Lettre à ces soldats qui vont partir au Proche-Orient (et à nous qui restons là) - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Lettre à ces soldats qui vont partir au Proche-Orient (et à nous qui (...)\nLettre à ces soldats qui vont partir au Proche-Orient (et à nous qui restons là)\nVoilà... Je ne suis à peu près personne, mais je sais ton départ proche. Je ne suis qu’un observateur, qui dans ce cas précis s’abstiendra de tout jugement, mais je sais l’enjeu majeur. Je ne comprends sans doute ni la trame ni l’essence de ce conflit, ou alors ce que je crois savoir est vraisemblablement faux, compte tenu de la désinformation ambiante. Voilà. Tu n’y es pour rien, moi non plus. Mais toi, tu tiendras une arme. C’est con à dire, mais ma seule arme à moi est celle dont j’use ici : le Web.\nJe t’écris car - à défaut d’avoir fait un cauchemar, je ne vais pas te mentir - c’est éveillé que j’imagine (mon imagination sans doute) ce qui s’apparente à un funeste scénario. Je vais te conter ce qui m’effraie. Les occidentaux sont évacués du Liban. Israël pour des raisons dont je ne jugerai ni de la justesse ni du fondement, compte tenu de ma position, s’apprête à déployer des forces terrestres après avoir bombardé, oserai-je dire "sauvagement", pour éviter ce "chirurgicalement" d’usage, un pays qui a déjà tout subi. De son voisin syrien notamment, mais pas seulement.\nLe Hezbollah doit-il être "anéanti" ? Ce n’est pas à moi d’en juger. Je n’aurai d’ailleurs personne dans mon viseur. Ce que je redoute, c’est que l’armée libanaise ne supporte pas cette incursion. Ce que je redoute ensuite, c’est que derrière ce pays s’agitent, comme sans doute certains à Washington l’attendent, les mêmes Syriens évoqués précédemment, et le redoutable "ami" iranien. Entre autres. Ce que je redoute, c’est que tu tiennes une arme dont tu ne saches pas pourquoi elle s’apprête à tuer.\nDans ce film dramatique qui se déroule sous nos yeux, je vois des bunkers à détruire (que seules des frappes "tactiques" nucléaires sauront raser de la carte), je vois des populations "civiles", enfin des populations quoi, des gens comme toi et moi, crever de faim, crever de misère, crever de tous les maux de la guerre, des "dégâts collatéraux", des bras arrachés, des familles disséminées, des bombes artisanales sur des marchés, des rockets et pire encore, des carnages de chaque côté.\nJe ne vais pas être bien plus long. Si je t’écris, c’est parce que je ne comprends pas pourquoi. Sans doute avant de partir te poses-tu aussi ces questions. Sans doute parmi mes lecteurs certains croient-ils avoir la réponse ? Je ne l’ai pas. Ou j’ai peur de la seule qui me vienne à l’esprit. Pour des dollars en plus ? Pour un François-Ferdinand, quelques alliances, des kilomètres-carrés et de sournoises rivalités ? Par haine de l’autre ? Tu me diras peut-être que c’est pour en finir avec un ennemi ? D’autres s’entretuent par idéologie, certains même pour un rien... D’après toi, pourquoi là-bas, pourquoi maintenant, et qui tient les ficelles ? Pourquoi les rues ne sont-elles pas pleines de révoltés, ne serait-ce que chez nous, criant à l’escalade guerrière ? Et pourquoi allons-nous y aller ?\n"Corridor de la paix", qu’ils disent.\nDu mirador de la frousse, je ne vois venir aucune paix.\nDoit-on vraiment avoir un avis ?\nEt comment entrer en résistance ?\nQuelques ressources "fiables" parmi celles que je suis :\nLa paix maintenant (Liste de diffusion du mouvement français qui milite pour la paix entre Israéliens et Palestiniens)\nGuysen (site d’information francophone indépendant sur Israël, fondé par Guy Senbel en 1999)\nL’Orient du jour (seul quotidien libanais disponible en français sur le Web)\nUn autre cri :\n"Je suis otage.\nOtage du Hezbollah qui décide tout seul d’attaquer une position israélienne, de prendre deux soldats (probablement morts) prisonniers.\nOtage d’Israël qui s’arroge le droit de bombarder les infrastructures civiles dans mon pays.\nCitoyen de ce pays de coexistence, je suis otage du déferlement de violence des uns et des autres. J’assiste impuissant à la destruction de mon pays. Mes larmes mêlent rage et impuissance.\nJe suis otage de ceux qui ne voient pas que la violence n’appellera que plus de violence [...].\nJe suis otage."\n> Bob Ghosn, jeune blogueur libanais à Beyrouth.\nLire aussi : "[...] Les intégrismes islamistes, Hezbollah ou Hamas , s’expliquent moins par la lecture du Coran que par l’échec économique du monde arabe." par Guy Sorman / Et les mots chapardés hier à José\nMoyenne des avis sur cet article : 3.93/5 (123 votes)\nMakiavel\t(---.---.40.59)\t22 juillet 2006 11:26\nMoi, c’est à toi, soldat qui va mourir, là-bas, pour rien, que j’écris. Tu vas mourir, parce que la guerre est ton métier, et qu’à la guerre, on a le droit de donner la mort, parce qu’on prend le risque de la recevoir.\nUne forme de troc que les boutiquiers qui composent l’actuel socle des populations ne peuvent pas comprendre...\nSi je pense que ton métier est noble, comme celui du paysan et du poète, je ne me résigne pas, cependant, à penser que tu vas mourir pour rien. Au profit de gens qui ne risquent rien et pour des gens, Juifs autant qu’Arabes, qui ne nous sont rien, ni à toi ni à moi.\nLes Juifs méprisent les Arabes, qui haïssent les Juifs, depuis tant de décennies, qu’une guerre de plus ou de moins n’est qu’une dérisoire péripétie. Le mieux serait donc qu’on laisse ces gens s’entretuer jusqu’à l’extinction d’une des deux factions.\nSi cela pouvait te sauver la vie, je signerais tout de suite. Des deux mains... Et j’espère que nous sommes nombreux dans ce cas. En toute impartialité, bien sûr : que le meilleur gagne !.\nJiPi\t(---.---.155.17)\t23 juillet 2006 12:57\nPour la suite, demandez le programme :\n1 - Destruction de l’état libanais.\n2 - Déportation des Palestiniens de Gaza et de Jérusalem-est vers le Liban annexé par Israël.\n3 - Attaque de la Syrie, durant laquelle les USA interviendront aux côtés d’Israël si possible juste avant la chute de Damas, afin d’être à pied d’oeuvre pour lancer des attaques conjointes, massives et peut-être nucléaires sur l’Iran. La Turquie entrera dans la danse lorsqu’elle pourra occuper l’entièreté du territoire kurde dans ses parties irakienne, syrienne et iranienne.\n4 - Chute de Téhéran et regroupement des populations chiites, y compris irakiennes, dans un nouvel état.\n5 - Ce qu’il restera de l’Irak, c-à-d Bagdad et les zones sunnites regroupés dans un état croupion dépourvu de pétrole.\n6 - Accessoirement, retourner en Afghanistan, casser la gueule aux Talibans et décorer Ben-Laden. N’oublions pas que tout ça c’est quand-même grâce à lui, hein ?\n(---.---.116.130)\t23 juillet 2006 13:14\nVous oubliez le point le plus important du programme : dans tous ces états semi-coloniaux qu’on aura créé, les obliger à passer une loi pour « privatiser » (c à d vendre aux grandes consortium financiers) toute leur économie, interdire au paysans d’utiliser d’autres emences que celles brevetés et achetée à Monsato. Supprimer les services publics, licencier un max de travailleurs pas assez performants, etc, comme en Serbie.\n(---.---.116.130)\t23 juillet 2006 13:18\nLa guerre de plus en plus totale et directe d’Israël contre le Liban et le peuple libanais : la Syrie, elle aurait fait même pas lm la dixième partis de ça qu’on lui serait tembé sur le rable, et qu’on l’aurait condamné avec unanimité aux Nations-Unies, etc ! et là\nIl y a comme un parfum de Munich\nJiPi\t(---.---.155.1)\t24 juillet 2006 01:11\nNE PASSONS PAS A COTE DE L’ESSENTIEL. LES FUTURS AGRESSEURS SONT DEJA DESIGNES.\nLe Sénat américain exprime son soutien à Israël.\nLe Sénat américain a exprimé mardi son soutien à Israël en adoptant une résolution visant également à condamner le Hezbollah, le Hamas, la Syrie et l’Iran.\nCette résolution a été adoptée par consensus, sans débat. Un texte similaire pourrait être adopté mercredi par la Chambre des représentants. « Le Sénat s’est exprimé fortement et clairement : Israël a le droit de se défendre contre une agression. Même si j’appelle le gouvernement israélien à agir avec précaution, il ne doit y avoir aucun doute quant à la position que nous prenons dans ce conflit », a déclaré à l’issue du vote le chef de la majorité républicaine Bill Frist. En outre ce texte « condamne les gouvernements d’Iran et de Syrie pour leur soutien au Hezbollah et au Hamas, et les tient pour responsables des attaques lancées par le Hezbollah et le Hamas contre Israël ». Il n’appelle pas à un cessez-le-feu, mais demande « à toutes les parties de protéger les vies innocentes et les infrastructures civiles, et soutient fortement l’usage de tous les moyens diplomatiques disponibles pour libérer les soldats israéliens » capturés par le Hamas et le Hezbollah. (KVK)\n02:08 - 19/07/2006 Copyright © Belga\nBernard Dugué\t22 juillet 2006 11:35\nIl manque une chose, c’est le motif politique du Hezbollah, dont les troupes sont des combattants et non pas des terroristes. Le motif initial était de faire libérer des prisonniers palestiniens par la force, prise d’otage, mais ces Palestiniens sont aussi dans les geôles par la force, sans avoir été jugé semble-t-il ?\nNicolas, je regrette autant que toi que nous ne soyons plus en 60, quand la jeunesse manifestait contre l’armée US au Viêt-Nam.\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 12:50\nDugué, je vous aime bien, j’apprécie vos connaissances mais décidement vous êtes un « baba cool », je veux pas être méchant mais ya de la nostalgie chez vous...\nOui la guerre est tjrs injuste, tjrs affreuse et tjrs une souffrance. Oui, le Vietnam a été une igniminie totale, oui celle qui se profile bien maintenant au Moyen-Orient en est une aussi. Mais quoi alors ! Jouer au pacifiste, cela sert à quoi ! Qui n’est pas pour la paix ? Qui ne souhaite vivre en paix ? Alors quoi ...k’est ce donc que la guerre ?\nOui, il faut refuser la violence, oui il faut chérir l’entente et le dialogue des peuples ...mais quoi ?\nSachant cela et en étant bien d’accord avec avec cette idée de refuser la guerre, pkoi alors est elle tjrs là depuis si longtemps de notre histoire humaine ?\nBernard Dugué\t22 juillet 2006 23:05\nJe resterai baba cool comme vous dites, ne reniant pas mes valeurs de jeunesse, affirmant une nostalgie sans aucune honte\nMaintenant, le présent étant le présent, il faut accepter le réel. Vous n’avez pas lu entre mes lignes\nLes Occidentaux ont bombardé la Serbie pour qu’elle accepte une résolution de l’ONU\nQuestion : pourquoi les Occidentaux ne bombardent-ils pas Israël pour la résolution 242, pour que cesse l’agression contre le Liban, pour répliquer à toute cette misère semée au Liban et en Palestine depuis 1967 ?\nC’est une question, qui veut répondre ?\nAntoine Diederick\t(---.---.213.190)\t24 juillet 2006 00:09\nJe viens de voir votre intervention. Je ne compte pas trop m’éterniser sur ce fil de discussion car c’est un fil rock’n troll.\nVous avez raison de rester fidèle à vos idéaux, ce n’est pas facile tjrs.\nJe ne pourrais répondre à votre question si pertinente car elle demanderai une approche nuancée et documentée et je ne possède pas assez d’éléments pour pouvoir répondre valablement et avec intégrité.\nIl est possible que l’Otan intervienne et ce après l’invasion israelienne et il est possible aussi que des troupes européennes interviennent (La presse belge s’en fait l’écho).\nDans ce cas cet article de Nicolas prendrait une autre coloration, un autre sens. Alors peut être Nicolas pourra écrire sa lettre au soldat. En attendant, nous mesurons bien le danger de cette guerre et a part l’agacement qu’a provoqué chez moi cet article servant de point de départ au fil, je crois que les gens sont inquiets et les réactions ici le montrent bien.\nAuquel cas l’Europe ou l’Otan interviendraient, je crains des jours tristes, tout simplement....\nMakiavel\t(---.---.40.59)\t22 juillet 2006 12:32\n« ...le métier des armes est...noble comme celui du poète... »\nCharles Péguy, Alan Seeger, Gabriele d’Annunzio, ce sont des noms qui ne te disent rien, hippie ???\npipetka\t(---.---.15.233)\t22 octobre 2006 14:40\n>ionolsen25 Hello Jane, great site ! http://www_3_2.gmail.com/http://www_3_3.gmail.com/http://www_3_4.gmail.com/http://www_3_5.gmail.com/http://www_3_6.gmail.com/http://www_3_7.gmail.com/http://www_3_8.gmail.com/http://www_3_9.gmail.com/http://www_3_10.gmail.com/http://www_3_11.gmail.com/\npreved\t(---.---.15.233)\t22 octobre 2006 14:40\n>ionolsen25 So interesting site, thanks !\ntimoshka\t(---.---.15.233)\t22 octobre 2006 14:41\n>ionolsen25 So interesting site, thanks ! [URL=http://www_2_0.gmail.com/]www_2_0[/URL][URL=http://www_2_1.gmail.com/]www_2_1[/URL][URL=http://www_2_2.gmail.com/]www_2_2[/URL][URL=http://www_2_3.gmail.com/]www_2_3[/URL][URL=http://www_2_4.gmail.com/]www_2_4[/URL][URL=http://www_2_5.gmail.com/]www_2_5[/URL][URL=http://www_2_6.gmail.com/]www_2_6[/URL][URL=http://www_2_7.gmail.com/]www_2_7[/URL][URL=http://www_2_8.gmail.com/]www_2_8[/URL][URL=http://www_2_9.gmail.com/]www_2_9[/URL]\nnervotrepka\t(---.---.15.233)\t22 octobre 2006 14:42\n>ionolsen25 Your site is very cognitive. I think you will have good future. :) [http://www_5_2.gmail.com/ www_5_2] cdcd[http://www_5_3.gmail.com/ www_5_3] cdcd[http://www_5_4.gmail.com/ www_5_4] cdcd[http://www_5_5.gmail.com/ www_5_5] cdcd[http://www_5_6.gmail.com/ www_5_6] cdcd\ntester\t(---.---.15.233)\t22 octobre 2006 14:43\n>ionolsen25 Your home page its great www_4_2www_4_3www_4_4www_4_5www_4_6www_4_7www_4_8www_4_9www_4_10www_4_11\nCAMBRONNE\t22 juillet 2006 11:44\nj’ai bien aimé votre lettre au soldat qui doit partir rétablir la paix au proche orient .\nVous avez raison car je continue de penser que c’est une hypothèse crédible même si ce n’est pas une certitude . L’expérience prouve que plus on intervient tot mieux c’est . Je faisais partie d’une unité qui devait partir sur Beyrouth en 1976 , donc largement avant que la catastrophe ne s’installe . C’était un plan de Giscard , il fallait l’accord de toutes les parties . Il ne l’a pas obtenu et le bordel s’est étendu .\nJe vous rassure tout de suite , dans ce genre d’engagement , le soldat français n’a pas d’état d’ame . Il faut y aller , on y va .Les Américains se sentent obligés de donner des motivations qui sont souvent des mensonges , à leurs GI , du genre défendre la démocratie , bla bla ...