Présidence suédoise de l'UE : 100% en anglais ! - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Présidence suédoise de l’UE : 100% en anglais !\nUne conférence sur l’avenir des technologies de la communication en Europe va avoir lieu.\n« Agenda de Visby : Créer les conditions préalables à une Union numérique d’ici 2015\nConférence sur la politique à venir de l’Europe en matière de technologies de l’information. Cette rencontre s’inscrit dans le cadre de la mise en place d’une plate-forme commune pour un agenda s’étendant jusqu’en 2015 et portant sur une politique européenne en matière de technologies de l’information. »\n« Pour couvrir l’Agenda de Visby, la Présidence suédoise a eu recours aux experts de demain en matière de TIC, à savoir les élèves de cinq lycées technologiques suédois. Par le biais de nouvelles techniques de communication sur la toile, ils couvriront les questions à l’ordre du jour de la réunion et lanceront un débat autour de celles-ci. »\nUne politique de l’information, c’est de la technologie, mais on semble oublier que c’est aussi, et avant tout, un échange d’informations, donc une langue, ou des traductions...\nLa Suède a choisi, brisant un tabou : son Union européenne sera monolingue anglophone, les deux autres langues de travail étant aux abonnés absents, aux oubliettes de l’histoire linguistique de l’Union :\n« Le rapport peut être maintenant téléchargé (en anglais uniquement) »\n« Toute la communication externe se fera en anglais ce qui permettra de recourir à la participation de personnes intéressées au-delà des frontières de la Suède. »\n(La communication du groupe d’élèves choisis)\nCeci semble bien confirmer l’info rapportée par l’observatoire du plurilinguisme, selon laquelle « La Présidence suédoise de l’Union européenne vient d’informer oralement les gouvernements qu’elle envisageait de tenir exclusivement en anglais ses prochaines réunions informelles. (...)\nLa Présidence suédoise justifie cette décision unilatérale par "un impératif d’économies budgétaires".\nNous rappelons que le budget total des institutions européennes de traduction et d’interprétation représente 1,2 milliards d’euros, soit 2,2 euros par habitant et par an, soit l’équivalent d’un ticket de métro à Bruxelles. Les langues européennes méritent mieux que cela. »\nTraduction, plurilinguisme, anglais ou espéranto, la Suède a voté : sous sa présidence, l’UE parlera exclusivement anglais !\nDéfendre le français pour remplacer l’anglais est voué à l’échec, et tout aussi injuste ; le plurilinguisme, quoi que ça veuille dire a prouvé qu’il conduisait au tout-anglais... Ne restent que l’espéranto - simple, dix fois plus rapide à apprendre, efficace, équitable, - et l’anglais - complexe, phonétiquement irrationnel, économiquement, humainement et politiquement injuste, maîtrisé par une infime minorité des humains malgré des investissements colossaux depuis un siècle, pour le plus grand profit de 5% de la population mondiale... Et devinez quelle langue de communication est soutenue par l’UE ?\nLa présidence suédoise de l’UE sera-t-elle celle de l ’hégémonie anglophone, du déclin du français, ou celle de la honte ? Les trois à la fois ! Cela dit, il n’y a pas mort d’homme, ni famine, ni guerre : c’est simplement un esclavage culturel, même pas voté au parlement !\npingveno\t11 novembre 2009 11:01\n« La présidence suédoise de l’UE sera-t-elle celle de l ’hégémonie anglophone, du déclin du français, ou celle de la honte ? »\nAttention quand même avec de tels arguments, on pourrait prendre ça comme le fait de légitimer le régime trilingue, donc « d’accord pour qu’il y ait des langues dominantes pourvu qu’y soit inclue la mienne ». Ce qui diffère assez peu de la pensée anglophile, qui dit « d’accord pour qu’il y ait une langue dominante, pourvu que ce soit la mienne ».\nJe te dis ça parce qu’en fait je sais bien que telle n’est pas ta pensée. Mais si je n’avais pas vu le nom de l’auteur, je pourrais le croire.\nskirlet\t11 novembre 2009 12:31\nPeut-être si tout le monde se mettait à crier « pourquoi pas ma langue ? », une solution équitable pour tous serait envisagée ;¤)\nKrokodilo\t11 novembre 2009 13:13\nCertes, mais cet article est plutôt un constat qu’un argument ou une proposition sur le fonctionnement linguistique de l’Union.\nEn outre, Skirlet n’ a pas tort : lorsque chacun défendra sa propre langue, on pourra peut-être enfin réfléchir au problème.\npingveno\t11 novembre 2009 11:06\nLes suédois sont connus pour être les champions de l’anglophilie galopante, quel que soit le prétexte, européen ou non. Quand j’ai participé à UK en Suède c’était flagrant, impossible d’essayer de m’exprimer en suédois (que je ne prétends pas maîtriser mais dont j’avais appris les bases peu avant) on me répondait systématiquement en anglais.\nLe vrai problème n’est pas tant que les suédois prennent de telles mesures, mais plutôt que la gouvernance européenne l’accepte sans broncher. Dans le cas contraire ne serait-il pas possible de prendre des sanctions ? Par exemple suspendre pour quelques temps le statut de langue officielle européenne du suédois ? Je suis certain que le seul fait d’évoquer l’idée les ferait réagir...\nKrokodilo\t11 novembre 2009 13:15\nCe qui est manifeste, c’est à quel point la Suède est éloignée de l’idée européenne du multilinguisme, ou même de plusieurs langues de travail... Leur seule concession à l’hypocrisie de l’UE à ce sujet, c’est de ne pas le dire officiellement !\nManfred\t11 novembre 2009 12:06\nCa n’intéresse pas les Français !\nCroyez-vous qu’on en a quelque chose à cirer de notre langue, de notre identité nationale ?\nTous les commentaires et les articles sur le net vont dans ce sens. Il faudrait être débile pour aller défendre la langue française, alors que notre identité nationale ne nous préoccupe pas une seconde.\nCa va bien me faire marrer tous ceux qui vont crier au scandale en rapport avec cet article, et qui ailleurs disent on s’en fout de notre identité.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 13:20\nEn tout cas, le site sur l’identité nationale, c’est du pipeau : ils ont censuré ma contribution, pourtant sans diffamation ni insultes, juste mon opinion que l’identité française c’est le français et la laïcité, et que tous deux sont bafoués par nos dirigeants (loi Carle sur les mairies devant financer les écoles privées, reconnaissance des diplômes du Vatican, anglais imposé de plus en plus tôt, Sciences-Po anglais obligatoire, déclin dans l’uE) et une bonne part de nos élites et faiseurs d’opinion. De toute façon, ce grand débat est une diversion pour calmer la rogne ambiante.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:26\nC’est chiant de se faire censurer sans raison par des individus inique aux motifs douteux, hein ?\nAsp Explorer\t11 novembre 2009 12:30\nOui, l’anglais est de facto la langue officielle de l’UE. Oui, le multilinguisme affiché dans les textes est une argutie sans application pratique, qui du reste serait impossible à mettre en place, et dont la raison d’être est de flatter dans le sens du poil les papys nostalgiques d’une France impériale et coloniale morte depuis longtemps. Oui, les Suédois ont raison de s’adresser au monde dans sa langue plutôt que dans la leur, que personne ne comprend.\nPartant de là, il vous reste deux solutions : soit passer le reste de votre vie à vociférer contre le complot anglo-saxon des juifs nazis de l’espace, comme un certain ahuri que je ne citerai pas, soit reprendre des cours pour combler vos lacunes en anglais qui sont, je le devine, la véritable raison de votre détestation de cette langue.\nManfred\t11 novembre 2009 12:41\nMerci. Vous venez annoncer que nous n’avons que d’autre choix que d’abandonner notre langue, notre identité, notre culture, notre diversité, son respect, et notre histoire.\nNe soyons tous plus qu’un seul homme. Vive l’uniformité.\nAsp Explorer\t11 novembre 2009 13:05\nIl ne s’agit pas d’abandonner le français, pas plus que les Suédois n’ont abandonné le suédois. Il s’agit de prendre acte du fait que le français n’est plus - pour autant qu’il l’ai jamais été - une langue internationale et qu’en dehors des nations et territoires francophones, il est vain d’attendre que votre interlocuteur le pratique. Il s’agit, en fait, de cesser de prendre nos désirs pour des réalités et de considérer le monde tel qu’il est.\nIl se trouve qu’il est anglophone.\nManfred\t11 novembre 2009 13:18\nIl ne s’agit pas d’imposer le français aux autres, il s’agit de faire respecter nos différences, comme nous respectons les leurs. Il s’agit de ne pas se faire imposer la différence des autres !\nC’est par des gens comme vous, qui se disent que le combat est perdu d’avance, qu’on en arrive aujourd’hui à perdre. La défaite est la pire chose que l’homme puisse accepter. Sachez que les gagnants, eux, se marrent bien de la défaite de l’autre, encore plus s’il arrive à la supporter.\nAsp Explorer\t11 novembre 2009 13:24\nAu cas où vous ne seriez pas au courant, le monde se globalise. Le besoin se fait donc sentir d’une langue commune à tous ceux qui voyagent, commercent et travaillent quotidiennement dans un environnement international. L’anglais s’est imposé pour cet usage. Notez que j’emploie le passé composé. Il ne s’agit pas d’un combat, et si c’en était un, il serait déjà terminé. Il faut maintenant en prendre son parti.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 13:27\nTiens ? Mon plus ancien et plus fidèle lecteur ! Vous semblez avoir oublié que le débat sur le déclin de leur langue à cause de l’usage excessif de l’anglais en sciences et techniques existe en Suède, même si nos propres médias ne veulent pas le voir. Un extrait d’un de mes précédents papiers :\n"Même la ministre suédoise de la justice, Beatrice Ask, a fait son allocution en anglais et non dans sa propre langue.\n(sur la deuxième photo, pointer la souris sur le « + » à droite au milieu de la bordure, ce qui permet de faire défiler les vidéos d’une douzaine de participants)\n(sur l’onglet français, il est répondu : « no movies found »...)\nInversement, certains ont volontairement utilisé leur langue, comme K.L. Lönnroth, Directeur général de la traduction à la Commission européenne, qui a salué de quelques phrases en anglais avant d’annoncer qu’il passait au suédois.\nSture Allén, professeur et membre de l’Académie suédoise, a lui aussi fait sa communication (« language as cultural communication ») en suédois. Sauf erreur de ma part, il a aussi abordé l’importance de l’utilisation de sa propre langue afin qu’elle ne s’appauvrisse pas dans les domaines scientifiques. Il a rappelé que ceux qui ont comme langue natale l’anglais, et, dans une certaine mesure, le français, sont avantagés dans toute situation de communication ; il a donc conclu sur l’importance de fournir aussi souvent que possible des services d’interprétation.\nGageons que sa communication ne sera pas celle à laquelle on fera le plus de publicité !"\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 13:30\nEt faire respecter vos différences, concrètement, ça veut dire quoi ? C’est bien joli de traiter les autres de défaitistes, mais quand on ne sait pas soi-même pour quoi on se bat, c’est juste une nouvelle manière de tester que le ridicule ne tue pas.\nSi ça veut dire des institutions européennes intégralement multilingue, ce n’est pas réaliste. Si ça veut dire utiliser une autre langue que l’anglais, non seulement ce n’est pas réaliste, mais en plus c’est débile, tout ce que vous aurez fait, ce sera remplacer la domination d’une langue par la domination d’une autre.