"Il semblait que Moscou était sur le point de tomber"\n00:28 21 Octobre\nLes soldats allemands examinent soviétique des chars KV-1 et T-40 de la 42e brigade de chars du front de Briansk, assommés le 3 octobre 1941 près du village d'Igritskoye, district de Sevsky, région de Briansk\n"Typhon" - les Allemands ont appelé le plan de leur offensive. Le typhon est un vent fort, un ouragan destructeur. Les nazis allaient rapidement contourner Moscou par le nord et le sud, créer d'énormes « tenailles » et écraser la capitale soviétique. Ainsi, créez les conditions d'une victoire complète dans la guerre.\nNouvelle offensive de la Wehrmacht sur tout le front\nAprès la bataille de Kiev (Comment les Allemands ont pris Kiev), le quartier général allemand devait déterminer s'il y avait suffisamment de temps et d'énergie pour vaincre la Russie soviétique pendant la campagne de 1941, poursuivant ainsi le plan Barbarossa.\nS'il n'est pas possible d'écraser la puissance militaire des Russes avant le début de l'hiver, alors la guerre sera prolongée, ce qui peut se transformer en gros problèmes. Tous les plans de Berlin, qui ont été esquissés après la victoire sur la Russie, devront être reportés indéfiniment. Les principales forces de la Wehrmacht seront immobilisées sur la frontière russe pendant au moins un an, et à l'horizon, il y aura une menace de guerre sur plusieurs fronts et directions. Exactement ce qu'ils pensaient éviter à Berlin lorsqu'ils ont déclenché la guerre avec l'URSS.\nPar conséquent, le haut commandement allemand a décidé de faire le maximum d'efforts pour vaincre les principales forces de l'ennemi en 1941 et prendre Moscou. Priver les Russes de la capitale, principal pôle industriel et de communication de la partie européenne du pays. En outre, la chute de Moscou était censée briser le moral de l'ennemi, intensifier les processus de décomposition et de décomposition.\nL'armée allemande à l'automne 1941, malgré de lourdes pertes et une résistance farouche des Russes, conserve son initiative stratégique et parvient à poursuivre l'offensive.\nLes Allemands croyaient encore à leur supériorité et à leur invincibilité. Mais il était encore impossible de déterminer quand les Russes seraient à court d'effectifs et de réserves. Tous les calculs précédents se sont avérés faux.\nLe colosse soviétique, soi-disant sur des pieds d'argile, s'est avéré être de l'acier et a combattu désespérément, jetant de plus en plus de divisions dans la bataille. Certes, les dernières divisions entrées dans la bataille semblaient moins bien préparées et insuffisamment équipées. Par conséquent, les nazis avaient l'espoir qu'il s'agissait des dernières réserves de Moscou, et le moment critique où les Russes éclateraient était proche. Il vous suffit de pousser plus fort et la dernière résistance de l'ennemi sera brisée.\nEn conséquence, la direction nazie a décidé de poursuivre l'offensive et d'obtenir un résultat décisif.\nLe 6 septembre 1941, Hitler signa la directive n° 35. Moscou redevint la cible principale de l'offensive. Le groupe d'armées "Centre" en direction de Moscou est considérablement renforcé. Le groupe d'armées Nord retourna à la direction centrale du 3e groupe panzer de Hoth, transféra son 4e groupe panzer à Göpner et un grand nombre de canons automoteurs et d'artillerie. Le groupe d'armées sud est retourné au groupe du centre de la 2e armée de campagne de Weichs et au 2e groupe panzer de Guderian. De plus, l'aile sud du groupe d'armées Centre a été renforcée par plusieurs corps d'armée du groupe sud.\nCertes, cela a affaibli les groupements stratégiques des nazis au nord et au sud, où ils étaient censés prendre Leningrad, le Donbass, la Crimée et le Caucase. Avec les forces disponibles, les Allemands du nord ne pouvaient pas prendre Leningrad. Au sud, les nazis ont réussi à occuper la Crimée, mais la 11e armée s'est retrouvée bloquée près de Sébastopol. De plus, les Allemands n'ont pas pu traverser le Don et, livrant de lourdes batailles au point d'épuiser complètement leurs forces, ont été vaincus. Les Russes ont lancé une forte contre-offensive, les nazis se sont retirés au-delà du nord du Donets, ont quitté Rostov-sur-le-Don et se sont retirés au-delà du Mius.\nSoldats de l'Armée rouge en position sur le pont sur le front occidental. Octobre 1941\nChar soviétique KV-1, abandonné près de Briansk\nPrisonniers de l'Armée rouge dans des wagons couverts près de Briansk\nLe plan d'attaque contre Moscou portait le nom de code Typhon.\nIl prévoyait la livraison de trois frappes puissantes depuis les régions de Dukhovshchina, Roslavl et Shostka dans le but de démembrer les troupes adverses des fronts occidental, de réserve et de Briansk (commandants ISKonev, SMBudyonny et AI Eremenko), encerclant et détruisant leurs forces principales. Ensuite, ils ont dû prendre Moscou. Des unités mobiles devaient couvrir la capitale soviétique du nord et du sud.\nLe 16 septembre 1941, le commandant en chef du groupe d'armées Centre, le maréchal Bock, ordonna les préparatifs de l'opération de Moscou.\nLes 4e et 9e armées, les 4e et 3e groupes de chars ont effectué une percée de la défense ennemie en direction de Roslavl - Moscou. La 2e armée avançait sur Sukhinichi et Briansk. Le 2e Groupe Panzer visait Briansk et Orel.\nLe centre du groupe d'armées à la fin de septembre 1941 comptait plus d'un million de soldats et d'officiers, 1 1 chars et canons automoteurs, 700 14 canons et mortiers, 950 avions. 77 divisions y étaient concentrées, dont 18 chars et motorisées. Il s'agissait de 40 % de l'ensemble de l'infanterie et de 64 % des chars et des forces motorisées de la Wehrmacht sur le front russe.\nLe haut commandement soviétique était également bien préparé pour la bataille de Moscou.\n40% de toutes les forces de l'Armée rouge étaient concentrées dans cette direction. Le front occidental de Konev (6 armées renforcées) tenait des défenses dans la zone allant du lac Seliger à Yelnya. Les principales forces du Front de réserve de Bouyonny (31e, 32e, 33e et 49e armées) ont pris des défenses derrière le front occidental sur la ligne Ostashkov-Selizharovo-Olenino-Spas-Demensk-Kirov. Les 24e et 43e armées de ce front étaient situées à côté de la ZF dans la bande de Yelnya à Frolovka. Le front de Briansk, composé de trois armées (50e, 3e et 13e) tenait les défenses le long de la rive est du fleuve. Desna de Frolovka à Putivl.\nLes trois fronts comptaient 800 800 hommes, environ 7 chars, environ 500 XNUMX canons et mortiers et plus de XNUMX avions. Moscou a été séparément défendu par un combattant avion Zone de défense aérienne de Moscou - déjà en juillet, elle comptait plus de 600 avions.\nÀ Moscou, 12 divisions de la milice populaire ont été créées, qui ont pris des positions défensives dans la direction Rzhev-Vyazemsky. De juillet à septembre 1941, des travaux à grande échelle ont été réalisés pour créer les lignes de défense Rzhev-Vyazemskaya et Mozhaisk d'une profondeur pouvant atteindre 250 km. Les travaux ont été effectués par des militaires, des constructeurs et des habitants des régions de Moscou, Moscou, Smolensk, Toula et Kalinine. Des centaines de milliers de personnes travaillaient quotidiennement. Cependant, en raison de l'ampleur des travaux, la construction a été retardée et a été achevée à 40-60%.\nCalcul du canon allemand 50-mm PaK 38 de la 19e division panzer de la Wehrmacht sur l'épave de la voiture sur l'autoroute Varshavskoe près du village de Vorobyi. Octobre 1941\nLes mortiers allemands passent devant le Pz. Kpfw. IV pendant les batailles de Viazma\nFantassins allemands au Pz. Kpfw. IV. Zone de Viazma. Octobre 1941\nAlors que les choses allaient encore bien au nord et au sud, les Allemands lancèrent une offensive en direction de Moscou.\nDébut octobre 1941, les 9e, 4e et 2e armées de campagne et 3 groupes de chars étaient prêts pour l'offensive. Les divisions de chars ont été reconstituées, le matériel a été réparé. Les divisions d'infanterie n'ont pas eu le temps de reconstituer complètement la force numérique, mais l'artillerie était complète. Une puissante artillerie lourde et de nombreux canons automoteurs fournissaient à l'infanterie une puissance de frappe.\nDans la nuit du 2 octobre 1941, l'ordre du Führer est lu aux troupes du front oriental allemand :\n« Enfin, la condition préalable au dernier coup énorme a été créée, ce qui devrait conduire à la destruction de l'ennemi avant même le début de l'hiver. Tous les préparatifs, autant que possible pour l'effort humain, ont déjà été achevés. Cette fois, systématiquement, étape par étape, des préparatifs ont été faits pour amener l'ennemi dans une position dans laquelle nous pourrions maintenant lui infliger un coup fatal. Aujourd'hui commence la dernière, grande et décisive bataille de cette année. »\nDans un discours radiophonique le 3 octobre, Hitler a annoncé que de nouvelles opérations de proportions gigantesques avaient commencé sur le front de l'Est il y a 48 heures.\n"L'ennemi a déjà été vaincu et ne retrouvera jamais sa force",\n- dit le Führer.\nDes batailles féroces s'ensuivirent aux approches lointaines de Moscou.\nLes Allemands ont immédiatement fait de grands progrès. Le 2e Groupe Panzer lance une offensive le 30 septembre 1941 dans la direction Briansk-Orel, au nord-est. Elle devait, avec le fort soutien de la Luftwaffe, percer à Orel le plus rapidement possible. Déjà le 1er octobre, les chars de Guderian ont percé les défenses de la 13e armée du front de Briansk, ont pris Sevsk et Fatezh. Le 3, l'Aigle tomba. L'aile gauche du 2e groupe de chars se tourne vers Briansk, ils vont à l'arrière des troupes russes, qui se sont défendues face à la 2e armée de campagne allemande de Weichs.\nLe 2 octobre 1941, les autres armées du groupe d'armées Centre, appuyées par les 4e et 2e flottes aériennes, lancent une offensive. Les 2e et 4e armées, soutenues par le 4e groupe Panzer, percèrent les défenses soviétiques dans la région de Roslavl. Les nazis ont jeté les bases de l'encerclement de deux grands groupes soviétiques: au sud - dans la région de Briansk et au nord - dans la région de Viazma.\nBarricade sur la rue Smolenskaya à Moscou. Automne 1941\nUne colonne de soldats soviétiques perforants suit la rue de Moscou\nLe commandant de l'escouade de mitrailleurs I. I. Karachevtsev du 1er bataillon d'ouvriers de Moscou organise des cours avec les soldats de l'escouade. Octobre 1941\nChaudière de Briansk\nLes troupes russes, défendant dans la région de Briansk, ont été attaquées par la 2e armée par l'ouest et les chars de Guderian sont entrés par l'est.\nLe 6 octobre, les Allemands occupent Karachev et Briansk. Les troupes du front de Briansk sont démembrées, des parties de trois armées (50e, 3e et 13e sont encerclées). Deux chaudrons sont formés : au nord (50e armée) et au sud (3e et 13e armées) de Briansk. Le retrait des armées du front de Briansk a commencé le 8 octobre. Le commandement des troupes du front est perturbé, le commandant du front Eremenko est blessé le 13. Les armées se sont battues pour briser l'encerclement et sortir par elles-mêmes jusqu'au 23 octobre.\nLa 50e armée de Petrov fit une percée à l'est. Le commandant du 10e a été grièvement blessé et est décédé. Après l'encerclement du 20 octobre, environ 6,7 3 personnes et le quartier général de l'armée se sont enfuis dans la région de Belev. L'armée devait être reconstituée. La 23e armée de Kreizer se replie au sud-est et la 13e à gauche dans la région de Ponyri. Nous avons traversé les marécages, les chars et les véhicules ont dû être détruits. La 18e armée de Gorodnyansky, après l'épuisement du carburant, a abandonné tous les équipements lourds et les biens et a fait une percée dans la région de Fatezh. Les troupes du front et l'aviation ont soutenu la percée. Le 13 octobre, les restes de l'armée sont sortis des leurs. Les troupes de la 50e armée ont perdu jusqu'à XNUMX % des effectifs et presque tout le matériel.