DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS - Page 3\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 12 Fév 2011, 11:23 am\nMerci pour ces encouragements qui me font vraiment très plaisir\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 12 Fév 2011, 11:35 am\nOui et toutes les fois que je vois que tu tes exprimer _je vais voir _ parce que tes paroles me portes a un niveau qui viens toujours toucher l'intérieur de notre JE et qui nous portes a réfléchir . Rare sont les personnes qui s'exprime ainsi et cela viens nous toucher de l'intérieur .Je remercies Dieu qu'il tais accorder ce magnifique Don\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 12 Fév 2011, 11:53 am\nCette idée est plaisante. J'ignore si c'est vrai... et surtout je me méfie des conséquences de cette hypothèse.\nCeci est une vérité confirmée par une recherche trés récente d'un certain Dr Justin Barrett,chercheur en Anthropologie dans dans l'université d'oxford , il affirme que Tout les enfants ont une prédisposition naturelle à etre croyants , il soutient que même s'ils sont abandonnés dans une ile déserte , ils finiront par être croyants en Dieu .\nC'est là que le bât blesse car la détresse nous fait espérer en des puissances surnaturelles, dans l'impuissance nous mettons notre confiance dans les forces de l'invisible, qui peuvent être la magie, ou la foi.\nEt la foi en quoi ?\nPrier le grand cactus pour avoir la pluie ou prier l'esprit du fleuve pour avoir des poissons, sacrifier des animaux au dieu du feu, etc... n'est pas nécessairement proche de la foi en un D-ieu, béni soit-Il, unique, créateur de tout et Père de tous les vivants.\nLa réponse est que l'instinct demande à l'individu de se diriger vers le Créateur.\nJe ne crois pas, les monothéismes sont apparemment récents dans l'histoire de l'humanité. Le monothéisme ne relève pas de la foi juvénile mais de la maturité et l'histoire de la Bible nous montre combien les humains furent réticents à l'idée d'un dieu unique. Les humains sont plutôt attachés à une hiérarchie de dieux qui reproduit la hiérarchie de la socitété.\nLa question est de savoir si l'humain reste libre face à toutes les pressions qu'il subit.\nÀ mes yeux, l'humain d'après la chute, l'humain prisonnier d'innombrables réseaux de manipulation mentale ne peut devenir croyant en D-ieu, béni soit-Il, que par l'effet de la grâce de D-ieu, béni soit-Il.\nPar ses propres moyens, l'humain ne peut éventuellement que se forger par lui-même une opinion monothéiste mais la foi est bien plus qu'une opinion.\nJe ne crois pas du tout que les humains naissent monothéistes.\nJe peux croire que le projet de D-ieu, béni soit-Il, est que tous les humains soient monothéistes mais ce projet n'a pas encore abouti.\nJe peux croire ça, mais en fait je me demande si on n'est pas en train de se glorifier en prétendant que notre foi serait un sujet de préoccupation pour D-ieu, béni soit-Il.\nIl est tout à fait possible que D-ieu, béni soit-Il, souhaite notre vertu, notre intelligence, notre science, notre miséricorde, notre fraternité... bref, D-ieu, béni soit-Il, veut être fier et content de sa créature, mais pourquoi tiendrait-Il vraiment à ce que l'on croie en Lui ?\nCroire en une puissance surnaturelle qui nous tire des ennuis constitue un dernier recours très naturel mais ni très spontané ni très glorieux.\nCela signifierait que la foi est intéressée.\nJe crois en toi si tu me tires du pétrin... je crois en toi si tu m'évites l'enfer, je crois en toi si tu me guéris d'une grave maladie...\nC'est donnant donnant : ma foi contre ta bénédiction.\nC'est, à mon avis, le reproche cinglant que le satan jette à la figure de D-ieu, béni soit-Il : "Est-ce de façon désintéressée que l'humain aime D-ieu ?"\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 12 Fév 2011, 1:07 pm\nceux du troisième millénaire sont plus proches de la compréhension que ceux qui vivaient Moyen Age. Chaque fois que les chercheurs pénètrent un peu plus dans le domaine de l'infiniment petit, de l'incommensurabilité de l’infini ou de l'immensément complexe, ils découvrent davantage, le merveilleux agencement de la matière, lequel ne saurait émaner que d'une Intelligence Supérieure qui n'a rien à voir avec l'anarchie d'une nature livrée à elle-même. Le Coran dit :\n72. Ou leur demandes-tu une rétribution ? Mais la rétribution de ton Seigneur est meilleure. Et c'est Lui, le Meilleur des pourvoyeurs\nL'Œuvre de Dieu ne peut être soumise au laisser-aller, à l’incompréhension et à la négligence. Elle est perpétuelle, éternelle et procède d'elle-même, dans son accomplissement. Il est du dernier ridicule de vouloir adapter les Lois qui régissent l'univers aux exigences de l'homme, plutôt que d'intégrer, cette si faible créature en fin de compte au contenu de la création.\nLes lois physiques influent sur l'homme au même titre que sur la matière, c'est une évidence que personne ne saurait nier. L'homme subit totalement les effets des contraintes dont il peut parfois tirer profit, mais sans jamais pouvoir faire disparaître la cause. Par un phénomène identique, l'influence spirituelle, autre pendant des lois physiques, s'exerce sur la raison, dont l'homme est doué, plus que toute autre créature. Mais au lieu de tirer avantage de cette faveur insigne, il s'est souvent refusé à la clairvoyance. Tantôt rebelle, souvent mystificateur, il essaie de nier la réalité ou tente de l'asservir pour mieux se défiler. Au détriment du bon sens. Les incroyants et les incrédules, qui ne veulent pas assumer la responsabilité de l’héritage spirituel, tentent de le déformer, de le contester et de le présenter comme un obstacle à leur épanouissement .\nSelon Freud, le fait de se voiler la face devant la vérité et de nier une évidence éclatante, relèvent des mécanismes de défense liés à une forme de psychose. Le déni ne serait que le refus du sujet d'admettre la réalité dont la perception serait traumatisante pour lui.\nEn clair, ceux qui s’astreignent à nier l'existence de Dieu, ne sont pas prêts de renoncer à leurs convictions, car le choc émotionnel provoqué par la réalité, qui est contraire à leurs croyances, risquerait de provoquer chez eux, de graves perturbations psychologiques. Aussi, campent-ils dans une position de refus et de dénégation qui entretient et affermit leurs fausses illusions. Ils se trouvent naturellement entraînés dans un cercle vicieux, où l'incroyance renforce leur obstination et où celle-ci, trouve un terrain de prédilection dans le rejet de la réalité. Un triple système d'occlusion et d’exclusion verrouille leurs facultés mentales et leur capacité de jugement. Sous l'emprise de la peur de la vérité, ils subissent un blocage de leur personnalité. Une forme d'aliénation invalidante vis-à-vis de leurs croyances chimériques et inutiles.\nEt si l'heure qu'ils veulent ignorer, ne serait qu'une échéance qui s'accomplira inexorablement le jour venu, sur quelle assistance pourront-ils compter ? Quelle autre divinité pourra s'opposer à ce que la Justice de Dieu s'exerce pleinement et sans réserve à leur encontre ?\nLe Seigneur de l’univers, a promu l’homme en qualité de régisseur de la planète terre. Ce dernier a pris possession de la planète, il a régné en maître absolu durant des milliers d'années, répandant le malheur, le sang et les destructions sur son chemin. Il a asservi toutes les formes de vie et s'est approprié l'ensemble des richesses sans retenue. Il a renié son Créateur et méconnu Ses Bienfaits et Sa Grâce. Il s'est comporté en conquérant inconscient et insoucieux de ses actes, au point de contester jusqu’à sa comparution devant le Seigneur de l’univers. Comme si les actions commises durant sa vie devaient rester ignorées et sans lendemain. Comme si sa gestion calamiteuse de la planète était laissée à sa discrétion absolue. Comme si aucune Autorité ne préside à l'ordre universel. Alors que lui-même, s'il venait à confier le moindre pouvoir à l'un de ses semblables, s'empresserait de demander des comptes en contrôlant les résultats de cet exercice. Quel jugement erroné et fantaisiste !\nRien ne peut échapper à Sa perspicacité et l'homme n'est pas en mesure d'explorer une voie dont il ne comprendrait pas la signification. En fait, l'homme est un grand ignorant qui s'ignore. Les hommes d'il y a deux mille ans ignoraient tout de la vie actuelle, de la même façon que ceux d'aujourd'hui méconnaissent ceux qui vivront dans deux mille ans, qui à leur tour passeront leur vie en quête de la vérité à un échelon supérieur. Ce n'est pas sans raison que Socrate affirmait que la seule chose qu'il savait, est qu'il ne savait rien. Personne, exception faite des gens démunis de raison, ne saurait rejeter un phénomène, du seul fait qu'il n'arrive pas à démonter ses mécanismes et ses rouages. L'homme, ne connaîtra jamais les Desseins de Dieu, sans cela il serait son égal, ce qui n'est pas le cas. Malheureusement, sa jactance le pousse à vouloir abolir trop facilement des obstacles qui sont et demeurent insurmontables.\nEn religion, il ne suffit pas d'exposer des faits si probants soient-ils, pour convaincre des gens résolus à nier l'évidence. Car souvent les intérêts en jeu sont tellement considérables, qu'il s'avère plus pratique et plus facile de fermer les yeux que de bouleverser l'ordre établi.\nSi, malgré toutes les marques éclatantes de Son Existence, les hommes continuent à se bercer d'illusions et à se leurrer avec insouciance, ils ne le font qu’à leur détriment.\n« Ne pense pas que les infidèles puissent affaiblir la Puissance de Dieu sur terre... »\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Lun 14 Fév 2011, 2:52 am\nPar un phénomène identique, l'influence spirituelle, autre pendant des lois physiques, s'exerce sur la raison, dont l'homme est doué, plus que toute autre créature. Mais au lieu de tirer avantage de cette faveur insigne, il s'est souvent refusé à la clairvoyance. Tantôt rebelle, souvent mystificateur, il essaie de nier la réalité ou tente de l'asservir pour mieux se défiler. Au détriment du bon sens. Les incroyants et les incrédules, qui ne veulent pas assumer la responsabilité de l’héritage spirituel, tentent de le déformer, de le contester et de le présenter comme un obstacle à leur épanouissement .\nJe ne réagirais pas ici à la thèse selon laquelle l'influence spirituelle serait dans une forme d'analogie avec les lois de la physique.\nPar contre, je ne crois pas que l’enjeu soit de croire ou non que D-ieu, béni soit-Il, existe.\nIl me semble que la question n’est pas du tout là.