Athéisme de raison - Page 2\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 11:13\nJe plaisante, salut l'ami\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 11:24\n[/quote][/quote]Cher Dan, lis-moi attentivement stp: je ne dis pas que tu le dis, je constate simplement que tu le fais! Tu ne cesses d'argumenter pour discréditer les propos de ceux qui mettent volontairement leur foi en la Parole, ce qui permet de cimenter tes propres et "nouvelles" convictions. Je comprends le soulagement que te procure cette thérapie mais ne néglige pas la souffrance des autres. Encore une fois, en tant que croyant, je ne veux pas imposer ma religion, mais seulement faire circuler une énergie créatrice, une force à la base de ma "guérison"...\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 11:38\nPourquoi dit on LUI ? Pourquoi Dieu est-il vu dans les religions comme une personne ? et de plus la plupart du temps du genre masculin ? Donc c'est bien nous qui avons baptisé Dieu, "LUI".\nJe cite un extrait de texte lu dans un autre fil qui dit à peu près ceci :\nTant que nous sommes dans une religion, nous restons dans une sorte d’idolâtrie subtile. L’idolâtrie grossière est facile à éliminer : elle consiste dans l’adoration des pierres, des astres, des statues, etc... L'idolâtrie subtile (ce faux dieu psychique) c'est beaucoup plus difficile de s'en débarrasser.\nLes iconoclastes sont eux mêmes des idolâtres et de la pire espèce car sans le savoir, ils adorent un dieu psychique, créé de toutes pièces, vu comme un personnage extérieur. C'est de l'idolâtrie subtile, issue de notre ego, qui se fait passer pour dieu, et ce genre de foi nous fait plaisir, nous auto-satisfaits, en nous faisant croire que nous sommes du bon côté, bref toutes les ruses de l'Ego.\nMais ce n'est pas la vérité, c'est une ultime illusion qu'il faut transcender.\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 13:58\nDans les langues sémitiques, ce n'est pas "Lui" mais "El".\nEt quand nous pensons pouvoir avoir une communication avec "l'Intelligence" ? "la Conscience" ? universelle, cette communication est-elle avec "Quelqu'un" ou avec "quelque chose" ?\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 19:31\nCe qui revient au même. A mon sens, Dieu n'est ni masculin ni féminin. Et là, se pose un problème. Pourquoi dit-on "IL" plutôt que "Elle" ? Ne serait-ce pas un peu par phallocratie ???\nUniversel veut dire "Catholique", ce qui restreint le champ d'investigation, non ?\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 21:19\nIl m'arrive souvent de polémiquer avec des croyants, mais j'aurai autant de scepticisme lorsque des énoncés quasi dogmatique athée se présenté.\nC'est une méthode qui permet d'établir des recherches plus rapidement et efficacement lorsqu'il y a plusieurs hypothèses sur un même phénomène.\nLa solution la moins couteuse en effort de vérification est privilégié en priorité pour en vérifier l'hypothèse.\nCela ne veut pas dire que celle-ci soit juste, elle est choisi au départ pour un gain de performance dans ses recherches.\nJ'aimerai faire un repas pour des amis. J'ai un choix très large de plats possible dans mon livre de cuisine. Mais, il s'avère que je n'ai pas tout les ingrédients pour faire tout ces plats. J'aurai beau rêver, invoquer le Dieu de la cuisine (comme un croyant). J'aurai beau vanter le plat (comme un politicien) que je ne peux pas faire: il me faudra faire un plat à partir des ingrédients disponibles.\nJe vais donc recherche le plat le moins compliqué à faire avec mes ingrédients. Gain de temps, gain de confection. Cela peut même me permettre d'accorder plus de temps à d'autres choses, comme le rangement, le ménage, la déco de la table.\nIl est possible et c'est là où le rasoir d'Occam peut atteindre sa limite. Avec ces mêmes ingrédients, il m'est possible de faire aussi de faire un plat plus compliqué, mais bien meilleur!\nLa science est comme ce plat. Elle n'a cesse de se complexifier, en réfléchissant aux ingrédients qu'elle avait sous la main, pour proposer faire un plat à chaque fois bien meilleur que le précedent. On n'arrette pas le progrès!\nLa science ne s'est pas contenter de la solution la plus simple avec le rasoir d'Occam pour écarter toutes les découverte suivantes qui étaient plus complexe à chaque fois.\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 21:31\nLa citation à été effacée.\nIl est inutile de citer la totalité du message qui précède une réponse.(Personne)\nLe rasoir d'Ockam tout le monde utilise ce principe dans la vie courante, seul les domaines de croyance évitent ce principe\nEntre plusieurs hypothèses, il est normal d’éliminer les causes les plus évidentes, les cause les plus naturelles .... avant d'aborder les théorie les plus fantasmagoriques\nainsi, si je laisse un bol de lait le soir devant ma porte et que je constate le lendemain qu'il est vide, n'importe qui trouverait anormal si j'en conclue que les farfadets ou les jnouns s'en sont nourrit\nc'est pareil pour ceux qui ont opté pour des explications surnaturelle de notre monde , ceci sans raison, en oubliant simplement les explications les plus censées, les plus logiques, les plus naturelles !\nrien a voir avec la difficulté( ou des paramètres totalement subjectifs comme "un plat bien meilleur" ) d'une chose par rapport a une autre ect , le fait est de ne pas multiplier les cause ou les théories ou les hypothèses quand c'est inutile, ou dans un ordre non rationnel\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 21:44\nEn tout cas, c'est vrai qu'il est tranchant ce rasoir.\nSujet: Re: Athéisme de raison Lun 21 Oct 2013 - 22:51\n( a mon avis, c'est l'outil de base de la raison, indispensable dans le trousse a outil du rationaliste)\noui tout a fait, c'est une chose que toute personne équilibrée pratique dans la vie courante de chaque jour (1), même les croyants\nmais plein de gens oublient ce principe dans des domaines particuliers\n_ médecines parallèles\n_ légende urbaines\n(1) exactement comme Mr Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:04\nDans la mesure où j'explique pourquoi l'homme à besoin de croire, le rôle et la fonction des religions, que je compare les religions, que je lie le besoin de croire avec le pysché de chacun de nous, et le phénomène cognitif , cela montre bien au contraire que je ne refuse pas la réalité du phénomène religieux, puisque je l'explique en détail!!!\nc'est toute ces réflexions qui m'ont amené à la conclusion personnelle que c’était l'homme qui avait crée dieu dans son imaginaire . '\nA te lire tu serait plutot anticlérical et déiste\nParce que nous sommes de tradition monothéiste, et vivons sur une partie de la terre ou cette croyance est fortement enracinée .\nSincèrement je ne vois pas bien le rapport , serais tu de ceux qui lient encore l'éthique à la croyance a une divinité .\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:05\nle fait est de ne pas multiplier les cause ou les théories ou les hypothèses quand c'est inutile\nCe que j'essaie de te faire comprendre, c'est que le rasoir d'occam a ses limites dans la méthode. Je vais te donner un second exemple.\nPour juger qu'une hypothèse soit inutile, il faut d'abord la vérifier! En cela, si je dis que ce sont des farfadets, cette hypothèse ne saurait être écarté sur un principe de dogmatique scientiste. L'exemple de la zététique ne s’empêche pas de s’intéresser au paranormal à preuve du contraire.\nLe rasoir d'occam, nous fera choisir l"hypothèse la plus facile à vérifier. Mais cela ne veut pas dire qu'elle est vraie.\nTant que l'experience n'est pas retenter des 100 de fois, il sera impossible d'affirmer "qui a bu le bol de lait " . Il est possible que cela soit un chat, un chien, ou un farfadet.\nL'on pourra même faire des statistiques. 50 fois le même chat, 20 fois un autre, 10 fois un chien, 10 fois un autre chien. 0 farfadet.\nPourtant, si je prends la loi de murphy, l'improbable est toujours possible.\nImaginons que le premier jour, un vagabond en voyage, ayant soif, ait bu le bol de lait. Lorsque nous démarrons les statistiques de l'experience, cette donnée n'apparaitra pas, comme inexistant. C'est la tartine qui tombe du mauvais côté, alors que l'experience c'est si bien déroulé au départ.\nLe bol de lait aura été bu par un vagabond (non un farfadet, un chat ou un chien). Or, l'experience scientifique ne pourra qu'affirmer ce qu'elle a relevée. (un chat ou un chien) et dira qu'il il est plus probable que le bol fut bu par un chat.\nor, ce n'est pas le chat qui a bu le bol de lait, mais le vagabond.\nCela ne veut pas dire que le rasoir d'occam est faux, mais qu'il a ses limites dans ses applications. Prendre en considération celles-ci permet d'aller rechercher une explication qui nous aurait échapper.\nLa science a évoluée ainsi! Toujours en se remettant en cause pour avancer. En poussant le champ de ses observations, de ses expériences, au delà des théories établies. Elle ne sait pas contenter de l'explication la plus simple.\nLe rasoir d'occam donnera juste plus de chance de découvrir une explication.\nil ne suffit pas de dire que Dieu existe et d'en faire une belle théorie. Il faut le prouver. L’expérience prouvera seulement que ce n'est pas Dieu qui a bu le bol de lait.\nA ce jour, la science dans aucune expérience, observation, aucune théorie, n'a confirmer l'existence de Dieu et du paranormal.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:12\nqui dit cela cette expression est lié à un athéisme de réaction(souvent une crise d'adolescence) , pas de raison, nous avons tous des maîtres quique l'on en dise (femme, clients, parents, enfants, chefs,hiérarchie, argent, temps, etc etc )\nmais que dis tu là, et la libre pensée qu'en fais tu ?\nUne seule chose compte être bien dans ses pompes, accepter sa condition humaine,avec ou sans dieu, dieux, divinités,symboles, ou espérance peut importe. Le principal étant de trouver son placebo adapté à sa sensibilité . C'est tout .Le reste n'est que rhétorique .\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:15\nVous etes vous posé la question de savoir pourquoi l'homme à tant besoin de croire ? toute la solution est dans la réponse ?\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:19\nheuu, pour boucler la boucle ... ?\nattacher la ceinture, fermer la porte.... se faire pousser la barbe (pas de rasoir dans le trousseau)\nil ya plusieurs raison..\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:28\nCher Dan, lis-moi attentivement stp: je ne dis pas que tu le dis, je constate simplement que tu le fais! Tu ne cesses d'argumenter pour discréditer les propos de ceux qui mettent volontairement leur foi en la Parole, ce qui permet de cimenter tes propres et "nouvelles" convictions. Je comprends le soulagement que te procure cette thérapie mais ne néglige pas la souffrance des autres. Encore une fois, en tant que croyant, je ne veux pas imposer ma religion, mais seulement faire circuler une énergie créatrice, une force à la base de ma "guérison"...\nPour la xeme fois , le gras souligné veut dire en clair vouloir faire en sorte que les autres utilisent ta méthode .\nJe tiens à rappeler que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous, car il est le fruit de la peur et l'angoisse que nous avons face à la mort ( Cette fameuse angoisse existentielle ). De fait ce qui a été bon pour toi, ne peut en aucun cas etre bon pour les autres en plus de notre psyché c'est lié à l'environnement, la sensibilité,un certain déterminisme, une tradition etc . Et de fait nous n'avons pas le droit, c'est trop dangereux pour notre planète (et j'insiste sur ce point très important), de chercher à imposer nos placebos aux autres, c'est beaucoup trop personnel et lié à nos sensibilités profondes\nDernière édition par dan 26 le Mar 22 Oct 2013 - 0:34, édité 1 fois\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:32\nLe rasoir d'occam, nous fera choisir l"hypothèse la plus facile à vérifier.\nje ne sais pas si tu le fait expret, si c'est involontaire, si tu ne lis pas ou ne comprends rien a rien, mais tu reparle d'hypothése facile, hors je t'ai déjà dit quer personne n'a dit que la facilité ou la complexité était en cause\nMais cela ne veut pas dire qu'elle est vraie.\nmais bien sur, il y a autant de chance que ce soit un farfadet qu'un chat !\nbon, tu pourrais faire tourner au moins, je parie que c'est de la bonne !\n3 mais une principale qui dirige le monde , et a crée les religions .\nLes 3 fameuses questions existentielles que se posent tous les hommes un jour et surtout la dernière !!! qui angoisse tant !!\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 0:42\ntu veux faire du suspense?? c'est quoi les trois question?\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 8:14\nIl y a le mot les plus simple.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 8:22\nL'hypothèse la plus simple ? S'il y a une création il y a un un créateur.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 9:11\ntu veux faire du suspense?? :Dc'est quoi les trois questions?\nTu me surprends par ta question, les 3 questions fondamentales que se posent un jour tous les hommes\nQue faisons nous sur terre, quel est le but ?\nEt surtout celle qui déclenche tant d'angoisse, et pousse certains à croire au surnaturel , où allons nous après la mort .\nLes religions(fabuleuses organisations humaines ) à ces 3 questions sans réponses ont imaginé des réponses ..............différentes .\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 9:15\nSimpliste plutot que simple .\nPourquoi l’être humain a t'il tant besoin de réponses à ces questions ? Alors que nombreuses autres questions moins fondamentales n'en ont pas ...............pour le moment.