoltati con partecipazione civile, ma non ascoltati con pietosa e pelosa comprensione, come molti stanno già facendo MA unicamente nei confronti della minoranza violenta, ma ascoltati alla pari per imparare, una generazione dall’altra, IMPARARE ALLA PARI e non distribuire vecchi insegnamenti violenti o meno (gia falliti) dall’alto o recepirli acriticamente dal basso.\nGiacomo quando ho parlato di ascoltarli, non pensavo ai violenti (come da svariati post state facendo voi) pensavo a tutti. A me dei violenti importa relativamente poco, è uno scotto da pagare sempre e comunque, tutti lo sanno quando vanno alle manifestazioni (anche se spesso alcuni ministri sindaci e prefetti fanno finta di non saperlo). Sono sempre esistiti e, cosa interessante, sono sempre uguali e hanno gli stessi metodi nichilisti da sempre. SONO IMMUTABILI come le montagne e le cose di destra.\nE’ una violenza, la loro, che non mi interessa perchè è compiaciuta di se stessa. La violenza a volte occorre (lo sappiamo tutti mica siamo scemi), ma deve essere sempre una cosa che dà sofferenza a chi è costretto a compierla, e non una azione belluina e autosufficente come si è visto nelle strade in questi giorni: una violenza tipicamente fascista da stadio (qualunque sia l'”idea” di chi la compie). Detto questo ripeto è un fenomeno che c’è sempre quando molti umani si uniscono per fare qualcosa di importante, inutile dargli troppa importanza. Se la si vuole davvero emarginare tutti, nessuno escluso, sanno come fare.\nLa cosa che invece mi ha un po’ sconvolto anche in questo blog, è che tutti parlano SOLO di black bloc (veri o finti) e nessuno spreca neppure un commento per commentare la maggioranza di persone che si è messa finalmente in cammino anche in Italia. Molti di loro sono ancora accampati nelle piazze occupate e vi tengono assemblee: a Roma (c’era la diretta ma non ha fregato nulla a nessuno) a milano (ieri alle 19 una assemblea in piazza duomo) a firenze (domenica alle 16 in piazza santissima annunziata)\nA roma in santa croce in gerusalemme dove gli accampati sono pure stati alluvionati e hanno fatto appelli in rete per avere ospitalità nelle case intorno per farsi una doccia, e tendoni per ripararsi provvisoriamente, tutto pur di non abbandonare il luogo occupato. TUTTO QUESTO NELLA PIU’ TOTALE INDIFFERENZA dei pietosi che stavano a dire poverini ai belluini e spettacolari guerrieri neri delle piazze che, ammettiamolo, in tv rendono meglio con tutte quelle fiamme come sfondo.\nMedia e contro media tutti a parlare di violenza a farsi le seghe mentali.\n21 ottobre 2011 at 11:10\na differenza di quanto tu possa pensare in merito, io la diretta dell’assemblea di Roma l’ho seguita tutta. La cosa più bella, quella per me più interessante, è la loro voglia di esserci. Sui contenuti, sul modo di gestirla (talvolta ridicolo, come quando il moderatore invita a non fare interventi di dissenso), sui retroterra ideologici, ci sarebbe molto da dire; come hai detto tu stessa in altra occasione, scontano un po’ di “ingenuità”. Però è vero che sono “belli”. Non credo che ci siano differenze abissali tra quanti a Roma hanno scelto lo scontro (lo ribadisco: mi riferisco alle migliaia che si sono buttati nella mischia, e non ai “300”!) e questi ragazzi.\n21 ottobre 2011 at 11:38\nScusandomi per l’autocitazione, riporto un mio commento all’articolo di Rovelli:\nContinuo comunque a ritenere strano, direi perfino stravagante, occuparci del ruolo dei trecento (secondo me erano quasi mille in realtà), mentre non si dice nulla del movimento degli indignados in quanto tale, che si vorrebbe grande in adesioni e che dovrebbe aprire chissà che prospettive politiche.\nIl punto più importante è proprio questo, che l’esordio di sabato è stato disastroso per le ragioni che io ed altri dicevamo. La cosa mi appare ancora più grave dopo avere ascoltato il Francesco ricercatore universitario intervistato dall’Annunziata, che sembra o non rendersi conto della gravità dei fatti per la sorte del movimento, o fa finta di nulla, minimizza in pieno stile politichese (o forse l’uno e l’altro).\nC’è un problema forse contingente relativo al modo di condurre le manifestazioni, ma ce n’è uno di fondo che appunto riguarda la spontaneità del movimento e come questo possa garantire la propria autonomia, se ce l’ha e se ci crede.\nDopo questo mio commento (in risposta ad esso?…), sono seguite decine e decine di commenti sulla violenza, e difatti mi sono rifiutato di intervenire ancora in un dibattito che non mi interessava più.\nE quindi sono certamente d’accordo con Georgia nell’invitare a spostare il tiro sul bersaglio grosso, che poi sarebbe costituito dalle centinaia di migliaia di persone che hanno ritenuto di sfilare per le vie di Roma identificandosi nel movimento degli indignados.\nCiononostante, mi trovo in profondo disaccordo sull’atteggiamento con cui la stessa Georgia (e forse anche ng) li osserva.\nProprio perchè li prendo molto sul serio, non lesino critiche. Li considero da pari a pari, e questi nuovi simbolismi assembleari non li condivido.\nNon sto lì a tentare di fingere di essere come loro, a comprenderli e a dare loro ragione a prescindere.\nNon è questo di cui hanno bisogno, hanno bisogno di persone che si accostino a loro con l’onestà di ammettere la propria diversità, con l’onestà di fare critiche in maniera implacabile, di costringerli a chiarire sino in fondo le loro scelte.\nPersonalmente, e uso questo avverbio proprio per sottolineare che il mio è un punto di vista inevitabilmente di parte (il mio, con la mia personale storia), non mi convince un movimento che si definisce di indignati, l’indignazione è prepolitica, che non considera l’organizzazione un elemento fondamentale di lotta politica, che non ha alle spalle una vera elaborazione politica.\nQuesto spontaneismo così esibito non mi convince, ma non aspetto altro che di essere convinto, più coi fatti che con le parole.\nQuesto episodio di sabato mi pare intanto un brutto episodio, un momento di sconfitta che dovrebbe essere guardato per quello che è.\nQuesto criticismo esplicitato credo possa costituire il mio più sincero ed utile contributo, perchè li interoga sulla profondità, sulla fondatezza delle loro convinzioni e della loro prassi.\nNon vedo dove stia il contributo di chi dice loro quanto siano bravi, come stiano facendo cose buone e giuste.\nSe io dicessi loro queste cose, avrebebro tutte le ragioni per giudicarmi un infiltrato.\n21 ottobre 2011 at 11:44\nse i violenti fossero davvero solo delle persone incazzate, mosse da emotivo spontaneismo e non quel tentacolo armato di chissà che forza “polipa” cospiratrice, o di conservazione, questi violenti sarebbero purtroppo solo degli ingenui che si consegnano, mattoni in mano, tra le braccia del nemico, in cambio di uno sbocco per sfogarsi.\nora, questa violenza d’esasperazione e di malumore non è sintomo di mancanza d’idee?\nsi può benissimo non biasimarli perché la pancia ce l’abbiamo tutti e le idee in pochi, e a fronte di una manifestazione che non ha spazzato via mezza foglia di questo “spiazzo di cose”, si può cercare soddisfazione e una qualche giustizia in modi illeciti, farsi montare la rabbia come panna contro bersagli tutto sommato in divisa… allora tanto vale sviscerare qualche vetrina, togliersi il sassolino dalla mano, appiccare un cassonetto, assaltare un blindato, boxare colle porte automatiche delle banche.\ni carabinieri non c’entreranno, anzi sono loro ancora una volta i figli, ora i nipotini, dei proletari, sarà ancora vero questo, come denunciò famosamente Pasolini, ma sono pur sempre dalla parte sbagliata, i carabinieri, come forza di rappresentanza, sono a difendere il feudo, lo status quo, per quanto la crisi è anche contro di loro… se questi poliziotti (che hanno una famiglia quando ci sono le manifestazioni ma che spesso massacrano in carcere e nei commissariati ragazzi pescati con un po’ di roba nelle tasche, che hanno anche loro una famiglia e non a discrezione delle manifestazioni), se questi poliziotti buoni non dovessero bastare credo si chiamerebbero rinforzi, eppoi altri e altri fino ai corpi speciali, fino ad arrivare all’esercito. allora, se questi ragazzi violenti dovessero distruggere anche l’esercito italiano coi loro estintori e coi loro passamontagna, e poi battessero pure l’esercito dell’onu, allora vorrà dio gli toccherebbe di aver fatto un colpo di stato e dovrebbero governare… dove sono le loro soluzioni? dove sono le loro idee? dove i contenuti di rinnovamento? le soluzioni? è quella poi la strada per andare a cambiare le cose?\nva bene quindi il malcontento, va bene l’incazzatura, ma è giusto scendere in piazza in questo modo senza avere davvero penetrato a fondo non le complicazioni ma le basi naturali del problema?\noppure, si picchia perché così fece nonno Ignazio, zio Fini e via dicendo?\na me sembra che questa gente che è scesa in piazza, violenta o pacifica, sia scesa senza una meta, per manifestare proprio una indignazione senza idee, un sentimento finanziario che ad ogni modo si conosce, ma che è informata, plasmata, a immagine e somiglianza dell’opinionismo giornalistico, che corre su quei binari di qualunquismo e dibattito scaturiti da tv e giornali che stanno al remo del sistema che gli indignati vorrebbero rompere.\nGli indignati, tirando le somme dell’equazione, la pensando come il sistema ordina di pensare attraverso i suoi mezzi di pensiero e pretendono di scuotere il sistema cogli strumenti a salve che il sistema gli mette in mano.