\nEt c’est précisément parce que la question de l’existence de D-ieu, béni soit-Il, est subalterne que D-ieu, béni soit-Il, n’a aucune raison de Se manifester dans Sa Toute-Puissance.\nEn effet, Adam, Ève, le serpent, Abel, Caïn, le satan, les démons, les anges… tous, savent très bien que D-ieu, béni soit-Il, existe, ils savent très bien mais ils n’ont pas tous la foi.\nIls savent que D-ieu, béni soit-I, existe mais Il ne croient pas EN Lui.\nC'est-à-dire qu’ils se méfient de Sa Toute-Puissance, de Sa Volonté, voire de Ses caprices... et en définitive ils ne Lui font pas confiance, ils doutent des intentions de D-ieu, béni soit-Il, à leur égard…\n… ce dieu n’est-il qu’un être autoritaire qui veut notre soumission mais alors il est légitime de se rebeller !\n… ce dieu n’est-il qu’un brillant architecte qui reste spectateur de sa création, mais alors il est légitime de ne pas faire attention à Lui !\nDès lors, cela ne sert à rien de prouver par A+B que D-ieu, béni soit-Il, existe car ce n’est pas l’existence de D-ieu, béni soit-Il, qui conditionne la foi.\nCertes, D-ieu, béni soit-Il, pourrait prouver Son intérêt à notre égard, Ses bonnes intentions, Sa bonne volonté, etc… Et puis quoi encore !\nLa foi de tous les miraculés du Très Saint Évangile est la foi en un dieu « bon et ami des hommes », la foi en un dieu Père qui attend le retour du fils dévoyé pour l’embrasser.\nEt plus encore, le lien que veut tisser le dieu du Très Saint Évangile n’est pas un lien d’assujettissement, c’est un « lien nuptial ».\nEt nous trouvons ici un thème classique des comédies :\nPeut-on aimer sincèrement un despote ?\n… pour que ce soit vraiment sa propre personnalité qui séduise et qui suscite l’amour, le despote ne devra-t-il pas cacher sa puissance ?\nPeut-on aimer sincèrement un homme riche ?\n… pour que ce soit vraiment sa propre personnalité qui séduise et qui suscite l’amour, le milliardaire ne devra-t-il pas cacher sa fortune ?\nPeut-on aimer sincèrement une femme super-sexy ?\n… pour que ce soit vraiment sa propre personnalité qui séduise et qui suscite l’amour, comment fera la femme super-sexy ? (ne vous inquiétez pas… avec les années j’ai résolu le problème !)\nPour conclure provisoirement, je ne crois pas que le projet de D-ieu, béni soit-Il, est que les humains reconnaissent qu’Il existe et encore moins que c’est lui le Roi.\nJe crois que le projet de D-ieu, béni soit-Il, est de tisser des liens d’amour sincère et désintéressé.\nAu risque de faire hurler mes lecteurs les plus indulgents, je ne serais pas très étonnée que toutes ces histoire de Salut, de Paradis et d’Enfer ne soient qu’un leurre pour distinguer les amours sincères des sentiments moins désintéressés.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Lun 14 Fév 2011, 6:39 am\nJe pense que si une personne est sincere et reconnai bien que Dieu existe , qu'Il est Tout-Puissant ,L e Puissant..\nn'a aucune autre raison de ne pas de ne pas croire en Lui, certas les vis de satan peuvent faire douter, mais le rompare est la soumission à Dieu, la confiance en lui..\ncar satan promet mais ne peut realiser, la foi en Dieu n'est pas facile à acquerir,\ndonne donne un temps defini, centre les deux, il laisse le libre arbitre au gens de faire, de croire ce qu'ils veulent..\nttout est dans les livres, le comment de la creation, le future, le passé, le comment , le pourquoi, qui est Dieu,les promesse, tout cela est une preuve , mais une preuve pour nous aujourd'hui pour celyui qui veut croire, qui ne joue pas le rebel, mais aussi une preuve contre nous le Jour Venu, où nulle ame ne pourra nier que des preuves lui sont venues..\npourriez vous nier le jour du Jugement que Dieu nous a bien parlé de l'enfer, du paradis, de Lui-méme, dse prophetes, de la façon dont la creation a été faite , des consequences de celui qui declare la guerre, qui tue, qui viol etc..\nPourriez vous dire à Dieu ce jour là "non je ne savais pas tout cela car personne ne m'a prevenu"????\nNon bien sur , alors vous avez raison de poser des questions , mais nier que Dieu nous ne demandra pas des comptes, je ne peux etre d'accord,\non ne peut méme au méme niveau celui quia tjours chercher a faire le bien autour de lui pour la "face " de Dieu et celui qui a toujours chercher a faire la guerre,pollution, massacre etc... c'est d'une injustice incomparable..\nQue Dieu raffirmisse nos coeurs.. sur la voie droite..\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Lun 14 Fév 2011, 10:34 am\nJe pense que si une personne est sincere et reconnait bien que Dieu existe , qu'Il est Tout-Puissant ,L e Puissant n'a aucune autre raison de ne pas de ne pas croire en Lui, certas les vis de satan peuvent faire douter,\nImaginez que vous êtes un serviteur, vous savez que votre Maître existe et qu'il faut le craindre, l'aimerez-vous ? lui ferez-vous confiance ?\nSuivant votre lâcheté ou votre calcul ou votre réalisme, vous essaierez sans doute d'adopter la meilleure attitude qui soit, la plus rentable, la plus performante... mais votre coeur sera-t-il séduit par votre Maître ?\nOn dit parfois qu'il y a trois sortes de foi :\ncelle de l'esclave qui a peur, celle du mercenaire qui espère un gain et celle de l'épouse qui aime.\nDe sorte qu'il s'agit de s'interroger : D-ieu, béni soit-Il, s'adresse-t-Il à des esclaves, à des ouvriers, à des collaborateurs, à des amis, à des frères, à des fils, ou à des épouses ?\nnulle ame ne pourra nier que des preuves lui sont venues..\nD-ieu,béni soit-Il, vous a-t-Il parlé personnellement ?\nJe crois qu'innombrables seront les gens qui diront "Dieu ne m'a jamais adressé la parole."\nBeaucoup pourront dire au contraire : "Innombrables sont les gens qui nous ont prétendu nous prévenir et nous avertir de tout et de son contraire. Aucun de ces soi-disant prophètes n'était crédible. Tous nous racontaient des fables sans apporter la moindre preuve. Fallait-il que je mette ma confiance en un humain ? Pourquoi Dieu aurait-il confié Son message à des incapables ? Si Dieu veut que je sache quelque chose pourquoi ne s'adresse-t-Il pas à moi sans intermédiaire ? Est-Il si impuissant qu'il Lui faille employer des interprètes ?"\nnier que Dieu nous ne demandra pas des comptes, je ne peux etre d'accord,\nSi D-ieu, béni soit-Il, est mécontent alors qu'Il punisse ceux qui croyaient en Lui et qui n'ont pas été capables de convaincre les autres.\nJ'ai l'impression qu'il y a des mauvais pédagogues qui essaient de nous faire croire que ce sont les élèves qui étaient mauvais.\nIl serait illogique de punir ceux qui n'ont pas bénéficié d'un bon enseignement et de féliciter les mauvais enseignants.\nOu bien Il voulait que l'on croie en Lui et alors il est incompréhensible qu'Il n'emploie pas les moyens les plus sûrs pour parvenir à Ses fins,\nOu bien Il est incapable de nous convaincre de Son existence,\nOu bien Il veut tout autre chose.\nVous avez raison, si les croyants étaient toujours orientés vers le Bien et si les incroyants étaient toujours esclaves du Mal ce serait une belle preuve de l'existence de D-ieu, béni soit-Il.\nOr, cette preuve manque cruellement.\nDes millénaires de foi monothéiste nous ont démontré que les croyants n'ont nullement le monopole de la vertu, les incroyants ne sont pas les seuls à faire la guerre ou à gâcher.\nOn ne peut pas mettre au même niveau les promoteurs du Bien et de l'Altruisme, d'un côté, et les adeptes du Mal et de l'Égoïsme, de l'autre... c'est évident.\nmais hélas, apparemment, la répartition des humains dans ces deux catégories n'a rien à voir historiquement avec la foi en D-ieu, béni soit-Il.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Lun 14 Fév 2011, 10:44 am\nPauline:On dit parfois qu'il y a trois sortes de foi :\nFaut admettre que vous allez au fond des choses\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Lun 14 Fév 2011, 11:29 am\nLe peuple d'Israel ont demandés de voir Dieu, Moise a demandé de voir Dieu,\n143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie !" Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".\n144. Et (Dieu) dit : "Ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants".\nTant de peuple ont demandés des preuves et que de preuves leurs sont venu mais ce n'est pas pour autant qu'ils furent croyants.. ceux qui demandes des preuves ,ils n'ont qu'a lire le Coran, la vie De Jesus , les miracles de Jesus,\nvous savez Dieu nous laisse un libre arbitre, il nous laisse aussi un temps déterminé, entre les deux iIl n'intervient pas directement, Il connait le futur de chacun,\nIl sait parfaitemnet que certains ne croirons jamais malgré toutes les preuves, n'ont pas parce que ces preuves n'ont pas été convaincantes mais ces incroyants se défileront toujours, nierront la verité, trouveront des excuse et des arguments pour ne pas croire méme si la science, les preuves venaient à eux.\nÔ Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété du plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.\nÔ Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mère dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.\nAlors laissons l'ego , la fierté et l'orgueil de coté quand il s'agit d'adorer Dieu..\n99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Lun 14 Fév 2011, 10:00 pm\nIl me semble que cette phrase est caricaturale mais qu'elle pointe bien vers la complexité du point de départ de notre topique "D-ieu, béni soit-Il, guide qui Il veut".\nJ'essaie de souligner la multiplicité des approches, des démarches, des relations entre D-ieu, béni soit-Il, et l'humain.\nLe père a-t-il discuté des motivations du fils prodigue ? Non, il l'a serré dans ses bras avant même qu'il se soit lavé et parfumé.\nCe qui me paraît clair c'est que D-ieu, béni soit-Il, souhaite la relation et qu'Il sait adapter Son attitude à la nature profonde de chaque être humain. Il n'y a donc pas de modèle préétabli qui définit précisément le cadre de la relationentre le divin et sa créature.\nVous aurez compris que je ne peux pas croire en un D-ieu, béni soit-Il, qui serait à la fois juge et partie.\nQu'Il juge notre comportement vis à vis de notre prochain et vis à vis de la création tout entière, cela ne me choque absolument pas.\nMais qu'Il juge notre comportement à Son égard me paraît plus difficile à croire.\nPuis-je reprocher à quelqu'un de ne pas m'aimer d'amour ?\nPuis-je reprocher à quelqu'un de ne pas comprendre mon explication ?\nPuis-je reprocher à quelqu'un de ne pas comprendre mes ordres, mes commandements et mes instructions ?\nParfois, il y a sans doute un mauvaise volonté excessive qui confine à la rébelion... mais n'est-ce pas plutôt le signe de l'immaturité de l'un ou du manque de psychologie de l'Autre ?