\nNous sommes un vieux peuple , comme les British d’ailleurs et nous faisons notre métier de la meilleure façon possible , je le répète , sans état d’ame , sans essayer de savoir qui a raison ou qui a tort . Cependant comme nous ne sommes pas des machines si nous constatons qu’il y en a un qui se comporte plus mal que l’autre nous agissons en conséquence .\nLes plus méchants ne sont pas toujours ceux que les médias montrent du doigt .\nLes camarades qui sont intervenus en Bosnie n’avaient pas sur les Serbes le Jugement formaté par les médias . Bien au contraire .\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 12:00\nCAMBRONNE je pense que les europens n’ont rien à foutre au Moyen Orient !\nJe pense que c’est à l’ONU de faire le nécessaire et de deployer un force internationale de régulation et de pacification.\nIl ne faut pas mourir pour Jérusalem, ni pour Beyrouth !\nNous avons autre chose à faire en Europe !\nTorah borah\t(---.---.217.66)\t22 juillet 2006 23:25\nOn vous aime bien ,Cher Antoine. Vos interventions, lorsqu’elles se rapportent au contexte Belgo-Belge,donnent un semblant de crédibilité.Mais alors pour le reste....\nAllé, fieu prends un « cornet » de frites pour moi !!\nTu veux quoi ? Sauce samourai ou sauce lapin ?\ntorah-bora\t(---.---.93.84)\t23 juillet 2006 12:48\nJe signale que le commentaire ci-dessus fait suite à une utilisation abusive de mon ordinateur.\nAntoine Diederick\t(---.---.213.190)\t24 juillet 2006 00:17\nUne utilisation abusive de votre ordinateur ? Que faut-il comprendre ?\nJe suis content de savoir que vous m’aimez bien, cela vaut toute considération et toutes les considération du monde. A moins qu’à travers votre « utilisation abusive », je sente une pointe de condescendance possible.\nQuand à la crédibilité, je doute parfois aussi que je puisse en avoir. Je partage avec vous ce point de vue.\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 11:47\nPutaing, mec, t’es lyrique, toi ...moi qui ai été militaire un temps et aux temps, je puis te dire que ce lyrisme à cinq balles cela sert pas à grand chose parce que....et il faut...et yaka.\nEt donc...réfléchis un peu plus si tu as du coeur !\nBien à toi, et trempes pas trop ta plus ds l’eau de rose sinon ton texte va rougir de sang...tu me fâches avec tes considérations...\nJe préfère alors Boris Vian et sa chanson....\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 12:19\nzut « ta plume, bien sûr » evidemment quand mon sang ne fait qu’un tour ! Je « plume mal » les mots bref je torche et j’écorche !\nseptembre\t(---.---.124.78)\t22 juillet 2006 11:50\nJE NE SUIS A PEU PRES PERSONNE. C’est un fait, il faut être vraiment personne pour écrire dans un aussi court article autant de : moi, mon, ma, me, 10 fois dans ce texte et je ou j’, 25 fois, aussi dans ce même texte. Pour quelqu’un qui n’est personne, quel amour de soi. « c’est éveillé que j’imagine (mon imagination sans doute) ce qui s’apparente à un funeste scénario ». Le roi du pléonasme. Apparemment, l’auteur n’a pas vraiment l’air, trés éveillé, bien au contraire. J’ai rarement lu un pseudo article aussi mauvais, dans lequel l’auteur veut paraître engagé sans l’être aucunement ( Je ne suis, Je ne comprends, .... ), avec autant de « ne », la force négative est visiblement en lui. Le bouquet final : « C’est con à dire, mais ma seule arme à moi est celle dont j’use ici : le web ». Alors, merci par avance, de déposer votre arme fatale qui ne dépasse pas le niveau d’un pistolet à eau, et encore, certains de ceux-ci, peuvent parfois amuser. C’est con à dire, mais ma défense à moi, c’est de réagir à ce type d’intervention, sans aucun intérêt. Signé : moi, moi, moi, je, je, je ( pour faire pliagiat ).\nMarsupilami\t(---.---.223.132)\t22 juillet 2006 12:12\nC’est à peu près ce que j’allais écrire, tu l’as très bien fait, donc pas de redite.\nJ’ai juste relevé la pitoyable citation de l’ultralibéral et hypercapitaliste Guy Sorman :\n« Les intégrismes islamistes, Hezbollah ou Hamas, s’expliquent moins par la lecture du Coran que par l’échec économique du monde arabe ».\nEt l’échec économique du monde arabe, il ne s’expliquerait pas par le bourrage de crâne coranique depuis1300 ans par hasard ?\nC’est hallucinant à quel point ceux qui prétendent tout expliquer par l’économie peuvent raconter comme conneries. En ce sens, tous les économistes forcenés partisans ce cette mono-explication, même les plus libéraux, sont les descendants de Marx.\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 12:23\nBien envoyé Marsupial,\nD’ailleurs je comprends pas pourquoi le marché n’a pas réussi à marchandiser la religion, à moins que cela soit l’invisible main armée de Mahommed, le très saint !\nEt le marché financier à tout de mme créé des fonds éthiques pour les musulmans mais cela ne change pas la donne !\nAllah est grand mais mon chameau est petit !\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 12:27\n« Ce que je redoute c’est que tu tiennes une arme dont tu ne saches pas pourquoi elle s’apprête à tuer. »\net cela c’est le comble de la niaiserie !\nBen, oui, on sait à quoi elle va servir et ya intérêt sinon tu rentres ds un sac en plastique !\nMarsupilami\t(---.---.223.132)\t22 juillet 2006 12:50\n@ Deviant à l’Ouest\nL’Islam ne disparaîtra certes pas de la surface du globe, mais en tant que citoyen, je ferai tout mon possible pour que les islamistes ne viennent pas m’emmerder avec leurs muezzins, leurs mosquées, leur misogynie, leur racisme, leur intolérance, leur connerie, leur haine, leur inculture, leur violence et se faire exploser dans mon coin d’Europe où ils n’ont strictement rien à faire.\nJe te laisse à tes artistiques et vaines arabesques de précieuse ridicule.\nMarsupilami\t(---.---.223.132)\t22 juillet 2006 13:10\nC’est ça, t’es vraiment mimi mon petit dhimmi.\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 13:25\nDW, reconnaissez que l’islam est ces derniers temps le terreau d’une violence et d’une haine qui en fait l’ennemi public n° 1 de notre siecle\net je ne parle pas des gens, je parle d’une idéologie, d’un discours de violence qui detruit des bouddhas , rase des tours, promet une recompense divine à ceux qui tueraient un ecrivain, fait risquer la peine de mort à un afghan dont le crime est de s’etre converti au christianisme, interdit sous peine de prison tout proselytisme non musulman en algerie, fait sauter des metros à londres , des trains à madrid, des boites de nuit à bali, conduit à des pogroms anti coptes en Egypte, brule des embassades à cause de 2 mauvais dessins sur 12, poignarde 3 pretres en turquie, égorge une liste monstrueuse de gens en Algerie, fait elire des « armani et djad » sur un programme de detruire un de ses etats voisins, interdit aux femmes d’avoir une vie libre etc etc etc . ( liste non exhaustive et sans aucun ordre de préséance )\nreste à savoir comment combattre ses mauvais demons, et comment l’aider à evoluer .\nMarsupilami\t(---.---.223.132)\t22 juillet 2006 13:43\n@ Déviant à l’Ouest\nOuaf ! C’estça, et la nouvelle mosquée de Grenade est une vraie splendeur, et le drapeau du Hezbollah est un chef d’œuvre de l’art islamique postmoderne, un hymne à l’amour de l’art...\naïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 13:46\nMarsu et Mowgli, cette violence que vous évoquez dans le monde musulman n’est pas édictée par le corpus coranique mais reste le fruit du contexte moderne. Le terrorisme islamistes est né à la fin du 20e siècle, bien après le terrorisme juif de l’Irgoun ! et ce n’est sûrement pas en bombardant la Palestine et le Liban, et en livrant l’Irak à feu à sand que vous allez favorisez la paix des âmes.\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 13:48\nDemian, le professeur Tournesol de Avox, il est bon par lueurs !\nDemian, il y a une différence entre la violence prohibée et la violence permise....maintenant réflechis.\nSi la charia permet de battre les femmes comme les chêvres on ne peut pas battre les femmes en Europe comme des vaches.\nCapito...reprends ton pendule et ta boussole....\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 13:54\nmmm, vous ne meconvainquez pas . en occident , au moins on s’y interesse et on regarde le probleme en face. d’autres civilisations n’imaginent meme pas faire des stat sur le sujet. les gens du magrheb que l’on croise sur internet ont aussi souvent l’impression qu’il n’y a que les pretres occidentaux qui sont parfois pedophiles...je suis sur qu’ils seraient surpris de savoir comme la « franche camaraderie masculine des pays mediterranéens , y compris arabes, et l’exclusion des femmes du paysage, mene à des solutions alternatives ( viol(ence) fait(e) à la femme, homosexulaité , pedophilie etc . On sait aussi( pas moi, les medecins en banlieue) que les regles machistes de protection à tout prix de la virginité des filles conduisent parfois à des pratiques sexuelles »que la nature reprouve" (mais pas les pubs durex ) ;\nDirez vous qu’il vaut mieux etre femme en Orient qu’en Occident ? ou meme que cela se vaut ?\nMarsupilami\t(---.---.223.132)\t22 juillet 2006 13:59\n@ aïcha Qandicha\nLe terrorisme islamique est né au premier siècle de l’Egire, quand les armées de Mohammed 1er ont quitté l’Arabie pour leurs sanglantes razzias et guerres de conquêtes terroristes. Il s’est un peu calmé entre 1300 et 2000, puis s’est réveillé au XXe siècle quand les musulmans vivant encore au moyen-âge, bigots et humiliés par leur propre impuissance, ont décidé de faire payer à l’Occident sa liberté, sa civilisation ouverte et moderne et ses réussites économiques.\nPuissiez-vous un jour vous libérer de la prison coranique bourreuse de crâne dans laquelle vous vous débattez pour votre plus grand malheur... et pour le nôtre !\nQuant aus prières pour le salut des âmes, les non-croyants comme moi et comme la majorité des européens s’en foutent. L’illusion de Dieu ne nous intéresse plus. Qu’attendez-vous pour vous débarrasser d’Allah ?\nAïcha 22 juillet 2006 14:05\nMarsupien, mon petit singe sans queue ni tête, qui parle de religion à part toi ? Qui livre cette interprétation personnelle sur la conquête musulmane en la liant au terrorisme ? Qui a interêt à faire du terrorisme dit « islamiste » un phénomène religieux quand il s’agit de réactions hypra-violente et sanguinaires à d’autres violences appelées : Palestine, Irak, Afghanistan, Liban... Laissez Allah loin de la folie des hommes !\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 14:10\nAicha, vous avez peut etre raison sur le « corpus religieux », mais enfin tout cette violence « est commise par des types qui le font au nom du coran, tout de meme ( et la »Guerre Sainte" proclamée hier par les tribunaux islamiques de mogadiscio vis à vis de L’Ethiopie en est l’exemple le plus recent).\net la violence societale des sociétés musulmanes n’est pas liée au contexte actuel . elle est peut etre plus ... societale que religieuse, mais enfin la chariah n’est pas un texte laic tout de meme !( cf la lapidation de la femme adultere , cf la lapidation des convertis à une autre religion, cf la place de la liberté de l Homme en generale, quoi .)\nor c’est ce corpus juridique qui doit etre combattu ,, le fait que le religieux devienne juridique , et la fait que des sociétés musulmanes l’appliquent, au lieu d’ecrire des lois et de les changer avec la société.\nles criminels ne doivent plus pouvoir impunement commetre des crimes au nom du Coran. et pour cela la place de la religion doit changer dans ces sociétés, et la liberté doit permettre de la discuter, la critiquer, de remettre en cause les traditions.\nla proportion en augmentation des jeunes dans ces sociétés permettra peut etre une sorte de mai 68 ..\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 14:23\nDW, oui bien sur, se focaliser sur les problemes des autres ne doit pas empecher la lucidité sur soi . mais evitons aussi l’attitude du bonze chinois meditant et en retrait du monde pour s’améliorer. le monde est devenu un village , et nous devons continuer à regler nos problemes, tout en aidant nos voisins, meme ceux qui ralent contre nos ingerences, car nous dependons tous des uns des autres . nous ne pouvons attendre d’etre « parfait », « sans reproches » pour etre francs avec nos voisins\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 14:25\n@Demian le psychédélique.\nDemian, allez ds le tiers-monde, faites vous une opinion, n’anonnez pas ce que l’âne de la pensée pré-cuite et pré-mâchée d’or hihane !\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 14:26\nL’slamophobie est devenue le sport préféré des adpetes de Sion en France qui veulent jeter le discrédit sur tous ceux qui osent encore émettre des idées constructives sur l’Islam. Demian, merci de réagir quand les dérapages sont intolérables. N’est-ce pas ce singe de marsupien qui validait hier les thèses de cet écrivaillon qui osait dire que l’Islam était la religion la plus con au monde ?\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 14:31\nsi on peut penser et dire que l’islam est la religion la plus con, c’est parce que Rousseau et voltaire ont pu dire que le christianisme etait critiquable . ( PS je suis catholique )\nle jour ou cette liberté disparaitra, la france sera morte .\nEt les gens comme moi qui ont « voté » en achetant charlie hebdo pour la premiere fois de leur vie lors des caricatures sont plus nombreux que vous le pensez , madame .\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 14:37\nVaut mieux un singe sans maître rendu à sa nature qu’un singe dréssé !\ndaniel milan\t22 juillet 2006 14:42\nLa religion/idéologie la plus con et oppressive est le judaïsme, mais livre à toi de faire le perroquet de tes maîtres ! Il est tellement plus facile et « courageux » d’être du côté des bourreaux et des criminels de guerre, que du côté de leurs victimes. Au fait, ton pseudo, il vient d’où ? Je trouve qu’il fait un peu « Case de l’oncle Tom » !\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 14:45\nAlors monsieur, soyez logique jusqu’au bout ! Pourquoi avoit interdit le livre de Roger Garaudy « Les Mythes fondateurs de la politique israélienne » que sont l’idée de peuple élu, de terre promise sans oublier les dividendes idéologiques de la Shoah ?\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 15:02\noui, personnellement je pense quil serait assez logique de lever la loi gayssot . mais ne fantasmez pas trop, les faits resteraient les faits, le negationnisme meme permis resterait une anerie , et garaudy resterait un pauv’ type.\nketum\t(---.