L’Alzheimer della Commissione Ue - SOLDI E POTERE - Blog - Repubblica.it\nCome ci si poteva aspettare, è arrivata con grande rapidità la reprimenda della Commissione europea per i documenti sui conti pubblici presentati dall’Italia. Anzi, più che una reprimenda ha l’aria di una messa in stato d’accusa, di un dire “stavolta l’avete fatta proprio grossa”, di un atteggiamento di minaccia. Questa, almeno, la sensazione che si prova leggendo il titolo di Repubblica: “Durissima lettera della Ue all'Italia: Manovra, deviazione grave senza precedenti”.\nIl “senza precedenti” si riferisce all’entità dello scostamento (al rialzo) rispetto al deficit strutturale che la Commissione ritiene corretto, in base alle regole del Fiscal compact e alla metodologia di calcolo del Pil potenziale e ammonta a un 1,5% di Pil, ossia circa 27 miliardi.\nSi è detto ormai innumerevoli volte che quella metodologia è inattendibile e che l’Italia da tempo la contesta senza essere minimamente ascoltata. Non entreremo perciò nelle alchimie dei saldi strutturali: se è inattendibile la metodologia, come persino un gruppo di esperti designati dalla stessa Commissione ha concluso fin dal lontano 2013, quei risultati non valgono la carta su cui sono scritti. Guardiamo invece al deficit programmatico, cioè quello che il governo si propone di conseguire, che è del 2,4%. Ebbene, un deficit del genere tutto è meno che “senza precedenti”.\nVerrebbe da pensare che la Commissione, e in particolare il vice presidente Valdis Dombrovskis e il commissario Pierre Moscovici, sia stata colpita da un’epidemia di Alzheimer, quella malattia che fa dimenticare il passato recente. Moscovici, ex ministro dell’Economia in Francia, ha evidentemente dimenticato che il suo paese per una decina d’anni – compreso quando egli stesso era in carica – ha mantenuto costantemente un deficit superiore al 3%: altro che Fiscal compact, non ha rispettato manco il Trattato di Maastricht! Solo nel 2017 (e grazie anche a qualche aggiustamento statistico e contabile) è scesa al 2,6; e nel 2019, a causa del taglio delle tasse deciso da Macron, la previsione è del 2,8%. Anche il debito su Pil è in costante crescita (altro che riduzione!) e ha appena raggiunto il 97%.\nLa seconda economia dell’eurozona, dunque, ha sforato allegramente. Noi siamo la terza, la quarta è la Spagna. E che ha fatto la Spagna? Ne abbiamo parlato a più riprese, l’ultima volta qui. Per memoria riproponiamo i grafici elaborati da Ref ricerche.\nCome si vede, la Spagna ha inanellato una clamorosa serie di deficit fin dall’inizio della crisi e ancora l’anno scorso ha superato il 3% (3,1). E il suo debito, che era appena al 36% nel 2007, dieci ani dopo è arrivato al 98,3%. E il nostro sconfinamento, con deficit al 2,4, sarebbe “senza precedenti”?\nDella manovra del governo gialloverde abbiamo appena scritto che non ci piace e che è improbabile che venga raggiunto l’obiettivo di crescita all’1,5% nel 2019. Si possono fare tantissime critiche, ma ce n’è una che è insensata: quella che non riduca abbastanza il deficit e il debito. E quale vanno a scegliere i due geniali esponenti della Commissione? Dice: ma il loro compito è far rispettate le regole. Visti i precedenti (appunto…), evidentemente vale il vecchio detto secondo cui le regole si applicano, ma per gli amici si interpretano.\nIn conclusione, abbiamo un governo che fa un paio di cose giuste ma, nel complesso, una politica sballata quasi quanto quelle precedenti, e un’Europa che persevera nella sua follia. Siamo messi bene.\nTag: deficit, deficit strutturale, Dombrovskis, Francia, lettera Ue, manovra, Moscovici, Pil potenziale, sforamento, Spagna\nvonrhein 19 ottobre 2018 alle 08:06\ntenga pur conto del fatto che anche Al Capone fu finalmente catturato "solo" per mera evasione fiscale. Un cavillo.\nIl cavillo che come una diga ci proteggerà dal disastro.\nQuello che fa lei è uguale e contrario a quello che fanno loro.\ncclericetti 19 ottobre 2018 alle 11:41\nCioè, lei dice che lo fanno per affetto verso di noi?\nubimel 19 ottobre 2018 alle 10:18\nHo un congiunto malato di Alzheimer, e consiglio a Clericetti di pensare ai suoi di titoli, invece di sindacare quelli del suo stesso giornale.\ngorby07 19 ottobre 2018 alle 10:48\n>>> Verrebbe da pensare che la Commissione, e in particolare il vice presidente Valdis Dombrovskis e il commissario Pierre Moscovici, sia stata colpita da un’epidemia di Alzheimer, quella malattia che fa dimenticare il passato recente. Moscovici, ex ministro dell’Economia in Francia, ha evidentemente dimenticato che il suo paese per una decina d’anni – compreso quando egli stesso era in carica – ha mantenuto costantemente un deficit superiore al 3%>>>......\nE lei, Clericetti, dimentica che l'Italia ha un debito pubblico enorme, molto più alto di quello francese.\nE soprattutto, caro Clericetti, lei dimentica che già 26 anni fa (nel 1992) l'Italia aveva promesso che avrebbe ridotto il debito......\nEd oggi, 26 anni, dopo, ci ritroviamo con un debito più alto di quello di 26 anni fa.\nL'Italia ha fallito. Non è riuscita a ridurre il debito. Anzi, il debito è cresciuto.\nI mercati hanno ottimi motivi per non credere che l'Italia riuscirà mai a ridurre il debito.\nCaro Clericetti, lei dimentica il nostro debito enorme, molto più alto di quello francese.\nE dimentica che, nonostante le nostre promesse, in 26 anni, non siamo riusciti a ridurre il debito. Anzi, il debito è cresciuto.\nCaro Clericetti, anche lei ha gravi problemi di memoria.\nAnche lei soffre di una malattia degenerativa ?\nvonrhein 19 ottobre 2018 alle 12:02\nsembra che ci proteggano dalle pulsioni. La manovra è solamente collegata al consenso. Da prendere una scarpa prima e ottenere quella dopo siamo arrivati a questo commercio. Non molto diverso in fondo.\nVedo che lei lo condivide.\nIl suo articolo precedente è un NI o un SO molto forte.\nSe i numeri della Commissione li trova arbitrari e non la convincono, immagini quanto poco convincano loro. Basta che capovolga il bicchiere e vedrà quello che loro vedono. Se sono sempre arbitrari l'unico modo è quello di agire con prudenza e non di sbracare.\nCome lei sa bene credo che qualsiasi discussione sulla crescita supportata da dati non sarebbe neppure stata negata.\nQui invece abbiamo solo la sommatoria del peggio. Sia nel dare che nel prendere.\nSe c'è un errore sulle aspettative poi la pagheremo cara a partire dal basso.\ngorby07 19 ottobre 2018 alle 17:56\n>>> Cioè, lei dice che lo fanno per affetto verso di noi?>>>\nSicuramente lo fanno "anche" nel nostro interesse.\n"Anche" per tutelare noi italiani.\nAnzi, a dirla tutta, io penso che, quando ci chiede di ridurre il deficit, La Commissione lo faccia "soprattutto" per tutelare noi italiani.\nFare troppo deficit fa esplodere il debito.\nSe il debito esplode, i più danneggiati saremmo noi.\nE quindi, chiedendo di ridurre il deficit, La Commissione tutela "soprattutto" noi italiani.\ngorby07 19 ottobre 2018 alle 18:01\nUna delle funzioni dell'Europa è anche quella di proteggere i cittadini europei dai loro stessi politici nazionali.\nEd in questo momento benedico che ci sia La Commissione Europea, a proteggerci da questo governo di irresponsabili.\nE' un po' lo stesso discorso che vale tra governo nazionale ed amministrazioni locali.\nLa classe politica locale è sempre meno affidabile e meno preparata di quella nazionale.\nEd anche troppo sposta a clientele locali.\nIl governo nazionale serve anche ad evitare che i governi locali facciano fesserie. Magari per accontentare i potentati locali.\njeantine01 19 ottobre 2018 alle 22:12\nSe la lettera dovesse essere presa seriamente, "alla lettera", chi l'ha scritta dovrebbe coprirsi di ridicolo. Frasi come " la dimensione della deviazione (una differenza di circa l’1,5% del PIL) non ha precedenti nella storia del Patto di stabilità e crescita", o "Il (ricalcolato) deterioramento strutturale nel 2019 ammonta allo 0,8% del PIL, il che indica una significativa deviazione dai miglioramenti strutturali dello 0,6% del PIL nel 2019 raccomandati dal Consiglio il 13 luglio 2018", o ancora "Questi tre fattori sembrerebbero indicare una “inosservanza particolarmente grave degli obblighi di politica di bilancio stabiliti nel Patto di stabilità e crescita”, suonano ridicole rispetto alla modesta dimensione della manovra del governo.\nMa ovviamente la lettera ha ben altri obiettivi che il puro e semplice rilievo della situazione e delle prospettive reali. Che succederebbe se, anche solo per una fluttuazione statistica, l'economia italiana dovesse crescere più del previsto, e il debito, anziché aumentare, dovesse ridursi? E questo, dopo tanto clamore (aggiungo: e poca sostanza) da parte delle forze di governo per la necessità di un incremento della spesa? Non verrebbe scosso è messo in discussione il paradigma fondativo di questa Europa, fatto di austerità, di controllo finanziario, di moniti gravosi e minacce per chi se ne discosti? Cosa rimarrebbe di questa Europa? La minaccia, paradossalmente rispetto ai numeri in ballo, è reale. C'è una possibilità non trascurabile che, su questa manovra e sul suo successo persino fittizio, questa Europa si sfasci.\nIl linguaggio greve e truculento ha dunque un senso: drammatizzare la situazione, massimizzare i danni, aizzare i "mercati", affinché l'idea (l'idea, di sostanza come detto c'è poco) venga stroncata.\nC'è però un altro punto. In nessun punto della lettera e di qualunque discorso UE si accenna alla possibilità, anche solo teorica, che la spesa pubblica possa avere effetti positivi sulla crescita. (Certamente questa manovra può averne molto limitati, o non averne affatto, ma in questo caso andrebbero argomentate le ragioni di questa inefficacia). Sarebbe bene che la Commissione facesse chiarezza su questo punto, escludendo qualunque possibilità a priori che ciò accada. Se non altro si farebbe così giustizia di tanta sedicente sinistra, allineata al pensiero (e non solo) dominante, e ormai ridotta a single digit, o quasi.\ngorby07 20 ottobre 2018 alle 00:07\n>>> suonano ridicole rispetto alla modesta dimensione della manovra del governo>>>......\nIl problema non è l'entità della deviazione.\nIl problema è la deviazione in sé.\nIl problema è l'uscita dal percorso di riduzione del deficit.\nA dispetto delle promesse fatte da tutti i governi succedutisi dal 1992, in 26 anni, l'Italia non è riuscita a ridurre il debito.\nAnzi, in 26 anni, il debito è aumentato.\nLa fiducia dei mercati sull'Italia, sulla capacità dell'Italia di ridurre il debito è ridotta al lumicino.\nQuel minimo di fiducia che i mercati ancora hanno in noi è tutta aggrappata a quel percorso di riduzione del deficit.\nSe l'Italia non segue quel percorso di riduzione del deficit, la già poca fiducia che i mercati hanno in noi evapora definitivamente.\nE lo spread va alle stelle.\nEd a quel punto i timori del mercato si (auto) avverano...... Il debito esplode. Ci sfugge di mano.\n>>> Che succederebbe se, anche solo per una fluttuazione statistica, l'economia italiana dovesse crescere più del previsto, e il debito, anziché aumentare, dovesse ridursi?>>>\nIpotesi semplicemente fantascientifica.\nSemmai la crescita sarà più bassa di quanto previsto dal governo. Non più alta.\nMa ammesso pure che la crescita rispetti le previsioni del governo......\nIn ogni caso, il debito crescerà più velocemente.\nE quindi il rapporto debito/pil crescerà.\n>>> In nessun punto della lettera e di qualunque discorso UE si accenna alla possibilità, anche solo teorica, che la spesa pubblica possa avere effetti positivi sulla crescita>>>......