GRINTA, RAGAZZI! - Maschile/Femminile\n122 VAI AI COMMENTI\n8 settembre 2010 alle 09:35\nCi sono casi gravi per quel tipo di depressione, però ci sono donne (aggiungimoci pure gli uomini ora e, in futuro, gli animali…), benestanti e senza problemi particolari, che già in gravidanza sono convinte che andranno in depressione post-partum. Si tratta di una delle conseguenza poco desiderabili della società psicologizzata in chi viviamo noi occidentali moderni. Il fatto è che i disagi non sono tutti riconducibili a sindromi e la nostra esistenza è fatta anche di momenti bui che passano da sé e tornano dal nulla dal quale sono venuti, senza che noi ci si possa comprendere molto. Poco rassicurante, ma non è detto che sia proprio, e sempre, un male.\nHo l’impressione che, per molti, il vero problema sia in questo dubbio: “..a meno che non voglia continuare a essere lui, in esclusiva, il bambino, e non si rassegni a crescere…”\nA meno che non voglia continuare a essere lui, in esclusiva, il bambino, e non si rassegni a crescere.\n8 settembre 2010 alle 12:52\nChi si arroga il diritto di fare il bambino a vita impedisce a chi gli sta vicino di avere una propria parte bambina: l’inner boy degli altri è massacrato da quel puer aeternus e prepotente. Un po’ come chi non vuole pagare le tasse, insomma. Poi il medico e i servizi dobbiamo pagarglieli noi.\n8 settembre 2010 alle 12:06\nho fatto il copia incolla dal blog di grillo… questo si che è un bel post verità che condivido in pieno…altro che il chiacchiericcio generale,,, carlo de lucia… presidente fondatore del PARTITO DELLE DONNE… bari\nOggi sono leggermente irritato. Capita. Non me ne frega un cazzo dei politici. Continuano a farmi domande su cosa penso di Schifani o di Chiamparino, di Fini o di Bossi. Voglio dare una risposta definitiva e cumulativa anche per il futuro: “Non me ne frega un cazzzo (ho aggiunto una z di rinforzo) di qualunque politico”.\nNon devono esistere i politici, ma che mestiere è? Deve esistere la politica come “servizio civile”, cittadini a tempo determinato che si dedicano al loro Paese. I quotidiani sono diventati gossip, Casini onnipresente, Fini l’uomo nuovo e lo psiconano e Bersani e D’Alema. Basta. Questa gente è responsabile dello sfacelo del Paese, vive da trent’anni di stipendi pubblici e non si è ancora tolta dalle palle da sola. E ci parla di soluzioni, di strategia europea, di alleanze programmatiche? Non sono riusciti neppure a far funzionare i servizi minimi, come le Poste e la Scuola e la Giustizia e il Fisco e la Salute.\n8 settembre 2010 alle 12:21\nNon è vietato fare il bambino, ma mi sembra contraddittorio col “fare il padre”. E poi bisognerebbe domandare a una moglie se le piacerebbe avere accanto un altro bambino irresponsabile. Tutto qui.\nVa bene, avete ragione, chiedo venia, non lo faccio più.\n“A meno che non voglia continuare a essere lui, in esclusiva, il bambino, e non si rassegni a crescere.” Da mollare subito il bambino adulto che non vuole crescere! Che liberazione!\nLA DURA VERITA’ 7…UN CONSIGLIO AL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO SILVIO BERLUSCONI… guarda il nuovo video…\nIn ognuno di noi convivono tutti e tre gli stati dell’io: Genitore, Bambino e Adulto\nQuesti stati sono attivati a seconda delle diverse situazioni e portano a tipologie di transazioni diverse.\nPer fare in modo che la crescita sia organica ma rispettosa delle diverse fasi personali è necessario che chi si trova nello stato di adulto, quello maturo, si adoperi per impostare transazioni corrette utilizzando i seguenti accorgimenti: fare domande franche ed esplicite, mostrare comprensione per i sentimenti altrui, chiedere spiegazioni chiare ed esaustive; ascoltare con attenzione, verificare i fatti.\nQuesto è il mio suggerimento, anche per il blog e per il modo con il quale ci relazioniamo “anche” via internet.\n8 settembre 2010 alle 16:30\nil 13,93% delle madri fa esperienza di depressione post partum;\nil 3,56% dei padri fa altrettanto.\nPer le donne = 1 ogni 3\nPer gli uomini = 1 ogni 5\nQuesti sono i dati a cui dobbiamo affidarci per discuterne.\nPerò, la Terragni stimola il maschio con un “grinta, ragazzo!” e nell’eventualità farebbe dare un calcio nel sedere a questa minoranza …della minoranza.\nPer la percentuale più sostanziosa, invece, non giudizio e nemmeno un pregiudizio…\nCome mai la “sua” terapia non è valida per la madre…?\nIn ultima analisi, le motivazioni date dall’articolo potrebbero essere valide per entrambe. Oh, intendiamoci, anche la sua motivazione, Signora Terragni, è valida per entrambe, a proposito di responsabilità…\n8 settembre 2010 alle 23:52\nForse le giovani madri, in quel corpo a corpo necessariamente ossessivo che si verifica nei primi mesi con il bambino, lei e lui, lui e lei, hanno qualche ragione in più per andare fuori di testa, specie se vengono lasciate sole. Non c’è simmetria tra la posizione paterna e quella materna. Anche le mamme vanno un po’ scrollate, ma che ora ci si mettno pure i padri: non è consentito.\n9 settembre 2010 alle 09:59\nUna volta tanto devo diffendere gli uomini … secondo me la depressione non va curato con calci nel sedere ma con comprensione e un buon psicolterapeuta. In piu ci vorebbe una politica della famiglia diversa, lo stato italiano si dovrebbe prendere piu responsabilità e dare molto piu sostegno economico agli genitori, piu asili, piu servizi per le famiglie!!! Altro che calcio nel sedere del padre, un calco nel sedere al ministro della famiglia e al ministro delle pari opportunità!\nMa certo, andiamo tutti in terapia. Al minimo disagio, alla minima fatica, corriamo dal dottore.\nAppunto, si è “medicalizzata” tutta la vita e tutte le “prove” che essa inevitabilmente propone, come se fossero anomalie. Che non ci sia simmetria fra funzioni materne e paterne mi sembra ineccepibile. Il coinvolgimento psico-fisico della madre è per necessità molto diverso. Una volta era il padre che avrebbe dovuto fare il contesto per aiutare a riequilibrare “l’ossessione lei-lui”. Se si immette anch’egli, artificiosamente, in quella ossessione, sarà l’ulteriore ragazzino a cui la madre dovrà attendere, e tradirà lei, il figlio e il proprio compito.\nCosa c´è di male? è un segno di debolezza secondo te? Secondo me si prende coscenza riflettendo sulla propria posizione, si trova coraggio, non ci si sente soli ma compresi e si trova la forza di andare avanti con le proprie gambe. Invece il calcio nel sedere ti fa sentire umiliato, piccolo, inutile e sopratutto incapace.\nIl “calcio nel sedere” è ovviamente metaforico e mi pare stia per quella “scossa” che ogni buona e seria pedagogia deve prevedere per non mentire e per mettere davanti alle proprie responsabilità. A volte un “no” giusto è un atto d’amore più grande, per la libertà di chi lo riceve, di una condiscendenza edulcorata e sentimentale. E senza dubbio, più sofferto. La libertà comporta molti sacrifici di responsabilità e d’opera su sé stessi.\n9 settembre 2010 alle 11:19\nDa Wikipedia sul Brooke Shields:\n” La depressione post-partum [modifica]\nNella primavera del 2005 Brooke parlò su numerose riviste, emittenti TV e partecipò al The Oprah Winfrey Show per pubblicizzare la sua battaglia contro la depressione post-partum, un’esperienza che oltre la depressione, può portare al suicidio, all’incapacità di rispondere alle esigenze del bambino e impedisce un legame affettivo; la malattia può scaturire da un parto traumatico, dalla morte prematura del feto, stress per fecondazione in vitro, aborto.\nL’attrice aveva raccontato che, dopo la nascita della prima figlia Rowan Francis, era caduta in uno stato depressivo che l’aveva spinta sull’orlo del suicidio. Tom Cruise nel maggio del 2005 aveva criticato l’attrice sia personalmente che professionalmente per avere parlato a favore dell’uso del farmaco antidepressivo paroxetina. L’attore è un seguace di Scientology (movimento religioso che vede la psichiatria come una “pseudoscienza” ed è nettamente contrario agli psicofarmaci) e in un’intervista televisiva si era nuovamente scagliato contro l’attrice.\nNell’articolo in un’intervista al New York Times, pubblicata con il titolo War of Words il 1 luglio 2005, Shields rispose alle critiche di Cruise ritenendole a sua volta “irresponsabili” e “pericolose”, dicendo che lui avrebbe dovuto “attenersi al combattimento degli alieni” (riferendosi al ruolo dell’attore nel film La guerra dei mondi dello stesso anno e ai molteplici aspetti esotici della dottrina e insegnamento di Scientology) e di lasciare alle madri la scelta per uscire dalla depressione post-parto.\nNel suo libro Down Came the RainBrooke Shields racconta la sua grave crisi depressiva e l’aiuto ricevuto dai medici. “È un problema molto grave, sono stata ringraziata da molte donne per aver aperto un problema che viene troppo spesso ignorato per mancanza di informazioni, vergogna, paura. Questa è la mia storia, personale e reale”.”\nVi è venuto voglia di leggere il libro?;))\n9 settembre 2010 alle 15:49\nGli psicofarmaci e anche le psicoterapie non possono surrogare il realismo e l’accettazione delle inevitabili frustrazioni che la vita comporta. Accettare è la chiave, accetare anche la tristezza, il dolore, la fatica, e non cercare di scansarli. La psicologia cognitiva si muove almeno in parte in questa direzione. Per la paroxetina c’è sempre tempo. Prima impariamo a resistere e a lottare.\n9 settembre 2010 alle 17:38\nPienamente d´accordo, meglio evitare psicofarmaci se possibile e accettare la vita per quella che è, anche con le crisi, che comunque sono una grande possibilità di crescità personale. Penso che una madre o un padre che hanno superato una crisi post-parto saranno molto piú consapevoli nel loro amore verso i propri figli e anche piú maturi. Ho postato l´esempio di Brooke Shields perché lei ha avuto il coraggio di parlarne, di uscire allo scoperto e di fare coraggio agli altri che soffrano dello stesso problema che ha avuto lei.\n10 settembre 2010 alle 00:53\nMarina, questo è ciò che non dobbiamo stancarci di ripetere. Non so esattamente il perchè, non so come, ma credo che tanti dei nostri atteggiamenti egocentrici derivino proprio dalla mancanza di umiltà. Quell’umiltà che non significa sottomissione a, ma che è la giusta conseguenza dell’accettare ciò che siamo chiamati ad essere e a fare. Vivere questo come un giusto compito, semplicemente, complicherebbe sicuramente meno l’esistenza a chi vede muri anche dove non esistono. Se per “sopportare” il pianto di un figlio dobbiamo ricorrere ad un “supporto”, forse ci meritiamo davvero ben poco\n10 settembre 2010 alle 07:03\nGiusto, Simona, l’hai detto e scritto molto bene (scrivi di mestiere? fammi sapere in privato).\n“Quali sono le cure per la depressione post partum?\nSe lo stato depressivo è serio e interferisce con attività quotidiane o in ogni caso quando ci sono dei pensieri suicidi, diventa opportuno rivolgersi ad uno specialista. Spesso sarà necessario intraprendere una cura farmacologica. Molte donne che soffrono di depressione post partum sono restie a chiedere aiuto perché temono di essere giudicate un fallimento come madri. Ma soffrire di depressione post partum non significa essere cattive madri né tanto meno “pazze”: questo tipo di disagio è influenzato in modo consistente da fattori fisici e ormonali, dalla stanchezza e dalla stile di vita ed è perfettamente curabile. E’importante che la depressione post partum venga affrontata seriamente perché può interferire in modo negativo sul rapporto tra madre e figlio e favorire l’insorgere di una condizione depressiva cronica. “\n“Se c’è una cosa che fa impazzire le donne, tutte, è lo spreco. Poco propense all’azzardo, ammortizzatrici nate, carne viva del welfare familiare –che in casa ne entrino dieci, centro o mille, tocca a noi tenere comunque insieme il pranzo con la cena, e con le bollette, la rata del mutuo…”\n“A meno che uno non regga proprio le responsabilità, e cerchi di scansarle in ogni modo. A meno che non voglia continuare a essere lui, in esclusiva, il bambino, e non si rassegni a crescere.”