Colore rosso: le antocianine - Scienza in cucina - Blog - Le Scienze\nLe antocianine sono solubili in acqua e sono ampiamente usate dall’industria alimentare come coloranti naturali, estratte specialmente dall’uva. Vengono usate come coloranti per bevande, caramelle, gelatine, gomme da masticare, yogurt e molti altri prodotti.\nQueste molecole agiscono da antiossidanti e negli ultimi anni vari studi hanno suggerito una relazione tra il contenuto di antocianine di frutta e verdura e gli effetti protettivi rispetto a molte malattie. Non è però di questo che volevo parlare. Vi illustro invece un esperimento "colorato" che potete fare anche con dei bambini (se volete limitandovi alle sostanze innocue. Io l'esperimento l'ho fatto con mio figlio Simone, di cui potete vedere le manine più sotto ).\nIl cavolo rosso è molto ricco di antocianine che possono essere facilmente estratte e utilizzate per un esperimento.\nPrendete un cavolo rosso.\nPer estrarre mezzo litro di liquido colorato è sufficiente usare uno spicchio da un quarto.\nUsando una grattugia con i fori grossi riducete a piccoli pezzi il cavolo e metteteli in una pentola, coprite d’acqua e portate a ebollizione. Lasciate sobbollire il cavolo per dieci o quindici minuti.\nUna volta raffreddato filtrate il liquido e conservatelo in una bottiglietta con il tappo. Il colore del vostro estratto dovrebbe essere rosso-porpora molto intenso.\nAvete ottenuto quello che i chimici chiamano un “indicatore”, cioè una sostanza che cambia colore al variare del pH. Useremo questo liquido per indagare l’acidità o l’alcalinità di alcune sostanze comunemente presenti in cucina o utilizzate per la pulizia della casa.\nMettete un poco di estratto in vari bicchieri e diluitelo, se necessario, con tre o quattro parti di acqua in modo tale da ottenere un liquido colorato ma trasparente. Provate ora ad aggiungere del succo di limone o dell’aceto bianco: vedrete il vostro indicatore cambiare colore e diventare rosso: la vostra soluzione ha un pH compreso tra 2 e 3. Se avete dell’acido cloridrico, venduto per la pulizia della casa con il nome di acido muriatico, potete provare a raggiungere pH più bassi e ottenere un rosso un poco più intenso (ma fate molta attenzione a maneggiarlo e a non venirne in contatto).\nLe antocianine all’aumentare del pH cambiano colore passando dal rosso al blu. Il bicchiere dove avete diluito il succo, ad un pH tra 6 e 7, dovrebbe avere un colore dal rosa al porpora. Possiamo aumentare ulteriormente il pH aggiungendo una sostanza alcalina. Sciogliendo un cucchiaino di bicarbonato di sodio nella soluzione il colore dovrebbe virare verso il blu, raggiungendo pH 8.\nAumentando ulteriormente l’alcalinità le antocianine si trasformano in molecole incolori o gialline. Tuttavia il cavolo rosso contiene anche altre sostanze, chiamate flavonoli, che allo stesso tempo si trasformano da incolori a gialle. Ecco allora che se aggiungiamo un po’ di ammoniaca il colore della soluzione diventa verde (pH attorno a 10). Se avete a disposizione una sostanza fortemente alcalina, come l’idrossido di sodio venduto in drogheria con il nome di soda caustica, si riesce ad arrivare a pH uguale o superiore a 12 ottenendo un colore giallo.\nAnche in questo caso fate attenzione a maneggiare l’idrossido di sodio ed evitate il contatto con la pelle. Per evitare reazioni indesiderate abbiate l’accortezza di aggiungere ogni sostanza di cui volete conoscere il pH ad una nuova soluzione di succo di cavolo rosso, senza riutilizzarne una dove già avete aggiunto qualche cosa d’altro.\nCambiamenti di colore analoghi, ma non così spettacolari, si possono osservare anche utilizzando delle comuni bustine per preparare tisane alla fragola, al ribes o ai mirtilli, e in parte anche con il vino.\nDopo esservi divertiti ad osservare i vari colori, ricordatevi che avete ancora tre quarti di cavolo rosso nel frigorifero che sarebbe un peccato buttare. Le antocianine di cui è ricco sono antiossidanti preziosi per il vostro corpo e vari studi recenti suggeriscono che possano avere un ruolo importante nella prevenzione di molte malattie. Comunque decidiate di cucinarlo ricordatevi che una spruzzatina di un liquido acido –aceto o succo di limone ad esempio– ne accentuerà il colore rosso.\nUna versione ridotta di questo articolo è apparsa su Le Scienze n. 502 di Giugno 2010\nAd uso e consumo degli studenti di chimica.\nLe antocianine (qualcuno usa anche il termine antociani specialmente parlando di vino) appartengono alla famiglia più estesa dei flavonoidi a sua volta un sottogruppo dei composti fenolici, una grande famiglia di molecole organiche presenti negli organismi viventi. Il nome deriva dall’unione di due parole greche: anthos (fiore) e kyanos (blu).\nLe antocianine sono costituite da una antocianidina legata ad un residuo zuccherino legato con un legame glucosidico. La formula generale delle antocianidine è questa\nA seconda dei gruppi legati indicati nella formula con Ri si ottengono le varie antocianidine. Ne sono note almeno 23 in natura ma sono sei le più comuni: Cianidina, Delfinidina, Malvidina, Pelargonidina, Peonidina, e Petunidina. La cianidina è la più comune ed è presente ad esempio nel cavolo rosso e nelle more. I lamponi oltre alla cianidina contengono la pelargonidina, mentre le ciliegie la peonidina. L’uva le contiene tutte tranne la pelargonidina.\nLegandosi ad uno o più zuccheri si formano le antocianine, di cui se ne conoscono almeno cinquecento, quindi ad ogni antocianidina corrispondono molte antocianine, spesso contemporaneamente presenti in frutti e fiori.\nI vari colori dipendono dai vari gruppi Ri e dal pH. Solitamente a pH bassi (attorno a 1) predomina il colore rosso dovuto al catione flavilio. Aumentando il pH compaiono delle specie incolori: le pseudobasi carbinoliche. A pH 5-7 cominciano a formarsi le basi chinoniche porpora e blu. A pH superiori a 8 le antocianine vengono degradate. I valori precisi di pH dipendono, ancora una volta, dai vari sostituenti e il colore risultante dipende da tutti questi equilibri.\nNell’immagine ho messo lo schema di equilibri (adattato dal Belitz) per una antocianina derivata dalla cianidina. R è il residuo zuccherino.\nA livello industriale la fonte principale di antocianine, da usare come colorante alimentare, è la buccia dell’uva, un sottoprodotto dell’industria del vino. L’enocianina (così viene chiamato l’estratto) si produce sin dal 1879 in Italia dalle cultivar Lancellotta, Lambrusco, Alicante e Salamina.\nA Castaneda-Ovando, M Pacheco-Hernández… Food Chemistry\nVolume 113, Issue 4, 15 April 2009, Pages 859-871\nAnthocyanins as food colorants -- a review.\nJackman, RL Yada, RY Tung, MA Speers, RA\nJournal of Food Biochemistry [J. FOOD. BIOCHEM.]. Vol. 11, no. 3, pp. 201-247. 1987\nFood Chemistry 4th edition, Springer\nH.-D. Belitz, W. Grosch, P. Schieberle, MM Burghagen\n485 commenti RSS\nChino 7 giugno 2010 alle 09:29\nAvevo fatto la prova con mia figlia qualche mesetto fa, lei è piccolina (7 anni) per riuscire a capire il concetto del pH, ma le variazioni di colore l'avevano lasciata a bocca aperta.\nCristina 7 giugno 2010 alle 09:59\ndivertentissimo! al tuo post dovresti allegare due cartine al tornasole...\nLola 7 giugno 2010 alle 10:01\nAdoro queste cose...l'avevamo fatto in laboratorio di biologia con i fiori di violetta, ma non era così spettacolare!!!\nComunque, da noi il cavolo rosso non si mangia solo cotto,ma anche crudo in insalata...buonissimo!!!\nMorgaine le Fée 7 giugno 2010 alle 10:03\nBellissimo! Quando avevo 12-13 anni mi ricordo che mi divertivo a cambiare colore all'acqua dei piatti aggiungendoci un fiore di iris viola pestato, e facendo virare al rosso se ci sgocciolavo un po' di limone.\nChe il cavolo rosso potesse virare anche al verde-giallo non lo sapevo, questa cosa la proporró sicuramente a mio figlio (quando sará un po' piú grande, due anni mi sa che son pochi).\nAndrea 7 giugno 2010 alle 10:34\nHo presentato questo effetto dell'estratto del cavolo rosso durante "la notte dei ricercatori" di Novara nel settembre 2009. E' stato molto apprezzato dai bambini e dalle mamme... Infatti basta aggiungerlo al risotto con un po' di bicarbonato per ottenere il risotto color puffo...\nDario Bressanini 7 giugno 2010 alle 10:38\nAndrea: quella del "risotto al puffo" te la rubo immediatamente\npeppe 7 giugno 2010 alle 11:56\nvincenzo 7 giugno 2010 alle 12:34\nHo fatto un ripasso di chimica enologica. Grazie\nriccardo moro 7 giugno 2010 alle 12:37\nGentile Bressanini mi sembra di tornare al Piccolo chimico di una volta... Ho trovato l'articolo divertentissimo! e come sempre stimolante: dopo il riso al puffo asttendo suggerimenti! Bravo, bravi tutti.\nMassimo Ferrario 7 giugno 2010 alle 12:46\nTempo fa, dopo aver lavato uno di questi cavoli, ho tentato di conservare parte dell'acqua che si era tinta di un bel colore intenso mettendola in una bottiglia: nel giro di un paio di giorni, forse meno, l'acqua era di nuovo trasparente.\nDario, si tratta di pigmenti che si degradano con la luce, o c'è un'altra spiegazione?\nrico 7 giugno 2010 alle 12:46\nSi intende questo con "viraggio" del colore? Chissà cosa ne penseranno i miei colleghi calderisti di questo metodo alternativo e coloratissimo di rilevazione del pH...\nMa che fine ha fatto il "pomodoro viola", quello ricco di antociani? Bloccato da qualcuno che ha stabilito che il pomodoro dev'essere sempre rosso? sbiadito, aggiungerei...\nlia 7 giugno 2010 alle 13:27\nBuon giorno a tutti, vorrei sapere per quanto tempo resta stabile l' estratto di cavolo rosso.Mi piacerebbe proporre questo esperimento ai miei alunni.Grazie e come sempre i miei complimenti.lia\nLuca 7 giugno 2010 alle 13:34\nio ne ho una bottiglietta in frigo da mesi; non puzza e non pare essersi degradata.\nTweets that mention Colore rosso: le antocianine » Scienza in cucina - Blog - L'espresso -- Topsy.com 7 giugno 2010 alle 14:11\n[...] This post was mentioned on Twitter by Anna Mayer, Giampietro Diana. Giampietro Diana said: http://www.cuocodate.it Colore rosso: le antocianine http://bit.ly/9z8gc7 [...]\nLuca Baldini 7 giugno 2010 alle 14:21\nNon c'è che dire... un altro bel post!\nDevo assolutamente andare a cercare un cavolo rosso per provare a giocare con mia figlia 5enne!\nmichele 7 giugno 2010 alle 14:36\nPotevamo stupirvi con gli effetti speciali ed invece.....sei forte Dario!!!!!!!!!\nbacillus 7 giugno 2010 alle 16:38\n...visto che si parla di roba da mangiare, avete mai effettuato esperimenti con i... lassativi?\nLa fenolftaleina è un classico indicatore acido-base che vira dall'incolore al rosa a pH 8 circa. Anni fa la trovai in uno sciroppo dedicato ad "intestini svogliati" e mi misi un po' a giocarci. Ma credo che ormai non si usi più.\nDario Bressanini 7 giugno 2010 alle 16:47\nuna volta si usava nelle aspirine per bambini. Ma non ci sono piu'\nStellasta 7 giugno 2010 alle 17:06\nSul “pomodoro viola”.