\nEn conséquence, le contrôle de trois armées a laissé l'encerclement, les restes de 18 divisions, ayant perdu presque toutes les armes lourdes et équipements. Les pertes de la 50e armée sont les plus sévères : pas plus de 10 % du personnel ne quitte la chaudière. Cependant, il n'y avait pratiquement pas de réserves dans cette direction, donc, ayant reconstitué les armées avec ce qu'elles pouvaient, elles ont été immédiatement jetées au combat. La résistance obstinée des armées du front de Briansk dans la direction Briansk-Oryol a perturbé le rythme de l'offensive et immobilisé de grandes forces ennemies pendant 17 jours. Cela a permis à nos troupes de préparer une défense dans la région de Toula et de la ligne Mozhaisk.\nEn conséquence, les nazis ont été incapables de couvrir en profondeur Moscou depuis le sud.\nColonne allemande dans la rue de la Viazma capturée\nColonne allemande sur la rue Lénine. Aigle. 3 octobre 1941\nRéservoirs Pz. Kpfw. III et Sd. Kfz. 10 de la 2e Panzerdivision de la Wehrmacht lors de l'offensive sur Moscou. Octobre 1941\nUne situation similaire se développa sur le flanc nord de l'offensive allemande.\nLe 4e Groupe Panzer et la 4e Armée, après une percée dans la région de Roslavl, se dirigent vers le nord. La 9e armée, immobilisant l'ennemi par le front, l'entoura par le nord, et le 3e groupe Panzer tourna vers le sud et frappa à l'arrière. Le 7 octobre, les Allemands avec les forces du 56e corps motorisé du 3e groupe de chars du nord, les 46e et 40e corps motorisés du 4e groupe de chars du sud et de l'est ont percé jusqu'à Vyazma, se sont rencontrés à l'est de la ville et encerclé des forces importantes des 19 -e, 20e, 24e, 32e armées soviétiques et du groupe de Boldin. La chaudière Vyazemsky a été formée.\nLe commandement soviétique a commencé le retrait des troupes les 5 et 6 octobre. Cependant, la retraite s'est déroulée dans des conditions de perte partielle de contrôle et de combats acharnés, de sorte qu'ils n'ont pas eu le temps de retirer les troupes.\nLes commandements de 4 armées, 37 divisions, 9 brigades de chars et autres unités ont été encerclés. Une partie du groupe encerclé était dirigée par le commandant de la 19e armée, le général Mikhail Lukin. Au sortir de l'encerclement, il est grièvement blessé et fait prisonnier. Jusqu'à la fin de la guerre, Lukin a été détenu dans des camps de concentration et a essayé de "traiter", de recruter, mais il a tenu bon, n'a pas cédé. Les troupes soviétiques encerclées se sont battues jusqu'au 13 et 14 octobre, épinglant jusqu'à 28 divisions ennemies. Une partie des troupes a pu percer les leurs, les batailles se sont déroulées sur la ligne défensive de Mozhaisk. Les restes de 16 divisions se retirent de 500 à 2 000 hommes. Des divisions restantes, de petits groupes et des combattants individuels se sont échappés du chaudron.\nEn conséquence, l'Armée rouge a subi de lourdes pertes: selon les données allemandes, plus de 660 24 personnes ont été faites prisonnières dans deux chaudières près de Briansk et de Viazma. Le commandant de la 32e armée Konstantin Rakutin (un ancien garde-frontière, tombé au combat) a été tué, le commandant de la 20e armée Sergei Vishnevsky, le commandant de la XNUMXe armée Philip Ershakov (mort dans un camp de concentration) a été fait prisonnier.\nCependant, la résistance héroïque des troupes soviétiques encerclées permet au quartier général de rétablir le front en direction de Moscou.\nCe fut un énorme succès pour l'armée allemande. La propagande nazie a triomphé.\nLe 9 octobre 1941, le chef de la Direction impériale de l'information déclara que\n"L'issue de la guerre est décidée, et la Russie est finie."\nLe journal "Völkischer Beobachter" ("Observateur du peuple", porte-parole du NSDAP) a rapporté le 13 octobre :\n« Sur un vaste front, les unités allemandes qui avancent marchent et roulent vers l'est. Il n'y a pas de mots pour décrire l'ampleur de la défaite soviétique !"\nLes généraux allemands étaient également victorieux.\nLe général Blumentritt, chef d'état-major de la 4e armée, a écrit :\n« Il semblait que Moscou était sur le point de tomber.\nTout le monde dans le groupe d'armées Centre est devenu très optimiste.\nDu maréchal von Bock au soldat, tout le monde espérait que nous allions bientôt défiler dans les rues de la capitale russe. »\nRéservoirs Pz. Kpfw. 38 (t) de la 7e Panzer Division de la Wehrmacht lors de l'offensive sur Moscou. Octobre 1941\nChar KV-1 de la 4th Tank Brigade du 1st Special Guards Rifle Corps, assommé le 4 octobre 1941 aux abords nord-est de la ville d'Oryol lors d'une reconnaissance en force\nContinuation de la bataille\nLe 14 octobre, le commandement allemand a donné l'ordre de poursuivre l'opération à Moscou.\nIl a noté que l'ennemi était vaincu, les restes des Russes se retiraient. La 4e armée et le 4e groupe Panzer devaient frapper directement Moscou, l'encerclant par l'ouest, le sud et le nord. La 2e Armée Panzer de Guderian (2e Groupe Panzer réorganisé en armée le 5 octobre) a reçu l'ordre de couvrir la capitale russe du sud-est, puis de l'est. La 2e armée a reçu l'ordre d'avancer sur Yelets et Bogoroditsk, couvrant le flanc sud de l'armée de Guderian. La 9e armée de Strauss et le 3e groupe Panzer de Gotha attaquent autour de Moscou par le nord.\nLes nazis ont cherché à terminer l'opération en octobre, pour briser la dernière résistance des Russes.\nAinsi, le groupe d'armées Centre a percé le front, encerclé et vaincu les armées des fronts de Briansk, de l'Ouest et de la Réserve. Les Allemands, utilisant de larges lacunes dans la défense soviétique, se sont rapidement avancés et, à la mi-octobre, ont atteint la ligne de Mtsensk, Kaluga, Borodino et Kalinin, c'est-à-dire qu'ils ont parcouru les deux tiers du chemin vers Moscou.\nMoscou était en danger de mort.\nCependant, la bataille pour Moscou ne fait que commencer. Avec des efforts extraordinaires, le quartier général soviétique a restauré les défenses aux abords de Moscou. Plus la capitale soviétique se rapprochait, plus la résistance des Russes devenait têtue et forte.\nAinsi, le 1er corps de fusiliers de la garde de Lelushenko de la région de Mtsensk a frappé le groupe de Guderian. Dans la région de Mtsensk - Orel, une bataille acharnée a duré neuf jours. Des chars allemands ont été détenus dans la région d'Orel et n'ont pas été autorisés à pénétrer dans la capitale dans les directions les plus courtes: Orel - Toula - Moscou et Briansk - Moscou.\nLorsque la défense des fronts occidental et de réserve s'est effondrée, la voie vers Moscou a été ouverte à l'ennemi et le quartier général a commencé à transférer des divisions de la réserve stratégique et des fronts voisins. Avant l'arrivée de la réserve, une mobilisation d'urgence de toutes les forces possibles a été effectuée qui pourrait couvrir Moscou et gagner du temps au prix de leur mort. Pour cela, des divisions et des unités du NKVD, des garnisons, des bataillons de destroyers, des écoles, des instituts et des académies stationnés à Moscou et dans la région de Moscou ont été impliqués.\nPar exemple, les écoles d'infanterie et d'artillerie de Podolsk, l'Académie militaro-politique de Moscou et l'École militaro-politique, qui ont reçu l'ordre de prendre des défenses près de Maloyaroslavets et Mozhaisk, ont été mises en alerte. Le régiment consolidé de l'école militaire du nom du Soviet suprême de la RSFSR, levé dans les camps près de Solnechnogorsk (1 4 cadets et XNUMX canons), s'est rendu dans la zone fortifiée de Volokolamsk.\nLe 10 octobre, les fronts occidental et de réserve ont été réunis en un seul front occidental sous le commandement de Joukov. Il a commencé à créer un nouveau front défensif sur la ligne Volokolamsk - Mozhaisk - Maloyaroslavets - Kaluga.\nDe la réserve stratégique et des fronts voisins, 11 divisions de fusiliers, 16 brigades de chars et d'autres unités sont transférées dans cette direction. Les restes des divisions qui se sont échappés des chaudrons ont également été utilisés. Ils couvrent les directions principales. Parallèlement, de nouvelles armées se forment : la 5e armée de Leliushenko (en direction de Mojaïsk), la 43e armée d'Akimov (en direction de Maloyaroslavets), la 49e armée de Zakharkin (en direction de Kaluga), la 16e armée de Rokossovsky (en direction de Volokolamsk).\nDéjà le 13 octobre, des batailles féroces ont commencé dans toutes les directions principales. La façade a été généralement restaurée.\nDes soldats du calcul du canon de corps soviétique de 122 mm A-19 préparent un canon pour la bataille à une position près de Moscou\nChars soviétiques T-34 en marche pendant les combats sur le terrain de Borodino près de Moscou. Octobre 1941\nivan2022 30 septembre 2021 05: 35\nLes événements de la période initiale de la Seconde Guerre mondiale rappellent des événements similaires de la guerre patriotique de 1812. À la mi-septembre, Napoléon était à Moscou ! Et les tactiques de l'armée russe sont, dans l'ensemble, les mêmes. Compte tenu de la force énorme du premier coup de l'agresseur, il ne pouvait y avoir d'autre tactique.\nCela a été suivi par la deuxième phase de la guerre - une transition progressive vers le stade auquel le facteur principal était la disponibilité de nos propres ressources naturelles bon marché et des prix bas pour les produits des entreprises.\nCertains parallèles avec 1812 sont également pertinents dans ce cas ; après que Napoléon se soit retrouvé coincé en Russie, il a été coupé des ressources de la France et n'a pas pu résister longtemps. De même, Hitler a par la suite été contraint d'importer des matières premières de l'étranger par voie maritime pendant des années. S'il avait su à l'avance de tels problèmes futurs, il n'aurait pas osé déclencher une guerre.\nL'Occident a tiré des conclusions du pari erroné sur une première frappe puissante. Une pression psychologique constante et des décennies de propagande russe en décomposition lui ont apporté des résultats brillants ...\nComprendre l'âme de l'ennemi est une grande chose ! Que voit-on ici ? Les dirigeants de la Russie (après que les Allemands Holstein-Gottorp-Romanov ont quitté la scène politique et la première vague du bolchevisme noble-raznochinsky) - pendant de nombreuses décennies, ils n'ont pas compris la psychologie de l'Occident, ont vécu avec des idées épiques et utopiques et ont fait des choses cela ne pouvait être appelé autre chose que des manifestations d'idiotie sauvage. ... A. Zinoviev a écrit à ce sujet de manière convaincante dans son livre "The West".\nIllanatol 30 septembre 2021 13: 59\nLes événements de la période initiale de la Seconde Guerre mondiale ressemblent à des événements similaires de la guerre patriotique de 1812.\nPas le moindre. Napoléon s'est avéré être un très mauvais stratège, il a rejeté le plan de Berthier (qui, d'ailleurs, a servi de base au plan Barberousse).\nEn 1812, c'était beaucoup plus facile pour les défenseurs (Russie). L'offensive de la Grande Armée s'est déroulée dans une bande étroite, la direction de ses attaques et de ses actions n'était pas difficile à calculer. En 1941, l'offensive ennemie s'étend sur une large bande, trois GA. Il était plus difficile de calculer les actions de l'ennemi dans ces conditions... laquelle des trois frappes est la principale ?