\nGentile Marina Terragni, il luogo comune deve essere la sua specializzazione.\nLa depressione solitamente peggiora proprio grazie a persone come lei. Arrivata alla fine del suo post ho sentito il bisogno di psicofarmaci e antiepressivi.\n13 settembre 2010 alle 23:55\nBe’, ha anche la possiblità di cambiare blog: la consideri seriamente.\n14 settembre 2010 alle 10:03\nSignora Terragni, con tutto il rispetto per Lei, per le sue idee e per il suo lavoro, ma dopo aver letto questo suo articolo, ho pensato “Per fortuna che fa la giornalista e non la psicologa!”.\nIo, a causa di un parto molto traumatizzante, ho iniziato a soffrire di PTSD (post traumatic stress disorder), disturbo che in un primo momento può essere scambiato per un “semplice” baby blues, ma che ha cause più profonde di un baby blues e che si risolve solo con l’aiuto di un terapeuta. La cosa che mi faceva soffrire in assoluto più di tutte era l’atteggiamento delle persone che avevo attorno quando cercavo di esternare il mio malessere: percepivo benissimo il fastidio che provocavo in loro, e nelle espressioni di quei visi potevo leggere perfettamente i loro pensieri “Uhhh, che palle, questa non fa altro che lamentarsi!”. Dopo l’espressione di fastidio, arrivava puntuale la solita frase “Ma dai, tirati su! Tira fuori la grinta!”, una frase che ho iniziato a odiare, in quanto la depressione è proprio una specie di “mancanza di grinta”: in quei momenti la grinta non ce l’hai e non sai neanche da dove cavolo tirarla fuori. E’ più o meno come avere il mal di testa e non avere l’aspirina, ma avere vicino qualcuno che ti dice continuamente “Prenditi un’aspirina, prenditi un’aspirina, prenditi un’aspirina…”. Grazie al piffero, pure io so che dovrei prendere l’aspirina, ma se non ce l’ho, cosa diavolo dovrei fare? Ma oltre alle tante persone che ti consigliano (a calci nel sedere) di prendere l’aspirina, però senza preoccuparsi di fornirla (perchè ovviamente è trooooppo faticoso capire cosa fa star male il tuo prossimo e magari aiutarlo cercando assieme una cura: è più facile sparare un consiglio fine a sè stesso e poi lavarsene le mani accusando l’altro di essere un fannullone senza palle), per fortuna c’è anche qualche persona che ti accompagna in farmacia e che ti porge pure il bicchiere di acqua per buttare giù la pillola.\nLeggendo questo suo articolo sono ritornata indietro nel tempo e mi è sembrato di rivedere queste persone con gli occhi alzati al cielo che, stufi di sentirmi piangere, mi dicevano “Basta piangere! Su, tira fuori le palle! Mammoletta!” ma senza chiedersi neanche per un istante se il male di cui soffrivo forse doveva essere curato e non ignorato. Già sei in uno stato psicologico di totale prostrazione, se poi ti devi scontrare con l’atteggiamento dei tuoi cari, che con il loro “Tira fuori le palle” sottintendono che tu le palle non ce le hai… Se hai un barlume di voglia di reagire, sentendo quelle parole, Le assicuro che la voglia si azzera all’istante.\nMa probabilmente Lei crederà che la depressione si possa curare con un esercizio di forza, della serie “più siamo temprati, meno soffriamo!”, visto che “Accettare è la chiave, accetare anche la tristezza, il dolore, la fatica, e non cercare di scansarli”. Una visione molto “cattolica” della vita, per non dire masochista. Io la fatica, il dolore e la tristezza cerco di scansarli in tutti i modi, perchè la fatica, il dolore e la tristezza servono solo a deprimermi ancora di più. Dovrei forse accettare che un uomo mi stupri per capire quanto sia bello fare all’amore? No, grazie, lo vedo da me che fare all’amore è bello, non occorre che qualcuno mi faccia vedere anche quanto può essere brutto per apprezzare la bellezza del sesso consenziente.\nMi auguro di tutto cuore che Lei non debba mai avere a che fare con una persona malata di depressione. Ma me lo auguro per il bene del depresso, non per Lei.\na) Non ho parlato qui del baby blues delle madri, ma di quello dei padri. Ne ho parlato anche con alcuni addetti ai lavori in un dibattito al festival di Mantova, e sul daddy baby blues abbiamo concordemente ironizzato\nb) conosco la depressione più di quanto lei immagini\nc) come lei saprà, esistono scuole, sempre più considerate, come quelle comportamentistiche, o la strada proprosta dalla mindfulness, che non fanno affatto fuori la volontà del malato, anzi: fanno leva primariamente sulla consapevolezza e sulle relazioni, esteriorizzano il male interiore, non si affidano passivamente alla martellata dei farmaci (si legga L’industria della depressione, Philippe Pignarre) e non psicologizzano tutto.\nd) da quando la depressione è diagnosticata come tale -e quindi drammatizzata- i casi sono aumentati a dismisura, fino all’epidemia.\nIl mio invito alla grinta, quindi, è una scelta precisa e consapevole. Non che per questo vada necessariamente condivisa.\nManuela, lei è estremamente noiosa.\n14 settembre 2010 alle 10:41\nEffe, mi dispiace per te e per quello che hai provato. Speriamo che Terragni non ti risponda, come fa troppo spesso quando qualcuno osa criticarla: Be’, ha anche la possiblità di cambiare blog: la consideri seriamente.\nBe’, se le sue lettrici le danno noia c’è anche la possiblità di chiudere il blog: la consideri seriamente.\n14 settembre 2010 alle 11:31\nMi danno noia quelle gratuitamente noiose e acidine. Non mi danno affatto noia invece quelle come Effe che mi oppongono seriamente e anche duramente la loro esperienza e il loro punto di vista. Mi interessa discuterci.\nQuesto è un luogo aperto, che io governo. Ma non è obbligatorio entrarci. I non frequento luoghi che non mi piacciono, immagino sarà così anche per lei. Non per questo ne invoco la chiusura. Sarebbe un po’ fascistello, non crede?\nIl web per fortuna è sterminato.\n14 settembre 2010 alle 13:07\n(a) penso sia indifferente se chi soffre di depressione è un padre o una madre: la persona soffre comunque. Se a Lei piace ironizzare sul daddy baby blues, evidentemente la depressione che l’ha colpita non l’ha conosciuta bene quanto Lei immagina(b). O forse la depressione che Lei conosce non era la depressione che ho conosciuto io? Ma no, è palese che non sono io a soffrire di una depressione più profonda della sua, ma che è Lei ad avere le palle e la forza di carattere per uscire da quello stato. Tutti quelli che non riescono a reagire come Lei, sono solo delle mammolette sulle quali fare della simpatica ironia, chiaro. Non sono persone che soffrono di depressione, sono solo delle piaghette.\n(c) Si, ho sentito parlare di queste scuole di pensiero, ma converrà con me che è piuttosto difficile esteriorizzare il male interiore quando ci si ritrova davanti ad un muro fatto di persone che ti considerano un’emerita rompiscatole e che davanti ad ogni tua “esteriorizzazione del male” ti rispondono con un seccato “Più grinta, ragazzi!”, facendoti sentire più inutile di un pitale bucato. A quel punto, l’affidarsi a una bidonata di pasticche diventa il male minore.\nMi chiedo: ma se psicanalizzare tutto è sbagliato, se prendere psicofarmaci è sbagliato, Lei, Signora Terragni, come curerebbe tutto questo malessere? Con un darwiniano “Sopravvive il più forte”?\n(d) “Mio nonno per tutta la vita ha bevuto come un otre, fumato come un turco e mangiato come un maiale. Ma è morto a 100 anni perchè aveva fatto tutto prima che si scoprisse che bere, fumare e mangiare faceva male” Per scrivere la frase al punto “d” si è forse ispirata a questa battuta di, se non ricordo male, Paolo Rossi?\nSignora Terragni, il non diagnosticare un disturbo non significa automaticamente che quel disturbo non esista. Mi vengono in mente alcuni studi americani fatti sull’autismo, dove si rilevava che negli ultimi anni c’era stata un’esplosione di questa malattia. I complottisti puntarono il dito contro ogni male possibile (inquinamento, vaccini, madri frigorifero, etc…), mentre i ricercatori un po’ più seri, si accorsero che la causa dell’aumento di quella malattia non era un fattore “chimico”, bensì “statistico”: alcune forme che in passato erano bollate come semplice ritardo mentale, ora erano diagnosticate come autismo, andando a ingrandire la percentuale di malati. Se invece di aumentare lo studio e la ricerca avessero continuato a considerare autistici solo un certo genere di persone, oggi avremmo meno autistici, ma avremmo molte persone che soffrono di autismo senza che venga data loro la giusta cura. Credere che diagnosticare sempre più depressioni serva solo a drammatizzare la faccenda, mi sembra una risposta un po’ facilona e pilatesca a un problema che sta diventando piuttosto serio nella nostra società. Forse Lei avrà l’impressione che tutto questo parlare di disturbi mentali sia nocivo, in quanto rende le persone più propense a ricercare una malattia mentale che gli calzi a pennello, come se fosse di moda essere depressi o ansiosi. Io invece ho l’impressione che molti si tappino gli occhi per non vedere che dietro a questo boom di disturbi mentali c’è effettivamente qualcosa che non va.\nMa probabilmente la percezione di questo problema dipende molto dall’ambiente in cui si vive: io lavoro per dieci ore al giorno in mezzo ai camionisti e mi rendo conto che la depressione non risparmia nessuno. Lei che ne pensa?\n14 settembre 2010 alle 14:12\nEffe: Io credo molto nella consapevolezza e nella terapia della parola.\n14 settembre 2010 alle 13:24\nSinceramente mi dispiace sentire toni simili.\nAvere un figlio è una vera rivoluzione copernicana. Nel bene e nel male.\nLe famiglie di oggi sono ridotte all’osso. Spesso i neogenitori sono lontani da zii e nonni, spesso over 30 e quindi, presumibilmente con nonni un po’ più attempati. Facile che i nonni lavorino ancora e quindi meno disponibili a dare una mano e fare da baby sitter.\nI ritmi sono frenetici e diciamolo, o hai soldi per pagarti una tata e una donan delle ulizie o vai ai matti.\nEcco perchè non ho difficoltà a credere che anche gli uomini caedano in depressione.\nIn fin dei conti fino a ieri la apternità era limitata a portare i soldi a casa. punto. La cura e l’educazione spesso erano privilegio delle classi più agiate che potevano contare in un esercito di balie, educatori e collegi. Per le classi meno agiate amore, cura ed educazione dei figli erano assai spartane ed essenziali.\nPoi, volendo entrare in polemica… Perchè rifiutare l’idea che gli uomini al pari delle donne non abbiano le loro debolezze?\nChe la depressione sia poi un privilegio dei paesi ricchi è senz’altro vero. Gli altri sono troppo occupati a sopravvivere per potersi abbandonare ai fumi dei mali esistenziali. E sinceramente non so cosa sia meglio….