\nSous prétexte que je crois en D-ieu, béni soit-Il, dois-je considérer que ceux qui ne croient pas sont en faute ?\nSous prétexte que j'aime D-ieu, béni soit-Il, dois-je considérer que ceux qui croient sans débordement d'amour sont en faute ?\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mar 15 Fév 2011, 2:15 am\nBravo pour votre humilité\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mar 15 Fév 2011, 8:49 am\nTant de peuple ont demandés des preuves et que de preuves leurs sont venu mais ce n'est pas pour autant qu'ils furent croyants.\nCeux qui ont vu D-ieu, béni soit-Il, savent qu'Il existe mais ils ne sont pas, pour autant, devenus dociles.\nAlors comment voulez-vous que ceux qui n'ont pas vu D-ieu, béni soit-Il, soient pieux ?\nJean 20:29 Jésus lui dit: "Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!"\nEt je note que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne dit pas "malheureux ceux qui n'ont pas vu et qui n'ont pas cru"\nceux qui demandes des preuves ,ils n'ont qu'a lire le Coran, la vie De Jesus , les miracles de Jesus,\nVous savez que je ne crois pas au libre-arbitre.\nIl sait parfaitement que certains ne croirons jamais malgré toutes les preuves, n'ont pas parce que ces preuves n'ont pas été convaincantes mais ces incroyants se défileront toujours, nierront la verité, trouveront des excuse et des arguments pour ne pas croire méme si la science, les preuves venaient à eux.\nPeut-être avez-vous raison d’être pessimiste, ou plus exactement fataliste, mais je ne peux pas croire que D-ieu, béni soit-Il, S’avoue si facilement vaincu.\nCe doit être un formidable défi : Comment enseigner la Vérité au plus têtu des rétifs !\nCar quel D-ieu, béni soit-Il, pourrait Se satisfaire d’avoir convaincu quelques peureux, quelques mystiques, quelques doctrinaires ?\nPourquoi D-ieu, béni soit-Il, renonce-t-Il à enseigner ?\nEst-il possible que D-ieu, béni soit-Il, soit lui aussi fataliste ?\nJe crois en un D-ieu, béni soit-Il, parfait en tout, c'est-à-dire en un D-ieu, béni soit-Il, incapable de l’imperfection, de la tâche inachevée, de l’insuccès, du renoncement.\nChaque fois qu’un pécheur se repent c’est la joie au Ciel et par conséquent chaque fois qu’une créature sombre dans le refus de D-ieu, béni soit-Il, c’est la tristesse car c’est un échec.\nD-ieu, béni soit-Il, peut-Il échouer ?\nEst-il envisageable que D-ieu, béni soit-Il, soit à court d’argument, abandonne Sa vocation de Père et se débarrasse de Ses mauvais élèves ?\nVous pouvez constater à quel point je peine à mettre mes convictions en résonance avec ce que vous m'enseignez du Coran...\nCette conviction est telle que je ne peux même pas imaginer que D-ieu, béni soit-Il, ait renoncé à ouvrir les yeux et les oreilles du satan. C’est d’ailleurs une bonne explication du fait que D-ieu, béni soit-Il, continue à entretenir des relations avec le satan bien qu’Il lui ait préparé de toute éternité l’étang de feu.\nUne vénérable tradition (reprise par le Coran me semble-t-il) veut que l’archange préféré de D-ieu, béni soit-Il, ait nourri un sentiment de folle jalousie lors de la création de l’humain au point de sombrer dans l’opposition et la désobéissance.\nSi cette légende reflète une forme de réalité alors je suis intimement persuadée que l’un des rôles de l’humain est précisément d’ouvrir les yeux et les oreilles de cet archange déchu, de cet archétype du Fils prodigue.\nDésolée... je ne peux pas croire que D-ieu, béni soit-Il, renonce à vaincre le satan avec les seules armes de Sa Parole.\nL'éliminer serait un aveu d'échec.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mar 15 Fév 2011, 10:05 am\nIl ya donc trois chose que je voudrai dire, je commancerai par la derniere car c'est une rectification en fait..\nle Coran n'approuve pas le fait de croire que satan etait un ange avant de devenir satan, les anges sont crée de lumiere et obeissent a Dieu dans tout les cas, ils ont été crée que pour ça tandis que satan a été crée de feu...\ndonc il ny a pas l’archange préféré de Dieu puis dechu en islam..\nla 2) Qu'est ce qui vous peine à mettre vos convictions en résonance avec ce que vous s'enseignez du Coran...??? C'est votre phrase..\net puis pour finir, vous etes retissante a suivre l'islam , je peux le concevoir, mais quelle est votre religion ? Parlez nous de votre Dieu a vous selon la "sainte bible " comme vous dite..\nun petit developement pour me convaincre car je crois que vous n'est pas "fataliste et vous pensez pas qu'un Dieu puisse baisser les "bras vite.. quel mots , quel arguments ..???\nQue Dieu vous facilite votre exposé..\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mer 16 Fév 2011, 12:34 am\nJe tentais d'exprimer mes convictions vis à vis de la présentation que vous faites du sort des incroyants :\nLe mot qui me fait sursauter est le mot "jamais" dans "ils ne croiront jamais".\nVoilà bien la marque du fatalisme que je voulais souligner.\nÀ vous lire, ce n'est pas la peine d'insister... ils ne croiront jamais car personne ne pourra les convaincre.\n"personne ne pourra les convaincre" ?\nÀ vous lire, D-ieu, béni soit-Il, n'a pas les qualités de fin psychologue, ni les talent de pédagogue suffisants pour les convaincre.\nBien sûr, D-ieu, béni soit-Il, a parfaitement le droit de Se désintéresser de ceux qui ne croient pas, et en Se désintéressant Il les condamne à ne jamais croire.\nOn peut même poser que D-ieu, béni soit-Il, ayant toujours raison a donc raison de Se contenter de punir ceux qu'Il n'a pas tenté de convaincre.\nMais ce dieu qui renonce et préfère la sanction à la pédagogie est-Il crédible ?\nPeut-on imaginer qu'un dieu préfère ne pas user de Ses pouvoirs infinis de persuasion ?\nPeut-on imaginer un Créateur qui met au rebut une partie de Son oeuvre sans avoir tout fait pour la parfaire ?\nPeut-on imaginer un Créateur qui crée au prix d'une grande quantité de dégâts collatéraux ?\nOui, bien sûr, on peut tout imaginer...\nToutefois, ce dieu là semble plus prompt à clamer "taisez-vous car j'ai toujours raison" qu'à démontrer qu'Il a toujours raison et que c'est pour cela que l'on peut Lui faire confiance.\nIl me semble que c'est précisément ce genre de preuve que les humains attendent.\nQue D-ieu, béni soit-Il, existe n'a guère d'importance s'Il ne nous inspire pas confiance.\nEt la confiance cela ne se décrète pas.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mer 16 Fév 2011, 3:05 am\nje commancerai par la derniere car c'est une rectification en fait..\nLa vénérable Tradition que j'ai évoquée est associée à l'emploi du mot Lucifer pour désigner le satan.\nCette Tradition entretient une parenté étroite avec une version (celle dont saint Jérôme s'est inspiré) du Livre d'Esaïe :\n14,12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant (Lucifer), fils de l’aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations! Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, A l’extrémité du septentrion; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mer 16 Fév 2011, 3:41 am\nParlez nous de votre Dieu a vous selon la "sainte bible " comme vous dite..\nQui suis-je pour parler de D-ieu ? béni soit-Il.\nQue notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ veuille bien me pardonner mes sottises et mes blasphèmes.\nD'abord c'est le Créateur, tout-puissant, omniscient qui S'engage dans Son oeuvre par débordement d'amour.\nPuis c'est le Père tel que le dépeint la parabole du fils prodigue : Un Père patient qui scrute l'horizon non pas par nostalgie mais parce qu'Il sait que le fils perdu reviendra.\nC'est un Père qui ne regarde pas la saleté des vêtements, qui ne se bouche pas le nez à l'odeur des porcs, qui ne fait pas laver son fils avant de l'embrasser.\nC'est encore Celui qui n'hésite pas à prendre l'initiative de la rencontre et qui vient jusqu'à nous, personnellement :\nC'est un Créateur perfectionniste qui ne néglige rien, Il est donc Celui qui n'abandonne ni les pécheurs, ni les impies, ni les méchants.\nC'est donc LE Sauveur.\nCe n'est pas un Sauveur qui sauve ce qui est déjà bonne santé, c'est LE Sauveur, c'est à dire Celui qui sauve sans distinction, Il sauve tous ceux qui ont besoin d'être sauvés :\naucun n'est laissé à l'écart :1 Timothée 2:3 (...) Dieu, notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.\nLes êtres vivants comme les choses :\nMarc 2:17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.\nBref, c'est un Créateur qui aime Sa création et qui la conduit tout entière à la perfection.\nLuc 19:10 Car le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce (terme au neutre qui désigne toutes les choses et tous les êtres) qui était perdu.\nEt c'est un parfait Enseignant qui nous promet :\nEsaïe 29:24 Ceux dont l’esprit s’égarait acquerront de l’intelligence, Et ceux qui murmuraient recevront instruction.\nC'est donc un vrai Créateur, amoureux fou de Son oeuvre, qui ne recule devant rien pour la conduire d'abord à sa maturité puis à sa perfection jusqu'à l'union nuptiale.\nQue D-ieu, béni soit-Il, nous garde tous dans Sa tendresse,\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mer 16 Fév 2011, 11:19 am\nBonsoir Pauline ,\nje vous ai pas mal parlé de ce en quoi je crois et avec une certainne logique mais vous etes libre de ne pas y croire mais quand vous me Dites que votre seigneur,sauveur est "jesus" et non pas Dieu le Createur..\nje vois ici toutes les contradiction que vous pouvez porter surment sans le savoir car pour contrer ce en quoi vous ne croyez pas , vous ne lésiniez pas sur les exemples ,raisonnements ,devellopements et arguments et puis là tout a coups, tout devient lisse et tete baisser sans refflection, sans raisonnement vous croyez dur comme fer que Jesus est "dieu" sans, vous etes une croyante sans questionnement.. où est votre volonté de chercher la verité, votre sens critique alors qu'il y a de la matiere ..\nje vais pas faire un long discours mais je vais laisser les versets de la bible repondre a ce que vous ecrivez, sur ce "dieu" amour et qui ne fait aucun mal, qui ne s'occupe que des malades, des pecheurs..\nlisez et retrouvez votre sens de raisonnements et critique car là c'est le NT qui parle...\nLuc 3 verset 3 (à propos de Jean)\nil est dit que Jesus entre dans le temple de DIEU, comment pourrai etre lui "dieu" et il dit le temple de Dieu ???!!!\net il y est fait le ménage, du temple de Dieu... se sont eux les malades dont vous parliez???\nIl parle là encord aux malades et aux pecheurs dont vous parliez, avec des mots qu'un "dieu" ne devrai pas dire.. c'est pas un péché de dire cela ??? ET il parle de géhenne pour des incroyants qui n'ont JAMAIS cru.. vous saviez pas que la géhenne existait je crois ???