\nDans les guerres du passé, le côté défenseur avait certains avantages, même en étant inférieur en force. Dans la "guerre des moteurs" - l'avantage du côté attaquant, qui détient l'initiative stratégique. Si vous avez l'initiative, vous êtes capable de vaincre même un ennemi numériquement supérieur qui est obligé de répartir ses forces sur tout le front, sans connaître la direction des coups principaux.\nEn 1812, l'ennemi n'avait aucun avantage en mobilité, et en 1941 ? La principale supériorité de la Wehrmacht n'était pas qu'elle était plus forte, mais qu'elle était plus rapide, plus mobile, offrant plus de possibilités de concentrer ses forces dans les bonnes directions.\n"Quand on compare des armées, un fou compte les épées et les lances, et un sage compte les chevaux et les charrettes."\nsilver_roman 11 Octobre 2021 10: 38\nPartant apparemment d'une logique similaire, l'URSS d'après-guerre a créé des armées de chars pour une percée rapide vers la Manche.\nIngvar K 30 septembre 2021 20: 15\nQue fumez-vous pour manger? ))))))))\nAurel 30 septembre 2021 06: 20\nCombien de ferraille abandonnée a été perdue.\n210ox 30 septembre 2021 07: 47\nC'est de la ferraille dans ta tête. La technique du capitonnage a été largement utilisée. Les nazis et nous. Ce qui ne pouvait pas être utilisé était fondu. Il ne restait plus que ce qui était difficile à retirer.\nExtraterrestre de 30 septembre 2021 10: 40\nRécemment nous sommes allés cueillir des champignons (région de Smolensk), les creuseurs ont tout déterré à nouveau. Sur un « flic », ils ont lancé 5 obus de 122 mm, à 500 mètres du village. Et il y a encore d'innombrables histoires de ce genre dans le pays, ainsi que des combattants ...... Mémoire éternelle aux défenseurs !!!!\nAlex66 30 septembre 2021 06: 46\nLe peuple tout entier, ainsi que les dirigeants du pays et leurs enfants, ont défendu leur pays, nous étions unis, comme un poing, donc nous avons pu vaincre l'ennemi. Et maintenant, c'est même effrayant de penser à quel point nous sommes désunis.\nNSV 30 septembre 2021 07: 01\nA cette époque, rien n'était perdu, et n'allait pas dans une boutique privée ! Tout le métal était réutilisé !!! Oui, pas tout de suite, mais mis en action !\nbubalik 30 septembre 2021 19: 44\n,,, de la liste des prix.\nGardamir 30 septembre 2021 07: 48\nJ'aimerais plus de photos de notre côté. Chapeaux insolites sur les miliciens-mitrailleurs, sacs à dos intéressants, un peu plus haut en perçage d'armure. Tout cela est notre histoire.\nCoupe sling 30 septembre 2021 08: 18\nChapeaux insolites sur les miliciens-mitrailleurs, sacs à dos intéressants, un peu plus haut en perçage d'armure.\nC'est un chapeau, la soi-disant finca. Et le cartable n'est probablement pas statutaire, il est possible qu'il s'agisse d'un cartable scolaire.\nCendres de Claes 30 septembre 2021 08: 34\nEt le cartable n'est probablement pas statutaire, il est possible qu'il s'agisse d'un cartable scolaire.\nIl s'agit, apparemment, d'un sac à dos de l'Armée rouge en 1936. ou le 39e,\nGardamir 30 septembre 2021 09: 46\nVoici combien de choses intéressantes vous pouvez apprendre d'une photo. Je me souviens quand j'étais enfant, mes parents avaient acheté une vieille maison et il y avait une carte de l'Union soviétique de 1935 collée sur le couvercle du coffre. Ce n'est pas du tout l'Union que nous connaissons.\nCoupe sling 30 septembre 2021 18: 03\nPeut-être. Si une seule sangle se détache.\nCendres de Claes 30 septembre 2021 21: 24\nrien n'est sorti là-bas. Et ce n'est pas une "sangle", bordel, mais une COURROIE DE CHAUDIÈRE ! (voir l'Instruction du Chef de la Direction du Quartier-Maître de l'Armée Rouge !)\nFitter65 30 septembre 2021 10: 54\nRécupérez des sacoches dans l'Armée rouge\nVoici les cartables du modèle 1939-41.\nOlgovich 30 septembre 2021 07: 49\nQuatre mois de guerre se sont écoulés et le commandement soviétique n'a pas appris à parer les attaques des cales de chars, à prédire leurs directions et à préparer des défenses d'ingénierie dans de tels endroits.\nEt cela malgré le fait que sur le front occidental, en fait, il y a eu un répit en septembre et qu'il y avait du temps pour la préparation.\nDans "Soldier's Duty", Rokossovsky parle de comprendre la situation et de tentatives de négocier avec les voisins pour concentrer les forces sur des directions dangereuses pour les chars, mais sans succès, les troupes sont restées étendues le long du front.\nLa résistance obstinée des armées. Les troupes soviétiques encerclées ont combattu jusqu'au 13-14 octobre,\nl'offensive contre le groupe Vyazemskaya a commencé le 2 octobre. Celles. l'ensemble de l'opération avec la destruction complète du gigantesque groupe n'a pris que 1 à 2 jours.\nDans le même temps, sur 800 mille du groupement, plus de 600 mille ont été faits prisonniers, c'est-à-dire. la masse principale a été prise / rendue, et entourée d'une lutte, il n'y en a pratiquement pas eu, ce qui, à bien des égards, surprend ...\nIl est significatif que dans une situation plus complexe, déjà immédiatement près de Moscou, des erreurs aient été prises en compte et que les actions des troupes soviétiques se soient avérées plus fructueuses ...\nAnd11 30 septembre 2021 08: 59\nVraiment surprenant. 12 jours pour un tel regroupement, c'est très court. L'encerclement, surtout dans les premières années de la guerre, a apparemment conduit à la panique et au désir de se libérer à tout prix. Les principales pertes concernaient les colonnes en retraite, et combien de véhicules ont été lancés ...\nSergey-1950 30 septembre 2021 11: 18\nCitation : Et11\nCes questions m'ont hanté pendant plusieurs décennies. Et maintenant ... Le livre de mémoires de Tolkonyuk "Les blessures guérissent lentement" a été publié (il y en a déjà sur Internet), où il écrit des choses très intéressantes et désagréables pour les commandants de l'époque. Tolkoniuk était le chef du département opérationnel du quartier général de la 16e armée de Lukin.\nAinsi, les quatre armées encerclées pouvaient combattre dans le chaudron jusqu'au printemps. Les munitions et les vivres étaient SHAFT. Ce qui manquait, c'était un leadership unifié. Mais il pourrait aussi être créé en confiant le commandement général à l'un des quatre commandants des armées. Ou ... Georgy Konstantinich lui-même, bienvenue dans ses troupes. Après tout, les troupes dans le chaudron étaient le front ouest.\nMais Joukov a donné l'ordre de percer. De plus, ne pas percer de manière coordonnée et sous le commandement général d'un des généraux, mais simplement percer. Après cela, l'ordre de Joukov a été dupliqué dans les armées et ... le processus de désintégration de l'armée a commencé sous nos yeux. une heure ou deux plus tard, les anciennes divisions se sont transformées en une masse de détachements et de groupes de soldats. Les officiers n'obéissaient pas, ils marchaient dans la foule comme de simples compagnons.\nAinsi, Tolkoniuk : « Les troupes encerclées pourraient attendre la contre-offensive en décembre et rejoindre le front principal. avant la contre-offensive."\nEt plus loin. Environ 28 divisions allemandes forcées de tenir l'anneau d'encerclement. Après le début de l'effondrement des armées, les Allemands ont réduit ce nombre à 14 divisions.\n28 divisions sont 40% des 70 divisions qui ont participé au typhon. Il n'est pas difficile de comprendre à quel point la pression de la Wehrmacht aurait faibli si ces 28 divisions étaient restées pour combattre les encerclés. Je pense que les Allemands n'auraient pas avancé plus loin que Mozhaisk. Et cela signifie que le chaudron diviserait les forces des assaillants en deux flux et ne donnerait pas la possibilité de manœuvrer les troupes, créant un problème similaire au problème de Pripyat.\nainsi ... cet article, écrit dans l'esprit joyeux de l'agitprop soviétique, est quelque peu incompatible avec les informations qui sont devenues disponibles au cours des 60 dernières années.\nTolkonyuk a pris sa retraite en tant que lieutenant général.\nSergey-1950 30 septembre 2021 11: 24\nAinsi, toute la bataille pour Moscou est une chaîne d'énormes erreurs de la direction militaire, que les soldats et les officiers ordinaires ont dû corriger héroïquement.\nlieu 30 septembre 2021 16: 42\nla bataille pour Moscou est une chaîne d'énormes erreurs de la direction militaire, que les soldats et les officiers ordinaires ont dû corriger héroïquement.\nEt alors pourquoi les « soldats et officiers ordinaires » ont-ils besoin d'un commandement ?\nEt pourquoi le peuple a-t-il besoin de l'État et du gouvernement ? Si, même en temps de guerre, ils étaient « héroïquement redressés », nous avons maintenant besoin des ministères et de l'État tout entier. appareil? Non ... nos gens sont les plus uniques, ils sont si intelligents qu'ils n'ont besoin de rien dont tout le monde a besoin, mais en même temps il parvient à vivre dans le pays le plus riche du monde au 21ème siècle à la 72ème place du classement des pays après l'Indonésie...\nlieu 30 septembre 2021 17: 55\nla bataille pour Moscou est une chaîne d'erreurs énormes de la direction militaire, qui ont dû être héroïquement corrigées par un simple\nPourtant, il est très curieux de savoir s'il y a eu quelque chose de similaire dans un autre pays du monde dans l'histoire de l'humanité ? Alors que les "simples", ils ont pris et "corrigé les erreurs" des généraux, des commandants, des dirigeants. .... Je suppose que dans l'histoire de l'humanité il n'y a jamais eu de tel... vous comprenez vous-même quoi, comme ici et maintenant !\nAndrey Zhdanov-Nedilko 30 septembre 2021 12: 52\nHélas, les Allemands n'auraient pas toléré l'entourage dans les chaudrons ! Ils auraient été évacués par les unités SS ou l'aviation, et, étant donné le manque d'expérience de l'Armée rouge dans la période initiale de la guerre, la panique, l'absence de commandement unifié et le froid auraient fait leur travail. Je ne suis donc pas d'accord avec ce général.\nSergey-1950 2 Octobre 2021 20: 33\nNe tolérerait pas. 100 pouds. Si vous saviez à quel point vous avez raison !!! Mais c'est tout ce que vous avez raison. Les Allemands, bien sûr, ont essayé d'éliminer les personnes encerclées. La question se pose : quelles étaient les forces ini pour cela ?\nVous souvenez-vous, si vous le saviez un peu, qu'il y avait environ 600 28 personnes autour ? Ils ont été bloqués/éliminés au départ par 450 divisions allemandes. C'est un maximum de 300 350, et en fait moins, puisque dans les mémoires des Allemands dans les compagnies il y avait la moitié de la composition originale, et souvent même moins. C'est-à-dire qu'il y avait très probablement XNUMX à XNUMX XNUMX Allemands.\nLes Allemands avaient des unités mobiles, dites-vous... Ils l'ont fait. Mais 9 brigades de chars sont encerclées. La brigade de chars avait plus de 90 chars. Les pertes de ces brigades au moment de l'encerclement ont été minimes - elles n'ont tout simplement pas eu le temps de prendre part aux combats. De plus, les troupes encerclées ont même un avantage sur l'ennemi bloquant, à savoir que les défenseurs sont beaucoup plus faciles à manœuvrer par eux-mêmes - ils ont des itinéraires plus courts pour transférer leurs forces. Et ils l'ont démontré dans le chaudron Korsun-Shevchensky au début de 1944, lorsqu'un TD avec une centaine de chars n'a pas été autorisé à disséquer leur groupe. La Panzer Division arrivait toujours à temps dans le secteur menacé.