\nPourquoi l’être humain n'a t'il pas la patience d'attendre que la science les découvre ?\nréponse : parce qu'il ne peut accepter sa finitude, cela lui est insupportable !!!\nAttention ce n'est pas une critique , c'est un constat tout simplement\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 10:04\nCQFD et élémentaire mon chèr JR\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 11:13\nLe rasoir ne prétends pas déterminer le vrai du faux d'une hypothèse.\nAprès la confection d'un plat, d'un bol de lait, voici un exemple en médecine.\nLes étudiants en médecine apprennent, au début de leur carrière, qu'il est préférable de proposer un seul diagnostic pour expliquer un ensemble de symptômes.\nUn patient se présentant avec une migraine, le cou rigide, de la fièvre et fatigué, a plus probablement une méningite que simultanément une tumeur au cerveau, des vertèbres endommagées, la tuberculose et une porphyrie sérieuse.\nOr, des cliniciens plus expérimentés réalisent que les patients ont souvent plus d'une maladie. Des patients atteints de diabète développent souvent des défaillances rénales, des maladies de coeur et des pathologies nerveuses. Des maladies peuvent survenir d'une cascade de causes et d'effets, comme un jeu de dominos.\nLe résultat final est que le rasoir d'Occam, bien que très utile au début, s'amoindrit ou disparaît totalement sous les complexités de la réalité.\nL'outils du rasoir d'Occam peut même inverser la perspective d'une explication. Un créationniste peut reprendre l'outils pour tenter de confirmer le principe de créateur. Un dieu créateur de tout est beaucoup plus simple que les mécanismes forts complexes nécessaires pour expliquer la sélection naturelle.\nSi on ajoute des éléments complexes à la réponse "c'est Dieu qui l'a fait", le créationiste pourra même faire appel à la parcimonie des hypothèses pour émettre une objection.\nL'abus de cette méthode peut aussi faire dire de grosses bêtises à des scientifiques.\nPar exemple, certains scientifiques sociaux arguent que l'infériorité génétique est la plus simple et donc la plus probable explication aux capacités inférieures mesurées chez les personnes de couleur sur des tests d'intelligence standardisés. Après tout, il est plus "simple" de juste supposer que les personnes de couleur sont inférieures au lieu d'expliquer les effets complexes de la culture, l'histoire, l'économie et le racisme sur les performances de leurs tests\nAutre exemple: En 1772, commença une vive polémique, en France et en Angleterre sur l'existence des météorites. La réalité des météorites fut contestée, parce qu’elle impliquait d’accepter l’existence d’un nouvel « objet » et de nouvelles explications.\nJe sais bien que ce que j'expose mets à mal un outils si souvent brandit par certains athées pour refuter Dieu ou le paranormal.\nMais, Ockham, n'a pas utilisé le principe de parcimonie pour remettre en question l'existence d'une déité.\nEn tant qu'athée, je ne cherche pas à disqualifier, déprécier, ou à dire que l'usage du Rasoir d'Ockam nous oblige à croire en Dieu.\nPour un sceptique, le rasoir d'Ockham soulève des questions lorsqu'il en teste ses limites.\nC'est pour cela que le fait, les observations, l’expérimentation, doivent être privilégié face à une explication avancée.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 21:05\nécoute gab, je ne cherche pas les cas spécieux qui sont hors de propos\nsi cela t’amuse ....\ntiens j'oubliai une chose, révise donc la liste des argument fallacieux cela te sera utile, ou bien "l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer , c'est plus drôle\nbien sur , ces argument fallacieux , il faut les connaitre non pas pour avoir raison face au autres mais pour etre en accord avec une certaine honnêteté intellectuelle, enfin pour sa conscience teranquile, comme on dit couramment\nje dis cela car le rasoir d'ockam est une méthode pour éviter les errements, pas pour juger du vrai du faux, pas non plius pour le gout du gateau, ni pour eviter le nouveaiu, comme tu semble le dire ... ni ni ni .... tes futures élucubration\nje réclame d'user du rasoir d'ockam, non pas pour tes délire mais uniquement pour ce que j'ai dit plus haut ( user de raison face aux problèmes exposés), ce que j'invite a relire au cas ou tu n'aurais rien compris\nDernière édition par Cré20diou le Mar 22 Oct 2013 - 22:58, édité 1 fois\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 21:55\nIl te suffit seulement de l'avoir pour le savoir.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 22:10\nPour la xième fois, il ne s'agit pas d'imposer mais de partager une expérience de vie, de témoigner sincèrement, sans obliger personne, sans prétendre détenir la clé des mystères et sans désir de dominer.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 22:17\nEt pourquoi la "science" cherche-t-elle la réponse à ton avis? N'est-ce pas parce que l'homme, aussi savant soit-il, ne peut accepter sa finitude?\nAttention à l'absurde: la science dont tu parles vient de l'homme! L'être humain peut-il attendre que l'être humain lui explique?\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 22:41\nParce qu'Il révèle son nom à Moïse en ces termes: "Je suis celui qui suis"; parce qu'Il se présente aussi sous le nom de Yahvé (Je suis) et parce que le Christ l'appelle Père. Encore, "lui" n'est pas un nom mais un pronom, et on porte un nom et pas un pronom! Maintenant, certains croient en la révélation, d'autres pas. Tu crois que c'est l'homme qui a inventé "la révélation", moi non. Ainsi, je te comprends très bien et respecte ton choix. Mais pourquoi t'acharner sur ceux qui s'appuient sur les écritures dites inspirées?\nTranscender l'Illusion (ou la légion des illusions) permet effectivement de voir et de vivre réellement ce qui est ou "Celui qui est".\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 23:06\nMais pourquoi t'acharner sur ceux qui s'appuient sur les écritures dites inspirées?\nje ne prends la défense de personne mais je répond même si je ne suis pas concerné\nNous vivons dans un monde moderne , un monde de progrès pas seulement matériel mais aussi intellectuel et social, où le plus grand nombre a accès au savoir\nparadoxalement, nous voyons les gens se vautrer dans les pires superstitions, faire de fausse promesse , propager de fausse nouvelles, faire de la propagande de toute sorte même envers les enfants, il est bien naturel de contrer les opinions qui nous semble exagérée ou fausses dans leur expression ou dans leurs actions\nles non croyants ne persécutent personne\nau contraire, dans bien des pays le fait d’être non croyant fait prendre de gros risques\nlibre a chacun de croire ou ne pas croire, on ne fait que parler a tord ou a raison ...... mais de grâce, n'inversez pas les rôles !\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 23:12\nmais sache qu'on a pas raison et tripotant et falsifiant les choses, ta seule manière d'avoir raison c'est de démontrer que tu ne saisit pas le sujet\nJe te le dis franchement, tu manques d'humilité en pensant que le rasoir d'Occam est une formule toute puissante et infaillible comme un Pape.\nCette faillibilité que tu juges hors propos est pourtant la réalité!\nJ'ai présenté par trois cas les limites de la méthode. Le rasoir d’Occam n’offre qu’une façon commode d’affecter ses ressources : c’est un critère purement économique! Dans cette volonté de l’économie de la pensée et de la recherche, la méthode pouvait rater la découverte d'une explication.\nFukushima en est un exemple récent. Il semblait impossible que trois réacteurs puissent s'emballer. si j'avais proposé un scénario improbable de cette catastrophe pour la mise en place d'une sécurité renforcée, tu aurai pu juger hors propos mon scénario hypothétique. Pourtant, considérer cet aspect aurait éviter un grand drame.\nChaque jour, de façon courante et quotidienne, rien ne se passera toujours comme tu le voudra.\nL'imprévu rendra inefficace la méthode d'Occam.\nDans le choix d'une recette par rapport à ce qui te reste de nourriture dans le placard. Qu'un bol de lait soit vidé par un vagabond assoiffé, et non un chat. Qu'en médecine, le diagnostique de départ se révèle diffèrent dans les mains de spécialistes.\nCette imprévue, que tu juges hors propos est prit très sérieusement en considération dans bien des domaines de l’industrie, du nucléaire, de l'informatique, de l'automobile, de l'aviation. c'est la loi de Murphy.\nPour finir sache que la science n'est pas une science exacte. Tout les spécialistes ne sont pas d'accord entre-eux. Les théories subissent sans cesse des transformations. Les découvertes remettent sans cesse les acquis.\nStephen hawking a fait une vidéo pour réfuter que Dieu n'avait pas crée l'univers, en arrivant à certaines conclusions dans ses recherches. Mais imaginons, que ses conclusions se révèlent fausses. Bien malin, celui qui aurait utilisé ses arguments!\nIl faut rester prudent lorsque tu évoques la science pour réfuter Dieu par exemple. Il est possible que la théorie que tu voudra utiliser dans un argument ne soit plus valable dans 10 ans ou elle présente une limite que tu aura mal jugé.\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 23:37\ndéjà les cas que tu avais présenté auparavent démontrait que tu les appliquais a autre chose, avec des jugement de valeur ....\nfranchement, je trouve quand meme assez dingue de voir des gens spéculer sur la découverte des farfadet ou de djin par la science alors qui vivent dans l'opulance dans un monde qui doit sa réussite qu'a la raison\nil existe des milliers de domaine ou les gens refusent d'appliquer le rasoir d'ockam, j'attend leur découverte\nseulement dans ces meme domaine, quasi systématiquement on refuse aussi les autre protocole rationel (expertise, test ...) qui ont fait leur preuve\ntu risque de trouver quelque chose de nouveau bien plus en appliquant le rasoir d'ockam qu'en divaguant, regarde comment on été découvert les plus fabuleuses découverte du 20 eme siècle, vérifie par toi-même combien viennent de l'ésotérisme\nquand j'étais petit on me racontait que le monde était créé et que fatalement, logiquement il fallait un créateur -mais bien sur !-\n=> résonnement fallacieux qui omet l’hypothèse la plus censée\npermet que les athées( au moins), puissent avoir le droit de dénoncer le mensonge commis par omission de l’hypothèse la plus logique !!!! P.e.: l'hypothése d'un univers ou d'un monde éternel ! crénom de diou !!!!\ncela se saurait s'il y avait obligation d'avoir recours a la raison , les affabulation sur les pouvoirs de la lune, sur les pouvoir de guérison des prêtres et marabout, les vendeur de vie après la mort, les astrologues, les laboratoires Boiron peuvent dormir sur leur deux oreilles\nDernière édition par Cré20diou le Mar 22 Oct 2013 - 23:47, édité 3 fois\nSujet: Re: Athéisme de raison Mar 22 Oct 2013 - 23:41\nCombien de fois cherchez vous à "partager" en disant c'est la vérité !!!\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 0:02\nje ne peux pas répondre a touts tes faus exemple qui vont des gout et saveur en cuisine au nucléaire\n1 ce que tu dis est sans rapport aucun au rasoir d'ockam\n2 il existe plein de scénario improbable statistiquement que fait on dsans ce cxas là ?\ndans la majorité des cas on fait une balance de risque qui n'a rien a voir avec le principe de parcimonie\non pourrait faire des poussettes hyper blindée au kevlar devine pourquoi ce n'est pas la norme, et ce n'est pas a cause d'ockam ni par qu'on déteste les petites nenfants\ndans les zones a faible sismicité (type 1) on impose pas de règle draconienne , tout le monde sait que peut etre le plus dramatique séisme se produira dans une de ces zones (mais on ne peut pas se prémunir de tout a tout prix)\nmais il y aura toujours un gros malin comme toi pour dire ce que c'est de la faute de ockam\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 0:24\nRien ne se crée mais se transforme depuis , zéro temps . Pour un créateur ton rasoir est Dés à fûté .\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 0:41\nquand j'étais athée, j'utilisais le rasoir Gillette a double lame, maintenant que je suis croyant, je me laisse pousser une courte barbe (numéro 1 ou 2) alors je ne l'utilise plus, j'utilise une tondeuse à barbe. je trouve le rasoir plus irritant sur la peau, et j'avais toujours des coupures de rasage (trace que j'utilisais le rasoir), tout devait être nickel... l'avantage de la tondeuse est que c'est moins irritant, plus rapide, le poil souffre moins, le mal de peau disparait... et si j'oublies de passer sur un poil ou deux, ça ne se voit même pas.. Quelque fois le matin je suis tenté de prendre le rasoir et me faire beau, mais dès que je pense au mal de peau, aux coupures et à la perte de temps, je dis que je suis mieux avec ma tondeuse électrique et ma barbe courte\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 0:43\ntoi ... là !!\ncomment fais tu pour me comprendre aussi vite, je crois que tu es un prophetisateur, comme ceux de l'ancien temps... ou que tu as des Djeans à ton service. alors je demande le Taslimeee\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 0:48\nquand j'étais athée,\nIncroyable le nombre de croyants qui ont cru être athée , alors qu'ils étaient en pleine crise d'adolescence , étaient contre tout, ne respectaient rien .\nIncroyable cette façon de lier le manque de morale, de respect de l'autre, de révolte , à l'athéisme .\nC'est un argument qui est souvent utilisé par les religions, pour faire croire qu'elles sont un refuge, et une règle de conduite C'est totalement dépassé et faux , désolé .