---.159.5)\t22 juillet 2006 15:58\nTes propos sont sans aucun intérêt pour le sujet. L’égocentrique c’est toi. Tu ne connais pas l’empathie ? Prends un dictionnaire... :)\nzouz\t22 juillet 2006 17:18\nVous ignorez l’histoire. L’islam avait déjà produit bien avant l’existence de l’état d’Israël et même la découverte de l’Amérique des groupes sectaires extrêmement violents comme par exemple la secte des assassins (chiite). Le Hamas et le Hezbollah semblent d’ailleurs perpétuer cette tradition de violence sanguinaire et de terreur. Est-ce que cette tradition de violence est liée intrinsèquement à la religion coranique ? Je vous prie donc de cessez de nous seriner avec votre refrain sur l’impérialisme américain et les sionistes. Vous ne convainquerez que les imbéciles et les ignorants.\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 17:34\nMonsieur Zouz, vous avez parfaitement raison d’évoquer ce phénomène sporadique né en terre d’Islam avec la secte des Hachachin (les fumeurs de chit) dont on a fait les Assassins à cause de leur idéologie sanguinaire qui les oposait à leurs rivaux politico-religieux. Ceci dit, je persiste sur le fait que les deux sources fondamentales de droit musulman que sont la Coran et la Sounna ne portent aucun message appelant à la violence (ou alors, en esprit objectif, Sortez des arguments concrets). En revanche, il est de notre devoir de défendre notre honneur quand on occupe notre pays et viole notre souveraineté comme c’est le cas en Palestine, au Liban ou en Irak.\nP.S. Magnifiquement symbolique cette image de ce matin avec ce rabbin monté sur un tank entrain d’agiter ses papilottes, la Torah à la main, des armes monstreuses autour : vous avez dit Religion et terrorisme ? Le plus monstreux des terrorismes et le terrorisme d’Etat qui tue en plein jour avec la bénédiction des puissances !\n(---.---.0.12)\t22 juillet 2006 22:46\n> C’est ça, t’es vraiment mimi mon petit dhimmi.\nNi dhimmi, ni goyim !\nTous les musulmans ne sont pas des terroristes !\nSi un jour vous sortez de votre jungle, venez faire un tour au liban.\nUn libanais chrétien\nBernard Dugué\t22 juillet 2006 23:11\nDémian a dit\n« »"e veux juste dire à ma façon elliptique et provocatrice, pour le fun, que certains passent leur temps à fracasser l’islam, pour qu’on évitât bien de nous pencher enfin sur nos propres manques et errances ou problèmes. Voir nos errances plutôt qu’icelles des autres, pour que nous y trouvions quelque solution : laquelle arrangerait bien le monde globalement.\nCar il y a le feu à la maison, en Orient, mais surtout, et c’est bien plus grave : en Occident où il couve et éclate depuis longtemps.\nLa question de l’islam est un leurre qui nous détourne de notre propre guérison. Et dans notre intimité : nous le savons tous, mais la peur est plus facile et lâche et mensongère comme nous aimons à l’être...« »"\nC’est pas si mal que ça,\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 12:31\nYa encore un stuff que je dois te dire, fieu, tires ton doigt de ton nez sur la photo !\nPrends un mouchoir !\nAllei, bon we !\nRevois Clausewitz profites en !\nMarsupilami\t(---.---.223.132)\t22 juillet 2006 12:53\nEt noublions pas de bon vieux Sun Tze ! Un vrai maître de Go !\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 13:00\nOui je vais lire, merci, la pensée chinoise est un outil de vrai stratège...et le Yi-King en est aussi parsemé.\nBon we Marsu.\nMalcolm\t(---.---.99.51)\t22 juillet 2006 14:58\n« Et noublions pas de bon vieux Sun Tze ! Un vrai maître de Go ! »\nExemple type d’érudition de pacotille < ;o))\ninternaute de passage\t(---.---.184.65)\t22 juillet 2006 13:35\nLe lien vers Guy Sorman est plutôt malvenu. Intellectuel à gage, fréquent invité des plateaux de télé, c’est un libéral sans nuances qui a la haine du fonctionnaire et de l’islam.\nParler des intégrismes islamistes en citant Hezbollah et Hamas montre qu’il n’a rien compris. Il aurait dû citer Al Qaida.\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 13:45\nIl aurait du citer les Saoudiens et le Wahabisme qui traficotent avec les us...des des compagnonages intéressés.\nMais il vrai que Saoud est un libéral....d’ailleurs il vient de commander des armes à la FRANCE ;\nCe qui en somme ne me choque pas...mais ds le contexte acteul OUI....\nLes épinards sans beurre n’ont pas de goûts sans doute , hein Popeye !\nintense frivolité\t22 juillet 2006 14:12\nbonjour vous oubliez dans quelles circonstances a été créé le hezbollah :c’était une réaction à l’invasion , le massacre d’israel du liban en 82 croyez vous que l’enlèvement de 2 malheureux soldats aussi déplorable soit cette action mérite une intervention militaire ou plutôt une boucherie civile par l’état hébreu ? une solution politique n’était pas plus adéquate , plus juste j’estime qu’israel est un état aussi terroriste que le hezbollah , la syrie , l’iran et washington , et les pays occidentaux les pires des hypocrites voire des charognards . je n’aime pas la politique , je ne suis pas fanatique : suis « a » religion , mais je suis humaine et j’estime que ce qui se passe au proche orient est une injustice , un crime contre l’humanité je suis tout simplement marocaine et suis dégoûtée par ces guerres et ces tueries .cette lâcheté internationale .\nAntoine Diederick\t(---.---.224.119)\t22 juillet 2006 14:34\nmoi aussi je suis dégouté et je pense aux enfants femmes aux victimes de simples civils qui sont soit endoctrinés ou qui ont peur....\nEt là je vais me lâcher....comme c’est là bien chaud !\nEt nous dirons donc si cela continue « Que les sémites du Jourdain à l’Euphrate sont de fameux emmerdeurs ! »\nOk....faites la paix et lachez nous !\nYa plus d’éléphant blanc, ok\nJiPi\t(---.---.181.163)\t22 juillet 2006 15:13\n« Que les sémites du Jourdain à l’Euphrate, -A-V-E-C- -L-E-U-R-S- -C-O-N-N-E-R-I-E-S- -D-E- -R-E-L-I-G-I-O-N-S-, sont de fameux emmerdeurs ! »\n(---.---.87.119)\t22 juillet 2006 14:31\neh oui le projet de mondialisation suit son cour,rappelez vous le discour de Bush du 21 sept. 2001 tout les groupes estimés terroriste seront éliminés cette campagne sera longue etc...ils ont décidés avec leurs amis sionnistes de redistribués les cartes au Moyent Orient (c’est à dire également éliminer toute conception divergente). Aprés l’Irak,l’Afghanistan,aujourd’hui le Liban,la Palestine,a suivre la Syrie ensuite l’Iran au suivant....etc.\nVive la Lotharingie !\nkesed\t22 juillet 2006 14:37\nCes derniers temps notre cher Demian atteint le comble de la miévrerie.\nDire et apparemment croire que l’islam est un mode de « pensée » légitime(!), soit, comme le national socialisme, mais comme tous les systèmes de pensées totalitaires, il doit être éradiqué du monde.\nCe faschisme qui grâce a la démographie et la démocratie s’installe en Europe est un enjeu pour les Européens, tout au moins, pour ceux qui ne font pas allégeance à l’Arabo-Islamisme, ce qui devient rare, vous devez l’admettre.\nPetite remarque,un doux romantique critique ceux qui pensent que le Hamas ou le hezbollah sont des groupes terroristes,ça volent haut la critique du faschisme Arabo-Musulman en ce cher pays de Gaule,avec 10 millions de Musulmans la chari’a est pour bientôt.\nDans une guerre il faut choisir son camp, les Européens n’ont plus le choix, la cinquième colonne leur dicte leurs choix de société.\nTorah borah\t(---.---.217.66)\t22 juillet 2006 17:42\n’ai beaucoup aimé cette expression de « cinquième colonne » car tellement révélatrice d’un état d’esprit totalitaire de surcroît paranoïaque( mais les deux vont toujours de pair !)\nLa Cinquième Colonne. Emilio Mola Vidal, un général nationaliste pendant la Guerre Civile Espagnole (1936-39), créa à l’origine le terme. Comme quatre de ses colonnes d’armée se déplaçaient sur Madrid, le général se référa à ses partisans militants dans la capitale comme à sa « cinquième colonne, » avec l’intention de saper le gouvernement loyaliste de l’intérieur. Donc la cinquième colonne est un groupe de sympathisants secrets ou les partisans d’un ennemi qui s’engagent dans l’espionnage ou le sabotage dans les lignes de défense ou les frontières nationales.\nLes armes les plus redoutables des Israéliens ne sont pas les fusils, les chars, les avions ou les missiles... À côté de cet arsenal destiné à « faire saigner » les corps, il y a l’arsenal dialectique qui, avec une exceptionnelle habileté « pollue » le discours des médias, anesthésie les auditeurs, subjugue les politiques, dénonce les Juifs non solidaires d’Israël et appose un sceau d’infamie sur les opposants juifs et non-juifs.\nIci en l’occurence, « cinquième colonne » en ce qui concerne les « non-juifs » et « usurpateurs d’identité » en ce qui concerne les Juifs !\nLes élites intellectuelles et politiques se sont largement déconsidérées et fourvoyées au XXe siècle : en Allemagne, elles ont largement contribué à l’épanouissement de l’idéologie nazie, en France, elles ont « gobé » avidement l’idéologie communiste et ne se sont guère manifestées dans la Résistance. Face au Verbe sioniste bien plus puissant que le Verbe hitlérien ou communiste qui ne secrétait qu’une propagande primaire, il ne faut pas être surpris si la plupart des élites d’aujourd’hui se trompent dans une parfaite bonne conscience ou si, attentistes et poltronnes, elles « restent dans leur coin ».\nQu’est-ce que l’État d’Israël ? Si on veut aller à l’essentiel, on peut dire qu’il s’agit d’une entreprise-ghetto tout à fait classique dans l’Histoire juive :\n- par sa motivation : la protection vis-à-vis des non-Juifs vus comme potentiellement hostiles ;\n- par son inspiration biblique (avec le mythe de l’Élection divine et de la Terre promise) et par la loi du sang véhiculant la notion de « race » ;\n- par le type de société engendrée : une société-élite violente à l’égard des non-Juifs ;\n- par l’hostilité réactionnelle, voire le racisme des non-Juifs contaminés par la notion de « race » apportée par leurs agresseurs.\nElle diffère des ghettos précédents avant tout par le fait qu’elle concerne toute une région, que sa violence - et morale et physique - a évolué dans sa forme et qu’elle a été créée avec l’appui d’une communauté de nations subjuguées par un lobby puissant et habile.\nIl n’est vraiment pas étonnant que l’expression « cinquième colonne » soit d’origine fasciste et qu’elle est reprise avec tant de rapidité par les défenseurs d’Israël !\nAlexandre Santos\t(---.---.166.143)\t22 juillet 2006 18:12\n« l’islam (...) doit être éradiqué du monde. »\nVoilà une affirmation emplie de sagesse et d’ouverture d’esprit...\nQu’est ce que vous proposez, exterminer un milliard d’individus ?\nC’est incroyable les bêtises qu’on peut sortir.\nMarsupilami\t(---.---.188.113)\t22 juillet 2006 18:25\nBien dit : Israël est bien un Etat-guetto dans la grande tradition des ghettos... que les juifs n’ont jamais choisie, mais qui leur a été imposée par le rejet et la maéfiance (au mieux) ou les persécutions (au pire) dont ils ont été victimes en Europe comme en terres d’Islam.\nMais il est vrai que la conviction débile d’appartenir à un « peuple élu » qui est la marque de fabrique de cette religion à la con (comme toutes les religions) ne peut qu’inciter à des replis communauiatistes du type ghetto.\nTout ça étant dit, revenons-en à ici et maintenant. Depuis la tragique insurrection du ghetto de Varsovie, les juifs ont compris : ghetto pour ghetto, autant vivre dans un ghetto surarmé pour ne plus jamais se faire mener à l’abattoir. Ce qui peut se comprendre de leur point de vue.\nReligions pièges à cons. La violence et l’intolérance de la Bible est à mettre dans le même sac que celles du Coran. Les tarés sionistes et les tarés islamiques nous emmerdent. Au moins les premiers ne font pas chier et ne se font pas exploser dans les pays qu’ils colonisent sournoisement, contrairement aux premiers. Donc entre les deux y a pas photo.\n« Notre Père qui êtes aux cieux, restez-y ! » (Jacques Prévert).\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 19:29\nMarsupien, tu allonges les contre-vérités avec une décontraction simiesque :\n- Les juifs n’ont jamais subi de persécutions en terre d’Islam. Vouloir en faire ds victimes à tout prix, le long de l’histoire, sur toute la planète est lassant à la fin. L’exemple flagrant de cette Pax Islamica est la cohabitation confessionnelle en Andalousie dont les juifs ont été chassés, majoritairement vers les pays arabes, dès sa chute et la proclamation des édits d’Isabelle la Catholique qui a décrété le judaïsme un crime grave et detestable laisant aux juifs le choix entre la conversion ou la mort. Nulle trace de ce fanatisme en terre d’Islam. Des intellectuels juifs tel qu’Elie Chouraki en témoignent ouvertement dans des ouvrages consacrés à la question.\n- Par ailleurs, ce n’est pas parceque vous vous révoltez contre la Bible que vous connaissez peut-être qu’il faut se sentir obligé de fourrer dans le même sac le Coran que vous ne connaissez sûrement pas, honnêteté intellectuelle oblige (si intellect il y a evidemment ! )\n- Enfin, tenter de blanchir les « tarés sionistes » comme vous les appelez parce que eux « n’explosent pas dans les pays qu’ils colonisent sournoisement » est un raisonnement doublement bancal : d’abord les « tarés islamistes » ne colonisent rien contrairement aux premiers ; deuxio ; « les tarés sionistes » sont responsables de la naissance du terrorisme avec leur politique colonialiste, raciste, agressive et totalement impunie au Proche-Orient : Palestine, Liban, et demain, comme le planifient les adeptes du Grand Israël, la Syrie et l’Iran : Comment ne pas fabriquer des terroristes avec ça et ébranler la paix dans le monde ?\n(---.---.87.119)\t22 juillet 2006 14:46\ny en qui font de la parano un apperitif national...\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 14:53\nCommment ne pas être parano quand on détient un bien si injustement acquis ?\nJames\t(---.---.6.5)\t22 juillet 2006 15:40\nImprimer la chanson Le déserteur de Boris Vian\nEnvoyer le texte Le déserteur de Boris Vian à un ami\nMonsieur le Président Je vous fais une lettre Que vous lirez peut-être Si vous avez le temps Je viens de recevoir Mes papiers militaires Pour partir à la guerre Avant mercredi soir Monsieur le Président Je ne veux pas la faire Je ne suis pas sur terre Pour tuer des pauvres gens C’est pas pour vous fâcher Il faut que je vous dise Ma décision est prise Je m’en vais déserter\nDepuis que je suis né J’ai vu mourir mon père J’ai vu partir mes frères Et pleurer mes enfants Ma mère a tant souffert Elle est dedans sa tombe Et se moque des bombes Et se moque des vers Quand j’étais prisonnier On m’a volé ma femme On m’a volé mon âme Et tout mon cher passé Demain de bon matin Je fermerai ma porte Au nez des années mortes J’irai sur les chemins\nJe mendierai ma vie Sur les routes de France De Bretagne en Provence Et je dirai aux gens : Refusez d’obéir Refusez de la faire N’allez pas à la guerre Refusez de partir S’il faut donner son sang Allez donner le vôtre Vous êtes bon apôtre Monsieur le Président Si vous me poursuivez Prévenez vos gendarmes Que je n’aurai pas d’armes Et qu’ils pourront tirer\n(---.