\nEsiste già il Sun Black brevetto dell'Univ. di Pisa, non ogm, ed c'era anche il Nero di Crimea venduto una volta da Ingegnoli poi passato di moda.\nStella 7 giugno 2010 alle 17:07\nUffa, mi cambia il nome!\nbeppe 7 giugno 2010 alle 17:26\nEcco perche' aggiungendo il limone al te' questo passa dallo scuro al paglierino!\nNicolina 7 giugno 2010 alle 17:34\nBellissimo esperimento...fra l'altro permette alle persone, e soprattutto ai bambini, di avvicinarsi ad alimenti da cui di solito non sono per niente attirati!Ottima idea!\nGlu.fri 7 giugno 2010 alle 17:41\nDivertente questa cosa...ora faro' magie ai compleanni degli amici di mia figlia. Da queste parti va di moda un'animazione scientifica per le feste di compleanno dei bambini, in genere se ne tornano a casa con una specie di muco schifoso, ma tutti 'sti colori non li hanno mai visti !!\nAh se qualche chimico italiano e' stufo di essere sottopagato, mal considerato dal nostro sistema di ricerca e sviluppo da queste parti puo' avere un futuro da animatore per bambini (la classe media qui spende per 'ste cose...tanto paga la soja OGM...(oddio adesso ricomincia la polemica sull' OGM...non volevo giuro non volevooo)..).\nviviana 7 giugno 2010 alle 21:58\ncucina molecolare e naturale...molto interessante questo articolo anche per rendere un piatto diverso dal solito...\nSergio Palazzi 7 giugno 2010 alle 22:09\nAnch'io lo uso da un po', l'inchiostro del cavolo; quest'anno abbiamo fatto dei laboratori pomeridiani con i ragazzi delle medie tutti improntati al colore, pastrugnavano di brutto con verdure, coloranti, fiamme etc.: se ho capito bene quasi tutti ce li ritroviamo in prima l'anno prossimo.\nLa chimica dovrebbe essere quella dei colori, delle puzze e delle esplosioni, mica quella degli unoessedue-dueessedue [vero Dario?].\nQuanto all'uso crudo, non lo avevo mai nemmeno pensato; una bidella, quando saltavo la pausa pranzo per preparare gli esperimenti, mi aveva suggerito di provarci che lei lo faceva sempre. E' finita che anche dopo un delizioso spuntino ne avanzava ancora almeno il triplo del necessario per i bimbi.\nPerò deve essere fresco fresco, se no sa di poco. E ormai siamo fuori stagione.\nIn compenso una bottiglia di vino guastato mi ha appena fatto diventare blu tutto il lavandino (l'acqua ha una notevole durezza temporanea).\nDavide 7 giugno 2010 alle 22:22\nL' ho fatto subito stasera. Non avevo acido muriatico e quindi non ho ottenuto il rosso intenso, ma sono arrivato ad un bel fucsia!\nMi mancava anche l' ammoniaca, ma ho ottenuto il verde con la candeggina.. c'è forse ammoniaca nella candeggina o banalmente hanno un PH simile?\nbacillus 7 giugno 2010 alle 22:31\n...però a me aveva appassionato anche l' "unoessedue-dueessedue". Diciamo che ci vuole il giusto mix?\nDario Bressanini 7 giugno 2010 alle 22:32\nDavide: no, non c'è ammoniaca nella candeggina, ma il pH è basico comunque\nSergio: sai come la penso: alle scuole superiori (e direi anche al primo anno di chimica) gli studenti non dovrebbero MAI vedere neanche un orbitale\nMarcello 7 giugno 2010 alle 23:27\nIntanto, complimenti per l'articolo.\nCome studente di chimica del primo anno e neo-perito chimico mi permetto però di dissentire sulla questione degli orbitali. Sicuramente molti (se non tutti) gli effetti relativi alla meccanica quantistica mi sono ignoti, ma già considerazioni energetiche e cenni sugli orbitali molecolari e sui legami risultano utili per la comprensione di molte questioni.\nDario Bressanini 7 giugno 2010 alle 23:33\nMarcello: la faccenda è complessa, e Sergio Palazzi si ricorda sicuramente di un seminario che io sono andato a tenere nella sua scuola agli studenti. Non ho il tempo per elaborare qui, ma sono del parere che l'introduzione di questi concetti, PRIMA di avere i necessari strumenti matematici, faccia più danno che altro, con studenti che mischiano cose che non c'entrano nulla tra loro (ad esempio orbitali ibridi e orbitali molecolari)\namberle 7 giugno 2010 alle 23:37\navevo letto l'articolo su Le Scienze, ma vedere le foto è un'altra cosa\nzeb 8 giugno 2010 alle 00:22\nOrbitano orbitanti gli orbitali degli studenti in giugno/ ibride molecole di un ghigno...\nLamberto 8 giugno 2010 alle 06:46\nHai toccato un argomento molto interessante, sia dal punto di vista didattico, cromatico (sono molto interessato hai coloranti naturali) e alimentare.\nLa prima cosa che mi viene in mente, visto che dici anche che a pH superiore a 8 le antocianine vengono degradate, fino a che punto la reazione cromatica è reversibile?\nSarebbe inoltre interessante conoscere dal punto di vista alimentare se esiste un diagramma del potere antiossidante dei composti che si formano hai vari pH.\nwalter rossi 8 giugno 2010 alle 10:10\nProvero a farci dei sorbetti colorati!\nmauro 8 giugno 2010 alle 10:47\nHo già provato a filtrare le fragole con i tuoi filtri molecolari per fare una crostata alla gelatina di fragole che ha strabiliato tutti, ora si aprono nuovi orizzonti....\nmauro 8 giugno 2010 alle 10:48\nehm... ovviamente volevo scrivere "interessante"...scusate il refuso...\netienne64 8 giugno 2010 alle 13:22\nLe cartine di tornasole fatte col cavolo rosso conviene passarle in forno per un po' (diciamo una mezzora abbondante a 150 gradi) altrimenti tendono a muffire (evidentemente anche le muffe sono preoccupate dagli effetti invecchianti dei radicali liberi!).\nWM 8 giugno 2010 alle 13:28\nbuongiorno Dario e buongiorno Andrea\nquella del risotto del puffo ha attirato anche me. vorrei chiedervi: ma "colorante" e bicarbonato a che punto della cottura dovrebbero essere aggiunti? se la molecola di antocianine (o le molecole) sono delicate forse verso la fine...\nAttendo un segno prima di scatenare la prova sul campo\nWM 8 giugno 2010 alle 13:31\n...e poi: lascia qualche retrogusto?\nAndrea 8 giugno 2010 alle 13:48\nsì, l'estratto di cavolo dovrebbe essere aggiunto al riso a fine cottura insieme ad un po' di bicarbonato già sciolto in acqua... In effetti il bicarbonato di sodio è anche piuttosto salato e andrebbe aggiunto con moderazione, trovando un copromesso tra colore e sapore...\nSu questo sito ho trovato altre idee e consigli per colorare e decorare con il riso\npamirilla 8 giugno 2010 alle 13:57\nEh ma che bello, il chimico giocherellone!!!! Ma a parte il cavolo non si mangia niente, sich?! Per l'appunto ho aperto il post mangiando fragole e ciliegie...sarà l'associazione di rosso......mghmhmhhmm\nDario Bressanini 8 giugno 2010 alle 14:03\npamirilla: fa caldo e non ho voglia di cucinare\nWM: come dice Andrea, attento a non aggiungere troppo bicarbonato.\nWM 8 giugno 2010 alle 14:08\nma il cavolo lascia qualche sapore al riso? (io non ne vado proprio matto)\nDario Bressanini 8 giugno 2010 alle 14:15\nWM: io non l'ho (ancora) fatto il riso, ma di estratto ne serve poco, e se non l'hai fatto bollire troppo non dovrebbe neanche odorare (troppo) di cavolo\nWM 8 giugno 2010 alle 14:19\nmauro 8 giugno 2010 alle 14:21\nsi può colorare anche con la cipolla rossa.\nA Pasqua mia madre faceva le uova sode colorate facendole cuocere nell'acqua assieme ad una cipolla rossa (che però andava ovviamente buttata). Però anche la cipolla dava un certo odore...\nEsiste un ortaggio o frutto "insapore" (o quasi) da cui estrarre il colore?\nFranco Cifatte 8 giugno 2010 alle 15:39\nDario, certo che i colori "naturali" sono tutta un'altra cosa rispetto ai colori "chimici", eh !!!!\nLuca@s 8 giugno 2010 alle 15:42\nTi segnalo che il link\nNon si apre... prova a cambiare il pH, sorry il link\nLamberto 8 giugno 2010 alle 16:15\nBeh !!! Franco, mi sembra sia più facile trovare coloranti sintetici cancerogeni che naturali non ti sembra?\nDario Bressanini 8 giugno 2010 alle 16:16\nviviana 8 giugno 2010 alle 16:42\npersonalmente preferisco l'uso di coloranti naturali piuttosto che di sintesi anche se ovviamente hanno l'inconveniente dell'odore. tutto ciò che viene dai laboratori è purificato, ciò che si ottine in modo naturale e semplice contiene anche altre sostanze, non sempre però così sgradevoli, basta estrarre il colore da un qualche altro ortaggio che magari ci piace di più...\nLuca@S 8 giugno 2010 alle 18:00\nzeb 8 giugno 2010 alle 18:07\nMi pare ovvio che un canchero naturale sia meglio di un canchero sintetico, o no...?\nLamberto 8 giugno 2010 alle 20:37\nPerché i coloranti naturali hanno subito il vaglio di millenni di vita sulla terra da parte dell’uomo, mentre nuove molecole sintetiche, proprio perché nuove , potrebbero dare problemi.\nbacillus 8 giugno 2010 alle 21:30\nQual'è la soglia in termini di millenni al di là della quale si può considerare un colorante "sicuro"? E come si fa a sapere quando quel colorante è comparso per la prima volta?\nDario Bressanini 8 giugno 2010 alle 22:15\nLamberto: questo è un altro mito persistente. Vedo che non hai letto il mio libro\nnerio 8 giugno 2010 alle 22:47\nLamberto veramente: leggi il libro di Dario e avrai tutte le risposte! Qua leggo ma non commento quasi mai. In questo caso però devo assolutamente farlo: "Pane e bugie" è troppo bello: assolutamente da leggere!\nzeb 8 giugno 2010 alle 22:49\nO l'ha letto e lo vuol criticare a modo suo...?\nMassimo Ferrario 8 giugno 2010 alle 22:50\n@Lamberto: il tuo ragionamento vale solo per i coloranti o anche per altre sostanze naturalissime come l'arsenico o la tossina botulinica?\nPer non parlare del fatto che, come ha scritto più di una volta il nostro ospite (forse non conn queste esatte parole), "una molecola è una molecola è una molecola è..."\nbacillus 8 giugno 2010 alle 23:16\nBravo Massimo... perché l'arsenico ci è a tal punto nemico? Chi o che cosa ha ritenuto che la tossina botulinica dovesse essere un'entità con la quale il genere umano si doveva trovare costretta, dalla notte dei tempi (che vuol dire?), al confronto mortale?\nSono confuso, aiutatemi...\nLasuoracolclisteredicamomilla 8 giugno 2010 alle 23:22\nbacillus 8 giugno 2010 alle 23:34\nGrazie. Già la prospettiva mi dona speranza. Infatti, al di là degli orrori del colorante cancerogeno, dell'organismo transgenico mutageno, della busta di insalata teratogena, io guardo al futuro...\nFranco Cifatte 8 giugno 2010 alle 23:43\nbac, il futuro è alle porte! e quella suora... indovina cosa fa?\nChino 8 giugno 2010 alle 23:43\nNon ne sono sicuro, ma probabilmente la candeggina ossida gli antociani in qualcosa di diverso, le variazioni cromatiche con il pH non sono le stesse. Almeno quando ci ho provato io...\nNon ho provato con l'acqua ossigenata, dovrebbe fare la stessa cosa.\nFranco Cifatte 8 giugno 2010 alle 23:44\necco qua: fino in fondo, eh!\nbacillus 9 giugno 2010 alle 00:08\n... mitica Franco! Mi ci volevano delle grasse risate...\nIn cantina si va con acqua calda (che fa già un bel lavoro) e cloro (ipoclorito), che, ovviamente, ossida alla grande i polifenoli. Tutto bello pulito.\nPoi, in casi particolari (in imbottigliamento, ad es.), sia va con una miscela di acqua ossigenata ed acido peracetico... che si usa in effetti a fini sanetizzanti, ma che di fatto è una bomba ossidante che farebbe diventare bianco come la neve anche il cavolo di Dario.