par floriali le Dim 3 Avr 2011 - 12:51\nOn essaie de mettre de côté, mais c'est difficile mais en fait mon compagnon a une passion très couteuse, donc en fait j'épargne un peu en cachette\nDonc l'argent en général on le dépense.\nEt si on a une épargne auquelle on ne touche jamais c'est grâce à nos familles respectives. Peut être un jour on achètera un bien immobilier.\nIl y a quelques temps mon voisin qui me rend de multiples services (il m'emmène pour mes courses par ex quand mon compagnon n'a pas le temps, je suis assez fatiguable) m'a demandé 150 euros. J'ai demandé à mon compagnon ce qu'il en pensait, il m'a dit "oui oui on va le faire, on va pas mégoter alors qu'il est toujours prêt à rendre service" La raison ne l'intéressait pas, il m'a dit que de toute façon il savait qu'il les rendrait (mon mari a le pif pour sentir les gens) Bon effectivement tout nous est revenu, dans l'histoire c'était moi la trop méfiante !\npar Invité le Dim 3 Avr 2011 - 15:11\nMerci d'avoir posé cette précise question\n( je dis ça mais comme d'hab, je sais que je vais broder autour ...\nJe considère l'argent comme un bien collectif, alors j'essaie d'être cohérente avec ma pensée pour ce que je fais de cet argent.\n... et ce n'est pas parce que j'en ai, je n'en ai pas, je vis sans filet social, devenue incapable de travailler suffisamment, pour des raisons de santé, en ce moment je ne fais qu'accumuluer les dettes, j'ai vendu mon violon ma guitare et mon piano pour payer mes factures... et envoyé 200 euros à un ami à qui on menaçait de couper l'eau...en France !\nJe n'ai jamais peur du manque ... je suis juste extrêmement fatiguée de gérer et administrer selon le système !! du genre ''vous avez 30 jours pour payer votre compte d'électricité sinon nous nous verrons dans l'obligation ( ah ! oui, les pauvres ! obligés, c'est vraiment pas drôle ) de transmettre votre dossier à patati patata...'' et là, je me casse la tête pour trouver ce qui est une fortune pour ma situation ... j'ai failli perdre le domaine déjà plusieurs fois... je l'ai mis en vente il ne se vend pas ... je discute pour une co-propriété mais il est possible que les sous arrivent trop tard et que je doive déclarer faillite ou vendre pour une bouchée de pain à un promotuer ou un exploiteur... ou le donner ?\nparce que j'ai vécu toute ma vie en rebelle heureuse ?\nparce que j'ai pensé à tout et à tous avant moi-même ? mais oui, j'ai fait des pieds et des mains pour accomoder une légion de personnes qui ont résidé ici, depuis 35 ans petits et longs séjours, accouchement, jeûne, dépression, transition entre 2 vies... et... je me suis ruinée d'argent , sans compter les pépins matériels qui m'ont suivie de proches en séries ... tout un karma diront certains ...\nje suis toujours et encore étonnée, en 2011, époque où l'écologie l'économie la remise en question des valeurs du système que l'argent soit encore considéré comme un bien individuel, étonnée mais je comprends d'où ça vient, ça n'est pas une critique personnelle envers ceux qui font vivre leur famile et font de leur mieux...\nje comprends que la sécurité personnelle est à ce prix dans la société moderne, ( mais aussi le transit de l'argent des riches aux riches en passant par les pauvres et la classe moyenne !) alors que l'argent représente tout de même les ressources collectives planétaires ?\nsi on réfléchit, on trouve, à l'origine des systèmes monétaires, en amont de l'argent l'eau, la terre, les arbres, le monde animal, les plantes, les torrents, les roches,les oiseaux, l'énergie humaine ...\nje crois avoir ouvert un sujet ici même ''l'Argentnergivore''...je vérifierai si il est encore là.\nen aval, mon argent me sert à nourrir, moi et ceux qui me sont proches, humains et oiseaux ( 40kg de graines pr mois ) quand ils sont avec moi, à loger moi et ceux qui me visitent, à habiller, outiller, jardiner ... à partager et maintenir un habitat le plus naturel et sain possible... je ne vois pas d'autre utilité à l'argent, c'est plus fort que moi, c'est inscrit dans ma nature, je suis née comme ça et ça m'a causé beaucoup de casse-tête, et c'est surement pas fini avec les projets que je tente de développer !\npeut-être une pathologie !\npar jojo le Dim 3 Avr 2011 - 18:42\nComme c'est beau ton témoignage, Loulie !\nCette question est très intéressante pour moi, car je crois arriver à un tournant de ma vie... J'ai la chance d'avoir un travail que j'aime et qui me permet de gagner assez bien ma vie et celle de ma famille (2 enfants dont l'une fait des études dans une autre ville). A part çà, je suis coproprio avec mon mari de notre maison. Mes grands parents puis mes parents ont économisé toute leur vie et ont acheté leurs maisons et apparts. Depuis 2006, j'ai hérité de deux apparts sur la côte méditarranéenne. L'un d'eux était en location et je me suis retrouvée dans la position du propriétaire, cela faisait bizarre, vu que j'ai eu dans le passé des périodes difficiles avec lettres d'huissier pour non paiement de loyer. Ma locataire a des problèmes, elle ne paie pas régulièrement mais c'est pas grave, je ne la mettrai jamais à la porte. L'autre appart, je le garde pour quand nous allons voir mon père qui habite là-bas mais ne peut nous recevoir. Cet appart là m'est arrivé en décembre. Je compte le louer à des vacanciers pour rentrer dans mes frais.\nNombre d'entre vous vont me trouver chanceuse. C'est vrai dans un sens mais je vois ces biens comme un poids. Je me sens obligée de perdurer une tradition familiale, je dois garder ces biens et les transmettre à mes enfants comme mes ascendants l'ont fait pour nous...\nVoilà, comme dit mon père, l'argent est un moyen et pas une fin en soi... En avoir libère l'esprit pour penser à autre chose. En avoir tellement plus que la plupart, là c'est mauvais. Pour l'instant j'utilise l'argent de la locataire pour les études de ma fille. Cela me permet aussi de prendre des cours de tai-chi et de qi-gong et de me payer des stages de temps en temps. Pareil pour les enfants. Une fois tout réglé, il ne me reste rien à la fin du mois.\nC'est cet argent qui dort dans ces apparts qui me gêne : en cette période de crise, j'ai tant d'amis qui rament, qui ont d'énormes difficultés, je les aide comme je peux mais bien sûr çà ne suffit pas... et cela donne des rapports bizarres au bout d'un moment, c'est injuste... Pas simple de prêter ou de donner, cela obscurcit les relations, même si j'essaie de le faire sous des formes déguisées. L'argent c'est quelque chose de trouble dans les mentalités...\nJe me sens prisonnière de ma fidélité à l'égard de la famille, je me donne bonne conscience en me disant que cet argent est pour mes enfants. Je me sens prisonnière de ma vie elle-même. Avec le qi-gong, j'ai appris que ma vraie maison, mon seul bien, c'est mon corps que je dois aimer, respecter, entretenir... Lui je l'habite en permanence. Je n'ai pas besoin de plus, à part donner et recevoir de l'amour.\nA vrai dire je ne sais pas ce qui m'arrive, je voudrais partir de ma maison, me dépouiller de tous mes biens, être libérée de toutes ces chaînes. Quel sens donner à tout çà ? Je ne peux abandonner mon marri et mon fils, je dois payer les études de mes enfants... je ne sais pas ce qui m'arrive, ces pensées m'obsèdent depuis quelques temps...\npar Invité le Dim 3 Avr 2011 - 19:28\nvoici ce que m'inspire ton message bien vivant et franc\nTOUT, absolument TOUT est en transition présentement sur la Terre.\nSi on ne s'en tient qu'aux actualités sociales et politiques, c,est la confusion, le chaos, si on ajoute les catastrophes dites naturelles, c,est le chaos et l'insécurité totale, si on addtionne les catastrophes écologiques industrielles, ça fait mal , et j'en remets une couche en mentionnant les ondes de Schumman qui font buzzer le magnétisme terretre et qui sont la cause de bien des maux...\nCe que tu ressens est ressenti par plusieurs... en corrélation avec l'ouverture intérieure, la dimension spirituelle, nous sommes plus ou moins affectée par les évènements physiques et énergétiques actuels... c'est tr;ès difficile parce que ça nous laisse l'impression d'être sur du sable mouvant, ou carrément de perdre la tête !\nNe pas se juger... et surtout ne pas faire de ''psychologie de bottine'' pour tenter de s'analyser... tendre vers le mieux et surtout tendre vers l'essentiel, et se parler, et se donner des petits objectfis à court terme\nSi on revient au sujet de ''quoi faire avec l'argent'' je crois, je suis convaincue, que le mieux c'est de le faire servir à faire du bien, et à assurer un habitat le plus autonome possible, de plus en plus... parce que c'est évident pour moi queçe qui va aller de plus en plus vite c'est la dégradation du tissu social, de la qualité des biens ...\nJe ne cherche pas à faire peur en disant ça, je suis moi-mêmke très sereine, j'ai confiance malgré tout dans l'Inconnu, je n'ai jamais peur de l'avenir... je dirais qu'il faut agir maintenant avec la réalité cachée, celle qui ne paraît pas encore à la une des journaux, cammoufflée par les artifices de la société moderne, les apparences, les images, le glamour, les beaux discours... mais il faut agir avec la réalité d'une maison dont le solage est pourri irrécupérable tandis que le proprio nous vanhte la robinetterie ! et donc, se rapprocher de ce qui est utile, abordable, et surtout à court terme... ce qui peut entraîner de se priver de certains plaisirs et de certaines activités ... mais la Vie, l'Essentielle, est à ce prix !\nCompte tenu de ceci, je me suis questionnée moi aussi sur les biens dont je suis propriétaire... les garder pour les léguer ? j'ai changé d'idée, je crois que le temps raccourcit et qu'il vaut mieux utiliser au maximum ce qui est à notre portée présentement...l'avenir n'existe pas , il ne se conjugue pas au présent, on a inventé un mode de conjugaison pour permettre au cerveau de le ''formater'' ... c'est une vue de l'esprit !\nIci et maintenant est plus vrai que jamais\n... quitte à changer d'idée ou de trajet demain matin ... ADAPTATION immédiate... ce qu'on appelle Être dans la Manifestation de l'Énergie Pure...\nSelon moi,c'est là que l'argent est utile, à nous aider à rester dans l'Énergie saine et pure MAINTENANT...\net selon moi c'est là que l'Argent peut être un piège, car l'argent contient en lui-même une valeur d'avenir ( on le stocke indéfiniment, on lui fait faire des petits et des intérêts sans qu'il se détériore vraiment, on ne le remet pas en question sauf que sa valeur fluctue au gré des caprices industriels et politiques, on le budgete, on l'épargne...)\nje ne le dis pas comme un dogme, ni comme une idée, je le dis parce que je le vis , c'est la Nature qui m'en a instruit ... un de ses lois premières, peut-être la seule ! est ''ici et maintenant''... et l'Équilibre Naturel agit\npar Panthera Pardhus le Dim 3 Avr 2011 - 20:24\nJe travaille 6 mois de l'année pour mon propriétaire, l'eau et les ordures ménagères, 3/4 de mois pour les impôts sur le revenu et locaux, un mois pour le gaz, un demi mois pour l'électricité, un demi mois pour ma mutuelle, un demi mois pour le téléphone et internet, 1/4 de mois pour assurance appart, carte bleue, et autres, et un demi mois pour les imprévus pas remboursés par les assurances (soins dentaires, lunettes etc..)\nSur 13 mois de salaire, il me reste donc 3 mois pour l'alimentation, l'habillement, et les extras (abonnement bibliothèque par exemple), soit environ 300 euros par mois. L'essentiel passe dans l'alimentaire.