Proposition de RIC - Proposition de RIC - Plateforme de Coconstruction du RIC d’Ojectif Ric\n14/10/2020 - 01/03/2022\n\nRéférence : oric_-INIT-2020-10-72\nNuméro de version 21 (sur 21) voir les autres versions\nBonjour, ça a peut-être déjà été transmis par un autre participant, mais au cas où.... je vous transmets le lien qui vous permettra d'accéder à l'état de nos travaux sur notre proposition de RIC. Nous nous retrouvons régulièrement entre 5 et 20 citoyens à Bègles 33, depuis bientôt 2 ans, sous le nom de "On the RIC".\nArticles des ateliers constituants On the RIC\nCes articles sont le résultat en cours d’élaboration issus des travaux des groupes réunis lors des ateliers constituants organisé par le collectif On the RIC utilisant cette méthode d’élaboration collective sur ces propositions de thématiques.\nL’actualité On the RIC est sur le site : https://www.facebook.com/ontheric\nThématique 1 : Le RIC en quelles matières ?\nThématique 2 : Initiative citoyenne\nThématique 3 : Formalisation de la proposition, des questions mises au vote, type de réponses\nThématique 4 : Critères de sélections, seuils de déclenchement et délai de recueil des signatures\nThématique 5 : Organe de contrôle du RIC\nThématique 6 : Organisation des débats du RIC\nThématique 7 : Organisation du vote\nThématique 8 : Implication de l’exécutif dans le RIC\nThématique 9 : Le RIC constituant\nThématique 10 : Le RIC législatif\nThématique 11 : Le RIC abrogatoire\nThématique 12 : Le RIC révocatoire\nThématique Assemblée constituante\nPour chaque article est indiqué un numéro unique, sa date de rédaction et, dans la mesure du possible, le lien vers le compte-rendu et le résultat des votes après présentation en plénière :\nnombre de votes “pour” l'idée et pour la formulation,\nnombre de votes “à retravailler”, pour l'idée mais formulation à retravailler,\nnombre de votes “contre” l’idée,\nL’historique et l’évolution des articles peut être consulté dans le menu Fichier > Historique des versions.\nArticle 1.1 (05/06/2019 - 19/06/2019 - votes : 10 pour, 0 à retravailler, 0 contre, 0 abstention)\nIl est la source légitime de toutes décisions pour lui-même.\nIl dispose des moyens pour les prendre et les mettre en œuvre.\nEn conséquence, il a le pouvoir d’exercer sa souveraineté par RIC en tout domaine.\nArticle 1.2 (24/02/2019 - 08/01/2020)\nLe RIC porte sur tous les sujets, en toutes circonstances pour les matières d'aujourd'hui et du futur.\nLe RIC a notamment le pouvoir d'écrire ou de modifier la constitution, de destituer un membre d'une institution, d'annuler ou suspendre un texte de loi, d'adopter un texte (loi, décret, règlement), de ratifier ou dénoncer (résilier) un traité, un pacte ou un accord et de convoquer ou dissoudre une assemblée tirée au sort.\nArticle 2.1 (10/07/2019 - 22/01/2020 - 05/02/2020)\nToute personne française ou résidant en France peut être à l’initiative d’une proposition de RIC.\nLa proposition doit être déposée sur un site internet dédié qui rend publiques les propositions.\nArticle 2.2 (12/04/2019 - 08/01/2020)\nJusqu’à l’âge de 16 ans, les enfants peuvent faire des “propositions enfants”.\nLes propositions enfants sont limitées à l’échelon local et doivent concerner leur cadre de vie. Les propositions sont soumises au vote de tous : adultes et enfants. Les enfants participent aux débats contradictoires.\nArticle 2.3 (24/02/2019 - 02/10/2019 - 05/02/2020 - 04/03/2020 - votes : 6 pour, 0 à retravailler, 0 contre, 2 abstentions)\nUn RIC peut être mis en place à toutes les échelles : quartiers, cantons, communes, communauté de communes, département, région, nation.\nTout accord européen ou international peut faire l’objet d’un RIC au niveau national.\nArticle 2.4 (24/02/2019 - 12/04/2019 - 02/10/2019 - 22/01/2020 - 05/02/2020)\nTout citoyen peut déposer une proposition de RIC à l’échelon qu’il souhaite.\nL’échelon territorial concerné définit si la pétition est de sa compétence sinon il renvoie à l’échelon qu’il estime être approprié. Dans le cas où l’échelon ainsi désigné estime ne pas être compétent, la décision revient à l’initiateur de la proposition.\nArticle 3.1 (05/06/2019 - 13/11/2019 - 08/04/2020 - votes : 4 pour)\nAu moins un comité citoyen est constitué par circonscription.\nIl est composé de citoyens tirés au sort selon les modalités de l’article 5.2.\nLa commune où se réunit le comité doit mettre à disposition un lieu adapté et assurer par tous les moyens nécessaires la possibilité à chacun, chacune, de participer à ce comité (traducteur, garde d’enfants, AVS, défraiement, etc.).\nCe comité aura pour missions de réceptionner les demandes des citoyens et d’accompagner leur analyse.\nIl veillera à la clarté et la simplicité de la question dont la formulation devra être sans équivoque lors de son dépôt.\nLes questions mises au vote pourront être des questions admettant des réponses fermées ou à choix multiple.\nArticle 3.2 (10/07/2019 - 22/01/2020 - 05/02/2020 - 08/04/2020 - votes : 4 pour)\nToute personne peut se faire assister par un comité citoyen pour :\n- ou signer une proposition.\nArticle 4.1 (12/04/2019 - 02/10/2019 - 05/02/2020)\nTout citoyen, à partir de 16 ans, recensé et inscrit sur les listes électorales, peut signer une proposition ou voter à un RIC.\nAux échelons locaux (quartier, commune, communauté des communes), peuvent participer au RIC les personnes domiciliées sur ce territoire ou y exerçant une activité professionnelle.\nArticle 4.2 (24/02/2019 - 02/10/2019 - 22/01/2020 - 05/02/2020 - 04/03/2020)\nQuel que soit l’échelon, un RIC peut se déclencher lorsque le nombre de signataires atteint au minimum 1% des personnes définies par l’article 4.1 du territoire concerné avec un minimum de 10 signataires.\nArticle 4.3 (24/02/2019 - 08/01/2020 - 05/02/2020)\nLorsque les seuils sont atteints, l'initiative est soumise au référendum citoyen dans un délai de 6 mois pour les domaines Constituant, Abrogatoire et Législatif, et de 3 mois pour le Révocatoire.\nArticle 5.1 (24/02/2019 - 19/06/2019 - 02/10/2019 - 16/10/2019 - 23/10/2019 - 25/03/2020 - votes : 7 pour, 0 à retravailler, 0 contre, 0 abstention)\nUn Organe de Contrôle du RIC (OCRIC) ou COCORIC Comité d’Observation de Contrôle et d’Organisation du RIC CCC, Conseil Constitutionnel Citoyen, est créé. Il a pour mission de :\nFaire respecter les lois sur le RIC ainsi que l’esprit de ces lois.\nContrôler le respect des procédures aux niveaux fonctionnel, technique et organisationnel.\nContrôler la procédure de dépôt des propositions.\nGarantir la validité des propositions au regard des droits Humains et des droits de la Nature.\nContrôler la communication (publicité, diffusion) dans les médias.\nVeiller à la qualité des débats et à l’égalité du temps de parole.\nRecevoir les plaintes des citoyens.\nIl gère un média citoyen qui comprend une chaîne TV, une radio et un site internet sur lequel peuvent être déposées les propositions de RIC.\nLes membres du CCC sont tirés au sort selon les modalités de l’article 5.2.\nLe CCC est financé par le budget de l’État.\nL’État garantit les revenus au membre à hauteur de ses revenus actuels.\nL’Etat prend en charge les frais engagés nécessaires au membre pour remplir son mandat. L'employeur a l'obligation de libérer son salarié et de le réintégrer à son poste.\nArticle 5.2 (13/11/2019 - 25/03/2020 - 7 pour)\nLes personnes de 16 ans ou plus sont tirées au sort sur la base du numéro de Sécurité Sociale.\nElles sont libres d’accepter ce mandat après une présentation d’une journée.\nCe mandat requiert une obligation d’assiduité.\nCe mandat est unique d’une durée de 9 mois, renouvelable par tiers et non cumulable avec un mandat électif.\nArticle 5.3 (12/04/2019)\nListe des moments clés à contrôler (le numéro indique à quelle thématique il se rattache) :\n- 1 : Contrôle de l’accès à toute personne aux pétitions. Organe à l’origine de la question (a priori).\n- 1 : Contrôle de l’accès à la liste des idées (publicité) :\nContrôler la présence de chaque pétition dans la plateforme nationale au niveau de territorialité qui lui correspond.\n- 4 : Contrôle de la validité/véracité des signatures :\nContrôler que le nombre de signatures authentiques atteint le seuil de déclenchement.\n- 5 : Contrôle de la constitutionnalité et autres ?\nContrôler qu’une pétition de RIC soit conforme à la Constitution sauf si son objet concerne une modification de la Constitution.\nContrôle qu’une pétition de RIC est conforme aux traités, ou si ce n’est pas le cas, qu’elle le mentionne explicitement.\n- 6 : Contrôle du débat, facebook public, chaîne publique.\n- 6 : Vérification de la neutralité des débats.\n- 7 : Contrôle du résultat et des applications (décret d’application)\n- 7 : Contrôle des votes.\n- 8 : Contrôle de l’étanchéité (transversale) public/privé.\nArticle 6.1 (19/06/2019 - votes : 4 pour, 6 à retravailler, 0 contre, 0 abstention)\nLa période de débat public pour chaque référendum commence 6 mois avant le vote et s’achève 2 semaines avant le vote.\nArticle 6.2 (24/02/2019 - votes : 18 pour, 11 à retravailler, 0 contre)\nLes communes mettent à disposition des salles de réunions adaptées pour que puissent s'organiser des débats locaux et publics.\nArticle 6.3 (24/02/2019 - 16/10/2019 - 17/06/2020 - votes : 4 pour)\nPendant la période de débat public, l’OCRIC veille à ce que les médias annoncent la tenue d'un RIC en précisant son contenu, les dates et conditions de déroulement du débat public.\nIl veille à l’équilibre de l’expression de toutes les opinions.\nArticle 6.4 (19/06/2019 - 17/06/2020 - votes : 4 pour)\nDossier des intervenants\nPour la transparence des interventions, chaque intervenant dépose un dossier auprès de l'OCRIC qui peut être librement consulté.\nLe dossier contient a minima :\n- leurs intérêts et ceux de leurs proches en lien avec le sujet du référendum,\n- une synthèse de leur point de vue.\nArticle 6.5 (19/06/2019 - 17/06/2020 - votes : 4 pour)\nContrôle des interventions\nLes présentateurs reprennent les informations du dossier des intervenants pour introduire les interventions et débats.\nLes présentateurs veillent à ce que le débat porte sur le fond du sujet et non pas sur la forme et les personnes.\nArticle 6.6 (19/06/2019 - 17/06/2020 - à retravailler)\nL'OCRIC détermine le temps de parole des intervenants qui s'expriment sur les différents choix possibles du référendum et en contrôle l'égalité.\nUn intervenant peut :\n- soit obtenir un droit de réponse pour dénoncer une fausse nouvelle, un fait, chiffre ou statistique erronée sans que cela soit déduit de son temps de parole ;\n- soit obtenir un débat contradictoire avec l'intervenant à l'origine de l'erreur.\nArticle 8.1 (02/10/2019 - 15/04/2020 - votes : 6 pour, 0 à retravailler, 0 contre, 0 abstention)\nLa proposition de loi ayant obtenu la majorité requise lors du référendum est promulguée par le Président dans les 15 jours suivant la proclamation des résultats. Le gouvernement promulgue le décret d'application dans un délai d'un mois.\nArticle 8.2 (02/10/2019 - 15/04/2020 - votes : 6 pour, 0 à retravailler, 0 contre, 0 abstention)\nLes propositions de loi n'ayant pas obtenu la majorité requise ne pourront pas être soumises à un nouveau RIC avant un délai de deux ans.\nArticle 9.1 (06/05/2020 - référence à l'article 28 de la DDHC de 1793 - votes : 5 pour)\nLe peuple a toujours le droit de réformer sa constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures.\nArticle 9.2 (29/04/2020 - votes : 6 pour)\nToute modification de la Constitution doit obligatoirement faire l’objet d’un référendum.\nArticle 9.3 (06/05/2020 - votes : 5 pour)\nSi au moins 4% des personnes définies par l’article 4.1 en font la demande, un référendum national relatif à la convocation d’une Assemblée Constituante se tient, dans les deux mois à compter de l’enregistrement de cette demande.\nThématique 10 : Le RIC législatif (proposition et abrogation)\nArticle 10.1 (13/05/2020 - votes : 5 pour)\nTout citoyen a le droit de proposer, modifier ou abroger une loi pour être soumise à référendum.