Pour le secrétaire général de l'Otan, "l'Union européenne ne peut pas défendre l'Europe" | Zone Militaire\nOh comme c’est beau !!! On a l’impression de lire un conte de Noël ! 😉\nComme si les multinationales ne savaient pas noyer dans le sang et les dollars ceux qui s’opposent à leurs intérêts :\nOn a toujours une armée sur son sol, si ce n’est pas celle de son pays, c’est une armée étrangère…\nPour les minerais stratégiques, les multinationales savent se passer des armées officielles :\nLes seules richesses de l’Europe sont le niveau d’éducation de ses populations et l’état relativement bon de ses infrastructures.\nEt le capital accumulé.\nLa guerre économique prend souvent le visage de la guerre tout court.\nIl est vrai que l’UE en l’état ne peut pas se substituer à l’OTAN. D’ailleurs, une addition de nos forces européennes ne fait pas une défense à cause principalement par la structure « mexicaine » de chacune de nos armées européennes.\nL’idée même d’une défense européenne est le cauchemar de nos officiers supérieurs et généraux français qui tiennent à garder leur nombre redondant et leurs prérogatives. Bref si la réforme des retraites est pour le gouvernement français un défi, la mutualisation de nos forces européennes représente un mur si haut que les grands bénéficiaires du système français n’ont guère de souci à se faire. La mexicanisation a de beaux jours devant elle, d’autant qu’il faudra en premier lieu avoir une politique étrangère commune, autre défi.\nLa gueule de l'outre dit :\n10 novembre 2019 à 22:38\nLa mexicanisation est une réalité et le n’importe quoi aussi :\nJ’ai vu de mes propres yeux le directeur de l’école du commissariat à Salon de Provence (commissaire général 2 étoiles), ramasser des aiguilles de pins tombées par terre sur la route menant à la piste, sac poubelle à la main à côté entre autres d’un sergent et d’un capitaine, une heure avant que se pose l’avion du directeur central du commissariat de l’epoque (le bien nommé Coffin, ce qui donne « cercueil » en anglais).\nAlors « un chef, une mission, des moyens » avec des zigs pareils pour défendre le bout de gras, vous pouvez vous rhabiller.\nL’externalisation, ça ira très bien !\nUne fois qu’on a vu ça, on comprend bien que la médiocrité règne ou permet à certain(e)s de mieux rayonner sans forcer…\nD’où l’inanité de certains discours et le refus obstiné d’évaluer réellement les résultats des réformes. L’oisiveté étant la mère de tous les vices, il faut bien occuper les gens avec des futilités et des faux débats sociétaux.\nSinon ils réfléchissent et ça peut tourner vinaigre.\nCeux qui ne méritent pas leurs places sont redevables à ceux qui les ont nommés, quel que soit le niveau. Parfois ils font illusion, souvent c’en serait presque comique.\nEn politique, les erreurs de casting font le malheur des peuples et le bonheur des affairistes. Comme le disait le regretté Coluche: « vous pouvez en rire mais c’est avec votre pognon ».\nLe discours est standardisé depuis les années 80:\nCe cher Attali a prévu une femme pour l’après Macron. Certainement plus pour les gages donnés que pour l’indépendance d’esprit. Nous verrons bien…\nLa chanson de Cabrel peut résonner comme un hymne: « est-ce que ce monde est sérieux ? »\nOui, il l’est et pendant la braderie, les affaires continuent.\nPs: En tout cas, le futur directeur du SCA sera aussi une femme, la parité étant un dogme à géométrie variable. C’est pas compliqué à trouver, il n’y en qu’une qui coche toutes les cases.\nLes « services trois pièces » n’ont plus qu’à faire le choix de la transsexualité pour réussir à accéder à la plus haute marche du podium lors de la prochaine « foire aux bestiaux ».\nPour la diversité, en revanche, il va falloir changer de recrutement.\n11 novembre 2019 à 16:28\nIl y a le monde réel et le monde fantasmé. Dans le monde réel, par exemple, il n’y a pas assez de colonels pour armer tous les postes qui en auraient besoin.\nÀ quoi sert tout le matériel américain acheté alors ?\nSi les usa engagent 70% des ressources de l’otan c’est bien normal qu’ils commandent et que nous obéissions.\nPar ailleurs Stolenberg omet de dire que l’Europe militairement « utile » allié à la Russie il en irait tout autrement et qu’ils leurs faudrait bien revoir leur impérialisme prédateur quand il n’est pas plus prosaïquement maître chanteur.\n10 novembre 2019 à 14:41\ndixit l’épicier en chef.\nexemple syrien : les usa quittent le nord syrien. Après moi le déluge. Sauf que en quelques jours sinon en quelques heures. kurdes syriens russes et turcs trouvent un modus vivendi.\nquoi? inacceptable pour les us qu’une solution soit trouvée sans eux. on connait la suite…baratin, prétexte, mensonges et hypocrisie.\nIdem pour les européens, virez les us et comme par enchantement les européens s’entendront et se prendront immédiatement en charge.\nPour la France , je me demande si le choix est pas déja fait\nMacron (et on l a parfaitement vu au G7 Biarritz) , veut poser la France comme plateforme diplomatique sur l échiquier planétaire , aprés une telle déclaration ( sur un média bien particulier , celui ou sont abonnés toutes les chancelleries et les poids lourds politiques ou influenceurs mondiaux ) il c’est mis délibérément dos au mur , impossible de baisser étendard sans perdre toute crédibilité sur la scène internationale .\nIl me parait exclus de pouvoir penser que ce n’est pas calculé, ça n’est qu une pierre de plus sur le chemin géopolitique qu’il trace et qu’il applique ( Russie , véto sur les expansions UE ), et qu il n ai pas envisagé la suite logique de cette attaque frontale .\nJe crois que, pour la première fois, la sortie de la France me parait envisageable, la prochaine réunion de l’OTAN risque d être a ne loupé sous aucun prétexte\nJusqu’à maintenant,obligés de le constater,partout ou on est allé on a eu besoin des US.Partout ou on vas,on demande d’abord le consentement des US.En Libye on a voulu y aller seuls (en ayant quand même prévenu les US) et très vite on les a appelés au secours,sinon nous y serions encore.Et il s’agit d’un désert peuplé de 6 millions d’habitants concentrés dans une dizaine de villes.Alors imaginons contre la Russie,puisqu’on l’a désignée comme ennemi.\nLa sortie de Macron sur l’OTAN.Pas sûr que ce soit contre l’OTAN qu’il dirige son attaque,mais plutôt, comme certains avancent,contre la Von Leyen,pro-OTAN, qu’il voudrait dégommer,suite à l’affaire Goulard.Si le but de cette attaque contre l’OTAN c’est de faire croire qu’il est à la tête de l’UE,ça se présente mal.La liste des pays, que le Macron gonfle,s’allonge.\n1/ nous n avons pas attaqué la Libye seul , pour ensuite demander l aide des USA , c’était une opération concerté des le début ( avec les brits aussi, les premières frappes c était des Tomahawk ) , c était d ailleurs une opération de l’ONU même si on a étendu de manière plus que discutable le mandat donné .\n2/ » Imaginons contre la Russie, puisqu on l’a désignée » petite question ; c est qui on ?\nOu svp êtes vous allez chercher que l’URSS veut envahir l’Europe ou la France ? merci de mettre une source … moi perso j ai jamais vu le Kremlin , faire la moindre déclaration dans ce sens là , même de très loin , l intérêt de l’Europe ET de la Russie c est de stabiliser ses frontières, pas de foutre le feu a la planète ( on a déjà assez de pyromanes US pour ça )\n3/ » pas sur que ce soit contre l’OTAN qu il dirige son attaque » ???? sérieux , vous avez vraiment lu ce qu il a dit ???? l ‘attaque est clairement dirigé contre les USA dont l’OTAN est l’instrument de domination de l’Europe … et pour info ça a commencé bien avant la nomination de Von leyen ( G7 , discours aux ambassadeurs , véto sur l élargissement …)\naprès c est effectivement prendre a rebrousse poil la politique Allemande qui est elle très pro OTAN , mais c est plus un effet secondaire je pense\nquand a vouloir faire croire qu il est a la tête de l’UE , non , la France est isolée sur ce positionnement … la question qu il faut se poser selon moi , c est est ce qu elle le resterais longtemps , c est ça le véritable enjeu selon moi , une voie alternative , et le retour a une vision Gaulliste de la position de la France, après ça a clairement un coté paris par certains aspects\n11 novembre 2019 à 15:27\nJusqu’à preuve du contraire,l’ennemi désigné de l’OTAN c’est la Russie.Sinon à quoi bon toutes ces manoeuvres à ses frontières?:pour chasser le canard?\nAlors si l’ennemi désigné de l’OTAN c’est la Russie, je ne vois pas ce que l’on fait dans l’OTAN.\nCar la Russie n’est pas l’ennemie de la France.\nEt je suis ni pro Russe ni d’extrême droite…\nMais il me semble quand même qu on reçois plus de menaces et d insultes des états unis que de la Russie actuellement.\nDu temps de sarko les russes nous avaient commandé des BPC pour soulager nos chantiers naval en difficultés. Que l’on a pas livrés a cause des polonais, qui nous ont ensuite plantés un couteau dans le dos sur les hélicoptères…\nOn se trompe peut être d allié…\nEt la vous allez me dire, que nos valeurs sont plus proche des valeurs américaines.\nCela nous fait une belle jambe d avoir les mêmes valeurs, si on ne partage aucun objectif commun.\nSyrie, iran, russie, au final, sur tous les grand sujets, on est opposé a l objectif de l otan.\n10 novembre 2019 à 15:01\nIls commencent à suer à grosses gouttes ceux là\nMais bon, au vu de la lenteur de l’UE ils ont de la marge\nC’est pour cela que nous nous protegeons en combattant avec les américains partout dans le monde ?\nBlague à part, il y a eu un petit documentaire intéressant sur le Sahel sur Arte (12 minutes):\nMais quand nous avons des ennemis communs comme les islamistes, par exemple, cela parait tout à fait normal !!\nÉvidemment. Mais c’était juste pour souligner qu’aucun pays n’attaque s’il ne se considère pas comme sanctuarisé ou très en danger.\nEn pompier pyromane, le secrétaire général de l’OTAN fait de la retape. Il aurait pu finir sur un « Buy American « .\nJ’adore Stoltenberg, l’agent recruteur de l’OTAN qui a vite oublié son passé de militant pacifiste ….à moins qu’il l’ait caché sous le tapis\n10 novembre 2019 à 21:14\nEn service commandé comme Barosso mais aussi tout comme nos élites françaises du Modem, PS, Lrem la partie non gaulliste de LR…\nIls ont combattu le communisme et pour faire cela ils ont noyauté toutes les gauches et les centristes.\nLe pire c’est que peu de personnes l’on décrié… faut dire qu’on ne leur donnait pas la parole ou bien ils on vite fait de vous classifier comme fasciste.\nLa fabrication de l’ennemi est bien en peine depuis la chute du mur de Berlin en 1989 et plus encore la faillite de l’URSS en 1991.\nLes russes sont pratiques pour les américains, car ils ont peu de liens économiques avec, contrairement à nous.\nEn plus, diviser pour régner, il faut absolument rendre impossible un concurrent eurasien qui ferait contrepoids aux USA.\nMonsieur Alain Juillet l’explique parfaitement entre autres choses en une heure:\nL’émergence de la Chine et l’organisation de coopération de Shanghai rendent les américains très agressifs. Mais ce sont bien leurs erreurs qui font que le monde doit absolument se passer des USA.\n10 novembre 2019 à 19:16\nil me semble que c etait Gorbatchev qui avait dit : nous allons vous faire le pire des cadeaux , nous allons vous priver d ennemi\nA sinon dans la vraie vie, la France exporte 5 milliards d’euros en Russie ce qui équivaut à 1% de nos exportations. C’est dire l’importance économique de la Russie…\nPourtant les Russes pourraient acheter plus en France nous importons de Russie pour 10 mds d’euros par an (2% de nos imports)\nA sinon, 80% de nos imports venant de Russie sont des hydrocarbures que l’on peut acheter dans un très grand nombre de pays…\nBref quel intérêt économique de s’acoquiner avec la Poutinocratie ? Que dalle…\nLa Russie vend essentiellement des armes et des hydrocarbures, son but est de jouer des conflits au Proche Orient pour contrôler un cartel mondial des hydrocarbures pour dominer l’Europe.