\nJ’ajouterai que le suédois est une langue parfaitement imprononçable.\nManfred\t11 novembre 2009 13:31\nEt qui veut de cette globalisation ? Qui veut de la mondialisation ?\nEcoutez donc les français : NON à la Constitution Européenne.\nLes politiques : Oui au traité de Lisbonne (=Constitution Européenne).\nLa réalité, c’est celle imposée par nos dirigeants, qui est une fausse réalité, en contradiction avec le souhait de ceux qu’ils dirigent.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 13:51\nVous oubliez trois choses :\nL’idée européenne est basée sur l’égalité des peuples, donc en partie des langues, et l’annonce d’une UE officiellement monolingue anglophone sur le plan adminsitratif serait si néfaste poltiiquement, en France, que la Suède préfère le faire mais en silence... Malgré la trahison de la majorité des clercs, la France est finalement le pays qui résiste le plus à cette Europe monolingue ; peut-être que d’autres pays finiront par se réveiller.\nL’injustice fondamentale d’utiliser une langue nationale comme langue internatioale : dans un forum, des intervenants expliquent qu’ils n’achètent sur un site étranger que s’ils comprennent la langue, sous-entendu le français ou l’anglais le plus souvent, d’où énorme avantage aux anglosaxons, les autres devant utiliser eux aussi l’anglais, d’où effet boule de neige, toujours en leur faveur, car les avantages tirés de l’hégémonie linguistique sont très divers et se renforcent mutuellement.\nVous oubliez aussi que le monde est loin d’avoir entériné l’anglais comme langue mondiale : chaque puissance défend ses intérêts et ses langues : les instituts Confucius poussent comme des champignons, le chinois devient presque à la mode, le bloc Amérique du sud utilisera peut-être l’espagnol comme langue commune, le russe se défend, l’Afrique réfléchit aux langues natales dans l’enseignement, l’arabe débat de sa place comme langue scientifique, etc. La question des langues, dans l’enseignement et pour la communciation mondiale, est très loin d’être résolue, car chacun tire la couverture à soi. Contrairement à ce que vous dites, c’est bien un combat -la guerre des langues - et il continue malgré les apparences.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 13:56\nAcceptons deux minutes ce modèle idiot de guerre des langues. Vous voyez une solution pour que ça s’arrête ?\nLes guerres ne s’arrêtent que lorsqu’un combattant vainc. Et ce vainqueur, ce sera celui qui sera soutenu par la nation la plus puissante d’un point de vue économique et politique.\nMaintenant, revenons à mon paradigme : il n’y a pas de guerres des langues. Une langue qui s’est suffisamment imposée comme lingua franca peut continuer d’être utilisée pendant des siècles tant que personne n’y trouve à redire.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 14:09\nDans l’UE, la nation la plus puissante économiquement et politiquement n’est pas la GB !\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 14:16\nVous noterez que j’ai bien pris soin de mettre une condition avant d’introduire ce raisonnement. C’est sous réserve que vos idées stupides soient opératoires que ce que j’ai dit est applicable.\nEt puis, l’UE n’est pas dans une galaxie que les Amériques.\nTSS\t11 novembre 2009 14:28\nj’applique le systême anglo saxon en France !\ntout Anglais me posant une question en anglais ,si il ne fait pas le minimum d’efforts pour me\ndire 2 mots en Français se retrouve avec une réponse en bon français même si j’ai\nparfaitement compris la question !!(je suis un Anglophobe primaire)\netant culturellement et sentimentalement beaucoup plus en phase avec les pays du\nsud(Espagne,Italie,Grèce)je laisse (sans aucun regret)les anglophiles entre eux... !!\nManfred\t11 novembre 2009 14:33\nOui, et à la télévision on va encore nous culpabiliser, en sortant un sondage comme quoi on serait les pires touristes du monde.\nAllez, comme l’a dit Asp, tout le monde à l’Anglais, il faut absolument remonter ce classement !\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 16:12\nAh, ben, quand je disais que votre marque distinctive est de tout oser...\nHeureusement, le vaste programme ne s’accomplira pas de sitôt.\nKookaburra\t11 novembre 2009 19:25\nTout à fait d’accord avec tout ce que vous dites, mais puisque je fait partie des coupables je n’oserais pas le dire. Mais comme mon vrai nom est Crocodile Dundee, j’ose quand même mordre un peu à Krokadilo : pour maîtriser l’anglais parfaitement c’est vrai que c’est difficile, mais le français aussi, croyez-moi, et pour le parler un peu et le comprendre suffisamment, l’anglais est plus facile que le français.\nGargamel\t11 novembre 2009 12:51\nOu alors, et c’est juste une idée un peu dingue, on parle en français entre francophones, et en anglais avec les gens qui maîtrisent d’autres langues ! Je sais c’est osé.\npingveno\t11 novembre 2009 16:15\nPermets-moi de te demander de préciser ton raisonnement. Il se trouve qu’outre l’anglais, j’ai aussi appris l’allemand et le russe. Si je suis ton raisonnement, quand je vais en Allemagne je devrais parler anglais puisque ce sont des gens qui maîtrisent une « autre langue ». Ou quand je sais que quelqu’un est d’origine allemande, je dois lui parler en anglais parce que c’est une « autre langue ». Non ? C’est pourtant ce qui se produit dans mon travail au quotidien... à la commission européenne !!!\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:07\nMauvaise foi. Le raisonnement de Gargamel est très simple\nsi (unedeslanguesquetuparles == lalanguedetoninterlocuteur) alors parler (lalanguedetoninterlocuteur)\nsinon parler (anglais)\nToi y’en a compris ?\npingveno\t11 novembre 2009 21:07\nPrimo Typhon je t’ai pas sonné alors je te prierais de parler sur un autre ton. Sinon ne viens pas t’étonner de te faire jeter pour la dixième fois d’Agoravox.\nDeuxio c’est une manie chez les trollers de compléter les phrases des autres pour leur faire dire ce qu’elles ne disent pas. Alors que moi au contraire quand une phrase me paraît imprécise ou sujette à interprétation je crois que ça aide son auteur si je demande des précisions. Et comme tu peux le constater je le fais même pour ceux qui sont de mon côté et ils ne m’ont jusque là pas fait le reproche.\nTertio tu ne réponds pas à l’exemple que je donne. Tu me dis que si je connais la langue de l’autre je peux la parler. Alors pourquoi donc dans mon travail à la Com’ on ne me le permet pas ? N’est-ce pas un voeux pieux contraire à la réalité ?\nKali\t11 novembre 2009 21:42\nCher Pingveno, la pensée du petit poussin est du type :\n1ère phrase : insulte\nDernière phrase : insulte\nEntre les deux : moins j’ai compris et plus je dis d’anneries\nSchéma assez répétitif chez le petit poussin\nP.S : merci à la modération de ne pas supprimer ce message, bien qu’elle ne l’ai jamais faites à ma petite personne.\nManfred\t11 novembre 2009 13:38\nC’est marrant qu’on nous impose de respecter les différences des autres et le respect de la diversité partout ailleurs, sauf quand il s’agit de faire respecter ce qui fait que nous sommes différent.\nNature : Il faut préserver les espèces, pour la diversité\nReligion : Il faut respecter toutes les religions\nCulture : Respectons celle des autres\nLes autres ne respectent pas notre langue :\n« Mais non, on vous dit qu’on ne peut rien y faire ! Soyons comme eux ! »\n« L’essentiel c’est de participer ! »\nVoilà comment se faire manger tout cru sans la moindre volonté de vouloir changer les choses, cela s’appelle de la lâcheté.\nLe respect de la langue française dans l’UE n’en est qu’un tout petit exemple de la lâcheté ambiante.\nAleks\t11 novembre 2009 13:43\nBravo Kroko pour cet article court, concis, une fois n’est pas coutume !! Beaucoup plus lisible ainsi.\nAttention à la conclusion, comme le fait remarquer Pingveno. LE trilinguisme serait un peu mieux que l’unilinguisme suédois. Mais à peine pour tous les pays qui ont une autre langue que ces 3 langues là.\nUne autre remarque importante est à faire : toutes les présidences de l’UE ont une politique linguistique très économe en nombre de langues. Au mieux, on a eu quoi ? 2 langues ou 3 langues ?\nUne présidence dont il faut se souvenir, c’est celle de la Finlande qui avait osé le latin pour certains bulletins d’informations. Ce qui avait donné des (bonnes) idées à des espérantistes.\nBonjour Asp et Gargamel, toujours là pour polluer les articles sur la politique linguistique, je vois ! On a bien compris que vous étiez pour un monde anglophone, pour l’hégémonie de l’anglo-étatsunien. Pas la peine d’essayer de nous convaincre que c’est un modèle pour l’humanité, nous ne serons jamais convaincus !\nCe n’est pas parce qu’une situation hégémonique est présente dans les faits qu’il faut l’accepter ! Avez-vous déjà entendu parler du terme « révolution » ? Lingva revolucio !! Tous égaux linguistiquement. Ne nous laissons pas imposer une langue nationale hégémonique comme langue internationale. N’acceptons pas une UE en anglais. Cela dénature l’idée même d’une UE riche de sa diversité. Le combat est difficile, certes, je vous l’accorde. Mais ce n’est pas une raison pour abandonner avant même de l’avoir mené. Courage ! Et pas « courage, fuyons ».\nSur ces questions linguistiques, l’immense majorité est silencieuse, je m’en foutiste. Résignée. Comme le disait justement Manfred. Les langues, tout le monde s’en fout. Dire que l’identité nationale, c’est la langue française, cela devient une insulte. Mais ne soyez pas dans le camp de l’à-plat-ventrisme actif, ce serait pire. Comme dit déjà plusieurs fois, le tout-anglais n’a pas besoin d’être défendu, soutenu. Il l’est déjà à la tête de l’Etat. Ce sont les solutions alternatives qui doivent l’être.\nA minima, une présidence de l’UE communiquant en 4 langues, ce serait bien (SU, EN, FR, DE). ça, ce n’est pas demander la lune, ce n’est pas révolutionnaire que de demander ça, voyons !\nCombien de Français consultent d’eux-mêmes les pages de l’UE qui sont uniquement en anglais ? A mon avis, peu. Déjà que les Français se foutent totalement de l’UE. Alors si en plus elle communique juste en anglais ...\nLes non-francophones, je leur parle en espéranto moi :). Ou j’essaie de parler leur langue, si c’est des Européens. On n’est pas non plus amenés à parler avec beaucoup de non-francophones ...\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 13:51\n"Bonjour Asp et Gargamel, toujours là pour polluer les articles sur la politique linguistique, je vois !«\nCe n’est pas un article. C’est une montagne d’inepties. Un truc qui ne mérite qu’une chose : se faire lourder à la poubelle. Parfaitement à sa place sur AV, donc. Si vous voulez savoir pourquoi je suis là, écoutez donc cette chanson des Cramps.\n»On a bien compris que vous étiez pour un monde anglophone, pour l’hégémonie de l’anglo-étatsunien.«\nVous êtes le seul à dire ça. Vous nous mettez dans la bouche des choses que nous n’avons jamais dites et jamais pensé, parce que vous êtes un individu binaire incapable de comprendre la nuance. Vous osez tout et c’est à ça qu’on vous reconnait.\n»Pas la peine d’essayer de nous convaincre que c’est un modèle pour l’humanité, nous ne serons jamais convaincus ! «\nLes idéalistes, les gens qui pensent des »modèles pour l’humanité" comme vous dites, les gens qui ont de grand projets pour le monde et qui vont le changer, c’est de la vermine.\nLe communisme est un bon exemple.