Mega-thread sur "La ligue du lol" : france\n411 · 521 comments\nLe stagiaire (filiale S) de BFM étant parti sur TF1, ils en ont pris un nouveau (de L)\nLes subreddits cherchant à entretenir la haine chez leur lecteur ont pris sur Reddit des proportions effarantes au cours de ces dernières années\nLa Normandie pendant la 2GM vs maintenant\nSur r/justiceserved (1,5M user) ils ont tentés ceci\n1977 · 112 comments\nHôpital : le gouvernement propose une hausse de salaire de 180 euros pour les soignants\nSociétéMega-thread sur "La ligue du lol" (self.Feminisme)\nsubmitted 1 year ago by laliwEscargot\n208 points•226 comments•submitted 1 year ago * by AnonymousPachydermRosa Luxemburg to r/Feminisme\n[–]babtoudestroyerTGV 21 points22 points23 points 1 year ago (6 children)\nVincent Glad est le pire des hypocrites souvenez vous de son billet contre le forum blabla 18-25 de jvc:\nIl y dénonçait le forum à tord ou à raison d'être un repère de mysogine sexiste alors qu'il était lui même à la tête de la ligue du lol\n[–]liguedulol 9 points10 points11 points 1 year ago (1 child)\nArchives Renaud Aledo exhumées: https://imgur.com/a/TApBWQQ\nÇa sert à rien d’effacer les traces les mecs. Internet remembers and karma is a good grosse biatch\n[–]babtoudestroyerTGV 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\n[–]VithiaL'homme le plus classe du monde 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nC'est d'autant plus vrai quand tu vois la qualité de sa réponse à tout ça.\n[–]Ttyijhsjn 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\n[–]BaalHammon 0 points1 point2 points 1 year ago (1 child)\nIl y dénonçait le forum à tord ou à raison\nMais oui, il a l'air bien hypocrite.\n[–]nimag42Ariane V 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\n[–]robot_cookGaston Lagaffe 8 points9 points10 points 1 year ago (1 child)\nAlors de ce que j'ai vu ça a explosé suite à un article de checknews/ libération : Est ce que la ligue du lol existe vraiment.\nJe crois que voir l'existence confirmée + l'enquête que l'équipe checknews a mené a délié pas mal de langue en montrant que y avait un soutien\nPour ton point 2 : les faits datent d'il y a 10 ans et le cyberharcelement était mal reconnu, c'était difficile de porter plainte pour ça. Tu ajoutes la difficulté de base de porter plainte pour harcèlement (crainte de représailles, et s'ils me croient pas, et s'ils disent que j'ai bien cherché) et c'est pas surprenant que ça soit resté silencieux si longuement\n[–]toysovore 6 points7 points8 points 1 year ago (0 children)\nPour être exact ça a commencé à exploser suite à une pique de Hervaud répondant à un tweet parlant de lui sans le mentionner.\nDe là, ça a remué pas mal de souvenirs et gens ne se sont pas laissés faire et ont commencé à déballer.\n[–]laliwEscargot[S] 11 points12 points13 points 1 year ago (0 children)\n1) à ce sujet voir l'article du Monde\n2) Probablement parce qu'il disposaient d'un réel pouvoir d'intimidation dans l'entre soi des journalistes et que les femmes avaient peur de "se griller". Et aussi, le délit de harcèlement numérique est de création récente il me semble.\n[–]PenisShapedSilencer -1 points0 points1 point 1 year ago (23 children)\nParce que twitter est deja un ramassis de dechets et de petites phrases. L'internet est souvent un endroit ou les insultes et les outrages vont bon train, et twitter est un bon example on les gens abusent leur liberte d'expression.\nPrétendre que c'est limité a des feministes c'est un peu rapide. Les nouveaux feministes ont suscite pas mal de critiques, meme avant me-too. "toxic masculinity", "misandre" "cisgendre" "patriarchie", etc, tout ca c'est surement une consequence de la campagne d'hillary clinton, et aux etats unis les communicants ont des methodes assez aggressives, c'est pas etonnant que ca soit importe en france.