strasbourg | 1914-1918: Reims dans la Grande Guerre | Page 2\nArchives du mot-clé strasbourg\n1562/11 novembre 1918: signature de l’armistice\n10 novembre 2018 Alain Moyat\tLaisser un commentaire\n(Vidéo) La signature de l’armistice du 11 novembre 1918\nC’est dans la clairière de Rethondes, dans la forêt de Compiègne, que vient d’être signée la paix. Les discussions entre les belligérants se déroulent dans un train qui sert de poste de commandement au Maréchal Foch. Le 11 novembre à l’aube, les plénipotentiaires allemands viennent de reconnaître leur défaite. Le wagon de Rethondes entre alors dans la légende. A 5 heures du matin, le texte d’armistice est enfin signé par les participants. Quarante ans après, le bras droit du Maréchal Foch témoigne, un document rare.\nUne saignée pour la France\n« Une larme coule sur la joue du capitaine von Oberndorff. Ce moment est certainement le moment le plus émouvant, le plus dramatique dans la simplicité de cette scène, qui a toute sa grandeur justement dans son extrême simplicité », raconte en 1958 le général Maxime Weygand, chef d’état-major du Maréchal Foch. Il est 11 heures quand retentit le cessez-le-feu, sur une note sonnée par tous les clairons d’un front immense, de la mer du Nord à la frontière suisse. En France, la population célèbre l’armistice. Jamais encore le pays n’avait connu pareille saignée : 1 400 000 soldats tués, 2 500 000 blessés pour une guerre qui aurait dû être « la Der des Ders ».\nla suite sur https://www.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/video-la-signature-de-larmistice-du-11-novembre-1918_741553.html\nvoir aussi wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Armistice_de_1918\nUne caméra le 11 novembre à Strasbourg\nLe 11 Novembre 1918 un cameraman était présent à Strasbourg. Ces images sont rares et constituent le témoignage d’une époque difficile pour l’Alsace.Interview du commandant MEYER autour du 11 novembre par Roland RECHT\nsource: INA: http://www.ina.fr/video/SXF02029218\nUn film de 55 minutes sur la fin de la guerre 14-18\n(Vidéo) Augustin Trébuchon, le dernier français mortà Vrigne-Meuse\nlire aussi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Tr%C3%A9buchon\nLa journée du 11 novembre 1918\nLe message du maréchal Foch annonçant la fin de la guerre fut transmis par télégraphe aux commandants en chef des différentes armées alliées le 11 novembre à 5 heures 15 : « Les hostilités sont arrêtées sur tout le front, à partir du 11 novembre, 11 heures (heure française). Les troupes alliées ne dépasseront pas, jusqu’à nouvel ordre, la ligne atteinte à cette date et à cette heure. » Cet ordre fut retransmis par le général Boichut aux régiments de la division à 7 heures 15, accompagné de consignes particulières de prudence auxquelles le colonel Petitdemange jugea utile de rajouter quelques recommandations supplémentaires pour que « les hommes mettent leur mouchoir au bout de leur fusil (…) et crient en chœur et de toutes leurs forces “Vive la France !” et chantent La Marseillaise (…). On ne fraternisera pas avec l’ennemi ».\nLe commandant de Menditte relata ainsi les événements du 11 novembre 1918 dans son carnet de notes journalières :\n« Le [canon de] 75 rageur a tiré régulièrement, montrant aux Boches que nous faisons bonne garde autour du régiment et, au jour, le feu recommence mais il est peu intense. Du reste, la situation est rectifiée à mon avantage. J’ai réorganisé mon front. Mes compagnies sont en liaison les unes avec les autres, mes hommes ont mangé chaud et je les ai ravitaillés en cartouches. Hier, cette opération avait dû être faite de jour mais pour les mitrailleuses seulement et dans des conditions effroyables car le terrain était battu par les mitrailleuses ennemies. Cette fois, mes hommes ont tout ce qu’il faut pour tenir et ils tiendront. Vers 6 heures 30 circule le bruit de l’armistice. À 8 heures 30, l’avis est officiel. Pendant ce temps, on continue à tirer sur le front du régiment et les obus allemands tombent sur Dom-le-Mesnil. Je fais passer la bonne nouvelle au régiment et on attend ! 10 heures 45 : les obus tombent encore sur le village. 10 heures 57 : la mitrailleuse tire encore. 11 heures : un de mes clairons sonne “ Cessez le feu ”, “Levez-vous ” puis “Au Drapeau ”. Les autres clairons répètent. La Marseillaise monte dans le lointain. Des cris de joie et les cris plus éloignés des Boches qui sortent de leurs trous et veulent fraterniser. Quelle joie et quelle émotion ! Ici tout est en remue-ménage. On sort de l’église tous les lits boches qui s’y trouvent. Le père Guiton dit la messe et monte en chaire, mais à ce moment arrive le général Boichut qui ne reste que 10 minutes mais qui est suivi de trompettes d’artillerie et de cavalerie sonnant de joyeuses fanfares. La cérémonie continue, on chante le Te Deum et, ma foi, après cela on déjeune, avec quel appétit ! Aussitôt après déjeuner, le colonel Petitdemange arrive, il veut voir le régiment sur place et je l’accompagne sur la position. Il félicite les hommes, les officiers et passe sur une grande partie du front car mon régiment n’a pas bougé et garde la place. Il fait un temps merveilleux. À mon retour, je trouve dans la rue le colonel Gizard qui rentre de permission. Il a perdu une bien belle matinée mais a gagné le calme d’une journée de dimanche qui fut bien angoissante pour moi (…). J’ai perdu 45 tués, 87 blessés et 12 disparus au cours de la journée d’hier. La proportion de tués est énorme pour de la guerre en rase campagne et prouve l’acharnement mis dans la lutte mais j’avais devant moi la Garde Prussienne : 4 régiments dont le 23, le 357 et le 69 (…)\nLes combats ont effectivement continué jusqu’au dernier moment. Le soldat de 1re classe Augustin Trébuchon 5, estafette de la 9e compagnie, titulaire de la Croix de guerre, tué à 10 heures 50 d’une balle dans la tête alors qu’il était porteur d’un dernier message pour son capitaine, a été le dernier mort de la Première Guerre mondiale dans le secteur. Mais, officiellement, il sera déclaré mort à Vrigne-Meuse le 10 novembre 1918 à 10 heures du matin. Dans la poche de résistance tenue par le 415e RI au nord de la Meuse, ce fut le soldat Delalucque qui eut l’honneur de sonner le « cessez-le-feu » à 11 heures précises. Appelé par le capitaine Lebreton pour effectuer les sonneries réglementaires, le brave poilu, sans doute ému par la solennité de cette mission, ne se souvenait même plus de cette sonnerie : « La dernière fois que je l’ai joué, c’était en 1911, au champ de tir (…). » Mais son nom ne restera pas dans l’histoire. Il entonna d’abord le refrain du régiment puis les différentes sonneries demandées : « Cessez-le-feu », « Levez-vous », « Garde à vous » et enfin « Au Drapeau ». Les Allemands aussi sortirent alors des tranchées et, pour la première fois depuis quatre ans, les « Feldgrau » et les « Bleu horizon » se firent face sans chercher à s’exterminer. Ils auraient même chanté ensemble La Marseillaise ! À la 2e compagnie, « (…) cette Marseillaise fut plutôt hésitante car les hommes étaient sous le coup de l’émotion. La nouvelle de l’armistice ne fut pas accueillie avec une explosion de joie mais plutôt avec le soulagement de ne plus vivre avec l’obsession d’être des morts en sursis. Après les durs et violents combats de la veille, il était bien difficile d’imaginer que la guerre pouvait finir comme par miracle. On avait l’impression que c’était un rêve et cependant c’était bien la réalité (…) ». Un profond silence s’établit sur l’immensité du champ de bataille de la veille. Un silence impressionnant.. Du côté des Allemands, l’Armistice était aussi une délivrance mais leur sentiment de joie avait aussi le goût de la défaite. Certains cherchèrent à fraterniser avec les Français. Généralement sans succès. Ils furent priés de rejoindre leurs lignes. Ne plus échanger de coups de fusil et laisser chacun récupérer ses morts sur le terrain, c’était suffisant dans l’immédiat. Les poilus échangèrent leurs impressions après avoir compté les minutes au cours de la matinée. L’Armistice 6, c’était d’abord la vie sauve. Il fallait bien qu’il y eût un dernier tué, mais – surtout – ne pas être celui-là : « Je vis, c’est merveilleux ! », « Nous avons eu une sacrée veine », « Tu te rends compte, on n’est pas mort ! », « Croyez-vous que l’opération de forcer le passage de la Meuse s’imposait alors que les pourparlers d’armistice se déroulaient à l’état-major du maréchal Foch ? », « (…) revoir Paname et troquer le casque pour le melon », « C’est la fin de notre jeunesse », etc. Il faudrait aussi réapprendre à vivre normalement et guérir de la guerre. La guerre était finie, c’était la paix.\nLe dernier communiqué officiel de la guerre, diffusé le 11 novembre à 15 heures, signalait sobrement que : « À l’est de la forêt de Trellon, nous avons atteint la frontière belge. À la suite de durs combats, nous avons forcé les passages de la Meuse entre Vrigne et Lumes. » Officiellement, comme le montre « l’état des officiers et hommes de troupe du 415e régiment d’infanterie tués à l’ennemi aux divers combats de 1914 à 1918 » annexé à l’historique du régiment, il n’y eut aucune perte humaine à déplorer le 11 novembre 1918 dans le secteur de Nouvion, Dom-le-Mesnil et Vrigne-Meuse. Les pertes subies par les formations engagées par la 163e division dans l’opération de franchissement de la Meuse et de conquête d’une tête de pont, au cours des journées du 9, 10 et 11 novembre 1918, furent de 96 tués et 198 blessés dont 68 tués et 97 blessés pour le 415e RI. Ces pertes étaient les dernières de la Grande Guerre. Dans l’après-midi du 11 novembre, la population de Dom-le-Mesnil participa activement à la recherche des morts laissés sur le terrain au nord de la Meuse avec les soldats du 415e RI. Ils furent transportés d’abord à Dom-le-Mesnil puis dans l’église de Vrigne-Meuse. Le soir, 33 corps, dont la majorité d’entre eux appartenait au 3e bataillon, étaient alignés dans l’église de Vrigne-Meuse.\nLes pertes allemandes ne sont pas connues avec précision mais elles ont certainement été sévères. Dans l’historique du régiment des fusiliers de la garde, le récit de la journée du 11 novembre se termine en effet ainsi : « Après midi, nouvelle de la révolution au pays, de l’abdication de SM l’Empereur, et de l’armistice. Heureux ceux qui étaient tombés plein de foi dans la grandeur de la Patrie et qui ne vécurent pas là le plus noir de tous les jours ! Le soir de cette dernière bataille d’une guerre commencée quatre ans et demi plus tôt, avec tant de joie et d’espoir, vit le brave régiment des fusiliers de la garde réduit à 13 officiers, 25 sous-officiers et 100 hommes ! » Cette unité d’élite formait un bataillon à deuxcompagnies la veille. Il avait donc perdu environ la moitié de ses effectifs dans cette dernière opération.