\nLa violenza nasce dall’impotenza di capire, secondo me, e non va giustificata per questo, perché si sostituisce allo sforzo di conoscere, allo sforzo di ragionamento e individuazione.\nLa democrazia, infine, anatomicamente, sarebbe l’unica tra le forme di governo a contenere la possibilità di rinnovamento senza passare per la sollevazione sanguinaria o il golpe armato.\nBasterebbe scegliere le strade della politica, tappate ormai da tempo immemore da qualsiasi forma di impresa culturale di qualsivoglia tendenza; soffocamento della politica che ha permesso l’ascesa del personalismo di Berlusconi e tra poco, finito lui, porterà sulla sella un altro destro figuro che, scevro da condanne penali e da aziende salienti, farà il bello e il cattivo tempo del nostro paese, farà davvero delle leggi nere, che qualcuno, anche in mezzo agli indignados, rimpiangerà le vecchie rugginose ad personam…\n21 ottobre 2011 at 12:00\nE’ vero, Georgia, qualcuno degli indignados potrebbe far parte della classe dirigente di domani senza che questo significhi l’abbattimento del finanzcapitalismo. Secondo me vedi giusto. Se il movimento, come credo, andrà avanti con un susseguirsi di manifestazioni che chiedono piccoli aggiustamenti, qualcosa forse sarà concesso, qualcuno verrà assorbito nella nostra classe dirigente appunto\n21 ottobre 2011 at 12:06\n… scusate l’interruzione involontaria. Per finire: il problema del finanzcapitalismo rimarrà. Tuttavia vedo di buon occhio questo movimento e io stessa parteciperò come ho già partecipato ad assemblee o altro. Ha la grande importanza di fertilizzare il terreno, diffondere questioni e discussioni importanti, fare proseliti, introdurre e sviluppare il grande tema della decrescita.\n21 ottobre 2011 at 12:34\nio penso, con Sofri (su Repubblica del 17), che di queste cose se ne intende (= Lotta Continua), che “i servizi d’ordine non sono la soluzione, solo un suo ingrediente” e che il problema è che “diventano incubatori di violenza concorrente con quella che vogliono sventare”\ne sono d’accordissimo naturalmente con chi dice che bisogna ragionare anche e soprattutto (a differenza della maggior parte dei media e della casta politica) sulla stragrande maggioranza di “non violenti”, che pure erano lì a esprimere qualcosa; ma è proprio per poter parlare sensatamente di questo, che è molto importante non demonizzare (anche la Tobagi usava ieri su Repubblica lo stesso verbo) la minoranza violenta, mettendo tutto il male sulle sue spalle, e cercare invece di capire perchè e per come;\n21 ottobre 2011 at 16:22\nora non per mettere in discussione le parole di sofri con la cui esperienza non posso certo competere, ma esiste servizio d’ordine e servizio d’ordine (o di disordine):-)\nIl servizio d’ordine della Cgil non ha mai trasceso anzi in questi anni ha difeso moltissimi cortei in situazioni pericolose (compreso quello mastodontico di Firenze del social forum nel 2002).\nAd ogni modo in grecia il servizio d’ordine dei comunisti si è scontrato con i black bloc e naturalmente i comunisti hanno avuto la meglio a differenza della polizia che lì è così corrotta che, se viene ben pagata, è disposta anche a chiudere un occhio, come capita spesso.\nFoto: dalle facce e dagli abiti sembrano proprio foto di vecchi scontri fra comunisti e fascisti\n21 ottobre 2011 at 16:41\npurtroppo, da quel che riusulta seguendo l’attualità francese, Sarkozy ha scelto tutt’altra strategia da quella che tu indichi: come ogni buon neoliberista di destra ha indebolito la presenza della polizia, e ha fatto un discorso di “quantità”, oltre ad aver tolto la “polizia di prossimità”;\nin Italia, non credo che si possa seriamente pretendere che questa destra si comporti con responsabilità, quando ha di fronte l’opportunità di speculare sui vandali di piazza; conosciamo i nostri polli; è giusto che qualcuno continui a fare prediche a questa destra, ma l’unica vera soluzione è farla fuori alle elezioni e tenersi in mano la lista dei suoi servi in questi anni;\nil servizio d’ordine ha i limiti che hai ricordato, ma a Genova, dove c’erano brandelli spontanei di servizi d’ordine, qualche utilità l’hanno avuta nell’arginare i danni; in ogni caso, è il movimento che si deve fare carico dei metodi di lotta, e anche dei suoi nemici “oggettivi”, sopratutto nel contesto attuale.\nSulla questione della “comprensione”. Io trovo che la rabbia di chi sfascia è limpida, evidente. Non c’è bisogno di sottili analisi sociologiche per comprendere. C’è bisogno che quella rabbia: 1) o venga incanalata politicamente 2) o non nuoccia a chi sta cercando di contrastare politicamente il disastro attuale.\nNaturalmente: siamo contro la delazione, contro la demonizzazione, contro la criminalizzazione. Ma dire tutto ciò, in reazione alla propaganda di destra, non è sufficiente.\n21 ottobre 2011 at 18:23\nAttenzione: il concetto di auto-difesa e quello di servizio d’ordine non coincidono. Auto-difesa vuol dire che i movimenti non delegano alla polizia (e quindi allo stato) la difesa delle proprie istanze. Le forme possono essere diverse, servizio d’ordine compreso (che però, come ho scritto nell’altra discussione, può essere gestito efficacemente solo da una grande organizzazione, che è cosa ben diversa da un movimento). In Piazza San Giovanni l’auto-difesa non si è espressa nella forma del servizio d’ordine.\nA Sofri rispondo con Erri De Luca, che del servizio d’ordine di Lotta Continua era il responsabile: “il nostro servizio d’ordine serviva contro le aggressioni della polizia e dei fascisti non per arrestare le persone dentro al corteo”.\n@ Roberta Salardi\nhai centrato il punto. Il problema non è quello di rinnovare la classe politica, bensì quello di impostare l’uscita dal “finanzcapitalismo”. Saprà, il movimento, andare in questa direzione? E’ presto per dirlo.\n“Il servizio d’ordine della Cgil non ha mai trasceso”!? Ti scordi della cacciata di Lama, la cui causa fu proprio l’occupazione militare dell’università da parte del servizio d’ordine della CGIL (e la reazione degli studenti li costrinse a darsela a gambe levate!); per non dire di mille altre occasioni. Io stesso mi son preso una botta sulla schiena da un “barotto” CGIL durante le contestazioni in Piazza Maggiore, a Bologna, il giorno dei funerali della strage (già, non volevano che si fischiassero i rappresentati del Governo!).\n21 ottobre 2011 at 18:34\nE perché mai la CGIL doveva accettare di primo acchito\nche il segretario generale della più grande organizzazione di lavoratori italiani non potesse parlare all’università? Ci fu una conflitto e la CGIL perse, infatti Lama se ne andò, ma non userei le parole “occupazione militare”, fosse stata davvero tale forse te ne saresti andato tu! Non ti pare?\n21 ottobre 2011 at 18:47\nevidentemente non conosci molto bene la storia. La convocazione del comizio di Lama fu considerata come una provocazione nei confronti del movimento. Non era gradito, non era invitato e si presentò col servizio d’ordine … Strano, uno vuole interloquire con gli studenti e si presenta armato di tutto punto … Gli scontri iniziarono quando il servizio d’ordine del sindacato tentò di abbattere il famoso pupazzo col cartello “I Lama stanno nel Tibet” degli “indiani metropolitani”. Gli studenti reagirono e Lama e il servizio d’ordine della CGIL scapparono veloci …\n21 ottobre 2011 at 19:12\nLa simpatia di cui parli ha poco a che vedere con la politica, e converrai che è un sentimento pericoloso e irrazionale.\nL’unica strada è quella indicata da Inglese: trasformare la rabbia, il disagio, la condizione di precarità economica e sociale in strumento di elaborazione e di prassi politica.\nl’uso meccanico di categorie astratte per ingabbiare la realtà a volte finisce per annebiare lo sguardo.\nTra una polizia stile Bolzanetto (genova) e una polizia che rivendica maggiori mezzi per garantire la libertà di manifestare io preferisco la seconda.\nNon credi che questi sedicenti rivoluzionari abbiano attentato alla libertà di oltre 100.00 0 manifestanti rappresentanti di un avripinto ventaglio di istanze democratiche?\nNon credi che questi sedicenti rivoluzionari abbiano messo a repentaglio la vita di bambini donne e disabili?\nE perchè mai se io vado a una amnifestazione non devo difendermi da questi “simpatici” spaccatutto ?\ne perchè mai non devo esigere dalla polizia che difenda la mia libertà di manifestare ?\n21 ottobre 2011 at 19:20\nEsigi, Carmelo, esigi; chi te lo impedisce? Un movimento che chiede aiuto alla polizia è un movimento della polizia. Da parte mia, esigerò l’immediata scarcerazione dei ragazzi arrestati.\n21 ottobre 2011 at 19:30\nquindi mettendo da parte la famose categorie\nse qualcuno dei tuoi ragazzi del “movimento” (che bella parola!!!!!!)\naggredisce qualcuno dei 100 mial manifestanti\nnon bisogna chiamare la polizia per coerenza ideologica e lasciarsi massacrare\n22 ottobre 2011 at 10:35\nIl problema non è quello di rinnovare la classe politica, bensì quello di impostare l’uscita dal “finanzcapitalismo”. Saprà, il movimento, andare in questa direzione?