\nL'athéisme de raison, ce n'est pas cela !!\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 1:11\nLe respect de l'autre : est ce que les athée ont moins de respect envers leurs prochains que les croyants? non! et les croyants et les athées peuvent démontrer le même respect envers les autres. c'est une question d'éducation et non de croyance.\nrévolte : est ce que l'athée est seulement révolté? non, je ne crois pas. je ne pense pas. je pense plutôt que ça n'a rien à voir avec la révolte... honnêtement, je ne sais pas!\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 2:47\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 3:03\nle principe de la foi c'est de croire\nle principe de l'opinion fondée sur la raison, c'est le contraire du fait de détenir la vérité\nparce qu'un esprit rationnel confronte en permanence les faits, les arguments, les indices qui infirment ou confirment une opinion\n=> en vertu de cela, jamais il n'est possible de clamer la vérité du fait que jamais on ne pourra être certain d'avoir pris connaissance de tout les arguments probant contre une opinion que l'on s'est forgé\nc'est le fondement de l’honnêteté intellectuelle dans son fort intérieur\nIl est devenu athée de raison parce que comme pratiquement tous les croyants (je ne parle pas des déséquilibrés), au fond d'eux même, il y a toujours des doutes qui remontent (meme parmi ceux qui clame détenir la vérité absolue)\nil a eut le courage d'affronter ses doutes\n(a un moment donné il parle de la peur de ...)\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 3:20\nUne fois dans ma vie je crois avoir fait une vraie confession :\nj'ai connu le confessionnal aussi mais je n'avais jamais rien a raconter\nje te livre une réflexion d'un adolescent :\nun jour , accompagné d'un ami, je revenais du confessionnal :\ntu sais combien j'ai de gros doute en religion, surtout envers ce rituel. Tu sais a quel point j'invente des péchés pour meubler ce moment .... et bien , le plus étonnant dans tout cela , c'est qu'après je me sens mieux\nje pense que même pour quelqu'un qui perdait la foi ce rituel approchait quand même un genre d'analyse psychothérapique\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 9:32\nIl est vrai que, en quête de bien être, beaucoup s'engouffrent dans toutes sortes de croyances ou s'empressent de rejoindre des mouvements de pensée à la mode. Clairement, certains agissent de manière exagérée, qu'ils soient du parti des croyants ou des athées. Mais comprend que, comme tu le dis, il est normal de contrer des opinions qui nous paraissent exagérées ou fausses. Réalise seulement que ce que tu dis est valable aussi pour les croyants.\nBien sûr, il y a de l'excès, mais il est des deux côtés. Ainsi, les rôles ne s'inversent jamais: croyant ou non, l'Histoire prouve que l'homme veut dominer l'homme. Mais lorsque ce sont des "croyants" qui persécutent, on parle de faux croyants, et s'il s'agit d'incroyants, on parle plutôt de vrai bête! Et je pense qu'il n'y a aucune différence entre un faux croyant et une vraie bête...\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 9:47\nTous les croyants ne versent pas dans le zèle excessif. Tous les athées non plus d'ailleurs. Heureusement...\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 13:26\nJ'ai appliqué le principe d'Occam, dans des situations courantes, qui correspondent à l'experience que l'on peut rencontrer chaque jour. Nous passons notre temps à élaborer les risques par des hypothèses pour en minimiser les risques.\nOr, ces hypothèses si elles peuvent intégrer "la parcimonie des hypothèses", le risque le plus faible. Les mesures a prendre face aux risques ne sauraient se satisfaire d'un minimum de sécurité et donc d'hypothèses. C'est là que le rasoir d'Occam se voit dépasser, en faveur d'hypothèses plus complexes, voir improbable. Dixit: loi de murphy.\nCe principe d’économie mentale qui t'est si cher, s’énonce aussi: A affirmation extraordinaire, preuve extraordinaire !\nLa loi de murphy dira exactement le contraire. Il faut anticiper et prendre en compte toutes les hypothèses possibles et même celles improbables.\nAinsi, en application dans le domaine scientifique, il suffit d'un élément nouveau que l'on a écarté ou d'une découverte qui semblait insignifiante, pour que l'ensemble des recherches effectuées prennent un nouveau départ.\nLa théorie de la relativité a été mit à mal par la théorie de la mécanique quantique sur le simple fait que Stephen Hawing ait élaboré la gravité quantique en étudiant les trous noirs. Les repercussions de ces fameux trous noirs qui semblaient anecdotique ont été sans précédent en 1963, il déclara que l'univers avait un début (le big bang) et une fin. Aujourd'hui, ce n'est plus un trou noir qui vient mettre le boxons, mais le Boson de Higgs, une petite particule. Pour unifier les différentes théories certains voient la solution dans la théorie des cordes en dépassant les cadres standards.\nIl y a peu de temps un lycéen de 15 ans remettait en cause la théorie d'Einstaine et de Newton en observant la galaxie géante d'Andromède, alors qu'il venaient au départ faire un stage pour apprendre le langage informatique.\nL'illustration imagé de la théorie du chaos est à propos, ne sous-estimons "l'effet papillon! "\n1. si le rasoir ne servait ni dans la vie quotidienne, ni en philosophie, ni en théologie, mais strictement dans un domaine très restreint de la science spéculative. Le fait même de l'utiliser contre des croyances, c'est l'utiliser en hors champs de son utilisation initiale. C'est la contradiction de ta démarche.\nOr, j'affirme avec ouverture d'esprit que cette méthode peut s'appliquer à bien des choses autour de nous, malgré sa faillibilité inérante qu'il faut prendre en compte. C'est peux-être sur ce point là que nos avis divergent.\n2. Je ne crois pas que c'est l'économie de la réflexion qui doit pousser la recherche, mais sa quête de vérité. Il faut donc prendre en compte toutes les hypothèses, même les plus improbables.\nL'athée que je suis, n’écartera pas l’hypothèse de Dieu sous prétexte du rasoir d’Occam. J’étudierai le sujet comme n'importe quel autres sujets.\nC'est peux-être là, aussi, un point de divergence.\nPour tout les lecteurs, croyants et non-croyant, vous avez eu une magnifique démonstration, qu'il n'y a pas les athées, mais des athées. Chacun peut avoir une approche différente dans son propre athéisme.\nJe suis d'accord avec toi. J'irai même plus loin, les athéismes! C'est comme dire "les chrétiens", j'ai envie de dire lesquels?\nNous mettre dans un même sac avec une étiquette bien défini c'est un abus de langage, car nous sommes capable de penser différemment les un et les autres. Le fait ne pas croire dans les dieux ou un dieu ne conditionne en rien nos autres opinions. Un athée peut être de droite ou de gauche. Des athées peuvent même être végétarien, contre la chasse, voir pro-life. Un peu tout l'inverse de moi!\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 19:53\ntout à fait on a à tort trop lié l'éthique à la croyance , il suffit de voir les exactions faites au non de la croyance pour s'en rendre compte .\ntous les athées on leur morale personnelle qui rejoint très souvent celles prônées par les religion, car comme tu le dis la religion est très liée à la tradition .\nDernière édition par dan 26 le Mer 23 Oct 2013 - 22:42, édité 1 fois\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 20:41\nOr, ces hypothèses si elles peuvent intégrer "la parcimonie des hypothèses", le risque le plus faible.\ncitation au hasard pour faire simple et démontrer l’incompréhension manifeste et peermanente du sujet\nou et sur quoi est ce que tu as bien pu entendre parler du risque le plus faible pour le rasoir d’Ockham ?\nma dernière intervention t'expliquait justement que cela n'avait pas de rapport avec le principe de parcimonie (rasoir d'ockam)\nau sujet de Fukushima\nenfin il faut faire quoi pour que tu comprennes que tu es totalement hors sujet depuis deux pages ?\nles risques statistique soit une chose et le rasoir d’Ockham une autre, ecoute faut etre sérieux a un moment donné\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 20:44\nSujet: Re: Athéisme de raison Mer 23 Oct 2013 - 20:56\ntous les athées on leur morale personnelle qui rejoint très souvent celle prônées par les religion, car comme tu le dis la religion est très liée à la tradition .\nmais en même temps je pousse le bouchon un peu plus loin et faisant valoir que l'athéisme, depuis l’immense avancée des droit et liberté d'expression, a fait valoir purement et simplement les base de valeur (de maniére rationelle) qui dépassent largement le soit-disant "humanisme religieux"\nje regarde les idée de non croyants (athées , déiste, panthéiste ...) et je constatee cela depuis plus de 200 ans en occident\nje note d’ailleurs que les plus grandes avancées dont ont puisse se flatter on été quasi systématiquement menée en tête (1) par des non religieux et quazi systématiquement contrées par des mouvances religieuses/traditionnelles\ncela ne rejoint pas cela dépasse, même si parmi les athées (2) il y a aussi des fachos\n(1) noter que c'est pas mal pour un groupe souvent minoritaire\n(2) comme dans dans d'autre courants de penser


Formule 1 | Norris : McLaren est pour l'instant 'hors du rythme' à Bakou\nLe vent n’a pas aidé le Britannique ni Ricciardo\n10 juin 2022 - 19:28\nLando Norris a difficilement atteint le top 10 à Bakou lors des premiers essais du Grand Prix d’Azerbaïdjan. Le pilote McLaren admet que son équipe est en retrait par rapport à ses performances des courses précédentes, et il fait part de ses difficultés avec la MCL36, rendue encore plus imprévisible par le vent.\n"Ca l’est, Bakou est déjà assez dur en temps normal. Mais avec la voiture que l’on a, c’est pire sur les bosses, pire au freinage, et ça rend les choses piégeuses. Il y avait aussi du vent, à 35 ou 40 km/h, ce qui est difficile dans la voiture" explique Norris.\n"C’est dur, dur d’être constant et d’avoir un bon équilibre. Nous avons essayé plusieurs choses mais c’est difficile de dire si elles ont fonctionné ou non avec le vent. Nous sommes un peu hors du rythme, et il y a des zones sur lesquelles on doit se concentrer."\n"On ne sait jamais, on fait généralement un petit pas en avant le samedi, avant les qualifications. Mais ce week-end, nous ne sommes pas aussi forts que nous l’étions à Monaco. Il y a des endroits où nous sommes en difficulté, et ce n’est pas ce que l’on veut sur ce circuit. J’ai confiance en l’équipe mais c’est difficile."\nMcLaren a "besoin d’évolutions" pour progresser\nNorris déplore toutefois que McLaren peine parfois à suivre le rythme qu’elle a parfois montré, notamment avec son podium à Imola, ou plus tard en Espagne et à Monaco : "Je pense qu’il y a des endroits un peu plus difficiles. J’aime à penser que globalement, nous avons amélioré la voiture en moyenne sur tous les circuits."\n"Il y en a encore quelques-uns où nous avons eu beaucoup de difficultés la saison dernière, et ils sont différents en termes de caractéristiques de tous ceux où nous sommes allés. Je pense à des endroits comme Zandvoort."\n"Nous devons encore explorer certains types de virages et certaines pistes. Mais je veux croire, et je suis assez confiant pour dire, que nous avons amélioré la voiture dans la plupart de ces domaines. Et ce dont nous avons besoin maintenant, c’est globalement des évolutions sur la voiture."\nIl espère que McLaren parviendra à faire le nécessaire pour garder ce niveau : "Je pense que nous avons été constants, surtout depuis Bahreïn, peut-être pas à Bahreïn. Mais depuis, nous avons une voiture qui se comporte correctement sur chaque circuit, ce qui est toujours une bonne chose, pour être là à chaque fois, et être dans les points."\n"Je dirais que nous étions devant Mercedes à Monaco. Donc autour de la troisième, quatrième, cinquième, peut-être sixième place. Mais c’est un peloton serré. Donc tant que nous sommes à l’avant, je suis heureux."\nDaniel Ricciardo était en retrait lors des EL1, avec la 18e place, devant deux pilotes n’ayant pas pu tourner. L’Australien a semblé plus en forme l’après-midi et a pu trouver la solution à de nombreux problèmes, notamment grâce à la disparition du vent, qui l’a bien perturbé aussi.\n"C’était moins piégeux ce soir, mais il y avait énormément de vent en EL1, et avec les bourrasques, on avait l’impression de ne pas pouvoir rouler droit !" déplore Ricciardo, non sans un trait d’humour. "Les gens qui regardaient se seront dit qu’on était incapables de piloter en ligne droite !"\n"Il y a eu d’autres choses de la matinée dont nous n’étions pas satisfaits, on a fait des changements, c’était mieux et on est dans le peloton maintenant. On est au niveau de la dixième place de Lando, pas beaucoup mieux."\n"C’était vraiment plus confortable cet après-midi et ce qu’on doit améliorer est assez clair. J’ai hâte d’être demain. Il faut juste que l’on améliore les détails. Après ce matin, c’étaient des choses plus grosses, mais on est plus à l’aise."\n"C’est plutôt bien, c’est cool, il y aura moins de vent demain et ça facilitera la vie de tout le monde. C’est imprévisible, surtout les virages avec du vent de dos, cela dépend uniquement de la présence de bourrasque. Ce circuit est déjà assez piégeux, on n’a pas besoin de coups de vent à 50 km/h !"\nRicciardo ne sait pas s’il pourra toutefois viser la Q3 demain : "J’entends qu’une demi-seconde de progrès nous placerait septième, et je pense que c’est ce que j’avais dans mon tour. La voiture peut le faire, c’est trop tôt pour le dire, on espère pouvoir y parvenir mais on verra ce qui se passera."


