Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale secondo verità: Motu proprio e difese moderniste del Vaticano II\nrs 7 agosto 2007 09:48\nInutile scavare. Don Paolo Farinella è un prete ben noto alle cronache politiche per le sue "uscite" eclatanti.\nE' il prototipo del prete engagè, ideologicamente schierato a sinistra.\nOra, prima di scivolare nell'annosa ed irrisolta questione se i preti debbano fare politica per l'una o l'altra delle fazioni in campo, in alcune cose che dice è condivisible (quando si appella alla Chiesa dei poveri, alla necessità dell'equidistanza, ecc.).\nIn molte altre non lo è per niente.\nIntanto, è triste e squallido che, con spocchia e ostentazione, scrive al Papa firmandosi 'Paolo Farinella, prete'.\nPoi, nelle sue varie esternazioni alla stampa, scrive Papa con la p minuscola.\nSi dichiara difensore ad oltranza del Vaticano II, antilefebvriano, critico di Benedetto XVI che considera oscurantista, retrogrado, conservatore.\nA parte lo squallore di un ordinato che osa esprimere giudizi così diretti ed aggressivi sul Vicario di Cristo, prima ancora che sul Capo della Chiesa, vien da chiedersi: cosa ci fa nella Chiesa se non gli sta bene?\nQuesto prete pressato dalla necessità impellente di proclamarsi al mondo come paladino della Chiesa progressista e laicista, non ha capito una cosa elementare: il valore del silenzio e del contegno.\nUna cosa è professare delle idee non necessariamente allineate a quelle dell'attuale Pontefice, altro contestarle apertamente sulla stampa.\nDa un punto di vista esclusivamente magisteriale, si è meritato mille volte una sospensione dagli uffici.\nNon per aver detto le cose che ha detto, ma per averlo fatto con superbia e pubblica ostentazione, violando le regole della disciplina e del decoro a cui tutti sono tenuti, soprattutto se appartenenti all'istituzione ecclesiale.\nrs 7 agosto 2007 10:06\nAggiungerei un'altra considerazione.\nL'errore che comette don Farinella e quelli che la pensano come lui, incluso il Cammino neocatecumenale, è di ritenere che il Concilio Vaticano II abbia cancellato tutta la tradizione precedente.\nTutti i Papi, da Giovanni XXIII a Benedetto XVI, hanno invece sottolineato che non vi è frattura tra il Concilio V. II e la precedente storia della Chiesa.\nMa, appare evidente che questi preti e questi laici adottano all'interno della Chiesa il metodo dei protestanti: prendono solo quel che gli serve delle affermazioni papali, rimuovendo ciò che non è allineato con la propria visione del mondo.\nDon Farinella, che cita spesso Paolo VI quale difensore del Concilio Vaticano II, farebbe bene a rileggersi e meditare tutte le dichiarazioni di quel Papa a proposito della continuità storica e spirituale nella Chiesa, inclusa la recentemente richiamata "Misterium fidei".\nmontmirail 7 agosto 2007 10:25\nConcordo con rs e penso che esistano\nvalide ragioni per non considerare\nil CV II come frattura.\nL'equivoco come ha riportato anche\nMagister nasce dall'interpretazione\nprevalente che si è voluta dare al\nConcilio frutto quasi esclusivo della\nscuola di Bologna:\n"La tesi di fondo di Alberigo e della sua “scuola di Bologna” fondata negli anni sessanta da Giuseppe Dossetti è che gli elementi prioritari del Concilio Vaticano II non sono i testi che esso ha prodotto. La priorità è l´evento in sé. Il vero Concilio è lo "spirito" del Concilio. Non riducibile, anzi, incommensurabilmente superiore alla "lettera" dei suoi documenti.\nQuesto clima ha contribuito a creare la separazione tra progressisti e tradizionalisti\nIn realtà molti si sforzano di evidenziare come questa visione a senso unico non corrisponda in realtà ai documenti approvati.\nInfine tra le tante critiche da parte ecclesiastica, anche\nmontmirail 7 agosto 2007 10:29\nScusate il link al libro del\nCardinal Marchetto è questo:\nAloisius 7 agosto 2007 10:36\nE' questo purtroppo il dramma della società contemporanea: nessuno vuole fare ciò cui è chiamato, per scelta e vocazione, così grande è la confusione ed il disordine sotto il cielo, ingenerando nei piccoli e negli umili perplessità ed incertezza.\nCosì assistiamo a preti che la pensano e si comportano come laici mangiapreti tipo questo don Farinella, lasciando il campo a laici che si comportano da vescovi fondamentalisti come l'Arguello pur non possedendo alcuna delle prerogative ministeriali.\nLa riscoperta dei valori fondanti della fede cattolica, su cui è particolarmente impegnato Papa Benedetto XVI, non potrà prescindere dal ristabilire chiaramente ruoli e funzioni, dentro e intorno alla Chiesa.\nAnche su questo disordine ed ambiguità prosperano le esperienze eretiche come quella neocatecumenale, forti altresì del silenzio di quanti non intervengono autorevolmente nel fare chiarezza, in appoggio al Papa, lasciando spazio alle esternazioni megalomani del don Farinella di turno.\nil pidocchio 7 agosto 2007 10:37\nNoi siamo convinti che i NC non hanno, almeno fino ad ora, preso posizione sul motu proprio o lo hanno recepito senza commenti, proprio per non prendere una posizione critica nei confronti del Papa in un momento delicato come quello del rinnovo degli Statuti...\nSarebbe interessante conoscere il loro pensiero.\nVOCI BEN INFORMATE RIFERISCONO CHE KIRIKUS HA IMPOSTO A TUTTI GLI SHOFAR DI MUGGIRE ANCHE IN LATINO.\nAnonimo nc 7 agosto 2007 10:41\nHo letto l'intervento di Don Farinella (il nome mi ricorda i puffi.... ), e al di la del contenuto, mi sembra molto ma molto offensivo nei confronti del Santo Padre. Il che basta a qualificarlo.\nTrovo ingiustificata la contrapposizione tra scuola cattolica e scuola statale. Magari le scuole cattoliche oggi esistenti fossero veramente tali e non selezionassero i ragazzi sulla base di scelte economiche o clientelari, come invece purtroppo ho vissuto in prima persona con il penultimo figlio.\nForse quello che indirettamente accenna il Don Farinella e' che oggi siccome ci vergogniamo di essere cristiani e cattolici, allora mascheriamo il tutto con un pseudo modernismo.\nDice nel suo intervento: "..ogni velleità di autonoma libertà dei laici al di fuori dell'influsso clericale". Forse il Don dimentica che siamo battezzati, e che come laici (cioe' non ordinati) siamo re sacerdoti e profeti in virtu proprio del battesimo, e che facciamo parte della Chiesa e che partecipiamo e siamo tramite i Sacramenti alla/nella Comunione dei Santi.\n"..Dei laici resteranno solo alcuni esemplari giusto quanto basta per una testimonianza innocua".\nMa allora anche il matrimonio e tutti gli altri sacramenti cosa sono in questa accezione; forse il sacerdozio ordinato e' una casta? Ma non forse Cristo ha squarciato il velo tempio fondando un nuovo sacerdozio, di cui oggi la Chiesa e' la rappresentante sulla terra; sacerdozio che in quanto tale incarna Cristo. E che forse Cristo ha predicato quello che scrive Don Farinella?\nAnonimo 7 agosto 2007 11:07\nIl don Farinella, Anonimo nc, teme che venga persa proprio quella funzione laicale così esaltata anche in seno al cammino NC.\nIl problema è sempre quello di trovare in tutto l'equilibrio: già la "Christifideles Laici" riconosce e ritaglia nell'ambito ecclesiale la partecipazione e la responsabilità dei laici; ma ben incardinati nella "compagine" e non cani sciolti come i catechisti kikiani...\nRicordati che nel cammino viene esaltato il sacerdozio profetico regale dei laici che tu ricordi (che è una realtà) ma a scapito del sacerdozio ministeriale, non riconoscendo più i sacerdoti come "guide spirituali" e "maestri", con le aberrazioni che abbiamo sottolineato (strapotere e anche ignoranza dei catechisti) e quant'altro e tutto quello che ne consegue...\nIo credo che del Concilio vadano valorizzate e attuate tutte le istanze positive ( ad esempio, partecipazione e responsbilità) ma senza cadere negli eccessi e negli abusi che abbiamo ampiamente stigmatizzato\nQuello che è assolutamente da evitare è fare del cristianesimo una "religione civile" per portare avanti visioni ideologiche tanto di 'destra' quanto di 'sinistra'...\nAnonimo 7 agosto 2007 11:11\nQuando definisco i catechisti del cammino "cani sciolti" lo dico in rapporto alla Chiesa, naturalmente, non rispetto ai vertici del cammino\nAnonimo 7 agosto 2007 11:15\nRicordo quanto Giovanni Paolo II raccomandava proprio ai catechisti NC la formazione in ambiti ecclesiali. Ma questa è una delle tante direttive completamente disattese e ignorate dai responsabili del cammino, del cui esclusivo eretico verbo i catechisti sono propagatori...\nstephanos78 7 agosto 2007 11:17\nCarissimo anonimo nc, nel sottoscrivere gli nterventi di RS in ogni virgola, dico che non devi "scusarti per la confusione".\nSai perchè? Perchè l'obiettivo prorprio di questi pseudo-sacerdoti alla Don Farinella è LA CONFUSIONE! Portare insicurezza, confusione e ribellione nella Casa di Dio è lo scopo principale di questi sedicenti cattolici!\nPer cui a questo segue la dispersione delle pecorelle dell'Ovile Santo! Altro risultato che si vuole perseguire con tenacia luciferina! Per poi ovviamente accusare gli "oscurantisti" dei problemi crati ad ARTE da tali figuri!\nIl problema sollevato da questo scellerato nostro Sacerdote (Dio lo perdoni e perdoni tutti noi!) purtroppo è la scoperta dell' acqua calda! Non è un problema ISOLATO! Don Farinella fa capo ad una precisa scuola PROTESTANTICA che è quella di Bologna. E non è neanche l'unica ma forse la maggiore!\nIl Protestantesimo ha voluto e vuole scalzare la Chiesa Cattolica facendola diventare una succursale Luterana!\nIl problema delle INTERPRETAZIONI del Vaticano II è talmente grave ed è stato affrontato con talmente poca forza, che arriviamo a "tollerare" mancanze di educazione, di rispetto (e qui la religione c'entra poco!) e di Amore (e qui la religione c'entra in pieno) nei confronti del Santo Padre mai viste prima!!!!!!!!!\nLa "risposta" di Kiko va su questo filone. E i vari Don Farinella fanno eco!\nE' assolutamente incredibile e DI UNA GRAVITA' SENZA PRECEDENTI che Vescovi e Sacerdoti, presunti Cattolici, si mettano a PIANGERE o a fare queste dichiarazioni pubbliche e STRUMENTALI, che in teoria la prudenze le vorrebbe magari ospitate in organi CATTOLICI E VATICANI, comunque INTERNI, visto il netto sapore SEDIZIOSO e SCISSIONISTA!\nMa è ovvio che se lo scopo fosse solo di dibattito teologico e d'espressione di opinioni, non sarebbero state rponunciate così! INFATTI LO SCOPO E' DI SEDIZIONE, RIBELLIONE E SOVVERSIONE NELLA CASA DI DIO!\nQuesto dà una prova al Papa, se ce ne fosse ancora bisogno, di cosa OSPITI la Chiesa al suo interno!\nCosa anche sia diventato il PRIMATO DI PIETRO, una base fondamentale dell'edificio Cattolico!\nQuesti parlano al Papa come se fosse un Cappellano di quart'ordine!!!\nIl calmore suscitato per una cosa ASSOLUTAMENTE NORMALE E ORDINARIA QUALE LA VALORIZZAIZONE DI UN RITO DI VENERANDA TRADIZIONE CATTOLICA E' LA CARTINA DI TORNASOLE PER DARE UN PROVA LAMPANTE DELLA SEDIZIONE PROTESTANTE NELLA CHIESA. IN CUI SI INCARDINA PERFETTAMENTE IL CNC!\nLa Chiesa è attaccata dal di dentro e sono minate le sue fondamenta di FEDE!\nVedi anonimo nc? Questo ti sembra poco?\nE' questo che rende i nostri toni FERMI!\nE per questo CONTINUEREMO, PER AMORE DI SION, A NON TACERE!\nSANTO PADRE! NOSTRO PIETRO! NON SI FERMI DAVANTI A QUESTE SEDIZIONI E A QUESTI RICATTI! NOI STAREMO SEMPRE CON LEI! SEMPRE E COMUNQUE!\nDIO LA BENEDICA E LA CUSTODISCA!\nstephanos78 7 agosto 2007 11:19\nDice Mic: "Quello che è assolutamente da evitare è fare del cristianesimo una "religione civile" per portare avanti visioni ideologiche tanto di 'destra' quanto di 'sinistra'"\nSOTTOSCRIVO A MILLE MANI!\nanonimo nc 7 agosto 2007 11:32\nCredo sia differente il laicismo di don Farinella da quello nc.\nIl laicismo nel cn e' una sorta di nuovo sacerdozio, a cui pero non tutti i neocatecumenali accedono (non tutti diventano catechisti ,responsabili, cantori, ostiari, didascoli): la truppa e' sempre e solo la truppa e ha nessuna voce in capitolo ne alcun carisma.\nIl laicismo di Farinella credo che sia quello delle parrocchie in cui il parroco affida compiti ai laici, demandando di fatto parte del suo lavoro; in cui i laici prendono decisioni nel Consiglio Pastorale etc.\nHai ragione da vendere quando dici che\n"è assolutamente da evitare è fare del cristianesimo una "religione civile"". Ed e' proprio questo tipo di laicismo che oggi si vuole difendere. Prodi che scrive citando San Paolo, il centro destra che lo coglie in errore, Casini che si sposa in Campidoglio, non per tirare in ballo la politica ma per citare come oggi il sacro sia utilizzato a proprio piacimento.\nLa riflessione, riprendendo anche il post di rs dell'altra discussione (pericoli ancora misconosciuti), e' se il CN ha comunque introdotto un modo di pensare, che in un certo qual senso viene mutuato in altri ambiti, con la confusione che oggi e' palese, o se sia solo la punta estrema di un qualcosa di piu vasto che tende a diminuire l'importanza del sacro(in apparenza tramite la sostituzione dei ruoli).\nAnonimo 7 agosto 2007 11:41\nTrovo su un sito neocatecumenale (Medjugoije Altervista) la citazione di una discorso di Giovanni Paolo II come rivolto ai neocatecumenali. Ho cercato l'originale e il Papa, in visita parrocchiale, così si esprime:\n"Una speciale parola di compiacimento desidero far giungere a tutti i membri dei vari gruppi - gruppo catechistico, degli animatori giovanili, caritativo, di istruzione religiosa e neocatecumenale, ecc... - che, in stretta collaborazione col presbiterio, si propongono di evocare nella più larga cerchia di fedeli una risposta responsabile e fattiva alla loro vocazione cristiana."\nInformazione scorretta, ad usum cammini per chi deve essere abbagliato e zittire chiunque critichi con le approvazioni papali; mentre ci sono stati tanti incoraggiamenti (enfatizzati al massimo) ma anche tante correzioni e direttive (completamente ignorate)...\nAnonimo 7 agosto 2007 11:42\n"il CN ha comunque introdotto un modo di pensare, che in un certo qual senso viene mutuato in altri ambiti, con la confusione che oggi e' palese, o se sia solo la punta estrema di un qualcosa di piu vasto che tende a diminuire l'importanza del sacro(in apparenza tramite la sostituzione dei ruoli)."\ncredo che sia così, anonimo NC, ma forse non è solo la punta estrema, è qualcosa di più...\nAnonimo 7 agosto 2007 12:44\nMi domando come possiate solo immaginare di mettere in parallelo questo pseudo prete cattocomunista con il cn. Mi viene il dubbio che voi amate criticare senza aver approfondito un bel nulla, sono queste ERESIE, come dicevo qualche giorno fa sul vostro blog, il pane quotidiano di tanti ma tanti cattolici italiani, iniziate a combattere quelle e i preti infedeli che li accompagnano che sono parecchi. Non vedete che la nostra società è sempre più allineata a quel modo di pensare?\nrs 7 agosto 2007 13:01\nDon Farinella e il CNC vengono accomunati per un semplice motivo: entrambi, da fronti opposti, richiamandosi alla intangibilità del Vaticano II, attaccano la Chiesa nelle sue fondamenta.\nL'uno lo fa in nome della sua visione ultraprogressista e sinistrorsa del mondo, l'altro in base alla dottrina kikiana della sostituzione della Chiesa sclerotizzata con il Cammino.\nI due hanno un metodo comune, contestare la tradizione ed il magistero della Chiesa, ed un obiettivo altrettanto comune: sostituirla con qualcosa d'altro (per don Farinella con una chiesa riformata dal basso, degerarchizzata, orientata con il proletariato mondiale e la rivoluzione delle masse oppresse; per Kiko & Co. con una chiesa riformata dall'interno, a partire dalla dottrina e proseguendo attraverso ogni suo aspetto: magisteriale, rituale, simbolico, iconico, architettonico ed organizzativo.\nSaranno pure differenti, ma i loro interessi convergono.