\nil capitalismo finanziario (scusate se preferisco usare questo termine al posto del vostro slogan che in rete è un tormentone) sembra essersi già preventivamente autodistrutto (traslocando dalle nazioni d’origine e lasciando enormi ricchezze in mano a pochi mandarini), quindi tutti, nessuno escluso, dovrà affrontare il problema politicamente se non vorremo lasciarci schiavizzare da questa neo-elite nazi-fascista, però è sintomatico che tu ti chieda se saprà il movimento andare in quella direzione (direzione e movimento che fingi di conoscere bene). Il problema è che o ci salveremo tutti insieme o non ci saremo. I ragazzi che nel mondo al momento tentano il meccanismo assembleare nelle piazze per creare qualcosa, sembrano la componente dotata di più anticorpi e di più competenze naturali.\nNon si sa però cosa verrà fuori, ma certo vanno seguiti con interesse e non con alterigia dall’alto pensando che i consigli e la violenza dei vecchi e dei neo dinosauri da combattimento nerovestiti sia più funzionale. Cercate se potete di non bombardarli preventivamente con il vostro cinismo calcarizzato che è peggio di una boma carta, ne va davvero del loro futuro, ma anche del nostro.\nA roberta dico solo che è probabile che qualche indignados venga prima o poi candidato, ma solo a titolo personale (e la cosa NON va bene), nel breve periodo penso che preferiranno inserire nella classe dirigente un coglione come casarini che uno davvero intelligente.\nQuesta classe politica (ma non solo politica) nessuno escluso, ha un sacro terrore dell’intelligenza che cerca sempre di esorcizzare con teorie e paroloni ormai vuoti ma adatti a depistare ogni nuovo potere cognitivo Potere cognitivo di cui questi ragazzi sono portatori sani e spesso anche inconsapevoli.\n22 ottobre 2011 at 10:55\nLa cosa mi appare ancora più grave dopo avere ascoltato il Francesco ricercatore universitario intervistato dall’Annunziata, che sembra o non rendersi conto della gravità dei fatti per la sorte del movimento, o fa finta di nulla, minimizza in pieno stile politichese (o forse l’uno e l’altro).\nho cercato in rete e visto l’intervista di annunziata dopo che ne hai parlato per la seocnda volta. L’annunziata è quello che è, e l’intervistato mi sembra solo un abatino spocchioso ;-)\nNella diretta dell’assemblea a roma viene detto chiaramente che l’assemblea non ritiene rappresentativa nessuna narcisistica comparsata televisiva a titolo personale. Francesco era in video a solo titolo personale.\nPiù chiari di così non si può :-))))))\n22 ottobre 2011 at 11:15\nIl partito dell’amore non può che creare cittadini ” amorevoli. Oggi la rabbia inespressa è molto più diffusa rispetto agli anni 70′, basta un cerino…\n22 ottobre 2011 at 12:02\nrabbia inespressa è molto più diffusa rispetto agli anni 70′, basta un cerino\nverissimo ed è per questo che i vecchi arnesi mandano tanti cerini ovunque possono ;-)\nperò oltre alla rabbia c’è anche tanta consapevolezza che con la sola rabbia si fa solo il gico di chi arrabbiato non è, ma si sta solo godendo il bottino di questi anni quando le persone migliori pensavano solo a coltivare la loro miserevole, personalistica, infruttuosa e retorica rabbia.\n22 ottobre 2011 at 12:28\nla crisi attuale impoverisce il bottino e rende più ricca la disperazione, non dimenticatelo mai. :-)\n22 ottobre 2011 at 14:40\nnella sua intervista oggi su Repubblica Vendola dice cose molto sensate:\na me sembra pur sempre fondamentale che una voce si sia levata all’interno della “sinistra istituzionale”\n22 ottobre 2011 at 14:53\nNessuno, qui o altrove, ha scritto che “la violenza … dei nerovestiti sia più funzionale” di altre pratiche. Nessuno. Ti stai inventando fantasmi che nella realtà non esistono. E in quanto al prendersela con i “dinosauri”, be’, divertente: negli Usa gli indignati riparlano addiritura di comunismo, portando in trionfo quel vecchio marpione leninista – e sottolineo con goduria “leninista” – di Zizek!\nl’intervista di Vendola è vergognosa. Sotto tutti i punti di vista. Il pezzo più ignobile, quello dove si vede chiaramente che non sa di cosa sta parlando è il seguente:\n“Il blocco nero coinvolge frammenti di antagonismo e di estrema destra sociale, mescolando vaghi miti ideologici con pratiche da guerriglia metropolitana e di semplice gangsterismo. La palestra ideologica e il luogo concreto di reclutamento sono le curve degli stadi. Quanto al programma politico, diciamo così, è piuttosto rozzo: dagli allo sbirro”.\nSi parla tanto di novità, ma Vendola sta ripetendo nient’altro ciò che dicevano Pajetta & C. negli anni 70.\nAbbiamo proprio un’altra idea di sinistra.\n22 ottobre 2011 at 15:03\nng ma quando io parlo di dinosauri, non penso certo a carlo marx, ma figuriamoci, al massimo penso a lei che sentenzia dal tinello;-)\nZizek più che leninista è un leninista postmoderno che è ben altra cosa.\nAd ogni modo a volte leggo anch’io zizek ma spesso non lo trovo neppure troppo originale (come quasi tutte le cose che da anni sono diventate un vero tormentone di rete).\n22 ottobre 2011 at 15:07\nQuando in un Paese la maggioranza della popolazione non ha alcuna rappresentanza politica parlamentare, quando cioè i partiti presenti nel Parlamento rappresentano tutti la stessa minoranza, accappigliandosi solo su questioni di stile e di poltrone ma con una contiguità ideologica fra loro superiore a quella che esisteva fra le correnti della DC, di che razza di democrazia stiamo parlando? Come facciamo a chiedere al braccio violento di questa oligarchia (cioè le cosiddette forze dell’ordine) di aiutarci a manifestare pacificamente? In Grecia gli scontri fra comunisti e anarchici non sono avvenuti perché i comunisti vogliono le manifestazioni pacifiche, ma per la leadership in un contesto che si sta facendo pre insurrezionale. Sul fatto che alla violenza dell’oligarchia greca la piazza debba rispondere per le rime là sono tutti d’accordo, giovanie meno giovani, lavoratori e disoccupati. Ho idea che per adesso qua stiamo gicando perché riusciamo ancora ad arrivare alla fine del mese; quando ci saremo grecizzati emergerà l’appartenenza di classe, i culi nel burro continueranno a predicare calma e delazione, gli altri, e saranno la maggioranza, si incazzeranno senza se e senza ma.\n22 ottobre 2011 at 15:13\ngià e tu stai ripetendo tutta la retorica vuota dei vari gruppi e gruppetti che, negli anni ’70, si autoproclamavano avanguardia della classse operaia deliravano di rivoluzione proletaria in un paese che non è stato nemmeno capace di fare uno straccio di rivoluzione borghese.\ngruppi e gruppetti che saranno ricordati, oltre che per le violenze per l’approdo di alcuni dei loro esponenti alla corte berlusconiana.\nGruppi e gruppetti che sono stati un completo fallimento.\nconfondere alcuni atti vandalici e irresponsabili (lo ripeto visto che mi pare tu non ne sia consapevole: pur di spaccare e fare danni hanno messo in pericolo la vita degli altri manifestanti ) con atti rivoluzionari che preludono all’insorruzione, è deleterio.\nContinuare a interpretare la realtà con gli schemetti della peggiore tradizione “marx-leninista – è non voler accettare il fallimento di una generazione.\n22 ottobre 2011 at 15:45\nun video da il fatto\na sentirli parlare sembra di essere tornati agli anni ’70: stesse cazzate\nQuali sono i vostri rapporti con gli Indignati?\nPrima del 15 ottobre si poteva pensare che fossero ingenui e naif, che rincorressero una triste utopia, che fossero espressione di un mondo che sta morendo, di riferimenti politici anacronistici. Non scacciano la casta e si fanno strumento per mantenerla in vita, perché vogliono mandar via il cattivo governo per avere il buon governo. Quest’ultimo però non esiste, è un’illusione così come la rivoluzione democratica. Qualcuno che era al nostro fianco a Roma, il giorno dopo ha avuto la viltà di accettare la delazione, la social delation tramite il web, Facebook e gli altri social network. È stato terribile vedere sui giornali e su Facebook la caccia alle streghe, cercando le foto dei manifestanti da indicare alla polizia. È un atteggiamento che a livello storico è identico a quello del bravo cittadino italiano che indicava alle Ss il suo vicino ebreo. È un comportamento vergognoso. E comunque è un movimento che in Italia non potrà mai attecchire: è un progetto politico nato monco e morto giovane.\nanch’io trovo l’intervista di Vendola vergognosa, è solo un cacciatore di voti, la lega è vicina in termini di percentuali…\n22 ottobre 2011 at 16:40\ncarmelo ha postato il cuore nero dell’intervista.\nMa quello che parla è davvero un coglione o ci fa?\nIntanto ha il vizio diffusissimo oggi di usare paragoni iperbolici ed estremi che non stanno ne in cielo ne in terra.\ndice: “È un atteggiamento che a livello storico è identico a quello del bravo cittadino italiano che indicava alle Ss il suo vicino ebreo”\nMa questo è un deficente! nessuno gli ha detto che gli ebrei erano ricercati dai nazisti e denunciati COME EBREI e non come responsabili di atti di violenza?\nC’erano tanti esempi che avrebbe potuto legittimamente fare, ma ha preferito quello a maggior effetto. I.D.I.O.T.A!.