DEMANDE DE CITOYENNETÉ 2020-2021-2022 - Page 39 - Obtenir la citoyenneté - Immigrer.com\n@Florencene me dit surtout pas quils t’ont demandé de refaire le test ?!\nConnaissez-vous ses stats ?\nBonjour à tous, Oui au bureau de Montréal ça se débloque pas mal pour certaines nationalités (surtout en Europe) mais nous ignorons les raisons. peut-être que les vérifications se font plus vite ou pour d'autres raisons???. Pour nous on passera en dernier (les derniers de la classe LOL).\nEdited August 31, 2021 by Nizo16\nJe ne penses pas Nizo, je viens de la Tunisie et dans ma déclaration j’avais environ 30 mouvements/voyages dans au moins 7 pays différents. J’avais un annexe juste pour cette partie. J’ai déposé ma demande avec 1096 jours de présence.\nJe dirais que c’est aléatoire.\nil y a 26 minutes, House a dit :\nBonjour @House c'est aléatoire dans la mesure ou un ou 2 dossiers passent pour les autres nationalités. dans ce forum quelqu'un avait fait des statistiques du délai entre certains pays européens et les autres et le constat était que c'était plus rapide (traitement du bureau de Montréal). Donc nous attendons et je vous raconte la galère que j'ai avec cette demande vous saurez de quoi je parle.\nBonjour [mention=206025]House[/mention] c'est aléatoire dans la mesure ou un ou 2 dossiers passent pour les autres nationalités. dans ce forum quelqu'un avait fait des statistiques du délai entre certains pays européens et les autres et le constat était que c'était plus rapide (traitement du bureau de Montréal). Donc nous attendons et je vous raconte la galère que j'ai avec cette demande vous saurez de quoi je parle.\nJe te comprends Nizo crois moi.\nPar contre, peut importe le pays ou autre, ils abusent. Le covid-19, à partir du moment où ils ont mis en place le virtuel pour la citoyenneté, n’a rien à voir avec tous ces délais.\nMon ami à envoyé sa demande en février 2019 et toujours rien..\nLeur manière de traiter les demandes est clairement pas efficientes. Ils leur faut un nouveau leader qui remettera tout ça dans l’ordre.\nNizo16 and chiiico\npareil jai envoye ma demande en octobre 2019,\ndebut traitement 02/2020\nDans le meme temps mon frere qui a envoyer sa demande en octobre 2020 a deja passe le test en juillet\ndu coup je pense que ca depend sur qui ton dossier tombe\n1 hour ago, IsaIsma said:\nNon mais je viens de demander l’accès au groupe et je vais poser la question ( le screenshot vient d’une amie qui est dans ce groupe ).\nEst-ce que un de vous sait comment ça se passe si on fait notre cérémonie ( donc on coupe notre carte de RP ) puis on doit sortir du Canada avant d’avoir reçu le passport Canadien ?\nUn ami a passé sa cérémonie il y a 1 mois ou 2 et le delais pour recevoir les papiers de preuve de citoyenneté est d’environ 2 semaines après la cérémonie et l’obtention du passport c’est quelques semaines.\nCa laisse donc un trou d’au moins 1 mois « sans papiers » de voyage…\nD'après ce document (page 9/11) https://drive.google.com/file/d/1SQPJW0MKT3-HkynGtOsnPynhicLjpYTu/view , pour FY20/21 (Mars 2020 à Mars 2021), le bureau de Montréal a mis 224 jours (7 mois environ) en moyenne entre "décision prise" et la cérémonie.\nEntre Mars 2021 et Juin 2021, c'est passé à 61 jours.\nCe document montre aussi que le bureau de Montréal est à peu prêt aussi rapide que les autres.\n1 minute ago, FrenchToast said:\n6 hours ago, bossdupad said:\n8 hours ago, IsaIsma said:\nDonc dossier déposé en novembre 2019. Voilà l’explication…\nBonsoir à tous : celle qui dérange le plus sur le groupe c’est moi sûrement celle qui stressé plus meme si cela est pas la solution : le pourquoi de mon stress c’est que je vis sur un autre continent après avoir appliqué ma demande toute la famille à déménagé je suis revenu faire mon examen sur le territoire canadien ( mon billet expire le 6 Novembre ) j’ai laissé mes enfants de 6 et 4 ans derrière moi . Sans mentir je ne sais pas quoi faire ni dire . J’ai déposé depuis Janv 2020 j’ai fait mon test ce 17 juillet et validé le 28 juillet jusque la tjr rien ps : je suis sûr Manitoba . Bien vrai que j’ai dure je suis ravi de voir que certains ne sont plus dans le stress et ceux qui sont comme moi bon courage\nJe me permet de vous dire tout cela même si je sais que personne ne pourra m’aider mais le fait de voir d’autres comme moi me met or d moi . Avoir à vérifier chaque matin avec stress je me demande si IRRC se rend compte du stress qu’ils nous font merci beaucoup à tous et je souhaite vous lire très bientôt avec des bonnes\nIl y a 11 heures, IsaIsma a dit :\nElle a envoyé son dossier en octobre 2019, a passé son test, il y a une semaine si j'ai bien compris et 1 semaine après cérémonie. Au final, elle a énormément attendu avant de passer son test. Ça donne l'impression qu'ils essaient de rattraper leur retard .\nOn va garder espoir...\nil y a 11 minutes, Florence2020 a dit :\nBen non, tu ne déranges pas, on stresse tous avec cette situation parce que chacun d'entre nous essaie d'organiser sa vie mais l'attente est horrible. Le fait de ne pas avoir de but final est vraiment difficile.\nJ'espère que tu pourras vite retrouver tes enfants, la séparation doit être horrible.\nSi j'ai juste un conseil pour toi peut-être, ce serait d'arrêter d'aller voir tous les jours, je sais que ce n'est pas facile mais ça ne change rien et finalement c'est plus angoissant qu'autre chose.\nBonne soirée, courage à toi\nMerci ma chérie bien de choses à toi également ça fait chaud au cœur ton retour\nJe craignais cette situation j’en parlais avec une amie que la venue des réfugiés sera un prétexte sinon bien avant nos dossiers n’avançaient en rien bref des fois pas la peine quoi


"Pas de nouveau programme" pour la Grèce | L'Echo\n"Pas de nouveau programme" pour la Grèce\nLe ministre allemand des Finances Wolfgang Schaüble (à gauche), avec son homologue grec Yanis Varoufakis, à Berlin, jeudi dernier. ©Photo News\n10 février 2015 Aujourd'hui à 20:42\n"Nous ne négocions pas de nouveau programme" avec la Grèce, a souligné mardi le ministre allemand des Finances Wolfgang Schaüble. Mais un projet de compromis prévoirait une transition de six mois pour laisser Athènes négocier avec ses créanciers. Dans l'espoir d'un accord, la Bourse d'Athènes s'est envolée de près de 8%.\nL'Union européenne se fixe pour objectif de conclure un accord provisoire sur la dette grecque lundi prochain lors de la réunion des ministres des Finances de la zone euro, l'espoir d'un compromis dès cette semaine étant faible.\nToutefois, le ministre allemand de Finances, Wolfgang Schaüble, a précisé mardi que l'Union européenne (UE) ne négociait pas de "nouveau programme" de réformes avec la Grèce en rappelant que les accords conclus en 2010 et 2012 tenaient toujours. "Nous ne négocions pas de nouveau programme. Nous avons déjà un programme", a déclaré M. Schaüble en conclusion d'un G20 finances à Istanbul, à la veille de la réunion, mercredi à Bruxelles, entre les autorités grecques et les dirigeants de l'eurozone.\nDe son côté, Pierre Moscovici, le commissaire européen aux Affaires économiques, a déclaré mardi que la Grèce devrait demander une prolongation du plan d'aide actuel afin de pouvoir négocier un nouvel accord avec le reste de la zone euro. Il n'y a aucun projet spécifique pour l'instant sur la table, selon lui.\nUne large majorité de Grecs juge positifs les premiers pas du gouvernement de gauche Syriza en Grèce et notamment le bras de fer engagé avec les créanciers du pays pour s'affranchir en partie du plan d'aide en cours, selon deux sondages publiés mardi.\nHuit Grecs sur dix (79,2%) ont une opinion favorable du discours de politique générale prononcé dimanche par Alexis Tsipras qui a confirmé son engagement de tourner le dos à l'austérité tout en cherchant un accord avec l'UE, selon un sondage commandé par la télévision Mega. Ils sont 67% à juger ce discours positif ou très positif, selon un autre sondage publié par l'hebdomadaire satirique Pontiki.\nDans cette seconde enquête de l'institut Alco, les trois quarts des personnes interrogées soutiennent "la position de la Grèce dans sa négociation avec ses partenaires de l'UE". Près de trois quarts (73,6%) des interrogés par l'institut GPO pour Mega parient sur un compromis avec la zone euro à l'issue des négociations même s'ils sont deux tiers à ne pas écarter tout risque de sortie de la Grèce de l'euro.\nIl a expliqué que le ministre grec des Finances Yanis Varoufakis présenterait sa position à ses homologues de la zone euro lors de leur réunion exceptionnelle prévue à Bruxelles mercredi mais il a ajouté qu'un accord de prolongation du plan actuel devrait être conclu d'ici à lundi pour permettre la poursuite des discussions.\n"Nous devons discuter dans un cadre collectif, commun, qui existe déjà, qui est celui du programme en cours", a dit Moscovici, rejoignant la position de l'Allemagne.\nAthènes a pour l'instant rejeté l'hypothèse d'une prolongation du plan d'aide actuel, même de quelques mois.\nUne porte-parole de la Commission européenne a déclaré qu'il n'y avait pas de proposition officielle visant à régler la question de la dette, ajoutant toutefois que les discussions étaient poussées.\nL'Eurogroupe des ministres des Finances des 19 pays ayant choisi la monnaie unique tient une réunion exceptionnelle mercredi, à la veille du Conseil européen des chefs d'Etat et de gouvernement. "Ce sont les prochaines étapes mais pour le moment, nous ne nous attendons guère à ce qu'un accord final soit conclu demain ou lors du Conseil européen", a déclaré une porte-parole de la Commission lors d'une conférence de presse.\nUn responsable de l'Union a déclaré peu après que l'objectif était désormais de conclure un accord provisoire lors de la réunion ordinaire de l'Eurogroupe prévue lundi. "Cela laisserait le temps des ratifications requises par les parlements nationaux avant l'expiration du programme d'aide en cours le 28 février", a expliqué le responsable, qui a toutefois mis en garde contre les "fausses échéances".\n→ Ces informations ont provoqué une accélération de la hausse des Bourses européennes à la mi-journée mardi.\n"Bien sûr, il y a des contacts très intensifs entre le président (de la Commission), le Premier ministre Tsipras et tous les acteurs impliqués dans la zone euro (...). Mais pour le moment, tous ces contacts n'ont pas été très fructueux", a dit la porte-parole de la Commission.\nLa bourse d'Athènes s'envole de près de 8% en clôture\nLa Bourse d'Athènes finit sur un bond de 7,98%, dopée par les espoirs d'un compromis entre la Grèce et ses partenaires européens sur un plan de financement d'urgence, de réformes et de réduction de la dette du pays.\nL'indice Athex évoluait à la hausse depuis le début de la séance, autour de 2%, avant d'accélérer en prenant 7% en milieu d'après-midi puis de clôturer sur un bond de près de 8%, tandis que les préparatifs se poursuivent en vue de la réunions des Finances de la zone euro mercredi à Bruxelles où la Grèce présentera ses propositions alternative au programme d'aide en cours avec ses créanciers UE BCE FMI.