\nCa remonte surement parce que certains medias peuvent decider de lancer la discussion et jetant un scandale par ci, par la, pour orienter le debat. Quand on dirige le message, on dirige le pouvoir.\n[–]PawnTheS 1 point2 points3 points 1 year ago (22 children)\nJe vois pas du tout ce que ça a à voir avec Hillary Clinton.\n[–]PenisShapedSilencer 0 points1 point2 points 1 year ago (21 children)\nPour faire elire une femme a la maison blanche, parler du feminisme ca peut aider.\n[–]PawnTheS 1 point2 points3 points 1 year ago (20 children)\nEt en quoi "tout ça c'est une conséquence de la campagne d'Hillary Clinton" ?\n[–]PenisShapedSilencer 0 points1 point2 points 1 year ago (19 children)\nBah je vais pas repondre 2 fois la meme chose a la meme question :)\nJe suis pour Clinton, hein, avant que tu me traites de je ne sais quoi.\n[–]PawnTheS 1 point2 points3 points 1 year ago (18 children)\nMais je te traite de rien, je ne vois pas du tout à quoi tu fais référence en disant que "tout ça" a été (i) importé depuis les USA et (ii) est arrivé depuis la campagne de Clinton. C'est tout.\n[–]PenisShapedSilencer -2 points-1 points0 points 1 year ago (17 children)\nMon intuition. C'est difficile de comprendre d'ou vient cette vague bizzare, soudaine et extreme de feminisme. Ca peut aussi etre la russie avec ses fermes de trolls qui tentent par tous les moyens de polariser les opinions occidentales.\n[–]PawnTheS 2 points3 points4 points 1 year ago (10 children)\nD'acc, c'est bien ce que je me disais. Alors du coup :\nCette vague n'est absolument pas soudaine, elle n'est juste que plus médiatisée qu'avant mais c'est un mouvement de fond qui existe depuis des décennies, plusieurs des concepts dont tu as parlé au dessus ont été théorisés il y a assez longtemps maintenant.\nJe ne vois pas ce qu'il y a d'extrême là-dedans, on ne doit pas avoir les mêmes définitions.\nLa polarisation des opinions est un trait de l'époque actuelle, ça n'est absolument pas rattaché au féminisme seul. Cependant le féminisme est aussi un reflet de la société, il est donc touché par ce phénomène.\nMoé, j'ai vraiment du mal avec le "céléruss", ok ça peut jouer de temps en temps et pour des problématiques locales, mais en générral beaucoup de phénomènes s'expliquent bien mieux en prenant en compte le contexte historique.\n[–]PenisShapedSilencer 0 points1 point2 points 1 year ago (9 children)\nMouais c'est juste bizzare de les voir faire surface maintenant... Surtout que ce sont des theories un peu vaseuses, alors qu'au fond tout ce qui merite attention c'est des droits.\nLes russes ont vraiment pousse a fond le trolling, et ce pour des interets politiques. L'internet a aussi cree des bulles, et forcement ces bulles se font cibler par des gens comme la ligue du lol...\n[–]EulsYesterday 2 points3 points4 points 1 year ago (3 children)\nDonc le féminisme est en fait une machination diabolique de Poutine pour faire tomber les démocraties occidentales.\nPutain ce qu'il faut pas lire en 2019 quand même.\n[–]Hakim_BeyL'homme le plus classe du monde 0 points1 point2 points 1 year ago (1 child)\nDonc le SCUM Manifesto sort en 1967 (SCUM = Society to Cut Up Men). Mais les féministes sur Twitter en 2019 c'est une vague bizarre, soudaine & extrême de féminisme ¯\_(ツ)/¯\n[–]PenisShapedSilencer 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nBah en tout ca fait ressortir celles qu'on a le moins envie d'ecouter, donc c'est pas surprenant qu'elles se fassent troller par la ligue du lol. Je cautionne pas le troll, mais c'est pas surprenant.\n[+]Fennec-murderGroland comment score below threshold-12 points-11 points-10 points 1 year ago * (14 children)\nJe connaissais pas du tout cette histoire, qu'est-ce qui a fait que c'est ressorti y a 2 jours ?