\nArticle 10.2 (13/05/2020 - votes : 5 pour)\nToute loi qui a été ajoutée, modifiée ou abrogée par un RIC ne peut être modifiée à nouveau ni réintroduite dans des termes similaires par une chambre élue, et ce pendant une période de deux ans à partir de la date d’application du RIC.\nThématique 11 : Le RIC révocatoire\nArticle 11.1 (13/05/2019)\nToute personne accédant à des fonctions législatives ou exécutives doit avoir un casier judiciaire vierge pour accéder à ces fonctions.\nArticle 11.2 (29/04/2020 - votes : 6 pour)\nToute personne, élue ou nommée à quelque niveau que ce soit, peut faire l’objet d’un RIC révocatoire à tout moment de son mandat ou de sa mission.\nArticle 11.3 (29/04/2020 - votes : 6 pour)\nUn RIC révocatoire est déclenché lorsque le nombre de signataires atteint au minimum 2% des électeurs du territoire concerné avec un minimum de 10 signataires.\nTout accord européen ou international doit faire l’objet d’un RIC au niveau national avant d’être conclu.\nCela n'a pas été mis au vote parce que ce ne sont pas des articles de Constitution ni de loi :\nÉcrire le RIC dans la Constitution ou écrire une nouvelle Constitution ?\n- 1 : La Constitution actuelle ne permet pas d'obtenir le RIC, parce qu'elle ne possède pas assez de mécanismes de contrôle des élus.\n- 2 : Dans cette Constitution, on ne peut obtenir le RIC qu'à travers nos représentants.\n- 3 : La Constitution actuelle est opposable au RIC. Elle n'est pas modifiable à certains endroits, parce qu'elle a été auto-verrouillée.\n- 4 : Nos représentants n'accepteront jamais l'ajout d'un RIC. Le RIC leur supprime du pouvoir, donc ils seront forcément contre.\nArticle AC.1 (12/04/2019)\nL’assemblée constituante a pour objectif la réunion des propositions initiales de Constitution et la rédaction des termes d’une constitution qui seront soumis à un référendum citoyen.\nArticle AC.2 (12/04/2019)\nPeut être membre de l’assemblée constituante tout citoyen âgé d’au moins X ans et au plus d’Y* ans, nommé par tirage au sort.\n* Notion arbitraire pour éviter toute discrimination.\nArticle AC.3 (13/05/2019)\nL'assemblée constituante sera composée de citoyens choisis par tirage au sort parmi l'ensemble des citoyens. Le tirage produira un nombre de citoyens constituants potentiels supérieur au nombre nécessaire pour que des suppléants puissent pallier aux défections.\nArticle (du RIC) :\nAssemblée citoyenne / Comité / Collectif :\nATELIER(d’intelligence collective) : Groupe de travail qui mobilise les compétences et l’expérience de chacun dans l’objectif de les mettre à profit afin de stimuler leur créativité collective et parvenir à des meilleurs résultats.\nAutorité : personne ou groupe de personne qui, par son intégrité, son honnêteté et sa maîtrise d’un sujet, constitue une référence sur laquelle tout(e) citoyen(ne) peut s’appuyer ; à laquelle tout(e) citoyen(ne) peut se fier et avoir recours pour éclairer une prise de décision.\nCitoyen-ne-s : membres de la communauté qui prennent une part active aux orientations et à l’organisation de la vie collective. Leurs décisions ne sont pas motivées par un quelconque intérêt particulier ni privé, mais par le meilleur fonctionnement possible de la Communauté dans son ensemble. Chaque citoyen(ne) doit pouvoir répondre en conscience de ses paroles, propositions, choix et actes.\nConstitution / Lois / Décrets :\nDébat (vrai / grand) :\nCLARIFICATION: Explication visant à rendre quelque chose plus compréhensible.\nOBJECTION: Suggérer un avis contraire à une idée proposée.\nDÉCISION: Action d’accepter une proposition.\nCONSENSUS:Reconnaissance qu’une opinion est largement partagée. Processus par lequel l’ensemble des points de vue distincts, sur une question donnée, s’expriment en vue d’aboutir à une décision acceptée par tou(te)s.\nFACILITATION: Aider un groupe à améliorer l’échange lors d’un débat pour essayer d’obtenir un consentement.\nCONSENTEMENT: Décision libre, après avoir tenu compte des objections, d’adhérer ou de ne pas s’opposer à une proposition.\nPROPOSITION : Suggérer une idée.\nFACILITATEUR : Animateur de réunion aidant un groupe à s’organiser pour atteindre ses objectifs.\nLégitime / Légitimité :\nMajorité (différents types) :\nMandat : (CR de l’ADA = mandat impératif ouvert ???)\nNation / pays / état :\nPeuple / identité : M. ONFRAY = « Le peuple c’est celui qui n’a pas le pouvoir et qui subit le pouvoir des politiciens et des médias. » + "Le peuple c’est ce sur quoi s’exerce le pouvoir, donc le peuple c’est celui qui s’en prend la figure tous les jours, tous les jours, c’est celui qui va au boulot le matin. » 2015\nPublicité :Caractère de ce qui appartient à tout le “public”, à l’ensemble de la population.\nRéférendum :Consultation des citoyens sur un ou plusieurs sujets qui les concernent par l’organisation d’un vote dont le résultat est souverain. L’organisation d’un référendum est obligatoire pour toue modification de la Constitution.\nRépublique : Etymologiquement : la chose publique (res publica). Les conditions de vie sociale et les décisions qui concernant l’ensemble des habitant(e)s doivent être discutées, débattues, élaborées et mises en application par ces mêmes habitant(e)s réuni(e)s en Assemblées Souveraines ; et par aucune autre instance extérieure;\nSalaire / Revenu :\nTravail : activité concertée de transformation rationnelle du monde, du cadre et des conditions de vie. Sa finalité ne peut être que l’amélioration de la vie de chaque citoyen(ne), sans aucune nuisance pour quiconque.\nCette pétition a reçu une réponse:


Julian Assange, la Stasi et "les Juifs de la Côte Est" - Conspiracy Watch | L'Observatoire du conspirationnisme\nPublié par La Rédaction | 20 février 2011 | Analyse & décryptage, Veille\n« Inside Wikileaks », de Daniel Domscheit-Berg (Grasset, 2011)\nLe livre de témoignage que l’ancien numéro 2 de WikiLeaks, Daniel Domscheit-Berg, vient de publier nous renseigne sur un aspect méconnu de la personnalité de Julian Assange. Selon l’auteur de Inside WikiLeaks, Assange « se montrait (…) extrêmement paranoïaque. Pour lui, il allait de soi que ma maison était sous surveillance. Il insistait sur le fait que nous ne devions jamais être vus en train de sortir ensemble de mon domicile, ou d’y entrer. Je me suis toujours demandé si cela aurait fait une différence » (1).\nBill Keller, directeur de la rédaction du New York Times, a également eu affaire à l’activiste australien qu’il décrit comme un homme « obsédé par les complots et étrangement crédule » (2). Un point de vue confirmé par la journaliste du Figaro Laure Mandeville :\n« Un jour, pendant un déjeuner à la cafétéria du Guardian, il assène d’un ton péremptoire à l’assemblée des reporters que les anciennes archives de la Stasi ont été infiltrées par d’anciens agents est-allemands, qui ont entrepris d’en détruire le contenu. Le journaliste du Spiegel tentera, visiblement en vain, de le convaincre du contraire » (3).\nL’interview que Julian Assange a accordé au site Agoravox le 7 février dernier atteste les penchants conspirationnistes du fondateur de WikiLeaks. Ainsi confesse-t-il avoir eu des craintes à l’égard « des attaques en provenance de la Côte Est des Etats-Unis » avec laquelle « Israël a des liens solides ». Assange poursuit :\n« Non seulement en raison de la présence de nombreux juifs sur le sol américain, mais également parce que beaucoup de passeports israéliens ont été fournis aux juifs de la Côte Est afin de renforcer leurs liens avec leur terre d’accueil. La Russie a procédé de la même manière avec l’Ossétie du Sud, en distribuant des passeports à la population locale afin d’encourager la lutte contre le nationalisme géorgien ».\nIl convient de s’arrêter un instant sur cette phrase qui n’a apparemment pas eu l’air de surprendre l’interlocuteur de Julian Assange. Si les informations concernant la distribution de passeports russes aux habitants de l’Ossétie du Sud est un fait bien documenté, qui s’inscrit dans une politique délibérée d’encourager le séparatisme ossète contre la Géorgie, rien ne vient corroborer les déclarations d’Assange sur une supposée fourniture de passeports israéliens à des Juifs américains. Outre qu’on ne voit pas très bien quel serait le but d’une telle politique (implanter des colonies juives à New York ?!), l’Agence juive pour Israël estime le nombre de Juifs américains ayant émigré vers l’Etat d’Israël au cours des dernières années à environ 3000 par an. Dans leur grande majorité, ces citoyens américains d’origine juive ayant pris la nationalité israélienne ne sont pas retournés s’installer aux Etats-Unis.\nQu’Assange ait pu se convaincre de telles fariboles n’a peut-être pas rien à voir avec ses fréquentations. Au cours de son entretien avec Agoravox, il confirme ses liens avec un propagandiste antisémite notoire, Israël Shamir, chargé de représenter officiellement WikiLeaks en Russie. L’activiste australien n’hésite pas à prendre la défense de Shamir, allant jusqu’à comparer le discrédit qui le frappe à la condamnation à mort de l’écrivain britannique Salman Rushdie, visé par une fatwa de l’ayatollah Khomeyni pour avoir publié un roman jugé blasphématoire.\n« La BBC, affirme Assange, nous a accusé de collaborer avec des prétendus antisémites comme Israël Shamir qui nous soutient. Il s’agit d’un journaliste et écrivain natif de Sibérie et installé en Israël. Niant le judaïsme et devenant pro-palestinien, il s’est par la suite reconverti à l’orthodoxie russe. C’est pourquoi il est haï dans les mêmes proportions que Salman Rushdie. Il vit maintenant en Suède, et comme il nous a aidé pendant un certain temps, des médias nous accusent à notre tour d’être antisémites, d’avoir fourni des documents aux russes et d’avoir des relations avec Loukachenko [le président de la Biélorussie – NDLR] ».\nShamir considère que les Protocoles des Sages de Sion, ce célèbre faux antisémite fabriqué au début du XXème siècle par la police secrète russe, sont un document authentique, que la négation de l’Holocauste est « un devoir pour chaque musulman et chaque chrétien » et que les Juifs sont « un virus sous forme humaine ». Il n’a jamais été question pour la BBC ou qui que ce soit d’autre d’accuser Wikileaks et son fondateur d’antisémitisme. Simplement de questionner sa complaisance à l’égard d’un propagandiste haineux.\n(1) Daniel Domscheit-Berg, Inside WikiLeaks. Dans les coulisses du site internet le plus dangereux du monde, Grasset, 2011, p. 80.\n(2) Cité in Laure Mandeville, « La saga WikiLeaks racontée par le New York Times », Le Figaro, 28 janvier 2011.\n(3) Laure Mandeville, art. cit.\nPourquoi WikiLeaks travaille-t-il avec un négationniste notoire ?, par Michael C. Moynihan\nPrécédentSondage : à quand un Mouvement pour la Vérité sur le Soleil ?\nSuivantLe Mythe du complot fasciste chez les intellectuels communistes (1945-1950)\nmisterpink\tsur 20 février 2011 à 20h32\nMerci pour ce résumé des infos de Domsheit-Berg.\nL’affaire des passeports russes distribués en Géorgie (et en Transdniestrie) est aussi peu abordée en France. Les conspirationnistes pro russes et iraniens ayant détourné le débat public au moment de la guerre de 2008.\nAssange est très hypocrite concernant Israel Shamir qui félicite Ahamdinejad pour sa « réelection »:\nOccam\tsur 20 février 2011 à 20h41\nEncore un excellent article, guère rassurant mais néanmoins très éclairant… Merci !\nGrégory\tsur 22 février 2011 à 9h18\nA propos de Shamir, je retourne sur sa page wikipedia après votre premier article le mentionnant et j’y trouve ceci qui me sembe-t-il est nouveau :\n« Defending himself, Shamir has said, « As for the accusation of ‘Holocaust denial’, my family lost too many of its sons and daughters for me to deny the facts of Jewish tragedy, but I do deny its religious salvific significance implied in the very term ‘Holocaust’; I do deny its metaphysical uniqueness, I do deny the morbid cult of Holocaust and I think every God-fearing man, a Jew, a Christian or a Muslim should reject it as Abraham rejected and smashed idols. »\nJe le précise non en prétendant clore le dossier (qui mérite, vu les actes et paroles de Shamir, d’être ouvert, certes) mais parce que c’est toujours un peu d’information en plus.