\nCambia solo il modo di relazionarsi con la gerarchia: rozzo, dissacratorio e brutale nel Farinella, subdolo e fintamente servile nel Cammino.\nstephanos78 7 agosto 2007 13:03\nIl Prete cattocomunista ha una sola differenza con il CN: la "morale" e la concezione "gerarchica".\nPe ril resto PREDICA LE SESSE ERESIE DI FEDE!!\nIl CN si è fatto scudo del suo Moralismo e della condivisione di molte istanze Morali Cattoliche per mimetizzarsi e per respingere le critiche sulla Fede DIVERSA che predica!\nMa questo fa parte della sua astuzia!\nstephanos78 7 agosto 2007 13:04\npacs 7 agosto 2007 13:06\nCaro anonimo Gerardo, è inutile che ti affanni. Non vedi che sono della stessa pasta di don Farinella? Salgono sul pulpito "Per amore di Sion" senza nemmeno l'autorità che deriva dal sacramento dell'ordine che tanto dicono di apprezzare e rispettare.\nPossiamo solo pregare per essi che non sanno quello che fanno.\nrs 7 agosto 2007 13:20\nPacs, da un certo livello in sù temo purtroppo che sappiano fin troppo bene quel che fanno.\nE' vero che dobbiamo sempre ispirarci alla carità e misericordia, ma io di fronte a recidivi impenitenti e scientemente consapevoli dei nefasti messi in opera mi sento più portato a pregare per i NC della base, i quali ignari e cooptati, fungono da "carne da cannone" o "massa di manovra" nella strategia di guerra sotterranea del Cammino alla Chiesa tradizionale.\npacs 7 agosto 2007 13:23\nBravo RS, continua a pregare per i NC.\nstephanos78 7 agosto 2007 13:50\nNo pacs. Hai ragione. Dicci te per chi pregare, come comportarci, cosa è caritatevole e cosa no, cosa è la Chiesa e cosa no.\nChe ce famo coi Papi? Che ce famo col Magistero? Che ce famo con l'Insegnamento della Chiesa? NIENTE! Roba da razionalisti senza carità!\nE intanto oltre la retorica.. NIENTE!\nAh dimenticavo! Coi Papi però no! Sono Autorevoli, sono da ascoltare, sono da seguire, solo quando fa comodo! Per carità! O solo quando non si hanno risposte a domande stringenti.\nIl Sacramento dell'Ordine! Hai ragione pacs! Siamo proprio degli ingrati! Il gruppo dirigente assolutista del CNC, con il suo carisma caritatevole oppone alle domande di figli della Chiesa, prese in giro, insulti, ricatti e condanne da parte di Dio (giustamente è bene sostituirsi a Lui) di annientamento!\nQUESTA SI' CHE E' CARITA'!\nOvviamente anche in questo caso e solo in questo il Sacramento dell'Ordine esiste! Altrimenti... VIVA I CATECHISTI\nAnonimo 7 agosto 2007 13:56\n"mettere in parallelo questo pseudo prete cattocomunista con il cn."\ncerca di mettere in campo la logica e l'italiano.\nAbbiamo tratto lo spunto da una presa di posizione all'interno della Chiesa, contro la Tradizione per enfatizzare le innovazioni postconciliari.\nLa stessa cosa, ma proprio la stessa, anche se da un'altra angolazione la fa il cammino neocatecumenale.\nCambia l'ideologia, ma le conseguenze sono le stesse...\nGuarda al nocciolo della questione e non fermarti all'apparenza!\nStiamo analizzando cosa accade, oggi, nella Chiesa di Cristo e nessuno che abbia un briciolo di comprendonio può pensare che siamo ingabbiati in ideologie come quel sacerdote o come i NC!\nAnonimo 7 agosto 2007 14:00\n"Salgono sul pulpito "Per amore di Sion" senza nemmeno l'autorità che deriva dal sacramento dell'ordine che tanto dicono di apprezzare e rispettare."\nnon siamo saliti sul pulito per "non tacere" in nome di Sion!\ne l'autorià ci viene dal nostro essere Battezzati nella Chiesa catotlica apostolica romana e dalla fedeltà ad essa e non ad altri diversi accattivanti o pseudomessianici "venti di dottrina"\nAnonimo 7 agosto 2007 14:01\nO il sacerdozio regale appartiene solo ai neocatecumenali?\nAnonimo 7 agosto 2007 14:03\nNon avevo ancora letto il messagio di Rs a Gerardo , sostanzialmente identico nella sostanza, ma molto più chiaro del mio... Grazie Rs!\nAnonimo 7 agosto 2007 14:04\nForte Pacs, che in mancanza di argomenti, butta lì il solito pistolotto accusatorio!!!\nviator 7 agosto 2007 14:16\nviator 7 agosto 2007 15:07\nstephanos78 7 agosto 2007 15:31\nE' quello che dico da sempre anche io, senza sminuire o annacquare il problema unico del CNC!\nLa Chiesa è INVASA dalle più disparate dottrine! E ognuna "reagisce" quando "qualcosa" la chiama in causa...\nAnonimo 7 agosto 2007 15:48\nC'è da dire che il motu proprio e la dichiarazione del 29 giugno hanno fatto uscir fuori la verità da tutte le parti!\nGli unici che stranamente tacciono, sono i NC e la cosa non è poi così strana se si pensa che conviene loro mostrarsi allineati per ovvi motivi (approvazione); ma la cosa è un po' più strana se si pensa che entrambi i documenti non dovrebbero esser loro indifferenti (anche se sappiamo che non hanno l'abitudine di far molto caso al Magistero!)\nstephanos78 7 agosto 2007 15:52\nLa tattica del silenzio ORA è la migliore. Il fatto che il Magistero riguardi tutti, loro compresi, non è mai stato un problema visto che genericamente "non riguarda loro".\nIl fine giustifica i mezzi. Ora è meglio il silenzio.\nAnonimo 7 agosto 2007 16:04\nVi posso assicurare che non e' silenzio.\nC'e' Loreto, la GMG nel 2008. I preparativi fervono. I nuovi crociati (nc) si stanno preparando alla battaglia. Paradossalmente il motu proprio potrebbe fare il gioco di Kiko: in un panorama di rivolta chi meglio di lui potrebbe difendere l'operato del Papa, ergendosi a paladino della Chiesa di Roma, proponendo scambi sottobanco. Cio che non si vede non si puo' contestare, e le celebrazioni del CN sono top-secret.\nForse nei seminari RM già si pensa a reintrodurre il latino!!\nAnonimo 7 agosto 2007 16:36\n"C'e' Loreto, la GMG nel 2008. I preparativi fervono."\nA Castel Gandolfo, domenica scorsa, con un grosso striscione che hanno ammainato velocemente durante i saluti del Papa, sono stati gli unici a cantare (e si sono quindi distinti) intonando la canzone della giornata della gioventù del 2000... questo davanti al Papa... poi, naturalmente, stanno preparando l'annesso e connesso megaraduno con Kiko e contestuale rievangelizzazione kikiana (non cristiana) dell'Australia.\nClara 7 agosto 2007 16:40\nNon credo che al Papa servono "crociati" ma cristiani veri\nNella mia parrocchia del motu proprio non so cosa si pensa\nClara 7 agosto 2007 16:43\nNon so neanche cosa penso io perche' non conosco la messa di Pio V\nstephanos78 7 agosto 2007 18:06\nE' un Rito splendido\nstephanos78 7 agosto 2007 18:08\nHai ragione il tuo ragionamento è plausibile.\nMa infatti io ho detto che per loro il fine giustifica i mezzi.\nSe per il fine di rimanere "autonomi" e con le loro prerogative eretiche bisognerà sostenere il Latino e San Pio V, lo faranno senz'altro!\nLa forma è una cosa, la sostanza un'altra!\nAnche perchè non c'è nulla di più lontano da San Pio V del CNC!\nMa necessità fa "virtù"! Ora il silenzio! Dopo il Latino!\nAnonimo 7 agosto 2007 18:32\n"E' un Rito splendido"\nE' il VERO RITO sicuramente non inquinato\nstephanos78 7 agosto 2007 18:39\nIn realtà anche il NOM, se fosse rispettato integralmente e tassativamente, sarebbe il chiaro passo successivo di una Tradizione Immutata ed Immutabile nella sua sostanza...\nMa a causa delle sue "genericità" si è fatta strada la sovversione... Non adeguatamente affrontata. Secondo me.\nAnonimo 7 agosto 2007 18:41\nLa Messa del Novus Ordo è anch'essa il VERO rito, ed è pienamente valida, anche se la Messa di S.Pio V conserva tesori di una ricchezza indicibile (all'Offertorio, e in altre parti completamente cancellate) e alla fine fa vivere una sacralità più accentuata.\nstephanos78 7 agosto 2007 18:42\nSono convinto che quello che è mancato e che ha dato spazio a questi problemi è stata la poca forza nel far rispettare iL COncilio Vaticano II, che ad oggi può dirsi quasi del tutto inapplicato. Mentre i due partiti si dicono a vicenda che, i problemi sono dovuti per versi opposti al Concilio stesso..\nstephanos78 7 agosto 2007 18:43\nD'accordo con MIc\nLa pulce 7 agosto 2007 20:35\nLA II ENCICLICA DEL SENOR KIRIKUS A CASTELGANDOLFO.\nE' partita stamane, contrariamente a quanto preannunciato,intorno alle 8,15,subito dopo il muggito delle ore otto, da Castelmarcolfo,recata da un motociclista neocat la II enciclica del senor Kirikus nell'edizione rarissima,anzi unica,appositamente pitturata dal senor Kirikus per il Papa.\nDentro il prezioso plico imbottito,anche una lettera di accompagnamento diretta al Papa e vergata di sua mano dal camerlengo del senor Kirikus,Alto Catequista siculo,Cav.Grand'Uff.Giovanni Pipìa,il cui testo è stato letto quest'oggi a mezzogiorno sul balcone di Castelmarcolfo al termine del secondo straziante muggito della giornata.\n" - PRAEFECTURA KIRIKIANE DOMI MARCOLFIANAE -\nalzo gli occhi al cielo acciocchè illumini e ispiri il mio verbo e la mia penna nel presentare questo graziosissimo dono che el senor Kirikus si è degnato voler preparare e mandare alla Santità Vostra.\nQuali alate parole essa seconda enciclica kirikiana contiene, quale splendore di colori e di disegni,quale maraviglia di immagini e di sentimenti si respira sfogliandone le pagine, quale arsura di sacro in ogni millimetro di questa carta,quale profondità di pensiero,quale suggello di santità nella conclusione di Dona Carmenita,quale soave profumo ecclesiale!\nNon le solite minchiate che si scrivono e poi si mandano al Papa!\nLegga,Santità,legga ,si inebri e poi ci dirà.\nPer intanto mi abbia come suo devotissimo cimice neocat,alto catequista,\nCav. Pipìa Giovanni - Camerlengo"\nNon si hanno notizie circa l'eventuale risposta da parte del Sommo Pontefice,anche se poco fa sul balcone di Castelmarcolfo el senor Kirikus,al termine dell'esplosivo muggito delle ore 20,00,ha sibillinamente dichiarato :"Attendiamo con grande fiduzia!"\nLa pulce 7 agosto 2007 21:50\nAl termine del muggito delle 20,00,dopo le poche parole del senor Kirikus,si è affacciata Dona Carmenita per invitare tutti alle celebrazioni escatologiche che si sarebbero tenute stasera stessa all'interno del catacumbenium, in dodici sale diverse,officiate da 11 sacerdoti(che subito dopo sono stati visti entrare di corsa in Castelmarcolfo a bordo del cassone di un camione) e da Mister Presbyterus.\nLa folla neocat è subito sciamata dentro il catacumbenium suddividendosi nelle dodici sale agl ordini di Dona Carmenita che attendeva tutti ai piedi dello scalone d'onore armata di fischietto.\nI dodici celebranti e le relative sale,per chi giungesse in ritardo,sono:\n.Don Agrippa:SALA MARCOLFA;\n.Don Fausto: SALA KIRIKA;\n.Don Pablo: SALA BERTOLDA;\n.Don Eminenz: SALA JENARINA;\n.Don Carlo: SALA CARMENITA;\n.Don Fulvio:SALA CANADESE;\n.Don Enzo:SALA DEI BAFFI;\n.Don Aureola:SALA GUIERCIA;\n.Don Cesare:SALA DELLA PAELLA;\n.Don Giovanni:SALA GRILLI;\n.Mister Presbyterus:SALA PRESBITERA\nIn mancanza della dodicesima sala,si è proceduto rapidissimamente allo sgombero e all'allestimento di un vasto salone al I piano adibito finora a magazzino di riso e,per accontentare l'infuriatissimo camerlengo ,alto catequista di Caltaneocat, che pretendeva a chiare lettere di avere una sala a lui nomata, la nuova sala è stata battezzata SALA PIPIA,dove è stato posto a celebrare l'unico sacerdote siculo reperito in giro,tale Don Pistacchio.\nI banchetti escatologici sono ancora in corso nelle dodici sale,allietati da canti dolcissimi e rulli di tamburi: dalòla sala Presbitera giungono invece altissime le note di un tradizionale canto latino 2QUAM PULCHRUM EST VELARIUM TUUM"(Verosimilmente "Che belle sono le tue tende..."\ncondorelli 7 agosto 2007 23:00\nMi è capitato di entrare nello studio di un sacerdote in Sicilia e che ti vedo? ..due quadri : uno storpiatura della trinità di Rublev e una icona ricorretta da kiko della madonna che mostra il Bambino.\nScusate il commento: "una vera pietà"!\nQuando gli ho chiesto come mai avesse quei quadrri e se gli piacevano ciò che rappresentavano, al suo assenso gli ho spiegato le aberrazioni di quella rimodificata kicarmenkiana.(Certo che carmen deve essere la musa ispiratrice di grande effetto su kiko) Cadeva dal cielo, e mi ha spiegato che aveva fatto ventanni di "cammino". E che questi gli aveva "fatto molto bene per capire cos'è il Battesimno!\nGli ho elencato i punti che contraddistinguono il cn da quello del cammino cattolico che proppone la Chiesa e lo visto un po' stupito e con un mezzosorriso continuava a dirmi ..."ma a me ha fatto molto bene"\nValeva solo l'effetto che aveva avuto su di lui il cn.\nInsomma se la coca ci dovesse rendere più distasccati dal mondo materiale per farci fare voli verso il trascendentale, la immettiamo nel mondo cattolico per eventuali effetti benefici?\nStento a crederci sulla bruttura sostanziale della rappresentazione della "trinità kikiana" e sul raggiungimento alla preparazione sacerdotale di alcuni.\nROBA DA SOGNO,. UNO SCHIAFFO A COME SI è PREPARATI IN SEMINARIO: NEANCHE IL SACRAMENTO DEL BATTESIMO CONOSCONO! GLI E' SERVITO UN CAMMINO PROTESTANTE-GIUDAICO CON MARCATO SINCRETISMO RELIGIOSO PER SCOPRIRLO! POVERACCIO...!\nViator 7 agosto 2007 23:21\nQuello che più stupisce di persone come il sacerdote citato da Condorelli (e sono tante e davvero qualche tecnica di manopolazione mentale deve privarle di ogni capacità di usare il ben dell'intelletto!) è la cecità... da non credere: non riuscire a vedere neppure ciò che è evidente...\nAnonimo 7 agosto 2007 23:30\nvolevo darvi una notizia che vi fara' sicuramente molto piacere, ieri sera alla Parrocchia di S. Bartolomeo in Tuto (Chiesa dipinta da Kiko)C'e' stato un incontro di 1160 ragazzi di Madrid che hanno partecipato durante l'anno scolastico alla missione giovani (domani avranno un incontro con il Santo Padre)e Kiko stesso ha detto che sia gli statuti che il direttorio catechetico saranno approvati entro due/tre settimane.\nfelice 8 agosto 2007 00:30\n... e sti c***i!!!!\nNicola 8 agosto 2007 01:04\nSecondo me non e' il problema la lingua con cui viene celebrata la Messa, anzi, io preferisco in italiano che in latino, ma tutte le storutre liturgiche introdotte dalla lettura libertina del concilio (vedi messa beat o cose inascoltabili del genere).\nIl fatto e' che un convertito puo' trovare una grande bellezza liturgica nel rito in latino, ma un lontano dalla Chiesa? Se non conosce piu' o meno il latino si sente male o quasi... troppo difficile e rimane un rito in cui se la vede il solo sacerdote e Dio (per questo forse anche la posizione girata spalle al popolo, almeno cosi' interpretata dai tanti anche per ignoranza).Io saro' sicuramente un bigotto ma per me e' importantissimo che un sacerdote abbia un abito, se non talare almeno un clergyman) come il saio per i frati etc. Ultimamente vedo i sacerdoti troppo sbracati. Vorrei vederli andare a far spesa in talare o in banca o simili... secondo me si comporterebbero diversamente.\nPsicologicus 8 agosto 2007 09:39\nLa questione che pone Nicola è una delle tante che affliggono la Chiesa.\nIl fatto è che il sacerdote, in una società sempre più complessa come quella attuale, è chiamato ad una miriade di adempimenti d'ufficio prettamente materiali e secolari che ne sviliscono la funzione di guida spirituale della parrocchia.\nNon che le due cose siano assolutamente incompatibili, tuttavia è un dato di fatto che\nspesso il sacerdote non ha neppure il tempo per curare il proprio aggiornamento dottrinale, e pertanto va avanti per abitudine o inerzia e non per slanci ed afflati intensi con la comunità dei fedeli.\nE' un problema talmente sentito che di recente Benedetto XVI si è pronunciato proprio nel merito.\nIl contesto e le consuetudini finiscono per cambiare anche i comportamenti e la forma mentis delle persone.