\nProvai ad usarlo tempo fa per rimuovere la muffa dai muri... robe che diventassi anch'io come cero pasquale... non ci provate!\nLamberto 9 giugno 2010 alle 00:24\nIl vaglio di millenni di vita sulla terra da parte dell’uomo ha fatto si che non era il caso di ingurgitare arsenico, caso mai diluirlo alla 30CH per curarsi omeopaticamente, mentre per la tossina butulinica l’impiego in caso di rughe è favoloso.\nSe è vero che ”una molecola è una molecola…” è anche vero che se la sintetizzi resta solo una molecola, mentre se la estrai da un composto naturale avrà sempre vicino delle “impurezze” che le impartiscono spesso proprietà differenti e migliori.\nChino 9 giugno 2010 alle 00:26\nho lavorato per diversi anni in una industria farmaceutica, producevamo forme iniettabili senza sterilizzazione terminale... se non bastasse, mio cognato vende prodotti per enologia... se non basta ancora sono perito chimico, laureato in chimica pura con un dottorato in scienze chimiche\nbacillus 9 giugno 2010 alle 00:29\n"per curarsi omeopaticamente" da cosa, Lamberto? Spiega bene. Spiega a quali malattie ti riferisci e quali sono i meccanismi d'azione... Perché io con l'arsenico non ci voglio proprio avere a che fare, mi fa paura!\nChino 9 giugno 2010 alle 00:29\nPS: non volevo fare lo "sborone"... TVB BAC! (nel tuo caso, l'acronimo potrebbe essere Ti Voglio Bere?)\nilcontadinosottolestelle 9 giugno 2010 alle 00:32\nma che l´arsenico fa male te lo hanno detto 200 prove di laboratorio o una cultura secolare tramandata da secoli... spiegami tu bacillus, vai spiega spiega...\nFranco Cifatte 9 giugno 2010 alle 00:34\nbeh, chino, ognuno s'intossica come vuole; chi con l'arsenico e chi...\nbacillus 9 giugno 2010 alle 00:34\n...Chino, valà, l'avevo capito... era più che altro per farti vivere l'ebbrezza del lavoro in cantina... idropulitrice a 60°-70°, cloro, soda, peracetico, tutto q.b. e tanto olio di gomito (di cui nemmeno tu hai la formula! )\nPiuttosto, cosa vuol dire "forme iniettabili senza sterilizzazione terminale"? Eh? eh?\nbacillus 9 giugno 2010 alle 00:45\n...ma allora, questo clistere di camomilla, arriva o no? Visto che stiamo a discutere delle proprietà taumaturgiche dell'arsenico, che alternative ho? Spararmi un colpo?\ngunnar 9 giugno 2010 alle 00:59\nbel post ma manca una ricetta col cavolo rosso.\nla do io una facile facile: fate un panino al wurstel, aggiungete un po' di cavolo rosso e stappate una birra weiss.\nGastronauta_Lydia 9 giugno 2010 alle 05:05\nProvate con le barbabietole, non lasciano odore.\n@ Andrea @ straordinario il risotto al puffo,\nKapakkio 9 giugno 2010 alle 10:00\nBellissimo articolo, Dario. Effettivamente la chimica spiegata così aiuterebbe molto a non sentire più mostruosità a proposito del dualismo naturale-artificiale.\nKapakkio 9 giugno 2010 alle 11:48\nSugli antociani, indimenticabile il racconto dI Primo Levi nel Sistema Periodico!!\nDario Bressanini 9 giugno 2010 alle 11:51\nKapakkio: non me lo ricordo. Stasera lo leggo!\nRiguardo al nome, hai qualche idea del perche' nel mondo del vino si e' diffuso l'uso di chiamarli antociani mentre negli altri campi si usa piu' spesso antocianine?\nAnche i chimici non sono univoci nell'uso (non so la IUPAC...)\nKapakkio 9 giugno 2010 alle 11:56\nE' fosforo, quello di quando va a lavorare per la fabbrica farmaceutica svizzera.\nPer la seconda domanda non saprei proprio, a primo impatto direi che antociani è una nomeclatura più vecchia che è resistita nel mondo del vino.\nSpero prima o poi di averti anch'io come commentatore\nplch 9 giugno 2010 alle 13:22\nil colore delle barbabietole non e' dovuto ad antocianine ma a betalaine, sostanze che non sono parenti delle antocianine e si comportano diversamente al variare del pH (e blu non lo diventano mai). Vengono comunque usate come colorante alimentare anche loro, appunto perche' sono rosse anche in ambiente basico.\nalberto 9 giugno 2010 alle 14:10\nokkio Dario: se un pacifista alla clorofilla (magari seguace dell' ahimsa deprivata della a) guarda la foto con la pubblicità occulta (ma mica tanto) di una sporca multinazionale della chimica come la Solva(y)\nti va bene se te ne dice di tutti i colori\nSulla dicitura "antociani" ipotizzerei il noto effetto antagonista dell' etanolo nell' articolazione labiale dei termini linguistici\nDario Bressanini 9 giugno 2010 alle 14:24\nTempo fa una lettrice mi fece il "cazziatone" per la pubblicita' a non ricordo cosa (forse all'acqua minerale?) prodotta da qualche cattivissima multinazionale deforestatrice ammazzabambini.\nIo STUPIDAMENTE mi sono poi messo a "censurare" la marca di quel prodotto\nHo deciso che non lo faccio piu'. In ogni articolo scientifico si deve raccontare nei minimi particolari la metodologia utilizzata, per permettere di riprodurre al meglio l'esperimento. E si mette sempre la marca dei vari prodotti. Quindi ora seguo queste linee guida\nenza 9 giugno 2010 alle 14:27\nDario, correva l'anno 1991 il mio primo anno di corso in medicina.\nIl professore di chimica portò gli indicatori in aula, esercitazione: riuscii ad incasinarglieli tutti tanto che dovette buttare il contenuto delle bottiglie nonchè le pipiette, tutte inquinate.\nper fortuna, pur ricordandosi di me, all'esame fu clemente.\ngrazie per aver dissepolto un ricordo così divertente mentre ti scrivo rido ancora.\nmagari però potrei fare l'esperimento per le mie bambine, il cambio di colore al variare del pH ha qualcosa di magico ma poi come glielo spiego???? )\novviamente niente acido cloridrico\nenza 9 giugno 2010 alle 14:29\nleggo adesso della marca, scusa ma il tempo a mia disposizione è tiranno, nel mio campo (che in parte è anche il tuo) in farmacologia o in qualsiasi articolo scientifico medico c'è sempre il prodotto, il nome commerciale e l'azienda che lo produce, non vedo cosa ci sia di sbagliato ogni volta sembra che uno faccia pubblicità più o meno occulta scordando che si tratta di argomenti scientifici e non di fiction televisive\nFranco Cifatte 9 giugno 2010 alle 17:21\nDario, tu scrivi: "Ho deciso che non lo faccio piu’" e io ti applaudo fino a spellarmi le mani!\nE non m'importa della spiegazione "procedural-scientifica" che dai; è il fatto di non voler sottostare ad alcuna cretinissima regola che mi entusiasma. Bravo!\nStella 9 giugno 2010 alle 18:19\nOT sei d'accordo per la reintroduzione dell'analisi logica a tutti livelli scolastici?\nDario Bressanini 9 giugno 2010 alle 18:23\nPerche', non si fa piu'?\nDario Bressanini 9 giugno 2010 alle 18:24\nStasera mi spremo un melograno. Voglio vedere che viraggio di colori riesco ad ottenere\nStella 9 giugno 2010 alle 18:34\nNo, Dario non è obbligatoria, in pratica non si fa più... e le conseguenze si vedono!\ngrassgis 9 giugno 2010 alle 18:59\n@Stella dici che anche i prof a non insegnarla più la disimparano?\nStella 9 giugno 2010 alle 19:02\nPablo R. 9 giugno 2010 alle 19:27\nDario, ma sei tu il Dario/DIEGO Bressanini che ha rilasciato le dichiarazioni ad Affaritaliani?\nStella 9 giugno 2010 alle 21:26\nStasera Annozero è per Biola.\nChino 9 giugno 2010 alle 22:11\nle forme farmaceutiche iniettabili senza sterilizzazione terminale sono semplicemente, beh, forme farmaceutiche iniettabili senza sterilizzazione terminale\nLe forme iniettabili sono quelle che si iniettano, liquidi contenuti in flaconi, fiale, fialoidi chiusi e sigillati. Senza sterilizzazione terminale significa in pratica che dopo aver riempito il contenitore primario, ossia quello che protegge il prodotto dal contatto con l'ambiente esterno, non si effettua nessuna delle pratiche di sterilizzazione correntemente accettate come tali, come il passaggio in autoclave o il trattamento a raggi gamma, per la labilità del prodotto a questi trattamenti. Di conseguenza, tutto il processo di riempimento deve essere condotto in asepsi, dato che qualsiasi batterio/muffa/lievito entra nel contenitore primario ci rimane E che il prodotto, essendo iniettabile deve essere sterile. Acqua ossigenata, acido peracetico, ipocloriti ed altri disinfettanti, nonchè tanto, ma tanto olio di gomito sono necessari per mantenere ambienti ed attrezzature sterili.\nSe vuoi altre informazioni non esitare a contattarmi... accetto pagamenti in Sauvignon!\nbacillus 9 giugno 2010 alle 22:57\nChino, qual'è un esempio di questi prodotti? E certamente mi confermerai che si eseguono test microbiologici sul prodotto confezionato per verificare la corretta preparazione, no? (ci mancherebbe)\nChino 10 giugno 2010 alle 09:21\nce ne sono moltissimi; la maggior parte degli antibiotici in polvere è riempita in asepsi, come anche le proteine plasmatiche, gli ormoni, più in generale tutto quello che non resiste alle alte temperature; al contrario, contenitori di grande volume (soluzioni saline, glucosata, soluzioni per dialisi) e di piccolo volume (solventi per prodotti liofilizzati, ad esempio) vengono prima riempiti e sigillati e poi sterilizzati.\nPer la seconda domanda, si eseguono test microbiologici non solo sui prodotti, su base statistica, ma sugli ambienti, sui materiali, sulle attrezzature e perfino sulle persone che partecipano al processo (non direttamente, vengono testati i capi di vestiario ed i guanti che questi utilizzano); questo solo per i test mirobiologici, poi ci sono le condizioni ambientali: devono essere controllate 7/7 24/24, i locali devono avere delle caratteristiche ben definite e devono essere in sovrapressione verso l'ambiente esterno... poi ci sono gli altri test sul prodotto, che si effettuano per provare che corrisponda alle specifiche: titolo, quantità riempita, assenza di contaminanti non microbiologici (ad esempio particelle di vetro o metallo) e tutto quello che è stato dichiarato in fase di registrazione del prodotto. Non è infrequente in una azienda farmaceutica che il personale addetto ai test sia in numero maggiore del personale addetto alla fabbricazione vera e propria.\nChe il tutto sia conforme alle regole viene verificato da una ispezione biennale da parte dell'AIFA, che verifica la confomità dell'officina farmaceutica con le norme di riferimento. In più, tutti i derivati del sangue vengono anche contestualmente rilasciati da una analisi indipendente effettuata sui prodotti dall'ISS o da un altro Istituto europeo di pari grado.\nPotrei andare avanti per parecchie pagine... ma siamo già abbastanza OT così\nexCommesso 10 giugno 2010 alle 15:03\nOT, certo. Ma interssante.\nXesko Chef 10 giugno 2010 alle 19:53\nSUPER OT (O NO?)\nPer gli amanti del "Fai da te" fino al 13 o 14 di giugno, nei supermercati Lidl vendono du oggettini interessanti per uso NON professionale\n- Macchina sottovuoto a 29 euro\n- Pastorizzatore - Bagnomaria a circa 50 euro (non mi ricordo)\nsperando di essere stato utile, mi ritiro a farmi una scaloppa di foie gras, che annaffierò con una bottiglia di Chateau d'Yquem (festeggio una cosa bella)\nbacillus 10 giugno 2010 alle 19:58\nCOOOSA?!?! Ti stappi una bottiglia di Yquem, ti fai una panzata di foie gras, il tutto a migliaia e migliaia di kilometri da qui e ce lo vieni pure a dire?