La suggestione della Processione del Venerdì Santo di Chieti\nQuesto articolo è stato letto: 10837 volte\ndi Pino Giannini\nLa processione del Venerdì Santo a Chieti ha origini antichissime, la più antica in Italia. La sua origine, infatti, risalirebbe all'842 d.C., anno in cui si concluse ufficialmente la ricostruzione della prima Cattedrale.\nLa sua conformazione attuale risale però solo al XVI secolo, quando nacque l'Arciconfraternita del Sacro Monte dei Morti che ancora oggi ne cura l'allestimento e la preparazione.\nTra il '700 e '800 avvennero importanti modifiche riguardanti l'introduzione del coro (all'inizio del XVIII sec.), dei "simboli della Passione"(nel 1855) e della statua dell'Addolorata (1833).\nUna delle tradizioni della processione di Chieti è che questa si debba sempre svolgere anche in condizioni atmosferiche pessime e qualsiasi cosa succeda.\nLa processione ha inizio la sera del Venerdì santo, verso le 19.00, dalla cattedrale di San Giustino con molte persone già in attesa sulla piazza antistante, lungo il corso principale e le altre vie dove il lungo corteo si snoderà. Lungo gran parte del percorso sono presenti i tripodi accesi con fuoco di cera, un tempo necessari per la luce e per bruciarvi incensi ed aromi.\nPercorre gran parte del centro storico, accompagnata dal celeberrimo Miserere di Saverio Selecchy (Chieti, 1708 - 1788), Maestro di cappella della cattedrale.\npiazza G. G. Valignani gremita di gente\nIl "Cristo Morto" e, a seguire, L'"Addolorata" sono i due simboli più importanti e sono gli ultimi ad uscire e chiudono la Processione. Sono portati e scortati dai Fratelli effettivi dell'Arciconfraternita\nE la Madonne nghe lu mante nere,\npassè. Li viuline e li Canture\ncantéve n'àtra vote... Miserere!...\n"Mammà, quande so' grosse cante jé pure!..."\nChì sa pe' quanta tempe, quant'ancóre,\n'stu jorne vè 'pparlà' dentr'a lu core!\n(E la Madonna con il manto nero,\npassò. I violini e i cantori\ncantarono un'altra volta... Miserere!...\n"Mamma, quando sarò grande canterò pure io!..."\nChissà per quanto tempo, quanto ancora,\nquesto giorno verrà a parlare dentro al cuore")\n(estratto della poesia "Vinirdì Ssante" di Raffaele Fraticelli)\nFotografie di Pino Giannini - www.pinogiannini.it\nTesto: fonte Wikipedia


RICE KRISPIES | Le ricette di zia minny\nScritto il 19 Febbraio 2015 26 Settembre 2015\nINGREDIENTI PER REALIZZARE UN OTTIMO RICE KRISPIES\n20 gr di burro, 140 gr di marshmallow (preferibilmente bianchi), 200 gr di riso soffiato.\nIn una pentola capiente a fuoco bassissimo, metti il burro con i marshmallow ; fai sciogliere bene e versa il riso soffiato. Spegni il fuoco e con l’aiuto delle mani bagnate lavora questo impasto in modo che il riso soffiato si incorpori bene ai marshmallow. A questo prendi la forma che devi realizzare ,che precedentemente hai rivestito di pellicola alimentare e versa all’interno pressando bene il modo da riempire tutti gli spazi . Lascia riposare dentro il calco per 24 ore richiudendolo nella stagnola. Dopo il giorno trascorso, lo esci dal calco ed è pronto ; lo si può utilizzare così oppure rivestito di pasta di zucchero. NB se lo rivestite di pasta di zucchero passate uno strato sottilissimo di nutella o crema al burro. Con questa quantità ho creato 2 scatoline come queste\ncon un’altra porzione ho creato questa barca\nPubblicato inDECORAZIONI COMMESTIBILI\nTags: forme commestibili , forme mangiabili , RICE KRISPIES , riso soffiato e marshmallow\n← Post Precedente Post precedente:CUORE AL PISTACCHIO DI BRONTE\nPost Successivo → Post successivo:BISCOTTO CUORE\nCORNETTI SURGELATI COTTI NEL FORNO A MICROONDE - 23.355 views\nTORTA PAN DI STELLE CON CREMA AL MASCARPONE - 18.768 views\nTORTA ALLE NOCI - 16.134 views\nTORTA CON LE UOVA DI PASQUA - 14.401 views\nCIPOLLA IN AGRODOLCE - 13.688 views\nRISOTTO AI QUATTRO FORMAGGI CON IL BIMBY - 12.896 views\nIMPASTO PER PIZZA CON IL BIMBY - 12.488 views\nTARTUFINI AL COCCO E NUTELLA - 11.830 views\nCIAMBELLA PAN DI STELLE - 11.674 views\nCIOCCOLATINI VELOCI CON IL BIMBY - 11.595 views


Descrizione: Procartil è il mangime complementare, in forma liquida, a base di condroitina solfato, glucosamina, acido ialuronico ed estratti vegetali utili alla salvaguardia delle condizioni fisiologiche delle articolazioni.\nQuando utilizzarlo: Procartil è il mangime complementare ideale per mantenere articolazioni in perfetta forma, fluide e libere di muoversi correttamente. Ideale per tutti i cavalli che effettuano sport e attività intense. Procartil può essere particolarmente utile anche in quei soggetti che si avvicinano all’età anziana.\nProprietà dei suoi elementi: Procartil contiene in ogni confezione 150 g di condroitin solfato, 150 g di glucosamina e 150 g di metilsulfonilmetano (MSM). Al condroitin solfato e alla glucosamina viene affidato il compito di rigenerare e tutelare le cartilagini (90). Il metilsulfonilmetano, invece, è conosciuto per le sue proprietà salutistiche. Pratt e altri hanno dimostrato che, nei cavalli adulti, il 55% dello zolfo contenuto nell’MSM è assorbito dall’organismo e accumulato nel sangue. La tecnica analitica utilizzata ha dimostrato che l’MSM è probabilmente assorbito intatto dall’organismo (21).\nIstruzioni per l’uso: Utilizzare 5 cl (=50 ml) di Procartil al giorno (prima tacca del dosatore) per un periodo consigliato di 30 giorni consecutivi (una confezione intera). Si consiglia di utilizzare Procartil a cicli regolari durante l’anno.


Italia: paradiso degli industriali, inferno per i lavoratori -\nOggi l’Istat comunica il dato dell’inflazione in Italia ad agosto. A livello annuale era previsto a 0.5%, il dato reale è 0.4%. A partire da questo dato possiamo fare delle considerazioni. L’inflazione in Germania è pari all’1,7%. Come scritto dall’economista Salerno Aletta su Milano Finanza on line, è pubblicato dal nostro sito ieri, i salari in Germania sono cresciuti del 4.8%. L’ultimo dato Istat sulle retribuzioni in Italia è di giugno e lo colloca allo 0.7%. Abbiamo già informato che nel periodo 2015-2018, secondo l’economista Marco Fortis, la produttività del lavoro in Germania è cresciuta del 7.1%, in Italia del 9.1%. Possiamo trarre delle conclusioni in questi dati.\nIn pochi anni gli industriali italiani hanno recuperato sugli industriali tedeschi, dunque sul mercato europeo e mondiale 7.4 di punti percentuali in competitività, tant’è che a differenza della Germania, l’export, seppur di poco, 3.1%, sta crescendo in questo anno. Ciò si traduce in uno spettacolare aumento degli utili per quelle aziende export oriented, mentre, data la deflazione salariale sottostante, le imprese del mercato interno soffrono molto. E’ il modello tedesco che abbiamo adottato con il governo Renzi attraverso il Jobs Act. Ci sono da aggiungere altre due questioni. Il differenziale inflazionistico è positivo dal 2013 per l’Italia in confronto alla Germania, dunque in 6 anni vi è stato un recupero della competitività di prezzo, almeno nel manifatturiero, di circa 10.12 punti percentuali.\nTutto a guadagno degli industriali. Non solo. Con il governo Renzi ci fu un regalo di circa 20 miliardi agli industriali che assumevano mentre con Industria 4.0 lo Stato ha versato 22 miliardi per l’ammodernamento degli impianti, visto come innovazione di processo e non di prodotto, per il quale gli industriali italiani ne fanno volentieri a meno basando tutto sulla deflazione salariale.\nL’innovazione tecnologica che si sta facendo in Asia e in Usa spiazza però in futuro gli industriali italiani. E qui veniamo a Salvini. Autonomia differenziata, decreto sicurezza,flat tax, presidenzialismo e ode a Margaret Thatcher, nemica giurata dei lavoratori inglesi, fanno capire che la Lega ha intenzione nei prossimi anni non solo di svuotare il sud favorendo l’emigrazione per rimpiazzare i lavoratori che vanno in pensione, ma vuole il controllo assoluto della forza lavoro nelle proprie fabbriche, molte delle quali composte da operai meridionali (negli ultimi 15 anni sono emigrati dal sud 2 milioni di persone) e gli immigrati. Puntano dopo decenni ancora sulla deflazione salariale e sul pluslavoro assoluto mediante la corrosione alla concorrente Germania della competitività di prezzo con lgi strumenti del differenziali inflazionistico, maggiore produttività e deflazione salariale.\n← 11 settembre 1973 – 2019\nFesta Rifondazione Comunista Milano: lotteria, numeri estratti →


Stefano Nanni | Zucca Zoe Blog\n“I PASSATELLI” IN UN BRODO DI GIUGGIOLE\nIn aprile è stato inaugurato un giardino a Lido di Classe in onore a Mariele Ventre, fondatrice del Piccolo Coro dell’Antoniano di Bologna.\nNel mese di giugno si è svolta una manifestazione di festeggiamento, durata tre giorni, nella quale alcuni ex coristi del Piccolo Coro dell’Antoniano insieme ad altre iniziative della Fondazione Mariele Ventre hanno preso parte. Questa giornata ha fatto si che l’invito fosse rinnovato nel mese di ottobre, questa volta a Lido di Savio.\nQuindi, domenica pomeriggio, ci siamo trovati sotto al tendone della Sagra del Passatello .\nEravamo circa una ventina di bambini cresciuti, ex coristi del Piccolo Coro dell’Antoniano di qualche secolo fa! Mariele ci avrebbe chiamato “i vecchioni“, Lidia Basso ci ha chiamato “gli intramontabili” e noi ci siamo chiamati “i passatelli“… Continua a leggere →\nAMICIZIA, CANTO, CORO, DIVERTIMENTO, MUSICA, MUSICA\nFondazione Mariele Ventre, Piccolo Coro dell'Antoniano, Stefano Nanni, Vecchioni


Elezioni spagnole, trionfano Rajoy e i popolari «Niente miracoli ma faremo guerra alla crisi» - Corriere della Sera\nElezioni spagnole, trionfano Rajoy e i popolari«Niente miracoli ma faremo guerra alla crisi»\nI socialisti ammettono la sconfitta. Telefonate di Sarkozy, Barroso e Van Rompuy\n«Niente miracoli ma faremo guerra alla crisi»\nIl Partido Popular ha conquistato la maggioranza assoluta dei seggi e il suo miglior risultato di sempre\nRajoy archivia l'era Zapatero MILANO - La Spagna volta pagina e si appresta ad accantonare, dopo oltre sette anni, l'era Zapatero. I Popolari di Mariano Rajoy hanno vinto nettamente le elezioni politiche ottenendo il loro miglior risultato di sempre: con il 44,55% dei voti e 186 seggi su 350 nel Congresso dei deputati, il Pp ha raccolto il massimo consenso mai avuto dal ritorno della democrazia nel Paese. E' stato così superato il precedente primato rappresentato dai 183 seggi conquistati nel 2000 da Jose Maria Aznar, il mentore di Rajoy.Il Psoe ha subito invece una cocente umiliazione con il 28.66% e 110 seggi.\n«E ORA GUERRA ALLA CRISI» - Il premier in pectore ha annunciato che già a partire da lunedì mattina sentirà i presidenti di tutte le regioni per confrontarsi sulla crisi economica, a cui ha intenzione di «dichiarare guerra». Allo stesso tempo il leader popolare ha spiegato che sarà necessario un grande «sforzo solidale» per uscire dalle difficoltà, a partire dalla disoccupazione al 21,5%, ma che la Spagna dovrà riconquistare il rispetto dell'Ue. «Siamo davanti a un momento decisivo per la Spagna - ha commentato Rajoy -. Il nuovo governo dovrà gestire la congiuntura più delicata che il Paese abbia conosciuto negli ultimi 30 anni. Abbiamo davanti a noi un compito immenso: non ci saranno miracoli». «Voglio ridare agli spagnoli l'orgoglio di esserlo» ha aggiunto Rajoy dal balcone del palazzo alle migliaia di militanti in festa riuniti per strada e che intonavano «Viva Espana».\n«HANNO VINTO LORO» - Il ministro portavoce del governo Zapatero, Josè Blanco, ha annunciato ufficialmente che «il Partido Populr ha vinto le elezioni». E l'avversario diretto, Alfredo Rubalcaba, ha sottolineato che «abbiamo perso chiaramente queste elezioni». Il candidato socialista ha detto di avere chiamato Rajoy per congratularsi con lui per la vittoria e ha detto di avere chiesto al segretario generale del Psoe - il premier uscente Josè Luis Zapatero - di convocare presto un Congresso ordinario. B «E' il migliore risultato della nostra storia», ha commentato a caldo il segretario generale e numero 2 del Partido Popular, Maria Dolores de Cospedal. «Oggi abbiamo una enorme soddisfazione - ha aggiunto - e sentiamo una enorme responsabilità». Rajoy ha già ricevuto telefonate di congratulazioni dal presidente francese Nicolas Sarkozy e dai presidenti del Consiglio e della Commissione Ue Herman van Rompuy e Manuel Barroso.