\nCe cartel ne menace pas les USA mais l’UE.\nTu veux l’indépendance de la France ? Commence à faire en sorte que la France ne dépende pas de l’approvisionnement en énergie d’un seul pays.\nTu veux défendre les intérêts de la France ? Sois ami avec les gros clients et privilégie les petits clients comme ennemis…\n11 novembre 2019 à 1:10\nPour l’énergie, il me semble que l’Allemagne a choisi pour l’Europe.\nSi nous voulons un temps soit peu alléger la facture pour la France, le gouvernement a l’air de donner quelques gages au nucléaire.\nPour les échanges, la France suit les diktats américains :\nEt les pressions des lobbies sont énormes :\nA ce niveau d’inégalités dans les négociations, peut on encore parler de partenaires commerciaux ?\nNous faisons tout ce que les USA exigent, même contre nos intérêts :\nEt vu comment ils agissent en se moment, l’OPA sur les sociétés européennes n’est même pas déguisé…\nrappelle-nous le montant des échanges avec ichrael que l’on voie si l’on doit, ou pas, les envoyer chier, fab.\nCelà fait quarante ans qu’on soutient sur tous les sujets les ennemis d’Israël avec de la pommade pour les grandes bourgeois francophiles du Crif, calcul électoral bien compris. Rappelez vous le « petit pays de merde » de Daniel Bernard. c’est la « politique arabe de la France ».\nRésultats des courses ? Israël plus forte que jamais, économiquement, financièrement, militairement, démographiquement… Et nos « alliés » ? Le Liban, l’Algérie, la Tunisie, l’Egypte, la Jordanie, l’Irak, la Palestine ? Des Etats en faillite, la Palestine survit grâce à un chèque de 4 mds de $ par an, le Liban a besoin de 60 mds, la Syrie au bas mot 30 mds pour sa reconstruction, l’Algérie perd 20 mds de $ de devises par an…\nLe b à ba de la diplomatie, mais on a bien compris que t’es pas un diplomate, c’est de voir ce qu’on produit, voir ce qui nous manque, voir quelle est la puissance militaire, technologique et financière de chacun et ensuite se trouver une alliance qui correspond au mieux à nos intérêts. La Palestine ça rapporte quoi à part coûter 4 mds de $ par an de subventions à des corrompus genre « sous sous » Arafat (le surnom de la femme d’Arafat, Suha, très heureuse à létage de l’hôtel 5 étoile qu’elle loue à l’année) ? C’est aussi pour avoir la « chance extraordinaire » de se retrouver avec tous les chômeurs et bons à rien du Monde arabe venus squatter la sécurité sociale et importer leur vision du Monde ici ? Le plaisir de subventionner leurs gouvernements de pourritures cruels et corrompus ?\nIsraël a 60 mds d’euros d’IDE dans l’Union Européenne soit plus que le Qatar. A peine 0,2 mds en France. Pose toi des questions.\nLe commerce bilatéral avec Israël (9M d’habitants) est d’environ 4 mds de $ soit 1/4 du notre commerce bilatéral avec la Russie (150M d’habitants). 80% de nos achats en Russie c’est du pétrole, le reste des métaux, des diamants, bref des matières premières extraites du sol. Aucun intérêt d’avoir un partenariat avec des Russes, les Russes seraient remplacés par des ânes, le « partenariat » serait aussi important. Avec Israël nous importons des produits hi tech et des produits semi finis pour nos firmes multinationales (par exemple le système de protection anti missile qui équipe l’Airbus présidentiel de Mr Macron). Un partenariat serait utile et fructueux.\nVous avez oublié dans votre liste de pays subventionnés les 30 milliards de $ que les USA verse chaque année a Israël.\nL’intérêt de se raprocher modérément des russes n’est pas économique. La Russie est notre voisin et on ne peut rien changer à cela. Il est dans notre intérêt mutuel d’avoir des relations apaisées.\nEt avoir les russes comme fournisseurs de gaz, sachant que le gaz est vital pour leur économie, est plus sécurisant que d’acheter du gaz américain, dont le prix et les conditions d’achat pourront évoluer au gré des intérets US.\n10 novembre 2019 à 15:56\nJe note que les Européens (et Américains) qui avalent sans broncher depuis des mois les outrages et déclarations « intempestives » de Trump (sur)jouent à présent les vierges effarouchées par les propos de Macron (qui ne fait, sur le fond, que dire des choses devenues évidentes pour tout le monde), accusés en vrac de saper l’Occident, l’Europe et de se vendre à la Russie.\nL’hypocrisie (ou la duplicité bismarckienne ?) des Allemands dans ce domaine est sans limite. Alors qu’ils refusent tout dialogue avec les pays voisins et les Etats-Unis sur les relations pour le moins étroites voire incestueuses que le lobby énergétique allemand entretient avec les autorités russes, les voilà à nouveau en train de jouer les premiers de la classe de l’alliance et faire étalage de leur pro-américanisme, le tout en s’engageant à atteindre le fameux seuil de 2% en 2031, c’est à dire à la Saint-Glinglin.\nQuant aux propos du secrétaire général de l’OTAN (qui n’est même pas issu d’un pays de l’UE) mais qui nous rappelle fermement ce qu’est l’Europe ou ce qu’elle doit rester, c’est à dire un glacis géopolitique dirigé par les Etats-Unis dans l’intérêt des Etats-Unis, il s’agit d’une mise au point salutaire qui devrait amener les dirigeants français à choisir enfin entre deux voies irréconciliables: soit c’est l’alignement atlantiste et la France rentre enfin dans le rang sans non plus avoir la prétention irréaliste de devenir le pilier européen de l’OTAN (pari perdu de Sarkozy et Hollande), alors que les Américains privilégient très clairement l’Allemagne dans ce rôle et ce en dépit de son désinvestissement financier et stratégique; soit c’est la reprise de notre souveraineté, au moins sur le plan géopolitique, c’est à dire une sortie de l’OTAN. Le gaullisme velléitaire, alternatif ou incantatoire d’un Macron, ça ne peut pas fonctionner au-delà de la légitimité de l’analyse (Macron est bon analyste mais très mauvais politique). Le président français ne peut pas non plus s’exprimer comme un directeur de think-tank disant à voix haute sa pensée.\nL’UE ne sera jamais un bloc stratégiquement indépendant des USA, prenons-en acte. Macron dit la vérité en décrivant l’état morbide de l’alliance mais il entretient une dangereuse illusion en affirmant que l’UE a vocation à devenir autonome, concept abstrait à usage franco-français qui lui a visiblement été inspiré par son mentor Jacques Attali qui déclairait la même chose sur l’antenne de France Info quelques jours avant l’interview donnée à The Economist:\n« Si l’Otan est mort et si les Etats-Unis ne nous défendent plus, il ne reste qu’une chose à faire pour les Européens c’est à s’unir pour se défendre eux-mêmes. »\nBen oui, sauf que les Français sont à peu près les seuls à défendre cette idée; et que ceux qui pencheraient dans ce sens se gardent bien de nous apporter officiellement leur soutien. Macron est seul. La France est seule, en Europe en tout cas. Depuis des mois, c’est nein, nein, et re-nein, sur tous les sujets, avec une Angela Merkel devant visiblement prendre sur elle-même pour exprimer son désaccord dans des termes qui n’ouvriraient pas un fossé entre la diplomatie allemande et française. Et quand ça ne vient pas de Merkel, ça vient de « l’opposition » allemande, du parlement allemand, de la successeure annoncée de Merkel ou de tout autre pion européen défendant les intérêts bien compris de l’Allemagne.\nOn peut sans doute avoir raison contre tout le monde mais d’un point de vue strictement politique il vaut mieux avoir tort en étant plusieurs, au moins tout le monde encaisse les conséquences de l’erreur. Macron se met dans une position délicate de paratonnerre de l’alliance sur lequel la foudre va s’abattre au lieu de frapper Trump qui doit déjà être en train de se frotter les mains en prévision du prochain sommet de l’OTAN. C’est désormais Macron qui est le mouton noir de l’alliance, les journaux américains s’empressant de dénoncer une « posture gaulliste » et une « trahison de l’unité atlantique » comme à chaque fois qu’un président français dévie de la ligne fixée par Washington. Il lui suffira de faire des concessions mineures pour voir le troupeau effrayé des veaux européens rentrer au bercail. La cerise sur le gâteau serait la vente du F-35 à l’Allemagne, qui scellerait la réconciliation entre les deux vrais piliers de l’alliance sans rien résoudre évidemment des problèmes justement soulevés par Macron, puisqu’un affrontement avec la Russie ou la Turquie – ou les deux – deviendrait inévitable à moyen ou long terme dans cette configuration, faute d’avoir pu constituer un espace géopolitique européen. Une guerre qui se déroulerait encore une fois en Europe, et pas aux USA.\nLes pays de l’Est ne veulent pas entendre parler d’un quelconque dialogue avec la Russie. Les Italiens et les Allemands sont en réalité d’accord avec nous sur la question russe, mais ils veulent en même temps préserver la « garantie » américaine donc se taisent ou se contentent de défendre leurs intérêts commerciaux ou énergétiques avec la Russie.\nEnfin souhaitons bon courage à nos amis des pays baltes et de l’Est qui fustigent les propos de Macron. On verra si dans 10, 20 ou 30 ans des Américains latinisés et tournés vers l’espace Asie-Pacifique qui n’auront plus la fibre culturelle européenne des Kissinger & cie ni même un souvenir clair de la guerre froide, consentiront à envoyer les boys mourir pour protéger la Lituanie ou pour les beaux yeux des Polonais… dream on, dream on…\n10 novembre 2019 à 21:54\nBelle prose et certes bien exposé.\nVous semblez cependant souffrir d’un torticolis ne vous permettant de ne regarder qu’a droite ou qu’à gauche du globe.\nNous devons regarder vers le sud, sud qui fait la rivalité de beaucoup de monde mais où nous nous refusons d’agir avec raison et vision. Sans regarder les pays en conflits qui sont plus délicats à décrire\nSimplement regardez la Cote d’Ivoire ou nous avons scandaleusement sorti un président démocratiquement élu Laurent Gbagbo pour y installer le teckel de Sarkozy. Nous allons le payer très cher. Et entre temps nous leur proposons du financement sur des projets qui rapporteront aux sociétés des copains mais qui ne sont pas structurant pour les pays africains sur le long terme.\nPrenez le cas du petit pays le Gabon, où vous avez en ce moment un président légume victime d’un AVC dont tout l’appareil d’état est complétement vermoulu par la corruption et que sa femme blanche française dirige en régence tout en pillant le pays.\nQui propose les projets structurants et bien ce sont notre competition avec la Chine en tête. Pays où Macron est allé s’agenouiller si ce n’est se mettre à plat ventre.\nOui l’Amérique nous dominera si nous n(osons pas l’affronter comme l(ont fait toutes les balafrés que nous avons eu depuis De Gaulle.\nPrenez les cas de l’Iran qui a pris la bonne decision de leur mettre un vrai coup de poing dans la figue en dézinguant leur drone. Ils ont tout de suite fait marche arrière. Si l’Iran avait laissé faire, je vous promet qu’ils étaient mort et que l’Iran se serait déjà fait bombardé.\nIl ne faut pas avoir peur des américains, ils sont vicieux mais en réalité ce sont des peureux qui aiment dominer le faible. Si vous montrez que vous en avez là où il faut et que vous ne vous laisserez pas faire, ils préfèrent s’attaquer à un faible. Je vous dis cela car j’ai presque 25 ans en immersion dans leur pays de merd*.