\nLa burocratizzazione e la secolarizzazione della figura sacerdotale ha effettivamente disamorato e banalizzato il carisma del sacerdote. Un esempio fra i tanti : non di rado si vedono ministri, dopo la celebrazione della messa, accingersi ad un altro rito ben più individuale e pagano come l'accendersi voluttuosamente una sigaretta, mescolando dentro di sè il sacro e il profano, e smitizzando in qualche modo agli occhi dei fedeli se non l'efficacia spirituale la sacralità della celebrazione stessa.\nE' notorio che allorquando si svolgono funzioni esemplari per la collettività, ogni comportamento difforme viene percepito dalla gente molto più incisivamente: quel che viene tollerato nell'individuo comune non lo è nel politico, nel militare, nel religioso.\nSi obietterà che il sacerdote è un uomo con tutti i difetti della condizione. Ma è pur vero quanto innanzi evidenziato a proposito della esemplarità.\nQueste problematiche pongono seri problemi di formazione e aggiornamento\nProbabilmente vanno ripensate metodologie e strategie formative nonchè organizzative.\nPotrebbe costituire un'ipotesi percorribile scindere più nettamente la funzione di guida spirituale da quella di responsabile amministrativo della parrocchia, suddividendo ruoli e funzioni così da non indebolire la componente carismatica e spirituale della missione sacerdotale.\nSono questioni,sicuramente all'attenzione del Santo Padre, non di poco conto nel discorso più generale del recupero dei valori fondanti del cattolicesimo nella nostra società, anche perchè esattamente sull'indebolimento della funzione sacerdotale si sono radicate esperienze devianti come quelle del Cammino neocatecumenale.\nIn natura ed in società i vuoti, di presenza, di funzione e dunque di rappresentanza, vengono sempre colmati. sostitutivamente.\npacs 8 agosto 2007 09:44\nVorrei commentare quanto postato da Viator da un forum "Crismon".\nSono daccordo su quanto il post dice e ho personale esperienza di persone battezzate e cresimate che non conoscevano neanche la parola "trinità". Conosco persone che prendono la comunione ma non credono nella resurrezione, conosco "catechisti" (non NC) che non trovano nulla di male nelle convivenze prematrimoniali e nell'aborto. Se tale è la situazione credete veramente che tali persone possano essere interessate e possano capire sottigliezze liturgiche e messe in latino ? Che tali discorsi si debbano affrontare nelle sedi deputate è sacrosanto, ma nel frattempo quale idea si faranno gli scristianizzati alla lettura dei nostri post? Di una massa litigiosa che dice : "Quanto son bravo io e quanto sono eretici altri"; "Quel che credo io(vagamente espresso) è cattolico,apostolico e tutto il resto è spazzatura". Non sarebbe più opportuno e più caritativo verso gli altri discutere di ciò che è la base del cristianesimo per dare testimonianza, senza dilungarsi animosamente su ciò che il cristianesimo non è ? Sarò un ingenuo, ma alla fine credo che i pro e i contro CNC se parlassero di Cristo e non di se stessi, si intenderebbero.\nMiriam 8 agosto 2007 09:53\n"Sarò un ingenuo, ma alla fine credo che i pro e i contro CNC se parlassero di Cristo e non di se stessi, si intenderebbero."\ncome intendersi, Pacs, se già nella celebrazione, che è il "culmine e fonte" della fede vissuta, si vivono cose diverse che discendono da una teologia diversa e coltivano un rapporto con Dio e col mondo e con gli altri diverso?\nrs 8 agosto 2007 09:56\nin linea generale il tuo appello è condivisibile.\nTuttavia, dimentichi una cosa: quando si discute con qualcuno si discute anche con quel che egli ha alle spalle e non con la sola persona.\nSe si discute con un sacerdote, non si discute con una persona che indossa un abito talare ma con un rappresentante della Chiesa cattolica.\nCosì se si discute di cristianesimo e di Cristo con un neocatecumenale, non si discute tanto con la persona quanto con il rappresentante di un movimento/setta che ha alle spalle una dottrina eversiva rispetto a quella della Chiesa.\nE' questo il punto. Ciascuno ragiona con la propria testa, ma riflette anche le scelte e le appartenenze.\nE sono le differenze e le divergenze non di rado abissali tra di esse che impediscono oggettivamente un embrasson nous pacificatorio ed ecumenico.\nMiriam 8 agosto 2007 09:57\npersone battezzate e cresimate che non conoscevano neanche la parola "trinità".\n... e adesso per trinità (che noto, scrivi con la minuscola e mi adeguo avuto riguardo a quello che dirò) conoscono "comunità, liturgia, parola".\nSecondo te conoscono la vera Trinità?\npacs 8 agosto 2007 10:04\nRs, Gesù non ha mai predicato un embrasson nous, ma la misericordia e pertanto sono daccordo con te che siamo portati a ragionare con la nostra testa condizionati da quanto ognuno ha alle spalle. Come fare a vincere i nostri rispettivi condizionamenti?\nAnonimo 8 agosto 2007 10:05\nl'ecumenismo nasce proprio dal fatto\nche quando si parla di Cristo sono piu' le cose che accomunano cattolici protestanti ortodossi etc che quelle che li dividono, ma poi\nse si fanno proseliti in una Chiesa Cattolica bisogna essere cattolici,\ne li' nasce il problema....\nrs 8 agosto 2007 10:11\nGesù ci ha chiesto di essere misericordiosi con il prossimo, non con le convinzioni errate sulla Sua fede ed i Suoi insegnamenti.\nAnzi, ci ha messo in guardia sui tempi difficile dell'avvenire e sui falsi profeti che avrebbero seminato discordia nella Sua Dimora.\nSi può mai praticare la tolleranza e la misericordia quando sono messi in discussione i fondamenti stessi della fede cristiana così come trasmessa per successione apostolica?\nE' esattamente questo il nodo cruciale immanente all'appello da te un pò relativisticamente avanzato.\npacs 8 agosto 2007 10:20\nMiriam, hai scelto un così bello pseudonimo e mi fai domande tendenziose! Chi fra di noi conosce la vera TRINITA' ? Sto leggendo quanto in merito scive S.Agostino e il grande dottore ha l'umiltà di riconoscere che la sua è una vista parziale. La beata Angela di Foligno e Santa Teresa d'Avila ne hanno avuto esperienza e ne hanno fatto testimonianza in testi facilmente rintracciabili in Internet. Ciao\npacs 8 agosto 2007 10:29\nAnonimo, l'ecumenismo e altro discorso dal mio, scusami se non mi sono ben spiegato. Il mio discorso voleva essere per noi cattolici che partecipiamo ad una unica comunione. Si,lo so che io ancora e fino a dicembre la prendo da seduto, ma credi che agli occhi di uno scristianizzato ciò sia importante? Perchè non parlargli ,tu ed io, di cosa è per noi comunione?\nMiriam 8 agosto 2007 10:30\n"Sto leggendo quanto in merito scive S.Agostino e il grande dottore ha l'umiltà di riconoscere che la sua è una vista parziale"\nAlmeno tu leggi S. Agostino, che dicono i tuoi catechisti?\nQuanto a me "conosco" nel senso biblico del termine la S. Trinità quel tanto che mi è dato nella mia piccola capacità di 'sentire' e di 'intelligere' e, come me, qualunqe cristiano cattolico che 'assapora' gli insegnamenti della Chiesa e vive la fede e i sacramenti\nrs 8 agosto 2007 10:32\nEcco la riconferma di quanto evidenziavo.\nCome si fa a dialogare fraternamente se si affermano concetti assolutamente ambigui e blasfemi sulla Trinità?\nAppare ovvio che noi, in quanto credenti, non abbiamo "conoscenza" sensibile della Trinità.\nL'esperienza sensibile di essa è dei santi, beati, e quanti hanno avuto tale grazia.\nLa conoscenza 'ordinaria' della Trinità è per fede e per ragione.\nMa noto che si introduce l'idea di una diversa Trinità, rispetto a quella della fede cristiana, nel discorso NC sottilmente associata al concetto di tripode.\nTutto questo ha un solo nome: eresia.\nSu quali basi si dovrebbe instaurare una fratellanza, visti i presupposti?\nMiriam 8 agosto 2007 10:36\n"Si,lo so che io ancora e fino a dicembre la prendo da seduto, ma credi che agli occhi di uno scristianizzato ciò sia importante?"\nil fatto che tu prenda la comunione da seduto ha dietro la teologia del Signore che passa "a servirti" a "mensa" e non quella che tu ti offri insieme a Lui (mentre Lui riattualizza la sua offerta per te e per i molti) come sacrificio perenne santo gradito a Dio davanti a un "altare"...\nè già qui la frattura insanabile... non voluta da noi, ma da chi insegna e pratica e fa praticare queste cose e tutto il resto\npacs 8 agosto 2007 10:37\nRs,il mio discorso se relativistico è sicuramente errato. Chi ci libererà dal relativismo se non la Chiesa che nei suoi Vescovi,Pietro in primis, vigila e guida ? Affidiamoci fiduciosi al loro discernimento, sicuri che le vie storte saranno raddrizzate. C'è una possibilità che lo Spirito Santo si serva di noi, ma nella Chiesa tale possibilità diventa certezza infallibile.\nMiriam 8 agosto 2007 10:39\n"C'è una possibilità che lo Spirito Santo si serva di noi, ma nella Chiesa tale possibilità diventa certezza infallibile."\nNella Chiesa, non nel cammino nc infatti!\nIl tuo discorso più che relativistico è paraculistico ;)\npacs 8 agosto 2007 10:42\nScusatemi, ma non riesco a rispondervi per i tanti diversi fili-logici da seguire contemporaneamente.\nA Rs, se qualcuno tra i NC confonde tripode con Trinità ha necessità di nostre preghiere e anche di leggere i post del sito.\npacs 8 agosto 2007 10:47\nMiriam, non intendevo fare il para...., ho espresso solo ciò che realmente penso. Se pensate che sia un similfariseo, non vi disturbo più.\nMiriam 8 agosto 2007 10:49\n"Scusatemi, ma non riesco a rispondervi per i tanti diversi fili-logici da seguire contemporaneamente.\nA Rs, se qualcuno tra i NC confonde tripode con Trinità ha necessità di nostre preghiere e anche di leggere i post del sito."\npiù che leggere i post, dato che non tutti hanno internet e che comunque è stato loro vietato, non sarebbe meglio che i NC ricevessero i VERI insegnamenti da catechisti 'mandati' dalla Chiesa e non da Kiko?\nDevo presumere che i post del sito dicono cose giuste?!\nMiriam 8 agosto 2007 10:52\n"Miriam, non intendevo fare il para...., ho espresso solo ciò che realmente penso. Se pensate che sia un similfariseo, non vi disturbo più."\nTu non disturbi nessuno!\nIl para... è venuto fuori spontaneamente perché mi sembri una persona molto colta, di profonda formazione spirituale, hai un'abile dialettica che costruisce discorsi che potrebbero stare in piedi per chi conosce il cammino solo superficialmente, conosci Elisabetta della Trinità S. Agostino e compagnia, quindi mi chiedo: cosa ci fai nel cammino?\npacs 8 agosto 2007 11:02\nConosco il cammino per come lo vivo in comunità e conosco le critiche mosse al cammino. Ho avuto anche corrispondenza con don Elio Marighetto. Ho una sua lettera in cui , pur mettendomi in guardia, afferma che - se le cose che gli ho raccontato della mia comunità sono esatte (con lui sono stato sincero)- la mia comunità gli sembra sana.\nMiriam 8 agosto 2007 11:03\nvrificherò con Don Marighetto!\nstephanos78 8 agosto 2007 11:11\nA meno di non strumentalizzare queste conoscenze.\nProprio Sant'Agostino, San Francesco, MI HANNO FATTO USCIRE DAL CAMMINO! Se uno li legge e, per conseguenza logica, li capisce anche... Allora è solo questione di tempo! Invece se uno li legge e capisce quello che VUOLE CAPIRE (e può essere tutto e il suo contrario), allora il discorso è un altro!\nPoi, purtroppo, emerge la pressione morale prettamente NC quando il nostro pacs chiede precentaivamente scusa auto-accusandosi di fariseismo!\nQUESTA E' L'ACCUSA PERENNE CHE I CATECHISTI RIVOLGONO A CHIUNQUE VOGLIA AVERE UNA PERSONALITA' PROPRIA!\nSta tranquillo pacs. Qui nessuno ti "accuserà". Dialogherà con te semmai! Avendone gli strumenti.\nstephanos78 8 agosto 2007 11:13\nPacs. L'episodio di "Comunità sane" e ISOLATE è talmente incredibile (anche se potrebbe esistere) che rasenta il MIRACOLO!\nUna Comunità è SANA, quando tutto ciò che il Cammino COMANDA non viene seguito! Ma una cosa del genere implicherebbe l'IMMEDIATO intervento di Kiko e la RADIAZIONE per "disobbedienza" a lui!\npacs 8 agosto 2007 11:17\nNon so se il sito dica cose giuste. Giusto è solo Cristo, nè voi nè Kiko. Dico solo che la dialettica è sempre costruttiva purchè non sia faziosa. Ad una sana dialettica - secondo me che sono nessuno - nuoce il tono polemico. Anche io però devo vincere la tentazione di usarlo.\nrs 8 agosto 2007 11:21\nPer quanto resterà sana la comunità di Pacs?\nPerchè è chiaro che prima o poi arriverà anche in quella comunità la dottrina e il metodo uniforme e totalitario del Cammino. Una dottrina ed un metodo che non ammettono diversivi rispetto allo zoccolo duro della predicazione kikiana ed alla conseguente metodologia:separatezza dal resto della parrocchia , catechisti elitari ed alteri, formazione all'obbedienza assoluta, selezione rigorosa e brutale degli adepti nei vari passaggi e scrutini, confessioni collettive, decime obbligatorie, e così via.\nSe non avviene tutto questo, siete in un'isoletta temporaneamente serena e ciò spiega la mentalità ancora in grado di 'aperture' e dialogo, le letture anomale delle vite dei santi rispetto ai soli testi kikiani, ecc. ecc.\nInsomma, la spirale non si è ancora chiusa.\npacs 8 agosto 2007 11:24\nStefhanos, non mi sono accusato di fariseismo. Ho detto:"se voi pensate che io lo sia.". ma il punto non è questo e tu lo sai.\nAnonimo nc 8 agosto 2007 11:34\nIn questo blog ho personalmente postato negativamente su molti aspetti del cammino, ma mai sul modo di intendere l'Eucarestia, perche' per quello inteso e vissuto non mi e' mai passato per la testa di non intenderla come Sacrificio.\nUno dei tanti problemi del CN, a mio avviso,che molte cose che vengono dette spesso sono dette con estrema leggerezza (oserei dire ignoranza) creando comunque profondi malintesi.\nPer la mia formazione, che come detto piu' volte non regge il confronto con i vari Mic, Steph etc, non e' tanto importante stare seduto o andare verso l'altare, cio' che conta e' quello che sente nel cuore quando ricevi Gesu e non mi e' mai passato per la mente di intendere la Comunione come un banchetto conviviale.\nIl fatto, lo dico onestamente, che mi ha dato e mi da da pensare, e' la non ricezione immediata della lettera di Arinze, perche' il discorso dei lontani regge per le comunità giovani ma non per quelle piu' avanti nel cammino.\nCi sono poi aspetti del CN secondo me molto opinabili, quali gli scrutini, modo di intendere la decima, alcune celebrazioni quale la Lavanda, interpretazioni della Parola lasciate assolutamente ai catechisti.\nChe poi lo Statuto ed il Direttorio catechetico vengano approvati non e' negativo perche' finalmente chi vorrà potrà chiederne l'applicazione senza sentirsi trattare da demente e sopratutto per il Direttorio diventerà finalmente pubblico, come sarebbe dovuto essere da sempre.\nMi piacerebbe conoscere l'opinione di Pacs.\nApprofitto per augurare a tutti buone vacanze, che il Signore benedica tutti noi e ricolmi i nostri cuori di pace.\nMiriam 8 agosto 2007 11:41\n"Non so se il sito dica cose giuste. Giusto è solo Cristo, nè voi nè Kiko."\nPremesso che è vero che giusto è solo Cristo, noi possiamo dire cose giuste o sbagliate e anche riconoscerle giuste o sbagliate in chi le dice, senza pretendere di avere la verità in tasca, ma della verità possiamo mostrare, con umiltà (che non significa mancanza di fermezza), quello che se ne conosce nel momento in cui si parla\nHai spostato il piano della comunicazione, e questo è normale in ambito NC, ti destabilizza le sinapsi logiche se non sei ferrato!\nAnonimo 8 agosto 2007 11:46\n"finalmente chi vorrà potrà chiederne l'applicazione senza sentirsi trattare da demente e sopratutto per il Direttorio diventerà finalmente pubblico, come sarebbe dovuto essere da sempre."\n1. lo statuto, prima di scadere, non è mai stato applicato\n2. se il direttorio fosse pubblico, lo sarebbe in una edizione purgata riveduta e corretta (exoterica e non esoterica)\n3. quanti neocatecumenali avrebbero gli strumenti per mettere a raffronto statuto e direttori con gli insegnamenti ricevuti e con le prassi seguite?