\nDEBACLE SOCIALISTA - Sul fronte opposto, crollano al loro minimo storico, sotto il 30%, i socialisti che alla Camera devono fare i conti con un bottino di seggi inferiore al precedente risultato peggiore, nel 2000, quando con Jpaquin Almunia vinsero «solo» 125 deputati, quindici in più di quelli che sono riusciti a confermare in questa tornata. Per Rajoy, 56 anni, si tratta del vittoria che gli venne strappata nel 2004 per colpa di Aznar che, subito dopo il terribile attentato dell'11 marzo del 2004 alla stazione madrilena di Atocha, malgrado i popolari fossero dati per vincenti, pur di stravincere attribuì all'Eta e non ai terroristi islamici la paternità dell'attacco che causò 191 morti e oltre 1.800 feriti. Tre giorni dopo, il 14 marzo, quando ormai era chiaro che la pista basca non fosse plausibile, gli elettori punirono la menzogna dando ai socialisti 164 seggi e ai popolari 148. Il risultato segna la fine degli oltre 7 anni dell'era Zapatero schiacciata da una disoccupazione al 21,5%, la più alta in Europa.\nIL PRECEDENTE - Alle precedenti politiche del 2008 il Pp aveva ottenuto con il 39,9% dei voti 154 deputati, il Psoe con il 43,9%, 169 seggi. Secondo l'exit poll di Rtve, dalle urne oggi arrivano al terzo posto in Parlamento i nazionalisti moderati catalani di Ciu con 13/15 seggi (ne avevano 10 finora), davanti alla coalizione di sinistra Izquierda Unida (tra 9 e 11 deputati, contro i 2 del Congresso uscente). Una grande novità della tornata elettorale è inoltre l'affermazione nei Paesi Baschi della sinistra radicale indipendentista con Amaiur, che entra in parlamento con 6/7 deputati, mentre perdono un seggio i nazionalisti baschi moderati di Pmv (4/5 invece di 6) e cresce anche il piccolo partito centrista Upyd di Rosa Diez, con 3/4 seggi invece di 1.\nRedazione Online20 novembre 2011 (modifica il 22 novembre 2011)© RIPRODUZIONE RISERVATA\nLa festa triste della destra spagnola (20 novembre 2011)\nMadrid, se a votare ci va la crisi (19 novembre 2011)


Marino: “Il Napoli ha fatto sondaggi per Peluso, Gabbiadini e Schelotto” - JulieNews - 1\nA Radio Crc è intervenuto Pierpaolo Marino, direttore generale dell’Atalanta: “Io e de Laurentiis programmammo di andare entro cinque anni in Europa, invece ci siamo andati dopo quattro anni. La partita di Lisbona è stata quattro anni dopo Gela che è stato il posto, calcisticamente parlando, peggiore per il Napoli. Ricordo che fu una trasferta incredibile. Quella di ritornare in serie A era una sfida personale, una volta presa la bicicletta ci ho creduto ed ho raggiunto il risultato. Avevo delle responsabilità, ora è facile raccontarlo ma all’epoca è stato difficile. C’era scetticismo, per qualche tempo c’è stata la carta di credito della mia precedente esperienza napoletana, dicevano che non c’era soldi ma ce l’abbiamo fatta. Io considero questa avventura una sfida vinta. Nessuno ci ha regalato niente, ci siamo trovati in B e siamo risaliti in A. Il Napoli si presentava in serie A coma la squadra più giovane, dopo l’Udinese. Poi si è lavorato molto ed il club azzurro ha centrato il sogno della Champions League. Il 95% dei giocatori che ho interpellato per proporre loro di giocare nel club azzurro, erano entusiasti di venire a Napoli. Balzaretti è stato trattato anche da me ma è stato impossibile prenderlo, per quanto riguarda Rolando Bianchi ci fu una questione tecnica di contratto ma non di mancato gradimento della piazza partenopea. Questo mercato è avvolto dalla crisi e credo che il Napoli faccia bene ad essere cauto. Gli acquisti di Berhami e Gamberini sono stati importanti. Matheu ha una storia di un campionato a Cagliari, un po’ come Lavezzi che era già stato a Genova. È un difensore centrale, ha debuttato in Nazionale con Maradona ct e si infortunò ai legamenti quando era all’’apice della sua carriera, ora stiamo provando a rilanciarlo. Facundo Parra è un centravanti che in Argentina non ha fatto tanti gol ma è un giocatore completo. Se è possibile qualche operazione con il Napoli? Abbiamo un ottimo rapporto con De Laurentiis e con Bigon, l’anno scorso abbiamo fatto l’operazione Cigarini, ripetuta quest’anno. Consideriamo il Napoli una società con cui ci relazioniamo bene per cui se ci dovessero essere reciproche esigenze se ne discuterà. È da tempo che il Napoli sta facendo dei sondaggi su Gabbiadini, Schelotto e Peluso ma un tavolo di trattativa non si è mai aperto. Prendemmo Insigne per pochi soldi. Lorenzo è un ottimo attaccante di prospettiva e quest’anno ha fatto un salto di qualità e potrebbe essere protagonista di questa stagione. Il Pocho è indimenticabile mas Insigne può guadagnarsi un posto nel cuore dei napoletani. Lavezzi ha segnato una epoca ma chiuso un capitolo se ne apre un altro, spero ancora più bello per il Napoli”.


Da Ministero linee indirizzo alimentazione prima infanzia - Speciali ed Eventi - Salute Bambini - ANSA.it\nPercorso:ANSA > Salute Bambini > Speciali ed Eventi > Da Ministero linee indirizzo alimentazione prima infanzia\nDa Ministero linee indirizzo alimentazione prima infanzia\nCorsello(Sip), pediatra punto di riferimento nella prevenzione\nROMA, 21 OTT - Allattamento materno, latte in formula, norme di sicurezza, fabbisogno giornaliero di nutrienti e ruolo del pediatra come supporto per prevenire problemi di salute e non solo come 'last minute help'. Attese e importanti per consigliare in modo univoco pediatri e genitori, le nuove linee di indirizzo sulla corretta alimentazione nella prima infanzia sono state da poco pubblicate dal Ministero della Salute.\n"L'incremento progressivo dell'obesità infantile - prosegue Corsello - ci fa capire che manca una consapevolezza diffusa sull'importanza dell'alimentazione, fattore centrale invece nel prevenire problemi come sindrome metabolica, pressione alta e diabete, che negli ultimi anni esordiscono sempre più precocemente". Diventano allora importanti interventi nutrizionali precoci nei primi 1000 giorni di vita, periodo critico per il rischio futuro di malattie. In questo percorso, secondo le linee di indirizzo ministeriali, il pediatra curante è valido supporto. "Non deve essere solo un aiuto per le emergenze - spiega l'esperto - ma avere un ruolo consultivo 'day by day'. Per questo è importante avere appuntamenti cadenzati e dedicare una parte della visita all'alimentazione". Visti i tempi spesso stretti, conclude, "per i genitori è utile arrivare dal pediatra con domande specifiche per uscire dalla visita con risposte concrete".


Sobrietà e/o "passaggio al bosco". - Psiche Lui\n132 VAI AI COMMENTI\nCiao Claudio, allora dove siamo? Secondo te, mi pare, occorre, individualmente e collettivamente, una bella dieta (reale e metaforica) per recuperare le forze.\nPoi, nel dibattito: chi teme che sia tutto un trucco anticapitalista, chi è contro l’ascesi cattolica, chi contro la severità protestante. Si capisce che non se ne farà niente.\nE poi? Come uscire dalla noia e depressione personale, e dalla decadenza collettiva mentre ci sparano addosso? Ciao, Giovanni\nCiao Giovanni, il “non fidarsi” degli altri, su cui si proiettano le peggiori intenzioni e colpe, serve a stare fermi. E a continuare con le proprie pessime abitudini.\nIngozzarsi, continuare a pensarsi i migliori del mondo, e intanto prenderle. Tuttavia, pur trovandoci su un Titanic a forte rischio naufragio, ognuno di noi può interiormente (proponeva Juenger): “passare al bosco”.\nPrendersi personalmente la responsabilità della ricerca del proprio Sé, e del rigore. Godendo così della grandi e intatte energie che il “bosco”, ancora ci offre.\nMa ora ascoltiamo gli altri, e anche te, ciao, Claudio\n28 novembre 2015 alle 11:46\nGrazie Claudio per avermi risposto così tempestivamente, e mi colpisce moltissimo questa immagine del bosco come luogo rigeneratore. Infatti anche molto tempo prima che leggessi il tuo Maschio Selvatico, in alcuni frangenti difficili della mia vita ho sentito l’esigenza di rifugiarmi in un bosco. Un luogo fisico e/o immaginario, non saprei dirlo, in cui rifugiarmi, lontano da una vita finta e spesso tossica. Un luogo di conforto, sollievo, protezione ma anche rinascita… E talvolta, come tu dici nel tuo libri, i luoghi selvatici non sono veri e propri luoghi selvatici, ma lo sono per noi. Certe volte mi capitava di chiudermi a casa per un mese, per riavermi, riconquistarmi, per un certo senso era un bosco… Mi piace l’immagine di Jünger che non conoscevo e sono d’accordo con lui… e mi sembra l’unico modo per vivere ancora in questa società fuori del nostro controllo. Ma il bosco, questa esigenza di rifugio-rigenerazione mi sembra antica come la notte dei tempi… un archetipo come dite voi psicoterapeuti junghiani… cosa puoi dirmi in merito a questo archetipo e a questa istanza elementare dell’uomo? Grazie ancora.\n28 novembre 2015 alle 11:50\nCiao Giovanni e benvenuto, sono contento che tu abbia fatto quest’osservazione. Anch’io credo in una dimensione individuale in cui, nonostante questa società si può ancora sopravvivere e anche gioire ed essere felici. Per me prendersi la responsabilità personale su scelte molto personali e concrete ha molto senso e fa davvero la differenza tra una vita e un’altra, mentre prendersela su tematiche di infinito respiro come la politica e la religione equivale, come tu dici, a perdere tempo e sprecar fiato, perché non se ne fa niente. Alla fine. Se vogliamo salvare il mondo, dobbiamo prima occuparci del nostro corpo e della nostra anima.\n28 novembre 2015 alle 12:02\nM’indicheresti questo luogo molto interessante dove Junger (Giovanni come hai fatto a trovare la u con l’umlaut, non la trovo…) parla del bosco, mi interessa moltissimo.\nMi associo alla richiesta di Luca, grazie!!!\nIn parte condivido ciò che è stato detto e mi è sembrato di capire che spesso le persone che abbracciano grandi cause stiano fuggendo ad irrisolvibili conflitti personali, vuoti incolmabili che non hanno il coraggio di guardare negli occhi, così si abbracciando le grandi cause, le grandi battaglie che spesso forniscono anche un delizioso sentimento e pacificante giustizia, quel sublime piacere che azzera i conflitti irrisolti e li sotterra in nome di una forza maggiore, di un urgenza indilazionabile…\n@ Giovanni, Michele, Luca, Alessandro. Il libro di Juenger che presenta questa figura è il Trattato del ribelle, pubblicato da Adelphi. Ce n’è anche uno mio ( e di Claudio Bonvecchio): L’Ombra del potere, red, ma credo ormai poco reperibile. Il bosco di Juenger è per me un aspetto, indispensabile all’uomo moderno, dell’archetipo più ampio del Mondo Selvatico (cui appartengono sia il maschio che la donna selvatica). Il “bosco ” è il luogo interiore, non controllato dai pervasivi strumenti del potere tecnoscientifico e politico, dove ritrovare gli aspetti e le risorse più profonde di sé, e nutrirsene, invece dei nutrimenti “tossici” di cui parla @Giovanni.\nIl passaggio al bosco parte senz’altro da un primo movimento di introversione, i cui sostanziosi risultati possono poi essere portati nel mondo e nelle esperienze relazionali. Una volta compiuto il passaggio, il bosco tende a diventare un luogo centrale per il Waldgaenger (colui che passa al bosco).\n@ Giovanni: anch’io, dov’è la umlaut? (ho un Mac) .\nUn grande cultore di Juenger e del passaggio al bosco, in questo blog, è Paolo, che forse ci accompagnerà nel “passaggio”…\n@ Matteo A volte gli ideali sono “vie di fuga”, e modi di sfuggire al confronto con la realtà. Ma spesso sono anche visioni e concrete esperienze, magari taciute per riserbo e autentica devozione. I percorsi sono molteplici…\nIl trattato del ribelle: appunto, il ribelle si ribella contro qualcosa da cui si sente estraneo, non colui che si disinteressa del mondo. Dice benissimo Claudio quando afferma che dall’introversione necessaria, poi i risultati si riversano nel mondo, ossia nelle relazioni. Perchè o si diventa asceti (che ammiro ma sono necessariamente pochi ), oppure nel mondo ci viviamo e non possiamo far finta che ciò che accade non ci riguardi. In altro post avevo scritto che il ribelle che vive nel mondo, il cui bosco è interiore, dovrebbe comportarsi ..come se…….\nMa per questo occorre sapere, almeno, cosa non ci piace, cosa non vogliamo, a cosa insomma ci ribelliamo e per che cosa.