\nMaledetto chef! :devil:\nbacillus 10 giugno 2010 alle 20:00\nXesko Chef 10 giugno 2010 alle 20:39\nma che migliaia di km\nsono seduto in una terrazza, nella Reggia di Venaria\nRiparto per la Russia sabato notte\nbacillus 10 giugno 2010 alle 21:36\n...porcaputt... ero proprio lì a Pasqua!! Mi credi? Sono il solito, sbaglio sempre i tempi, accidenti.\nbacillus 11 giugno 2010 alle 12:17\nFormidabile show di Mario Capanna in quel di Rai 3, con Dario, imperterrito, che ha sfoderato una calma olimpica decisamente invidiabile.\nAltrettanto formidabile è stato Sergio Marini che spiegava agli itagliani genetica ed evoluzione: da non perdere!\npamirilla 11 giugno 2010 alle 13:11\n@Bacillus ma nooooo io l'ho perso! Mannaggia....Dario "imperterrito" e "olimpico" mi attizza come una gatta sul tetto che scotta!!\nSi può dire attizza o è una parolaccia?\nMo' mi censura......iutoooooo\nRocca e i suoi colleghi 11 giugno 2010 alle 14:53\ncaro bacillus, qui siamo un buon gruppo di tuoi lettori e lettrici e mi sono permessa di indire un referendum: preferite l'arsenico o un colpo di pistola per bacillus ?\nti comunico che ha vinto l'arsenico per 9 su 12, 1 astenuto e 2 per il colpo di pistola ...\nnon so quanto ci tieni ai tuoi fans, ma secondo me dovresti almeno provare ad esaudirci, e poi magari facci sapere come "diventassi" alla fine\nMarco Capponi 11 giugno 2010 alle 15:12\nSalve! L'esperimento "del cavolo" lo avevo proposto anch'io ai miei alunni a scuola quando insegnavo... non ricordo di averli mai visti così buoni e attenti, tra cambiamenti di colore ed effervescenze (succo di limone e bicarbonato). Hai ragione, Dario: meno "orbitali" e più pratica, con prove semplici e attenzione per i fenomeni e le sostanze del quotidiano.\nLe complicazioni e i modelli matematici lasciamoli all'università e ai chimici-professori di chimica...\nSergio Palazzi 11 giugno 2010 alle 22:14\nmi giro un attimo e giù a parlare di orbitali (quella cosa che molti prima di me dissero da vietarsi ai minori di 18 anni o forse anche di 20 - Dario su questo è un MITO, molto meglio che quando parla di cucina, believe me!).\nMarcello, son sicuro che tu sia un ottmo perito chimico e che tu vada alla grande al tuo primo anno, sono altrettanto pronto a scommettere una vagonata di crauti rossi che avresti capito meglio la chimica da perito e capiresti meglio la chimica da matricola se non t'avessero frullato con gli obitali. Il mio paperotto giallo è della stessa opinione.\nLamberto & omeopazzia: hai una vaga idea di cosa significhi 30CH?\nSergio Palazzi 11 giugno 2010 alle 22:21\napproposito di antociani e scuola: al concorso per l'innovazione della Camera di Commercio di Como, premiato ieri al neonato PST ComoNext di Lomazzo, partecipavano 3 squadre che, in tutto o in parte, hanno la sventura di avermi tra i docenti. Di esse loro, una è arrivata terza ed una prima.\nQuest'ultima ha proposto un lavoro, originale nell'idea anche se un po' embrionale nei risultati, sul ricavare coloranti tessili non tanto da vegetali, il che l'è facile, ma da RIFIUTI vegetali, tipo fondi di caffè o vinacce.\nIn quest'ultimo caso proprio di antociani trattasi.\np.s.: preciso che nei loro lavori ho partecipato con un contributo pari a zero per due squadre, e per non più del 10% su quello della terza. No, così, per non parlare di conflitto di interessi. Ma la prossima 5T promette discretamente.\nLamberto 11 giugno 2010 alle 22:38\nCerto Sergio, che là dentro non c'è nemmeno una molecola!\nIl problema come al solito è: ma funziona?\nVoi dite no, io dico si!\nSergio Palazzi 11 giugno 2010 alle 22:57\nNon è che "non c'è neanche una molecola (ma magari UNA per sbaglio sì)".\nE' come dire che tu hai messo una sola molecola nel Pacifico e quella riesce a ucciderti selettivamente una balena dall'altra parte dell'oceano, se la matematica non è un'opinione.\nSE funziona, e tranne gli studi pubblicati dagli omeopati (e dal grosso giro di soldi che muovono!) NESSUNO ha mai visto che funzioni mentre ci sono tonnellate di dimostrazioni che NON funziona, si tratterebbe di capire il perchè.\nDatosi che il termine più gentile e pubblicabile per definire le teorie sulla "dinamizzazione" e sulla "memoria dell'acqua" etc. è "una massa di troiate" (ma non dico cosa ne penso realmente perchè qui in casa d'altri mi piace parlare pulito), SE mai un giorno UN solo dato scientifico confermasse che UN solo rimedio hahnemaniano funziona, potremmo dire che è merito di...? del vetro delle bottigliette che a forza di sbatacchiare si è sciolto nell'acqua? Molto più probabile e credibile delle spiegazioni suddette.\nChiedendo scusa al popolo, mi autocito per qualche riga che ho scritto giorni fa in altra sede: http://www.ilsussidiario.net/News/Scienze/2010/5/28/OMEOPATIA-Un-aiuto-alla-cura-o-semplice-stregoneria-/89044/, è tra i post di ris-post.\nSergio Palazzi 11 giugno 2010 alle 23:12\n@Lamberto: il post di ris-post non lo carica, non so se perchè c'è un link. Attendo prima di ripostarlo\nzeb 11 giugno 2010 alle 23:16\nMa no, dai, che qualcuna forse c'è...\nChino 11 giugno 2010 alle 23:21\nio non dico di no. Dico solo "provalo", altrimenti il tuo si rimane una opinione, non un fatto. Vuoi una opinione? Personalmente sarei molto contento se si dimostrasse "scientificamente" che i prodotti omeopatici funzionano, sarebbe un interessante campo di ricerca.\nSono sicuro che se mancano studi clinici con prodotti 'omeopatici in doppio cieco non è per questioni economiche: l'omeopatico ha ormai un mercato consolidato; quello che manca è l'obbligo a eseguire degli studi clinici prima di poter vendere i prodotti. Buone cose\nyopenzo 11 giugno 2010 alle 23:22\nLamberto, ormai il danno è fatto! tu credi di credere, vuoi fortissimamente credere ancora che l'omeopatia funziona, ma l'aver frequentato questo blog ti ha corrotto, il seme (GM ) del dubbio si è insinuato, l'effetto placebo incrinato, l'eczema rinvigorito. Ora tu cerchi disperatamente appiglio alle tue diluizioni rinfrescanti, alle tue ridicole pilloluzze da sciamano rintronato MA non funzia più.\nBenvenuto nella cerchia delle persone pensanti.\nbacillus 12 giugno 2010 alle 00:02\nHai fatto bene ad autocitarti, Sergio. Risposta esemplare. Io stesso, che notoriamente mi rivolgo ai fan dell'omeopatia con un approccio pacato ma risoluto non avrei saputo fare meglio.\nCerto è che la lettura di quell'articolo mi getta nello sconforto. "Il nostro gruppo all’università di Verona..." scrive l'autore. Questo significa che una parte del denaro che io pago di tasse finanzia un gruppo di mediocri ciarlatani? Per favore ditemi che non è vero.\nLamberto 12 giugno 2010 alle 06:23\nChe certe patologie possano essere facilmente curate con l’omeopatia, io ne sono fermamente convinto, lo sto constatando da più di venti anni su di me e su persone vicine.\nSe posso dire la mia: non è effetto placebo (almeno come viene inteso ufficialmente), è comunque un’autoguarigione. Penso che la risposta verrà in futuro dalle neuroscienze.\nQuello che mi sorprende è che persone di scienza vogliano dare già oggi la risposta a tutti i perchè senza pensare che possano esistere soluzioni ai problemi per ora sconosciute.\nfranco mistretta 12 giugno 2010 alle 10:03\n"Che certe patologie possano essere facilmente curate con l’omeopatia, io ne sono fermamente convinto, lo sto constatando da più di venti anni su di me e su persone vicine."\nChe tante patologie non gravi possano facilmente passare da sole, senza assumere alcun farmaco, io ne sono fermamente convinto, lo sto constatando da più di quaranta anni su di me e su persone vicine.\nenigammi 12 giugno 2010 alle 12:35\nche bello, finalmente il post che volevo leggere da quando ho scoperto il blog!\nanni che mi chiedo se il cavolo non sia un indicatore e finalmente ne vedo la conferma\nper chi ama usarlo col bicarbonato per colorare... l'effetto dipende dal tipo di riso e dal cavolo.\nuna volta con un ribe integrale ho ottenuto un risotto viola intenso. con un ribe normale un azzurro pallido; col bicarbonato in genere vira più sul blu-verde. una volta col bicarbonato mi è venuto grigio\ninvece non è male, sempre per il colore, aggiungerlo nell'acqua della pasta: anche lì, a seconda del tipo di pasta, ci sono effetti diversi. una volta, con un pizzico di bicarbonato, ho scolato delle conchiglie verde smeraldo.\nDario Comini 12 giugno 2010 alle 14:14\ncomplimenti ancora signor Dario\nè da un pò di tempo che stiamo lavorando a dei drink con gli indicatori,oltre al cavolo rosso come leimi insegna molti estratti di fiori (iris,violetta,tulipano ,begonia ecc.) possono essere utilizzati ,utilizzando del bicarbonato e del succo di lime diamo la possibilità ai nostri clienti di variare il colore e l'aroma del cocktail,associando i cocktail a cannucce termosensibili,il gioco diventa davvero magico,penso che quest'inverno li metteremo in menù stabilmente\nbuon lavoro e grazie per i sempre preziosi consigli\nDario Bressanini 12 giugno 2010 alle 14:48\nDario: mi raccomando, informatevi bene anche se quei fiori contengono anche sostanze che posso dare problemi.\nIl colore in teoria è anche influenzato dal pH. Uno degli articoli che ho letto sostiene che con particolari antocianine è possibile creare del ghiaccio blu che, una volta sciolto, diventa porpora, perché l'equilibrio viene spostato.\nIo ci ho provato però non ci sono riuscito\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 16:20\nPosso dire una cosa circa l'OT dell'omeopatia?\nA me pare che dovremmo una buona volta smettere di voler controbattere ad ogni costo alle opinioni di Lamberto, e lasciarlo invece del tutto libero di pensarla un po’ come vuole.\nCerco di spiegarmi meglio: questa discussione con Lamberto, pro o contro l’omeopatia, l’abbiamo già fatta più e più volte in passato (Sergio Palazzi, tu forse questo non lo sapevi).\nIn thread precedenti ciascuno di noi ha già detto e ripetuto infinite volte i differenti e opposti punti di vista. A più voci abbiamo già ampiamente sviscerato il problema. Mille le obiezioni, duemila le controdeduzioni.\nEbbene, dopo tutto questo, è cambiato qualcosa? No, ognuno è rimasto ben fermo sulle sue posizioni.\nSignifica forse che qualcuno tra i contendenti è scemo e non capisce? No, non direi. Allora Lamberto è in mala fede? Escluderei anche questo (seppure non di capitale importanza nel dibattito): a me Lamberto pare sia persona intelligente, sia persona onesta intellettualmente.\nLo stesso penso di “noi”, quelli del partito avverso all’omeopatia.\nDove sta dunque l’incomprensione?\nSecondo me risiede nel diverso modo d’intendere la frase “funziona” vs/ “non funziona” circa l’omeopatia.\nDal “nostro” punto di vista il “non funziona” andrebbe letto sempre con questa ineliminabile e fondamentale specificazione: “secondo i criteri della scienza tradizionale”.