\nby Tripudio 8 agosto 2007 11:51\nA don Paolo Farinella vorrei far notare che il Papa vuole affossare non il Concilio Vaticano II, ma gli abusi da parte di chi lo ha voluto interpretare a modo suo.\nPrima della tempesta montata dai sedicenti interpreti dello "spirito del Concilio", certe cose sarebbero state impensabili.\nAnche il più progressista dei preti avrebbe avuto parecchio da ridire su una setta che riduce la liturgia ad una chiassata da baluba centrafricani e cancella 17 secoli di storia della Chiesa come una "parentesi".\nAnche il più molle e squinternato dei vescovi avrebbe fatto un salto dalla sedia a sapere delle confessioni pubbliche e dello strazio liturgico e dell'invasione delle parrocchie.\nLa crisi generalizzata della Chiesa - che è anzitutto una crisi di fede - si vede dal fatto che è possibile trovare un don Paolo che raccoglie mille firme contro la possibilità (attenzione: "contro la possibilità") della Messa in latino (mica obbligatorietà: solo possibilità)...\n...e non si trova almeno un altro don Paolo che raccolga mille firme contro la setta neocatecumenale.\nDon Paolo Farinella ingiunge al Papa di ripensarci sulla Messa tradizionale.\nUn altro "don Paolo" potrebbe implorare dal Papa una maggior decisione contro la setta neocat (il Papa non ha realmente bisogno di questo sostegno: servirebbe in realtà a scuotere gli ecclesiastici).\nE portare mille firme di sacerdoti che non ne possono più di avere la parrocchia infestata da quei gruppi.\nCerto, i parroci "comprati" dal Cammino non firmeranno, e neppure quelli sotto minacce e ricatti.\nMa una volta che il disagio nei confronti del Cammino viene fuori in modo massiccio, una volta avviato il dibattito, le cose cominceranno a cambiare in modo serio.\nLa peggior pubblicità per il Cammino è dire cosa fa il Cammino.\nAnonimo 8 agosto 2007 11:57\n"perche' per quello inteso e vissuto non mi e' mai passato per la testa di non intenderla come Sacrificio."\nnon mi stupisce che tu lo viva così, porché può dipendere da una tua pre-comprensione; mi stupisce invece che tu non abbia mai sentito dire che il Padre non pretendeva il sacrificio del Figlio e che è una mentalità pagana (sentito con le mie orecchie)\nche senso ha altrimenti la "mensa" al posto dell' "altare" e l'uso di "banchetto escatologico" eliminando dalla celebrazione tutte le parti che parlano di sacrificio...\nOra non più, credo, perché le critiche sono state tante; ma per anni nella celebrazione NC era abolito l'Orate fratres ("che il mio e vostro sacrificio sia gradito a Dio Padre Onnipotente") e quando anche recentemente partecipavo alla messa nella mia vecchia Parrocchia (non ci andrò mai più) a quel punto il sacerdote NC s'impappinava sempre o diceva questa "celebrazione"...\nanonimo nc 8 agosto 2007 12:02\nQuesto e' vero, pero ci sono state diverse scaramuccie ad esempio per il celebrare l'Eucarestia non a porte chiuse o per il rispetto del foro interno.\nMa sarebbe questa edizione pubblica a contare, e piano piano le discussioni tipo come quella in questo blog hanno effetto anche sul piano pratico.\nVale in parte quanto detto sopra.\nNon posso rispondere in generale, anche se posso confermare il basso livello culturale in senso teologico a parte l'elite del Cammino.(prendo sempre come riferimento il mio caso).\nE' pur vero pero' che il pregio di blog come questo e' comunque quello di cercare di avanzare critiche che credo vengano recepite da chi legge.... nel tempo uno spirito critico si forma.\nAnonimo nc 8 agosto 2007 12:11\nPer l'ultimo post di Mic.\nquello che tu affermi sulla predicazione pagana, e' possibile che lo abbia pure sentito ma sinceramente non lo ricordo.\nE' pur vero che i miei anni di cammino si possono dividere in due grossi tronconi: il primo fino al secondo passaggio assolutamente neocatecumenale in senso stretto in cui ero neanche tanto interessato ad ascoltare veramente; il secondo con uno spirito critico che piano piano si e' insinuato sempre di piu' fino ad arrivare a scrivere su questo blog.\nE' pur vero che in comunità spesso abbiamo avuto presbiteri non di formazione RM, il che come dici tu puo' aver sviluppato in me quella che chiami una forma di pre-comprensione.\nQuesto del banchetto escatologico, ovvero del modo di intendere l'Eucarestia, e' comunque una cosa di cui voglio parlare con i catechisti ed il nuovo presbitero (sic cambiamo ancora!!!) a settembre.\nMa volevo avere qualche contradditorio da Pacs.....\nAnonimo 8 agosto 2007 12:15\nSi forma spirito critico, caro Anonimo neocat, in chi legge senza pregiudizi le critiche e riesce a confrontarle con la sua esperienza e riesce a dare una chiave di lettura equilibrata alla sua esperienza.\nCredi seriamente che la maggioranza delle persone che hano subìto i martellamenti del cammino siano in grado di farlo?\nMi stupisce ancora quel sacerdote (!?) che dopo 20 anni di cammino risponde alle critiche Condorelli (qualche post sopra) "sì, ma a me ha fatto bene" A parte che questo può significare aver raggiunto una sorta di "atarassia" non si sa a che prezzo, ma si parla di un risultato emotivo a fronte di un discorso razionale...\nanonimo nc 8 agosto 2007 12:29\nE' chiaro che io ancora non sono in grado di vedere il Cn dall'alto, ma soltanto dalla mia posizione!!, quindi non sono in grado di fare analisi come le tue.\nPosso dire per certo che molti fratelli nc sono in effetti "legati" (nel senso fisico del termine) al CN, per cui e' chiaro che in questi casi e' vero quello che affermi sullo spirito critico. Per mio conto, posso dire che mi capita di parlare sempre piu spesso con fratelli nc non in pieno accordo con la predicazione.\nL'ultimo esempio e' stata la convivenza della Redditio di questo inverno, quando durante una catechesi fu detto che i piccoli richiamati nel Vangelo (chi darà da bere ad uno di questi piccoli e' come se lo avesse dato a Me) eravano noi andati per le case in occasione della Traditio! E' gradito un tuo commento. A me sembro una forzatura, una di quelle che ti fa sentire Figlio prediletto...\nil pidocchio 8 agosto 2007 12:37\nIl muggito dello shofar da Castelmarcolfo delle ore 8 non ha scalfito minimamente il sonno di Stefh-stefh immerso nel suo sogno meraviglioso. Egli sogna che ( tornato alla casa del Padre, dopo uno stringato ma meticoloso giudizio in tutto simile a quelli di Mic-mic) sia stato messo a dirigere la rete di INFERNET dove al posto dei terminali ci sono tanti calderoni ripieni di pece che bollendo fa blog-blog-blog. Dal fatto che nei calderoni non ci sia nessuno dei Camminanti ha arguito di essere in Paradiso ,al massimo in Purgatorio dato il gran caldo. Solo lo shofar spernacchiante delle ore 12 lo ha tratto fuori dalla dolce illusione ed allora ha dato uno sguardo ai Camminanti riscoprendo il suo inferno su questa terra. Mic-mic studia parateologia incurante di tutto e di tutti. Ogni tanto arriccia il naso in preda ad un tick nervoso ribattezzato prontamente Kick per il fastidio che ne sente. E' quasi ora di pranzo ma i nostri fanno digiuno e penitenza perchè così si sentono cattolici-apostolici anche se poco romani. Il profumo della paella di Carmenita è la ennesima riprova delle eresie del CNC.\nstephanos78 8 agosto 2007 12:40\nE' comunque una tecnica psicologica usata dalle psico-sette religiose soprattutto per quello che riguarda la presunzione e il conseguente convincimento di essere: unici, prediletti e infallibili!\nIl metodo e il modo di considerare gli "altri" è una cartina di tornasole per capire se dico la Verità.\nCOme hai sentito definire da parte della "dirigenza" i "semplici" Parrocchiani?\nAlcuni termini: "Cristiani della Domenica"; "lontani"; "lontani da un cammino serio".\nSABGLIO? Questi termini, uniti al DISPREZZO neanche velato che li accompagna contribuisce a generare la'identità della comunità che è LA SALVEZZA STESSA!\nRIguardo il "Banchetto escatologico" c'è poco da chiedere, secondo me. Ovvio, fai come vuoi. Anzi provaci!\nMa è chiaro e scritto nero su bianco da Kiko! Il quale giustifica pure se stesso!\nIl Cammino NeoCatecumenale NON CONSIDERA la Santissima Eucaresita come il Sacrificio di Cristo! Questo è chiaro e mai discusso dagli stessi Dirigenti!\nOvviamente questa altra "fede" è considerata quella GIUSTA! Rispetto agli "errori" di 2000 anni!\nRicorda anche di come parlano della storia della Chiesa: CON DISPREZZO PER TUTTO CIO' CHE ERA PRIMA DEL VATICANO II\npacs 8 agosto 2007 12:57\nCaro anonimo nc, hai chiesto il mio parere su quanto non ti quadra nel movimento nc.\nCredo che la cosa più saggia che tu possa fare sia quella di non attardarti a discuterne con me o con i catechisti o su un qualsiasi blog dove in forma anonima tutti scrivono di tutto. Rivolgiti decisamente al tuo Vescovo e chiedigli assistenza spirituale, vedrai che otterrai cura amorevole.\nanonimo nc 8 agosto 2007 13:03\nMa quanti Vescovi conoscono il CN dall'interno e non per quanto loro riferito o per limitate esperienze di una celebrazione o di un passaggio?\nanonimo nc 8 agosto 2007 13:05\nPoi sempre meglio attardarsi su un blog su questioni in fondo marginali come gli scrutini, la decima etc, che sulla SS Trinità.\nC'e' qualcosa che mi sfugge nel tuo ragionamento, impeccabile dal punto di vista teorico.\nrs 8 agosto 2007 13:18\nIl consiglio di Pacs è ottimo.\nMa tralascia un particolare: e se il Vescovo aderisce al Cammino, quali delucidazioni spirituali corrette potrà mai dare al nostro amico?\nPerchè, caso mai ce ne fossimo dimenticati, resta sempre valida l'obiezione che aderendo al Cammino si tradisce il giuramento di fedeltà alla Chiesa ed al suo magistero.\nSi può ignorare o minimizzare questo dato di fatto, ma la fedeltà è ineludibile obbligo per ogni ministro della Chiesa, come spesso sottolineato da Benedetto XVI:\nLa fede pubblicamente confessata dalla Chiesa è la fede comune di tutti. Solo questa fede è apostolica, viene dagli Apostoli, cioè da Gesù e da Dio. Aderendo a questa fede trasmessa pubblicamente dagli Apostoli ai loro successori, i cristiani devono osservare quanto i Vescovi dicono, devono considerare specialmente l'insegnamento della Chiesa di Roma, preminente e antichissima."\nAnonimo 8 agosto 2007 13:36\n"Poi sempre meglio attardarsi su un blog su questioni in fondo marginali come gli scrutini, la decima etc, che sulla SS Trinità."\n"C'e' qualcosa che mi sfugge nel tuo ragionamento, impeccabile dal punto di vista teorico"\nAnonimo nc, credi che gente blasfema che chiama lo Spirito Santo "sperma di Dio" (chiedo perdono al Signore, Benedetto) e lo fa conoscere in questi termini e che tiene religosamente l'icona dissacratoria della Trinità di Kiko come cosa buona e giusta, possa parlare della SS. Trinità su questo blog o altrove?\npacs 8 agosto 2007 13:43\nRs,ti chiedo di capire meglio il tuo pensiero. Tu ritieni che un Vescovo che autorizza il CNC nella sua diocesi sia eretico o superficiale o pensi che svolga il suo ufficio pastorale senza il giusto approfondimento?\nAnonimo 8 agosto 2007 13:44\n"E' chiaro che io ancora non sono in grado di vedere il Cn dall'alto, ma soltanto dalla mia posizione!!,"\nCaro Anonimo nc, io il Cn non lo vedo dall'alto ma dal di fuori dopo averlo conosciuto da dentro! Nel primo caso potrei parlare per pregiudizi o per partito preso, nel secondo parlo con realismo e per esperienza del cammino e della Chiesa\nAnonimo 8 agosto 2007 13:47\n"Rs,ti chiedo di capire meglio il tuo pensiero. Tu ritieni che un Vescovo che autorizza il CNC nella sua diocesi sia eretico o superficiale o pensi che svolga il suo ufficio pastorale senza il giusto approfondimento?\nSpero di aver capito male."\nhai capito malissimo, Pacs, perché Rs non ha inteso metterla come dici tu, ma spero che tu sia in buona fede e arrivi non disconoscere che possano esserci dei vescovi che si lasciano abbagliare (moltissimi), ricattare (pochi), comprare (spero quasi nessuno)...\nAnonimo 8 agosto 2007 13:50\n"possano esserci dei vescovi che si lasciano abbagliare (moltissimi), ricattare (pochi), comprare (spero quasi nessuno)..."\ndi quei "pochi" uno, di recente, ha tentato il suicidio: chi è responsabile sa chi è\nViator 8 agosto 2007 13:51\nmeglio buttarla sulle accuse che parlare della SS. Trinità, vero Pacs?\nrs 8 agosto 2007 13:55\nio ritengo che un vescovo che aderisca al Cammino (e dunque non un mero autorizzatore, anche se ciò denota già una 'simpatia' in tal senso) abbia dei gravi problemi di coerenza magisteriale.\nNel momento in cui è chiamato a discernere questioni spirituali tipo quella che tu hai suggerito ad anonimo nc, da quale angolatura le tratterà: da quelle della Chiesa cattolica cui è legato da giuramento o da quelle del Cammino cui ha aderito, le quali sono in tantissime parti antitetiche e contraddittorie rispetto alla dottrina professata dalla Chiesa?\nA meno che non si pensi che l'adesione di un vescovo al Cammino possa ritenersi molto sommaria e ben distante dalle dottrine predicate all'interno della setta.\nIn realtà, o si aderisce o non si aderisce.\nSe si aderisce, si accettano tutte le implicazioni, incluse le dottrine eretiche.\nQuesto è il punto. Tertium non datur e la generica "simpatia" può solo confondere le coscienze quando poi ci si deve esprimere nell'ufficialità su temi differentemente interpretati nella Chiesa e nel Cammino.\nMeglio sarebbe per un vescovo non inoltrarsi in un campo minato o vicolo cieco, dal punto di vista teologico...\npacs 8 agosto 2007 13:58\nIl tuo punto di vista mi è ora chiaro. Grazie\nanonimo nc 8 agosto 2007 14:17\nAlto non era nel senso che lo hai ritenuto ma vederlo senza esserci dentro!\nVedere le cose dall'alto e' un vecchio modo di dire, assolutamente non offensivo!\nAnonimo 8 agosto 2007 14:18\nOK Anonimo Nc perdona la mia suscettibilità!\nViator 8 agosto 2007 14:23\ndrammaticamente chiaro e lucido il tuo discorso... l'ipotesi di vescovi pienamente e consapevolmente "aderenti" era un po' fuori dalla mia visuale; ma probabilmente si tratta di persone che hanno aderito al cammino già da prima e forse devono ad esso anche il vescovado!\nstephanos78 8 agosto 2007 14:25\nMi piacerebbe un parere di anonimo nc sul mio post dell'08 agosto, 2007 12:40\nanonimo nc 8 agosto 2007 14:26\nSempre per Pacs\nRitengo poi la tua risposta assolutamente inadeguata, perche' comunque una tua idea di come vanno le cose nel CN in genere la avrai?\nAnonimo 8 agosto 2007 14:32\nGrazie per il tuo chiarimento sui vescovi che aderiscono al cammino, Rs, magistrale e drammaticamente (come dice Viator) pertinente. Forse è proprio a questi che si deve l'increscioso "tira e molla" cui stiamo assistendo... E il tutto non è poco preoccupante né meno doloroso\nanonimo nc 8 agosto 2007 14:40\nPer Steph tuo post 12:40 8 ago-07\nLa prima parte mi sembra in linea con la interpretazione della parola piccoli. Nel CN c'e' sempre stato il far percepire un sentirsi chiamati, prescelti rispetto ai "cristiani della domenica". Non mi piace usare la parola DISPREZZO, perche' come sai non mi piacciono i toni forti.\nSul fatto poi di enfatizzare la Comunità già ne abbiamo parlato a proposito della famosa equazione Comunità=Comunione dei Santi, e mi sembra chiaro che una tale visione\n(tu dici Comunita=Salvezza) sia tendente a creare una visione distorta della realta' spirituale.\nPer il Banchetto escatologico, ne parliamo a settembre dopo i chiarimenti. Non mollo tanto facilmente e su questa cosa voglio andare a fondo come sto facendo su altre.\nstephanos78 8 agosto 2007 14:43\nAnonimo 8 agosto 2007 14:48\nE' bello imbattersi in una onestà intellettuale e sincera ricerca della verità come in Anonimo nc, che ha dimostrato grande pazienza e anche grande equilibrio...\nstephanos78 8 agosto 2007 15:07\nAnonimo 8 agosto 2007 17:32\n"Non mi piace usare la parola DISPREZZO, perche' come sai non mi piacciono i toni forti."\nSai, Anonimo nc, che normalmente i toni forti non piacciono neanche a me? Ma, soprattutto in questo contesto, ho imparato a chiamare le cose con il loro nome...