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Nos engagements Réunion | Cuisine & Dressing by Ixina\nUn projet cuisine est un véritable engagement… Alors, avant de faire son choix, il faut pouvoir accorder toute sa confiance.Chez IXINA, outre la qualité de nos cuisines, c’est la qualité de la relation, du conseil, de l’accompagnement et du service qui priment et font notre différence.\nChez Ixina, les prix sont aussi fiables que les cuisines. Non seulement, Ixina négocie les meilleurs prix avec ses fournisseurs pour vous assurer le meilleur rapport qualité prix, mais en plus Ixina bloque le prix de votre cuisine au moment de votre commande jusqu’à la livraison, et ce pendant un an. Ainsi, vous avez le temps de faire vos travaux en toute tranquillité.\nChez Ixina, nous ne laissons rien au hasard pour que vous bénéficiiez de la qualité d’un spécialiste au meilleur prix. Nos cuisines ne sont pas en kit. Elles sont fabriquées dans les usines allemandes. Elles sont étudiées et vérifiées dans le moindre détail avant d’être montées en usine, puis livrées et enfin installées chez vous\nL'ENGAGEMENT SUR MESURE\nTous vos rêves de cuisine sont permis.\nIl n'y a que des projets qui méritent de voir le jour. Et nous mettons tout en œuvre pour réaliser le vôtre, tel que vous l'avez rêvé


Voici la fiche de présentation du Booster Spirit 12 pouces Red Zone, scooter 50 MBK appartenant à Booster 12" du 72. Vous trouverez ci-dessous toutes les informations sur ce scooter 50cc Tuning : configuration moteur, pièces esthétiques et de la partie-cycle, photos ou encore vidéo...\nLe 03/10/2009 à 12h31 Booster 12" du 72 Réagir en 1er\nVoici les photos rattachées au MBK Booster Spirit 12 pouces Red Zone. Vous pouvez zoomer en cliquant sur celles qui vous intéressent. Vous pourrez ensuite naviguer d'une image à l'autre avec les touches gauche et droite du clavier.\nPour en voir plus, visitez le site de Booster 12" du 72 : mr-gui-ll-au-me-xp.skyrock.com\nVoici l'ensemble des pièces moteur présentes sur le MBK Booster Spirit 12 pouces Red Zone. Pour obtenir des infos sur une pièce, vous pouvez cliquer sur sa photo.\nCe MBK Booster Spirit 12 pouces n'est peut-être pas homologué pour circuler sur la voie publique. Nous ne pouvons pas garantir que Booster 12" du 72, à qui appartient ce scooter 50cc MBK, respecte la législation. Nous vous rappelons toutefois que l'utilisation de scooters 50 débridé(e)s ou gonflé(e)s est interdite sur route ouverte. Scooter System décline toute responsabilité liée à la publication des informations contenues dans cette page.


Comequi, c'est quoi ?\nIl parait que l’union fait la force. A tous les niveaux. Entre nous, belges, mais aussi entre peuples du monde. Hier, nous évoquions les répressions et les violences du régime de la République démocratique du Congo envers son peuple. Aujourd’hui, nous vous parlons de Comequi. Une chouette équipe belge qui met tout en oeuvre pour intervenir dans la région des Lacs, à Minova, sur les bords du Lac Kivu. Leur objectif est de permettre à ces populations de vivre dignement et de manière autonome tout en générant un meilleur revenu grâce à leurs activités.\nC’est en voyant les sachets de café se ranger dans les produits de luxe européens que Comequi s’est lancé. Le café gourmet est une opportunité pour les petits producteurs de la région. D’autant plus que le terrain et le climat du Kivu est parfait pour la culture d’un café 100% Arabica, (on vous avait écrit un joli article sur le sujet) comme nous l’aimons tant. Ce projet est devenu la pierre angulaire de l’asbl, composée aujourd’hui essentiellement de bénévoles.\nUne première coopérative soutenue par Comequi en 2008 est aujourd’hui autonome. Elle a permis à près de 6500 coopérateurs de produire environ 600 tonnes de café en 2016 ! En 2013, une deuxième coopérative est initiée, AMKA. Celle-ci regroupe 1400 producteurs de la région de MINOVA. Comequi offre alors une aide précieuse dans la mise en place des structure administratives et financières utiles à l’obtention d’un certificat FAIR TRADE. Une fois la coopérative certifiée, Comequi peut canaliser son énergie dans la formations des caféiculteurs et dans la promotion d’un café de qualité sur le marché.\nDans un article pour La Libre, Thierry Beauvois, le président, note que "L'an dernier (2016), Amka a produit et vendu cinq containers de café, soit 85 tonnes, représentant une rentrée de 400 000 dollars. Pour chaque kilo, les caféiculteurs coopérateurs ont reçu un montant fixe de 200 francs congolais à la fin de la saison et un complément de 37 francs après la vente. Un prix supérieur à celui des autres coopératives de la région et, surtout, cinq fois plus élevée s’ils avaient vendu le café cerise au bord de leur champ."\nAfin de mettre des plants d’arabica de la meilleure qualité à disposition des petits producteurs, neuf pépinières décentralisées ont été crée dans la zone de Minova. Depuis 2009, plus de 1.400.0000 jeunes pousses d’arabica ont été distribuées aux producteurs !\nCette année, grâce à son projet Bike for Comequi, l’asbl a récolté suffisamment de fonds pour la construction d’une station de lavage dans le nord de MINOVA. Une première station avait déjà été installée à Lutumba. Ces installations permettent de meilleures conditions de travail et de production et, par conséquent, d’augmenter la qualité du café… pour le mettre en vente.\nEt c’est ici que Javry intervient... car oui, nous sommes, les seuls à vendre leur café en Belgique et nous sommes fiers de faire partie d’une si belle aventure. Pas vous?\nPsst... Nous vous parlerons des autres projets de Comequi, mais, en attendant, on vous suggère un bon petit café Comequi !\nPhoto credits: Julien Bouillot Photograhie\nPar Pierre-Yves, il y a 6 mois, dans Le café Javry\nPar Pierre-Yves, il y a 8 mois, dans Le café Javry


Archives des Plugs & plaisir anal - Page 3 sur 3 - NouveauxPlaisirs.fr\nTest du plug anal NobEssence Romp\nMasseurs prostatiques, Plugs & plaisir analPar Adam 5 mai 2012 16 Commentaires\nHuh ? Des sextoys en bois ? Telle a été ma première réaction. Un sex toy est typiquement en plastique, en silicone, à la limite en acier ou en verre mais … en bois ?\nGodemichets, Masseurs prostatiques, Plugs & plaisir analPar Adam 14 janvier 2012 4 Commentaires\nAprès avoir testé le NJoy Pure Wand (qui est une pure merveille, voir le test ici), je mourrais d’envie de tester le NJoy Fun Wand . Les NJoy sont des objets sexuels à la fois magnifiques et très efficaces.\nPlugs & plaisir analPar Adam 4 septembre 2010 23 Commentaires\nJ’avais déjà fait, il y a quelque temps, le test de l’Aneros Peridise Beginner. Cette fois ci, je teste l’Aneros Peridise en version Advanced\nTest du Plug anal Ass Master\nPlugs & plaisir analPar Adam 7 avril 2010 12 Commentaires\nJ’ai eu l’occasion de tester avec et à l’aide de ma compagne le Plug Ass Master de taille Medium.