\nComme vous pouvez le voir, le Jésus du NT est un homme qui a péché plusieurs fois d'après la Bible, il fait massacrer des petits enfants à cause des méfaits de leur mère (Apocalypse 2:23),\nse fait baptiser pour la rémission de ses péchés, est devenu objet de malédiction selon Paul, demande à Dieu de lui pardonner ses offenses (Matthieu 6:12), emploi des expressions insultantes comme "races de vipères", "petits chiens" et maudit un arbre à cause de sa propre ignorance...\nQue doit-on conclure ? Je peux pousser le raisonnement encore plus loin que ça. Les chrétiens (enfin un bon nombre d'entre eux) croient que "Jesus" est Dieu tout-puissant. En suivant ce raisonnement, toutes les atrocités rapportées dans l'Ancien Testament sont à mettre sur le dos de "Jesus car il était là "dès le commencement" et que la "parole a été faite chair".\nPRECISION !!!! je ne crois nullement ce que le NT dit du Grand Prophete Jesus un rapproché de Dieu , un Sage\n45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"(MessieJésus), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".\nJ'ai mis ces versets pour souligner voter manque de raisonnement dés que c'est vos croyances qui sont en cause alors que la bible se contredit des dizaines de fois mais vous fermez vite les yeux en acceptant ce qui est faux sans reaagir et votre volonté de devoiler ce qui est faux pour ne garder que le vrai disparait..\nQue Dieu nous guide dans notre volonté de verité et le chemin du savoir..\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Mer 16 Fév 2011, 11:01 pm\nEn toute rigueur, ce n'est pas parce que j'affirme que D-ieu, béni soit-Il, est Sauveur et que Jésus est venu pour assurer cette fonction que cela signifie que mon D-ieu, béni soit-Il, s'appelle Jésus.\nvous croyez dur comme fer que Jesus est "dieu"\nPlus précisément, il se trouve que je suis convaincue que Jésus est D-ieu, béni soit-Il.\nIl me semble que j'ai déjà exprimé ma façon de percevoir les Livres Saints : ils sont des témoignages humains.\nDes témoignages humains très précieux, sacrés, car ils témoignent justement de l'Histoire du Salut et de l'histoire de la foi des hommes.\nJe n'ai aucun problème pour reconnaître que l'Esprit Saint a inspiré les générations de rédacteurs biblique pour qu'ils témoignent aussi de l'antique perception de D-ieu, béni soit-Il, comme despote, jaloux, colérique, qui ne recule devant aucune cruauté, un potentat au caractère difficile dont il faut se méfier... et ce vénérable portrait n'a pas d'autre but que de nous montrer avec plus d'éclat l'autre portrait, celui d'un D-ieu, béni soit-Il, qui n'a que faire de Son rôle de potentat car il est un Père aimant et attentif.\nComme je vous l'ai dit : je n'idolâtre pas les Livres Saints, ce sont des paroles humaines utiles pour nous conduire sur le Chemin.\nMais s'il n'y a qu'un Chemin, il y a d'innombrables chemins individuels et le Sauveur adapte Son message à chacun de nous.\nJe ne sais pas si vous avez des enfants mais les parents savent que pour tel enfant le compliment est le meilleur aiguillon, pour tel autre la badine est nécessaire et que pour certains c'est la patience qui s'avère nécessaire.\nLe Père a souhaité avoir des enfants, Il n'était nullement obligé de S'infliger un tel tracas, les multiples messages des Livres Saints sont destinés à percer la cuirasse de notre coeur dans son mystérieux point faible.\nà chacun selon ses oeuvres, mais pas à chacun selon ses convictions religieuses.\nL'appel à la repentance ne me paraît pas contradictoire avec ma façon de concevoir D-ieu, béni soit-Il, il est clair que nous sommes appelé à faire retour vers le Père.\nChrist nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois\nLe Christ a en effet racheté l'humanité tout entière.\nNous n'avons plus à considérer que notre indignité est un obstacle à notre retour vers le Père, ce ne sont pas seulement les justes qui peuvent aller vers le Père, mais aussi les pécheurs.\nJésus entra dans le temple de Dieu. [b]Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.\nVous auriez préféré qu'Il dise "Mon Temple" ?\nJe ne crois pas que cette scène parle des malades mais plutôt du sacré.\nSerpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne[/color]?\nIl me semble en effet que c'est une bonne question.\nEt nous connaissons une partie de la réponse : seul D-ieu, béni soit-Il, sauve.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Jeu 17 Fév 2011, 5:09 am\nCe qui me surprend c'est que vous preniez le parti de faire le procès de Jésus, comme si c'était la question.\nLa parole ou les actes ?\nUn "dieu" qui exécute d'épouvantables châtiments ou un "dieu" qui clame avec véhémence des avertissements ?\nLa menace ou l'exécution ?\nil fait massacrer des petits enfants\nle texte grec ne dit pas "massacrer" : 23 Et je ferai mourir de mort ses enfants ;\nComme vous le voyez, ce passage est très proche de Genese 2.17. Mais quant à l’arbre de la science du bien et du mal, tu n’en mangeras point ; car dès le jour que tu en mangeras, tu mourras de mort.\nComme vous le savez, tous les humains connaissent ce sort en raison non pas d'une infidélité mais de la désobéissance.\nDès lors, vous accusez le "dieu" du Testament Premier de "massacrer" tous les descendants d'Adam au motif de la désobéissance de leurs ancêtres.\nse fait baptiser pour la rémission de ses péchés\nSaint Jean-Baptiste commence par refuser le baptême, c'est précisément parce que son baptême est indigne de Celui qui va s'immerger.\nPlutôt que de chercher des poux dans la tête de Jésus, il est plus intéressant de s'interroger sur les significations de l'immersion du Christ.\ndemande à Dieu de lui pardonner ses offenses (Matthieu 6:12)\nNous ne voyons jamais Jésus s'adresser à D-ieu, béni soit-Il, en disant "Notre père" et dans le passage que vous citez Jésus dit expressément "Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le Lui demandiez. Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que Ton Nom soit sanctifié;"\nPar conséquent, quand Jésus nous apprend à prier Il ne s'associe pas à ceux auxquels Il enseigne, ce qui est plutôt naturel.\nQue doit-on conclure ? Je peux pousser le raisonnement encore plus loin que ça.\nC'est justement le raisonnement qui me conduit à donner ma confiance en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ quand Il nous parle de Son Père.\nCar les autres images de "dieu" que les autres Livres Saints me proposent sont à mes yeux (mais je sais que je suis sotte) absurdes.\nEn définitive, ce sont les autres Livres Saints qui me conduisent au Père, voilà pourquoi je n'ai aucun souci pour reconnaître que le Coran (ou la Bhagavad-Gîtâ, ou le Testament Premier ou...) est un Livre Saint.\nMais le plus important n'est-il pas de marcher vers D-ieu ? béni soit-Il.\nCar ou bien D-ieu, béni soit-Il, me guide ou bien Il ne me guide pas.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Jeu 17 Fév 2011, 11:02 am\nLes chrétiens (enfin un bon nombre d'entre eux) croient que "Jesus" est Dieu tout-puissant. En suivant ce raisonnement, toutes les atrocités rapportées dans l'Ancien Testament sont à mettre sur le dos de "Jesus car il était là "dès le commencement" et que la "parole a été faite chair".\nje vous met devant ce en quoi vous croyez... utilisez votre logique et raisonnement là encorde sans oublier de nous eclairer sur le sens de ces versets car l'esprit est en vous..\n"Dieu" ne connaissait pas le temps ( l'Heure) : Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)\nFaites appel au bon sens et a la verité pour ne pas repondre a coté et aiyez l'humilité de reconnaitre que il y a certaines choses qui sont plutot etrange, cela ne peut nuire plus que cela est deja...\nLe but ? se rapprocher de la verité... Dans un interet commun et pour l'amour de son prochain..\n"Ecoutez celui qui vous fait pleurer , n'écoutez pas celui qui vous fait rire"\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Jeu 17 Fév 2011, 10:00 pm\nVous parlez comme un athée militant.\nLe bon sens, quand il est vraiment pratiqué, exige de ne pas caricaturer ce que l'on étudie, mais il me semble que vous témoigniez davantage de votre passion que de votre bon sens.\nCar à vous lire, il suffit d'énumérer tous les défauts des dieux et tous les défauts des hommes pour se convaincre que Jésus ne peut être qu'une infâme créature.\nEffectivement si vous considérez que le "dieu" du Testament Premier est un triste sire, coupable d'innombrables atrocités, dès lors vous pouvez accabler Jésus de tous les défauts terriblement humains de ce "dieu".\nEffectivement si vous considérez que l'être humain est un créature pitoyable avec ses misérables besoins physiologiques, dès lors vous pouvez vous gausser d'un "dieu" si englué dans la boue.\nEffectivement si vous vous complaisez dans la logique aristotélicienne, dès lors toute mise en perspective du Père, de Sa Parole et de Son Esprit ne peut que vous paraître absurde.\nJe suis intervenue sur ce topique dans l'espoir que l'on me présentât une image compréhensible du "dieu" du Coran, je découvre à présent un réquisitoire tristement banal sur Jésus, alors je ne peux qu'en conclure que cette image compréhensible du "dieu" du Coran va continuer à m'échapper pour longtemps.\nCe glissement dans le contenu du topique me paraît très révélateur.\nTout se passe comme si à court d'arguments vous préfériez me pousser à l'athéisme.\nEn suivant ce raisonnement, toutes les atrocités rapportées dans l'Ancien Testament sont à mettre sur le dos de "Jesus car il était là "dès le commencement" et que la "parole a été faite chair".\nEn suivant votre raisonnement, Allah, béni soit-Il, est-Il coupable de toutes ces atrocités ?\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Ven 18 Fév 2011, 3:03 am\nJe voulai vous mettre face a votre realité et vos croyance, ce que les hommes ont ecrit sur Jesus, un Grand prophete, que Dieu a choisi, les du NT salissent le Prophete, car ils ecrivent avec leurs simple passions et les traductions ont fait le reste..\nlisez bien le coran Dieu a choisi des hommes au dessus de tout les autres et leurs a appris la sagesse et la justice etc...\nils ont tous obéei a Dieu ,ils l'ont tous adorés et prié alors comment peut on croire ce que je vous ai cité comme versets de la bible plus-haut.. voici ce que dit Dieu dans le Coran :\n153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée\nTout se passe comme si à court d'arguments vous préfériez me pousser à l'athéisme\nConnaissez vous le pechés qui ne sera jamais pardonné par Dieu, c'est de LUI egaler une autre divinité, unepierre ,une statues, un devin,un elephant, un prophete, une image ,tout cela est le plus grand peché pour Dieu, lui associer une creature. si un mal touche ce en qupoi vous croyez qui pourrai les sauver si ce n'est Dieu..