\n@Matteo. Quello che dici, che le grandi battaglie sono solo fuga dai propri problemi personali, è proprio quello che ci vogliono far credere: il mondo è questo, non pensateci tanto non lo potete capire e non potete far nulla, concentratevi su di voi, risolvete i vostri conflitti soggettivi e tutto sarà a posto, sarete persino felici. Cioè una funga nell’intimismo, una modalità adattiva che lascia le cose intatte. Intanto il potere tecnoscientifico e politico gode. Problemi personali irrisolti li abbiamo, quasi sicuramente, tutti. ma cercare di risolverli non è affatto incompatibile con le “grandi cause”. Gandi, ma è solo un esempio fra mille, era un irrisolto in fuga da se stesso? Anzi, seguendo il tuo ragionamento chiunque pensi alle grandi cause con le proprie risorse, grandi o piccole che siano, sarebbe un “irrisolto”. Filosofi, politici, scienziati, Santi.. anche il ricordato Junger: . tutti irrisolti in fuga da se stessi.\nIl tuo ragionamento può essere rovesciato facilmente. Quel delizioso sentimento pacificante si applica perfettamente a chi pensa che la soluzione di tutto sia rifugiarsi eternamente in se stesso. Che sublime piacere poter dire, ” Guardate come soffro, guardate come mi guardo dentro. io si che sono bravo e interessante e profondo. Mica quegli altri così rozzi “. Vuoi mettere!\nGrazie per i riferimenti bibliografici, cercherò entrambi i testi. Mi incuriosisce molto questa ribellione anche perché la sento molto mia, come Junger (stavolta neanche io trovo l’umlaut… perdonatemi…) ho sempre avuto problemi con ciò che mi veniva imposto dall’esterno. Ho un problema serio con le autorità, per cui Junger è un mio fratello solo per questo… E tutto lì, nel selvatico, la maggior parte delle nostre domande trova risposta lì, se lo sai ascoltare, se non lo censuri, se ti ribelli a tutto, ai tuoi genitori, al governo, allo Stato, a chi pensa di sapere qual è il bene e quale il male, se mandi tutti all’inferno e cerchi la legge dentro di te, trovi tutto, magari è poco per bene, ma ti regala una forza che non sospettavi neanche d’avere, e ad un certo punto tutto diventa chiaro.\n28 novembre 2015 alle 15:50\nperché mai la restrizione alimentare (che poi dipende da cosa vuol dire) dovrebbe condurre al bosco? E cosa sarebbe il bosco in questo caso?\nA volte mi sembra si parli in modo molto fumoso.\n28 novembre 2015 alle 16:00\n@ Davide con la panza è difficile “passare al bosco”. Sono sentieri stretti, a volte scoscesi… Senza fatica e sacrificio si sta benissimo nel sistema. Se rinunci agli sforzi, necessari a pensare con la tua testa e andare sui toi sentieri, ti dà anche un bonus…..\nGiovanni@ attenzione però. Ribellarsi non significa non riconoscere nulla e nessuno tranne se stessi. Implica una grande tensione etica, e l’etica implica il rapporto con l’altro. Ribellarsi nel senso di jungher non èè nichilismo.\nNon so se quello sto per scrivere abbia un senso per l’argomento di oggi, ma ci provo…@Claudio,(e @Armando ed altri), leggendo ciò che hai scritto sul “Trattato del ribelle” e sul bosco, se ho capito bene, credo che io sia entrato nel mio “Bosco” in fase adolescenziale….e non ne sono più uscito!Ci sono entrato introverso e tale sono rimasto.Ero, e lo sono ancora, un “ribelle”, non del tipo “hollywodiano” naturalmente!Quando in classe si affrontava un argomento non legato ai temi scolastici, ma sociali e di attualità, non ero mai in linea con i professori e tantomeno con i miei compagni di classe.Me ne stavo buono buono in silenzio, come per la maggiorparte del tempo a lezione, ma in queste occasioni saltavo sempre fuori: “si,ma io la penso così….” i temi che si affrontavano allora, parliamo di vent’anni fa ormai (quanto tempo è passato!) sono gli stessi di oggi: c’era la guerra in Bosnia, i genocidi in Africa, gli immigrati,l’Islam,il rapporto uomo-donna, la superiorità delle donne e quello che bisognava ancora fare per la loro liberazione,l’aborto,la fecondazione artificiale,ecc. ecc.Dal mio punto di vista,tutti questi argomenti venivano affrontati dai prof. e da tutti i miei compagni, con le solite frasi fatte, i soliti cliché e stereotipi buonisti, con la giusta dose di politicamente corretto.Io cercavo altri punti di vista: quante me ne hanno dette! “fascista,razzista,sessista,maschilista” eccetera.Erano soprattutto le ragazze a farlo, qualche compagno era pure daccordo con me ma non osava parlare, se non timidamente.Ora, a distanza di tanti anni, i miei ex compagni li sento solo “sul social “: non sono mica cambiati!E nemmeno io, però loro hanno una vita sociale piena, io vivo quasi da misantropo.Ora, spiegami a cosa è servito passare dal “bosco”, se non riesco a portare i “sostanziosi risultati nel mondo e nelle relazioni”!\nFor the umlauted characters, hold down OPTION and push ‘u’. Release OPTION, then type the desired base letter (a, o, u, A, O, or U). The umlaut will appear over the letter you typed. (So to type ü, you should hold down OPTION, press u, then release OPTION and press u again.)\nho provato ma non riuscivo (con un macbook). però ho scoperto ancora più semplice: tieni premuto la u, compaiono 5 opzioni (con la a ne compaiono 9) le opzioni sono numerate, spingi il numero corrispondente. fine\n28 novembre 2015 alle 16:49\nNo scusa Bric, è un po’ il vizio degli junghiani parlare così. Basta metafore per favore, un po’ di concretezza. Spiegazioni concrete se volete aiutarmi a comprendere\n28 novembre 2015 alle 16:51\nPoi, mi sento molto molto in linea con Nick.\nVorrei dire che mi colpiscono le parole di @Claudio sul “non fidarsi degli altri” ed anche i commenti di @Giovanni, @Nick. Io ho pensato a lungo al “passaggio al bosco” come ad un’immagine del cd. “processo di individuazione”, e particolarmente dell’individuazione nel tempo secolarizzato, cioè dell’assenza del supporto comunitario. Infatti il bosco è “oasi di libertà”, assediata dal “deserto che cresce”, circondata da bestie feroci (i Leviatani di questo mondo).\nL’immagine appartiene alla fase dell’opera di Jünger in cui, come lui stesso dichiara, l’autore fa la scelta precisa di non entrare in una strada a binario unico: romanticismo o realismo. Quindi non si tratta del ritiro in un’interiorità romantica né nell’assunzione/adattamento eroico (in-sensibile) alla realtà esteriore. Per questo è però una via difficile (ambiziosa anche), una “escursione perigliosa”. Tra i diversi pericoli (a cui non è scampato del tutto anche lo stesso Jünger, perlomeno sino alla sua finale conversione), ci metto anche il rischio di tagliare i ponti con il “tempo storico dei padri”, e quindi l’ambiguità del rapporto bosco-azione (che si vede poi soprattutto nella figura jüngeriana più “ascetica” dell’Anarca, che semplificando si riserva il passaggio al bosco essenzialmente come extrema ratio, o segreto ben nascosto).\n@ Nick, Davide “Ribellarsi non significa non riconoscere nulla e nessuno tranne se stessi. Implica una grande tensione etica, e l’etica implica il rapporto con l’altro”. Armando\n@ Davide La concretezza ( a differenza della pubblicità o del luogo comune) non è mai esonero dalla fatica e negazione della complessità: anzi è proprio il loro riconoscimento. E la metafora, e il linguaggio simbolico riconoscono il limite del concetto (intellettuale, pseudo razionale) rispetto alla profondità e sintesi dell’immagine. Come, appunto, questa del “passaggio al bosco”.\nNick@tu a scuola e anche qui stai portando nel mondo il tuo essere ribelle. Come sai come puoi. I tuoi amici avranno anche una vita sociale piena e tu meno. Ne conosco tanti anche io. Ma a parte che bisognerebbe sapere cosa significa davvero vita sociale piena, il punto è che tutto ha un prezzo, soprattutto contrastare il politicamente corretto. Occorre essere disposti a pagarlo per essere in pace con noi stessi.\n29 novembre 2015 alle 01:53\nMi sono un po’ smarrito. Per il me il passaggio al bosco è allontanamento dalla forma e dalle convenzioni, dalle pratiche indotte, infatti in tutto questo io ravviso il nulla, il deserto assediante di cui parli tu. Per te cosa significa, qual è il significato che tu dai a quest’immagine, cosa vuol dire per te nei fatti passare al bosco?\n29 novembre 2015 alle 08:48\n@ umlaut Grazie! Nella mia tastiera di MacBook Pro, però, non trovo OPTION. Cos’é? (scusa l’analfabetismo tecnologico ma..)\n“La terra selvaggia [die Wildnis] è lo spazio dal quale l’uomo può sperare non solo di condurre la lotta, ma anche di vincere. Non è più naturalmente una terra selvaggia di tipo romantico. E’ il terreno primordiale della sua esistenza, la boscaglia da cui egli un giorno irromperà come un leone” (E. Jünger)\n@Giovanni il “passaggio al bosco” sorge da un “no” chiaro all’ordine nichilistico e al potere secolarizzato che “riduce” e “fa svanire” ogni sostanza. Nel desiderio di recuperare “libertà di decisione”.\nNel bosco l’essere umano incontra la sua sostanza indistruttibile oltre il muro del tempo (questo tempo ed ogni tempo), e finalmente incontra Dio. E’ una conversione.\nCosa comporta “nei fatti” questo incontro è questione molto personale, colui che passa al bosco è infatti “l’uomo concreto che agisce nel caso concreto”. Di certo Jünger ancora nel 1995 (e forse facendo anche un po’ autocritica) afferma che non si tratta di semplice “resistenza spirituale”. Si passa al contrattacco.\n” “passaggio al bosco” sorge da un “no” chiaro all’ordine nichilistico e al potere secolarizzato che “riduce” e “fa svanire” ogni sostanza”\nChi lo dice? Paolo o Junger?\nIl passaggio al bosco potrebbe essere dettato dallo sfuggire all’ordine violento di natura religiosa, oltre il quale vi sta la minaccia di morte preceduta da torture, le “streghe” che abitano i boschi sono un esempio. Insomma ha stracciato le p**** la cattopsicologia.\n29 novembre 2015 alle 12:21\n@Giovanni, recentemente si è instaurato un interessante filone dei cartoon da cinema, animali addomesticati in fuga dal loro luogo di residenza a pasto garantito. Lo trovo interessante per via della sua recente presenza e che rappresenta, in fondo, una metafora dell’inselvatichemento che io leggo come reazione alla depressione conseguente ad una modernità, ancora troppo giovane per prendersi la responsabilità delle conseguenze delle proprie scelte.\nA chi chiedeva sulla importanza del cibo/dieta risponderei quindi che la vita dell’animale in cattività gira soprattutto attorno all’attesa dell’ora del pranzo, questa diventa la sua ossessione, la bolla in cui racchiude il senso della propria esistenza. Riprendo un’immmagine di qualche topic fa, quando stavo nel “flusso” mi dimenticavp anche di mangiare.\nper me il passaggio al bosco significa tante cose, ma in questo momento è accogliere l’insegnamento del Cuore avventuroso di Junger, studioso di insetti e fine osservatore: usare nella vita uno sguardo stereoscopico che sappia osservare in modo bilaterale, dentro e fuori, bello e brutto, cielo e terra, cogliendone gli aspetti positivi e negativi senza irrigidirsi su una posizione cristallizzata. In breve: equilibrio e flessibilità ( che è del resto l’sms n1 che nei sogni il mio inconscio mi twitta).\nRestrizione alimentare e passaggio al bosco sono legate: se noi sapessimo veramente di che cosa ha bisogno il nostro corpo per vivere eviteremmo tutte le schifezze dei supermercati. Parla uno che ha girato mille ospedali x risolvere i problemi, spendendo molto e non risolvendoli. Poi grazie a due libri in croce ho studiato da solo e con la dieta appropriata è guarito. La gente non sa quanto i problemi di salute dipendano dalla dieta.\n@Roberto B ” “passaggio al bosco” sorge da un “no” chiaro all’ordine nichilistico e al potere secolarizzato che “riduce” e “fa svanire” ogni sostanza”\nChi lo dice? Paolo o Junger?”\nJünger e Paolo\nquali sarebbero questi libri, @antonello?\nVogliamo i titoli!\nIl concetto è decisamente aleatorio. C’è chi crede che la “restrizione alimentare”, cioè un pasto leggero, siano 200 gr di pasta in bianco. Oppure un casco di banane, o uova con la pancetta. L’immagine e i simboli saranno anche più esaustivi rispetto alle frasi fatte, ma così non ci si capisce. Spesso succede di parlare proprio in un’altra lingua. Se mi si facesse un esempio concreto, reale, di restrizione alimentare che conduce “al bosco” (quale bosco poi), allora saprei regolarmi meglio.\nIo una mia idea ce l’ho, ma se parliamo due lingue diverse discuterne diventa inutile. Oppure possiamo continuare a postare suggestioni, ma non so quanto sia utile. Almeno per me.