Présentation 64freestyle64 -TFR- - Page 3\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Ven 25 Avr 2014 - 20:20\nMerci à vous tous ça fait chaud au coeur !!!\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 14:36\nJe vais pas y aller par 4 chemins : je quite NFSW, et ce pour plusieurs raisons :\nPremièrement, le BAC approche, et les révisions qui vont avec. J'envisage de faire des études d'ingénieurs, donc 5 ans très durs qui m'attendent, plus le temps pour jouer comme je l'ai fait au lycée.\nDe plus, j'ai perdu le "feu sacré" : ce jeu ne m'intéresse plus vraiment, je ne prends plus de plaisir : or, selon moi, c'est le but d'un jeu.\nJe me suis éclaté pendant ces 3 ans de jeu avec vous, j'ai commencé le jour de mon entrée en seconde, j'arrête en fin de terminale : la boucle est bouclée. Je suis très fier d'avoir fait tout ce que je pouvais pour la commu FR que j'aime beaucoup, et vous serez sûrement ce qui me manque le plus de cette époque.\nSans vouloir me vanter, je pense que le challenge University Way a relancé le forum à une époque où il était en train de se casser la gueule, faut dire ce qui est. C'est ma plus grande fierté sur ce jeu.\nJe suis également très fier des TA que j'ai remportés avec une concurrence exceptionnelle, et notamment Rockridge & Union, qui est ma course fétiche depuis mes premiers tours de roue sur ce jeu. Je suis aussi très content d'avoir gagné la BlackList 2013 et d'être toujours invaincu, série en cours\nJ'ai aussi beaucoup aimé avoir été 1er français en drags, pour hisser le plus haut possible nos couleurs en haut des classements.\nJe tiens particulièrement à vous remercier individuellement, teams et joueurs, et c'est ce que je vais faire\nTout d'abord, mille mercis à Razer, qui m'a fait découvrir la TFR, le Time Attack, qui m'a donné de précieux conseils et qui a toujours répondu présent quand j'ai eu besoin de lui. Il m'a fait rêver par ses courses d'une propreté incroyable, et mon but a toujours été d'essayer de faire aussi bien. Une source d'inspiration qui ne s'est jamais tarie. Je trouve même plus les mots pour dire tout ce qu'il a fait pour moi, et je t'en serais éternellement reconnaissant.\nUn immense merci à Woodey de m'avoir fait confiance pour entrer dans la TFR, qui m'a toujours soutenu, moralement ou financièrement. Un très grand leader, toujours là pour ses membres, que je félicite et que j'admire pour son travail. Tu es celui qui a fait tenir la TFR au top depuis le début du jeu, cela impose le respect !! Bravo et merci.\nUn non moins immense merci à GTX qui m'a permis de devenir modérateur sur ce forum, d'aider la communauté à ma petite échelle. Il n'a jamais cessé d'être actif, et je te tire mon chapeau pour toutes tes (très bonnes) idées, ta générosité et ton talent d'admin. Un grand Monsieur.\nMerci à Isofix et Diaz de m'avoir montré ce qu'est un grand joueur et d'avoir été exemplaires par vos talents hors du commun, qui vous ont permis d'être N°1 et d'avoir amené la TFR à ce niveau d'excellence.\nMerci Riizen de défendre ta propre vision du jeu depuis longtemps, c'est-à-dire cool et respectueuse des drifters notamment. Tu as un talent fou que tu as récemment commencé à exploiter, tu aurais sûrement été N°1 avec les voitures adaptées mais on ne le saura jamais. En tout cas tu as toujours été monstrueux sur les TA, et rien que cela impose le respect. Dommage que tu aies quitté le jeu aussi tôt...\nMerci Ultra d'avoir été un très bon adversaire sur les drags, un mec très sympa et très drôle et un excellent pilote qui représente l'avenir de la TFR. Merci Pepito pour être une des personnes qui me ressemble le plus au niveau du caractère (donc très sympa ), un très bon joueur, toujours fair-play et près à se sacrifier pour les autres. Un véritable pilote de team, très précieux.\nMerci Ghostrz d'être un top player mondial, de m'avoir aidé à m'améliorer et d'avoir fait un boulot énorme sur le forum avec les TA et tout le reste. Bravo et reste comme ça, humble et cool.\nMerci Jimmydu30 pour toutes ces heures de jeu passées ensemble, toujours dans une très bonne ambiance, et un très bon adversaire lors des TA. Tu tiens la TC debout depuis le départ de TNRV, et tu le fais très bien. Tu me fais penser à Pepito et moi, je suis sûr que vous vous entendriez très bien. En espérant te voir l'an prochain\nMerci TNRV de m'avoir ouvert les portes de la TC, qui aurait sans aucun doute été ma team si il n'y avait pas eu la TFR. Un autre très bon leader de team et de la commu, même si tu n'es hélàs pas présent sur le forum. J'ai toujours apprécié l'état d'esprit de votre team, compétitif sans prise de tête. ça fait plaisir des teams comme ça !\nMerci à toute la team TC, y compris aux membres que je connais peu, de faire partie de cette team très agréable et de continuer à la faire vivre. J'espère que votre aventure sur le jeu continuera aussi longtemps que possible.\nMerci à RomainBlack et Didjock d'avoir été de très bons compagnons de délire sur le thème rap vs métal :DOn s'est souvent tiré la bourre au classement (surtout Romain), et vous avez largement contribué à faire avancer ce forum (surtout Didi). Vous avez également créé la OET, qui n'a hélàs pas existé assez longtemps, mais que j'ai énormément apprécié. Bravo, et surtout, restez comme vous êtes !!!\nMerci à Tookie, le Borde' laid, d'avoir toujours été très cool et bien placé niveau TA. Tu as été un très bon partenaire de jeu et de délire, continues comme ça !!\nMerci à Watsup7 d'avoir fait partie de la OET et pour les courses faites ensemble, toujours dans un bon esprit.\nMerci à Mesk94 d'avoir été un excellent adversaire en drags, un pilote hors du commun, véritable bourreau de travail. Bravo, tu es le numéro 1 en drags désormais, je te souhaite de rester au top aussi longtemps que possible !\nMerci à Steffun72 d'avoir été un adversaire monstrueux lors des TA, ne se décourageant jamais et toujours prêt à faire des courses pour aider. Félicitations pour ton classement, toujours régulier dans le top 100. Continues, la continuité dans la performance est le début de l'excellence.\nMerci à Kyudonie d'avoir été la personne la plus polie et respectueuse que j'ai vue sur internet. Tu n'as jamais cherché à brûler les étapes, et tu respectes les personnes plus fortes et plus anciennes que toi. C'est un très bon état d'esprit, n'en change pas. Merci aussi pour toutes ces courses faites ensemble !\nMerci Tycoxxixe de participer à la plupart des TA, d'être toujours compétitif. Bravo pour tes progrès assez spectaculaires ces derniers mois, tu es en bonne voie pour devenir très bon.\nMerci à Olivier441 et Farid d'avoir été très présent à l'époque du canal FR 5 (R.I.P.), je me suis tapé d'énormes barres grâce à vous. Merci à tous les anciens du FR 5 que j'ai oublié, c'était l'époque dorée de NFSW avec les T1, T2 et T3, beaucoup moins de SB que maintenant et moins de cheaters aussi.\nMerci à Remyus d'avoir longtemps tenu seul ou ou presque la LRT sur tes épaules, d'avoir rejoint la TFR, et d'avoir toujours été une bonne personne et un joueur de grande classe. Bravo pour cette régularité à ce niveau d'excellence, je trouve ça impressionnant.\nMerci Tomgazz d'être là depuis des années avec ton chaleureux accent toulousain ****** con :DJ'ai toujours été très content de te voir dans les meetings du forum, car je savais qu'on allait bien se marrer. Reste comme ça !!\nMerci Shootingstars d'avoir tenu la LRT avec Rem depuis longtemps et d'y être resté fidèle depuis un sacré moment déjà ! J'ai bien aimé me tirer la bourre avec toi dans les classements mondiaux et lors de la BL 2013 ;)Un très bon joueur qui ferait un malheur dans les TA, j'en suis certain !\nMerci à Laurethebeast de rammer comme personne\nMerci à Tomtho de m'avoir accueilli dans la TFR il y a quelques années déjà, on a pas eu assez de temps pour mieux se connaître. Néanmoins, j'ai vu que tu étais quelqu'un de très sympathique et accueillant, et je te remercie pour cela. Bonne chance pour ton retour dans le jeu !\nMerci aux TeamStorm07, 10 et 13 d'avoir été de merveilleux adversaires lors des Time Attack du forum et aussi pour les classements mondiaux. Même si l'on ne se connaît pas très bien, je vous apprécie beaucoup et je vous souhaite bonne chance dans la CFR.\nMerci à TeamStorm04 d'avoir fondé la Team Storm, originale et compétitive, puis d'avoir formé les joueurs ci-dessus.\nMerci à Skullio d'avoir toujours été très bon dans les TA, sans jamais se prendre la tête et dans une très bonne ambiance.\nMerci Guigui004 de défendre une conception différente du jeu, plus libre et plus détendue, tout en respectant le point de vue plus "classique". Merci aussi pour tous les TA auxquels tu as participé, tu prouves que les drifters ne sont pas manchots\nMerci Vestorini pour ton talent d'artiste qui nous offre de splendides voitures, ça fait plaisir de voir de si belles autos. Bon courage pour avoir un compte aussi bon que ton ancien !\nMerci à Sebshine, Cardinal et à tous les drifters de ce jeu (qui n'utilisent pas de cheat en course) de défendre votre vision du jeu et de mener une communauté différente, et de continuer à l'animer.\nLe meilleur pour la fin, merci à Tisonic d'avoir toujours été super sympa, honnête, franc et si drôle ! Je t'oublierai pas mon frère\nMerci à la TFR de m'avoir fait rêver, de m'avoir inspiré et de m'avoir aidé à progresser. Plus qu'une team, c'est pour moi une véritable institution du jeu, une famille.\nMerci à la TC de m'avoir permis de passer de très bons moments avec vous, notamment Jimmy et TNRV.\nMerci à la Team Atlantique de représenter la France au top, et même si nous avons rarement eu l'occasion de courir ensemble j'apprécie votre état d'esprit détendu et néanmoins très pointu dans la performance.\nMerci à la Team Swag de porter haut les couleurs françaises dans un très bon état d'esprit également. Vous avez été de très bons adversaires et partenaires de jeu, restez comme ça !!\nMerci à la Team CFR d'incarner le renouveau des teams françaises avec une ascencion express vers le top 15 !\nMerci à la LRT d'avoir fondé la communauté FR, d'avoir formé de très bons joueurs très sympa. Longue vie à vous !\nMerci à la OET pour tous les moments passés ensemble, trop vite disparue...\nMerci à la TeamStorm d'avoir été une très bonne team avec des valeurs originales et reconnaissables, un peu de différence ne fait pas de mal.\nMerci à la TDFD de défendre une idée différente du jeu, même si du ménage doit être fait (ou a été fait) dans vos rangs.\nVoilà, j'espère n'avoir oublié personne ^^\nJe reviendrai certainement pendant les grandes vacances, mais pour le plaisir uniquement, donc le TA c'est bel et bien fini pour moi.\nAu plaisir de se revoir dans un jeu ou IRL, qui sait ? Le monde est petit...\nDernière édition par freestyle64 le Jeu 1 Mai 2014 - 15:09, édité 3 fois\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 14:54\nCe fut un plaisir d'avoir chronoté avec toi sur ce jeux, merci pour ton soutien et surtout bon courage et bonne continuation dans tes longue études .\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 15:04\nMon dieu, le canal FR 5, je m'en suis aussi tapé des délires avec certains... avant de traîner régulièrement avec d'autres.\nMerci à toi freestyle ! Toujours un excellent pilote (pas pour rien que tu es dans la TFR), avec une bonne mentalité. Tu es aussi l'une des personnes qui m'a aidé à progresser de mieux en mieux en course (malgré mon PC pourri ), un énorme merci pour ça !\nUn grand bravo aussi pour ton parcours sur le jeu, et pour ton travail sur le forum, sans toi, ça n'aurait jamais été pareil...\nBonne continuation... et bonne m*rde pour tes études\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 15:07\nMerci les gars, ça me fait chaud au coeur et vous lisez vite\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 15:19\nc'est moi qui te remercie! j'ai toujours pris exemple sur toi! toute nos courses en bonne état d'esprit font progresser et font que le jeu est plus agréable! comme on dis chez moi! t'écarte pas trop de la route! reste dans ton avancé!! et si tu reviens! fais un petit signe ce sera avec plaisir!! et t'inquietes pour le bac, il le donne ^^\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 16:25\nMerci pour ton hommage à tous les principaux joueurs de la comu Française\nJ'ai moi aussi beaucoup aimé faires des drags avec toi, (même si j'aurais aimé en faire plus et plus de runs entre potes aussi )\nHélas je suis arrivé trop tard dans la team pour souder plus de liens avec toi, mais les quelques souvenirs que tu m'as laissé m'ont suffit pour t'apprécier beaucoup.