\nPour résumer ma dispersion, nous pouvons tourner le dos à l’Europe en développant nos relations avec nos anciennes colonies qui n’attendent que ça. Toutefois à une condition, ne pas le faire comme nous le faisons actuellement uniquement pour les copains. Nous pouvons nous tourner ver la Russie et envoyer paitre les américains, les eaux seront tumultueuse au départ mais tourné vers l’est et le Sud, avec un bon capitaine très vite brillerai le soleil.\nIl faut savoir dire merd* à ceux qui nous disent que l’on ne peut pas faire sans les américains et les juger comme ce qu’ils sont: des traitres.\n10 novembre 2019 à 23:50\nEn côte d’Ivoire, cela s’annonce comme un prélude à des nouvelles échauffourées.\nVu la violence de certains commentateurs dans les vidéos que j’ai aperçu sur ce pays, ça ne peut pas bien se passer.\n11 novembre 2019 à 10:53\nDémocratiquement élu….mais tout aussi démocratiquement battu, comme l’avaient constatés les observateurs présents ( Africains, pour la plus-part).\nAvec cette prise de position permanente en faveur de tous les régimes essayant de se maintenir par tous les moyens, au pouvoir, même après une défaite électorale ou après un trucage grossier des résultats comme au Venezuela par exemple, je me demande si vous n’êtes pas en train d’essayer de préparer l’opinion politique Française à l’éventuel maintien au pouvoir d’un parti politique, avec qui les Français souhaiterait lui accorder une chance de faire ses preuves, mais qui n’accepterait pas de le quitter, si les Français décidaient de le désavouer aux élections suivantes…..\nAvec cette prise de position, vous risquez, de mon point de vue de les inquiéter suffisamment pour qu’ils ne prennent pas ce risque !!\n11 novembre 2019 à 8:41\nPour ce qui est de faire évoluer la position Allemande , notre meilleur allié c’est Trump\nJe me permettrais juste de souligner une chose … une France hors OTAN , c est une dissuasion nucléaire parfaitement opérationnelle , une armée qui certes n’est pas omnipotente , mais effective , expérimentée ( au point que son expertise est réclamée un peu partout ) , une industrie de défense très performante dans quasi tous les domaines, une volonté politique indépendante qui n’hésite pas a intervenir ( a tord ou a raison mais ça c est un autre problème , Libye , sahel , Syrie )\nje rajouterais juste pour la peine , un droit de veto a l’ONU ( le truc que les Allemand aurais bien aimé qu on leur prête y a pas très longtemps )\nc’est marrant mais je trouve, personnellement, que ça fait quand même une jolie jolie jeune fille avec une très belle dote a draguer si elle divorce ( en particulier pour les autres états européens )\nLes USa n’étaient pas à la SDN (l’ancêtre de l’ONU). Les isolationnistes US n’en ont rien à foutre de l’ONU. Si on engage pas les USA dans l’ONU, ils vont juste se barrer déclenchant une fuite d’autres pays et on va se retrouver dans une coquille vide façon UNESCO qui coûte un bras à payer des gens à rien foutre (parce que sans les USA tu peux faire tous les réglements internationaux que tu veux c’est pisser dans le vide). Ton droit de veto tu pourras alors te le mettre dans ton fion. Il suffit qu’on fasse chier les Chinois, ils se barrent aussi et l’ONU va devenir la Francophonie (l’association des Etats amis de la France). On sera obligé alors de renégocier la création d’une nouvelle ONU avec la Chine et les USA et je suis pas sur que la France obtienne un droit de véto cette fois-ci… Le droit international nécessite un consensus des Etats les plus puissants. Si on ne l’a pas, il n’y a plus de droit international. Vous nous dites que la France est puissante parce qu’elle a un droit de véto. Or le droit de véto doit être donné à un Etat puissant. Bref c’est la puissance qui justifie le droit de véto et pas le droit de véto la puissance.\nEn France, on est toujours très pressée de proclamer la mort de lOtan. La France a hâte de recevoir le faire part pour l’enterrement. C’est une veuve joyeuse qui prépare depuis longtemps le couronne de fleurs et les chrysanthèmes en pot dans cette perspective.\nMais chez nos partenaires, le son de cloche est très différent. Même si nos partenaires sont lucides sur le pivot stratégique américain vers l’Asie et le renouveau de a pensée isolationniste séculaire aux Etats-Unis, je crois qu’ils pensent que c’est un mauvais moment à passer et qu’il ne s’agit que d’un épisode dans la relation transatlantique essentiellement lié à la personnalité tapageuse de Trump. Donc un épiphénomène passager.\nEt en ce qui concerne la Turquie, s’ils pensent certes qu’Erdogan a agit comme un rustre, je crois que dans le fond il ne s’agit pour eux, là encore, que d’un épiphénomène lié à la personnalité du bonhomme.\nEn résumé, là où nous voyons des tendances stratégiques, ils voient des épiphénomènes passagers liés à des personnalités turbulentes. Une sorte d’approche objective d’un côté, subjective de l’autre.\nC’est peut-être cette différence d’approche qui fonde le différend stratégique. M’enfin, il fallait bien que quelqu’un jette le caillou dans la mare et Macron l’a fait. Je suppose que la question sera discutée lors du tout prochain sommet de l’Otan en décembre ainsi que lors de la conférence avec la Turquie qui doit se tenir à cette occasion.\nMais personne à ce stade n’envisage une sortie brutale de la France de l’Otan. A mon sens, tout le monde va vouloir maintenir des compromis, y-compris les plus boiteux. Et du reste, je me demande s’il est de notre intérêt de provoquer une « crise de conscience » – ou une prise de conscience, c’est selon – qui se traduirait par une marginalisation des positions françaises au sein de l’UE et de l’Otan, sans faire avancer pour autant le projet de défense européenne.\nAprès tout, en ce qui concerne ces questions, le temps est ce qui nous manque le moins. On ne voit donc pas pourquoi il faudrait nous hâter de presser le mouvement.\n13 novembre 2019 à 12:21\nIl me semble, (répondez si vous pensez que je me plante), que ce sont des gars, que l’on a traité comme des « épiphénomènes » qui sont à l’origine de toutes les grandes guerres, extrêmement mortelles et destructrices!!\nEt de ce fait, j’espère que Macron va nous sortir un gros discours sans faux semblants concernant l’administration américaine, et le petit vizir Turc. (Un peu comme un certain 1er ministre l’a fait devant les instances Onusiennes).\nLibre alors aux journaux américains de balancer des insultes… ou des pistes de réflexions, mais dans le cas des insultes, ils leurs faudra prendre en compte que le tout petit premier ministre français… avait raison, et que ça a coûté une blinde au peuple américain en pognon et en morts.\nLe problème de la France est qu’elle a du matériel très performant mais en quantité insuffisante.\nlors de la guerre de 1870 : on avait des mitrailleuses mais elles n’ont pas pu faire la différence ni contrebalancer les canons prussiens et leurs obus explosifs.\nNous avons la capacité de défendre notre pays mais on ne peut pas se substituer aux autres pays européens pour défendre l’europe.\npour ce qui est d’une confrontation avec la Turquie, on n’est pas en capacité de montrer les muscles parce que notre marine est insuffiseament dotées en frégates et SNA.\nLa France peut défendre la Pologne conformément à ses engagements de l’OTAN; mais elle n’a pas à le faire en première ligne avec ses Rafales et une armée de Terre dotée du matériel dernier cri, alors qu’elle peut le faire en soutien des Polonais et des Américains avec ses Mirages, VAB et canons TRF1.\n10 novembre 2019 à 16:01\nLa Russie sans l’Ukraine n’est plus une puissance européenne. Car historiquement c’est de là que sont partis ceux qui allaient créer la Russie contre la horde d’or et a donné un ancrage vers les idées européennes à cette population.\nLa cruauté de ce qu’on enduré les populations nous semblerait inconcevable (« slave » est un diminutif d’esclave). D’ailleurs l’esclavage existe toujours en Afrique, au Moyen-Orient, en Asie (on parle de plus de 40 millions de personnes)…\nEn fondant l’OTAN, les USA savent ce qu’ils font et peu de temps avant sur le plan économique, autant pour avoir un débouché économique pour leurs produits que pour lutter contre le communisme, ils ont mis en route le plan Marshall en 1947.\n» Keep the russian out, the german down and America in » disait le premier SACEUR (virer le russe, maintenir l’allamand à terre et mettre l’Amérique au centre du jeu).\nLa nouvelle orientation asiatique de la Russie éloigne la perspective d’une alliance Europe-Russie.\nEt la Turquie dans ce jeu est le pivot de cette stratégie. En aucun cas, elle ne doit basculer dans le camp adverse. Fut-ce au prix de l’éclatement de l’europe.\nEt ça depuis l’effondrement du mur de Berlin, les dirigeants politiques européens font mine de ne pas le comprendre.\nVu de Washington, c’est cette vision qui domine depuis des décennies.\n« Et la Turquie dans ce jeu est le pivot de cette stratégie. En aucun cas, elle ne doit basculer dans le camp adverse. Fut-ce au prix de l’éclatement de l’europe. »\nLà, vous vous avancez, je crois.\nJe crois qu’il faut distinguer l’accessoire du principal: si les Etats-Unis ont bien une stratégie européenne, celle-ci place les pays d’Europe au centre de l’échiquier. C’est le principal. Et la Turquie est certes une pièce importante, mais elle ne joue qu’un rôle accessoire.\nJe ne pense pas que les Américains puissent utilement faire reposer toute leur stratégie dans cette partie du monde sur un allié aussi versatile que la Turquie.\nL’Europe est un allié beaucoup plus sûr.\nDonc, je vous pose la question: à la place des Ricains, vous feriez quoi, vous? Vous préfèreriez vous appuyer sur des alliés assez instables, dont vous n’êtes pas vraiment sûr, ou sur des alliés stables, avec lesquels vous avez une bonne marge de sécurité?\nOu alors, vous avez une autre idée derrière la tête: vous prêtez peut-être aux Américains une intention plus radicale encore que celle qu’on peut assez raisonnablement prêter aux Russes: alors que la Russie veut seulement déstabiliser l’Europe, les Etats-Unis auraient pour projet de provoquer sa dislocation.\n11 novembre 2019 à 19:49\nLes USA veulent prolonger leur imperium. Et certains acteurs privés sont plus riches et plus puissants que bien des États.\nEt ils y emploient leurs gigantesques moyens. Ce ne serait pas autant la panique à Bruxelles si le coup ne venait pas des américains.\nL’Europe pour rebondir ne peut pas le faire sous la forme actuelle de la communauté européenne. Nous avons le choix entre les USA et la Chine. Aucun des deux modèles ne fait rêver.\nEt la guerre contre les États nations est véritablement menée sous nos yeux avec beaucoup de dollars (Irlande du nord, Ecosse, Catalogne,… ):\nAlors que les défis de demain réclame des ressources humaines et en capital colossales:\nPour être honnête, il faut ajouter que cela a plutôt fait nos affaires pendant une cinquantaine d’année! En gros ça arrangeait à peu près tout le monde (sauf l’URSS bien sûr). Mais la situation a changé… dès 1990.\nSlave ne vient pas du latin slavus mais de la langue russe originale , le slavon qui s’écrivait en cyrillique.\nIl tire son origine du mot » slava » qui désigne encore dans les langues slave, la renommée, la gloire.\n« C’est bon pour l’Amérique du Nord comme pour l’Europe » ma bien fait rire pendant 5 bonnes minutes celle-là !\nLa phrase exacte serait : » l’union européenne ne peut pas pour le moment défendre l’Europe « .\nAprès, cela dépend aussi de l’ennemi que l’on veut bien se désigner.\nbah en même temps c’est le patron de l’otan, il prêche pour sa paroisse, c’est pas vraiment étonnant qu’il dise ça.