---.70.91)\t22 juillet 2006 15:48\nc’est plus un forum c’est un élevage de trolls !!\ndanny\t22 juillet 2006 15:59\nLettre à ces soldats qui vont partir au Proche-Orient (et à nous qui restons-là) par kesed (IP:xxx.x1.215.51) le 22 juillet 2006 à 14H37 Demat dit,\n’’Ces derniers temps notre cher Demian atteint le comble de la miévrerie.\nDire et apparemment croire que l’islam est un mode de « pensée » légitime(!), soit, comme le national socialisme, mais comme tous les systèmes de pensées totalitaires, il doit être éradiqué du monde....’’\nMoi je dirai plutôt que demat raconte pas mal d’âneries, et devrait aller se coucher...\nInternaute\t22 juillet 2006 16:54\nDans cette situation où on ne sait plus qui de l’oeuf ou de la poule est arrivé le premier, le seul critère de jugement acceptable est, en tant que français, de savoir si la France a un intérêt quelconque à s’impliquer dans ce merdier.\nAttendons qu’il y en ait un qui gagne et recevons-le avec tous les honneurs dus au vainqueur.\nCAMBRONNE\t22 juillet 2006 16:57\nJE SUIS EFFARE DE LIRE TOUTE CETTE PRODUCTION DE TROLLS\nA partir d’un article dont le but est , si j’ai bien compris , de se poser la question de savoir si on doit intervenir militairement au Liban ou pas , on passe à l’habituel échange d’amabilités entre anti et pro islamistes .\nIl faudrait arréter de dire n’importe quoi et revenir à la question de départ : Faut il oui ou non mourir pour Beyrouth ou Jérusalem .\nMa réponse est non mais nous pouvons faire quelquechose . Ce n’est pas l’onu avec un bataillon de sicks qui va s’aligner pour séparer les belligérents . Une force d’interposition peut être utile , ce n’est pas la panacée mais une possibilité et un élément de réponse .\nLe fond de ma pensée est le suivant : Je ne suis pas concerné par le conflit israelo palestinien , n’étant ni juif ni Arabo musulman .\nMais je me sens concerné par le Liban . C’est un pays qui a été créé par la France aprés la 1ére guerre mondiale et avec lequel nous avons des liens trés forts .on peut peut être essayer de faire quelquechose en plus des parlotes.\nL’auteur de l’article essaie de se mettre dans la peau d’un soldat français qui partirait pour remplir cette mission , j’ai essayé de lui dire et de vous dire que le militaire français n’avait pas d’état d’ame pour remplir ce genre de mission , à la différence du soldat américain à qui il faut raconter des histoires du genre : il faut sauver la démocratie bla bla ...\nIl faut envisager sérieusement la possibilité de voir partir des soldats de chez nous dans ce coin pourrri .\nLes histoires de religions n’ont plus rien à voir . Je suis plus concerné par le sort des soldats de mon pays que par la sanction éventuelle de Zidane en coupe du monde .\nDonc je remercie l’auteur de l’article d’avoir évoqué le sujet .\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 17:00\nQu’est ce qu’il ne faut pas entendre comme ânerie aux relents colonialistes :« Le Liban a été crée par la France », ma=is monsieur camboune, le Liban avec Tyr, Sydon, Byblos... existe avant la naissance de la nation française !\nCAMBRONNE\t22 juillet 2006 17:42\nIl existe des cours du soir pour les immigrés de fraiche date où vous pourez apprendre l’orthographe et quelques éléments d’histoire . La syrie dont faisait partie le Liban était une province de l’empire Ottoman . Aprés le démembrement de cet empire en 1918 la France a reçu un mandat sur la Grande Syrie et a fixé les frontières actuelles du Liban et de la Syrie .\nLa France a mis fin à son mandat aprés la guerre et le Liban a pris son indépendance .\nPour info Madame Aicha , l’Algérie dans ses frontières actuelles n’existait pas , c’est une création de la France .\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 17:51\nCambroune, d’abord, sachez pour votre gouverne que je ne suis pas une immigrée ; que l’ortographe est le cadet de mes soucis ; car qu’importe le verre pourvu qu’il y a la lie ! Ce sont les idées qui comptent non les acrobaties linguistiques vides de sens, d’autant que le français est ma troisième langue après l’arabe, ma langue maternelle et l’espagnol. Quant à l’histoire, permettez-moi de vous signaler qu’elle n’est pas aux bottes de votre idéologie : Que la Syrie, le Liban ou l’Algérie aient été des colonies françaises n’en fait pas pour autant des créations françaises.\nCAMBRONNE\t22 juillet 2006 17:54\nJe comprend bien ce que vous dites et vous n’avez pas tort . Mes arguments sont une autre approche de la question , je ne suis pas sur de détenir la vérité .Je pense quand même qu’il est possible de faire quelquechose dans le cadre de l’onu avec de vraies forces et que cela peut être utile au proche orient . il est trés possible que je me trompe . De toute façon il ne faut pas envoyer nos soldats à l’abattoir.\nVive le Hainaut libre .\nEt que le cul pèle à Lalla , Aicha , Danny et consort !\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 17:55\nHeureusement, Madame Lalla n’est pas ( encore ???) une immigrée. Ouf !\ndanny\t22 juillet 2006 17:56\nTes analyses sont à la hauteur de tes âneries récurrentes mon pauvre vieux...\nCe n’était pas toi qui disais ’’Danny’’ est l’avatar de Milan et de Douane... entre autres des tes autres ‘’analyses’’ foireuses comme toi seul peux les faire... ?\nJe ne suis l’avatar de personne, si ce n’est celui de cette société occidentale qui engendre des schizophrènes...\nComme toute la société occidentale est schizophrène, les musulmans y résidant le sont aussi tout autant dès qu’ils s’éloignent de leur culture et que leur foi faiblie...\nToi et tes acolytes m’avez accusé d’appartenir à toutes sortes de pensées et idéologies et utilisé des néologisme créés par la propagande siono-fasciste : nazislamiste, antisémite, et d’autres noms issus de la rhétorique sionistes et que dire de tes tristes tropismes inhérents à ta perversion mentale sans doute... ?\nJe l’ai dis plus d’une fois que je ne suis pas pratiquant et c’est en tant que non pratiquant que je me permet de me rabaisser à votre niveau... hypocrisie et cynisme voilà vos manières qui déteignent sur moi et ceux qui ont eu le malheurs de s’éloigner des enseignements islamiques...\nAlors ton avis, car à ton niveau cela n’est pas de l’analyse qu’il s’agit, mais régurgiter des évidences visibles par tous, si tu pouvais contenir tes pulsion fascistes, tu airais un peu plus de temps pour essayer d’avoir une vision globale des questions internationales. Mais non, tu as choisi la facilité ; vision épidermique des choses, surtout si cela vient conforter ta médiocrité !\nAlors, ton avis, si tu savais (tu te souviens pourquoi je te tutoies...) ?\nAu fait, avant que l’Algérie ne soit colonisé par la France, l’Algérie n’existait pas ?\ndanny\t22 juillet 2006 17:59\nLe faux moudjahidine à la niche !\ndanny\t22 juillet 2006 18:02\npar CAMBRONNE (IP:xxx.x4.36.68) le 22 juillet 2006 à 17H54 ANTOINE\n’’Je comprend bien ce que vous dites et vous n’avez pas tort . Mes arguments sont une autre approche de la question , je ne suis pas sur de détenir la vérité ’’\ncambronne tu commence à devenir raisonnable ?\nOu est-ce simplement une autre posture ?\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 18:02\nMerci papy Mohamed, pour votre sens de l’hospitalité. Rassurez-vous, je n’ai aucune envie de débarquer dans votre pays. Je me sens si bien dans le mien et si rébutée à l’idée de croiser des spécimens comme vous !\n(---.---.162.90)\t22 juillet 2006 18:12\nSuper Mamy Aïcha qandicha nous prépare des crèpes pour ce soir.\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 18:16\nMarhba, comme on dit chez moi ! Bienvenue à toute personne rêvant de paix qui respecte mes croyances !!!\nMarsupilami\t(---.---.188.113)\t22 juillet 2006 18:43\nLe but réel de cet article n’était pas celui que tu crois. L’angle, c’était « MOI-JE dans la peau d’un soldat » (comme l’a très bien fait remarquer un des premiers intervenants), israélien en l’occurence, c’est tout. Le gus qui a écrit ça s’est mis dans un miroir, s’est regardé le nombril et s’est dit : « Qu’est-ce que je ferais si j’avais un flingue, un uniforme de camouflage, un gilet bare-balles et un casque ? ». Une sorte de jeu de s(t)imulation imaginaire du niveau de la playstation.\nC’est ce qui s’appelle de la branlette intellectuelle et du subjectivisme narcissique. Un tel point de vue superficiel et égocentré sur un sujet aussi brûlant ouvrait inévitablement un boulevard aux trolls, vu qu’il n’y a RIEN à dire sur un tel article en soi, sinon des commentaires infantiles du genre : « NAN, c’est MON moi-je à moi qu’est dans la peau de ce soldat, et je vais vous causer de MES IMPRESSIONS quand je suis par procuration derrière une mitrailleuse imaginaire et que je dézingue l’ennemi ».\nToi au moins dans ton premier commentaires, en tant qu’ancien soldat, tu as rappelé ce qu’était un vrai soldat, c’est à dire autre chose qu’un miroir à fantasme pour un narcisse bouffant des pizzas devant son clavier.\nBref, au bout de dix commentaires grand maximum, tout était dit et le trollage pouvait commencer. La suite se fera sans moi.\nEt vive l’agnosticisme quand même, pour te paraphraser.\nMarsupilami\t(---.---.188.113)\t22 juillet 2006 18:54\nEuh pardon, je corrige :\nLe but réel de cet article n’était pas celui que tu crois. L’angle, c’était « MOI-JE dans la peau d’un soldat » (comme l’a très bien fait remarquer un des premiers intervenants), français en l’occurence, c’est tout.\nCette guerre nous rend fous !\nAntoine Diederick\t(---.---.249.12)\t22 juillet 2006 20:58\noui, ok Cambronne,\nNous n’avons pas eu le temps d’amorcer un dialogue vu la déferlantes des Trolls.\nAntoine Diederick\t(---.---.249.12)\t22 juillet 2006 21:00\nOui Monsieur Marsu, c’est exactement cela, le mec qui se la joue....\nEt cela m’a bien énervé aussi...c’est enfantin !\nTorah borah\t(---.---.217.66)\t22 juillet 2006 22:59\nTiens vous voilà de retour ?Alias je ne sais pas qui, alias je ne sais pas quoi ....\nMalheureusement votre style et le vide abyssimal de vos interventions n’a pas changé !\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 23:05\nAbbysimal ? Vous êtes sûr ???\nCAMBRONNE\t(---.---.36.68)\t23 juillet 2006 12:22\nMerci de m’avoir bien lu . Je pense la même chose que toi , l’agnosticisme en moins , car je suis farouchement Catho .\nVive la calotte quand même .\nkesed\t22 juillet 2006 17:03\nPetit cours de théologie Musulmane à l’attention des pauvres naïfs Européens...\nL’islam, religion tolérante par nature ?\nNIGERIA AFFAIRE MISS MONDE La journaliste menacée d’une fatwa de mort Après Salman Rushdie condamné à mort par l’ayatollah Khomeiny pour avoir écrit « Les Versets sataniques » et Taslima Nasreen menacée de la même peine pour avoir dénoncé les violences contre les hindous au Bangladesh. c’est au tour de la journaliste nigériane Isioma Daniel de voir sa vie compromise par une fatwa décrétée à son encontre. Les dirigeants du Zamfara, l’un des États composant le Nigeria. ont appelé les musulmans à la tuer parce qu’elle avait écrit un article jugé blasphématoire à propos de l’élection de Miss monde. Pour rappel, notre consœur avait suggéré que le prophète Mahomet aurait pu choisir pour épouse l’une des reines de beauté participant à la compétition. Son texte avait provoqué de violentes émeutes. Pour Tukur Umar Dangaladima. le commissaire chargé de l’Information au Zamfara, Isioma Daniel pourrait toutefois échapper à la mort, du moins si elle n’est pas musulmane. Elle devrait alors se convertir à l’Islam. Par contre si elle l’est déjà, son sort est définitivement scellé. Elle devra mourir pour avoir insulter le prophète. Dans ces conditions, la journaliste a préféré l’exil. De son côté. le gouvernement fédéral du Nigeria a rejeté comme nulle et non avenue cette fatwa. Au nom de l’État de droit, le ministre de l’Information a promis qu’elle ne serait pas appliquée.\nC’est sous prétexte de « blasphème » que plus de 200 personnes ont trouvé la mort lors des incidents qui se sont déroulés dans le cadre de l’élection de « Miss Monde 2002 » au Nigeria. Une fois encore, les musulmans ont montré à quel point ils méprisaient les opinions qui ne concordaient pas avec les leurs mais aussi, et surtout, la vie humaine. Car, en écrivant que Mahomet aurait pu choisir pour femme l’une des candidates au titre de « miss », la journaliste Isioma Daniel n’avait fait que s’inspirer de ce que fut la vie du prétendu prophète.\nUne fois encore, les musulmans se sont posés en « victimes » plutôt que d’admettre la vérité et de la regarder en face. L’article incriminé ne fut qu’une excuse pour fomenter des troubles et assassiner les malheureux qui avaient le tort de ne pas être musulmans.\nLe comble, c’est que les faits se sont produits dans un pays qui fut islamisé par la force et ce, par les tortionnaires arabes qui firent, pendant plusieurs centaines d’années, les malheurs de plusieurs millions d’Africains de race noire en les razziant pour les vendre comme esclaves et ce, bien avant que les européens ne s’y mettent à leur tour aux XVIIe et XVIIIe siècles. Remarquons d’ailleurs que si ce sont les occidentaux qui ont mis fin à l’esclavage, les musulmans pour leur part n’ont jamais encore officiellement ni dénoncé l’esclavage ni n’ont jamais demandé pardon aux descendants des millions d’esclaves dont ils furent directement responsables. Les musulmans ne peuvent en fait rien faire en ce sens puisque le coran, parole de Dieu selon l’islam, est truffé de recommendations et de préceptes liés aux esclaves. Il y a d’ailleurs quelque chose d’indécent dans le comportement d’un homme de race noire qui se soumet à l’islam (74), la religion des marchands d’esclaves qui, de l’Egypte et du Maghreb, organisèrent le plus honteux de tous les commerces. Le summum de l’indécence et de l’inconséquence fut atteint chez les « black muslims » (75) d’Amérique du Nord puisque les noirs américains - contrairement aux noirs africains - ne furent pas contraints à s’abaisser d’une telle manière. Ils le firent volontairement et, fort heureusement pour eux, le ridicule ne tue pas. Il n’empêche que le mouvement des Blacks Muslims - très médiatisé aux USA et dans le monde du fait de l’adhésion d’une poignée de personnalités du sport et du show-business - favorisa le prosélytisme musulman et la diffusion des thèses islamiques radicales.