\nEn principe, le 415e régiment d’infanterie devait rester dans la région de Dom-le-Mesnil pendant quatre jours. Au cours de la journée du 12 novembre, les hommes du régiment continuèrent à fouiller le secteur pour rechercher les corps des soldats disparus au cours de l’ultime combat de la guerre. La cérémonie d’inhumation des hommes du 415e RI tués au cours des derniers combats, avait été fixée au 13 novembre dans la matinée. Pour des raisons difficilement compréhensibles, le régiment n’eut même pas la possibilité d’assister à cette cérémonie. Il avait reçu l’ordre dans la nuit du 12 au 13 de quitter Dom-le-Mesnil dès le lendemain à 7 heures du matin. Vingt sapeurs furent désignés par le commandement pour creuser les tombes dans le cimetière de Vrigne-Meuse et rendre les derniers honneurs. Deux nouveaux corps – ceux des soldats Trébuchon et Coste, les derniers « morts pour l’Armistice » – furent retrouvés le 13 novembre en fin de matinée et transportés par les villageois jusqu’à l’église de Vrigne-Meuse. L’héroïsme du 415e régiment d’infanterie au cours des derniers mois de guerre fut récompensé par une citation à l’ordre de l’armée accordée par le maréchal Pétain, commandant en chef des armées de l’Est :\n« (…). Réengagé le 2 novembre, au-delà de l’Aisne débordé, sous les ordres du chef de bataillon de Menditte, et animé par lui de l’impérieuse volonté de vaincre, a franchi le canal des Ardennes, délivré neuf villages, capturé des canons, battu l’ennemi. Enfin, par un dernier et héroïque effort, jetant le 10 novembre ses bataillons sur la rive droite de la Meuse, sur une passerelle de fortune, battue par des mitrailleuses, a enlevé à deux divisions de la garde munies d’une puissante artillerie, les positions où elles se croyaient à l’abri de toute surprise. A brisé leurs contre-attaques et imposé à l’ennemi même, étonné de ses propres pertes, le respect de tels soldats. »\nFallait-il réaliser cette opération ? En fait, l’effondrement de l’armée allemande était perceptible depuis le mois de juillet 1918 et irrémédiable dès le début du mois d’octobre 1918. Mais à cette époque en France, le pouvoir politique était divisé. L’Armistice demandé par les Allemands était-il une simple trêve pour gagner du temps et réorganiser le front avant de reprendre l’offensive ? Ne devait-on pas profiter des circonstances favorables aux armées alliées pour traverser le Rhin et exploiter cet avantage en direction de Berlin ? Telles étaient les questions fondamentales qui se posaient.\nAux niveaux politique et stratégique, les désaccords étaient évidents. Dès le 4 octobre 1918, le prince Max de Bade avait télégraphié à Thomas W. Wilson, président des États-Unis, pour lui demander de convoquer les belligérants « pour des négociations de paix sur la base des quatorze points, en même temps que pour la conclusion immédiate d’un armistice ». Raymond Poincaré, président de la République, voyant dans ce projet un piège, avait alors informé Georges Clemenceau, président du Conseil « que tout le monde espère fermement qu’on ne coupera pas les jarrets de nos troupes par un armistice si court qu’il soit ». Mais pour le maréchal Foch, « nous n’avions pas le droit de jouer la vie d’un seul homme » sur une question militairement résolue. In fine, la question essentielle est de savoir à quel moment « la question était militairement résolue » et donc quels étaient, en fait, les buts de guerre pour les alliés : repousser les Allemands au-delà du Rhin ? S’emparer de gages territoriaux en Allemagne ? Poursuivre jusqu’à Berlin ? Les avis étaient partagés. En toute hypothèse, atteindre Charleville-Mézières ainsi que Sedan et repousser les Allemands au-delà de la Meuse, était bien un objectif fixé par le commandement allié. Mais la traversée de la Meuse n’était pas une fin en soi et Vrigne-Meuse n’était certainement pas un objectif stratégique dont la conquête marquerait et symboliserait la victoire des alliés. Donc, soit la traversée de la Meuse était inutile, soit plus vraisemblablement, ce n’était qu’une étape intermédiaire.\nIl est cependant permis de se poser quelques questions sur cette ultime opération menée par la 163e division et plus particulièrement par le 415e RI sur trois kilomètres entre Charleville-Mézières et Sedan, alors que les alliés alignaient à cette époque 210 divisions, déployées sur 550 kilomètres de front. Que s’est-il passé dans le secteur des autres divisions entre le 8 et le 11 novembre 1918 ? Apparemment pas grand chose à en juger par exemple par ce qui s’est passé du côté du 11e corps d’armée à Mézières ou dans le secteur de Sedan. L’artillerie avait encore beaucoup donné mais le commandement n’avait pas jugé indispensable de franchir la Meuse aux dernières heures de la guerre. Au nord de Charleville, les divisions de la Ve armée n’avaient d’ailleurs toujours pas atteint la Meuse. Ce qui laisse supposer que les divisions autres que la 163e DI, avaient un temps d’arrêt à partir du moment où les pourparlers d’armistice avaient commencé à Rethondes. Il avait été urgent d’attendre. D’ailleurs, le fait que Pierre Sellier et son clairon soient « entrés dans l’histoire » pour avoir sonné le « cessez-le-feu » de la Première Guerre mondiale le 7 novembre au soir, et non pas le 1re classe Delaluque, le 11 novembre, justifie aussi ce constat.\nIl est évident cependant que le maréchal Foch avait envisagé la suite des opérations dans l’hypothèse où les plénipotentiaires allemands temporiseraient pour signer l’Armistice dans les délais impartis. Une vaste offensive dirigée par le général Castelnau devait alors être lancée le 13 ou le 14 novembre 1918 dans l’Est de la France pour s’emparer de Metz, occuper la Lorraine et poursuivre la marche vers le Rhin. L’attaque principale devait être assurée par vingt divisions françaises et six divisions américaines soutenues par plusieurs autres opérations jusque dans les Flandres pour bousculer l’ennemi sur tout le front. Le sacrifice demandé à la 163e division et au 415e régiment d’infanterie sur la Meuse le 10 novembre, a-t-il permis d’éviter cette offensive ?\nLa 163e division a-t-elle fait preuve d’indiscipline en lançant l’opération de franchissement de la Meuse ? Le manque de cohérence des ordres donnés par la chaîne de commandement montre qu’il y eut une prise de risque inconsidérée de la part du 14e corps d’armée. Entre l’ordre donné le 9 novembre au soir par le général Gouraud de« (…) surveiller l’activité de l’ennemi, afin de profiter de toute occasion favorable pour franchir la rivière et s’établir solidement sur la rive droite, en se bornant à poursuivre l’ennemi, le cas échéant, par des éléments légers (…)»et celui, également du 9 novembre au soir, du général Marjoulet, commandant le 14e corps d’armée : « La 163e DI franchira la Meuse et occupera Vrigne-Meuse, le Signal de l’Épine (…). Opération à exécuter d’urgence et sans se laisser arrêter par la nuit (…)» etqui se traduira au niveau de la 163e division par l’ordre de « franchir la Meuse cette nuit, coûte que coûte (…)», il est permis de s’interroger sur la discipline intellectuelle du commandement français à la fin de la guerre.\nL’opération de Vrigne-Meuse a-t-elle été un succès ou un échec ? L’affaire a été mal préparée et mal engagée. L’impasse sur la recherche de renseignements en est la raison essentielle. Les autres régiments, engagés sur Flize et Nouvion, n’ont d’ailleurs pas fait preuve de la même agressivité que le 415e RI qui s’est retrouvé dans une position d’autant plus difficile. Le bilan a été lourd notamment pour ce régiment mais il aurait pu être catastrophique. Le régiment tout entier aurait pu être détruit si l’Armistice n’était pas intervenu à 11 heures du matin puisque les moyens de franchissement mis en place dans la nuit du 10 au 11 novembre ont rapidement été rendus inutilisables. Il convient par ailleurs de rendre hommage au courage du chef de bataillon commandant le 415e RI au cours de la journée du 10 novembre : en traversant la Meuse dans l’après-midi pour aller inspecter ses bataillons et surtout relever les positions des premières lignes, il a permis à l’artillerie divisionnaire de fournir des appuis efficaces qui ont évité au 415e RI d’être rejeté dans la Meuse. Sans cet acte de courage, le 415e RI aurait probablement été décimé dans la nuit du 10 et la matinée du 11 novembre 1918.\nL’opération de franchissement de la Meuse était-elle justifiée ? L’imminence de l’Armistice ne pouvait justifier une telle improvisation et une telle précipitation dans le franchissement d’une rivière comme la Meuse. Le fait que la division n’ait eu officiellement aucune perte à déplorer le 11 novembre, est d’ailleurs un signe qui ne trompe pas. Pour le commandement, cette opération aurait été difficile à justifier, ce qui explique sans doute qu’elle soit restée longtemps confidentielle.\nLe dernier mort à la dernière minute\nHenry Gunther est mort dans la Meuse le 11 novembre 1918 à 10h59, à une minute de l’Armistice. Dernier soldat américain tué sur le sol français, il a aujourd’hui sa propre stèle.\nCe 11 novembre, il y a cent ans, tout le monde sait que la guerre va s’arrêter. Mais aujourd’hui encore, personne ne sait exactement pourquoi Henry Gunther, un Américain, va surgir de ses lignes et du brouillard, avec un de ses camarades, et monter vers les tranchées allemandes.\nPierre Lenhard raconte : « Les Allemands regardent l’heure : il est quasiment 11 heures. Ils de disent : ‘Mais qu’est-ce qu’ils veulent encore ces deux-là, dans quelques minutes c’est fini ?’ Ils leur font signe de partir. Les Allemands ne vont pas les tuer, mais leur tirer par-dessus la tête en signe d’avertissement« . Malgré les injonctions, Henry Gunther, toujours armé, continue d’avancer en direction de la ligne de mitraillettes. Il est finalement abattu de cinq balles, dont une dans la tempe.\nJournal du lundi 11 novembre 1918\nL’armistice a été signée.\nDans la dernière journée, nos troupes, maîtresses de Mézières, avaient passé la Sormonne, enlevé le village de ce nom et atteint la route d’Hirson, à Mézières, au sud de Remwez.\nSur notre droite, nous continuons à franchir la Meuse entre Lunes et Donchery.\nDans sa retraite précipitée, l’ennemi avait abandonné partout un matériel considérable. Nous avons capturé, notamment entre Anor et Momignies, des canons, de nombreux véhicules de toute sorte et des trains entiers de chemins de fer.\nLes Anglais, après avoir dépassé Maubeuge, s’approchaient de Mons, malgré la résistance des arrière-gardes ennemies. Leurs détachements avancés poussaient en avant, au sud-est de Mons et arrivaient à la ligne du canal à l’ouest et au nord-ouest de cette ville. Au nord du canal Mons-Condé, ils avaient pris Leuze et touchaient à Ath. Ils avaient progressé de 7 kilomètres à l’est de Renaix.\nLes Américains avaient réalisé des gains considérables sur de nombreux points, le long de la ligne, entre Meuse et Moselle. Des troupes de la première armée avaient atteint, en coopération avec les unités françaises, les lisières sud de Stenay et occupé le bois de Chenon, au sud de Baalon. Au delà des pentes orientales des hauteurs de la Meuse, les villages de Gibercy, Abancourt et Grimaucourt avaient été occupés.\nEn Woêvre, la 2e armée avait pénétré dans les lignes de l’ennemi, qu’elle avait chassé de plusieurs fortes positions. Les villages de Marcheville et de Saint-Hilaire avaient été pris.\nLes Belges avaient atteint le front Nederz-Walin-Hermelghem-Boucle-Saint-Denis-Zegemzen.\nLes unités américaines à leur gauche avaient franchi l’Escaut à l’est de Heuvel. 15 kilomètres d’avance avaient été réalisés au sud et 7 au centre.