\nJe suis assez triste que tu t'en aille, vu le classement que tu as obtenu avec des voitures aux skills 2étoiles pour la plupart, j'imagine jusqu'ou tu aurais pu aller en 4 étoiles !!! (Top 50 sur )\nMais bon, c'est la vie et hélas Etudes > Jeux vidéos.\nJe te souhaite une bonne continuation (et courage car les prépas ne pardonnent pas !) et j'espère que tu passeras nous faire un petit coucou de tps en tps\nBye Free ! (Mais on se voit Samedi hein ? )\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 16:31\nMerci les gars, et oui Ultra je passerai quand même je pense ! Pas mal l'image x)\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 19:08\nMerci à toi Freestyle !\nPrépares bien ton avenir dans lequel je suis sûr la chance nous fera à nouveau se rencontrer, sur les routes de ces mondes virtuelles comme réelles.\nOn ne dit jamais jamais alors j'espère bien te voir encore IG pour une bonne session entre amis !\nTous sur Freeeeeee !!!\nSujet: ;) Jeu 1 Mai 2014 - 19:43\nMERCI FREESTYLE !!!\n... d'avoir été sur ce jeu un modèle pour beaucoup, d'avoir été sur ce forum un excellent modo sur qui et avec qui la confiance et la disponibilité ont toujours été de mise...\nOn a juste eu l'occase de faire chauffer nos claviers sur qqes runs et ce, toujours, dans un super esprit\nOn sait maintenant que si ce jeu vaut la peine de s'y consacrer c'est grâce à des players comme toi et si je peux me permettre, l'ingénierie a besoin aussi de types comme toi, histoire de faire les choses bien... Et puis, on ne sait jamais, si d'aventures tu trainais tes shoes sur Centrale, il se pourrait bien qu'on se croise...\nBonne route à toi mon ami, suis certain que pour la suite ce sera pour toi (avec du boulot) de nouveaux et chouettes défis à relever !!!\nAu plaisir de te revoir sur les routes de World, ou ailleurs\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 20:20\nMerci, ça fait vraiment plaisir de voir vos remerciements, je vous souhaite à tous le meilleur pour la suite ! La vie continue ! Et je reviendrais de temps en temps pendant les vacances, ce n'est qu'un au revoir\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 21:56\nMerci mon vieux frère , En tout cas , sache qu'ici tu resteras toujours une légende , et ( si jamais ) l'envie te reprenait de revenir parmi nous , tu seras toujours le bienvenu !\nEt surtout profite bien de la vie , c'est le plus essentiel.\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 22:09\nOh non pas toi ! :'(\nMon freestyle qui s'en va, le seul, le vrai, le pur, le mec qui m'a aprit ce qu'étais la Time Attack, le mec avec qui j'avais des sals délire avant que le bahut m’incites à diminuer mon temps de jeu ...\nTu sais Free', c'est en parti grace à toi que mes vacances d'été ont étaient si bonnes l'an passé. Je me connecté tous les jours pour essayer de jouer avec toi et sans toi, je serai certaine jamais rentré chez la TFR ...\nSa me fait très très mal au coeur de voir partir d'un coup ce que je concidéré comme un très bonne ami ! C'est dur mais il faut s'y faire. Sa me fait très très mal au coeur d'avoir à l'idée de sans doute plus jamais pouvoir te parler.\nLes études c'est plus important, tu as raison mon ptit Free', continue comme sa et ton diplome d'ingé' tu l'auras les doigts dans le nez !\nBon ben si on se voit pas d'ici là, je te dis @++ Free' ! J'aurai une pensé pour toi à chaque fois que je viendrai sur le fofo !\n@++ gros bisous, je t'aime mon ptit free ! <3\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 22:13\nMerci les gars je vous kiffe <3 au pire on pourra toujours rester en contact tant que ce forum existera, et c'est bien parti pour durer !! Je vous souhaite bonne chance pour vos bacs respectifs (même si c'est pas tout de suite pour toi mon biscuit ), et je ne regrette absolument pas de t'avoir fait rentrer dans la TFR, tu le mérite amplement.\nTiso je te souhaite plein de bonnes choses pour ta vie future et actuelle aussi :p je serai sûrement là en Juillet alors profitons de ces derniers kiffs ensemble\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 22:19\nRoh ben en fin d'année j'ai mon bac de Français et d'Histoire Géo ! OSEF !\nJ'aurai un truc à te demander avant que tu partes, mais sa seras en MP !\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 22:22\nMerci à toi aussi Freestyle même si on ne se connait pas beaucoup J'espère te revoir bientôt sur le jeu ou même dans la vie réelle\nTu es un bon joueur, sympathique aussi et la team ne s'arrête pas à des amis, c'est aussi une famille comme tu as dit ^^\nPS : Moi je passe aussi mon bac de français et je suis un peu dans la m**** ^^'\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Jeu 1 Mai 2014 - 23:21\nUesh , pas de souci , je pense aussi que Juillet sera un bon mois\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Ven 2 Mai 2014 - 8:30\nNFSW perd ici l'un de ses meilleurs joueurs, cela ne fait aucun doute\nLe jeu est en train de mourir à petit feu, on ne peut le nier, mais c'est tout à ton honneur de privilégier les études, comme tu as pu le voir avec moi NFS c'est tentant, même en prépa ^^. En tout cas je te souhaite une grande réussite pour tes examens et pour la suite.\nEn ce qui concerne ton apport à la communauté française, là aussi nous perdons un membre très actif. Merci d'avoir pris le temps d'organiser et de participer à autant de TA, qu'ils soient du FE ou de la TC. S'il y a bien une personne qui m'a poussé à m'acharner, c'est bien toi. De rares fois ce fut payant, mais au moins cela m'a aidé à progresser dans le jeu, cela ne fait aucun doute. Merci d'avoir été mon mentor en drags, quand je vois le résultat maintenant tu peux être fier de toi. Et encore bravo pour ce sens de l'abnégation qui t'a poussé certaines fois au maximum, notamment en TA. C'est aussi ça la marque des grands joueurs, et ça te sera fort utile pour la suite.\nLe jeu perd encore un peu plus d'intérêt maintenant, s'il n'y avait pas de forum comme le FE je ne serais probablement plus ici non plus.\nEncore une fois bon courage pour tes échéances à venir, et si nous ne nous croisons plus sur le jeu, ce sera IRL en tant qu'ingénieurs\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Ven 2 Mai 2014 - 18:55\nArrêtez les gars j'ai les larmes aux yeux :') vous allez vraiment tous me manquer, c'est dur la vie parfois...\nJ'en profite pour remercier 3 personnes que j'ai oubliées >< Simobou et Edax / Ghostrider pour leur accueil formidable dans la TFR, et Ramnaz pour sa gentillesse et tout son boulot pour avoir un aussi beau forum que celui qu'on a maintenant avec d'aussi belles personnes que vous !\nEt le bac français c'est eZ\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Dim 24 Avr 2016 - 20:34\nBonaniv' Free ! Gardes le style\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Lun 25 Avr 2016 - 1:01\nHey, et comme d'hab suis toujours en retard !!! Bon, bin, HB Mr Free\nSujet: Re: Présentation 64freestyle64 -TFR- Mer 13 Juil 2016 - 14:34\nMerci Gétéix le gaulois et mon ovni préféré Le forum a su survivre à la mort de NFSW, c'est très fort ! Bravo les gars, lâchez rien


Des investisseurs chinois participent à la modernisation de 145 territoires de la RDC - SINO AFRIQUE MAG\naoût 17, 2021 août 17, 2021 La rédaction\tAucun commentaire\tChinois, François Rubota, investisseurs, ministre, RDC, Tshisekedi, Zhu Jing\nLe 9 août dernier, des investisseurs chinois avec à leur tête le Ministre du Développement Rural, François Rubota ont été reçus par le Premier ministre de la RDC, Jean-Michel Sama Lukonde Kyenge. Cette rencontre a eu lieu dans le cadre du programme de modernisation de certains territoires de la République Démocratique de Congo (RDC).\nVenus présenter une série de projets pour le développement de la RDC, les investisseurs Chinois ont exprimé leur volonté à accompagner le gouvernement de la RDC. Au cours d’un point de presse, le Ministre du développement rural, François Rubota a fait savoir que les investisseurs chinois «sont porteurs d’un message pour accompagner la République Démocratique du Congo au regard de la vision de son Excellence Monsieur le Président de la République, Félix Antoine Tshisekedi, dans un programme qu’on appelle ‘Programme d’appui à la modernisation des villages’».\nLes projets en cours pour la modernisation des villages sont entre autres : la construction des logements sociaux, de la construction des édifices, des centres de santé, des hôpitaux, des écoles, des infrastructures de base, le bitumage des routes de desserte agricole et quelques voiries urbaines. Et ces projets figurent sur la liste que la délégation chinoise a présentée au Premier ministre.\nLe Premier Ministre Jean-Michel Sama Lukonde Kyenge, a, selon nos sources validé les projets des investisseurs Chinois et demandé la date du début des travaux. «Il a réagi positivement, en posant même la question de savoir quand-est-ce que les travaux peuvent effectivement débuter. La délégation chinoise a promis qu’à son retour, ils vont se mettre à pied d’œuvre pour que le projet commence le plus rapidement possible en donnant un délai d’un mois ou tout au plus, deux mois», a fait savoir le ministre développement rural.\nConcernant le financement et les délais des travaux, François Rubota a révélé que «le financement viendra des banques chinoises au titre de prêt à la RDC. Le remboursement pourrait se faire par des infrastructures qui pourront être développées à travers tous les territoires avec beaucoup d’activités qui seront développées sur toute l’étendue de la République Démocratique du Congo. Un calendrier est fixé. Disons que d’ici deux mois, les travaux commencent. Dans deux ans, d’ici 2023, des projets seront déjà réalisés et la suite pourrait continuer». Le Premier Ministre de la RDC, lui, a rassuré les investisseurs sur la faisabilité des projets.\nL’ambassadeur Chinois en RDC, Zhu Jing a pour sa part exprimé sa satisfaction et a appelé à l’amélioration de la Coopération entre les deux pays. “La coopération sino-congolaise mérite d’être améliorée constamment. Si les deux parties, après la consultation amicale, décident de modifier quelque chose, ou d’améliorer le partenariat, je crois que les entreprises chinoises seront ouvertes, c’est notre objectif final“, a-t-il déclaré.\nSelon Stephen Bwansa Mabele, représentant de Greter kingdom, ce projet va se tenir sur un programme très bref. D’ici à deux mois, nous aurons à commencer certaines concrétisations du projet. C’est pourquoi, il y a un programme qui est établi là-dedans. Nous allons, d’ici à deux mois, commencer la réalisation de ce projet. Les deux provinces sur lesquelles nous avons déjà des études de faisabilité et d’autres qui vont se faire, sont les provinces de Tanganyika et de Kongo Central».\nIl faut noter que le coût des investissements chinois en RDC s’élève à 176 millions USD (158,4 milliards d’euros). Pour l’ambassadeur chinois Zhu Jing,” la RDC est devenue la première destination des investissements chinois en Afrique durant les six premiers mois de l’année 2021. Je crois que c’est un progrès remarquable. La coopération sino-congolaise est une coopération gagnant-gagnant“.\n← De nouveaux dinosaures découverts en Chine\nTechnologie : la chine lance le train le plus rapide du monde →\nLes investissements Chinois favorisent la croissance industrielle et le bien-être économique des pays africains (Rapport)