\nFrancesco 8 agosto 2007 18:05\nCredo che la miglior riprova dell'errata applicazione del grande rinnovamento portato dal Vaticano II siano gli atteggiamenti sbagliati di tanti sacerdoti che purtroppo anche i ciechi possono vedere e che seminano nel popolo di Dio ora il dubbio,ora l'allontanamento dalla Chiesa,ora l'irritazione,sempre comunque il cattivo esempio,che è e rimane deleterio checchè ne dicano i neocatecumenali.\nUna sana riprovazione,intelletualmente onesta,come si tenta di fare in questo blog dunque non è fine a se stessa.\nTre piccole,essenziali sintesi:\n1.atteggiamento sbagliato o sballato alla Don Farinella:farsi portabandiere di un laicismo ad oltranza mascherato dalla peggiore forma di modernismo sinistroide e intellettual-chic,che si permette di giudicare l'operato del Papa!;\n2.atteggiamento sbagliato del sacerdote immerso nella realtà neocatecumenale che con un colpo di spugna azzera tutta la propria formazione in seminario per sbandierare maldestramente la propria "conversione" come frutto del cammino e solo del Cammino;\n3.atteggiamento passivo - il peggiore - del sacerdote che,pur non abbracciando forme di contestazione gratuita alla Don Farinella,pur non legandosi al carro del Cammino o di altri movimenti fino ad azzerare il proprio ministero,continua in modo balordo a barcamenarsi con rassegnazione,facendo solo finta di applicare nella propria parrocchia i documenti conciliari,ben sapendo di non farlo realmente!\nIn tutti e tre i casi è tuttavia possibile notare almeno unb frutto sostanzioso del Concilio: una forma di libertà per tutti,e i particolare per i sacerdoti,che,certo comporta rischi grossi per tutti,ma è sempre suscettibile di ravvedimento.\nSi alzi in tal senso la nostra comune preghiera!\nrs 8 agosto 2007 19:45\nL'intervento di Francesco stimola qualche ulteriore riflessione, a proposito del concetto di libertà.\nDa un punto di vista più strettamente critico, possiamo notare come l'interpretazione modernista del Vaticano II ha sancito quella che Romano Amerio acutamente definì perpetua problematicità del soggetto cristiano,l'impossibilità di fermarsi in qualcosa che non sia problema.\nIn questo Concilio sono entrati trionfalmente il cambiamento e la velocità, due concetti secolari che contrastano nettamente con l'immutabilità delle verità di fede.\nConseguenzialmente, viene negato il principio filosofico dell' anagke stenai (è necessario fermarsi).\nDi definizione in definizione, di sillogismo in sillogismo, viene introdotta la prevalenza del dialogo e lo si fa coincidere con l'universale officio della evangelizzazione, preconizzandolo come mezzo di diffusione della verità.\nTutti sono deputati a dialogare, e poichè il dialogo è sinonimo di libertà, tutti sono liberi di dialogare, ossia di discettare ed interpretare le verità di fede.\nNel dialogo post-conciliare così viene supposto che ogni uomo, perché razionale, sia atto a dialogare con tutti e sopra tutte le cose.\nIn campo ecclesiastico, i vari don Farinella partoriti dal clima modernista sono l'esempio emblematico di questa arroganza concettuale, di questa pretesa libertaria che di fatto ha sottratto l'esegesi alla sapienza dei più colti per metterla "democraticamente" alla portata di chiunque.\nNei movimenti e nelle sette, tale concezione ha partorito parateologi improvvisati che, senza cultura religiosa e discernimento si arrogano il diritto di evangelizzare, andandosene in giro e nelle case a portare il "verbo". Ma come aveva sottolineato sant' Agostino, un intelletto può essere anche capace di formulare un'obiezione, ma poi spesso è incapace di capire l'argomento con cui l'obiezione si scioglie, ed è quel che avviene quando a discutere di teologia si accingono persone del tutto impreparate ed inadeguate.\nAmerio sottolinea come questa inadeguatezza tra intelletto che concepisce una domanda e intelletto che intende la risposta è una conseguenza di un generale divario tra potenza e atto.\nIl rifiuto della distinzione porta da un lato al paralogismo politico, per cui tutti gli individui hanno per natura potenza a comandare, ergo tutti hanno l'atto del comandare.\nDall'altro lato il rifiuto porta al paralogismo insito al dialogo: tutti gli individui hanno potenza a conoscere il vero, ergo tutti gli individui conoscono in atto il vero.\nSi può capire come il modernismo post-conciliare, nel tentativo di affermare nella Chiesa concetti mutuati dall'esperienza politico-ideologica, di fatto ha introdotto la babele esegetica e comportamentale, consentendo da un lato a personaggi come Kiko di fondare una setta eretica e di propagarla nel corpo stesso della Chiesa, dall'altro a personaggi come il don Farinella di ergersi addirittura a critici e censori del Papa.\nLa pulce 8 agosto 2007 20:18\nTutto tranquillo stamane a CastelMarcolfo,dopo i 12 lunghissimi,commoventi e trionfali banchetti escatologici,svoltisi ieri sera in contemporanea in altrettante sale e conclusesi contemporaneamente intorno alle ore 23,30 con altrettanti canti accompagnati da lunghissime danze davidiche,con un miscuglio di suoni,canti e ritmi che ha fartto tremare fin dalle fondamenta il vetusto castello bertoldiano e tremare di paure tyutti gli inquilini del dirimpettaio Castelgandolfo,che hanno ottenuto tutti uno speciale permesso da Sua Santità di indossare gli speciali camauri imbottiti sulle orecchie fatti giungere da Roma.\nTutto tranquillo...o quasi! Già da stanotte infatti è stata notata neli locali del catacumbenium un'abbondante presenza di pulci,accompagnata da quella di qualche errabondo,spaesato e innocuo pidocchio travestito da pulce. Motivo per cui ,dopo il languido muggito di shofar delle ore 8,00,Dona Carmenita ha disposto un'accurata disinfestazione:molti materassi sono apparsi alle finestre e ai balconi e un furgoncino di una specializzata ditta romana è giunto intorno alle ore 9,00 con 8 autocisterne di liquido disinfettante.\nLa nostra troupe è riuscita a salvarsi dallo tsunami carmenitiano appena in tempo e,sia pur con difficoltà, è in grado di continuare le sue cronache( che,stranamente non vengono più aggiornate sul sito Internetica).\nIn sintesi:alle ore 12,00 il secondo languidissimo muggito di shofar;pochi minuti fa invece un muggito esplosivo e squiollante quanto le trombe del giudizio,lungo almeno otto minuti,durante i quali a Castelgandolfo sono state elevate preghiere contro il pericolo della guerra.\nEsplosione di shofar più che giustificata,in quanto,al termine della stessa,il camerlengo del senor Kirikus,cavalier,alto catequista,grand'uff. Pipìa Giovanni,siculo, si è è affacciato al balcone ed ha dato lettura della lettera di ringraziamento giunta quest'oggi da Castelgandolfo in ringraziamento per il dono della II enciclica del senor Kirikus pervenuto ieri al Sommo Pontefice.\nQuesto il testo della lettera pontificia:\n"Carissimi trini e uni senor Kirikus,Dona Carmenita e mister Presbyterus;\nCarissimo trinacrio cav.Pipìa,camerlengo,\nnei rari momenti di silenzio e di pace che il buon Dio ci concede durante le nostre giornate,sono riuscito a dare un'occhiata alla II enciclica del senor Kirikus, che avete avuto la grazia di farmi pervenire che ho letto tutta in un minuto e mezzo:essa è molto profonda,articolata e ricca. Micolpiscono in particolare tutti i concetti espressi nei larghissimi spazi bianchi volutamente lasciati in ogni pagina,tanto che ad essi ho dedicato la mia incessante preghiera odierna.\nUltimata la lettura,dopo essermi tolti gli speciali guanti appositamente indossati nonchè la maschera anti NCD vivamente consigliatami dal nucleo speciale del sig.Bertolaso ormai di stanza qui a Castelgandolfo,ho disposto che la Vs. II enciclica fosse consegnata allo speciale museo che intendo presto creare o qui o nell'Urbe.\nNel frattempo vi imparto una specialissima benedizione.\nrs 8 agosto 2007 21:57\nUna postilla alla precedente riflessione.\nPer una singolare involuzione, le dinamiche di velocizzazione e di cambiamento introdotte dalle spinte moderniste post-conciliari hanno prodotto, sul piano pratico, un comportamento del tutto contraddittorio nel clero della base ecclesiale.\nPiù che stimolare attivismo organizzativo e dinamismo intellettuale, in molti esponenti del clero la mentalità modernista e secolare ha portato ad una diffusa e progressiva inerzia sul piano pratico, accompagnata ad una patente disillusione su quello teoretico e teologico, la cui principale conseguenza si è manifestata come incapacità di difendere con sufficiente fermezza il deposito della fede cattolica.\nIl contrario di don Milani, per intenderci, che tanto era anticonformista e dissacratorio nel comportamento e nel linguaggio, quanto fermo e determinato nella difesa delle verità di fede, sottraendosi altresì ai tentativi di reclutarlo in questa o quella fazione politico-ideologica del suo tempo.\nAnonimo 8 agosto 2007 22:01\nBeh, un po' di accademia è toccata a te stasera, Rs ;)\nE' un'analisi interessante. Hai citato Amerio. Ho trovato un interessante stralcio di un suo scritto, che pubblicheremo sul sito, di cui copio e incollo un punto significatico:\n"In realtà l'oltrepassamento del Concilio che si fa appellandosi allo spirito del Concilio talvolta è oltrepassamento franco della lettera, tal altra invece è estensione e distrazione di termini.\nOltrepassamenti franchi sono pure quelli in cui, tenendo in non cale la lettera del Concilio, si sviluppano le riforme in senso opposto alla volontà legislativa del Concilio."\nE' tratto da un paragrafo che ha questo titolo: "L' oltrepassamento del Concilio. Carattere anfibologico (ambiguo) dei testi conciliari"\ncercando, si scoprono un sacco di cose...\nrs 8 agosto 2007 22:17\nSi, Mic. Un pò di accademia mi è toccata, ma le tematiche sono interessanti e vanno affrontate, se si vogliono cogliere aspetti non sempre evidenti.\nAmerio è stato un lucido e coltissimo critico del modernismo, e ci ha lasciato pagine intense in proposito, che inducono a serie riflessioni poichè disvelano le distorsioni concettuali di quel tempo, alla base di tanti guasti nella Chiesa di oggi.\nAnonimo 8 agosto 2007 22:29\nSono d'accordo con te, Rs, e proprio in questi giorni sto approfondendo le pagine di Amerio, che non conoscevo e mi si stanno chiarendo moltecose, che già intuivo, ma che ora mi sono confermate\nAnonimo 8 agosto 2007 22:33\nPer favore, Rs, potresti darmi un po' di bibliografia su neshama@tiscali.it ?\navrei anche l'opportunità di annotare la tua mail per le nostre comunicazioni interne!\nFrancesco 8 agosto 2007 22:35\nGrazie,rs:codesta non è accademia(nel senso che non è approfondimento monocorde di questioni di stampo strettamente teologico),ma grande apertura alle vicissitudini storiche della Chiesa.In tale contesto mi piace molto l'osservazione su Don Milani!\nrs 8 agosto 2007 22:54\nMic, la summa del pensiero di Amerio la trovi nelle due fondamentali opere "Iota unum" e "Stat veritas".\nLa cosa che deve rallegrarci è che dopo un lungo periodo di quarantena ed oblio in cui è stato confinato dalla mentalità dominante nelle gerarchie cattoliche, oggi il suo pensiero è stato riscoperto ed in via di opportuno sdoganamento e degna valorizzazione.\nUn pò come è successo con Romano Guardini, per intenderci, anche se verso Amerio vi è stato un vero e proprio ostracismo, nonostante si trattasse di una delle voci più serie e rigorose in difesa della tradizione cattolica.\nRiguardo alla mail, ti invio domani dall'ufficio una nota.\nAnonimo 9 agosto 2007 00:10\nRomano Guardini è uno dei miei più amati Maestri. Mi sono centellinati Persona e Libertà, L'essenza del cristianesimo, L'opposizione polare, il Signore... ha scritto cose indicibili, sublimi in commemorazione degli studenti appartenenti alla "Rosa bianca"...\nAnonimo 9 agosto 2007 00:19\nScoperto sul Forum Crismon:\nPer dirla con Amerio, Papa Benedetto XVI ha finalmente posto la pietra tombale sull'ermeneutica neoterica(1) del Concilio Vaticano II.\n(1)"Neoteroi" = voce greca che in origine designava in senso dispregiativo i "poetae novi" della Roma dell'età di Cesare, il cui massimo esponente fu Catullo (l'invenzione del termine è attribuita a Cicerone). In senso lato i "neoteroi" sono i novatori, coloro che vogliono innovare ad ogni costo e disprezzano la tradizione.\nAnonimo 9 agosto 2007 00:21\n... sempre con neo- cominciano!\nAnonimo 9 agosto 2007 06:08\nVerso il 1987, il Cammino é riuscito a comprare il posto dove è oggi il "Redemptoris Mater" di Roma.\nApparteneva prima a una congregazione di suore. Le suore, siccome il loro numero aveva diminuito molto, sono state costrette a venderlo. Prima che arrivasse Kiko, le suore avevano quasi fatto un accordo di vendita a una ditta laica (mi sembra) a malincuore perche non volevano che quella casa uscisse dall´ambito religioso.\nQuando è arrivato Kiko e ha fatto la sua proposta, le suore sono rimaste molto contente perche sorgerebbe lì un seminario.\nDopo che hanno effetivato la vendita, la madre ha confidato a Kiko che un po prima della morte di Padre Pio loro gia volevano vendere la casa e una di loro è andata dal Padre a chiedere un consiglio. E Padre Pio avrebbe risposto subito: No, non lo fate adesso, perche in un avvenire non lontano sorgera di là qualcosa di grande per la Chiesa.\nInfine arrivato il 1987, le suore sono rimaste in molto poche e si sono viste costrette a vendere la casa come ho detto prima.\nPoi, come sapete, la Chiesa ha dichiriato Padre Pio beato e sucessivamente santo ...\nsimon 9 agosto 2007 07:06\nsono andata a leggere il blog di commento alla lettera di don Paolo Farinella. Gli interventi sono a favore della scelta di Benedetto e con commenti (alcuni feroci) motivati e, quindi , consapevoli (non per partitom preso).\nLe motivazioni ricalcano le stesse riflessioni di questo blog.\nIl cristiano consapevole della propria fede HA MOTIVI PER CONTROBATTERE. Diversi fanno l'escursus del Codice di Diritto Canonico che avvolora la scelta di Benedetto come apertura e rispetto al cristiano cattolico.\nUNO DEI TANTI COMMENTI che mi ha colpito perche di personaggi dietro i quali c'è il vuoto e per portare avanti il loro chiacchiericcio e la loro persona sposano la diabolicità di satana per screditare ,fomentare e disgrgare il mondo cattolico spaccandolo facendo leva sull'ignoranza (solo che questo è un prete :\nHo sentito parlare di don Paolo in altre occasioni; in questi giorni ho letto anche questa lettera e ho scorso anche i commenti, mi sembravano un po’ esagerati e la lettera insensata. Poiché abito nella città dove abita l’estensore, mi sono recato sul luogo della sua parrocchia per rilevare direttamente qualche indizio della vitalità di quella comunità.\nS. Maria Immacolata e S. Torpete in Genova, Piazza San Giorgio.\nSon passato più volte e ho sempre visto la chiesa a porte serrate; un pomeriggio, per puro caso, l’ho trovata semiaperta.\nBella e antica chiesa gentilizia ricostruita e aperta al culto il il 23 novembre 1733.\nQuel pomeriggio entrai , nessun fedele; un giovane - forse il custode - stava leggendo, doppia fila di vecchie panche, altari laterali disadorni, qualche statua ai lati, una bella statua ligure di Madonna, affreschi , quadri, tre candeline, senso di stantio, di polvere. L’altare maggiore spoglio con quattro candelabri: testimonianza di un rito antico, ridotto oggi a manufatto museale, nessun fiore. Non ricordo la presenza di confessionali; ho solo provato l’angoscia, io cristiano molto distratto, di una chiesa spogliata del vestito e dell’anima. Non facce di fedeli, non bisbigli di preghiere, non passi silenziosi di anime tormentate nello spirito e neanche l’ombra di una tonaca amica.