\nLa precisazione (e la limitazione) è per l’appunto quella che prevede che nel concetto di “funzionamento” vi sia uno stretto ed univoco (e non equivoco) rapporto di causa-effetto; che si riscontrino caratteri di universalità e di riproducibilità dei fenomeni; che l’intero processo sia “misurabile” oggettivamente e, come tale, universalmente riconoscibile. Se una data “operazione” non ha dette caratteristiche, per noi “non funziona”.\nIn questa logica, sostanzialmente, si sono mossi ad esempio i famosi, e già citati, ampi studi di “The Lancet” di pochi anni addietro, che hanno concluso sfavorevolmente all’omeopatia.\nDall’altro lato v’è Lamberto (e moltissimi altri, riconosciamolo, non certo per forza stupidi o in malafede) che invece dicono che l’omeopatia “funziona”.\nMa, domandiamoci, lo dicono “nel senso nostro” che ho esplicitato prima?\nNo. E’ qui il punto. Costoro sostengono che l’omeopatia “funziona” in un senso molto, molto differente dal “nostro”.\nLoro sostengono che “funziona” perché in molti casi hanno visto un rapporto diretto ed immediato tra “la cura omeopatica” e “la guarigione”.\nSicuramente hanno verificato un rapporto di conseguenza temporale tra i due fenomeni (“hoc post hoc”) e facilmente ne hanno inferito un rapporto di conseguenza causale (“hoc propter hoc”).\nVi sembra una cosa strana? Se riflettete, sapete bene che non è affatto così.\nMa Lamberto, onestamente, va oltre.\nAnche (anche) dopo lunghe discussioni su questo blog, io sono convinto che Lamberto sia ormai dispostissimo a riconoscere la sincerità (dal nostro punto di vista) del “non funziona”. Che sia d’accordo anche lui che – in termini di scienza tradizionale, come ho ben precisato sopra – l’omeopatia non sia una scienza “omologabile”.\nIn altri termini, Lamberto non si mette certo a sostenere che una “singola molecola” disciolta in una piscina olimpica possa “scientificamente” curare il torcicollo a lui che s’immerge in quell’acqua: Lamberto non è né ignorante né stupido. Sa che la “scienza tradizionale” non può né potrebbe mai avallare un siffatto esperimento.\nEppure ci dice: con me, e con molte altre persone che conosco, quel sistema “funziona”. E anche noi, oppositori, dobbiamo riconoscere che vi sono molti casi in cui una cura omeopatica “è sembrata” dare effetti positivi di guarigione. Noi diciamo “è sembrata dare”, loro dicono “ha dato”, ma ci riferiamo agli stessi epifenomeni. Sarebbe disonesto negarlo.\nLamberto in sostanza aggiunge: non si tratta, secondo me, né di “effetto placebo” né di autosuggestione; suppongo che si tratti di qualcos’altro che la “scienza tradizionale” non è riuscita FINORA ad identificare, ma che tuttavia esiste “nella realtà” e che in futuro certamente riusciremo a conoscere, isolare, codificare, denominare, controllare, sfruttare e quant’altro…\nAnzi, per usare prprio le sue parole, Lamberto precisa “non è effetto placebo (almeno come viene inteso ufficialmente), è comunque un’autoguarigione. Penso che la risposta verrà in futuro dalle neuroscienze”.\nBene: noi non ne siamo convinti affatto. Anzi, siamo pacificamente certi del contrario.\nMa… potremmo escluderlo in assoluto, razionalmente parlando? No, siamo sinceri, no.\nNoi, oggi, possiamo affermare che – al punto a cui è giunta oggi la ricerca scientifica – un’ipotesi del genere non è ammissibile. Ma potremmo mai escluderlo del tutto, qualora si facessero nuove acquisizioni nel campo? Ancora una volta, no.\nE’ per questo, e solo per questo, che propongo d’ora innanzi di lasciar stare Lamberto, senza più controbattere. Lui ha opinioni diversissime da noi. Ma ha il diritto di averle. Così come, in futuro, avrà il diritto/dovere di correggersi e di cambiarle, se gli parrà giunto il caso.\nbacillus 12 giugno 2010 alle 17:19\nBeh, caro Franco, la tua articolata riflessione non è certo scontata e banale. Per molti versi è anche condivisibile. Tuttavia, secondo me, sottende un atteggiamento antiscientifico che per quanto mi riguarda non è per nulla accettabile.\nLamberto può ovviamente continuare a curarsi come vuole, ci mancherebbe, ma non può continuare a sostenere il suo semplicistico rapporto causa-effetto senza che gli si faccia notare che le cose sono ben più complesse di quanto lui crede.\nNon è un discorso di principio, di arroccamento fideistico sui principi scientifici, ma piuttosto di crescita culturale a beneficio di chi è dotato di un minimo di predisposizione al ragionamento ed alla deduzione logica.\nSergio e Chino, tanto per citare gli interventi più recenti su un tema che abbiamo più volte discusso, si dichiarano aperti a credere nell'omeopatia nel momento in cui chi la sostiene ne dimostra l'efficacia. E la dimostrazione deve essere a prova di qualsiasi falsificazione. Beh, si tratta di un atteggiamento aperto, tutt'altro che rigido e talebano. Un atteggiamento che va sostenuto e messo in evidenza in contrapposizione al semplicistico "a me fa bene quindi funziona".\nQuando poi sostieni la tesi per cui nessuno può escludere che vi sia qualcosa che rende efficace l'omeopatia che ancora non conosciamo (e che non è effetto placebo) commetti il grave errore di ammettere che l'omeopatia, come tale, funziona. Cosa che non è mai stata dimostrata.\nQuesta volta, dunque, non sono d'accordo con te.\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 17:46\n@ bacillus, vedi, In parte, invece, io son ben disposto a riconoscere la tua ragione.\nCome diceva Manzoni, "La ragione e il torto non si dividono mai con un taglio così netto che ogni parte abbia soltanto dell'una o dell'altro."\nTuttavia due cose vorrei contrappuntartele:\n1) a me pare che, a poco a poco, Lamberto abbia modificato la sua originaria posizione: mi pare che oggi non sostenga più, come dici, "il suo semplicistico rapporto causa-effetto", ma che ne faccia sostanzialmente una questione di consequenzialità temporale, che lui probabilmente "suppone" sia causa-effetto, ma che poi lascia all'ancora "non-scoperto" dalla scienza;\n2) quando dici che commetterei "il grave errore di ammettere che l’omeopatia, come tale, funziona", in realtà sei tu in gravissimo errore e sembra che tu non abbia neppure letto o capito quanto ho scritto.\nIo, l'ho straripetuto, non credo affatto che "funzioni" secondo criteri scientifici. Noto però che vi sono talvolta (e tu non potresti negarlo neanche se tu volessi con tutte le tue forze) rapporti di consequenzialità temporale (sottolineo: non causale, temporale) tra omeopatia applicata e guarigione.\nNon sempre, costantemente e comunque, ma vi sono casi di patologie che "passano" dopo applicazioni omeopatiche.\nSarebbero passate comunque (come dice franco mistretta)? Può darsi, non lo sappiamo.\nE' il risultato di un effetto placebo, di un'autosuggestione? Può darsi, io sarei propenso a crederlo.\nTutto qui, mon ami! Quando dici di non essere d'accordo con me, accertati prima che quel che mi attribuisci corrisponda al mio pensiero. Ti pare?\nbacillus 12 giugno 2010 alle 18:18\nSenza voler essere tedioso vorrei confermare di aver risposto a quello che hai scritto. In particolare, rispondendo alle tue precisazioni.\n1) Non ha alcuna importanza se Lamberto cambia idea o meno. Io penso che non la cambierà, ma il punto non è quello. Alle affermazioni di Lamberto bisogna comunque rispondere (salvo sfinimento) perché deve prevalere un atteggiamento culturale diverso dal suo, in funzione di altri.\n2) Io non so cosa voglia dire "funzionare in base a criteri scientifici". Credo sia un'espressione senza senso. Il punto fondamentale è che non bisogna confondere l'evento (la guarigione) con l'effetto (del farmaco, del preparato omeopatico, del placebo). Rilevato l'evento (la guarigione) la scienza si occupa di determinare le cause che lo hanno prodotto. E sappiamo, dunque, che mai e poi mai è stato rilevato che l'omeopatia abbia di per se determinato l'evento, mentre è stato dimostrato in una innumerevole quantità di casi che farmaci e placebo hanno dato risultati. Si tratta di un dato di fatto fondamentale.\nA questo punto risulta del tutto fuori luogo ipotizzare che esistano meccanismi sconosciuti alla base dell'omeopatia, visto che quei meccanismi non devono spiegare nessun effetto...\nBoh, a me sembra chiaro...\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 18:38\nSe non capisci quel che ho scritto è sicuramente colpa mia e ti chiedo scusa. Ho i miei limiti.\nAnche se non mi pare di usare concetti strampalati o esoterici ("senza senso" ??? ) quando parlo di "funzionare" (o "non funzionare") in base a criteri scientifici: è lo stessissimo punto di vista tuo; non lo riconosci? boh.\nChe "qualcosa" avvenga (uso volutamente un'espressione genericissima; non mi dire che neppure in questo caso "non sai cosa voglia dire") lo ha pacificamente dato per scontato anche la ponderosa ricerca di Lancet.\nE ha concluso che si tratta in sostanza di effetto placebo.\nNon mi è chiaro perché tu ti voglia per forza contrapporre a me; che ho il tuo stesso giudizio sull'omeopatia. Arriboh?\nbacillus 12 giugno 2010 alle 19:12\nNon userei mai l'espressione "funzionare in base a criteri scientifici". Una cosa funziona o non funziona. Punto e basta. Rilevato e confermato il fenomeno, si va a vedere perché funziona.\nTi sembra, Franco, un semplice dettaglio linguistico?\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 19:24\nguarda che hai letto troppo frettolosamente quel che ho scritto, soprattutto nel mio primo post.\nio ho scritto "funzionare" o "non-funzionare"; stop; e ho aggiunto che bisogna precisare "in base a criteri scientifici" ma riferito al "giudizio" di funzionamento, non al "funzionamento" in quanto tale (la cosa non avrebbe senso; ora ho capito quel che hai voluto dire).\nIn altri termini, è l' "interpretazione" circa il funzionamento o no che va fatta "con criteri scientifici", non il funzionamento in sé e per sé!\nbacillus 12 giugno 2010 alle 19:44\n...oh, bene, credo che ora l'umanità abbia percorso un altro piccolo passo in avanti verso un futuro sempre più meraviglioso, che ne dici Franco?\nQuanto a Lamberto, la prossima volta che interviene sull'omeopatia ci penso io, eh?\n(Sto scherzando Lamberto! Ti prego, dì sempre la tua, hai visto grazie a te quanto ci siamo messi a ciarlare? Grazie. )\nfranco mistretta 12 giugno 2010 alle 20:19\nIn altri termini, è l’ “interpretazione” circa il funzionamento o no che va fatta “con criteri scientifici”, non il funzionamento in sé e per sé!\nQuesto è un terreno scivoloso, Franco. Mi ricorda un altro dibattito, sull'esistenza di Dio, in cui qualcuno chiedeva di analizzare scientificamente il modo di pensare dei credenti, e questi ultimi si offendevano di brutto, forse giustamente!\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 20:31\n@ franco, io sono un credente e, ti assicuro, non mi offenderò mai per l'uso della scienza!\nDario Bressanini 12 giugno 2010 alle 20:37\nGiocando al lotto, statisticamente, qualcuno deve pure vincere prima o poi.