\nDans quelques années on s’apercevra que l’OTAN aura été la meilleure protection, contre l’URSS ou la Russie mais aussi contre les démons qui rodent encore en Europe et notamment de l’autre côté du Rhin. Car, si les USA délaissent petit à petit la protection de l’Europe pour se se protéger encore plus de la Chine, ils savent que leur sort se joue en Asie et pas en Europe. L’UE n’aura été que le socle de la future Allemagne qui grâce à ses alliances nordiques tisse un peu plus sa toile et s’apprête à partir à la conquête autre qu’économique de ses voisins. Il lui reste un seul obstacle à franchir ou à éliminer : l’arme nucléaire de la France. Cela ne devrait pas tarder car notre pays dirigé par des politiques bienveillants à l’égard de ceux qui montrent les dents, devraient leur faciliter la tâche.\n« Il lui reste un seul obstacle à franchir ou à éliminer : l’arme nucléaire de la France »\nNon, deux !…\nLa place de membre permanent du Conseil de sécurité qu’occupe la France… 😉\nÇà aussi, ça embête beaucoup de nos « amis » !… 🙂\n« L’UE n’aura été que le socle de la future Allemagne qui grâce à ses alliances nordiques tisse un peu plus sa toile et s’apprête à partir à la conquête autre qu’économique de ses voisins. Il lui reste un seul obstacle à franchir ou à éliminer : l’arme nucléaire de la France. » Alors vous faut vraiment aller vous faire soigner… mais rapidement…\nQuestion soins je vous conseille de voir un ophtalmologiste !\n10 novembre 2019 à 23:32\nC’ est tiré par les cheveux , certes , mais de toute façon seule l’ Histoire nous l’ apprendra et donc confirmera ou infirmera cette hypothèse qui paraît débile dès le départ mais qui n’ est peut-être pas sans réel fondements ………….\nGermanophobie , prêter des intentions , relents d’ Extrême-Droite , Bismarck , simplification en vue de vulgarisation excessive donc absence de nuances , vision d’ un Monde tout noir ?\nNotre camarade @jcr devrait préciser …………\n10 novembre 2019 à 23:36\nParce que là vous restez dans une forme de complotisme par simplification exagérée et ce serait mieux d’ en sortir afin d’ élever un minimum le niveau d’ un éventuel débat………….. 😉\nJe veux bien mais cela risque de noircir les pages du forum. D’autres le font mieux que moi.\nMais on s’ en fout de ça !\nPerso , des autres je m’ en fous ( les gars , vous vexez pas , vous m’ avez très bien compris 😉 ) , c’ est à vous que je m’ adresse , c’ est VOTRE avis à VOUS qui m’ intéresse ; noircissez des pages tant que vous voudrez , du moment que l’ on comprend ce que vous exprimez , ça m’ est égal ………..\nNous serons d’ accord , pas d’ accord , d’ accord ou pas d’ accord à moitié ou au quart , mais au moins nous saurons à quoi nous en tenir et pourrons éventuellement débattre et confronter nos idées respectives ……………\nPour bien que vous situiez le personnage , je fais partie de ceux à qui vous pouvez dire qu’ Hitler a été le plus grand bienfaiteur de l’ humanité , que la Shoah a été le mieux qu’ il y avait à faire concernant le peuple Juif , ou que sais-je à priori de plus « choquant » , JE M’ EN FOUS ; parce que personnellement ce que je trouve le plus intéressant n’ est pas ce que vous dites , c’ est POURQUOI vous le dites , POURQUOI vous pensez de telles choses que l’ on ne peut raisonnablement qu’ associer à tant de monstruosités …………..\nVous comprenez bien que si vous me répondez qu’ il avait une belle moustache et que les autres dégageaient une telle odeur pestilentielle qu’ ils empestaient l’ air ambiant à dix mètres à la ronde , ça n’ aura pas du tout la même résonance que si vous me dites parce que c’ était un vrai patriote ( Autrichien ) de l’ Allemagne et qu’ il les considérait comme responsables du fameux « coup de poignard dans le dos » venu de l’ arrière ayant conduit à la demande d’ armistice de 1918………….\nBien-sûr , ce n’ est là qu’ un exemple composé d’ hypothèses parmi la foultitude de toutes celles susceptibles de motiver de telles idées ……………\nMaintenant , si vous choisissez de ne pas vous montrer plus disert , ça me va aussi ; c’ est juste « moins bien » parce que d’ autres risquent de répondre à votre place , m’ enfin à part ça …………. 😉\n11 novembre 2019 à 20:15\nJcr prête à l’Allemagne des ambitions hégémoniques sur l’Europe. Et même plus que cela, si je le comprends bien puisqu’il se situe non seulement sur le terrain économique, mais aussi sur celui de la dissuasion nucléaire. Donc, de la domination militaire pure. La totale, quoi.\nDans son esprit, l’Allemagne ne peut parvenir à la domination totale qu’en éliminant l’obstacle que représente la France, en particulier sa dissuasion nucléaire. Ce à quoi s’ajoute son siège de membre permanent au conseil de sécurité de l’Onu, mais ça c’est Alpha qui le dit.\nJe ne dirais pas que c’est une représentation complotiste du monde (il manque quelques éléments de story telling pour que ça colle vraiment bien) mais c’est une représentation de l’ordre international européen qui est très répandue et qui est fondée sur l’idée selon laquelle l’Allemagne est une puissance fondamentalement dominatrice.\nDans sa nature même, vous voyez? Elle n’y peut rien, elle est comme ça. C’est sa destinée historique. Là, il y a un emploi de la métaphore de l’araignée qui, patiemment, tisse sa toile, pour accentuer le côté perfide du Boche. Or l’araignée est un animal très instinctif: dès sa naissance elle sait tisser sa toile. Personne ne lui apprend, elle est programmée pour ça.\nPour jcr, le Boche est programmé pour être dominateur et puis c’est marre. Donc, il faut lui coller une muselière si on veut vraiment être peinard. C’est l’idée, je crois.\nComme vous le remarquez vous-même, on est dans le panthéon des mythologies des gens, ce qu’ils ont dans la tête, comment ils se représentent le monde. On n’est pas vraiment dans de la réflexion stratégique, puisque jcr travaille sur le mode de ses convictions perso (il accuse immédiatement Vequiya qui ose le contredire d’avoir des problèmes de vue= être un aveugle alors que lui voit la Vérité Vrai du monde tel qu’il est).\nEn revanche, la question: « l’Allemagne est-elle une puissance historiquement programmée pour être dominatrice en Europe? » relève du champ stratégique. Rappelons que nos amis allemands nous ont quand même envahi trois fois en moins d’un siècle et demi. Nous avons donc de bonnes raisons de nous poser cette question, ce qui nous a rendu, il faut le reconnaitre, un peu parano dès qu’il s’agit d’évaluer la capacité de nuisance de l’Allemagne.\nMais comment poser la question de façon plus ouverte? Peut-être en se demandant plutôt: « l’Allemagne a-t-elle changé? ». Réponse: il semble bien que oui. Profondément.\nDonc le modèle proposé par jcr serait daté.\n» rappelons que nos amis.. en moins d’un siècle et demi »\nComment vous dire ? si votre reflexion est à hauteur de vos capacités en calcul ( 80 ans !) , ça explique bien des errements dans vos assertions !\n« il semble bien que oui » c’est une opinion qui ne vaut pas plus que l’opinion contraire, chaque camp étant capable d’aligner des faits qui vont dans son sens\nOui , je vois très-bien tout ce que vous dites mais si l’ Allemagne a autant changé , qu’ en est-il de son « deep state » à elle ?\nL’ Ordre des Chevaliers Teutoniques existe toujours …………\nBon , celui de La Jarretière idem concernant l’ Angleterre , celui de La Toison d’ Or itou pour ce qui concerne la France ………….\nVous savez tout ça n’ est qu’ une question de « pouvoir » , non de peuples ; des peuples tu en fais ce que tu veux du moment que tu exerces un pouvoir que le peuple reconnaît .\nPas pour rien que la diffusion de l’ info appartienne -et donc dépende- d’ intérêts privés souvent acquis au pouvoir en place et vice et versa qui ne cessent de se faire la courte-échelle afin de maintenir au maximum le système actuel tourné vers la marchandisation excessive qui désespérait déjà l’ ami Charles Péguy au début du XXème siècle alors que la société de consommation n’ existait pourtant même pas ………..\nElle ne commencera à prendre son essor qu’ à partir des années 1920 et ( de mémoire ) uniquement aux USA , chez-nous ce ne sera que 50 ans plus tard ……………\nAutrement-dit , à chaque fois après une grosse guerre …………\nCharles Péguy qui fut du reste l’ un des premiers à tomber au champ d’ honneur durant les tout premiers mois de la Grande Guerre …………\nBref , autant de « raisons » qui m’ incitaient à demander à @jcr de préciser ……………..\n12 novembre 2019 à 21:54\nQue le peuple allemand ait changé, j’en suis persuadé.\nMais pour connaitre les élites allemandes et particulièrement militaires avec qui j’ai eu la malchance de travailler souvent, alors non, eux n’ont pas changé.\nLeur volonté de domination et leur arrogance restent intactes.\n12 novembre 2019 à 13:10\nJe constate que mon commentaire a eu pour effet votre prose quelque peu caricaturale. Je ne répondrais que sur le point de la soi-disant contradiction de Vequya : il ne contredit pas, il n’y a pas d’argument, il me conseille de me faire soigner donc il me traite de fou, en retour je lui conseille d’aller voir un ophtalmo sous entendu bien sûr qu’il est malvoyant. Je ne l’accuse pas et je ne vois pas de mon côté la vérité vraie contrairement à ce que vous affirmez. Chacun peut avoir sa vérité ce n’est pas pour cela qu’elle est vraie. Veuillez noter que de mon côté n’étant pas tout à fait d’accord avec vos propos, je ne vous conseille pas d’aller vous faire soigner.\n10 novembre 2019 à 16:36\nIl faut pouvoir encaisser la crise et y réagir.\nEt en cela, les États-Unis d’Amérique savent se rendre indispensable au monde:\nAlors que ce sont eux qui mettent le bordel partout dans le monde entier, avec la mondialisation et son ultra-libéralisme de façade :\nDixit « Oeil de Moscou » …\nà chaque fois qu’il y a eu des désaccords affichés ,au sein de l’OTAN , c’était toujours à la fin dans le seul intérêt exclusif des USA !…et non pas dans l’intérêt commun (sauf si il faut admettre que l’intérêt des USA c’est « l’intérêt commun »…)vous prenez l’exemple de Suez , mais vous oubliez un peu vite le rôle des américains pendant la guerre d’Algérie…ou pendant 39-45 ou nous avons failli devenir le 51 eme état des USA…si nous allons un peu plus loin,en Indochine…la France servait le monde occidental contre le Bolchévisme avec l’aide non négligeable des USA,jusqu’au moment ou,ils ont décidés de nous abandonner en rase campagne …et puis il y a eu Israël avec la vente de matériel…et puis 1991 ou ils avait besoin que nous soyons là pour créditer leurs projets…et puis pompon sur le chapeau,il y a eu 2003 ou, alors là ! ils nous ont réellement pris pour des benêts (d’une certaine manière ,ils n’avaient pas tord)…nous avons toujours bue comme du petit lait leurs paroles suaves…sauf là ! et depuis ils nous marchent sur la gueule…regardez la Syrie !…la chose qui lie les alliés c’est la confiance…ce qui le détruit ,c’est la trahison…\nAh vous oubliez de parler du rôle des états unis sur la remonter en puissance économique et militaire de l’allemagne nazis. C’est vrai ce n’est pas les seuls, la perfide a joué son rôle aussi.\n10 novembre 2019 à 17:07\nIl n’y a pas d’autonomie stratégique européenne.\nEt il ne peut pas y en avoir avec 28 pays dont certains n’ont que pour ambition de capter des subsides.\nIl faut repartir avec des pays qui en ont réellement la volonté et les moyens. Tout comme pour le projet européen.\nLa dilution voulue et orchestrée par les américains et leurs réseaux n’a que trop duré !\n10 novembre 2019 à 21:06\n« Il faut repartir avec des pays qui en ont réellement la volonté et les moyens. »\nBonjour, y’en a qui y ont pensé: https://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_europ%C3%A9enne_d%27intervention#Participants_initiaux\nL’Initiative européenne d’intervention. Qui ne dépend pas de l’UE (contrairement à la psdc, ne pas confondre).\n« … l’initiative mettra l’accent sur une interaction renforcée dans quatre domaines principaux : la prospective stratégique [<- je souligne: stra-té-gique] et le partage de renseignements, l'élaboration et la planification de scénarios, le soutien aux opérations et quatrièmement les retours d'expérience et la doctrine." (wiki)\nQu'ont rejoint le RU ou la Norvège (pays cités par Stoltenberg), mais aussi Danemark, Estonie, … Finlande (huh!)