\nAnche ammesso che la maggior spesa pubblica possa avere effetti positivi sulla crescita, in ogni caso il debito crescerebbe di più.\nE quindi, il rapporto debito/pil crescerebbe.\nE quindi, tenuto conto del nostro debito che è già altissimo, è inutile anche solo parlarne, di deviare dal percorso di riduzione del deficit.\ngorby07 20 ottobre 2018 alle 00:19\n--- Moody's taglia il rating. L'Italia declassata a Baa3: "Il deficit aumenterà molto mentre l'economia non decollerà"---\n--- L'agenzia statunitense porta il giudizio a un solo passo dal livello "spazzatura"---\nSecondo voi come andrà lo spread, lunedì ?\noberpatzer01 20 ottobre 2018 alle 00:20\n"Moody’s taglia il rating dell’Italia: mancano riforme e il debito non cala"\nCosi titola il Corriere.\nPer i bravi magistrati della Procura di Trapani: INDAGATE!!!\ngorby07 20 ottobre 2018 alle 07:21\nMoody's ha degradato il debito italiano per una ragione molto semplice......\nL'ITALIA NON PUO' SPERARE DI RIDURRE IL DEBITO FACENDO PIU' DEFICIT, CONTANDO SULLA CRESCITA.\nCome vorrebbe fare il governo.\nE come vorrebbe fare anche lei, Clericetti.\nCaro Clericetti, se lo metta in testa......\nL'Italia non è più quella degli anni '60.\nL'Italia di oggi ò l'Italia del XXI secolo. Non quella degli anni '60.\nL'Italia degli anni '60 poteva alimentare la crescita facendo deficit, senza veder crescere il debito.\nPerché tanto, in quegli anni, il tasso di crescita era travolgente. E consentiva deficit molto alti.\nL'Italia del XXI secolo...... NO...... Non può farlo.\nL'Italia del XXI secolo non è l'Italia degli anni '60.\nClericetti, se lo metta in testa.\nE la smetta di bollare "le mie teorie economiche" come bizzarre.\nLe mie teorie economiche sono perfettamente coerenti con le teorie della Commissione Europea, che ci chiede di ridurre il deficit.\nAccantonando ogni velleità di ridurre il debito alimentando la crescita con il deficit, come lei vorrebbe che facessimo.\nLe mie teorie economiche sono anche coerenti con quanto fa la Merkel a casa sua.\nQuindi, caro Clericetti, lei potrà anche non condividere le mie teorie economiche......\nMa non può bollarle come "bizzarre".\njeantine01 20 ottobre 2018 alle 10:37\nQuello che scrive conferma quanto sostenevo, invece di smentirlo. L'Italia è l'unico paese in Europa a fare avanzi primari da 25 anni, e il debito, invece di diminuire, è cresciuto. Peggio di noi è andata alla Grecia, ma certo non è consolatorio. Mentre Spagna e soprattutto Portogallo, che hanno fatto e continuano a fare deficit, vedono il debito diminuire (anche in misura significativa: in Portogallo, che ha un debito su GDP comparabile all'Italia, di circa 5%).\nvonrhein 20 ottobre 2018 alle 11:05\nIo partirei dalle vicende che portano ai così detti risultati.\nAmmettiamo pure che il piano dei 5* fosse studiato così come il piano della lega.\nAmmettiamolo per puro esercizio perchè non è così. In fase di propaganda viene pubblicato sul sito l'elenco delle cifre.\nDa dove prendere per poter dare ecc.\nArrivati al Governo tutto l'elenco salta. Famosa richiesta a Tria di recuperare lui i soldi che non ci sono + attacco alle burocrazie ministeriali\nLa lega invece semplicemente non si preoccupa. I conti non ci sono e non ci sono mai stati.\nMa, come dicevo ammettiamo pure che entrambi avessero un piano.\nQuando si sommano entrambi saltano.\nperchè l'aumento del debito è sempre una alternativa all'aumento delle tassazioni e fa riferimento all'aumento delle tassazioni future. E queste vengono negate dal condono ma in prospettiva il condono produrrà danni futuri, per non dire dei livelli penali su cui si sono solo ora svegliati. Vedrà che poi si accorderanno.\nChe l'unione europea si aggrappi alle cifre non significa affatto che non sia stato valutato il metodo.\nCome ho scritto a Clericetti nessuno nega che ci possa essere un piano con aumento del deficit che possa essere invece approvato e condiviso.\nMa non è certamente questo, sia dal lato dell'aumento del pil che a fronte dell'indebitamento ulteriore non produrrà sviluppo - andrebbe di lusso se quei soldi tornassero semplicemente indietro, ma non essendo un'una tantum ma un programma strutturale e ipoteticamente eterno entrano nelle spese fisse - sia dal lato del recupero dell'evasione che invece potrebbe implementarsi.\nSi metta nei panni di chi dovrebbe rischiare i suoi soldi e vedrà che se anche lei avesse ragione l'orizzonte sconsiglia fortemente l'investimento sia per i provvedimenti dal lato delle uscite che da quello delle entrate. Poi fa sommatoria tra i due e l'imbuto si chiude.\nSimuli che i suoi consiglieri sugli investimenti siano Salvini o Di Maio. Lei ne valuterebbe innanzitutto la competenza.\nSimuli un suo rischio reale e non le chiacchiere a rischio 0. Che poi non esiste il rischio 0 perchè se i conti non tornano è sempre lo stato sociale ad essere aggredito. Sanità, istruzione ecc. Solo che è un rischio difficile da percepire e nell'immediato impossibile da spendere politicamente.\nQuello che io non capisco è come l'evidente incompetenza che ogni giorno trapela lasci immutato il gradimento del quadro politico.\nChi "crede" è solo il teologo. L'aspettativa è messianica.\nvonrhein 20 ottobre 2018 alle 12:47\nLo scrivo perchè l'ho dato per scontato ma in effetti manca:\nChiaramente l'altro grande progetto sarebbe la flat tax - usato in propaganda - mentre il nuovo condono è un regalo ai fedeli che neppure se lo aspettavano. Poi c'è la Fornero.\nrramella 20 ottobre 2018 alle 17:46\nSe parliamo di teorie tutti riescono sempre a dimostrare che la loro è la giusta.\nParliamo di cose reali:\nho rapporti professionali con diversi gestori di patrimoni individuali, la voce corale è che i clienti in questi due mesi stanno dismettendo titoli italiani (e non solo quelli di Stato) perché temono di trovarsi grosse perdite\nho rapporti sempre professionali con banche aziende e consorzi fidi: da questa settimana in particolare gli affidamenti stanno diventando più difficili più incerti e più costosi\nStiamo cadendo di nuovo nella palude e questa è una realtà che chiunque abbia qualche soldo da parte o viceversa cerchi denaro dalle banche ha già ben capita.\nPoi possiamo filosofare quanto vogliamo mentre la nostra economia muore.\nesrp 21 ottobre 2018 alle 08:32\nEgregio Clerichetti, mi associo a chi Le contesta l'usare malattie devastanti per criticare membri o la commissione intera. Provi ad evitare queste pesanti ed inopportune cadute di stile. Oltretutto offensive da tutti i punti di vista.\nVorrei segnalarLe il vecchio detto che configura il debito come la moneta degli schiavi.\nMi dà una spiegazione per cui devo lavorare e versare le tasse a livello elevato anche per pagare interessi sui debiti che qualche politico vuole aumentare a dismisura per la carriera e per favorire condoni e lotta al lavoro?\nForse è perchè sono uno schiavo ( a mia insaputa) e devo lavorare per il potere/benessere altrui?\nNel 2019 ho letto che verranno a scadenza 200 miliardi di euro a media e lunga scadenza. Se lo spread si mantiene a questi livelli è quasi matematico che pagheremo di interesse intorno ai 5 miliardi in più.per ogni anno.\nQuesto valore è ben superiore a quello che serve per avviare il reddito di cittadinanza.\nE' normale tutto questo? Ha razionalita'? E' giusto verso chi? Perchè buttare i soldi dalla finestra o bruciarli?\nE sopratutto perchè buttare i soldi miei. L'amico Di Maio ha rotto i co......ni per anni interi sul fatto che i parlamentari 5S avrebbero tenuto per sè solo 2.500 €/mese. Perchè ora se ne conserva 16.000?\nChe male ho fatto nella vita da meritarmi un vicepresidente del consiglio che non capisce quello che legge e mente spudoratamente su tutto?\ncclericetti 21 ottobre 2018 alle 12:44\nEgregio esrp, il "politicamente corretto" è una buona cosa, ma a volte diventa un'ossessione: se avessi scritto "sono matti" nessuno avrebbe avuto da ridire (rispetto a quella questione), ma non è che quello sia un problema minore dell'Alzheimer.\nNel merito, lei è un frequentatore di questo blog, ma forse non legge con attenzione, come sembrerebbe anche dal fatto che sbaglia a scrivere il mio cognome. Il debito è uno strumento che va usato quando serve, cosa che il pensiero economico dominante invece esclude. Certo che bisogna usarlo bene, e questo governo non lo sta facendo, come ho scritto nell'articolo.\ndomenicobasile 21 ottobre 2018 alle 09:34\nPrima di tutto qualche elemento integrativo alle tabelle proposte.\nIl deficit francese 2017 si fermò al 2,6% grazie ad un accorgimento contabile che la Commissione mise più di 6 mesi a digerire. Si trattava di 3,2 mld di ricapitalizzazione della società Areva (su un totale di 5) che l’Insee (istat) non incluse nel calcolo che altrimenti avrebbe sfiorato la barra del 3%.\nQuanto al debito, per completare la serie...2017 (98,4) e 2018 verosimilmente (99,8).\nL’interpretazione delle regole riservata agli “amici” (Mosco sussurra in privato che Draghi non è stato da meno) non scalfisce la pertinenza degli argomenti macroeconomici : il deficit comporta sempre un aumento del rapporto debito/pil e i decimali di crescita ingranati dal modello francese sarebbero forse stati superiori se il rigore dei conti pubblici avesse prevalso sulla spesa.\nMi stupisce ancora e sempre che Clericetti porti la Spagna ad esempio e modello di ciò che bisognerebbe forse fare da noi...\nQuei saldi di deficit si devono addebitare alla Troïka che ha esercitato la tutela sul paese dopo lo scoppio della crisi immobiliare e il rifinanziamento delle banche da parte dell’ ESM, con una disoccupazione alle stelle, taglio dei salari e delle pensioni e rivolta degli Indignados...\nContrariamente alla Grecia, la bassa entità di debito (89%) all’inizio della crisi, permise a Blanchard di evitare il ripetersi delle misure applicate nel caso ellenico.\nCiò nonostante e senza alcuna sorpresa, la Spagna riagganciò la ripresa grazie principalmente alle “famigerate” riforme Rayoi del 2012 sul mercato del lavoro...\ne all’esplosione del debito che si impennò fino a raggiungere il 98%....\nAltri fattori sarebbero da considerare per capire meglio la resilienza dei modelli...effetti del QE, dei tassi bassi e degli spreads dei 2 paesi...nonché taglia delle banche, efficienza della PA e campioni nell’industria e nei servizi...\nOra, per tornare all’Italia, il punto rimane lo stesso dopo almeno 2 anni di discussioni nel blog e cioè...\nc’è veramente qualcuno che alla luce di queste esperienze suggerisce di far rivivere al nostro paese i tormenti vissuti dagli spagnoli... ?\nE c’è qualcuno, a parte @Jeantine, che crede che l’impatto della legge di bilancio, nella forma attuale, possa generare crescita attraverso uno choc della domanda, senza deteriorare tutti gli altri parametri macro, determinando nei mercati una sfiducia crescente che permanendo il clima di agitazione e conflittualità politica, potrebbe aggravare le condizioni di sostenibilità del nostro debito...?\nFra le tante pecche che gravano su questa Commissione (che sfiora talvolta l’inadeguatezza della Commissione Barroso) non c’è per fortuna quella del rigido e dogmatico rispetto dei trattati... L’Italia ha ampiamente beneficiato di flessibilità budgettaria riuscendo ad uscire dalla tagliola del debito, abbattendo lo spread e preparandosi virtualmente ad un percorso di crescita più sostenibile e congruo...\nChi ha invece soffiato sul fuoco populista, battendosi strenuamente contro il referendum e rinforzando di fatto la propaganda antisistema, comincia oggi a cogliere i frutti di tanta insanità...