\nCi sono fortunati vincitori però che giurano e spergiurano che "quel" numero gli è stato dato in sogno dalla nonna defunta. Non riuscirai MAI a convincerla che è una coincidenza. All'argomento inoppugnabile che "a qualcuno deve pure accadere, prima o poi, per pura statistica" risponderà "ma io sono io, non sono una statistica".\nfatcook in borriana(PO) 12 giugno 2010 alle 20:47\nQui Fatcook in borriana,\nti ho visto e sentito dal Sig. Mirabella l'altra mattina,Capanna non dice niente di che,Mirabella ha fatto dei commenti dopo che ti hanno tolto il collegamento da bambino male informato e come diciamo a firenze parlava di ogm perchè ha la bocca......deludente ma sopratutto arrogante e spocchioso.\naimhe' W l' italia lo stesso\nDario Bressanini 12 giugno 2010 alle 21:02\nfatcook: Comunque io so aspettare: gutta cavat lapidem\nsull'omeopatia: noto che le discussioni sull'omeopatia cercano sempre di battere il tema dimostrazione vs statistica vs "con me funziona".\nA mio parere esistono anche altri aspetti meritevoli di indagine, e che potrebbero per via indiretta mostrare ai "credenti" la truffa. Ad esempio, come scelgono le sostanze da diluire per le varie malattie? E per malattie non conosciute al tempo del fondatore, come fanno? Fanno dei test clinici? Non credo, visto che rifiutano a priori il concetto.\nEcco, a mio parere potrebbe essere interessante indagare sull'omeopatia non tanto dal punto di vista degli (inesistenti) risultati clinici, ma proprio sulla preparazione industriale.\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 23:00\n@ Dario, non vorrei dover ricominciare di nuovo a dire che io NON credo affatto nell'omeopatia; ma lo faccio ancora, a scanso di ulteriori equivoci.\nCiò ri-detto e ri-chiarito, che bisogno hai di spiegare tutto con le "coincidenze"? Una coincidenza va bene, due è già qualcosa di più insinuante, tre o molte coincidenze potrebbero far nascere il sospetto che non si tratti solo di coincidenze, no?\nIn linea di massima, invece, io non parlerei di coincidenze: e credo che potremmo riconoscere l'esistenza di un rapporto di causa-effetto senza dover tradire le nostre convinzioni.\nMa, tale rapporto tra che cosa sarebbe? Tra "il prodotto" omeopatico e l'eventuale "guarigione"? No, per nulla affatto!\nIo invece credo che forse possa (possa, eh) esserci un rapporto di causalità tra "l'atto" di curarsi con l'omeopatia ed eventuali conseguenze benefiche.\nIn questo per l'appunto consisterebbe il famoso effetto placebo. Uno "fa" un gesto che "in sé e per sé" non gli apporta nulla: in sé e per sé "assume solo qualche goccia d'acqua distillata" e null'altro. E' un po' come se si facesse imporre le mani, senza neppure essere toccato.\nMa "il fatto stesso" di compiere tale...ehm..."rito", gli procura benessere, gli scatena - che so - delle endorfine, gli provoca un'inconscia autosuggestione, fa entrare in funzione l'effetto placebo.\nAnche Lancet, mi par di ricordare, non ha dato spazio al discorso "coincidenze" (che avrebbe negato in nuce l'intera questione), ma ha appunto parlato di placebo.\nAnche il parlare tout-court di "truffa" mi parrebbe eccessivo. Che ci siano anche moltissimi omeopati che vendono fumo in piena consapevolezza, beh, non avrei difficoltà alcuna a crederlo. E sarebbero dei truffatori, stop.\nMa è anche vero che ci sono medici (io ne conosco almeno uno piuttosto bene) sulla cui onestà professionale ed intellettuale c'è da credere pacificamente, che operano anche coll'omeopatia. Sì, è vero, potrebbero essere proprio loro ad essere i primi a "subire la truffa"; lo so.\nMa potrebbero essere, al contrario, persone che - avendone verificato le conseguenze positive per il malato, e magari anche pensando che quelle derivino da un effetto-placebo - usino dell'omeopatia "a fini di bene", nell'attesa - come fa Lamberto - di eventuali nuove (desiderate) scoperte in quel campo. Potresti escluderlo?\nChiudo ribadendo (per i corti di memoria) che io NON credo nell'omeopatia.\nzeb 12 giugno 2010 alle 23:20\nInsomma, ti affidi più nel Vin Santo che nell'acqua di Lourdes, però non si può mai sapere che a volte non faccia il suo anche quella, e quindi mai escludere mai: è questo che vuoi farci intendere, Frank?\nSergio Palazzi 12 giugno 2010 alle 23:36\nIl paragone è mal posto. L'acqua di Lourdes (nella logica del credente) non è un rimedio efficace di per se ed automaticamente, ma presuppone l'intervento ad hoc soprannaturale e mirato, in virtù di una situazione di cui l'acqua è solo un simbolo.\nDa questo punto di vista, se ammetti che esiste un soprannaturale, la cosa funziona. Non mi scandalizza: perchè non presuppone una violazione automatica ed ignara delle regole del gioco, che continuano a valere.\nL'omeopatia mi sembra molto MENO credibile perchè suppone che il cd farmaco agisca per virtù propria, o dello scuotitore, e che quindi le leggi del creato vadano a pallino esclusivamente in virtù della pazienza e dell'olio di gomito dello scuotitore stasso. A prescindere da qualsiasi altra cosa. Come nei film in cui qualcosa versato nel Graal agica automaticamente e senza l'intervento divino: non sta in piedi, per un credente.\nUna delle distinzioni classiche tra superstizione e magia sta nel fatto che nel primo caso si attribuisce a qualcosa di esistente "per se" (il gatto nero, lo specchio rotto) degli automatici poteri divini. Nel secondo, supporre che un certo gesto compiuto deliberatamente muova la potenza divina. La definizione dei medici inglesi, "stregoneria", in questa lettura è semplicemente una descrizione letterale, se vuoi antropologica, degli assunti omeopatici.\nChe poi essi cd farmaci possano essere prodotti industrialmente e venduti pret a porter non solo è ulteriormente oltraggioso per lo scienziato (e per il credente, a meno che non sia un adoratore del Dio Macchina o della Dea Pompa Alternativa), ma dovrebbe sembrare una insanabile contraddizione anche al credente omeopatico.\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 23:40\n@ Sergio, sottoscrivo.\nMa il crinale sdrucciolevole pel quale voleva condurmi il buon zeb era il "vin santo", non l'acqua. Jamais!\nSergio Palazzi 12 giugno 2010 alle 23:44\n@franco: mi piace il vin santo ma credo che sia migliore, sperimentalmente, il vin rosso pieno dei santi antociani da cui eravam partiti.\nE poi, pensa a quanti ne contiene il purpureo Sangue di Giuda!\nzeb 12 giugno 2010 alle 23:48\nEra certamente un paragone mal posto, Sergio, ma sdrucciolo per sdrucciolo devo dirti che tutte queste palizzate fra Omeopatia, Stregoneria e Miracolistica non starei a tirarle su...\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 23:49\nvampireggiando vampireggiando, anch'io apprezzo assai il Sangue di Giuda e, perché no, anche il Sangre de Toro.\nMa, coi cantuccini di Prato... Vin Santo! E non in dosi omeopatiche, eh!\nbacillus 12 giugno 2010 alle 23:50\nSa che quel tuo "aimhe’ W l’ italia lo stesso" alla fine mi trova d'accordo? Sì, c'è da piangere, ci sarebbe appunto da spararsi un colpo...\nEppure riesco a trovare delle ultime flebili forze per dire... "W L' italia"...\n(senza troppo entusiasmo, eh)\nFranco Cifatte 12 giugno 2010 alle 23:50\n@ Sergio, mi raccomando: NON rispondere a zeb! E' un semplice, lui...\nyopenzo 12 giugno 2010 alle 23:54\nFranco, coi cantucci ci starebbe bene anche un Picolit, se quegli incapaci dei friulani non lo stessero facendo estinguere\nbacillus 12 giugno 2010 alle 23:56\nA qualcuno interessano le problematiche relative all'estrazione, alla stabilizzazione, all'evoluzione degli antociani nei vini?\nSe c'è qualche morboso interesse in merito e se non ci sono esperti che si vogliono sacrificare sull'argomento, provo a dare qualche spunto di riflessione (anche se la questione è davvero ostica).\nSergio Palazzi 13 giugno 2010 alle 00:01\n@Franco: dei semplici è il regno dei cieli, disse in altra occasione il simpatico gaudente che, in quel di Cana, produsse una singolarità spaziotemporale in cui l'acqua divenne etanolo, antociani e tannini.\nNon noti che, nalla letterale lettura dell'episodio, l'unica azione potenzialmente "dinamizzante" fu un semplice e blando travaso dell'acqua negli orci, compiuta da personale non qualificato - che però si suppone evitasse scrupolosamente proprio l'agitazione, visto che comunque l'ignaro buon senso dice di non scuotere se no si rimescola la feccia sul fondo?\nW il decanter, oltre che l'Italia.\nbacillus 13 giugno 2010 alle 00:04\n...orpo, yop... proprio questo pomeriggio ne avevo lì due damigiane che non sapevo che farne. Ho attaccato la pompa e le ho travasate in una vaschetta da 10 in cui ho messo tutti i rimasugli di vini bianchi ormai ossidati, in rifermentazione, con un inizio di spunto... Venderò il tutto a 10 centesimi (se mi va bene), ne faranno aceto, penso.\nPiuttosto, pensa a quel malefico di Xesco che si è aperto solo un paio di giorni fa la bottiglia di Yquem...\nzeb 13 giugno 2010 alle 00:05\nOh! Mavalà? Ti decidi a intervenire in maniera costruttiva, piuttosto che borborigmare come una pentola di passata di fagioli su d'un fuoco troppo basso, Bacillus?\nPeccato, ti viene così bene far la suocera (con quegli altri... )...\nFranco Cifatte 13 giugno 2010 alle 00:06\nehm, è l'Italia del decoder, di questi tempi...\nFranco Cifatte 13 giugno 2010 alle 00:10\nTe l'ha fatto credere, bacillus! Figurati se s'è accattato una bottiglia d'Yquem, con quello che costa! E' un Piemontese, Xesco; e al confronto, un Genovese come me è uno stolto spendaccione scialacquatore!\nNon credere mai ai Piemontesi: falsi e cortesi, ma soprattutto tirchi e sparagnini come nessun altro! Eh eh eh...\nexCommesso 13 giugno 2010 alle 00:15\nQuest'oggi il TG3 Liguria ha dato notizia di un convegno di medici omeopati liguri, nel corso del quale è stata sollecitata una legge regionale che porti nelle ASL gli ambulatori per le cure "non convenzionali". Nel servizio è stato riferito che la regione Toscana,a Grosseto, inaugurerà a giorni il primo "ospedale per le cure non convenzionali".\nSecondo i convegnisti, la prima "abiura della medicina convenzionale" avvenne a Genova nel 1854, nel corso di un'epidemia di colera: anziché salassi e purghe usarano farmaci come la canfora, il Cuprum e il Veratrum Album "e ottennero sicuramente una riduzione forte della mortalità".\nPer parte mia posso dire che mi sono autocurato con successo un forte raffreddore assumendo un ritrovato francese (alternativo) denominato RienDeRien. Trattasi di un prodotto che costa pochissimo (si può preparare anche in casa), si può prendere prima, durante o dopo i pasti, con acqua o senza.\nbacillus 13 giugno 2010 alle 00:17\n...beh, non ti è piaciuta la mia invettiva su tutto quello che sa di corporazione, congregazione, associazione, cooperazione? Non ti è sembrata intrigante la mia "lode all'individualità"? Eppure tu dovresti essere dei nostri, no?\n...eppure io ci credo... lasciami sognare, no?