\nJ'ai la chance de pouvoir me passer de voiture, je suis donc plutôt privilégiée. Ce n'est pas le grand luxe mais je m'en sors. L'argent mis de côté...euh... il repart aussi sec dans une augmentation quelconque de facture (prochain bénéficiaire: G..z de France...!) Avec un budget comme celui-là, il vaut mieux être un peu caméléon. Chaque augmentation de tarif de l'un ou de l'autre m'oblige à un peu plus d'imagination pour maintenir le budget au dessus du rouge. Par exemple, connexion internet partagée depuis le mois dernier avec un copain de Progéniture qui habite juste en face. Et je planche sur la possibilité de faire un four solaire intérieur pour chauffer l'eau.\nEt parfois, comme Louise Elie, je suis fatiguée.\nFatiguée de voir que le commerçant d'en face a encore laissé pendant deux jours et deux nuits l'arrière boutique allumée. Fatiguée de garder mon calme pour expliquer le lendemain à une collègue (qui se plaignait de l'augmentation de l'électricité), que tout le monde paye la surconsommation de ce commerçant (moi, elle, nous, les animaux, la planète). Fatiguée de récolter en guise de réponse, un "ah bon? tu crois?" plein d'étonnement.\nEt comme Jojo, parfois, je me demande ce que je fais là, avec mon seau à côté de l'évier pour récupérer l'eau de rinçage de la vaisselle pour la chasse d'eau, alors que les constructions de piscines individuelles se multiplient comme des petits pains dans la commune. Et comme elle, je vais rester et continuer malgré mes questions sans réponse pour le moment.\nParce que, les réponses viendront en temps et en heure, faut juste que je cherche un peu.\npar jojo le Dim 3 Avr 2011 - 21:56\nlouise élie a écrit: TOUT, absolument TOUT est en transition présentement sur la Terre.\nOui, tout çà me parle et résonne en moi ! Sûrement cela influe sur mon état d'esprit, comme une urgence à agir d'une manière radicale. Oui il y a des choses sombres qui sillonnent le monde, parfois j'ai l'impression d'être dans un film d'horreur ! On a l'impression que n'importe quoi peut arriver...\nEn même temps, aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours voulu çà : le dépouillement. Mais il y avait toutes mes peurs : peur du lendemain, peur de ne pas avoir à manger, payer le loyer, peur de ne pas avoir de travail, peur de ne pas trouver le compagnon de ma vie, peur de ne pas avoir d'enfants. Maintenant j'ai la sécurité mais elle ne me correspond pas forcément, elle correspond à une norme sociale, à une fidélité à cette entité qu'est la famille. Est-on vraiment libre de son destin ? On est tellement conditionné. Mes enfants sont ce qu'il y a de meilleur dans ma vie, je ne regrette rien, je les adore, ils sont merveilleux. Pour le reste, en fait, je ne regrette rien non plus, c'est ma vie qui se tisse, j'avance comme je peux mais maintenant je suis à la croisée des chemins et ...???\npar floriali le Dim 3 Avr 2011 - 22:24\nVos témoignages sont intéressants !\nPour ma part j'aimerai bien avoir une maison à moi et ne plus dépendre du bon vouloir d'un proprio.\nMais bon voilà je ne sais pas de quoi demain sera fait, et j'en ai marrre de me prendre la tête là dessus, l'avenir, l'avenir... et le présent aussi c'est important !!!\nDans les faits on pourait acheter un bien immobilier mais mon homme a des exigences très précises (pas de béton par exemple parce qu'il fait de la musique) pas de maison mitoyenne, pas en pleine cambrousse.\nAlors on loue pour l'instant et déjà on a bien de la chance de pouvoir louer !!\nMon grand père s'est dépouillé tout seul, tant et si bien que malgré une fortune importante il s'est retrouvé sans rien à la retraite. Il n'avait jamais acheté de maison. Il donnait beaucoup, aidait beaucoup sans penser au lendemain.Mes parents l'ont logé à sa retraite puis par chance il a trouvé un financement pour une maison de retraite (dont il avait financé la création des dizaines d'années avant !)\nIl n'était pas malheureux à cause de cela, il avait ses amis, ses lectures, ses discussions, sa famille. Il nous donnait autrement, c'était un super conteur par exemple.\nMais quand même je sais dans son attitude il y avait une part de dépression, par exemple il s'est aussi dépouillé de quasi toutes ses photos (ses enfants n'ont toujours pas compris) et de ses meubles.\nJe l'aimais beaucoup mais en même temps je ne comprenais pas pourquoi il se permetttait de critiquer mon père sur l'état de la maison, comme si l'argent tombait du ciel.\npar ludivine le Lun 4 Avr 2011 - 12:37\nMes parents étaient des paniers percés, ils dépensaient plus que ce que gagnait mon père. Quand celui-ci est mort, ma mère s'est retrouvée avec des dettes, quand elle-même est décédée, 30 ans plus tard, nous, les enfants avons dû payer la maison de retraite. Toute leur vie ils ont vécu au-dessus de leurs moyens.\nD'où ma propre peur du lendemain, je suis en partie rassurée car nous sommes proprios de notre appart, c'est déjà ça, reste, les soucis de santé, aurons-nous toujours les moyens financiers pour assurer des soins corrects, on dit que la santé n'a pas de prix, mais elle a un coût\nNéanmoins ces peurs ne me prennent que de temps en temps, le reste, je le vis avec le bonheur de me réveiller tous les matins et de profiter le mieux possible de ce que la vie nous donne plaisirs simples, nature, lecture, sport, musique, etc..\npar MesChersConciterriens le Mar 5 Avr 2011 - 12:49\nQue d'enseignements en une seule page!Et en plus ça fait echo en moi.\nSe dépouiller pour enfin rencontrer l'humilité.\nJ'ai eu 33 ans hier,et en faisant le bilan je me rend compte que les choses dont je suis la plus fière n'ont que peu de rapport avec l'argent.Et si elles en ont un c'est car c'est de l'argent que j'ai donné.\nL'argent c'est ton maître ou ton esclave.\npar Patrick le Mar 5 Avr 2011 - 15:10\nL'argent me sert à acheter ce que je ne peux pas extraire, produire, fabriquer, réparer, cultiver,élever, je tends de toute mes forces à pouvoir me passer d'argent un jour mais la route est très longue avec une cote raide. Je pense qu'il y aura toujours une micro dépense résiduelle, ne serait ce que pour continuer à faire un peu d'internet.\npar madamepatate9 le Mar 5 Avr 2011 - 16:08\npff, suis encore esclave pour un moment je crois, des dettes à payer, pour encore quelques années, c'est à peu près tout ce que je fais de mon argent...Plus quelques bricoles indispensables, comme aide à différents organismes humanitaires, parrainage d'un enfant au bout du monde, et un peu comme loulie, environ 10kg de graines pour les oiseaux en moyenne par mois(on a tous nos petites faiblesses).Ce serait sûrement mieux d'épargner pour avoir un jour ma maison, mais je pense définitivement être du genre cigale.\npar TSD le Mar 5 Avr 2011 - 18:34\nNotre argent... Heu quel argent? Comme Panthera nous faisons ce que nous pouvons avec ce que nous avons pour être le plus proche de nos valeurs et donc (forcément) de l'argent nous n'en avons pas trop....\nEt comme Loulie le pense, nous faisons tout pour mettre en place ce qu'il faut pour, en priorité, réussir à être autonome le plus possible et donc se libérer le plus possible de ce fardeau terrible qu'est l'argent. Ce qui implique un changement de vie radical que nous tentons doucement mais surement de mettre en place...\npar ludivine le Mar 5 Avr 2011 - 19:08\nQuand on habite en appart difficile d'être autonome en énergie, les constructions de ces dernières années ne comportent même plus de cheminée, donc obligation d'avoir recours à l'électricité ou au gaz, je ne vois pas d'autre solution\nNe pas avoir le choix ça me hérisse surtout qu'en Alsace l'hiver est plutôt très froid.\nC'est un poste important dans le budget ainsi que celui de l'alimentation quand on essaie de bien se nourrir.\nBref, la situation économique actuelle n'est vraiment pas rose\nMais, un jour à la fois à chaque jour suffit sa peine, etc,...\npar Invité le Mar 5 Avr 2011 - 20:18\nj'imagine, à te lire, que tu as déjà fait le tour et le tri des appareils qui consomment de l'énergie artificielle ?\npar ludivine le Mar 5 Avr 2011 - 22:01\nEh non Louise, je pense avoir encore beaucoup à apprendre en SV.\nJ'ai éliminé les appareils électriques tels que friteuse, appareil à raclette, fondue.\nJe ne fais pas mon pain car je ne peux travailler la pâte à cause de l'arthrose de mes mains, mon robot, il a + de 20 ans, n'est pas assez costaud pour, donc j'achète le pain bio.\nJe vais planter des tomates sur ma terrasse, j'y ai aussi des herbes aromatiques.\nJe suis très heureuse d'avoir trouvé ce site qui fourmille d'idées et de pensées qui me parlent\nMalgré mon âge je me dis qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire et si ça pouvait inspirer mes enfants ce serait super.\npar Invité le Mar 5 Avr 2011 - 22:45\ntu me vois peinée de lire que tu as de l'arthrose\nc'est une maladie auto-immune complexe à comprendre, chaque personne est différente... j'espère que tu as trouvé les bons alliés au niveau alimentaire, et les trucs qui facilitent la vie et diminuent les inconvénients ?\nje comprends, je suis sujette à certains soucis de santé auto-immunitaires aussi...\nQuand j'ai des sous pour me le permettre je profite pour me supplémenter et faire quelques cures aidantes... nigari, extrait de prèle, toniques végétaux, argile verte... selon la situation et les moyens.\npar ludivine le Mer 6 Avr 2011 - 13:55\nJ'ai supprimé les produits laitiers totalement, reste un morceau de fromage par semaine pour le plaisir. De même on ne mange de la viande et du poisson que 3 x par semaine en tout. Mon mari souffre de polyarthrite et il a constaté une nette différence les jours où il se laisse aller à manger de la viande et du fromage (quand on est invités), le lendemain il a mal partout.\nOn gère au jour le jour et surtout on ne se plaint pas parce qu'il y a bien pire que ça.\npar Basilic le Mer 6 Avr 2011 - 22:23\nLa plus grande partie de notre salaire part dans les "murs" de la maison . Nous avons délibéremment choisi de payer des mensualités assez élevées pour réduire nos années de dettes immobilières et etre libérés de ça dans peu d'années ( quand je vois certains s'endetter sur 25 ou 30 ans, cela me fait tres peur...et ce sont les banquiers qui sourient ! ).\nNotre deuxième centre de dépenses principales est l'alimentation ( produits de qualité, bio, locaux, fermiers...).\nEt sinon, les charges énergétiques évidemment ( sachant que l'on réduit l'EDf en ayant peu d'appareils électriques + poele à bois + économie d'eau...etc...).\nQuand au reste, on n' pratiquement aucune dépenses... je n'ai pas de carte bleue ce qui limite les tentations d'achats superflus , mon conjoint déteste les magasins, et mes enfants...ben ils sont habillés d'occas. et c'est pas plus mal...\nDonc finalement, meme actuellement en congé parental total ( je reprends à mi-temps dans 2 mois ), eh bien on s'en sort...par contre on ne peux actuellement pas mettre de coté ce qui sera différend quand je reprendrais le taf.\npar bobine07 le Mer 13 Avr 2011 - 14:13\nIl y a quelques années, nous avons revendu un appartement en Région parisienne le double de son prix d'achat, pour venir nous installer à la campagne dans une maison qu'on nous prête. Nous étions donc très à l'aise et nous avons décidé de monter des projets pour pouvoir vivre de choses qui nous plaisaient. Aujourd'hui il ne nous reste pas grand chose, on a enchainé les galères, mais on a aussi et surtout vécu pleinement. Mon mari est encore dans la création d'un projet. J'essaie de le freiner dans ses dépenses pour qu'il nous reste un peu, au cas où. Nos revenus nous permettent de vivre tout simplement.