\nNel freddo umido e nella polvere dell’anima ho sentito il brivido che si prova quando in una vecchia soffitta si ritrova un’ antica reliquia e ho mormorato con il cuore: - Vedi Gesù tutti sono fuori a predicare il tuo amore e lui, il tuo apostolo, è pure fuori a sbracciarsi per Te … E tu qui, solo, tra le ragnatele: nel museo della storia!\nQuanto umidore, quanto freddo spirituale,quanto disordine e sbando…Le algide chiese riformate almeno profumano di nostalgica verticalità spirituale!\nVisitare in loco per assaporare.\nstralci di interviste 9 agosto 2007 07:40\nPROFETICO RATZINGER - La chiesa «si ridurrà di dimensioni, bisognerà ricominciare da capo. Ma da questa prova uscirà una Chiesa che avrà tratto una grande forza dal processo di semplificazione che avrà attraversato, dalla rinnovata capacità di guardare dentro di sé. Perché gli abitanti di un mondo rigorosamente pianificato si sentiranno indicibilmente soli... E riscopriranno la piccola comunità dei credenti come qualcosa di completamente nuovo. Come una speranza che li riguarda,come una risposta che hanno sempre segretamente cercato». Non è la profezia di un veggente, è l'analisi di J.Ratzinger. Che scatena le critiche di tutti quelli che vogliono sentir parlare solo di trionfi terreni di Cristo. Oggi come allora.\nMa - continua J.Ratzinger - "Dobbiamo prendere atto dell'assottigliarsi delle nostre fila" e dobbiamo essere missionari innanzitutto nel senso di ...\nriproporre i grandi valori umani universali quali stelle polari nel processo di costruzione di un corpo sociale umano. Perché, se il diritto non ha più fondamenta morali condivise, decade anche in quanto diritto."\nDOMANDA: Eminenza, molti anni fa Lei si espresse in termini profetici sulla Chiesa del futuro: la Chiesa, diceva allora, «si ridurrà di dimensioni, bisognerà ricominciare da capo. Ma da questa prova uscirà una Chiesa che avrà tratto una grande forza dal processo di semplificazione che avrà attraversato, dalla rinnovata capacità di guardare dentro di sé. Perché gli abitanti di un mondo rigorosamente pianificato si sentiranno indicibilmente soli... E riscopriranno la piccola comunità dei credenti come qualcosa di completamente nuovo. Come una speranza che li riguarda,come una risposta che hanno sempre segretamente cercato». Pare proprio che abbia avuto ragione. Ma qual è la prospettiva che ci attende in Europa?\nRISPOSTA: Per incominciare, la Chiesa si ridurrà numericamente? Quando ho fatto questa affermazione, mi sono piovuti da tutte le parti rimproveri di pessimismo. E oggi tutti i divieti paiono caduti in disuso, tranne quello riguardante ciò che viene chiamato pessimismo e che spesso non è altro che sano realismo. Nel frattempo i più ammettono la diminuzione della percentuale di cristiani battezzati nell'Europa di oggi. In una città come Magdeburgo la percentuale dei cristiani è solo dell'8% della popolazione complessiva, comprendendo - si badi bene - tutte le confessioni cristiane. I dati statistici mostrano tendenze inconfutabili. In questo senso si riduce la possibilità di identificazione tra popolo e Chiesa in determinate aree culturali, ad esempio da noi. Dobbiamo semplicemente prenderne atto.\nRISPOSTA: La Chiesa di massa può essere qualcosa di molto bello, ma non è necessariamente l'unica modalità di essere della Chiesa.\nLa Chiesa dei primi tre secoli era una Chiesa piccola senza per questo essere una comunità settaria. Al contrario, non era chiusa in sé stessa, ma sentiva di avere una responsabilità nei confronti dei poveri, dei malati, di tutti. Nel suo grembo trovavano posto tutti coloro che da una fede monoteista traevano alimento nella loro ricerca di una promessa.\nGià le sinagoghe, le comunità ebraiche presenti nelle città dell'Impero Romano avevano costituito una cerchia di simpatizzanti esterni, i cosiddetti timorati di Dio, che si erano avvicinati alla fede ebraica e che ne testimoniavano la grande apertura all'esterno.\nIl catecumenato della Chiesa antica aveva una funzione simile. Persone che non si sentivano ancora pronte a un'identificazione totale con la Chiesa, potevano in un certa misura avvicinarvisi per poi valutare se compiere il passo definitivo.\nQuesta consapevolezza di non essere un club chiuso ma di essere sempre aperti alla comunità nel suo complesso è sempre stata una componente ineliminabile nella Chiesa. E anche al processo di riduzione numerica che stiamo vivendo oggi dovremo far fronte proprio esplorando nuove forme di apertura all'esterno, nuove modalità di coinvolgimento parziale di coloro che sono al di fuori della comunità dei credenti.\nDOMANDA: Ma la Chiesa di massa non è la più alta conquista della civiltà religiosa? Non è forse la Chiesa davvero universale, accessibile a tutti, la Chiesa che con i suoi mille rami offre un tetto ad ogni uomo? La Chiesa può davvero rinunciare all' aspirazione a essere una Chiesa di massa e quindi la Chiesa della maggioranza? Questa è una conquista che è pur sempre costata immani sforzi e sacrifici.\nRISPOSTA: Dobbiamo prendere atto dell'assottigliarsi delle nostre fila, ma dobbiamo parimenti rimanere una Chiesa aperta. La Chiesa non può essere un gruppo chiuso, autosufficiente. Dobbiamo essere missionari innanzi tutto nel senso di riproporre alla società quei valori che dovrebbero informare di sé la sua coscienza, valori che sono le fondamenta della forma statuale che la società stessa si è data, e che sono alla base della possibilità di costituire una comunità sociale davvero umana.\nIn questo senso il dibattito su ciò che fu una volta la Chiesa di massa - e che in alcuni Paesi continuerà ad essere, e in altri ancora diventerà per la prima volta - proseguirà sicuramente.\nLa Chiesa continuerà a esprimere il suo punto di vista nell'ambito del processo di produzione legislativa e a riproporre i grandi valori umani universali quali stelle polari nel processo di costruzione di un corpo sociale umano. Perché, se il diritto non ha più fondamenta morali condivise, decade anche in quanto diritto.\nTratto da: J. Ratzinger, “Dio e il mondo\nAnonimo 9 agosto 2007 08:03\nNel Cammino Neocatecumenale ci sono persone che hanno conosciuto personalmente (e si sono confessati, ecc.) - non posso asicurare che siano stati nel numero dei suoi "figli spirituali", ma forse alcuni si - il Santo di Pietrelcina, il grande e umile Padre Pio.\nChe lui interceda per il Cammino Neocatecumenale - che le comunita neocatecumenali possano essere, a suo modo, "gruppi di preghiera" uniti al Santo Padre - come a suo tempo ha sognato il Santo Padre Pio !\nChe lui preghi per tutti noi, e per me che sono un peccattore. San Pio, prega per noi! Amen.\nAnonimo 9 agosto 2007 08:07\nDa stralci di interviste\n"Esistono già dei modelli. Il neocatecumenato possiede un proprio modello, altre comunità intraprendono altri tentativi. La Chiesa deve ricorrere a tutta la sua creatività per far sì che non si spenga la forza viva del Vangelo."\nSiete sicuri di non stare proiettando\nsul papa quello che vorreste fosse il suo pensiero?\nAnonimo 9 agosto 2007 08:08\nPer anonimo delle 8:03\nci sono testimonianze che riportano\nsu Kiko: "Un falso profeta!"\nAnonimo 9 agosto 2007 08:26\nquando Kiko arrivò in Italia nel 1968, non era ormai dipartito per il cielo Padre Pio? (Kiko in quella epoca era uno sconosciuto... nel 1968 fece soltanto le prime catechesi in una Chiesa di Roma, mi sembra - se mi sbaglio, corriggetemi). Allora come mai qualcuno si interesserebbe an andare dal Padre e fare una domanda su Kiko, se Kiko in quel epoca era "nessuno" ?\nLe suore, invece, sono andate perche desideravano vendere la casa giá in quel epoca. Nel 1968, le suore non sognavano nemmeno che esistesse un tal Kiko o che esistesse il CAmmino (che stava appena iniziando).\nSoltanto nel 1987 (20 anni dopo!)è che le suore hanno realmente venduto la loro casa al CAmmino.\nAnonimo 9 agosto 2007 08:50\nPadre Pio e' morto a fine 1968\nil Cammino aveva gia' contaminato\nle parrocchie romane vuoi che un santo\nnon percepisse da subito le minacce\nalla Chiesa di Gesu' Cristo?\nAnonimo nc 9 agosto 2007 09:16\nHo letto il post di stralcio di interviste, che mi sembra aver l'intenzione di richiamare alcuni concetti cari al Cn enunciati pero dal futuro Papa e quello di Anonimo su Rm di Roma..\nSi deve stare attenti a legittimare il cn con questo o con quello, perche' ogni cosa dovrebbe legittimarsi per quella che e', cioe' per la sua sostanza. E vero che kiko ha "edificato" molti RM e' pero' pur vero che sono anche strumentali alle Comunita. Il richiamo poi al sale ed al lievito fatto nel Cn a me e' sempre sembrato il voler costituire una specie di elite cristiana alla quale si affida il compito di salvare il mondo........\nAnche lo scomodare Padre Pio, i sogni profetici mi ricorda di piu una sorta di rifugiarsi in calcio d'angolo.\nNon voci ma documenti 9 agosto 2007 09:58\nDalla lettera di Padre Zoffoli a Radio Maria:\n"La seconda testimonianza è di un ottimo sacerdote toscano, fondatore di una benemerita istituzione d’assistenza sociale: «... Il venerato P. Pio da Pietrelcina chiamò i neocatecumenali i nuovi falsi profeti già dal loro inizio, e così è stato...» Posso esibire l’originale della lettera, 28.12.1993. Non occorre altro per definirli."\nstephanos78 9 agosto 2007 10:22\nRingrazio Mic e Rs per i loro approfondimenti che mi hanno dato grandi spunti di riflessione.\nContinuo ad essere convinto che proprio i cosiddetti "Modernisti", che assumono aspetti diversi ma sempre funzionali alla stessa teologia, sono il maggiore ostacolo all'applicazione obbediente del Concilio Vaticano II. Che ad oggi risulta inapplicato.\nVolevo soffermarmi nel discorso che fa il NeoCatecumenale anonimo, avendo coinvolto i pure Santi nell'esaltazione del Cammino!\nLa cosa è abbastanza disgustosa ma viene insegnata dai Catechisti come se fosse dogma di Fede!!!!\nAnche io quando sono andato al RM di Roma, dopo il "giro turistico" ho sentito la storia delle "Suore e Padre Pio".. COme anhe altri "Midrash" legati a Santi e Papi...!\nQuesti metodi fanno abbastanza schifo. Ma fanno parte del "gioco" di santificazione preventiva del CNC.\nOvviamente a queste dicerie si contrappone la Vita Stessa del Santo Francescano, il quale si è persiono rifiutato, CON APPROVAZIONE PAPALE, di Officiare il Rito del NOM, continuando ad usare quello di SAN PIO V!\nLo vedreste San Pio in un "Banchetto escatologico"? Sai le risate!\nstephanos78 9 agosto 2007 10:24\nAppunto! RIngrazio "non voci ma documenti"..\nAnonimo 9 agosto 2007 10:46\nLa visione del Papa quando parla relisticamente della situazione del cristianesimo e delle "piccole comunità creative" non riguarda certo le "comunità neocatecumenali"!!! Toglietevelo dalla testa e, se qualcuno lo fa credere, mi spiace molto per chi ci casca!\nCerto che il processo di mitizzazione e di autoincensazione è quanto mai attivo nel cammino!\nAnonimo 9 agosto 2007 10:50\nE continua il ricorrente uso di spot pubblicitari in luogo delle confutazioni!!!!!!!!!\nAnonimo 9 agosto 2007 10:54\nSan Pio non si è RIFIUTATO a celebrare il nuovo ordo (andrebbe contro il suo voto di obbedienza e testifecherebbe contro la sua santità), invece ha chiesto UMILMENTE di poter continuar a celebrare il rito di S. PIO V, cosa che gli è stata concessa da Paolo VI mediante indulto. La sua ultima Messa comunque, è stata celebrata verso il popolo, come si vede dai filmati.\nAnche a San Jose Maria de Escriva è stato concesso un indulto simile (anche lui l´ha richiesto a Paolo VI), anche se la celebrava la Messa di S. Pio V solo in privato, in pubblico celebrava secondo il nuovo Messale.\n(Mi sembra che anche altri sacerdoti a quel tempo hanno chiesto questo indulto)\nAnonimo 9 agosto 2007 11:02\nA me questa storia del prete amico di Padre Zoffoli non quadra molto bene (con tutto il rispetto).\nKiko è arrivato a metà del 68. Le catechesi nei Martiri Canadesi (la prima dell´Italia) sono incominciate verso la fine dell´anno piutosto, è nata la prima comunitá con 50 fratelli.\nSoltanto nel 1969 sono state fatte catechesi in altre parocchie di Roma.\nripeto, posso sbagliarmi, ma a me sembra che le cose siano andate così. Se qualcuno sa di più e meglio, che lo dica e mi corregga.\nCredo che quando Padre Pio è andato in cielo, le catechesi non erano neanche iniziate o, almeno, neanche c´era stata ancora la formazione della prima comunita.\nstephanos78 9 agosto 2007 11:08\nA parte le date e la "concomitanza" temporale, VUOI CHE PADRE PIO, CHE HA RICEVUTO DA DIO ANCHE IL DONO DELLA BILOCAZIONE E DELLA VISIONE DI AVVENIMENTI FUTURI, AVESSE DIFFICOLTA' A PROFETIZZARE SUL CAMMINO CHE COMUNQUE ERA GIA' IN VIA DI SVILUPPO?\nNATO GIA' LO ERA! NON DICE KIKO CHE IL CAMMINO NASCE A MADRID?\nAnonimo 9 agosto 2007 11:12\ncomunque, Anonimo - che padre Pio ci protegga - che lui l'abbia giudicati o meno, non cambia un'acca di quello che sono i NC e che documentatamente denunciamo -\nCi sono tra noi molti testimoni di quelle prime catechesi e del successivo 'chiudersi' ad ogni altra realtà e dell'imbarbarsirsi e dello scempio di quella Parrocchia nonché dell'altra gemella dello stesso quartiere e di molte, troppe, altre...\nstephanos78 9 agosto 2007 11:12\nCerto che la DANZA sulle parole è proprio un hobby del CNC!\nE' ovvio che il Santo abbia "chiesto umilmente" di Officare con il Rito di San Pio V! Mica si è ribellato! Non lo ha fatto mai! Lui si che amava la CHiesa di amore VERO e PURO!\nNon intendevo certo questo! Era chiaro che intendevo sottolineare che un Santo che ha chiesto (e comunque in un certo senso costituisce un certo "rifiuto") di proseguire ad Officiare col VOM, COSA AVREBBE DETTO DAVANTI AL BANCHETTO DI KIKO?\nFORSE UN PERNACCHIA?\nAnonimo 9 agosto 2007 11:14\nSi, Padre Pio aveva questi doni, però quello che mi stupisce è che un sacerdote sarebbe andato da Padre Pio a parlargli del Cammino, se il Cammino non c´era neanche in Italia!\nSolo dopo il transito del Padre è che nascerà la comunità.\nOssia, nessuno poteva essersi scandalizzato prima e andato da Padre Pio per domandargli cosa ne pensasse, semplicemente perchè il Cammino non c´era neanche e Kiko era completamente sconcosciuto.\nAnonimo 9 agosto 2007 11:16\nAdirittura il nome "Cammino Neocatecumenale" verrá soltanto alcuni anni dopo.\nstephanos78 9 agosto 2007 11:16\nPiantiamola anche di sturmentalizzare i SANTI (che è disgustoso come quando si strumentalizza la Parola di Dio) e basiamoci sui fatti!\nstephanos78 9 agosto 2007 11:17\nRIPETO: IL CAMMINO ERA GIA' NATO! A MADRID!\nNon Voci ma Documenti 9 agosto 2007 11:18\n... Il venerato P. Pio da Pietrelcina chiamò i neocatecumenali i nuovi falsi profeti già DAL LORO INIZIO.....\nstephanos78 9 agosto 2007 11:19\nAnonimo 9 agosto 2007 11:19\nSi, che Padre Pio ci protegga e ci aiuti tutti, a voi e a noi.\n(sono "anonimo" perche non so come registrarmi, mi chiamo Luiz Eduardo e scrivo dal Brasile, ma ci sono vissuto in Italia. perdonate il mio italiano e gli sbagli di grammatica e espressione)\nQuando Padre Pio è andato in cielo, se c´erano duecento persone nel Cammino (in Spagna) erano moltissime...\nNon Voci ma Documenti 9 agosto 2007 11:23\nGennarini in risposta alla lettera del card. Arinze\n"siamo di fronte al primo riconoscimento esplicito di quelli che sono gli adattamenti pastorali più significativi della liturgia delle comunità neocatecumenali "\nDonde tale familiarita' con la menzogna?\nAnonimo 9 agosto 2007 11:28\n... E in piu piccole comunita in alcune parrochie sparse, una o due in Madrid, una o due in qualche paesino...\nMi stupisce molto, pertanto, che Padre Pio avesse parlato a qualcuno, se non si poteva neanche individuare chi fossero costui (ripeto in nome neocatecumenato è venuto dopo il 1970 o 1971). In Spagna c´erano moltissimi gruppi simili a quello di Kiko e tutti in alcun modo volevano ripristinare il "catecumenato". Quello di Kiko è quello che ha fatto "sucesso", diciamo così, ma anche oggi in Spagna ci sono rimasti alcuni di quei gruppi che sono nati negli anni 60 e che ancor oggi si chiamano catecumenato ("catecumenato di questo" "catecumenato di quello"), altri invece sono spariti.