\nParlant d’information, je suis intéressé par vos sources (sans ironie, hein, je ne doute pas qu’elles existent) sur ces deux points de l’article :\n– le taux de retour des immigrants vers Israël (issus des USA ou d’ailleurs, en fait)\n-Shamir tenant le protocole… pour un document valable\nSinon je trouve qu’il y a toujours beaucoup trop d’insinuation « selon machin, Assange serait comme ceci… » plutôt que d’information. Si on veut montrer qu’Assange est paranoïaque et complotiste, il faut montrer qu’il promeut une thèse et ensuite montrer que celle ci est paranoïaque et complotiste. C’est ce que vous essayez de faire mais le geste manque de détermination à mon goût. Sur les passports israëliens, vous ne présentez que du raisonnement personnel. A-t-on ne serait ce qu’un démenti de telles pratiques par Israël ? En France on entend parfois que « beaucoup » (qu’est ce que « beaucoup » ? Aucune idée) de juifs ont la double nationalité. Hoax ? Vrai ? Si on veut dénoncer les propos d’Assanges, il y a un boulot d’investigation à faire aussi bien chez nous.\nSur la stasi, là pardon mais c’est encore plus vague. Ce qui est sûr, c’est qu’à mes yeux un journaliste n’a aucun crédit particulier, donc si un type comme Assange qui est à priori en situation d’accéder à beaucoup plus d’informations cachées qu’un journaliste quelconque dit quelque chose même de surprenant, il est très insuffisant pour me convaincre qu’il s’agissait de faribole de me dire que un, ou même tous les journalistes de la salle n’étaient pas d’accord. Pour le réfuter, il faut s’attaquer là encore au terrain des faits, pas des conventions sociales.\nWilata4\tsur 22 février 2011 à 11h16\nPour qui roulent les conspis de Wikileaks en France? Selon Shamir http://www.phdn.org/antisem/antision/notreami.html :\n« les Juifs ont défilé de la place de la République à la place de la Bastille, à Paris, criant des slogans en français et en hébreu et portant, parmi leurs pancartes, notamment celle-ci, où l’on pouvait lire: “Hier, New York, aujourd’hui Jérusalem, demain Paris”. »\nAinsi s’explique, dit Israël Shamir, le score électoral de Le Pen: « Le peuple de France a expérimenté la conquête nazie, dans les années quarante, et ils ne veut pas goûter à l’occupation judéo-nazie. Tel est le message principal envoyé par l’électorat français. »\nRudy\tsur 22 février 2011 à 12h36\n1/ Sur le fait que les immigrations de Juifs américains vers Israël sont très largement définitives (i.e. qu’elles ne sont pas suivies d’un retour aux USA), l’info est tirée d’André Kaspi, « Les Juifs américains ». N’ayant pas noté la page, il faudrait que je relise le livre pour la retrouver, mais je ne crois pas me souvenir qu’il évoque un quelconque taux ou pourcentage.\n2/ Sur Shamir, c’est un cas extrême et caricatural même. Il suffit de parcourir son site 5 minutes pour être convaincu que nous sommes face à un vulgaire propagandiste antisémite à qui ce serait faire trop d’honneur que d’essayer de discuter la « pensée ». Vous avez raison, il tient les Protocoles pour un document « valable », c’est vraiment le mot. Sur l’authenticité, il se garde bien de se prononcer catégoriquement. Il admet de manière ambiguë qu’ils ne sont pas complètement authentiques, mais considère que les Protocoles devraient plutôt être considérés comme un « pamphlet politique » et être décrits comme une « pseudo épigraphie » plutôt qu’un simple « faux ». Il ajoute que le genre pseudo épigraphique est un art noble. Selon lui, les Protocoles « continuent de nous interpeller », ils « n’auraient pas la popularité qui est la leur s’ils n’avaient aucun lien avec la réalité » et leur « intérêt n’a pas disparu ». Toutes ces citations sont extraites d’un texte intitulé « Les Sages de Sion et les Maîtres du Discours », assez facile à trouver sur internet.\nGrégory\tsur 22 février 2011 à 21h16\nMerci. Concernant Shamir, j’ai parcouru son site 5 minutes (littéralement) et je n’ai pas trouvé ce que vous dites – ceci dit j’ai vu du Maria Poumier, que je ne connais pas mais qui est typiquement rattachée à la sphère négationniste – mais j’ai vu aussi un soutien à Obama qui pour le coup à mal vieilli. Bref, je ne cracherai pas sur un lien ; pour être précis, je cherche les sources dans ses déclarations ou écrit de ce qui est dit sur lui, par exemple dans le lien de Wilata4, pour en vérifier le contexte. Ce n’est par exemple pas la même chose de dire « soutient que le protocole des sages de sion est authentique », ce qui démontre un aveuglement imbécile et dérisoire, et dire que la fiction qu’il décrit est proche de la réalité, ce qui relève de l’opinion et n’est pas intrinsèquement plus excentrique que de dire qu’à l’heure de la vidéo surveillance nos états ressemble à ceux de 1984. On peut bien pointer qu’il utiliserait, ce faisant, un argument similaire à ceux employés par des négationnistes, ça reste un commentaire de forme, pas de fond. Hors pour moi on ne peut prouver des accusations aussi serieuses que sur le fond : montrer qu’il a bel et bien sous tenu des thèses négationnistes, pas via témoin plus ou moins neutre interposé, mais en le montrant sur son site.\nJe précise que je n’ai rien pour ce type, ni d’ailleurs pour Assange dont j’ai eu l’occasion de dire l’impression très mitigée qu’il me laissait. Simplement, ce sont des accusations graves et sérieuses ; il faut les porter sérieusement. D’autant que dans le cas de Shamir il semble quand même assez vraisemblable qu’il y ait matière, de ce que j’ai lu.\nGrégory\tsur 23 février 2011 à 9h04\nJe me suis mal exprimé, je clarifie : ce que je cherche, ce sont des mots de sa bouche ou de sa main, pas des commentaires sur des citations attribuées et privées de contexte.\nOccam\tsur 23 février 2011 à 10h08\n« dire que la fiction qu’il décrit est proche de la réalité, ce qui relève de l’opinion et n’est pas intrinsèquement plus excentrique que de dire qu’à l’heure de la vidéo surveillance nos états ressemble à ceux de 1984 ».\nAutrement dit, soutenir que la fiction des Protocoles des Sages de Sion serait « proche de la réalité » n’est pas « intrinsèquement excentrique »…? Vous vous rendez compte de la portée d’un tel propos ? De la haine latente qu’il contient ? Autant dire aussi que les mythes antisémites du Moyen-Âge étaient des fictions, mais « proches de la réalité » car après tout, connaissant les Juifs, de temps en temps ils devaient bien se faire plaisir en empoisonnant quelques puits par-ci par-là…\nJe trouve Rudy très courageux de continuer à argumenter avec de tels personnages. Personnellement, je ne m’en sentirais pas capable, du moins au vu de ce qui se dévoile au détour de tels propos « innocents ».\nGrégory\tsur 23 février 2011 à 15h30\n» Vous vous rendez compte de la portée d’un tel propos ? »\nJe me rends compte de la portée que certains lui prêtent (et notez bien que je ne dis pas qu’ils le font à tort). Simplement, si je dis que l’Europe est gravement parasitée par ses lobbies (dont l’existence en l’occurrence ne fait pas de doute puisqu’elle est officielle et quantifiée), je ne manifeste pas pour autant ma haine des grandes sociétés, simplement mon inquiétude que ces lobbies soient une chose contraire à l’intérêt collectif et nécessitant qu’on encadre leur activité.\nAlors certes, soutenir qu’il y a un fond juste au PsSS n’implique pas seulement croire en l’existence d’une forme de lobby juif, mais leur prête également des intentions foncièrement immorales et nuisibles. Ce n’est pas une croyance que je partage, mais de là à dire qu’elle doit mener à elle seule à excommunication immédiate, il y a un procédé qui me semble illégitime pour deux raisons :\n1/ il y a beaucoup d’apparences indiscutables qui peuvent donner l’impression, à de nombreuses reprises, d’un deux poids deux mesures en faveur soit de la communauté juive, soit d’Israël, d’une part, et malheureusement d’autres apparences indicustables qui donnent parfois aux élites juives en Israël ou aux USA une image terriblement déshumanisée. Il est donc pour moi normal, en démocratie, que d’aucuns en forment des opinions sur l’existence ou non d’un lobby juif et ses intentions éventuelles et les expriment. Ils ont possiblement tort, mais une fois encore : démocratie. C’est leur droit. Si on le conteste, on conteste directement la liberté d’opinion.\n2/ en outre, si l’on veut combattre ce type d’opinion, la dernière chose à faire est de la censurer. La censure revient à éluder une question par la loi du plus fort et laisse la question ouverte à tous les phantasmes et spéculations. Tant que celle ci ne sera pas traitée (et pas de cynisme, la société traite bien un certain nombre de question dans la durée) elle reviendra de façon lancinante.\nL’idée derrière la Loi Gayssot, qui trace en gros une ligne derrière laquelle tout se vaudraut dans l’hérésie, est que la démocratie a ses limites et qu’il faut l’aider d’un garde fou. Pour ma part, je pense que le diagnostique est bon mais le remède, désastreux. Outre sa contre productivité, il est le plus souvent détourné de son but original pour en faire une police de la pensée – parfois aux services de causes furieusement antipathiques. Voilà pourquoi je place les limites à des endroits différents. Mais j’en ai, je vous rassure : quelqu’un qui prétendrait que le PSdS est un document authentique, que le génocide des juifs n’a pas existé, etc, n’aurait à mon sens pas sa place dans le débat publique. De même, quelqu’un qui prônerait des solutions passant par des spoliations et contraire à l’égalité républicaines serait également à bannir.\nLe fait est que jusqu’à preuve du contraire on n’en est pas là ; on en est même loin. Donc ne nous emballons pas.\nOccam\tsur 23 février 2011 à 17h48\n« Ce n’est pas une croyance que je partage, mais de là à dire qu’elle doit mener à elle seule à excommunication immédiate, il y a un procédé qui me semble illégitime »\nVous changez de sujet. La question n’était pas celle de la liberté d’expression, mais celle de la conséquence éthique de votre argumentation selon laquelle il n’est pas « excentrique » de penser que les Protocoles sont « proches de la réalité ». Vous avez le droit de le dire (en fait devant un tribunal on pourrait peut-être y voir de l’incitation à la haine raciale, mais je ne veux pas débattre de cela), Shamir a le droit de le dire… et moi-même, j’ai le droit de dire que ce propos me paraît indigne (au sens où il provoque mon indignation).\nDonc ici je ne m’intéresse pas au « droit ». Je juge votre propos. Vous avez dit qu’il n’est pas plus excentrique de penser qu’au fond les Protocoles décrivent assez bien la réalité, que de penser que 1984 décrit bien la réalité contemporaine. Connaissant votre tendance de pensée, je suppose que vous estimez que 1984 est sans doute une bonne approximation de la réalité, d’où je déduis que vous estimez aussi que les Protocoles sont une bonne approximation de la réalité. D’où je me dis que vous êtes capable de penser que la réalité est proche de la fiction selon laquelle les Juifs conspirent pour diriger le monde vers la catastrophe. Et cela me suffit pour penser qu’il est assez indigne de débattre si vous êtes capable de penser de telles choses.\nMaintenant, étrangement, vous dites : « Ce n’est pas une croyance que je partage ». Si c’est le cas, je m’en réjouis, mais comme votre propos est dans l’ensemble assez confus (votre sortie de sujet en parlant de « droit d’expression » le montre), je préférerais m’assurer que nous nous sommes bien compris. Croyez-vous, oui ou non, que les Protocoles des Sages de Sion, même s’ils sont inauthentiques, fournissent une description proche de la réalité ?\nGrégory\tsur 3 mars 2011 à 1h41\nRéponse tardive – je viens de récupérer internet.