\nLégitimer les appels à la censure de macron.\nMenacer subtilement les journalistes sur l'air de "j'ai des dossiers, je sais ce que tu as fait l'été 2012 dernier".\n[–]PawnTheS 0 points1 point2 points 1 year ago (13 children)\n[–]Fennec-murderGroland 0 points1 point2 points 1 year ago (12 children)\nCa sort du Monde non?\n[–]PawnTheS 0 points1 point2 points 1 year ago (11 children)\nDe Libé à la base. Mais des gens se plaignent de ça depuis le début.\nEt ça change quoi à l'histoire ?\n[–]Fennec-murderGroland 1 point2 points3 points 1 year ago (10 children)\nJe questionne la temporalité, pas le fond.\nPourquoi donc au moment où Macron parle de mettre des commissaires politiques dans les rédactions cette affaire sort?\n[–]PawnTheS 2 points3 points4 points 1 year ago (9 children)\nFin si on fait bien attention à l'affaire on voit bien qu'elle contredit la loi proposée par Macron puisqu'ici ce sont les agresseurs qui étaient à visage découvert et les victimes qui ont été protégées par l'anonymat. Pas très habile ton cabinet noir.\n[–]PawnTheS 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\nOé mais c'était la première fois que je l'utilisais sale bot, forcément j'y arrive pas à ton truc pourri. En plus il est nul cet émote\n[–]Fennec-murderGroland 0 points1 point2 points 1 year ago (6 children)\nL'idée préalable c'est de travailler l'angle des journalistes auxquels on peut pas faire confiance. C'est une idée déjà populiste sur laquelle Trump s’appuie. Mais là où Trump se base sur le goffiot d'extreme droite du Midwest, Trump fait ce que font TOUS les libéraux: Il traie le politiquement correct à la mamelle de ces vaillants combattants des droits de l'homme CSP++ que sont les SJW chouinards de Twitter.\nBouboubou pas bien le sexisme/islamophobie. Vite une femme voilée salafiste, un trans pro clonage reproductif. C'est ca le progrés baby.\nMais de manière plus général, ca reste du Twitter drama. Ca ne mettra ni Benalla en prison, ni du beurre dans les épinards.\nC'est donc.... une lutte de distraction. Comme tout ce que chie TWitter.\n[–]PawnTheS 1 point2 points3 points 1 year ago (5 children)\nUn groupe d'homme qui harcèle des gens, et spécifiquement des femmes, depuis 8 ans en toute impunité c'est une "lutte de distraction" ? Le fait qu'internet, et plus généralement tout l'espace public, soit le domaine des hommes du fait justement de ces mécanismes d'harcèlement et de protection c'est une lutte de distraction ?\nEt oui, ça mettra du beurre dans les épinards. Pas dans les tiens mais dans ceux de personnes invisibilisées depuis trop longtemps. Forcément toi tu vois ça comme une "distraction" mais écoute, on peut pas toujours penser à toi\n[–]Fennec-murderGroland 0 points1 point2 points 1 year ago (4 children)\nLa loi sur le harcellement n'est pas retroactive, et il y a prescription. Pour caracteriser le harcellement ca prend une plainte, un proces et un juge.\nMais comme d habitude avec le twitter drama on prefere voir si la sorciere pese plus lourd qu'un canard.\nYa une putain d'insurrection dehors, un president fou et des flics en roue libre. Qu'est ce qu'on a a branler du touchepippisme de la twittosphere?\n[–]paul_emploiBébel 25 points26 points27 points 1 year ago (1 child)\nEn espérant que d'autres témoignages se feront entendre chez les journalistes et à la télévision.\n[–]Fennec-murderGroland -4 points-3 points-2 points 1 year ago (0 children)\nOh voui Monsieur le président, delivrez nous de ce vilain anonymat sur Internet qui nous rappelle les heures les plus sombres de décembre 2018.\n[–]VithiaL'homme le plus classe du monde 13 points14 points15 points 1 year ago (4 children)\nOn savait déjà qu'Henry Michel était con, mais lui et Renaud (harcèlement minable sur Le Reilly) sont vraiment des sombres merde.