\ne poi certe parole usate come “plebe” o “pascolo”, lo marcano politicamente. A me nessuno leva dalla testa che questi più che idioti siano davvero fascisti e di cultura FASCISTA (per alcuni è addirittura provato leggere sul manifesto del 19 ottobre)\nAll’angolo di via Merulana compaiono di botto una trentina di ragazzi e ragazzini tutti neri e con i caschi in testa. Iniziano a rompere i vetri di una banca. Subito tutte le persone del corteo li prendono a male-parole. Ogni tanto qualcuno scappa. Puntualmente sostituito da qualche altro di loro. A un certo punto un pezzo del corteo viene alle mani con loro. Avevo un forte sentimento di disgusto per la piega che stavano prendendo gli eventi. Tra l’altro in modo repentino. Gli sfasciatori si sono sparsi nel corteo alla spicciolata. Quasi tutti infilandosi nuovamente al suo interno o andando verso San Giovanni. Tranne uno che, ancora con il casco in testa, si è avviato fuori del corteo. Verso S. Maria Maggiore. Cosa che ho fatto anch’io perché lo stupore di gioia iniziale tornava ad essere sostituito dalla voglia di tornarmene a casa. D’un tratto mi sono accorto che lo sfasciatore continuava a fare il mio stesso percorso. Era sull’altro lato del marciapiede. Abbiamo passato due cerchi concentrici di camionette prima di arrivare fuori dalla manifestazione. Io con i miei pensieri in testa. Lui invece sempre con il casco in testa. Dopo il primo livello mi sono detto, ma come è possibile che passa così tranquillo lo sbarramento della polizia con il casco? Tra l’altro dopo aver fatto la sua parte di sfasciatore e ancora vestito di tutto punto? Allora ho guardato con più attenzione. Arrivato al secondo livello di sbarramento si è tolto il casco. Aveva diciotto anni a stento. Il sorriso con cui lo hanno salutato tutti gli agenti del secondo livello di sbarramento era davvero grottesco. Poi ci è passato in mezzo, ha battuto il cinque con uno di loro ed ha confabulato per qualche minuto con uno dall’aria di superiore che stava dietro ai due blindati.\n19 ottobre p. 14.\n22 ottobre 2011 at 17:38\nNon c’è nulla da fare, l’unica cosa che interessa a questi commentatori è un argomento di cui non ha senso parlare, e cioè della liceità della violenza.\nIl punto è che queste centinaia di scalmanati sono palesemente autoreferenziali, innocui verso i politici che ci governano e dannosi verso gli altri manifestanti.\nQuando una rivolta, o magari, pensate, una rivoluzione dev’esserci, allora nessuno sarà tanto stupido di occuparsi della dose di violenza. Lo dicevo alle primissime battute della discussione (post di Rovelli), dividersi sull’uso della violenza è del tutto privo di senso, ma tant’è…\nAllora, io faccio finta di niente, e mi riferisco all’intervento di Georgia, che dice in sostanza che l’assemblea di santa croce ha scomunicato il Francesco che avevo citato. Ora, se Francesco che fa parte del comitato 15 ottobre, cioè degli organizzatori della manifestazione rappresenta solo sè stesso, è altresì chiaro che l’assemblea citata rappresenta inevitabilmente solo sè stessa.\nE’ un meccanismo infernale, in cui non si sa più chi rappresenta chi.\nSi ha paura di avere un comitato centrale, ma così ognuno finisce col rappresntare sè stesso con l’inevitabile conseguenza che gli indignados non esistono più, esistono singole persone e singole istanze che in quanto parte di un insieme non hanno alcuna legittimazione ad essere rappresentativi della totalità.\nIl problema, ma mi sembrava che si capisse già dai miei precedenti commenti, non è rappresentato dal Francesco di turno, ma dalla intrinseca volatilità di un movimento così costruito. Se poi a qualcuno va bene così, ha tutte le ragioni per dimostrarsene soddisfatto, ma quello non posso essere io, tutto qui.\n22 ottobre 2011 at 19:23\nvincenzo io naturalmente non lo so chi rappresenta chi.\nSo solo (per averlo sentito come te nel video della diretta e dai vari documenti che appaiono nel blog in facebook e soprattutto con twitter) che i ragazzi che si sono riuniti in assemblea DOPO il corteo, hanno deciso, e lo hanno detto più volte, che nessuno può andare in tv a titolo personale dicendo di rappresentare gli altri, e che chi ci va deve leggere solo cose già scritte insieme a tutti gli altri\nSe tu vieni chiamato in tv (e sono stati tanti in questi giorni) non è perché sei tu, ma perché appartieni al movimento 15 M, a quella singola assemblea ecc., ergo tu non puoi andare a dire cose non concordate con gli altri, ecco perché hanno deciso di leggere solo comunicati concordati con l’assemblea (comunicati che sono risposte a domande specifiche), così è successo da gad lerner , così hanno ribadito in assemblea e nel verbale di questa.\nTutti quelli che hanno parlato in tv da soli, penso rappresentino solo loro stessi e si godono forse il loro attimo di notorietà in tv ;-)\nFrancesco non so chi sia e chi rappresentasse (mentre l’annunziata dice di conoscerlo bene e da tempo) so solo che sembrava un abatino che si improvvisava leaderino.\nIo personalmente penso che siccome la battaglia è anche contro la Komunicazione, facciano bene a fare così per non essere strumentalizzati e spettacolarizzati un po’ da tutti e bruciati subito come una carta velina da agrumi.\nNon lo so (forse altri qui lo sanno) se la stessa cosa è accaduta anche in spagna. Mi sembra sia accaduta in islanda, ma li sono talmente pochi gli abitanti che una democrazia diretta è più facile costruirla e infatti in parte l’hanno già costruita\nSe poi tutto sarà volatile lo vedremo.\nMeglio volatili che macigni.\n23 ottobre 2011 at 08:40\nHanno arrestato un ventitrenne che aveva incendiato il blindato in Piazza San Giovanni con l’accusa di tentato omicidio. L’evidenza – e anche il compiacimento – con cui ne informa tutta la stampa, mi sembra secondaria al dato puro e semplice. Pare che questo ragazzo si stesse preparando per andare in Val di Susa. Pare dunque qualcuno che aderiva scientemente a un’idea di lotta come guerriglia. Però malgrado questo, dubito che in piazza San Giovanni, diciamo pure nell’infuriare della battaglia, avesse ben chiaro che incendiare un blindato potesse valergli quel tipo di imputazione, e le conseguenze relative.\nForse sarebbe il caso di calibrare le discussioni sulla violenza o non violenza anche su questo tipo di doccia fredda del principio di realtà.\n23 ottobre 2011 at 09:58\nMi fa piacere leggere questo post, perchè si affronta un aspetto fondamentale che mi sono sforzato di evidenziare: la consapevolezza delle proprie azioni e l’assunzione di responsabilità.\nProbabilmente i ragazzi non erano consapevoli del rischio di mettere in pericolo le vite dei loro coetanei e dei poliziotti. Chi ha partecipato o visto le sequenze, sa bene che questo rischio è stato corso.\nMa i cosiddetti grandi, che a quanto si dice sono dietro l’organizzazione di queste azioni militari (come tali sono stati organizzati gli di violenza, non avevano niente di spontaneo) che vengono pianificati a freddo e messi in atto in tutte le manifestazioni ( e che richiedono anche un po’ di soldini o no?) si sono posti il problema o hanno deciso che qualche vita umana è solo un “effetto collaterlale” della rivoluzione?\n23 ottobre 2011 at 10:45\nchi sarebbero questi “cosiddetti grandi” che “sono dietro” queste “azioni militari”?\nuna delle caratteristiche (oggettiva, e nessuno può contestarla) della lotta armata degli anni ’70 era l’età molto bassa delle persone coinvolte, età che diminuiva via via con il procedere degli anni e con il dilagare e poi rifluire delle azioni violente (si veda per esempio il libro di Manconi);\nil che è ovvio (da che mondo è mondo non sono certo i vecchioni che fanno le rivoluzioni, come si è dimostrato una volta ancora nei paesi arabi), ma appunto può fare sì, come mi sembra stia succedendo, che a volte frange di giovani prendano dei granchi;\ninvito insomma a meditare quello che dice Helena\n23 ottobre 2011 at 11:18\nNon so quanto la stampa sia affidabile, soprattutto a caldo, ma dall’articolo di repubblica on line ieri il ragazzo sembra quasi solo un teppistello comune che bazzica ambienti non proprio di sinistra;-)\n“Le indagini sono partite da una intercettazione telefonica del giovane che, telefonando a uno spacciatore abruzzese, si era vantato: “Hai visto cosa ho combinato a Roma?””\n23 ottobre 2011 at 11:38\nRicordo che, fino al terzo grado di giudizio, anche per questo ragazzo vale la presunzione d’innocenza …\nE’ strano che nessuno abbia sottolineato la testimonianza di Carmelo Albanese proposta da Georgia. Se il fatto venisse confermato, tutta la lettura della giornata cambierebbe. Non è di secondaria importanza sapere che gli scontri sono stati orchestrati dalla polizia, non credete?\nAh, nonostante le intimidazioni e il terrorismo mediatico, il corteo in Valle di Susa è veramente grande! Unico pericolo: numerosi manifestanti hanno le sciarpe del Toro!\n23 ottobre 2011 at 12:38\nnon so se sono teppistelli (probabilmente si almeno buona parte di essi), ma due cose sono certe:\n1) erano organizzati, avevano pianificato gli assalti, erano equipaggiati con attrezzature moderne e costose.\n2) grazie a questi coglioncelli (cpome ha sottolineato Asor Rosa) non la polizia ma il governo ha gioco facile nel criminalizzare la protesta e spegnere sul nascere un movimento serio che poteva e puà ancora sensibilizzare larga parte della popolazione su temi importanti e decisivi.\nil tuo garantismo ha un sapore berlusconiano\nnessuno vuole qui condannare penalmente o sostituirsi ai giudici\nqui si vuole cercare di capire cosa è successo, capirne le cause e le conseguenze.\nsi vuole dare un giudizio politico.\nQuandanche arrampicandovi sugli specchi volete incolpare la polizia (cosa vuol dire la polizia? quei carabinieri che per poco bruciavano vivi?)\nnon gli è parso vero di utilizzare e strumentalizzare questi teppisstelli per criminalizzare la protesta\n23 ottobre 2011 at 12:54\ncondivido quello che dici riguardo agli anni 70, non ho mai detto il contrario\nper grandi intendo persone dai trenta anni in su che ispirano questi ragazzi ventenni.