\nDans votre commentaire, vous me reprochez d’avoir changé de sujet vers celui de la liberté d’expression et en particulier de son encadrement légal.Ca n’est cependant pas ce que j’ai écrit, qui reste sur une question centrale dans tous mes commentaires : Israël Shamir a-t-il ou non pris des positions qui justifient qu’on l’ostracise des débats – sachant que si c’est une possibilité réelle, le danger est grand à mes yeux de donner dans une chasse aux sorcières nocive à plus d’un titre. A quoi j’ajoute que des raisons objectives existent qui peuvent donner l’impression qu’il y a un lobby sioniste et que celui ci a des aspects monstrueux – en conséquence de quoi il y a des motifs réels de s’émouvoir sur le sujet, et donc on ne peut pas contester le droit à proférer des opinions offensives à qui en aurait. Ce faisant je parle bien de droit moral, pas légal. Je comprends que ça puisse prêter à confusion mais d’un autre coté, l’ostracisation est bien une forme de privation de droit, ce qui me contraint à employer le terme.\nEnsuite vous vous intéressez à mes intentions que vous tentez assez finement de décrypter – néanmoins sans succès. Concernant le PdSS je ne l’ai pas lu et ne m’y intéresse pas puisqu’il est établi que c’est un faux. Je dis simplement que si quelqu’un me dit que le PdSS est un document authentique prouvant un comploit juif, il est idiot ou malhonnête et je donne mon feu vert pour l’ostraciser. Mais si il me dit que le PdSS est bien un faux mais que la fiction qu’il dépeint n’est pas sans rapport avec la réalité, je ne vois rien qui me permette de donner le même feu vert. C’est dans la nature d’un faux de ressembler à la réalité, c’est dans la nature humaine de voir des analogies – pertinentes ou non.\nEnfin, une autre chose qui est dans la nature humaine c’est de vouloir prouver qu’on a raison et que l’autre à tort au besoin en faisant l’économie du débat. Hors si vous voulez ma position, la voici : tant que les gens sont raisonnables (ce qui est rare, en vérité), le débat doit être tenu. Quand les gens ne sont pas raisonnables, on doit en chercher qu’ils le sont pour que le débat ait lieu et écarter les autres. Mais le temps qu’on passe à esquiver le débat est presque toujours perdu.\nNotez qu’une telle position me place en opposition de tout ceux qui sont ennemis du débat. Si IS s’avère être le négationniste menteur et/ou dérangé que d’aucuns l’accusent d’être – non sans élément solides, pour une fois, il est ennemi du débat et mon ennemi. De même, quelqu’un qui travestirait les positions d’IS alors que celles ci s’avereraient sinon juste, du moins légitimes serait en train de s’opposer au débat d’une façon que je ne pourrais accepter – et que je devrais combattre.\nA ce stade vous êtes peut être agacé de ce que je remets sans arrêt le sujet sur cette question d’ostracision plutôt que sur ce que je pense du PdSS… Mais c’est bien le sujet que j’ai lancé et sur lequel vous intervenez – on ne peut donc pas dire que je dévie. Cependant votre question est précise ; je précise donc que pour moi le PdSS est éloigné de ma vision de la réalité, qui est complexe. Je pense par exemple que le sionisme, tel qu’on peut le découvrir tel qu’en lui même dans les pages décomplexées d’Israël Magazine, est une doctrine malade et nocive. Cependant, je comprends la logique historique de cette doctrine et je vois le chemin qui amène à la perte monstrueuse d’empathie qu’on voit dans son application. Je vois aussi que le sionisme n’est ni l’affaire exclusive des juifs, ni l’affaire de tous les juifs, et que s’opposer à la doctrine ne doit pas revenir à s’opposer à une population sur un critère relevant de la naissance et non des opinions et actions.\nJe pense aussi qu’il existe un communautarisme juif (comprendre : des juifs qui favorisent arbitrairement d’autres juifs) et que les choses iraient beaucoup mieux en le disant : après tout c’est socialement tout à fait normal et pas une mauvaise chose sur bien des aspects – tant qu’il y a transparence et « accountability », ce qui manque en revanche souvent.\nJe pense enfin que beaucoup de gens qui s’invectivent sur ces sujets des deux bords ont en commun une propension à chercher des boucs émissaires pour esquiver la culpabilité qu’ils ont de leurs propres insuffisances – et c’est là une attitude que je méprise particulièrement. Je ne partage pas l’idée que le monde s’explique par des complots mal intentionnés, mais plutôt par les « pentes » naturelles qui correspondent aux intérêts des uns et des autres, et qu’en conséquence l’idée selon laquelle les complots d’un petit nombre seraient prééminent sur tout le reste pour comprendre la marche du monde est une vision erronée et sans portée. Ceci dit je ne partage pas non plus l’idée opposées que les complots seraient sans poids dans les évènements. Je pense que les complots sont l’un des outils des bases des interactions sociales, des échelons les plus anodins aux plus dramatiques, et que si l’on veut affronter le monde pour ce qu’il est et non pour l’image mentale qu’on s’en est faite, il faut être prêt à reconnaitre que certains humains sont capables de choses qui nous sont impensables, et parfois les font. Et je pense qu’objectivement, le parcours qui nous permet de sélectionner nos dirigeants a une propension à favoriser les psychopathes, c’est à dire des gens tellement dépourvus d’empathie qu’ils peuvent mobiliser des ressources illimitées à leur seule cause. Quand plusieurs de ces surhommes se retrouvent dans l’intimité discrète d’un salon et ont des intétêts communs, je pense que c’est rarement pour le mieux du reste de l’humanité.\nDonc pour être tout à fait précis, non la présentation d’un complot central du la marche du monde ne me semble pas proche de la réalité, et oui je pense que les dirigeants israëliens et ceux qui les soutiennent manipulent souvent le monde pour avancer leur cause antipathique. Pour le reste je n’ai pas lu le PdSS, donc je ne peux répondre que sur l’idée que je me fais de son contenue, et certainement pas sur le détail. J’espère que ça vous suffit !\nNina\tsur 3 mars 2011 à 23h19\nGregory, vous dites (entre autre) « … Il est donc pour moi normal, en démocratie, que d’aucuns en forment des opinions sur l’existence ou non d’un lobby juif et ses intentions éventuelles et les expriment. »\nCela ne cesse pas. Il n’y a pas un jour depuis des décennies sans que l’on nous rebatte les oreilles avec le « lobby juif », sa puissance, ses tentacules. On tombe très vite dans le cliché de la France juive il me semble.\nAujourd’hui, pour éviter de se faire épingler, les boute-feux nous font le coup du lobby sioniste. Ca fait moins gros nez et doigts crochus.\nPour un si petit lobby si tant est qu’il existe, c’est dingue de voir combien il est le number one à abattre.\nPourquoi n’accole-t-on jamais les mots lobby et arabe ? Dans le fond, cette communauté appelée pudiquement « français d’origine arabo-musulmane » représente pas moins de 7 millions d’âmes et je pense honnêtement qu’elle est un peu plus courtisée par nos politiciens. Et pourtant…on se garde d’appeler cela un lobby.\nTenez, prenez mon exemple Gregory. Je suis française, juive et sioniste et le complot ou le lobby juif ne m’a même pas approché. C’est pas juste.\nIncroyable ce que le terme juif peut véhiculer dans l’imaginaire des goys…A croire que 2000 de persécutions n’ont pas suffit et qu’il faille remettre les vieux clichés au goût du jour. Moi ça m’épate !\nLâchez les par exemple ! Prenez les franc-maçons, les associations des bouchers de France (gros lobby), je ne sais pas mais cessez de vous monter le bourrichon.\nIsrael Shamir est un cas, certes…mais Israel Shaak en est un autre et un costaud. Il est mort, paix à ses cencres mais il aura tenu les mêmes propos dégueus que le Shamir. Ils sont fous ces juifs !\nOccam\tsur 4 mars 2011 à 9h57\nVous dites que vous n’avez pas lu du tout les Protocoles, mais ajoutez : « si il me dit que le PdSS est bien un faux mais que la fiction qu’il dépeint n’est pas sans rapport avec la réalité, je ne vois rien qui me permette de donner le même feu vert ». Vous répétez encore : « je n’ai pas lu le PdSS, donc je ne peux répondre que sur l’idée que je me fais de son contenue, et certainement pas sur le détail ».\nSi vous n’avez pas lu les Protocoles et n’avez guère vraiment d’idée de ce qu’il contient, je ne vois pas ce qui a pu vous permettre de juger auparavant que la position de Shamir « n’est pas intrinsèquement plus excentrique que de dire qu’à l’heure de la vidéo surveillance nos états ressemble à ceux de 1984 ». (Je suppose que vous avez lu 1984.) Vous n’en savez apparemment rien puisque vous ne savez pas à quel point le contenu des Protocoles est absurde et choquant. Pour un exemple d’adaptation en téléfilm de la trame des Protocoles sur les chaînes arabes, voir ici : http://www.memritv.org/clip/en/2222.htm\nMais après tout, vous allez tout de même jusqu’à soutenir que « des raisons objectives existent qui peuvent donner l’impression qu’il y a un lobby sioniste et que celui ci a des aspects monstrueux ». Ces mots sont forts et montrent le radicalisme de votre vision. Reste à voir si après le visionnage de ce sympathique extrait de téléfilm vous pouvez toujours dire que c’est « proche de la réalité ». On saura alors jusqu’où vous pouvez aller.\nmoorea34\tsur 4 mars 2011 à 12h18\nHeureusement que des personnes éclairées se lèvent pour ouvrir les yeux des moutons que nous sommes…\nEcoutez donc ces sages paroles et prenez de la graine :\nGrégory\tsur 4 mars 2011 à 12h22\n» Pour un exemple d’adaptation en téléfilm de la trame des Protocoles sur les chaînes arabes, voir ici : http://www.memritv.org/clip/en/2222.htm«\nPoh poh poh, qu’est ce que vous nous faites là ? Nous parlons du PdSS, pas d’une adaptation par un tiers. Si vous prétendez que dans ma connaissance du PdSS qui se base exclusivement sur des lectures d’articles à son sujet il y a des lacunes importantes qui devraient m’amener à reconsidérer ce que j’ai dit ci dessus (et pourquoi pas, j’ai bien laissé cette porte ouverte en mentionnant les limites de mon niveau d’information), il faudra les pointer dans le texte. Qu’on se comprenne bien : on peut demander des comptes à IS sur la base de ce qu’il a dit sur le PdSS par rapport à ce qu’est vraiment le PdSS (qui reste à citer précisément avec source directe, je le rappelle), mais pas par rapport à une adaptation télé réalisée à un siècle d’intervalle par d’autres personnes. Je suis pour demander des comptes à IS s’il y a la matière, mais il faut d’abord la produire. C’est à dire : des actes ou déclarations de lui sourcés de façon raisonnablement fiables et précises (sachant que j’ai regardé rapidement son site web sans pèche miraculeuse) d’un coté, et si nécessaire des citations précises du PdSS (mais ce n’est pas nécessaire si par exemple il s’agit juste de montre qu’IS a prétendu que c’était un document authentique).\nLe débat de fond est là. A ce stade je crois que soit on s’y colle sérieusement, soit on ne va nulle part et on laisse ouverte l’hypothèse selon laquel le dossier contrer IS n’est pas aussi chargé que d’aucuns l’ont dit.\nGrégory\tsur 4 mars 2011 à 13h30\nBeaucoup d’arguments classiques dans votre commentaire qui me semblent nécessiter réponse en bonne et due forme 😉\n« Il n’y a pas un jour depuis des décennies sans que l’on nous rebatte les oreilles avec le « lobby juif »\nTout à fait, tout comme on sort la même sur les francs maçons voir plus récemment le complot islamiste (mais ici on ne traite pas de ce type de complotisme là, en tous cas pas souvent par rapport à se présence dans les médias). Ceci relève bien sûr de la réalité de la tendance des sociétés à se chercher des boucs émissaires, et incontestablement en Europe les juifs en ont particulièrement pât (ce qui ne signifie pas qu’eux mêmes ne chassent pas également les boucs émissaires, au demeurant ).\nCeci étant, si l’on peut voir une couverture d’un hebdo à gros tirage sur le lobby franc maçon, ou le complot des islamistes, on n’a absolument jamais de couverture sur le lobby juif et pour cause – on sent bien que celui qui s’y risquerait y laisserait des plumes. Le lobby juif est un tabou, et comme tous les tabous il est l’objet de fantasmes ( ce que vous mentionnez), ce qui n’est pas une bonne chose – en premier lieu pour les juifs.