\ncclericetti 21 ottobre 2018 alle 13:00\nCaro Basile, il debito della Spagna all'inizio della crisi era il 36%, non l'89. Io non prendo affatto a modello quelle politiche, ma continuo a ripetere che la Spagna ha preso misure profondamente antipopolari, ma non ha fatto austerità (anzi il contrario) ed è grazie a quello che è cresciuta più di noi, non certo per la macelleria sul mercato del lavoro, come lei ripete anche ora. E ripeto anche che la nostra legge di bilancio va criticate nel merito delle misure, e non per quel modesto aumento del deficit. Vedo che lei è ancora un tifoso del governo Renzi, che i soldi che ha avuto a disposizione li ha sprecati malamente.\nwop1986 21 ottobre 2018 alle 10:09\nL'Italia ha il terzo debito pubblico del mondo e una credibilità internazionale pari a quella di Pulcinella....\nNon occorre aggiungere altro per spiegare perché la Commissione Europea ci rampogna in continuazione sul rispetto dei vincoli di bilancio e perché qualunque paragone con la Francia è completamente fuori luogo.\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 10:10\ndomenicobasile scrive (Post 21 ottobre, h 09,34)......\n>>> E c’è qualcuno, a parte @Jeantine>>>......\nA parte Jeantine......\nE Clericetti, da sempre sostenitore delle politiche di espansione fiscale in deficit.\nA proposito, caro Clericetti......\nVuole ripetere, a beneficio degli altri utenti del blog, cosa lei mi rispose, quando le chiesi perché la Merkel si rifiutasse ostinatamente di fare deficit, pur potendoselo permettere ?\nNo, lei non lo farà.\nLei si guarderà bene dal ripetere quello che rispose a me, a suo tempo.\nLei capisce bene, caro Clericetti, che se neanche la Merkel fa deficit, pur potendoselo permettere, neanche per fare i mitici "investimenti produttivi", il motivo non può che essere uno solo......\nNon esiste nessuna possibilità di fare deficit, senza far crescere il rapporto debito/pil.\nNeanche se si fa deficit per i mitici "investimenti produttivi".\nL'Italia di oggi non è più l'Italia degli anni '60.\nL'Italia degli anni '60 aveva un tasso di crescita travolgente.\nE questo le consentiva di fare deficit senza far crescere il debito.\nNell'Italia del XXI secolo, ed in generale nei moderni paesi occidentali, se si fa deficit, il rapporto deficit/pil cresce sempre ed in ogni caso.\nNon esiste nessun caso che confuti questa tesi.\nAnzi, ci sono numerosi casi che confermano questa tesi.\nBasta osservare l'andamento del deficit e del debito i paesi come Francia, Spagna, GB, USA......\nNei moderni paesi occidentali, se si fa deficit, il rapporto deficit/pil cresce sempre ed in ogni caso.\nE questo la Merkel lo sa bene.\nTant'è che si è imposta di azzerare il deficit, pur avendo un cospicuo "fiscal space", che le consentirebbe di fare un certo deficit.\nCaro Clericetti, perché non ripete a tutti cosa lei mi rispose, quando le chiesi perché la Merkel si ostinava a non fare deficit ?\ncclericetti 21 ottobre 2018 alle 13:02\nLe risposi che la Merkel non faceva gli interessi di tutti i tedeschi, e lo confermo. Peraltro, qualora non se ne sia accorto, sono molto aumentati i tedeschi che se ne sono resi conto.\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 10:13\n--- Nell'Italia del XXI secolo, ed in generale nei moderni paesi occidentali, se si fa deficit, il rapporto deficit/pil cresce sempre ed in ogni caso---\nOvviamente, volevo dire......\n...... il rapporto debito/pil cresce sempre ed in ogni caso......\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 10:23\n>>> Quello che scrive conferma quanto sostenevo, invece di smentirlo. L'Italia è l'unico paese in Europa a fare avanzi primari da 25 anni, e il debito, invece di diminuire, è cresciuto>>>......\nIl fatto che, in 26 anni, l'Italia non sia riuscita a ridurre il debito, al punto da indurre i mercati a sospettare che l'Italia non riuscirà mai a ridurre il debito, non conferma la sua tesi.\nNon conferma che per ridurre il debito si debba abbandonare le vecchie politiche di riduzione del deficit, e mettersi a fare deficit.\nAnche perché, mi consenta, ma la sua tesi, secondo cui il pil potrebbe crescere più di quanto prevedono tutti i principali centri studi nazionali e sovranazionali è totalmente priva di qualunque argomentazione scientifica.\nTeoricamente, è anche possibile che il pil cresca quanto prevede il governo.\nTutto è possibile. In teoria.\nMa la sua teoria somiglia molto alla teoria per cui, se mia nonna avesse le ruote......\nIn teoria, tutto è possibile.\nMa ci sono teorie e teorie.\nCi sono teorie "plausibili", perché fondate su argomenti scientifici......\nE ci sono teorie solo "teoricamente possibili", ma in realtà poco o per niente plausibili, perché non hanno nessun argomento scientifico alla base.\nE la sua teoria, in base alla quale la crescita potrebbe essere come la prevede il governo è una di quelle teorie "teoricamente possibili", ma sostanzialmente "non plausibili".\nPerché, appunto, priva di argomenti scientifici alla base.\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 10:38\nPer chi ha voglia di farsi due risate (tristi chiaramente)\nLa discussione non è completamente aggiornata sulle vicende ma è un punto di vista che chiarisce anche da dove provengano le risorse. Una specie ci circolarità in cui come volendo svuotare il mare con un cucchiaio oltretutto il mare continui a riempirsi. La guerra demagogica alle banche ad esempio.\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 10:44\n>>> L'Italia è l'unico paese in Europa a fare avanzi primari da 25 anni, e il debito, invece di diminuire, è cresciuto>>>......\nMa questo non dimostra che le politiche di consolidamento fiscale e di riduzione del deficit fossero sbagliate.\nE quindi, non autorizza a dire che bisogna fare il contrario (Cioè, fare deficit, fregarsene dell'avanzo primario).\nIl fallimento di una strategia non dimostra che la strategia opposta funzionerebbe.\nIo, personalmente, ravviso "altre cause", alla base del fallimento delle politiche di riduzione del debito, negli ultimi 26 anni.\nLe accenno sinteticamente la mia tesi.\nCosa è cambiato, negli ultimi 30 anni, nella struttura della spesa pubblica ?\nNegli ultimi 30 anni, si è compressa l'incidenza relativa della voce "investimenti"......\nE si è espansa l'incidenza relativa della voce "spesa corrente".\nE' quello il motivo per cui, a dispetto, delle ultradecennali politiche di riduzione del deficit e di consolidamento fiscale, non siamo riusciti a ridurre il debito.......\nAbbiamo ridotto il deficit...... A SPESE DEGLI INVESTIMENTI.\nAvremmo dovuto ridurre il deficit...... A SPESE DELLA SPESA CORRENTE.\nNon a spese degli investimenti.\nPerché abbiamo fatto questo errore ?\nPerché abbiamo ridotto gli investimenti, invece della spesa corrente ?\nBeh, la risposta è ovvia......\nNella spesa corrente ci sono le pensioni...... Ci sono gli stipendi pubblici...... C'è tutta la Pubblica Amministrazione......\nPer ridurre la spesa corrente, si sarebbe dovuto incidere sulle pensioni, sugli stipendi pubblici, sulla PA.\nTutte cose che richiedono un grande "coraggio politico".\n"Coraggio politico" che nessun governo ha avuto, in questi 30 anni.\nAmato (1992) fece la tassa sui conti correnti, e varò la prima timida riforma delle pensioni......\nDini fece la prima grande riforma delle pensioni......\nMonti fece la riforma Fornero, bloccò i contratti pubblici, bloccò la rivalutazione delle pensioni......\nDue tecnici (Monti e Dini), ed un terzo (Amato), che ha sempre avuto la doppia veste di "politico" e di "tecnico".\nGuarda caso, tutti governi nati da una operazione parlamentare, e non da regolari elezioni.\nTutti governi presieduti da premier poco o nulla interessati ad inseguire il consenso degli elettori.\nSolo questi governi hanno avuto "il coraggio politico" per adottare quei provvedimenti "coraggiosi ed impopolari" di cui il paese aveva bisogno, per ridurre il debito.\nGli altri governi degli ultimi 30 anni non hanno mai avuto il coraggio politico di ridurre la spesa corrente.\nGli altri governi hanno ridotto il deficit...... ma a spese degli investimenti. Non della spesa corrente.\nE' questo il motivo per cui, nonostante tutti i sacrifici fatti, nonostante le politiche di consolidamento fiscale, nonostante l'avanzo primario, non siamo riusciti a ridurre il debito.\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 10:59\n>>> Mentre Spagna e soprattutto Portogallo, che hanno fatto e continuano a fare deficit, vedono il debito diminuire (anche in misura significativa: in Portogallo, che ha un debito su GDP comparabile all'Italia, di circa 5%)>>>\nPer quanto riguarda la Spagna......\nFino a prova contraria, negli ultimi 10 anni, il debito pubblico spagnolo è esploso.\nDa circa il 30% a circa il 100% del pil, in 10 anni.\nPer quanto riguarda il Portogallo......\nChe io sappia, anche il debito pubblico portoghese è esploso, negli ultimi 10 anni.\nDopo anni di sacrifici ("Veri" sacrifici. Non come quelli fatti da noi), il Portogallo è riusciti a stabilizzare il debito.\nForse è anche riuscito a ridurlo.\nMa, se il Portogallo è riuscito a stabilizzare il debito, il merito non è delle politiche in deficit del neonato governo di sinistra.\nIl merito della stabilizzazione del debito portoghese è dell'intervento della troyka, che ha consentito al vecchio governo portoghese (governo popolare, di cdx), di finanziare il deficit ed il rinnovo del debito pregresso a tassi bassissimi.\nPerché i soldi glieli davamo "noi". Glieli dava la troyka (BCE, UE, FMI. Cioè, "noi").\nIl governo portoghese non ha avuto bisogno di finanziarsi ricorrendo al mercato (Che avrebbe preteso interessi altissimi, compromettendo ogni speranza di stabilizzazione del debito).\nE' un po' quello che è successo alla Grecia.\nAnche la Grecia ha potuto stabilizzare il debito solo grazie al fatto che i soldi glieli dava la troyka (cioè, noi), a tassi bassissimi.\ndomenicobasile 21 ottobre 2018 alle 14:01\nRettifica esatta, caro Clericetti, (anche Gorby l’ha sottolineato), stavo osservando i, livello di debito durante le riforme Rajoy...per fare austerità si possono comprimere salari e pensioni, obbligando la gente ad accettare qualsiasi impiego a condizioni di semi povertà, il rilassamento del deficit agisce sulla ripresa degli investimenti privati e sull’attrattività del sistema paese per gli investitori esteri, grazie agli sgravi fiscali...\nIl piano Blanchard ha funzionato trasferendo il livello di deficit nel debito pubblico...con costi sociali enormi su un periodo di 8 anni, come successe anche in Portogallo (debito passato da 69 a 130%)...ma in quale altro paese si sarebbero potute adottare tali misure?\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 14:38\nle malattie degenerative prima o poi colpiscono tutti i più fortunati, gli altri muoiono prima.\nMa mettere nel titolo questo indicherebbe che la manovra sia esatta e che quindi sarebbe ingiusto respingerla.\nPoi leggendola e leggendo anche i suoi commenti lei dice che la manovra sia sbagliata.\nMa molti leggeranno solo il titolo che è una condanna.\nScrivo solamente per evidenziare l'illogicità ma denoto anche come il titolo sia un suo sfogo, che di fronte ai fatti, sempre e comunque disconoscerà le capacità della Commissione. A prescindere quindi. Noi i geni della finanza allegra invece ce li abbiamo in casa. Come tutti i parassiti che la infestano.\nSulla Merkel lei avrà sicuramente ragione: come potrebbe aver accontentato tutti?\nMa solo sulla stampa italiana passa per essere una casalinga allo sbaraglio (questo giudizio rispetta anche i dati sulla nostra nota misoginia, confermati recentemente dal rettore della Normale di Pisa anche ai livelli più alti).\nIo la casalinga laureata in fisica quantistica la vorrei invece a casa mia. Lì ancora non si è fatta strada la tesi post evangelica che gli ultimi governeranno i primi. Da noi è già legge.