\nAviation. Oui, c'est un problème, mais c'est dans la bataille de Moscou qu'il a été possible d'atteindre la parité dans les airs. Nos avions étaient basés sur de nombreux aérodromes revêtus de béton dans le district militaire de Moscou, tandis que les Allemands utilisaient des aérodromes de campagne. Et l'importance de l'aviation en automne et en hiver a considérablement diminué. Les heures de clarté sont courtes et le temps est souvent sans vol.\nDe plus, les forces de défense aérienne ont considérablement augmenté par rapport à l'été. Par exemple, dans les brigades de chars, par char, les barils du ZA ont augmenté 11 fois par rapport au célèbre MK.\nTout porte à croire que s'il y avait une volonté, alors le groupe encerclé lierait d'abord les énormes forces des Allemands, et une semaine plus tard, il pourrait briser l'encerclement. Pour cela, il faudrait concentrer des forces suffisantes.\nEn principe, les Allemands auraient pu abandonner complètement une nouvelle offensive sur Moscou et s'occuper de l'élimination des encerclés. Puisque le destin ne pouvait pas leur offrir un tel cadeau pour la deuxième fois.\nMais l'ordre de sortie stupide (désorganisé et non préparé) n'était qu'un cadeau tsariste au commandement allemand. Ils ont été étonnés par les actions des troupes soviétiques.\nAndrey Zhdanov-Nedilko 2 Octobre 2021 22: 09\nJe suis d'accord avec toi. Complètement, sauf que les Allemands pouvaient à ce moment-là abandonner complètement l'offensive sur Moscou. Non, non et NON ! Moscou pour Hitler était un super objectif, un symbole, et à cette époque il était prêt à lancer le dernier bataillon pour le capturer. Et trop était lié à Moscou. Non, la Turquie ne serait pas entrée en guerre - les Anglo-Saxons y étaient actifs. Le Japon a également attendu et compris la puissance des ressources de l'URSS et de ses alliés. C'est à l'extérieur. Mais à l'intérieur du pays, le peuple aurait frémi à la perte de la capitale. C'est difficile et effrayant. Après tout, nous avons alors admis l'ennemi au cœur du pays. Et je pense que c'est ce qui a effrayé I.V. Staline surtout. Par conséquent, les 15 et 16 octobre, il n'a pas quitté Moscou. Et il a fait ce qu'il fallait, prévoyant, audacieux et sage.\nSergey-1950 3 Octobre 2021 01: 11\nJe ne m'engage pas à affirmer à 100% que les Allemands auraient pu nécessairement abandonner l'offensive sur Moscou, mais se seraient engagés dans l'élimination des armées encerclées.\nC'est l'un des scénarios possibles pour le développement des événements.\nMais cela pourrait arriver si les personnes encerclées étaient très actives, délivrant constamment des coups courts, pas seulement en direction de l'est. Avec ce comportement, il faut plus de troupes pour tenir l'anneau qu'à l'intérieur. C'est un paradoxe, mais c'est vrai. Cela est dû au fait qu'il est beaucoup plus facile pour ceux qui sont entourés, imperceptiblement et plus rapidement de créer un avantage en forces dans un endroit inattendu.\nConsidérons maintenant: il y avait environ 600 500 dans l'encerclement. Disons qu'en raison de la confusion, il en restera XNUMX XNUMX avant la création d'un système de commandement et de contrôle strict pour les troupes encerclées. Pas moins. Et puis... les Allemands auraient dû tenir une fois et demie plus, voire deux fois plus. Sinon, aller de l'avant est tout simplement dangereux.\nEt le rapport des forces dans ce cas aurait été de 1: 1, voire moins.\nJe pense que les encerclés auraient dû être soustraits à la subordination du commandement du front occidental et directement subordonnés à l'état-major. Les laissant sous le commandement de Joukov-ZF-Zhukov n'a pas osé donner l'ordre aux encerclés de se défendre dans l'encerclement et de préparer une percée organisée. Il lui restait très peu de troupes sur le chemin des Allemands et il donna un simple ordre de sortie. Selon le principe, quelqu'un sortira. Avec un mouton noir, au moins une touffe de laine... Et ainsi tué des centaines de milliers de personnes et incroyablement compliqué la défense de la capitale.\nAndrey Zhdanov-Nedilko 3 Octobre 2021 19: 23\nDésolé, mais vous, ma chère, idéalisez l'Armée rouge à l'automne 1941. Alors, qu'avons-nous vraiment. Mi-évasion-mi-retraite de la frontière aux banlieues de Moscou, Léningrad, Toula et plus bas jusqu'à la mer d'Azov. Le manque d'informations complètes sur l'ennemi à l'état-major. Mauvaise humeur due à la perte de la moitié de la partie européenne du pays par la population. Laisser de vastes territoires avec population, ressources et industrie à l'ennemi. Manque d'expérience parmi les commandants de tous les niveaux. Les trotskystes morts-vivants de l'Armée rouge, qui ont dû être abattus en 1934-38, et non tirés (exemples - Pavlov, Kulik, Stern, Rychagov, Konev et bien d'autres) et attendre leur trahison dans la guerre, que nous avons ensuite avais.\nVous en avez probablement assez vu des films russes modernes et joyeux sur la Seconde Guerre mondiale, où tout est fluide et simple depuis le 22 juin, le nôtre s'est battu comme un pro ! Mais alors la question se pose - pourquoi alors avons-nous autorisé l'ennemi alors presque à la Volga ?!? Cela signifie que tout n'était pas parfait et que vous n'avez pas besoin de croire les films à 100%.\nSur les "chaudières" de la division polaire, j'ajouterai mon opinion subjective. Bien sûr, vous ne serez pas d'accord avec moi. Cependant, cela ne me dérange pas beaucoup. Donc. Vous pensez trop bien à ceux qui sont encerclés - des soldats aux maréchaux. D'ACCORD. Je vous pose quelques questions. Qui fournirait le carburant et les lubrifiants aux personnes encerclées ? Et la nourriture? Et des munitions ? Qui créerait une couverture d'air de combat pour les chaudières ? Qui créerait une connexion fiable entre les personnes encerclées et le siège de ZF ? Et l'évacuation des blessés, ou pensez-vous que les personnes encerclées étaient soit en bonne santé, soit ont été immédiatement tuées ?\nOu peut-être la ZF aurait-elle dû aller plus loin - renforcer le groupement des encerclés, en les complétant par de nouvelles unités ? Mais c'est déjà absurde - certains jours d'octobre 1941, désolé, il n'y avait pas de front et la route de Moscou était pratiquement ouverte, juste l'Abwehr (lire : une branche des MI-5 et MI-6 britanniques !) et le le renseignement de première ligne des Allemands l'a raté. Et ça nous a sauvés ! Non, nous avons été sauvés par l'héroïsme de tous les défenseurs de la capitale, la population civile, les divisions des milices populaires et autres patriotes, dont beaucoup sont restés inconnus ! Ce sont eux qui ont défendu Moscou et l'ont rapprochée le 9 mai 1945. Gloire et mémoire éternelles aux soldats de 1941 - sans leur ténacité, notre victoire n'aurait tout simplement pas eu lieu !\nSergey-1950 4 Octobre 2021 00: 15\nVous n'avez pas lu les mémoires du lieutenant-général Tolkonyuk recommandé par moi... C'est dommage. Jusqu'à ce que vous les lisiez, la discussion ressemblera à un bras de fer.\nJ'ai écrit sur la couverture aérienne ci-dessus. Continuer à lire. A propos des munitions et des fournitures en général, aussi. Tout cela a été ACCUMULÉ. Et jeté.\nLorsque la « sortie », décrite par Tolkoniuk, a commencé, la structure des armées s'est effondrée, puis les divisions. Dans ce cas, les entrepôts du front et des armées sont jetés. Dans le meilleur des cas, les pièces et groupes de passage y sont stockés.\nIl est tout simplement ridicule de lire sur les trotskystes retranchés dans l'armée. Ils n'étaient pas là. Et si quelqu'un là-bas pensait à Staline ou au système soviétique, il devait se taire et servir très consciencieusement. Car une telle personne n'est jamais sûre de n'avoir jamais laissé échapper quelque chose de superflu. Et Dieu lui interdit de permettre un jambage dans son travail. Bien plus dangereux pour la cause étaient leurs fils paysans. Mon propre oncle, également fils de paysan, a d'ailleurs passé à 28 ans toutes les étapes de la carrière (école-commandant de peloton-commandant de compagnie) et a servi comme chef d'état-major d'un bataillon, c'est-à-dire, il est passé « sous un bataillon » et en 41 aurait rencontré la guerre, très probablement un major au poste de commandant de régiment.\nMais en 1938, un bâtard vigilant le bannit de l'armée (et du parti). Sa femme est allemande et il a refusé de se séparer d'elle.\nAprès Stalingrad et après de nombreuses déclarations il est réintégré dans l'armée, en tant que commandant de bataillon... Près de Koursk. Il a dit que les officiers les plus réfléchis et les plus fiables étaient de la vieille école pré-révolutionnaire. Ils devaient bien réfléchir à leurs actions. On ne lui pardonnera pas d'avoir mis un demi-régiment pour un village de cinq maisons. Mais il y avait de tels. Lire la suite.\nD'ailleurs, je ne regarde pas de films russes. Il est impossible de regarder cette lie. J'ai été élevé par les films soviétiques. Mieux vaut ne pas être enlevé.\nTout simplement parce que jusqu'au milieu des années 70, des films étaient tournés et les participants à la guerre y étaient filmés. Et maintenant, les films sont façonnés par des fous gauchers. Ils ne savent pas et ne comprennent pas des choses qui étaient connues même des enfants des années 50 et 60.\nSergey-1950 4 Octobre 2021 00: 41\nQuant à la capacité du commandement et de l'armée dans son ensemble à mener les hostilités en octobre avec compétence... pendant trois mois de guerre, l'expérience s'est accumulée. Et il y avait déjà beaucoup d'exemples de conduite TRÈS compétente des hostilités en octobre et novembre. Ces exemples nous sont devenus connus car ces pièces n'ont pas disparu dans les encerclements comme en juin et juillet.\nBaghramyan écrit dans ses mémoires qu'après la mort de la majeure partie des troupes du front sud-ouest dans le chaudron de Kiev, contrairement aux attentes, il n'y avait pas de confusion et de découragement dans les armées du front. « On a compris comment se battre ! Il écrit. La science est allée cher. Mais l'essentiel est que la compréhension soit venue. Même pour l'état-major. Y compris - comment se retirer correctement. "Comme nous avons trébuché en novembre, avec l'abandon de Kharkov, il y avait le ciel et la terre par rapport à juillet." (à la suite de quoi les 6e et 12e armées sont tombées dans le chaudron d'Uman).\nSeconde. déjà à la fin du mois d'août, c'est-à-dire après deux mois de guerre, le nombre de chars et de canons automoteurs parmi les Allemands a diminué de moitié. Dans le même temps, 30% ont été irrémédiablement perdus et 20% supplémentaires étaient constamment réparés, c'est-à-dire qu'ils étaient éliminés avec succès lors de batailles.\nTroisième. Les routes boueuses ne permettaient pas aux Allemands de profiter de leur principal avantage, la mobilité.\nTroisièmement, les communications se sont tellement étendues que cela est devenu en soi un facteur limitant pour la force de leur offensive.\nQuatrièmement, les heures de clarté ont été réduites et en même temps, le temps ne volait souvent pas pendant la journée. Cela a permis à nos troupes de parcourir 30 à 40 km sans craindre d'être touchées par des bombes.\nPar exemple, au début de la guerre en juin, l'obscurité n'a duré que cinq heures. En cinq heures, l'infanterie n'a pas pu parcourir plus de 20 km. Au même moment, le 22 juin et quelques jours plus tard, l'infanterie reçoit l'ordre de parcourir 30 à 40 km. De plus, sortez à 9 heures du matin. Même en août, l'heure sombre de la journée était suffisante pour parcourir ces 30 km après la tombée de la nuit. Et que dire d'octobre.\nAndrey Zhdanov-Nedilko 4 Octobre 2021 07: 50\nLe mauvais temps a également perturbé les deux côtés.