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 14:06\nAleks, c’est pas faux pour la Finlande, mais ça faisait un peu gadget culturel, alibi, car quoi qu’en disent quelques universitaires et latinistes, il s’agit d’une langue morte selon tous les dictionnaires. Mais l’idée sous-jacente de communiquer dans une autre langue que celles des 27 était intéressante, Malheureusement, après quelques lignes dans les médias, plus personne ne s’y est intéressé, je ne suis même pas sûr que les latinistes volontaires aient tenu le coup jusqu’à le fin de la présidence finlandaise. L’audace aurait été de la part de la Finlande de demander officiellement à des espérantistes de faire les mêmes builetins en Eo jusqu’à la fin, dans une langue minoritaire, mais neutre, mondiale et bien vivante. Peut-être lorsque la présidence échoiera à un pays comme la Hongrie ou la Tchéquie.\nJean-paul\t11 novembre 2009 14:08\nCombien de langues parlez vous reellelement ?je dis bien parle non baraguine .\nPour vous que l’UE communique en 4 langues (no problem) si une de ces 4 langues est le francais .Que dire pour les autres pays d’Europe .\nAu fait Etatsunien n’existe pas dans le dictionnaire francais .\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 14:19\n« On n’est pas non plus amenés à parler avec beaucoup de non-francophones .. »\nC’est sûr que si vous leur parlez espéranto, ils doivent vous fuir. Moi aussi si quelqu’un me racontait des trucs dans un sabir incompréhensible, je me lasserais rapidement.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 14:30\nLes dictionnaires sont toujours en retard sur la langue, puisqu’ils entérinent ce qui est passé dans les usages (« coach » !) et font sortir ce qui est désuet.\nskirlet\t11 novembre 2009 17:17\nEh ben mes cadets, eh ben mes petits frères, ça commence bien, comme le disait Le Glaude... Certains natifs aplatis devant l’anglais feraient mieux de réviser de temps en temps leur langue maternelle et remplacer leurs dicos qui, de toute évidence, datent du 18e siècle.\nLittré 2006 :\n« États-unien, étasunien -Typique ou originaire des États-Unis. »\nPetit Robert 1996 :\n« États-unien, étasunien - Des États-Unis. »\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:10\nC’est amusant, parce que même moi je suis choqué par le nombre d’anglicismes qu’on trouve dans le Larousse. Ce n’est pas parce que c’est dans le dictionnaire que c’est français, et si un dictionnaire du français inclus des mots qui ne font pas partie de la langue, c’est un mauvais dictionnaire.\nKali\t11 novembre 2009 18:25\n"C’est amusant, parce que même moi je suis choqué par le nombre d’anglicismes qu’on trouve dans le Larousse.«\n»Ce n’est pas parce que c’est dans le dictionnaire que c’est français, «\nEt comment sait-on qu’un mot est français ?\n»et si un dictionnaire du français inclus des mots qui ne font pas partie de la langue, c’est un mauvais dictionnaire."\nUn dictionnaire ne fait que réfléter les mots usités à des moments donnés chez les locuteurs de la langue passés où présents.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:46\n« Et comment sait-on qu’un mot est français ? »\nMa foi, les mots sont comme des immigrés. La première génération est reconnue comme étrangère, et puis ensuite, on oublie qu’ils viennent d’ailleurs. C’est le cas de « bébé », « alcool » « chiffre » « zéro »...\nDonc, un mot français, c’est un mot qui est là depuis plus longtemps à l’échelle humaine qu’un autre. C’est une définition floue, mais en accord avec la réalité.\nLe français possède une infinité de mots, puisqu’il permet d’exprimer n’importe quel nombre, et n’importe quel rang. On ne trouve pas « trois-cent-deux-billions-quatre-vingt-milliards-deux-cent-cinquante-neuf-millions-trente-mille-deux-cent-vingt-septième » dans le dictionnaire pourtant, c’est bien français.\nÀ l’inverse, des mots comme « wergeld » « wishbone » et « wharf » se trouvent dans le dictionnaire (petit Larousse 2000) et ne sont pas français.\nKali\t11 novembre 2009 19:31\nComme vous le dites si bien, c’est une définition floue, donc chacun ressentira plus ou moins un mots comme étranger, et tout cela dépend du vécu de chacun.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 13:45\n« Ne restent que l’espéranto »\nVous êtes bien les seuls à le considérer comme une alternative.\nNon. L’espéranto est une langue hideuse et remplie de règle absurdes. le Zami étant arrivé un siècle avant la linguistique moderne, il était excusable de ne pas savoir que ses fadaises ne tenaient pas la route phonétique et morphosyntactique. Vous, par contre, vous arrivez un siècle plus tard.\n« dix fois plus rapide à apprendre, »\nLà encore, c’est un mythe.\n« efficace, équitable, »\nL’espéranto n’est pas efficace, sans ça on n’aurait pas attendu vos analyses brillantes pour s’en apercevoir.\n"- et l’anglais - complexe, phonétiquement irrationnel, économiquement, humainement et politiquement injuste,"\nBouuuu, les zens i veulent pas faire ce que ze veux qu’ils fassent, c’est vraiment trop inzuste.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 13:57\nTiens ? Pas de contestation de ce passage que vous avez cité ? Ah oui, faut dire que c’est reconnu par les pédagogues, le ministère de l’Education nationale et les linguistes...\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 14:06\nVous ne savez même pas ce que le mot phonétique veut dire.\nPas besoin de le contester, il suffit de le relever.\nJean-paul\t11 novembre 2009 14:27\nEconomiquement ,humainement et politiquement injuste ?????????????\nParle anglais :Le Royaume Uni ,l’Irlande ,les USA ,l’Afrique du Sud ,l’Australie ,Singapour ,le Canada,Malte ,certaines iles des Caraibes comme Grand Cayman ,).\nKrokodilo\t11 novembre 2009 14:32\nCet article parle de l’UE.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 14:32\nJean Paul, vous ne comptez que les natifs. Moi aussi je parle anglais.\nskirlet\t11 novembre 2009 17:24\nEt un ch’tit lien :\nSinon ce kacmezurado est totalement inutile. L’UE a déclaré l’égalité des langues, qu’elle s’en tienne.\ngnarf\t11 novembre 2009 14:14\nOn demande a Bruxelles d’etre efficace, pas de faire de la litterature.\nSi on y reflechit objectivement, l’anglais est une bonne langue de travail pour un groupe de personnes issues de 28 pays d’Europe. C’est pra-tique.\nVous donnez aux evenements une valeur symbolique qu’ils n’ont pas.\n- Non, le Francais ne perd pas d’influence si l’administration de Bruxelles cesse de l’employer\n- Non, l’anglais de travail, parle par des milliards de personnes dans le monde, n’a aucune signification économiquement, humainement et politiquement injuste.\nC’est du delire. Vous avez trop de temps libre.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 14:28\n« - Non, le Francais ne perd pas d’influence si l’administration de Bruxelles cesse de l’employer »\nAllez dire ça au Vietnam ou au Liban...\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 14:31\nC’est fini l’époque glorieuse de Marchand et de Ferry, mon pauvre. Nos anciennes colonies ont parfaitement le droit de se passer de notre langue pour interragir avec le reste du monde.\nJean-paul\t11 novembre 2009 14:55\nAu Vietnam ils parlent vietnamien ,et un peu l’anglais .Par contre les anciens connaissent le francais .\nTSS\t11 novembre 2009 18:04\n- Non, l’anglais de travail, parle par des milliards de personnes dans le monde-\nsauf que le globish parlé par les Indiens les Pakistanais ou les Chinois n’est en general pas\ncompris par les natifs... !!\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:11\n« sauf que le globish parlé par les Indiens les Pakistanais ou les Chinois n’est en general pas compris par les natifs... !! »\ngormux\t13 novembre 2009 13:18\nPersonnellement, je trouve que l’anglais, c’est avant tout pratique.\nJ’ai dans mon travail affaire à des espagnols, des portugais, des brésiliens, des polonais, des chinois, des hongrois, des allemands, des turcs, des russes, des roumains, des anglais, des indiens, des italiens, pour les nationalités qui me reviennent là tout de suite.\nEt figurez-vous que tout ce petit monde arrive à communiquer sans problèmes.\nEn plus, je trouve l’anglais facile à apprendre, mais c’est un avis personnel, les éspérantistes ici présents se feront une joie de me dire le contraire. Ce à quoi je rétorque : moi, j’ai trouvé ça facile.\nEt il est plus utile d’apprendre l’anglais que toute autre langue, puisque c’est la plus universellement parlée (je parle pas de locuteurs capables d’écrire des essais philosophiques, mais juste capables de parler en anglais avec quelqu’un).\nPar ailleurs, j’ai dans mes amis un turc, un polonais et quelques belges qui ne parlent que flamand, et ô surprise, ils parlent tous anglais suffisament pour qu’on se comprenne.\nXF\t13 novembre 2009 13:45\nCela ne m’étonne pas. Lorsque je voyage en dehors de nos frontières, je remarque que beaucoup utilisent l’anglais comme langue internationale. C’est vrai que c’est une langue très pratique pour communiquer et avoir ainsi une ouverture sur le monde.\nJean-paul\t11 novembre 2009 14:19\nAux USA beaucoup de produits dont le mode d’emploi est ecrit bien sur en anglais mais aussi en francais et en espagnol.Les Americains seraient ils beaucoup plus tolerants que certains Francais comme Alek et Krokodilo ,nul doute .\nKrokodilo\t11 novembre 2009 14:25\nIls sont même très tolérants, puisque dans certaines villes, l’espagnol est la première langue !\nMarrant comme toute remise en cause de la place de l’anglais comme langue administrative officieuse de l’Union se voit traiter d’intolérance... C’est par contre très bien toléré par les native english !\nJean-paul\t11 novembre 2009 14:33\nVous etes jaloux des native english .\nPerfectionnez votre anglais .\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 16:14\nVotre pathétique « remise en cause » ne sert à rien et n’aboutira à rien. Vous n’avez pas de solution réalistes aux problèmes d’importance mineure que vous évoquez.\nPar ailleurs, vous tendez à surestimer grandement tout un tas de chose en raison de votre anglophobie fanatique.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 14:20\nCertes, le français n’est pas menacé à Bruxelles, puisque Bruxelles est une ville française. En tout cas, elle le sera quand on aura liquidé cette parodie de pays qu’est la Belgique.\nmonbula\t11 novembre 2009 14:26\nEssayons une langue commune : l’espéranto.\nskirlet\t11 novembre 2009 17:20\nVi rajtas (vous avez raison), Monbula !\nJean-paul\t11 novembre 2009 14:31\nPas la peine d’essayer ,on a deja une langue commune :l’anglais .\nNico\t11 novembre 2009 15:00\n« La présidence suédoise de l’UE sera-t-elle celle de l ’hégémonie anglophone, du déclin du français, ou celle de la honte ? Les trois à la fois ! Cela dit, il n’y a pas mort d’homme, ni famine, ni guerre : c’est simplement un esclavage culturel, même pas voté au parlement ! »\nCela dit, le suédois sont libres de faire ce qu’ils veulent. Je me fiche pas mal de leur rapport sur l’info numérique. C’est fait au nom de l’Europe ? Nous n’appartenons pas à cette Europe.\nLe plus grand risque est la création d’un impôit européen... là oui, cela prendra une dimension très inquiétante, puisque nous nous verrons prélever de l’argent qui servira à défendre les intérêts d’autrui.\nManfred\t11 novembre 2009 15:46\nVous semblez ignorer comment les impôts français sont distribués à la cagnotte européenne. Certes, le terme d’impôt européen n’existe pas, mais il existe à travers les taxes françaises... Cet argent est distribué selon une certaine répartition aux pays membres. Preuve, c’est que des travaux publics des collectivités françaises peuvent trouver une partie de leur financement du côté de Bruxelles. Une autre, la PAC apporte une aide financière à nos agriculteurs, et que les britanniques souhaitent justement voir disparaître.