\nMaintenant le fait qu’il y ait un fantasme du lobby juif ne signifie cependant pas qu’il n’y a pas de formes de lobbying juif. En voulant renforcer le tabou, d’une part on renforce le fantasme et d’autres part on enlève du débat une question de société qui sans avoir forcément l’importance centrale que lui prêtent certains mérite tout de même qu’on s’y intéresse. Ce tabout est donc néfaste pour tout le monde, sauf dans une hypothèse, qui est celle d’un lobby juif puissant, mal intentionné et ayant besoin de masquer sa portée réelle, bref si le fantasme est proche de la réalité. Ce qui bien sûr ne fait que le renforcer, et renforce ma conviction qu’on ne peut pas se tromper en combattant ce tabou.\n« Pourquoi n’accole-t-on jamais les mots lobby et arabe ? »\nPour pertinente qu’elle soit la question illustre instantanément mon point sur les boucs émissaires. Vous sentant attaquée dans votre situation de juive sioniste, vous suggérez en réponse qu’il y aurait un lobby arabe qui lui réussirait à ce qu’on ne parle pas de lui et renforcerait ainsi son emprise néfaste, déviant ainsi l’accusation implicite d’avoir une situation immorale vis à vis du reste de la société sur un autre groupe plutôt que d’y répondre. Il s’agit ainsi de gérer l’angoisse d’être dans le sièges des accusés à l’intérieur du groupe – et ça marche assez souvent, d’ailleurs.\nCeci étant au delà de l’analyse de psychologie sociale, la question ne doit pas être éludée. Il y a bien entendu une forme de communautarisme arabe / musulman (avec beaucoup de nuances, parce qu’il se fait probablement surtout à l’intérieur de sous groupes de ce grand ensemble) et une forme de lobbying – que le CRIF ne voit pas nécessairement d’un mauvais oeil, il me semble, du moins tant que ce n’est pas un lobbying centré sur les palestiniens. Toutefois, je vais probablement dire un gros mot en vous faisant remarquer que dans les cercles de la réussites sociales, il devrait dans une répartition proportionnelle se trouver sur 100 français en vue (politiques, médias, spéctacles) 1 à 2 juifs, une dizaine d’arabes, une moitié de femmes… Il est mal vu de compter mais je me bornerai à faire remarquer que le second tour attendu de la prochaine présidentielle doit voir s’affronter un candidat sortant qui a de la famille juive avec un candidat juif. Au delà de l’anecdote (il n’y a certes pas de mal à avoir un président juif… pas plus qu’arabe… noir… qu’une femme… etc.) il suffit de contempler la classe politique pour se rendre compte que cette combinaison n’est néanmoins pas une anomalie statistique. Il ne faut donc pas s’étonner que cet état de fait incite plus certains à poser la question de l’influence d’un lobby juif que d’un lobby arabe dont on peine à voir la domination, en dehors peut être du football et du rap. Sport et musique, domaine de rayonnement classique des populations qui sont dominés ailleurs…\n« Aujourd’hui, pour éviter de se faire épingler, les boute-feux nous font le coup du lobby sioniste. Ca fait moins gros nez et doigts crochus. »\nIl y a une tendance récurrente à dire que l’antisionisme serait un antisémitisme hypocrite. C’est une erreur terrible à faire, à mon avis, en particulier pour un juif par ce que ce mot d’anti sionisme les protège, quoi qu’ils en disent. Il sert précisément à distinguer une politique et une population. Je respecte qu’on soit sioniste, mais je ne respecte pas un sioniste qui prétend que tout le monde doit être d’accord avec sa doctrine politique sous peine d’être un monstre. J’ai le droit de penser et de dire que la colonisation, c’est du vol à main armée. J’ai le droit de trouver que Tsahal n’est pas assez poursuivie pour ses exactions qui dénotent parfois dans le détail d’une violence et d’une haine qui sortent même de l’ordinaire du GI stressé en Irak ou du militaire Lybien aux abois. J’ai le droit, quand je lis cet article d’association humanitaire israëlienne qui raconte comme un préado arrêté à Gaza s’est fait tabasser et uriner dessus en groupe par des militaires israëliens, d’avoir envie de vomir. Et j’ai ces droits sans qu’on m’explique que je suis au fond de moi de la clique de ceux qui voudraient éradiquer ne serait ce qu’un juif dans des camps. J’ai moi aussi de la famille que ça a menacé, mais même sans ça, c’est tout simplement dégueulasse de faire ces amalgames à la légère.\nVive donc le mot « antisioniste ». Il permet d’éviter ces amalgames, ce qui vue le sujet est une urgence, et si d’aucuns l’utilisent comme un masque, c’est aussi une limite pour eux car il y a bien une frontière nette entre antisionisme et antisémitisme – et quand on la franchit, ça se voit d’autant mieux.\n« Tenez, prenez mon exemple Gregory. Je suis française, juive et sioniste et le complot ou le lobby juif ne m’a même pas approché. «\nApproché par qui ? Le lobby juif, c’est comme le lobby blanc qui au moment de recruter les candidats préfère recruter un blanc, ou comme le lobby breton qui lors d’un mariage au pays crée des connivences qui amène des clients à choisir des fournisseurs plutôt que d’autres. Ce n’est pas un truc de James Bond, c’est un truc de tous les jours – et c’est bien pour ça que je dis que ce n’est pas honteux, ni même négatif. Après tout, en affaire la confiance est une donnée primordiale et les affaires via lobbying permettent justement de l’établir rapidement. Le lobbying est une activité à encadrer, comme l’héritage ; ce n’est pas la source de tous les maux.\nJe lisais récemment que le revenu moyen des foyers juifs aux états unis est assez superieur (de l’ordre de 30%) au revenu moyen des foyers wasp (et nettement de celui de afro ou hispano). Quelque part, c’est ça, le lobby juif. Pas une extrapolation de cette statistique, mais le fait statistique lui même : les juifs, en tant que communauté, réussisse là bas mieux que les autres – sans recevoir de visite mysterieuse pour autant. Certains en sont jaloux. Je ne suis pas avec eux, mais je trouve que leur dire que ce fait statistique n’existe pas et qu’ils sont des monstres à éprouver de la jalousie ne fait qu’agraver les choses. La jalousie ne vas pas se combattre avec des mensonges, en tous cas pas indéfiniment.\nSkynet\tsur 4 mars 2011 à 14h43\nQuelqu’un disant que « les juifs sont un virus sous forme humaine » profère t il des propos emplis d’animosité envers les juifs ? si oui, porte t il lui aussi, et pas que ses propos, quelque animosité envers les juifs ? peut on qualifier cette animosité d’antisémite ?\nQuelqu’un disant que le camp d’extermination nazi d’Auschwitz était un « centre d’internement, supervisé par la Croix-Rouge », emploi t il une rhétorique négationniste ? si oui, est il lui même, et pas que la rhétorique qu’il emploi, négationniste ?\nQuelqu’un disant que la négation de l’holocauste est « un devoir pour chaque musulman et chaque chrétien » profère t il des propos négationnistes ? si oui, est il pour autant, et pas que ses propos, négationniste ?\nJe serais intuitivement prêt à répondre « oui » à ces sept questions, mais comme c’est apparemment le genre de gars à ne dire ce qu’il pense que par la bande, et en brouillant les pistes (volontairement ou par confusion mentale, ou un mix des deux), je préférerais d’abord soumettre IS à un sérum de vérité pour découvrir le vrai fond de sa vraie pensée.\nEst ce que dire que « la fiction [que le PDSS] décrit est proche de la réalité » […] « n’est pas intrinsèquement plus excentrique que dire qu’à l’heure de la vidéo surveillance nos états ressemble à ceux de 1984 » ?\nPour cela, répondons, non pas sur l’idée que l’on se fait de son contenu, mais sur le détail :\nEt enfin la Vérité se révélera à nos yeux …\nGrégory\tsur 4 mars 2011 à 19h31\nJe pense à peu près comme vous sur la série de question : s’il a vraiment dit tout ça, même hors contexte, il est au mieux très border line – et je le dis exclusivement parce que le contexte une fois connue sur le « devoir de nier la shoah » m’a fait dire « ouai, bon… » dans le sens où il fallait quand même reconnaitre que ça disait autre chose que l’impression que laissait la citation tronquée. Mais au minimum, il joue la provocation sur un sujet où je pense mal de le faire. Et vraisemblablement, c’est pire que ça : il faut l’ostraciser, ce qui implique mécaniquement de se poser des questions sérieuses sur son implication dans wikipedia. La condamnation potentielle étant lourde et ses conséquences serieuses, je veux juste que les preuves soient solides.\nA propos de PdSS, wah ! J’aurais pensé que c’était illégal de publier ça sur le net…On a le droit de le lire ou je vais me faire épingler par Lopsi 2 ? (en même temps j’ai déjà cliqué, glups…)\nSkynet\tsur 5 mars 2011 à 13h51\nJe ne sais pas si on pourrait obtenir des preuves solides, au sens où vous l’entendez, c’est à dire des propos dénués d’ambiguïté et/ou qui enfreignent clairement la loi judiciaire. Ce genre de gars emploient toujours une rhétorique fuyante, disant une chose pour ds la foulée la temporiser, l’embrouiller -mais le message sera passé- ; comme Marine Lepen avec son « occupation du territoire (par les musulmans) », dont elle a nié la référence à l’occupation nazie, arguant que c’était une pique envers Gollnisch, ce qui n’était pas faux. Mais tous le monde a compris le double discours, le message est passé. Et les sympathisants FN de filer la métaphore en traitant de « collabo » les antiracistes …\nPar exemple, vous voulez la citation où IS dit clairement qu’il tient le PdSS pour authentique. En fait il ne dit pas ça, il emploi la rhétorique faux cul des personnages de son acabit : il rappelle que ce document est un faux, pour laisser comprendre ensuite qu’il le tient pour une imitation de la réalité (glissement sémantique entre « faux » et « imitation ») :\n« En fait, si les Protocoles n’avaient aucun lien avec la réalité, ils n’auraient pas la popularité qui est la leur. Les Juifs sont suffisamment puissants pour rêver de domination, et certains le font. Apparemment, certaines idées juives ont trouvé place dans ce texte. »\nSi Julian Assange veut que WikiLeaks soit inattaquable, il devrait se séparer de ce genre de personnes. IS est condamnable au moins moralement, et ses positions le destine à la marginalité des mouvement antisémites -qui font de la condamnation légitime qu’ils s’attirent un rouage de leur discours-, pas au rêve thruter devenu réalité qu’est WL (le rêve confronté à la réalité produit souvent de la déception, mais ceci est une digression.)\nGrégory\tsur 6 mars 2011 à 20h04\nPossible, mais en l’existence de l’excès inverse (squeeze de questions douloureuse par emploi systématique et abusif du reducto ad hitlarium) et vue l’importance de l’accusation et de sa conséquence, je considère tout de même qu’on doit laisser le bénéfice du doute tant qu’il en reste (même maigre). Il n’est pas incongru néanmoins d’avoir des opinions personnelles à son sujet, mais si on veut justifier une exclusion du débat, je pense qu’il faut plus.\nD’autres part je pense que stratégiquement ce n’est pas forcément une très bonne idée de se séparer d’un collaborateur à la première attaque, parce que les autres collaborateurs sont vraisemblablement des militants qu’on pourra toujours attaquer sur une chose ou une autre (Assange inclu, évidemment) et que faire corps a aussi une importance capitale. Là aussi pour lâcher IS il faut du sérieux qui ne laisse pas place au doute.\nA part ça ça me fait bizarre de défendre Assange dont l’honnêteté me semble toujours sujette à caution.\nSkynet\tsur 10 mars 2011 à 16h29\nPour passer mon tour, je dirais que la vraie erreur stratégique a été de s’adjoindre IS comme collaborateur. La preuve.\nGrégory\tsur 11 mars 2011 à 10h17\nOui. Ca reste d’ailleurs un argument suffisant pour le critiquer sévèrement : dans le meilleurs des cas c’est une collaboration dangereuse pour wikipedia, dans le pire la trace d’une réelle pensée « problème judéocentrée » d’Assange.