\nPour ce qui est de dépenser, j'ai des phases où j'ai peur, où je ne veux rien lâcher, et d'autres où je me dis "m....", il faut bien que cet argent serve à quelque chose. Hier j'ai fait venir un ami pour tondre la pelouse. ça m'a coûté un peu, mais je suis contente du résultat et me sens prête à entretenir pour le reste de l'année. J'avais besoin de ça pour redémarrer sereinement.\nPar contre, je ne prête pas facilement, surtout de "grosses sommes". Je n'aime pas le rapport d'argent entre amis.\nPour ce qui est de l'inutilité des petits gestes écologiques et économiques, ça m'arrive aussi souvent de trouver ça ridicule, surtout quand le reste du monde semble s'écrouler, mais je continue quand même, parce que je veux que la trace de mon passage reste bénéfique, et celle de mes enfants par la même occasion.\npar Twiggy le Mer 13 Avr 2011 - 17:45\nNous sommes fonctionnaires tous les deux, fortement endettés pour l'achat de notre appartement mais ça revient à ce qu'on paierait en loyer pour plus petit.\nOn a l'immense luxe d'avoir une certaine "sécurité" et surtout le choix, au bout de quinze ans, de pouvoir prendre notre retraite, revendre l'appart qui aura pris "de la valeur" (ça ne veut pas dire grand-chose au fond) et aller vivre loin de Paris.\nTout dépendra de nos enfants, de nos parents, on ne vit pas que pour nous! Cette petite retraite serait largement suffisante dans le cadre de la simplicité volontaire et plus j'avance dans la vie, plus je comprends combien elle sera courte, donc voilà comment je vois les choses aujourd'hui financièrement parlant...\nL'argent qui ne serait pas un souci, je le situe à peu près dans cet équilibre perso-là.\npar mim le Mer 13 Avr 2011 - 17:55\nJ'aime bien te lire Louise-Elie,\npar Mam'zèle le Mer 13 Avr 2011 - 17:56\nPour moi , ça serait plutôt qu'est ce que je fais de l'argent que je n'ai pas...\nJe sors d'une longue periode de chômage, mon compagnon travaille à temps partiel. Pas évident de boucler les fins de mois. Malgré ça, on a essayé de dépenser notre petit pécule intelligement c'est-à-dire acheter local le plus souvent possible. On mange moins mais mieux!\nPas question pour l'instant d'acheter un bien immobilier... mais on est sur la bonne voie. Je n'arrête pas de songer aux économies qu'on pourrait faire ainsi, entre la manière de se chauffer, de se nourrir (un poullailler oblige) et pouvoir tout garder parce qu'on aura de la place.\nD'après ce que j'ai pu lire ce dernier point est à l'opposé de la SV mais pour moi, c'est important de garder les choses.. Je suis du genre "ça me servira bien plus tard". Et j'ai souvent raison, pour nous ou quelqu'un d'autre. J'ai horreur de jeter\npar sapiens le Mer 13 Avr 2011 - 21:05\nBah l'largent, j'en ai de moins en mois, ou plutôt, j'en gagne de moins en moins (oui, je gagnais mieux au chômage...) On a du mal à boucler les fins de mois, le remboursement du crédit sur 25 ans est de 670 euros par mois, plus un crédit 1% logement pour les fenêtres à 70 €. C'est vraiment lourd le logement, comme dépense, j'en suis à me dire qu'on devrait vendre et acheter plus petit, moins cher... sauf que plus petit ne serait plus forcément moins cher aujourd'hui et que nos travaux ne sont pas (du tout) finis et qu'on commence à s'y sentir bien, dans cette maison. Enfin, on est à découvert en n'achetant que la nourriture, l'essence et une rare bricole de temps en temps. Je ne me permets pas une chocolatine quand j'ai faim à 4h, quoi. Quand on nous donne un peu de sous à noël ou lors de nos anniversaires (et même celui de notre fils) ça arrive à point pour renflouer le trou qui se creuse doucement sur notre compte au fil des mois...\nJe rêve de gagner ma vie autrement, en travaillant pour moi, pour nourrir au sens littéral du terme ma famille.\nCe dans quoi j'ai investi récemment: une serfouette et des graines potagères, des chaussures pour mon fils qui les trouve "aïe bobo bobo"....\npar bobine07 le Jeu 14 Avr 2011 - 12:30\nEt encore Sapiens, il est tout petit, mais quand il te demandera la dernière "toupie beyblade" à corps et à cris, tu demanderas encore plus dans quel sens te tourner...\nBon, je suis nulle là, je te remonte pas du tout le moral, sorry.\npar ludivine le Jeu 14 Avr 2011 - 12:39\nOui sapiens, c'est difficile quand on doit rembourser des prêts, nous aussi on a connu ça, racler les fonds de porte-monnaie, à se demander s'il est troué. mais, tout passe, aussi les moments difficiles et on est plutôt contents de notre parcours. les enfants ont bien grogné de temps en temps quand on ne pouvait pas leur acheter le dernier truc à la mode que "tout le monde"porte sauf eux...\nIls ont grandi et compris que c'est pas mal de ne pas avoir à se soucier de "ses vieux" pour le logement\nCourage, il y a plein de choses dont on peut se passer, le plus important pour moi a toujours été d'avoir un toit au-dessus de la tête et quelque chose à me mettre dans l'assiette.\nOn vit bien même sans les dernières technologies, sans partir en vacances à l'autre bout du monde, etc,...\npar bobine07 le Jeu 14 Avr 2011 - 13:21\nCes derniers temps, la tragédie japonaise me sert de leitmotiv : A quoi ça sert d'accumuler des choses, si en quelques instants tout peut être balayé, par les eaux, le feu, le vent, la guerre... ? L'important ce sont les petits bonheurs quotidiens.\npar Twiggy le Jeu 14 Avr 2011 - 14:01\nC'est très vrai, j'y ai pensé hier en entendant un jeune père qui a perdu un fils le mois dernier et venait rechercher un souvenir de lui, objet, photo.\nCe que je comprends aussi mais à quoi j'attache moins d'importance, c'est la recherche des corps. J'ai dit à mon mari que si je disparaissais, il ne fallait pas perdre son temps à me rechercher, je trouve que la survie et la reconstruction sont plus urgentes. Je comprends que certains en aient besoin et je le respecte néanmoins!\npar Christophe36 le Jeu 14 Avr 2011 - 14:56\nC'est assez drôle mais j'ai un certain détachement vis-à-vis de l'argent..et ce depuis que j'ai vécu les derniers évènements contés dans un autre post. Certainement le fait d'avoir "tout" perdu, du fait de travailler pour payer depuis quelques temps déjà...mais je n'ai pas ce rapport de stressé (stressant) de la course au pognon. Quand j'ai un peu de tunes, je me paie un petit bouquin intéressant comme ce lundi où je me suis offert le Manuel de transition de hopkins. Ou un petit CD pour Madame. Côté enfants, je n'ai pas de problème ; il demande, je ou elle dit "non" en expliquant et c'est tout.\npar bobine07 le Jeu 14 Avr 2011 - 18:22\nquelquefois je me dis que si je n'avais plus les quelques sous qu'on a de côté je serais moins angoissee de les perdre\npar jojo le Ven 15 Avr 2011 - 9:31\nOui Bobine... Pendant longtemps, j'aspirais à la sécurité financière, ne pas se tourmenter pour payer la nourriture, le loyer... Maintenant que j'ai cette sécurité.... je crois que çà valait pas tant la peine que çà !!\nJe crois qu'il faut juste le nécessaire pour pouvoir répondre à ses besoins matériels essentiels. Le superflux encombre et ne réjouit que superficiellement. Les choses importantes ne sont pas liées à l'argent. Mais on ne s'en rend vraiment compte que quand on n'a plus le souci de courir après...\npar Christophe36 le Ven 15 Avr 2011 - 10:06\nMais on ne s'en rend vraiment compte que quand on n'a plus le souci de courir après...\nOui, quoiqu'auparavant j'avais cette sécurité financière et je n'ai jamais vraiment fait attention à ça (et c'est peut-être le fameux "pourquoi?") par contre le fait de ne plus rien avoir, du jour au lendemain, sauf l'essentiel ; soi-même et ses proches, un éventuel toit, à manger ; cela m'a réouvert les yeux sur lles vraies choses de la vie (pas facile non plus, de mettre des mots sur un ressenti, ou une expérience de vie).\nJ'ai été élevé dans tout le contraire avec des parents stressés d'Avoir, cariéristes,... Résultat: J'ai été élevé par des étrangers à ma famille directe (et j'en suis très content), je suis en quasi coupure de pont avec eux (au moindre contact, j'ai un poids sur l'estomac, des aigreurs,..), mes parents n'ont jamais Eté mais toujours Parus (et il y a un monde!), mon papa a en 2010 eu sa pension et en même temps appris qu'il avait deux cancers.\nJe suis différents d'eux, c'est sûr! En pensée, en action. Je veux vivre pleinement chaque instant avec ma Tribu. Peu m'importe si je ne sais pas me payer tel ou tel truc (fut-ce même un livre).. Et comme je l'ai expliqué (à mes parents entre-autre)..ma barque est en mouvement..ça te plait..tu peux y monter (même juste quelques instants), ça ne te plait pas..je ne t'oblige pas à y monter, tu peux la regarder partir ou tourner le dos..\npar madamepatate9 le Ven 15 Avr 2011 - 10:25\nJe ne me souviens plus quelle "célébrité" cathodique a dit un jour cette petite phrase que j'aime beaucoup: "Non, l'argent ne fait pas du tout le bonheur, mais il faut parfois en avoir eu beaucoup pour le savoir"...\nPetite histoire anecdotique pour comprendre pourquoi le système fonctionne si bien .\nMes petites élèves collectionnent les albums collector d'une grande marque de supermarché, qui obligent à acheter ensuite beaucoup dans leur magasin pour obtenir les images qui vont remplir l'album .Forcément les parents qui dépensent plus vont gratifier l'enfant de plus d'images . Ils se sentent ainsi plus "riches" et peuvent commencer à faire des échanges avec les autres s'ils ont des doublons (commerce)Et ceux qui ne parviennent pas à remplir leur album se sentent enclins à voler les autres pour agrandir la collection et ne pas se sentit minable, ou pire, exclu des échanges(sdf?, vous me suivez?J'ai ainsi vu deux petites filles de huit ans prêtes à se battre pour une image disparue (même pas belle, d'ailleurs)\nLa bonne nouvelle, c'est qu'à cet age on peut encore leur faire entendre raison\nAucune n'a pu répondre à la question pourtant simple: "qu'est-ce que ça t'apporte?" et elles ont fini par reconnaitre qu'une amie c'est plus important qu'une image dans un album fermé que personne ne regarde...\npar ludivine le Ven 15 Avr 2011 - 12:48\nExcellente leçon, "qu'est-ce que ça t'apporte ?", si ça peut les faire réfléchir tant mieux.\nPas facile dans notre société de surconsommation de faire comprendre aux gamins qu'être vaut mieux qu'avoir, à force de répéter ça finira peut-être par rentrer dans la tête de certains et ce sera toujours ça de gagné.\npar MesChersConciterriens le Sam 16 Avr 2011 - 15:42\nLe répéter n'est pas toujours suffisant .Parfois le montrer est plus percutant.\nex:Hier après midi piscine municipale en famille.Toboggan ,piscine à vagues ,rigolades et jacuzzi.\nA la sortie leçon de math et de choses:"Alors les enfants combien vous a couté chaque heure de bonheur?\n1 euro l'entrée divisé par 5 heures d'amusements égal 20cent d'euro.Qui dit mieux?\nItou pour leur expliquer la valeur "subjective "d'un objet.Le magasine qu' elle meurt d'envie d'avoir 4,50e en grande surface sera à 10 cent dans 3 semaines .\ndans un vide-grenier et en plus elle fera une heureuse.\npar bobine07 le Lun 18 Avr 2011 - 11:39\nHier justement on a acheté un bonhomme "transformers" à la brocante. En rentrant, le fils des voisins dit au mien : "t'as trop de chance !" Du coup le mien était tout heureux et j'ai embrayé sur le fait qu'on a pas toujours besoin de dépenser beaucoup pour avoir quelque chose qui nous fait plaisir.\nPar contre, quand on a un peu de sous, on n'hésite pas à faire pas mal de sorties culturelles ou autres et là bizarrement ça me fait moins mal de dépenser de l'argent.