\nPerfetto, Gekina: il problema numero uno sono le relazioni, l’isolamento, eccetera. E allora, ti sembra folle sperare che un neopadre in difficoltà, invece che farsi diagnosticare questa nuova sindrome con relativo nuovo farmaco ad hoc, a tutto vantaggio delle case farmaceutiche e per niente suo, decida invece di allargare le sue relazioni e provare mettere in piedi quella comunità di condivisione e di sostegno di cui tutti, specie i giovani neogenitori, hanno bisogno? E ti dispiace se io provo a dargli una scossa in questo senso per dirgli: non sei malato, devi solo diventare adulto, prendere coscienza di te e di quello che ti serve e cercare di procurartelo, così come ti procuri il pane? e che lo inviti a non scegliere la contenzione chimica e il rincoglionimento da farmaci come soluzione ai suoi problemi? Che cosa c’è nel mio ragionamento che non va? Possibile che siamo ridotti a questo punto, che ogni sofferenza è malattia?\n14 settembre 2010 alle 14:43\nMi scusi Signora Terragni, ma non ho capito il significato della sua frase “Io credo molto nella consapevolezza e nella terapia della parola”.\nPerò leggendo la risposta che ha dato a Gekina e la risposta che ha dato a Andrea il 9.9.2010 alle 15:49, mi sorge il dubbio che Lei non faccia alcun distinguo fra terapia psicanalitica e terapia psichiatrica, quando in realtà dovrebbe farlo e sottolinearlo molto bene. Io sono in terapia psicanalitica da quasi due anni e non ho mai preso farmaci. Nel suo articolo si intuisce che Lei è contraria alle cure PSICHIATRICHE, ma nei commenti che seguono lascia capire che è contraria anche alle terapie psicologiche.\nPotrebbe spiegarci meglio il suo punto di vista?\nIo non sono contraria a nulla. Io sono contraria solo alla rinuncia a se stessi, con l’affidamento totale ad altro o ad altri.\nMi sembra del tutto evidente che le malattie sono legate alle culture e al tempo.\nIsteria, sifilide, peste bubbonica, melancolia (la versione antica della depressione) tanto per farne un esempio.\nMi sembra altresì molto moderno sostenere la potenza della mente e l’autoguarigione (da “grinta ragazzi” a scientology).\nSinceramete Marina mi ricorda quel ministro che diede dei bamboccioni agli over 30 che vivevano ancora con i genitori.\nVede ricrearsi un tessuto di “amicizie” emutuo soccorso è semplice quanto trovare una casa in affitto a meno di 300 euro al mese…\nproverbio africano scrive:\n“Chi vuole davvero qualcosa trova una strada, gli altri una scusa”\nproverbio africano… lei è l’esempio di come il “a lavurà terun” mieta vittime anche tra i terun.\nMi perdoni se la tormento, ma davvero, non riesco a comprendere il significato della sua ultima frase. Cosa significa rinunicare a se stessi ed affidarsi totalmente ad altri?\nla invito a riflettere sul fatto che lei non capisce una cosa così semplice. E’ sintomatico.\nSignifica non ingollare farmaci, che non risolvono nulla, se non momentaneamente (a meno che uno abbia bisogno di un aiuto momentaneo, e questo può capitare) e non mettersi in una situazione di dipendenza dal terapeuta. Significa, qualunque strada si intraprenda, essere protagonisti di un percorso di cambiamento, che può sì prevedere dei farmaci o delle momentanee dipendenze da altri, ma richiede una presa in carico di se stessi.\nRinunciare a sè stessi e affidarsi completamente ad altri significa che quando si hanno dei problemi, e tutti, pirma o poi, li hanno, occorre, prima di farsi prescrivere dei farmaci che sostituiscono la ricerca della consapevolezza, attivarsi personalmente cercando di prendere coscienza di sè, delle proprie relazioni e ipotizzare una soluzione che derivi, appunto, da una maggiore consapevolezza delle cose che ci stanno accadendo. Per i farmaci c’è sempre tempo. Non mi pare una cosa così complessa o folle. O sbaglio?\nBeh, ma detta così, sembra quasi che si debba aver terrore di chiedere aiuto anche ad uno/a psicologo/a! Guardi che la maggiorparte dei disturbi della mente, possono essere benissimo risolti con l’aiuto di uno psicoterapeuta e senza alcun uso di farmaci. Da ciò che scrive Lei, in primo luogo sembra che per ogni malessere psicologico si debba per forza ingurgitare psicofarmaci con la pala e in secondo luogo sembra che si debba aver paura di chiedere un sostegno psicologico proprio perchè gli psicologi ci imbottirebbero di medicinali come se fossimo otri. Guardi che c’è una bella differenza fra uno psicologo ed uno psichiatra: il primo NON è un medico e NON può prescrivere farmaci, ma cerca di risolvere i problemi di una persona con un percorso di psicoterapia (che vuol dire parlare ed analizzare i propri vissuti assieme al terapeuta), mentre il secondo ha un approccio medico ed interviene sia con la psicoterapia, sia con i farmaci. Il malato di depressione attaccato al tubetto dei barbiturici che descrive Lei è un luogo comune che non ha niente a che vedere con la reale cura che si da a una persona che soffre di un qualsiasi disagio mentale. Le cure farmacologiche attualmente sono destinate a casi gravi, nei quali la sola terapia psicanalitica non riesce a porre rimedio.\nNon riesco a capire il perchè Lei si scagli così violentemente contro chi non è necessariamente un malato mentale, ma che magari sta passando un periodo difficile e chiede un aiuto ad un professionista. Se un uomo o una donna dopo la nascita di un figlio sentono di essere in difficoltà, perchè non dovrebbero analizzare assieme ad un’altra persona il motivo del loro malessere? L’equazione baby blues = psicofarmaci, non è la realtà! Ma con questo suo articolo, sinceramente, sembra che il suo consiglio sia quello di tenere dentro di se il proprio disagio e di non rompere le scatole agli altri con i propri dolori.\nUddio Effe, eccone un’altra. Protagonisti, protagonisti. Protagonisti di un percorso, protagonisti della vita, del palco, del parto, del rione.\nEh ma basta con sta solfa del protagonismo!\nQuando uno è depresso è già abbastanza protagonista e penso abbia bisogno di relativizzare il disagio, il dolore, l’ansia, l’angoscia.\nEsempio di come a volte ingollare farmaci, psicofarmaci, possa risolvere al volo ed egregiamente una situazione di stress…\nChi le scrive ha sofferto di crisi di panico. Sporadiche, concentrate in tre episodi, scatenate da una causa legale ingaggiata dalla sottoscritta contro tre studenti che non pagavano l’affitto da mesi. Faccio notare che l’appartamento espropiato dai tre baldi giovani lo pagherò per altri 15 anni a suon di 600 euro di rate di mutuo mensili. E che all’epoca io e il mio compagno eravamo a nostra volta in affitto a 900 euro al mese.\nCos’ho fatto? Sono ricorsa a dosi di antidepressivi e ansiolitici perchè necessitavo di sedare SUBITO le crisi. Dovevo e devo presentarmi alle 9:00 in ufficio e non potevo permettermi il lusso di rinchiudermi in un eremo con un santone buddista in meditazione….\nRisultato? Dopo 6 mesi di cura ho smesso gradualmente. Da sola ho via via ridotto le dosi e non ho mai avuto crisi di astinenza.\nA distanza di tre anni nessuna crisi. Anche se la disavventura con inquilini insolventi si è ripresentata puntuale meno di due anni dopo… e questa volta ero incinta!\nOra il mio è un caso personalissimo ma spiega assai bene quanto bello sia il progresso, la medicina al servizio dell’umanità malata di stress e ansia patologica.\nRingrazio il mio medico di base, il dottor Brini. Professionista serio e umano che mi ha convinta a non demonizzare gli psicofarmaci e ad affidarmi all’alprazolam senza paure oscurantiste.\nPer quanto riguarda la teoria del protagonismo… lei mi ricorda molto i patamedici:\n14 settembre 2010 alle 21:44\nCaspita!! Ma come sono preparate queste ragazze o pseudo-ragazze!!! Vere maestre di vita vissuta e ancora da vivere!!! Non vedevamo l’ora di conoscere la differenza tra psicoanalisti e psichiatri. Veramente!!!\nSofferenze a parte, s’intende.\n14 settembre 2010 alle 22:36\n“Noi quelle dei campi” di Nadia Maria Filippini. Racconti e identità di contadine veronesi nei primi del 900.\nDonne che lavoravano fino al nono mese di gravidanza, che quasi sgravavano tra le pannocchie di mais perchè le doglie arrivavano mentre si lavorava. Appena una, due settimane di riposo post parto e via, ancora nei campi a mietere, trebbiare, vangare.\nDepressione post partum? Non esisteva 50 anni fa, non si sapeva nemmeno cosa fosse. Bizzarrie borghesi, diavolerie mediche.\nIl breve trattato di depèressione post partum maschile dela Terragni è quanto di più machista si possa leggere nel panorama internet.\nSi ammette implicitamente la depressione per le neomamme, non si tollera quella maschile. Con malcelato fastidio si augura una dose di ben assestati pedatoni sul c*lo ai papà debosciati e lamentosi.\nA mio modestissimo parere la Terragni ha fatto suo il modello machista dell’uomo virile zuppo di testosterone e della donna debole e piagnucolosa.\nBaby blues e depressione post partum sono “scoperte” moderne. Disturbi recenti.\nCome recenti sono i 5 mesi di maternità pagata, le ore di allattamento sempre pagate, il congedo retribuito per i neopapà (poco usate nel nostro paese ahimè)….\nSe anche gli uomini iniziano a deprimersi alla nascita del loro pargolo per me significa una sola cosa. Che finalmente hanno smesso le vesti dei padri padroni, dei padri assenti e indossano quelle dei padri amorevoli, magari apprensivi.\nQuello che possimao fare è ascoltare il loro disagio, dirottare fondi per politiche famigliari vere e non di facciata, riconoscere il ruolo paterno nella cura dei neonati.\nQuanto al pseudo… se ti riferisci all’età, beh si, sono una pseudo ragazza. Una signora che va per i 40 con un bimbo che va per i due anni. Effe è più goopvane di me\n14 settembre 2010 alle 23:25\nAmmazza, Gekina, il panico le sarà anche passato, ma tutta questa rabbia che ha in corpo è curabile?\n14 settembre 2010 alle 23:27\nComunque la cosa semplice che volevo dire la esprime Maria qui sopra, dolcemente e sensatamente.\nQuando le maschiliste travestite da femministe non hanno nulla da ribattere ti tirano dietro la differenza stereotipata di genere…\n“Ammazza, Gekina, il panico le sarà anche passato, ma tutta questa RABBIA che ha in corpo è curabile?”.\nSa signorabTerragni, mi domando se lei ha un figlio. Perchè vede, lei non ha idea della fatiica, della rabbia, della depressione che possono investire i genitori italiani con un reddito medio pari a 2000 euro in due (sa con i figli è facile che qualcuno faccia il part time, solitamente la donna).\n“Comunque la cosa semplice che volevo dire la esprime Maria qui sopra, dolcemente e sensatamente”.\nCosa le succede Marina? Abbandona la vis oratoria? Anche lei quanto a rabbia non scherza. Ci sta ripensando? Preferisce le intramontabili doti femminili? Dolcezza e mediazione?\nIl tema di dibattito che sto tentando di introdurre è a mio modesto parere interessante…\nQuando si inzia a parlare (e curare) la depressione post partum? Nadia Maria Filippini è una storica delle donne interessante e feconda. Consiglio a tutti i suoi libri; in particolare quello sul taglio cesareo…. visti i tempi e la facilità di cadere in luoghi comuni e inforcare le zappe per la caccia alle streghe (i ginecologi sadici) sono balsamo.\nLa storia può darci tante risposte su tanti perchè di oggi.