\n@Paolo, sento molto vere queste parole, tu parli più elegante, ma credo ti stia riferendo al nulla di cui parlavo io. Quindi secondo Jünger (@Claudio per l’umlaut utilizzo un volgare PC: ALT + 0252 spero che tu abbia risolto!) dovrei irrompere come un leone dopo un po’ che me ne sto nel bosco!!! Questa idea mi alletta oltremodo!\nÈ interessante la riflessione che proponi e sto cercando di capirci qualcosa. Da un lato l’attività del uomo selvatico del bosco (come chiamarlo in italiano? Boschivo, boscaiolo? Avete una qualche idea?) è finalizzata al conseguimento del pasto, un pasto essenziale per il proprio nutrimento là dove i nostri pasti occidentali finalizzati al piacere e al godimento purtroppo talvolta sfrenato… il più recente marketing degli spacciatori di cibo recita ALL YOU CAN EAT… spesso anche in quegli apericena-immondizia che tanto entusiasmano i senza-pensiero di ogni età… che si sentono pure furbi ad essersi ingozzati di scorie con pochi spiccioli… mentre in realtà hanno pagato troppo troppa spazzatura che li rimbecillirà ancora di più… Se il cibo non viene identificato con il piacere, che è una delle nostre devianze dal selvatico, diviene soltanto fonte di nutrimento e forse è più facile rimanere nel flusso. O. Essere nel flusso vuol dire attingere a piaceri e soddisfazioni più profonde e radicalmente appaganti che allontanano dal piacere più grossolano e compensativo del cibo? Che ne pensi Rob, aiutami a capire, come la vedi tu? La causa è il flusso o il cibo percepito soltanto come nutrimento e non come piacere?\nPer quella che è la mia esperienza io entro nel flusso (hai mai tentato ci comprendere che cosa sia “l’essere nel flusso…?”) se ho intuitivamente compreso che cosa tu voglia dire con quest’espressione quando tolgo la spazzatura, nel cibo e nelle abitudini, è una lotta perenne, ogni tanto le prendo, ma le prendo sempre meno e vincerò io, dovessi morirci, vincerò io.\n29 novembre 2015 alle 16:44\nSolo per attirare l’attenzione su una cosa. E’ vero che l’attenzione al cibo è importante. Alla sua genuinità, alla sua varietà e equilibrio, etc. etc. Importante per la salute ed anche per l’ambiente, perchè terreni la cui reddività è ottenuta con concimi chimici a lungo andare si deteriorano e deteriorano l’ambiente, e stessa cosa si può dire per il bestiame. Naturalmente tutto ciò dovrebbe farci riflettere sul fatto che sfamare il mondo con le tecniche antiche sarebbe oggi molto difficile, ed anche sul fatto che i cibi biologici sono più costosi, e molta parte della popolazione non se li potrebbe permettere. Insomma, come sempre le cose sono abbastanza complicate, Non vi sono soluzioni pronte e facile.\nMa, a parte questo, dobbiamo anche stare attentissimi a non ridurre l’uomo a ciò che mangia. Sarebbe imperdonabile., ma è ciò che fanno oggi i movimenti ambientalisti ed ecologisti, il cui naturalismo è una forma di materialismo filosofico mascherato da panteismio new age.\n29 novembre 2015 alle 17:01\nLa via “monastica” è più facile della via “del mondo” sotto molti aspetti.\nNon serve a nulla raccontarci che il cibo è solo nutrimento e che “dovremmo”…conosco certi bodybuilder che ripetono a pappagallo dai siti americani motivazionali (orrore del nostro tempo) che il cibo è “solo combustibile” e mangiano fisso riso, zucchine e fesa di tacchino…poi però quando passata la garetta o la spiaggia hanno il via libera vai di hamburger, pizza e carbonara con molto piacere. Il cibo non era solo combustibile? Non ce la raccontiamo, noi mediterranei amiamo il cibo. Il cibo è nutrimento ma anche piacere (leggasi Niola) e le varie tribù alimentari, come le chiama Niola, vegetariane, vegane, paleo etc, non fanno che mostrarci come il cibo sia una delle nostre maggiori preoccupazioni, anche per ragioni ataviche.\nGli Dèi si celebravano coi banchetti, e gli Dèi stessi banchettavano! Ercole mangiava buoi interi, ed era un Dio solare, non Dioniso.\n@davide. Per la verità anche Gesù di Nazareth era spregiativamente chiamato dai suoi detrattori “colui che mangia e che beve”.\n@Giovanni: “come chiamarlo in italiano? Boschivo, boscaiolo? Avete una qualche idea?)”\nla traduzione spagnola sarebbe Der Waldgang = La emboscadura / Der Waldänger = Emboscado.\nIm-boscato. Solo che l’italiano rovina tutto…………….\nSecondo me c’è un malinteso sul cibo: esso è certamente un piacere, oltre che una necessità. La moderazione nel cibarsi, il mangiar bene, è anche un modo per apprezzare meglio il sapore di una buona pietanza, di un buon frutto, di un buon vino o di un delizioso dolce. Prima, però, secondo me bisogna ricordarsi di che cosa significa avere fame, e distinguerla da quella nervosa, o “consolatoria”. Un maggior contatto con se stessi, secondo me, passa anche da questo.\nAlcuni santi digiunavano proprio per arrivare più facilmente a Dio – che nella mia concezione è, tra le altre cose, l’essere più essenziale e senza fronzoli immaginabile.\n29 novembre 2015 alle 21:02\n“All’inizio del viaggio avevamo condiviso le nostre provviste – zuppe pronte, carne in scatola, tè – con quelle dei Dani – patate dolci, banane, zucchero di canna, carne di maiale. Ma ora non c’era più nulla da condividere, e il viaggio di ritorno sarebbe durato giorni. Ero circondato da una dozzina di uomini affamati, che sarebbero di certo diventati aggressivi. Invece, gli uomini che avrebbero dovuto riportare a Ilaga la nostra attrezzatura lungo ripidi sentieri non si aspettavano per niente che io facessi apparire del cibo per magia: erano preparati a un periodo di digiuno.\nAnche se non avevano nulla da mangiare, ridevano e scherzavano. Se non c’era nulla da mangiare, non mangiavano nulla. Dormivano a stomaco vuoto e l’indomani ripartivano senza brontolare. Che importa! Alcuni andavano a caccia e gli altri, che non avevano nessun carico da trasportare, ci guidavano verso Ilaga. Anche io ero abituato a camminare per giorni senza mangiare. Ma Sergio, il mio compagno, un imprenditore della pianura padana, ebbe presto problemi molto seri: crampi allo stomaco, mancamenti, svenimenti. Che fare?\nIo ho sviluppato la capacità di sopravvivere in situazioni estreme nonostante la fame. Avevo già superato periodi di scarsità e di abbondanza di cibo, come accadeva quotidianamente ai primitivi: durante esercizi di resistenza fisica, spedizioni con gli sci, quando arrampicavo per tutto il giorno senza provviste. Altrimenti non sarei mai sopravvissuto ai cinque giorni senza cibo e allo stremo delle forze sul Nanga Parbat.\nTuttavia, nella nostra civiltà moderna – poco movimento, cibo del supermercato, pasti molto calorici – anche se siamo mediamente in sovrappeso, non riusciamo a sopravvivere nei periodi di digiuno. Il nostro corpo non sa più farlo. Anche se il grasso viene metabolizzato, ci manca il «ricordo» dell’evoluzione. I Dani invece potevano nutrirsi per giorni metabolizzando le loro riserve di grasso, senza collassare. Anche il mio corpo aveva imparato a immagazzinare grasso e a mettere a disposizione all’occorrenza l’energia derivante in forma di zucchero. Dunque, i nostri portatori, come me, avevano sfruttato i tempi della sovrabbondanza di cibo per fare scorte. Il grasso era stato depositato. E ora ce ne nutrivamo. Eravamo in condizione di sopravvivere a periodi di digiuno più di quanto non lo sono gli uomini nella nostra civiltà sviluppata. Ebbene, adesso anche io traevo i miei vantaggi dall’altalena tra sovrabbondanza e carenza, tipica della vita dell’uomo. Quando il mio compagno, di cui ero responsabile, non riuscì più a proseguire, mi precipitai nel villaggio per prendere delle patate. Gli salvarono la vita.”\n[La vita secondo me – Messner]\n@Roberto B, è molto bella questa pagina di Messner, ci hai fatto un bel regalo. Tutti gli interrogativi che ti ho rivolto li hai lasciati insoluti. Dai, che rapporto c’è secondo te tra “flusso” e cibo?\n@Paolo, a me il termine “imboscato” risignificato, piace molto. Credo che ci sia anche prezioso l’esercizio di scorgere nuovi significati in oggetti noti, come il termine “imboscato” prima che lo usassimo noi qui e adesso. In parte può profilarsi con tratti di contiguità semantica con il primo modo di intenderlo, l’imboscato è colui che si è sottratto, nel nostro linguaggio comune, si è sottratto alle regole, all’autorità, per avere uno spazio proprio, compiendo un piccolo atto trasgressivo, non lontano da una certa strisciante eversione covata in segreto.\n@Davide, il cibo è solo combustibile detto da un bodybuilder è diverso da un santo che pratica digiuno e solitudine. La routine alimentare di un bodybuilder è una roba che va nella direzione di potenziamento egoico, nel senso in cui lo intendevo io è un modo per sgretolare l’ego, denudare noi stessi dalle certezze dell’ego, una delle quali nella nostra società è quella di provare piacere col cibo sempre e comunque. Per non parlare degli effetti che il cibo sortisce quasi in modo diretto sulla nostra psiche. Credo che la sobrietà per l’equilibrio e la forza della nostra psiche sia determinante.\nIl cibo è un piacere, certo, noi lo abbiamo reso tale, e se provassimo a pensarlo come nutrimento per scoprire altri piaceri? Leggendo il brano di Messner ho provato invidia per la forza di quegli uomini che nonostante fossero a digiuno continuavano a ridere e a marciare. Perché non ci interroghiamo su quello che è accaduto dentro di loro? “Anche se non avevano nulla da mangiare, ridevano e scherzavano. Se non c’era nulla da mangiare, non mangiavano nulla. Dormivano a stomaco vuoto e l’indomani ripartivano senza brontolare.”\nEcco, questo passo ci dischiude una possibilità della psiche che dobbiamo indagare secondo perché è preziosa. Ci troviamo di fronte a mio avviso ad una delle massime espressioni dell’essere umano, della sua psiche.\n@Claudio, credo davvero che siamo entrati in luogo sacro con questo passo citato da Roberto B. Sapresti dirci dove ci troviamo?\n@Roberto B, è molto bella questa pagina di Messner, ci hai fatto un bel regalo.\nMa il santo per digiunare nella speranza di trovare qualcosa, che problemi ha avuto?\nIo ho la tendenza ad una vita monastica, ma so perfettamente da dove viene e non è di certo qualcosa di positivo. Ognuno deve conoscersi e deve accettarsi per quella che è A) la sua indole, B) il risultato di come è cresciuto.\nDire che il cibo è solo nutrimento è falso, come sempre le posizioni estreme non portano da nessuna parte. Probabilmente a volte sono utili per trovarsi (ho passato pure quella frase) ma poi bisogna equilibrarsi, uscire dalle ossessioni, per essere completi. Per questo non sono affatto sicuro che la “reistrizione alimentare” conduca al bosco. (e ricadiamo su: quale bosco? La psiche? l’inconscio? noi stessi fuori dalle regole sociali?)\nInoltre ripeto che parliamo lingue differenti, dici che ci vuole “sobrietà”, ma la sobrietà ha diverso significato a seconda dell’individuo. Mo per esempio c’è la moda del vegetarianesimo / veganesimo, ebbene la signora di 116 anni mangia 3 uova crude al giorno, macinato (crudo), pastina in brodo e banane. Per molti non sarebbe sobrietà, eppure mangia poco e le ha fatto pure bene a quanto pare.\nIl cibo è anche un piacere da provare nelle occasioni speciali.\nC’è stato un periodo nella mia vita in cui ero parecchio sedentario.Mangiavo pure parecchio, ed ero ingrassato di due taglie in più.All’improvviso, mi è venuto il pallino della corsa; niente di agonistico, solo corse così, alla sera, piuttosto che stare seduto davanti alla tv.All’inizio era difficile: la prima corsa, dopo anni che non facevo più sport, è stata di qualche centinaio di metri,con la sensazione di sangue alla bocca, ed il giorno dopo avevo le gambe indolenzite e così sono rimaste per parecchi giorni.Nonostante questo, ho ricominciato ,e dopo un mese riuscivo a fare due km, senza fermarmi, anche se alla fine avevo la lingua di fuori.Avanti così, fino a fare cinque-sei km, anche due o tre volte la settimana, nonostante il ginocchio dolente o il crampo al polpaccio.