\npar Twiggy le Lun 18 Avr 2011 - 14:42\nJ'attends aussi les vide-greniers pour trouver des jouets, mon grand de six ans est, comme tous les gamins de son âge, tenté par les Pokémons...\nRécemment il tournait autour d'un paquet de cartes chez le marchand de journaux, comme il a quelques pièces dans sa tirelire il aurait volontiers tout claqué pour les obtenir. Je lui ai dit d'attendre de voir s'il trouverait son bonheur au vide grenier, avec une seule pièce il a pu s'offrir un sacré paquet de cartes et de son choix, en plus!\nIl a bien compris la leçon et attend le vide grenier de notre ville avec une grande joie et ne comprend pas pourquoi il y a encore des gens qui paient si cher chez le marchand!\npar bobine07 le Mar 19 Avr 2011 - 8:59\nça me rappelle une réflexion d'un proche : mais comment vous faites pour trouver toujours de bonnes affaires comme ça ? C'était par rapport à une table de ferme qu'on a récupérée... ce qui ne l'a pas empêcher d'acheter la magnifique salle à manger en merisier qui doit coûter un an de mon salaire\npar slcamille le Mar 19 Avr 2011 - 10:41\nTwiggy a écrit: J'attends aussi les vide-greniers pour trouver des jouets, mon grand de six ans est, comme tous les gamins de son âge, tenté par les Pokémons...\nca c'est cool!!!le notre du meme age c'est "si jamais tu trouves une pièce ou un billet par terre tu me les donne hein, comme ca je pourrais m'acheter un jeu"lol\nmais les broc et vide greniers, on n'avait pas pensé à les lui faire voir comme ca...m'en va essayer pour la prochaine fois, parce que les tirettes y'en a raz le ***\npar bobine07 le Mar 19 Avr 2011 - 19:18\nMon fils un jour me demande une pièce pour aller dans une petite voiture au supermarché. Pour une fois on cède. Je lui dis qu'il n'en aura qu'une et qu'une fois qu'il l'a dépensée, elle ne ressort plus. Et lui il fait son tour, il appuie sur le bouton et la pièce ressort\npar aneth le Lun 1 Aoû 2011 - 12:49\nFrais pour la famille humains et animaux 6 chiennes et 1 chat (budget important en soins car certaines âgées et nourriture), études de ma fille\nqui a du prendre un appart car loin de nous, quelques dons pour assos. Nous avons la chance d'être propriétaire de notre maison déjà depuis de nombreuses années, maintenant que nous avons tous les deux un travail que nous aimons. Notre nouveau projet est notre grange dans le cantal qui est maintenant notre priorité donc tout l'argent qui nous reste et bien sont pour les travaux pour la rendre habitable. Je nourris le projet quand nos enfants "voleront" de leurs propres ailes de tout quitter, de décider mon mari à vendre notre maison où nous vivons actuellement et de partir vivre sur notre lopin de terre dans le cantal....\nCertes mon mari partage ce projet de partir dans quelques années mais vendre la maison ça il n'est pas encore prêt\npar Kaos le Jeu 4 Aoû 2011 - 23:43\nJe vis seul avec mes deux petites une semaine sur deux..j'ai un salaire correct, sans plus. Il me permet de rembourser l'emprunt de la maison (oui je sais rembourser un emprunt quand on est suel c'est pas logique, sauf que les filles étaient attachées à la maison, je ne voulais pas qu'elles soufrent trop du divorce, je suis auvergnat et chez moi la "pierre" c'est un truc important (et je me dis que dans 18 ans la mais on est à moi!!), de payer mes factures, de mettre de l'essence dans la voiture...mais pas franchement plus. Mais j'ai changé mon rapport à l'argent depuis une semaine ou deux (c'est peu je sais!! ): en fait je me dis que ce que j'ai est nécessaire, mais que le superflus n'a finalement qu'un intérêt tout relatif: avoir un bel objet de consommation c'est bien...10/15/20 jours? Et ensuite? Je crois qu'en fait je me rends compte que pas mal de mes achats n'avaient qu'une fonction "sécurisante": j'achète donc quelque part je suis "en vie" et membre de la société...Bizarre à expliquer en fait !\npar ludivine le Ven 5 Aoû 2011 - 13:44\nNon chaos, pas bizarre, quand on achète on fait partie de la société de consommation, ça rassure quelque part.\nReste à apprendre à faire partie de la société de non-consommation, on s'y fait petit à petit et on y prend goût.\nD'où l'intérêt de ce forum pour moi, apprendre ce que je peux améliorer au quotidien, remplacer par des astuces.\npar lafredstauban le Ven 5 Aoû 2011 - 14:43\nMoi je vis avec très peu, donc souvent il n'y a que de quoi manger (et encore sans faire de folies) à la maison. J'ai réduit toutes mes charges : appart HLM, (sympa quand même, tout neuf décoré avec bcp de choses trouvées en brocantes), j'ai mis toutes mes charges fixes au plus bas. Pas le choix. Pour gâter ma fille et me gâter aussi, c'est les brocantes. On récupère aussi assez souvent. Je cueille des plantes sauvages, je fais des confitures, des soupes de légumes sauvages, je cuisine quasiment tout moi-même, je bannis de plus en plus les trucs de grande surface. J'achète plutôt du quinoa en gros en bio que des plats préparés. Les fringues, brocante ou parfois soldes. Les livres brocantes et parfois price minister. Plus de CD, tout sur musicme. Plus de télé et dvd, on regarde ce qu'on peut sur l'ordi. Ma fille en profite pour voir autre chose quand elle va chez des amis. Les sorties culturelles : ah ça c'est dur. Là par exemple pour aller au festival je me suis mise bénévole pendant 2 jours, à servir des bières : je profite de la musique tout en travaillant et je suis nourrie, pas de boissons à payer...2 concerts de suite.....Voilà mes "astuces" pour dépenser peu, mais j'aimerai bien en avoir encore des autres. Mon objectif : vivre avec le moins possible. On se sent une certaine liberté quand avec peu d'argent on arrive à s'en sortir. Je plains ceux qui gagnent beaucoup et qui pleurent tous les mois parce qu'ils ne s'en sortent pas, et qui en plus travaillent comme des fous....pour payer des tas de trucs inutiles\npar Invité le Ven 5 Aoû 2011 - 15:13\nA cette question du post, l'idée est-elle plus de savoir qu'est ce qu'on fait de l'argent qui nous reste après le strict minimum ou de tous les sous?\n1 loyer+charges+internet+mobile+assurance+transport quotidien\n3 train pour voir mon petit ami (oh joie du job introuvable pour l'un et l'autre dans nos régions respectives)\n4 sorties+loisirs (je coud,je lis)\nlà, si je limite le 4ème poste de dépense, il me reste moins un quart du salaire.On remarque que en 1 je met tous les trucs fixes et que je n'ai pas mis l'habillement. Pour çà, je dois pas acheter énormément par an vu que j'ai fais de grosses dépenses pour commencer à travailler et que je remplace quand c'est usé.\nPour l'instant, le seul changement que j'envisage c'est d'acheter un studio , de le mettre en location parce que je n'ai pas envie de partir de celui que je loue actuellement(pas à cause du loyer mais d'autres facteurs) histoire de ne pas finir avec aucun abri si j'ai un problème.\npar TSD le Ven 5 Aoû 2011 - 15:41\npar sylg59 le Ven 5 Aoû 2011 - 16:06\nHier j'ai fais par hasard une étude de budget pour voir noir sur blanc ce qu'il en retourne de mon train de vie, résultat : une fois les chiffres retranscrit ( en faisant des simulations pour les assurances et les autres factures que je paye à l'année) il me reste un peu moins de 100 € pour tous les accotés (sorties diverses et petits plaisirs) c'est pas très folichon tout ça , je m'en étais jamais rendue compte ayant toujours de quoi se nourrir convenablement ( en bio à 90%), de quoi se vêtir ( grâce surtout à Emmaus), ce chauffer (grâce à l'affouage que l'on pratique dans notre région) et surtout car je fais beaucoup de choses moi même, ça prend du temps mais on y gagne au final.\nEnfin je me dis que cela ira mieux quand je n'aurais plus de loyer à payer!\npar Kaos le Ven 5 Aoû 2011 - 16:10\nSylg59: ma question est peut être bizarre et/ou déplacée, mais on peut acheter des objets chez Emmaus même si l'on n'est pas "pauvre"???? J'ai toujours cru, peut être à tort, que c'était comme les Restos du Coeur, pour les gens qui ont de gros soucis d'argent?\n(ce n'est pas un reproche, juste un questionnement)\npar sylg59 le Ven 5 Aoû 2011 - 16:18\nJe trouve cela ni bizarre, ni déplacé. En fait les ventes sont ouvertes à tout le monde, c'est le bénéfice de ces ventes qui sont reversées, soit pour des salaires ( pour ceux qui y travaillent ou pour d'autres actions)


Jackson Grills - Maison DF Jade\nAllumez la flamme!\nJackson Grills vous offre tout l’équipement dont vous avez besoin pour allumer la flamme chaleureuse de vos repas en famille et entre amis, des luxueux appareils de cuisine pour l’extérieur aux barbecues sur piédestal de haute performance, en passant par les barbecues portatifs et les îlots de cuisines. À titre de l’un des plus importants fabricants canadiens spécialisés en barbecue, Jackson Grills a comme engagement de fournir une vaste gamme de barbecues dotés de diverses options technologiques, qui sont testées en usine pour s’assurer qu’ils répondent à des normes de qualité rigoureuses et qui ont l’aval de clients experts en la matière. Que ce soit dans votre cour arrière, à votre chalet d’été ou durant vos randonnées à la campagne, profitez pleinement de la saison en cuisinant avec Jackson Grills.\nJackson Grills offre une conception généralement réservée aux barbecues beaucoup plus dispendieux. Leur système de cuisson comprend des brûleurs puissants de 15 000 BTU placés près des grilles et une entrée d’air permettant de pousser la chaleur sur la grille.\nLe résultat est exceptionnel:\nAtteignez 500 degrés F en 2 minutes;\nPlus de chaleur aux grilles et moins sur les brûleurs pour une plus grande longévité des composants;\nUne meilleure combustion des gaz ce qui permet de réduire la consommation de gaz;\nPas besoin d’infrarouge, vous avez un meilleur contrôle sur la chaleur;\nLes barbecues en acier inoxydable de la compétition n’ont souvent que le couvercle et les portes en acier inoxydable. Jackson Grills vous offre un BBQ entièrement en acier inoxydable, des vis aux tablettes, tout y est. Vous retrouverez également de nombreux composants qui font rarement partie d’un barbecue de ce prix comme: une rôtisserie infrarouge, une lumière et des roulettes commerciales.\nLe montage d’un BBQ de la compétition peut être ardu et les vis doivent être resserrées régulièrement sans quoi la rigidité de votre BBQ peut en être affectée. De plus, les saletés, les graisses et parfois même la rouille s’accrochent à ces vis. Jackson Grills offre une qualité supérieure. Tout est en acier inoxydable et la majorité des composants sont soudés, incluant la console avant, le piédestal, les tablettes et même le collecteur de graisse.\nJackson Grills possède aussi une série de BBQ Portatif appelé Versa, aussi performant et de la même qualité typique à Jackson Grills. La ligne de BBQ Portatif Versa se divise en trois modèles de différent format complètement redessiné en 2017. Le modèle Versa 50 est le plus petit d’entre eux avec 155 po2 de surface de cuisson et un brûleur linéaire c’est le format idéale pour les journée à la plage ou les escapades à bagage réduit. Le Versa 75, lui, possède une surface de cuisson de 188 po2 et un brûleur en U, cet appareil est parfait pour les bateaux et le camping. Pour compléter la ligne, le Versa 100 sera un allié de choix pour vos “tailgate party” ou pour vos escapade en véhicule récréatif. Avec 260 po2 de surface de cuisson, son brûleur en U et son superbe look vous ferez des jaloux partout où vous passerai.\nJackson Grills – Complète\nSérie Suprême – BBQ – Manuel\nSérie Suprême – Chariot – Manuel\nSérie LUX – Manuel\nFeuille explicative en français\nVersa 75 – Manuel\nPièces composant les BBQ LUX (En)