\ncclericetti 21 ottobre 2018 alle 16:02\nIn questo blog lei non ha mai letto che la Merkel sarebbe "una casalinga allo sbaraglio", anche perché personalmente la considero la sola leader politica di statura adeguata che ci sia stata in Europa da molti anni (e ancora adesso). Purtroppo gioca nel campo opposto al mio, e gli interessi di quella parte di società tedesca che rappresenta (essenzialmente quella delle industrie esportatrici), oltre che le sue convinzioni ideologiche, l'hanno spinta a fare una politica che ha danneggiato l'Italia (anche se non solo). La Commissione è un'interprete fedele di quella politica (più o meno fedele, a seconda dei momenti: ma mai discostandosene troppo). E sentire Moscovici che ci accusa di uno sforamento di zero-virgola mi sempra il massimo dell'ipocrisia, uguagliata forse solo dal suo presidente quando critica l'Italia sugli immigrati.\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 15:34\nLe propongo un titolo per un articolo prossimo venturo:\nI Cretini avevano ragione!\nCosì dà un bel colpo al cerchio e uno alla botte.\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 16:41\nL'unica cosa di cui non l'ho accusato è di aver scritto che la Merkel sia una casalinga. Però adesso che lei si è difeso dovrò cercare dove l'ha detto.\nQuesti sono gli scambi commerciali della Germania:\nli legga con attenzione.\nIl surplus è sull'estero e contiene percentuali altissime di prodotto italiano - sono loro la locomotiva che ci traina - noi non abbiamo neppure più marchi ma non mi dilungo. se vuole cercare trova la nostra dipendenza. Se vuole capire il nostro disavanzo con loro deve valutare invece come spendiamo male i nostri soldi.\nIl surplus verso l'interno dell'Europa non è che la differenza tra la loro struttura economica e il resto del territorio europeo ma comunque si riduce a ben poco e non giustifica affatto quello che lei dice.\nSarebbe come se i greci ci accusassero di cannibalizzarli:\nFaccia le debite proporzioni sull'economia del loro paese.\nE quindi noi dovremmo portare il gap a 0. Come? Comprando pecore.\nIn definitiva se si ferma la Germania noi siamo morti. Sarebbe come se la Calabria si lamentasse del gap produttivo con la Lombardia e chiedesse il pareggio.\nE' anche chiaro che lo sforamento verso l'esterno dell'Europa non può essere penalizzato dall'Europa per il danno generale di tutto il sistema. Glielo spiega un qualsiasi economista che non sia Bagnai. Borghi non lo consideriamo neppure.\nLa Germania è la più grande economia sociale di mercato e lei si sente dalla parte avversa.\nMi spieghi bene quale sia la sua parte che i conti non mi tornano e mi viene da pensare male.\nSul resto vedo che non ha nulla da dire.\nSi chieda invece dove porti questa manovra.\ncclericetti 21 ottobre 2018 alle 17:21\nSe ho capito quello che dice,lei afferma che se la Germania esportasse meno sarebbe peggio per noi visto l'alto contenuto di prodotti italiani. Embè? Io non ho mai detto che le Germania debba esportare meno, dico che deve importare di più. A parte che il nostro deficit commerciale con i tedeschi già adesso è modesto, noi abbiamo da vendere qualcosa in più delle pecore (qualora non lo sapesse, siamo al 9° posto nel mondo per export, al 7° per quello manifatturiero). Il problema non è il nostro rapporto bilaterale con la Germania, il problema è che quel tipo di politica (crascita basata quasi solo sull'export) danneggia tutti, e questo glielo può spiegare qualsiasi economista anche se non è Bagnai.\nNon capisco su quale "resto" avrei dovuto replicare.\nDa quello che dice mi sembra che non le sia chiaro il significato di "economia sociale di mercato", che è un'invenzione degli ordoliberisti. Ne ho parlato qui: http://nuke.carloclericetti.it/Amatolordoliberale/tabid/486/Default.aspx\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 18:16\nForse mi sono spiegato male ma è alla Grecia, per poter pareggiare, che NOI avremmo dovuto compare le pecore. Altrimenti cosa ci vendono?\nSiamo 7° e 9° finchè regge proprio per il traino tedesco.\nLei si sta lamentando del disavanzo che in fondo è un mero sfrido percentuale mentre quello che noi abbiamo con la Grecia non in termini assoluti ma relativi è quasi il doppio.\nCon la Grecia il nostro export è circa il doppi dell'import.\nOrdoliberismo, nell'accezione in cui viene usata in Italia di Ordocapitalismo( con cui si tratta da perfetti delinquenti sia von Hayek che Friedman facendo di tutto un "fascio") è una parola solo italiana. E' usata anche in Grecia. Fuori da lì non esiste più. Chissà come mai.\nServe a trovare i colpevoli fuori dalla nazione mentre li abbiamo in casa.\nQuesto è invece il significato internazionale, e nasce proprio come collegamento allo stato sociale (mi perdoni ma preferisco Wiki al suo indottrinamento che definisce l'economia tedesca posbellica come postnazista) :\nPer il resto siamo gli unici a lamentarsi della Germania. Dire che non spendono i soldi in Italia poi è vera bufala visto l'interscambio. Abbiamo già provato a discuterne ma è sparito all'orizzonte. Vero è invece che noi siamo consumatori del loro prodotto di lusso.\ncclericetti 21 ottobre 2018 alle 18:44\nUn'economia sana è quella che ha i conti con l'estero in pareggio. Anche l'attivo non è corretto, concetto che è stato persino recepito - seppure in maniera distorta - nelle regole europee sulla sorveglianza macroeconomica (MIP). Non so se il termine ordoliberismo sia usato o meno nel resto del mondo e non mi pare una questione rilevante, ma il wiki che lei stesso ha linkato descrive bbastanza bene il sistema tedesco che è stato poi trasferito pari pari nelle regole europee. Legga però anche il libro citato nel mio articolo, l'ha scritto un bravo costituzionalista che la Germania la conosce bene. Non basta mettere "sociale" in una definizione per rendere una teoria (e una pratica) vicina a quello che la sinistra (finché era tale) si proponeva di realizzare.\nIl fatto che abbiamo i colpevoli in casa (su questo dovrebbe aver capito che concordo) non esclude che ce ne siano anche all'esterno, altrettanto se non più dannosi.\nLe ripeto che il problema della politica economica tedesca non è una questione bilaterale con l'Italia.\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 19:05\nordoliberismo è una corrente economica riconosciuta\nè ordocapitalismo che mi risulta essere solo italiana ma molto usata senza una precisa spiegazione. Sono i "cattivi"\nvmvinceskij 21 ottobre 2018 alle 19:38\nOgnuno la pensa a modo suo. Ed è (quasi) vano tentare di far cambiare idea al prossimo. Ma bisognerebbe attenersi ai dati e ai fatti, con onestà intellettuale, sceverando il grano dal loglio e le colpe italiane, incluso l’attuale governo di bugiardi e incapaci, dai misfatti esteri.\nQuesti della Commissione Europea a trazione tedesca sono peggio che malati di Alzheimer, i quali sono inconsapevoli e incolpevoli per definizione. Costoro dell’oligarchia che detta legge in UE sono degli arroganti egoisti, sfacciati e furbastri. Con una lunghissima coda di paglia. Molto più lunga del loro complesso di superiorità verso i reprobi del Sud. Se in Europa ci fosse ancora un barlume di senso logico (anche della logica hanno fatto strame), andrebbero ricoverati. Assieme alle schiere foltissime di felloni e agit-prop italiani.\nvmvinceskij 21 ottobre 2018 alle 20:15\nCome ha commentato Romano Prodi, rivolto all’attuale governo, non puoi fare danza classica se hai il culo basso. Nel caso di specie il “culo basso” è il debito pubblico. Che è, da un paio di decenni, il convitato di pietra di qualunque discorso sull’Italia. Cresciuto non perché l’Italia abbia – come si dice – vissuto al di sopra delle sue possibilità (da 27 anni, tranne il 2009, ha un avanzo primario, spesso consistente), ma per colpa della spesa per interessi passivi. Che è alta non soltanto perché il debito è alto, ma anche perché l’Italia paga tra il doppio e il triplo in termini di tasso d’interesse rispetto alla Francia e, soprattutto, alla Germania, in barba all’obiettivo strategico dell’UE della convergenza dei tassi d’interesse (escluso il Portogallo, 4,2% nel 2016, l’Italia col 4% ha il primato in UE per incidenza percentuale della spesa di interessi passivi sul Pil).\nUn governo capace e serio – visti i vincoli europei (interpretati e applicati con 2 pesi e 2 misure, come ha attestato la Corte dei Conti UE relativamente ai salvataggi) e lo strapotere dei cosiddetti “mercati”, né regolati né controbilanciati dalla banca centrale -, si preoccuperebbe in primo luogo di questo macigno che condiziona pesantemente la nostra politica economica e il gioco democratico.\nCi sono vari modi per ridurlo: per me andrebbe fatto (i) varando una congrua imposta patrimoniale sui ricchi, che si sono arricchiti durante la crisi anche perché hanno contribuito pochissimo al mastodontico risanamento dei conti pubblici, e (ii) attuando una seria “spending review” (revisione quali-quantitativa della spesa pubblica), che – tanto per capirci - è l’opposto dell’abolizione dell’ICI-IMU-TASI sulla casa principale anche ai ricchi e ai benestanti, finanziandola con la riduzione della spesa sociale, destinata ai poveri (come fecero Berlusconi e la Lega Nord di Bossi-Salvini) o riducendo la detrazione del 19% delle spese sanitarie (come ha fatto Renzi).\nvmvinceskij 21 ottobre 2018 alle 20:22\nA proposito di giudicare attenendosi ai dati e ai fatti, con onestà intellettuale. Sulla base dei fatti, la cancelliera Merkel è una “bottegaia”. Lo scrivo da una decina d’anni e lo scrissi anche a Der Spiegel qualche anno fa, quando scrisse che gli Italiani ritenevano che la Merkel fosse la soluzione dei loro problemi (il che era vero, intendo dire che lo pensassero, ora è molto diverso).\nvmvinceskij 21 ottobre 2018 alle 20:23\nAnche i due Helmut nutrivano dubbi sulle sue capacità.\nPer gli errori della Merkel la Germania sta perdendo la fiducia degli europei\nGiovanni Di Lorenzo 01 settembre 2011\nHelmut Kohl ha ragione a criticare Angela Merkel: partner e alleati devono potersi fidare della Germania, lo richiedono la Storia e il presente. Lo dice in sostanza l' ex cancelliere socialdemocratico Helmut Schmidt, uno dei padri dell' Europa e uno dei massimi leader di governo della sinistra europea, in questa intervista.\nvmvinceskij 21 ottobre 2018 alle 20:25\nvmvinceskij 21 ottobre 2018 alle 20:27\nSchmidt e Fischer contro Merkel: "In questo patto manca il sogno europeo"\nI due senior della politica tedesca, l'ex cancelliere e il leader storico dei Verdi, criticano le scelte della cancelliera in ambito comunitario\ndi MATTHIAS NASS - 28 novembre 2013\nvonrhein 21 ottobre 2018 alle 21:21\nE' colpa della Merkel, dei Tedeschi, dell'uragano, del terremoto.\nNon trovo nei suoi commenti neppure un giudizio sulla manovra.\nVedete solo lontano.\nMentre la vostra casa brucia guardate le stelle che luccicano?\nIl debito non nasce adesso. E' scelta politica e cresce enormemente e costantemente con un'impennata da circa il 1980/\nQuelli non sono interessi, è debito eventualmente + interessi.\nSe lei non gli ha usati qualcuno gli ha usati. Ben al di sopra delle proprie possibilità. Si salda la distruzione del tessuto produttivo e la sua disseminazione sul territorio. Modello insostenibile che vive a debito. La fabbrichetta. Ancora adesso.\nI nuovi statisti credono di poter riproporre il Craxi 2° ma non c'è più trippa.\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 21:50\nClericetti scrive (Post h 21 ottobre h 13,00)......\n>>> la Spagna ha preso misure profondamente antipopolari, ma non ha fatto austerità (anzi il contrario) ed è grazie a quello che è cresciuta più di noi>>>......