\nNel frattempo, scoprivo la montagna, con passeggiate lunghe un giorno intero, e se il giorno dopo le gambe proprio non volevano muoversi dal dolore, le facevo muovere io con la volontà, perchè c’era molto da scoprire tra i boschi o sulla quelle cime.Nel frattempo, il mio corpo cambiava: ho ripreso la misura dei jeans di quando avevo quattordici anni, ero più sciolto nei movimenti, meno pauroso del dolore e della fatica fisica, e soprattutto, per nutrirmi avevo bisogno di molto meno.Metà piatto di pasta, più verdura e frutta, meno dolci, stop a cibi spazzatura. Ormai, molte di queste cose mi fanno venire la nausea.Lo stomaco non riceve più del necessario.Ho scoperto cibi dimenticati, come cereali e legumi, farine integrali, cibi rustici, che sono meno appetibili perchè poco raffinati, ma non importa: il palato, la sensazione del gusto, è un senso che si può abituare perchè la funzione principale, è il nutrimento.\nlascerei perdere i santi e gli asceti perchè sono soggetti in qualche modo speciali, qualunque cosa se ne pensi, per concentrarmi su du noi uomini normali. Si, il cibo è anche piacere, non c’è dubbio, E non è vero che il cristianesimo sia solo penitenza e mortificazione del corpo, ma anch’esso una strada, non la sola, per godere delle cose che offre la vita e mantenere vivo , non abusandone, il desiderio di esse.\nPersonalmente cerco di attenermi, anche se non sempre ci riesco, ai saggi consigli di semplice buon senso che mi dava mia madre: si può mangiare tutto, ma poco di tutto, ci si deve alzare da tavola con ancora una punta di appetito. Oggi impazzano i dietisti e gli esperti di ogni cosa, ma se ne potrebbe tranquillamente fare a meno, e anche questo è un segni di impazzimento e instupidimento di una civiltà.\n@Giovanni, secondo me la giusta misura è quella che sta nel mezzo, tra necessità di nutrirsi e gusto. Cioè: mangio solo quello di cui ho veramente bisogno, ma con piacere e gusto. Una cosa non esclude l’altra. Conosco persone che arrivate ad una certa ora del pomeriggio, quindi pochi ore dopo il pranzo, se non si fanno uno spuntino con latte, biscotti, Nutella o croissant non riescono ad affrontare il resto della giornata. Poi si lamentano però che sono cicciottelli. Senza arrivare a digiunare, basterebbe eliminare questi eccessi. Hai fame dopo poche ore dal pranzo? Trovati una distrazione, che sia uno sport o altro. Oppure fatti un the con 3 o 4 fette biscottate, o mangiati una mela, ma poi fai altro. Scusatemi se sono quasi sempre molto pratico e poco teorico, ma così sono abituato a fare. Certo, l’esperienza di Messner è molto interessante e suggestiva e fa capire in quanto superfluo viviamo, anche a livello di cibo. Un po’ di privazione, in ogni senso, non ci farebbe male. Alcuni conoscenti cubani, dopo pochi mesi che si trasferirono in Italia, mi dissero che ebbero l’impressione che noi viviamo di apparenza e di superfluo. Recentemente ho notato che anche la percezione di molti aspetti legati al cibo ed alla forma fisica è spesso alterata: avendo recuperato una buona forma fisica negli ultimi mesi, molti amici e conoscenti mi dicono che sono troppo magro, anche se dimostro loro che non è così con dati su altezza età peso ecc. che sono appena normopeso, Voglio dire con questo che la maggior parte delle persone – nonostante siamo bombardati di pubblicità di salutismo e fitness – a considerare il sovrappeso, anche notevole in alcuni casi, come qualcosa di perfettamente normale.\n@Giovanni e Luka aka: premetto che non sono un medico e mi baso sulla mia esperienza, il libro top è Sarah Ballantyne, Paleo approach, reverse your autoimmune disease, che vedete in http://www.amazon.it/Paleo-Approach-Reverse-Autoimmune-Disease-ebook/dp/B00I44JHTE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1448888306&sr=8-1&keywords=sarah+ballantyne ovviamente in inglese perchè l’Italia è ferma da decenni. Vi dico solo che avevo dolori e infiammazioni ovunque, non potevo neanche camminare o aprire una bottiglia, per non parlare del fatto che volevano togliermi un testicolo… seguendo quanto indicato, che è DETTAGLiatamente spiegato e comprovato scientificamente, sono tornato ai vecchi splendori.\n@ Giovanni, Davide: la Ballantyne per Antonello, l’esperienza di Alessandro, quella di Messner,\nla corsa e la montagna di Nick, sono tutti, diversi aspetti della ricerca del “bosco” (per come lo vedo io), e della sua (sempre parziale e provvisoria) scoperta. Un luogo molto importante perché, aumentando la nostra autonomia dal bisogno e la nostra forza, ci rende liberi (mai totalmente certo, perché l’uomo è sempre sottoposto alla necessità).\nMi sembrano tutte azioni che hanno a che fare con quel “no chiaro” all’ordine convenzionale (di cui mi sembra parli @Paolo), da cui prende forma una volontà di cambiamento, e nuove forme di sé e della propria vita. Dal “no” all’ordine convenzionale (nichilistico, dice Paolo, credo con ragione) origina la volontà personale, e l’individuazione del percorso ( o processo di individuazione).\nAllora il bosco è la scoperta di sé priva di condizionamenti? E ci si arriva sviluppando la nostra forza interiore, a cui si arriva anche privandosi dei piaceri immediati?\nSecondo me è importante intendere dieta in modo metaforico. Noi ci nutriamo di pensieri, esperienze, atteggiamenti che ci ingrassano, ci intossicano, o viceversa ci danno forza e salute.\nAnche il cibo inteso in senso organico è molto importante, ma personalmente devo rivolgere molta attenzione alla mia dieta psichica e spirituale.\nSto cercando di capire in cosa appunto consiste il mangiare spirituale e psicologico.\n@Paolo, la valenza di im-boscato allude alla fuga dalla responsabilità, come chi di fronte ad una guerra scappa per evitare di fare il suo dovere, al contrario il waldganger passa al bosco in virtù di una tensione etica che non intende abbandonare. La differenza di significato tra l’italiano e il tedesco riflette la percezione della natura (wildnis, wilderness) dei popoli. Per gli italiani è una sorta di non luogo, per i nord europei un ambito di rigenerazione e contatto con Dio.\n30 novembre 2015 alle 17:54\n@Claudio per la Ü nel mio MacBook, con sistema Yosemite, basta tenere spinto la U e compaiono 5 opzioni numerate. Bisogna spingere il numero corrispondente, il 4 in questo caso.\n@Eugenio @Giovanni. Come ricorda Jünger la “dottrina del bosco” è antica come l’uomo, ha natura archetipica si potrebbe dire, anche se Waldgänger pare far riferimento alla tradizione islandese alto medievale: è il proscritto, il fuorilegge che si dà alla macchia per vivere liberamente.\nJünger amava moltissimo comunque la natura incontaminata mediterranea (Sicilia e Sardegna in particolare), forse appunto vista con occhi germanici.\nIm-boscato a me comunque non dispiace affatto, mi ricorda pure certi uomini ricoperti di foglie – l’Uomo Selvatico.\n@Claudio nella mia esperienza quel “no” credo sia l’inizio di un percorso. Già quando arrivi a dirlo, hai camminato un po’, il motivo per cui arrivi a dirlo può essere tra i più diversi (e come spiegasti credo una volta tu, non siamo mica “igienisti morali”). Ma poi da lì comincia la vera salita, è tutta “escursione perigliosa”, anche perché come nota @Nick il rischio di “autoisolamento” è presente (soprattutto se mancano buoni maestri).\nL’Im-boscato non si isola se contrattacca (dentro e fuori di sé) e mantiene un link tra realtà/tempo storico e sostanza atemporale. Perché ciò accada nella mia visione (ma mi pare di rintracciarne la parabola anche nella vita di Jünger) sono decisivi i padri e il Padre.\nInteressante il concetto di imboscato che rimarca un aspetto che secondo me lo relazione con il selvativo, il bosco dove il selvatico si nasconde (sempre dal punto di vista psicologico).\nLa questione di Messner è diversa ed è stata approfondita (con riferimenti diretti da Messner) dal junghiano Piero Priorini nel suo testo “Attività estreme e stati alterati di coscienza” in cui è chiara la valenza del rischio nelle attività estreme. Rischo&Natura. Tra l’altro il Priorini è un esperto della psiche che non rientra nello schema classico dell’intellettuale, è lui stesso un praticante di attività estreme nella natura (e qualche volta ci stava rimettendo le penne).\nIl riscontro di Messner sull’incapacità del satollo uomo moderno che disconosce ormai non solo la fame ma anche il vero appetito, interpretata spesso con i sintomi di una antica gastrite pronta a farsi sentire quando si ritarda con il pasto.\nAll’esempio di Gesù come “uno che mangia e beve” accosterei anche il Gesù che digiuna per 40 giorni sostenendo che “non di solo pane ci si nutre”. E il digiuno, come ricorda Messner, non si improvvisa.\n@Giovanni, ci sono diverse definizioni del flusso che di solito fanno riferimento alle abilità a cui fa accedere, io ritengo che una delle definizioni più interessanti sia questa: Si è nel flusso quando la parte volontaria della psiche e quella involontaria/emozionale sono in risonanza, ovvero lavorano nella stessa direzione per il conseguimento di un obbiettivo. E’ anche interessante la considerazione che nel flusso ci si identifica con quello che si sta facendo, si diventa l’azione che si sta compiendo. Le attività estreme forzano spesso la psiche in tale modalità.\nPotrei ipotizzare un legame di questa questione con il cibo osservando che spesso l’uomo moderno perde contatto con la capacità di determinare l’effetto di cosa mangia sul suo fisico, Possiamo nutrirci di cibo spazzatura per decenni senza che la parte involontaria della nostra psiche sia in grado di ribellarsi, nonostante i danni generati. Riprendere contatto con quella parte in grado di rifiutare il cibo nocivo richiede l’iuscita dal “tunnel” delle cattive abitudini e una certa capacità di far andare daccordo psiche volontaria ed emotiva.\nEntrare periodicamente nel flusso è una importante testimonianza di una realtà psicofisiologica da opporre alla “malattia cronica” a cui lo stile di vita dell’uomo moderno sembra votato.\nChiaramente più ci si orienta verso il Sè e più diventa facile il raggiungimento di un certo “accordo interiore” ma tra le pretese del SuperIo e il Sè sovente ci sta una profonda depressione da attraversare (come Dante nel suo viaggio ultraterreno, nel mezzo del cammin della sua vita). La libertà può generare depressione, come sanno bene quei pensionati che si sono identificati tutta la vita nel loro lavoro, per poi trovarsi spiazzati proprio nel periodo potrebbero godere di una maggiore libertà.\nScusate, ho scritto da cani, stasera mi si accavallano i pensieri ::)\n30 novembre 2015 alle 20:31\nRoberto B, è chiaro che il flusso allora è il Sé. La parte involontaria-emozionale è l’inconscio!\n@Roberto B, che belle cose scrivi e quanto sono vere! Grazie!\nLa libertà del bosco fa paura… talvolta si preferiscono le rassicuranti mura di cemento della città. Imboscarsi implica coraggio e non è da tutti!\n1 dicembre 2015 alle 12:31\n@ Davide “Allora il bosco è la scoperta di sé priva di condizionamenti? E ci si arriva sviluppando la nostra forza interiore, a cui si arriva anche privandosi dei piaceri immediati?” E’ il luogo psicologico, l’ambiente in cui questo processo (sempre di processo/percorso si tratta..) può realizzarsi.\n@ Paolo Anch’io penso che il no, il sottrarsi interiormente ai condizionamento circostanti, sia l’inizio del percorso verso il bosco. E’ la scelta di passare al bosco. Sono molto d’accordo su quello che hai poi detto.\n1 dicembre 2015 alle 12:40\n@ Giovanni Bisogna aver coraggio anche a rinchiudersi in quelle mura di cemento della città. Possono crollarti addosso, imprigionarti, non lasciarti vedere cosa c’è fuori….L’uomo metropolitano, visto dal bosco, ha (nel suo genere autodistruttivo), un coraggio pazzesco.\nLa citazione di Messner è molto bella, ma va messa insieme ad altre cose scritte da lui che ce ne restituiscono il senso autentico. Messner, a proposito di montagna, ha scritto anche in favore del suo ripopolamento da parte di persone che vi svolgano le loro attività agricole e/o zootecniche. Allora anche la wilderness, o meglio gli spazi rigorosamente lasciati tali, acquista il suo senso come luogo di rigenerazione psichica di forze archetipiche il contatto con le quali impedisce all’uomo nella sua vita normale, di tutti i giorni, nel suo lavoro, nelle sue relazioni, di sentirsi onnipotente. Voglio dire che è Inimmaginabile un regresso al puro stato di natura perchè l’uomo è anche animale culturale, che trasforma, plasma ciò che lo circonda, ma lo deve fare, per non perdersi, senza dimenticare di essere una creatura, non un creatore.\nand think ‘what am I made of?’\nOr am I filled… with love?\n“Do you think tomorrow will bring sun or rain?\nWhich one of these will show?”