\nSergey-1950 4 Octobre 2021 12: 30\nElle interfère davantage avec les agresseurs. Cela peut même rendre une offensive impossible. La route boueuse, pour ainsi dire, prive les deux côtés des unités de chars et rend impossible l'utilisation du transport routier.\nAndrey Zhdanov-Nedilko 4 Octobre 2021 12: 31\nJe ne discuterai même pas ici ! Tu as raison!!!\nAndrey Zhdanov-Nedilko 4 Octobre 2021 08: 10\nJe lirai certainement le livre de Tolkoniuk l'autre jour, mais je n'abandonnerai pas mon point de vue - nous étions trop faibles pendant l'été et l'automne 1941. Hélas. Mais c'est la réalité.\nL'Armée rouge a appris à se battre jusqu'à l'été 1943, bien que parfois même plus tard, les Allemands nous tapaient sur le nez chaque fois que cela était possible. Mes proches des régions de Vladimir et Gorki (aujourd'hui Nijni Novgorod) se sont battus et ont survécu. Je le sais donc grâce à leurs histoires dans les années 1960 et 70. Le grand-père de ma mère, cependant, est décédé ici en Ukraine en Volhynie en 1944, n'ayant pas terminé un an avant le Jour de la Victoire. Mon grand-père sur la ligne du Pape en juillet 1941 en Biélorussie dans une compagnie de marche sans arme a été emmené (allez !) en captivité et jusqu'en janvier 1945 a travaillé comme ouvrier agricole dans les États baltes, cachant son grade d'officier. Ensuite, les camps de filtration, se sont battus en Mandchourie avec les Japonais, puis ils lui ont dit - vous étiez avec les Allemands pendant toute la guerre, faites votre devoir et il a été démobilisé à l'été 1950. Oui, et son ressentiment est resté légèrement - avant la guerre, il était capitaine dans l'artillerie, et après la guerre, il a été rétrogradé au grade de lieutenant et dans l'infanterie. Qu'est-ce que c'était - une faille dans le service du personnel ou une politique générale envers les anciens détenus ? D'accord, ce qui s'est passé était.\nJe dirai brièvement de moi : un ingénieur civil, un résident de l'Ukraine ; spécialité militaire - constructeur et exploitant d'aérodromes d'aviation de première ligne (tactiques); il a terminé son service de capitaine en URSS (à cette époque, nous, les vestes, étions parfois convoqués pour un demi-dime) ; Je n'ai pas servi dans l'armée ukrainienne, et je ne le ferai plus, puisque je suis vieux. J'aime l'histoire militaire et l'histoire de la fortification. Dans le passé, il a gravi la "ligne Staline", la "ligne Mannerheim", a visité quelques casemates sur la "ligne Arpad" dans les Carpates. Il est prévu de voir la "Ligne Maginot" et la "Ligne Siegfried". Bref, donc.\nSergey-1950 4 Octobre 2021 10: 20\nJe vous souhaite une agréable lecture du livre de Tolkonyuk.\nEnsuite, j'écrirai un peu sur moi. Mon âge est facile à comprendre par mon surnom. Ingénieur mécanicien, au département militaire, quand j'étudiais à l'Institut, les trois quarts des enseignants étaient des participants à la guerre. Ma génération diffère de ceux qui sont nés dans les années 70 en ce que nous avons vécu et travaillé parmi les participants à la guerre. Ils étaient nombreux et ils étaient encore jeunes. Qu'est-ce que 45 ans? Donc, j'ai entendu assez de ces histoires au-dessus du toit. En principe, à 20 ans, je connaissais déjà l'histoire de la guerre mieux que n'importe quel manuel d'histoire. Bien sûr, ces histoires ne pouvaient pas fournir une image générale. Mes conteurs étaient des soldats de la guerre, ou tout au plus des officiers subalternes, mais les images qu'ils voyaient eux-mêmes... ne correspondaient pas vraiment à la fonction officielle. De plus, déjà à l'âge de 18 ans, j'ai développé un système de questions pour vérifier la véracité du récit. Il y avait aussi des écrivains à l'époque : il était cuisinier, y entendit quelque chose après la guerre et se fit passer pour le sien.\nPour vérifier, J'AI APPRIS LES NOMS DE TOUS LES FRONTS ET LES NUMÉROS DE L'ARMÉE ET O ils se trouvaient à un moment ou à un autre. En principe, cela s'est avéré pas si difficile. Et si un camarade commençait à raconter comment il avait battu les Allemands dans le deuxième Ukrainien très 42e... alors vous ne pouviez pas écouter plus loin.\nA propos de ton grand-père... c'est difficile à dire. Peut-être qu'il y avait quelque chose de pas clair dans son cas. J'ai rencontré beaucoup d'anciens prisonniers de guerre qui, après avoir été contrôlés, ont été relâchés et n'ont pas été touchés. Le major Bakumenko a servi dans notre département militaire. Il était en captivité.\nlieu 30 septembre 2021 13: 55\nCet article, écrit dans l'esprit joyeux de l'agitprop soviétique, est quelque peu incompatible avec les informations qui sont devenues disponibles au cours des 60 dernières années.\nEh bien, oui, bien sûr ... Soljenitsyne, Khrouchtchev "avec des camarades" et les mémoires d'anciens nazis "ont ouvert les yeux" ..... tout était mauvais! Certes, "l'esprit joyeux" est l'esprit de tout agitprop, pas seulement celui des soviétiques. Goebbels « revigoré » jusqu'en 1945….. Chez les Allemands, en plus de la « gaieté », l'allocation du soldat comprenait également des chocolats à la pervitine (un analogue de la « vis » moderne) .. également bien encouragée jusqu'à des complications massives sur le système nerveux a commencé. ....\nL'avantage des "mauvais bolcheviks" n'est qu'une chose - ils ont pu organiser la libération d'équipements militaires, qui ont plusieurs fois dépassé les capacités du Reich.\nEt donc... ouais... agitation... slogans... vigueur... et si stupide et gagné la guerre.\nA en juger par vos perles exceptionnelles, il est très simple de gagner la guerre, n'importe qui peut ; il suffit de « remonter le moral » et de mettre plus de compatriotes dans la tombe. Et il se piétinera, eh bien, à pas de géant, directement à Berlin ! Ce n'est que dans d'autres pays qu'ils créent une industrie et que les plus talentueux gagnent les guerres. dirigeants, mais tout est si simple chez nous...\nchenia 30 septembre 2021 13: 59\nle processus de désintégration de l'armée a commencé sous nos yeux. une heure ou deux plus tard, les anciennes divisions se sont transformées en une masse de détachements et de groupes de soldats. Les officiers n'obéissaient pas, ils marchaient dans la foule comme de simples compagnons.\nManque de BP, remaniement constant du personnel pour les troupes de préparation permanente. conduit au fait qu'ils n'étaient pas prêts au combat. Eh bien, ils ne pouvaient pas tellement garder les Allemands que les formations déployées pour la mobilisation se seraient formées en équipes de combat. Niveau - subdivisions - c'est-à-dire section. compagnie, bataillon. Cela prend 3-4 mois. Et il définit fermeté.... En 1942 (les mêmes pas les meilleurs moments) nous avons perdu deux fois moins de prisonniers. plus de six mois en 1941.\nEt nous avons lancé les formations nouvellement formées qui, dans une situation difficile, étaient sujettes à la panique (et c'est ce qui arrive le plus souvent lors du déplacement - toutes sortes de manœuvres, assis dans une tranchée sont plus faciles à supporter). Et les Allemands en violation de tous les règlements. il s'est avéré qu'il marchait avec des "doigts écartés".\nEt déjà dans le futur avec eux, et avec la concentration des forces et des moyens, ça ne passait pas toujours.\nAlexey RA 30 septembre 2021 15: 53\nSi les encerclés attendre dans les chaudrons, alors, en raison de leur passivité, ils ne peuvent tout simplement pas retirer de grandes forces ennemies. Un tel chaudron se transformerait simplement en un « camp de prisonniers de guerre armés », gardé par une douzaine de divisions de second ordre.\nMais Joukov a donné l'ordre de percer. De plus, ne pas percer de manière coordonnée et sous le commandement général d'un des généraux, mais simplement percer.\nL'ordre n'a pas été donné par Joukov, mais aussi par Konev. De plus, par ordre, toutes les troupes du chaudron étaient formellement subordonnées à Lukin.\nMais dans la pratique, en raison du manque de communication, le commandant-19 ne commandait que sa propre armée. Un jour plus tard, il fut possible d'établir le contact uniquement avec le commandant 20, mais le lendemain les Allemands coupèrent la chaudière entre 19 et 20 A.\nAinsi, les quatre armées encerclées pouvaient combattre dans le chaudron jusqu'au printemps.\nEn raison de l'arrivée des troupes encerclées à Moscou, il n'y a personne pour défendre Moscou et rien avec quoi que ce soit. Je le répète, il n'y a personne et rien.\n© I. Staline. 08 octobre 1941\nParusnik 30 septembre 2021 17: 18\nA propos, il y a un exemple frappant, le soi-disant chaudron de Courlande. Les Allemands avaient un manche d'armes et de munitions, ils n'étaient pas pressés de les sortir, les conditions de défense étaient excellentes, des forêts, des marécages, beaucoup d'eau barrières.\nSergey-1950 3 Octobre 2021 01: 33\nCe camp de prisonniers de guerre (400 mille personnes) a enchaîné les forces de deux fronts avec un nombre total de... 429 mille. Cette chaudière a existé du 10 octobre 1944 jusqu'à la fin de la guerre. Sept mois. si personne n'est au courant, il y a eu six tentatives pour éliminer la chaudière. SIX. Et tous sans succès. Pourquoi essayaient-ils de l'éliminer tout le temps ? Mais parce qu'ils pourraient frapper dans un endroit inattendu et à un moment inattendu. Et ils auraient frappé si l'Armée rouge était restée assise et avait attendu. Ce sont les désagréments qu'un ennemi entouré en si grand nombre peut créer.\nIngvar K 30 septembre 2021 20: 30\nProbablement, les maréchaux de la victoire n'aimaient pas beaucoup se souvenir de leurs écoles dans les premières années de la guerre, ils ont donc laissé ce sujet. La raison en est la faible formation banale du plus haut commandement de l'Armée rouge. et si vous étudiez attentivement leurs biographies, vous pouvez voir le manque d'expérience dans la gestion de grandes connexions. Le principal problème réside dans les traditions du système de formation des chefs militaires supérieurs et du système de commandement et de contrôle.L'école occidentale est nettement meilleure.\nicant007 4 Octobre 2021 11: 51\nAinsi, les quatre armées encerclées pouvaient combattre dans le chaudron jusqu'au printemps. Les munitions et les vivres étaient SHAFT. Ce qui manquait, c'était un leadership unifié.\nEt voici ce que dit Tolkonyuk :\nIl n'y avait pas besoin de nourriture, car dans la zone environnante, la nourriture pouvait être obtenue à partir des ressources locales : la zone était remplie de bétail chassé des régions occidentales par les Soviétiques, et la récolte mûre, avec une certaine organisation, pouvait fournir de la nourriture aux personnel depuis longtemps. De plus, les stocks de nourriture qui se trouvaient dans les entrepôts et dans les échelons ferroviaires, qui débordaient de gares, n'étaient pas pleinement utilisés. En général, nous n'avions pas un besoin extrême de nourriture. Il y avait un besoin de munitions mais nous ne les avons pas complètement épuisés, jusqu'à la fin de la résistance organisée. Le besoin se faisait sentir de carburant pour les véhicules, et surtout, pour l'évacuation des blessés. Les troupes encerclées n'avaient donc pas besoin de soutien matériel en premier lieu. Ils avaient besoin, avant tout, d'un leadership qualifié, ferme et autoritaire, ce qui, en fait, n'était pas là. »\nIl y avait un besoin de munitions\nD'une certaine manière contrairement\nLes munitions et les vivres étaient SHAFT.\nPeut-être que je lis le mauvais Tolkonyuk ?