\nL’intolérance des musulmans devient chaque jour de plus en plus évidente. Forts de l’impunité dont ils jouissent et des appuis dont ils disposent (ceux des pays du « bloc arabo-musulman »), ils se permettent de fomenter des troubles pour des prétextes futiles et de lancer des « fatwa de mort » pour un oui ou pour un non.\nVimal Patak, un Hindou bastonné à mort par des Mollah dans une mosquée au Bengladesh. Son crime ? Avoir été le premier non-musulman a tomber sous la main des mollah quand ils en cherchaient un après la prière du vendredi.\nCela est aussi vrai sur internet, où ils trouvent parfaitement naturel d’insulter et de menacer avec la plus parfaite arrogance, tout en se présentant comme des victimes.\nSource : http://forum.stcom.net/viewtopic.php?t=371\nDe même, ils n’hésitent pas à lancer ouvertement des appels au jihad contre les sites qui ne font pas l’apologie de l’islam (dont le présent site) en incitant au « hacking », c’est à dire au piratage et au sabotage informatique. C’est bien entendu totalement illégal mais la tolérance Occidentale qu’il est obligatoire de manifester envers la « modération » islamique fait que, à l’image de Mahomet leur « beau modèle », ils réussissent effectivement parfois dans la plus parfaite impunité une crapuleuse « razzia » informatique avec la « bénédiction d’Allah » et, surtout, la complicité active de certains fournisseurs d’accès totalement inconscients.\nSource : http://oumma.com/forum/showthread.php?t=113220\nSource : archive http://oumma.com/forum/showthread.php?t=119887\nSource : archive http://groups.msn.com/Miseengardecontretouteslessectes/liendesitesectaire.m snw\nDans le cas des incidents graves qui ont fait 215 morts et plus de mille blessés (selon la Croix-Rouge) dans la ville nigériane de Kaduna, il conviendrait de se saisir des dirigeants du Zamfara et de les traduire devant un tribunal international sous l’inculpation d’incitation à la haine et d’appel au meurtre. Il conviendrait, par ailleurs, de mettre un terme aux aides qui sont accordées à des pays incapables d’imposer le respect des droits les plus élémentaires de l’homme, de la femme et des enfants et de juger ceux, parmi leurs dirigeants politiques et religieux, qui se rendent coupables d’actes criminels.\nLa première page du bel (et courageux) article d’Eric Conan (L’Express - n°2671 - 12 septembre 2002). On y voit un jeune agitateur brandissant le coran devant un policier (britannique). A noter la mention qui figure sur cette page : « Non, le monde musulman n’est pas victime de l’Occident, mais de son propre archaïsme et de l’incurie de ses dirigeants. Non, les musulmans de France ne doivent pas « adapter » la laïcité mais s’y plier... » !\nLe comble, c’est que les prétendus « musulmans d’Europe » se sont mis à adopter, chez nous, des attitudes qui les enverraient directement en prison dans les pays régis par la loi coranique ! C’est notamment le cas dans les écoles publiques (voire privées) où ils se montrent agressifs vis-à-vis du personnel enseignant et n’hésitent plus à contester les programmes ou les modes de notation des travaux scolaires. Dans une « école » coranique, ces mêmes individus n’oseraient même pas relever la tête. A la moindre incartade, ils recevraient des coups de bâton !\nOn relève, par ailleurs, que de très nombreux musulmans commettent, chez nous, des délits et des crimes qui seraient punis avec une extrême sévérité dans les régions du monde où la charia tient lieu de justice. Rappelons qu’un simple vol - délit considéré comme « mineur » dans les pays occidentaux - pourra être puni par l’amputation d’une main (les deux en cas de récidive) dans un pays tel que l’Arabie saoudite. Ne devrait-on pas, dès lors, appliquer la charia à tous ceux qui, en Europe occidentale, revendiquent haut et fort leur appartenance à l’islam tout en prônant le rejet et la non-observance des lois édictées par des « mécréants » ? Ce ne serait que justice (76) même si cela contreviendrait à notre « sens des valeurs » et à notre principe d’« égalité devant la loi ».\n(cliquer dans la carte pour l’agrandir)\nCi-dessus, l’Asie à la mort de Gengis Khan (1227) et en 1939. On voit comment l’empire arabo-musulman a « rétréci au lavage » au fil des siècles. L’Arabie saoudite - qui n’est guère habitable que dans ses régions côtières - représente à peine le tiers de ce qu’était l’Arabie au début du XIIIe siècle. Elle a perdu ses possessions d’Afrique du Nord (hors cartes) et toutes ses conquêtes du nord et du nord-est. En Arabie même, on a vu se constituer toute une série d’états indépendants dans le sud et le sud-est de la péninsule (Yémen et émirats).\nLes Arabes ont cependant toujours rêvé de reconquérir leurs anciennes possessions et même de repartir à la conquête de nouveaux territoires par islam interposé comme il se doit. L’Europe est même devenue leur objectif prioritaire car la démocratie y est faible et le nombre des immigrants musulmans très élevé. Grâce à l’appui financier (direct ou indirect) des « rois du pétrole », les islamistes ont mis en place une politique fondée sur la corruption.\nLes textes reproduits sur cette pages et sur les pages précédentes sont extraits d’un encart accompagnant l’article de « L’Express ».\nOn constate que, de plus en plus fréquemment, de « jeunes cons » (il faut bien les appeler par leurs noms), sans culture, ni éducation, se permettent de critiquer les programmes scolaires, de perturber les cours et d’insulter les membres du corps enseignant.\nOn comprend que les enseignants aient peur de ces petits voyous islamisés qui jouent aux caïds dans les écoles, d’autant que les instances de tutelle, bien loin de faire leur travail, prêchent la « modération » et refusent de prendre les sanctions qui s’imposent.\nDéjà dans les années 80, une enseignante belge s’était plainte du fait que, dans sa classe qui servait pour des cours du soir d’enseignement coranique, elle retrouvait le portrait d’Attaturk en lieu et place de celui du roi des Belges. Il y avait déjà là une volonté évidente de provocation de la part des jeunes musulmans qui fréquentaient ce local public. Mais aucune mesure n’avait été prise par les autorités commu-nales à l’encontre des fauteurs de troubles.\nCe laxisme est caractéristique de la pleutrerie des démocraties européenne, ce dont profitent les agitateurs islamistes. Si rien n’est fait pour corriger rapidement le tir, il faut s’attendre à voir les mouvements de droite et d’extrême droite tirer profit de cette situation très grave. L’éviction de Lionel Jospin par Jean-Marie Le Pen au deuxième tour de l’élection présidentielle Française le 21 avril 2002 est un signe clair (sauf apparemment pour les socialistes !).\nIl convient notamment que les élèves qui perturbent l’enseigne-ment de cette manière soient écartés des établissements et placés, jusqu’à leur majorité légale, dans des « maisons de correction » comme il en existait encore dans les années 50-60.\nMais que faut-il penser de cet établissement des Hauts-de-Seine qui engage des surveillants d’origine maghrébine et leur permet de se comporter en agitateurs dans l’établissement ? L’un de ces deux individus ira même jusqu’à arborer une « tenue islamique » pour mieux jouer au « caïd » et au « redresseur de torts » à la manière musulmane. On croit rêver ! Et pourtant cet exemple n’est pas unique !\nQu’attend-t-on pour sanctionner tous les « ben-Laden-en-herbe » qui osent s’attaquer ouvertement - et avec de plus en plus de morgue - aux lois et aux règles de vie des pays où ils sont venu quémander un travail ou un asile ? Faudra-t-il des émeutes ou des combats de rues pour que les autorités politiques et administratives daignent enfin prendre leurs responsabilités ? Faudra-t-il que les citoyens européens, excédés, se constituent, eux aussi, en milices répressives et punitives ?\nAttention, nous sommes près, très près, du précipice !\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 17:07\nKesed, zéro pointé pour ton Troll hors-sujet !\nLe porc clandestin\t(---.---.0.25)\t22 juillet 2006 17:15\nAparemment, Aïcha qandicha remplace Lalla Mennana dans le rôle de troll islamiste dans cette deuxième quinzaine de Juillet.\nAïcha qandicha\t22 juillet 2006 17:20\nMais monsieur-le-porc, c’est quoi un troll ? Ne suis-je pas au coeur du débat ? N’ais-je pas le droit de m’exprimer et de livrer ma perception des choses ? Enfin, pour votre information, sachez que je suis Lalla Mennana. J’ai déjà expliqué dans un autre poste que lorsqu’on veut tuer les saintes (Mennana) on récolte des diablesses (Qandicha). Méditez bien là-dessus !\ndanny\t22 juillet 2006 17:23\nBonjour cambronne l’hypocrite,\ndanny\t22 juillet 2006 17:35\nA demat qui n’arrête de dire des conneries et qui devrait aller se coucher !\nL’essence de l’Islam n’est pas et contrairement au judaïsme altéré, belliqueux et encore moins raciste.\nL’Islam ne pro^ne pas la haine des autres, ne dit pas qu’une ’’race’’ serait supérieur à d’autres, l’Islam ne prêche pas le mépris des autres... Les textes de la Bible exaltant la « race » juive\nAlors que nombre d’écrits du judaïsme comportent une dimension universaliste hautement respectueuse de l’étranger : « N’humilie pas l’étranger, ni l’opprimé, car vous avez été étrangers en Égypte ! N’humilie jamais la veuve ni l’orphelin » (Ex. XXII, 20) ; « N’aie aucune pensée de haine pour ton frère... Tu aimeras ton prochain, il est comme toi »... « Tu aimeras l’étranger qui s’installe chez toi comme toi-même » (Lévitique XIX, 17-18 et 34) ; « Ma maison sera une maison de prière pour tous les peuples » (Isaïe VXI, 7) ; « vous et l’étranger serez égaux devant l’Éternel. Même loi et même droit existeront pour vous et pour l’étranger parmi vous » (Nombres XV, 15-16), alors que le monothéisme intransigeant du judaïsme a pu contribuer dans un certain courant de pensée à promouvoir l’égalité entre les hommes tous créés à l’image de Dieu, à réduire la barbarie de l’Antiquité et à susciter la générosité qui a pu guider les pionniers du socialisme, les sionistes « de la seconde heure » ont occulté délibérément ces données pour ne retenir que celles qui exaltent l’ethnocentrisme et où le non-Juif, qu’il soit étranger ou résidant en Israël, est toujours un gentil, un goy. C’est dans ce sens que nous pourrons dire que le sionisme est un intégrisme ou un fondamentalisme juif.\nDécoulant directement du mythe de l’Alliance et de la loi raciale instituant le peuple juif comme un peuple différent des autres et séparant les hommes en Juifs et non-Juifs, bien de ces écrits antiques confortent les sionistes dans leur entreprise de retour en terre de Palestine et d’accaparement de cette terre au bénéfice des seuls Juifs.... « Race d’Israël, son serviteur, Enfants de Jacob, ses élus ! » (Chroniques XVI,13).\n« C’est un souvenir pour les enfants d’Israël, afin qu’aucun étranger à la race d’Aaron ne s’approche pour offrir du parfum devant l’Éternel » (Nombres XVI, 40)\n« Toi, Éternel, Tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais » (Ps 12, 8)\n« Tu n’auras pas d’autres dieux face à moi » dit Yahvé aux Hébreux (Ex XX, 3). Et à ce dieu exclusif s’adresseront les supplications et prières de son peuple : « Dieu ! si tu voulais massacrer l’infidèle ! Hommes sanguinaires, éloignez-vous de moi... Seigneur, comment ne pas haïr ceux qui te combattent ? Je les hais d’une haine parfaite, ils sont devenus mes propres ennemis (Ps. 139, 19-22). « Par ta fidélité tu extermineras mes ennemis et tu feras périr tous mes adversaires, car je suis ton serviteur » (Ps. 143, 12).\nAinsi parle le Seigneur Dieu : « Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n’entrera dans mon sanctuaire, aucun étranger qui demeure au milieu des fils d’Israël » (Ez. XLIV, 9).\nLe Deutéronome précise le sort qu’il convient de réserver aux idolâtres : « Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton cœur, ou ton prochain qui est comme toi-même, vient en cachette te faire cette proposition : « Allons servir d’autres dieux » - ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d’un bout à l’autre du pays - tu n’accepteras pas, tu ne l’écouteras pas, tu ne t’attendriras pas sur lui, tu n’auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra ; tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t’entraîner loin du Seigneur ton Dieu. » (Deut. XIII, 7-11)\nYahvé n’est pas tendre pour les opposants à son peuple : « Je vais punir Amalec de ce qu’il a fait à Israël en s’opposant à lui quand il remontait d’Égypte. Va maintenant, tu battras Amalec et vous vouerez à l’anathème tout ce qui est à lui : tu n’auras pas pitié de lui et tu mettras à mort hommes et femmes, enfançons et nourrissons, bœufs et moutons, chameaux et ânes » (Samuel XV, 2-3). « Verse ta colère sur les peuples qui t’ont offensé » lit-on aussi dans le livre de Jérémie (XVIII, 20)\nEt puis, n’est-il pas écrit dans la Torah : « qu’Israël vivra en solitaire et ne se confondra pas avec les nations » (Nombres, XXIII, 94) ?\nN’est-il pas défendu à un Juif de boire du vin versé par un non-Juif ou d’épouser une non-Juive ?\nN’est-il pas dit que le Juif religieux doit, chaque matin, bénir Dieu de l’avoir créé Juif et non autre ?\nN’est-il pas écrit, dans la Halakha, qu’un Juif peut transgresser le Shabbat pour sauver la vie d’un autre Juif, mais non de celle d’un non-Juif ?\nN’est-il pas prescrit au Juif pratiquant de prononcer chaque matin les paroles de la prière du Shaharit : « Béni soit l’Éternel qui ne m’a pas fait goy, Béni soit l’Éternel qui ne m’a pas fait femme. Béni soit l’Éternel qui ne m’a pas fait esclave » ?\nN’étaient-ils pas dans leur droit ces Hébreux emmenés par Josué lorsque, comme le recommande la Torah, ils ont exterminé les populations de Canaan lors de la conquête de la Terre promise : « Vous chasserez devant vous tous les habitants du pays car c’est à vous que je le donne à titre de possession... Si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez » (Nombres, XXXV, 53-55)\nEt dans le psaume 137, n’est-il pas dit : « Fille de Babylone...Heureux qui saisira tes nourrissons pour leur broyer la tête sur le roc » ?\nDans la Bible, on lit aussi : « Lorsque le Seigneur ton Dieu t’aura fait entrer dans le pays et qu’il aura chassé devant toi les nations nombreuses, tu les voueras totalement à l’interdit (Deut. VII, 1-2) « et tu les supprimeras » (Deut. VII, 24).