\nE nel frattempo il debito pubblico spagnolo si è triplicato, in rapporto al pil.\nIn 10 anni, il debito pubblico spagnolo è passato dal 36% a circa il 100% del pil.\nUn aumento di circa il 65%, in rapporto al pil.\n10 anni fa, il nostro debito pubblico era intorno al 103-105% del pil.\nNoi ce lo saremmo potuto permettere, un aumento del debito del 65% in rapporto al pil ?\nCaro Clericetti, risponda a questa domanda, e capirà anche perché l'Italia non poteva attuare politiche fiscali espansive anticicliche.\ngorby07 21 ottobre 2018 alle 22:09\n>>> la Spagna ha preso misure profondamente antipopolari, ma non ha fatto austerità (anzi il contrario) ed è grazie a quello che è cresciuta più di noi, non certo per la macelleria sul mercato del lavoro>>>......\nNon sono d'accordo che quella che lei chiama "macelleria sul mercato del lavoro" non abbia generato crescita, in Spagna.\nCaro Clericetti, parli con chiunque viva in Spagna......\nLe dirà che in Spagna hanno ridotto salari e tutele.\nE' vero che l'austerità nei conti pubblici, in sé, non crea posti d lavoro.\nMa la riduzione dei salari e delle tutele, quella sì che crea posti di lavoro.\nEd è esattamente quello che ha fatto la Spagna.\nE quindi, è stata "anche" quella che lei chiama "macelleria sul mercato del lavoro", a generare crescita.\n"Anche"...... Insieme al forte deficit, ovviamente.\njeantine01 21 ottobre 2018 alle 23:40\nCome solito fa affermazioni tautologiche, del tipo "L'affermazione A è falsa in quanto... è falsa". Ad es. il suo intervento di oggi alle 10.23 è un catalogo di tautologie (in questo è in "buona" compagnia: ad es. anche Basile si diletta in questi giochi tautologici).\nComunque, che la Spagna sia tornata a crescere dopo anni di deficit è quello che scrivevo.\nSul Portogallo, vada a leggersi i dati, la crescita è dal 2016 e si accompagna alla riduzione del deficit.\nSulla Grecia non so se si renda conto dell'ironia implicita nella sua affermazione che la UE con l'austerità ha "stabilizzato" il debito greco... Stabilizzato al 180%, dopo avere fatto crollare il PIL del 25%, e facendo conseguentemente esplodere il debito (che si calcola sul PIL, appunto).\ngorby07 22 ottobre 2018 alle 10:59\n>>> Come solito fa affermazioni tautologiche>>>......\nFinchè nessuno contesta una mia affermazione, sono autorizzato a trattare quell'affermazione come "vera".\nE chiaramente la contestazione deve essere esplicita e circostanziata. Non generica, come fa lei.\nSe lei non concorda con alcune mie affermazioni..... lo dica.\nFormalizzi esplicitamente la sua contestazione.\nCosì mi mette anche nelle condizioni di contestare la sua contestazione.\nInvece lei si comporta come quello che lancia il sasso e nasconde la mano......\n>>> il suo intervento di oggi alle 10.23 è un catalogo di tautologie>>>......\nLa solita contestazione generica e non circostanziata.\nFormalizzi esplicitamente e in modo circostanziato la sua contestazione.\nMi dica a chiare lettere cosa non condivide, delle cose che ho detto.\nMagari viene fuori che le do pure ragione.\nOppure no. Ribadirò la mai affermazione.\nMa se lei non formalizza esplicitamente e in modo circostanziato la sua contestazione, io come faccio a darle o non darle ragione ?\ngorby07 22 ottobre 2018 alle 11:20\n>>> Comunque, che la Spagna sia tornata a crescere dopo anni di deficit è quello che scrivevo>>>\nNon mi sembra di averlo negato.\nHo solo detto che in 10 anni il debito pubblico spagnolo è esploso.\nCosa che noi non ci potevamo permettere, perché, a differenza della Spagna, 10 anni fa, avevamo già un debito molto alto.\nNoi non ce o potevamo permettere 10 anni fa, di fare politiche anticicliche in deficit......\nEd a maggior ragione non ce le possiamo permettere oggi, che abbiamo un debito più alto di quello di 10 anni fa.\nIn rapporto al pil, abbiamo il secondo debito più alto d'Europa, dopo la Grecia.\nNon ci possiamo permettere politiche anticicliche in deficit.\nTanto più che siamo usciti dalla recessione, siamo tornati a crescere.\nE quindi, politiche anticicliche non si giustificano più.\ngorby07 22 ottobre 2018 alle 11:38\n>>> Sul Portogallo, vada a leggersi i dati, la crescita è dal 2016 e si accompagna alla riduzione del deficit>>>......\nDire all'interlocutore...... "Vada a leggersi"...... è molto scorretto.\nSe lei ha dei dati a sostegno delle sue tesi, li produca. Li esponga.\nParliamo dei "suoi dati", a sostegno delle "sue tesi".\nE' onere suo esporre quei dati.\nNon può chiedere all'interlocutore di andarseli a cercare.\nNon può chiedere all'interlocutore di fare "il lavoro suo".\nEntrando nel merito del Portogallo......\nIl Portogallo è uscito dal controllo della troyka solo pochi mesi fa.\nIl che vuol dire che non si finanziava sul mercato.\nI soldi glieli dava la troyka.\nE la troyka prestava denaro al Portogallo (ed alla Grecia) a tassi bassissimi).\nMolto più bassi di quelli che il Portogallo avrebbe pagato, se si fosse rivolta al mercato dei capitali, per finanziarsi.\nE' normale che il Portogallo sia riuscito a stabilizzare il debito, e forse anche a ridurlo, dal momento che fino a pochi mesi fa ha avuto la possibilità di finanziarsi a tassi bassissimi.\nIl Portogallo ha registrato un forte calo del pil, durante la crisi.\nQuando l'economia di un paese ha un forte arretramento, quando poi arriva la ripresa, almeno all'inizio ci sarà un forte "rimbalzo".\nSoprattutto se quella ripresa è finanziata da un forte deficit.\nSe il tasso di crescita ha un forte "rimbalzo", è normale che nell'immediato il rapporto debito/pil cali bruscamente.\nBisogna vedere quanto durerà quella forte crescita del pil.\nGeneralmente, "i rimbalzi" non durano molto.\nE se il rimbalzo non dura, non dura neanche il calo del debito.\nPerò, il deficit (cioè, il debito) che hai fatto per finanziare quel "rimbalzo", ti rimane addosso per sempre.\nQuindi non bisogna farsi ingannare da un temporaneo "rimbalzo" del tasso di crescita, e dal conseguente forte calo del debito, del rapporto debito7pil.\nCalo del debito, che sarà altrettanto "temporaneo".\ngorby07 22 ottobre 2018 alle 11:41\n>>> Sulla Grecia non so se si renda conto dell'ironia implicita nella sua affermazione che la UE con l'austerità ha "stabilizzato" il debito greco... Stabilizzato al 180%, dopo avere fatto crollare il PIL del 25%, e facendo conseguentemente esplodere il debito (che si calcola sul PIL, appunto)>>>\nLa solita contestazione generica, non circostanziata.\nCome quello che lancia il sasso e nasconde la mano.\nEsattamente, cos'è che mi contesta ?\nCos'è che non condivide, delle cose che ho detto ?\ngorby07 22 ottobre 2018 alle 11:51\n>>> Le risposi che la Merkel non faceva gli interessi di tutti i tedeschi, e lo confermo>>>......\nLa Germania è l'economia più solida di tutto il mondo occidentale, non solo dell'Europa......\nHanno un debito pubblico molto basso, ed in discesa......\nLa disoccupazione è bassissima......\nLa qualità della vita è alta, o altissima, nelle regioni più ricche......\nHanno un livello di welfare-state e di social security altissimo. che noi in Italia che lo possiamo solo sognare......\nWelfare-state e social security che consentono anche a quelli che campano con i mini-jobs di avere una vita dignitosa......\nE lei dice che...... "la Merkel non fa gli interessi di tutti i tedeschi"......\nE su cosa si baserebbe, questa sua risposta ?\nQuali elementi la inducono a rispondere in codesto modo ?\nA me sembra una risposta figlia del pregiudizio.\nUna risposta totalmente infondata, e quindi, figlia di pregiudizi.\nvonrhein 22 ottobre 2018 alle 12:06\nQuello delle parità è un modello ideale e tendenziale. Però mai verificato nell'empiria.\nInnanzitutto lei dovrebbe porre in equilibrio il suo sistema (il nostro ad esempio) eliminando gli squilibri (regionali?/ territoriali? ecc). Cosa che noi pur perequando da nord a sud in circa 150 anni non siamo mai riusciti a fare.\nIl modello cozza contro realtà immodificabili? strutturali? Rendite di posizione (rendita nel suo significato tecnico di differenza, di surplus che una stessa attività produce in condizioni diverse - posizione, monopolio ecc ma anche tecnologia mentalità, organizzazione)? (nord e sud Italia rispetto al cuore dell'Europa ad esempio).\nQuello che non riesci a fare è già difficile da chiedere.\nPoi l'equilibrio come si ottiene?\nTrovando la media mediata? Ossia una crescita che incroci una decrescita? E chi sarebbe disposto a decrescere?\nAnche noi dovremmo praticare la decrescita proprio in base a quelle classifiche di cui va orgoglioso= 7mi e 9ni.\nPiù semplicemente dovremmo noi crescere. Alimentando così il gap con chi non cresce.\nLo squilibrio è invece strutturale proprio per disomogeneità strutturali. A partire dalla conformazione/morfologia del territorio per arrivare alla mentalità di chi lo gestisce.\nIpotizziamo che si dia la Calabria in gestione agli olandesi.\nSarebbe uguale o diversa?\nOppure, gli USA sono territorio omogeneo? C'è qualche stato che vorrebbe uscire dal dollaro per stampare moneta propria? Lei dirà che c'è perequazione federale. Ma non è mai totalmente correttiva delle diversità. In realtà poi negli USA lo è pochissimo visto che le spese federali non mirano proprio alla perequazione.\nSempre restando agli USA, se loro volessero la parità delle partite con il resto del mondo - quello che Trump ritiene il suo obbiettivo attraverso i dazi - dovrebbero cominciare a produrre quello che ora comprano. E noi a diminuire la produzione di conseguenza, perchè è il loro inarrivabile consumo il motore dell'intero sistema.\nQuello che invece succederà è che loro non aumenteranno la produzione perchè il livello dell'economia dei servizi è l'84% per cui saranno i cittadini USA a pagare di più le merci a fronte dazi.\nsilvestro001 23 ottobre 2018 alle 15:18\nBocciati dalla UE.\njeantine01 26 ottobre 2018 alle 20:57\nMario Draghi, come ciascun sa, non usa le parole a caso. Nel 2012 bastarono tre parole per mandare in frantumi il piano speculativo che mirava a spaccare l'area Euro. Quelle entità ectoplasmatiche fatte di pura razionalità, cioè i c. d. mercati, capirono subito l'antifona e si ritirarono in buon ordine.\nIeri Draghi ha mandato un messaggio differente: ha invitato ad abbassare i toni e a smettere di mettere in discussione il quadro esistenziale costituzionale ("lower the tone", e "stop questioning the constitutional existential framework".)\nIn questo modo, Draghi conferma ciò che ciascuno già dovrebbe sapere. Non esiste una minaccia reale riguardante lo sforamento del deficit (come potrebbe essere altrimenti, con uno 0,.. di sforamento rispetto al piano): se così fosse, non sarebbe certo una questione di toni. Esiste invece un problema fondamentale di sfida al quadro costituzionale, che è la condizione necessaria di esistenza ("existential") di questa Europa. Draghi afferma cioè che al di fuori dei principi costitutivi della UE attuale non esiste possibilità di unione, in quanto alcuni paesi, a cominciare dalla Germania, la abbandonerebbero.\nQuesto avviso è tutt'altro che banale. La situazione politica in Germania è molto fluida, e gli attacchi da destra a Merkel sono quotidiani. Draghi avverte che, se ci fossero dei cedimenti rispetto ai dogmi di questa Europa, chi finora l'ha sostenuta sarà pronto a tirare dentro anche AfD, se sarà necessario.\nvonrhein 26 ottobre 2018 alle 21:02\nE lei per questo che diagnosi propone?\nAnche all'intervistatrice chiaramente che getta la palla spiegando che il condono in fondo lo fanno tutti.\nQuesta è disinformazione + la risposta di un palese incompetente. Bene che sia un furbo. Altro che le olgettine.