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Sujet: Petite nouvelle Ven 20 Mai - 16:21\nVeuillez m'excuser des fautes d'avance et de pas être de titre, la guirlande géante m'en empêche xD\nJ'ai pour pseudo Comalima et je suis jeune possesseuse de perruche. Un couple de calopsitte : Crème l'alarme de voiture et Chantilly la notification de téléphone. Et ! Un "couple" de kakariki : Mangue le "mâle" (pas sur mais il essaye d'avoir l'autre kak et a deja essayé la kalopsitte) dit le clignotant et Passion femelle d'après le vendeur dit le pouet pour chien. (Mangue la victime aussi car ce fait courser par passion et se fait piqué quand il veut la pécho)\nJe suis venu sur ce forum car j'ai plein de questions ! Et surtout que deux neurones !\nBref, je sent que je vais être contente d'être ici. Bonne journée à veuillez m'excuser dès fautes d'avance et de pas être de titre, la guirlande géante m'en empêche xD\nJ'ai pour pseudo Comalima et je suis jeune possesseuse de perruche. Un couple de calopsitte : Crème l'alarme de voiture et Chantilly la notification de téléphone. Et ! Un "couple" de kakariki : Mangue le "mâle" dit le clignotant et Passion femelle d'après le vendeur dit le pouet pour chien. (Mangue la victime aussi car ce fait courser par passion quand il veut la pecho)\nBref, je sent que je vais être contente d'être ici. Bonne journée à vous.\nSujet: Re: Petite nouvelle Ven 20 Mai - 16:33\non voit pas bien les becs des 2 kak et en photo pas toujours évident mais en haut presque sur une mâle et en bas je ne me prononce pas\nPour moi la cage n'est pas au top (trop petite pour les 2 couples) et pas en longueur, ils doivent pouvoir voler comme on dit chez nous, c'est pas des hélicoptères.\nSujet: Re: Petite nouvelle Ven 20 Mai - 17:40\nha! mince XD\nC'est Passion (vers bouteille taché jaune) la femelle d'après le vendeur.\nPour les deux couples c'est temporaires je les fait souvent sortir (enfin Passion et Chantilly (calop grise) pas encore car elle vienne d'arriver il y a peu) des que je peux elle aurons une pièce (ma chambre quand je changerais) où elles pourrons volées libre sans craindre les chats. ce sera juste pour dormir la cage.\npour les photos attendez, j'en trouves des meilleur.\nsinon , je ne sais pas si quelqu'un pourrais m'aider mais j'aimerais savoir la mutation de mangue (la plus claire, deuxième photo) elle a toujours été claire mais deviens de plus en plus jaune. j'ai pensée a cinnamon mais elle ne sont pas panaché, juste vert olive. (sur l'image, elle est tranquille pépouse dans ma main ma petite victime préféré XD)\net j'ai un doute sur passion, elle est bien un Fr pur ? sa tache est rouge partant en dégradé orange avec du légé jaune a la fin. c'est une panachure dominante je pence (je crois que c'est elle qui a le moins de taches)\nSujet: Re: Petite nouvelle Ven 20 Mai - 17:45\na oui si elle est pas sur mon doit c'est que c'est une EPP donc je l'habitue a la manipulation tout doucement. la il suffisait qu'elle bouge pour se libérer et voler, je ne la matiens pas serré du tout.\nSujet: Re: Petite nouvelle Ven 20 Mai - 18:46\nc'est compliqué sur photos... sauf à avoir la largeur en haut du bec... s'il y en a un plus large c'est le mâle... vu sur la photo c'est possible que le vert panaché soit une femelle du coup je vais me taire...\nPour la mutation les 2 sont panachés, le premier panaché vert dominant et le deuxième panaché cinnamon.\nle cinnamon c'est le vert olive au niveau de la tête\nSujet: Re: Petite nouvelle Ven 20 Mai - 18:48\nVous pouvez les faire venir sur le doigts sans les manipuler car si ils ont peur cela sera plus long.... a suivre aussi les ongles du cinnamon....\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 8:34\nPour le rassurer, je le laisse à rocher ses papatte sur le doigt elle est plus calme comme ça. La je ne pouvais pas pour prendre la photo. Si je la prend sur le doigt sans lui tenir les pattes elle s'envole, j'ai peur qu'elle se fasse mal si je lui tien. Je lui ai déjà tenu les patounne sans la tenir mais il fallait la mains au dessus. Je sais pas comment l'habituer a la main pour éviter les trop gros stressé si on a besoin de la manipuler en cas d'urgence comme le veto.\nJ'ai aussi des nouvelle par rapport à passion. Elle a monté mangue et fait le titititititititititititi aplatie en mode vibreur comme lui, la dernière fois d'après mon père, c'était mangue qui avais monté passion donc on a sûrement 2 mâle xD l'admincavais raison xD\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 8:36\nJe dit il /elle pour mangue, déjà car je suis une teubé et surtout car j'arrive pas à me fixer entre il pour un male et elle pour une perruche\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 8:38\nPurée j'ai un cinnamon? Je les savait pas possible panaché. En même temps quand on l'a vu, c'était un coup de cœur. Il les vendait comme une panaché normal en magasin. Merci ^^\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 9:01\nVous avez pas un cinnamon mais un panaché cinnamon c'est pas la même chose. A mon avis vous avez 2 femelles.... Les mâles ne se montent pas ils s'agressent si trop d'hormones... Pour l'urgence véto il faudra l'attraper et la tenir car même si elle est habitué à vous l'environnement et le véto ne seront pas un endroit rassurant.\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 13:47\nAu départ l'une piquait l'autre (Passion courais après mangue) au pire des cas, je ferais un sexage pour être sûr en même temps du momment où j'irais les identifier en puçage.\nOui panaché cinnamon, veuillez m'escuser j'ai dit cinnamon pour abréger.\nMerci pour tout aussi.\nSinon c'est bien une Fr pure avec un dégradé de rouge vers un peux de jaune passant beaucoup de orange ? (pour passion la panaché dominant) ou c'est juste qu'elle est Fr avec cette petite particularité ? Veuillez m'escuser avec toutes ces questions. ^^'\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 13:53\nPanaché vert et panaché cinnamon en Front rouge.\nPas besoin de pucer ni de baguer ces mutations, elles sont en règle\nNormalement vraiment pas besoin de sexage sur des Kak, le comportement du mâle est vraiment différent, la carrure aussi et le bec est vraiment plus large en haut et plus long.... il pousse des cris de dauphins\nPour la femelle, plus petite, bec plus fin et plus petit et cris normalement bcp moins que le mâle. Elle se couche sur une barre et fait des petits bruits pour attirer le mâle.\nSujet: Re: Petite nouvelle Sam 21 Mai - 15:17\nJe voudrais les pucé au cas où l'une sortirait par mégarde de la maison et serait retrouvé, je tien a mes oiseaux tout de même. C'est une sécurité de plus pour elles.\nLes deux font le dofins et touuuuuuuut le temps. Elle sont très bavarde et surtout le matin. Les deux font des petit tip et le titititititititititititititititititititit. Et les deux s'aplatisse sur la barre et se casse la tronche quand l'une monte sur l'autre. Mais bon à savoir tout ce que vous me dites.\nSujet: Re: Petite nouvelle Jeu 9 Juin - 8:42\nDe plus et au passage, le chant ne me gêne pas et au contraire, c'est mignon de les entendre pour ce faire la bequée juste après. Je m'inquiétais surtout pour mes oiseaux.


Ici se décide qui est le plus fort!\nModérateurs: Light Majere, Narrateur\n3 42 Sam 18 Déc - 16:16\nVenez vous laver vos vêtements au lavoir? Recevoir l'enseignement d'un maitre d'arme? Passer une nuit à l'auberge? Commercer avec une peste mojo? Admirer les étoiles? Ou bien venez vous vous délectez de la Cuvée Romani?\nModérateurs: Light Majere, Narrateur, Ranskaa\n12 137 Ven 19 Juil - 18:18\nLe Clocher de la ville est célèbre pour bien des raisons. On peut l'apercevoir de toute la Plaine, il donne l'heure exacte, ses rouages donnent accès à un monde mystérieux, et à son sommet, on se sent plus proches des étoiles que jamais.\n1 1 Jeu 10 Mar - 14:04\nLe Milk Bar est un lieu réputé. On y sert d'excellente boisson, parmi lesquelles la célébrissime Cuvée Romani, et les plus grand artistes se produisent sur sa scène. Tout le monde adore écouter les Indigo-go en sirotant une Cuvée Romani, et vous?\n7 142 Jeu 26 Jan - 22:02\nLes Carnavals !\nPartie Nord, Partie Sud, Partie Est, Partie Ouest, Le Lavoir, Le Clocher 9 93 Mar 23 Nov - 23:23


En plein cœur du village de Saint-Lary Soulan, nous vous proposons un appartement de standing dans une résidence d'exception.\nDonnant sur le jardin privatif, l'appartement est équipé afin que vous vous sentiez "comme à la maison" : literie de qualité, douche hydro-massante, lave-vaisselle, lave-linge, wifi, parking privé sécurisé...\nEt que diriez-vous de profiter de votre temps libre pour faire un peu de sport en salle et/ou vous détendre au sauna ou hammam de la résidence ?\nVous apprécierez également le casier à skis équipé d'un sèche-chaussures.\nLe téléphérique et la télécabine sont accessibles à pied, les commerces et les différentes activités et animations du village à deux pas.\nC'est sûr, les vacances vont passer trop vite...\nIl n'y a pas encore d'avis sur Appartement Dans Résidence Les Jardins De La Pergola, soyez le premier à en laisser un !\nAppartement n°4 Bâtiment B - Les Jardins de la Pergola


mac mini planté : a l aide!!!! svp | Les forums de MacGeneration\nmac mini planté : a l aide!!!! svp\nCréateur du sujet fab40000\npar erreur j ai supprimé des polices, j ai rebooté et l ordi reste bloqué sur la mire bleu du demarrage (mac os xx, avec la barre de progression bloquée). que faire, je n ai meme plus les cd de restaure ... ou puis je les trouver ? me les faut il imperativement ? merci de votre aide... pour info je n ai pas un clavier mac...\nfab40000 a dit:\nsans le cd d'origine, que veux-tu faire ?\ntu n'as pas une sauvegarde du système sur un autre disque dur externe par exemple ?\nPolices supprimées depuis le Livre des Policers ou dans le dossier par le finder ?\nCe sont les polices lucida sans et Geneva qui sont indispensables à restaurer.\nmon cd systeme a brulé ds un incendie de ma maison, estil possible de le telecharger kk part ? merci\nIl faut que tu trouves quelqu'un près de chez toi qui a un Mac mini,\ndans le pire des cas Apple sera ravi de t'en vendre des nouveaux\n(j'avais acheté à Apple des disques OS 9 entre 500 et 600 francs..)\nnon, impossible à télécharger (et ton mini, il a pas brulé ??)\nsi tu (ou une conaissance) as un autre Mac, tu peux démarrer en "mode target", et remettre les polices.\nsi jamais : wikimacg réparation\nje suis a l etranger, je connais du monde en france ayant ce cd, ca marche si il m envoie via p2p le contenu du CD ?\nnon ça ne marcherait pas,\nil faudrait que le disque soit bootable,\nça marcherait peut être en faisant une image disque et en gravant cette image en faisant un disque bootable, mais ça serait du piratage...\nle plus simple serait vraiment de trouver quelqu'un qui veuille bien te prêter ses disques le temps de réparer ton système.\nA terme tu devras te procurer de toutes façons de nouveaus disques\nDu piratage ??? Mais son disc d'origine a brûlé alors j'appelle plutôt ça un service que du piratage ! :hein:\nVia le p2p, un .dmg de TIGER réalisé avec l'utilitaire de disc puis gravé en bootable et pas de problèmes\nje sais bien mais je suis resté dans le cadre de la charte\nbon ben voilà maintenant tu sais comment faire\nSi tu n'as plus aucun CD c'est quand même embetant. Le plus rapide étant d'acheter une boite de Tiger chez le marchand du coin, ça te sera toujours utile.