\nNico\t11 novembre 2009 16:49\nVous avez raison, il existe bien un impôt caché, la contribution que verse l’état français au fonctionnement des institution, aux fonds que l’on appelle je crois « péréquation » et à la PAC.\nMais beaucoup réclament un impôt direct, pour doter l’UE d’un budget...\n« Une autre, la PAC apporte une aide financière à nos agriculteurs, et que les britanniques souhaitent justement voir disparaître »\nEt qui va effectivement disparaître.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 15:06\nJe pense qu’Arte devrait devenir une télévision européenne, puisuq eles télés nationales ne se pressent pas de diffuser les autres cultures, ce qui contribuerait à poser la question linguistique, car si c’est bien le couple franco-allemand qui a inspiré cette chaîne de télé, elle est maintenant un peu anachronique.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 16:02\nMême sur ce sujet vous ne vous renseignez pas avant de l’ouvrir. C’est quand même dingue.\nKrokodilo\t11 novembre 2009 16:21\nFrance 2 aussi fait des coproductions, ça n’en fait pas pour autant une télévision européenne. Je parle d’un symbole fort que ceux qui prétendent construire une identité européenne n’envisagent même pas, une télévision publique européenne dans laquelle chaque pays accepterait de fournir une partie de ses programmes, à charge pour chaque pays de les doubler ou de les sous-titrer. L’identité européenne reste encore un mythe.\npingveno\t11 novembre 2009 16:27\nArte aurait pu être un projet formidable, c’est en réalité un vrai gâchis. Même si on se restreint au couple franco-allemand.\nJe prends par exemple le journal télévisé : tantôt la rédaction en Allemagne, tantôt en France. Formidable.\nSauf que quand le présentateur est allemand, la diffusion est sur-parlée : une voix française couvre la voix à peine audible du présentateur allemand. Quel intérêt ? C’est marrant le nombre de fois où j’entends réclamer qu’on arrête de doubler les films (américains, ça va de soi) et qu’on passe au sous-titrage, mais là, personne ne voit que le bon sens serait justement de sous-titrer pour que ceux qui comprennent l’allemand puissent se servir de la voix originale et s’aider de la traduction. Résultat, pour ceux qui comprennent français et allemand, ce journal est imbuvable puisqu’on arrive pas à décider laquelle des deux voix écouter (et je parle d’expérience)\nEn réalité Arte n’est là que pour servir de bonne conscience aux services publics de télévision français et allemand : ça permet de déculpabiliser du fait que, sur les autres chaînes du groupe, on gave le spectateur de séries américaines comme dans le privé.\nAsp Explorer\t11 novembre 2009 17:15\nC’est impossible de sous-titrer un journal qui est fait en direct. Vous réfléchissez un peu avant de poster des âneries ?\npingveno\t11 novembre 2009 17:30\nAh bon et le journal de France 2, sous-titré pour les malentendants ils font comment d’après vous ?\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:22\n"C’est marrant le nombre de fois où j’entends réclamer qu’on arrête de doubler les films (américains, ça va de soi) et qu’on passe au sous-titrage,«\nJe hais le doublage. Je regarde les films d’Ozu en VOST quoique je ne parle pas un mot de japonais. Ça c’était pour le »américain, ça va de soi". Si vous trouvez que les chaînes françaises diffusent trop de programmes américains, vous n’avez qu’à leur écrire. Le doublage c’est de la merde. Il n’y a pas de meilleur moyen de détruire un bon film que de lui adjoindre un doublage foireux.\nJ’ajouterai qu’avec la TNT, ça devient de plus en plus faisable techniquement de laisser le choix au spectateur.\nEnsuite, je ne réclame pas de JT en allemand sous-titré sur Arte pour la simple et bonne raison que je ne regarde pas les infos à la télévision.\nD’autre part, et pour vous mettre les points sur les i, je ne m’oppose pas au doublage pour des raisons linguistiques. Je m’y oppose pour des raisons artistiques.\nLe JT n’est pas une oeuvre d’art. Comme le papier toilette, il a vocation à être d’une utilité courte avant de sombrer. Peu importe, donc.\nKali\t11 novembre 2009 18:34\nAu petit poussin :\nLe sous titrage peut-être aussi foireux que le doublage dans le fait de traduire en texte la langue orale d’origine (traducteur, traitre). En gros, les intonations ne correspondent pas toujours aux bons mots ce qui fait perdre une part des émotions. Sans compter l’intraductibilité des idiotismes. Durant la lecture, perte des détails de l’image.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:50\nC’est sûr que pour un illettré, c’est dur de lire et de regarder l’image en même temps. Comme je sais bien lire, et très rapidement, je n’ai pas de problème. Vous me direz que tout le monde n’est pas dans mon cas. Ben, si vous ressentez vraiment ça comme une perte, c’est que vous êtes un illettré, et vous avez donc autre chose à faire que de regarder des films. Lire, par exemple.\nKali\t11 novembre 2009 19:25\nC’est surtout, que vous ne faites pas attention aux détails quand vous regardez un film.\nJ’avais poser la question , au sujet des sous titres à mon ophtalmo. Et il m’a démontré de façon très explicite la cause du problème.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 20:04\nÇa doit faire sacrément mal aux épaules d’enfoncer autant de portes ouvertes. Évidemment que l’on ne fait pas attention aux détails, vous préférez regarder le mur gris en arrière plan plutôt que Scarlett Johansson ?\nKali\t11 novembre 2009 20:44\nMais justement les détails, c’est justement très important, comme dans un roman. Cela participe énormément à l’ambiance, la petit ombre qui passe, le visage du tueur en arrière plan à peine visible, la petite feuille qui tombe, le petit grain de beauté qui indique l’époque et la classe sociale, le petit mouvement de doigt, la taille des cuillères. Tout cela participe énormément à donner encore plus de carure à la scène, aux personnages, aux acteurs, à leur voie, à leurs intonations.\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 22:16\nEcoutez, voir les films de Kurosawa en VOST ne m’a jamais empêché d’apprécier la beauté des images, et les sous-titres ne m’ont pas empêché de voir le film, ni de devenir physionomiste, au point que quand j’ai vu Soleil Rouge cet après midi, j’ai reconnu Toshiro Mifune en 2 minutes alors que je ne l’avais vu que dans Les Sept Samouraïs (vingt ans d’écart entre les deux).\nFaut croire que les sous-titres ne posent pas de problèmes aux gens qui savent lire et que s’ils vous en posent à vous, c’est que vous ne savez pas lire.\nKali\t12 novembre 2009 07:42\nVous pouvez niez un fait reproductible scientifiquement, mais cela n’empêche pas QUE LE FAIT EXISTE, donc que j’ai raison. Et cela montre que vous ne savez pas apprécier un film à sa juste valeur.\nHermann Rorschach\t12 novembre 2009 12:32\nLe seul fait scientifique que vous avez exposé, c’est votre bêtise et votre inculture. En effet, l’expérience qui consiste à vous faire taper un message pour en mesurer le niveau d’idioties a montré des résultats concordants et reproductibles.\nKali\t12 novembre 2009 13:02\nEn fait typhon, Henri Masson et Vendredi ne sont qu’une même personne.\nCar autant d’ânerie et d’insultes en si peu de lignes, cela ne peut être qu’une seule et même personne.\nHermann Rorschach\t13 novembre 2009 17:52\nHenri Masson et Vendredi sont une seule et même personne, c’est un fait.\nPour ce qui est du reste, tu n’es pas le premier à raconter ce genre de bêtise, et honnêtement, tu fait largement moins drôle que tes prédécesseur (le contraire eut été surprenant).\nEt maintenant, fait le beau.\nTyphon, dresseur de chienchiens\nKali\t13 novembre 2009 20:46\nOui mon bon toutou, bon chien. Ma phrase était bien trop subtile pour vous. Bon je vous la traduit, vous insultez comme Masson, alias Vendredi dont vous êtes la même personne. Mais bon, il ne fallais pas le prendre au premier degré. Vous êtes bien trop suceptible\nHermann Rorschach\t14 novembre 2009 09:34\nTiens, voila un sussucre. Donne la papatte.\nRomain Desbois\t11 novembre 2009 16:55\nTiens je suis heureux de voir que le problème d’une langue commune européenne non imposée.Le pire c’est que ce sont les non anglophones de naissance qui défendent le plus l’anglais (comme pour la crise où le monde à acheter plus de subprimes que dans tous les USA).\nUne récente anecdote vue sur LCP à propos des premières journées d’une nouvelle députée européenne. Cette jeune femme expliqua que de suite, au parlement, on lui a expliqué qu’il fallait commencer par prendre des cours intensifs d’anglais.\nComme pour la crise, l’anglais langue internationale n’existe que parceque les non anglophones sont d’accord. Pourquoi ? Je pense que la raison essentielle est que parler même mal la langue des puissants, des ceux qui comptent, c’est un petit peu faire partie de la cour.\nPourquoi choisir une langue plus facile à apprendre par tous quand on peut garder ce pouvoir ?\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:24\nRomain Desbois a dit : « Je pense [...] »\nJe suis assez dubitatif quand à cette affirmation.\nRomain Desbois\t11 novembre 2009 19:13\n« Romain Desbois a dit : »Je pense [...]"\nJe suis assez dubitatif quand à cette affirmation."\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 18:32\n« un esclavage culturel, »\nBelle formule. Dommage que ça ne veuille absolument rien dire.\nAsp Explorer\t11 novembre 2009 19:18\nJ’irai même jusqu’à dire que j’ai le sentiment inverse. A savoir que celui qui se contente de connaître le français et de ne lire qu’en français est de facto soumis à un système médiatique qui n’a qu’une considération très lointaine pour la liberté d’expression. Celui qui lit en anglais a accès à l’essentiel de l’information mondiale, y compris à l’information venant de sources autres que favorables au monde anglo-saxon. Je doute fort, par exemple, que l’agence de presse Iranienne se fatigue à traduire ses dépèches en français. En somme, en connaissant l’anglais, on est libre. En l’ignorant, on se prive de cette liberté. C’est fâcheux lorsque c’est involontaire. C’est dramatique de connerie crasse lorsque c’est volontaire.\nKookaburra\t11 novembre 2009 19:45\nJe l’ai dit plus haut, je suis en totale accord avec ASP, mais j’ajoute ceci :\nBien que vous allez m’accuser d’être partisan, je vous annonce une vérité simple :\nEn Allemagne anglais comme langue internationale se s’est pas IMPOSEE mais accueillie a bras ouverts. Ce n’est pas que les Allemands aiment les Anglais plus que les Français, au contraire, mais ils trouvent que c’est plus logique. Bien entendu, l’anglais est pour eux plus facile que le français, comme aussi pour les Suédois. Au fait, pour les Latins (Italiens, Espagnols), le français est peut-être plus facile, mais pour la plupart des autres Européens c’est l’anglais. Si on devait choisir une autre langue « internationale » logiquement ça devrait être Espagnole.\ngeorges\t11 novembre 2009 19:52\nla langue , la mer , le commerce , la culture populaire , les anglais ont vu juste , la mort dans l ame il faut capituler !\nXF\t11 novembre 2009 20:33\nL’espéranto, en tant que langue internationale neutre, n’était pas une mauvaise idée d’autant plus qu’il n’y a aucune irrégularité. Donc évidemment, son apprentissage est plus rapide. Mais le problème de l’espéranto (qui explique à mon avis pourquoi l’usage de cette langue a été presque abandonné), c’est que son fondateur ne s’est pas soucié d’esthétisme. La langue est régulière certes, mais quel cauchemar pour les oreilles ! Je vous glisse un lien qui vous permettra de juger par vous-même. C’est une succession de : « aïe ! » « ouille ! » « aïe ! ». C’est insupportable.