\ndomenicobasile 27 ottobre 2018 alle 21:55\n@Jeantine....non ti rigirare la frittata...il governo è in posto dal 4 marzo e visto da chi è composto, il rischio di ridenominazione è stato fin da subito prezzato dai mercati...e le oscillazioni dello spread sono rimaste contenute dentro una forbice tutto sommato limitata...\n...dall’annuncio delle cifre della manovra la situazione è totalmente cambiata poiché lo scostamento dallo scenario macro di riferimento pesa come un macigno sulla sostenibilità dei conti e se anche, per assurdo, il governo adottasse i toni pacati implorati da Draghi, gli analisti manterrebbero una raccomandazione di no-deal sui titoli italiani quindi lo spread non si muoverebbe di un millimetro...chi ha bisogno di rendimento continuerà a comprare btp ma a tassi meccanicamente superiori al 3.20%...dato che dall’annuncio della manovra i premi di rischio sono raddoppiati...\njeantine01 28 ottobre 2018 alle 10:56\nQuindi smentisci Draghi e il suo invito ad abbassare i toni e a non questionare i dogmi UE, mentre nega implicitamente che esista un problema reale di esplosione del debito e di rischio insolvenza. Quando persino l'ufficio pesi e misure della finanza anglosassone, S&P (di cui non conoscevo il giudizio quando scrivevo), non riesce a trovare abbastanza ragioni per declassare il debito italiano: direi una clamorosa smentita della decisione UE "senza precedenti" di respingere il programma di bilancio, che certo non può essere giustificato da un solo outlook negativo, vista la teatralità unica del gesto. Delle due l'una: o S&P è generosa verso l'Italia, o la commissione sta drammatizzando, vedendo i suoi dogmi esposti al pubblico dibattito.\nQuanto al 3,2 di spread, ti faccio notare che è compatibile sia con una interpretazione economica (Italia incapace di fare fronte al pagamento degli interessi sul debito) come ad una politica, data dalla rottura tra Italia e UE, qualunque ne sia la ragione (su cui si concentrano le osservazioni di Draghi). Nulla dice dunque a questo riguardo.\ndomenicobasile 28 ottobre 2018 alle 15:28\n@Jeantine...ascolta bene Draghi...il messaggio che manda ai mercati è che lui resta ottimista sulla possibilità di un compromesso e ciò ovviamente influisce sul giudizio di S&P’s... e sullo spread...il resto sono inviti inascoltati ai governanti per smettere di tirarsi la zappa sui piedi...ma di questo aspetto ai mercati non frega un bel niente...\nL’unica cosa che può farli recedere da uno scenario di no-deal sul nostro debito è la piccola finestra che Draghi mantiene socchiusa...\nQuindi primo step : scostamento dallo scenario macro di riferimento = spread a 300\nSecondo step : se non c’è compromesso...il governo smentilsce ottimismo di Draghi = spread sopra i 350 e inizio della crisi bancaria...\nPer il resto ti lascio immaginare...se il governo gioca la rottura allora emergerà ciò che per ora resta sullo sfondo cioè il questionning the constitutional existential framework... unito ai risultati del primo trimestre ‘19 e torniamo allo scenario dell’autunno 2011...\nvonrhein 28 ottobre 2018 alle 15:43\nAlcuni stanno facendo marcia indietro.\nNon le pongo questioni tecniche che non vale la pena.\nQuesto articolo è un inizio di risveglio.\nCertamente c'è una questione politica generale. Non è mai stato previsto che il debito nazionale diventasse problema della BCE perchè sarebbe il gioco al massacro.\nSe le piacciono gli USA lì è addirittura priobito - PROIBITO - che uno Stato faccia o emetta debito. PROIBITO.\ngorby07 29 ottobre 2018 alle 06:38\n@ Jeantine01 (Post 28 ottobre h 10,56, indirizzato a Domenicobasile)……\n>>> nega implicitamente che esista un problema reale di esplosione del debito e di rischio insolvenza>>>……\nNon mettiamo in bocca a Draghi parole che Draghi non ha mai detto.\nDraghi non ha mai negato, ne esplicitamente, né implicitamente, il problema del debito, ed il rischio che esso esploda, e se ne perda il controllo.\nDraghi pesa molto attentamente le parole.\nSe una certa cosa non l'ha detta, non gliela si può "implicitamente" attribuire.\n>>> Quando persino l'ufficio pesi e misure della finanza anglosassone, S&P (di cui non conoscevo il giudizio quando scrivevo), non riesce a trovare abbastanza ragioni per declassare il debito italiano>>>……\nLei dimentica un piccolo particolare…...\nIl rating che S&P attribuisce al debito italiano è comunque molto basso.\n>>> direi una clamorosa smentita della decisione UE "senza precedenti" di respingere il programma di bilancio, che certo non può essere giustificato da un solo outlook negativo>>>……\nInfatti, non c'entrano niente le agenzie di rating, con la decisione della Commissione Europea di bocciare la manovra del governo italiano.\nLa Commissione Europea ha bocciato la manovra perché essa esce dal percorso di riduzione del deficit concordato con i precedenti governi.\nE se l'Italia esce dal percorso di riduzione del deficit, viene messa in dubbio anche la capacità dell'Italia di ridurre il debito.\nGià l'Italia, negli ultimi 26 anni, ha fallito l'obiettivo della riduzione del debito, nonostante le promesse fatte da tutti i governi succedutisi dal 1992 in avanti.\nSe adesso l'Italia decide anche di uscire dal percorso di riduzione del deficit, a questo punto, non solo si sarebbe autorizzati a pensare che l'Italia non sia in grado di ridurre il debito, ma si può anche sospettare che l'Italia…… NON VOGLIA…… ridurre il debito.\ngorby07 29 ottobre 2018 alle 06:41\n>>> (Draghi) nega implicitamente che esista un problema reale di esplosione del debito e di rischio insolvenza>>>……\n(Queste righe sono uguali all'inizio del mio post precedente. Ho solo aggiunto "Draghi" tra parentesi nella sua citazione, per evidenziare agli altri utenti del blog che quelle sue parole erano riferite a Draghi)\ngorby07 29 ottobre 2018 alle 06:56\nIo vorrei dire una cosa…… sulla retorica grillina…… a proposito dell'Euro.\nA proposito di ipotesi di uscita dall'Euro, gli esponenti del m5s continuano a ripetere……\n--- Non è nel contratto di governo---\nEvabbè…… L'uscita dall'Euro non è nel contratto di governo.\nE questo dovrebbe bastare a rassicurarmi, sul fatto che il governo giallo-verde non voglia uscire dall'Euro ?\nNon mi rassicura affatto.\nSe il governo giallo-verde si intestardisce a voler fare una politica fiscale espansiva in deficit, uscendo dal percorso di riduzione del deficit previsto dai precedenti governi…… E su questa cosa va allo scontro con La Commissione Europea……\nSe il governo persegue queste politiche, non c'è bisogno di mettere l'uscita dall'Euro nel contratto di governo.\nCon queste politiche, l'uscita dall'Euro diventa una ipotesi quantomeno "molto concreta".\nIndipendentemente da cosa ci sia o non ci sia scritto nel contratto di governo.\nIo mi sento molto preso in giro, da uno come Di Maio, che continua a ripetere come un mantra la frase…... "L'Uscita dall'Euro non è nel contratto di governo"...… e poi va allo scontro con La Commissione Europea per la sua ostinazione a voler uscire dal percorso di riduzione del deficit.\ngorby07 29 ottobre 2018 alle 07:08\n>>> Se le piacciono gli USA lì è addirittura priobito - PROIBITO - che uno Stato faccia o emetta debito. PROIBITO>>>\nNegli anni scorso, alcuni stati americani sono andati in dissesto finanziario, per troppi debiti.\nAnche lo stato della California ha avuto grossi guai con i conti pubblici, con il debito.\nIn pratica, lo stato della California era ad un passo dal fallimento.\nSul dissesto finanziario dello stato della California, ho interpellato Federico Rampini, sul suo blog.\nRampini mi ha risposto che "il problema è stato risolto".\nMa non mi ha spiegato "come" è stato risolto.\nE' vero che negli USA, alle pubbliche amministrazioni, è vietato fare debito.\nIdem per il governo federale.\nMa se il parlamento federale o il parlamento del singolo stato lo autorizza, si può fare debito.\nEd è quello che nella pratica avviene.\nOgni anno, il parlamento autorizza l'indebitamento richiesto dal governo.\nO meglio…… Il parlamento autorizza il deficit richiesto da governo.\nDeficit che ovviamente incrementerà l'indebitamento totale.\nAnzi, formalmente, il parlamento approva la nuova soglia del debito totale.\nNuova soglia del debito, che ovviamente include il deficit dell'anno in corso.\nPraticamente quello che avviene anche in Italia, da quando abbiamo inserito in Costituzione l'obbligo di pareggio di bilancio (Testualmente, "equilibrio dei conti pubblici").\nIn teoria, anche noi non possiamo fare debito.\nMa in base alla Costituzione Il Parlamento può autorizzare il governo a fare debito, con un voto a maggioranza assoluta dei componenti delle camere.\nvonrhein 29 ottobre 2018 alle 11:36\nha dimenticato New York\nComunque basta che si informi.\nPer gli Stati esiste possibilità di indebitamento solo per investimenti e crescita. In genere infrastrutture.\nEsiste la possibilità del fallimento con la ristrutturazione del debito ma lo Stato Federale non entra in campo.\nLo Stato Federale invece si indebita e anche molto.\nQui velocemente spiegano\nLo invio perchè fanno velocissima ma esatta comparazione con l'EU\nsilvestro001 29 ottobre 2018 alle 14:49\nin quell'articolo c'è un' inesattezza, in riferimento ad un ipotetico default della città di New York.\nNew York non ha mai fatto default. Ci è arrivata vicino ma non ha mai fatto default.(.https://www.newyorker.com/news/news-desk/the-night-new-york-saved-itself-from-bankruptcy).\nvonrhein 29 ottobre 2018 alle 15:25\nnon ho mai controllato\ncomunque non è lì che lo avevo letto\nlo spiegava Boldrin proprio parlando delle diverse gestioni del debito.\nComunque non è sbagliato quello che scrivevo. Devi arrangiarti e Boldrin dice appunto che avessero dovuto ristrutturare il debito. Ma è un flash, una frase in un video di 15 minuti circa\nComunque mi pareva più interessante il concetto.\nQuesto è Boldrin - dal minuto 10\ngorby07 29 ottobre 2018 alle 17:02\n>>> Per gli Stati esiste possibilità di indebitamento solo per investimenti e crescita>>>......\nA parte il fatto che il debito è sempre debito, indipendentemente dal perché lo si faccia......\nE se il debito esplode, ed il soggetto debitore non riesce a ridurlo, a riportarlo sotto controllo......\nAi mercati importa poco "il perchè" il debito sia esploso.\nAi mercati importa poco, se il debito è esploso per fare investimenti, o per la spesa corrente.\nI mercati si limitano a constatare che probabilmente il soggetto debitore non sarà in grado di rimborsare il loro credito.\nE si regolano di conseguenza. Esigendo tassi più alti.\nE quindi, specificare che gli stati americani possono indebitarsi solo "per investimenti e crescita" cambia poco le cose.\nComunque, possono indebitarsi.\nSe è vero che i singoli stati americani possono indebitarsi solo per fare investimenti e crescita......\nQuesta è la conferma che le teorie di Clericetti sono totalmente infondate.\nSe la California e New York State sono arrivati ad un passo dalla bancarotta facendo debiti...... per investimenti e crescita......\nQuesto vuol dire che il fatto di indebitarsi "per gli investimenti" non ci salverebbe dal vedere esplodere il debito.\nAnche "gli investimenti" fanno crescere il debito.\nMagati meno di quanto lo faccia crescere fare debito per finanziare la spesa corrente......\nPerò, anche gli investimenti fanno crescere il debito.\nIl che spiega perché la Merkel si ostini a non fare deficit, pur potendoselo permettere.\nParlavo di Clericetti, e delle sue teorie.....\nClericetti è un sostenitore della teoria del fare debito...... però "per gli investimenti".\nNon per la spesa corrente, come ha fatto Renzi (E come vuol fare ancor più l'attuale governo).