Le Rhône amorce sa décrue à Lyon |\n7 janvier 2018 A 15:18\nL'eau s'est retirée des berges et le fleuve rentré dans son lit ce dimanche alors que de l'autre côté de la Presqu'île, la Saône est toujours en crue.\nPromeneurs et sportifs ont repris possession des berges de Rhône ce dimanche matin. L'eau s'est retirée des berges sur le tronçon lyonnais du fleuve. Encore immergée samedi après-midi, la promenade longeant la piscine Tony Bertrand, par exemple, a ressurgi des eaux.\nMais le fleuve demeure en vigilance jaune. Et la navigation est toujours interdite par la Compagnie nationale du Rhône (CNR) aux bateaux de plaisanciers entre Pierre-Bénite et Beaucaire, dans le Gard. Les écluses sont fermées. Et pour cause le débit du Rhône est toujours fort à cause de la fonte des neiges et des pluies, engendrées par la tempête Eleanor notamment, en amont.\nLe Rhône est furieux ce matin au barrage @CNR_Officiel de St Pierre de Boeuf - Vidéo pic.twitter.com/jLx9Wwyvdw\n— MRIBERT (@RIBERTCNR) 6 janvier 2018\nLa Saône toujours en crue à Lyon\nLe fleuve demeure tumultueux à Lyon et en aval, comme en témoignent les clichés pris au barrage de Saint-Pierre de Boeuf, en Isère, Charmes-sur-Rhone, dans la Drôme, ou Villeneuve-lès-Avignon, dans le Gard. Dans le Vaucluse, la cité des Papes a d'ailleurs vu ses berges inondées.\nCôté Saône en revanche, la crue est partie pour durer. Toujours en vigilance jaune, le cours d'eau reste gonflé par ses affluents, notamment la Seille et le Doubs. Stable samedi le niveau sur la portion lyonnaise est reparti à la hausse dans la soirée, "compte tenu de l'épisode de pluie observé ces derniers jours sur le bassin amont", précise Vigicrues.\nLes bas-ports demeurent fermés. Le stationnement y est interdit depuis jeudi. Dans les parkings Saint-Antoine et Vieux-Lyon, qui jouxtent la Saône, les niveaux inférieurs ont été évacués. Ils sont toujours inondés.


France en Guerres :: La France a gagné !\nPosté le: Dim 21 Mar - 10:22 (2010) Sujet du message: La France a gagné !\nMe suis régalé hier soir ! Brave équipe de France de Rugby qui a su résisté contre les rosbiffs ! Bravo la France ! Pour une fois heureux d'avoir vu ces supporters brandissant des drapeaux français et chantant la Marseillaise ! Ouf ça fait du bien !\nA propos, vous avez vu ? La FNACA vient de récompenser dans un concours de photos, celle qui représente un type en train de se torcher le cul avec notre drapeau ? Comme je vous le dit !\nPosté le: Dim 21 Mar - 10:22 (2010) Sujet du message: Publicité\nPosté le: Dim 21 Mar - 15:27 (2010) Sujet du message: La France a gagné !\nTu le dis mais tu ne cites pas de source...\nPosté le: Aujourd’hui à 11:06 (2018) Sujet du message: La France a gagné !


Un musée consacré au meilleur ami de l'Homme ouvre ses portes à New York - Voyage - LeVif Weekend\n08/02/19 à 10:41\nPeinture de Millie Bush représentant l'un des résidents canins de la Maison Blanche © AFP\nLe nouveau musée peut aussi espérer attirer une partie des millions de touristes qui poussent chaque année les portes des nombreux musées new-yorkais."C'est formidable de montrer une collection qui se languissait dans l'obscurité," a indiqué à l'AFP le directeur exécutif du musée, Alan Fausel, qui était précédemment expert en art canin auprès de maisons d'enchères.\nCertaines des toiles, aussi précises qu'une photographie, permettent de documenter l'évolution des races, pour le plus grand intérêt des éleveurs. "Ils regardent les toiles comme s'ils allaient à des concours d'élevage, leurs commentaires portent sur l'anatomie, la morphologie (...) pas du tout sur la qualité de la toile", selon M. Fausel.\nLe nouveau musée, financé par l'association professionnelle d'éleveurs American Kennel Club - qui organise chaque année en cette saison le célèbre concours de beauté canine Westminster Dog Show - regroupe plus de 2.000 peintures, photos, sculptures et autres objets consacrés aux chiens. Parmi les chiens à l'honneur, les fidèles compagnons des présidents américains. Comme la peinture de "Millie", l'épagneul springer anglais de George et Barbara Bush. Ou encore une émouvante toile intitulée "Silent Sorrow", qui illustre la tristesse du fox terrier du roi Edward VII, après la mort subite de son maître anglais en 1910.Collection oubliée Ce nouveau musée marque en fait le retour à New York, à plus grande échelle, d'une petite collection rassemblée en 1982.En 1987, l'American Kennel Club la transférait à St Louis, dans le Midwest, dans des locaux plus grands. Mais le musée, à l'écart des circuits touristiques, était loin de faire le plein. En rapatriant la collection à New York, l'organisation d'éleveurs espère séduire les nombreux amateurs de chiens de la capitale financière américaine, connus pour être aux petits soins pour leur animal domestique: on voit souvent des chiens promenés en poussette, ou enveloppés l'hiver dans des tenues en cachemire. Le nouveau musée peut aussi espérer attirer une partie des millions de touristes qui poussent chaque année les portes des nombreux musées new-yorkais."C'est formidable de montrer une collection qui se languissait dans l'obscurité," a indiqué à l'AFP le directeur exécutif du musée, Alan Fausel, qui était précédemment expert en art canin auprès de maisons d'enchères.Certaines des toiles, aussi précises qu'une photographie, permettent de documenter l'évolution des races, pour le plus grand intérêt des éleveurs. "Ils regardent les toiles comme s'ils allaient à des concours d'élevage, leurs commentaires portent sur l'anatomie, la morphologie (...) pas du tout sur la qualité de la toile", selon M. Fausel.Les oeuvres, exposées sur deux étages d'un bâtiment moderne de Park Avenue, reflètent quelques grandes tendances de la peinture canine: les oeuvres d'avant l'ère victorienne soulignent le côté sauvage et agressif de l'animal; le XIXe siècle reflète en revanche l'âge d'or du portrait, autant pour les animaux que pour les humains.Au XXe siècle, la photographie éclipse la peinture, avec notamment de célèbres photos à tendance anthropomorphiste de l'artiste américain William Wegman, ou des portraits de chiens vedettes du 7e art, comme Lassie. Le musée, accessible moyennant 15 dollars par adulte, inclut des panneaux interactifs destinés à amuser autant qu'à informer: l'un d'eux permet aux visiteurs de voir à quelle race de chien correspond le plus leur physiologie. On trouve aussi des conseils de dressage et une bibliothèque réunissant quelque 15.000 livres et documents. Et, époque oblige, une application pour smartphone détaillant les oeuvres exposées.Le musée espère attirer quelque 100.000 visiteurs par an pour sa première année, davantage peut-être grâce aux expositions temporaires visant un large public, souligne M. Fausel: il prépare notamment une rétrospective consacrée aux chiens d'Hollywood, et une autre dédiée aux chiens présidentiels.


Mr. Fuss® - 30HS - Crème pour les Pieds avec 30% d'Urée - 475ml\n50,44 €*/par l\nCrème pour les pieds avec 30% d'urée contre la peau sèche et les taches disgracieuses peaux mortes. La peau reçoit ainsi un traitement complet !\nAvoir de beaux pieds soignés n'est pas seulement une question d'esthétique. Trop de peaux mortes entraîne souvent aussi des effets secondaires indésirables. peaux mortes n'est pas flexible, elle peut se déchirer ou éclater sous la charge, ce qui entraîne rapidement des crevasses douloureuses et inesthétiques. De plus, elle est un terrain fertile pour les germes et les bactéries. Des odeurs désagréables peuvent se répandre et il n'est pas rare que l'odeur nauséabonde des pieds aille de pair avec un excès d'humidité. formation de callosités s'accompagne d'une mauvaise haleine.\nC'est pourquoi, même pour des raisons de bien-être général, il peut être vraiment utile de peaux mortes de l'enlever.\nSi vous ne voulez plus poncer, raboter ou frotter comme d'habitude (ce qui entraîne souvent encore plus d'irritations), vous pouvez vous rendre à l'atelier d'esthétique. peaux mortes), la méthode Mr. Fuss 30HS Crème anti-crevasses est une excellente alternative. Il suffit de l'appliquer 1 fois par jour et, au bout de quelques jours seulement, on peut voir les indurations inesthétiques disparaître et la peau redevenir douce et souple. Au cœur de cette crème pour les pieds extrêmement efficace contre peaux mortes l'urée, également appelée urée. Sa concentration particulièrement élevée et notre formulation spéciale offrent un effet unique de dissolution des callosités par simple application de crème. Les soins des pieds peuvent être aussi simples que cela.\nL'huile d'onagre et la propolis, deux autres composants principaux de cette pommade particulière, soulignent l'action ciblée contre la peau sèche et crevassée que l'on trouve souvent sur les pieds en particulier. Ces deux composants sont connus pour leur effet apaisant et hydratant sur la peau d'une part et pour leurs caractéristiques antimicrobiennes d'autre part. Universelle et délicatement parfumée, la HS30 fait de chaque séance de soins une expérience sensorielle.\n(MF1021) appareil anti callosites Crème\nContient 30% d'urée\nFormulation de base de haute qualité avec des lipides précieux


Malgré le coup de sang du MAA les discussions se poursuivent à Bamako - Studio Tamani : Toutes les voix du Mali : articles, journaux et débats en podcast\nMalgré le coup de sang du MAA les discussions se poursuivent à Bamako\nGroupes armés en pourparlers\nsamedi 15 février 2014 16:46\nLes ateliers préparatoires aux négociations avec les groupes armés se sont achevés hier à Bamako . Un seul point figurait à l'ordre du jour : le cantonnement des différents mouvements. Ce matin le MNLA, le Gandakoye, le HCUA et le MAA ont commencé à examiner les propositions faites par les partenaires , l'Union Européenne, la CEDEAO et le gouvernement malien . Les groupes armés ont jusqu'au 22 février pour proposer une plate-forme commune pour les futures négociations.\nHier pourtant le MAA a décidé de claquer la porte. Le Mouvement Arabe de l'Azawad a récusé une nouvelle fois la composition d'une délégation se présentant sous son étiquette, la considérant inféodée aux intérêts de l'état malien. Le porte parole du MAA a haussé le ton menaçant de «se retirer des discussions , de se désengager du processus de Ouagadougou et de n'être plus tenu par les engagements de cesser le feu».\nLe MNLA a soutenu la position du MAA sans toutefois se retirer des discussions,\nSur le fond la question du cantonnement examinée hier reste épineuse. Le MNLA accuse le gouvernement malien de mauvaise foi «en faisant croire que les mouvements y seraient hostiles». « Au contraire » selon Mahamadou Dicko, membre du bureau politique du MNLA «la question du cantonnement a déjà fait l'objet d'un accord à Ougadougou entre les mouvements et l'état malien». Donc pas question pour le MNLA «de déposer les armes avant l'accord final. .\nLes ateliers préparatoires aux négociations ont pris fin officiellement hier vendredi . Pour autant les discussions se poursuivent ce week-end . Ce samedi matin le MNLA, le Gandakoye, le HCUA et le MAA ont commencé à examiner les propositions faites par les partenaires ,l'Union Européenne, la CEDEAO et le gouvernement malien . Les groupes armés ont jusqu'au 22 février pour proposer une plate-forme commune pour les futures négociations.\nBamako MNLA Union Européenne