\nMais ni Pologne, ni Turquie 🙂\nEt, c’est justice, le « tag » IEI sur zopex: http://www.opex360.com/tag/initiative-europeenne-dintervention/\n10 novembre 2019 à 17:08\nLe danger imminent pour les européens de nos jours, ce sont les attentats djihadistes. La Russie (bien loin de la puissance de l’URSS et de ses satellites) est contenue par le feu nucléaire. La Chine est un problème américain.\nSuite aux décisions des Etats-Unis (en fait de Trump), les djihadistes aujourd’hui détenus par les Kurdes et les Turcs (voir les déclarations d’Erdogan) risquent de se retrouver dans nos cités en train de préparer puis de commettre ces attentats.\nCe sont donc bien 2 personnes , responsables de 2 pays importants de l’OTAN, qui mettent en danger l’Europe ( et les Etats-Unis …).\nS’agissant du niveau de réflexion du cerveau de ces 2 hommes, on peut effectivement poser le diagnostic de « mort cérébrale ».\nM. Macron, dans ce monde dopé à l’euphémisme, ne pouvait pas trop personnaliser !\nLe retour des enfants prodigues est prévu depuis 2014… Il seront plus efficaces ici qu’en prison ailleurs.\nVous avez une preuve de crimes, où sont les témoins ? Il n’y en a pas, aĺlez libres, les prisons françaises en sont déjà remplies.\nComme cela, on aura tout pour s’amuser à la maison.\nLes banques créent l’argent de nul part, décident des guerres pour augmenter les profits des multinationales dont elles contrôlent l’actionnariat et font le malheur des populations.\nTout est accessible sur le net (1h30):\nLe reste, c’est pour occuper le temps de cerveau disponible.\n10 novembre 2019 à 19:52\nEuh la culture ça s’acquiert pas par youtube dans un tuto d’une heure avec des mots simples pour que même les plus débiles puissent comprendre….\nCe que vous dîtes est un non sens économique.\nInscrivez vous en fac d’éco, faites quatre ans d’étude et après revenez nous voir…\n10 novembre 2019 à 19:58\nLes banques créent de l’argent en prêtant de l’argent. Avez vous essayé d’emprunter de l’argent à une banque ? Avez vous eu l’impression qu’elle va vous prêter de l’argent « comme ça » « de nulle part » « parce que j’ai une belle gueule » ?\nUne banque centrale quand elle fait des conneries (le Liban par hasard) en prêtant à tire larigo elle le paye, elle peut retarder l’échéance mais l’échéance est inévitable, la banqueroute du pays.\n10 novembre 2019 à 22:45\nEt les taux négatifs, c’est possible dans une économie qui n’est pas criminelle ?\nLa banque européenne pousse les banques à prêter au max et à être peu regardantes pour « stimuler l’économie ». Aujourd’hui les banques ne rentrent pas dans ce jeu, elles font payer les clients différemment (services, frais de comptes, découverts) et achètent en masse des emprunts d’état (bref elles financent le déficit français). Tant que la BCE ne dit pas stop les Etats européens emprunteront (c’est ce qui s’est passé au Liban). Néanmoins il existe une contrainte extérieure. Les banques étrangères hors euro ne sont pas obligés de prêter à la France ou aux banques françaises; Si elles sentent que les banques françaises ont trop d’emprunts « pourris » donc risquent de ne pas rembourser, le problème commencera. Ce que vous devez regarder c’est la balance des paiements et les réserves de devises. Aujourd’hui ce n’est pas négatif pour l’Europe et donc pour l’Euro pour une raison simple : les délires financiers français sont financés par les excédents de l’Allemagne. Ce qui se passe est que l’Allemagne nous laisse dépenser comme elle l’a fait pour la Grèce et qu’un moment une fois que le poisson français aura bien mordu à l’hameçon, elle va nous soulever… La France vendra le Louvre, la Tour Eiffel, ses réserves d’or, ses armes nucléaires et son droit de veto…\n10 novembre 2019 à 17:46\n« l’Union européenne ne peut pas défendre l’Europe »\nla voix de son maitre a parlé !\nmais si, si elle veut , l’Europe a largement, très largement les compétences et donc les moyens d’assurer sa propre sécurité. Encore faut-il en effet qu’elle le veuille. Sachant que les USA feront tout pour s’y opposer, le suzerain ne veut pas voir filer ses vassaux. Le jour où l’Europe sera unanime sur cette fondamentale question, les USA auront en face d’eux une formidable puissance rivale. On comprend qu’ils n’en veulent pas.\nCeci étant dit, force est de constater qu’en Europe, il y a loin de l’unanimité sur cette question. Et les USA en jouent.\nLe président français, si on se réfère à ses dernières déclarations, semble avoir, intellectuellement parlant, franchi le pas .\nMais il y a une grande différence entre des déclarations et…des actes ! Emmanuel Macron, même si il a pris conscience du réel, est privé de tout pouvoir…..réel ! Son impuissance objective en tant que chef d’état dans le cadre de l’UE fait de ses discours « des paroles verbales »\nEt c’est tout à fait dramatique, si on mesure bien les choses. Il pourrait bien sûr brusquer les choses, décider unilatéralement pour la France mais, n’est pas De Gaulle qui veut\nOn peut aussi se demander si Macron n’a pas fait ses déclaration avec l’accord tacite de l’Allemagne qui aujourd’hui semble prendre ses distances. Dénégations de circonstance ? L’Allemagne qui a tant besoin du gaz russe et qui vend un nombre considérable d’automobiles à la Fédération de Russie !\nBeaucoup de cartes restent sous la table. Macron, qui a enfin et heureusement décidé d’un rapprochement avec la Russie, attend trop de l’Allemagne qui a son propre calendrier.\nConnaissez vous autre chose que des « paroles verbales », sinon s’exprimer par des onomathopées, comme les Chimpanzés par exemple ?\n10 novembre 2019 à 17:48\nL’expression « La voix de son maitre » lui va comme un gant, d’autant plus que les pourcentages annoncés sont faux!\nSelon l’Otan, les principales contributions en % pour 2018 sont:\nEn fait, la part des membres de l’OTAN non membres de l’UE n’est que de 45% dont la moitié (les 22,13% cités plus haut) provient des US.\nIl est question des dépenses militaires, pas des contributions\n10 novembre 2019 à 19:27\nMerci, vous faites bien de le préciser, car c’est bien ce qui rend ce raisonnement encore moins crédible; Stoltenberg comptabilise les errements budgetaires du DoD (en vrac: F-35, Zumwalt, JLTV, CVN Ford, LCS pour ne citer que les plus médiatiques…) comme argument de légitimité, alors que c’est tout le contraire: ces programmes ne servent que les intérêts US,ou plus exactement quelques entreprises du CMI américain, mais n’apportent aucune valeur ajoutée à l’OTAN (et oui, je persiste à considérer le F-35 comme un avion raté!)\n11 novembre 2019 à 1:40\nExact,, mais la voix de son maitre a choisi les chiffres qui lui convenait pour embobiner ceux qui ne connaissent pas la réalité ou ne feront pas l’effort de vérifier. Le fou du roi fake news !\n10 novembre 2019 à 19:19\nVous confondez tout : avec presque 700 milliards de dollars en 2019, les dépenses militaires des seuls Etats-Unis sont sept fois supérieures à celles de la France et de l’Allemagne réunies. Il va donc falloir m’expliquer comment ils pourraient ne représenter « que » 22 % !!!\nCe sont les contributions qui servent au fonctionnement de l’Otan en général,soit financer les salaires,infrastructures,les rénovations,les sièges… https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_du_trait%C3%A9_de_l%27Atlantique_nord#Budget_de_l%27OTAN_et_de_ses_%C3%89tats_membres d’où les « 22,13% »\npeut-être parce que les investissements militaires des yankees en Corée du Sud, à Taïwan ou au Japon ne pèsent qu’assez peu dans la « défense de l’Europe » telle que spécifiée dans les objectifs de l’OTAN, champion ?\n10 novembre 2019 à 17:49\nIl ne dit rien d’autre que la vérité.\nToute la vérité et rien que la vérité une main sur le cœur , l’ autre posée sur la Bible ………………. soit la vérité qui l’ arrange lui , le valet de ses si bons maîtres ………………… 😉\nC´est un danois qui parle.. et son pays n´est pas si loin de la Russie.. Ce n´est pas la France qui peut défendre le territoire danois et tous les autres pays nordiques en cas d´agression russe.\nMacron se fait beaucoups des rêves, le leadership de France est contesté au sein de l´UE.\nAu fait c´est quand la France compte quitter l´OTAN ?\n11 novembre 2019 à 17:01\nÀ vol d’ oiseau , Paris n’ est qu’ à 1000 km de Copenhague ; en 1 heure , des Mirage ou Rafale après un survol de la Mer du Nord , de la Belgique , des Pays-Bas histoire de suivre la trajectoire la plus directe possible , peuvent être sur-place et effectuer des frappes notamment à distance ……….\n1 heure c’ est le temps d’ un sympathique jogging matinal ……..\nMettons qu’ après alerte ( si grosse surprise toutefois ) et équipement en fonction des avions disponibles , il faille compter 3 heures maximum soit possiblement 4 ou 5 heures après le début du déclenchement d’ une attaque même massive …………….\nSi en seulement 4 ou 5 heures , un pays tel que le Danemark est complètement défait , autant que toute sa population émigre d’ urgence au Gröenland , elle y sera plus à l’ abri !\nC’est jamais bon de laisser le petit personnel rêver.\nHA HA HA HA HA ! : 😀 😀 😀 😀 😀\nToutefois , je vous préviens que nous avons la puissance de feu d’ un croiseur et des flingues de concours ………..\nPuis-je vous les confier ? 😀\nLe secrétaire général de l’OTAN a raison : grâce à cette alliance, la sécurité en Europe est assurée. Avez vous vu Poutine à la télé ? On voit qu’il est terrorisé, il est en sueur, a du mal à trouver ses mots, ses mains tremblent … Oui, l’OTAN lui fait peur !\nIl faut poursuivre et amplifier les gesticulations militaires, cela permet de faire travailler les usines US et d’assujettir un peu plus chaque jour les pays européens.\nVenant d’un roquet aux ordres de Washington, ressortissant d’une micro-nation à l’histoire militaire et au rayonnement international inexistants, cette déclaration a de quoi faire sourire.\nQui croit encore à l’OTAN parmi les responsables politiques européens qui comptent?\n10 novembre 2019 à 20:32\nL’UE pourra peut être un jour défendre l’Europe, mais il faudra au moins 10 à 20 ans, et encore en supposant que tous les pays membres jouent le jeu. Or, parmi les pays les plus « militaires » (qui interviennent réellement, y compris avec la Français), il y a :\nles Belges (qui sont atlantistes), les Britanniques (qui nous ont toujours appuyés depuis l’Iraq en 1991, et qui vont quitter l’UE), la Norvège dont les excellentes FS ont été largement reconnues en Afghanistan, les pays baltes (parmi les rares à avoir contribué à Barkhane, et qui sont très atlantistes), les Polonais (très, très atlantistes…comme tous les anciens PAVA en fait).\nDonc pour l’instant, il faut compter sur l’OTAN. Et si on souhaite sortir de l’OTAN, il va falloir mettre plus d’argent pour nos armées : or, en 2019, on commence par annuler 1,4 Md€ de crédit.\n10 novembre 2019 à 22:22\nQuand on lit les commentaires ci dessous on a l’impression d’un affrontement France/Allemagne bien plus qu’ Amérique/Europe\nLes américains dominent économiquement l’Europe et l’empêchent de devenir un adversaire politique des USA.\nVous avez raison de constater cet affrontement France/Allemagne.. depuis que la Grande Bretagne quitte l´UE, cette face á face entre Merkel et Macron sera de plus en plus visible. Sauf que l´Allemagne possede une influence visible dans la grande majorité des pays membres de l´UE…surtout au nord de l´Europe.\nOui et ce sont les allemands qui ont l’argent…\nParce que la construction européenne commence par le duo franco-allemand qui représente à lui seul la moitié du PIB de l’UE et dont chacun détient une capacité de blocage (économique pour l’Allemagne, politique pour la France).