\n76. Il sait ce qui est devant eux et derrière eux. Et c'est vers Dieu que tout retournera\nTout cela pour dire ,connaissez vous l'attestation de foi en islam..\nc'est : J'atteste qu'il n'y a d'autre divinité digne d'être adoré, sauf Allah -\nvous parliez des athées et remarquez que l'attestation commence par une négation avant l'affirmation, les athées ont fait la moitie du chemin pour entrer en islam tandis que ceux qui associent à Dieu une autre divinité, il faut deja renier cette fausse divinité puis reconnaitre le reste..\nMais le livre d'Allah est le Coran et les faits qui se trouve dans AT ne sont pas dans le Coran..\nEn disant que "dieu" est jesus donc il serai coupable de ces faits..\nIl faut revenir a l'adoration du Createur ,du Maitre de l'Univers, lisez le coran et méditez Dieu ouvre les coeurs de ceux qui\nse rapproche de Dieu, par la voie de la verité et le rejet de ce qui est faux..\nQue Dieu nous guide dans notre recherche du savoir\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Ven 18 Fév 2011, 3:13 am\nC'est tout à fait ce qui ressort du témoignage de BNNZ. Il pense oeuvrer dans le bon sens pour sa religion, mais en vérité, il ne fait que nous en éloigner un peu plus à chaque message, nous en dégoutant un peu plus (si tant est que nous nous en soyons approchés et que nous y ayons goûté, bien sûr, ce qui n'est pas mon cas, parfois, j'emploie le "nous" fraternellement, pour parler de plusieurs).\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Ven 18 Fév 2011, 4:41 am\nJe n'ai le pouvoir ni de guider ni d'egarer mais Dieu dit :\n118.Dieu l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.\nLe Diable ne vous avertira jamais d'un enfer, et dy faire attention alors que Dieu nous montre ce qu'il faut faire pour eviter l'enfer, mais ceux qui vous promettent que vous serai tous sauvés, des promesses, que tout est beau, en general sesont eux les menteurs , nous avons cela dans notre vie de tous les jours non ???!!!\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Ven 18 Fév 2011, 11:36 am\nJe voulai vous mettre face a votre realité et vos croyance\nToutefois c'est une drôle de façon de témoigner.\nIl y avait un homme qui trouvait que sa chambre était plongée dans une ténèbre trop épaisse alors régulièrement il prenait un grosse bassine l'emplissait de la ténèbre et allait jeter le contenu au dehors.\nUn jour un ami lui a demandé : "pourquoi tu n'apportes pas une bougie ?"\nAu lieu de nous éclairer sur D-ieu, béni soit-Il, vous préférez manipuler la ténèbre.\nÀ votre demande expresse, je vous ai bien parlé de ma croyance, et dans ma confession de foi il n'y avait pas trace de l'Incarnation, dans ma confession il n'y a ni le mot Christ ni le mot Croix mais il y a une image de D-ieu, qu'Il soit grandement béni, qui s'oppose radicalement à la vôtre.\nVous auriez pu répondre sur mes propos mais vous avez préféré porter le sujet sur la conséquence de l'image que je dessine.\nVous pouvez dénigrer le Christ, Il est là aussi pour ça, mais jusqu'à présent vous vous êtes montré incapable de défendre votre vision d'un D-ieu qui juge Son oeuvre, ne la trouve pas satisfaisante, renonce à la corriger et préfère détruire ce qu'Il a raté.\nNéanmoins grâce à vous, je vois plus clair dans le D-ieu, béni soit-Il, de certains musulmans, c'est un "dieu" qui se confronte à l'humain mais qui ne l'aime pas. J'imagine que c'est parce que vous jetez un regard sévère sur l'humanité.\nJ'ai bien l'impression que ce qui vous a aiguillonné dans ma confession de foi c'est le mot Sauveur.\nVous ne devez pas aimer l'idée que D-ieu, béni soit-Il, puisse sauver ce qui était perdu.\nIl y a des limites... Que D-ieu, béni soit-Il, pardonne c'est bien car nous en avons tous énormément besoin, mais que Son dessein soit que TOUS soient sauvés, cela vous dérange comme cela dérange des tas de chrétiens aussi.\nSi vous aimiez les humains vous ne pourriez pas vous faire aussi facilement à l'idée que certains seront jetés à la poubelle sans que la Toute Puissance de D-ieu, béni soit-Il, n'ait tout, vraiment tout, fait pour les sauver.\nEt pensez-vous que le Tout Puissant puisse échouer ?\nNe pensez-vous pas que D-ieu, béni soit-Il, Se sent hautement responsable de la plus infime partie de Sa création ?\nPeut-Il baisser les bras devant une créature rétive ?\nInversement, croyez-vous vraiment que D-ieu, béni soit-Il, a besoin des humains ?\nAlors pourquoi souhaiterait-Il être idolâtré ?\nÀ vous lire on dirait qu'Il a créé l'humain pour le plaisir de juger, de sanctionner.\nC'est un drôle de "dieu" qui aurait créé l'humain pour pouvoir le mépriser et condescendre parfois à la miséricorde,\nC'est à croire qu'Il a créé l'humain au seul motif d'avoir un interlocuteur et lui répéter "Moi j'ai toujours raison tu n'as qu'à te taire ! Qui est le plus savant ? C'est Moi ! Qui est le plus juste ? c'est Moi !... Tu n'as pas compris ? c'est normal car je guide qui je veux..."\nmais cela ne ressemble en rien à hauteur de vue d'un "dieu" !\nlisez bien le coran.\nBien sûr, il n'est pas question que je renonce aussi facilement sous le seul prétexte que certains musulmans m'en font une recension effrayante.\nNéanmoins, je dois avouer que cela me refroidit un peu.\nCe n'est pas très grave, il y a beaucoup de Chrétiens qui m'éloigneraient de la Bible si je les écoutais...\nil faut deja renier cette fausse divinité puis reconnaitre le reste..\nMoi, je veux bien mais tant que vous me proposerez l'image d'un "dieu" impossible ne me demandez pas de croire en un "dieu" impossible.\nalors choisissez :\nou bien ces faits sont des fables,\nou bien ces faits ne sont pas l'oeuvre de D-ieu, béni soit-Il,\nou bien ces faits sont l'oeuvre de D-ieu\nDieu ouvre les coeurs de ceux qui se rapproche de Dieu, par la voie de la verité et le rejet de ce qui est faux..\nJe serais surprise que D-ieu, béni soit-Il, fût attaché à ce que l'humain adhérât à telle ou telle doctrine religieuse ou philosophique, seuls des religieux peuvent donner de l'importance à une doctrine, D-ieu, béni soit-Il, ne S'abaisserait pas à ça.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Ven 18 Fév 2011, 12:22 pm\nVous savez j'ai avec interet tout vos messages et je trouve que votre sens critique envers la bible ess bien faible ..\net ça c'est ce n'est pas dign ede quelqu'un qui me dis je cherche le vrai et je le suis, le vrai Dieu..\nalors quel est le Dieu de la bible, quel est votre Dieu ???\nEt je vous met des versets du coran qui nous pas de science, soleil , la lune , les deplacements de ces deux astres.\nalors tout simplement dites moi ce que vous en pensez ??? Ce que vous comprenez et selon votre reponse, vous aurai une preuve clair que c'est la Parole de Dieu... voulez-vous ,vous pretez à ce petit jeu ?\n«Il a soumis le Soleil et la Lune, chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé», sourate 13 verset 2.\nLe «terme fixé», en arabe «ajaline moussama», signifie la fin.\n«Ne vois-tu pas que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, qu'il a assujetti le Soleil et la Lune, chacun poursuivant sa course jusqu'au terme fixé.»\n«Il enroule la nuit sur le jour et Il enroule le jour sur la nuit. Chacun (de ces astres) poursuivant sa course, jusqu'à un terme fixé. N'est-il pas le Tout-Puissant, Celui qui pardonne ?»\n«Un signe pour eux est la nuit. Nous en dépouillons le jour et les voilà dans les ténèbres. Et le Soleil aussi qui se déplace vers un lieu fixe qui lui est propre. C'est là, la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.»\nQue Dieu vous facilite la comprehention !!!\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 19 Fév 2011, 4:40 am\nJe crois que vous ne savez rien de mon sens critique car je ne lis pas la Bible comme vous lisez le Coran.\nPour vous donner une idée... Je ne crois pas à la réalité historique de tous les événements et personnages que le Coran a puisé dans le Testament Premier.\nMais ce n'est pas du tout une critique.\nJe ne reproche pas ni à la Bible ni au Coran de nous parler de personnages imaginaires comme Adam, Lot, Abraham ou Moïse, au contraire je rends grâce à l'Esprit Saint de nous avoir offert ces paraboles.\nJe note incidemment que vous semblez pas vouloir prendre parti au sujet des "atrocités" que vous dénoncez dans un Bible à laquelle vous ne croyez pas :\nest-ce que ce sont des fables ?\nest-ce que ce sont des actions de D-ieu ? béni soit-Il\nest-ce que D-ieu, béni soit-Il, n'a rien à voir dans tout ça ?\nde science, soleil , la lune , les deplacements de ces deux astres.\nJe crois que nous avons une idée analogue dans le livre de JOb et le livre I-Hénoch.\nJe ne peux pas dire que du point de vue scientifique cela nous apporte beaucoup.\nC'est une belle façon de témoigner de l'émerveillement des hommes vis à vis de la régularité astronomique, mais là encore le message scientifique est modeste.\nN'oublions pas l'oeuvre immense (almageste) de Claude Ptolémée (90-168).\nJe ne vois pas bien le rapport entre la régularité astronomique et le pardon, mais c'est intéressant comme association.\nLe déplacement du Soleil vers un lieu fixe correspond à l'antique croyance qui voulait que les astres trouvent un abri au delà du firmament pendant la durée de leur apparente absence. Le Soleil s'y réfugiait le soir pour en sortir le matin, pour la lune c'est un peu plus compliqué ce qui rend l'idée d'un "lieu fixe" plus difficile.\nI-hénoch témoigne encore de l'idée que les vents sortent de grands réservoirs...\nDu point de vue scientifique, à ma connaissance il n'y a rien à comprendre de plus que les vénérables croyances astronomiques aujourd'hui dépassées, mais je suis sûre qu'au plan symbolique tout ceci est instructif.\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 19 Fév 2011, 7:41 am\nTout d'abord le Coran n'a rien copie du NT mais Dieu a revelé ce livre et les autres , pourquoi dites vous ce que vous ne savez pas..\npuis que dites vous des contradictions et erreurs du NT , si votre sens critique ne peux se declarer sur ceci, alors il faut revoir cela avec vous-méme..\net enfin su rles personnages du Coran se sont de grands prophetes et il y a enormement a apprendre de leurs recits mais il nya que ceux qui croivent qui le voit.. un livre venant de Dieu, il doit etre pris entierement, y croire de la premiere lettre jusqu'a la derniere sinon cela ne vaut rien,où la foi, la confiance ??\n"(...) Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.