\nKali\t11 novembre 2009 20:48\nInsupportable ? Bien moins que votre commentaire. Même si je ne suis pas partisant de cette langue, car la propagande pour cette langue montre que la réalité est tout autre, votre commentaire est d’une connerie monumentale. L’esthétisme n’est que subjectif et donc peut être que demain, vous trouverez cette langue belle à entendre.\nXF\t11 novembre 2009 21:06\nPour l’amour du ciel, essayez de vous calmer ! Je reconnais que mon commentaire est très subjectif. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’ai glissé un lien. Comme cela, chacun pourra se forger son opinion. Je trouve que l’espéranto n’est pas très esthétique. Que voulez-vous que j’y fasse ? J’ai quand-même le droit de le dire, non ? Je n’insulte personne. Au fait, il n’y a pas de « t » à « partisan »\nKali\t11 novembre 2009 21:33\nTout argument d’origine subjective n’a aucun intérêt dans une conversation. Tout argument subjectif peut amener l’argument subjectif opposé, donc une conversation stérile.\nSinon je suis très calme. L’avantage et l’inconvénient de l’écrit, c’est qu’il est possible que l’autre croit des sentiments qui n’existent pas chez l’auteur et que l’auteur puisse volontairement faire croire le contraire de ses sentiments Tout cela, par les mots qu’il utilise et qui véhiculent selon les personnes des sentiments parfois fort différents. C’est pour cela que l’on a inventé les émoticones, pour exprimer son sentiment.\nXF\t11 novembre 2009 21:46\nC’est-à-dire que pour vous, des émoticones (ces petits bonhommes tout jaunes) remplacent un discours bien construit avec des mots que l’on a pris soin de choisir et d’agencer pour réussir à faire passer une idée, un message, un sentiment, une opinion ? C’est ça ?\nJe comprends mieux pourquoi vous avez perdu vos nerfs. Vous ne compreniez pas ce que je disais. J’aurais du vous parler en émoticones.\nça fait longtemps que j’ai quitté l’école. Est-ce que les profs font des dictées en émoticones maintenant ?\nKali\t11 novembre 2009 21:54\nBien, peut-être que votre agencement de mots n’était pas aussi limpide que vous le supposiez ?\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 22:04\nOu peut-être que son discours simple et limpide est trop compliqué pour quelqu’un qui ne sait pas orthographier partisan.\nL’espéranto est hideux parce que son créateur n’avait pas les connaissances phonétiques et morphosyntactiques nécessaires pour se libérer des phonèmes de sa langue maternelle. La plupart des défauts de l’espéranto peuvent être considérés comme des conséquences du fait que Zamenhof était polyglotte et non linguiste.\nAsp Explorer\t11 novembre 2009 22:38\nL’espéranto est certes une bonne idée. Dommage qu’il ne puisse guère servir qu’à discuter avec des espérantistes, qui comme nous le constatons jour après jour sur Avox, ont peu de choses intelligentes à dire.\nJean-paul\t12 novembre 2009 01:20\nLes esperantistes baraguinent en esperanto .Il faut des annees pour etre fluent dans une langue .\nKali\t12 novembre 2009 07:57\nMon poussin :\nPartisanT existe voir wikipédia\nKali\t12 novembre 2009 08:21\nJ’allais oublié une chose mon poussin :\nMalgré que le message d’origine de XF soit assez nul ( et il a eu la politesse de rectifier le tir par la suite), votre dernier message est pire que le sien.\nXF\t12 novembre 2009 09:06\nIl n’y a rien de nul à trouver les sons de l’espéranto hideux. C’est un point de vue, une opinion que tout un chacun est (encore) libre d’exprimer. Jusqu’à quand ? Au rythme où vont les choses, je ne sais pas.\nDonc, je le dis et je le répète, son créateur ne s’est manifestement pas soucié d’esthétisme. A mon avis, il aurait du.\nXF\t12 novembre 2009 09:10\nPardon, petite faute : aurait dû.\nSur Agoravox, la prévisualisation ne sert à rien : on ne peut plus corriger son message.\ngnarf\t12 novembre 2009 09:18\n"L’espéranto est hideux parce que son créateur n’avait pas les connaissances phonétiques et morphosyntactiques nécessaires pour se libérer des phonèmes de sa langue maternelle.«\nJe suis en Pologne, donc je pratique le Polonais tous les jours. Je viens d’ecouter l’enregistrement en Esperanto.\nLa lecture est heurtee a cause de la juxtaposition de voyelles...entre la fin d’un mot et le debut d’un autre, sans consonne de liaison ou voyelle elidee. Un peu comme si en Francais nous disions »la academie (en prononcant le e) est (sans prononcer le t) arrivee (en prononcant le e) a une conclusion".\nRien mais alors rien a voir avec les phonemes du Polonais. S’il y a bien une chose dont le Polonais ne souffre pas, c’est d’une abondance de voyelles.\nKali\t12 novembre 2009 09:24\nAttention XF, je dis que l’on PEUT trouver l’espéranto hideux. Certains trouvent bien que l’anglais parlé ou l’allemand parlé est hideux. Le problème, c’est que dans votre premier message, vous en avez parlé comme d’une vérité absolue, en gros que tout LE MONDE le trouve hideux. Tout en donnant un lien qui puisse dire le contraire de votre propos.\nDonc que vous vous soyez mal exprimés, c’est tout à fait possible, c’est même humain, cela peut arriver à chacun, d’où votre correction par la suite.\nQuand au petit poussin, ce dernier dit que l’espéranto est hideux avec un argumentaire lamentable qui ne veut absolument rien dire.\nHermann Rorschach\t12 novembre 2009 12:38\nL’espéranto est effectivement hideux, on dirait un mélange contre-nature entre l’allemand et le polonais, agrémenté d’emprunts au français et à l’anglais. D’ailleurs, c’est exactement ça.\nPour comprendre d’ou viennent les problèmes de l’espéranto, on peut faire l’analogie suivante :\nUn monsieur très gourmet a ses habitudes dans trois ou quatres restaurants. Chacun de ces restaurants a un point fort, une spécialité... Il décide un jour de prendre parmi les ingrédients de ces spécialités afin de créer un plat nouveau qui surpassera les autres. Le résultat est une mixture insipide, parce que le dit monsieur ne sais pas faire la cuisine. Pour créer une langue, il ne faut pas seulement être polyglotte/gourmet, il faut aussi être linguiste/cuisinier.\nKali\t12 novembre 2009 13:06\nOui Henri Masson, tu a tout à fait raison\nLibera menso\t15 novembre 2009 13:48\nLà franchement c’est le niveau zéro de la critique. Ça me rappelle les gens qui disent que l’allemand est moche sous prétexte qu’il a des sonorités différentes du français. Moi qui est souvent l’occasion d’entendre parler espéranto je constate en plus que dans le document sonore cité en référence les pseudos « aïe ! » « ouille ! » sont liés aux vibrations d’un enregistrement radio de piètre qualité. Autant dire que les commentaires totalement subjectifs et à l’emporte-pièce comme ceux de XF ... ce sont de véritables cauchemars pour l’intelligence !\nHermann Rorschach\t15 novembre 2009 14:13\nQu’est ce que vous pouvez bien savoir de l’intelligence ?\nKali\t15 novembre 2009 16:40\nSurtout celui qui en pose la question.\nHermann Rorschach\t15 novembre 2009 17:55\nAh, et puis aussi, c’est peut-être subjectif, mais, déjà qu’en anglais, « mort-vivant » se dit « non-mort », mais en espéranto, c’est encore pire : « non-non-vivant ».\nL’espéranto, c’est de la novlangue.\nXF\t15 novembre 2009 19:32\nJe viens de réécouter l’enregistrement. Il me semble que sa qualité n’est pas à mettre en cause. Je pense que les sonorités « aïe ! », « ouille ! » « aïe » que j’évoquais, sont tout à fait constitutives de l’espéranto.\nKali\t11 novembre 2009 21:22\nBon les passages qui ne me semblent pas argumentés :\n" - simple, dix fois plus rapide à apprendre, efficace «\nà un niveau basique, oui car inexistence de plusieurs règles pour le pluriel, la conjugaison. Dans une utilisation plus complexe de très nombreux idiotismes européens persistent qui conduisent au final à une augmentation des règles à appliquer\npas totalement, la grammaire reste en grande partie européenne ainsi que son vocabulaire\n» - et l’anglais - complexe,«\nPlus simple que l’anglais dans un niveau basique, mais »presque« aussi long à apprendre.\n»phonétiquement irrationnel, «\nNon, phonétique très complexe.\n»économiquement, humainement et politiquement injuste,«\nC’est surtout un investissement important pour les non anglophones natifs et donc amène à un déséquilibre de compétitivité au niveau linguistique. Mais cela ne fait pas tout. »\n"maîtrisé par une infime minorité des humains malgré des investissements colossaux depuis un siècle, pour le plus grand profit de 5% de la population mondiale...«\nEnfin cela dépend aussi du niveau que l’on demande. Je connais de nombreuses personnes qui massacrent la grammaire de cette langue, car ils n’ont pas besoin d’un haut niveau dans cette langue.\n»La présidence suédoise de l’UE sera-t-elle celle de l ’hégémonie anglophone, du déclin du français, ou celle de la honte ? Les trois à la fois !«\n»Cela dit, il n’y a pas mort d’homme, ni famine, ni guerre : c’est simplement un esclavage culturel, même pas voté au parlement !"\nEsclavage culturel ?. Que vous y allez avec force. Quelle auto-conviction !\nC’est surtout que c’est la seule solution viable, UNE LANGUE COMMUNE\nXF\t11 novembre 2009 21:37\nL’anglais est certes plus dificile que l’espéranto mais du fait qu’il est de facto la langue internationale, sa maitrise offre une incroyable ouverture sur le monde. Toute la planète ne parle pas anglais, loin de là. Mais je pense qu’avec une politique éducative active dans ce domaine, nous pourrons alors réaliser, avec l’anglais, le rêve de Zamenhof.\nKali\t11 novembre 2009 21:49\n"L’anglais est certes plus dificile que l’espéranto mais du fait qu’il est de facto la langue internationale’\nlangue internationale actuelle\n" sa maitrise offre une incroyable ouverture sur le monde.«\nTout à fait, mais à condition de bien la maitriser\n»Toute la planète ne parle pas anglais, loin de là. Mais je pense qu’avec une politique éducative active dans ce domaine, nous pourrons alors réaliser, avec l’anglais, le rêve de Zamenhof."\nVu qu’il est difficile d’avoir une statistique fiable sur le niveau des gens en langues étrangères, l’anglais ou une autre ferait très bien l’affaire. Qui sait lire le NYtimes ou le Financial Times ou Forbes en ayant tout compris. Dans ma pratique peut de non anglophones natifs. Et je ne vous parle pas d’un roman ou autre\nHermann Rorschach\t11 novembre 2009 22:05\nEn même temps, comme, de votre propre aveu, vous ne comprenez pas des textes écrits en bon français, je ne vois pas ce qui vous permet de faire ce genre de déclaration.\nJean-paul\t12 novembre 2009 01:31\nGrace a facebook ,my space ,si vous voulez vous faire des amis en Europe et dans le monde entier ,\nMaintenant si vous avez du temps a perdre pour apprendre l’esperanto et baraguinez avec quelques esperantistes comme Krokodilo dans le monde, c’est votre choix .\nMais plus logique et plus pratique serait d’ameliorer votre anglais .\nAleks\t12 novembre 2009 01:53\nMais qu’est-ce que c’est triste, après quelques heures d’absence, de voir autant de trollage, de réactions de pollueurs d’AV :(\nCourage, Kroko ! Tu as vraiment du courage de continuer dans ces conditions.\nComme c’est savoureux, cette remarque de l’un des trolls « vous avez du temps à perdre ».\nCeux qui en ont, c’est ceux qui passent leur journée à casser de l’espéranto, une langue qu’il faut au contraire soutenir, encourager, on ne tire pas sur une ambulance, voyons ! Quel intérêt ? Je vous le demande. Dans une course, on ne tire pas sur les derniers.