\nC’est d’ailleurs comme cela qu’ont commencé toutes les initiatives européennes.\n11 novembre 2019 à 14:24\nQuand on lit les commentaires ci dessus on a surtout l’impression de lire des gens déconnectés de la réalité qui sont dans un délire « la France hyperpuissance mondiale, Macron pète, tous les pays européens se précipitent pour dire que c’est du parfum, les pays de l’UE n’aspirent qu’à défendre les intérêts des entreprises françaises, la France va lever l’étendard mondial contre le capitalisme, la mondialisation et les USA, la Russie n’aspire qu’à servir la France… ». Bref ça plane à mille lieux, totalement déconnecté des réalités mondiales et françaises, économiques et militaires. La France a privilégié de grosses entreprises qui sont des géants mondiaux (notre faiblesse c’est le manque d’entreprises moyennes et le retard technologique de beaucoup ainsi que le manque de capitaux du en partie à une dette énorme et à de lourds déficits publics). Comment veut on que la France lutte contre la mondialisation puisque ça signifie lutter contre nos propres géants portés à bout de bras par l’Etat depuis quarante ans ? En Asie la France représente même pas 2% du commerce de ces pays et la 1/2 c’est Airbus, le reste c’est cosmétique et vins… La France hyperpuissance mondial, vu de Corée ou du Vietnam on rigole…Revenez sur terre. Quand à l’armée française qui va protéger l’Europe à la place des USA… On pouffe. S’il vous plait n’appelez pas « traitre » les réalistes qui vous mettes la réalité en place, appelez vous plutôt vous même une bande d’enfants inconscients qui joue encore aux petits soldats de plombs en disant « c’est moi le plus fort, je suis le maître du Monde ».\n11 novembre 2019 à 0:20\nMonsieur stoltenberg prêche pour sa paroisse, quoi d’étonnant?\nMais autant je suis d’accord avec l’idée qu’il est dans l’intérêt national de chacun de garder d’étroites relations (je n’irai pas jusque dire « être unis » et surtout pas dans son approche « nous contre eux »), autant je me demande si l’OTAN est le meilleur cadre pour cela.\nL’OTAN et les pays qui la composent sont vue comme une menace par de nombreux pays (Chine, Russie pour ne citer que les « grands »). Si on veut éviter les courses aux armements et le gâchis de trillions de dollars sans grand bénéfice pour l’humanité, si l’on veut rebatir un ordre mondial basé sur le bien commun plutôt que la loi du plus fort alors que\n– le monde Arabe, l’Afrique du Nord, les pays du Sahel sont en crise,\n– que l’écologie est conçue comme un des principaux enjeux par les jeunes générations (et pas que),\n– que la prochaine crise économique va bien un jour où l’autre revenir (vu la cyclicité du phénomène)\n– que les sociétés sont de plus en plus « fracturées » dans les pays occidentaux\nalors la pertinence de l’OTAN reste vraiment à démontrer (j’irais presque jusqu’à dire qu’elle a pour le moment beaucoup fait pour démontrer sa non-pertinence en aggravant la plupart des problèmes ci-dessus).\nIl s’agit des frais de fonctionnement de l’Otan, pas des budgets militaire par pays.\nC’est bien de parler de Suez en 1956: l’OTAN n’a pas réagi face aux menaces nucléaires Soviétiques contre la France et le Royaume-Uni…\nOui, mais il doit penser qu’il s’adresse à un public amnésique :\nBien évidemment que l’ OTAN n’ a pas réagi ; l’ OTAN ce sont avant-tout les USA .\nQuand les Soviétiques nous ont menacés , plutôt que nous soutenir et faire bloc , les USA nous ont très clairement fait comprendre que nous devions retirer nos troupes ; c’ est du reste à partir de cet évènement que bien que déjà sur la table sous Mendès France , le besoin d’ acquérir une dissuasion nucléaire indépendante et autonome s’ est le plus prestement fait sentir , ce que réussira le Général DeGaulle malgré les réticences de JFK qui admirait notre Président autant qu’ il lui arrivait d’ en ressentir de l’ agacement ………….\nCôté Anglais , c’ est également à partir de ces évènements de Suez que les Britanniques choisiront de se ranger de façon durable voire définitive sous la bannière étoilée et de ne plus bouger le petit doigt sans son assentiment , ce qui se renforcera comme jamais via le couple Thatcher-Reagan ………..\nEn attendant , je note que lorsque le Canada était en passe de supplanter l’ aviation de chasse des USA grâce au prometteur et fantastique AVRO Arrow CF-105 déjà entré en préproduction suite aux résultats d’ essais qui laissaient augurer du meilleur , sous Diefenbaker tout est tombé à l’ eau pratiquement du jour au lendemain , la Canada achetant à la place une soixantaine de McDonnell F-101 Voodoo bien moins modernes , performants , ou innovants ( qui pourtant tireront plutôt bien leur épingle du jeu une fois l’ US Air Force engagée au Vietnam ) , les équipes Arrow se retrouvant par la suite sur le développement de l’ A-12 /SR-71 ou sur celui du Concorde ………..\nEt il en ira de même au Royaume Uni quelques années plus tard avec l’ extraordinaire TSR 2 jeté aux orties par le Travailliste Wilson au profit du General Dynamics F-111 , jugé nettement moins adapté que le TSR 2 , qui en quelque sorte « inféodera » l’ Angleterre en matière d’ équipements militaires de pointe aux USA ………….\nFaut-il pour autant y voir , avec l’ infortuné déroulement de la crise de Suez , un rapport de cause à effets ?\nEn réalité , je n’ en sais trop rien ; cependant perso , j’ en vois un ……….\nMais bien-sûr , j’ appartiens de fait au « camp du bien » , de la raison , de la vérité ; par conséquent , ferme ta gueule , tout ça c’ est juste du « complotisme » , tu prends tes désirs pour des réalités à force de taper sur ces méchants Yankees , toi l’ indien dans son Tipi …………..\nOuais , sans doute , assurément même ; il n’ empêche que !\n11 novembre 2019 à 16:47\nEuh, Suez. Vous ne voudriez quand même pas dire qu’un Canal dont la construction a coûté des milliers de vie égyptiennes et ruiné l’état égyptien du moment aurait du rester britanno-français plus de 100ans après?\n11 novembre 2019 à 23:26\nsi le canal n’avait impliqué que des égyptiens, il ne serait toujours pas creusé à l’heure qu’il est.\ndans le monde réel, ceux qui ont investi sont rémunérés, ou alors ils vont placer leur pognon ailleurs.\n11 novembre 2019 à 16:43\n« L’unité européenne ne peut remplacer l’unité transatlantique ». Cela n’appartient pas à ce fonctionnaire de le dire. Il outrepasse ses fonctions. Les prérogatives politiques des états européens leur appartiennent, surtout en matière de défense.\nL’OTAN est fini et Macron hâte le pas. Les Allemands sont faibles, accrochés à un équilibre mondial américano-centré révolu. Les USA se retirent du continent, la Russie arrivent et tapera fort.\nMacron est déjà dans le 21ème siècle en ayant été le premier à renouer avec la Russie d’après la fin de l’utopie unipolaire et l’échec de la guerre en Syrie pour les USA.\nL’Allemagne est dans le déni, ça ne durera pas. Les plus génants sont les Polonais. Il faudra les mater durement.\n« …Les plus génants sont les Polonais. Il faudra les mater durement. »\nà coups d’knout, da. Leur envoyer les cosaques, toussa.\nRelisons ( au mieux ), ou lisons ( à minima ), l’article 5 du traité de l’Atlantique-Nord, qui a donné naissance à l’Otan en 1949 :\nQuand : attaque armée / aussitôt\nOu : Europe ou en Amérique du Nord\nQuoi : chacune d’elles, dans l’exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l’article 51 de la Charte des Nations unies, assistera\nComment : telle action qu’elle jugera nécessaire\nPourquoi :\trétablir et assurer la sécurité dans la région de l’Atlantique-Nord.\nCe traité répondait à un risque en 1949, d’attaque de L’Europe Occidentale par l’URSS stalinienne, puis par les pays du Pacte de Varsovie.\nLa limitation géographique du traité nous amène à nous demander : Qui menace l’Europe et/ou les Etats-Unis d’une attaque armée ?\n1/ Attaque nucléaire :\nTous les Etats disposant d’armes ballistiques nucléaires de portée suffisante : ( Russie – Chine – bientôt peut être Inde/Pakistan (question de portée ) Corée du Nord/Iran ( seuil nucléaire + portée ) ). Les doctrines et/ou rhétoriques et/ou instabilités politiques des uns et des autres renforcent le risque. En matière d’attaque, il faut : 1 moyen, 1 volonté.\n2/ Attaque conventionnelle :\nInvasion militaire totale de l’Europe ou de l’Amérique du Nord: Aucune menace crédible, ni d’invasion, et encore moins d’occupation militaire.\nInvasion militaire locale : Un seul risque continental, la Russie sur sa périphérie ( Nord/Pays baltes ou Sud/Crimée Géorgie ). Risque assumé par la Russie et confirmé par l’Histoire récente. Reste que l’occupation ne serait possible qu’en zone « culturelle » russe/orthodoxe.\nInvasion militaire ponctuelle ( type poldérisation chinoise ou Malouines ) à détailler, mais pouvant être militairement circonscrites. ( à surveiller Grand-Nord et Arctique, les DOM.TOM échappent à la zone géographique d’application du traité ).\n3/ Attaque terroriste :\nReste ponctuelle et ne nécessite pas l’activation du fait de la « faiblesse » de leurs dommages de l’Article 5, sauf :\n– Attaque terroriste à vocation de masse ( nucléaire/bactériologique ),\n– Terrorisme généralisé soutenu par un état ( Corée du Nord, Iran, Turquie… ).\nLors de son cinquantième anniversaire, l’Otan avait estimé que le terrorisme « constitue une grave menace pour la paix, la sécurité et la stabilité, et peut mettre en danger l’intégrité territoriale des Etats ». Cet article peut donc s’appliquer dans de tels cas et pas seulement pour faire face à une invasion par une armée étrangère.\nLes menaces visées par le Traité existent. D’autres risques ( migratoire, économique, culturel, …. ) aussi, mais ils ne font pas partie du champ d’application du traité.\nEn conséquence, si les menaces armées existent et si nous choisissons de nous en protéger, devons nous remettre en cause l’OTAN, qui est l’outil d’application du Traité ?\nSoit nous pensons pouvoir ( devoir ) faire face seuls à la menace, et nous devons y adapter nos moyens, soit nous pensons que nous y avons toujours un intérêt commun, et la question n’est plus faut-il ou non être dans l’Alliance, mais est-elle efficace et quel doit y être notre rôle.\nTout traité, toute organisation a cependant un moteur indispensable, la volonté. Face à un ennemi identifié ( l’URSS ), la volonté était commune et solide, et il y avait des adultes autour de la table, qui avaient la mémoire brulante des décennies passées. Mais le temps et le confort de la sécurité est émolient ( les dividendes de la paix ) et tous les décideurs ne sont plus des adultes responsables, ou n’ont plus les mêmes agendas.\nLes U.S.A sont le principal contributeur en moyens, et ils ont un chef de guerre inepte. Le principal problème des autres membres de l’OTAN est là : Si je suis attaqué, les USA viendront ils à mon aide, ou TRUMP fera t’il un tweet pour me demander de payer son intervention ? Pire, préfèrera t’il poser en photo avec mon agresseur ( Corée du Sud ). ?\n« Le poisson pourrit par la tête », et la « tête », c’est TRUMP.\nMacron essaie, au milieu de tout cela, ( mais pas sans arrières-pensées européennes ) de donner un peu de sérieux à des européens déboussolés. Le problème est qu’il n’y a pas de plan B à moins de 10 ans, le temps minimum de construire un outil de défense européenne crédible indépendant des USA. L’idée de profiter des trumpitudes actuelles pour pousser à une plus grande autonomie de défense européenne, tout en restant au sein de l’OTAN, le temps que cela se consolide est cohérente.