\n86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future..."\n170. Ô gens ! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu'importe !), c'est à Dieu qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Dieu est Omniscient et Sage\n45. Et le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s'ils n'étaient restés [dans leur tombeau] qu'une heure du jour et ils se reconnaîtront mutuellement. Perdants seront alors ceux qui auront traité de mensonge la rencontre de Dieu, et ils n'auront pas été bien guidés\n101. Nous ne leur avons fait aucun tort. Mais ils se sont fait du tort à eux-mêmes. Leurs divinités, qu'ils invoquaient en dehors de Dieu, ne leur ont servi à rien, quand l'Ordre (le châtiment) de ton Seigneur fut venu; elles n'ont fait qu'accroître leur perte\nDieu n'est nullement responsable de ce que font les gens, il leurs montre le chemin mais les gens sens tentés par le mal..\nles gens ont changés les ecritures et dit des choses que Dieu n'a nullement revelés..\nDans tous cela ,il fallait relevé une chose particulierement , c'est que le soleil se deplace, d'apres le coran le soleil n'est pas fixe...\nmais aussi la terre tourne et cela a été decouvert par COPERNIC a partir de ces recherche que les gens ont été sùr avant cela ce n'etait qu'une simple hypothese que l'eglise refusait de prendre comme verité scientifique ..\nl'important est de retenir que le Coran dit que le soleil se deplace... a vous de voir, ce qu'il en est..\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 19 Fév 2011, 9:26 am\nTout d'abord le Coran n'a rien copie du NT mais Dieu a revelé ce livre et les autres , pourquoi dites vous ce que vous ne savez pas.\nJe n'ai pas parlé du Nouveau Testament.\nJe n'ai pas parlé de copie, c'est vous qui en parlez.\nD'ailleurs, ce n'est pas très étonnant que l'on copie les bonnes choses, c'est plutôt une pratique traditionnelle respectable.\nun livre venant de Dieu, il doit etre pris entierement, y croire de la premiere lettre jusqu'a la derniere sinon cela ne vaut rien,où la foi, la confiance ??\nJe ne crois pas que les Livres Saints vienne de D-ieu, béni soit-Il.\nJe ne crois pas que D-ieu, béni soit-Il, ait eu l'idée surprenante de prendre un secrétaire alors qu'Il peut nous parler directement.\nJe crois que les Livrs Sains des Livres où souffle l'Esprit Saint mais qui restent écrits par des hommes avec leurs erreurs, leurs préjugés et le poids des idéologies.\nCeux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.\n86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future..."[/color]\nJe crois en D-ieu, béni soit-Il, cela me suffit.\nPourquoi voulez-vous que j'idolâtre un Livre ?\nVous n'avez pas répondu à la question que vous avez vous-même posée : À qui imputer les "atrocités" que vous dénoncez dans le Testament Premier ?\nÀ D-ieu, béni soit-Il, ou pas ?\nCela tout le monde pouvait s'en douter...\nN'importe quel enfant croit que le soleil se déplace autour de la terre alors que c'est le contraire.\nEn effet, la révolution copernicienne pose plutôt la fixité du soleil par rapport à son système au contraire de l'idée naïve.\nPardonnez-moi, mais je n'ai pas lu le mot "terre" dans vos citations.\nPouvez-vous me préciser ce qui vous permet de lire dans le Coran que la terre tourne sur elle-même ?\nD'ailleurs si c'était si clair, tous les astronomes arabes ou musulmans auraient anticipé les découvertes de Copernic ? Pourquoi ont-ils attendu Copernic ?\nSujet: Re: DIEU GUIDE QUI IL VEUT!!!! COMME VOUS Sam 19 Fév 2011, 11:32 am\nD'ailleurs, ce n'est pas très étonnant que l'on copie les bonnes choses, c'est plutôt une pratique traditionnelle respectable\n"Je ne crois pas à la réalité historique de tous les événements et personnages que le Coran a puisé dans le Testament Premier"\nJ'avait compris cela dans cette phrase mais autant pour moi vous parliez du AT.\nVous savez en disant que vous ne croyez pas aux personnages des ecritures et vous croyez facilement aux restes, Jesus dieuu, cruxification, ressucité etc.. cela veut pas dire que vous croyez en une partie et pas l'autre...???\nDieu aparlé de vive voix a Moise, je ne sais pas si vous y croiyez ! mais les gens n'ont pas été tous pieux pour autant..\npersonne vous demande d'idolatrer un livre, c'est un livre de Savoir, de sagesse, de savoir qui est Dieu , comment l'adorer , etc...\nsi vous vouliez devenir medecin , il est preferable que vous etudiez sur des livres etudes , etc...\nde vous méme vous ne pourrai pas apprendre grand chose et surtout que vous feriez bcoups d'erreurs et personne ne pourra vous faire confiance...etc..\nAux hommes et à la corruption, l'injustice de certains etc ...et cela sera une preuve contre eux , ils ne pourront nier, car cela s'est produit. voici deux passage qui revele quels étaient les agissements de ceux qui se moqués des lois et de Dieu.\nC'est justement cela qui est dans le verset, que le soleil aussi se deplace.. y croiyez vous ????\nEn cherchant bien, vous trouverai que copernic, a reprit des recherches fourni par un arabe, mais savez vous que l'islam a apporté enormement grace justement au Coran...\nl'évolution à partir du modèle Terre-Lune-Soleil de Ptolémée, en passant par l'amélioration de Ibn al-Shatir en 1375 pour arriver à un modèle identique par Copernic en 1543\non va laisser ce que la science islamique a apporté .. vous serai surpris..


Le chef de l’ONU en Somalie pour discuter de la famine – Afrique7, l’info du continent en continu\n07/03/2017 Philippe Omotundo\nLe secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres est arrivé mardi en Somalie, où il doit avoir des séances de travail avec les autorités locales, axées principalement sur la famine qui menace le pays.\nEn Somalie «la combinaison du conflit, de la sécheresse, du changement climatique, des maladies et du choléra est un cauchemar… Nous essayons de mettre en place un mécanisme de réponse (…) afin d’éviter le pire», a déclaré Guterres à la presse, lors de son vol en direction de Mogadiscio.\n« Il s’agit avant tout d’une visite de solidarité avec la Somalie», a précisé le secrétaire général de l’ONU qui doit s’entretenir avec le nouveau président somalien, Mohamed Abdullahi Mohamed dans l’enceinte ultra-sécurisée de l’aéroport de Mogadiscio, défendu par la force de l’Union africaine en Somalie (Amisom). Cette enceinte abrite également des bureaux des Nations unies, des organisations humanitaires et des ambassades.\nUne nouvelle sécheresse ravage la Somalie, et menace environ trois millions de personnes, selon l’ONU et les agences humanitaires. Les nouvelles autorités somaliennes avaient d’ailleurs décrété fin février dernier, l’état de « catastrophe nationale »dans le pays.\nL’ONU avait récemment déclaré officiellement la famine au Soudan du Sud, où elle touche 100.000 personnes. Selon l’Organisation mondiale de la Santé (OMS), plus de 6,2 millions de Somaliens, soit la moitié de la population du pays, ont besoin d’une aide humanitaire d’urgence, dont près de trois millions qui souffrent de la faim.\nAMISOM Antonio Guterres famine Mohamed Abdullahi Mohamed OMS ONU Somalie\nL’agression d’un journaliste par des pro-Barrow provoque une vague de protestation


Préchauffez le four à 180 °C.Mettez les pâtes à cuire et égouttez-les. Réservez.Dans une sauteuse, mélangez la viande dans la graisse de canard.Ajoutez la purée de tomates, les champignons, le cumin, ...\nNettoyez les pommes de terre et faites-les cuire dans de l'eau salée pendant une ½ heure. Pelez-les et faites-en de la purée avec une fourchette. Mélangez les crevettes, le persil et la coriandre préa ...\nCoupez les blancs de poulet en cubes et mettez-les dans un plat. Ajoutez les épices à tacos, l'huile, du sel et du poivre. Mélangez et mettez au frais pendant 1h30. Lavez, coupez, épépinez et découpez ...


Manchester United - West Ham United (09/02/2021) - Manchester Devils, premier site français sur Manchester United\nManchester United - West Ham United (09/02/2021)\nMar. 9 févr. 2021 - 20:30\nTelles (Williams 90')\nWan-Bissaka (Shaw 90')\nMatic (McTominay 73')\nvan de Beek (Fernandes 73')\nGreenwood (Cavani 86')\nOgbonna (Diop 16') (Fredericks 45')\nFornals (Benrahma 88')\nBowen (Johnson 45')\nYarmolenko (Odubeko 54') (Lanzini 112')\nScholesy, le 11 févr. 2021 à 18:43\n(Ladies and) gentlemen, your Man of the Match is...\nD'assez loin. En dehors de lui et d'Henderson, personne ne dépasse la note de 3 sur 5. Ceux qui vous ont le moins convaincu : Rash, Tony et Alex Telles.\nAu général, pas de changement, Scotty reste 3e mais resserre l'écart avec Fred et Bailly. Hendo en profite pour prendre la 5e place, juste devant Bruno, DDG et Maguire.\nBon et sinon, pour ce qui est des pronos...\nDésormais dispo sur la page du match une fois le score saisi.\nSenua_United, le 10 févr. 2021 à 13:31\nAu vu des commentaires, ça ne devait pas être brillant tout ça. McTo encore décisif, c'est très bien pour lui mais ça devrait être le rôle des attaquants. En fait, avec cette équipe, difficile de donner un pronostic sur le long terme. Ils sont tellement lunatiques, une fois on écrase l'adversaire, d'autres fois on a des phases d'inexistence et d'autres fois, c'est très lunatique, ça reste bcp trop fragile. Je ne vois pas comment OGS peut pallier ce problème d'irrégularité\nIl peut palier grâce à la confiance engrangé et à la régularité du banc de touche. On l'a bien vu en début de saison Martial était moins bien, hop Cavani entrait et apporter un vrai plus jusqu'à faire la différence. Pareil pour Pogba. Une concurrence saine et un banc de qualité et en confiance ça fait une sacrée différence sur la longueur d'une saison.\nAprès ce sont des humains, même en surdominant il y aura forcément des matchs un peu vide... certe ça nous arrive un peu souvent en ce moment mais bon !\nRobertoLarcos, le 10 févr. 2021 à 13:25\nBon, c'est un milieu qui marque, mais les attaquants étaient quand même bien impliqués. Martial a bien lancé la contre-attaque (je ne sais pas ce qui lui a pris d'ailleurs) et Marcus fait un délice de passe D à McTo (c'est d'ailleurs la seule chose de bien qu'il a fait hier soir).\nLe manque de constance c'est notre marque de fabrique cette saison, mais c'est le lot de presque toutes les équipes, et pas qu'en PL, si on regarde un peu ce qui se passe dans les autres championnat (l'AC Milan qui domine le foot italien 😄)\nTheRedDevil94, le 10 févr. 2021 à 12:58\nRobertoLarcos, le 10 févr. 2021 à 12:24\nAu risque de passer par un imbécile, je salue le coaching car c'est un remplaçant qui marque, et au delà de son but il fait une bonne entrée, contrairement à Bruno.