\nLes espérantophones, eux, pour la plupart, ne viennent pas réagir à vos con-mentaires, ils ont mieux à faire, ils passent leur temps à des activités utiles. Je ne détaille pas, vous vous renseignerez. Ou pas.\nAu fait, je ne répondrai pas à celui qui, intentionnellement ou pas, massacre mon pseudo. Merci de l’orthographier correctement avant. Je ne t’appelle pas Jean-Pau, toi !\nCombien de fois faut-il vous dire que ce n’est pas la peine de déverser votre haine de la langue internationale équitable qui met tout le monde à égalité ? On ne sera jamais convaincus que la situation actuelle d’hégémonie linguistique est à défendre !\nPourquoi ne restez-vous pas entre vous à vous amuser sur vos blogues ?\nC’est vraiment infantile, cette attitude de critique systématique. Et merci de m’insulter, de me traiter - implicitement - de con. Ce n’est pas à votre honneur. Champions de la perte de temps, on fait pas mieux que vous.\nAutrement dit, « cassez-vous, pauvres trolls ! » :)\nAsp Explorer\t12 novembre 2009 07:25\n« Pollueurs d’Avox », c’est tout ceux qui ne sont pas de ton avis ? Bon, ben on va les laisser se branler la nouille entre eux alors. C’est tellement plus confortable de convaincre les gens qui pensent déjà comme vous.\nKali\t12 novembre 2009 07:50\n« Les espérantophones, eux, pour la plupart, ne viennent pas réagir à vos con-mentaires, ils ont mieux à faire »\nPour ma part, de nombreuses fois, je n’ai pas obtenu de réponses des espérantophones, surtout de kroko. Et je n’ai pas obtenu de preuves que j’avais tord dans mes propos.\nAlors, je trouve qu’il est bien trop facile de dire, que l’esperanto n’est pas plus pratiqué parce qu’il y a ceci ou cela, que c’est la faute à ceci ou cela. Quand les espérantophones auront compris à faire une argumentation impeccable, en gros faire une vraie promotion, là on pourra vraiment discuter\nKrokodilo\t12 novembre 2009 09:40\nPour info à destination des rares lecteurs qui auraient le courage de lire cette discussion, je précise que nous avons déjà souvent répondu à Kali et à toute la bande à Asp, qui font semblant de discuter entre eux, sur tous les points cités. En fait, ils connaissent nos arguments pratiquement aussi bien que ceux qui les écrivent ! Maintenat, ils sont libres de leur opinion, mais dire que nous ne répondons pas est un gros mensonge, parmi d’autres.\nAu fait, je vous ai dit que mon prochain article parlerait d’anglais ? Ah ben non, j’ai dû oublier.\nKali\t12 novembre 2009 09:54\n"Pour info à destination des rares lecteurs qui auraient le courage de lire cette discussion, je précise que nous avons déjà souvent répondu à Kali et à toute la bande à Asp, qui font semblant de discuter entre eux, sur tous les points cités.«\nQuel beau mensonge de votre part. Rien qu’un exemple vous ne m’avez jamais démontrer que l’anglais était imposé, alors que j’ai poser la question du comment.\n»En fait, ils connaissent nos arguments pratiquement aussi bien que ceux qui les écrivent ! Maintenat, ils sont libres de leur opinion, mais dire que nous ne répondons pas est un gros mensonge, parmi d’autres."\nQueles arguments, les trucs que vous écrivez en partie sans preuves ni fondement, en croyant que les gens dans leur grande majorité sont suffisament bêtes à prendre anglais sans se révolter. Et bien j’ai beau regardé, j’ai pas vu de grandes manifestation le long des Champs Elysés, pour voir plus de langues régionales ou tout autre langue. La réponse est très simple les gens choisissent en grand majorité l’anglais. Et pourquoi l’esperanto n’a pas encore percé, c’est parce qu’une part des personnes ne souhaitent pas vraiment discuter avec le reste du monde et que l’esperanto n’est pas aussi facile que la propagande le dit.\nJean-paul\t12 novembre 2009 13:20\nMon cher Aleks\nVeuillez me demontrer que ce n’est pas perdre son temps que d’apprendre a baraguiner l’esperanto .Il n’existe pas d’immersion complete en esperanto vu qu’il n’y a pas de pays qui parle esperanto .Seuls quelques milliers de marginaux qui je le repete baraguinent en esperanto (eternels etudiants ).\nArguments et please sans insultes .\nAsp Explorer\t12 novembre 2009 13:22\nJe me permets de vous renvoyer à mon modeste blog où il m’est arrivé de parler d’espéranto.\nKali\t12 novembre 2009 14:24\nASP, j’ai lu votre dernière prose sur l’esperanto dans votre blog. Elle est fort intéressante et montre clairement ce que je disais, auparavant ailleurs dans un endroit parmi les commentaires de cet article de Krokodilo. L’espéranto facile, aussi facile que l’anglais.\nKali\t12 novembre 2009 09:40\nHa heureux de vous connaître.\nBon je suis rassuré, dans vos propos, je ne semble pas être un acolyte d’ASP.\nSinon pour l’ensemble de vos propos, comme je l’ais déjà dis, les arguments espérantophones que vous proposez ne sont absolument pas des arguments objectifs qui ne feront qu’attirer les anglophobes( politicien,peuples, affairistes ou langue) ou ceux qui veulent protéger de façon irrationnelle la langue française.\nD’une part il est tout à fait possible de maitriser la langue anglaise à un bon niveau, mais il faut du temps et de la motivation, comme pour toute langue. Et l’espéranto malgré sa facilité en apparence présente beaucoup de contraintes et en pratique vous ne pouvez niez que peu d’esperantophones ont réellement un bon niveau dans cette langue. C’est le problème des éternels débutants qui existent depuis le début de l’existence de cette langue et qui existent en une proportion très importante.\nKrokodilo\t12 novembre 2009 09:54\nSaluton, pour les investissements, je suis bien d’accord : si l’on additionnait réellement le temps et les moyens consacrés à enseigner l’anglais, pour un résultat jamais évalué... on aurait des surprises. S’’il y a un domaine qui échappe à la rationalité économique, commerciale, entrepreneuriale (rapport coût/efficacité, études de marché), c’est bien celui-là.\nJe pense que la France préfère rester une « grande langue » (de diffusion hors diaspora) derrière l’anglais, que lui contester son rang et soutenir un autre mode de communication dans l’UE et/ou dans le monde. il suffit de voir avec quel mépris obstiné le Nouvel obs (que j’aime bien, mais « qui aime bien... ») évite la moindre ligne d’info sur l’espéranto ou sur la question des langues dans l’UE pour comprendre que la France culturelle a un problème avec son inconscient, à mon avis une sorte de complexe de l’ancien impérialiste, genre grande langue de culture que tant d’étrangers apprennent sans y être contraints par de vilains impérialistes (ce qui est possible).\nCet hebdo de qualité sera une sorte de baromètre : l’Eo aura fait en France un progrès décisif lorsqu’il sera cité dans le Nouvel obs... Même pas soutenu, ni même explicité, simplement cité !\nKrokodilo\t12 novembre 2009 09:58\nParce qu’en anglais, il n’existe pas d’éternels débutants, y compris parmi les universitaires ? Quelle blague ! c’est une des langues qui exige une immersion importante pour vraiment progresser, alors tous ceux qui, comme moi, ont pratiqué assez peu après leurs études, ne font que régresser, et régresser depuis un niveau déjà médiocre !\non attend toujours la première étude scientifique sur le niveau réel en anglais, par catgéories socio-professionnelles, ou d’ailleurs par n’importe quelle cétégorie.\nKali\t12 novembre 2009 10:38\n"Parce qu’en anglais, il n’existe pas d’éternels débutants, y compris parmi les universitaires ? «\nOù ais je dis le contraire ?\n»Quelle blague ! c’est une des langues qui exige une immersion importante pour vraiment progresser, alors tous ceux qui, comme moi, ont pratiqué assez peu après leurs études, ne font que régresser, et régresser depuis un niveau déjà médiocre !«\nComme toute autre langue, même l’esperanto\n»on attend toujours la première étude scientifique sur le niveau réel en anglais, par catgéories socio-professionnelles, ou d’ailleurs par n’importe quelle cétégorie."\nEt on attend aussi l’étude sur le niveau réel des esperantophones dans leur langue.\nQuand vous serez capable de lire correctement ce qu’écrivent les autres , vous deviendrez interressant.\nKali\t12 novembre 2009 10:57\nSelon moi pour que l’esperanto puisse devenir la seconde langue pour tous :\n- faire certaines remises en question dans cet idiome, sur la pratique des locuteurs , qui est en partie en contradiction avec les préceptes de bases de cette langue. Ce qui la rendrait au final réellement plus facile à apprendre\n-arrêter une fois pour toute l’histoire de l’hégémonie anglaise( anglais langue tueuse et autres balibernes) et argumenter plus sur le déséquilibre dans la concurrence, les économies envisageables, l’égalité des chances entre individus de langue différente\n- construire un réseau espérantophone performant en reliant en réseau les écoles et universités où cette langue peut être apprise, en gros produire de la correspondances entre apprennants\n- faire des démarches dans les entreprises pour qu’elles expérimentent cette langue, puis en cas de satisfaction, qu’elles fournissent par l’intermédiaire de contrats, un dégagement financier pour l’esperanto, qui l’investissera dans la publicité, la formation et l’information grand public.\nAsp Explorer\t12 novembre 2009 19:48\nPerroquet absurde basé sur une ignorance totale des Piron et sur des brouettes non-moins Masson !\nAsp Explorer\t12 novembre 2009 13:47\nRaisonnement absurde basé sur une méconnaissance totale du sujet et sur des supputations non-moins absurdes !\nscandalsaco\t12 novembre 2009 14:10\n« Je le dis et le répète encore une fois : c’est perdre son temps que de discuter avec des perroquets »\nEt je n’en pense pas moins ! Donc TGM, vive l’anglais et burn in Hell esperanto !\nFreiherr Viktor von Wolff zu Fatalis, http://www.themadhat.com/images/vader-fail.jpg\nHermann Rorschach\t12 novembre 2009 18:26\nAttendez, je viens de comprendre un truc : il a posté deux fois le même message ? Ou trois ? Et c’est nous les perroquets ? Il poste trois fois de suite la même litanie hystérique et il nous traite de perroquets ?\nRépéter cent fois vos mensonges ne vous fera pas passer pour autre chose que pour un maniaque.\nHermann Rorschach\t12 novembre 2009 12:48\nPuisque M. Masson traite ses contradicteurs de « malade mentaux », de « perroquets endoctrinés, je pense utile de rappeler ici que monsieur Masson est lui-même adepte de la répétition ad nauseam puisqu’il n’a pas hésité à traiter plus de 100 fois ses contradicteurs de brouette. De plus, M.Masson n’est pas seul dans sa tête, ainsi que l’affaire Vendredi l’a démontré, il souffre de dédoublement de personnalité.\nBref, en cherchant à qui peuvent bien s’appliquer ces insultes, on est forcé de constater que c’est à M. Masson lui-même. Et c’est désolant, parce que dire »toi-même" est une réponse peu constructive.\nAsp Explorer\t12 novembre 2009 13:42\nTM est un peu court. TGM peut-être ?\nAsp Explorer\t12 novembre 2009 19:44\nCe que les espérantistes entendent par « liberté d’expression ».\nNotez que ce sont des espérantistes qui ont réalisé le clip, ce n’est pas une parodie...\nXF\t12 novembre 2009 20:21\nLe décor et les fringues des figurants, c’est un hommage à l’Allemagne de l’Est ?\nJean-paul\t13 novembre 2009 03:30\nExcellent le clip des esperantistes .\nIls remplacent espero par anglais ,tout simple .Plus de probleme de communication .\nEt au lieu d’attendre dans le clip que ses parents lui payent un stage a londres ,qu’il aille juste bosser a Londres .Il faut rester pratique .\nulysse\t13 novembre 2009 06:51\nJean-paul,il suffit de remplacer « adoption » d’une langue commune dans l’union européenne par la situation de cette chose qui perd ses racines qu’est le « colonisé » .