Algérie: hôtels qui acceptent les couples non mariés?\nAlgérie: hôtels qui acceptent les couples non mariés? (page 1 de 3)\nDiscussion démarrée par Nadiamara le 25 avril 2007 à 21:47\n45 réponses sur 3 pages · 23 participants · 46 868 affichages\n25 avril 2007 à 21:47\n45 réponses · 40 596 affichages · Partager\nj aimerais savoir si en algerie s il existe des hotels qui accceptent des couples non maries ;merci;\nÀ: Nadiamara · 25 avril 2007 à 23:38\nRe: Algérie: hôtels qui acceptent les couples non mariés?\n#1 de 45 réponses · 40 303 affichages · Partager\nDes hotels qui accceptent des couples non maries ? Tous et aucun !\nLes couples non mariés n'ont pas le droit de dormir dans la même chambre. Il faut prendre 2 chambres différentes.\nUn homme et une femme ne peuvent dormir dans la même chambre s'ils n'ont pas de livret de famille.\nIl semble que les hoteliers ne dérogent pas à cette règle lorsque le couple est algérien ou qu'une des personnes du couple réside en algérie.\nPar contre si vous résidez tous les 2 en dehors de l'algérie, la discussion est possible... Le meilleur argument est d'avoir la même adresse sur le passeport. Mais vous risquez aussi d'avoir à aller vous justifier au poste de police (j'ai rencontré il y a quelques jours un couple français-algérien à qui c'est arrivé il y a moins d'un mois).\nJe n'ai pas d'adresse de ceux qui acceptent les couples non mariés mais il semble que les hotels les plus chers acceptent plus facilement les couples non mariés (car clientèle plus internationale). C'est aussi le cas des structures telles que les chambres d'hotes qui ont l'habitude de recevoir des étrangers. A l'inverse les petits hoteliers sont difficiles à convaincre car s'il y a des contrôles leur hotel pourrait être fermé.\nÀ: Nadiamara · 25 avril 2007 à 23:59\n#2 de 45 réponses · 40 176 affichages · Partager\nOui Carinou a tout à fait raison ! Très compliqué en Algérie surtout dans les grandes villes ! Tout cela pour combattre la prostitution et le détournement de mineures...\nLes hotels étatiques sont intraitables !\nParfois il y a même des descentes de policiers dans les hôtels... alors il vaut mieux éviter...\nÀ: Tassili · 26 avril 2007 à 0:33\n#3 de 45 réponses · 40 170 affichages · Partager\nmerci, je m y attendais à cette reponse et je comprend tres bien, nous sommes maries que religieusement ;on m a dit qu à Zeralda il y a un hotel ki accepte c est à verfier, d ici l ete je trouverais peut etre quelque chose sinon louer un appartement à un particulier;bonnne soiree\nÀ: Nadiamara · 26 avril 2007 à 0:50\n#4 de 45 réponses · 40 141 affichages · Partager\nEn fait tous les acceptent. Ces personnes connaisent tout de nos habitudes de vie, ne sont pas des cons et pas dupes.\nJe n'ai jamais eu de pb à ce sujet, mais je n'ai jamais invité d'Algérienne dans ma chambre aussi. Cela se passe plus dans l'intimité.\nceci vaut à une époque dure passée et une très récente.\nLe code Arabe prévaut bien sûr, mais ce ne sont pas des barbares.\nLes couples mixtes "plus ou moins formés" Algéroeuropéens ont plus de soucis, ça c'est sûr... La liberté ça se paye.\nÀ: Nadiamara · 26 avril 2007 à 21:43\n#5 de 45 réponses · 40 077 affichages · Partager\nLa plupart demandent le livret de famille, sinon contactez moi j'ai une autre solution sérieuse pour vous escaleoran@yahoo.fr\nÀ: Nadiamara · 28 avril 2007 à 17:22\n#6 de 45 réponses · 39 964 affichages · Partager\nEn principe ces des pratiques dépassées, mais il y a toujours des personnes qui excellent dans l'excés de zêle.\nÀ: Mguidni · 29 avril 2007 à 9:06\n#7 de 45 réponses · 39 937 affichages · Partager\nc est peut etre dépassé mais ils existent ;et nous sommes dans un pays musulman,\nque faire ;les lois sont là pour etre appliquées\nmais la liberte de chacun devrait etre aussi respectée.\nÀ: Bodj · 30 avril 2007 à 19:55\n#8 de 45 réponses · 39 848 affichages · Partager\nmerci pour votre reponse et puisque vous pouvez me renseigner j attend vos idees bonne soiree;vilaga730@yahoo.fr\nÀ: Nadiamara · 4 mai 2007 à 22:02\n#9 de 45 réponses · 39 699 affichages · Partager\nJe connais zeralda et je n'ai pas entendu parlé d'un hotel qui faisait exception, mais visiblement dans votre cas, vous etes marié mais pas administrativement et vous n'avez donc pas de livret de famille, c'est déja pas pareil, et autant vous pouvez trouver un arrangement meme dans le cadre de la loi, n'hesitez pas à contactez le consulat algerien de votre region qui a peut etre l'habitude de ce genre de cas.\nSinon c'est pas dépassé, et c'est les lois d'Allah que ça plaise ou pas. Ces lois sont faites pour lutter contre la prostitution mais aussi contre l'adultere qui est interdit et mal vu ici. En algerie personne ne critiquent ces lois à part des khmej et les eleves spirituels de la colonisation. Mais biensur chez beaucoup helas, en europe, quand il s'agit de l'islam l'avis de la majorité ne compte pas et il faut revenir aux lois des colons sinon on plait pas.\nÀ: AbirAssabil · 5 mai 2007 à 13:23\n#10 de 45 réponses · 38 946 affichages · Partager\nbonjour;merci pour les renseignements, mon probleme est resolu par plusieurs personnes du forum et de la famille merci à tous, je pense qu il sera utile à d autres personnes.\nà propos des lois religieuses je les respecte, il n y a pas de minorite ni de majorite, la foi si elle existe elle est en nous point, pour ma part je ne passe pas outre, si on peut aider les gens à decouvrir la religion sans taper sur les doigts tant mieux pkoi pas, mais, chacun rentre dans sa tombe et pas de khemej ou eleves de la colonisation, on est adulte et libre de sa foi, à chacun de gerer sa vie ici bas : la liberte est fondamentale,\nj ai demande juste une question pour un hotel et (voilà ou on arrive) c est bien cela ouvre d autres discutions ?tout ce que je peux dire allah yahfadhna fi tarik elmousatkima inchallah, ya raban, bonne journee\nÀ: Nadiamara · 5 mai 2007 à 15:33\n#11 de 45 réponses · 38 933 affichages · Partager\nÀ: Nadiamara · 5 mai 2007 à 16:25\n#12 de 45 réponses · 38 914 affichages · Partager\nBonjour, le Central tourism hotel bien placé et propre accepte sans livret, central à 300m de la jetée 9 rue Abane Ramdan Fax 021 73 69 03, mais si vous etes d'origine algérienne, je ne sais pas trop mais ils m'ont paru ouvert. Sinon la solution est de prendre 2 CHAMBRES UNE NORMALE ET UNE MINABLE BON MARCHé et DE SE BALlader la nuit dans les couloirs. Il y avait à mon hotel des prostituées qui faisait ça, hypocrisie.....\nSinon le Terminus 2 rue Rachid Ksemtini ('ex garibaldi) demande le livret mais bien placé; belles chambres ;la moins chere bon marché.\nPas de problemes en Kabylie, ils ne demandent rien\nÀ: Jprabonneau · 5 mai 2007 à 19:10\n#13 de 45 réponses · 38 905 affichages · Partager\nmerci pr tout, ce fax c en kabylie? j aime pas faire l hypocrite je prefere mettre carte sur table des la reservation au telephone, je suis d origine algerienne, j ai le choix maintenant\nÀ: AbirAssabil · 5 mai 2007 à 19:36\n#14 de 45 réponses · 38 903 affichages · Partager\nAbir je voudrais remettre un avis encore dieu me pardonnera j espere je vais etre medisante, il n y a pas besoin d hotel pour faire un acte d adultere, ou la prostitution, cela se passe sur le meme palier entre voisins ;\nil y a des athes qui sont contre l adultere et la prostitution, desolee c est la realite quoi que l on dise ou l on pense, cette fois j arrete, bye bye\nÀ: Nadiamara · 8 juillet 2007 à 21:44\n#15 de 45 réponses · 38 383 affichages · Partager\nIl n'est malheureusement pas legal de dormir avec le sexe opposé dans un hotel algérien si on n'est pas marié.\nMoi, pour contourner cette loi idiote, je loue un appartement meublé à Alger et j'ai mon intimité que je peux partager avec qui je veux.\nSi tu es interessée, tu peux visiter: amivac.com/site11569\nÀ: AbirAssabil · 10 juillet 2007 à 1:19\n#16 de 45 réponses · 38 336 affichages · Partager\nj'espere que vous etes aussi respectueux des lois FRANCAISES\nÀ: Nadiamara · 10 juillet 2007 à 12:58\n#17 de 45 réponses · 38 324 affichages · Partager\nTu sembles favoriser l'option location auprès d'un privé, à défaut de trouver un hôtel où on n'exige pas de livret de famille. As-tu par hasard les coordonnées de privés qui louent à alger ou dans les environs ?\nÀ: Nadiamara · 9 septembre 2007 à 19:31\n#18 de 45 réponses · 38 060 affichages · Partager\nJ'ai lu cette discussion et je suis actuellement dans le même cas que vous! je me suis mariée religieusement en juin et j'aimerais passer quelques jours de vacances avec mon mari sdauf que nous n'avons pas de livret de famille...\nil vit a alger et moi a paris...pourriez vous me dire comment vous avez resolu votre probleme?\nÀ: Minoucha7516 · 9 septembre 2007 à 22:03\n#19 de 45 réponses · 38 056 affichages · Partager\nLa meilleure solution : vous marier civilement ou aller dormir chez votre "mari" (je mets entre guillemets car sur le plan juridique il n'est pas votre mari). Sinon, louez un appart.\nLe mariage religieux n'a aucune valeur juridique en Algérie et vous serez considérés par les hoteliers comme de simples inconnus l'un pour l'autre, avec toutes les suspicions qui peuvent exister...\nDe plus, depuis plusieurs mois le ministère des affaires religieuses demande aux imams de ne plus célébrer de mariage religieux sans présentation du document attestant le mariage civil en raison de tous les abus et des préjudices subis par les femmes. Il y a eu plusieurs dossiers sur ce sujet dans la presse algérienne ces derniers mois et je pense que les hoteliers savent aussi que ces mariages religieux n'ont aucune valeur aux yeux de la société civile.\nHôtel qui accepte les couples à Oran?\nVoila on envisage avec ma copine de passer une semaine à oran et on se demande s'il y a des hôtels moyens mais surtout propre (2, 3 étoiles) à Oran qui acceptent d’héberger des couples (sans livret de famille).\n2 fév. 2012 à 19:05\nde Mementos 1 3 fév. 2012 à 11:05\nHôtel en Algérie pour couple non marié\nDoit on présenter un acte de mariage pour un couple franco américain (lui américain, elle française d'origine algérienne) qui se rend dans un hotel en Algérie (Oran)? Merci pour votre réponse ;-\n8 déc. 2016 à 21:04\nde Vvvvoyage 16 22 déc. 2016 à 19:30\nde FafaMimi06 »\nCouple non marié à l'hôtel à Oran?\nJe ne sais pas vraiment à qui m'adresser pour avoir certaines informations. Je dois me rendre à Oran en Novembre prochain avec mon conjoint. Nous ne sommes pas mariés, celà va-t-il poser un problème pour l'hôtel, Nous souhaitons réserver à l'hôtel Colombe, quelqu'un...\nde Fguillo 5 27 oct. 2012 à 22:43\nde Sebihi »\nHôtel en couple sans être marié à Alger\nJe dois me rendre à Alger pour une semaine (business). A l'occasion, je compte m'y rendre avec ma petite amie. Je sais que là bas, il est très mal vu, voir interdit, de réserver une chambre d’hôtel si on n'est pas marié. Pour éviter trop de tracas avec les réceptionnistes...\n6 jan. 2013 à 17:44\nde Riven719 14 13 jan. 2014 à 16:11\nde Risenb »\nDistributeurs de billets acceptant la carte Visa / Mastercard en Algérie\nJe souhaiterai savoir s'il existe des distributeurs qui acceptent vraiment la VISA / MASTERCARD en Algérie et plus précisément du coté de Sétif ou Bordj Bou Arreridj ou Alger. Votre aide est cruciale et je vous en remercie. Cordialement.\n2 fév. 2014 à 23:06\nde Samimeh 4 20 fév. 2014 à 11:55\nde Radiocarbone »\nPlus de discussions similaires à «Algérie: hôtels qui acceptent les couples non mariés?»\nHeure du site: 2:52 (20/04/2018)\n1 500 visiteurs en ligne depuis une heure!