NBA : ces joueurs qui vont surprendre\nOctober 31, 2017 12:16\nLes Curry, Westbrook, LBJ, Harden, Giannis et autres Durant ne vous surprendront pas cette saison. Ils seront toujours aussi forts. On s'intéresse donc à ceux qui vont se révéler ou exploser...\nL'arrivée de Butler aurait pu inhiber le Canadien. Au contraire, les nouvelles ambitions des Wolves lui donnent les crocs. Une semaine avant la reprise de la saison et alors qu'il allait rentrer dans la dernière année de son contrat rookie, le front office a officialisé sa prolongation : un contrat maximal de 148 millions de dollars pour l'ancien n°1 de draft (en 2014), désormais lié à la franchise jusqu'en 2023.\nAndrew Wiggins sort d'une saison réussie niveau stats : 23,6 points, 4 rebonds et 2,3 passes décisives de moyenne par soir à seulement 22 ans. Mais on lui reprochait parfois un manque d'engagement ou de prise d'initiative. Message entendu : l'ailier canadien est chaud bouillant, illustration avec son buzzer-beater sur le parquet de OKC. Défensivement, ce n'est tout de même pas encore ça dans le Minnesota et l'alchimie n'a pas encore pris avec toutes les recrues (Butler, Teague, Crawford,... ). Pour clore le dossier Wiggins, rappelons qu'il est tout simplement le 4e joueur à avoir marqué le plus de points en NBA avant ses 22 ans derrière - excusez du peu - LeBron James, Kevin Durant et Carmelo Anthony !\nCet été, le front office de DC a essayé d'attirer en vain Paul George. Au même poste, c'est donc Otto Porter Jr qui va être responsabilisé. Il faut espérer que les dollars ne l'empêchent pas de courir, puisqu'il a signé un contrat max de 106,5 millions sur 4 ans ! Une somme "normale" finalement pour un titulaire indiscutable à Washington, mais qui parait au final très élevée si on se base purement sur les stats.\nPorter Jr., c'est 9,4 points de moyenne en carrière, 13,4 la saison dernière pour son installation dans le 5 des Wizards (+ 6,4 rebonds). Reconnaissons tout de même sa bonne moyenne de 51,6% de réussite dans le champ en 2016-2017. 3e arme offensive derrière le duo back-court Wall-Beal, Otto doit vraiment assumer le contrat et la confiance de ses dirigeants. Son début de saison est bon : réussite aux shoots en très légère hausse (51,9%) avec 16,8 points et 7,5 rebonds de moyenne sur 4 matchs. De sa progression dépendra beaucoup la réussite collective des Wizards cette saison, qui se veulent très ambitieux avec une finale de Conférence Est pour objectif.\nSes bons play-offs au printemps pour sa saison rookie ont attiré les regards sur lui... le départ de IT puis la grave blessure de Gordon Hayward font aujourd'hui de Brown la deuxième arme offensive des Celtics... pour sa deuxième année dans la Ligue. Rappelons que l'arrivée de Jaylen Brown (3e choix de draft en 2016) n'a pas fait l'unanimité parmi les fans, certains huant le choix des dirigeants lors de la cérémonie ! Cette arrivée s'est faite dans la foulée d'un tournoi NCAA complètement manqué avec les Golden Bears de Cal-Berkeley. La saison dernière, Brown a compilé des stats faibles (6,6 pts ; 0,8 passes ; 2,2 rebonds) qui ne correspondaient pas vraiment à l'impression laissée sur le terrain. Il s'est souvent montré plutôt à son aise et a même été placé 20 fois dans le 5 de départ par Brad Stevens.\nOn l'a dit, les circonstances de ce début de saison le propulsent dans le grand bain : titulaire désormais indiscutable, Brown a signé près de 17 points de moyenne en 5 rencontres avec 6,4 rebonds ! Le n°7 a battu son record en carrière face aux Cavs avec 25 points... et en a ajouté 23 autres contre NY quelques jours plus tard. Après cette rencontre au TD Garden, Jaylen Brown a expliqué à ESPN l'une des raisons de sa réussite actuelle : "j'ai pu discuter avec Thierry Henry, un célèbre joueur de football cet été et l'une des choses qu'il m'a dites c'est "vis chaque jour et traite chaque personne de la même manière." Chaque jour, je dois me lever et être le meilleur que je peux. Il n'y a pas de jours de repos." Si notre Titi national conseille le jeune Bostonien, c'est sûr qu'il va faire parler de lui cette saison !\nD'Angelo Russell (Brooklyn Nets) :\nL'air de New-York semble mieux réussir à D-Lo que celui de Los Angeles. Devenu indésirable chez les Lakers qui ont préféré drafter Lonzo Ball, Russell se voit offrir cet été une deuxième (dernière ?) chance pour convaincre qu'il peut vraiment se faire une place de choix dans la Ligue. Le talent est là, on le sait depuis ses débuts... mais le néo-Nets ne l'a jamais exploité correctement. La faute peut-être à son équipe précédente, par moments désespérante, mais surtout sa faute à lui. Immature, nonchalant, le meneur n'a pas convaincu pour ses deux premières saisons même s'il avait réussi à se hisser dans la NBA All-Rookie Team en juin 2016.\nComme ses 40 points face aux Cavs en mars l'ont prouvé, D'Angelo peut prendre feu à n'importe quel moment. Mais surtout à Brooklyn, on attend de lui qu'il mène le jeu et qu'il redonne le sourire aux fans au passage. C'est plutôt bien parti, même s'il ne faut pas tomber dans le piège des #conclusionshatives : 23 points/match (14,5 en carrière) ; 5,5 passes ; 46,7% de réussite dans le champ et 39% à 3 points. Un regret tout de même là-dedans : on ne verra pas le back-court D'Angelo Russell - Jeremy Lin cette saison après la grave blessure au genou de ce dernier.\nUn bon anniversaire en légère avance à la jeune star de l'Arizona qui fête ses 21 ans le 30 octobre ! Ses stats en 2016-2017 lui auraient presque valu le trophée de MIP (meilleure progression) de l'année mais la concurrence était trop rude (Giannis, Gobert et Jokic en finalistes). De 13,8 pts/match pour son année rookie, Booker a signé la saison dernière une belle moyenne de 22,1 pts avec un honorable 42,3% de réussite en 35 minutes de présence sur le terrain.\nC'est une vraie machine à scorer, on l'a vu en mars dernier avec ce raton à 70 points (!!!) contre les Celtics. Si sa progression est linéaire, il ne tardera pas à se faire une place en compagnie des meilleurs joueurs de la Ligue. Une sélection de tirs à travailler et un environnement plus stable à Phoenix (changement de coach au bout de 3 matchs) pourraient l'aider à grandir encore.\nUn Frenchy dans la liste ! Meilleur marqueur d'une équipe floridienne très faible la saison dernière, Evan est attendu au tournant. Après son retour en équipe de France cet été, il veut gagner plus de matchs avec Orlando. Cela passe forcément par un meilleur collectif mais aussi par une encore meilleure saison individuelle.\nLe départ de Paul George cet été à OKC a fait du jeune pivot le nouveau visage de la franchise d'Indianapolis. A 21 ans, Turner a-t-il les épaules suffisamment larges pour assumer la responsabilité ? Lui assure que oui alors que l'on promet l'enfer aux Pacers pour cette première saison post-PG.\nLa saison dernière, sa 2e en NBA, Turner s'est hissé sur le podium des meilleurs rebondeurs derrière Rudy Gobert et Anthony Davis avec 7,3 rebonds/match accompagnés de 14,5 points. Il était aussi le 3e meilleur contreur de la Ligue (2,1/match). Auteur d'un super match en ouverture de la saison face aux Nets (21 pts, 14 rbds), Turner n'a depuis pas refoulé un parquet. Victime d'une légère commotion cérébrale, il fait l'objet d'un suivi très strict comme c'est le cas pour toutes les blessures de ce genre dans les sports US. On espère qu'il va vite renfiler son n°33.\nCela faisait plus d'un an que tous les observateurs attendaient les débuts de l'Australien sur les parquets de NBA. Privé de sa saison rookie en raison d'une blessure au pied, le n°1 de la draft 2016 a répondu aux attentes, même s'il faudra bien sûr le juger sur la durée. A l'occasion de la première victoire des Sixers cette saison, Simmons s'est tout simplement offert un triple-double : 21 points (8/11), 12 rebonds et 10 passes... Seuls Oscar Roberston en 1960 et Hambone Williams en 1967 avaient eux aussi signé un triple-double avant leur 5e match en NBA.\nUtilisé en meneur, Simmons est un poison pour les défenses avec ses 2m08, et une vraie arme offensive grâce à sa vitesse et sa bonne vision du jeu. Il peut attirer les défenseurs sur lui et ensuite délivrer un caviar dans la raquette pour Embiid. Un tel duo (en attendant le trio avec Markelle Fultz), c'est beau !\nC'est peut-être LE rayon de soleil dans la saison calvaire qui s'annonce dans la Windy City. En moyenne sur ses quatre premiers matchs en NBA, le Finlandais s'est offert un double-double avec 15,8 points et 10 rebonds par match, et une réussite de 40% à 3 points ! Il a eu droit aux félicitations de King LeBron à l'issue de la difficile victoire des Cavs sur les Bulls. Le n°7 de la draft s'est aussi permis de rentrer un tir à 3 points dans les dernières secondes du match face aux Hawks pour la première victoire de Chicago.\nCette article a volontairement fait l'impasse sur des joueurs que l'on attend encore plus haut et qui pourraient/devraient repartir avec un trophée en fin de saison. Vous en saurez plus ici.\nMarion Hayot (@marionhayot)\nAndrew Wiggins D'Angelo Russell Evan Fournier Devin Booker Myles Turner Otto Porter Ben Simmons Jaylen Brown\nPrécédent NBA [Frenchies] : Le très gros match de Gobert\nSuivant NBA Extra (31/10)