\n15 settembre 2010 alle 08:58\nNo, Gekina. Io non ho idea di nulla. Né dei figli, né della fatica, né della depressione, né dei panic attack, né degli psicofarmaci (ho giustappunto appena presentato un libro su questo a Mantova), né della terapia analitica (idem, quelli di due psicanaliste), né del parto cesareo, sono maschilista, voglio che le donne stiano a casa a fare la pasta, i depressi li infilo in miniera, anzi, meglio, nei gulag, e ovviamente sa tutto lei. Questo solo per aver detto che la volontà non può essere fatta fuori, che la contenzione chimica non può che essere una soluzione temporanea, che le relazioni sono decisive, etc. Di fronte a tanta furia non posso che arrendermi. Avrà le sue ragioni per essere così.\n15 settembre 2010 alle 08:54\n@Signora Simo: grazie per il suo intervento fulmineo e conciso, ma pregno di significato. Per fortuna ci sono persone come Lei, che ravvivano la discussione con argomentazioni intelligenti e ragionamenti degni della più alta scuola filosofica. Schopenhauer, in confronto a Lei, vale meno dell’unghia del suo dito mignolo.\nLa differenziazione fra psicologo e psichiatra mi sembrava doverosa, visto che la Signora Terragni nel suo articolo e nei suoi commenti non fa alcuna differenza fra cure psichiatriche e cure psicologiche. Continua a sostenere che bisogna fare una ricerca dentro se stessi senza dover cadere nel tunnel dello psicofarmaco, ma non fa menzione del fatto che esiste anche una via di mezzo, cioè la psicoterapia.\n@Gekina: cara amica mia, non te la prendere se ti accusano di essere rabbiosa o di usare toni aggressivi: succede sempre anche a me, quando ho una discussione con qualche camionista. Prima hanno un atteggiamento da bulli, ma quando ribatto con lo stesso tono ci rimangono sempre male e mi accusano di essere aggressiva. Figuriamoci, un camionista cinquantenne che accusa me di essere aggressiva e bulla… Evidentemente non hanno argomentazioni valide per controbattere e si aggrappano a tutto pur di sviare il discorso dalla discussione che si stava facendo. Certo, la cosa fa molto più male se questa accusa arriva da una persona del tuo stesso sesso, che si interessa di argomenti come l’emancipazione femminile e che usa lei stessa toni non proprio concilianti.\nPur non apprezzando Guareschi dal punto di vista politico, mi è piaciuto molto un suo pezzo in cui faceva parlare Don Camillo con Dio: Don Camillo, lamentandosi di uno scherzo di Peppone, dice a Dio “Guarda, non sa neanche scrivere correttamente”. Dio ribatte “Non ti preoccupare di come scrive, ma preoccupati di ciò che scrive. Se in una diatriba ti aggrappi alla forma grammaticale e non al contenuto, hai già perso la diatriba in partenza.”\nUna volta ho detto ad un mio amico “sotutto io” che, affinchè potessero emergere personaggi fantastici come come lui, occorreva che esistessero figure miserrime come me. Il giocare al “chisifapiùbello” e al “chicitadipiù” non è mai particolarmente edificante e rischia di trascinare verso il basso. Sempre\nE così, Effe, la psicoterapia sarebbe “una via di mezzo”? Stiamo freschi. Provi a dirlo al suo terapeuta. Ci meritiamo davvero di essere bombati di farmaci.\nLa signora Gekina ha gli attacchi di panico perché i suoi inquilini sono morosi. Il medico le rescrive dei farmaci. Dopo 6 mesi ne fa a meno. Questa è una strada.\nIo ho degli attacchi di panico perché gli inquilini sono morosi. Prendo dei farmaci, perché devo pur vivere. Ma intanto mi dico che agli inquilini morosi giustificano rabbia, ansia, incazzatura, ma non panic attack. Quindi mi domando: a che cosa sto davvero reagendo, con dei sintomi così violenti? Voglio capire (consapevolezza) per guarire davvero. O rischio che se mi si rompe la caldaia, o se devo prendere un aereo, l’attacco ritorni. E allora intraprendo una terapia della parola, e i farmaci li butto nel cestino. Questa è un’altra strada, la mia.\nBella la vostra discussione... scrive:\n15 settembre 2010 alle 10:02\nMa se toglieste un po’ di “inutile” grinta maschile (sembra giochiate al gioco al quale giochiamo spesso noi maschietti: chi ce l’ha più duro…) sarebbe ancora più bella e servirebbe a tutti noi.\nChe ne dite di un calumet della pace?\nUn bel bicchiere di champagne, in questo caso, è meglio sia della consapevolezza sia dello psichiatra.\nSe due, meglio ancora.\nSi, Signora Terragni, la psicoterapia è una via di mezzo fra la masturbazione mentale che propone Lei e la carriolata di psicofarmaci che propongono certi psichiatri e neurologi. Sottolineo, PSICHIATRI E NEUROLOGI, non PSICANALISTI. Uno psicanalista NON può in nessun modo prescrivere farmaci, perchè NON è un medico. Un terapeuta, conoscendo i meccanismi principali delle varie forme di disturbo mentale, aiuta le persone che non riescono a vedere obbiettivamente ciò che accade nella loro vita, dando loro un altro punto di vista e magari la “chiave” per risolvere questo conflitto.\nSignora Terragni, Lei continua a darmi l’idea di essere poco informata sul mondo della psicanalisi: il fatto che Lei abbia presentato un libro, per altro scritto non da un medico ma da uno storico dell’industria farmaceutica, mi fa pensare che abbia sposato in toto le teorie del Signor Pignarre senza documentarsi su altri fronti. Altrimenti non mi spiego il perchè Lei continui sistematicamente a proporre il binomio psicanalisi=psicofarmaci senza capire che la psicanalisi NON implica l’uso di psicofarmaci.\nLa sua personalissima strada nella ricerca della consapevolezza è affar suo e nessuno la giudicherà se preferisce fare sedute di meditazione piuttosto che affidarsi a un terapeuta: però neanche Lei deve permettersi di giudicare le strade che prendono le altre persone. Perchè se Lei si prende la libertà di definire i papà depressi come delle pappemolli da prendere a calci nel sedere, altrettanto potrebbe fare qualche papà cattolico integralista, chiamandoci putt@ne (e nel mio caso potrebbe aggrapparsi a molti argomenti, visto che non sono sposata e mio figlio porta il mio cognome).\nQuindi, se non vuole avere critiche, dovrebbe evitare di criticare gli altri.\n@Sig. Filippo: mi perdoni, ma davvero non sopporto chi ammette candidamente di peccare ma redarguisce gli altri dicendo di fare attenzione al peccato. E’ come mettersi un gradino più in alto degli altri (io posso farlo e tu no, perchè sei femmena e devi rientrare nei ranghi), molto simile all’atteggiamento paternalista che ho sopportato per troppi anni sia in famiglia che nell’ambiente scolastico e lavorativo. Perciò non se la prenda se rifiuto cortesemente quel flute di champagne e quel calumet.\n@Sig.ra Simo: i suoi interventi mi rallegrano la giornata. La prego, continui.\n15 settembre 2010 alle 12:47\nRifiuto cortesemente quel flute di champagne.\nPeccato, femmena, è buonissimo…\nIo non gioco mai a chi l’ha più duro; e insegno analisi transazionale e quindi, come si comanda, cerco sempre di impostare una transazione adulto-adulto.\nLe altre, che pure comprendo ci siano, mi piacciono meno.\nUn bacio dal maschio dominatore.\nInsomma, ce ne è per tutti. Però, se non sbaglio, lo “psicoanalista” può anche venire da medicina, da cui, del resto, venivano lo stesso fondatore della psicoanalisi e molti illustri colleghi.\n15 settembre 2010 alle 13:06\nIo lo champagne l’accetto.\nHo fatto 5 anni di analisi junghiana, perciò davvero non ne so niente.\nHo letto Freud, Jung, Lacan, Klein, Fachinelli, e ne aggiunga lei ad libitum: ribadisco, non ne so niente.\nTra i libri che ho scritto ce n’è anche uno proprio sui disturbi d’ansia: ma non ne so niente.\nUno psicoanalista può essere medico, eccome. Si informi.\nNon ho mai nominato qui la meditazione. Ho parlato di consapevolezza.\nPrendo la sua rabbiosa saccenza, Effe, come un sintomo. Ma non sono la sua analista, quindi la chiudo qui. Grazie per la partecipazione.\n15 settembre 2010 alle 13:17\nTerragni è una grande e notoria “rompicoglioni” ma quanno ce vo’ ce vo’.\n15 settembre 2010 alle 14:33\nSi figuri! Anzi, ringrazio Lei per avermi illuminata con il suo nutrito curriculum: però mi duole constatare che l’immensa mole della sua conoscienza e i 5 anni di analisi junghiana, non siano serviti ad evitare che Lei critichi (e sbeffeggi) delle persone per un disturbo di cui soffrono, e di cui ha sofferto pure Lei. Neanche io sono la sua analista, ma il fatto che Lei prenda così allegramente per il sedere queste persone, nonostante abbia provato ciò che significa la depressione, lo prendo o come il sintomo di un immenso egocentrismo che le fa credere di essere l’unica ad aver vissuto quel disturbo, oppure come un sintomo di totale mancanza di empatia nei confronti delle altre persone e di ignoranza nei confronti dei problemi che affliggono le persone comuni. “Non hanno il pane? Che mangino brioches!”.\nLa parola meditazione è sinonimo di riflessione: Lei per raggiungere la sua consapevolezza non ci ha riflettuto neanche un attimo?\nUno psichiatra è un medico specializzato in psichiatria, cioè è laureato in medicina ed ha un diploma di specializzazione in psichiatria. Può fare psicoanalisi e prescrivere medicinali ed è iscritto all’albo dei medici. Uno psicologo è laureato in psicologia e non può prescrivere medicinali, perchè non è un medico, ed è iscritto all’ordine nazionale degli psicologi.\n@Sig. Filippo: non occorre che si firmi in quel modo, lo so già che Lei è un maschio dominatore. Lo si capisce dal modo in cui cerca di mettersi al di sopra delle parti e dal modo in cui mi prende bonariamente in giro, esattamente come farebbe un saggio papà che, con un dolce sorriso sulle labbra, cerca di rabbonire la sua bambina capricciosa. Alla faccia del rapporto adulto-adulto.\nScusatemi, mi è scappata una i di troppo in “conoscenza” e mi è sfuggita una o in “psicoanalista”. Puntualizzo, giusto per non imbufalire quelli che non leggono Guareschi.\nMamma mia. Povero il suo terapeuta. Un martire.\nOh, non servono auguri: la mia terapeuta è pagata per sopportare la mia ingombrante presenza ed è anche abbastanza intelligente da saper rispondere alle mie considerazioni, nonchè per sopravvivere alla mia indisponenza.\nMa oltre queste sue inutili frasi di cordoglio, non ha nient’altro da dire?\nIo no. Volevo fare un’analisi didattica ma poi non l’ho fatta. E forse non sono abbastanza intelligente per lei. Ma c’è Filippo, per fortuna.\nIo Effe, con franchezza, la capisco anche (ecco, ancora il solito vizio di mettersi al di sopra delle parti…).\nL’unica cosa che non capisco è perchè, per rivolgersi a Terragni usi il Lei maiuscolo. Ridicolo e, inoltre, se proprio vuole, con questa scelta, manifestare qualcosa (distanza? finto ossequio? presa in giro?) dovrebbe, almeno, essere consequenziale e, quindi, scrivere Sua, Le fa credere, etc.\nMi fa, però, piacere l’utlizzo dell’emoticon; significa che sotto la scorza della femmnista dura e pura si nasconde una vera femmena.\nNell’analisi transazionale il rapporto Genitore-Bambino è una transazione comunque “complementare” e non dannosa come quelle “incrociate”, per esempio.\nIo credo che diverremo amici, Effe.\nMeno male che Filippo c'è? scrive:\nQuando si inzia a parlare (e curare) la depressione post partum?\n15 settembre 2010 alle 16:10\nFilippo, non faccia pure lei (col minuscolo, così è più contento) quello che noi a Trieste chiamiamo “farghe la punta al str..zo”… Suvvia, dai! Non sia così puntiglioso! E’ ovvio che il Lei con il maiuscolo lo uso un po’ per tutti e tre i motivi che ha citato. Ma soprattutto perchè indispone da morire (qui aggiungerei l’emoticon con la faccina crudele, ma non so come si fa).