L'astrologie et la religion chrétienne - Page 2\nSujet: L'astrologie et la religion chrétienne Mer 16 Nov 2016, 06:41\nQue disent les religions chrétienne concernant l'astrologie ?\nJe viens de découvrir mon profil astrologique et j'avoue que j'ai été bluffé. J'ai l'impression que je porte toutes les caractéristiques de mon signe astro.\nJe sais que dans la religion musulmane, c'est mal vu. C'est une sorte d'associasionnisme il me semble.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 03:48\nC'est Parce que dieu est sans péché mais comme nous , Jésus a pris notre nature humaine mais il est sans péché. Il ne peut ce tromper quand il prédit, cela ne l'empêche pas de prédire .\n"Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.\nVoici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles ; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis" Esaie 42, 8-9\nDieu prédit des choses par ses prophètes , dans le cas des mages il guide ceux-ci par une étoile , et Jésus nous demande d'observer les signes du ciel . Mais parfois dieu nous fait prophetiser directement comme il l'a fait avec simeon, il ne lui a pas demandé de regarder le ciel.\nJe dirais pas que lorsque Dieu prédit, qu'il est pas en train de faire de l'astrologie Julie ! C'est lui-même qui as créer les astres. Et lorsque Jésus prédit aussi il n'est pas non plus en train de faire de l'astrologie.\nLorsqu'on annonce le retour de Jésus, on n'est pas en train de prédire mais seulement répéter la prédiction fait par Jésus. C'est très très loin d'être de l'astrologie, en plus lors de l'obscurcissement du soleil, on seras pas obligé de regarder au ciel, même si on regarde vers le sol on va voir aussi l'obscursissement !!!\njuste comme ca, as tu déjà vu un astrologue suivre une étoile ?\nsi tu disais que les prophètes prophétisent par l'Esprit-Saint, ha la je serais d'accord.\nNous parlons de deux choses différentes , nous et les mages avons besoin du ciel parfois pour observer, et parfois\nNon nous pouvons prophétiser faire une prédiction sans les astres . L Esprit saint qui est dieu fait prophetiser les prophètes c'est ce que j'explique depuis le début dieu passe par nous afin d'annoncer l'avenir . Dieu C'est servi de l'arc -en -ciel afin de ce souvenir de l'alliance. Dieu ne fait pas d' astrologie ,mais nous oui et il nous en donne l'autorisation car Jésus demande d'observer les signes dans le soleil et les étoiles , alors nous pourrons dire en ce jour si cela arrive faire cette prédiction : voilà il vient bientôt.\nDieu fait de l'astronomie et nous aussi .\n"Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue ;\nL'arc sera dans la nue ; et je le regarderai, pour me souvenir de l'alliance perpétuelle entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair qui est sur la terre." Genèse 9, 14-16\nDieu nous rends participants dans l'observation.\nEt je le répète concernant l'astrologie elle ne fait pas partie de mes pratiques uniquement si cela est en lien avec la bible , les propos de Jésus .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 15:09\nDieu ne fait pas d' astrologie ,mais nous oui et il nous en donne l'autorisation car Jésus demande d'observer les signes dans le soleil et les étoiles , alors nous pourrons dire en ce jour si cela arrive faire cette prédiction : voilà il vient bientôt.\nMille regrets Julie mais je clame mon désaccord.\nL'Eglise depuis des siècles condamne à juste titre l'astrologie.\nAstrologie et Astronomie n'ont rien de commun sauf un passé lointain historique:\nL'astrologie, cherchant "des signes" des "influences" des "prédictions d'avenir" dans l'observation des astres a conduit à concevoir des éphémérides et à prévoir des événements astronomiques datables tels que conjonctions d'astres, qui ne sont que phénomènes d'optique.\nY voir des "signes" ou des "influences sur les êtres ou les événements", là il y a comme un relent de superstitions et de paganisme.\nOn sait prévoir et non prédire que la Lune éclipsera le Soleil tel jour telle heure tel endroit.\nC'est de l'astronomie.\nMais prévoir que la journée sera mauvaise parce que je suis né sous une mauvaise étoile ça c'est de l'astrologie autrement dit du charlatanisme.\nQuant aux signes du Zodiaque, qui relèvent directement de l'astrologie, c'est une fumisterie, il y a belle lurette qu'ils sont faux et ne correspondent plus à rien.\n(j'ai expliqué ce décalage zodiacal sur le forum je ne sais plus où, quand on se dit au XXIème siècle Cancer ou Vierge... ce n'est plus du tout le cas. Donc si vous êtes par exemple Gémeaux, vous êtes en fait né sous le signe du Taureau! Adieu l'horoscope quotidien!, qui même corrigé du décalage relève de la fumisterie.).\nQuant à "lire des signes" dans le ciel, mieux vaut lire ce qui se passe dans le monde.\nIl y a là des "signes" tant en Orient qu'en Occident bien significatifs et majoritairement très alarmants.\nComme le fait remarquer mario sur un autre topic, l'Anti-Christ est déjà venu... plusieurs fois, et jusqu'à un passé récent : personne ne les a vus venir ces fléaux.\nCertes le christianisme a toujours entretenu une relation très ambiguë avec l’astrologie. D’un côté, l’Église l’a très tôt condamnée en tant que pratique païenne et croyance superstitieuse niant le libre-arbitre que Dieu a donné à l’Homme ; de l’autre côté, innombrables sont les églises dont les frontons, les colonnes et les clochers s’ornent de symboles planétaires et zodiacaux et, de plus, il est de notoriété publique que de nombreux papes et leurs cours ont recouru jusqu’au milieu du XVIe siècle à l’astrologie.\n« Chez l’homme, a dit Jean-Paul II, le désir est bien vif de connaître le sens et la dynamique des événements personnels et communautaires dans lesquels il est impliqué. Il aimerait savoir avant ce qui arrivera après, de façon à ne pas être pris par surprise. Jésus, cependant, n’a jamais satisfait cette curiosité… Jésus nous exhorte à ne pas chercher inutilement à connaître tout ce qui est réservé à Dieu ».\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 15:19\nRoger tu as le droit d'être en désaccord mais tu parle des signes du zodiaque chose que je ne pratique aucunement ! Moi je parle de la bible uniquement de Jésus ! Relis moi si tu veux !\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 15:40\nLa bible pour moi n'as rien d'astrologique, alors même si tu citerais l'évangile aux complet ! Les mages qui suivent une étoile est quelque chose d'unique, jamais un astrologue ou un astronome a suivi une étoile... Alors pourquoi les comparer ?\nJamais un astrologue ou un astronome à prédit la venu du Fils ! pourquoi les comparer ?\nSi tu tiens a m'expliquer pourquoi tu les compare, donne moi un exemple d'astrologie qui ressemble à la bible, mais surtout pas un verset de la bible.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 16:17\nTu as bien écrit Julie:\nDieu ne fait pas d' astrologie ,mais nous oui et il nous en donne l'autorisation.\nL'Eglise nous interdit de faire de l'astrologie, depuis des siècles!\nMais il n'y a pas d'astrologie sans Zodiaque.\nNe serait-ce que pour s'orienter, les hommes ont toujours observé le ciel. Mais, dans le ciel étoilé, la voûte céleste apparaît figée et la Lune suit un cycle bien réglé (nouvelle lune-pleine lune) ; les planètes (d'un mot grec signifiant « errant ») semblent ne suivre que leurs caprices (d'où le nom de « chèvre » que leur donnaient les Babyloniens). Il fallut atteindre un seuil de connaissance relativement élevé et tardif pour cerner la révolution apparente autour de la Terre des cinq planètes Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne (respectivement, dans le panthéon babylonien, les demeures des dieux Nebo, Ishtar, Nergal, Mardouk et Ninib).\nLe zodiaque se définit comme le lieu de passage de l'ensemble des planètes sur une bande de 17 degrés (pour les planètes anciennement connues tout au moins). Mais pourquoi avoir découpé la ceinture zodiacale en douze alors que l'on ne connaissait que sept astres ? Il semble que cela tienne avant tout au rapport entre la Lune et le Soleil. Entre deux passages du Soleil en un même point du ciel, la Lune a le temps de repasser douze ou treize fois, ou, si l'on préfère, de se joindre autant de fois au Soleil, d'où la division de l' année en douze mois. La division en douze a donc préexisté à la découverte de la trajectoire des cinq planètes. Croire avec les astrologues modernes que le nombre douze est l'annonce qu'il doit exister douze planètes relève de la seule exigence herméneutique. Il faut également prendre en compte la Lune pour expliquer une division non plus en douze, mais en vingt-huit secteurs, inspirée du nombre de jours contenus dans un mois lunaire. L'astrologie indienne est fondée sur une telle division du cercle en vingt-huit : les étoiles situées à proximité de la course soli-lunaire servent de repères et donnent lieu à autant d'astérismes appelés « nakshatras ».\nL'astrologie occupe une place centrale dans le monde médiéval : présente au sein des divers savoirs, depuis la médecine jusqu'à l'agriculture en passant par la prophétie ou l'histoire, elle y jouit – du fait de son appartenance, par le biais de l'astronomie, aux sept arts libéraux – d'un statut qui la place dans l'aréopage du savoir. Les termes d'astrologie et d'astronomie n'ayant pas, au Moyen Âge, le sens spécifique qu'ils ont de nos jours, on précisait alors simplement « astrologie judiciaire » quand il s'agissait de la partie divinatoire, mais « astrologia » pouvait alors désigner l'astronomie. Encore fallait-il distinguer une astrologie licite, « naturelle », et une astrologie « abusive ». Toutes ces nuances ont désormais disparu, montrant ainsi qu'on ne cherche plus à maintenir une quelconque unité de façade.\nL'astrologie a souvent plus été menacée par des formes plus accessibles de divination qui se substituèrent à elles ou lui portèrent ombrage que par le seul rationalisme. C'est ainsi que la kabbale, avec ses sefirot abstraites, nous apparaît comme une variante métaphysique de l'astrologie. Elle joue également le rôle subtil de lien entre Dieu et les hommes, entre le spirituel et le matériel.\nEn astrologie, les mots ont plus d'importance que les astres auxquels ils renvoient plus ou moins vaguement. Le discours de l'astrologue n'a d'efficience que s'il est truffé de noms de planètes, de signes, etc. L'entretien astrologique implique une certaine régression consentie par le patient, retour vers un monde où les choses porteraient un nom qui les définirait intrinsèquement, ce qui implique à la fois qu'il y ait un être et que cet être puisse avoir un nom qui ne soit pas simplement contingent. La prise de conscience de ce que le nom attribué n'avait d'autre fonction que de désigner par convention et non de signifier allait précisément saper les bases de l'astrologie.\nJacques HALBRONN, « ASTROLOGIE », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 17 août 2017. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nAutre extrait de même source,\n(L'astrologie) repose fondamentalement sur le principe que l'univers est un tout et que le monde sublunaire est soumis aux mouvements des astres, soit que ceux-ci influent réellement sur lui, soit qu'il y ait une certaine correspondance, une « analogie » entre les changements d'ici-bas et les mouvements sidéraux, qui peuvent alors être compris comme des signes, des indications (dalā'il) des événements terrestres.\nDès lors, l'observation des astres permettra à ceux qui savent lire ces « signes dans le ciel » de connaître le présent et l'avenir. L'« outillage » de l'astrologue se ramène pour l'essentiel aux éléments suivants : tout d'abord les astres eux-mêmes et leurs positions par rapport à la Terre et les uns par rapport aux autres (cinq combinaisons sont possibles : la conjonction et les quatre « aspects » ou « applications ») ; ensuite les signes du zodiaque, qu'on peut considérer soit isolément soit groupés par ensembles de trois, ou qu'on divisera encore jusqu'à envisager pour chaque degré un caractère spécial (les signes masculins ou féminins, les luisants, les ténébreux, les colorés, les fumeux, ceux qui augmentent le bonheur, etc.). Certaines parties du zodiaque ont une importance particulière par rapport au Soleil, à la Lune et aux cinq planètes : ils en sont les « termes », les « domiciles » et les « détriments », les « exaltations » et les « chutes ».