\nbairat 5 Octobre 2021 12: 29\nDésolé, avec tout le respect que je dois aux souvenirs du chef du quartier général opérationnel, je doute qu'en 41, lorsque les munitions ont été dépensées des roues, ils aient soudainement créé une offre pour le 800 millième groupe pendant six mois. Il en va de même pour les carburants, les lubrifiants et les produits. Très probablement, leur absence, les réserves, et a incité la direction à donner l'ordre de se retirer. Avec une bonne organisation, avec au moins une égalité dans l'air, il était tout à fait possible de serrer le poing et de briser l'encerclement. Mais il s'est avéré comment cela s'est passé. La science de la façon de se battre chèrement nous a été donnée.\nKonnick 30 septembre 2021 18: 40\nLes principales pertes concernaient les colonnes en retraite, et combien de véhicules ont été lancés ...\nFait intéressant, les divisions de la milice populaire se sont montrées bien meilleures que les troupes régulières.\nLes milices de Moscou ne disparaissent pas. Le 8e DNO vaincu - est tiré au sort le 16 octobre sur le terrain de Borodino. Plus tard, le combattant de ce DNO Emmanuil Kozakevich est devenu l'auteur de la célèbre histoire "STAR", sur la base de laquelle le film du même nom a été tourné.\nTrois fonds de la direction sud de la percée allemande dépassent en quelque sorte les Allemands - et les arrêtent à Naro-Fominsk, près de Tarutino, près de Belev.\nC'est plus difficile dans la partie nord. Le 2e DNO, au prix de lourdes pertes, perce l'encerclement du Front de réserve près du village de Bogoroditskoye. Et avec surprise il découvre que les armées du front ne veulent pas quitter l'encerclement par le passage préparé, percé de milliers de vies rendues. Le 2e DNO exsangue a été dissous en décembre 1941\nBogalex 30 septembre 2021 12: 20\nDéjà 3 ans de guerre s'écouleront, et la Wehrmacht allemande et son quartier général principal n'apprendront pas à « repousser les frappes des cales de char, prédire leurs directions et préparer des défenses d'ingénierie dans de tels endroits ».\nC'est bien depuis le canapé, de savoir comment tout s'est vraiment passé, de parler des erreurs de planification opérationnelle au quartier général de l'Armée rouge, n'est-ce pas ?\nCendres de Claes 30 septembre 2021 12: 36\nEh oui, un camarade, armé d'une réflexion après coup, ne se lasse pas dans les commentaires de stigmatiser furieusement la direction de l'Armée rouge pour le deuxième article d'affilée. C'est le fruit de nombreuses années de méditation douloureuse !\nCes questions m'ont hanté pendant plusieurs décennies.\nSergey-1950 30 septembre 2021 15: 26\nJ'ai eu l'indice. Il s'avère qu'il est nécessaire d'exprimer une joie indescriptible avec les actions du commandement soviétique ?\nBogalex 30 septembre 2021 17: 01\nLa réponse est fausse. Réessayer.\nivan2022 30 septembre 2021 22: 10\nCelui qui a gagné la guerre a raison. Et si c'est le sien, alors il a raison même s'il a perdu. Et s'il commence à raisonner, alors c'est un étranger. Et s'il s'agit d'un étranger, vous devez le traiter comme un étranger. Il ne se passe pas autrement avec tous les peuples normaux.\nSergey-1950 1 Octobre 2021 09: 38\nWow!!! Le mettrez-vous contre le mur ? Ou, tout simplement, par la route ?\nmmaxx 30 septembre 2021 14: 15\nEt le plus intéressant, c'est que les Allemands ont inventé toutes ces grèves. Et testé et débogué contre l'Armée rouge. Et ils avaient aussi tous les généraux avec la vieille éducation militaire, qui savaient combattre et écraser l'ennemi. Pas comme les décrocheurs soviétiques et les paysans d'hier. Et les soldats sont déjà alphabétisés dans la cinquième génération. Et racialement complet. Et les Allemands n'ont pas tiré la couleur de leur nation dans le 17e, et n'ont pas tiré la couleur de la nouvelle armée dans le 37e. Et de quel équipement disposaient les Allemands ?! Européen!\nlieu 30 septembre 2021 16: 49\nC'est bien depuis le canapé, sachant comment tout s'est vraiment passé, de parler des erreurs de planification opérationnelle au quartier général de l'Armée rouge\nC'est vrai ! A lire les commentateurs zélés, il devient difficile de comprendre pourquoi nos soldats avaient besoin d'une sorte de commandement. Généraux, pourquoi le peuple a-t-il besoin de l'État avec ses ministères inutiles, si le peuple lui-même, contre la volonté des chefs, gagne même la guerre .... que tous les autres peuples du monde n'ont besoin que d'un fardeau qui nous empêche de vivre .\nCendres de Claes 30 septembre 2021 21: 32\nC'est vrai ! A lire les commentateurs zélés, il devient difficile de comprendre pourquoi nos soldats avaient besoin d'une sorte de commandement.\nC'est ce que j'ai, tout comme vous, retiré du commentaire, brillant dans ma profondeur.\nBref, les commandants supérieurs et moyens ont fusionné la campagne de 41, se sont dissociés (qui a fait quoi - qui s'est suicidé, qui a été fait prisonnier), puis "soldats et officiers ordinaires" ...... enfin, et plus loin dans l'esprit de cette absurdité. Et si, soit dit en passant, toutes sortes de médiocrités ne les interféraient pas, alors ils se battraient héroïquement dans des chaudrons jusqu'à ... eh bien, disons, jusqu'en 1943. Ou à "Bagration". Après tout\nSergey-1950 30 septembre 2021 22: 33\nPourquoi tu te tords ? J'ai écrit sur les erreurs du haut commandement. Et sur la correction de leurs erreurs par les soldats et les OFFICIERS. Qu'est-ce qui ne va pas avec ça?\nivan2022 1 Octobre 2021 05: 42\nAvez-vous déjà eu à « corriger les erreurs » de ceux qui commandent - à leur vue ? Au moins en temps de paix ?\n..... C'est complètement absurde.\nSergey-1950 1 Octobre 2021 09: 32\nJe suis d'accord avec toi. Très souvent, ce n'est pas possible. Et en temps de guerre, ils peuvent simplement être accusés de ne pas suivre l'ordre. Et puis des conséquences désagréables suivront.\nC'est le problème de l'armée, n'importe qui. Les subordonnés apprennent sur le champ de bataille et les supérieurs apprennent des cartes et des rapports. La deuxième méthode est beaucoup plus lente et nécessite de répéter les mêmes erreurs.\nOlgovich 1 Octobre 2021 10: 13\nest-ce tout ce qui peut donner naissance au sujet de l'article ? comme pour\nDéjà 3 ans de guerre vont s'écouler, et la Wehrmacht allemande et son quartier général n'apprendront pas à « repousser les frappes de cales de chars, prévoir leurs directions.\npuis calculez le rapport des forces des côtés en 1941 et 1944 et, peut-être, mais pas le fait, quelque chose viendra\nzenion 11 Octobre 2021 20: 32\nIl est difficile de venir à vous et vous rappelle déjà comment les animaux buvaient de la vodka. Le lièvre s'est versé, le lion et la girafe dans un verre, eh bien, si le lièvre a dit et renversé, le lion a également pris une gorgée, mais la girafe roule toujours dans la gorge. Le lièvre dit au lion - regardez, c'est un frisson. Finalement, la girafe déglutit et dit au lièvre - tu vas mal, et c'est quand le vomissement ?! On dirait que tu y retournes.\nIllanatol 30 septembre 2021 14: 07\nLa prédiction seule ne suffit pas. Pour parer avec succès les attaques de chars et de formations mécanisées, vous devez avoir vos propres formations comparables en mobilité et en puissance de feu et, surtout, avoir au moins un semblant de parité dans les airs. Et la préparation de l'ingénierie de défense prend beaucoup de temps, ce qui manquait cruellement. De plus, l'ennemi ne le ferait pas, il changerait simplement la direction des attaques, révélant des secteurs moins défendus du front.\nCréer une défense vraiment dense (comme sur le Koursk Bulge) sur toute la longueur du front (de la Baltique à la mer Noire) n'aurait pas assez de ressources.\nOlgovich 1 Octobre 2021 10: 18\nPour parer avec succès les attaques de chars et de formations mécanisées, vous devez avoir vos propres formations comparables en mobilité et en puissance de feu\nabsurdité: les chars n'ont pas arrêté les divisions de chars des Allemands près de Moscou - lisez au moins Rokossovsky\nIllanatol 6 Octobre 2021 13: 41\nArrêter et parer ne sont pas synonymes.\nzenion 11 Octobre 2021 20: 28\nOlgovitch. Donc, ils ne savaient même pas comment utiliser un ordinateur sans vous. Ils étaient allongés à tort sur le canapé et assis à tort près de la table. Bien que pas avec votre aide, vos Occidentaux préférés ont quand même été bourrés au visage. Pas seulement Huhrer, mais toute l'Europe occidentale, à tel point qu'ils ont immédiatement sauté sous l'aile de l'Armée rouge et ont crié Hitler Kaput, Bandera Kaput.\nCendres de Claes 30 septembre 2021 09: 20\nSd.Kfz. 250 avec une remorque montée sur le toit. Viazma, hiver.\nTrapp1st 30 septembre 2021 10: 22\nstankow 1 Octobre 2021 20: 33\nLa pharmacie est toujours là !\nTrapp1st 2 Octobre 2021 14: 32\nOui) Rien n'a beaucoup changé là-bas ...\ndomaine 30 septembre 2021 10: 53\nPour Joukov, les lieux où se déroulaient les principaux champs de bataille étaient sa petite patrie. Ainsi, le village de Vorobyi (sur la photo) sur l'autoroute Varshavskoe est situé près de l'intersection des autoroutes Varshavskoe et Kievskoe près d'Obninsk, et non loin de là se trouve le lieu de naissance du maréchal.\nAinsi, dans ce cas, il a défendu non seulement Moscou et la patrie au sens large, mais aussi la patrie elle-même - le pays de son enfance, ses rivières familières, ses bosquets et ses collines avec des bosquets.\nEn général, tout était en jeu, et le grand mérite de Léningrad et de Sébastopol était d'avoir lié de grandes forces allemandes, qu'ils n'appelaient en fait pas près de Moscou.\nhelloween 30 septembre 2021 13: 04\nIl y a 10 ans, en cueillant des champignons dans la région de Yukhnov, je suis tombé sur les restes de tranchées avec des os ,,, j'ai essayé de goutter légèrement, des obus, des cartouches ,,,\nLa défaite la plus terrible sous la ligature ,,, comment nous avons survécu plus loin ,,,\nvoyaka euh 30 septembre 2021 13: 33\nEnsuite, des unités de personnel entraîné d'Extrême-Orient se sont approchées.\nAprès tout, le Japon a attaqué les États-Unis.\nEt ces plans japonais ont été connus en septembre (Richard Sorge).\nDe nouvelles troupes arrivent à Moscou à la mi-novembre.\nLes Allemands ne les connaissaient pas.\nAlexey RA 30 septembre 2021 16: 03\nAprès le début du typhon, seules 10 divisions ont été transférées d'Extrême-Orient. Trois d'entre eux - au nord-ouest, pour sauver Leningrad (bien que la 32e division de fusiliers soit arrivée près de Moscou).\nBAI 1 Octobre 2021 21: 00\nlettre du commissaire militaire de la 58e division blindée du commissaire du régiment Govorunenko, envoyée au commissaire militaire du GABTU KA au commissaire de l'armée du 2e rang Biryukov Novembre 5 1941 années.:\n4. La division est arrivée au front en uniforme d'été, et l'infanterie (régiment de fusiliers motorisés) a été littéralement arrachée. Les rhumes s'installent. Il est difficile de percer la bureaucratie pour savoir où se procurer les uniformes. 16 A, devant lequel nous nous tenons,\ndans les entrepôts ne le fait pas. Adresses des entrepôts à 350 km du front. De la même façon\net avec de la nourriture. Le bureau du quartier-maître de la 16e armée s'adresse à l'entrepôt 395 à Moscou,\net ce dernier refuse et dit que nous devrions être basés sur les entrepôts de la 16e armée. Il faut mendier pour être satisfait.\nEt déjà 20.11.1941. Mehlis:\n« La 58e division Panzer, arrivée d'Extrême-Orient, a été vaincue à cause de la direction criminelle, ses restes sont concentrés à Voronino. Le 20 novembre, le commandant de la 58e Panzer Division, le général Kotlyarov, s'est tiré une balle en laissant une note :\n« Désorganisation générale et perte de contrôle. Les états-majors supérieurs sont à blâmer. Je ne veux pas être responsable du désordre général. Repliez-vous sur Yamuga derrière des obstacles antichars, sauvez Moscou. » Après avoir signé, ce capitulaire a ajouté : « Il n'y a pas de perspectives à venir.