\nL’utilizzo dell’emoticon è solo una forma grafica immediata per dare un tono ad una frase, che altrimenti potrebbe essere percepita in maniera un po’ distorta. Purtroppo come scrittrice non sono un granchè e non ho la grande capacità di trasferire nelle frasi il tono che userei per dirle a voce. Però non lo sapevo che le faccine fossero una prerogativa puramente femmEnile. Cercherò di rivedere il mio modo di scrivere, così potrò apparire ancora più dura e pura.\nNon ho la più pallida idea di cosa sia una transazione incrociata. Non ho mica letto Freud, Jung, Lacan, Klein e Fachinelli, io! E sono solo al secondo anno di analisi. Ma se vuole scambiare quattro chiacchiere, possiamo parlare di Hendrix. A me piace tanto.\nSe vuole diventare mio amico, va bene. Basta che dopo le prime battute non le venga voglia di strozzarmi, come accade a qualcuno che scrive in questo blog…\n15 settembre 2010 alle 16:25\nNon mi è mai venuta la voglia di strozzare una donna in vita mia.\nNemmeno la più str….\nQuesto tuo ultimo tono, poi, mi piace, e molto (non ti sto tacchinando, sono felicemente sposato!).\nE Hendrix ancora di più.\nE nel mio invito a “fare la pace” non c’era, almeno io non ci ho messo questa valenza, nessun paternalismo o torre d’avorio.\nE’ che, veramente, io penso che fare a cazzotti inutilmente sia una forma di masturbazione (prassi che non condanno a prescindere, si badi bene…) da non preferire mai ad altri atti d’amore.\nE la crescita avviene con confronti magari decisi, magari, a volte, incazzosi, ma occorre sempre (SEMPRE) trovare la forza di andare avanti.\nCi sono già così tanti stupidi al mondo con i quali parlare è tremendamente complesso… perchè anche quelli intelligenti devono fare di tutto per comportarsi da stupidi?\nFilippo, anche se è felicemente sposato, lei rimarrà sempre un seduttore, perchè sa come lusingare le persone usando le parole adatte. Una qualità tipica di chi è molto intelligente, vero?\nMi perdoni se rimando a domani l’invio di una risposta più strutturata, ma, ahimè, devo andare.\n15 settembre 2010 alle 16:50\nQuando si dice: a tarallucci e vino…\nGiacomo Leopardi scrive:\n15 settembre 2010 alle 17:07\nI fanciulli trovano il tutto nel nulla, gli uomini non trovano nulla nel tutto.\n15 settembre 2010 alle 18:17\nMi piace quest’atmosfera pregna d’amor.\nTorniamo dunque alla questione sollevata dalla nostra Teragni? Sti benedetti papà depressi hanno diritto a eprimersi come le madri…?\nO la depressione maschile nasconde un adulto mai cresciuto?\nGli ormoni riescono sempre a scusare le donne?\nE’ isterica, ha le sue cose.\nE’ depressa, ha partorito.\nE’ isdterica (ancora), è in menopausa.\nLe donne come esseri in balia degli ormoni. Gli uomini come individui razionali.\nNo, aspettate, c’è un momento, uno sltanto, in cui gli uomini sono preda dei fumi del testosterone. Quando vedono una belal sventola e non riescono a comandare più la mano che passa dalla tasca al fondoschiena (la tasca dell’uomo, il fondoschiena della gnoccolona), quando violentano, quando in preda alla gelosia ammazzano….\n15 settembre 2010 alle 18:40\nHo già detto quello che pensavo; tento di ridirlo in una forma semplice semplice, sperando che non risulti banale.\nOgnuno di noi, giovane o vecchio, sposato o no, uomo o donna, ricco o povero, tutti, insomma, davanti a certi accadimenti della propria vita, ha delle reazioni. Che non sempre sono quelle che ti aspetti o che vorresti avere.\nO che gli altri vorrebbero da te (salvo, poi, averle anche loro quando ci sono coinvolti personalmente…).\nNaturalmente più gli accadimenti sono emotivamente coinvolgenti (un amore che nasce o che muore, un figlio, una morte, una malattia grave, etc.) e più le nostre reazioni sono forti e, spesso, fuori dal nostro controllo.\nDopo di che ognuno ha il diritto di comportarsi come “gli detta dentro” (se non lede gravemente i diritti di chi gli sta vicino…).\nBuono il consiglio di fermarsi a ragionare, riflettere, non agire d’impulso.\nMeglio ancora offrire aiuto disinteressato e, magari, non aversene a male se la risposta è negativa o respingente (è lui, o lei, che è in difficoltà, non noi…).\nGrave errore alzare il diitino e fare la morale ma, se c’è partecipazione “vera”, perchè no anche questo?\nInsomma, cosa voglio dire, in sintesi?\nQui non si tratta di un generico e retorico “embrassons nous” che non mi appartiene ma se ci mettessimo dei panni degli altri (nelle scarpe, dicono gli inglesi) e se, soprattutto, ci ponessimo in ascolto e a disposizione disinteressati (veri, senza secondi fini, trasparenti, non ipocriti), tutto funzionerebbe meglio.\nE si potrebbero dire anche cose “sgradevoli” (ma che sgradevoli non sono, se le sento e non sono strumentale!)\nE ne avremmo vantaggio anche noi, quelli che stanno bene, in quello specifico momento..\nCould be ma that’s life, per me.\n15 settembre 2010 alle 19:41\nFilippo, non è affatto banale. E’ la vita con i continui problemi che pone e che vanno affrontati. Le avversità comportano dolore, da cui talora non si vede via d’uscita. Ma penso che per il solo fatto che è così, che siamo fatti così, quel dolore va affrontato, senza alienarci in strumenti esterni che non risolvono. Mi sembra che finora sia stata fatta un po’ di confusione fra patologie e casi della vita. In effetti, pensare di “curare” medicamente questi ultimi mi pare incongruo; non sono malattie, a meno che non si considerino una malattia la vita e le relazioni. La malattia, cioè la vera depressione, invece, va curata. Ora io non so cosa possa essere la depressione post-partum per un uomo ( e se sia veramente lecito definirla così); io ho avuto figli senza nemmeno immaginarla e non credo affatto di essere stato per questo assente. Ma un’equiparazione in questi casi fra depressioni paterne e materne mi appare bizzarra. Uomini e donne non sono in questo fungibili. La partecipazione psicofisica della madre al parto è indubbiamente e “lapalissianamente” diversa e può dare giustificazioni al fenomeno, come è noto, senza che questo possa comportare “complessi” (es, sull’isteria e simili). Ma mi lascia perplesso il sentir parlare di quella dei padri. E non credo proprio che quando ci sia, ciò significhi un particolare coinvolgimento “dell’uomo nuovo” che prima non c’era. Ho lo stesso dubbio di Marina che spesso ciò dipenda da immaturità.\n15 settembre 2010 alle 20:17\nLa depressione della madre -ormoni o non ormoni: io ai fattori ormonali non darei tutto questo peso- si lega verosimilmente al fatto di sperimentare in solitudine, spesso senza il supporto di altre generazioni in famiglia, un cambiamento esistenziale radicale. Nei primi mesi il corpo a corpo con il bambino è suo, e non c’è più una sorella o una cognata che ti dicano: vai a farti un giro, ci penso io. La parte del padre, in principio, è necessariamente secondaria e laterale. Con il piccolo c’è lei, il seno è suo, e la mancanza di sonno, la paura di non farcela, di essere tagliata fuori dal resto del mondo, il legame con le altre donne, molto forte nelle culture tradizionali, è insufficiente. Insomma è sola, impaurita, smarrita, che si possa deprimere non è poi così difficile, che in casi estremi possa agire la fantasia di liberarsi del bambino non è del tutto incomprensibile. Per il padre dovrebbe essere un altro film. Ora, se ci si mettono pure i padri, con il carico delle loro insicurezze, se anziché costruire un nido protettivo intorno alla coppia madre-figlio gravano a loro volta sulle spalle della poveretta, voi capite che siamo messi male. E talora l’assunzione piena e consapevole della responsabilità è il miglior presidio contro ogni deriva piagnucolosa. Se si trattasse di mio figlio, cercherei in ogni modo di scuoterlo, e di rimetterlo in carreggiata: anche bruscamente, se servisse. Proprio come si fa con i bambini.\n15 settembre 2010 alle 20:40\nMarina, sono completamente d’accordo. E’ il padre che dovrebbe dare il “contesto” a questa condizione e aiutarla risolversi. Questo è il suo compito. Da svolgere con responsabilità e possibilmente senza troppe fumisterie.\n15 settembre 2010 alle 20:47\nSappia che ci daranno dei fascistazzi per questo. Ma il mestiere del padre è quello lì, non la vicemamma o il sostituto cambiapannolini (ovvio, se cambia anche i pannolini è meglio, ma non a scapito del suo compito prioritario: troppo comodo). E se non gli piace quel modo di fare il padre, che se ne inventi un’altro. Ma la soluzione non è fare la madre. Ne’ piagnucolare per la paura.\n15 settembre 2010 alle 22:24\n“Ma il mestiere del padre è quello lì, non la vicemamma o il sostituto cambiapannolini (ovvio, se cambia anche i pannolini è meglio, ma non a scapito del suo compito prioritario: troppo comodo).”\nMarina Terragni, sono curiosa…. quale sarebbe il compito prioritario di un padre? Da non rovinare con un cambio di pannolini? ^_^\nNella Lisistrata di Aristiofane Mirrina sciopera. Non fa più nulla a casa e non la cala più a Cinesia, il marito.\nCinesia disperato cerca di far leva sul sentimento materno per porre fine a quello sciopero:\n“Ma che hai? Non ti fa pena neanche il bambino che da 5 giorni non viene né lavato né nutrito?”.\nE Mirrina: “Mi fa pena sì ma è colpa di suo padre che se ne frega”.\nMirrina è del 400 a.C.\nMarina Terragni del 2010 d.C.\nChi è la più consapevole della sua subordinazione di genere?\n15 settembre 2010 alle 22:34\nMi sorprende, Genkina, le sfugge tutta la satira di Aristofane. Non vorrà credere che un greco di quell’età potesse sostenere il cambio dei pannolini al pupo come compito paterno. Ma nemmeno come remota possibilità di occupazione maschile. E poi, “fascisti”…L’epiteto è demodé, aveva gran voga oltre quarant’anni fa.(c’è bisogno della faccetta?)\nIo non sono subordinata al genere. Io sono legata, e fedele al mio genere. Radicata nel mio corpo femminile, e in queste radici libera. Poi ognuna faccia come crede. Io faccio così.\n16 settembre 2010 alle 00:29\nGiuseppe lei non legge quello che scrive la sua collega.\nSappia che ci daranno dei fascistazzi per questo.\nM. Terragni | scritto il: 15.9.2010 alle 20:47\nIn effetti io non credo che siate fascisti né che aristofane fosse femminista.\nCredo più semplicemente che Marina Terragni sia un bel esempio di femminsta anni 70/80, una di quelle che stanno particolarmente indigeste alla Badinter e alla Iacub.\nQUelle che hanno fatto del corpo e delle sue performace di genere un dogma.\nDiciamo che sono la causa principale del naufragio del referendum sulla procreazione medicalmente assistita.\nLa Terragni è una della scuola del foglio di Ferrara. Molte femminste convintisisme e radicatissime nel proprio corpo sono finite a scrivere editorialetti in quel quotidiano.\nSapete cosa mi fa ridere (o piangere)? Un uomo che scrivesse: Io sono legato, e fedele al mio genere. Radicato nel mio corpo maschile, e in queste radici libero…. sarebbe un pelino patetico.\nMa un uomo queste cose non le scrive perchè l’uomo non è fisico. E’ pensiero, è razionalità. In effetti si può essere brutti come Vespa e fare il giornalista, o inguardabili come Buttiglione e fare i politici. Le donne invece, radicate e schiave nei loro corpi se fanno le giornaliste devono pomparsi di botox (Gruber) o saltellare in tacchi a spillo (e vantarsene pure, vedi Santanché)\nForse il problema femminile è che sono fin troppo radicate e schiave in quei corpi.