\nI giovani prendono dei granchi a volte grazie anche ai deliri “rivoluzionari” dei garndi.\nMi risulta che (riferito da mio figlio) nelle assemplee dei giovani qui a roma questi teppistelli sono stati bollati come corpi extranei al movimento, che usano metodi fascisti e paramilitari per inquinare le manifestazioni\nmentre osservo che anche qui dei “grandi” i ostinano a difenderli scambiando le cazzate per atti rivoluzionari.\nquando dici che non hanno ammazzato nessuno non è certo per merito loro.\nquando dici che bisogna ascoltarli intanto per poterli ascoltare si dovrebbero togliere le costosisissime maschere i bastoni e le biglie.\ninfine osservo che la gran parte di ragazzi che era alla manifestazione non li accettava, non accettava la loro presenza minacciosa e aggressiva e qualcuno (sotto i miei occhi) ha rischiato di essere massacrato\n23 ottobre 2011 at 13:16\nti posso mandare pacatamente a quel paese? E guarda che è un giudizio politico, il mio; un giudizio netto contro il tuo democraticismo da operetta. Ecco, lo sto facendo; la vedi la mia faccia? Il ghigno è per te. Ma ho anche un consiglio, gratis tutto per te: prima di sparare giudizi, sforzati di leggere cosa dicono gli altri. Punto e vado a pranzo con i miei pargoli vestito da Black Bloc.\nPS: “attrezzature moderne e costose”? Un casco e una fionda? Non conosci quello di cui parli. Do you remember Wittgenstein?\n23 ottobre 2011 at 14:08\nNG, secondo me, senza idee non si va da nessuna parte e gli indignados sono solo indignati e spontanei, ma credo che le istituzioni stiano esagerando colla caccia agli stregoni; quando un movimento è così soggetto ad essere rastrellato e strumentalizzato dallo Stato per legittimarsi, lo Stato dovrebbe anche essere magnanimo e snidarne il numero (parlamentare….) sufficiente per accomodarsi le cose e piantarla, l’accanimento non serve. Gli altri li lasciassero liberi.\n23 ottobre 2011 at 16:36\nDetto quel che andava detto, condivido molto nell’intervista al c.d. “black bloc”. Non muta il giudizio sull’inaccettabilità della dinamica delle azioni del 15 (non sto a tornare su tutti i vari punti, spese fin troppe parole). Gli è però che non sono questi i nemici. I nemici stanno altrove. Questi sono compagni di strada, e bisogna parlarsi.\n23 ottobre 2011 at 16:54\nRovelli, se quelli che chiami compagni di strada fanno i corbellini, risultando utili solo alla causa del “nemico”, è lecito o no trattarli come complici (scienti o incoscienti)? Sono nel torto, Rovelli, quei ragazzi, perché sono violenti e controproducenti, sono nemici pure loro;\nche poi vogliamo discutere sulle punizioni… che è inutile infierire, che le cazzate possono farle tutti ecc, è un altro paio di manichei. Ci mancherebbe.\n23 ottobre 2011 at 19:02\nRispondo a te riportando quel che ho risposto su FB a qualcuno che, da un punto di vista opposto al tuo, mi rimproverava per non aderire alle pratiche dei c.d. “bb”: Rileggi tutto quel che ho scritto, e non troverai alcuna contraddizione. Non ho mai parlato di teppisti. Ho detto che quelle pratiche sono state imposte alla piazza, che avevi altri scopi. Che non era la solita parata carnevalesca, a mio giudizio – e di molti altri, sicuramente della maggioranza di quelli che erano lì -ma era quello di aprire una modalità nuova di occupazione delle piazze. Modalità inedita, che poteva funzionare come no. Ma a questo punto non lo sapremo. Perché è stato impedito dall’imposizione di altre pratiche. Ma non voglio tornare su questo discorso. Dico che condivido molte analisi generali fatte dall’intervistato. (Cosa che già sapevo, peraltro, visto che diverse persone di quell’area le ho conosciute personalmente). Ma pensar bene non significa fare buone pratiche. Soprattutto, dunque, mi interessa capire che stiamo tutti dentro un unico comun denominatore. E che occorre uscire dalle logiche binarie, identitarie, bianco-nero. Che invece occorre “star di qua e di là”, ovvero lanciare ponti, passaggi. Il resto, sono sterili rivendicazioni suicidarie.\n23 ottobre 2011 at 20:09\ngrazie per mandarmi a quel paese. Devo dire lo hai fatto con garbo citando perfino un filosofo.\nDEvo arguire che tu alla manifestazione non c’eri o se c’eri non hai notato le attrezzature di cui erano dotati quei ragazzi.\nLe maschere costano 100 euro ca.\nMio figlio che ancora studia ci campa un mese con 100 euro. In genere i soldi li usa per comprare libri o coltivare la sua passione che è la musica.\n23 ottobre 2011 at 20:17\ncapisco il tuo sforzo di capire.\ncapisco anche che non bisogna considerarli nemici (ci mancherebbe altro).\nma ti rippongo la questione:\ncome fai a partlare con chi si nasconde, agisce clandestinamente, e rifiuta sistematicamente il confronto, usando la violenza come unico mezzo di comunicazione?\ncome fai a non dare un giudizio politico su cio’ che è accaduto?\n1) è stata messa a rischio la vita di persone\n2) come sempre è successo in questo paese la destra sfrutta questi fatti per tacitare le manifestazioni.\n3) le persone fisicamente piu’ deboli (donne con i bambini disabili) vengono automaticamente costrette a non partecipare.\nInsomma non capisco come si possa tradurre concretamente la tua esortazione di un dialogo nei confronti di questi ragazzi\n23 ottobre 2011 at 20:29\nda un articolo dell’unità:\nAncora scontri in piazza davanti al Parlamento ad Atene, nel primo pomeriggio i feriti sono almeno 40, ma i giovani del servizio d’ordine del partito comunista, appoggiati da altri manifestanti, hanno duramente caricato gli incappucciati mettendoli in fuga nei giardini di piazza Syntagma. Lanci d’agenzia parlano di una manovra di accerchiamento congiunta tra agenti e comunisti. Gli incappucciati hanno quasi tutti maschere anti-gas e zainetti dai quali estraggono petardi e bombe incendiarie.\n23 ottobre 2011 at 21:00\nparlare vuol dire parlare direttamente (per esempio Marco dice di conoscerli; e ci sono molte situazioni/luoghi in cui sono presenti/raggiungibili), o indirettamente, mettendo sul tavolo le loro rivendicazioni e analisi, e affrontandole con lo strumento delle parole, smontandole e mostrandone la fallacia, senza demonizzazioni e senza atteggiamenti di superiorità (se c’è una cosa che caratterizza la situazione attuale è proprio il fatto che nessuno ha delle ricette che funzionano, a cominciare proprio dai “grandi esperti” dell’economia etc.);\nio sono in disaccordo completo con quanti in questi giorni, anche sulla rete (es. Forementi), dileggiano la povertà teorica di queste persone;\nparlare vuol dire partire dal presupposto che la loro rabbia è perfettamente legittima (e certo più nobile, proprio come succedeva negli anni ’70 dell’abulia di molti loro coetanei);\nquesto non vuol dire naturalmente negare la loro responsabilità (per es. per quanto è successo il 15), anche legale (e forse essere messi di fronte alle loro responsabilità può aiutarli a ritornare con i piedi per terra, visti i profili umani e psicologici che sono usciti in questi gg), ma con misura e giustizia, senza derive, senza violenze, con umiltà, e senza isterismi;\nnon cosa cosa sia un “giudizio politico”, Carmelo, vedo qui altrove persone che hanno tante sicurezze, e confesso di averne molte di meno; ma anche se lo esprimessi, questo mio “giudizio politico” sarebbe un qualcosa che certo i ragazzi in questione non potrebbero probabilmente capire; come non lo capirebbe certo Berlusconi e il 90% dei nostri governanti, e molti notabili della sinistra, e forse anche tanti che erano alla manifestazione il 15;\nquello che mi sembra importante è non diminuire ulterioremente gli spazi di dibattito e di confronto, è che i vari giudici politici possano confrontarsi; l’isteria della demonizzazione, che nasconde le debolezze e le incertezze dei “buoni”, sappiamo già porta: alla radicalizzazione dei violenti e al loro rafforzamento (almeno temporaneamente);\n23 ottobre 2011 at 21:10\nle tue parole mi sembrano di buon senso e sono condivisibili.\nnon si giudicano le persone, ma i loroo comportamenti si.\nParlare, discutere, comunciare sempre e comunque anche quando l’interlocutore rifiuta ogni confronto.\nMa poi arriva il momento delle scelte e se in 200.000 persone (che rappresentano gruppi che si sforzano di elaborare un pensiero nuiovo e nuove pratiche, che oeprano nel sociale, che studiano etc) decidono di fare una manifestazione non esiste per nessuna ragione al mondo che 300 o 3.000 ragazzi si incappucciano e decidono, senza assumersene la responsabilità, di usare la violenza in mdo pericoloso e indiscriminato.\nSe non altro perchè queste persone prestano il fianco a tutte quelle forze autoritarie molto potenti nel nostro paese, che possono infiltrarsi, utilizzarli (come dicevi proprio tu nell’altro articolo) strumentalizzarli, per criminalizzaare la protesta invocare leggi speciali etc etc.\n24 ottobre 2011 at 00:50\n“Sono convinto che l’avvenire appartiene alla non-violenza, alla conciliazione delle diverse culture.\nQuesto è la tappa che l’umanità dovrà superare nella sua fase successiva.