\n« Qu’Israël se réjouisse en son Créateur, que les enfants de Zion se réjouissent en leur Roi [...] Qu’ils chantent pour la joie sur leurs couchettes ! Que les louanges élevées vers Dieu ne quittent pas leurs gorges et que les sabres à deux pointes ne quittent pas leurs mains, afin de faire descendre la vengeance dévastatrice sur les nations et le châtiment sur les peuples » (Ps.149). Le grand mystique juif Moshe Luzzatto (1706-1746) intégrera parfaitement ces données : « Dans le monde à venir, affirme-t-il sans ambages, aucune nation n’a de place à l’exception d’Israël. N’est-il pas dit d’ailleurs dans le Lévitique (XVI) que : « le plus saint des peuples, est celui d’Israël » ?\nÀ ce propos, Schattner rapporte une donnée tout à fait caractéristique d’une certaine évolution de l’éthique juive. Alors que dans une version ancienne de la Mishna il est dit : « Qui a détruit une vie a détruit tout un monde et qui a sauvé une vie a sauvé tout un monde », les versions imprimées ultérieurement sont devenues : « Qui a détruit une vie au sein d’Israël a détruit tout un monde et qui a sauvé une vie en Israël a sauvé tout un monde ». Le rabbin Ginburg de la yeshiva du tombeau de Joseph (près de Naplouse), quand il affirme qu’ « une vie juive vaut beaucoup plus qu’une vie non juive », vient confirmer cette sentence dont les sionistes, et notamment les religieux, vont se servir pour justifier nombre de leurs actions répréhensibles.\nSi nous parlons du sionisme nous ne méconnaissons pas le fait qu’il s’exprime sous des nuances très diverses. On a pu distinguer notamment le sionisme politique, le sionisme religieux, le sionisme socialiste, le sionisme pragmatique... et puis, bien entendu, le sionisme des Juifs israéliens et celui des Juifs des autres pays. Leurs diverses composantes (socialiste, religieuse et plus particulièrement messianique, libérale, nationaliste, fasciste...) peuvent diverger sur les moyens à mettre en œuvre mais elles sont toutes tributaires du mythe de l’Alliance et de la loi fondant la judéité. Leur objectif commun est à la fois simple et précis : la conquête de la Palestine historique considérée comme terre éternelle du peuple juif.\nLe « sol », le « sang » et l’élément scripturaire tels sont les trois piliers fondamentaux du sionisme. Puisés dans l’héritage spirituel du judaïsme - héritage qui se veut exclusif et selon lequel le peuple d’Israël a une vocation universelle et spécifique : celle de la rédemption du genre humain en lui apportant la Vérité et la Justice - un certain nombre de concepts et de comportements particulièrement banals leur sont attachés. Des concepts : ceux de « race juive », de « sang juif », de « pureté du sang » par le non-mélange, de « pureté de lignage » par le non-métissage, d’altérité absolue... ; des comportements : le communautarisme, la séparation d’avec les non-Juifs, la domination sur cette catégorie de personnes dans l’espace territorial de la Terre Promise. Mais ce sont aussi de riches ingrédients politiques. Dans un ethnocentrisme exacerbé, ils vont guider toute l’entreprise sioniste. Qu’il y ait des ’’musulmans qui ont une lecture particulière, voire extrémiste, n’est un secret pour personne...\nLe sioniste qui n’hésite pas à crier haut et fort sur les forums vive Israël et sa violence, tu devrais aller te coucher au lieu de dire des âneries sionistes !\nVoici l’essence du judaïsme altéré et de sa vitrine politique, le sionisme.\nFondé à la fin du XIXe siècle par l’écrivain et journaliste hongrois Theodor Herzl après la vague d’hostilités antijuives qui avait notamment déferlé en Russie, en Pologne puis en France avec l’affaire Dreyfus, le mouvement sioniste s’est donné pour objectif d’établir un territoire réservé aux Juifs dans la perspective de leur assurer, compte tenu des persécutions dont ils étaient souvent victimes, une sécurité définitive.\nDepuis 1922, date à laquelle la Société des Nations confia à la Grande-Bretagne un Mandat sur la Palestine à l’issue de la première guerre mondiale, depuis 1947 surtout, date à laquelle l’ONU voulut y créer deux États, l’un « juif », l’autre « arabe », cette région est le théâtre d’un état de guerre permanent. Quatre guerres meurtrières se sont déclenchées et ont entraîné le déplacement de centaines de milliers de personnes, tandis que se sont perpétrés chaque jour crimes et exactions multiples.\nOr un tel conflit avec son intensité dramatiquement croissante avait été prédit par une partie notable et éminente de la communauté juive qui, dès le début du XXe siècle, dénonçait avec force, comme source de désastres futurs, l’émergence en son sein de l’idéologie sioniste.\nLe présent texte se propose, d’une part d’analyser les sources judaïques du sionisme généralement méconnues, d’autre part de réunir les éléments essentiels d’ordre historique qu’il convient d’avoir à l’esprit pour approcher les causes de l’affrontement. Il veut traduire aussi les réactions de l’auteur devant le drame quotidien qui se joue là-bas, drame dont les Nations occidentales n’ont pas encore pris la juste mesure.\nEt pour finir c’était un florilège des écrits ’’saints’’ qui cautionnent l’immoralité du sionisme....\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 17:47\nAh parce que nous n’en aurions pas pris la juste mesure de ce drame...vous rigolez ou quoi ?\nAu fait, quelle serait selon vous la prise de conscience de la juste mesure de ce drame ?\n(---.---.162.90)\t22 juillet 2006 17:49\nLa mémoire d’un peuple est plus longue que celle de ses dirigeants du moment.\nLe peuple français n’a pas oublié l’assassinat de 58 de ses fils, parachutistes du 1er et 9e RCP, dans un lâche attentat au camion piégé perpétré par le Hezbollah contre le poste « Drakkar » à Beyrouth le 23 octobre 1983.\nIls étaient là, à l’appel du gouvernement libanais, dans le cadre de la Force internationale de Sécurité à Beyrouth, sous l’égide de l’ONU, et ils ont été les victimes innocentes de ce même mouvement terroriste qui continue, 23 ans plus tard, à semer la mort et le désastre au Liban et dans tout le Moyen-Orient, avec des ramifications jusqu’à chez nous.\nSouhaitons que l’opération israélienne menée actuellement puisse enfin éliminer le Hezbollah. Justice sera faite par la même occasion à la mémoire de nos braves soldats.\nSoutenons les Israéliens dans leur juste combat contre l’obscurantisme islamique, la regression, le moyen âge, les terroristes et les assassins.\nVive l’armée d’Israel, votre combat est notre combat puisque nous avons été trop lâches pour nous venger nous mêmes..\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 17:24\nouais, c’est dommage....\nMais le pathos lyrique et désuet de cet article sur le soldat qui gna gna et gna...je le trouve vraiment bien léger...\nJe ne sais pas si le soldat us est meilleur que le français et vous savez bien que la question n’est pas là.\nOn ne reviendra plus en arrière maintenant...la France peut aider les Libanais , elle le fera surement...\nLa France n’est plus une puissance de tutelle...elle est ds le concert des nations. Et c’est au concert des Nations de trouver rapidement une solution.\nCet article donne l’impression que des soldats français pourraient s’engager ds un conflit. L’article est peu précis. La France n’est pas en guerre, pas plus que le reste de l’Europe, sauf les anglais et d’autres qui ont succombé aux sirènes irakiennes. Les us sont en guerre, les Israeliens sont en guerre.\nPerso, si mon pays était attaqué, je pense que je ferai mon devoir comme je le peux....avec la trouille au fesses.\nDieu merci, nous ne sommes pas en guerre...pas encore...et plus jamais je l’espère.\nMaintenant, concernant le volet de l’Islam en Europe...c’est une autre histoire mais je suis sans illusion et j’espère que je me trompe.\nSoyons sérieux, la situation est grave...il faut être sûr de ne pas s’emballer.\nAutre point de vue personnel sur la question, j’en ai assez de voir la gabegie au Moyen - Orient, cela coute cher aux contribuables européens.\nJe suis pour une intervention internationale sous l’égide de l’ONU malgré le fait que nous devinons bien ses limites.\nPour ce qui concerne les analyses sur Avox à propos de ce nouveaux conflit, il y a quelques articles plus pertinent que celui-ci (je suis désolé Monsieur le rédacteur, je n’ai rien contre vous, vous avez ma sympathie mais je ne suis pas d’accord avec vous).\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 17:29\ncet article me semble plus approprié plus explicatif mais ns verrons ce qui se passera.\nQue coute une alerte OTAN aux contribuables européens des pays qui y participent ?\nEn tant qu’européens nous devons garder à l’esprit la défense de nos valeurs....\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 17:31\nCe post était destiné à Monsieur Cambronne, désolé, je l’ai mal placé.\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 17:39\ncet article me semble intéressant...\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 17:37\nL’insolation vous guette, Demian.\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 19:49\nDW, il ne suffit pas d’un raccourci pour etre un genie . vos raccourcis à vous n’exprime qu’une grande deception vis à vis de de l’Ouest, un declinisme et un sado masochisme moral qui etait à la mode ces derniers temps en france, mais qui est de moins en moins rassembleur. dans cet occidnet ou vous croyez que l’on meurt, tout seul chacun chez soi, ce que je vois moi, c’est que on paie des impots comme jamais dans l’histoire de l’humanité, hormis chez les soviets et chez certaines republiques à la Solon ou Lycurgue , je vois que l’on fait des dons pour les autres pays, quand il y a des catatrophes, je vois bill gates et son vieux pote Warren Buffet, , les-deux-plus-riches-du- monde ,qui créent une fondation de toute leurs fortunes, je vois nos rmi, nos allocations cjhomage, nos systemes de santé, bref, Damian, à l’echelle du Monde et de Lhumanité, je decerne à l’Ouest que vous accablez un immense satisfecit de solidarité envers les plus pauvres . bravo !\ngilles\t22 juillet 2006 17:44\nLIBAN LA MISE EN PLACE INDISPENSABLE D’UNE FORCE D’INTERPOSITION\nLes évènements tragiques que subissent les populations LIBANAISES depuis plus d’une semaine trouveront sans doute un début de solution après la conférence annoncée de ROME cette semaine.\nLes chancelleries dans leurs cabinets feutrés sont en « ordre de bataille » depuis la dernière mise en pression diplomatique du conflit du moyen-orient.\nL’utilisation de la force « préventive » de l’Etat d’ISRAEL trouve une justification dans la logique de sa stratégie de DEFENSE qui remonte à sa création même.\nSeul un règlement politique qui prenne en compte les aspirations légitimes de toutes les communautés présentes est de nature non pas à régler le problème mais à créer les conditions d’une paix « FORCEE » garantie par la communauté internationale afin de donner la suite logique de toute guerre « LA PAIX »\nLes parties en présence sont toutes dans leur droit légitimement reconnu par le droit international, mais la question fondamentale réside dans le fait qu’il existe deux peuples pour une seule terre, celle de Palestine.\nLa création de l’état d’ISRAEL amorcée depuis la fin du XIX° siècle a été justifiée par l’abominable génocide dont a été victime les juifs européens au cours de la deuxième guerre mondiale.\nCe rêve porté par ce peuple depuis 2000 ans d’errance n’a été rendu possible que par l’approche américaine et déjà l’incapacité des Européens à l’issue de la seconde guerre mondiale à s’opposer à ce projet, même si la Grande Bretagne qui y exerçait son mandat depuis la chute de l’empire OTTOMAN en 1919 a tout fait pour s’y opposer sachant par avance les conséquences désastreuse pour la stabilité de cette région qu’elle contrôlait depuis une longue période.\nLa guerre a débuté le jour même de la création de cet état, cette situation est restée inchangée depuis contrairement aux dires de certains politiques.\nLes premiers habitants de ce nouveau Pays issus pour la majorité d’entre eux des camps de concentration nazis, avaient appris que personne d’autre qu’eux seraient capables de les défendre, d’où ce concept de défense tout azimut mis en place dès son origine.\nParadoxalement les populations palestiniennes présentes dans ces territoires furent condamnées à leur tour à une nouvelle errance et une vie de réfugiés dans tous les pays frontaliers comme le LIBAN, la JORDANIE voir la SYRIE.\nLe déséquilibre posé par l’afflux d’un volume si important de ces populations ne fut pas sans conséquences dès lors que ces camps de réfugiés voulurent jouer un rôle politique dans ces pays d’accueil (forcé) L’extermination des palestiniens en Jordanie en 1973 qui menaçaient la stabilité du royaume ainsi que la première guerre civile du LIBAN n’en furent que les premières conséquences visibles ; mais le partage du monde lors de la guerre froide interdisait l’approche de solution acceptable chacun des camps apportant alors son aide indirecte à tous les acteurs locaux.\nLe règlement de cette situation est et restera politique, c’est-à-dire que la communauté internationale qui est à l’origine même de cette situation doit maintenant prendre ses responsabilités et proposer voire IMPOSER un compromis acceptable par tous.\nL’ONU est à l’origine de cette situation il lui appartient donc après 60 ans d’expectative de proposer d’abord les conditions d’une paix réelle et ensuite un règlement qui tienne compte de l’équité et de la justice que réclament les peuples de cette région du monde héritière de nos civilisations.\nIl appartient donc non pas de rétablir la paix mais d’avoir la volonté de l’IMPOSER par les « ARMES » du droit international. Si nécessaire.\nSeule une véritable force internationale, puissante et autonome est de nature à réaliser cet objectif.\nLa garantie de l’existence de l’état d’ISRAEL doit être assumée par cette FORCE crédible ce qui impliquera :\nLa création immédiate d’un véritable état PALESTINIEN, dont les frontières seront également garanties par cette force « crédible » de STABILISATION\nL’évacuation de l’ensemble des territoires occupés par ISRAEL y compris les colonies.\nLa reconnaissance de l’état d’ISRAEL par tous les partis politiques présents dans cette zone, mais simultanément l’interdiction pour les extrémistes juifs de prétendre au retour du grand ISRAEL qui consisterait à s’emparer du reste des territoires palestiniens et l’évacuation de ses populations vers la JORDANIE.