\nI can’t say goodbye to yesterday, my friend,\nI keep holding on ‘till the end\nIt’s there that I’ll find\nInner peace not war\nI’ll find the joyfulness I’m looking for\nWhy can’t each of us in the world ever see,\nLittle sounds of laughter, a warm hug, a smile,\nHappy ever after, please stay for a while\nI can’t say goodbye to yesterday, my friend\n‘cause I know how good it has been\nfacing forever, here I stand, come what may\nin the old, in the new yesterday\nIt’s there that I’ll find,\ninner peace, not war\n@Claudio, ma cibo significa qualunque atto acquisitivo, inclusa la ricerca di conferme dico bene?\nLa fame è, in generale, il bisogno, ciò che ci blocca e ci rende dipendenti dagli altri, precludendoci la capacità di attingere alle nostre risorse.\nE poi che vuol dire che visto dal bosco il rinchiudersi dentro le mura metropolitane è coraggioso?\nAlludi ovviamente al coraggio in senso paradossale, quello dato dall’ignoranza o incoscienza.\nPer parte mia ambisco ad annullare ogni brama di sicurezza, è un sollievo riuscire a concentrarsi sui propri difetti invece che su quelli degli altri.\n@armando, Messner come politico si impegnò nei confronti delle comunità montane ma non mancò di sottolineare come il sovraffollato mondo dei voraci appetiti, dove regna soprattutto l’invidia, sia antitetico rispetto alla fine relazione che si crea durante una spedizione montana.\nPer certi versi traccia un disegno dell’umanità simile a quello che la Wertmüller dipinge in “Travolti da un insolito destino nell’azzurro mare d’agosto”, con il suo drammatico ritorno allo spietato mondo civilizzato.\n@ Eugenio Io penso che cibo è ciò che nutre. Non ogni atto acquisitivo nutre, molti riempiono, intossicano, sono di “troppo”. Food è legato a feed, nutrire.\nC’è una fame naturale, istintiva, e c’è una pulsione divorante che amplifica nevroticamente la prima, separandoci dalla nostre risorse e sviluppando dipendenze…\nRispondendo a @Giovanni, proponevo, paradossalmente ma non troppo, di rovesciare il punto di vista cittadino e metropolitano. Ci sono persone di città che se le porti un posto in campagna completamente silenzioso non riescono a dormire per il troppo silenzio. Ad altri, cresciuti nel silenzio succede il contrario. Sempre Jünger (GRAZIE GUIDO, e gli altri che sino dati da fare per il mio umlaut) diceva una cosa tipo (cito a memoria, quindi impreciso):” i nostri contemporanei sono ben bizzarri: non credono all’astrologia e poi corrono a leggersi le notizie dei giornali o della televisione”. Insomma, vista “dal bosco”, la città fa paura.\n@Claudio, eppure il contenersi mi appare spesso limitante, spesso ciò che nutre lo si scopre solo dopo averlo mangiato, come accade ai miei gatti che sentenziano solo a digestione compiuta, rifiutando un cibo precedentemente ingurgitato. Il sapore e l’odore può essere ingannevole. Manca la capacità di vomitare e rifiutare il cibo quando non nutre o non nutre più, quel riflesso successivo alla digestione che si traduce in nausea.\nIL malato cronico perde quel riflesso post digestivo perché non riesce ad orientarsi tra lo star bene e lo star male, sta sempre male, sia prima che dopo l’ingestione. Uscire dalla cronicità permette di orientarsi.\n@ Roberto L’ideale è non entrarci per niente, nella cronicità ( malattia urbana). Un tubo digestivo attento e pronto a sparar fuori, da una parte o dall’altra, ciò che è di troppo, o sbagliato. Una forte “presenza” gastrointestinale di cui il selvatico, col suo animale bello sveglio, è perfettamente capace.\n@ Claudio, Roberto Quale maestra ci ha mai detto qualcosa del nostro tubo digerente, centro del corpo?\nRather than peace, tell me about my shit.\nManco a farlo apposta, oggi verso le 18:00 con un’amica in un bar, dopo il lavoro, io ho preso un the con 4 minibiscottini, lei invece un sostanzisissimo aperitivo con roba fritta, grassa, pesantissima: poteva bastare per una cena ed anche di più. Lei mi fa: “Ma non è troppo poco quello che mangi?”. Io le ho risposto che non ho bisogno di altro. Mi ha guardato come se stessi dicendo cose assurde.\n1 dicembre 2015 alle 23:54\nCi credo che la città fa paura: è follia pura, io vivo in provincia, anche se sono nato e ho vissuto in città fino alla pubescenza, e sono felice, ancora aria, mare, montagna, qualche animale… e il silenzio la mattina mentre prendo il tè… Sento il muggito di una mucca, da una stalla molto vicina a casa mia, il verso di un gallo… due asini lasciati liberi su un fazzoletto di terra di fronte la finestra della mia camera da letto… Poi credo che è sano chi sa vivere il silenzio e ne gode, il cittadino intossicato di rumore, ne ha paura proprio perché la disintossicazione, si sa, comporta disagio, a volte dolore. Il rumore del cittadino è anche un rumore psichico che lo scherma da se stesso e poiché la separazione è profonda tra ciò che è naturalmente e ciò che è divenuto artificialmente, non può essere colmata. Questa separazione, questo caos che lo separa da se stesso, lo spaventa come un abisso e lo risospinge verso il rumore della città, il chiasso da cui è dipendente. Pulsione divorante di cibo, oggetti, rumore… “Pulsione divorante” questa espressione, Claudio, mi circola nei pensieri da quando anni fa lessi per la prima volta il maschio selvatico. Mi colpì profondamente perché avevi dato un nome a un qualcosa che talvolta si era manifestato dentro di me. Sono contento che tu la abbia usata anche qui, anche perché mi testimonia della “necessità” delle tue indagini, delle tue categorie… Ma, ti dicevo, mi torna in mente quest’espressione, “pulsione divorante”, e mi chiedo: cosa c’è dietro una pulsione divorante? La dipendenza dal cibo-oggetti-rumore-eccitazione è la conseguenza di questa pulsione divorante? O è il contrario? Come si placa questa pulsione? Cosa c’è dietro? Credo sia davvero di capitale importanza comprenderlo. Per me è un territorio oscuro dove non sono mai riuscito ad addentrarmi. Quando qualcuno è posseduto da queste pulsioni divoranti, quando in passato mi sembrato di esserlo anch’io, ho rilevato che avevo lo stesso atteggiamento nei confronti del cibo, degli oggetti, e anche nelle relazioni in cui divenivo più avido, aggressivo, bisognoso di controllo, egoista… Darei non so cosa per comprendere cosa ci sta dietro. Per trovare un antidoto alle pulsioni divoranti.\n@Alessandro, l’aperitivo è diventato il nuovo rito collettivo, chi lo fa è alla moda, e non solo: ho notato che i cosiddetti “lounge bar”della mia zona , si trovano spesso lungo via molto in vista e hanno lo spazio esterno.La gente si mette fuori per farsi notare dagli altri.Chi fa l’aperitivo, è “in”.Non solo, ormai si scambia l’aperitivo per la cena.Con 3-5 euro, talvolta anche meno, bevi e mangi (schifezze).\nGli aperitivi sono la cosa più demenziale degli ultimi anno. Se quei spacciatori di merda guadagnano sui quei 5 euro che gli dai,,immagina che cosa deve essere quella sbobba che ti danno…\n@Giovanni e Nick, lo so bene. Lo so bene, ed infatti non li prendo mai. Un the e biscottini bastano. Non gonfiano, non rintontiscono, e non fanno male. Di solito lo prendo a casa, ma ieri è capitato che lo prendessi al bar, vista l’occasione. Per fortuna non sono mai stato affascinato dal rito dell’aperitivo.\n@Alessandro, un mio ex amico mediocre uomo e discreto sassofonista mi ci ha portato anni va. Lui era entusiasta… Quando ho capito l’operazione: grassi insani e carboidrati e nella migliore delle ipotesi qualche uovo di fabbrica, mi sono sentito offeso. Le persone dovrebbero sentirsi profondamente umiliate dagli aperitivi, se ne comprendessero il significato. Tempo fa ho lamentato ad un buon macellaio che i suoi hamburger erano grassi. Lui mi fa: ti fai gli aperitivi e poi ti preoccupi se i miei hamburger sono grasssi. Io sorridendo: non vado agli aperitivi, adesso fammi degli hamburger magri per favore. Lui:Ah… E si messo al lavoro sconfitto.\nRoberto@ su Messner d’accordo. Infatti lui proponeva un equilibrio fra la presenza umana non devastante ma che segua e in qualche modo si adegui alla natura, pure agendo su di essa, e la wilderness, equilibrio inteso anche come contiguità fra zone antropizzate al modo che lui intende, e zone incontaminate.\nClaudio@La bizzarria contemporanea sie sprime anche nell’opposto. Manager impotanti, che dovrebbero essere il massimo di “razionalità” , che si rivolgono a maghe e maghetti. E’ la prova di quanto le cose possano rovesciarsi nel loro opposto, mi sembra. Il rifiuto del tascendente che si rovescia nella richiesta di aiuto al magico. La ragione dimuinuita a calcolo che si rovescia nel totalmente irrazionale. E’ il vuoto della modernità che provoca tutto ciò.\n@ Giovanni la metto lì così, poi andremo avanti (come al solito, sto per salire sul treno, è lì non mi va di scrivere).\nHai mai visto un neonato che si sveglia affamato e succhia? Guarda bene la ferocia con cui guarda la retta all’inizio, soprattutto se teme che non ne sia abbastanza: eccola la pd, pulsione divorante. Quando qualcosa è andato storto lì, facile che si ripresenti. Naturalmente non è tutto qui. A presto, ciao.\n@Eugenio ci vuole coraggio vero ad alzarsi il mattino e attraversare certi panorami urbanizzati e certi ambienti infestati dato che oggi “il collettivo assume aspetti disumani”. Significa – dal punto di vista del Waldgänger – esporsi al dolore, che con il dubbio – dice Jünger – è una pietra di paragone che non si può eludere.\nC’è un legame peraltro misterioso e non banale tra wilderness e progresso, pare addirittura che l’Europa sia più selvaggia oggi di cento anni fa. Tutta ombra?\nChi abita in città é “istituzionalizzato”,avete presente il film con Freeman e Robbins?Alla fine di quelle mura, non riesci più farne a meno, diventano parte di te.Io ho conosciuto persone che dal paese di campagna si è spostata in città apposta, e non è più tornata alla vita di prima, ormai assuefatta dai ritmi e comodità.Però, chi può permetterselo, ha pure la casa in campagna.\n3 dicembre 2015 alle 01:47\n@Claudio, certo che ho presente la scena, nell’uomo che ospita pulsioni divoranti c’è il terrore del bambino che non ve ne sia abbastanza… La pulsione divorante mi sembra l’opposto della sobrietà del selvatico. Ma rimango fradicio d’interrogativi, davvero voglio andare in fondo alla questione. Il bambino è spaventato? Perché è feroce?\n@Claudio definire ferocia l’appetito con cui si nutre l’infante mi sembra inappropriato, ferocia è quella dei preti pedofili, ad esempio. Immagino che questa interpretazione serva a sostenere l’appropriatezza delle pedagogie nere, colpevolizzare l’infanzia per giustificarne gli abusi. Vecchie strategie in parte svelate da Alice Miller.\nMa non é la “ferocia” dell’infante a partorire le nevrosi ma quella degli attuatori delle pedagogie nere.\nSarebbe anche fertile tirare fuori l’anello di congiunzione mancante che rende l’appetito insano.\n3 dicembre 2015 alle 10:15\nRoberto@non so se “ferocia” è il termine adatto a definire la fame dell’infante, ma la mail di Claudio invita a riflettere su una cosa importante. Quando nello sviluppo psichico del bambino c’è qualcosa che va storto quella fame divorante si ripresenta da grande, scrive. Cosa è che può essere andato storto?\nCredo che la chiave stia nel fatto che è mancato il padre, fisicamente o psicologicamente, nella sua funzione di interrompere la simbiosi con la madre, di imprimere al figlio, come dice Claudio, quella “ferita” salutare che lo fortifica e gli permette di sopportare le ferite della vita, e affrontare le relative difficoltà, in modo non distruttivo e/o autodistruttivo. Fame fisica o psichica, consumo compulsivo, sentire ogni contrarietà come un’ingiuria insopportabile, sono tutte patologie che originano dalla mancanza di padre.\nRoberto@la pedofilia non è diffusa soltanto fra i preti, ma anche di più in ambienti e fra personaggi “insospettabili”. E qualcuno tenta anche di sdoganarla, presentandola come una pulsione come un’altra, quasi normalizzandola (Pannella, Cohn Bendit) senza contare le associazioni nate a proposito, come in Olanda, per esempio.\nMa a proposito di pedofilia fra i preti, mi permetto di autocitarmi in questo http://www.ilcovile.it/scritti/COVILE_878_Forteto_5_Lettera_don_Milani.pdf\nCome si può vedere, ancora una volta il problema dell’amore distorto, falso checchè ne pensi il soggetto implicato, del “non amore” che si spinge fino al desiderio sessuale verso i ragazzi, è un problema legato all’adorazione simbiotica per la madre ed alla svalutazione del padre.