\n« La possession de deux langues n’est pas seulement celle de deux outils, c’est la participation à deux royaumes psychiques et culturels. La langue maternelle du colonisé, celle qui est nourrie de ses sensations, ses passions et ses rêves, celle dans laquelle se libèrent sa tendresse et ses étonnements, celle enfin qui recèle la plus grande charge affective, celle-là précisément est la moins valorisée. »\nAlbert Memmi dans son « Portrait du colonisé »\nhttp://www.mef.qc.ca/portrait%20du%20colonise.htm « portrait du colonisé »\nhttp://plurilinguisme.europe-avenir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1171&Itemid=36&nbsp ; Le droit de travailler dans sa langue\nhttp://51959387.fr.strato-hosting.eu/plurilinguisme/index.php?option=com_content&task=view&id=1945&Itemid=36&nbsp ;&nbsp ; Syndicat européen .Le droit de travailler dans sa langue\nAsp Explorer\t13 novembre 2009 08:36\nC’est sûr que de nos jours, le paysan africain qui ne parle que le bambara est super-content d’être libre dans sa tête, ce qui l’aide à supporter le fait de vivre dans la misère, contrairement au pauvre diable qui a trouvé du travail à la capitale parce qu’il parle français ou anglais, et qui est donc un esclave mental inconscient de ses chaînes (mais il roule dans une jolie voiture).\nKali\t13 novembre 2009 14:57\nJ’ai lu l’article sur la langue allemande. J’ai jamais trouvé plus débile que de parler anglais quand il n’y a QUE des français ou allemands dans le lieux de travail. Mais bon il existe des cons partout.\nCiucilon\t13 novembre 2009 15:57\nLà où c’est dramatique c’est que dans des entreprises ou organismes composés de francais on impose l’anglais comme langue de travail. Une réunion avec uniquement des francophone et non enregistrée tenue uniquement en anglais, c’est ridicule. Mais chez MSF cela se pratique...\nIl y en a qui vont vraiment trop loin...\nPour l’éternel débat esperanto/anglais, bah faut arreter de se secouer la nouille, l’esperanto est mort né. C’est une belle idée mais impraticable, mettez donc quelques points de competences dans l’anglais. C’est de facto la langue globale. J’aurais également préféré le francais, mais tant pis on a raté le coche.\nOui cela donne un avantage aux natifs, mais il faut relativiser quand même, mettons un Indien, un texan et un écossais dans la même pièce, bah ils vont se regarder en chien de faïence pendant un moment...\nJ’ai du mal à comprendre l’anglophobie de certains des posteurs, on vous a interdit d’être raciste donc vous mordez sur une invasion linguistique à la place ? Ouvrez donc les yeux, laissez tomber un combat perdu d’avance et maitrisez donc l’anglais international.\nSi vous voulez un combat qui en vaut la peine enseignez donc le francais, la culture et l’histoire francaise aux jeunes... Vraiment pourquoi sauver le francais si on a aucune identité nationale ou pire si on ne parle même pas correctement sa langue natale ?\nPaille, poutre, toussa quoi...\nKali\t13 novembre 2009 16:13\nJe me suis mal exprimé, veuillez me pardonner. Donc je réécris, parler en anglais, quand il n’y que des gens de même communauté linguistique, en gros, que des français, ou que des allemands, ou n’importe quelle langue « maternelle » commune à tous les participants. C’est idiot\nJean-paul\t13 novembre 2009 16:26\nLe ministère des Armées va investir dans la « guerre cognitive » avec le projet (...) par Patrice Bravo\nOmicron, le prétexte idéal pour aller toujours plus loin dans la casse (...) par Elric Menescire\nEurope Langue Anglaise\n17/11 22:55 -\tKrokodilo\nComplément à mon article, un texte sudéois (édifiant), en français, de Jeunes Reporters : « (...)\n15/11 19:32 -\tXF\nMonsieur Menso Je viens de réécouter l’enregistrement. Il me semble que sa qualité (...)\n15/11 17:55 -\tHermann Rorschach\nAh, et puis aussi, c’est peut-être subjectif, mais, déjà qu’en anglais, « (...)\n15/11 16:40 -\tKali\n15/11 14:13 -\tHermann Rorschach\nQu’est ce que vous pouvez bien savoir de l’intelligence ? Typhon\n15/11 13:48 -\tLibera menso\nLà franchement c’est le niveau zéro de la critique. Ça me rappelle les gens qui disent (...)


2017 démarre fort pour le secteur de l’immobilier et du logement. Depuis le 1er janvier, de nouvelles mesures sont entrées en vigueur. D’autres sont à venir au cours de l’année. Crédit immobilier, location de courte durée, copropriété : êtes-vous concerné par ces changements ? Tour d’horizon.\nDans le but de constituer un fonds de prévoyance pour les travaux, les copropriétaires commencent depuis peu à verser des provisions. Des exceptions sont prévues pour les copropriétés de moins de 10 lots et pour les immeubles neufs.\nAutre mesure importante : les syndicats des copropriétés de plus de 200 lots doivent désormais être immatriculés dans le registre national des copropriétés. Cette inscription sera facturée par le syndic au copropriétaire.\nQuant aux copropriétés avec parking, elles doivent être équipées de garages à vélo sécurisés. Au cas contraire, le syndic sera dans l’obligation d’inscrire la question de l’installation à l’assemblée générale annuelle.\nRénovation énergétique : le DTG obligatoire\nTout immeuble dont la construction date de plus de 10 ans, doit faire l’objet d’un diagnostic technique global (DTG). Un carnet de santé numérique a aussi été mis en place pour les logements dont le permis de construire a été déposé après le 31 décembre 2016.\nCrédit immobilier : fiche d’info standardisée\nLes banques sont désormais dans l’obligation de délivrer une nouvelle fiche d’info standardisée européenne (FISE) à tout emprunteur. Elle passera au crible les caractéristiques du prêt proposé : la durée, le taux fixe ou variable, le taux annuel effectif global, le montant à rembourser, les modalités de paiement des mensualités de remboursement, les droits et obligations de l’emprunteur.\nDepuis le 1er janvier 2017, les utilisateurs des plateformes de location de courte durée, notamment airbnb, abritel et homelidays, reçoivent des relevés de revenus perçus grâce à la location de leur logement. Cela facilite ainsi la déclaration fiscale. Si les revenus locatifs excèdent les 23 000 euros par an, les bailleurs seront dans l’obligation de payer des cotisations sociales au Régime Social des Indépendants. Pour ceux dont les revenus locatifs ne dépassent pas les 82 200 euros par an, une dérogation leur permettent de relever du régime général de la sécurité sociale au lieu du régime social des indépendants. Dans ce cas précis, les revenus locatifs soumis à des cotisations sociales conduiront à un abattement de 60 %. Sur une autre note, les Parisiens n’échappent désormais plus à la taxe de séjour.\nVous avez choisi d’investir dans la rénovation d’une résidence de tourisme et non dans un appartement ? Vous bénéficiez depuis début janvier d’un avantage fiscal égal à 20 % du montant des travaux, dans la limite de 22 000 euros. Cette réduction d’impôt peut atteindre jusqu’à 4400 euros.\nSi certaines mesures ont changé depuis début janvier 2017, d’autres sont reconduites en raison de leur franc succès. Le Pinel et le prêt à taux zéro sont des dispositifs qui continueront à encourager un investissement malin. L’année 2017 reste une bonne année pour investir dans le marché immobilier.


Helen Fielding imagine le journal de Bridget Jones pendant le confinement, et c'est vraiment drôle | So Busy Girls\nHelen Fielding imagine le journal de Bridget Jones pendant le confinement, et c'est vraiment drôle\n16 avril 2020 - 11 : 48\nL'auteur Helen Fielding a imaginé ce que donnerait le journal de Bridget Jones si son héroïne était confinée toute seule chez elle, entre ennui, e-apéros et réunions pros sur Zoom.\nLe journal de Bridget Jones en confinement\nComme nous, Bridget Jones est confinée. Helen Fielding a en effet imaginé ce que donnerait son journal de confinement, et la retrouver dans un texte aussi savoureux après 4 ans d'absence est un réel plaisir.\nOn avait en effet quitté Bridget Jones avec Bridget Jones Baby en 2016, mais elle est momentanément de retour ! Publié dans le journal The Times, la première partie de ce journal est disponible gratuitement, et a de quoi nous donner le sourire.\n« Nombre de fois où j'ai cherché sur Google coronavirus : 247. Nombres d'appels déplacés aux voisins âgés pour être sûre qu'ils n'ont besoin de rien : 7. Nombre de textos de plateformes de volontaires pour me demander de me mobiliser : 0. Nombre de minutes passées à regarder des vidéos virales et à les transférer à tout mon répertoire : 2457. Nombre de fois où j'ai reniflé les jacinthes pour vérifier que je n'ai pas perdu l'odorat et n'ai pas le Coronavirus : 282. Minutes passées à faire le ménage et à lire de la littérature classique : 0. Minutes passées à regarder le mur la bouche ouverte : 4 765. Calories : 8 765. Verres d'alcool : 12. Boulot abattu : 0. Activité sportive : 0. »\nle quotidien de bridget jones confinée\nSi vous avez envie de connaître la suite de ce texte rigolo, rendez-vous ici (mais pour info, l'accès est réservé aux abonnés au Times). Ce journal de bord nous permet de retrouver notre Bridget Jones célibataire, salariée de l'émission télé Sit Up Britain, en conflit permanent avec sa mère, à la veille du confinement en Angleterre.\nNous sommes nombreux à pouvoir nous retrouver dans ce journal : incrédulité, légère inquiétude puis panique totale, coups de fil quotidiens à sa mère, grignotage intempestif, motivation en berne, télétravail compliqué, tout ça entre deux apéros virtuels entre amis, ce journal de bord du confinement a des airs de déjà vu.\nL'avantage, c'est qu'il nous permet de nous sentir moins seuls, et de prendre les choses avec le sourire en attendant la fin du confinement.\nDécouvrez maintenant ce qu'on sait sur Bridget Jones 4.\n♥ Pourquoi regarder des dessins animés permet de lutter contre l'angoisse et la dépression


Test du Parrot FPV Pack: Skycontroller 2 + Cockpitglasses pour Disco / Bebop – GeekMag\nTest du Parrot FPV Pack: Skycontroller 2 + Cockpitglasses pour Disco / Bebop\n16 octobre 2016 Eric78 Bebop Parrot, Parrot Disco 20\nEn août dernier, Parrot dévoilait le Disco une aile volante bluffante que vous pouvez découvrir ici. Pour accompagner la sortie de son nouveau drone, Parrot à proposé une nouvelle version de sa radio commande maison: le Skycontroller 2 ainsi qu’un masque dédié au FPV nommé Cokpitglasses. Ces deux nouveaux accessoires sont également vendu en pack pour 350€ et sont compatible avec les deux générations de Bebop. (cf test du Bebop 1 sur cette page et test du Bebop 2 ici). Pour le vol en immersion, le Skycontroller V2 est accompagné du masque FPV appelé Cockpitglasses. Une sorte de Google cardboard amélioré dans lequel on vient glisser son smartphone. L’application Freeflight a été totalement repensé et propose maintenant deux modes d’affichage:\n– le standard avec un affichage plein écran pour le vol en vue direct (qui sert surtout pour cadrer la prise de vue)\n– écran splitté pour le vol en immersion.\nSkycontroller 2: prise en main\nA noté que contrairement à la première version, le Skycontroller 2 n’intègre plus de GPS. Conséquence la fonction radar ne fonctionne plus que si votre appareil de contrôle exécutant Freeflight Pro dispose d’une puce GPS. Si la plus part des smartphones ont un GPS ce n’est pas le cas de beaucoup de tablettes (tel que les iPad d’Apple mais aussi nombre de tablettes Android et Windows). On regrettera donc cette régression par rapport à l’ancienne version qui fait perdre une fonction précieuse pour le vol en immersion.\nComme vous pouvez le voir dans mon vidéo test, le Skycontroller V2 est vraiment très intéressant grâce à son format compact et son côté hautement personnalisable au niveau des touches.