\nEssayer en même temps de raccrocher la Russie à l’Europe va dans le sens de cette consolidation européenne. La géographie, la culture, l’histoire nous y poussent, l’évolution démographique, économique et soiologique de la Russie aussi. Les générations URSS laissent la place à des jeunes russes « occidentalisés ». Le système mafio-politique russe est le principal obstacle, et la fierté russe ne doit pas être égratignée par une « colonisation » européenne, mais la logique d’intégration Europe-Russie, économique à 10ans, politique et militaire à 20 ans sera rendue obligatoire par la compétition Chine-U.S.A.\nLes 20 à 50 décennies à venir verront s’affronter 2 empires économiques et militaires: La Chine et les U.S.A. Coincés entre les 2, l’Europe, puissance économique et nain militaire, et la Russie, puissance militaire et nain économique, auront le choix entre la vassalité ou l’Union.\nEn hommes raisonnables parions sur l’Union, ce qui résoudrait la question de l’OTAN……\n11 novembre 2019 à 20:02\nil est idiot ce secrétaire général ou il le fait exprès …\ncomment pouvons nous être unis quand on sait que les USA et tous les pays d’Europe mettent en concurrence leur industrie de défense pour obtenir des marchés …tout ceci n’a pas de sens ..le capitalisme pour les biens de consommation passe encore ,mais dès qu’on aborde les notions stratégiques ,ce capitalisme débridé est un frein à toutes ententes …\navoir un monstre à coté ,croire qu’il vous défendra ,c’est comme se mettre sous la protection d’un Trex pour un dinosaure arboricole …tôt ou tard à la moindre disette ,le T- rex mangera son petit compagnon associé ….\naprès les contes de noel c’est beau mais cela ne fait pas une Europe unie ..\nelle n’aurait pu le devenir que si les pays européens auraient favorisé la dispersion et le mélange des peuples de ‘L’europe …hors qu’elle a été la pratique première des dirigeants aux ordres des capitalistes de toutes branches …faire appel à de la main d’oeuvre pas chére pour casser les prix de revient du travail …..faire appel donc à l’asie et à L’afrique ,piller les ressources de ces continents et en plus amener à cohabiter des peuples qui n’avaient rien à voir entre eux comme Religions …au final on obtient ce merdier qu’est le monde actuel …avec bientôt une religion qui pollue les esprits et dont les textes qui prônent de tuer .sont toujours autorisé dans nos soit disant démocratie au Dos large …\ncontinuez bien à tout détruire pour votre veau d’OR capitaliste débridé sans foi ni loi morale …et .le chaos suivra ,c’est facdfile à prévoir !\nvous voulez voir vos Pays laïc soit disant transformer en Irak ,en Lybie ,en Syrie ….vous avez l’exemple à suivre ….\nles USA n’auront aucun scrupule pour vous y plonger si cela les arrangent ,les gens ayant construit cepays se réclame de la liberté ….tu parle ….la liberté s’arrête à celles d’autrui ….rokcfeller en rackettant les petits propriétaires de puits avec des hommes de mains ,n’en avait que foutre …les USA sont construit sur du mensonge et des armes …voilà la réalité …du monstre à qui vous quémandez des miettes\nLouis 56 dit :\n« Là où il y a une volonté il y a un chemin » en l’espèce les pays qui composent l’UE sont des adversaires économiques farouches et dans ce concept il n’y a pas de discussions envisageables. Il serait temps que tous ces gens descendent de leurs petits nuages et cessent leurs méga-réunions avec grosse bouffe à la clé. Il sont où les Churchill, les De Gaulle, Les Valessa, les Olof Palme, etc. bref tous ces piliers qui manquent aujourd’hui à cette UE de petits et grands fonctionnaires qui plaident le Libéral tout en étant payés par les Impôts..Si L’UE ne peut pas se défendre, elle a un problème qu’en pensez-vous Monsieur Stoltenberg ?\nL’OTAN aurait dû disparaître suite à l’effondrement du bloc bolchevique. Les occidentaux ne l’ont pas fait et 20 ans après ce raté, aujourd’hui nous sommes dans une situation difficile due à la crise économique qui perdure depuis 2008 avec la baisse pendant plusieurs années des dépenses liées à la sécurité. Si l’OTAN avait disparu en même temps que son ennemi, nous ne serions pas ici à discuter de l’OTAN.\nJe suis en désaccord avec Macron sur le diagnostic, nous avons plus que jamais besoin de l’OTAN et des USA surtout avec le bloc sino-russe, c’est une évidence. Mais cela n’empêche pas de vouloir temporiser avec les russes comme au temps de la guerre froide.


La grève à la SNCF reconduite pour 24 heures\nLa grève des cheminots contre le projet de réforme ferroviaire, à l'appel de la CGT et de SUD-Rail, a été reconduite vendredi pour 24 heures par les cheminots réunis localement en assemblées générales, a annoncé vendredi à l'AFP la CGT-Cheminots.\nPublié le 13/06/2014 à 13h21\t- Par\n"La reconduction est prononcée dans une large majorité pour 24h" et "jusqu'à lundi dans certains endroits", des ateliers techniques, selon Thierry Nier, porte-parole du premier syndicat à la SNCF.\nJeudi soir, les deux syndicats avaient demandé aux cheminots de "poursuivre et amplifier le mouvement".\nSelon la SNCF, la grève était observée vendredi matin par 17,49% des personnels, en recul de 10 points par rapport au premier jour.\nPour la CGT, ce taux annoncé "n'est pas sérieux", les assemblées générales ont été "fournies" vendredi, observe le syndicat."Il ne peut pas y avoir 85% de salariés au travail, si peu de trains, des cars de substitution et des gares fermées", estime M. Nier.\nFO, qui a rejoint l'appel à la grève lancé par la CGT et la CFDT, fait part, dans un communiqué vendredi, "de son soutien indéfectible aux assemblées générales de Cheminots qui réclament le retrait du projet de loi".\nDe son côté, l'Unsa-Cheminots, deuxième syndicat, a décidé de lever son préavis de grève pour mardi prochain, rassurée par les "engagements" pris par le gouvernement sur la réforme ferroviaire, suite aux négociations tenues la veille avec le secrétaire d'Etat aux Transports Frédéric Cuvillier.


Conseil isolation en location: les double rideaux\nNous sommes actuellement le 25/06/21, 00:17\nMessages : 59476\npar Christophe » 10/12/10, 16:13\nTopic issus des reflexions de ce sujet de l'hiver 2009: ameliorer-l-isolation-des-fenetres-volets-rideaux-stores-t8696.html\nSuite au confort gagné dans notre séjour, on a ressortit de vieux rideaux pour équiper toutes les pièces en doubles rideaux: les vieux cotés exterieur, les neufs coté intérieur.\nAlors je ne conseille qu'une chose: que tous ceux qui n'ont pas la possibilité (location, finances...) de changer leur chassis: mettez des doubles rideaux.\nSurtout qu'en cas de location, vous pouvez les démonter et le prendre avec vous facilement...et en cas de changement ulterieur du vitrage, ben ca sera un plus appréciable.\nLes tapisseries murales médiévales n'avaient pas qu'un rôle esthétique!\nEvidement le gain des doubles rideaux ne "fonctionne" que lorsqu'il sont tirés, c'est à dire la nuit...mais bon en période hivernal la nuit c'est pas vraiment ce qui manque...\nThermiquement, l'espacement idéal est d'environ 4 cm. Voici un de nos double rideaux:\nDétails dans le sujet: ameliorer-l-isolation-des-fenetres-volets-rideaux-stores-t8696.html\nps: il est étonnant qu'aucune agence officielle de l'énergie (ademe et cie) n'ait pensé à conseiller ceci. Le rapport investissement/confort/gain est vraiment intéressant...\npar cortejuan » 10/12/10, 20:09\nmême avis, je possède une très vieille maison et la porte d'entrée en chêne n'est plus hermétique et je ne souhaite pas la changer pour des raisons historiques.\nJe l'ai habillée intérieurement de doubles rideaux, le premier contre la porte, en matière synthétique avec face légèrement métallisée, totalement imperméable à l'air, le second, visible, en lourd tissu de bel aspect. La contrainte lors du passage est faible. L"isolation n'est pas parfaite mais grandement améliorée.\npar lejustemilieu » 12/12/10, 07:35\nDans le domaine isolation pas chère, je viens de faire un drôle de constat:\nDernièrement, une personne sur écono, a conseillé le papier peint vinyl.\nDu coup, j'ai mis ma main sur des murs peints, et sur des murs dotés de vinyl.\n(maison du 19ème siècle avec vieux murs massifs)\nMais je me demande si en réalité, le gain est si important avec des murs tapissés de vinyl.\nEn tout cas, je suis bien tenté de tapisser tous mes murs.\npar Christophe » 12/12/10, 11:24\ncortejuan je présume que tu avais tenté d'étanchéifié la porte grace à des "boudins autocollant" auparavant?\nlejustemilieu je pense que c'est le même effet qu'avec un rideau: tu as moins l'impression de paroi froide. Mais comme ca n'emprisone pas d'air (ou très peu si c'est du papier vinyl épais) ben ca doit pas isoler des masses.\nSi tu as le temps de tester: accroches une tenture (un drap ou un rideau, rapidement avec des punaises) sur un mur où tu n'as pas encore mis de vinyl et dis nous ton impression par rapport au vinyl.\nSi on augmente l'épaisseur de cette tenture, ben on obtient, thermiquement, une tapisserie médiévale\npar cortejuan » 12/12/10, 11:46\nChristophe : je présume que tu avais tenté d'étanchéifier la porte grâce à des "boudins autocollant" auparavant?\nOui bien sûr, et avec une brosse sur le bas de la porte. Ces solutions sont bonnes sur des huisseries en bon état, ma porte est ancestrale, elle présente même des fissures que je colmate régulièrement mais qui se rouvrent tout aussi régulièrement (conjonction de la pluie battante et du soleil).\nDonc je suis revenu au temps des châteaux avec des tentures, ça emprisonne l'air (deux couches) et c'est plutôt esthétique.\nEn fait j'ai procédé ainsi sur toutes mes zones à forte différence de température et franchement en étant loin d'être parfait, le gain est perceptible.\nJe me suis renseigné sur des portes de style isolantes de grande dimension, faudrait que je vende la maison pour acheter les portes.\npar Christophe » 12/12/10, 11:51\nOk je vais peut être dire une bétise, mais une vieille huisserie "classée" n'est ce pas possible de la rectifier pour eviter ceci?\nC'est à dire la démonter (au moins l'ouvrant) pour la raboter et rectifier le dormant en conséquence en placant des charges nécessaires?\nSinon dans ton cas, tu peux faire un sas coté intérieur. Mes parents en ont placé un en verre (pour la luminosité).\npar cortejuan » 12/12/10, 12:07\nle problème est que je n'ai pas de dormant... La porte est directement gondée dans le mur de pierre donc tu imagines les fuites.\nPour la sas, tout à fait d'accord, c'est sans doute la solution que je vais adopter très prochainement et comme vous l'avez réalisé en utilisant des structures en verre.\nCe sera le futur vide-portefeuille de l'année 2011...\npar Christophe » 12/12/10, 12:10\nAh oui sans dormant effectivement...\nMais dans ce cas ca serait pas possible de..rajouter un dormant?\npar cortejuan » 12/12/10, 18:48\noui sans doute mais j'en suis incapable et les artisans ne seront pas emballés par ce genre de job.\nMais ton idée est à retenir, merci pour ce conseil.\nPORTE à isoler\npar LOGIC12 » 12/12/10, 20:51\nbonsoir : par très difficile de faire un "dormant".\n-Prendre un tasseau et le fixer contre la porte une fois fermée, en n'appuyant pas trop, et même avec un peu de jeu. Et mettre un peu de bourrelet pour l'étanchéité. Et faire ça des deux côtés et au dessus de la porte.\nOn peut faire un SAS tout simple avec un rideau. Et pour garder le jour, mettre du rideau fin genre panneau de fenêtre à tissage serré. On peut mettre deux tissus superposés.\nSi le plafond est haut, ce n'est pas très pratique, alors on peut faire un imposte avec du tasseau et du contreplaqué, et on fixe la tringle à rideau dessus.\nGrosse économie à peu de frais.\nBien sûr, ce n'est pas à l'Adème qu'on vous dira ça.\nCar il faut faire marcher l'industrie, vu que les bagnoles ne se vendent pas. Mais on n'a pas tous de l'argent à profusion, surtout avec les ponctions fiscales.\nDernier message par Coati84 « 17/04/21, 23:56\nDernier message par Coati84 Consulter le dernier message\nConseil thermostat chaudière Acleis NGLM24-7MN\nDernier message par Hihara « 07/10/19, 15:49\nDernier message par Hihara Consulter le dernier message\nBesoin de conseil pour pompe a chaleur air/eau radiateurs Altherma 14 kW\nDernier message par izentrop « 15/10/18, 20:33\nConseil inertie maison\nDernier message par thibr « 15/10/18, 18:41