\nRoshdi RASHED, Georges C. ANAWATI, E.U., « ISLAM (La civilisation islamique) - Les mathématiques et les autres sciences », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 17 août 2017. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 16:29\nMalheureusement je ne peut pas te répondre car l'astrologie biblique n'a rien à voir avec d'autres astrologie . Les mages ont suivie l'étoile , l'un n'empêche pas l'autre, de faire des calculs et de suivre l'étoile.\n@Roger tu me parle encore de zodiaque, Astrologie veut dire : " Le langage des astres " donc cela regroupe un large éventail pas nécessairement le zodiaque.\nCes mages seraient des savants perses, établis à Babylone, l'actuel Irak, à la fois philosophes et astronomes: «La grande conjonction de Jupiter et de Saturne dans le signe zodiacal des Poissons en 6-7 avant J.-C. semble être un fait vérifié. Elle pouvait orienter des astronomes du milieu culturel babylonien et perse vers le pays de Juda, vers un “roi des juifs”.»\nLu ici : http://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Rois-mages/Qui-etaient-les-Rois-mages\nSouvenez- vous quand Paul dit , j'ai été avec ceux qui sont sous la lois afin de gagner ceux-ci, j'ai été juif avec les juifs afin de gagner ceux-ci. (1 corinthiens 9,20)\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 17:20\nLe sujet est bien " L'astrologie et la religion chrétienne"\nAlors je parle du sujet.\nQue "zodiaque" ne soit pas un terme biblique n'y change rien.\nQue dit Dieu au sujet de ceux qui font appel à l'astrologie pour être guidés dans leurs vies ?\n Ésaïe 47.13-15 (SEG) : « Tu t'es fatiguée à force de consulter : qu'ils se lèvent donc et qu'ils te sauvent, ceux qui connaissent le ciel, qui observent les astres, qui annoncent, d'après les nouvelles lunes, ce qui doit t'arriver ! Voici, ils sont comme de la paille, le feu les consume, ils ne sauveront pas leur vie des flammes : ce ne sera pas du charbon dont on se chauffe, ni un feu auprès duquel on s'assied. Tel sera le sort de ceux que tu te fatiguais à consulter. Et ceux avec qui tu as trafiqué dès ta jeunesse se disperseront chacun de son côté : il n'y aura personne qui vienne à ton secours. »\nL'astrologie est un art divinatoire où l'on enseigne que la disposition relative, dans le ciel, du soleil, de la lune et des planètes, exerce une influence sur les gens et sur le cours des affaires de l'humanité. Le mot utilisé en hébreu pour « astrologie » veut littéralement dire « deviner les cieux ».\nCe qui n'a rien à voir avec l'éthymologie de "astro-logie".\nLa divination est l'activité consistant à prédire les événements à venir ou à révéler des connaissances secrètes, à l'aide de signes et de présages ou d'autres moyens surnaturels. Dieu interdit la pratique de la divination. C'est dans la Bible  Lévitique 19.26 (BFC) : « Ne pratiquez pas la magie ni la divination. »\nLa disposition relative, dans le ciel, du soleil, de la lune et des planètes, exerce une influence sur les gens et sur le cours des affaires de l'humanité.\nC'est bien ce que l'on appelles le Zodiaque!\nDeutèronome ch 18 v 9\nLes jumeaux Esaü et Jacob sont nés à la même heure "sous la même conjonction d'étoiles", leurs destins et leurs caractères n'ont guère été identiques.\nPS: je n'ai jamais vu des astronomes marcher à pied à la suite d'une étoile...\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 17:32\nLes mages observent le ciel , ils sont astronomes. C'est normal qu'ils Marchaient à cette époque ou allaient avec un chameau car c'était ainsi.\nJ'ai vu moi à la télé des astronomes partir en fusée pour allez observer la lune , ce n'est pas une marche mais un tour de fusée. Ensuite il observaient via d'autres satellites dans l'espace . Ils sont astronomes oui ils ce déplacent pour voir plus loin\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 17:57\nEt heureusement pour moi ! lol\nOn compare seulement ce qui est comparable très chère Julie !\nEt ce n'est pas écrit que les mages on fait des calculs dans la Bible ! suivre une étoile ne demande aucun calcul. Et même si les mages était astrologue il on suivi l'étoile à cause des écritures et de la prophétie, aucun rapport avec leur profession.\nEt même, et même si tu avait raison aucun autres astrologue fait des calculs pour suivre une étoile !\nDésolé, je ne vois rien d'astrologique dans la Bible.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 18:42\nBien-sûr que oui les astrologues et astronomes font des calculs afin de suivre les astres, c'est ce qu'ils étudient quand la terre et les autres planètes font le tour du soleil. La Terre prends 1 ans pour faire un tour autour du Soleil.(les corps célestes sont en mouvement) Il doivent faire des calculs afin de savoir quand le soleil passera en face de la lune afin de dire s'il y aura éclipse. Avant que l'étoile apparaisse dans le ciel cette prophétie était calculé par des cartes du ciel .\ntemps utilisée dans les calculs d'éphéméride est le Temps terrestre (TT).\nLes prédictions sont données dans un repère lié à la Terre, les positions des lieux sur Terre sont données en latitudes et en longitudes géographiques, les longitudes sont exprimées par rapport au méridien de Greenwich, positivement vers l'ouest et négativement vers l'est. Les instants des différentes phases de l'éclipse sont donnés en Temps universel (UT). Pour cela, il est nécessaire d'avoir pour chaque éclipse une approximation de la différence entre ces deux échelles de temps.\nDans le calcul des circonstances intervient également un certain nombre de paramètres physiques.\nla parallaxe horizontale du Soleil à une unité astronomique,\nle demi-diamètre solaire,\nle rapport du rayon lunaire sur le rayon équatorial terrestre,\nle rayon équatorial terrestre,\nle carré de l'ellipticité terrestre.\nLes valeurs de ces paramètres, ainsi que l'écart estimé entre les échelles de temps sont fournis avec chaque prédiction d'éclipse.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 19:53\nMatt. 2, 9\net voici que l'astre, qu'il avaient vu à l'Orient, AVANÇAIT DEVANT EUX jusqu'à ce qu'il vint s'arréter au-dessus de l'endroit où était l'enfant.\nAucun astrologue dans toutes l'histoire à fait des calculs pour suivre une étoile qui avance devant eux, cher Julie !\nC'est seulement la prophétie.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 20:03\nDe l'art de noyer le poisson.\nL'astrologue fait-il des calculs?\nOuvrons n'importe quel horoscope et constatons que l'astrologue fait surtout le calcul de nous prendre pour des gogos.\nAu fait, le jour où en fin de journée j'ai signifié à une subordonnée chef d'atelier que je la remettais à disposition du chef du personnel pour cause d'"insulte publique à caractère racial" elle s'est écriée:\n"J'en étais sûre, mon horoscope..."\nLe chef du personnel a dû se renseigner, dès la prise de service le lendemain il me faisait savoir que ma subordonnée ne faisait plus partie de mon service.\nSon horoscope, c'est rare, était mauvais ce jour-là...\nEt quand son horoscope était mauvais, sous l'influence mauvaise des astres et de leurs conjonctions elle était insupportable et cumulait les bourdes.\nDe là à "croire" en l'astrologie, pourquoi pas à la chiromancie, une variante.\nEncore une confusion de ta part Julie.\nTu as vu toi à la télé des astronomes partir en fusée pour allez observer la lune?\nMoi je n'ai encore vu nulle part des astronomes partir en fusée.\nL'astrologie n'est en rien astronomie, et les astronautes ne sont aucunement des astronomes.\nMais bien sûr tu auras encore le dernier mot?\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 20:45\nIl est normal que l'étoile avance c'est l'impression que l'ont à en suivant une étoile qu'elle est impossible à atteindre, et de plus à chaque heure l'étoile montais plus haut dans le ciel exactement comme la course de la lune elle ce déplace au commencement de la nuit pour ensuite monter plus haut.\nEn tout cas nous avons tout deux une opinion différente , pour moi tout est dit .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 22:01\nJe ne parlais aucunement d'astrologue mais uniquement d'astronomie, un astronaute à ses cours d'astronomie. Je ne melange pas les deux . Les rois mages sont les deux .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Jeu 17 Aoû 2017, 22:42\nC'est ça, les rois mages sont les deux, astronautes et astronomes.\nMoi aussi j'ai eu des cours d'astronomie de géodésie de météorologie de navigation aérienne et j'en passe, je ne suis ni astronome ni géographe ni météorologue.\nJe ne suis pas même un roi Mage.\nSous le titre "L'astrologie et la religion chrétienne" tu ne parlais aucunement d'astrologue mais uniquement d'astronomie, mais c'est du HS ça, non?\nQue vas-tu encore nous sortir de ta baguette magique?\nLa sonde Voyager II ce sont les astrologues qui l'ont pilotée?\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 05:20\nOnt dirait que cela t'agace , manque d'arguments ?\nTu reviens à l'astrologie\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 06:05\nCe n'est pas si normal que cela Julie, si toutes les étoiles s'observaient de la même façon, tu aurais raison mais la, c'est pas le cas.\nVois-tu la petite ours tourne autour de l'étoile polaire comme la petite aiguille sur un horloge et la grande ours représente la grande aiguille. Ça prend aucun calcul savant pour les suivrent, un peu comme un horloge, on les regarde tourner année après année.\nEnsuite il y a les planètes qui sont aussi des étoiles et qui sont plutôt observables comme la lune et le soleil c'est-à-dire qu'elle se lèvent et se couche. Encore là sa prend pas un gros calcul pour suivre la lune ou le soleil car ils se couchent à l'ouest, alors pour les suivrent il faut prendre la direction de l'ouest ...\nMaintenant pour ce qui est de l'étoile de Bethléem je dirais qu'elle ressemblait plus à une planète à la différence c'est qu'elle c'est ARRÊTER, pour éclairé la crèche. Connais tu beaucoup d'étoile qui arrête de bouger ? Matt.2,9\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 14:32\nJulie peut être que Roger n'a pas été clair.\nL'astronomie est la science de l'observation des astres... " cherchant à expliquer leur origine, leur évolution, ainsi que leurs propriétés physiques et chimiques."\nL'astronaute est un navigateur de l'espace. Ceux qui vont physiquement dans l'espace sont astronautes. Ils peuvent y aller pour faire de l'astronomie mais pas seulement, loin de là.\nL'astrologie est le fait de faire des prédictions sur le caractère, le destin des gens en fonction de l'observation des étoiles (celles visibles à l'oeil nu). Les signes du zodiaque.\nLe thème du fil est l'astrologie qui n'est pas une science, et généralement mal vu dans le christianisme car s'apparente à du paganisme et de la superstition.\nPar contre, oui l'astronomie qui n'est pas le sujet du fil, elle est une science, et comme toutes les sciences elle n'a pas d'antagonisme avec la religion.\nRoger te reprenait sur ta confusion entre les 2 termes, astronomie et astrologie, qui ne recouvrent pas du tout la même chose\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 15:18\nJe n'est aucune confusion entre les deux termes d'ailleurs c'est ce que j'explique à mon post précédent .\nJ'explique seulement que l'astronaute à des cours d'astronomie.\nMoi j'observe les astres(astronomie) ensuite si la lune perd de sa clarté comme le dit Jésus , je peut dire :voila il vient bientôt .(astrologie)\nRoger me parle astrologie non biblique comme les signe du zodiaque ect , ce n'est pas moi et je pratique uniquement l'astronomie et astrologie biblique .