\nViator 9 agosto 2007 11:33\nNella lettera di Padre Zoffoli a Radio Maria c'è anche questa testimonianza:\n"Sempre a Roma, una neocatecumenale ha spiegato ad una persona, che nessuno del Cammino può commettere dei sacrilegi quando avanzi e frammenti del «pane consacrato» cadono in terra e sono gettati tra i rifiuti, perché gli ostiarii, mediante una certa loro preghiera, sconsacrano quegli avanzi e frammenti. C’è da inorridire."\nQualche nc ne sa nulla?\nAnonimo 9 agosto 2007 11:33\nAdirittura c´è un movimento aprovato dalla Santa Sede nato in quei anni in Polonia e che si spira anche lui al Catecumenato, con dei passaggi, tappe, ecc.\nQuesto del Catecumenato è un "movimento" che è incominciato in Francia prima del Concilio e poi la idea si diffuse.\nAnche qui in Brasile c´é un movimento che si rifá al Rinovamento Carismatico e che ai suoi inizi cosituiva una sorta di catecumenato post battesimale.(e non c´entrava niente col Cammino Neocatecumenale)\nAnonimo 9 agosto 2007 11:35\nAnonimo, vuoi piantarla con la tua difesa d'ufficio strumentalizzando Padre Pio, che in ogni caso non ci porta da nessuna parte, perché sono tali e tante le storture e le eresie da noi denunciate, che questo tuo discorso diventa ininfluente?\nAnonimo 9 agosto 2007 11:38\nCaro Anonimo che, mi par di capire, scrive dal Brasile, puoi anche finirla con tutti i tuoi riferimenti ad esperienze 'catecumenali' analoghe che non c'entrano nulla col cammino e non dimostrano nulla, se non il suo malaugurato radicarsi e proliferare?\nAnonimo 9 agosto 2007 11:39\nQuello che dici tu è una aberrazione. Mai visto o sentito cose del genere.\nAllora si che il Cammino sarebbe eretico. Menzogne.\nMenzogne come quelle che facevano girare attorno ai gruppi di preghiera di Padre Pio ai suoi inizi...\nTantissimi vescovi e parocci proibivano i gruppi di preghiera di Padre Pio (lui vivente) perche davano credito alle menzogne e dicerie che circolavano.\nIo ho vissuto in Colombia, Germania, Austria, Italia, Spagna, Burkia Faso e Rep. Centro Africana (e in tutti questi posti ho fatto il Cammino). MAI VISTO O UDITO QUALCOSA DEL GENERE.\nAnonimo 9 agosto 2007 11:46\nSito vaticano per altri movimenti di ispirazione catecumenale (tutti sorti prima del Cammino):\nMOVIMENTO LUCE-VITA (della Polonia)\nAnonimo 9 agosto 2007 11:47\nSi scrivo dal Brasile, infatti sono brasiliano...\nAnonimo 9 agosto 2007 12:00\nSe sei Brasiliano, Luiz, puoi gentilmente leggerti questo articolo e dirci che ne pensi?\nAnonimo 9 agosto 2007 12:03\nso che non ti piacerà quello che dirò. So che sono parole dure, ma delle volte mi sembra che li eretici e i scismatici siete proprio voi e non noi.Ma io non posso giudicare ne condannare, questo compete a la Gerarchia.\nE intanto che la gerarchia non dice niente di voi, vi considero ancora miei fratelli cattolici, nella fede cattolica.\nStorture e eresie... Beh, le vedi tu e voi di questo sito... ma non siete la Gerarchia chi è chi ha il potere canonico, sacramentale e spirituale per giudicare se uno è eretico o meno e per condannarlo come eretico. Se fossi semplice così, anche qui in Brasile i protestanti credono che noi cattolici siamo eretici...\nE poi, per chi conosce un po di teologia (non che io sia un profondo conoscitore, sono piuttosto un ignorate che si atreve a parlare...) eresia c´é soltanto quando c´é la volontá esplicita di non credere piu e confessare la fede della Chiesa...\nPer esempio, se io dicessi qualcosa che "oggettivamente" è una eresia, ma se in me non ci fosse la volontá di separarmi dalla fede della Chiesa (e avessi detto quella cosa per ignoranza)e quando la gerarchia mi correggesse io manifestassi la mia volonta di credere secondo dice la Chiesa, non potrei essere condannato come eretico. É condannato come eretico dalla gerarchia quello che non ratifica quello che ha detto e che vuol continuare a affermare il suo errore andando contro quello che la Chiesa annuncia (depositum fidei).\nSe qualche teologo ci aiuta...meglio.\nAnonimo 9 agosto 2007 12:07\nIo conosco il sito Montfort.\nÉ un uomo zelante quel professore, ma mi domando fina a che punto anche lui sia ancora cattolico...\nComunque, fino a che la Gerarchia non si posiziona, lo considereró mio fratello, anche se lui non accetta il concilio vaticano II, crede che tutti i movimenti aprovati dalla Santa Sede sono o modernisti, o quando peggio, che vengono dal Maligno (lui c´e l´ha poco col Cammino, c´e l´ha sopratutto col Rinovamento nello Spirito, ma anche Focolari, ecc.)\nNon credo sia un buon site come punto di riferimento...\nAnonimo 9 agosto 2007 12:18\nAbile, Luiz il tuo rovesciamento di fronte...\nIl nostro sito, parallelo a questo blog http://www.internetica.it/neocatecumenali\nnasce proprio con l'aiuto di teologi e sacerdoti di Santa Romana Chiesa.\nSulla nostra cattolicità nessuna ombra e nessun dubbio.\nCerto, finché perdurerà l'ambiguità che vi contraddistingue, chiunque può permettersi di parlare come hai parlato tu... ma ti ricordo che quello che invece contraddistingue noi, è che siamo battezzati e apparteniamo alla Chiesa cattolica apostolica romana e non rivendichiamo altra identità, voi avete avuto tanti incoraggiamenti, alcune correzioni non applicate e avete uno Stauto scaduto di validità e "direttori" non approvati...\nDi articoli nel Montfort ce ne sono parecchi... a quale ti riferisci?\nAnonimo 9 agosto 2007 12:22\n"eresia c´é soltanto quando c´é la volontá esplicita di non credere piu e confessare la fede della Chiesa..."\neresia è prendere una parte della verità ed enfatizzarla, tralasciando o addirittura irridendo tutto il resto, come ha fatto kiko, escludendo la "Verità tutta intera" del nostro Signore Gesù custodita nel Depositum Fidei della Chiesa cattolica (katà olon = secondo il tutto)...\n"Di articoli nel Montfort ce ne sono parecchi... a quale ti riferisci?"\na quello della catechesi di Carmen sulla riconciliazione\nAnonimo 9 agosto 2007 12:26\nnon é un "abile" rovesciamento come dici.\nÉ solo una questione di oggettivita.\nNon basta che un prete mi dica che io non sono eretico o lo sono, capisci?\nCi vuole un giudizio obiettivo da parte della gerarchia, non c´é bisogno neanche di una condanna esplicita, ma un richiamo obiettivo di chi ha l´autorita.\nVedi, sinceramente, io mi considero piu cattolico di te (forse lo saremo ugualmente). Anchio sono battezzato, achio credo al Catechismo della Chiesa Cattolica e se il Signore vorrá, saro pronto a versare il mio sangue per la fede cattolica (apostolica, romana)(con l´aiuto della Sua Grazia).\nAllora puoi anche pensare che io sia eretico, ma tu in quanto laico, o anche se fosti un sacerdote, non hai il potere obiettivo di classificarmi come eretico, solo il Papa e i vescovi in comunione con lui.\nLa Congregazione D. Fede, una volta o altra richiama alcuni sacerdoti per i loro scritti ambigui e li invita a correggersi, alcuni adirittura li invita a lasciare l´insegnamento nelle universita, a non scrivere piu, a non fare conferenze, ecc.\nViator 9 agosto 2007 12:31\n"crede che tutti i movimenti aprovati dalla Santa Sede sono o modernisti, o quando peggio, che vengono dal Maligno"\nI movimenti non sono tutti da condannare, ma sul modernismo di molti movimenti, soprattutto di quello NC che, in particolare, può essere definito giudeo-luterano-gnostico, non ci sono dubbi...\nAnonimo 9 agosto 2007 12:37\nScusa, ma Kiko ha VOLUTO contradire quello che ha detto la Chiesa?\nCaro, se fossi cosi, quanti sacerdoti nelle loro omelie domenicali dovrebbero essere considerati eretici... (ti invito a fare un mese di vacanza in Brasile...)\nSi criticano le liturgie del Cammino (é vero che magari ci sono cose da corregersi), ma ti invito a venire vedere molte liturgie nelle nostre parochie in Brasile (non in tutte ovviamente, ma in TANTE), delle volte sembra che ci sia un scisma in atto, perche tanti sacerdoti non vogliono sapere niente delle diretive vaticane...\nE comunque non posso permettermi di credere che loro sono eretici, anche se io vorrei che la Gerarchia si manifestasse... Sono miei fratelli nella fede, sono sacerdoti.\n(Ci sono stato in Italia, IN GENERE le liturgie parochiali seguono il Rito come si deve e anche le omelie sono abbastanza sane, ma qui... é il contrario le liturgie secondo la regola sono eccezione, e neanche per questo credo, come quelli del Montfort, che la Chiesa in Brasile sia eretica o scismatica) In quanto il Papa non mi dica diversamente, seguiro andando nella mia parochia (anche se qua e la mi sembra di ascoltare eresie dal paroco)Ripeto: io non sono la GErarchia per giudicare e condannare. Certo, ho il mio foro interno, ma mi guardo di fare condanne esplicite.\nAnonimo 9 agosto 2007 12:38\nSe per voi Don Paolo Farinella è un eccezzione, per noi è la Regola...\nAnonimo 9 agosto 2007 12:39\n"Allora puoi anche pensare che io sia eretico, ma tu in quanto laico, o anche se fosti un sacerdote, non hai il potere obiettivo di classificarmi come eretico, solo il Papa e i vescovi in comunione con lui."\nio, come ognuno di noi qui, ho tutto il diritto e anche il dovere di esprimere la mia opinione non su di te, ma su storture che ho sentito predicare e praticare e visto pubblicate negli orientamenti.\nDa quel che dico io non può derivare per te alcuna conseguenza, se non l'affermazione di una informazione corretta, da quel che dice il Papa, ovviamente, discende ben altro... Se vi approva definitivamente taceremo, ma fino allora nulla ci impedisce di dire la nostra\nAnonimo 9 agosto 2007 12:41\n"delle volte sembra che ci sia un scisma in atto, perche tanti sacerdoti non vogliono sapere niente delle diretive vaticane..."\nquesto succede purtroppo dappertutto, ma non giustifica in alcun modo il cammino NC e non lo fa diventare ecclesiale per questo...\nEreticiSenzaVolerlo 9 agosto 2007 12:57\nCaro anonimo brasiliano\ndi buone intenzioni, si dice,\ne' lastricato l'inferno.\nUna cosa sono le intenzioni\ne un'altra i fatti\nSe Kiko anche senza volerlo\nquesto non diminuisce la sua responsabilita'.\nCon tutte le voci contrarie\ne i richiami avuti poi,\normai la scusa\ndelle buone intenzioni non regge piu'.\nAnonimo 9 agosto 2007 13:02\navete tutta la liberta di dire quello che pensate.\nComunque la Morale Cattolica ci dice che dovremo rendere conto al Signore di tutto quello che diciamo e che dobbiamo stare attenti a scandalizzare (i piu deboli). Discernimento allora. E questo dono bisogna chiederlo. Chiedetelo per me, io lo chiedero per voi.\nComunque, nel fondo non credo che siare veramente eretici... l´ho detto prima un po per sfogarmi. A volte mi da rabbia quello che io considero la vostra cecitá, ossia, mi sembra che voi vi indurite sempre di piu e vi stimoliate gli uni gli altri a questo.\nMi sembra invece che avete un zelo non illuminato, avete delle ferite non sanate rapporto alle vostre esperienze col Cammino (e parlo non del Cammino teoricamente ma colle persone concrete), un po di orgoglio ferito magari, e credo e spero che vogliate sinceramente essere buoni cattolici, e voglio credere e sperare che non ci sia nessuno in mala fede.\nDelle volte mi sembrate quelle coppie che si sono divorziate e che dopo il divorzio non riescono a vedere nulla di buono nell´altro perche ormai sono troppo feriti, qualuque cosa si dica o si faccia sembra solo empeorare la situazione e l´odio solo cresce.\nIo sempre ho discusso e combatutto molto i protestanti qui in Brasile. Infatti, come dice mia moglie, sono un tipo polemico. Una volta ho discusso con un pastore protestante e io gli domandai a un certo punto vedendo il suo odio contra il cattolici e la fede cattolica: "ma perche lei odia tanto i cattolici", sai cosa mi ha risposto? "io non odio i cattolici, i cattolici io li amo, io odio invece la Chiesa Cattolica". Ecco, quando vi leggo, delle volte mi sembra rieccheggiare un po lo spirito che ho sentito in quel uomo.\nComunque, quello che veramente mi preocupa, é che sapendo che voi sbagliate (anche se magari in buona fede), quale sara la vostra vera reazione quando la Chiesa aprovera definitivamente gli statuti e il direttorio (perche questo certamente averrá, parlo umanamente, non si tratta di "fede divina" é ovvio)?\nCredo che sara grande la vostra delusione con la Santa Chiesa.\nGuardate, qualunque cosa la Chiesa mi dica di fare o di credere io lo faró, perche é in essa che io ricevo la Salvezza. Come diceva Padre Pio quando gli hanno letto la lettera dove gli veniva proibito di celebrare la Messa e di Confessare (per 10 anni):"dica ai superiori che io obbediró! Anche se loro mi domandassero di buttarmi da questa finestra in giu(due piani)io lo farei, la Chiesa é Madre anche quando percuote."\nEcco questo é secondo me lo spirito di un vero cattolico, questo spirito lo auguro per me, per voi, per il Cammino e per tutta la Chiesa che vive in Brasile.\nmagari, ci risentiamo un'altra volta.\nsenza rissentimenti, ok?\ngherardo 9 agosto 2007 13:02\nDalla mia esperienza mi torna in mente\nche anche da noi si praticava\nla, non so come chiamarla passatemi il neologismo che puo suonare sacrilego, "procedura di de-transustazione" dei frammenti.\nNon ci avevo mai pensato, all'epoca per ignoranza non ci avevo fatto caso, questa cosa mi sembra invece importantissima.\nNessuno sa del valore di quella procedura?\nMi sembra una cosa gravissima\ngherardo 9 agosto 2007 13:04\nAnonimo 9 agosto 2007 13:05\nChe io sappi il Magistero, la Gerarchia non ha mai richiamato il Cammino, per lo meno pubblicamente, in materia di fede, in materia di pastorale e di liturgia si, ma in materia di fede...\nallora come fai a dire che il Cammino é stato richimiato dalla Gerarchia a corregersi su alcun punto della Fede Cattolica?\nPiu tardi leggero la tua risposta...\nstephanos78 9 agosto 2007 14:01\nLuiz, il Cammino è una realtà non-cattolica.\nQuesto non lo dico io. Lo dicono i fatti. Che poi anche io, che ho fatto il Cammino, abbia avuto un rifuto enorme a crederlo proprio a causa di quei rapporti sentimentali che si costruiscono in Comunità e che il Cammino poi nega di usare, questo è un altro discorso.\nChe una Verità NON PIACCIA non rende tale Verità BUGIA.\nLa DOCUMENTAZIONE della diversità di Fede professata dal Cammino è stata da noi riportata.\nInoltre la ammetti anche tu, dicendo che il Cammino è stato rimproverato in ambito pastorale e Liturgico! NON BASTA?\nPensa che per la Chiesa Lex Orandi, Lex Credendi! Si CREDE ciò che si Celebra!\nSe il Cammino Celebra Riti diversi, crede in cose diverse!\nMi spiace, perchè io da ex-nc, sono stato ingannato! E certo scoprirlo non è bello! Soprattutto se hai dedicato anni e anni e amore al Cammino!\nIl problema principale non è tanto l'errore, che commettiamo TUTTI! IO PER PRIMO! Ma la tenacia nel credere GIUSTIZIA ciò che è errore!\nCosì come ha fatto Kiko, soprattutto in quella letteraccia che ha scritto al Papa, giustificandosi e gratificando la sua idea di "banchetto", per la Messa!\n"Rinnega te stesso", mi dicevano i Catechisti! Come? Come mostra di fare Kiko?\nPerchè è così attaccato alle sue cose, ai suoi metodi, alla SUA Liturgia? Cosa gli impedisce di abbandonarla, visto che non è Cattolica? E' questo il suo amore per la Chiesa?\nNoi qui non condanniamo nessuno e non emettiamo giudizi sulle PERSONE ma sulle idee che esprimono o sulla Fede che professano!\nPoi ognuno è LIBERO di credere quello che vuole! Ma siamo anche noi Liberi di discernere se, alla luce degli insegnamenti della Chiesa, è Fede Cattolica o no.\nPoi, come già abbiamo detto, se i Sacri Pastori penseranno con il Papa di approvarvi, allora obbediremo. Ma personalmente questo non cambierà la mia opinione sul Cammino.\nUna realtà non cambia solo NOMINALMENTE. Ma cambia quando cambia la sostanza!