\nE quando faccio notare a Clericetti che la sua teoria urti contro la constatazione che la Merkel pur potendoselo permettere, si ostina a non fare deficit......\nClericetti risponde...... "La Merkel non fa gli interessi di tutti i tedeschi".\nLe vicende delle finanze pubbliche degli stati della California e di New York confutano al 100% le teorie di Clericetti.\nIl fatto che, nonostante il fatto che potessero fare debito "solo per investimenti", quegli stati siano arrivati ad un passo dalla bancarotta, significa che...... ANCHE "GLI INVESTIMENTI" FANNO CRECERE IL DEBITO.\nE quindi, non ci si salva.\nIL DEFICIT FA CRESCERE IL DEBITO...... SEMPRE.\nIndipendentemente da come venga usato.\nAnche se viene usato per fare "investimenti produttivi".\nMagati, se si fanno "investimenti produttivi", il debito cresce meno, di quanto crescerebbe se lo si usasse per la spesa corrente......\nMa comunque il debito cresce anche se si fa debito "per investimenti produttivi".\nIl che spiega perché la Merkel si rifiuti ostinatamente di fare deficit, nonostante che se lo possa permettere.\nAltro che...... "La Merkel non fa gli interessi di tutti i tedeschi"...... come dice Clericetti......\nvonrhein 29 ottobre 2018 alle 17:40\nGuardi il video che ho linkato che a me pare chiaro su alcune questioni che pone. Boldrin insegna economia a Saint Louis Missuri.\nCome siano avvenuti i fallimenti credo che sia materia di studio e non di chiacchere. Come discutere di una sentenza senza averla neppure letta.\nLa Brebemi potrebbe essere un buon esempio.\njeantine01 29 ottobre 2018 alle 19:33\nBeh, Travaglio sull'intervento di Draghi dice ciò che scrivevo, cioè che non c'è nulla di drammatico nel programma proposto, e che il problema è molto più di forma che di sostanza. Dunque, moderare i toni e non discutere ogni volta i "principi fondativi" della UE. Del resto, se si assume che Draghi non mandi messaggi a caso, questa è l'unica interpretazione possibile.\nPiuttosto, occorrerebbe chiedere a Travaglio come mai si sia accorto solo ora della pochezza di Di Maio...\nvonrhein 29 ottobre 2018 alle 19:42\nTravaglio entra nel merito della polemica, ma la polemica non è solo contestare Draghi ma contestare Draghi su una possibile mediazione politica che è la modifica della manovra.\nLe cose si cuciono a sistema. Se lei le seziona non significano più nulla, se non il rispetto del galateo.\njeantine01 29 ottobre 2018 alle 19:51\nMa quale entrata nella polemica... Travaglio dice sostanzialmente che il programma per Draghi può passare, basta che certi rammolliti smettano di fare casino (così forse è più chiaro).\nvonrhein 29 ottobre 2018 alle 20:52\nma la manovra non deve cambiare.\nha mai avuto a che fare con un cadinale?\ngorby07 30 ottobre 2018 alle 14:12\n>>> Beh, Travaglio sull'intervento di Draghi dice ciò che scrivevo, cioè che non c'è nulla di drammatico nel programma proposto......\nNon mettiamo in bocca a Draghi cose che Draghi non ha mai detto.\nNon so cosa abbia detto Travaglio......\nMa per quanto ne so, Draghi non ha mai espresso apprezzamenti sulla manovra.\nNé postivi, né negativi.\n>>> Del resto, se si assume che Draghi non mandi messaggi a caso, questa è l'unica interpretazione possibile>>>\nUnica interpretazione possibile...... di cosa ?\nDi un qualcosa che Draghi non ha mai detto ?\nSi può "interpretare" solo ciò che è stato detto.\nSe nulla è stato detto, non c'è nessuna interpretazione possibile.\nSoprattutto se si tratta di Mario Draghi, che le parole le misura bene.\nE dubito che si lascerebbe sfuggire anche solo mezza parola suscettibile di "interpretazione".\nLe parole del presidente della BCE sono "pesanti".\nLe sue parole hanno effetti dirompenti, sui mercati.\nIl presidente della BCE non si può permettere "ambiguità".\nNon si può permettere che le sue parole vengano "interpretate".\nSe Draghi vuole dire una cosa...... la dice esplicitamente.\nE Draghi non ha mai detto nulla, sulla manovra.\n>>> Ma quale entrata nella polemica... Travaglio dice sostanzialmente che il programma per Draghi può passare>>>......\nMa Draghi non ha mai detto nulla del genere.\nDraghi non ha mai fatto apprezzamenti sulla manovra.\nDubito fortemente che la manovra gli vada bene......\nMa anche ammesso che gli vada bene, Draghi non si permetterebbe mai di rilasciare apprezzamenti su di essa.\nDraghi conosce bene i confini delle sue competenze. E sta molto attento a non sconfinare oltre quei confini.\nutente27208 18 maggio 2021 alle 21:55\nE quindi, tenuto conto del nostro debito che è già altissimo, è inutile anche solo parlarne, di deviare dal percorso di riduzione del deficit. https://www.ildenaro.it/robo-advisor-per-gli-investimenti-ecco-cosa-serve-sapere/\ncclericetti 19 maggio 2021 alle 00:57\nIl suo stile mi ricorda quello di un lettore che è stato per un periodo un assiduo commentatore, poi si è eclissato (senza lasciare rimpianti).\nInnanzitutto non è vero che l'Italia non sia mai riuscita a ridurre il debito pubblico. Nel 1994 (dopo la crisi dello Sme - governi Ciampi e poi Berlusconi) il debito era arrivato al 121,8%; da lì è iniziata una discesa durata fino al 2007 (governo Prodi), quando segnò il 99,8%. Poi sono iniziate le crisi e si sa come è andata.\nNon è neanche vero che gli stimoli fiscali alla crescita provocano un aumento ancora maggiore del debito: dipende da quanto e soprattutto come si spende e quali sono le condizioni esterne. E' invece certo, e l'ultimo decennio lo ha provato abbondantemente, che le politiche di auterità non servono a ridurre il debito, e anzi hanno l'effetto opposto.


Stupendo!!!! - Recensioni su casa vacanze Villa Calidea - MISA, Bova Marina - TripAdvisor\nInfo su Bova Marina\nStupendo!!!! - casa vacanze Villa Calidea - MISA\nRecensione di casa vacanze Villa Calidea - MISA\nHo soggiornato in questa struttura nel mese di luglio 2015, insieme ad un'amica.\nLa villa molto bella, dispone di un grande e bellissimo giardino con piante e fiori dal sapore esotico, attrezzato con ogni comodità, sedie a sdraio, doccia esterna, tavoli, sedie...\nLa posizione è splendida, direttamente fronte mare, la spiaggia è raggiungibile in pochi passi, il mare è cristallino tipico di quella zona.\nL'appartamento a nostra disposizione, ben arredato e pulito, è fornito di due balconi, uno fronte mare, attrezzato con tavolo e quattro sedie e uno sul retro, comodissimo per stendere, lavare a mano ecc. Un sogno per chi vive in città poter pranzare all'esterno, immersi nel verde e con il bellissimo panorama di spiaggia e mare.\nTengo a sottolineare la gentilezza e disponibilità della proprietaria, Signora Francesca che ci ha fatto sentire a casa nostra dal primo momento, sempre attenta ad ogni nostra richiesta, consigliandoci sempre al meglio come muoverci e organizzare la nostra vacanza.\nSicuramente torneremo l'estate prossima...consiglio vivamentea tutti di provare questa struttura!!!\n“Mare, relax e tanto verde”\nLa descrizione della casa è molto accurata. La Villa è composta da 6 appartamenti di varie dimensioni. Con la mia famiglia abbiamo alloggiato tre settimane nel mese di Agosto, nell’appartamento identificato con il nome “Arianna” (ogni casa ha il proprio nome) composto da tre camere da letto, cucina e bagno, ben curato, pulito accogliente e dotato di tutti i confort. Ma ciò che colpisce molto è la bellezza del giardino, un vero parco botanico, dove c’è la possibilità di consumare pasti oppure rilassarsi all’ombra di piante tropicali, alberi di mandarino, arancio e quant’altro. Il giardino sempre pulito, è dotato di tavolini, sedie, sdraio, un barbecue e un vano lavanderia (perfettamente funzionale e pulito). Per recarsi in spiaggia basta attraversare una strada di pochi metri e pochissima trafficata. Va sottolineato comunque, l’ottima ’accoglienza della proprietaria e dei propri familiari. La sig.ra Franca sempre presente, pronta a fornire informazioni sui luoghi da visitare ed inoltre sempre attentissima al buon funzionamento della struttura.\n“mare e serenità”\nla viilla è omposta da 5/6 appartamenti ben curati e accoglienti, il giardino è straordinario con piante grasse da parco botanico, aranci, mandarini e fiori di tantissime speci. da segnalare il trenino (1-2 vagoni) che passa proprio dietro la casa, treno che segue tutta la costa di questo parte di calabria (quindi inevitabile). a me non ha dato alcun fastidio pur avendo la camera da letto prorpio a ridosso delle rotaie.\nusciti dal cancello per entrare in spiaggia c'è solo da attraversare una strada con pochissimo traffico.\nla spiaggia è mista di ciotoli grandi e piccoli con anche parti di sabbia. il mare è spessissimo meraviglioso, cristallino e calmo.\nadatto a famiglie con bimbi piccoli o a chi, come noi, piace alternare il mare a visite alle zone interne della regione in cui ci troviamo, in questo caso anche fare una scappata in sicilia è facile e pratico.\nla padrona di casa è gentilissima, presente e disponibile per ogni esigenza; tiene molto ai suoi ospiti,\n3 settimane volate in un lampo... purtroppo!! ;)\nAspetti più apprezzati: la vicinanza con il mare\nAspetti meno apprezzati: l'unica cosa è il trenino che passa vicino\nMostra tutte le 10 case vacanza a Bova Marina


ETIMOLOGIE DI LOTTA | Il fruscio secco della luce\nETIMOLOGIE DI LOTTA\nPosted by Marco Di Pasquale in Chiacchiere da bar, Discussione, Politica\nIl tarlo mi si è piantato in testa sabato sera grazie ad uno stimolo inatteso ed il giorno dopo ho rispolverato il mio vecchio Devoto-Oli: sfortunatamente, non mi ha soddisfatto. Perciò mi sono rassegnato al dizionario online, e lì l’etimologia è subito spiccata in risalto: “emigrare”, dal latino “ex” (da, fuori) e “migrare” (non occorre spiegare). E allora mi sono sentito come se una ruota forata della macchina fosse stata riparata: la consuetudine ci porta, per delicatezza, per correttezza, a definire “migranti” tutti coloro che soffrono pene e crudeltà che noi cittadini medi italiani non possiamo minimamente immaginare, fino all’estrema scommessa col destino, fino all’abisso che per troppi di loro si apre per ingoiarli definitivamente.\nE invece io vorrei recuperare l’utilizzo dell’aggettivo “emigrato”, che ancora ha coloriture dispregiative ma che tuttavia possiede la potenza della pienezza semantica. “Emigrare” è fuggire non solo da un luogo ma da una situazione, da un contesto sociopolitico di instabilità, di miseria, di pericolo derivante da conflitti quasi sempre armati, da intolleranze tra fazioni.\nRiflettere sul fatto che, nella stragrande maggioranza delle volte, le cause profonde, che affondano nel passato remoto o che sono tuttora operanti, derivano dal comportamento quanto meno scorretto, se non propriamente oppressivo e da sfruttatori, tenuto da parte dei Paesi ricchi ed industrializzati nei confronti del Terzo e Quarto Mondo, dovrebbe aiutarci a capire che le persone che abbandonano tutto per raggiungere l’Europa in cerca di salvezza fuggono da noi, dalla nostra violenza, dal sopruso di cui quotidianamente, per secoli, li abbiamo fatti oggetto.\nFuggono da noi venendo a noi, a farsi trattare come libbre di carne da catalogare e stivare, da impacchettare e spedire dove meglio crediamo, spesso senza né rispetto, né cura, né la minima pietà umana che ogni persona meriterebbe. E noi qui, a cercare di esorcizzare le conseguenze senza curarci nemmeno di arginare il danno alla radice.\nD’ora in poi preferisco utilizzare quel prefisso di moto da luogo, quel segno della causa, dell’impulso che scatena l’onda umana che temiamo ci sommerga. Per tenere sempre bene a mente, per non distogliere lo sguardo, per dare attenzione sempre.