\nnous et les mages avons besoin du ciel parfois pour observer, et parfois\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 15:27\nMais il faut quand même un petit calcul et apprendre année après année.\nOui les étoiles au commencement de la nuit sont plus basse et dans la nuit\nElles cessent de bouger pour s'arrêter, façon de parler , c'est à dire quand elle est à son zénith. Dans le ciel que ce soit une étoile ou une planète elle ce lève et ce couche . Il y a aussi le phénomène de rétrogradation des planètes.\nDernière édition par Julie le Ven 18 Aoû 2017, 16:55, édité 3 fois\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 16:12\nJe pense avoir été assez clair, mais quand on me parle d'astrologie biblique alors là ce n'est pas clair du tout et c'est la Bible qui est mise en cause.\nAh bon on parle donc d'astrologie biblique?\nOr le topic est sous le titre "l'astrologie et la religion chrétienne" et non l'astrologie selon la Bible.\nPourquoi revenir à un sujet, l'astrologie, clos depuis des siècles par la chrétienté entière?\nJe pensais naïvement que notre charte nous fait obligation, pour nous chrétiens, de nous exprimer en conformité avec l'enseignement officiel de l'Eglise, en l'occurrence l'Eglise catholique romaine.\nJe constate qu'aucun argument ne peut être utile, alors autant verrouiller ce topic de sourds.\nphoutoufoot a posé une question très précise:\nSur réponse de Julie évoquant les rois mages, phoutoufoot précise bien:\nEn faite je parlais plutôt du profil astral\nEst-ce que le moment de notre naissance détermine un peu les grandes lignes de notre personnalité ?\nJe ne consulte pas l'horoscope quotidien car c'est évident que c'est des charlatans.\nTu fais bien phoutoufoot.\nLe "profil astral" précise phoutoufoot?\nC'est le profil astral des signes du Zodiaque, tout le monde devrait le savoir, je ne suis pas HS en expliquant que de toute façon le Zodiaque est faussé.\nMieux encore, il y a des "augures" (interdits dès le Premier Testament) qui utilisent l'ancien Zodiaque, d'autres le Zodiaque corrigé.\nLa réponse à donner était claire:\n- Oui les astrologues sont des charlatans qui vivent de la crédulité des personnes se précipitant sur leur horoscope du jour.\n- Non le moment de notre naissance ne détermine en rien les grandes lignes de notre personnalité.\nLes jumeaux Esaü et Jacob, l'un tenant le pied de l'autre à l'instant de leur naissance, n'ont eu ni le même destin ni la même personnalité.\nCe n'est pas du tout la réponse apportée par Julie.\nMais je corrige:\nUn prêtre catholique retraité, avec qui j'avais de fréquents échanges sur la lecture des textes, me disait un jour, peu avant de mourir,\n"Si j'étais né en d'autres temps d'autres lieux je serais pasteur protestant".\nPar là il ne faisait aucune allusion à la position des planètes à l'instant où il est venu au monde.\nRéflexion faite, ce serait à l'instant de la conception que la position des astres pourrait influer, mais comme on ne sait pas toujours quand ni qui, les astrologues en seraient au chômage, ou trouveraient d'autres voies pour tromper les gens.\nQu'ils fassent preuve de psychologie c'est certain, c'est leur seule utilité.\nQuant aux propos de notre chère Julie ils peuvent être incompréhensibles voire en désaccord avec les enseignements de son Eglise.\n"Et je le répète concernant l'astrologie elle ne fait pas partie de mes pratiques uniquement si cela est en lien avec la bible , les propos de Jésus ."\nJamais je ne me risquerais à écrire cela!\nY a-t-il la moindre trace d'astrologie dans:\nJe parle bien-sûr de l'astrologie , qui est en rapport avec le dieu de la bible, comme par exemple\n"A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel." Esaie 66, 23\nC'est franchement peine perdue.\nEnfin nous sommes prévenus.\nQuand nous verrons les étoiles tomber du ciel...\nElles cessent de bouger pour s'arrêter, façon de parler, c'est à dire quand elle est à son zénith. Dans le ciel que ce soit une étoile ou une planète elle ce lève et ce couche . Il y a aussi le phénomène de rétrogradation des planètes.\nZENITH est un mot arabe qui représente le point du ciel juste au dessus de notre tête. Mathématiquement il est à 90° de tous les points de l’horizon marin.\nLe zénith a d’ailleurs son opposé : le NADIR, qui représente le point à la verticale sous nos pieds et qui est, lui aussi à 90° de tous les points de l’horizon mais vers le sous sol de la Terre et non vers le ciel comme le zénith.\nIl y a donc autant de zéniths que de bipèdes regardant le ciel.\nPersonne n'a encore observé une étoile cesser de bouger pour s'arrêter "à son zénith".\nEt que vient faire encore "le phénomène de rétrogradation des planètes".\nCe que l’on appelle une "Planète rétrograde" est une planète dont le mouvement apparent semble s’inverser.\nEn réalité en astrologie tout comme en astronomie ce phénomène est une illusion due à la durée de révolution des différentes planètes autour du Soleil par rapport à notre point d’observation depuis la Terre\nMais oui il faut quand même un petit calcul.\nLe point culminant d’un astre correspond à son passage au plus haut dans le ciel. Ainsi, le Soleil se lève "à" l’Est, deux fois par an, monte dans le ciel, au plus haut de sa trajectoire passe plein sud et se couche "à" l’ouest, deux fois par an, aux équinoxes.\nC’est lorsque le Soleil ou n’importe quel astre passe plein sud qu’il est le plus haut pour nous. On dit alors qu’il "culmine" ou qu’il a atteint son point culminant.\nCela se calcule, en fonction de la latitude du point d'observation.\nJe dis bien "le soleil ne peut pas être à son zénith", puisque le zénith est défini... par le bonhomme qui debout sur notre toute petite planète encore bleue fait le tour de l'horizon, le zénith est tout droit au-dessus de sa tête.\nJe vous épargne le calcul, d'ailleurs simple et facile.\nAu fait c'est vrai dans la nuit on voit bien d'un côté les étoiles "monter dans le ciel" toutefois de l'autre on les voit... "descendre", mais dans la nuit aucune étoile absolument aucune ne cesse de bouger pour s'arrêter.\nSurtout pas pour "s'arrêter à son zénith".\nQue c'est bon d'avoir la tête dans les étoiles...\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 17:15\nLes mages ont observé ce phénomène,\nA l'époque des Rois Mages, Jupiter et Saturne scintillaient au Sud. Au départ, Jupiter était à droite de Saturne. Rappelons que Saturne étant plus éloignée du Soleil que Jupiter se déplace plus lentement sur la voûte céleste. Regardez maintenant le schéma ci-dessous pour comprendre ce qui a dû se passer et qui a troublé les Rois Mages\nles planètes ne se déplacent pas toujours vers l’est. Parfois elles semblent inverser leur cours, se déplaçant à l’ouest pendant deux ou trois mois avant de revenir et se diriger à nouveau vers l’est. Ceci s’appelle ‘le mouvement rétrograde’. Il se produit parce que les planètes plus éloignées du soleil que nous — de Mars à Pluton — mettent plus longtemps pour accomplir une orbite.\nAinsi, Jupiter se déplace vers l’est jusqu’au moment où la terre qui a une vitesse orbitale plus rapide la rattrape ; alors elle semble soudainement se déplacer vers l’ouest (en rétrogradant). L’effet est identique quand vous êtes dans une voiture qui rattrape une voiture plus lente. Pendant que vous commencez à la dépasser, l’autre voiture semble ralentir, et au moment du dépassement, elle semble se déplacer vers l’arrière.\nCes ‘danses’ planétaires existent depuis le temps où le système solaire a été formé il y a 4,5 milliards d’années et se produisaient quand les Mages ont regardé les étoiles et ont vu un événement merveilleux qui ne s’est pas reproduit depuis. »\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 17:53\nNon Julie, les étoiles ne réagissent pas tous de la même façon.\nEt ça prend vraiment aucun calcul pour suivrent certaines.\nTu aurais besoin des cours d'astronomie ! lol\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 17:57\nÉric je veut dire que les étoiles suivent leurs cours normal , mais nous , nous pouvons avoir une illusion d'optique comme la rétrogradation . Par exemple une exception comme l'étoile polaire ont pense qu'elle ne bouge pas mais bouge un peu , mais la plupart bougent .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 19:08\nTout cela n'a rien à voir avec le sujet : confusion entre astrologie et astronomie !....\nPrière de revenir au sujet.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 20:35\nConcernant l'astrologie , dieu n'est pas astrologue, mais il nous autorise à pratiquer l'astrologie, biblique pas d'autres astrologie. Jésus nous dit : "quand vous verrez la lune perdre de sa clarté le soleil devenir sombre." Il nous laisse des signes afin que nous voyons , en voyant nous pouvons dire par exemple : voila il vient bientôt.\nL'astrologie est le langage des astres , cher Roger . L'astrologie est un large éventail ont ne peut pas parler uniquement des signes du zodiaque . Les mages étaient des savants et pratiquaient l'astrologie et l'astronomie car ils était obligés de regarder le ciel . Bien que l'astronomie est un autre sujet j'ai prouvé scientifiquement mes explications , ont n'en reparlerai plus dans ce sujet .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 20:47\nJe m'oppose aux signes astros qui sont une astrologie étrangère.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 21:41\nEn janvier, les ouvrages de prévision par signe zodiacal s’arrachent à des dizaines de milliers d’exemplaires, et la presse féminine regorge d’horoscopes promettant de connaître son destin pour l’année à venir. Recherche d’un appartement, de l’âme sœur, d’un nouveau poste… autant de préoccupations pour lesquelles, affirment certains sondages, un Français sur dix aurait consulté un astrologue.\nDes responsables politiques feraient de même, à l’instar de François Mitterrand qui se rendait discrètement chez Élizabeth Teissier qui avait faussement prédit la « victoire » de l’équipe de France de football à l’Euro 2008 ou « une année géniale » pour Dominique Strauss-Kahn en 2011…\nDes traces de pratiques divinatoires dans l’Ancien Testament\nCette astrologie prédictive est-elle compatible avec la foi chrétienne ? Si l’Ancien Testament conserve quelques traces des pratiques divinatoires très répandues dans l’Orient antique, la foi biblique les condamne très tôt sans appel, au nom même du monothéisme.\n« Dans l’astrologie divinatoire, le soleil ou la lune étaient considérées comme des divinités, alors que la Révélation biblique “démythologise” la nature pour professer la foi en un seul Dieu, créateur », explique l’exégète Jesus Asurmendi, directeur du Centre pour l’intelligence de la foi (CIF).\nLa Bible affirme aussi la liberté de l’homme : « S’il n’y a pas de liberté, il n’y a pas de prophétisme non plus… tout le message des prophètes bibliques est un appel à la conversion et un rappel constant qu’un autre avenir est possible », poursuit-il.\nRéfuter l’idée d’un destin qui s’impose\nCitant la tradition biblique – le Deutéronome (18, 9-22) et le prophète Jérémie (29, 8-15) –, le Catéchisme de l’Église catholique condamne ainsi « la consultation des horoscopes et l’astrologie » parce qu’elles « recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées »\nLes Pères de l’Église ont dû à leur tour réfuter l’astrologie pour sauvegarder la liberté de Dieu et celle de l’homme. « Il leur fallait réfuter l’idée païenne d’un “fatum” (destin, en latin) qui serait écrit quelque part et auquel l’homme serait soumis », rappelle le jésuite Dominique Salin, qui enseigne la théologie spirituelle au Centre Sèvres, à Paris.\nAu Moyen Âge, même si certains grands astrologues étaient des hommes d’Église, l’astrologie se voyait toujours reprocher d’entretenir une conception déterministe du destin et un désir idolâtrique de maîtriser l’avenir. « Thomas d’Aquin ne condamnait pas l’idée que les astres puissent avoir une influence sur le comportement humain », rappelle Yves Lenoble, enseignant à l’École d’astrologie parisienne Agape.