Coupe d’Occitanie – ROQUES fait plier CASTELMAUROU dans la prolongation\nDeux équipes du même niveau, mais pas de la même poule. Castelmaurou a fait un 2-2 en championnat et est le leader provisoire de son groupe tandis que Roques compte deux points de moins mais vise aussi le haut du classement. Autant dire que la confrontation en Coupe d’Occitanie promettait de beaux débats et on a été servi (par W.H.).\nLa Coupe d’Occitanie sous l’été indien a toujours une saveur particulière. Entre début de saison, soleil de plomb et adversaires qui se redécouvrent, il y a de quoi s'intéresser à ce genre de match. Entre deux bonnes équipes de D2, il n’y avait pas de place pour le non-jeu. Raphaël Albigot est le premier à frapper après huit minutes de jeu, une frappe cadrée qui met Jordan Aguillon dans le rythme. Mais à la dixième minute, c’et Rémi Debono qui ouvre le score pour Roques sur un bon service de Faissal Karim depuis le couloir gauche (1-0, 10e). Le trio offensif de Roques donne du fil à retordre aux visiteurs en ce début de partie. Mais leur vitesse finira par diminuer avec le temps et la chaleur. Après la pause fraîcheur, Castelmaurou retrouve de la précision et progresse avec du jeu en triangle à une touche de balle. Une jolie séquence qui s’étale sur quatre-vingts mètres. Malheureusement, à l’origine de l’action, Arthur Roux aussi à sa conclusion rate le dernier geste. Curtis Mourinet qui avait bien suivi tente de reprendre mais ne cadre pas. Les Rouges sont dominés dans les duels mais techniquement au-dessus. C’est cette qualité qui permet à Can Yildirim de centrer pour la tête de Yanis Hamoux qui égalise (1-1, 34e). La joie est de courte durée pour l’EFCV qui encaisse une patate d’El Ghali sous la barre, quelques minutes après son entrée en jeu (2-1, 35e). Le numéro 12 a profité de l’appel d’un de ses coéquipiers qui a emporté avec lui toute la défense d’une simple course, le laissant seul à l’entrée de la surface.\nPersonne n’a voulu céder\nAu retour des vestiaires, Castelmaurou s’engage plus sur le plan physique. Le collectif est toujours là et comme en première période, Albigot est le premier à se créer une grosse occasion. Il est tout de suite imité par Romuald Boquier, seul face au gardien à la réception d’un centre, qui perd son duel grâce au pied de Florian Chapelet, le suppléant entré dans la cage. La détermination de l’Entente paye quand Hamoux reprend un tir contré de Yildirim en pivot, sans laisser de chance au portier de Roques (2-2, 59e). L’expérience de Rémi Debono va permettre à Roques de reprendre l’avantage après l’heure de jeu. L’attaquant se fait accrocher dans la surface pendant un corner mouvementé, il se fait ensuite justice lui-même sur penalty (3-2, 65e). Les dernières minutes sont à l’avantage de l’EFCV et après les accélérations, les passes dans les intervalles et les nombreux coups de pieds arrêtés, c’est Benjamin Sansus, gardien reconverti en ailier droit qui débloque la situation en trouvant Albigot au point de penalty qui place sa frappe au ras du poteau d’Aguillon (3-3, 89e). En prolongations, Romuald Bocquier redonne l’avantage aux siens de la tête sur un coup-franc après une période forte pour les siens (4-3, 104e). Finalement Castelmaurou n’en peut plus et ne reviendra pas à hauteur une quatrième fois. C’était un beau duel qui laissera des traces et des enseignements aux deux équipes pour la suite de leur parcours en championnat.\nRoques ne s'est pas laissé abattre par les égalisations (crédit: W.H. / Footpy)\nHouari BEN MIMOUN (co-entraîneur de Roques) : « Les gars se sont bien battus »\n« On s’est mis le feu tout seul. On pouvait plier le match en première période mais on s’est relâché et ils sont revenus au score. Plus le temps a passé, plus c’était compliqué physiquement. Les gars se sont bien battus, ils n’ont pas triché et la manière était là. Ce match va peut-être laisser des traces, il y aura peut-être du turnover le week-end prochain. J’ai vu dans ce groupe une montée en puissance et je suis très content que tout le monde joue le jeu et se fasse plaisir. Maintenant on va penser au championnat et au tirage pour le prochain tour, ce serait bien de tomber sur un gros nom. ».\nLuc ESSOMBA (entraîneur de Castelmaurou-Verfeil) : « Pas satisfait à tous les niveaux »\n« Le contexte m’a déplu, c’est dommage que l’état d’esprit de nos adversaires ait été celui-là. Ce n’est que du foot, les provocations n’ont pas lieu d’être ici. On nous a insulté, on m’a envoyé un ballon en pleine figure, le délégué est venu nous rentrer dedans… Je suis resté calme pour mon groupe, pour qu’il ne se désolidarise pas. Pour parler foot, je peux vous dire qu’on a essayé deux systèmes de jeu parce qu’on manquait de tranchant en première période. En face ils n’étaient pas non plus explosifs : ils ont six occasions cadrées, et ils marquent quatre fois. Nous on en a cinq fois plus mais pas la précision nécessaire. C’était très dense dans l’axe mais on n’a pas profité du jeu sur les côtés suffisamment. On espérait mieux mais je n’ai pas été satisfait à tous les niveaux, offensif comme défensif. Je pense qu’il faut jouer chaque match officiel à bloc et le fait de sortir d’une compétition aussi tôt je trouve ça dommage. Il nous reste la coupe départementale et on va la jouer à fond. Ça me fait mal de sortir de la sorte. Je veux bien qu’on perde un match, mais avec ces phases de jeu à notre désavantage, l’arbitrage trop en notre défaveur et certains comportements en face, c’est dommage ».\nCoupe d’Occitanie – Deuxième tour\nDimanche 29 septembre 2019, 15 heures\nRoques, stade Albert Nauroy\nFA ROQUES (D2) / EF CASTELMAUROU VERFEIL (D2) 4-3 a.p. (MT : 2-1)\nArbitre : M. Achraf Marnissi Qasmi.\nButs : Debono (10e, 65e), El Ghali (35e), R.Bocquier (104e) pour Roques – Hamoux (34e, 59e), Albigot (89e) pour Castelmaurou.\nAvertissements : Arnaud (22e), About (84e), Oussal (105e) à Roques – Mourinet (80e), Jarry (97e) à Castelmaurou.\nROQUES : Aguillon – Woto, About, Roques, Oussal, Ben Mimoun (cap.), Masri, Karim, Bebono, Arnaud, Youssef, El Ghali, Bocquier, Lam.\nEntraineur : Cyril Bocquier\nEFCV : Sansus – Roux, Poujade, Julien, Blanchard, Chauty (cap.), Mourinet, Cassagne, Yildirim, Hamoux, Albigot, Jarry, Coupe, Chapelet\nEntraîneur : Luc Essomba\nCastelmaurou s'en veut d'avoir raté tant d'occasions (crédit: W.H. / Footpy)


Manager d'artiste - forum AutoProduction & Business - Audiofanzine\nMATERIEL & INSTRUMENTSNewsTestsAvis d'utilisateursPrix du neuf & promosINSTRUMENTS DE MUSIQUEGuitaresGuitares électriquesAmplis guitareGuitares acoustiquesEffets guitareBassesBasses électriquesAmplis basseEffets basseInstruments électroniquesSynthétiseursSéquenceurs matérielsArrangeursWorkstationsBatteries & PercussionsBatteries AcoustiquesBatteries ElectroniquesPercussionsPianos numériquesMATÉRIEL AUDIOInformatique MusicaleLogiciels de musiqueInterfaces AudionumériquesContrôleurs MIDIInterfaces MIDIStudio & Home Studio PréamplificationAmplis & MonitoringEnregistreurs/MultipistesConvertisseursEffets StudioTables de MixageMicrophonesSono & livePublic AddressAmplis de PuissanceTables de MixageEnceintes de SonoHaut-ParleursMicrophones HFDJInterfaces Audio DJSurfaces de Contrôle MIDI DJConsoles DJLogiciels DJEffets DJPlatines CD DJAccessoires DJingPlatines VinyleCellules VinyleTous les instruments & matériels...Toutes les marques...APPRENDREDossiersTutoriels & astucesGlossaireFORUMSForums matériel/InstrumentsForums ComposForums RégionauxForums ThématiquesAutoProduction & BusinessBien DébuterFonctionnalités AudioFanzineLes Mains dans le CambouisTechniques du SonLe Pub des GentlemenTous les forums thématiques...Recherche forumsPETITES ANNONCESAnnonces matérielAnnonces musiciensAnnonces salles de répétitionARTISTESAgenda concertAnnuaire des musiciensCompos+Edito / NewsletterAide AccueilForumsForums thématiquesAutoProduction & BusinessManager d'artiste\nNouvel AFfilié1 Posté le 01/12/2009 à 12:44:34Bonjour , J'ai lu ici et là ( j'ai pas mal de livre de l'IRMA ) sur l'industrie du disque. Mais je me demande toujours comment faire pour devenir MANAGER D'ARTISTE . Quelles sont les démarches à suivre légalement , quel statut prendre , ou se renseigner officiellement. Hormis les pourcentages qui lient l'artiste au manager etc...( il me semble qu'en générale c'est 10% ). Et surtout à l'heure ou le disque physique chute , est-ce que je peux encore prétendre à vouloir devenir manager... ? Merci beaucoup de vos réponses.tricky\nPosteur AFfolé2 Posté le 01/12/2009 à 14:19:37Bien sur cher ami ,Même malgré la crise tu peux le prétendre, mais disposes tu d'un bon réseau répértoire téléphonique car céest la force d'un manager efficace qui va réussir a placer ses artistes ou a faire attirer l'attention sur eux...Si c'est la cas c'est encore même très lucratif....Araftu Music www.araftu.comBlackpapa\nNouvel AFfilié3 Posté le 01/12/2009 à 15:58:21Hey bien , à vrai dire , j'ai quelques contacts mais pas forcément les bons. Je suis en pleine création de mon carnet d'adresse... J'avance un peu a l'aveuglette , je me suis même découvert une passion dans la lecture des expériences des autres. Tu es toi même manager d'artiste ( j'ai fais un tour sur ton site )tricky\nPosteur AFfolé4 Posté le 02/12/2009 à 22:02:44Système D l'ami...J'essaie de faire avec le peu de moyen que j'ai....Araftu Music www.araftu.comBlackpapa\nNouvel AFfilié5 Posté le 03/12/2009 à 17:25:50Je reste toujours dans le flou ...grandola\nNouvel AFfilié6 Posté le 03/12/2009 à 17:57:11Aloha,L'encadrement desartistes peut prendre plusieurs chemins: agence d'artistes, impresario, manager...Dans le cas qui nous occupe, manager, il n'y a pas de plafonnement du pourcentage (certains prennent 20 ou 25%). Ce taux est plus généralement de 15%. La mission du manager est vaste (plus que celle de l'impresario, limité à 10%,qui est grosso modo,de trouver des dates).Le manager doit nouer les contacts qui favorise le devellopement de la carrière de son artiste. Il faut savoir que certaines majors "obligent" les nouveaux contractant à leur laisser leur management. Autrement écrit,tu peut avoir ramé avec un groupe 10 ans et avoir enfin trouvé le deal qui tue, tu peut être éjecté a cemoment là.Tu dois donc, trouver les dates, les contrats phono et édition, les endorseurs, faire la nounou, savoir dire a ton artiste qu'il se gourre quand c'est le cas, l'encourager le reste du temps et n'être payé que quand tu trouve un deal. N'oublie pas la règle de base: Un artiste doit être payé pour exercer son métier.GabeKowabungaBlackpapa\nNouvel AFfilié7 Posté le 03/12/2009 à 18:03:19"Grandola" , c'est les yeux humides que je lis ta réponse ( qui m'éclaire déjà beaucoup... ). Effectivement y a pas mal de haut et de bas. En tout cas merci encore pour cette réponse . Je n'ai pas besoin de passer par une chambre des commerces pour avoir un statut légal ?grandola\nNouvel AFfilié8 Posté le 04/12/2009 à 17:34:44Aloha,Plein de managers se paient sur note d'honoraires. D'autres se demerdent pour êtres régisseur, cequi leur permet de choper le statut d'intermitent (52dates /an). Certains sont en asso mais c'est à chaque fois galères et magouilles pour ressortir le fric. J'ai apris que des malin se sont mis en statut d'auto- entrepreneur (21% de charges + 2% d'impots si tu ne dépasse pas 30000€ de C.A en presta et 80000 en commerce). J'ai moi- même une SARL, mais c'est pas indispensable sauf si tu édite (auquel cas c'est obligatoire). Je te conseille au départ les notes d'honoraires ( CSG et CRDS a payer mais c'est tout) pour commencer car tu n'a pas de démarches à faire. Si ton artiste cartonne, je te conseille la SARL, car tu pourrra tout faire (éditeur, entrepreneur de spectacle, manager...) et salarié quelqu'un sans problème si nécéssaire.Buena suerte!KowabungaBlackpapa\nNouvel AFfilié9 Posté le 07/12/2009 à 11:21:32Merci Grandola ,l'IRMA propose des formations MANAGER D'ARTISTE j'envisage de m'y inscrire. Espérant avoir , diverses solutions ... Je reviendrai vers ce topic , pour faire part de ce que j'aurai compris. Les autres avis en attendant sont les bienvenus.MusicalementValoche_\nPosteur AFfiné10 Posté le 07/12/2009 à 19:27:59Alors déjà sur le pourcentage que tu peux demander:- si tu as une licence d'agent c'est 10% +5% pour les frais- si tu es manager, on va te dire "tu fais ce que tu veux". Oui ben fais gaffe quand même. La jurisprudence est pour le moins floue. Un manager a été condamné pour avoir pris plus de 10% sur un cachet. Bref si tu veux être sûr d'être clean ne prends pas plus de 10% +5% sur tous les revenus liés à un contrat de travail (concert par exemple). Sur le reste tu fais ce que tu veux.Quant au métier, si tu veux te faire un nom aujourd'hui en utilisant les réseaux d'hier: bon courage. Vu que le milieu s'est un peu écroulé tout s'est resseré (ce qui est normal). Bref c'est déjà dur pour ceux qui y sont alors ils ne laissent plus rentrer grand-monde. Mais ça veut pas dire que c'est impossibleDe plus en plus le métier de manager s'oriente vers du business development. A toi de voir si tu en as envie.La bonne nouvelle? Avant tu récupérais 15% de ce que touchais l'artiste. Donc pour 10 000 CD vendus tu touchais heu ben en gros 10 -15 000 euros.Aujourd'hui si ton artiste est autonome tu peux toucher la même somme en vendant 1000 Cd au cul du camion. Enfin en gros... < Liste des sujetsRépondre à ce sujetOptionsCharte


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