\nAbbiamo DOCUMENTATO che:\n1) Il Cammino non ha MAI ricevuto approvazioni o indulti, neanche temporanei, sui metodi e sulla Liturgia! Le UNICHE norme emanate sono PER CORREGGERE IL CAMMINO E NON PER APPROVARLO! Ultima la Lettera di Arinze!\n2) Il Cammino non ha ancora avuto l'approvazione del Direttorio di Kiko e Carmen!\n3) Il Cammino non ha rispettato il suo stesso statuto!\n4) Il Cammino non è una realtà Parrocchiale perchè non si "fonde" con la Parrocchia! E' una realtà CHIUSA, separata, convinta di essere lunica salvezza.\n5) I METODI PASTORALI del Cammino sono aberranti!\n6) I Riti eseguiti durante il Cammino agli scrutini sono un ABUSO alle norme della Chiesa\n7) L'uso del Cammino di Officiare la Messa della Domenica STABILMENTE il Sabato sera NON E' MAI STATO APPROVATO DALLA CHIESA. Ma l'esatto opposto!\n8) L'autonomia negli arredi liturgici e nell'abolizione dell'uso dell'altare NON E' MAI STATA CONCESSA!\nQuesto ci permette, oltre la nostra esperienza, di dubitare non di te o dei fratelli adepti del Cammino: MA DEI DIRIGENTI E DEL "TRIPODE"!\nAnonimo 9 agosto 2007 14:01\nIpocrita! Dillo ai tuoi amici nc che qui hanno augurato morte e mallatie a iosa.\nAnonimo 9 agosto 2007 14:02\nmalattie, maLaTTie.. altrimenti c'è il solito vampiretto che bacchetta sui refusi\nfedele 9 agosto 2007 14:18\nLuiz Eduardo dal Brasile,\ncredo tu abbia bisogno di aprire gli occhi su alcune questioni:\n1.Prima di pronunciarti sulle persone che scrivono sul blog, tacciandole scioccamente di 'eresia', leggi i post nelle varie pagine tematiche.\nEvidentemente non ti è ben chiaro il concetto di eresia: "dottrina che si oppone apertamente ad una verità rivelata".\nCome potrai constatare la finalità di questo blog è proprio opposta a quella adombrata da te: le verità rivelate qui si difendono.\nE' il Cammino cui aderisci che, negli orientamenti alle equipes dei catechisti, mette in piedi un corpo gigantesco di opposizione eretica alle verità rivelate.\nSe ti interessa l'elenco delle verità e dogmi contestati dal Cammino, basta che ti rileggi il blog: sono stati spesso richiamati ed evidenziati.\n2. Sei ben cosciente e consapevole della predicazione del Cammino? Hai mai avuto modo di confrontare ciò che viene predicato negli Orientamenti con il catechismo della Chiesa cattolica?\n3. Sei al corrente che nel Cammino si adottano tecniche di condizionamento e controllo mentale degli aderenti? Sei consapevole che i vari passaggi e scrutini sono basati su rigide e brutali selezioni?\nHai mai sentito dire che in tutto il mondo il Cammino ha portato divisioni nelle parrocchie, nelle famiglie, nel mondo cattolico, creando molteplici e gravi sofferenze nelle persone?\nI tuoi interventi riflettono una crassa e beata ignoranza di tutto ciò.\nOra, che in Brasile il cattolicesimo venga vissuto in forme alquanto originali è risaputo, per il motivo che essendo radicate le culture autoctone, la religione ufficiale è contaminata da elementi i più vari: tribalismo, folclore, riti pagani ecc.\nAnche voi neocat ne subite l'influenza: su youtube circola la ripresa di una celebrazione neocatecumenale brasiliana che è un vero balletto pagano, con il sacerdote che, insieme ad altri, balla tutt'attorno alla 'mensa eucaristica'\nbrandendo e agitando la patena con le ostie come un totem, alla maniera degli sciamani delle foreste!!\nE' questo il modello di adorazione eucaristica che proponete voi dal Brasile, la danza sciamanica e tribale con le spoglie di Nostro Signore?\nMa da che pulpito viene la tua critica, Luiz Eduardo?\nSo che è al di là delle tue possibilità attuali di autocoscienza, ma leggendo questo blog forse riceverai la grazia di accorgerti di essere finito nelle maglie di una setta terribile, abilmente mascherata nella Chiesa cattolica!\nAnonimo 9 agosto 2007 14:22\nIl nostro fratello brasiliano dice:\n"Mi sembra invece che avete un zelo non illuminato, avete delle ferite non sanate rapporto alle vostre esperienze col Cammino (e parlo non del Cammino teoricamente ma colle persone concrete), un po di orgoglio ferito magari, e credo e spero che vogliate sinceramente essere buoni cattolici, e voglio credere e sperare che non ci sia nessuno in mala fede.\nDelle volte mi sembrate quelle coppie che si sono divorziate e che dopo il divorzio non riescono a vedere nulla di buono nell´altro perche ormai sono troppo feriti, qualuque cosa si dica o si faccia sembra solo empeorare la situazione e l´odio solo cresce."\nstrano come, dal Brasile, vengano fuori le stesse "ipotesi preconfezionate" su di noi,\nNaturalmente la conclusione ovvia è che, se quello che diciamo è frutto di ferite, di delusione, di orgoglio ferito, allora non ha alcun valore, no?\nMa, mentre si afferma questo, nessuno, dico NESSUNO degli argomenti da noi denunciati viene preso in considerazione o confutato minimamente!!!!!\nStranamente, ma forse non tanto, si ripete il copione di sempre!!!!\nAnonimo 9 agosto 2007 14:25\nQuesto tipo qui, Gerardo e tanti altri adottano la non nuova tattica di retroguardia, ci fanno perdere tempo sempre con le solite favolette, poi, stizziti scompaiono.\nSpezzerei una lancia (non nella schiena) per tale anonimo nc, che magari difende le sue posizioni, ma sa dialogare e ragionare.\n"allora come fai a dire che il Cammino é stato richimiato dalla Gerarchia a corregersi su alcun punto della Fede Cattolica?"\nperché la Liturgia non è materia di fede? "Lex orandi lex credendi", si celebra ciò che si crede e alla fine si crede ciò che si celebra e non credo proprio (come ampiamente dimostrato) che le celebrazioni NC siano conformi alla fede cattolica!!!!\nViator 9 agosto 2007 14:35\n"la, non so come chiamarla passatemi il neologismo che puo suonare sacrilego, "procedura di de-transustazione" dei frammenti.\nMi sembra una cosa gravissima"\ne lo è infatti... si tratta della stessa cosa denunciata da P. Zoffoli! Ma lo sapranno in Vaticano?\nViator 9 agosto 2007 15:28\nriprendendo ancora il post di Gherardo:\ncopio e incollo le parole di Kiko: "Lutero non negò mai la presenza reale, negò solo la parolina ‘transustanziazione’ che è\nuna parola filosofia che vuole spiegare il mistero. La presenza è in funzione dell’Eucarestia, della Pasqua” (OR, p. 325).\n“E’ quando non si capisce più ormai questa presenza della Pasqua, di questo sacramento che si vuole spiegare filosoficamente, che si cominciano i dibattiti di come è presente, con gli occhi o senza occhi, fisicamente ecc. Tutte queste spiegazioni partono da un punto falso, consistente nel voler spiegare razionalmente qualcosa di diverso. Perciò checché gli olandesi ora si inventino cose come la transfinalizzazione, o altro, il risultato è lo stesso: sono tutte filosofie che non portano a nulla. “Non si tratta di spiegare con la ragione i sacramenti… altrimenti Dio ci avrebbe dato la filosofia per spiegarci quello che è Lui” (OR, p. 326).\n“Il pane è per il banchetto... La presenza reale è sempre un mezzo per condurci al fine, che è la Pasqua. Non è un assoluto, Gesù Cristo è presente in funzione del Mistero Pasquale. “Invece da Trento in poi si celebrerà l’Eucarestia per consacrare e avere presente Gesù Cristo e metterlo nel tabernacolo."\nQuesto è scritto negli Orientamenti... questo (e altro) è quello che continua ad insegnare l'iniziatore dei NC!\nAnonimo nc 9 agosto 2007 16:03\nPer Anonimo delle 14:25 ti ringrazio per il saper ragionare. Mi dispiace di essermi perso stamane il fratello nc di turno che come al solito rende un pessimo servizio sopratutto al cn stesso. Che scriva dal Brasile mi sembra strano..... Che giustifichi alcune realta' del cammino chiamando in ballo la realta che vive la Chiesa in Brasile quasi demenziale!\nSu una cosa pero mi soffermo e cioe' sul fatto che il Cn non sia mai stato richiamato su questioni di fede. Questo credo sia non smentibile (dimenticate lex orandi....... per un momento). Il fatto e' che la Chiesa non puo rinnegare se stessa: se richiamasse il cn su questioni di fede significherebbe mettere fuori campo tutti i sacerdoti usciti dai Rm che sono formati da Kiko ma ordinati da Santa Romana Chiesa.\nAncora una volta per i fratelli nc che scrivono su questo blog, parlate in nome di voi stessi, della vostra fede, di'come vivete il cammino e non interventi che si avvitano su se stessi e a nessuno servono.\nSul fatto delle briciole:\nl'ostiario non e' nemmeno diacono; se esistesse questa preghiera di de_transustanziazione credo che nemmeno potrebbe dirla.\nViator 9 agosto 2007 16:53\nQuello che dice è ragionevole, ma anche preoccupante, Anonimo NC, perché qui si corre il rischio di chiudere la stalla dopo che tutti i buoi sono scappati!\nstephanos78 9 agosto 2007 17:02\nMic, i nostri argomenti non sono confutati perchè NON CONFUTABILI a lume di ragione umana!\nE' molto meglio AUTOCONVINCERSI che siamo brutti e cattivi! Semplice no?\nAnonimo 9 agosto 2007 17:52\nAnonimo 9 agosto 2007 18:01\nSi, scrivo dal Brasile e sono brasiliano, volete delle prove?... che male c´è? o soffrite la fobia degli europei rispetto agli extracomunitari?... Non mi sembra strano che io sia brasiliano... anzi, sono nato in un continente giovane e pieno di vita. So un pó di italiano perche sono vissuto un po di tempo in Italia.\nah... grazie per il "demenziale"...\nAnonimo 9 agosto 2007 18:14\nMadonna, Sephano78, ma come siete fieri di voi stessi...\nvi lodate a vicenda in ogni momento: "non hanno argomenti ragionevoli, noi si che li abbiamo"...\nVenham conhecer o Brasil que é um país alegre, ainda que existam muitos defeitos próprios de uma nação jovem...\nAnonimo 9 agosto 2007 18:25\nCaro ultimo Anonimo, non so se sei Luiz (a proposito perché non ti firmi col tuo nome così ti riconosciamo meglio?) sono sicuro che Stephanos non voleva darti del demente quando parlava di documenti "non confutabili alla luce della ragione umana" (tu l'hai subito tradotto in "demenziale" facendogli dire quello che non aveva detto).\nE Steph non intendeva neanche dire che siamo bravi e siamo belli e sappiamo tutto noi, perché lo conosco troppo bene. Noi stiamo semplicemente cercando di fare del nostro meglio consapevoli di tutti i nostri limiti ed è un fatto che i nostri argomenti sono sentiti e documentati e espressi usando il cuore, l'intelletto e la ragione, facoltà dono del Signore che non sono mai da disattivare né da delegare a qualcuno... Si dà il caso che non siano mai stati confutati, ci chiediamo il perché ed è legittimo pensare che possano essere difficilmente confutabili, forse perché sono secondo verità...\nAnonimo 9 agosto 2007 18:28\nScusa, Luiz, mi sono accorto che il "demenziale" veniva da "Anonimo nc", ti prego di non prendertela e cerchiamo un punto da cui partire per un'analisi seria e serena dei fatti...\nrs 9 agosto 2007 18:33\nQuanto evidenziato da anonimo NC sul mancato richiamo del Cammino in merito alle questioni di fede corrisponde al vero.\nIl Cammino non è stato ufficialmente richiamato sulla fede, sebbene lo abbia ampiamente meritato, perchè costituirebbe l'anticamera della sua messa al bando dalla Chiesa.\nPer il momento ci si è limitati alle forme, alla liturgia, evitando di toccare l'argomento cruciale della fede, esattamente per non provocare lacerazioni e crisi nella massa dei fedeli NC, ormai consistente, inclusi i tanti ordinati che hanno cambiato casacca senza rendersi conto realmente del gravissimo tradimento perpetrato.\nCi si chiede: fino a quando potrà reggere questa tolleranza, questo attendismo?\nLa situazione appare in stallo: i capi del Cammino non sembrano minimamente intenzionati a rimangiarsi quanto ereticamente predicato, al di là delle apparenze di servilismo e fedeltà.\nIl Papa e le gerarchie vaticane a loro volta non possono reggere a lungo la presenza di una setta autarchica, autonoma, concorrente e destabilizzante in seno alla Chiesa.\nTutti sanno poi che l'eventuale approvazione dello statuto corretto o dei direttori modificati non servirà a cambiare nè la mentalità nè i comportamenti anomali nel Cammino.\nPersonalmente, sono convinto che occorra dare a Kiko £ Co. un aut-aut: rientrare nella Chiesa diligentemente, rinunciando solennemente a tutte le stranezze e difformità, oppure uscire dalla Chiesa.\nCome sia possibile accogliere questa rinuncia senza un reale pentimento ed una sincera conversione preliminari, resta un interrogativo.\nIn caso contrario, i capi del Cammino dovrebbero avere l'onestà morale (sic) di lasciare, iscrivendosi nel panorama dei movimenti e correnti cristiane ma non cattoliche.\nIl fatto è che proprio su questo indecisionismo vaticano e sulla speculare indifferenza ad ogni richiamo si regge l'avanzata sommersa e costante del Cammino.\nPiù tempo passa senza che siano prese decisioni risolutive, più il Cammino si espande, più la Chiesa cattolica si indebolisce nelle fondamenta e si frammenta.\nE' questo il disastro imputabile in parte al Cammino ed ai suoi capi, in parte ai suoi complici e sostenitori dentro la Chiesa, al di là di qualsivoglia dichiarazione di fedeltà a Cristo ed alle Scritture.\nDel resto, è stato spesso evidenziato in altre pagine del blog: il progetto Cammino, per quel che ha posto in essere, la messa in discussione dei pilastri dottrinali della Chiesa, non può che essere nato da una lucida, determinata volontà di sovvertire la Chiesa stessa, nella convinzione evidente dell'esaurimento del suo ruolo spirituale e storico.\nIn fondo, non è la prima volta che grandi sistemi culturali e civili siano crollati per implosione interna, oltre che per attacchi dall'esterno, ad opera di fenomeni inizialmente marginali che, lasciati sviluppare nella tolleranza e sottovalutazione più completa, sono cresciuti fino a mettere in crisi la sopravvivenza stessa del sistema che li ospitava.\nAlla fine, tutto si riduce ad un discorso di male minore: se sia più indolore continuare a tollerare il Cammino, con i rischi reali ben evidenziati, oppure bandirlo, con le lacerazioni prevedibili.\nE' una scelta gravosa, quella che spetta al Papa, dopo la scadenza del lavoro delle Congregazioni.\nMa, se serve a salvare l'integrità della Chiesa e della sua missione apostolica, si può anche accettare l'idea di una sua contrazione quantitativa.\nMeglio una Chiesa un pò più piccola e ridotta, ma integra nella sua essenza e nella sua identità spirituale originaria, che una Chiesa macroscopica annacquata in una babelica congerie di concezioni, movimenti e credenze sempre più debolmente tenuti assieme...\nAnonimo 9 agosto 2007 18:35\nMa fermatevi un po e ragionate. Credete davvero che la Santa Sede abbia "paura" di Kiko e dei sacerdoti usciti dal Redemptoris Mater o non so di che cosa?\nSE non ha avuto paura di richiamare Gutierrez, E. Cardinal e Boff, rischiandosi un scisma di tutto un continente influenziato (fino ad oggi) dalla Teol. della Liberazione,\navrebbe paura di Kiko e dei RM... Ma per favore...\nSe fosse cosí, la Santa Sede starebbe rinegando se stessa.\nInfatti se fino adesso non ha richiamato dottrinariamente ne Kiko , é perche ha creduto non avere necessita, perche se la Fede Cattolica fossi in pericolo, come lo dite voi, l´avrebbe gia fatto da tempo. "Non praevalebunt". Quando ha creduto richiamare alti esponenti della teologia l´ha fatto senza paura, perche avrebbe "paura" adesso, ma per favore...\ngherardo 9 agosto 2007 18:43\nMa io ricordo esattamente\nche veniva fatto qualcosa del genere\na quella che ho definito una preghiera\ne' uno di quei ricordi un po' sbiaditi\ndi quello che accadeva alla fine\ndella messa del sabato\nquando si "sparecchiava".\nNon so se fosse la prassi o se a un certo momento sia stata corretta,\nma sicuramente qualche volta e' accaduto.\nChiedo agli altri qui se ricordano\nqualcosa di simile in base alla lora esperienza, mi sembra una cosa grave\npensare di aver partecipato\na sacrilegio del santissimo sacramento.\nAnonimo 9 agosto 2007 18:44\nAhi la saudaje