\nFranco Cifatte 13 giugno 2010 alle 00:18\nE' noto che Edith Piaf era Genovese:\nbacillus 13 giugno 2010 alle 00:20\nGrande! Dimmi dove trovare in Francia quel fantastico prodotto! O forse lo posso trovare anche qui da me... forse, dico.\nFranco Cifatte 13 giugno 2010 alle 00:20\nehi, bacillus ! ehi, Xesco !!! scherzavo, eh, scherzavoooo!!! Sui Piemontesi, intendo, non sull' Yquem.\nexCommesso 13 giugno 2010 alle 00:27\nSi trova anche qui. Ma se lo assumi con acqua devi stare ben attento che non sia inquinata con DHMO.\nzeb 13 giugno 2010 alle 00:27\nInfatti, Bac, ma di là ormai è una poltiglia poliploidea, che stai ad attaccar i polpi (che come ti può sottolineare Yopenzo, son taaanto intelligenti... ) a colpi di forcone... stai qui e illumina il nostro Popolo sul perché il vino rosso è rosso, poi sul perché è buono, ci scanneremo tutti con calma...\nFranco Cifatte 13 giugno 2010 alle 00:41\n@ Yopenzo, tu che sei notoriamente saggio e riflessivo, non trovi quanto meno assai sospetta tutta questa subitanea bramosia, questa sfrenata cupidigia nei confronti dell'acqua, da parte del perfido e ribaldo Bacillus, vinattiere della malora?\nSergio Palazzi 13 giugno 2010 alle 00:45\nLa serata è davvero mistica, se citiamo una delle più grandi interpretazioni di ogni tempo\nzeb 13 giugno 2010 alle 00:57\nTi vorrei veder domattina te, Sergio mio, a interpretar tutto quello che hai sostenuto stasera, dopo il caffé, s'intende...\nSergio Palazzi 13 giugno 2010 alle 01:00\ngiammai non fui sì sobrio e raziocinante.\nzeb 13 giugno 2010 alle 01:03\nAuguri per le gite, allora...\nSergio Palazzi 13 giugno 2010 alle 01:09\nle gite son finite,\nun anno se ne va,\narriva il gioco assurdo\nzeb 13 giugno 2010 alle 01:21\nEh... che vuoi che ti dica... zan zan...\nChino 13 giugno 2010 alle 09:49\nle violette non danno problemi di tossicità, ma non so quante antocianine contengano; può provare con delle gelatine di fiori di rosa o violetta o gelsomino, io le uso a volte nel Prosecco (o in "Cremant" francesi, non nello champagne, mi sembra uno spreco), danno un profumo notevole ed è molto coreografico vedere come si reidratano: da una gelatina trasparente dopo un pò compaiono nel bicchiere, in mezzo alle bollicine, dei petali di fiori.\nAttenzione ai tulipani, i bulbi sono velenosi, io non mi fiderei dei fiori;idem le begonie, le foglie sono considerate velenose; per gli iris, i bulbi vengono utilizzati per fare decotti e in profumeria, ma ancora, non conoscendone la pericolosità, personalmente lascerei perdere; ci sono un sacco di antociani nei lamponi e nei mirtilli che può utilizzare nei cocktail, basta frullarli, filtrarli e congelarli, ottiene dei cubetti colorati che sciogliendosi colorano il bicchiere, senza nessun problema di tossicità. Gli antociani del cavolo rosso e della barbabietola si estraggono abbastanza bene (acqua - ghiaccio - frullatore - filtrazione), poi basta fare attenzione agli abbinamenti dei sapori.\nSe qualche combinazione viene bene, ce la riporti sul blog\nbl@ckboy 13 giugno 2010 alle 12:31\nChissà se funziona col radicchio rosso... un risotto al radicchio rosso virato i blu x amici padovani...\nXesko Chef 13 giugno 2010 alle 12:49\n@ Franco (Franco bidello )\nse i piemontesi sono taccagni, allora impropriamente la fama di "braccino corto" è andata ai genovesi??? Che ingustizia la ben nota generosità ligure offuscata per colpa dei piemontesi\nCarissimo, io e Mr d'Yquem ci incontriamo almeno 4 - 5 volte all'anno con quello che gira per la MIA cantina.\nPoi, 2 - 3 volte al mese ci scappa il bicchiere al tavolo di un ospite, offerto da lui ... come dir di no ?! .\nNella mia cantina ci sono poche bottiglie 223 (inventariate, sono), includendo quelle che ho preso a Barbaresco in tenuta "Gresy" due settimane fa.\nSono poche bottiglie per essere una cantina importante, ma io compro il vino per berlo e non per conservarlo, anche il mio D'Yquem ... lo bevo tranne una bottiglia, che aspetta una occasione importante, ma anche un gruppo consistente di estimatori\nXesko Chef 13 giugno 2010 alle 13:03\n223 è il mix di bottiglie, non il numero di bottiglie d'Yquem\nun 30 per cento circa di vini italiani\nFranco Cifatte 13 giugno 2010 alle 13:45\ndài, Xesco, te l'ho detto che scherzavo, no? la mia era tutta invidia bell'e buona , vecchio Amico del mio Grande Piemonte!\nIo, il Sauternes Chateau d'Yquem, il massimo che ho fatto è "guardarlo" bell'imbottigliato e basta. Sognando un po', quello sì, lo ammetto senza vergogna.\nOh, certo, avrei anche voluto berlo, o almeno assaggiarne un mezzo bicchiere; ma mi sarebbe costato 160 euro la bottiglia (comperata in un emporio e non delle annate migliori) e... no, non me la sono sentita. Tutto qui.\nPoi ne ho sentito parlare come del Santo Graal... ma penso che chiuderò gli occhi senza averne mai assaporato una goccia.\nA meno che qualche amico (sì, vi parrà strano e bizzarro, ma anch'io qualche amico credo d'averlo)...\nMa non ci spero poi molto. La realtà è più robusta dei sogni.\nXesko Chef 13 giugno 2010 alle 14:54\nUna "demi" (mezza bottiglia) non impegna le tasche, poca roba, prova !!!\nInvece la Jeroboam del 1997, che aspetta in cantina, vale più o meno sui 3000 eurini, troppi? per un liquido color giallo ambra? ottenuto dall'uva! un succo di frutta insomma\nma parliamo di 5 lt di sublime santità vinicola\nMi chiedo sempre quali siano i criteri che fanno snobbare (sì ... snobbare ) un gran vino o un gran ristorante ... il prezzo ??\nUna serata in due in un ristorante che valga la pena in Italia, costa quei 200 - 300 euro,\nMa stiamo parlando di alta cucina, che vuol dire molto personale, un forte investimento nei macchinari, alto costo delle materie prime etc. etc.\né vero che ci sono posti dove si mangia bene in due con 50 euro, ma parliamo di un prodotto completamente diverso, fatto in cucine di 10 mq, con poche attrezzature, e ovviamente i limiti di questo tipo di ristorazione. Non si vive di solo menù a prezzo fisso\nTi racconto un episodio\nVado con un mio collaboratore giovane, che aveva bisogno di essere motivato (stava accettando un incarico da cuoco all'ospedale) a mangiare in un noto 3 stelle nel nord Italia.\nMangiamo con gran stupore di Andrea in un ambiente elegante, bene, alla fine quando arrivo il momento del dessert, ordino la bottiglia di Chateau d'Yquem, che il cuochetto non conosceva, chiedo inoltre al direttore di sala, e fratello dello Chef se aveva 2 ingredienti di cui avevo bisogno, prima del dessert.\nMi guardano stupiti mentre peparo nel piatto 4 piccoli bocconcini, e dico ad Andrea: adesso un po' di chimica !!!! mastica bene un bocconcino di questi, così, bene, mastica bene ed adesso un gran sorso di questo "vino" !!\nLe lacrime cominciarono a riempire gli occhi e poi a colare giù per il viso di Andrea che non riusciva a contenere le emozioni.\nLa reazione chimica tra gli ingredienti, sparò il sapore del d'Yquem amplificandoli\nRifiutò il posto all'ospedale, fa lo Chef, e ha una piccola ditta di ... non so bene ... di Chef a domicilio se vuoi, guarda\nancora adesso se viene fuori l'argomento, si emoziona\npensi ancora che valga la pena di aspettare !!\ncorri in bottigleria !!!!!!!!!\nzeb 13 giugno 2010 alle 17:28\nNon puoi negare, Francis, che ci sia una vena di perfidia spessa come un filone d'oro del Klondike, in te...\nXesko Chef 13 giugno 2010 alle 18:06\nlungi da me !!!\nXesko Chef 13 giugno 2010 alle 18:48\nho cercato di immaginare Franco davanti allo scaffale della bottiglieria, guardando sul palmo della sua mano la bottiglia di d'Yquem, e mormorando\n... "spendere o non spendere ... questo è il problema:\nse sia più nobile d'animo sopportare gli ortaggi, le fogasse e i cardi, che già costano un iniqua fortuna, o prender l'armi contro un mare di trifole e masticando disperderle.\nMangiare, dormire, nulla di più, e con un sonno dirsi che poniamo fine al rosolio e alle infinite miserie, al naturale al Bio, retaggio della carne, è soluzione da accogliere a mani giunte, bocca chiusa. Masticando\nMangiare, sognare, bere ... forse: ma qui é l'ostacolo, quali ricette possano cucinarsi, o qual piatto forte, quando siano già impanate le scaloppe di foiegrà, un dubbio mortale, ci trattiene: sarà una remora questa che prolunga la vita ai nostri tormenti?\nChi vorrebbe, se no, sopportar dopo le crostate, gli insulti del conto, le angherie dello scontrino fiscale, il disprezzo del prezzo esoso, le angosce del respinto sconto, gli indugi di chi lo legge cercandovi un errore favorevole, la tracotanza dei grandi cuochi, oppure le soddisfazioni, poche, che riceve masticando dai cuochi mediocri, ma pagando all'amico il conto, che "lui" di mano propria poteva saldare, se non avesse dimenticato il portafoglio in ufficio\nconto che conto con due dita di Sauternes ?\nE così imprese di grande importanza e rilievo sono distratte dal loro naturale corso: e dell'azione perdono anche il nome...\n(William S. perdonami ... ma anche tu copiavi, e mica da ridere )\nyopenzo 13 giugno 2010 alle 20:03\nchef, sei un genio. Non sempre, solo a volte, come giustamente i genî.\nChino 13 giugno 2010 alle 20:40\nl'articolo sullo Chateau D'Yquem va bene, prima della pubblicazione però devi riportare i materiali, i metodi e la preparazione, chè per essere scientifica, una scoperta deve essere riproducibile indipendentemente...\nXesko Chef 14 giugno 2010 alle 10:27\nma non è un articolo o una pubblicazione ... ovvero pubblico\ne ... posso riprodurre l'esperimento in qualunque momento !!\na mio vantaggio !!\naldosaltapalo 14 giugno 2010 alle 10:37\nEcco il match Bressanini vs Capanna:\nDevo però dire che, da un punto di vista esclusivamente dialettico - oratorio (non certo scientifico), Capanna batte Dario 5-0\nDario, se intendi frequentare con profitto il mondo televisivo, ti consiglio un corso di dizione per togliere tutti quei difetti che si notano dal filmato(balbettii, gli anacoluti e un certa tendenza a divagare, gola secca, una monotonia di tono e i mmmmm...)\nCapanna è un vecchio marpione e sa come parlare al pubblico! per fare valere le proprie ragioni non basta sapere "cosa" dire ma anche "come" dirlo.\nDario Bressanini 14 giugno 2010 alle 10:55\naldo: hai ragione (anche trascurando il fatto che in collegamento e' piu' difficile, che il conduttore era di parte e che non sapevo che avrei "dialogato" con C.).\nbacillus 14 giugno 2010 alle 11:15\nSe permetti, aldosaltapalo, farei dei distinguo. Dipende dal target.\nSe ci si rivolge alla casalinga di Voghera il duetto Capanna-Mirabella ha senza dubbio vinto 10-0. Del resto si tratta di vecchi marpioni del mondo dello spettacolo, gente scafata, pienamente a proprio agio davanti alle telecamere, da sempre attenti ad ammaliare lo spettatore ed a relegare in secondo piano la sostanza di quello che dicono.\nSe invece l'obiettivo era un ascoltatore appena più attento dell'appassionata di Beautiful, io dico che Capanna non ci ha fatto poi una grande figura. Era nervoso, ha interrotto spesso, si agitava, gesticolava ed ha avuto bisogno della spalla, fondamentale in quel caso.