\nMais pour lui, c’était « une abomination devant l’Éternel » d’accorder de l’importance à cette éventuelle influence. « Loin de nous laisser impressionner par la fatalité que propagent les astrologues, libérons-nous, et diminuons les astres », enjoignait-il à un autre théologien, Réginald de Piperno : « Qu’ils nous éclairent et nous aident, mais sans toucher notre pleine responsabilité et liberté. »\nImprégnés de cette longue tradition, les chrétiens se gardent généralement de lire les rubriques astrologiques. « Aucune revue née dans le groupe Bayard ne propose d’horoscope », confirme le P. Patrick Zago, assomptionniste et ancien membre du directoire du groupe de presse propriétaire de La Croix. « L’attitude chrétienne juste consiste à s’en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos », poursuit le Catéchisme de l’Église catholique.\nLe débat s’est toutefois un peu déplacé aujourd’hui, bon nombre de personnes, dont des chrétiens, disant consulter un astrologue non pour décrypter leur avenir, mais pour mieux se connaître. De fait, l’astrologie se présente comme « une science du sujet et de la relation intersubjective, depuis la seconde moitié du XXe siècle », explique le sociologue Claude Fischler, directeur du centre Edgar-Morin, qui a participé à l’ouvrage collectif La Croyance astrologique moderne (1). Une astrologue expliquera par exemple au visiteur que « Saturne en Sagittaire met en évidence des qualités de développement spirituel, philosophique et moral, et cette configuration se trouve souvent chez des personnes attirées par la religion ».\n« Le thème astral ne dit pas comment le natif va se comporter mais ce qu’il y a derrière son comportement, ainsi que ses prédispositions, ses aptitudes », appuie Alain de Chivré, président honoraire de la Fédération des astrologues francophones. De nombreux astrologues se forment même en psychologie, se réclamant de la psycho-astrologie, forgée par le Franco-Américain Dane Rudhyar (1895-1985). C’est à ce courant que se rattache par exemple Christine Haas, chroniqueuse sur RTL. Comme d’autres psycho-astrologues, cette diplômée en psychologie clinique se défend de faire des « prédictions qui enferment » et préfère dire qu’elle énonce des « prévisions qui laissent beaucoup de souplesse », ne serait-ce que parce qu’elle donne « toujours plusieurs interprétations ».\nSous cet angle, l’astrologie serait-elle davantage compatible avec la pratique chrétienne ? Philippe Le Vallois, responsable de l’Observatoire des nouvelles croyances de la CEF, veille à bien distinguer l’astrologie prédictive – « qui relève de la divination et pose question quand elle devient une dépendance guidant chaque décision » – et la psycho-astrologie qui peut être, selon lui, « un outil pour mieux comprendre ses motivations, ses limites, et donc mieux se prendre en charge ».\nHabitué à entendre en confession de nombreux fidèles, le P. Xavier Lefebvre, curé de la paroisse parisienne Saint-Louis d’Antin, se montre pour sa part très ferme. « Qu’il s’agisse de psycho-astrologie n’ôte rien à la question de fond qui est de faire totalement confiance à Dieu pour la gouvernance de sa vie, y compris dans les épreuves. Consulter un astrologue, par téléphone, par Internet ou de visu va contre l’espérance chrétienne, affirme-t-il. Parfois les gens se sentent liés car une habitude s’est créée et cela provoque une inquiétude. L’enjeu est alors d’aider à revenir à la vertu d’espérance. »\n► L’Église et l’astrologie\nMoyen Âge : d’autres conciles (Braga, Agde, Orléans, Auxerre, Narbonne et Reims) confirment cette condamnation. La législation laïque, notamment sous Charlemagne, n’est pas moins sévère contre les astrologues. Néanmoins, l’astrologie continue à se maintenir, et pour les puissants, il est de bon ton d’avoir son tireur d’horoscopes. Gerbert d’Aurillac, devenu le pape Sylvestre II à la veille de l’an 1000, pratique l’astrologie.\nClaire Lesegretain avec Céline Hoyeau\n(1) Sous la direction d’Edgar Morin, Éd. L’Âge d’homme, 1981.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Ven 18 Aoû 2017, 21:50\nmais ce n'est pas ce que tu as dit, autrement dit, si je comprends bien ce que tu essais de dire, c'est qu'en ce moment tu n'est pas une astrologue car tu ne peux pas prédire quand le soleil s'obscurcissera !!!\nMais lorsque le soleil s'obscurcissera !!!\ntu seras enfin une astrologue ? car tu pourra dire voilà la venu du Fils !\nLe but est de croire, vivre son retour !\ntu savais qu'il est écrit qu'on pouvait devancer son retour !!!\ntu n'auras peut-être pas le temps d'être astrologue !\nSi tu t'étais déjà promener la nuit dans le bois, tu comprendrais un peu plus l'expression " suivre une étoile " .\nLes rois suivait pas l'étoile avec un compas, mais plutôt comme s'ils étaient perdu dans le bois... Comme l'obscurcissement du soleil, les rois ne pouvait pas "prédire" malgré leurs professions la venu de l'étoile de Bethléem. Seul la prophétie les à faient sortir de leur lit.\nEt Mario, tu peux redondre aux questionnement de Julie ?\nsera-t-elle astrologue lorsqu'elles annoncera la venu de Jésus ?\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 03:26\nJe n'est pas dit que j'annoncerais la venu de Jésus cela personne ne le sait . Pourquoi demande tu ces questions ?\nSi cela arriverai oui ce serais une prédiction car en regardant un astre tu dit une prédiction , qui était déjà prédite mais rien n'empêche d'approuver dieu et de lire les signes , pour nous aussi continué à prophétiser s'il y a lieu c'est bien, je ne parle pas de prendre une habitude qui n'en finit pas.\nRetournons à l'astrologie, aux premiers siècles quelques pères de l'église affirment que c'est par l'astrologie que les mages ont trouvé Jésus . Les mages étaient des sages et des astrologues ils regardaient les astres. Nous sommes poussières d'étoiles, fait d'argile nous devons éclairer nous aussi nos frères et soeurs .\nCe que le pape Benoît 16 dit des mages de l'évangile :\n« Les hommes qui partirent alors vers l’inconnu étaient, en tout cas, des hommes au cœur inquiet. Des hommes poussés par la recherche inquiète de Dieu et du salut du monde. Des hommes en attente qui ne se contentaient pas de leur revenu assuré et de leur position sociale peut-être reconnue. Ils étaient à la recherche de la réalité la plus grande. Ils étaient peut-être des hommes instruits qui avaient une grande connaissance des astres et qui probablement disposaient aussi d’une formation philosophique. Mais, ils ne voulaient pas seulement savoir beaucoup de choses. Ils voulaient savoir surtout l’essentiel. Ils voulaient savoir comment on peut réussir à être une personne humaine. Et c’est pourquoi, ils voulaient savoir si Dieu existe, où et comment il est, s’il prenait soin de nous et comment nous pouvons le rencontrer. Ils voulaient non seulement savoir, ils voulaient reconnaître la vérité sur nous, sur Dieu et sur le monde. Leur pèlerinage extérieur était une expression de leur cheminement intérieur, du pèlerinage intérieur de leur cœur. Ils étaient des hommes qui cherchaient Dieu et, en définitive, ils étaient en marche vers lui. Ils étaient des chercheurs de Dieu. »\n« Les mages ont suivi l’étoile, et ainsi ils sont parvenus jusqu’à Jésus, jusqu’à la grande lumière qui éclaire tout homme venant en ce monde. Comme pèlerins de la foi, les mages sont devenus eux-mêmes des étoiles qui brillent dans le ciel de l’histoire et nous indiquent la route. Les saints sont les vraies constellations de Dieu, qui éclairent les nuits de ce monde et nous guident. Saint Paul, dans la Lettre aux Philippiens, a dit à ses fidèles qu’ils doivent resplendir comme des astres dans le monde. »\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 10:21\nEt Mario, tu peux repondre aux questionnement de Julie ?\nElle-même l'admet : nul ne connaîtra par avance la venue de Jésus.\nEt j'ajouterai que le seul retour de Jésus qui nous intéresse est celui qui aura lieu à l'Heure de notre propre mort qui sera pour chacun de nous notre propre fin du Monde ! Or nul ne sait quand il va mourir !\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 15:47\nVoilà ce que tu as écrit au moins 3 fois dans les échanges.\nMoi j'observe les astres(astronomie) ensuite si la lune perd de sa clarté comme le dit Jésus , je peut dire : "voila il vient bientôt" .(astrologie)\nAlors tu le dis, mais en même temps tu le dis pas !!!\nCe que le pape Benoît 16 dit des mages de l'évangile : « Les hommes qui partirent alors vers " l’inconnu " étaient , en tout cas, des hommes au cœur ...\nLe Pape explique que s'était n'y de l'astrologie n'y de l'astronomie, mais seulement des hommes de coeur qui partirent vers L'INCONNU. Et donc l'histoire des mages ne peut pas être de l'astrologie selon le Pape et donc tu es hors sujet avec ton histoire.\nÀ moins que j'ai vraiment rien compris !\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 18:21\nJe ne sais pas si tu as compris mais en tout cas tu n'a pas tout lu . Je pensais que l'observation des astres était de l'astronomie ? !\n"Ils étaient peut-être des hommes instruits qui avaient une grande connaissance des astres et qui probablement disposaient aussi d’une formation philosophique. "\nLe pape François dit que les mages contrairement à Herode sont sortis de chez eux pour adorer tandis qu' Herode est rester le coeur fermé. Le catéchisme explique dieu peut révéler l'avenir à ses prophètes ou à d'autres saints. Les mages eux ne sont pas en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.\nRetournons au sujet de l'astrologie qui parle des signes du zodiaque .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 19:33\net ben non Julie !\nce n'est pas parce que qu'ont regardent une abeille butiner que qu'ont faient de l'apiculture pour autant !\nEt les rois mages suivaient l'étoile à cause de la prophétie et non pas à cause de l'astronomie ou l'astrologie ou la philosophie ou autres, mais seulement la prophétie.\nLorsqu'on suit une étoile vers inconnu cher Julie, peu importe les professions, t'arrivera pas plus vite... !\nEt même, seul les hommes de coeurs peuvent y arriver...\nExemple, le 4 ème rois n'y est pas parvenu !!!\n(peu importe la profession !)\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 20:51\nTu dis que "fin du monde" signifie qu'il s'agit "d'une fin du monde individuelle" une image représentant "une vie qui se termine pour tout un chacun".\nEt si tu passais à côté de la vérité laquelle est véritablement la "fin du monde" ?\nParce que si Jésus vient entre les nuées c'est pour aller à notre rencontre alors que nous, nous ne serons pas individuellement morts, mais tous ensembles morts.\nLes versets sont éloquents.\n6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces\n9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à\nétablie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -"\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Sam 19 Aoû 2017, 21:40\nC'est ta croyance et non la mienne Éric, nous avons tous partagé notre point de vue, dans l'ancien testament j'ai lu nul par qu'une étoile allait servir afin de guider des mages et l'itinéraire que l'étoile allait parcourir. Et la bible en cite que trois. Les mages ne suivait pas l'étoile pour l'astronomie, mais se servaient de leur savoir astronomique pour parvenir à l'enfant Jésus.\nRetournons au sujet l'astrologie concernant les signes du zodiaque .\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Dim 20 Aoû 2017, 07:43\nMerci Julie, d'essayer de comprendre mon raisonnement !\nIl faut que les écritures s'accomplissent !!!\nune grande lumière à resplendi...