\n” è un problema legato all’adorazione simbiotica per la madre ed alla svalutazione del padre.”\nQueste teorie da dove proverrebbero? No, perché se provengono dai soliti familisti tutti presi dalla possibilità che il padre venga accantonato per dare spazio ad una monogenitorialità di tipo materno allora direi che c’è da prenderla con le pinze, a becco lungo.\nL’adorazione simbiotica per la madre latente andrebbe analizzata nell’ambito delle dipendenze patologiche e non spacciarla impunemente come un’occorrenza fisiologica che accade quando non ci sta una sufficiente presenza paterna.\nIn generare il compito principale dell’infante non è trombarsi la madre, come ci raccontava quel burlone di Sigmund, e neanche essere un tutt’uno con la madre, fase estemporanea dello sviluppo che ha un suo senso se contestualizzato a quello che è l’infante prima e durante, lo scopo principe dell’infante è sopravvivere, poiché sta sulla soglia tra la vita e la morte (pensiamo alla “mortalità infantile”, in natura è così da sempre).\nTra i mammiferi la strategia di sopravvivenza ha a che fare con l’esistenza di un legame affettivo madre->figlio, non il viceversa, dal quale dipende la sua sopravvivenza. Può, però apparire invertito laddove la madre facesse “la difficile”, magari perché precedentemente adusa a speculare anche sul corteggiamento maschile e su quella china interpreta il corteggiamento in generale.\n@armando, il problema della pedofilia nel clero cattolico non è una questione meramente criminale, è un problema di costume culturale, che predica le pedagogie nere e a furia di coltivare come insalata la connessa libido narcisistica sadomasochista capita che si strafori.\nVuoi prendere in considerazione il più rilevante fenomeno su come le istituzioni clericali hanno affrontato il problema? Solo da li puoi costruire un ponte con la cultura che loro promuovono.\n3 dicembre 2015 alle 12:21\n@ Giovanni, Roberto. La ferocia è data dal fatto che si tratta dell’istinto vitale, l’unico che l’uomo (quando riesce a nascere) ha già in misura sufficiente per vivere. Fame è la pulsione primaria opposta alla morte e per soddisfarla l’uomo può istintivamente uccidere (poi ci sono altre pulsioni, meno forti che lo frenano, ma è così. Comunque l’osservazione, anche clinica, dell’infante affamato lo mostra benissimo). Lì siamo nel puro istinto vitale @ Giovanni non all’opposto, però effettivamente lontano dalla sobrietà del selvatico adulto, che ha ormai imparato a procurarsi il cibo con la sue mani in tanti altri modi. Il bambino è semplicemente affamato, un piccolo animale (feroce viene da “fera”, animale selvatico) affamato, che vuole il suo cibo. Questa è una delle componenti, come notare anche Armando, delicate e importantissime del rapporto madre e figlio, come poi tutta la psicoanalisi dalla Klein in poi ha dimostrato e l’osservazione del bambino puntualmente dimostrato.\nLa pulsione divorante dell’adulto si impianta lì, quando appunto qualcosa va storto in quel fondamentale rapporto in cui prende forma la nostra vita, soprattutto rispetto alla relazione con gli altri e le cose. Dimmi @Giovanni se fin qui è chiaro, o non ti torna qualcosa.\nUno spiccato egoismo può essere interpretato come una fame speciale? una fame di autoaffermazione, di autoprotezione. E può dipendere dal fatto che la madre non ci ha amato / difeso quando era il momento?\n@Claudio, “feroce” è al 99% un giudizio morale che trova una sua collocazione come terreno per l’impianto delle pedagogie nere. Fenomeno non singolare, si pensi al battesimo come *purificazione* del lattante, non più rito per adulti consensienti, come fu praticato da Gesù. La degenerazione è palese, nei suoi contenuti ricalca l’addomesticamento degli animali tant’è che si giunge persino ad usare gli stessi termini (“allevare” animali o bambini, come ricorda Messner con disgusto, avendo avuto un padre che i figli li “allevava”, o giungendo addirittura al termine “pecore/gregge” rivolto alle comunità di esseri umani. Ricorda la cultura del padre padrone tracciata da Gavino Ledda).\n@Davide, bingo! Supponi che io abbia bisogno di cibo e che mi rivolta alla porta di Tizio, questo può sfruttare il mio bisogno per dilettare il suo narcisismo, anche sadomasochista sfruttando il mio bisogno. Quello che accade nelle pedagogie nere in voga nell’era patriarcale era proprio questo. La madre, sfigata per diritto di genere, a cui veniva negata ogni realizzazione fuori dall’ambito familiare (la citata “rinuncia di se” che andava imposta come educazione alle femmine), cercava uno sfogo sulle piccole bisognose creature.\nE allora il padre si può proporre come “salvatore”, prima crea la sfiga della madre, nel sistema patriarcale e poi si propone come rimedio. Una tattica consolidata anche in ambito politico, per chi ama il genere “strategico”.\n@ Davide Spesso è così, una variazione affettiva successiva alla mancata soddisfazione di quella sanissima e normale fame primaria. E’ interessante lo stupore di fronte al termine ferocia perché ci mostra bene la nostra lontananza dalla nostra condizione originaria.\n@ Roberto E io che credevo che feroce fosse un aggettivo!\n@Claudio, anch’io resto stupito dalla negazione dell’attributo “feroce” come giudizio morale. BOH!\n@armando, approfitto della citazione del mitico Gavino Ledda per rimarcare che, secondo me, non furono tutte sbagliate le tue “antiche battaglie”, le motivazioni erano sane. Il potere poi cambia forma ed aspetto, in linea con la regola gattopardesca.\nMah sai, dubito sia solo appannaggio del mondo patriarcale quella modalità in cui le madri fagocitano la vita dei figli privandoli della comprensione e rendendoli per tutta la vita schiavi della ricerca del favore materno. Tra l’altro è ancora peggio quando questo accade ora e il padre non sa più come salvare il figlio, se ne frega. Condizione tragica.\n@Roberto B, per me sei una vera risorsa, ma non ti identificare con quello che sai, sei molto di più. Su feroce hai preso una cantonata. Feroce ha la stessa radice di fiero, io l’ho uso spesso perché esprime positivamente e senza alcuna oscurità il massimo grado dell’energia vitale primitiva, di forza. Addirittura Dante lo usa in senso positivo nella sua Commedia: “né valse esser costante né feroce, sì che, dove Maria rimase giuso, ella con Cristo pianse in su la croce.” Proprio perché da sempre si associa alla primitiva aggressività anche un forte istinto vitale contrario alla pulsione di morte. Vi è eros nella ferocia del bambino. La radice latina viene fatta risalire da una greca, da taluni, che indica appunto la forza come elemento caratterizzante di questo questo termine. Claudio ne ha fatto un uso colto e non comune, se l’avesse usato l’impiegato delle poste (uno di quelli ignoranti… ) potrei comprendere le tue resistente, ma si tratta di Claudio. Ecco Roberto in questa circostanza sei stato aggressivo, ma affatto feroce ;-). Ora ti chiedo aiuto, cosa c’è dietro la pulsione divorante Roberto B, l’hai mai sentita crescere dentro di te? L’hai mai domata? Per me è davvero importante comprenderlo, è all’origine degli acquisti compulsivi, della obesità, ti rendi conto di quanto sia importante? Io in passato ne sono stato un po’ vittima, in alcuni momenti della mia vita, poi ho imparato a domarla e adesso caduta in disgrazia, ma la tempo sempre, tempo si faccia viva di tanto in tanto. E in effetti talvolta viene fuori con il cibo ed è una guerra, forse anche nelle relazioni… E mi fa soffrire, perché la osservo mentre mi piega, anche se ci riesce di rado.\n@Claudio, poco più che ventenne lessi Invidia e gratitudine, mi è rimasto che il rapporto del bambino con il seno materno determina tanto nello sviluppo dell’individuo. Non ricordo altro. Ma mi chiedo perché ritorni, che cosa può andare storto? Perché ho la sensazioni che alcune abitudini alimentino le pulsioni divoranti e altre che a me sembrano più sane la dissolvano? Forse la pulsione divorante si combatte sviluppando forza?\nScusate tutti gli errori di ortografia, ma la pulsione divorante mi fa perdere la testa… Tempo sta per temo, per il resto confido nella vostra clemenza.\n@Giovanni Ne ho parlato in : Il padre libertà dono, cap.V e VII. Il fatto è che per sviluppare definitivamente forza, occorre anche “mettere a posto” il rapporto che ha originato il problema, quello con la madre. bisognerà parlarne.\nRoberto@ ah, ho capito, finalmente. Il padre patriarcale opprime la madre e poi salva madre e figlio. Invece, prima……..tutto era ok. Insomma i padri hanno sempre la colpa di tutto, in primo luogo di essere maschi oppressori. Se non ci sono sono assenti, se ci sono sono sempre di troppo. Sigmund un burlone, certo. Anche Jung, Neumann Fornara, e via discorrendo. Meno male che ci sei tu che rimetti le cose a posto. Non ho capito con cosa, però. Con l’abolizione della famiglia? Con l’abolizione del padre (questo l’ho capito), con le comuni, cogli asili permissivi? Boh?\n@Armando, dopo la Montessori nessuno vizioso può nascondersi dietro il comodo paravento dell’ignoranza.\nPare che Roberto sia stato preso da una certa visione moderna neo femminista che vede l’origine dei mali nel dominio del maschio. Peccato.\nLa questione passione divorante – cibo (materiale, obesità ma anche anoressia) – forza mi interessa molto, ancora non si sbroglia\n@Giovanni, certo che ho avuto a che fare con la passione del divorare ma sono anche uno che non si accontenta delle mezze soluzioni o dei palliativi: Insoddisfatto delle soluzione pronte provenienti dal mondo addomesticato, in particolare sulla strana applicazione del perdono garantito che è quanto di più ipocrita l’essere umano abbia mai ideato, ho cercato la soluzione altrove.\nIo ritengo che la questione abbia a che fare con la psiche limbica, pressoché inaccessible alla neocorteccia. Come dicevo in precedenza lo scopo primario dell’infante è sopravvivere, e la questione non è sessuale/libidica. Immagina una scena mandata abbastanza di frequente in tv. Migliaia di tartarughine appena uscite dal guscio si avviano al mare mentre una moltitudine di predatori li attende al varco per pascersene.\nLe tartarughine hanno un unico scopo, raggiungere l’acqua dove possono sopravvivere meglio.\nAlla luce di questi fatti appare ai miei occhi insensata qualunque interpretazione libidica che verte sulle strategie di sopravvivenza tipiche dei piccoli mammiferi. E dietro questa interpretazione puoi facilmente imboccare il sentiero di una interessante soluzione, non palliativa, la fonte della voracità insana è la paura della morte latente, proveniente dall’infanzia. Sotto quest’ottica appare chiara la pregnanza di studi su argomenti spesso snobbati dai “professionisti” del mondo civilizzato, quale quelli del Piero Priorini sulle attiviità estreme, che costringono chi le pratica ad avere a che fare con questa paura. e a sopravviverci.\nParlo soprattutto per esperienza personale, il mio sollievo lo traggo da lunghe passeggiate solitarie in mtb. Non sarà alpinismo ma mi da i contenuti che mi servono.\n@Davide, negare la storia può interessare solo a chi sente ancora eccessivamente il peso della reprimenda femminista. Se vuoi avere un buon spaccato di ciò che fu il passato recente puoi leggere la biografia di Montalcini (Elogio dell’imperfezione) che tratta la sua visione delle cose in maniera abbastanza distaccata, com’è sempre stato nello stile dell’autrice neurologa.\nPersonalmente trovo ridicole le colpevolizzazioni generalizzate, io non sono responsabile delle azioni dei mie avi, in base al genere, razza, etnia, religione, perlomeno fin quando io non aderisca a qualche idea culturale che accomuni responsabilità.\nNon vedo perché debba assumermi l’avvocatura di qualche pezzo di m. vissuto 200 anni fa che ambiva a farsi una famiglia per poter saziare la sua sete di spacconeria. Solo una debolezza sistemica può indurre qualcuno a farlo.\nMa che vuol dire fare una famiglia per sete di spacconeria? Davvero non ti seguo. Spiegami.\n4 dicembre 2015 alle 07:56\n@Armando, che Freud fosse incline alla mistificazione credo che ormai sia storia. Senti un po’ questa:\nAlla fine troverai una piacevole sorpresa\n@Roberto B., stiamo forse meglio oggi, in questa società senza famiglia, papà, (gli effetti li viviamo ogni giorno),mamma centrica, senza valori?Se togli una cosa, rimane il buco: con che cosa lo riempiamo?