\nDario, lascia perdere il corso di dizione, che va bene così. Non si sa mai che magari dopo diventi un divo dello spettacolo...\nAntonikku 14 giugno 2010 alle 12:33\nChe bell'articolo! Peccato che sia uscito dalla scuola ormai parecchio tempo fa.\nQuando si fa informazione educando...\nRocca e i suoi colleghi 14 giugno 2010 alle 14:32\n... delusione tra il pubblico delle casalinghe di Voghera riunite ...\nDario Bressanini 14 giugno 2010 alle 14:58\ncerto che da quell'IP arrivano sempre commenti profondi, eh......\nfrancesco 14 giugno 2010 alle 14:59\nma è proprio le casalinghe che bisogna convincere!!! è inutile che ce la suoniamo e cantiamo da soli in questo blog!!!\nbacillus 14 giugno 2010 alle 15:05\n...vaste programme, mon ami.\nfrancesco 14 giugno 2010 alle 15:10\nmirabella comunque è stato vergognoso!!!\nDario Bressanini 14 giugno 2010 alle 15:16\nComunque, voghera o meno io avevo accettato di andare perché originariamente doveva partecipare il ministro Galan, o così mi avevano detto. E mi interessava che mi ascoltasse lui. Poi hanno indetto un consiglio dei ministri europei proprio quel giorno. E' soprattutto ai policy makers che si deve parlare e far capire le cose (ammesso e non concesso che vogliano capirle)\nFranco Cifatte 14 giugno 2010 alle 15:42\n@ Dario, tra i politici c'è (quasi) di tutto; magari anche quelli che vogliono informarsi e capire.\nMa tra i politici "che contano" (e Galan è uno di questi; non di primissima linea, ma neppure da loggione) ci sono soltanto quelli che cercano voti, elezioni, acquisizione di potere; il resto per loro conta quasi niente.\nQuindi io non mi farei illusioni, qualora avessi di fronte un Galan; soprattutto in televisione. Se pensa che i voti stiano in maggioranza tra i "contro-OGM", non c'è nulla da fare.\nSe vediamo, invece, il bicchiere mezzo pieno, be' allora alcune considerazioni:\n1) l'importante è che se ne parli;\n2) altrettanto importante è che, 'stavolta, abbiano intervistato anche i "pro-OGM": prima non lo facevano;\n3) 3 esperti su 3 si sono pronunciati a favore: la gente non è tutta scema, magari ci riflette.\nAvevo un lontano ricordo, decisamente migliore, di Mirabella. Ma bisogna sempre ricordare che tutti, sottolineo "tutti", i conduttori televisivi sono dei gran manipolatori: di idee, di pubblico, di partecipanti. Mai scordarselo!\nAlberto Guidorzi 14 giugno 2010 alle 15:46\nCaro Dario, ai giornalisti Rai è permesso parlare di OGM solo se sono orientati contro, tutti gli altri o sono degl'ignavi o dei pusillanimi. E' segunedo l'esperienza iniziale del mio amico Francesco Salamini che mi sono fatto questa ferma convinzione. Sei sicuro che per allettrati non abbiano scelto un giorno nel quale già sapevano che Galan non ci sarebbe stato?\nStella 14 giugno 2010 alle 16:08\nCalabria: agrotracciabilita' a radiofrequenza\nÈ in Calabria che è stata realizzata l’unica piattaforma al momento esistente di TRACCIABILITA' e RINTRACCIABILITA' MULTIFILIERA per la valorizzazione delle produzioni tipiche e di nicchia BASATA SU TECNOLOGIA Rfid INTEGRATA, con dati provenienti da microsistemi multisensoriali e genomici.\nLa soluzione, utilizzata a supporto delle produzioni di specie officinali come, ad esempio, il bergamotto, l’origano, la liquirizia o il cedro, fornisce informazioni inerenti alla tracciabilità della filiera e alla qualità del prodotto.\nIl progetto è uno dei programmi portati avanti dalla Fondazione Mediterranea Terina, ubicata a Lamezia Terme (provincia di Catanzaro). La fondazione è un’iniziativa della Regione Calabria, che nasce con l’obiettivo di promuovere, sostenere e realizzare attività di ricerca industriale, trasferimento dell’innovazione, alta formazione e diffusione della cultura scientifica con particolare riferimento ai settori agricolo, agroalimentare e agroindustriale.\nLa realizzazione di un progetto tecnologico a supporto della tracciabilità agroalimentare è il risultato di un lavoro realizzato in maniera sinergica, integrando il laboratorio di chimica qualità e sicurezza degli alimenti dell’Università Mediterranea di Reggio Calabria e i laboratori di ricerca della Fondazione.\nÈ nato così il Laboratorio Tecnologico Regionale (Ltr) per la sicurezza e la qualità degli Alimenti e il testing di nuove tecnologie, a supporto dell’innovazione di processo e prodotto, specializzato nel settore agroalimentare e agroindustriale. Attualmente l’organico della struttura deputata a ricerca industriale e sviluppo sperimentale è composto da 12 tra ricercatori e tecnici di ricerca, tre dottorandi di ricerca, due ricercatori a tempo determinato.\nConsiderando che, secondo la Fao, il 25% delle derrate alimentari mondiali risulta contaminato da micotossine, risulta ancora più importante il ruolo dell’Ltr, in quanto attualmente risulta l’unico in Calabria a disporre di una SEZIONE SPECIALIZZATA nello studio dei contaminanti alimentari e in particolare NELLO STUDIO DELLE MICOTOSSINE, metaboliti secondari prodotti da funghi altamente tossici, noti come i killer silenziosi, e purtroppo presenti in modo diffuso in alimenti e bevande la cui contaminazione riguarda l’intera filiera. Gli studi riguardano non solo sistemi innovativi per rilevare la presenza ma anche studio e caratterizzazione - anche genetica - dei ceppi tossigeni e i rapporti tra matrice-fungo-tossina.\nLa Fondazione Terina si propone dunque come un polo d’eccellenza che ha come obiettivo l’integrazione tra il sistema della ricerca e della conoscenza, attraverso un network di relazioni con le Università italiane e straniere tra cui quelle afferenti al network "Mediterranean Group on Pesticide Research and Food Safety" e l’Unione delle Università del Mediterraneo che riunisce ben 86 Università dell’area, e quello dell’impresa.\n"Abbiamo lavorato e stiamo lavorando per invertire il rapporto tra domanda e offerta di innovazione – ha spiegato Mariateresa Russo, responsabile scientifica dell’attuale Fondazione nonché docente e ricercatore della Università Mediterranea -, partendo da una cosa semplice: ascoltare i bisogni dalle imprese e integrare l’offerta in termini di competenze, conoscenze, strumenti e servizi. Le imprese del settore agroalimentare e agroindustriale hanno esigenze specifiche e differenti rispetto ad altri settori. In una regione come la Calabria non è facile, ma i primi risultati confermano la validità della strada intrapresa".\nL’utilizzo di tecnologie all’avanguardia a supporto della tracciabilità agroalimentare, attraverso l’utilizzo di tag Rfid e sensori per il controllo della qualità degli alimenti, rappresenta una valida alternativa alle più tradizionali tecniche analitiche basate su costose e complesse analisi come, ad esempio, quelle cromatografiche. I vantaggi della radiofrequenza e della sensoristica consentono infatti la realizzazione di sistemi innovativi, caratterizzati da dimensioni ridotte, bassi consumi, rapidità di analisi e bassi costi.\nLamberto 15 giugno 2010 alle 07:26\nPer quanto riguarda la preparazione dei prodotti omeopatici esistono ferree metodologie francesi e tedesche accettate universalmente.\nNon so se sei a conoscenza che esistono anche apparecchiature tipo VEGA o l’EAV che mettono in relazione il rimedio omeopatico con l’individuo.\nIo invece tornando al quesito “funziona o non funziona”, chiederei se si è mai pensato all’impatto che ha il “carattere dell’individuo” sulla malattia, quindi nella scelta dei malati su cui testare il farmaco o rimedio, visto che la questione psicologica gioca un ruolo spesso preminente nella patologia stessa.\ndem 15 giugno 2010 alle 13:11\nNon può essere altro che effetto placebo vsito che dentro i preparati omeopatici non c'è nulla! Oppure dimmi tu cosa c'è...\nIn ogni caso, l'effetto placebo non è certo una vergogna e agirebbe anche su di me: basta saperlo, però, sennò ci prendiamo in giro.\nRocca e i suoi colleghi 15 giugno 2010 alle 13:50\nper la verita' la nostra casalinghesca delusione deriva dal non sapere come "diventasse" bacillus dopo l'arsenico, visto che sembra tale e quale a prima, mentre noi aspettavamo un risultato sperimentale diverso\nOlaffo 15 giugno 2010 alle 16:14\n"Fatemi sapere se c'e` l'effetto placebo" mi provoca la stessa reazione della frase "piu` trasparenza per i servizi segreti"\nIl punto e` che se lo sai per certo che non c'e` niente, e si tratta solo di effetto placebo, dopo che te l'hanno detto non rimane altro: scordati qualsiasi tipo di effetto.\ndem 15 giugno 2010 alle 16:52\nOvvio! Mi rendo conto di essermi espresso poco chiaramente, intendevo dire che l'effetto placebo funzionerebbe anche su di me (ma solo non sapendo di stare assumendo un placebo, come dici tu) che non credo all'omeopatia, dato che solo di credulità si può parlare.\nTenendo conto che i preparati si pagano.\nbacillus 15 giugno 2010 alle 17:04\nConfesso che la macchinetta che mette in relazione la cura omeopatica con l'individuo mi intriga assai. Dove si compra?\nLamberto 15 giugno 2010 alle 18:01\nEsistono diversi apparecchi, come: il Vega Test, EA Voll, Mora Terapia ecc..\nTrovi ampia documentazione su internet, pro e contro..\nComunque se ti interessa qualcosa di veramente interessante sulla medicina non tradizionale, cerca sugli studi effettuati da “Bodo Kohler” e “Wolfgang Ludwig”.\nbacillus 15 giugno 2010 alle 18:22\nGrazie per le indicazioni Lamberto. Ma senti un po': sono venuto a conoscenza della cosiddetta "energia Kundalini". Ne sai qualcosa? Pensi che abbia una qualche ruolo nel processo di dinamizzazione del rimedio omeopatico?\nStella 15 giugno 2010 alle 18:53\nTempo di the freddo, vi consiglio di farlo in casa, è più salubre, e di farlo A FREDDO perchè estrae meno tannino e viene meno amaro. Da due a quattro bustine di the, nero o verde, in un litro d'acqua per una/due ore.\nAggiungere zucchero, oppure succo di limone zuccherato e filtrato, foglie di menta fresca, fette di pesca matura, insomma potete aromatizzarlo a piacere.\nMaglio zucchero al velo (passato nel frullino), si squaglia prima.\nFranco Cifatte 15 giugno 2010 alle 19:30\nOT - ma quando ce vo', ce vo'...\nE bravo Dario! Arrivo tranquillo e pacifico alla fine del tuo "Pane e Bugie" e, proprio a pagina 300 scopro... che ci hai voluto ringraziare TUTTI TUTTI !\nMa prego, prego, Dario! troppo buono, veramente gentile e carino!\nstefafra 15 giugno 2010 alle 19:32\n"Delurco" per rispondere che Lamberto sull'omeopatia non é in malafede, ma é "in fede".\nCi crede come un cattolico praticante crede nella verginitá di maria, o nella trinitá. O nei miracoli di Lourdes e Padre Pio.\nSono impossibili da provare scientificamente, o logicamente, eppure ci credono in milioni di devoti.\nPossiamo scrivere per 500 o 1000 commenti "guarda che non puó funzionare" ma lui, e gli altri omeofili, ci crederá sempre.\nE noi continueremo a farci venire mal di testa prendendo a capocciate i muri.\nRientro in tema, bello l'esperimento del cavolo, lo copio e me lo rivendo al prossimo "uno scienziato in ogni scuola" che ci propongono...