Vue d'un Northrop P-61A du Night Fighter Squadron No. 425 de l'U.S. Air Force, Angleterre. Appareil immatriculé 25569 (42-5569), portant des bandes de reconnaissance blanches et noires, 1944.\nAprès observation des missions de nuit au-dessus de Londres fin 1940, début 1941 (campagne de bombardement allemande nommée Blitz), l'U.S. Army demanda à Northrop de proposer un chasseur de nuit équipé d'un radar, destiné aux forces aériennes américaines et également aux forces britanniques. John Knudsen Northrop et Walter J. Cerny conçurent un avion de la taille d'un bombardier moyen (juste un peu plus petit qu'un B-25), doté de deux moteurs radiaux 18 cylindres à refroidissement par air Pratt & Whitney R-2800-65 Double Wasp d'une puissance unitaire de 2.000 ch. Le modèle était plus lourd qu'un B-25J et trois fois plus grand qu'un chasseur P-51.\nLe prototype XP-61 Black Widow (commandé dès janvier 1941), effectua son vol inaugural en mai 1942, à ce moment, plus d'une dizaine de YP-61 étaient en production, et le premier d'entre eux vola pour la première fois en août 1943. Le modèle de production P-61A, fut mis en service en Europe en mars 1944, et dans le Pacifique en juillet de la même année. Le radar monté sur l'appareil de série était un Western Electric SCR-720 d'une portée de près de cinq miles (huit kilomètres). Cependant des problèmes avec la tourelle dorsale commandée à distance General Electric furent rencontrés, et seulement les environs quarante premières machines de production en furent équipées. Le P-61A fut utilisé pour mener des missions de nuit de pénétration au-dessus de l'Europe, et aussi pour effectuer des patrouilles contre les bombes volantes V-1 en Angleterre. Dans le Pacifique, ce chasseur fut employé pour défendre des bases de bombardiers B-29 à Saipan (ou Saïpan, dans l'archipel des îles Mariannes), et effectuer des missions de pénétration de nuit contre des terrains d'aviation japonais. En Chine, le P-61 fut employé contre des raids d'attaque japonais, puis fut utilisé pour mener des missions offensives contre les bases ou des transports terrestres ennemis.\nLes Black Widow ne rencontrèrent qu'une relativement faible opposition nocturne pendant leur service opérationnel, aussi peu de pilotes furent crédités de victoires, et seulement deux devinrent des As en Europe, et un seul dans le Pacifique. Les problèmes de tourelle furent résolus durant la production de la variante P-61B, et les environ 250 derniers exemplaires, sur les 400 construits, bénéficièrent de cet équipement. Le P-61A avait été équipé de moteurs Pratt & Whitney R-2800-10, mais les derniers de ce type, ainsi que le P-61B, reçurent des Pratt & Whitney R-2800-65, ces deux moteurs étant suralimentés par un compresseur à double étage.\nLe P-61C reçut des moteurs plus puissants Pratt & Whitney R-2800-57 à compresseur à un seul étage, de nouvelles hélices Curtiss Electric dotées de pales d'un dessin différent et des freins aérodynamiques en forme de latte sur les faces inférieures et supérieures des ailes extérieures. En production, seulement une quarantaine d'exemplaires de ce type furent construits, sur les 500 passés initialement en commande. Le P-61C fut utilisé lors de l'invasion du Japon et des Philippines, et fut employé en service actif jusqu'en mai 1950.\nLe F-15 Reporter (plus tard RF-61), fut une variante dédiée à la reconnaissance, basée sur le P-61C. Le premier vol du prototype fut effectué en octobre 1945, et seulement une petite quarantaine d'exemplaires du modèle furent fabriqués. Ces appareils servirent au Japon et dans les Philippines, dans les premières années de l'après Deuxième Guerre mondiale. La production totale du efficace chasseur Black Widow, et du Reporter atteignit environ 740 cellules.\nLe Black Widow, premier avion américain destiné exclusivement à la chasse de nuit, était un bimoteur bipoutre de construction métallique à aile haute muni d'une nacelle centrale. Le train était tricycle, les jambes principales se repliaient dans les poutres à l'arrière des moteurs, la roulette avant se rangeait dans la partie centrale, les réservoirs auto-obturants étaient contenus dans la voilure, des réserves supplémentaires largables pouvaient être emportées sous les ailes à l'extérieur des moteurs. Les volets à double fente Zap (dus à l'ingénieur Edward F. Zaparka) s'étendaient sur la plus grande partie du bord de fuite, de petits ailerons étaient placés aux extrémités des ailes, et le contrôle latéral était effectué grâce aux ailerons couplés avec des spoilers (déporteurs). L'armement était composé de quatre canons automatiques M2 de 20 mm (une variante américaine du Hispano-Suiza HS-404) placés dans la partie inférieure du fuselage à l'arrière de la trappe de train avant et d'une tourelle dorsale profilée General Electric à deux ou quatre mitrailleuses Browning AN/M2 de calibre 12,7 mm, orientable sur 360° en horizontal et 90° en vertical, commandée à distance, soit par le pilote (en position bloquée vers l'avant), soit par le mitrailleur depuis le poste avant, soit par le radariste installé dans le poste arrière de la nacelle centrale doté d'une verrière. Les canons ventraux groupés et placés dans l'axe de l'avion étaient très efficaces, leur système de commande de tir était identique à celui d'un B-29, et la capacité était de 200 munitions pour chaque canon. Le radar SCR-520 (AI-10) (peut-être développé avec l'aide du Massachusetts Institute of Technology, M.I.T.), était logé en partie avant de l'appareil, avec son antenne parabolique mobile, sous un dôme en Plexiglas dépoli.\nVue d'un P-61A, immatriculation 25544 (42-25544), du Night Fighter Squadron No. 422 de l'U.S. Air Force (moteurs Pratt & Whitney R-2800-10).


ONU: le double veto russe et chinois va encourager la répression en Syrie - Le Point\nONU: le double veto russe et chinois va encourager la répression en Syrie\nLa Russie a demandé que le vote soit reporté en attendant la visite mardi de son chef de la diplomatie Sergueï Lavrov, à Damas. Mais après le massacre de Homs, le Conseil, muet depuis onze mois, "ne pouvait plus attendre" pour prendre position, a répliqué Susan Rice.\nPublié le 05/02/2012 à 16h57\nLe double veto russe et chinois à une résolution sur la Syrie au Conseil de sécurité de l'ONU va encourager le président Bachar al-Assad à poursuivre sa répression féroce des opposants syriens, selon des diplomates occidentaux et des experts.\n"Toute nouvelle effusion de sang sera de leur responsabilité", a affirmé l'ambassadrice américaine à l'ONU Susan Rice après le vote. Des pays européens et arabes ont aussi exprimé leur indignation, soulignant que ce veto intervenait quelques heures après l'annonce par l'opposition syrienne d'un massacre de civils à Homs et que Moscou et Pékin avaient déjà bloqué une résolution occidentale en octobre.\nLes promoteurs du texte ont fait valoir que celui-ci visait essentiellement à appuyer les efforts de règlement politique de la Ligue arabe. Mais ce texte était "déséquilibré" et appelait à un "changement de régime" imposé, un casus belli pour Moscou, selon le représentant russe à l'ONU Vitali Tchourkine.\nLes ambassadeurs français, britannique et allemand, entre autres, ont souligné les concessions faites à Moscou dans le texte: pas de mention explicite d'un départ d'Assad du pouvoir, pas d'embargo sur les armes, ni d'évocation d'une intervention militaire.\n"Moscou non seulement arme sans vergogne un gouvernement qui tue son propre peuple mais lui offre une protection diplomatique", selon Philippe Bolopion, de l'ONG Human Rights Watch.\nPour Andrew Tabler, de l'Institut de Washington pour la politique au Porche-Orient, "les concessions occidentales ont incité les Russes à demander davantage encore et Moscou a couvert la stratégie sécuritaire du régime syrien".\nAu fil des négociations, la Russie "a joué la montre", a-t-il ajouté. "C'est une victoire pour sa politique de soutien au président Assad".\nCependant, les 13 autres pays membres du Conseil ont voté en faveur de la résolution cette fois-ci. Seuls 10 l'avaient fait en octobre. Pakistan, Afrique du Sud et Inde s'étaient abstenus.\nLes Russes "doivent se rendre compte qu'ils n'en sortent pas grandis: ils ont traîné les pieds, ont réclamé plus de concessions, le régime (syrien) en a profité pour bombarder sa population civile, et en plus de ça ils mettent leur veto", a résumé Andrew Tabler.\n"Ce n'est pas une victoire pour la Russie et la Chine, le fait que l'Inde, l'Afrique du Sud et le Pakistan aient voté avec l'Occident est un énorme succès moral pour les Etats-Unis et les Européens", affirme Richard Gowan, du Centre pour la coopération internationale de l'Université de New York. Ce double veto va selon lui "dégrader sérieusement les relations des Russes et des Chinois avec la Ligue arabe".\n"L'Arabie saoudite et les pays du Golfe vont interpréter le fort soutien à la résolution comme un signe qu'ils peuvent faire monter la pression sur Assad avec l'assurance de bénéficier d'un large appui international", a-t-il ajouté.\nL'ambassadeur russe a rejeté d'avance cet argument: "nous espérons bien être compris par la communauté internationale et (..) par le peuple syrien".\nSelon des diplomates, la Russie s'est montrée de plus en plus agressive au Conseil ces derniers mois. Certains l'interprètent comme une "repoutinisation", c'est-à-dire un durcissement de la politique étrangère russe avant le retour attendu de Vladimir Poutine à la présidence.\nQuand Vitali Tchourkine a assuré la présidence tournante du Conseil en décembre, il n'hésitait pas à interpeller vivement ou à interrompre ses collègues. "Si c'est ce que le Conseil de sécurité va devenir quand Poutine reviendra à la présidence", commente M. Gowan, "il ne reste plus aux diplomates de l'ONU qu'à prendre quelques années de vacances".\nVous lisez actuellement : ONU: le double veto russe et chinois va encourager la répression en Syrie


Voile - Trophée Jules Verne - Guichard met fin à sa tentative de record\nYann Guichard (Spindrift 2), parti mardi soir avec 11 membres d'équipage pour tenter de battre le record du tour du monde à la voile (Trophée Jules-Verne), a fait demi-tour vingt-quatre heures plus tard en raison d'un problème majeur de safran. «A 20h00 (heure GMT), Yann Guichard, skipper de Spindrift 2, a pris la décision de faire demi-tour et de mettre fin à la tentative de record sur le Trophée Jules Verne en cours», a indiqué son équipe dans un communiqué diffusé mercredi soir. Selon l'équipe, «le décrochage du safran a créé une avarie sur le système de barre qui rend impossible la conduite normale du bateau».\nGuichard, en stand-by depuis octobre, avait saisi la seule fenêtre météo favorable cet hiver pour aller chercher les 40 jours et 23 heures établis le 26 janvier 2017 par Francis Joyon et 5 coéquipiers (Idec Sport). Il s'agissait de la troisième tentative pour le marin de 45 ans. Le multicoque géant (40 m de long) fait actuellement route vers son port d'attache, à La Trinité-sur-Mer (Morbihan).