\nPer capire meglio questa mia ultima frase consiglio la lettura di un libro (di cui riporto un passo illuminante della recensione di Betarice Busi)…\nMarcela Iacub, “L’impero del ventre”\n“Ma uteri in affitto e contratti di gestazione, donazioni di ovuli e di sperma, fanno semplicemente da lente d’ingrandimento su un dato storico: la maternità lungi dall’essere una relazione naturale è una “costruzione giuridica come un’altra”. Del resto, come sottolinea la studiosa francese, “il fascino del diritto sta nella sua capacità di mostrarci come ciò che ci sembra la cosa più evidente e personale poggi in realtà su impalcature istituzionali complesse, impalcature che è sempre possibile smontare e rimontare”.”\n16 settembre 2010 alle 08:46\nMamma mia!Ho letto tutta la discussione……quanta rabbia repressa sfogata in un blog!!!!!Cosa rappresenta per voi la Terragni per vomitarle addosso tanta acredine!Se avete veramente dei professionisti’seri’che vi seguono fatevelo spiegare!\n16 settembre 2010 alle 09:03\nPiù che altro, quante energie sprecate!\nGekinademodé, in effetti, quando si guarda da vicino la storia delle opere e delle relazioni umane, si scopre una tela fitta di realtà, intuizioni e creazioni, di azioni singole e accadimenti collettivi, di esiti e di eterogenesi dei fini, la cui complessità non è racchiudibile in alcuno schema precostituito.\n16 settembre 2010 alle 11:04\nGiuseppe la ringrazio per gli spunti di riflessione. Spiace vedere come la padrona di casa sia così poco interessata a uno scambio di opinioni.\nVabbè che dire. C’è chi spreca le sue poche energie e doti intellettuali scrivendo riflessioni profonde come pozzanghere portando a casa lo stipendio… Beati loro.\nLegga il libro della Iacub Giuseppe. Ne vale veramente la pena….\n16 settembre 2010 alle 11:17\nCiao raga, tutto rego? (Faccina)\n16 settembre 2010 alle 11:54\n“E si potrebbero dire anche cose “sgradevoli” (ma che sgradevoli non sono, se le sento e non sono strumentale!)”\nE’ questo il punto: le cose sgradevoli non si devono dire in questi casi, cacchio! E quello che è stato scritto dalla Signora Terragni è estremamente sgradevole da sentire per chi soffre di depressione; è come se lei si sentisse giù di corda per non aver raggiunto un suo obbiettivo e qualcuno le dicesse in malo modo “E’ tutta colpa tua se non ci sei riuscito, sei un fallito, gnè-gnè!”. Lo “scrollo” lo si deve fare con parole misurate, non a calci nel sedere. Quello che mi stupisce è che una persona che dichiara di sapere cos’è la depressione si esprima in questo modo nei confronti di chi soffre dello stesso malessere. Ripeto, o questa persona non conosce la depressione oppure crede di averne sofferto solo lei.\nIl fatto è che questo articolo e alcuni dei commenti, sono un concentrato di luoghi comuni: il padre che deve fare il padre, la madre che deve fare la madre, l’uomo che deve prendersi le sue responsabilità nei confronti della famiglia, la donna che può permettersi di lasciarsi andare perchè tanto “ci ha li ormoni”… Anche se in un primo momento potrebbe sembrare un discorso a favore delle donne, in verità non lo è. Questo discorso è fortemente sessista, perchè se oggi diciamo “l’omo ha da lavurà per la famiglia”, domani siamo giustificati a dire “la femmena deve restà a casa, perchè è l’omo che deve pensà a la famiglia”. E a me questo discorso non va proprio giù.\nHo come l’idea che la Signora Terragni sia convinta che il baby blues paterno insorga esclusivamente a causa dell’evento nascita. Non credo sia così, a meno che non si tratti di un evento fortemente traumatico (come uno stupro): la depressione raramente insorge per un evento singolo, di solito insorge per una serie di situazioni che si protraggono nel tempo. La nascita di un figlio potrebbe essere un fattore scatenante, ma non la causa di un male. E voi curereste a pedate nel sedere una persona che magari soffre di depressione in maniera latente già da tempo e che esplode con la nascita di un figlio? Mi sembra una cura un po’ spiccia e molto poco sensibile. Cosa possiamo sapere noi di cosa si nasconde dietro ad un padre che inizia a soffrire di baby blues? Forse una situazione economica difficile, un cattivo rapporto con la compagna, una violenza subita in passato? Certo, la nascita di un figlio è un evento che ci costringe (chi più, chi meno) a crescere, indipendentemente dal fatto se siamo uomini o donne. Ma io per far crescere qualcuno non lo prendo a scrolloni o a calci, men che meno se è mio figlio.\nGentile Effe, a parte “il padre che deve fare il padre, la madre che deve fare la madre” (confermo senza dubbio)\ntutto il resto: “l’uomo che deve prendersi le sue responsabilità nei confronti della famiglia, la donna che può permettersi di lasciarsi andare perchè tanto “ci ha li ormoni”…” sono cretinate che dice e scrive lei.\nSe avessi tempo porrei a tema la sua aggressività, ma non ne ho.\nBeh, mi sembra che sia io, sia Gekina, abbiamo espresso bene il motivo per cui “vomitiamo addosso” alla Signora Terragni. Quello che mi incuriosisce è il motivo per il quale la Signora Terragni “vomiti” le sue perle di saggezza addosso a delle persone che manifestano un disagio. Come se non si potesse più dire neanche “mi sento triste”.\nMi permetto di dire che la padrona di casa non dovrebbe accettare le provocazioni adeguandosi nel tono e nel contenuto ad un livello di comunicazione così basso. Peccato!\n16 settembre 2010 alle 12:04\nNon per fare sempre il piacione che mette sotto il tappeto il conflitto (anzi, mi ripeto, viva il conflitto trasaperente di idee non ipocrite!) ma penso che Terragni sia “sostanzialmente” d’accordo con il senso di questo tuo interveno, Effe. Io, comunque, lo sono.\nPoi, però, voltiamo pagina… (Faccina, ma come cavolo si fa che ogni tanto la vedo?)\n16 settembre 2010 alle 12:06\nMi riferivo all’intervento di Effe delle 11 e 54, non a quello sucessivo, doppia faccina!!!\nfaccina = 2punti trattino parentesi chiusa\nspendere una cifra in champagne non ti basterà a sedurre se non sai usare gli emoticons\n16 settembre 2010 alle 13:32\n16 settembre 2010 alle 13:46\nGentile dottoressa Terragni,\nse qelle di effe sono cretinate le sue sono… lasciamo perdere và.\nInvitata come opinionista a otto e mezzo, all’infedele. Povere donne costrette ad ascoltare i pareri di una mullah in gonnella.\nLa sua visione del femminile è così stereotipata da risultare quasi imbarazzante.\nMi sorprendo sempre a leggere le idee puerili, reazionarie di pseudoesperte in cose femminili in giornali come il Corriere o0 in trasmissioni intelligenti come quella di Gad Lerner.\nDopotutto se le donne italiane sono le ultime in tutto in europa (lavoro, collaborazione dei compagni nella cura di bambini e anzini, politiche famigliari ecc…) lo dobbiamo anche alle sue opinioni. Che a mio modestissimo parere ricordano quelle di Bin Laden quando parla di sua madre o sua sorella.\nMa come dice lei l’importante è esserne consapevoli. Solo che lei non mi pare affatto consapevole delle sciocchezzeche scrive, spesso zuppe di snobismo.\nEcco, se dovessi farmi un’idea dela Terragni leggendo il suo blog la descriverei cojme una talebana snob.\n16 settembre 2010 alle 13:51\n“Se avessi tempo porrei a tema la sua aggressività, ma non ne ho”\nRiguardo alle mie cretinate, volevo informarla che per scrivere quelle parole, mi sono ispirata al suo messaggio del 15/09/2010 delle 20:17 “Ora, se ci si mettono pure i padri, con il carico delle loro insicurezze, se anziché costruire un nido protettivo intorno alla coppia madre-figlio gravano a loro volta sulle spalle della poveretta, voi capite che siamo messi male. E talora l’assunzione piena e consapevole della responsabilità è il miglior presidio contro ogni deriva piagnucolosa.”\nMi consola il fatto che almeno io per le mie cretinate non percepisco una busta paga.\n@Filippo: non credo che la Signora Terragni sia molto d’accordo, ma anche se lo fosse, nel suo articolo e nei suoi commenti di certo non lo spiega al meglio.\n16 settembre 2010 alle 13:56\nOh, finalmente! La parola chiave è “busta paga”. Accidenti, che rosicamento…\n(detto per inciso, questo blog è tenuto a titolo gratuito, da Gad e a Otto e mezzo si va a titolo gratuito: ma la vecchia, cara invidia femminile è cieca, chiedere conferma all’analista).\nE ora, la tempesta. Divertitevi, ragazze. Io non replicherò più. Ma divertitevi educatamente. Qui le volgarità e gl insulti vengono bannati.\n16 settembre 2010 alle 14:08\nTerragni lei è spassosissima. Lei è il nulla fatto giornalismo. Il vuoto spinto incarnato.\n“ma la vecchia, cara invidia femminile è cieca,” un altro stereotipo.\nNo ritratto, lei è ottusa.\nLascio il blog, non ne vale proprio la pena.\nFememna piccante x amante, donna cuciniera x muggliera. Terragni scribacchina per rotolone regina.\n16 settembre 2010 alle 14:40\nVa bene Signora Terragni, si inventi pure un’invidia per la busta paga se la fa sentire meglio. Ciò non toglie che con il suo articolo non ha fatto propriamente una bella figura. Se non vuole replicare, probabilmente è perchè non “sa” come replicare.\nNon la banno perché il rosicamento disvelato e in azione è molto interessante. Peccato che se ne vada… Auguri!\nPer quale motivo mi vuole bannare? Perchè le sto replicando con lo stesso tono che usa di solito Lei con gli altri?\nIn un articolo complesso ma, come al solito, molto acuto, su Repubblica di oggi Bauman, tra altre cose, scrive: “oggi siamo tutti “individui per decreto”, cui si ordina, presupponendo che ne siamo capaci, di progettare le nostre vite e di mobilitare tutto ciò che serve per perseguire e realizzare i nostri desideri di vita. Per la maggior parte di noi, tuttavia, questa apparente “acquisizione di capacità” è in tutto, o quanto meno in parte, una finzione. La maggiro parte di noi non possiede le risorse necessarie per innalzarsi dalla condizione di “individui per decreo” al rango di “individui di fatto”. Ci mancano la conoscenza necessaria e la potenza richiesta”.\nAnche se l’articolo verte su un’altra tematica credo che questo pezzo di Bauman ben si leghi alla “brutta/bella” discussione attivata.\nA corollario dell’articolo ce n’è un altro di Michela Marzano con il qualevio sno largamente d’accordo.\nVi invito a leggerli entrambi.\nLasciatemi, però, in conclusione (visto che avete deciso di smettere…) che mi siete piaciute solo in parte; quando avete argomentato ma non quando,l’ho già scritto ma lo ripeto, avete giocato al tipico gioco dei maschietti “chi ce l’ha più duro”\nFidatevi, questo giochetto lasciatelo fare a dei coglioni come Bossi.\nVoi discutete con intelligenza portando le vostre idee.\nNon vi accorgete che noi uomini è di questo che abbiamo bisogno, non di tristi cloni?\n(E poi a quel gioco lì siamo più bravi noi )\nDedicato a tutte le donne scrive:\n17 settembre 2010 alle 11:48\ndi fragola e di panna d’estate\nd’erbe appena calpestate\nti amo perche’ sei solare\nperche’ ti so capire\ndi fragola di panna d’estate\nperche’ ti so toccare\nti amo perche’ sei una donna\nun’amica un socio\nperche’ giochi tutti i ruoli\nquello di donna con vicino il suo uomo\nperche’ sai far l’amore\nMarina, hai bannato Gekina.\nQuesto, nel tuo piccolo, e mi dispiace per te, è fascismo.\nCerto, fascista. E’ ovvio. Ma anche:\n“il nulla fatto giornalismo. Il vuoto spinto incarnato”.\n“scribacchina per rotolone regina”.\nQui gli insulti non sono tollerati -nei riguardi di chiunque, me compresa-, e in particolare quelli anonimi.\nChi non rispetta questa regola, è fuori. Perciò, fuori.