TÉLÉCHARGER DRIVER UFS3 SARASSOFT GRATUITEMENT\nBlog Culture Martienne\nseptembre 6, 2021 adminLeave a Comment on TÉLÉCHARGER DRIVER UFS3 SARASSOFT GRATUITEMENT\nNotre vocation est d’accompagner la personne âgée dans tous les stades du vieillissement, en passant par le maintien à domicile, l’accueil en foyer résidence et l’entrée en EHPAD Etablissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes ou en espace Alzheimer. Se souvenir de moi? Affiche les sujets 1 à 20 sur Runs best on HiVelocity Hosting. Afficher les sujets à partir de Dernière Aller à la page:\nNom: driver ufs3 sarassoft\nTaille: 34.2 MBytes\nVous pouvez modifier vos préférences de cookies en haut de cette page. Désolé, ce produit est en rupture de stock. Évaluations détaillées des vendeurs. Livraison dans les délais jours Remboursement intégral si vous ne recevez pas l’article dans jours. Runs best on HiVelocity Hosting. Economisez gros sur notre App. Se connecter Se connecter avec.\nLes Informations détaillées sur les notes des vendeur Notes sont indisponibles dès qu’il y moins de 10 notes. Cet article ne peut être livré dans le pays de votre choix.\nTÉLÉCHARGER AMR MOSTAFA BARTAH MAAK MP3 GRATUITEMENT\nTéléchargement gratuit telecharger ufs3 hwk – telecharger ufs3 hwk pour Windows\nEn continuant à utiliser AliExpress, nous considérons que vous acceptez l’utilisation de cookies voir Politique de confidentialité. Vous pouvez modifier vos préférences de cookies en haut de cette page. Economisez gros sur notre App.\nSe connecter Se connecter avec. Purchases are limited to. Désolé, ce produit est en rupture de stock.\nDépend des caractéristiques des articles sélectionnés. Acheter maintenant Ajouter au panier Ajouter à la Liste d’envies.\nPolitique de retour Retours acceptés si l’article ne correspond pas à sa description, et l’acheteur paye les frais de retour. Sinon, gardez drivr et parvenez à un accord avec le vendeur pour le remboursement. Livraison dans les délais jours Remboursement intégral si vous ne recevez pas l’article dans jours.\nPasser la souris dessus pour zoomer.\ntelecharger ufs3 hwk\nDétails de l’article Évaluations 0 Livraison et paiement Garanties du vendeur Report item. Nom de la marque: Nous acceptons les modes de paiement suivants.\nTÉLÉCHARGER RANI MRID KHAYEF MANEBRACH MP3\nÉvaluations détaillées des vendeurs. Visiter la boutique Follow. Google Play App Store.\nTÉLÉCHARGER LOGICIEL SWISSKNIFE GRATUIT\nTÉLÉCHARGER 18 WHEELS OF STEEL AMERICAN LONG HAUL COMPLET GRATUIT\nTÉLÉCHARGER U4 EPUB GRATUIT\nTÉLÉCHARGER DRIVER POUR CL WIFI SAGEM XG-760N GRATUIT\nTÉLÉCHARGER PORTRAIT PROFESSIONAL 10.8.2 GRATUIT\nTÉLÉCHARGER DICOM VIEWER\nTÉLÉCHARGER WLM 2011 MICROSOFT GRATUIT\nTÉLÉCHARGER FILM 3 IDIOTS TRADUIT EN ARABE GRATUIT\nTÉLÉCHARGER LIMEWIRE CLUBIC GRATUITEMENT


Debord-Encore: Notes sur la « question des immigrés »\nFaut-il donc les assimiler ou « respecter les diversités culturelles » ? Inepte faux choix. Nous ne pouvons plus assimiler personne : ni la jeunesse, ni les travailleurs français, ni même les provinciaux ou vieilles minorités ethniques (Corses, Bretons, etc.) car Paris, ville détruite, a perdu son rôle historique qui était de faire des Français. Qu’est-ce qu’un centralisme sans capitale ? Le camp de concentration n’a créé aucun Allemand parmi les Européens déportés. La diffusion du spectacle concentré ne peut uniformiser que des spectateurs. On se gargarise, en langage simplement publicitaire, de la riche expression de « diversités culturelles ». Quelles cultures ? Il n’y en a plus. Ni chrétienne ni musulmane ; ni socialiste ni scientiste. Ne parlez pas des absents. Il n’y a plus, à regarder un seul instant la vérité et l’évidence, que la dégradation spectaculaire-mondiale (américaine) de toute culture. Ce n’est surtout pas en votant que l’on s’assimile. Démonstration historique que le vote n’est rien, même pour les Français, qui sont électeurs et ne sont plus rien (1 parti = 1 autre parti ; un engagement électoral = son contraire ; et plus récemment un programme — dont tous savent bien qu’il ne sera pas tenu — a d’ailleurs enfin cessé d’être décevant, depuis qu’il n’envisage jamais plus aucun problème important. Qui a voté sur la disparition du pain ?). On avouait récemment ce chiffre révélateur (et sans doute manipulé en baisse) : 25 % des « citoyens » de la tranche d’âge 18-25 ans ne sont pas inscrits sur les listes électorales, par simple dégoût. Les abstentionnistes sont d’autres, qui s’y ajoutent.\nNous nous sommes faits américains. Il est normal que nous trouvions ici tous les misérables problèmes des USA, de la drogue à la Mafia, du fast-food à la prolifération des ethnies. Par exemple, l’Italie et l’Espagne, américanisées en surface et même à une assez grande profondeur, ne sont pas mélangées ethniquement. En ce sens, elles restent plus largement européennes (comme l’AIgérie est nord-africaine). Nous avons ici les ennuis de l’Amérique sans en avoir la force. Il n’est pas sûr que le melting-pot américain fonctionne encore longtemps (par exemple avec les Chicanos qui ont une autre langue). Mais il est tout à fait sûr qu’il ne peut pas un moment fonctionner ici. Parce que c’est aux USA qu’est le centre de la fabrication du mode de vie actuel, le cœur du spectacle qui étend ses pulsations jusqu’à Moscou ou à Pékin ; et qui en tout cas ne peut laisser aucune indépendance à ses sous-traitants locaux (la compréhension de ceci montre malheureusement un assujettissement beaucoup moins superficiel que celui que voudraient détruire ou modérer les critiques habituels de « l’impérialisme »). Ici, nous ne sommes plus rien : des colonisés qui n’ont pas su se révolter, les béni-oui-oui de l’aliénation spectaculaire. Quelle prétention, envisageant la proliférante présence des immigrés de toutes couleurs, retrouvons-nous tout à coup en France, comme si l’on nous volait quelque chose qui serait encore à nous ? Et quoi donc ? Que croyons-nous, ou plutôt que faisons-nous encore semblant de croire ?\nC’est une fierté pour leurs rares jours de fête, quand les purs esclaves s’indignent que des métèques menacent leur indépendance ! Le risque d’apartheid ? Il est bien réel. II est plus qu’un risque, il est une fatalité déjà là (avec sa logique des ghettos, des affrontements raciaux, et un jour des bains de sang). Une société qui se décompose entièrement est évidemment moins apte à accueillir sans trop de heurts une grande quantité d’immigrés que pouvait l’être une société cohérente et relativement heureuse.\nOn a déjà fait observer en 1973 cette frappante adéquation entre l’évolution de la technique et l’évolution des mentalités : « L’environnement, qui est reconstruit toujours plus hâtivement pour le contrôle répressif et le profit, en même temps devient plus fragile et incite davantage au vandalisme. Le capitalisme à son stade spectaculaire rebâtit tout en toc et produit des incendiaires. Ainsi son décor devient partout inflammable comme un collège de France. » Avec la présence des immigrés (qui a déjà servi à certains syndicalistes susceptibles de dénoncer comme « guerres de religions » certaines grèves ouvrières qu’ils n’avaient pu contrôler), on peut être assurés que les pouvoirs existants vont favoriser le développement en grandeur réelle des petites expériences d’affrontements que nous avons vu mises en scène à\ntravers des « terroristes » réels ou faux, ou des supporters d’équipes de football rivales (pas seulement des supporters anglais). Mais on comprend bien pourquoi tous les responsables politiques (y compris les leaders du Front national) s’emploient à minimiser la gravité du « problème immigré ». Tout ce qu’ils veulent tous conserver leur interdit de regarder un seul problème en face, et dans son véritable contexte. Les uns feignent de croire que ce n’est qu’une affaire de « bonne volonté anti-raciste » à imposer, et les autres qu’il s’agit de faire reconnaître les droits modérés d’une « juste xénophobie ». Et tous collaborent pour considérer cette question comme si elle était la plus brûlante, presque la seule, parmi tous les effrayants problèmes qu’une société ne surmontera pas. Le ghetto du nouvel apartheid spectaculaire (pas la version locale, folklorique, d’Afrique du Sud), il est déjà là, dans la France actuelle : l’immense majorité de la population y est enfermée et abrutie ; et tout se serait passé de même s’il n’y avait pas eu un seul immigré. Qui a décidé de construire Sarcelles et les Minguettes, de détruire Paris ou Lyon ? On ne peut certes pas dire qu’aucun immigré n’a participé à cet infâme travail. Mais ils n’ont fait qu’exécuter strictement les ordres qu’on leur donnait : c’est le malheur habituel du salariat. Combien y a-t-il d’étrangers de fait en France ? (Et pas seulement par le statut juridique, la couleur, le faciès.) Il est évident qu’il y en a tellement qu’il faudrait plutôt se demander : combien reste-t-il de Français et où sont-ils ? (Et qu’est- ce qui caractérise maintenant un Français ?) Comment resterait-il, bientôt, de Français ? On sait que la natalité baisse. N’est-ce pas normal ? Les Français ne peuvent plus supporter leurs enfants. Ils les envoient à l’école dès trois ans, et au moins jusqu’à seize, pour apprendre l’analphabétisme. Et avant qu’ils aient trois ans, de plus en plus nombreux sont ceux qui les trouvent « insupportables » et les frappent plus ou moins violemment. Les enfants sont encore aimés en Espagne, en Italie, en Algérie, chez les Gitans. Pas souvent en France à présent. Ni le logement ni la ville ne sont plus faits pour les enfants (d’où la cynique publicité des urbanistes gouvernementaux sur le thème « ouvrir la ville aux enfants »). D’autre part, la contraception est répandue, l’avortement est libre. Presque tous les enfants, aujourd’hui, en France, ont été voulus. Mais non librement ! L’électeur-consommateur ne sait pas ce qu’il veut. Il « choisit » quelque chose qu’il n’aime pas. Sa structure mentale n’a plus cette cohérence de se souvenir qu’il a voulu quelque chose, quand il se retrouve déçu par l’expérience de cette chose même.\nDans le spectacle, une société de classes a voulu, très systématiquement, éliminer l’histoire. Et maintenant on prétend regretter ce seul résultat particulier de la présence de tant d’immigrés, parce que la France « disparaît » ainsi ? Comique. Elle disparaît pour bien d’autres causes et, plus ou moins rapidement, sur presque tous les terrains. Les immigrés ont le plus beau droit pour vivre en France. Ils sont les représentants de la dépossession ; et la dépossession est chez elle en France, tant elle y est majoritaire. et presque universelle. Les immigrés ont perdu leur culture et leurs pays, très notoirement, sans pouvoir en trouver d’autres. Et les Français sont dans le même cas, et à peine plus secrètement. Avec l’égalisation de toute la planète dans la misère d’un environnement nouveau et d’une intelligence purement mensongère de tout, les Français. qui ont accepté cela sans beaucoup de révolte (sauf en 1968) sont malvenus à dire qu’ils ne se sentent plus chez eux à cause des immigrés ! Ils ont tout lieu de ne plus se sentir chez eux, c’est très vrai. C’est parce qu’il n’y a plus personne d’autre, dans cet horrible nouveau monde de l’aliénation, que des immigrés.\n "Salariat" is a neologism that combines "salary" and "proletariat," so as to such the proletariat of salaried workers.\nLibellés : Debord, Notes sur la « question des immigrés »


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