\nLa division avait 198 chars T-26.\nAlexey RA 2 Octobre 2021 11: 42\nlettre du commissaire militaire de la 58e division blindée du commissaire du régiment Govorunenko, envoyée au commissaire militaire du GABTU KA au commissaire de l'armée du 2e rang Biryukov le 5 novembre 1941.:\nAh oui... la fameuse lettre sur le bordel dans ZapFR.\n1. Le 58th TD est arrivé du 1st SC. Personne ne s'est rencontré. La division a commencé à être déchargée à Orekhovo-Zuevo, trois échelons ont été déchargés, puis trois ordres contradictoires ont suivi, et, enfin, déchargé le 2.11.1941 novembre XNUMX dans les montagnes. Coin. Tout cela ajuste mal l'état-major et a un effet néfaste sur les troupes qui arrivent.\nHmmm... n'est-ce pas 154 BT et 36 T-26, HT-26 et OT-130 ? Plus une dizaine de T-34 reçus après leur arrivée au front.\nDans les pertes du 58th TD, le T-34 est bien là. Et la plupart des chars perdus sont des BT-7.\n1. Sur les 8 chars T-34 envoyés au PRB n°102, 3 chars qui n'ont pas atteint la division et ont été restitués en route.\nSur les 5 chars T-34 aux pertes irrécupérables, 3 ont été perdus en direction de Volokolamsk dans la région d'Utishevo, Poseltsevo les 18-19.11.41 novembre 2 et 23.11.41 dans la région de Klin le XNUMX/XNUMX/XNUMX.\n2. Sur les 128 chars BT-7 de pertes irrécupérables dans la région d'Utishevo, Bludi, Poveltsevo, Bortniki, Khrouchtchevo - 36 au cours de la période 16-17.11.41.\nDans la région de Teryaeva Sloboda, Shishkino, Golovkovo, Spass - 32 pièces dans la période 18-21.11.41.\nDans la région de Klin, Yamuga, Bolshoe Birevo, Spas-Zaulok - 37 pièces 21-22.11.41.\nDans la région de Rogachevo, Pokrovskoe, Voronino, Dorshevo - 23 pièces 23-25.11.41.\n3. Sur 5 chars T-26 de pertes irrécupérables dans la région de Spas-Torokhovo - 4 pièces les 17-19.11.41 novembre XNUMX.\nDans la région de Klin - 1 pièce 23.11.41/XNUMX/XNUMX\n4. Sur 15 HT-26 pertes irrécupérables dans la région de Khrouchtchevo, Teryaeva Sloboda, Spass, Bludi, Utishevo, Nudol - 13 pièces les 17-18.11.41 novembre XNUMX.\nDans la région de Voronino, Yamuga - 2 pièces 24.11.41/XNUMX/XNUMX\n5. Sur 9 chars OT-130 de pertes irrécupérables dans la région de Bludy, Spass, Nudol - 7 pièces les 17-18.11.41 novembre XNUMX.\nDans la région de Klin - 2 pièces 23.11.41/XNUMX/XNUMX\nAlexey RA 30 septembre 2021 16: 59\nEt pour rétablir la défense près de Moscou, l'état-major général de la RKKA a transféré les connexions avec le SZN et la SWZ, a utilisé les réserves et a ordonné aux personnes encerclées de percer. Car cela n'a aucun sens de retenir les deuxièmes échelons allemands à un moment où leurs formations avancées se précipitent et où rien ne les arrête.\nPour sortir de l'encerclement, le front de Briansk a eu le plus de chance : Guderian, emporté par la prise de Toula, ne pouvait normalement « céder le front » à l'infanterie - et les 3, 13 et 50 A ont réussi à percer pour le leur, mais avec de lourdes pertes.\nKonnick 30 septembre 2021 14: 37\nJe ne sais pas si ce sont des traces de la 41e année, plutôt de la 42e. Au 41e ils combattirent dans ces lieux pendant trois jours, et au 42e mois.\nWertgan 30 septembre 2021 14: 25\nComme il est superficiel dans cet article, la guerre est présentée comme une offensive des Allemands sur les Russes... Comme à l'école primaire.\nKonnick 30 septembre 2021 14: 35\nÀ Moscou, 12 divisions de la milice populaire ont été créées, qui ont pris des positions défensives dans la direction Rzhev-Vyazemsky\nCe sont eux qui ont été "truqués" pour être placés dans les directions des coups principaux, sur les routes principales, les autoroutes de Minsk et de Varshavskoe. Et puis, dans les mémoires, ils se sont justifiés, disent-ils, ils ne pouvaient pas déterminer la direction des attaques principales, et où les Allemands devaient avancer, à travers la forêt, où se cachaient la 16e armée de Lukin et d'autres formations de personnel de l'Armée rouge " en embuscade".\nlieu 30 septembre 2021 16: 34\nPas le moindre. Napoléon s'est avéré être un très mauvais stratège, il a rejeté le plan de Berthier\nHitler s'est également avéré être un mauvais stratège. Il a rejeté le plan proposé par les analystes de l'état-major. Ou pensez-vous qu'un bon stratège est celui qui perd des guerres ?\nSergey-1950 1 Octobre 2021 08: 52\nHitler s'est avéré être un excellent stratège.\nC'était l'attaque de Moscou en 1941 qui était la plus correcte. Moscou était le centre du réseau ferroviaire, circulaire et radial à la fois, de la partie européenne du pays. Au niveau des transports, la partie européenne serait découpée en deux parties. La guerre est la première partie de la logistique. L'avance allemande vers Nijni Novgorod et Kazan n'aurait pris que quelques semaines. Et en général, maintenant notre réseau ferroviaire fonctionnerait pour les Allemands. Beaucoup ont écrit à ce sujet au cours des 20 dernières années. Il suffit de lire attentivement.\nSeconde. C'est Hitler qui a ordonné la mort lors de la contre-offensive soviétique en décembre. Et les généraux étaient contre, ils voulaient garder les troupes et battre en retraite. Et qui avait raison ? Si alors le point de vue des généraux l'avait emporté, alors les troupes soviétiques fin janvier 42 se sont approchées de Smolensk. Et donc ils n'ont même pas atteint Vyazma.\n(Leçon, bien que tardive à Kirponos-Timoshenko-Shaposhnikov).\nOu le choix de la direction de l'offensive à l'été 1942. Au Caucase. C'est lui qui a insisté pour attaquer le Caucase, bien que ses généraux aient cru nécessaire d'attaquer Moscou et n'aient même pas hésité à montrer par leur apparence que son plan était stupide.\nEt notre commandement a pensé comme des généraux allemands et a encore mal calculé les plans des Allemands ...\nIllanatol 6 Octobre 2021 13: 50\nLa principale raison de la défaite de l'Allemagne n'était pas les lacunes d'Hitler en tant que commandant.\nLe plan des « analystes de l'état-major » aurait abouti à des résultats similaires.\nL'une des raisons de la défaite de la Wehrmacht près de Moscou est que les Allemands n'ont pas réussi à prendre Leningrad. Après la prise de cette ville, les principales forces de GA "Nord" devaient tourner vers le sud et aider GA "Centre" à prendre Moscou. Mais depuis que Leningrad a enchaîné des forces importantes du « Nord », ce point de « Barberousse » n'a pas été pleinement mis en œuvre.\nComme vous le savez, les troupes de Napoléon (le corps d'Oudinot) ont également échoué à prendre Pétersbourg en 1812. Oui, l'histoire s'est répétée dans certains détails.\nAltmann 30 septembre 2021 17: 35\nSoyez fier de l'armée et des batailles près de Moscou !\nCharlie 30 septembre 2021 19: 05\nEt pourquoi les T-34 du champ de Borodino vont-ils avec les écoutilles fermées chez les mécaniciens ? Ils ne les ont jamais fermés. Ou est-ce une photo mise en scène ?\nTatarinSSSR 30 septembre 2021 21: 26\nMerci à l'auteur, très intéressant et rafraîchi la mémoire de l'histoire!\nSergey-1950 1 Octobre 2021 08: 33\nC'est vrai, rafraîchi.\nPar exemple, j'ai lu tout cela pour la première fois chez Joukov, bientôt, lors de la parution de la première édition des "Mémoires...". Et là, de la même manière, les détails gênants (pour le futur maréchal et le haut commandement en général) de la bataille ont été contournés.\nMike_E 30 septembre 2021 22: 25\nJe ne sais pas laquelle de la confrérie aux multiples facettes de Samsonov écrit / réimprime ce cycle, mais merci. Sans entrer dans les détails et sans discuter de la valeur scientifique, c'est un résumé assez adéquat des principaux événements, à mon avis.\nMoskovit 30 septembre 2021 22: 58\nL'auteur doit décider s'il est russe ou soviétique. Et cela se passera comme dans le film 28 Panfilovites. Certains soldats politiquement neutres hurlent.\nSergey-1950 30 septembre 2021 23: 25\nChers interlocuteurs, je veux m'adresser à tout le monde à la fois.\nJ'ai récemment participé à des discussions sur ce site, mais j'ai déjà ressenti une certaine aversion pour critiquer les actions du commandement de l'Armée rouge. Bien sûr, je ne vois rien de mal à cela.\nUne autre chose est pire - la mauvaise connaissance des participants des sources d'information et, en plus, une réticence à admettre que notre armée dans son ensemble en 1941 s'est mal battue. Elle n'a pas réalisé le potentiel qu'elle avait. Après avoir étudié, croyez-moi, une très grande quantité d'informations (mémoires, matériaux analytiques et documents primaires parus récemment sous forme numérique), je suis arrivé à la conclusion que si notre haut commandement n'avait pas commis d'erreurs catastrophiques, les Allemands auraient pu atteindre la plus grande distance du Dniepr. Dans trois à quatre mois.\nDans le même temps, les paramètres initiaux resteraient tels qu'ils étaient au 22 juin 1941.\nSur quoi est basée ma confiance ? Et vous étudierez comment certaines divisions, corps et même armées ont combattu, qui ont eu la chance d'agir indépendamment, sans la tutelle mesquine de camarades supérieurs. Par exemple, la 100e division de fusiliers de Russiyanov sur le front occidental, la 196e division de fusiliers du général Kulikov, puis le major V.M. Chatilov, 63 corps de fusiliers du général. Petrovsky à Moguilev. Et les actions de l'armée côtière séparée à Odessa. Le commandant de la 5e armée, Potapov, avait une grande liberté. Et plein d'autres. Mais à Dieu ne plaise d'être sous la direction avisée du commandement du front, ou plus encore de l'état-major... C'est ici que les problèmes commencent souvent.\nTimochenko, étant entré dans le commandement de la ZF au lieu de D.G. Pavlov, en tant qu'échauffement ruine deux corps mécanisés - les 5e et 7e. C'étaient les deux DERNIERS corps mécanisés de sang pur. D.G. Pavlov, que les Allemands ont poussé son visage à travers la table, a commencé à agir tout à fait convenablement. Mais un nouveau commandant du front (Timoshenko) est venu et a commencé à tirer les leçons des mêmes erreurs que Pavlov, Zhukov et Kirponos avaient commises au cours de la première semaine de la guerre.\nPourquoi j'écris tout ça ? Nous devons en lire plus. Il n'y a pas d'autre moyen d'acquérir des connaissances. Et l'étiquetage n'est pas une discussion.\nCendres de Claes 1 Octobre 2021 08: 46\nune mauvaise connaissance des participants des sources d'information et, de plus, une réticence à admettre que notre armée dans son ensemble en 1941 s'est mal battue.\nPlus facile, plus facile, camarade. Après ta perle qui les Allemands du 41e ont "cliqué" sur nos chars avec des obus HEAT du Pak-36, vous savez, ce n'est pas à vous de reprocher aux habitants de VO le manque d'éducation ! Alors utilise tes propres conseils\nBesoin de lire plus\nQuant à l'évaluation des actions du commandement de l'Armée rouge dans la période initiale de la Seconde Guerre mondiale, si vous n'avez pas remplacé, personne ici n'évite d'écrire sur les erreurs et les faiblesses du commandement, mais l'analyse et l'analyse de des opérations offensives / défensives spécifiques intéressent le public.\nVous, ma chère, glissez dans l'hystérisme et la rhétorique odieuse, traînant les faits évidents avec vos petites gouttes.