Base emails des chirurgiens viscérale et digestif - Annuaire JCB\nBase adresses et emails des chirurgiens viscéral et digestif - France\nPour prospecter les praticiens de la chirurgie viscérale et digestive, téléchargez le fichier des chirurgiens hospitaliers pour envoi mailing emailing B2B.\n1.329 adresses - 719 emails\nFichier de prospection BtoB de la chirurgie viscérale et digestive\n1.329 Nom, adresse complète et téléphone fixe\n719 EMAILS (vérifiés, contrôlés et validés)\n35 N° de tél mobile\n150 N° de Fax\n742 Code Naf, SIRET, RCS, effectif et date de création\nMise à jour : 1 mois maximum\nBase de données emails des chirurgiens, viscérale et digestif,\nréservée aux entreprises pour prospection BtoB\nLa chirurgie viscérale est la spécialité chirurgicale destinée à traiter les pathologies qui touchent la zone abdominale tout comme l'appareil digestif. La chirurgie viscérale peut se pratiquer par laparotomie, au moyen d'une incision de l'abdomen, par cœlioscopie, moins invasive et diminuant les risques d'infection, ou par le biais des vaisseaux sanguins.\nLes affections les plus fréquentes, traitées par la chirurgie viscérale sont : l'appendicite, l'occlusion intestinale, les traumatismes abdominaux et les hernies.\nSpécialisés dans la fourniture de bases de données de professionnels du secteur médical et chirurgical de qualité, nos fichiers et listes de prospection, précis sont mis à jour tous les mois et conçus à partir des sources officielles et légales, Ordre des médecins, et journaux médicaux spécialisés.\nTous nos fichiers prospects BtoB, dont la chirurgie viscérale et digestive, sont téléchargeables online après paiement sécurisé et livrés sous format Excel, compatible avec tous les logiciels d'envoi d'emailing.\nIls comportent tous les éléments nécessaires à vos prospections multi canal, nom, fonction, adresse, téléphone et adresse email autorisée.\nVous pouvez composer votre fichier personnalisé, en choisissant un secteur géographique défini tels que département, région ou France entière et un secteur médical, paramédical ou chirurgical différent.


Dictionnaire amoureux de la philosophie de Luc Ferry | Ops & Blogs | The Times of Israël\nMar 16, 2019, 8:11\nA n’en pas douter, c’est un véritable petit exploit que l’ancien ministre français de l’éducation nationale a réussi avec cet épais volume, plus de mille cinq cents pages, où se donnent libre cours la finesse de sa pensée et l’élégance de son style. Il rend toutes ces notions ou entrées accessibles aux non-philosophes et de plus, on peut se servir aisément de la table des matières comptant plus de deux cents pour lire en priorité ce qui nous intéresse le plus et revenir vers la suite logique des exposés.\nJe dois avouer qu’à l’origine, à la réception de l’ouvrage, j’étais un peu sceptique et l’ai donc mis sous la pile des livres à examiner, pensant que c’était un fourre-tout ; mais quand j’en ai entamé la lecture, je n’ai plus pu m’en défaire. Même si son épaisseur et son poids sont un peu dissuasifs.\nNul ne s’étonnera que l’entrée judaïsme a immédiatement retenu toute mon attention. Je croyais pouvoir lire chez un collègue philosophe que j’estime beaucoup, une définition, une caractérisation nouvelle de l’essence du judaïsme. J’ai trouvé tout autre chose, une approche originale de la question, notamment en prenant Hegel pour point de départ et en remontant à l’Antiquité hellénistique avec Flavius Josèphe.\nCertes, les conceptions hégéliennes ne sont pas dépourvues de certains préjugés et d’à priori défavorables aux juifs et à leur religion, cette dernière étant taxée de religion de la scission, manquant d’harmonie, bref guère salonfähig (pas présentable), comparée à ce qui est devenu à ses yeux la religion la plus achevée, la plus accomplie, le christianisme. Au fond, malgré le vernis philosophique qu’il tente d’étaler sur ses propres idées, Hegel, dans ce cas précis, reprend à son compte les poncifs éculés de l’antisémitisme social et théologique de son temps : le judaïsme serait la religion de la loi, le christianisme est la vérité du judaïsme (qui est dépassé selon lui) et la grâce a pris la place de la rigueur implacable générée par l’esprit juif.\nMais Luc Ferry soumet cette approche à une saine critique qui en montre les limites. Il existe une thèse en allemand sur l’attitude de Hegel à l’égard des juifs: Dirk Myfeld, Volksgeist und Judenemanzipation (L’attitude de Hegel face à l’Emancipation des juifs). Pourtant, Hegel ne manquera pas de commentateurs et de partisans plus ou moins enthousiastes parmi les étudiants et les savants juifs de son pays. Qu’il me soit permis de renvoyer à mon ouvrage sur Franz Rosenzweig (Agora, 2017) qui consacra sa thèse de doctorat d’Etat à la philosophie politique de Hegel (Hegel und der Staat).\nLe christianisme en tant que tel n’est pas oublié dans ce dictionnaire : il est abordé sous l’angle de sa doctrine majeure, celle qui fit et continue de faire sa gloire aux yeux du plus grand nombre, l’amour, le fameux aimez vous les uns les autres dont la première référence, généralement oubliée, se lit dans le livre du Lévitique. Luc Ferry se demande comment une telle doctrine a t-elle pu s’imposer, notamment aux yeux des masses païennes du bassin méditerranéen. Et aussi comment la rusticité a t-elle pu vaincre l’éloquence ?\nLa philosophie grecque de ce temps, majoritairement de nature stoïcienne, a pu s’imposer, alors que les dogmes premiers du christianisme lui semblaient délirants… Comment un dieu pouvait-il s’incarner, mourir pour ensuite ressusciter, prêcher l’amour comme vertu cardinale dans un monde secoué par des violences de toutes sortes ? Mais il y avait un autre élément qu’il ne faut pas oublier : l’introduction de la notion de foi, de croyance qui finira par supplanter la Raison. Un tel raccourci frappait les penseurs grecs de sidération car tous leurs systèmes partaient du principe que le cosmos est rationnel et que la Raison est la meilleure approche en vue de le comprendre et de l’expliquer.\nCertes, cela ne signifie pas que la pensée chrétienne est a-rationnelle, non point, mais simplement que cette Raison humaine, source de l’arrogance des philosophes, doit être la servante de la foi, elle est confinée à un rôle ancillaire de la théologie, donc de la croyance. Pistis se dit en hébreu émouna, et dans ce contexte, le judaïsme fait moins appel à une sorte de foi aveugle : les interminables discussions talmudiques montrent bien que les raisonnements basés sur les déductions, les inductions et les analogies se lisent à chaque folio de cette littérature.\nJe rappelle que l’ordre qui a été adopté dans ce beau dictionnaire est l’ordre alphabétique, ce qui n’est pas sans produire des voisinages cocasses, par exemple le livre commence par absolu, abstrait, suivi d’absurde… Mais cela a aussi un avantage, pas de transition à soigner, ce qui me permet de parler de la longue chronique consacrée aux humanismes. Sans oublier les humanitaires, si souvent critiqués pour s’exposer médiatement en se servant de la cause généreuse qu’ils entendaient défendre…\nL’auteur tente d’observer une attitude neutre face à ce mouvement qui finit par se fissurer, entraînant le départ d’un des membre fondateurs, appelé peu après à d’importantes fonctions ministérielles. Mais comment concilier désintéressement humanitaire, secours et assistance à des populations opprimées ou victimes de guerres, avec une politique étrangère, digne de ce nom, soucieuse avant tout de défendre ou de préserver les intérêts d’un Etat ?\nLuc Ferry s’arrête longuement sur les contradictions de la civilisation européenne qui a osé diviser l’humanité en races supérieures (nécessairement blanches et européennes) et les races inférieures auxquelles les premières doivent apporter la civilisation, même par la force armée, la famine provoquée, les villages incendiés, les femmes, les enfants et les vieillards massacrés sans pitié, toujours au nom d’idéaux dont l’aspect universaliste est foulé aux pieds.\nComment, s’interroge Luc Ferry, admettre que des humanistes comme Tocqueville, Paul Bert et Jules Ferry ont ils pu scinder ces idéaux dont ils se prévalaient chez eux tout en les bannissant lorsqu’il s’agissait de justifier la colonisation, notamment certains passages tirés des ordres du maréchal Bugeaud ; ce dernier recommandait des mesures honteuses, violemment dénoncées à la Chambre par Clémenceau, indigné par cette politique de deux poids et deux mesures…\nJ’ai été étonné agréablement d’y trouver une notice consacrée à l’Epopée de Gilgamesh (trente-cinq siècles avant notre ère et qui est considérée comme l’œuvre littéraire (avec une incidence philosophique soutenue) dont il analyse le contenu avec finesse. En gros, c’est une sorte de pastorale de la mort : pourquoi cette césure existe t-elle ? Pourquoi donc la vie vient elle immanquablement se briser sur cet écueil inévitable, incontournable qu’est la mort ?\nCette préoccupation a depuis des temps immémoriaux mobilisé l’esprit humain qui a dû imaginer une pléthore de doctrines, religieuses ou areligieuses, sur la vie dans un hypothétique au-delà… De telles considérations n’ont pas manqué de déborder la sphère sumérienne ou l’ensemble de la Mésopotamie pour inspirer les rédactions bibliques, notamment pour ce qui concerne le mythe du Déluge.\nIl y a, comme on l’a dit plus haut, un certain éclectisme dans le choix des notions, il ne faut donc guère s’étonner de passer d’une époque à l’autre, d’une notion à l’autre, sans qu’aucun lien ne soit tissé entre elles. On trouve des développements, inspirés de Léo Strauss, sur Athènes et Jérusalem. On rappellera la définition lapidaire mais Ô combien juste d’Emmanuel Levinas, l’Europe, c’est la Bible et les Grecs…\nC’est effectivement de la culture européenne qu’il s’agit : c’est le christianisme qui en fut la matrice, étant lui-même issu d’une tradition religieuse plus ancienne contre laquelle il s’est dressé : on a le judéo-christianisme et on a le pagano-christianisme, le premier ayant perdu la partie face au second. Mais il demeure que la constitution spirituelle ou religieuse du continent européen n’est autre que le Décalogue…


Le nuevo sol (abrégé S ou S/) est la monnaie national péruvienne. La devise en Aout 2016 était de S/1 =0.26 € et 1€ = S/3.74. A savoir quelques services touristiques sont aussi payables en dollars américain, c’est pourquoi dans les distributeurs automatiques il est possible de retirer des Nuevos Soles ou des Dollars.\nL’espagnol est la langue officielle du Pérou, parlé dans toutes les régions. Il est donc fortement conseillé de pratiquer la langue. De plus des dialectes par régions existent. Dans la région de Cusco, par exemple, le Quechua est toujours pratiqué, notamment en dehors de la ville.\nDécalage Horaire: -7h en été et -6 en hiver (par rapport à Paris)\nVol: 12h15 Lima - Paris\nPapiers & Visa:\nPasseport en cours de validité. En ce qui concerne les visas si vous restez moins de 6 mois, le passeport suffit. Si vous restez plus de 6 mois, un visa est nécessaire – à demander au consulat du Pérou. A votre arrivée la Tarjeta Andina de Migración vous sera délivrée, cette dernière doit être rendue en quittant le territoire péruvien.\nPour tous cas particulier, contactez le consulat d Pérou.\nTéléphone: Code du Pérou +51 (ou 0051 – numero) / Code de la France +33 (0033 – numero)\nNuméro d’urgence: 106 (SAMU) – 116 (Pompiers et Urgences médicales) – 105 (Police)


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