\nMatt.2,2 les mages disent : où est le roi des juifs qui vient de naître ? Nous avons vu son "astre à l'Orient"\nOn peu dire que les mages avaient compris, qu'à la naissance du Messie un astre lumineux ferais son appatition et de la façon dont ils le demandes, ils croyaient bien ne pas être les seuls à le savoir.\nMatt2; 5-7 Après qu'Hérode se soit renseigner sur la prophétie auprès de sa garde, il demanda secrètement aux mages, en quel année l'astre devait apparaître ?\nc'est pas tout le monde qui comprend de la même façon, en plus, il devait bien y avoir des astrologues dans sa garde rapprocher ?\nMaintenant continuons le raisonnement...\nTu dis que les signes astro sont une "astrologie étrangère". Mais tu sais que les signes astro sont aussi des étoiles créé par le créateur lui-même !!!\nLes cieux racontent la gloire de Dieu, le firmament proclame l'oeuvre de ses mains.\nAlors qu'est-ce qui te le fait dire ?\nquel est ton raisonnement pour dire "étranger" ?\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Dim 20 Aoû 2017, 14:33\nPas nécessairement à cause d'une prophétie car dans l'ancien testament la naissance de Jésus est annoncé mais ont ne mentionne pas l'astre. Herode demanda aux scribes des informations biblique pas aux mages , il demanda aux mages uniquement quand l'astre devra apparaître. A la naissance des rois il n'était pas rare que les astronomes observent des changements dans le ciel , avec leur prédiction , dieu connais leur fonctionnement , il a utilisé cette technique pour apporter les mages à l'enfant.cette nuit la oui les mages ont fait ce voyage pour dieu, ce jour la ils ont été des saints comme l'explique benoit 16 dans mon post précédent. Qui est parfait ? Je Ne connais personne de parfait ! Seulement il sont sortis de chez eux contrairement à herode. C'est pour cette raison que l'événement , l'étoile de Bethléem à eu lieu pour les mages . Leur yeux ce sont ouvert en voyant l'enfant dans la mangeoire , dieu fragile .\n(Et même si les mages étaient au courant de la prophétie biblique , c'est une prédiction lié à l'observation d'un astre )\nLes mages sont sortis de chez eux ,\n"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.\nj'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité." Matthieu 25 ,41-43\nQuand j'explique que l'astrologie du zodiaque est étrangère c'est qu' elle sert non à conduire à dieu mais ce mettre maître soi- même , et non à s'abandonné à la volonté de dieu . Nous pouvons utiliser les astres pour regarder si le soleil ou la lune viennent sombres, comme Jésus l'explique mais uniquement si cela n'entre pas en contradiction avec la volonté de s'abandonner à la volonté de DIEU.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Dim 20 Aoû 2017, 19:54\nJulie, c'est parce-que tu n'est pas attentive !!! si t'es pas capable de comprendre que l'astronomie est "l'étude"\ndes astres et non regarder ou suivre un astre...\nLorsque qu'on fait de l'astrologie, on fait des prédictions sur des événements inconnu, sinon c'est pas une prédiction !\nMatt.2,2 les mages disent : où est le roi des juifs qui "vient" de naître ? Nous avons vu son "astre à l'Orient"\nSelon ce qui est écrit ce n'est pas une prédictions mais plutôt un fait connu.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Dim 20 Aoû 2017, 23:16\nMais il fallait que les mages étudie son déplacement, c'est de l'astronomie . La Rose des vents à elle seule est un outil de direction j'ignore s'ils disposaient de l'outil .\nIls utilisaient un astre pour réaliser leur voyage ,afin de ce rendre à destination , cette destination leur promettait un roi alors c'est de la divination , ils pratiquent l'astrologie, parcequ'ils mettent leur confiance en cette étoile .\nQui sont les mages : astrologues , astronomes, et philosophes.\nSujet: Re: L'astrologie et la religion chrétienne Lun 21 Aoû 2017, 15:18\nEt maintenant la rose des vents ! lol\ntu as dis ceci :\nTu rajoute ceci :\nQui sont les mages : astrologues , astronomes, et philosophe\nlorsque tu lis l'évangile tu commences par te proposer une histoire pour ensuite t'en convaincre !!! Je comprends pas.\nHabituellement le roi à dans sa garde rapprocher des philosophe, astrologue astronome etc. Mais les rois ne font pas tous les métiers !\nDis-moi es ce que tu charges pour une séances d'astrologie biblique Julie ?\n» La chrétienté une religion extrémiste dans son idéalisme\n» Les péchés dans la religion chrétienne\n» le sexe dans la religion chrétienne\n» Comment expliquer la religion chrétienne?\n» Pas de contrainte en religion "Version Chrétienne" (soumission)


Parcs de Chapada et de Lancois : Forum Brésil - Routard.com\nDernière activité le 13/08/2015 à 19:12 (consulter)\nNous avons prévu de faire une randonnée dans les Parcs de Chapada Diamantina et de Lançois.\nParc de Lancois : nous avons contacté Terra Nordeste pour Lancois, mais leur proposition de prix est très élevée, même si les prestations semblent intéressantes. Savez-vous s'il y a des agences sur Sao-Luis sérieuses et moins chères ou bien vaut-il mieux allez directement à Barreirinhas et prendre un guide sur place. Nous aurions aimé passer 2 jours dans le parc, nous y serons à partir du 26 août.\nParc de Chapada Diamantina : nous n'avons pas réservé de guide pour le moment, vaut-il mieux réserver avant de partir ou bien trouverons-nous facilement un guide sur place. Nous y serons le 20 août et souhaitons également randonner sur 2 jours dans le parc.\nNous n'avons pas encore réserver d'hébergement pour ces 2 parcs, si vous avez des adresses de Pousada et des noms d'agences ou guides, nous serions preneurs.\npromenade à chapadas\nSi vous êtes à Lençois, vous avez 3 "types" de ballades\n- à pied, sans guide (mais quand même un petit sens de l'orientation !) de quelques heures au départ de la ville (en général, chutte d'eau)\n- à pied, avec guide, plus loin, plus longues (1 à x jours)\n- des "tours" en minibus permettant de voir en 1 journée plusieurs sites (à chaque site, il y a 1/2h, 1h de marche : point de vue, grotte, cascade...)\nPOur les 2 dernièrs cas, vous trouverez plein d'agences en ville (ou dans votre hotel) proposant ces ballades, du jour au lendemain\nSi vous allez à Igatu (très "paumé"), vous trouverez un français installé depuis 30 ans qui organise des promenades (c'est le patron de l'hotel trogrodyte dont on parle dans le routard !)\nJ'espère que vous aurez meilleur temps que nous (il pleuvait tous les jours mi juillet !)\nParc de Chapada\nMerci Olivier pour votre réponse, nous verrons donc sur place pour une randonnée à pied sur 2 jours avec un guide, en espérant que nous n'aurons pas de pluie :-).\nles lençois près de SdB et les lençois maranhenses.\nPour ces derniers le guide est en principe obligatoire, et en outre il y a un long périple en 4x4 pour rejoindre - après passage sur un bac - la dune de départ (contrôles fréquents par des agents de la police écologique). Je ne vois pas trop comment on peut s'y rendre seul dans ces conditions si c'est de ça qu'on parle.\nChoisissez toujours une agence de SL quitte à les mettre en concurrence tant sur les prix que sur les prestations. Une fois arrivé à Barreirinhas on est en effet "coincé" sur place et il est bcp plus difficile de négocier, en outre les agences de SL achètent des "pacotes" et se payent surtout sur la réduction ainsi obtenue. Enfin la prise en mini bus de l'hôtel de SL, aux aurores, pour être déposé directement à Barreirinhas pour le périple choisi (lençois et rio Preguiça par exemple) plutôt que le taxi vers la gare routière, l'attente puis le bus ordinaire, ça ne revient guère plus cher pour une facilité infiniment plus grande.\nPS. Eh oui juillet c'est "l'hiver" au Brésil surtout à SdB^^\nParc de Lancois Maranhenses\nNous avons bien compris la répons d'Olivier, celle-ci concernait le Parc de Chapada Diamantina à Lancois.\nNous avons bien en tête que pour le Parc de Lancois Maranhences, il faut un guide. Nous avons contacté l'agence Terra Nordeste à SL qui nous a fait une proposition, mais trop élevé pour notre budget, même si la prestation semble intéressante : 830€ par personne (nous sommes 2) :\nJour 1 : Sao Luis-barreirinhas-Atins\nJour 2 : Atins-Baixa Grande\nJour 3 : Baixa Grande-Queimada Dos Britos\nJour 4 : Queimada Dos Britos-Santo Amaro-Sao Luis\nétaient également inclus dans la prestation la réservation de l'hôtel à Sao-Luis avec transfert aéroport A/R.\nNous réserverons nous-même l'hôtel et le transfert, mais pensez-vous que nous trouverons une agence sur SL qui nous proposera le même circuit mais à un coût inférieur ou bien ce sont les prix ? Je pense que nous allons réduire le temps de randos et ne randonner que 2 jours dans les dunes.\nSi vous avez des adresses ou contacts pour hôtels ou agences/guides, nous sommes preneurs.\nPousada colonial, très sympa, cadre somptueux, très bien placée, prix très raisonnables\nIls vous enverront à des agences connues par eux, infiniment moins chères, j'en suis sûr.\nSuggestion, prenez un pacote SL / excursions depuis Barreirinhas / SL\nexcursion: rando de deux ou trois jours dans les lençois\nbalade d'une journée sur le riopreguiça\nLe gros de vos bagages peut être gardé à la pousada colonial\nconcernant votre pacote à Barreirinhas\nLe devis de Terra Nordeste n'est pas du tout excessif s'il s'agit d'un accompagnement par un guide francophone et que vous êtes seuls (pas intégrés à un groupe).\nSinon effectivement, vous trouverez sans moins cher à São Luis, mais ce sera avec un guide local, donc ne parlant probablement que le portugais. Cela peut avoir son importance dans votre décision.\nAh oui avec le paramètre linguistique\neffectivement... (les trois expés que j'ai eues, pour y accompagner des amis, étaient toujours avec des lusophones exclusivement. C'est moi qui traduisais^^)\nCela dit, dans la pleine nature on a moins besoin de tout comprendre que dans une ville avec les explications sur l'histoire, l'architecture, etc.\nBonjour,Nous avons prévu de faire une randonnée dans les Parcs de Chapada Diamantina et de Lançois.Parc de Lancois : nous avons contacté Terra Nordeste pour Lancois, mais leur proposition de prix est très élevée, même si les prestations semblent intéressantes. Savez-vous s'il y a des agences sur...


Super Offre d'Emploi! Commis Transport & Expédition | Garaga\nOffre d'emploi > Commis Transport et Expédition\nVous avez l’oeil pour les détails?\nL’Expédition chez un manufacturier, vous adorez?\nOn a un poste vraiment intéressant pour vous!\nVotre 2e nom, c’est Minutie? Vous avez le sens des priorités et vous aimez le travail clérical? Votre anglais est quand même bien. Vous êtes capable de dire ce qu’il y a à dire pour donner des infos sur les transports? Vous vous intéressez à la planification et la logistique?\nVous auriez le goût de vivre une expérience de transport agréable, chez un manufacturier qui a plusieurs runs de lait, un réseau de clients réguliers et bien établis et pas trop d’imprévus?\nVous cherchez une entreprise généreuse, autant sur le salaire que sur les avantages sociaux? Une entreprise en avant de la parade point de vue horaires flexibles? Une entreprise moderne, avec de bons outils technos qui rendent votre travail plus facile? Imaginez! 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En fait, on cherche une personne qui ose prendre le téléphone pour parler avec nos collègues de Barrie (ON) ou aux camionneurs quand c’est nécessaire.\nEsprit d’analyse, de planification et de logistique\nCapacité à faire des suivis avec les transporteurs\nConnaissance de la suite Office et d’Outlook\nConnaissances en transport ou en douanes: Un atout – Sinon, formation à l’interne\nConnaissance du logiciel PC Miler: Un atout\nIMPORTANT: Le masculin inclut le féminin et est utilisé sans discrimination afin d’alléger le texte seulement.\nCommis Transport et Expédition\nLieu de résidence (ville)\nTypes autorisés : pdf, doc, docx, jpg, png.