\nivan2022 1 Octobre 2021 06: 07\n"Pour priver Mikhailo Golenishchev-Kutuzov de toutes les récompenses et le fouetter publiquement pour être un scélérat, il livra Moscou au demi-imbécile Napoléon Bonaparte, ayant perdu la honteuse bataille de Borodino." - signature " Olgovitch " - Empereur\nivan2022 1 Octobre 2021 07: 59\nEn soi, la psyché de nombreux compatriotes est une chose prétentieuse ! Ils voient l'Histoire du Pays sous la forme d'épopées monstrueuses sur les soldats qui « ont gagné la guerre malgré les généraux et leurs gouvernants », sur les « fermes collectives infernales » où les paysans étaient chassés parce que le juif Marx était ainsi écrit dans son livre au 19ème siècle, sur les camps où des dizaines de millions de forçats ont abattu la forêt, qu'il n'y avait nulle part et rien à sortir de la taïga sibérienne...\nÀ propos des "Soviétiques", qui n'étaient pas des gens normaux, et sont allés construire des villes en Extrême-Orient parce que des affiches "appelant à un exploit" étaient accrochées aux murs des maisons..... Ils savaient faire des fusées, mais ne le faisaient pas. savoir coudre des chaussures ou produire du saucisson.... Et bien des délires les plus fous vivent encore dans la tête de nos compatriotes.\nComment ne pas rappeler l'article de M. Gorki « Sur la paysannerie russe » écrit en 1922, mais toujours d'actualité aujourd'hui ?\nEt les mots "Ils sont exactement les mêmes qu'au 17ème siècle..."\nMike_E 1 Octobre 2021 09: 05\nÉclairez les orphelins, pourquoi avoir honte ? À propos de bottes, de koulaks, de nombreux canaux et de prisonniers idiots qui, pour une raison quelconque, ont abattu la forêt, puis écrivent leurs absurdités narcotiques, pour lesquelles ils reçoivent un Nobel de littérature.\nSergey-1950 1 Octobre 2021 09: 10\nEn soi, la psyché de nombreux compatriotes est une chose prétentieuse ! Ils voient l'Histoire du Pays sous la forme d'épopées monstrueuses sur des soldats qui « ont gagné la guerre malgré les généraux et leurs dirigeants »\nJe vais vous répondre, car le poste m'est clairement adressé.\nCher Ivan, il n'est pas nécessaire d'attribuer aux participants ce qu'ils n'ont pas dit. Je dis que 1. Notre commandement dans la période initiale et presque toute l'année 1942 s'est constamment trompé sur les intentions des Allemands. 2. Dans la période initiale de la guerre, les quatre à cinq premiers mois, s'est comporté stupidement même lorsque les intentions de l'ennemi étaient évidentes à partir de ses actions. Mais, pour faire l'éloge du commandement soviétique, je dois dire qu'en général, il a encore appris à diriger en novembre 1941. (Bien qu'il y ait eu des récurrences de dubisme. Par exemple, Timochenko s'est avéré impossible à enseigner).\n3. Les Soviétiques au niveau des armées et des fronts ont compris comment se battre (et comment se battre en juin) dès juillet-août, mais il a fallu plus de temps pour atteindre le plus haut niveau. Cela a longtemps créé des problèmes que les fronts pourraient résoudre s'ils agissaient de manière plus indépendante. Mais on ne peut pas réécrire l'histoire...\nMais surtout, je suis d'accord avec vous que malgré le haut commandement, nous n'aurions pas gagné. Et à cause du haut commandement, nous perdrions définitivement la guerre, si ce commandement n'apprenait pas et ne devenait pas intelligent.\nAnd11 1 Octobre 2021 09: 50\nLa dispute d'hier a commencé à propos des actions des troupes dans le chaudron de Vyazemsky. Les "habitants de VO" (comme on l'a dit ici) peuvent continuer à bouillir de colère, mais le groupe de 800 12 personnes ne devrait pas s'effondrer en 600 jours. Et XNUMX mille prisonniers n'est pas normal. C'est une perte de contrôle dans sa forme la plus pure. Panique. Et qui, à votre avis, à part le commandement, peut être à blâmer pour cela ? Même une percée ou un retrait doit être préparé, mais ici, il semble que l'armée soit devenue une foule\nCendres de Claes 1 Octobre 2021 10: 29\nLa dispute d'hier a commencé à propos des actions des troupes dans le chaudron de Vyazemsky. Les "résidents VO" (comme on disait ici) peuvent continuer à bouillir de colère\nL'échec total de la direction militaire en 1941 est évident pour tout le monde - le nombre monstrueux de pertes mortelles et, surtout, non mortelles parlent d'eux-mêmes. Ce serait fatal pour n'importe quelle armée dans le monde, mais, en fin de compte, pas pour l'Armée rouge et l'URSS. Mais, vous savez, l'exaltation avec laquelle un camarade verbeux « bouillonne de colère » n'est pas tout à fait claire. Décrocheurs et médiocrités qui ne savent pas commander efficacement, incapables de prédire les plans de l'OKW de manière élémentaire, de construire un réseau d'espionnage efficace, ou du moins d'analyser avec compétence les renseignements disponibles - qu'est-ce qu'il a d'autre là-bas ? Oh oui - une idée enchanteresse avec des armées combattant dans des chaudrons, munies de munitions et de nourriture jusqu'au sommet.\nSergey-1950 1 Octobre 2021 13: 04\nJe vois que vous avez ignoré le livre recommandé de mémoires du lieutenant-général Tolkonyuk. Ils ont été publiés il y a seulement dix ans et il y a seulement un an, ils sont devenus disponibles gratuitement sur Internet.\nJ'ai donné SON avis. L'avis de l'officier d'état-major de l'armée. Tolkonyuk écrit qu'entouré de QUATRE ARMÉES, il pourrait se battre pendant des mois. Elle a été fournie avec tout. Et des munitions et de la nourriture.\nVous exprimez VOTRE AVIS. Pardon, quel avis est le plus précieux ? L'officier qui était dans le chaudron, ou le vôtre, a évoqué l'histoire de la guerre, racontant ces événements... disons, assez sélectivement. Ce mode de présentation a pris racine alors que les commandants occupaient des postes élevés pendant longtemps et vivaient encore plus longtemps. Mais regardez comment le récit a pris racine...\nEt je n'ai pas exalté depuis longtemps. Quand je péchais ça. Mais c'était il y a si longtemps...\nSergey-1950 1 Octobre 2021 13: 27\nSi la perte... C'était renoncer au contrôle. Le haut commandement et le commandement des fronts ne comprirent pas qu'il n'était pas toujours nécessaire de reculer. De plus, la guerre a montré que cela n'a aucun sens pour un grand groupe de battre en retraite, il sera vaincu lors de la retraite, il est plus sage de rester dans le chaudron. Cela aura plus de sens. 600 XNUMX n'est pas seulement un chaudron, c'est une zone dans le cercle des ennemis. Sur son territoire, avec sa population.\nMême le chaudron allemand de Demyansk a existé pendant près de six mois. Et il n'y en avait que 100 mille. Chaudière Stalingrad - 330 mille. Plus de deux mois. De telles chaudières détournent de grandes forces pour les bloquer.\nDans le chaudron de Stalingrad, 250 6 soldats et officiers ennemis ont été tués et faits prisonniers. Mais par leur maintien persistant du chaudron, ils ont contrecarré l'opération Saturne et sauvé des millions de soldats de la Wehrmacht de la mort et de la captivité. Et si Hitler avait autorisé le retrait de la XNUMXe armée de Stalingrad ? Leurs colonnes s'écraseraient dans la steppe, puis les soldats se figeraient simplement en chemin. Et Saturne pourrait également être réalisée.\nzenion 11 Octobre 2021 20: 40\nVous avez oublié qu'à l'époque du tsar, le même Alexandre, qui l'a dit - les généraux veulent toujours se justifier.\npomor23 1 Octobre 2021 13: 46\nOui ... et d'innombrables à travers l'histoire, combien de fois il a semblé que tout, nous étions tombés et ne se relèverait plus, mais par l'exploit sans précédent du peuple, ses meilleurs fils et la prière de la Mère de Dieu et de l'intercesseur, La Russie renaît de ses cendres et gagne !... Mémoire éternelle à tous ceux qui ont défendu cette terre et sont morts pour la Patrie et la Patrie !\nWarhead-xnumx 1 Octobre 2021 21: 47\nMais frappe toi ! - Dit le peuple soviétique et a marché une marche victorieuse à travers les ruines de Berlin !\nsilver_roman 11 Octobre 2021 10: 34\nLes première et deuxième années étaient bien sûr terribles. Ils ont appris à se battre. Après les succès près de Moscou, il y a encore eu une terrible défaite près de Kharkov à la 42e. Mais où les nazis ont-ils reçu une telle formation ? Les batailles lentes en cours en Europe sont-elles leur bataille de première classe ? ou l'avons-nous fait si mal ?Beaucoup accusent à nouveau Staline et ses purges. Bien que ce soient tous des points très controversés.\nzenion 11 Octobre 2021 20: 45\nTout le problème était que même s'il y avait une cidulka de l'état-major général, il n'y avait aucun moyen de sortir et de garder la ligne. Puis certains généraux ont dit que je vais vous montrer comment combattre et faire irruption dans le chaudron où ils sont morts. Ce n'est qu'après que tous les fronts du nord au sud ont commencé à se battre de concert qu'il est devenu possible de tromper et de battre les Allemands. Et seul Staline, en tant que commandant en chef, pouvait commander tous les fronts. Il avait à portée de main l'état-major qui, selon les renseignements, décidait où battre et Staline y envoyait des fortifications, les commandant des usines et de l'arrière.


Ethique et principes - La Vie éco\nLa transhumance des parlementaires pose un problème de respect de la loi en même temps que d’atteinte aux choix faits par les citoyens.\nL’ampleur prise par la transhumance politique commence à déstabiliser sérieusement le paysage politique national. Les citoyens découvrent, parfois avec stupeur, qu’un député a changé de couleur partisane plusieurs fois au cours des dernières années et cela n’est pas fait pour restaurer l’image de la politique, déjà bien piètre. Ce fléau -car c’en est bien un aujourd’hui- pose un double problème. Celui du fond et de la forme.\nSur la forme, il est navrant de constater qu’une loi, qui a passé le cap, du Secrétariat général du gouvernement (SGG), de l’exécutif, et qui a été votée par des parlementaires, qui ont eux-mêmes pris le soin d’interdire la transhumance des leurs pendant la durée de leur législature, soit violée aussi allègrement par les institutions. La loi n’est pas applicable ? Elle présente des failles ? Il faut l’amender, mais une loi se respecte, surtout, et en premier lieu, de la part de ses concepteurs…pour donner l’exemple. L’on dit que l’article 5 serait inconstitutionnel, sous prétexte qu’il porte atteinte à la liberté de choix politique du parlementaire. Et c’est maintenant qu’on le découvre ? Le SGG n’avait-il pas justement pour rôle d’éviter cette contradiction à la base ? L’on dit que le député représente avant tout la nation, avant d’être le représentant du parti. Ce serait faire fi du mode électoral, mis en place en concertation entre ces mêmes partis politiques et le gouvernement. Un mode que l’on a voulu basé sur un scrutin de liste pour justement mettre en avant les partis plutôt que les personnes. En somme, on viole la loi, on décrédibilise le politique, on encourage la notabilité plutôt que les partis et personne n’y trouve à redire.\nSur le fond, se pose la question de la répartition des forces au sein de l’institution parlementaire. Elle a été décidée par la nation à travers un vote des citoyens. Et pour répondre à ceux qui brandissent l’argument de la Constitution on rappellera que dans son article 2, celle-ci dispose que «la souveraineté appartient à la nation qui l’exerce (…) indirectement par l’intermédiaire des institutions constitutionnelles», dont le Parlement fait partie. Partant, ne serait-il pas plus correct de prendre l’avis des citoyens avant de chambouler cet équilibre de forces ? Aujourd’hui, ce sont les partis d’opposition et les moins puissants qui sont les victimes de cette hémorragie et ça arrange beaucoup de monde. Si les victimes s’appelaient Istiqlal, USFP, RNI ou PAM y aurait-il également ce silence assourdissant ?