\nOrdine, perdio! scrive:\n17 settembre 2010 alle 23:25\nNon entro nel merito della discussione, anche se conoso la depressione, mi viene pero’ da dire che il tono usato da Marina nei confronti di Effe è, a dir poco, crudele. Una persona depressa si sente in istato di inferiorità, quasi sempre, perchè tutti, appunto, non fanno che ripetere frasi già riportate di sopra.Ecco il grande feticcio: la volontà. Ma che volontà volete che abbia e da dove lq deve tirare fuori una persona che fa già una grande fatica a stare al mondo? E quel luogo comune sulle donne del passato che avendo tanto da lavorare non avevano tempo per queste sciocchezze! Ma sapete he nei campi di concentramento non esisteva la depressione? E’ chiaro che di fronte a problemi di sussistenza il resto viene, momentaneamengte accantonato;\nEffe, ti esprimo la mia completa solidarietà e ti auguro di stare bene presto.\nSpero di essermi spiegata bene, ma non lo so. Saluti da Parigi (sono diventata nonna!)\n18 settembre 2010 alle 01:37\nE’ davvero incredibile, questa discussione. Io non ho mai asserito che la depressione si può affrontare solo con la forza di volontà. Ho detto -ed è una cosa ben diversa- che la volontà del depresso non può essere fatta fuori. Ovvero che chi è depresso non è la depressione, ma HA una depressione. Quindi resta un soggetto, che mediante la depressione sta comunicando qualcosa a se stesso e agli altri. Deve quindi restare soggetto e non oggetto delle terapie che intraprende.\nHo anche detto che ci sono scuole terapeutiche -non santoni o cartomanti- che puntano sulla consapevolezza -che non è sinonimo di meditazione buddista- con ottimi risultati, in termini di drastica riduzione del numero di recidive.\nHo detto anche -forse, non mi ricordo, ma lo dico ora- che i terapeuti che si occupano di mobbing si stanno muovendo in direzione di una esternalizzazione del conflitto, in opposizione al mainstream psichiatrico che da una cinquantina si muove in senso opposto: internalizzare, interiorizzare il disagio, ricondurlo a qualcosa che non funziona dentro al soggetto, senza prestare attenzione alla qualità delle sue relazioni.\nNon ho mai detto che le donne sono preda degli ormoni, ho asserito l’esatto contrario.\nE adesso dico anche che mi sono seccata: ogni volta che si prova a problematizzare, a cercare una strada diversa, a uscire da una sterile correctness, ci si ritrova a lottare con troll ed erinni anonime in cerca di uno sfogatoio personale. Per fortuna la rete non è solo questo, altrimenti uno chiuderebbe baracca e burattini. Ho un sacco di cose in cui investire il mio pochissimo tempo, cara Lidia.\n18 settembre 2010 alle 11:08\nLa forza di volontà è chiaro che non è sufficiente. E’ la possibilità di far emergere ciò che ognuno di noi ha dentro, endogeneticamente, che fa la differenza, semplicemente. Delegare la mia sofferenza a qualcuno o a qualcosa relegando la mia essenza, o quel poco che sembra esserne rimasto, nel facile alibi che “da solo non posso uscirne”, non sempre mi basta.\n18 settembre 2010 alle 11:26\nCara Simo, quando sei veramente depressa, da sola non hai la forza di far uscire “cio’ che ognuno di noi ha dentro”. Ci riesci con l’aiuto di qualcuno che te lo tira fuori, poi, è chiaro che devi continuare con le tue gambe e fare appello a te stessa.\nMarina, mi dispiace di averti fatto arrabbiare, mi sono arrabbiata anch’io nel leggere considerazioni note e stranote a chi è passato in quel tunnel (nel mio caso mia sorella). Se ho capito male o frainteso mi scuso. Ma non sono un’erinni.\n18 settembre 2010 alle 23:32\nLo sguardo verso l’esterno nelle relazioni d’aiuto è fondamentale oggi, dopo che si è compreso, spero, che non si può ridurre tutto a nevrosi. Recuperare la realtà significa anche porsi in ascolto, un esercizio che il terapeuta deve riuscire a stimolare nel paziente, cliente, ospite (come volete definirlo…). Entrambi devono porsi in ascolto, perché prestare attenzione significa esattamente recuperare la realtà, non un’ideologia, un’astrazione, l’ennesimo solipsismo. In questo senso la forza di volontà non basta e, grazie a Dio, non basterà mai, perché se volere equivale solo a volere se stessi pienamente, completamente, unicamente, allora realizzare questa cosa non sarà affatto difficile (per esempio facendo gli eretici da quattro soldi in un blog, tanto per il gusto di solleticare il proprio ingombrante, noiosissimo, banale egocentrismo). Tutto e tutti ci invitano a realizzare pienamente noi stessi, ma il problema diventa superare un’idea così idiota come “bastare a se stessi”.\nIn punta di piedi, esprimo solidarietà a Effe e Gekina. Mi sembra abbiano voluto parlare di punti di vista diversi e (all’inizio) senza toni da rissa. Marina ha esagerato (lei all’inizio) con risposte brevi e piene di sicurezze granitiche. In seguito con risposte più articolate.\nInsomma, il confronto é risultato molto interessante ai miei occhi e mi auguro possa proseguire.\nNon sarà un caso se in questo post, sono intervenute solo donne.\n(A parte i risibili contributi di Filippo e Giuseppe)\n19 settembre 2010 alle 15:09\nVede, Paolo, lei crede davvero che si possa discutere pacificamente con qualcuno che ti dà della scribacchina? o del risibile, come fa lei? nella sua vita, quando lei espone il suo corpo e la sua faccia, il suo nome e il suo cognome, nelle sue relazioni reali lei si permette cose del genere? io non lo credo, altrimenti non sarebbe qui insieme a noi.\nIn questo blog, come in altri, si verificano talora confronti aspri e contrapposizioni radicali senza che alcuno degli interlocutori ricorra agli insulti. Taluni, invece, trascendono -nascosti dall’anonimato- con la massima nonchalance. Probabilmente girano per la rete proprio per questo, per poter lanciare sassi (con le mani ben nascoste) perché sono dei vigliacchi nella vita. Ma come ho detto più volte, qui non è ammesso. Quando qualcuno lo fa, lo depenno. E’ il minimo che io possa fare, e non mi pare di doverne spiegare la ragione.\n19 settembre 2010 alle 11:35\nAnch’io esprimo la mia solidarietà a Effe Gekina ma, soprattutto,mi inchino allo straordinario contributo filosofico di Paolo.\nPaolo, non ci lasciare, senza di te saremmo irrimediabilmente soli e un po’ più poveri.\nPaolo il risibile scrive:\n19 settembre 2010 alle 11:39\nMassimo, Claudio, Andrea, Nicola.\nSiamo uomini anche noi, risibile essere.\nFilippo, forse Paolo maneggia poco l’italiano e i concetti che le parole esprimono(penso che non conosca bene il significato di “risible”). Infatti, dopo avere usato un tono artificiosamente giudizioso e avere segnalato che a suo parere si è sfiorata la rissa che poi è stata ricomposta, ora ci pensa lui a cercare di fomentarla nuovamente, con un giudizio gratuito e sforzato, senza causa, a carico di persone con cui non era nemmeno venuto a dialettica e non gliene avevano dato pretesto. C’è chi lo spirito della rissa ce l’ha, insopprimibile, nel sangue con l’ignoranza e la scortesia senza causa.\nTranquillo Giuseppe, so il significato della parola “risibile” non conosco il latino, ma con l’italiano me la cavo.\nMI pare che Marina abbia ben centrato la sostanza del caso. Qui voglio aggiungere solo un’ultima cosa. Paolo, io sono tranquillissimo perchè il problema è il suo, non il mio. Stia certo che non ce l’ho con lei. Sottolineavo soltanto il suo livore gratuito che la fa parlare senza senso e senza che nessuno l’abbia provocato. Non so quali complessi l’affliggano per comportarsi in questo modo, e non mi interessa, ma una cosa mi pare evidente: che non se la cava nemmeno con l’italiano, perchè lei non ha espresso un’idea, ma solo tre righe di tautologie che lasciano il tempo che trovano, per sentenziare su un dibattito fatto da altri a cui lei non ha voluto o saputo partecipare, e un’offesa finale a persone che nemmeno conosce e che nulla hanno a che fare con lei. Mentre l’italiano converrà servirebbe a trasmettere almeno un po’ di pensiero; se c’è.\n20 settembre 2010 alle 13:56\nHo partecipato perché l’argomento mi interessa. Mi hanno interessato gli interventi delle donne, pochissimo (in questo specifico post, non in tutti i post) gli interventi degli uomini. Poi é scoppiata la rissa e ne sono dispiaciuto, ovviamente, perché blocca la comprensione dei problemi. In questo caso, particolarmente delicato e che tocca sensibilità legate a dolori profondi. Penso sia insultante (sbaglierò) anche dire: “quanta rabbia c’é in lei”. Della piccola rissa scatenata (?) dal mio primo intervento non dico più niente, mi sembra veramente trascurabile rispetto al problema del post.\nArticolo precedenteTRA LE NOSTRE GAMBE\nArticolo successivo:NON RACCONTIAMOCI BALLE\nBuffet a margine di una presentazione milanese. Un’amica mi presenta una signora. Bella, elegante. Si chiacchiera, parliamo di figli. Lei ne ha due, maschi,…


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Truffe telefoniche: i numeri da non richiamare mai, rubano il credito\nBlitz quotidiano > Cronaca Italia > Truffe telefoniche: i numeri da non richiamare mai, rubano il credito\nPubblicato il 19 Gennaio 2017 14:39 | Ultimo aggiornamento: 19 Gennaio 2017 14:39\nROMA – Appuntate bene questi numeri, salvateli in memoria e se li ritrovate tra le chiamate perse non richiamate. E’ la Polizia di Stato, attraverso il suo canale social, a mettere in allerta gli italiani dall’ennesima truffa telefonica messa in piedi ai nostri danni.\nI numeri in questione utilizzano prefissi italiani. Rispondere non fa scattare l’addebito. L’utente comincia a pagare se richiama il numero. Purtroppo il prefisso non corrisponde alla zona geografica di riferimento ma sono chiamate che provengono per lo più dall’estero. Non appena avrete composto il numero la comunicazione cadrà subito ma in bollette vi troverete un sovrapprezzo non di poco conto.\nEcco alcuni numeri truffaldini:


OLTRE IL SISMA. Phon, matite, mucche. Amatrice ricomincia da qui\nViviana Daloiso martedì 30 agosto 2016\nIl paese, in ginocchio nel giorno dei funerali, si aggrappa alla forza dei suoi giovani. Andrea, Giovanni, Tito: ecco le storie, e l'esempio, di chi non si arrende.\nLa piscinetta donata dai vigili del fuoco, il carretto del gelato a righe bianche e gialle, la tenda candida di Save the children dove si canta, e si disegna, e il tempo vola tra i sorrisi. E poi Andrea, con la sua spazzola e il phon, che pettina la signora Maria davanti alla sua tenda-salone. Si ricomincia prima di ricostruire, ad Amatrice. Si può fare. E se i segni terreni non bastano, oggi appena prima dei funerali anche il Cielo ha voluto fare la sua parte: il cammeo della Madonna della Filetta, patrona del paese, è spuntato all'improvviso tra le macerie. La gente ha chiesto d'averlo davanti all'altare, durante la messa: l'hanno sistemato lì, sopra un cumulo di macerie, a dire che la vita è più forte del terremoto.\nIl Centro Italia riparte dalle piccole cose, e dalle piccole storie. C'è quella di Giovanni Palaferri, un giovane di 34 anni di Spelonga, frazione di Arquata del Tronto. Dopo 8 anni da autista di bus gran turismo ha deciso di ricominciare dalla terra dei suoi nonni. E dalle mucche. Otto, per l'esattezza, che la notte del sisma erano al pascolo sui monti e si sono salvate. Perché Giovanni, la stalla, ancora non ce l'aveva: «Dovevo costruirla adesso - spiega - con i fondi del Piano di sviluppo rurale giovani». Chissà se arriveranno, chissà chi li chiederà. Lui di sicuro, alle sue radici più che mai adesso non ha intenzione di rinunciare: «Ma bisogna che i giovani come me siano più incentivati, che i fondi arrivino più velocemente. Senno qui non resta nessuno...». In questi giorni Giovanni non si è mai fermato. Volontario della Protezione civile, con la sua compagna ha aiutato ad allestire i campi per gli sfollati, va in giro a controllare se gli anziani hanno bisogno di qualcosa. Il giorno dei funerali ad Ascoli regolava il traffico dei carri funebri diretti ai cimiteri della zona. La sua casa è rimasta in piedi, le mucche stanno bene: «Si ricomincia da qui». Col sogno che la rocca di Arquata torni a vivere: «La sera, quando torno, le luci non le vedo più e mi prende uno scompenso».