La future NVIDIA GeForce RTX 2060 12 Go aurait un MSRP de 299 dollars - Cartes graphiques\nLa future NVIDIA GeForce RTX 2060 12 Go aurait un MSRP de 299 dollars\nVous le savez, en janvier prochain, NVIDIA pourrait annoncer et lancer une nouvelle ancienne carte graphique, à savoir la RTX 2060 12 Go. Une carte qui sera basée sur l’architecture Turing et gravé en 12 nm. La RTX 2060 dispose de 1920 Cuda Core, 64 Rops et 144 Tmus. La carte bénéficie de 240 Tensor Core et de 30 RT Core. Les fréquences de cette RTX 2060 12 Go devraient être de 1365 Mhz sur le GPU, avec un Boost fixé à 1680 Mhz. Pour la mémoire nous serions sur 12 Go de GDDR6 en 192 bits avec une fréquence de 1750 Mhz.\nEt donc ce jour, on apprend, via Moore's Law is Dead que la carte pourrait être proposée à un tarif de 299 dollars, enfin, un MSRP, car on sait qu'en réalité on sera au-dessus. L'idée serait de concurrencer la 6600 d'AMD...\nEnfin, moi je veux bien, mais juste comme ça, pour rappel, une RTX 3060, qui a aussi 12 Go de mémoire, c'est normalement à partir de 335 euros ( dans la réalité, plutôt 519 euros...). Franchement entre une 2060 et une 3060, il n'y a pas photo. Pourquoi NVIDIA ne produit tout simplement pas plus de 3060...\nTags : NvidiaGeforceRtx 2060 12 go299 dollars\nPosté le 07 October 2021 à 09:50 par Aurélien LAGNY\nNews précédenteVotre PC est-il capable de faire tourner Battlefield 2042 Op... News suivanteSi vous avez loupé la PS5 de Truly Exquisite, Caviar a un no...


Hôtels et chambres d'hôtes de charme à Amiens, à 2h de Paris -\nÀ 2h au nord de Paris, Amiens, également appelée la Venise du Nord est une belle idée de week-end qui mixe nature et culture.\nEn voiture ou en train, Amiens est très facilement accessible depuis Paris.\nUn week-end à Amiens, que faire ? Admirer la superbe cathédrale d’Amiens, grandiose et mise en lumière le soir de juin à septembre avec le spectacle Chroma, déambuler dans les ruelles colorées du quartier Saint-Leu, découvrir les hortillonnages en barque (une très belle expérience), goûter aux macarons d’Amiens, manger en terrasse Quai Belu face à la Somme et visiter la Maison de Jules Verne.\nDes gîtes de charme à Amiens : Comme une parenthèse au coeur des hortillonnages\nGîtes familiaux dans un endroit magnifique, les hortillonnages d’Amiens, anciens marais aux multiples petites îles utilisées pour la culture maraichère.\nIl est possible de disposer d’une barque et de vélos. Un cadre plein de charme situé au bord des marais. Le centre-ville d’Amiens est à 5 minutes.\nPossibilité maison 1 chambre pour 4, 2 chambres pour 5 ou 3 chambres pour 6\nTarif pour 2 nuitées pour 4 : à partir de 274€\n+ Comme une Parenthèse\nUn appart en centre-ville à Amiens\nUn appartement pour 4 au centre d’Amiens avec une chambre spacieuse (30 m2). L’appartement comprend une chambre avec un double, un salon avec canapé-lit.\nNuitée pour 4 : à partir de 71€\nUn appart en centre-ville\nMaison d’hôtes au coeur des hortillonnages : Au jardin sur l’eau\nChambres d’hôtes avec terrasse et jardin au milieu des Hortillonnages. Un accueil parfait pour des chambres pleines de charme, décorées avec goût, à côté du chemin de halage menant directement au centre d’Amiens à pied ou à vélo. Prêt de vélos et prêt d’un canoë pour découvrir les hortillonnages en toute autonomie. Très facile d’accès depuis le centre-ville en voiture.\nNuitée pour 2 : à partir de 101€\n+ Au Jardin sur l’eau\nUne Maison au Coeur d’Amiens\nUne agréable maison de 100m2 pour 5 avec 2 chambres, une cuisine équipée, un jardin privé, une charmante terrasse avec barbecue, à deux pas du centre et des points d’intérêt d’Amiens.\n2 nuitées pour 5 : à partir de 289€\n+ Une Maison au Coeur d’Amiens\nUn hôtel avec piscine couverte : la Villa Varentia\nLa Villa Varentia est une belle maison d’hôtes avec une piscine intérieure située à à 21 km d’Amiens (Villers-Bretonneux). Elle dispose d’un salon commun, un jardin, une piscine couverte chauffée, un jacuzzi, un court de tennis et des services de massage. Les chambres sont confortables et décorées avec goût. L’excellent petit déjeuner est compris.\nNuitée pour 2 : à partir de 155€, petit-déjeuner compris\n+ la Villa Varentia\nDes cabanes de charme au coeur des hortillonnages : D’une île à l’autre\n6 cabanes pleines de charme dans un domaine privé, réparties sur 1 hectare de marais sauvages, de canaux, et d’étendues d’eau au cœur des hortillonnages d’Amiens.\nNuitée pour 2 : à partir de 120€\n+ D’une île à l’autre\nUn hôtel de charme dans le centre d’Amiens : Hotel Le Prieuré et La Résidence\nBel hôtel très calme dans le centre-ville d’Amiens, au pied de la cathédrale et à 900 mètres de la gare SNCF d’Amiens.\n90€ la nuit pour 2\n+ Hotel Le Prieuré\nChambre d’hôtes de charme dans un cadre d’exception à 10 minutes d’Amiens : Domaine des Bruyères\nAu cœur de la forêt de Boves, à 10 minutes d’Amiens, cinq chambres d’hôtes et un gîte en plein cœur d’une forêt. L’idéal pour profiter être au coeur de la nature et à seulement 10 minutes d’Amiens. De grandes chambres tout confort avec lit king size.\n180€, petit-déjeuner compris\n+ Domaine des Bruyères\nCatégories :\tA la (petite) ville\nAmiens : week-end à moins de 2h de Paris - Parisianavores - Blog Lifestyle / Food / Voyage / Kids\t· 9 mars 2021 à 14h08\n[…] pouvez découvrir des hôtels de charme et belles chambres d’hôtes à Amiens sur les Escampettes, mon site dédié aux idées week-end à moins de 2h de […]\nOù partir à moins de 2h de Paris pour un week-end ? On a rarement l’idée spontanée d’aller à Orléans et pourtant… à 129km de Paris, 1h30 en voiture et 1h00 en train, Orléans est Lire la suite…\nÀ une heure de Paris, Provins est une magnifique cité médiévale entourée de remparts, classée au patrimoine mondial de l’UNESCO. Une destination idéale pour un week-end à moins d’une heure de Paris. Les remparts, la Lire la suite…\nTroyes est une superbe destination pour un week-end à 2h de Paris. Facile d’accès en train comme en voiture, à 2h de Paris, Troyes et sa belle architecture médiévale offrent une belle parenthèse. Flâner dans Lire la suite…


OUTLAW - animation country soiree, Cournon-D'auvergne France\nAnimation country pour votre soiree Cournon-D'auvergne\nVous êtes en recherche pour animation country pour votre soiree prés de Cournon-D'auvergne ?\nOUTLAW a déjà été en concert autour de Cournon-D'auvergne, avec plaisir de reviendra.\nN´importe si votre événement est privé ou publique OUTLAW peut se déplacer à Cournon-D'auvergne, no problem. Un vrai chanteur anglo-US, avec plus de 19ans d´expérience sur la scène, pour animé votre soiree country. N´importe vos besoins, OUTLAW peut adapter et des formules sont disponible pour votre soiree.\nconcert france animation la fleche gerde reignac martigues lamarque aze ambazac veretz cande-sur-beuvron clarensac luynes beaucouze saint-brevin-les-pins boussac la foret-sur-sevre saint-felix-lauragais illats saucats marcillac-vallon linxe merindol labruguiere montjean-sur-loire saint-maurice-sur-fessard chasseneuil-du-poitou restinclieres millau montreal le pradet onet-le-chateau sainte-fereole sumene aubigny marcilly-en-villette esnandes country guitariste festival american USA CCS western cowboy chanteur line-dance


Archives - juin 2006 - Journal d'un avocat\nPour ceux que cela intéresse, voici la circulaire du 13 juin 2006(PDF) invitant à régulariser au cas par cas certaines familles d'étrangers.\nCe billet, écrit à 12:34 par Eolas dans la catégorie Droit des étrangers a suscité :\nJe suis désolé d'avoir raté l'annonce d'immersion totale, nouvelle émission de France 2 qui hier proposait un véritable procès d'assises qui a pu exceptionnellement être filmé, les participants ayant de plus accepté de commenter le déroulement du procès. Je n'en ai vu qu'un petit morceau mais le résultat avait l'air de qualité et surtout c'est un document assez rare qui eût mérité que j'attirasse votre attention.\nJe me console en plaçant un imparfait du subjonctif.\nLas, il ne semble pas y avoir de rediffusions et le site de France 2 ne le propose pas en streaming.\nMise à jour : A vos magnétoscopes ! Ce document est rediffusé ce soir à partir d'1h35. De toutes façons, il n'y a rien de bien à la télé demain soir...\nCe billet, écrit à 11:21 par Eolas dans la catégorie General a suscité :\nLu sur le site de l'UMP :\n[Nicolas Sarkozy] a jugé « irresponsable » la solution qui consisterait à régulariser l’ensemble de ces familles. Cela reviendrait à « créer alors une nouvelle filière d'immigration légale que plus personne ne pourra contrôler », a-t-il affirmé.\nCréer une filière d'immigration légale ? Quelle horreur. Une filière d'immigration se doit d'être illégale : il n'y a que comme ça qu'on peut la contrôler.\nCe billet, écrit à 17:12 par Eolas dans la catégorie Brève a suscité :\nLes violences faites au droit\nOù l'auteur enseigne le droit à un atelier sponsorisé.\nCe billet, écrit à 15:33 par Eolas dans la catégorie Les leçons de Maître Eolas a suscité :\nFaucheurs volontaires : il n'y avait pas d'état de nécessité.\nOù l'auteur démontre à nouveau ses pouvoirs de préscience juridique\nCe billet, écrit à 08:48 par Eolas dans la catégorie Actualité du droit a suscité :\nRevue de presse ibère\nCe billet, écrit à 00:51 par Eolas dans la catégorie Foutchebol a suscité :\nNe le dites pas à mon épouse, mais...\nCe billet, écrit à 20:40 par Eolas dans la catégorie General a suscité :\nPetite revue de presse espagnole pour se mettre dans l'ambiance.\nCe billet, écrit à 15:49 par Eolas dans la catégorie Foutchebol a suscité :\nPourquoi mon anonymat ?\nJ’ai eu le plaisir d’être invité ce samedi par l’équipe du Big Bang Blog, soit Daniel Schneidermann, David Abiker et Judith Bernard, que ceux d’entre vous qui comme moi regardent régulièrement Arrêt sur Image connaissent bien.\nCe billet, écrit à 15:36 par Eolas dans la catégorie General a suscité :\nAllez, re-lâchons nous.\nCe billet, écrit à 20:41 par Eolas dans la catégorie Foutchebol a suscité :\n74 commentaires :: un rétrolien\nDaniel, Dominique, Pierre et moi\nOù l'auteur se force à refuser les lauriers qu'on lui a tressé, à son grand dam.\nCe billet, écrit à 14:05 par Eolas dans la catégorie Politique a suscité :\nC'était bien tenté...\nLe Prix Busiris est une distinction très recherchée qui attire les plus hauts hommes de l'Etat, mais les critères en sont stricts.\nAinsi, notre premier ministre a-t-il fait un appel du pied pour se voir attribuer cette prestigieuse récompense hier à l'Assemblée.\nM. Dominique de Villepin, Premier ministre - Monsieur Hollande, il est des moments dans la démocratie où l’on ne peut pas dire n’importe quoi (...) Il est des moments dans une démocratie où on ne peut pas mélanger les carottes et les choux-fleurs.\nMonsieur le Premier ministre, si la condition de propos se contredisant dans un laps de temps relativement bref est ici parfaitement remplie, si la mauvaise foi est présumée s'agissant de propos tenus à l'Assemblée nationale, il faut que le propos soit, ou du moins se veuille, juridique. Les propos maraîchers ne sont pas recevables, sauf à invoquer le Code rural.\nDans ces conditions, j'ai le regret de vous informer que vous ne pouvez prétendre au prix Busiris. Mais je ne doute pas que vous y parveniez même avec le peu de temps qui vous reste.\nCe billet, écrit à 18:07 par Eolas dans la catégorie Politique a suscité :\nDominique Baudis nouveau prix Busiris\nOù l'auteur décerne à nouveau sa prestigieuse récompense.