\nL’expérience FPV avec les Cockpitglasses\nIl était temps que Parrot propose une version de son application Freeflight capable de splitter l’image en Side by Side pour faire du FPV via le smartphone car c’était une fonction grandement réclamée depuis le lancement du premier Bebop. Et pour cause, cette simple fonctionnalité logiciel permet de goutter aux joies du FPV avec un matériel bien moins coûteux puisqu’avec le Skycontroller V1, il fallait acheter des lunettes à connecter sur la prise HDMI. Entre 2014 et aujourd’hui, quelques éditeurs indépendant ont proposés des apps alternatives à Freeflight 3 pour combler les manques de fonctions de ce dernier. Avec le passage en V4, Freeflight comble donc son retard sur les apps d’éditeur tiers du moins partiellement car Freeflight Pro ne propose pas encore de petits raffinement tel que le head tracking qui permet de diriger la caméra sur tous les axes en bougeant simplement la tête (exemple: l’app AR Pro sur cette page).\nConcernant, les caractéristiques des smartphones pouvant être installé dans le tiroir des Cockpit Glasses, voici ce que préconise Parrot\nTaille de l’écran : entre 4,7 et 5,7 pouces\nHauteur max : 160 mm\nLargeur max : 78,6 mm\nEpaisseur : entre 6,8 mm et 9,8 mm\nLa caméra frontale doit être placée à l’opposé du connecteur USB.\nLe packaging et son contenu\nLe packaging est un peu pauvre. Alors que la première version du Skycontroller était livré avec un pare-soleil, ce n’est plus le cas pour cette nouvelle version. Dommage, car même lorsqu’on vol à vue, l’écran permet d’un coup d’œil de vérifier le bon cadrage de ce qu’on film ou photographie avec le drone mais par forte luminosité pas facile de voir l’écran.\nA noté que le support pour smartphone est doté d’une boucle métallique qui permet d’accrocher un tour de coup mais ce dernier n’est pas non plus fournit dans le packaging bien dommage car lorsqu’on place une tablette sur le support, la sangle soulage tout de même bien du poids.\nEnfin, le pack FPV ne contient pas de chargeur, il est livré avec un simple câble pour s’adapter avec le chargeur du Bebop ou du Disco… Si vous souhaitez coupler le Skycontroller 2 avec le Bebop 1, il faudrait en plus vous procurer un chargeur.\nHistoriquement, Parrot est un spécialiste des objets connectés qui a toujours beaucoup innové. En 2000 la société Française est la première à commercialiser un kit main libres sans-fil Bluetooth. En 2010, l’entreprise parisienne se lance sur le marché naissant des drones avec succès. Ces derniers ayant la particularité de se piloter à l’aide d’un smartphone grâce à la connectivité Wifi. Ce n’est qu’à partir de 2014 avec la sortie du Bebop que Parrot commence à proposer une véritable télécommande: le Skycontroller. Suivront en 2015, la black edition du Skycontroller, une version légèrement revue à la sortie du Bebop 2 et enfin en 2016, le Skycontroller 2 qui accompagne l’aile Disco. Cette succession de version du Skycontroller donne l’impression que Parrot se cherche encore. Alors que le marché est en pleine mutation, les produits de Parrot évoluent lentement comme limités par ce qui fait leur ADN: être des objet connectés avant tout. Alors que les concurrents ont commencés par faire du matériel de modélisme traditionnel avant d’y adjoindre en complément une compatibilité avec les applications mobile, Parrot fait progressivement l’inverse. On le voit avec le Disco qualifié par le magazine RC Pilot de « game changer »! Et pour cause ce dernier présente une particularité au niveau de son contrôleur de vol qui accepte d’être connecté à une radio commande traditionnelle. Il suffit de brancher un récepteur (Rx) équipé d’une sortie S-Bus pour s’affranchir de la liaison Wifi (et de son réseau IP qui induit des latences dans les commandes mais aussi le retour vidéo). Avec le Disco, Parrot présente une machine polyvalente capable de s’adapter à différents usages et finalement on se demande pourquoi le constructeur n’a pas été cohérent en dotant le Skycontroller de la même modularité. Parrot pourrait frapper un grand coup, en transformant son Skycontroller en radio commande universelle en rajoutant un emplacement pour module JR qui le rendrait compatible avec n’importe quel drone du marché. Et si tel était le cas, cela rendrait son prix plus acceptable car il faut bien le dire à 350€ hors pack, le positionnement tarifaire n’est pas très séduisant pour une télécommande compatible avec seulement trois drones. Dans une telle de gamme de prix, on trouve de belles radio commandes programmable ouverte à tout type d’aéronef (ex: la TBS Tango qui embarque un récepteur vidéo + un écran + sortie vidéo pour lunette de FPV). Avec l’ergonomie de Freeflight Pro, on imagine qu’il deviendrait aisé de configurer la télécommande pour différents modèles (multirotor, avion, aile volante… une multitude d’appareils qui pourrait accueillir un C.H.UCK qui dispose de 6 sorties servo). Ce serait une véritable petite révolution dans le monde du modélisme car il faut bien le dire les petits LCD affichant de multiple sous menu ne sont pas très conviviaux à contrario de l’app Freeflight Pro.\nLe Skycontroller 2 est réussite en terme d’ergonomie, la prise en main est bonne même si certains utilisateurs lui préféraient les manches de la V1 (ex: pour une commande en lacet, le touché fait qu’on aura plus tendance à jouer involontairement sur deux axes provoquant un changement d’altitude). L’encombrement du Skycontroller 2 est vraiment son point fort et en fait le compagnon idéal du Bebop et du Disco. Mais finalement, cette réduction de taille semble aussi rimer avec réduction de coût pour Parrot: le GPS disparaît comme certains accessoires. Les boutons se font moins nombreux et certains sont simplifiés comme le stick contrôlant le caméra qui se réduit à une molette ne permettant plus qu’un contrôle sur un seul axe. Les nombreuses LED du Skycontroller V1 laissent place à une unique LED de couleur… Beaucoup moins compréhensible en un coup d’oeil, il faut retenir la correspondance des couleurs et des clignotement pour avoir un idée de l’état de la télécommande. Cette simplification aurait pu être compensé par l’ajout d’un écran LCD affichant toute la télémétrie mais Parrot à la aussi fait l’impasse sur un élément pourtant standard sur toutes les radio commandes même les plus entrée de gamme (ex: la toute nouvelle Turnigy Evolution doté d’un écran tactile et qui coûte 65€!). Certes, Freeflight Pro est bien pensé mais finalement même pour un vol à vue, on reste dépendant du smartphone. Le Skycontroller 2 ne propose pas non plus de vibreur pour signaler le niveau de batterie faible comme c’est le cas sur certaines radio commandes. Dommage car il faut bien le dire lors des vols en immersion, grisé par le plaisir de vol, on a tendance à oublier les indicateurs pour profiter de l’image. Au final, il est indéniable que le Skycontroller 2 apporte un vrai confort de pilotage par rapport à un smartphone, le plaisir est au rendez vous quand on l’a en main. Reste le prix: 350€ sur le store, cela représente une somme importante pour une télécommande uniquement compatible avec les drones Parrot. Si l’encombrement n’est pas un problème pour vous et que le FPV ne vous intéresse pas vraiment, il peut être intéressent de trouver un Skycontroller V1 en déstockage à prix intéressent.\n– ergonomie / prise en main\n– Plus de GPS intégré\n– Stick de contrôle caméra remplacé par une molette\n– Plus de tour de coup fournit\n– Pas d’écran LCD intégré\n– Une LED unique pour indiquer l’état\n– Moins de bouton (plus d’arrêt d’urgence)\n– Masque FPV moyennement confortable\nFlying Bebop: Parrot se paye une belle publicité dans l’émission La France a un Incroyable talent\nBonjour. Pensez vous que mon galaxy A5 2016 est compatible avec le casque vr? Merci\nJe penses que cela fonctionne sans problème, si on se fie la base de connaissance de Parrot, le seul minima c’est Android 4.2\n16 décembre 2016 à 18 h 53 min\nMon Iphone 5 est-il compatible avec le cockpitglasses de Parrot ?\n17 décembre 2016 à 22 h 14 min\nJe ne suis pas sur en théorie oui mais je vous invite quand même à passer sur le forum de Parrot pour qu’il le confirme 😉\n19 décembre 2016 à 14 h 58 min\nBonjour quel pays faut-il sélectionné pour pouvoir bénéficier de là meilleur distance de portée ?\n19 décembre 2016 à 16 h 57 min\nIl faut mettre sur USA mais attention c’est totalement interdit car cela dépasse la puissance d’émission autorisé en Wifi et surtout voler en perdant la drone de vue est interdit en France 😉\nJe tiens à le rappeler car régulièrement de nouveaux décrets viennent renforcer la législation en vigueur et ce serait dommage que la loi soit durcie à cause de mauvaises pratiques\nOui super je te remercie\n14 juillet 2017 à 6 h 33 min\nSlt alors a quelle distance as tu enmener ton bebop avec le skycontroller 2\n16 juillet 2017 à 19 h 59 min\nLe Skycontroller 1 & 2 offre sensiblement la même portée à savoir entre 300m et 500m quand il émet à 100mw, limite de puissance fixé par l’ARCEP. (légalement il n’est pas autorisé de dépasser plus de 200 mètres de distance entre le pilote et le drone)\nLa distance max qui peut être atteinte dépend grandement de l’environnement (ex: présence d’arbre, de bâtiments, du relief, de la saturation de la bande radio par d’autres réseau wifi à proximité). Le signal peut couper brusquement.\nCeux qui enfreigne les loi en ne volant pas à vue et en poussant la puissance d’émission au de là du seuil autorisé obtienne une portée d’environ 2Km avec le Skycontroller 2 (au vue de l’autonomie du Bebop 2 et des risques ça vaut pas le cout de risquer de perdre son drone comme ça… Avec le Disco et ses 45 min d’autonomie et ses 80km /H en pointe, les 2 km d’autonomie du Sky 2 deviennet tout de suite plus intéressante)\n6 janvier 2017 à 21 h 31 min\nJe possède un skycontroller 2 et j’ai remarqué que sur freeflight pro il fallait que la téléphonie soit active en plus du gps pour avoir le radar qui fonctionne. est- ce normal ?\n11 février 2017 à 19 h 35 min\nJe viens de faire l’acquisition d’un SkyController2 afin de pouvoir faire voler mon Bebop2 plus en précision et plus loin.\nMalheureusement Le SKC2 clignote rouge, aucune connection ne se fait entre le Bebop et le SKC2 !\nJe dispose des dernières versions de logiciel, que faire de plus ?\n¤ Logiciel 4.0.3 pour le Bebop2\n¤ Freeflight 4.0.47\n¤ Matériel HW_02\nJ’ai trouvé la réponse sur un autre site.\n1-\tTout éteindre (Bebop2 + SKCTL2),\n2-\tDe supprimer toutes les applications actives sur le téléphone\n3-\tDe passer en mode avion sans wifi,\n4-\tDe connecter le SKCTL2 au smartphone avec le cable usb fourni par Parrot\n5-\tD’allumer ensuite le SKCTL\n6-\tTout fonctionne normalement.\nMerci à Morane\nBonjour, est-ce que si j’utilise mon IPOD TOUCH qui n’est ps équipé de gps, je peux tout de même m’en servir pour piloter ?\nEssayez d’installer Freeflight pro dessus. Si l’application se lance ça ne devrait pas poser de problème, l’iPod Touch se comportera comme les iPads sans GPS.\nC’est à dire que la fonction RTH pour rejoindre le point de d »part ne se basera pas sur la position dupilote mais sur la première position ou le drone se sera synchronisé au GPS.\n13 février 2017 à 8 h 07 min\nJe voudrais savoir si le bebop 1 et skycontroller 1 sont compatibles avec les lunettes fpv fournis avec le bebop 2 et si oui, comment elles se connectent au téléphone et au skycontroller ?\nParrot Bebop: Piloter en FPV avec une solution Low Cost - Geek Mag\nDisco FPV: le nouveau drone de Parrot est une aile volante - Geek Mag