\nÈ giovane, instancabile, anche Tito Capriccioli, il ferramenta 38enne di Amatrice che dalla notte del sisma non ha mai smesso di lavorare. Vanghe, picconi, torce, pinze: «Dalla prima mattina sono stato qui a disposizione della gente, per dare loro ciò che serviva». Tito e sua moglie hanno anche tre bambini, che hanno messo in salvo ad Ascoli Piceno, ma lui non smette di fare avanti indietro per aiutare i suoi concittadini. Per essere lì, dov'è sempre stato, più che mai ora che tutto sembra cancellato. Una certezza.\nFabiana Nobile, 39 anni, e sua sorella di 35 nel sisma del 24 agosto hanno perso i genitori nella piccola frazione di Saletta: Loretta Di Battista, di 62 anni, pensionata, era stata dattilografa al Senato, e il padre Gabriele Nobile, di 69 anni, si occupava di macchine fotocopiatrici. L'uomo aveva lasciato il suo lavoro per stare accanto alla moglie; sei mesi dopo essere andata in pensione era stata colpita da un ictus che le aveva paralizzato la parte destra ed impedito l'uso del linguaggio. Le due giovani donne hanno scavato insieme ai vigili per cercare di salvare mamma e papà. Gli hanno dato l'ultimo saluto a Roma, nella chiesa dove s'erano sposati. Il cuore, però, l'hanno lasciato là, a Saletta, un pugno di case rase al suolo dal sisma. Vogliono ricostruirle: gli abitanti avevano un fondo per fare la piccola manutenzione del paese, un albero da tagliare, un aiuola, qualche lavoretto. Ora quell'iban bancario che serviva per mantenere bene quella lora piccola comunità hanno deciso che sarà utilizzato per la ricostruzione. Magari per le casette in legno. E poi Fabiana e sua sorella aspettano Georgia, il cane di mamma e papà: viva o morta, hanno chiesto che sia trovata, restituita.\nAnche Valentina Gatti spera, e sogna. Il suo futuro di cantante lo vuole dedicare alla sua mamma, inghiottita anche lei dalle macerie a Saletta. Tiziana Lo Presti era una sismologa, si occupava di emergenze e sismi da tutta la vita, era stata all'Aquila per un anno dopo il terremoto. La sera del 23 agosto Valentina, 27 anni, voleva raggiungerla: era andata ad Amatrice per assistere la nonna, da qualche giorno ricoverata in ospedale. «Non venire qui», le aveva detto mamma. «Non fare tutta quella strada, domani torno io e ce ne andiamo al mare». Valentina piange e si dispera, ma non si arrende: «Diventerò famosa per lei, che mi ha sempre incoraggiato, che ha sempre partecipato alle mie serate e sostenuta. Adesso ho un sogno, di cantare una canzone con Lady Gaga da dedicare alle vittime del terremoto e soprattutto a mia mamma». Valentina ha cominciato a scrivere la sua lettera alla star italo-americana. Se i giovani continuano a sognare, Amatrice può rinascere.\nCoronavirus Conte: Dpcm per evitare secondo lockdown, indennizzi pronti / DIRETTA\nIntervista Coronavirus, Di Maio: «Stretta dura, salviamo il Natale»\nI dati Su i contagi (21.273) con meno tamponi. 128 decessi, +80 in terapia intensiva


Treni: dopo il guasto a Roma Termini e i disagi, «il traffico torna regolare» - Il Secolo XIX\nTreni: dopo il guasto a Roma Termini e i disagi, «il traffico torna regolare»\nUn «inconveniente tecnico» agli impianti di circolazione aveva provocato un rallentamento della circolazione ferroviaria nel nodo della Capitale, «con ritardi fino a 60 minuti»\nRoma - Il traffico è tornato regolare sull'intera rete dell'Alta Velocità. Lo rende noto Trenitalia nel sito dopo i ritardi registrati in mattinata.\nSecondo quanto riportato da Rete Ferroviaria Italiana, un «inconveniente tecnico» agli impianti di circolazione di Roma Termini dalle 6,55 aveva determinato un rallentamento della circolazione ferroviaria nel nodo di Roma, «con ritardi fino a 60 minuti». Rfi aveva provveduto alla «riprogrammazione del servizio con cancellazioni, limitazioni e deviazioni di percorso per i treni a lunga percorrenza». Forti disagi per migliaia di pendolari.\nDalle 8.35 - aveva poi reso noto Ferrovie dello Stato - la circolazione è tornata progressivamente alla normalità nel nodo di Roma. Da questa mattina sono stati cancellati cinque treni. La situazione più delicata ha riguardato i treni in arrivo a Termini: tutti i convogli questa mattina hanno registrato ritardi, dai pochi minuti fino alle 2 ore accumulate da quello in arrivo da Monaco.\nRallentamenti sulla linea Alta Velociyà Bologna-Firenze\nE ci sono stati rallentamenti in mattinata sulla linea Alta Velocità Bologna-Firenze dalle 9:30 per un controllo tecnico ad un treno a Bologna San Ruffillo. Poi il traffico è tornato tornato regolare . I treni in viaggio hanno registrato ritardi fino a 45 minuti. I treni direttamente coinvolti sono stati 5; due sono stati instradati su un percorso alternativo da Bologna a Firenze. Lo si legge sul sito di Trenitalia.


INTIMISSIMI Modellante: l’intimo contenitivo presentato da Intimissimi per l’inverno 2011 | Natura Donna - Bellezza e benessere naturalmente\nINTIMISSIMI Modellante: l’intimo contenitivo presentato da Intimissimi per l’inverno 2011\nBy Francesca on\t 30 agosto 2010 Moda Primo Piano\nLa nuova collezione Intimissimi Modellante presenta per l’inverno 2011 un intimo con la caratteristica di offrire sostegno e contenere i glutei, appiattire l’addome, esaltare la linea del seno, contenere i fianchi ed il giro coscia. L’effetto modellante è garantito da cuciture piatte appositamente studiate, da rinforzi, dal taglio delle linee e dalle leggere imbottiture.\nOltre ai reggiseni, ai body, ai leggings contenitivi a vita alta ed ai pantaloncini modellanti, la nuova collezione di intimo Intimissimi Modellante inverno 2011 propone anche una ‘tatticissima’ sottoveste, contenitiva nella zona addominale e che sostiene femminilmente il seno, da indossare per esaltare le forme anche sotto gli abiti più aderenti (vedi, più sotto, la foto della sottoveste Intimissimi Modellante in variante colore nero)\nLa nuova collezione Intimissimi Modellante (Shaping Collection) è presentata in due varianti colore: in nero sexy ed in rosa, per un intimo più romantico e che scompare anche sotto gli abiti più trasparenti.\nIl prezzo di Intimissimi Modellante rimane in linea con la collezione di intimo basica: ad esempio, la sottoveste modellante Intimissimi costa € 39,90; il reggiseno sostenitivo Daniela costa € 25,90.\nCLICCA QUI per le foto della COLLEZIONE INTIMISSIMII INVERNO 2011!\nLa collezione Intimissimi modellante per l’inverno 2011 ha il volto di Alisson Le Borges, la giovane attrice francese nipote di Alain Delon.\nPrevious ArticleAlla ricerca della quotidiana regolarità\nNext Article Come rinforzare le UNGHIE: l’alimentazione per avere unghie forti e belle\ndebora 9 marzo 2011 18:13\ndove la possiamo trovare questa linea. lo cercata in molti negozi ma tutti mi hanno risposto che non avevano piu i pezzi\nalessandra 13 marzo 2011 11:44\nanch’io ho cercato la sottoveste in ogni dove , ma non c’era mai ! dove si può trovare ?


Non solo libri Archivi - Pagina 3 di 4 - Il Club dei Lettori Solitari\nNon solo libri (Page 3)\nFesteggiare i papà: sempre e comunque Ho impiegato tutto il giorno per decidere se scrivere un post sulla festa del papà, ci ho riflettuto parecchio per paura di risultare banale e per timore di scrivere cose già dette. Ho letto decine di post dedicati ai padri e ai mariti diventati padri e in nessun caso ho pensato che fossero scontati, quindi perché dovrebbe esserlo anche quello che scriverò io? La verità è che la festa del papà, per chi un papà non lo ha più, è una di quelle giornate in cui qualsiasi parola o immagine o vetrina di un negozio non fa altro che ricordartiContinua a leggere\nDal testo al film: la “carta da film” C’è un argomento che è sempre particolarmente in voga fra gli amanti della lettura: la versione cinematografica del libro. La classica affermazione del lettore forte di fronte all’entusiasmante recensione di un film è spesso spietata con uno spiazzante Sì, ma il libro è meglio Per quanto riguarda la mia esperienza posso affermare quasi con certezza che le tesi dei lettori forti sono spesso confermate: difficilmente un film riesce a superare il libro. Questo credo sia dovuto proprio dalla modalità di fruizione stessa dello spettacolo: chi ama leggere prova un piacere personale nella lettura, vive la storia aContinua a leggere\nHo scoperto i cosmetici Vagheggi quando, dopo la nascita del primo figlio ormai cinque anni fa, mi sono accorta di essere diventata adulta, una di quelle donne alle quali, quando devono acquistare una crema per il viso, viene proposto un prodotto per “pelli mature”. Ok, niente panico: non ho ancora quarant’anni, non ho rughe, ma ho iniziato a capire la differenza fra un prodotto qualsiasi e uno mirato per la mia pelle. E ho anche capito che qui non si parla solo di età che avanza e che anche una pelle giovane può subire gli effetti di una vita trascorsa a lavorare davanti al pc,Continua a leggere\nConsigli per gli acquisti di fine anno Prendete appunti perché sto per stilare la lista degli articoli fondamentali per la sopravvivenza del lettore appassionato di qualsiasi cosa sia fatto di carta e possa essere letto o scritto.Continua a leggere


Nintendo - Super Mario Bros. celebra il 35° Anniversario! - Nerdream.it\nNerdream.it > Blog > Giochi > Videogames > Nintendo – Super Mario Bros. celebra il 35° Anniversario!\nNintendo – Super Mario Bros. celebra il 35° Anniversario!\nRedeemer: Enhanced Edition ora disponibile per PS4, Xbox One, Switch e PC\nQuest’anno cade il 35° anniversario del lancio di Super Mario Bros. in Giappone. Per commemorare l’occasione, una serie di articoli a tema 35° Anniversario di Super Mario Bros. sono ora disponibili per il preordine esclusivamente su My Nintendo Store.\nLa collezione di abbigliamento comprende una gamma di T-shirt sia a manica corta che a manica lunga, oltre a varie felpe con cappuccio, tutte caratterizzate da divertenti stampe dedicate a Mario e amici. Tutti gli articoli sono disponibili sia in taglie per bambini, a partire da 3-4 anni, sia in taglie per adulti, fino alla 2XL, così che tutta la famiglia possa vestirsi per l’occasione.\nGli accessori a tema anniversario includono tazze, thermos e borse, ognuna con un design differente.\nInoltre, sono aperti i preordini anche per i peluche della Nintendo Tokyo Exclusive Collection, in precedenza disponibili solo nel negozio Nintendo di Tokyo, in Giappone. Tra i 20 e i 22 centimetri di altezza, i peluche di Mario Gatto, Mario Pinguino, Mario Elica, Mario Tanuki e anche Super Mario Scarpa saranno apprezzati sia dagli appassionati della serie di lunga data che dai più giovani.\nTAG: 35° anniversario super mario bros anniversario super mario bros articoli a tema super mario bros nintendo super mario bros Super Mario Bros anniversario\nArticolo precedente NBA 2K21 – Nuovo trailer per la prossima generazione di console!\nProssimo articolo La Seconda Stagione di Hyper Scape è ora disponibile