\nCe billet, écrit à 19:51 par Eolas dans la catégorie Prix Busiris a suscité :\n25 commentaires :: 2 rétroliens\nOù l'auteur tente d'expliquer à ceux qui ne comprennent rien au foot ce qui se passe outre-Rhin ces jours derniers\nCe billet, écrit à 12:50 par Eolas dans la catégorie Foutchebol a suscité :\n85 commentaires :: 2 rétroliens\nCe billet, écrit à 12:29 par Eolas dans la catégorie General a suscité :\n94 commentaires :: 2 rétroliens\nOù l'on reparle, sans doute pour la dernière fois, de l'affaire d'Outreau\nOù l'auteur, amer, perd encore quelques illusions qui lui restaient.\n81 commentaires :: un rétrolien\nLe CSA est-il une police politique ?\nJe vous invite à lire l'excellente note de Monsieur le Professeur Frédéric Rolin sur la récente décision du CSA de classer dans l'opposition les députés UDF ayant voté la motion de censure gouvernementale et non les autres, sauf déclaration expresse en ce sens auprès du CSA. Il s'en est fallu de peu que Dominique Baudis ne reçoive ès qualité un prix Busiris, las la condition de contradiction des propos n'est pas remplie.\nCette note, dont je partage entièrement le point de vue, est claire et percutante, et l'honorable professeur y perd par moments, emporté par l'enthousiasme, son flegme légendaire qui a fait sa réputation jusque dans les villages les plus reculés de l'Essonne.\nCette décision du CSA est, tant du point de vue constitutionnel, que du point de vue du droit administratif, que du point de vue de la théorie générale du droit, proprement aberrante. Les conséquences que tire Monsieur Rolin de cette décision le démontrent fort bien : il suffit de se déclarer dans l'opposition pour aller manger le temps de parole de ses adversaires, quand le parti au pouvoir bénéficie déjà des deux tiers du temps de parole.\nLes blogs échappant à cette absurde répartition du temps de parole, voilà qui à n'en pas douter va contribuer à en faire un des hauts lieu du débat politique de l'année prochaine.\nPS : Merci de veiller à respecter la proportion de deux tiers de commentaires laudatifs pour un commentaire critique.\n Et puis comme ça, il va tester l'effet Eolas dans ses stats.\nCe billet, écrit à 17:34 par Eolas dans la catégorie Politique a suscité :\n31 commentaires :: un rétrolien\nEolas 1 - cour d'appel de Montpellier 0\nOù l'auteur se la pète grave et contemple son honneur lavé dans le sang.\nCe billet, écrit à 08:33 par Eolas dans la catégorie General a suscité :\n89 commentaires :: un rétrolien\nAllez, lâchons nous\nEdit 20h00 : Et zut, match nul. Bon comment on dit "aux chiottes ! " en Coréen ?\nCe billet, écrit à 18:17 par Eolas dans la catégorie Foutchebol a suscité :\nDeuxième prix Busiris : le gagnant est... Pascal Clément\nBravo à Monsieur le Garde des Sceaux qui a bien mérité de la patrie et remporte le deuxième prix Busiris, pour les propos tenus ce dimanche sur l'antenne d'Europe 1.\nRappelons que ce prix récompense des propos qui remplissent trois conditions : être juridiquement faux, être contradictoires avec eux-même dans un laps de temps relativement bref, et de mauvaise foi, c'est à dire que le pseudo raisonnement juridique ne cherche qu'à masquer la contradiction manifeste des propos.\nOrdoncques, notre Garde des Sceaux, invité de Jean-Pierre Elkabach, a d'abord été invité à dévoiler sa décision sur la saisine ou non du Conseil Supérieur de la Magistrature à l'encontre de l'ex-juge d'instruction de l'affaire d'Outreau (il est désormais substitut du procureur).\nVoici les propos du Garde des Sceaux, retranscrits à la façon d'un juge d'instruction, c'est à dire nettoyé des scories, l'original peut être écouté sur cette page, émission du 11/06/06.\nAprès avoir longuement (très longuement) rappelé que le rapport remis par l'inspection générales des services judiciaires (les juges des juges comme il y a la police des polices) n'a pas caractérisé de faute à l'encontre de ce juge, mais a relevé les erreurs commises dans cette instruction, erreurs qui ne justifient pas selon ce service des poursuites disciplinaires, le garde des sceaux annonce qu'il saisit nonobstant le CSM, car :\nLe droit disciplinaire des magistrats est un droit prétorien, et compte tenu de l'aspect hors norme de cette affaire, qui a bouleversé la France entière, une partie importante des Français ayant suivi les débats devant la commission parlementaire à la télévision, je considère que le CSM va peut-être faire évoluer sa jurisprudence, qui exige une faute volontaire pour justifier une sanction.\nOn peut approuver ou non ces propos, ils sont ce qu'ils sont. Fin de l'acte I.\nUne page de publicité, et nous revoilà sur le plateau. Cette fois, c'est l'amnistie de Guy Drut qui est abordée.\nJe rappelle que Guy Drut a été condamné à de la prison avec sursis et à une amende , il a exécuté sa peine en payant l'amende et donc on a effacé du bulletin n°1 cette condamnation. Nous avons pensé à l'intérêt de la France, car il s'agissait d'une double peine : cette condamnation restant inscrite au casier judiciaire, le CIO priait Monsieur Drut de se démettre de ses fonctions. Ca n'a pas été compris, mais les gens ont aussi compris qu'il avait été dispensé de peine, j'affirme que ça n'est pas vrai !\nQuestion du journaliste : Mais le CIO étant empêtré dans des affaires de corruption, ne va-t-il pas prendre ses distances avec Guy Drut malgré tout ?\nRéponse superbe du Garde des Sceaux :\nAu moins, on aura fait le maximum.\nDonc, résumons : d'un côté, nous avons une personne qui n'a pas commis de faute, mais on va la poursuivre quand même car l'opinion publique est choquée et elle ne comprendrait pas.\nDe l'autre, nous avons une personne qui a commis une faute, et nous allons effacer sa condamnation malgré le fait que cela choque l'opinion publique, car elle n'a rien compris.\nVoici la contradiction.\nL'effet de l'amnistie ne serait pas de la dispenser de peine, quelle horreur, mais, la peine ayant été exécutée, de l'effacer du bulletin n°1.\nVoici l'erreur de droit. En fait il y en a plusieurs.\nLa dispense de peine est une condamnation prévue par le Code pénal (article 132-58). Elle se résume au prononcé de la culpabilité, le tribunal estimant que le prononcé d'une peine est inutile et inopportun. Elle n'est pas inscrite au bulletin n°2 (accessible à l'administration), mais l'est au bulletin n°1 (réservé à la justice, le plus complet), sauf si le tribunal le décide expressément. De plus cet effet de dispenser de l'exécution de la peine n'est pas l'effet de l'amnistie : c'est celui de la grâce présidentielle.\nL'effet de l'amnistie est bien plus grave : elle efface la culpabilité, et donc la sanction. Monsieur D. est réputé ne jamais avoir été condamné, et c'est un délit que de le rappeler si on a connaissance de cette condamnation dans l'exercice de ses fonctions.\nCertes, s'il a payé l'amende, il n'a pas droit à restitution, mais dire qu'il a de ce fait exécuté sa peine, c'est une erreur monumentale, car c'est oublier la peine de 15 mois de prison avec sursis, qui inclut un délai d'épreuve de cinq ans. Ce délai était loin d'avoir expiré (il avait de fait à peine commencé), la peine n'était donc pas exécutée, loin de là.\nEt troisième erreur, dire que le fait d'être viré du CIO est une double peine est une aberration : le fait d'être démis de fonctions exigeant une certaine probité à la suite d'une condamnation est certes une sanction, mais elle n'est pas prononcée par le tribunal mais par le CIO, au même titre qu'un employeur licencie un employé ayant commis un délit dans l'exercice de ses fonctions. A suivre Monsieur Clément, il fallait choisir : ou punir Guy Drut, et le laisser au CIO, ou le virer du CIO mais ne pas le punir.\nEnfin, la mauvaise foi : est-il besoin de rappeler que le magistrat-pas-fautif-mais-qu'il-faut-punir n'est pas député du même parti que le garde des sceaux, contrairement au fautif-mais-qu'il-ne-faut-pas-punir ?\nEst-il besoin de rappeler, comme le faisait très justement Ceteris Paribus, que « Les membres du CIO [...] sont les représentants du CIO dans leurs pays respectifs et non les délégués de leur pays au sein du CIO, comme le stipule la Charte olympique : "Les membres du CIO représentent et soutiennent les intérêts du CIO et du Mouvement olympique dans leur pays et dans les organisations du Mouvement olympique au service desquelles ils se trouvent" (Charte olympique 2004, Règle 16.1.4, p. 28) et qu'invoquer l'intérêt de la France est saugrenu et une véritable insulte à l'Olympisme et reconnaissant cyniquement que l'un des membres du CIO commet une forfaiture en ne siégeant que pour protéger les intérêts de son pays ?\nLes trois conditions sont remplies, et avec brio, et ce prix lui échoit donc sans contestation possible.\nMonsieur ministre, Monsieur le Garde des Sceaux, Cher Confrère, encore bravo.\n c'est à dire résultant de la jurisprudence cumulée du CSM.\n et non de simples erreurs, eussent-elles eu des conséquences catastrophiques\n Ce faisant, mentionnant l'existence d'une condamnation dont il a eu connaissance dans l'exercice de ses fonctionns, le Garde des Sceaux encourt une amende de 5000 euros (article 15 de ladite loi d'amnistie), j'encourage l'opposition à saisir la Cour de Justice de la République.\nCe billet, écrit à 16:37 par Eolas dans la catégorie Prix Busiris a suscité :\n51 commentaires :: un rétrolien\nApprenons la procédure pénale grâce à une violation du secret de l'instruction\nOù l'auteur tire sans vergogne profit des turpitudes du Figaro pour instruire (c'est le cas de le dire) ses lecteurs.\nCe billet, écrit à 11:39 par Eolas dans la catégorie Les leçons de Maître Eolas a suscité :\n52 commentaires :: un rétrolien\n« Vous reconnaissez avoir fait le ménage, c'est honnête ! »…\nOù l'auteur découvre que qu'il vaut mieux être honnête et bien né qu'honnête et mal né.\nCe billet, écrit à 17:07 par Eolas dans la catégorie Dans le prétoire a suscité :\nL'honneur d'un avocat est-il imprescriptible (2)\nJe reviens une dernière fois sur le débat né de ma prise de position approuvant le double refus de deux barreaux méridionaux d'accepter en leur sein une personne ayant été condamnée pour des faits de vol à main armée.\nMa position est désapprouvée par nombre de lecteurs, et approuvée par les membres de l'institution judiciaire, à une remarquable exception près, qui ne s'est pas encore exprimée mais dont j'attend le point de vue en tremblant de peur.\nLe sujet est polémique à souhait puisqu'il existe d'excellents arguments contre mon point de vue. J'en ai pris connaissance avec intérêt, les ai confronté à mon point de vue qui, s'il a été secoué, ne s'est pas effondré pour autant. Merci en tout cas, sincèrement, de m'avoir ainsi contraint à réfléchir à deux fois sur mon opinion, c'est un exercice très sain.\nJe voudrais juste répondre collectivement à une série d'objections que je trouve mal fondées car on me prête des idées ou des intentions qui ne sont pas les miennes.\nN'y a-t-il pas contradiction à défendre des criminels et des délinquants et leur refuser le pardon ?\nPoint de vue exprimé avec plusieurs variantes, y compris come qui va jusqu'à m'accuser de refuser son humanité à cette personne.\nLa réponse est oui, sans aucun doute. Mais je ne pense pas être tombée dans le piège de cette contradiction.\nDu strict point de vue pénal, cet homme a apuré son passé, et la justice lui en a donné quitus. A titre personnel, je suis persuadé que sa rédemption est sincère et que plus jamais il ne commettra de tels faits. Mais l'obstacle mis à son accession au barreau n'est pas une sanction pénale. On peut même discuter du caractère de sanction : la rédaction de la loi évoque plutôt une incapacité définitive.