\nE, sono d’accordo con Sartre,\nnon possiamo scusare i terroristi che lanciano bombe, li possiamo solo comprendere. Sartre ha scritto\nnel 1947: “Riconosco che la violenza, in qualsiasi forma essa si manifesti, è un fallimento. Ma è un\nfallimento inevitabile, perché viviamo in un mondo di violenza. E se è vero che il ricorso alla violenza\nrimane la violenza che rischia di perpetuarsi, è anche vero che è l‟unico modo per fermarla\n.” Per cui\nvorrei aggiungere che la non-violenza è un modo più sicuro per fermarla. Non possiamo appoggiare i\nterroristi come Sartre ha fatto in nome di questo principio, durante la guerra in Algeria, o per l‟attentato\nai giochi di Monaco nel 1972, ai danni di atleti israeliani.6\nNon è efficace e Sartre si interrogherà poi alla fine della sua vita, sul significato di terrorismo e a\nmettere in discussione la sua ragion d’essere. Dire “la violenza non è efficace” è più importante che non\nse si debba o no condannare coloro che vi si dedicano. Il terrorismo non è efficace. Il concetto di\nefficacia richiede una speranza non violenta. Se c’è una speranza violenta è nella poesia di Guillaume\nApollinaire: “Quant‟è violenta la speranza”; non in politica. Sartre, nel marzo 1980, a tre settimane\ndalla sua morte, ha dichiarato: “Bisogna cercare di spiegare perché il mondo di oggi, che è orribile, è\nsolo un momento nella lunga evoluzione storica, che la speranza sia sempre stata una delle forze\ndominanti delle rivoluzioni e delle insurrezioni, e come mai sento ancora la speranza come mia\n5…” Bisogna capire che la violenza volta le spalle alla speranza. Bisogna\npreferire la speranza, la speranza della non-violenza. E‟ il cammino che dobbiamo imparare a seguire.\nTanto da parte degli oppressi che degli oppressori bisogna arrivare a una trattativa\nper far scomparire l’oppressione: è ciò che permetterà di non avere più violenze terroristiche. Per\nquesto non si deve permettere l‟accumularsi di troppo odio.”\nStephane Hessel, Indignatevi!\n24 ottobre 2011 at 11:28\nI combattenti per la liberazione dell’algeria dal dominio coloniale francese non erano terroristi e la loro violenza era giustificata, non fu come rompere le vetrine o qualche bancomat.\n24 ottobre 2011 at 12:05\nconfermo la mia impressione: non sai leggere!\nHo scritto “la violenza è la levatrice della storia”, non “della vita”; è tutta un’altra cosa. Ma è anche, quella frase, una delle frasi più famose di Marx (Cap XXIV, Il Capitale). Insomma, oltre che non essere in grado di capire ciò che gli altri scrivono, non hai neppure la cultura adatta a discutere di certe questioni. Comunque, animato da materialistica pazienza, ti consiglio di prendere in mano “Per la critica della violenza” di Walter Benjamin: è tutto già scritto.\nUltimo appunto: tu continui a riferirti nervosamente a me, ma in realtà ti stai riferendo a una maschera che ti sei costruita.\n24 ottobre 2011 at 12:07\nOps! Ho sbagliato! Il commento non era per questa discussione! Me ne scuso.\n24 ottobre 2011 at 13:07\nIn compenso, la mia citazione di Hessel era anche per te e per la frase di Marx da te citata.\nCredo sia importante ricordare che l’ispiratore degli indignati sia un convinto nonviolento, un ultranovantenne che, tra l’altro, è andato a Gaza a bordo delle navi pacifiste che hanno violato il blocco, non è uno che sostiene la resistenza armata di Hamas.\nPer quanto riguarda Marx e Benjamin, è appunto questo il problema, non ci si può fermare alla loro concezione della storia e della violenza. Quella storia è finita, una volta per tutte, con l’era atomica e la fine della guerra fredda. Il futuro è della nonviolenza, o non sarà futuro.\nCon il capitalismo globalizzato si sta avendo un rigurgito di violenza, tra guerre spacciate per missioni di pace o per liberare popoli da dittatori, e tra manifestazioni in cui si crede di ottenere risultati concreti e duraturi in termini di diritti con la violenza.\nSono sempre forme cristallizzate del passato, che si ripetono nevroticamente, perché più facili, più istintive della violenza. Sono tutte forme fallimentari. Riescono solo ad avere attenzione mediatica, e poco più. Fanno parte del sistema, il sistema le viviseziona e le fagocita.


Venezia lancia un programma di "social housing"\nAl via il concorso per interventi di edilizia residenziale non convenzionale\n13/03/2009 - La immobiliare Veneziana srl, società controllata al 97% dal Comune di Venezia, ha lanciato un concorso al fine di promuovere, in attuazione delle proprie linee programmatiche ed operative in tema di social housing, un concorso di idee per la progettazione di interventi di edilizia residenziale non convenzionale.\nLe aree coinvolte sono quelle di Mestre–Bissuola, via Cà d’Oro, Mestre-Favaro, e via Vallenari.\nSu tali aree si intende promuovere un’attività finalizzata alla realizzazione di edilizia abitativa “non convenzionata” per la vendita e per la locazione a termine a canone calmierato.\nL'esigenza è di soddisfare il fabbisogno di quanti pur non configurandosi per i requisiti di reddito quali potenziali destinatari dell’edilizia pubblica a carattere sociale hanno comunque difficoltà a trovare adeguata risposta nell’ambito del libero mercato.\nIl progetto dovrà attenersi a scelte che contemplino l’utilizzo di energie alternative e soluzioni tecnologiche atte al contenimento dei consumi energetici ed idrici.\nSi auspica che gli insediamenti di edilizia residenziale sociale possano svolgere un ruolo strategico per la riqualificazione edilizia, ambientale e sociale della città.\nLa partecipazione al concorso di idee è aperta a ingegneri e architetti iscritti negli appositi albi professionali.\nLe istanze di iscrizione nonchè gli elaborati dovranno pervenire entro il 29 giugno prossimo.


Lavoro Urgente: Mattina sera - Agosto 2020 - 1230+ Offerte - Jooble.it\nYour tasks Per azienda leader della grande distribuzione organizzata Il nostro cliente Per azienda leader della grande distribuzione organizzata La figura ricercata Il capo settore è leader di un gruppo di lavoro che si prefigge l'ampia soddisfazione...\nCerco qualcuno che porti fuori il cane mattina e sera per bisogni\nHo un labrador, Cerco qualcuno che porti fuori il cane mattina e sera per bisogni o in alternativa possa tenerlo nel proprio giardino.\nSi ricerca una figura di CAMERIERE/A DI SALA a MATTINATA (FG) La risorsa ideale ha: - Esperienza comprovata nella mansione richiesta, SERVIZIO E ORDINAZIONI Tipologia contratto: Tempo Determinato. Orari di lavoro: FULL - TIME Durata contratto: stagionale Preferenza per...\nSartoria per avrei urgenza di consegnarlo mercoledì e di riavere l’abito in abito da sera,\nSi tratta di accorciare di alcuni centimetri un abito da sera (fare un orlo se possibile senza tagliare) posso consegnarlo mercoledì 12 mattina ma mi servirebbe entro venerdì anche sera. Di quale servizio hai bisogno? Avrei urgenza di consegnarlo mercoledì e di riavere...\nLido dei Pini (Anzio) Lazio\nSTORE MANAGER AEROPORTO BERGAMO ORIO AL SERIO\nGestione del personale (turni di lavoro, ..) Supervisionare tutte le attività dello Store Reportistica e monitoraggio dei KPIs di negozio Vendita assistita\nCerco babysitter al mattino presto\nMi chiamo Damiano ed ho una figlia di 7 anni, ho bisogno di una persona che si occupi di lei dalle 5e30 del mattino fino alle 7, orario in cui lo scuolabus si ferma sotto casa.\nASA/OSS PT MATTINO\n...per servizi domiciliari degli OPERATORI SOCIO SANITARI (OSS) e AUSILIARI SOCIO ASSISTENZIALI (ASA), disponibili da subito part-time mattino. Si offre iniziale contratto part-time mattino (9 ore ma potrebbero aumentare) a tempo determinato con possibilità di assunzione....\npulizie in casa il sabato mattina per circa 3 ore\n...dal lunedì al venerdì tutto il giorno, avrei bisogno di aiuto il sabato mattina per circa 3 ore per pulizie in casa. Ho una cagnolina di 13 anni che non morde a nessuno. Mi auguro di trovare una signora che sia capace di saper lavorare seriamente. Buona giornata Ivana\nMilano mattina sera\nRoma mattina sera\nTorino mattina sera


Azienda | DGsol\nPresentazione dell’ impresa\nLa DGsol è una giovane impresa nata dall’esperienza pluriennale nel campo dell’automazione industriale, maturata in una carriera alle dipendenze di aziende operanti sia nel settore della produzione di componenti elettrici, sia nel settore della ricerca e sviluppo mirata alla creazione di automazioni ad alto contenuto tecnologico, di vasto impiego in molteplici realtà industriali nazionali ed internazionali.\nGrazie alle esperienze maturate nel settore della produzione di serie, abbiamo acquisito una particolare sensibilità alla continua necessità di ottimizzare e ridurre al massimo i costi fissi presenti all’interno di ogni realtà industriale.\nL’esperienza unita ad una specifica formazione professionale nell’analisi dei Tempi e Metodi, ci ha conferito capacità e strumenti per l’individuazione delle maggiori cause di basso rendimento, presenti all’interno dei vari settori di produzione.\nL’esperienza in materia di ricerca e sviluppo, maturata a stretto contatto con fornitori e clienti operanti in settori come quello Alimentare, Metalmeccanico, Farmaceutico, Automotive, Centri di Ricerca e tanti altri, ci hanno conferito la capacità di riuscire a proporre soluzioni efficienti unite a tempi di risposta estremamente contenuti.\nIn virtù delle esperienze maturate nel settore, vogliamo proporci sul mercato come una realtà più completa, rispetto a enti che operano già nel campo della progettazione e realizzazione macchine, infatti, il servizio che la DGsol fornisce alla clientela, è un’analisi completa e approfondita della problematica esposta dal cliente, seguita da una proposta risolutiva non necessariamente legata alla sola progettazione e realizzazione di macchine e/o attrezzature.