Decorazioni per la festa fai da te: un’idea da fare con i bambini\nL’idea di base è quella di decorare la tavola per una festa di compleanno con poca spesa e tanto divertimento. Se i preparativi per le feste di solito sono delegati alle mamme, diventando l’ennesimo impegno anziché una vera festa, il fatto di poter preparare almeno parte del necessario insieme ai propri bambini rende tutto più leggero e coinvolge anche loro, che si sentono più partecipi.\nL’idea decor che vedete in foto è semplice da realizzare e lascia spazio alla fantasia. Conservate alcuni flaconi in plastica di detersivi o latte. Dopo averli lavati bene e privati delle etichette, affidateli ai vostri bambini perché li decorino con i pennarelli. Saranno dei bei vasi, originalissimi, in cui mettere fiori di carta da disegnare, ritagliare e attaccare a bastoncini di legno o cannucce da bibite. La tavola sarà una festa per gli occhi e assolutamente sicura, senza vasi in vetro che possano frantumarsi.


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No all’abbattimento degli alberi monumentali di Nola! – Gallo Luigi – Già Presidente della Commissione Cultura della Camera dei Deputati\nPost category:Alberi / Ambiente / Ambiente Campania / bene comune / Beppe Grillo / Commissione Cultura / Comuni Vesuviani / Comunicati / comunità / Legge M5S / Luigi Gallo / MoVimento / MoVimento 5 stelle / nola / parlamento / Vesuvio\nSiamo riusciti a far sospendere i lavori di abbattimento degli alberi “senatori” di Nola!\nL’ha stabilito la Soprintendenza per i Beni Architettonici, Paesaggistici, Storici, Artistici Ed Etnoantropologici di Napoli che lunedì ha disposto lo stop agli abbattimenti in villa Comunale. Tra le piante da abbattere anche il Cipresso Montezuma, uno degli alberi secolari più importanti della provincia di Napoli.\nLa decisione della Soprintendenza è giunta dopo aver scritto, in sinergia con i parlamentari M5S Salvatore Micillo e Paola Nugnes, al Soprintendente Luciano Garella e diffidato il sindaco di Nola Geremia Biancardi a procedere con l’abbattimento degli alberi situati in villa comunale.\nQuelle del Comune sono forzature inutili contro i cittadini e l’ambiente. E’ evidente che dopo lo stop della Soprintendenza si evince come il Comune non fosse stato autorizzato a procedere con i lavori degli alberi “senatori” di Nola. Il Movimento Cinque Stelle vuole restituire dignità ed integrità a quel sito, un bene comune, dopo il riconoscimento della villa comunale di Nola come area di interesse storico/monumentale e si adopererà affinché la Regione recepisca il censimento elaborato insieme a LIPU e Legambiente nel 2007 nella lista degli alberi secolari tutelati dalla Regione Campania.\nLa nostra battaglia non si ferma e oggi ho richiesto un piano di cura e di salvaguardia dei beni ambientali, monumentali e storici della villa comunale di Nola, per impedire che l’amministrazione e il sindaco vadano avanti per la loro strada, ignorando le direttive della Soprintendenza e gli input della comunità nolana.\nTag: Alberi, Ambiente, Beppe Grillo, Commissione cultura, Luigi Gallo, M5S, MoVimento, MoVimento 5 Stelle, movimento a 5 stelle, movimento cinque stelle, nola, Parlamento, Vesuvio\nArticolo precedenteUN MOVIMENTO CHE VA AVANTI ALL’INFINITO!\nArticolo successivoGli esperti che il governo aveva promesso a Nistri non hanno mai messo piede a Pompei!


Web Tax: un emendamento da Bocciare - Puglia d'oggi\nHomeIn ItaliaPoliticaWeb Tax: un emendamento da Bocciare\nWeb Tax: un emendamento da Bocciare\nCreato Martedì, 17 Dicembre 2013 13:58\nUn'accurata e sofisticata leggerezza. L'emendamento alla legge di stabilità che imporrebbe l'apertura della partita IVA italiana alle aziende internazionali che forniscono servizi online, Google in testa, assomiglia ad un attacco ai mulini a vento di donchisciottesca memoria.\nFirmata da Edoardo Fanucci (Partito Democratico) e fortemente sostenuta dal presidente della Commissione Bilancio alla Camera Francesco Boccia (Partito Democratico), la proposta pare scritta negli anni '80: non considera gli accordi europei sulla libera circolazione di beni e servizi nel vecchio continente, il mutato assetto del mercato pubblicitario italiano - sempre meno schiavo dell'assoluto dominio radiotelevisivo - e la crescita del settore Internet e servizi online nel nostro Paese - e nello specifico in Puglia, terra natia di Francesco Boccia.\n"La Puglia ha centinaia di piccole web agency. Ragazzi freschi di Università che hanno deciso di mettersi in proprio e supportare le piccole imprese del territorio - commenta Pietro Coletta, Amministratore di Shiftzero, azienda che si occupa di Internet Marketing - Queste agenzie comprano una valanga di servizi e prodotti online da fornitori non italiani: template grafici, sistemi di pagamento, moduli per applicazioni, consulenze, contenuti, traduzioni, pubblicità e tanto altro. Devono farlo perché non riuscirebbero, per competenza, tempo e budget disponibile del cliente, a realizzare tutto da soli e tutto a mano. Che fine faranno?"\n"Investire nella pubblicità in tempo di crisi è come costruirsi le ali mentre gli altri precipitano" predicava Steve Jobs. Oggi, il mercato pubblicitario italiano ha trovato nuova linfa sul web. "Google AdWords, che oggi comprende anche Youtube, ha prodotto negli ultimi anni numeri impressionanti - osserva Pietro Coletta - In Italia il fatturato di Google Italy è di oltre 50 milioni di euro, di cui oltre il 90% generato dalla pubblicità online, e si appresta a superare nuovamente la raccolta pubblicitaria della Sipra".\nInvestimenti che il fisco italiano non traccia, ma che hanno il merito di aver portato ossigeno alle piccole e medie imprese, italiane e pugliesi. "Quei milioni spesi hanno permesso di sostenere l'internazionalizzazione del made in Puglia - assicura Pietro Coletta - di generare nuovi posti di lavoro, soprattutto search marketing specialist e di fronteggiare la crisi generale".\nLa necessità di recuperare fondi e rimpinguare le entrate dello Stato, nonché l'esigenza di "fare notizia" per erigersi a paladini della giustizia sociale, hanno partorito un emendamento miope e superficiale dal punto di vista legislativo ed economico.\nScavalcare l'Unione Europea, che ha già messo in agenda la questione per il 2015, denota l'incongruenza della proposta Fanucci-Boccia anche rispetto alla posizione prettamente europeista dello stesso Partito Democratico.\nGoogle non evade il fisco italiano: semplicemente fattura in uno Stato, l'Irlanda, che applica una tassazione vantaggiosa. La caccia alle streghe telematiche distoglie l'attenzione dal vero problema del fisco italiano: l'enorme evasione fiscale che, di fatto, sottrae risorse all'intero sistema nazionale.\nVoler mettere dei paletti alla crescita del mercato pubblicitario online pare infine un maldestro tentativo di avvantaggiare gli operatori del settore "classici", ancora legati all'ambito radiotelevisivo: un modo forse silenzioso per favorire e sostenere, guarda un po', i soliti noti.


Handbike: A Fossano il 15^ Memorial Serena [FOTO] - Targatocn.it\nEventi | 13 giugno 2021, 19:32\nGrande successo per una manifestazione sportiva che ha coinvolto decine di atleti paralimpici\nHandbike a Fossano\nOggi, 13 giugno, si è tenuto nel centro della città di Fossano il 15^ Memorial Serena, trofeo dedicato alle handbike aperto a varie categorie paralimpiche. L’evento si è svolto questa mattina, in una lunga gara di oltre un’ora sotto il sole cocente che caratterizza questo weekend.\nLe categorie vanno dalla H1 (grave disabilità intellettiva) alla H5 (amputati), in base al tipo di disabilità, sia maschile che femminile, oltre a una categoria Open per normodotati. La manifestazione ha riscosso l’interesse di molti cittadini fossanesi, affascinati da questa branca del ciclismo.\nLa gara si è disputata lungo l’intero centro della città, con traguardo in via Roma all’altezza del Duomo. Le decine di paraciclisi presenti si sono sfidati su 7 giri totali, che hanno portato la corsa oltre l’ora di durata. Stremati gli atleti al traguardo, in quella che è la giornata più calda di questo assaggio d’estate. Organizzatore dell’evento la Onlus P.a.s.s.o. Cuneo, associazione polisportiva nata nel 1996.


Cosa studia la teoria della democratizzazione ? - ppt scaricare\nCosa studia la teoria della democratizzazione ?\nPubblicatoPlacido Proietti Modificato 3 anni fa\nPresentazione sul tema: "Cosa studia la teoria della democratizzazione ?"— Transcript della presentazione:\n1 Cosa studia la teoria della democratizzazione ?\nTrappole e Filoni di ricerca\n2 Doppia Trappola della comparazione\nDella banalità delle asserzioni generalissime Visioni miopi di un fenomeno importante\n3 Tre famiglie di Teorie a confronto\nTeorie del cambiamento istituzionale Analisi quantitative di un vasto numero di casi Teorie specifiche della transizione democratica\n4 Conseguenze per il ns. tema\nLe teorie della prima famiglia NON sono utili; troppo astratte o intra-sistemiche Le teorie della seconda famiglia SONO significative ma non rispondono a quesiti che sono salienti per la democratizzazione Le teorie della terza famiglia spingono a RINUNCIARE alla teorie\n5 Sono possibili sviluppi teorici ?\n6 Quali sono i possibili sviluppi teorici ?\nSpacchettare il processo di democratizzazione: TRE FENOMENI Ricorre ai meccanismi esplicativi Spiegazioni basate sulla struttura e sul processo\n7 Le componenti della democratizzazione\nTransizione e instaurazione della democrazia Consolidamento e crisi della democrazia Perfezionamento e peggioramento della qualità democratica\n8 Proposta per dei progressi teorici (pag. 30)\nDefinizione empirica di democrazia Le situazioni intermedie Individuare i cambiamenti di regime Fornire definizione empiriche dei macro-processi da analizzare Distinguere tra fattori interni e internazionali Individuare le dimensioni della qualità democratica\n9 Le definizioni più rilevanti di democrazia\nProcedurale Genetica Minima Normativa - democrazia liberale, rappresentativa - democrazia responsabile - democrazia partecipativa - democrazia deliberativa - democrazia associativa - democrazia egualitaria - buona governance - Buona democrazia\nScaricare ppt "Cosa studia la teoria della democratizzazione ?"\nCapitalismo e democrazia nel caso dei paesi post-sovietici Corso di Scienza politica parte seminariale.