\nLa solution de tout conflit a toujours été par nature politique. Elle ne peut durer dans le temps que si les compromis sont équitables, non pas justes mais acceptables dans l’intérêt de tous.\nSeule la FORCE au service du droit est de nature à rendre possible la solution de compromis que la communauté internationale n’a toujours pas eu le courage d’imposer alors qu’elle est à l’origine des déséquilibres de cette partie du monde.\nCette première phase réalisée, il appartiendra alors à la communauté internationale de créer les conditions économiques de la vie de ces populations. La reconstruction et la mise en œuvre de conditions d’auto suffisance économiques resteront là aussi la seule clé du succès.\ndanny\t22 juillet 2006 17:46\nMonsieur le rédaction, vous devriez vérifier la probité de vos sources, ’’L’Orient le jour’’ n’est vraiment pas un modèle d’intégrité intellectuelle...\nL’Orient-Le Jour, quotidien libanais francophone principalement lu par la communauté maronite, a consacré son éditorial du 19 juillet 2006 à l’analyse du conflit israélo-libanais.\n« L’Orient-Le Jour » condamne le Hezbollah\nEntre apitoiement et ressenti, l’éditorialiste concède que les exactions du « boucher israélien » sont intolérables, mais que cette situation ne peut être imputée qu’au seul Hezbollah. Il reprend à son compte l’argument israélien selon lequel les hostilités ont été provoquées par l’enlèvement de soldats de Tsahal et visent à leur récupération. Ce qui lui permet de conspuer le parti chiite pour avoir « embarqué le pays tout entier, contre son gré, dans une catastrophique aventure ». Or, comme nous l’avons déjà montré, cette présentation est factuellement fausse. Surtout, l’argument chronologique, digne d’une dispute de maternelle, ne peut être évoqué pour justifier des faits d’une telle gravité.\nNon sans raccourcis, L’Orient-Le Jour accuse ensuite la Syrie et l’Iran d’être à l’origine de la « guerre menée par le Hezbollah » : « que cette funeste décision ait obéi à des considérations et des motivations iraniennes, syriennes ou les deux à la fois, la terre entière en est convaincue ». Or, même si cet argument est mille fois répété par les partisans d’Israël, il ne résiste pas à un instant de réflexion : prétendument pour récupérer ses soldats, c’est le Liban, pas la Syrie ou l’Iran, que Tsahal est en train de détruire, preuve que Tel Aviv ne croit pas que le Hezbollah soit inféodé à Damas ou Téhéran.\nEnfin, et c’est sans doute le plus désolant, par la critique du gouvernement états-unien, le journal stigmatise une franche partie de la population libanaise sur des fondements islamophobes : « ce n’est pas en mettant à l’épreuve le culte du sacrifice inhérent à la communauté chiite que l’on peut, l’espace d’une campagne militaire, dresser celle-ci contre le Hezbollah ». Clamant ouvertement que les Libanais chiites sont au mieux, des adorateurs zélés près au sacrifice, au pire des terroristes. Ce faisant, l’éditorialiste fait le lit de la partition ethnique du Liban conformément au projet sioniste de démembrer le pays et de ne conserver qu’un mini-État maronite.\nMouchrikwakafer\t(---.---.59.14)\t22 juillet 2006 18:25\nCeci confirme que celui qui se cache sous le pseudo « danny » est un fanatique islamiste pro-hezbollah.\ndanny\t22 juillet 2006 18:31\npar Mouchrikwakafer (IP:xxx.x14.59.14) le 22 juillet 2006 à 18H25 ’’Ceci confirme que celui qui se cache sous le pseudo « danny » est un fanatique islamiste pro-hezbollah.’’\nCeci confirme ta médiocrité, un nazi-sioniste de plus ?\nTu peux me dire ce qui confirme quoi, l’âne bâté ?\nOui je fais l’apologie du Hizbullah en tant que parti politique et surtout résitant à l’expan-sionisme israélien...\ngilles\t22 juillet 2006 17:53\nPour mettre d’accord certains intervenants qui précedent, il faut savoir que le déclenchement d’une opération telle que celle à la quelle nous assistons nécessite plusieurs mois de planification. les causes ne sont donc pas conjoncturelles, c’est le hasard, la volonté d’une intervention était programmée car préparée. seules les raisons de cette « riposte préventive » doivent être analysées pour pouvoir comprendre, il ne sert à rien de s’interesser auc épiphénomènes, il gfaut une vue d’ensmble et surtout replacée dans une perspective historique, sinon rien n’est compréhensible.\nAntoine Diederick\t(---.---.24.38)\t22 juillet 2006 18:03\nDes interventions militaires de cette ampleur sont bien sûr préparées et sont remises à jour tout le temps. Il faut un certain temps pour mobiliser les ressources.\nCe sont des opérations non d’opportunités, comme vous les dites bien, et nous comprenons doucettement qu’il y a un enjeu majeur sous-jacent...on va voir ce qui va se passer...\nPar contre qui savait quoi juste avant la mise en branle de l’opération, cela c’est une question intéressante car quand on est bien informé, on peut voir un tout petit peu en avance...\ndanny\t22 juillet 2006 18:06\nEnfin des paroles censées...\nMouchrikwakafer\t(---.---.59.14)\t22 juillet 2006 18:27\nSes longs copier-coller issus des sites islamistes commencent à être fatiguants.\ndanny\t22 juillet 2006 18:34\nL’âne bâté, s’il avait pris le temps de lire et surtout comprendre le contenu, au lieu de se riduculiser comme les nazi-sioniste, il aurait remarqué que ce texte est écrit par des occidentaux...\nMais âne qu’il est, le fanatique de l’ignorance se croit intelligent, nan ?\ngilles\t(---.---.102.41)\t22 juillet 2006 18:39\nDire que les USA partagent les points de vue de l’état d’ISRAEL et une lapalissade. c’est ce pays qui a créé les conditiopns de la naissance d’ISRAEL. comment voulez vous que son aide cesse, 50% du budget de la défense de ce pays sont fournis par les états unis depuis sa création. La planification de cette dernière opération s’est faite avec le soutien US cela est une évidence, les moyens d’observation militaires par satellites ainsi que tous les systèms de guidage sont US. Dire cela c’est limiter sa perception aux détails et non à la globalité du problème. les USA défendrons toujours ISRAEL qu’ils ont créé à l’issue de la seconde guerre mondiale. la véritable question reste de savoir comment donner un avenir acceptable aux populations qui ont été flouées dans cette histoire voulue par certains occidentaux et aujourd’hui comment garantir la survie et la protection de l’état d’ISRAEL tout en rendant un avenir aux palestiniens. ce sont les seuls problèmes qui méritent de l’attention et du courage de ceux qui ont créé ce problème pour courageusement trouver et imposer les solutions équitables à tous.\nGTV\t(---.---.47.59)\t22 juillet 2006 19:20\nSelon des sources des services israéliens de sécurité, des terroristes du Hamas en Judée-Samarie expérimentent l’adjonction de produits chimiques toxiques dans des bombes et stockent d’énormes quantités d’explosifs pour être prêts à lancer immédiatement des attaques d’envergure contre Israël aussitôt que leurs dirigeants auront décidé de mettre fin à ’’l’accalmie’’ actuelle. ’’Pour le moment, les terroristes n’ont pas reçu d’ordre pour perpétrer des attentats de crainte qu’un retour vers le terrorisme ne soit pas bénéfique au gouvernement dirigé par le Hamas...Ils n’ont pas l’intention de commettre les mêmes erreurs que par le passé. La tendance est de préparer des gigantesques attentats susceptibles de ’’modifier l’équilibre des forces’’, a déclaré une des sources.\nPour le moment, les terroristes installés en Judée-Samarie sont concentrés sur l’acquisition d’armes, la construction de fabriques d’explosifs et l’entraînement. Seules des petites cellules du Hamas recevant des ordres de Gaza et de la Syrie agissent à partir de Hebron et de Bethlehem et n’endossent jamais la responsabilité de leurs attaques au nom de leur organisation. A Gaza, les terroristes du Hamas portent souvent main forte aux attaques menées par les terroristes du Djihad islamique et ceux des Comités de Résistance Populaire comme cela s’est passé la semaine dernière à Sdérot et en avril à au passage de Karni. Le Shin Bet (services de sécurité généraux) et la police ont arrêté il y a deux semaines à Ramallah 3 terroristes du Hamas, dont un de leurs hauts dirigeants, Ibrahim Hamed, qui planifiaient plusieurs mégas attentats visant, entre autres, les chemins de fer et le site de stockage de gaz Pi Glilot.\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 19:40\nGTV, récapitulons depuis le début :\n- Ce que vous appelez terroristes du Hamas sont des combattants du Hamas qui luttent contre l’occupation, le bombardement de leur pays, le kidnappping de la moitié de leur gouvernement et l’interdiction qu leur fut imposée d’endoser le costard-cravate diplomatique après leur victoire aux éléctions démocratique ;\n- la Judée-Samarie est une terminologie colonialiste sioniste puisée dans les Textes religieux pour désigner la Cisjordanie ;\n- Enfin, sur les moyens de se défendre ces Palestiniens : A la guerre comme à la guerre, vous ne voulez pas qu’ils favbiquent de l’eau de rose pour vous encenser avec, après tout ce que vous leur faites subir ???\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 20:36\nLe hezbollah, c’est surtout une bande de sales cons qui vont se faire ratatiner. Bien fait pour leur pomme !\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 20:41\nQuelle classe papy ! Quel sens de l’argumentation ! Quel vocabulaire châtié ! Continuez à vous donnez en spectacle, en attendant « ratatinera bien, qui ratatinera le dernier »\narmand\t22 juillet 2006 20:45\nDésolé Aïcha, mais vous faites l’impasse sur la charte du Hamas et les déclarations de ses dirigeants, notamment que le problème ce n’est pas la frontière de 67 mais la partition en 48. Les israëliens ont une facheuse tendance à croire ceux qui annoncent qu’ils veulent les exterminer. Et vous voulez qu’ils les félicitent de leur victoire électorale, et qu’après l’attaque contre le poste frontière ils leur envoient « de l’eau de rose ». Soyez de bonne foi pour changer.\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 20:51\nDésolée Armand, mais le Hamas ne peut pas reconnaître Israël pusique ce dernier ne reconnaît pas aux Palestiniens le droit d’avoir un Etat sur la terre spoliée de leurs ancêtres. Quant à la victoire éléctorale du Hamas, elle est le fait des urnes ; Israël ne peut passer son temps à massacrer ceux qui ne sont pas d’accord avec sa politique raciste et expansioniste au pretexte cher à Bush qu’Israël a le droit de se défendre. Dites alors : les Arabes ont-ils le droit de se défendre ?\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 21:04\nLes frontières de la plupart des pays du monde ont été définies suite à des guerres ou suite à la décision des grandes puissances. C’est une réalité historique. Exemple : la Belgique a été créée en 1830 suite à un congrès réunissant les grandes puissances européennnes qui n’ont pas demandé l’avis des populations locales pour déterminer les frontières du futur état. En 1948, les grandes puissances ( qui avaient déjà redessiné la carte du monde après la guerre 39-45) ont décidé de créer l’Etat d’Israël.Les grandes puissances qui ont créé Israël défenderont bien évidemment leur création que cela plaise ou non aux Arabes...Nier la réalité, fuir dans le phantasme sont des symptômes de la maladie mentale. Les islamistes sont de grands malades mentaux...Comme ils sont dangereux, on leur passera donc la camisole de force...\narmand\t22 juillet 2006 21:09\nD’abord Israêl n’a pas « spolié la terre de leurs ancêtres » puisque juifs, musulmans et chrétiens vivaient en Palestine. Israël a accepté la partition de 48, les arabes non ; il y a eu plusieurs guerres et, à tort ou à raison, Israël a pris des gages territoriaux. Israël accepte en ce moment l’existence d’un état palestinien - reste à en définir les frontières, c’était ça le problème au moment où le hamas a fait irruption. Et sachez que la démocratie n’est pas seulement le vote du plus grand nombre (Hitler a été élu démocratiquement, également par un peuple qui s’estimait humilié et opprimé) mais le respect d’un certain nombre de principes.\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 21:23\nSi, si monsieur, Israël a spolié la terre des Palestiniens en 1948 avec la bénédiction des puissances occidentales toutes heureuses de trouver un allié stratégique dans cette zone tout en se déculpabilisant des atrocités qu’elle a fait subir aux juifs le long de l’histoire. Si quelques juifs vivaient en effet en Palestine, cette vieille terre biblique, c’était dans le cadre de cette Pax Islamica précédément évoquée et qui englobait les Gens du Livre depuis 14 siècles successifs. Par ailleurs, quoi de plus normal que de refuser de partager son pays avec des arrivants fraîchement débarqués (du Maghreb, d’Ethopie, de Pologne...) sous pretexte que leurs ancêtres en sont orignaires depuis 2000 ans. Si les Arabes, vaincus ont depuis accepté cet état injuste des faits, il n’en reste pas moins qu’il ne faut pas trop tirer sur la corde : bantoustans proposés aux palestiniens, nouveau MUR de la honte érigé en pleine terre, cheik-point humiliants, assassinat ciblés de dirigeants politiques, bombardement de populations civiles et déni de leurs droits fondamentaux...\nP.S. Un type comme le ministre de la guerre Amir Peretz est un marocain natif de Bejaâd qui vient récemment de faire sa alya : pourquoi aurait-il plus le droit qu’un Palestinien de souche d’habiter en Palestine ?\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 21:28\nEt quelle est votre solution, à part rayer Israël de la carte ???\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 21:34\nDonner une terre aux Palestiniens, libérer les fermes de Chebâ en Syrie et abondonner le rêve sioniste du Grand Israël !\narmand\t22 juillet 2006 22:09\nDésolé, Aïcha, mais votre lecture de la situation en 1948 est inexacte. D’abord la Pax islamica, ça fait longtemps que ça n’existait plus : les Arabes venaient de faire la guerre aux Turcs ottomans : si pour vous Israël est une crétion artificlelle, alors la Jordanie, la Syrie, le Liban le sont aussi. et les populations bougeaient beaucoup : dans l’actuel Israël-Palestine il y avait des communautés juives, musulmanes et chrétiennes qui vivaient là depuis des siècles, d’autres (y compris arabes) qui étaient venues beaucoup plus récemment. En plus vous uilisez la notion de nation quand cela vous arrange : dans tout cet empire islamique dont vous êtes nostalgique (et pour la grande époque d’Al-Mamoun je vous suis tout à fait)les gens s’installaient où ils voulaient : le Marocain Ibn Battuta a bien été jusqu’en Inde où il a été cadi pour le sultan Muhammad Tughlaq. Alors qu’un ministre israëlien soit marocain, où est le problème ? J’en conviens, la « loi du retour » des juifs peut paraître injuste, donnant plus de droits à quelqu’un qui n’a jamais mis les pieds à-bas qu’à un arabe dont la famille est installée là depuis longtemps. Mais l’Irlande aussi a ce ’droit de retour’ pour quiconque a un grand-parent irlandais. Et la Turquie au XIXe siècle acceptait comme « mohajir » n’importe quelle personne d’origine turque venant de Chine notamment, et lui donnait des terres en Anatolie.