Micosi unghie piedi aceto di mele\nquali sono le cause del fungo delle unghie, cosa fare per prevenire l' onicomicosi e tutti i rimedi naturali per la micosi alle unghie dei piedi. · La micosi alle unghie ( onicomicosi) colpisce soprattutto i piedi ed è caratterizzata dalla comparsa di macchie tendenti al giallo- verde su una o più dita. Rimedi Naturali per Micosi di Unghie dei Piedi e delle Mani. Quello che consigliate nell articolo è aceto di mele o di vino bianco? Funghi alle unghie: ecco come eliminarli con bicarbonato di sodio e aceto di mele 09 febbraio: 03 La micosi colpisce soprattutto le dita dei piedi, ma può anche comparire sulle mani. La micosi alle unghie,. Ecco perchè bisogna sempre lavare i piedi con l’ aceto di mele. Cerca questo Pin e molto altro su consigli utili di Domenica Rossi. Hai il problema della micosi delle unghie? unghie dei piedi, è possibile utilizzare l' aceto di mele al posto dell' acqua.\nVideo:Mele piedi aceto\nPiedi aceto mele\nImmergere le unghie interessate dal. · La micosi colpisce soprattutto le dita dei piedi,. ecco come eliminarli con bicarbonato di sodio e aceto di mele – I funghi delle unghie sono molti. Solitamente compaiono su piedi, unghie, zona inguinale e ascelle. Anche il mughetto e la candidosi sono vere e proprie micosi. Aceto di Mele per Micosi alle. La micosi alle unghie di mani e piedi ( onicomicosi) può essere curata anche con rimedi naturali come tea tree oil, bicarbonato, aceto di mele. Ecco i migliori rimedi per combattere i funghi ai piedi e alle mani. Aceto Di mele e Bicarbonato Contro L’ onicomicosi. Il fungo del chiodo può infettare le unghie e le unghie dei piedi; tuttavia, il più popolare è l' unghia dei piedi, perché sono più.\nla quale si manifesta maggiormente sulle unghie dei piedi,. un bicchiere di acqua ossigenata e un terzo di bicchiere di aceto bianco. e un terzo di bicchiere di aceto. per una corretta ventilazione dei piedi, e di prestare molta attenzione all’ igiene dei. Facili Rimedi Casalinghi Per La Micosi Delle Unghie ( Fungo alle Unghie). Con 3 Gocce di Guesto Rimedio ai Piedi Vengono Eliminati In Tempo Record. Aceto Di mele e Bicarbonato Contro L. L' aceto di mele bio è un toccasana per i piedi, per combattere funghi, cattivi odori e calli. Contro i funghi alle unghie del piede. Le micosi alle unghie del. Per la cura della micosi delle unghie di mani e piedi esistono diverse terapie,.\npoi asciugare bene i piedi e le unghie. L’ aceto ( di vino o di mele). Aceto di mele – Olio di. Dopo più di 20 anni di battaglie contro la micosi nelle unghie dei piedi che solo il velenoso Sporanox riusciva un pò a. · Vi sconsigliamo la pratica di bere l’ aceto a digiuno per evitare controindicazioni come per esempio bruciore di stomaco. Aceto di mele contro le micosi. Prova a immergere i piedi in un litro di acqua con 80 g di aceto di mele e ¼ di tazza di sale dell’ Himalaya per 15 minuti ogni giorno. • Mescola olio di albero di tè con olio di origano e applica una goccia su ogni unghia prima di andare a dormire. Alcuni benefici che potrete avere se aggiungete aceto di mele. ECCO COSA SUCCEDE SE IMMERGI I PIEDI NELL’ ACETO DI MELE. I problemi di micosi alle unghie. Le unghie dei piedi sono più frequentemente colpite di quelle delle mani; ed è proprio l’ ambiente umido e buio delle scarpe a causare una maggiore incidenza della micosi sulle unghie dei piedi. Cause e come riconoscere la micosi dell’ unghia. La micosi alle unghie, specie su quelle dei piedi è un problema che colpisce moltissime persone, ed è difficile da risolvere.\nAceto di Mele: come usarlo sul. Aceto di mele e acqua ossigenata. Mescolando l’ aceto di mele all’ acqua ossigenata otteniamo un potente rimedio antimicotico per le unghie dei piedi. Micosi alle unghie? Versate una tazza di aceto di mele in un recipiente pieno di acqua. Mettete i piedi o le mani in ammollo per 20 minuti e asciugate bene. Le micosi alle unghie dei piedi sono le più diffuse perché i piedi sono le zone più sensibili. Le 20 ragioni per cui l’ Aceto di Mele rivoluzionerà la tua. Usa l' aceto di mele per le sue proprietà anti- batteriche. L' acidità infatti fermerà la diffusione del fungo uccidendo i batteri al tempo stesso. Diluisci l' aceto di mele in ugual parti di acqua e metti a mollo le unghie anche per 30 minuti. Cure e rimedi per micosi unghia del piede. Rimedi naturali e fai da te per curare la micosi unghie dei piedi. aceto di mela e sale o. · Aceto Di mele e Bicarbonato.\nIl fungo del chiodo può infettare le unghie e le unghie dei piedi;. Come usare il bicarbonato per trattare la micosi. Ecco i migliori rimedi. I primi segni sono macchie bianche o gialle sotto alla punta delle unghie di mani o piedi. Pediluvio con aceto di mele: ecco alcuni benefici che apporta un semplice pediluvio se aggiungiamo questo straordinario ingrediente naturale. dei nostri piedi. MPOWER/ / / Ecco perchè bisogna sempre lavare i piedi con l’ aceto di mele. Cerca questo Pin e molto altro su Salute di robertascovacri. Di certo meglio se di mele ma potete utilizzare anche il più comune aceto bianco. Non ci sono studi ufficiali che lo dimostrano ma è un detto comune sulle esperienze dei più che fare quotidianamente un bel pediluvio con aceto e acqua calda e tenere sempre pulite e corte le unghie possa combattere le onicomicosi. Procurati una bottiglia di aceto. dei piedi, riduci il rischio di onicomicosi. contagiare le unghie.\nBlocca ogni diffusione della micosi trattando il piede d. Ha diversi usi e grandi potenzialità come quella di combattere la micosi delle unghie. di aceto di vino o di mele. di funghi alle unghie di mani e piedi.\nL' aceto di mele per micosi alle unghie di piedi e mani è un rimedio naturale efficace per problemi alle unghie, infezioni, funghi e batteri. Micosi delle unghie ( onicomicosi) : cause e rimedi naturali. Scopri le cause delle micosi alle unghie di mani e piedi, cosa fare per curarle velocemente ed i migliori rimedi naturali contro le micosi delle unghie. dei piedi, riduci il rischio di.\nBlocca ogni diffusione della micosi trattando il piede. La micosi delle unghie può essere trattata con dei rimedi naturali. Si rivelano ottimi il limone, il sale da cucina, l’ aceto di mele e il bicarbonato di sodio. Per evitare che l’ acqua resti sotto le unghie prendete un phon e asciugate bene nelle zone più difficili.\nLa micosi delle unghie è una brutta patologia che colpisce l’ estetica delle unghie delle mani e dei piedi. Si presenta come una macchiolina di colore bianco e può essere causata da funghi patogeni come il Trichophyton rubrum e il Trichophyton mentagrophytes. I problemi di micosi alle unghie del piede sono molto comuni e possono provocare problemi come le unghie gialle o il piede dell’ atleta. Grazie all’ acido acetico contenuto nell’ aceto di mele avremo un’ azione antimicotica e antibatterica che aiuterà a risolvere l’ infezione e contribuirà a creare una barriera protettrice per i futuri.\nuna delle più comuni malattie della pelle e delle unghie,. L' aceto di mele L' aceto come rimedio casalingo per le micosi. Chi non ha una bottiglia di aceto in.\naceto di mela e sale o ancora. Aceto di sidro di mele L' aceto di sidro di mele è un altro rimedio naturale contro le infezioni fungine. Per la cura della micosi delle unghie di mani e piedi. micosi unghie piedi: rimedi naturali e con bicarbonato.