\n4 dicembre 2015 alle 09:21\nRoberto, non voglio innescare flame quindi mi limiterò ad una semplice risposta:\nquella che dici tu non è la storia, ma una lettura parziale, semplicistica ed ideologizzata della storia. Insomma hai risolto il conflitto filosofico, è l’uomo maschio o l’uomo (razza) detentore del potere il problema?\nSe pensi che le donne al potere facciano di meglio, informati meglio. Ci sono donne spietate, donne killer e tutto il corollario.\nInoltre, se la specie umana è sopravvissuta è grazie all’ordine patriarcale, che rinchiudeva in determinati ruoli la donna (ma anche l’uomo) però la proteggeva, dalle bestie feroci e poi dagli altri esseri umani.\nInsomma, fai come i prof politicizzati della Sapienza che vedono tutto lo scibile umano sotto una lente marxista di classe dominante vs classe dominata. Il mondo è sempre più complesso.\n@ Nik mica esistono solo queste famiglie/relazioni disfunzionali che tanto piacciono a questo blog per esaltare i bei tempi andati che lo erano altrettanto (meno palesemente disfunzionali ma altrettanto). La terza via esiste ma è molto faticosa perché bisogna trovare un continuo equilibri tra aspirazioni/necessità /senso degli altri/rispetto reciproco/ capacità di fare un passo indietro per il bene comune e tanto altro ancora sapendo (con)vivere senza certezze incrollabili ma con molta fiducia in sé stessi e in quelli che ci siamo scelti come compagni di strada. Una cosa faticosissima ma molto bella.\nIl problema è l’idea che senza dominio non si possa andare da nessuna parte; certo che finché l’educazione dominante è questa (sia da parte delle femministe militanti che da credi religiosi in cui la donna è sottomessa) si vede solo questa via…tristezza.\nIl dominio dettato dai ruoli precodificati culturalmente rende la vita molto più semplice perché ci si aspetta certe cose aenza discussioni, ma questo è la negazione del fatto che qualunque persona (maschio o femmina) ha dei sentimenti/intime necessità /aspirazioni che non sono immutabili e legati al genere, l’incasellamento a priori dei comportamenti e sentimenti attesi è la negazione dell’umanità e della specificità del singolo, secondo me, con buona pace delle religioni/ideologie che sbandierano di mertere al centro l’uomo (che i maschi sono male del femminismo è sessismo al contrario, ma anche chedersi se sono meglio gli uomini o le donne per fare qualcosa è una st*****. Io non voglio essere assimilata a momte donne e neanche sentirmi dire che “ragiono come un uomo” perché su entrambi i versanti ci sono persone che stimo e molte no per come SONO)\nLontano dai discorsi dei genderisti, le tendenze ci sono per natura biologica, e chi lo nega è semplicemente folle o in cattiva fede.\nSe poi si vuole immaginare l’utopia di una società senza potere, auguri, però prima o poi bisogna svegliarsi e capire che la sola libertà possibile è quella interiore.\nSono d’accordo con te. Le donno detentitrici dell’Eros è la tesi di donne cui piace molto il potere. Io sono per il patriarca illuminato.\n@Rebecca ci sono un sacco di donne che vorrebbero stare a casa a fare le mogli e le madri (anche coltivando i propri interessi…) che non possono perché devono portare a casa uno stipendio. La mia ex psicologa e innamorata di Jung e dei libri mi diceva che voleva lavorare solo 4 ore per dedicarsi alla famiglia e ai suoi interessi.\n4 dicembre 2015 alle 11:59\nPoi ci sono quelle che non se ne fregano niente. Ma sono una minoranza e spesso non hanno un buon rapporto con l’altro sesso. @Rebecca se tuo marito guadagnasse abbastanza per tutti andresti a lavorare ogni giorno lontano dalla tua famiglia considerato che non vai a lavorare come Van Gogh dipingeva?\nRoberto@senza addentrarsi in tecnicismi psicanalitici, la tua visione “sociologica” sembra essere la seguente:\ngli uomini, col patriarcato, non solo hanno sempre oppresso e addomesticato le donne, ma tramite la famiglia, la religione etc, hanno anche “creato” la madre oppressiva che è tale perchè ha introiettato i disvalori patriarcali,e che a sua volta addomestica e reprime la spontaneità naturale dell’infante; e infine, suprema astuzia, si sono potuti così proporre anche come i salvatori e/o redentori.\nLo schema non è affatto nuovo. Da esso è espunto ogni accenno alle necessità ambientali, a qualsiasi ontologia maschile e femminile, nonchè al radicamento di inclinazioni, passioni, interessi, percezione delle cose, modelli di conoscenza, in senso lato della psiche, nel corpo e nella sua differenza. L’unico motivo appare risiedere nella sete di dominio maschile, quel maschile che vuol farsi una famiglia per “spacconeria”, (e magari anche per avere una serva?). Peccato che i dominatori oppressivi, mentre perfidamente asservivano le donne, morivano in guerra (già, ma anche la guerra è maschile, quindi cavoli loro), e sul lavoro (in miniera, in fabbrica, sulle impalcature etc. etc), tanto che le morti bianche sono anche oggi maschili, cioè degli oppressi, il 96% del totale.\nNe discende la radicale colpevolezza maschile , che come tu la metti è inemendabile, e la radicale innocenza femminile. Rispetto alla schema della lotta di classe, cambia poco. Basta sostituire come motore della storia il genere alla classe, e tutto procede. E, come in quello schema, qualunque cosa facciano gli “oppressori” è letta in funzione del dominio. Tempo addietro la Terragni, sul suo blog, scrisse che la democrazia era un’invenzione maschile per fregare le donne. Non c’è scampo per gli uomini, i mariti e nemmeno per i padri di famiglia, come già scriveva Peguy. Il verdetto è già scritto, qualsiasi cosa facciano o non facciano. COLPEVOLI !\nTu dici di non sentirti responsabile per i pezzi di m….. di duecento anni orsono, ma ti illudi. Sarai chiamato a render conto anche delle colpe dei tuoi avi perchè, anche se non te ne rendi conto, hai introiettato nella tua psiche e nella tua carne i canoni del dominio. Quando guardi una donna il tuo sguardo è lubrico, quando non la guardi sei un mezz’omo, quando la salvi lo fai per dimostrare la tua superiorità, quando non la salvi sei un vigliacco, quando fai la guerra un guerrfonndaio, quando scappi dalla guerra un vile.\nRebecca@ sui ruoli culturalmente precodificati. cara Rebecca, te lo dico amichevolmente. Se tutti i ruoli sono precodificati culturalmente e quindi da decostruire affinchè ciascuna persona possa essere davvero se stessa, le donne dovrebbero cominciare ad esigere : di diventare operaie edili, carpentiere, fabbre, soldatesse di prima linea, sminatrici, vigilesse del fuoco e via discorrendo. In Norvegia, patria della parità, ci avevano provato, ma la storia ha dimostrato che, nonostante leggi tese a favorire e forzare l’uguaglianza assoluta, si sono accorti che donne e uomini sono gente davvero testarda e rifiutano di piegarsi al Bene. Ci sarà pure un perchè!\nRebecca Rebecca scrive:\nLe risposte che date la dicono lunga su quanti preconcetti avete, dove ho scritto che una donna che vuole stare a casa sarebbe da biasimare? quando ho fatto i miei di figli mi sono presa i miei tempi, quando ho voluto rientrare al lavoro mio marito mi ha dato una grossissima mano in famiglia per lasciarmi rientrare. È questa la differenza tra sensibilità e supporto reciproco e contonuo adattamento e voler incasellare tutto a priori, come leggere le cose che scrivono gli altri con le proprie lenti\nScusate, era un bel post tutto al maschile…. ma Michele dov’è??\n@Armando non c’è speranza che ci capiamo, lo so, la butti sulla forza fisica o le inclinazioni che non ho mai negato per giustificare qualcosa che è “sentimentale” nelle relazioni tra le persone in generale e che della forza fisica se ne frega… ma tant’e’….\nVi spio sempre ma sto facendo un pallosissimo corso aziendale. E non ho tempo per scrivere… Ma io Rebecca ti deluderei sono il peggiore dei maschilisti. Sai quelli con clava? Qualcosa del genere… mi disliace deluderti… ma apprezzo le donne simpatiche come te… non troppo simpatiche 😉\n@Armando, la mia visione sociologica si esime totalmente dal ricalcare lo schema che hai proposto non avendo finalità di propaganda politica. Per mostrare più chiaramente a chi non ha confidenza con il ragionamento razionale e si è sempre limitato a seguire la propria voracità introduco un’altra interpretazione che parte da un capo diverso della matassa. La madre sfigata, in quanto costretta dai costumi sociali alla “rinuncia di se” (cit)” sfogando la sua sfiga sulle piccole creauture gli proprina, oltre al latte, le motivazioni per sostenere lo stesso schema sociale che la ha resa ittima della sfiga. Ovvero il figlio maschio diventerà maschilista sostenitore del sistema anche grazie al contributo materno alimentando così la macchina da guerra infernale indefinitamente. Da questo punto della matassa la responsabilità sembrerebbe essere della madre che con il suo comportamento induce a creare un sistema che alla fine gli si ritorce contro.\n@Givovanni, il passerotto non è feroce, non ha a che fare con l’animalità di per se, Feroce nella interpretazione morale del linguaggio corrente è colui che va fermato per il bene di tutti. Chiaramente io uso il linguaggio corrente fin quando non ne imparerò un altro più efficace. Vorace esprime lo stesso concetto depurato da infiltrazioni morali.\nChe bello! Avete indotto la Rebecca a postare con i vostri commenti, per giunta in versione double\nBenedetta, ci sei?\nEcco il simbolo della decadenza occidentale….\n4 dicembre 2015 alle 16:07\nSul finire di settimana mi permetto di osservare che l’imboscato jüngeriano è un uomo d’azione. Il passaggio al bosco non è solo interiore, comporta un’assunzione di responsabilità nel mondo che non viene rinviata.\nHo sbagliato link , scusate…ecco quello giusto.\nArmando sei un grande.\ndalla condanna del maschio non si scappa. Dalla condanna della borghesia, della monarchia etc a qualcuno farebbe bene leggere “Genealogia della morale” di Nietzsche.\nle risposte delle donne sono sempre di tipo pseudo psicologico, del tipo “se ti da fastidio hai problemi con l’altro sesso”, etc…mi ricorda un po’ la società ammerighena dove i trans sono normalissimi ma i bambini che giocano devono prendere gli psicofarmaci. Guardiamo sempre il dito invece che la luna che indica. E i maschi pentiti poi sono i peggiori.\n@Davide, ho capito che per te la libertà esiste solo nella dimensione interiore ma se continui a rispondere ad enunciati da te stesso ideati mettendoli in bocca ad altri mi sa che non ci fai una gran bella figura. Almeno fatti un nickname aggiuntivo e metti su una rappresentazione di una libera discussione con te stesso, dove sicuramente potrai godere del massimo di libertà che ti concedi.\n@Roberto: bella questa proiezione, riflettici.\nIo rispondevo a cose che avete scritto.\n5 dicembre 2015 alle 09:03\nAnche oggi 130 commenti.Ma esiste un blog più commentato di questo?\nOibò, i commenti sul post di oggi sono chiusi.\nArticolo precedenteSalvezza e indigestioni. Cosa c’entrano?\nArticolo successivo:Quel bimbo famelico dentro di me.


Prenota il tuo albergo a Castilla la Nueva, Colombia – Hotels.com\nAlla scoperta di Castilla la Nueva\nCastilla la Nueva è la destinazione che ogni viaggiatore sogna! Le cose da vedere non mancano di certo: tra le principali attrazioni di Castilla la Nueva spiccano Parco Nuevo Milenio e Centro culturale di Castilla La Nueva. Chiesa principale e altre imperdibili attrazioni ti aspettano, per una vacanza da ricordare!\nDove alloggiare a Castilla la Nueva\nChe tu decida di fermarti solo per una notte o per un'intera settimana, Castilla la Nueva ha l'hotel che fa al caso tuo! Se stai cercando una sistemazione a Castilla la Nueva, sul sito di Hotels.com puoi scegliere tra 47 offerte con sconti fino al 55%. Offriamo tariffe a partire da 9 EUR a notte. Di seguito riportiamo un elenco di hotel in base alla classficazione per stelle a Castilla la Nueva e dintorni:\n• 28 hotel a 3 stelle con tariffe a partire da 16 EUR a notte\nCome arrivare a Castilla la Nueva\nPuoi atterrare all'Aeroporto di Villavicencio (VVC-La Vanguardia), che dista 39,8 km dal centro di Castilla la Nueva.\nCosa vedere a Castilla la Nueva\n• Parco Nuevo Milenio\n• Centro culturale di Castilla La Nueva\n• Chiesa principale\nQuando partire a Castilla la Nueva