Mon chat a des vers : quel traitement pour s'en débarrasser ?\nAccueil » Animaux » Mon chat a des vers : comment agir ?\nComment savoir si son chat a des vers ?\nQuel traitement pour se débarrasser des vers chez le chat ?\nAvoir un chat n’est pas de tout repos. Entre les puces, les chutes et les problèmes de digestion, les chats sont souvent confrontés à de multiples problèmes de santé. L’un des problèmes les plus fréquents chez le chat, ce sont les vers. Ils peuvent les chopper aussi bien en extérieur qu’en mangeant de la viande crue qu’à l’intérieur. Ces vers peuvent atteindre jusqu’à 80 cm et avoir un impact très négatif sur la santé du chat. C’est d’ailleurs pour ça qu’il est si important de traiter son chat contre les vers aussi vite que possible. Les traitements contre les vers sont aussi divers que variés et ils sont très efficaces lorsqu’ils sont utilisés à temps.\nLes vers sont des endoparasites, ils colonisent le corps du chat et peuvent nuire gravement à sa santé. C’est pour ça qu’il est important de reconnaître les signes qui prouvent que son chat a des vers afin de lui apporter un traitement adapté. Généralement, la présence de vers chez les chats se traduit par :\nun pelage hirsute ;\nle gonflement du ventre ;\nla présence d’œufs ou de vers dans les selles de l’animal ;\nL’animal est aussi très souvent affaibli et manque d’énergie. Malheureusement, on ne peut pas prévenir l’apparition des vers chez son chat, surtout si celui-ci est un chat d’extérieur. On peut en revanche les traiter et faire en sorte que son chat aille mieux. Il est préférable de traiter les vers le plus rapidement possible par ce qu’ils peuvent être transmis du chat au maître.\nIl n’existe pas un mais plusieurs types de vers qui peuvent toucher les chats. Ces vers peuvent aussi bien être des vers de grandes tailles comme des parasites unicellulaires. Ils peuvent toucher un ou plusieurs organes et peuvent considérablement affecter la santé du chat. On peut classer ses vers dans différentes catégories :\nles ascaris sont des vers ronds qui peuvent être transmis par une chatte à ses chatons à travers son lait maternel. Ces ascaris font partie des endoparasites que l’on trouve le plus fréquemment chez les chats ;\nles vers solitaires ou vers plats, qui sont plus connus sous le nom de ténia, font aussi partie des vers qui touchent les chats le plus souvent. Même le ténia du renard peut toucher les chats domestiques. Les vers solitaires sont des vers qui peuvent se séparer et on peut les retrouver dans les selles de l’animal ;\nles vers pulmonaires vivent et se reproduisent dans les poumons du chat. Ils sont généralement expulsés dans les excréments du chat après avoir migré vers le tube digestif. On reconnaît la présence de ces vers à une toux sifflante qui est le plus souvent accompagnée par un écoulement nasal ;\nles vers de cœurs comme leur nom l’indique touchent principalement le cœur des chats. Ces vers sont connus pour boucher petit à petit les vaisseaux qui sont présents dans le cœur. On les trouve principalement dans les pays d’Amérique du Nord et dans des pays du sud de l’Europe. Ils sont généralement transmis par des piqûres d’insectes ;\nles giardias ne sont pas des vers, mais ce sont des parasites unicellulaires. Ce sont ces parasites qui sont le plus souvent responsables des diarrhées chroniques chez les chats. Ces parasites peuvent être transmis à l’homme.\nUne fois que le diagnostic a été confirmé, on peut passer au traitement du chat. Les vers sont traités avec des vermifuges sous forme de comprimés, de gouttes ou encore de pâtes. Les gouttes sont à appliquer directement sur le cou du chat pour se débarrasser des vers. Pour avoir une idée sur le type de vers qui est présent dans l’organisme du chat, il faut consulter son vétérinaire.\nComme ça, on aura une meilleure idée du type de vermifuge à utiliser, mais aussi du dosage nécessaire pour son chat. Il est important d’utiliser un vermifuge spécialement dédié aux chats et non pas aux chiens. Comme les chiens sont en moyenne plus grands et plus lourds que les chats, la concentration de leur vermifuge est nettement supérieure à celle des chats. Ils sont donc plus puissants et ont plus de chances de provoquer des problèmes chez l’animal.


Espace usager | Cran\nCette section regroupe les entrées qui apparaissent sous les divers onglets de ce microsite.\nOttawa Chiropractic Health Clinic\nCette page informative fait un survol de la technique ART, une technique de massage brevetée, pratiquée par les chiropraticiens. Pour de l’information en français, cliquez sur le lien.\nAteliers de méditation de pleine conscience\nRéalisée par l’Université de Montréal, cette série de 12 ateliers permet d’apprivoiser la méditation de pleine conscience et est offerte sous forme de capsules vidéo. Cette forme de méditation vise la réduction du stress ou la régulation des émotions. Les ateliers sont animés par le professeur de psychiatrie Hugues Cormier.\nCentre de recherche national sur la douleur, Université McMaster, Hamilton - National Pain Centre\nErgothérapie et maux de dos en milieux de travail\nEn prenant l’exemple concret de quatre travailleurs, ce document illustre comment l’ergothérapie peut être mise au service du traitement des douleurs lombaires.\nExercices de relaxation et méditation\nCe site propose plusieurs exercices de relaxation et de méditation, offerts sous forme de capsules audio.\nFiches cliniques du programme Cran\nLe service d’aide à l’entourage\nComment faire équipe avec votre estomac à petit prix\nHow to team up with your stomach at a cheap price\nLa buprénorphine : une alternative à la méthadone\nBuprenorphine, an alternative to methadone\nCarte d’assurance maladie (RAMQ)\nComment se procurer la carte d’assurance-maladie\nDoses non supervisées\nRègles sécuritaires pour les doses non supervisées\nGestion des effets indésirables de la méthadone\nComment gérer les effets indésirables de la méthadone\nHow to manage the side effects of methadone\nLe service périnatalité du programme Cran\nComportements à risque et conseils pour une technique d’injection sécuritaire\nQuand signaler ? Tout ce que vous souhaitez savoir sur les signalements à la Protection de la jeunesse\nServices réguliers du programme Cran\nLes Services réguliers du programme Cran : le traitement de la dépendance aux opioïdes\nSur la route du sevrage\nManaging planned withdrawal from substitution therapy\nComment sauver des vies par l'administration de naloxone\nCet atelier vous permettra d'acquérir les informations nécessaires concernant la prévention des surdoses mortelles et la technique d'utilisation de la naloxone. Vous pourrez ensuite obtenir gratuitement votre trousse de naloxone et être prêt(e) à intervenir en cas de situation de surdose.\nPour en savoir plus sur la formation PROFAN :\nPour connaître les dates des prochaines formations et vous inscrire :\nchantale@metadame.org ou ange.desaulniers@metadame.org\nComment un ergothérapeute peut-il aider un patient à gérer sa douleur au quotidien? Comment adapter son lieu de travail pour diminuer sa douleur? Cet article fait le tour de la question.\nJe sais comment ma douleur chronique peut être évaluée est une échelle qui sert à mesurer la douleur. Au moyen de cet outil, le patient peut schématiquement attribuer une note de 1 à 10 à l’intensité de sa douleur. Pour agrandir l’échelle à plein écran, cliquer dessus.\nLa neurostimulation pour soulager la douleur chronique\nLa Clinique de la douleur chronique de l’HNM (Hôpital neurologique de Montréal), Centre universitaire de santé McGill (CUSM)\nLa neurostimulation consiste à implanter un dispositif sous la peau, qui envoie des impulsions électriques au cerveau, bloquant ainsi le message de la douleur. Cette information est destinée aux patients et à leurs proches.\nLa psychothérapie dans la gestion de la douleur\nCe texte, qui offre un bon résumé de la question, explique en quoi les différents types de psychothérapie peuvent faciliter le quotidien d’une personne aux prises avec une douleur chronique. On y trouve également quelques pistes pour aider le patient à choisir le type de thérapeute dont il a besoin.\nLe Dr Mark Ware discute de gestion de la douleur chronique\nEntrevue vidéo (en anglais) avec le Dr Mark Ware, spécialiste de la douleur chronique, au Centre universitaire de santé McGill (CUSM). Durée : 2 minutes 30\nLes opiacés à action prolongée – Pour soulager la douleur\nCette fiche santé réalisée par le CHUM référencie les opiacés à longue action qu’on trouve sur le marché pharmaceutique. Elle propose les mêmes sujets contenus dans la fiche santé sur les opiacés à action prolongée : prise du médicament, durée du traitement, règles d’utilisation optimale et sécuritaire, ainsi que des conseils au niveau des effets secondaires.\nLes opiacés à action rapide – Pour soulager la douleur\nCette fiche santé réalisée par le CHUM référencie les différents types d’opiacés à action rapide qu’on trouve sur le marché pharmaceutique. Elle explique la façon de prendre ces médicaments, la durée du traitement, ainsi que les principales règles à suivre pour leur utilisation optimale et sécuritaire. La fiche indique également les principaux effets secondaires et donne quelques astuces pour passer au travers.\nL’ABC de l’autogestion des soins de la douleur chronique\nProgramme destiné aux patients et à leur entourage\nInspiré du programme My Tool Box de l’Université de Stanford, le programme du CUSM est d’une durée de six semaines, est gratuit et est destiné aux patients souffrant de maladies chroniques et à leur entourage. Il a été conçu pour acquérir les compétences nécessaires afin de bien affronter la vie même lorsqu’on est atteint d’un trouble de santé chronique tel que la douleur chronique. L’atelier pratique et interactif se déroule dans une atmosphère légère et amusante. Il met notamment l’accent sur les stratégies d’adaptation et les compétences pratiques.\nMaux de dos : en guerre contre la douleur\nÉmission « Une pilule, une petite granule », Télé-Québec\nCette émission s’est penchée en 2010 sur l’histoire de Catherine, aux prises avec des maux de dos chronique. Dans son cas, les méthodes alternatives, notamment la chiropractie, lui ont permis de grandement améliorer son état de confort.\nMéta d'Âme, association d’usagers\nRéalisé pour accompagner l’usager pendant le traitement de la douleur chronique, ce cahier pratique contient de l’information sur les différents types de douleurs et de médicaments opioïdes, des questionnaires, des tableaux et des diagrammes.


Auteur de l'article: Chloé Hanssens, publié le 15/11/2013 à 10:28\nC’est au théâtre de Longjumeau que Carla Bruni a donné le deuxième concert de sa tournée, ce jeudi. Nicolas Sarkozy, présent dans la salle, a été applaudi par une partie des spectateurs. Samedi dernier, lors d’un concert de l’ex-Première dame à Courbevoie (Hauts-de-Seine), l’ancien chef d’Etat avait été ovationné à son arrivée.\nUne salle qu'il connait bien\nNicolas Sarkozy avait déjà été applaudi au théâtre de Longjumeau. Lors de l’entre-deux tours des présidentielles de 2012 l’ancien président y avait tenu un meeting. Or ce jeudi, Nicolas Sarkozy a été félicité alors qu’il assistait à un concert. La ville de Longjumeau est dirigée par l’UMP. Nathalie Kosciusko-Morizet, candidate aux municipales de Paris, a été maire de la ville de 2008 à février 2013.\n"Je suis venu la soutenir"\nInterrogé au micro de RTL, Nicolas Sarkozy s’est dit "ému". L'ex chef d'Etat ne parle pas de politique. Il justifie sa présence ainsi : "je suis venu la soutenir, ce qui est normal. Elle m'a tellement soutenu elle-même, le moins que je puisse faire c'est de la soutenir et d'être là avec elle".\nCarla Bruni donne des concerts en région parisienne en attendant de monter sur scène au Casino de Paris les 22, 23, et 24 novembre prochains. Elle débutera ensuite sa tournée dans toute la France, sept mois après la sortie de son album Little French Song.\nRadars : ceux qui flashent le plus dans chaque...\nBob Sinclar : son concert sur l'Arc de Triomphe...