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Torino: 8a edizione di FORLENER, Salone Nazionale della Green Economy e dell’Energia dal Legno, dal 25 al 27 settembre 2015 - ViaggieMiraggi\nSalone Nazionale della Green Economy e dell’Energia dal Legno\nFORLENER in breve\nFORLENER è il Salone che da Torino guarda al futuro, alla possibilità di valorizzare in modo sostenibile e a beneficio delle economie locali, un’ampia risorsa com’è quella delle biomasse agroforestali di cui il Belpaese è ricco ma che ancora non ha correttamente utilizzato.\nSviluppare le filiere del legno e quella energetica che va di pari passo, può essere una valida ricetta per la ripresa economica? Sempre più persone, ricercatori ed amministratori lungimiranti ne sono convinti. Naturalmente parliamo di un’economia “carbon-free”, ecosostenibile e solidale (e l’energia dal legno lo è), e del conseguente maggior presidio del territorio a favore anche della prevenzione del dissesto idrogeologico e del rischio incendio.\nDopo le edizioni “storiche” di Biella e l’edizione di transizione a Vercelli, Forlener approda al prestigioso quartiere fieristico del Lingotto di Torino. L’ottava edizione avrà quindi sede nella “Città delle Alpi”, cuore nevralgico del Nord Ovest, che ha saputo guardare oltre al settore industriale e metalmeccanico puntando su altre forme innovative di economia e sviluppo. Torino appare quindi la sede ideale per riflettere insieme sulla green economy e sullo sviluppo delle bioenergie; proprio perché il mondo produttivo forestale non può più essere relegato ad un livello marginale e periferico, ma rivendica oggi un ruolo da protagonista nel dibattito nazionale.\nForlener punta i riflettori sulle ampie opportunità che la gestione sostenibile delle risorse boschive e la valorizzazione energetica e delle biomasse agroforestali possono offrire in termini occupazionali e di nuove figure professionali. Non più quindi l’immagine “coreografica” del boscaiolo con la camicia di flanella, la barba e l’ascia sulla spalla, ma quella di un professionista formato, magari alla guida di mezzi ed attrezzature moderne per lavorare in bosco in modo sicuro e a basso impatto, ma soprattutto capace di\noffrire un servizio integrato di gestione del patrimonio forestale fino alla fornitura “chiavi in mano” di impianti per calore ed energia dal legno sia al cliente privato che all’ente pubblico. Una sorta quindi di “boscaiolo 2.0”.\nL’esposizione fieristica si suddivide tra il padiglione 3 di oltre 12.000 mq e l’attigua area esterna di uguale superficie e riservata per l’esposizione “dinamica”. Forlener si distingue nel panorama fieristico italiano per dare grandissimo spazio e visibilità alle dimostrazioni dal vivo di macchine ed attrezzature per il lavoro in bosco e per la prima lavorazione della legna. Nel piazzale esterno saranno messe in funzione motoseghe, spaccalegna, banchi sega, centri di lavorazione per la legna da ardere, trattori e rimorchi forestali, bracci e pinze idrauliche per movimentare i tronchi, cippatori in grado di triturare in pochi secondi tronchi di albero, macchine per produrre il pellet, sia a livello industriale che per l’autoconsumo e molte altre attrezzature.\nSempre nell’area esterna dimostrativa il pubblico potrà vedere accese anche stufe, caldaie e camini in appositi show room allestiti al fine di mostrare a tutto tondo le migliori tecnologie in fatto di riscaldamento domestico e risparmio energetico.\nIl padiglione ospita tutta l’esposizione statica di macchine ed attrezzature agro-forestali sia professionali che hobbistiche e una vasta rassegna di aziende italiane ed estere che propongono apparecchi termici: stufe a pellet e a legna, caldaie automatiche a pellet e cippato, tecnologie per grandi impianti per il teleriscaldamento e per la cogenerazione di energia elettrica.\n25 000 mq. di aree conferenze / workshop, corsi e meeting e servizi\n6 500 mq. di aree espositive e dimostrative\nOltre 80 macchine ed attrezzature forestali in funzione che lavoreranno 130 tonnellate di legna durante le dimostrazioni per tutti i tre giorni della fiera\n146 tra aziende espositrici (60% case madri), marchi internazionali rappresentati, player istituzionali ed associazioni di settore provenienti per il 19 % dal Piemonte, per il 56% dalle altre regioni italiane e per il 25 % da Paesi europei ed extraeuropei (Austria, Croazia, Finlandia, Francia, Germania, Romania, Polonia, Spagna, Stati Uniti, Svezia)\n92 relatori nazionali ed internazionali.\nFORLENER è il Salone Nazionale dell’Energia dal Legno, organizzato da Paulownia Italia, in collaborazione con GL Events e Lingotto Fiere. L’evento, che gode del patrocinio di Torino Città Metropolitana, si avvale di un ampio ed articolato partenariato tra cui Regione Piemonte – Settore Foreste, Università di Torino, Coldiretti Torino, IPLA, ANFUS, FIPER, ENEA, Itabia, CNR Ivalsa, CNA e con lo straordinario patrocinio di EXPO Milano 2015.\nü Le visite guidate alle dimostrazioni in area esterna, con gli esperti del CNR Ivalsa che accompagneranno i visitatori secondo un percorso divulgativo che illustra le fasi di lavoro e le macchine della filiera legno – energia.\nü La 4° edizione dell’iniziativa PELLET DAYS: conferenze ed incontri per saperne di più sul pellet, come riconoscere un prodotto di qualità, il giusto prezzo ed il suo mercato, il significato della certificazione.\nü L’ANFUS (Associazione Nazionale Fumisti e Spazzacamini) nella propria area didattica svolgerà una serie di incontri e dimostrazioni per la corretta installazione e manutenzione degli impianti fumari trattando anche i temi delle agevolazioni fiscali, dei regimi iva e del nuovo libretto di impianto. In questo progetto sarà presente per la prima volta anche l’Agenzia Casa Clima, network Piemonte e Valle d’Aosta, con incontri specifici per architetti e progettisti.\nü In padiglione, nell’area dedicata ad accessori ed abbigliamento tecnico, saranno organizzate spettacolari dimostrazioni di tree-climbing con uso di imbraghi e dispositivi per la sicurezza e la prevenzione degli infortuni.\nü La 4° edizione del Premio Innovazione Forlener dove una selezionata giuria di tecnici ed esperti di riconosciuto valore, premierà le migliori novità tecniche in fatto di qualità, resa, sostenibilità ambientale ed innovazione.\nVenerdì 18 settembre alle ore 11.30 si terrà la conferenza stampa per presentare l’evento presso la sala stampa della Regione Piemonte, in Piazza Castello.\nVenerdì 25 settembre alle ore 12.30 ci sarà la cerimonia d’inaugurazione dell’evento al Lingotto Fiere.\nSul sito www.forlener.it sono reperibili tutte le informazioni sull’evento ed il ricco programma di iniziative che compongono il format 2015. Forlener è anche su Facebook e Pinterest.\nPer visitare Forlener, contattare la Segreteria organizzativa allo 041 928672 o via e-mail: [email protected]\n10 € intero – ridotto 7€ – pass per 3 giorni 17 € – ingresso gratuito per accreditati, anziani, bambini e disabili.\nTag: fieragreen economylingottotorino\nArticolo Successivo Ferrara: La magia dei Pink Floyd al Teatro Nuovo con i Wit Matrix e Ricky Portera, sabato 17 ottobre 2015\nArticolo Precedente Val di Fiemme (TN): 4° Trofeo Passo Pampeago, 20 settembre 2015


Scaricare Ustream 2.7.8 – Vessoft\nUstream – un software per lo streaming video in tempo reale. Ustream permette di autorizzare e trasmettere la propria rete video. Il software permette di lasciare commenti e creare sondaggi. In tutti gli eventi in streaming Ustream sono divisi in categorie, che permette di trovare rapidamente il video desiderato. Il software contiene una funzionalità che consente di condividere la trasmissione attraverso le varie applicazioni. Ustream ha un’interfaccia intuitiva e facile da usare.\nVista e la trasmissione di video in streaming\nComoda ricerca di video desiderati\nCommenti su Ustream:\nUstream Software correlati:\nL'alta velocità e alternativa multifunzionale al client ufficiale del social network VK. Il software contiene una vasta gamma di strumenti per garantire un soggiorno confortevole nella rete.


Milano loves Art - Milanodabere.it\nMilano loves Art\nTrend positivo per le mostre promosse dal Comune di Milano. Ecco i dati del primo trimestre\nMilano conferma il trend tutto in positivo del settore Arte e Cultura, andando controcorrente rispetto a quanto avviene nel resto del Paese. Aumentano cioè i visitatori di mostre e musei: che la crisi spinga le persone ad investire nel valore aggiunto dell'Arte? A completare il quadro, i dati del primo trimestre 2009: fino ad aprile il Comune di Milano ha registrato il 45% di biglietti staccati in più rispetto al 2008, presso le mostre da esso promosse.\n312.370 persone hanno visitato le 13 mostre che il Comune ha allestito da gennaio a marzo 2009; lo scorso anno le esposizioni erano 15, per 227.921 visitatori. Una notizia che l'assessore alla Cultura Massimiliano Finazzer Flory accoglie di buon grado, svelando di voler "rendere sempre più stretta la relazione tra la città e Palazzo Reale, pensando ai musei come luoghi in cui unire la formazione e il gioco, il piacere e la fame di conoscenza".\nL'esposizione che ha spopolato è stata Magritte e il Mistero dellla Natura (142.760 presenze), segue Futurismo 1909–2009 (64.294), Anima dell’Acqua (18.962 ), poi la mostra dedicata al Corriere dei Piccoli (15.247) alla Rotonda della Besana. Dati più freschi arrivano dall'evento che ha caratterizzato la Pasqua: Michelangelo. La Pietà Rondanini e il Crocifisso ritrovato, che nella prima settimana di apertura ha raggiunto 27.236 visitatori.