\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 23:09\nPas de problème. Mais pourquoi alors ont-ils refusé la propostion de Barak qui leur rendait 97% de leur terre et ouvrait la porte à la paix et à des négociations ultérieures\nre:blasphemie[ Paece Upon Him ]\t(---.---.44.250)\t22 juillet 2006 23:21\nVous risquez qu’on coupe Votre tete si Vous etes en verite l’avocat du « Barak » qui a un ventre ronde comme un _bidon_ .\ndanny\t22 juillet 2006 19:26\nJe crois tu voulais dire les résistants du Hamas essaient de déjouer les plans sionistes, nan ?\nQu’est-ce c’est ce ramassis de conneries ?\nUne propagande sioniste ?\nActivista\t(---.---.240.28)\t22 juillet 2006 20:19\nDites au passage je constate un fait révélateur concernant la forme des commentaires qui suivent systématiquement les articles impliquant de près au de loin la politique de l’Etat Israélien ou l’Islam :\n- Des opinions divergentes s’expriment et sans vouloir tomber dans un manichéisme qui a le don de m’énerver, il se dégage deux tendances principales : Ceux qui défendent la politique actuelle de l’Etat Israélien tout en réprouvant l’Islam et ceux qui condamnent la politique Israélienne et ont des opinions diverses sur l’Islam. .\n- Parmi ces deux tendances il y a évidemment un éventail très large de nuances, mais quiconque à quelques instants à consacrer à l’excise et quelques notions de calcul mental (ou un calculette) pourra constater ceci :\n- A quelques exceptions près la très grande majorité de ceux qui expriment des opinions en défaveur de la politique actuelle de l’Etat D’Israël le font sur base d’arguments et dans une forme généralement courtoise et posée. Même cas de figure quand ils traitent de l’Islam (en faveur ou en défaveur)\n- A l’opposé des partisans de cette même politique qui dans une large majorité expriment leur opinions de manière peu courtoise et se focalisent sur le dénigrement des auteurs d’opinions divergentes et non sur les arguments exposés. Cette même tendance dépasse toutes les limites de la courtoise et du respect d’autrui quand elle s’expriment -toujours en défaveur- de l’Islam.\n(Je me répète : il existe des exceptions au sein des deux tendances, cad certain partisans restent courtois et argumentent ou contre-argumentent tandis que certains opposants se comportent eux aussi en véritables trolls. Mais la moyenne est sans appel...)\n- Révélateur, n’est-il pas ?\nMiarf\t(---.---.0.25)\t22 juillet 2006 20:24\nTais-toi et vas faire pipi.\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 20:34\nT’as du rater les commentaires de danny, du milan et de Madame Lalla...\narmand\t22 juillet 2006 20:41\nComment se fait-il que j’ai remarqué exactement l’inverse ?\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 20:44\nArmand, vous pouvez tenter de maquiller la barbarie d’Israël, mais vous ne pouvez pas déformez nos paroles : tous les postes sont là, que les gens dotés d’objectivité jugent sur pièce !!!\nMohamed\t(---.---.71.67)\t22 juillet 2006 20:47\nSors les tous et montre les nous. N’oublie pas les posts de danny, du milan et les tiens ! T’auras une idée du racisme et de la débilité des islamistes sur ce forum ( et ailleurs...)\narmand\t22 juillet 2006 21:21\nAïcha : il y a deux niveaux de débat - le premier c’est l’acceptation ou non de l’existence d’Israël ; si on considère qu’Israël est l’entité sioniste’ avec laquelle on peut faire, à la rigueur, la trêve en attendant de reprendre le combat, alors toute discussion est impossible. Le deuxième c’est la situation présente, où on discute plutôt des comportements. Vous avez parfaitement le droit de juger les Israeliens ’barbares’ mais dans ce cas, soyez logique, aucun état ne passera votre test, si vous êtes de bonne foi. Et surtout pas la Syrie qui a massacré des milliers d’islamistes à Alep il y a vingt ans, la Jordanie qui a fait bien pire envers les Palestiniens que n’importe quel gouvernement israëlien, sans parler des organisations comme le FIS et le GIA en Algérie. Et si vous vous penchez sur l’histoire européenne, alors que devrait-on dire des Alliés pendant la guerre ou l’Otan contre la Serbie plus récemment ? Le problème spécifique IS PA c’est comme un problème de couple : aucun n’a plus confiance en l’autre, et même s’ils divorcent ils se battent pour la maison, les meubles, et chaque action de l’un entraîne une réaction chaque fois plus forte de l’autre.\nkesed\t22 juillet 2006 20:26\nJudée (yéhoudah en Hébreu) région d’Israël qui a donné le nom Juif. Samarie(shomron)région d’Israël d’où sont originaires les Samaritains exterminés par les Musulmans.\nQui occupent quoi ?\nIl faut vous décidez, ou bien vous êtes des arabes, alors votre place se trouvent dans le désert d’Arabie séoudite comme tout bédouin qui se respecte, ou bien vous êtes un agglomérat de différents peuples converti à l’Islam par le glaive.\nYa alla, ne fantasmez pas trop, les Juifs ne sont pas les Européens ils ne se laisserons pas phagocyter par les faschistes Arabo-Musulmans.\nmowglii\t(---.---.64.89)\t22 juillet 2006 21:15\nmoi ce que je me dis, c’est que si une faction armée tenait un tiers du territoire français sous sa coupe, que cet « ETA » (par ex) dispose de fonds d’un pays tiers ( la lybie d’avant ? ) pour s’armer et fonctionner, et que l’Espagne decide de nettoyer ce chancre installé en france et qui entasserait des milliers de missiles pour bombarder l’espagne, eh bien , si l’espagne attaquait « la france » justement je comprendrais que c’est bien l’ETA et ses bunkers qu’elle vise, et je serais triste que cela se passe sur le dos des français , mais je comprendrais tout à fait l’attitude de l’espagne.\nMiaou\t(---.---.131.225)\t22 juillet 2006 21:16\nCe n’est pas Israël qui a frappé le premier, mais ses voisins qui, après l’enlèvement de soldats israéliens, jubilaient dans les rues de Gaza et de Beyrouth. Israël n’en a appelé ni aux cieux ni à la communauté internationale, il a tout simplement répondu à l’agression par une riposte. Sur la terre israélienne, on voit s’abattre des missiles et mourir des civils, mais qui a entendu des appels à l’aide de la part d’Israël ? Les Israéliens continuent à se battre, les dents serrées. Il n’en est rien au Liban et en Palestine. Face à la riposte israélienne, aux danses d’allégresse ont rapidement succédé les lamentations et les appels à la communauté internationale. Ces lamentations, que la télévision a cent fois diffusées à travers le monde, ne peuvent ne pas avoir d’impact psychologique.\nEnio\t(---.---.0.25)\t22 juillet 2006 21:23\nCes combattants du hezbollah qui se cachent au sein des populations civiles ( même si cela est avec leur aval et parfois sans leur aval surtout quand il s’agit d’habitations non musulmanes à partir desquelles ils effectuent par exemple des tirs de roquettes), qui installent en plein centre-ville des ateliers de confection et de montage d’armes, qui s’entourent d’une foule compacte d’hystériques à chacun de leur déplacement utilisent en fait ces gens comme bouclier humain. Lâchement. En esperant en faire des martyrs pour mieux exciter la haine qu’ils portent en bandoulière coranique.\nC’est une stratégie perverse de gens pervers. C’est l’application cynique du commentaire de Mahomet sur la guerre : « la guerre c’est la ruse ».\nUne ruse manipulatrice qui fait passer les terroristes et ceux qui les soutiennent, ceux qui en feront demain partie, comme des victimes innocentes...\nPourquoi oublier que cette guerre n’est pas simplement contre le Hezbollah ou le Hamas, ou ... mais contre tous ceux qui refusent l’existence d’un Etat non-musulman dans une région considérée comme Terre d’islam... Et sur quoi s’appuient les populations musulmanes pour nier ce droit ? Sur le Coran. LISEZ le Coran, la Sira les Hadtihs .... LISEZ et vous comprendrez.\nAïcha Qandicha\t(---.---.14.234)\t22 juillet 2006 21:31\nMiaou, que le Hizbollah ait capturé deux soldats israéliens en plein exercice militaire est un fait ; que les Israéliens répliquent en ravageant un pays entier connu pour la pluralité de ses sensiblités politiques est une évidence que l’on droit dénoncer à la place de prêcher non stop sa paroisse sioniste d’en haut de son confortable fauteil occidental. Nul besoin de savoir qui a commencé le premmier : l’occupation est à elle seule mère de toutes les violences.\nFrançois 1er\t(---.---.1.121)\t22 juillet 2006 21:38\nLa guerre est avant tout un art et un métier.\nLes émotions sont réservées aux médias qui en font leur beurre, aux ONG qui cherchent à justifier leur existence et aux lavettes qui font dans le « politiquement correct ». Quand on fait la guerre, on la fait pour la gagner, pas pour la perdre. Israël veut éliminer le Hezbollah du Sud Liban : il s’en donne les moyens !\nIl ne suffit pas d’écraser la zone à traiter sous un tapis de bombes, il faut aussi empêcher les terroristes de recevoir des approvisionnements et du renfort.\nDès lors, pourquoi s’étonner de la destruction des voies de communication, des ouvrages sensibles, des ports, des aérodromes, des dépôts de vivres et de carburant, des moyens de communication ?\nLes populations civiles souffrent, c’est inévitable, mais elles souffrent des deux côtés de la frontière - ce que les médias et les dhimmis en tout genre ont nettement tendance à oublier - car les terroristes continuent leurs agressions grâce à un arsenal impressionnant de missiles en tous genres fourni par l’Iran et la Syrie.\nSouhaitons une victoire rapide et totale de Tsahal qui permettra ensuite à l’ONU de faire enfin un vrai travail d’interposition, SON TRAVAIL.\nMais si le sort des armes était incertain, si ce conflit venait à s’étendre et à prendre des dimensions régionales, voire internationales, il faudra bien que le monde occidental prenne enfin ses responsabilités face à l’expansionnisme arabo-musulman.\nre : « miaou »[VS Argoul], miau miau\t(---.---.44.250)\t22 juillet 2006 21:46\nTes caprices:Ici en Europe on se batte apres notres soeurs et freres au Liban en vacances sont tues par les Juifs.\nJosé W\t22 juillet 2006 21:53\n@ François, 1er sioniste d’Agoravox\nVotre propagande sioniste est préoccupante : croire que Tsahal, qui blesse, tue et terrorise des milliers de civils libanais et vient de blesser 16 Français dont 1 grièvement, croire que cette organisation terroriste va pouvoir détruire son rival terroriste hezbollah par le feu sans que celui-ci ne se reconstitue immédiatement est sinon, un mensonge éhonté, du moins une ineptie totale.\nCette même logique sionisante a été appliquée à la guerre en Irak où des centaines de milliers de personnes ont été tuées ou blessées par la folie états-unienne avec la bénédiction des médias alignés. Plongeant le pays dans l’anarchie totale et le sang quotidien.\nMais désormais Israël a joué carte sur table sous la pression des événements, et le tour de passe-passe médiatique prend fin jour après jour, au fil des bombardements, devant les yeux du monde démocratique.\nMerci d’avoir apporté votre pierre ’malgré-vous’ à la prise de conscience de l’Humanité, même s’il faut craindre que cette prise de consience entraine des remous inévitables dans ce genre de situation.\nBernard Dugué\t22 juillet 2006 23:17\ndombadil\t(---.---.33.10)\t23 juillet 2006 02:54\ntrès bonne question Bernard Dugué.\nBernard Dugué\t23 juillet 2006 08:13\nà tout réfléchir, c’est une question exagérée et outrancière qui me mérite peut-être pas une réponse mais elle a été posée pour faire réfléchir. Vu ce qui se passe, le capital sympathie avec Israël, que nous étions nombreux à avoir, moi compris, s’est effrité largement\ndombadil\t(---.---.33.10)\t23 juillet 2006 02:49\npour recadrer un peu plus profond que la justification irréelle et absconne des va-t-en guerre de tout poils...\nMon ami Ibrahima, sénégalais de naissance et digne musulman, nous a raconté cette histoire tirée de la vie du prophète dont les occidentaux restés accrochés à certains clichés sortis du moyen-âge à propos de l’Islam devraient entendre, je vous la conte en respect pour des traditions séculaires empreintes de grande sagesse. Ceci juste pour illustrer que nous ne devrions pas assimiler une civilisation avec ses éléments les plus niais et inintéressants que sont les haineux justifiant l’appel constant du sang, ils sont à dix mille années lumières du sens de la vie sur cette planète. Partout et en tout état de causes...\nIbrahim raconta :\nEn face de la maison du prophète habitait un homme qui ne le supportait pas, tous les jours il allait déverser ses poubelles devant la porte de Muhammad pour l’insulter.\nAu bout de trois semaines les proches du prophète découvrirent que les immondices provenaient de ce voisin, mais Muhammad leur dit de ne rien faire, qu’il continuerait à ramasser les ordures de son voisin et qu’il ne fallait pas alerter qui que ce soit.\nDès lors le voisin irrascible tomba malade et pendant trois jours il n’y eut pas de poubelles déversées devant la porte du prophète. Au bout du troisième jour Muhammad alla faire une visite à son voisin et lui dit : - voilà trois jours que je n’ai point de nouvelles de toi cher voisin, je viens m’enquérir de ta santé me faisant du souci pour toi« et le voisin qui n’en revenait pas en fut profondément affecté : »comment, toi, tu viens t’enquérir de ma santé, alors que j’ai déversé mes poubelles devant ta porte ... tu les appelles des nouvelles de moi ? Tu es bien l’envoyé d’Allah, juste et miséricordieux"\ndombadil\t(---.---.5.219)\t23 juillet 2006 13:04\nl’argumentation s’élève... écrasée sous le poids des bombes... et les sionistes ne sont pas une des tribus hébraïques à ce qu’on sache.\ndaniel milan\t23 juillet 2006 13:21\nPour ce qui est des assoiffés de sang, tu parles de tes potes criminels de guerre, qui tuent et massacrent tous les jours en Palestine et au Liban ?\n22/10 14:42 -\tnervotrepka\n22/10 14:41 -\ttimoshka\n22/10 14:40 -\tpreved\n22/10 14:40 -\tpipetka\n28/08 12:29 -