\nLa cour de cassation a précisé dans un arrêt de 1997 que la réhabilitation, qui efface le passé judiciaire avec les mêmes effets que l'amnistie, ne fait pas disparaître les faits. On ne peut plus faire mention de la condamnation quand on en a connaissance dans l'exercice de ses fonctions, mais on peut encore mentionner les faits.\nHypocrisie, argutie de juriste ? Non, réalisme et même argument philosophique.\nLa réhabilitation, l'amnistie, bref tout ce qui entraîne l'effacement du passé pénal est une fiction juridique : la loi impose un effet contraire à la réalité : faire comme si ce qui a existé n'avait jamais existé. L'hypocrisie se situe d'ailleurs plutôt là, mais c'est pour la bonne cause. Cependant, la loi pénale est d'interprétation stricte, et ces effets ne peuvent aller au-delà des strictes conséquences que la loi a énoncées : casier effacé, interdiction de mentionner la condamnation. Mais les faits, eux, ne sont pas effacés rétroactivement, et il serait absurde et inhumain que d'imposer au policier blessé d'ignorer qu'il a été blessé dans l'exercice de ses fonctions, d'obliger les agents du bureau et les usagers présents à balayer de leur souvenir l'irruption d'un homme armé qui les a menacé. Pour ces personnes, 25 ans écoulés n'ont pas fait disparaître le souvenir. Invoquer des principes moraux pour exiger l'oubli me paraît une contradiction plus grave que celle qu'on m'impute.\nAutre argument, juridique celui-là : oui, la loi, en l'espèce le code pénal, impose un oubli judiciaire après l'écoulement d'un laps de temps ; mais la loi fait aussi obstacle à ce que l'auteur de faits contraires à la probité ayant donné lieu à condamnation pénale soit admis à exercer la profession d'avocat. En présence de deux textes qui ne sont pas inconciliables, il y a lieu d'appliquer les deux. Le code pénal n'est pas supérieur à la loi de 1971, pas plus que cette loi n'est supérieure au Code pénal. Ainsi, cette personne est elle considérée par la justice comme n'ayant jamais commis d'infraction, mais c'est un mensonge voulu par la loi. Ce mensonge s'arrête aux seuls effets voulus par la loi, qui concerne des poursuites pénales. La vérité est que cette personne a commis une infraction grave, et que la loi y attache une conséquence : le barreau lui est fermé.\nCe n'est pas une question de pardon refusé. Je n'ai rien à pardonner à ce monsieur, qui ne m'a rien fait. Ce n'est pas refuser sa réhabilitation, je la crois complète et parfaite. Mais c'est simplement admettre que les actes que nous commettons volontairement entrainent des conséquences qui sont perpétuelles. Un meurtrier réhabilité a toujours un mort sur la conscience. Un chauffard réhabilité a toujours estropié quelqu'un à vie. La rédemption ne résuscite pas les morts, ne guérit pas les paralytiques, n'efface pas les souvenirs des victimes, ne change pas rétroactivement ce qui a été, et il serait très malsain de laisser croire que la loi pourrait avoir de tels effets.\nPourquoi la profession d'avocat serait-elle à part ? Ne pourrait-on objecter la même chose pour toutes les professions ? Puisqu'il existe des avocats en exercice peu honnêtes, pourquoi ne pas admettre un ancien condamné qui lui semble désormais honnête ? N'est ce pas là un prétexte pour limiter le nombre d'avocat à ce barreau et protéger les avocats en exercice par une rente de situation ?\nSi vraiment certains lecteurs ne comprennent pas pourquoi avocat est une profession à part, c'est que manifestement, j'ai échoué avec ce blog (l'hypothèse d'une mauvaise foi de leur part étant naturellement exclue). Pour l'exercice de mes fonctions, j'ai accès aux maisons d'arrêt, liberté surveillée, certes, mais qu'on ne peut me refuser ; j'ai accès aux dossiers d'instructions couverts par le secret ; j'ai accès aux coordonnées personnelles des victimes, des témoins, je peux parler seul à seul avec une personne en garde à vue et rien ne peut m'empêcher, ni vu ni connu, de lui donner mon téléphone portable, ou de prévenir discrètement telle ou telle personne dont il m'aura indiqué les coordonnées. Si je parle, des gens peuvent mourir, être agressés, être gravement menacés (pensez aux dossier de terrorisme ou de criminalité organisée). Et je suis payé par les gens qui ont intérêt à ce que je parle. Quand je dis que la probité est essentielle dans ma profession, il faut un dessin en plus, ou en fait, tout ce qui importe est que les ânes puissent braire sur la vanité des avocats ?\nQuid des avocats peu scrupuleux (et peu nombreux) qui portent la robe ? Qu'on la leur arrache. Leur existence ne justifie pas un abaissement des barrières lors du recrutement. Et leur invocation qui ne s'est pas fait attendre me renforce dans ma conviction : je ne doute pas que les mêmes qui pestent contre cette décision en se gaussant de la moralité de certains avocats en titre ne manqueraient pas de rappeler à l'envi qu'un ancien braqueur porte la robe si cela devait arriver. Leur propos n'est donc pas l'opportunité ou non d'accepter cette personne au barreau, mais de déblatérer sur la profession, peu importe le sujet qui n'est qu'un prétexte.\nProtègè-je mon pré carré ? Bien sûr. Nous sommes 40 000 en France, 18000 rien qu'à Paris où j'exerce, et je tremble comme une feuille à l'idée qu'un nouvel avocat puisse prêter serment à Avignon. J'adore les critiques tellement bêtes qu'elles s'autodétruisent à peine formulées.\nSi tout le monde en dit autant de bien, pourquoi ne pas l'accepter ?\nParce que si tout le monde en dit autant de bien, c'est qu'il a eu un parcours d'étudiant en droit après avoir eu un parcours de truand. Personne ne dit jamais rien pour vanter les mérites de ceux qui n'ont jamais choisi que la première voie. Pourtant ceux là ne me semblent pas moins vertueux et sans doute plus à leur place au barreau.\nCe billet, écrit à 09:50 par Eolas dans la catégorie La profession d'avocat a suscité :\nL'honneur d'un avocat est-il imprescriptible ?\nPlusieurs lecteurs me signalent Une dépêche AFP traitant d'un cas peu banal, que je suis de loin depuis le début.\nLe Barreau d'Avignon vient de refuser l'inscription au tableau d'un impétrant dicteur en droit et ayant réussi l'examen du CAPA, au motif probable (non cité dans la dépêche) que celui-ci ne présenterait pas toutes les garanties de moralité. Et pour cause, il a été condamné par une cour d'assises pour un braquage au cours duquel un policier a été blessé.\nIl faut savoir que ce quasi-confrère a déjà demandé son inscription au Barreau de Nîmes, que le Conseil de l'ordre lui avait refusé.\nLa cour d'appel de Nîmes siégant en chambres réunies avait estimé le 21 septembre 2004 devoir accepter cette inscription au motif qu'au jour de sa demande, l'impétrant avait donné des gages de réinsertion sociale plus que suffisants et qu'il remplissait les conditions d'honneur et de probité exigées pour exercer la profession d'avocat.\nCet arrêt a a été cassé le 21 mars 2006 par la cour de cassation. dans son arrêt, la haute cour rappelle que l'article 11, 4° de la loi du 31 décembre 1971 organisant ma noble et belle profession dispose que :\nNul ne peut accéder à la profession d'avocat s'il ne remplit les conditions suivantes :(...) 4° : N'avoir pas été l'auteur de faits ayant donné lieu à condamnation pénale pour agissements contraires à l'honneur, à la probité ou aux bonnes moeurs ;(...)\net reproche à la cour de ne pas avoir recherché si les faits ayant donné lieu à cette condamnation pénale n'étaient pas contraires à l'honneur ou à la probité, privant ainsi sa décision de base légale.\nSans se décourager, mon éphémère confrère a déposé une nouvelle demande au Barreau d'Avignon, qui est dans le ressort de la cour d'appel de Nîmes, espérant peut être bénéficier une nouvelle fois de la mansuétude gardoise au cas où le Vaucluse s'avérerait peu hospitalier. Comme dirait Guy Drut : peine perdue.\nIl est de plus douteux que la cour de Nîmes, qui vient de se faire taper sur les doigts, ose se dresser à nouveau contre la juridiction suprême.\nJuridiquement, elle est fondée : l'article 11 de la loi de 1971 est très clair, et s'agissant de conditions d'accès à une profession, on ne peut lui appliquer le régime des sanctions pénales et disciplinaires qui prévoit le droit à l'oubli pénal. La cassation était prévisible.\nMoralement, maintenant. Ce confrère ne manque pas de soulever l'ancienneté de la condamnation (25 ans), son caractère léger (5 ans avec sursis si j'en crois l'arrêt de la cour de cassation), qui m'étonne d'ailleurs, s'agissant d'un braquage où un policier a été blessé. Les juridictions marseillaises ne sont pas réputées pour leur tendresse, comme celles du sud est de manière générale. L'argument ne manque pas de poids. Il y a somme toute contradiction à favoriser la réinsertion des condamnés, à leur permettre de faire des études en prison et leur opposer leur condamnation pour leur refuser l'exercie d'une profession.\nLa profession d'avocat n'est pas une profession comme les autres. Elle ne donne aucun passe droit à ses membres, seulement des obligations supplémentaires. Les quelques droits que nous donnent la loi (principalement l'accès à des informations confidentielles et à des personnes au secret, et la protection de la confidentialité de nos cabinets et communications) n'ont pour seul objet que l'exercice des droits de la défense. Cet exercice pour être efficace doit être serein et reposer sur une absolue confiance entre l'avocat et les divers intervenants judiciaires : magistrats, greffiers, policiers.\nVoilà où le bât blesse. Cet avocat peut être appelé un jour pour une garde à vue dans un commissariat ou une gendarmerie. Dans des petits ressorts, tous les avocats finissent par être connus (et comme j'envie ces relations humaines qui se tissent et qui sont quasi inexistantes à Paris), et tous les policiers finiront par savoir que Maître Machin a un jour blessé un collègue au cours d'un braquage. Tous les magistrats sauront qu'un jour il est entré armé dans un bureau de poste et a fait usage de son arme. D'emblée, la relation avocat-magistrat, ou avocat-policier me semble faussée. Et ce même s'il se contente d'intervenir au civil. Comment un magistrat ne serait-il pas effleuré par la pensée, en l'entendant pester contre la mauvaise foi d'une compagnie d'assurance qui tarde à couvrir un sinistre, que c'est gonflé de la part d'un ancien braqueur.\nEt indirectement, c'est à tous les avocats qu'il porterait préjudice. Si Maître Machin est un ancien braqueur, qui nous dit que tel ou tel autre n'a pas non plus été condamné ?\nLa profession doit être impitoyable sur la probité de ses membres. De ce point de vue, je suis un ayatollah. Certains, peu nombreux, mais ils existent, n'en sont sans doute pas ou plus dignes. Leur exisence n'est pas un motif d'accepter n'importe qui, c'est au contraire à eux de partir.\nMalgré toute la sympathie humaine que j'ai pour lui, et le respect que j'ai à son égard pour avoir réussi à se sortir d'un bien mauvais chemin, je ne pense pas que la profession d'avocat soit pour lui. Le droit ouvre bien des portes : il enseigne déjà, par exemple. Mais certains actes ont des conséquences définitives.\nCe billet, écrit à 11:51 par Eolas dans la catégorie La profession d'avocat a suscité :\nL'AJ c'est bon, mangez en.\nOù l'auteur est confronté à l'absurdité de l'aide juridictionnelle forfaitaire et à la pingrerie de l'Etat\nCe billet, écrit à 13:50 par Eolas dans la catégorie La profession d'avocat a suscité :