\nC'est déjà un début qu'ils s'en rendent compte.\n[–]TheBestOpinionAlsace 4 points5 points6 points 1 year ago (1 child)\nIl a fait quoi Henry Michel ?\n[–]VithiaL'homme le plus classe du monde 3 points4 points5 points 1 year ago (0 children)\nIl est comme tant d'autres de sa clique, sous couvert de "non mais c'est du second degré, t'as pas d'humour ou quoi" il s'est permis (et se permet) de balancer toute sorte de merde !\nLam Hua les resume assez bien : https://twitter.com/LamHua/status/1093942367227428872?s=20\nTu sais c'est un peu le genre de bande clichés que tu as dans les séries US, mais ci ces pseudo gens cool qui se permettent de se réunir IRL pour se foutre ouvertement de la gueule du monde. Et qui le font en toute impunité puisqu'ils "pèsent" dans leurs milieu et qu'ils sont coooool, c'est les autres qui sont trop idiot pour cerner leurs humour.\nje cite Henry Michel, comme j'aurai pu citer Alexandre Hervaud (qui lui est carrément pire pour le coup) . Ils sont puant\n[–]LaurierRose 1 point2 points3 points 1 year ago (1 child)\nN'hésite vraiment pas à me corriger si je me trompe (j'ai appris l'existence de la ligue y'a 1h30 seulement pendant laquelle j'ai lu plusieurs articles et fils twitter) mais j'ai l'impression que, contrairement à Renaud (qui était l'un des pires), Henri Michel est beaucoup moins impliqué dans l'affaire et n'a jamais fait de harcèlement actif et direct, non ?\nD'après ce que j'ai compris il faisait plutôt partie du groupe quand il s'agissait encore d'humour lourd/noir mais sans véritable action contre des gens et l'a quitté quand ça a commencé à harceler des personnes en particulier. En tout cas il ne fait pas partie des membres de la ligue directement dénoncés par les victimes comme ayant harcelé j'ai l'impression. Surtout qu'il n'est pas Parisien. Ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas avoir agi contre la ligue en fait alors qu'il était au courant.\nIl a un humour un peu con (ça plaît ou ça plaît pas, mais c'est quand même à des années lumières d'humoristes comme Kev Adams je trouve) cependant en l'écoutant parler je ne me suis jamais dit qu'il disait des choses qui dépassaient les limites.\nEncore une fois, n'hésite pas à me corriger si j'ai tort !\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nC’est à peu près ça oui. Henri Michel n’a pas été trop bourrin en public.\n[–]anonshiv 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\n« Oups » Agathe amis pour la vie\n[–]glitchouille 23 points24 points25 points 1 year ago (4 children)\nPour les "répercussions" c'est plutôt délicat car certains membre de la ligue du lol sont leur propres patrons. Stephen a monté le tag parfait il va pas s'autovirer. Il me semble que Vincent Glad est pigiste (mais je dis peut-être une connerie) donc pas de contrat et il peut toujours bosser sous un pseudo. Après Alexandre Hérvaut ne va sans doute pas bouger. C'est un habitué des blagues de merde sur Twitter ( il en avait fait une hardcore après la mort du gendarme dans une attaque terroriste). Bref tout ça me parrait compliqué. Au mieux on aura le droit a un énième débat débile sur "peut-on rire de tout, mais surtout des féministe ".\n[–]SalvatoreSallyJenko 5 points6 points7 points 1 year ago (0 children)\nJe pense qu’Hervaux il va sauter. ClaudeLoud va prendre très cher. Et putain Tesquet qui joue au curé de campagne France Inter Telerama je souhaite vraiment qui trinque.\n[–]sossamourai 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\nLe Tag Parfait va se prendre un retour de flamme je pense. Comment tu peux promouvoir le porno féministe/inclusif (et envoyer des piques à Jacquie & Michel) en ayant fait parti d’un cercle de cyber-bullies limite incel?\n[–]FlipsideOfAMemory 7 points8 points9 points 1 year ago * (0 children)\nFaisons le dos rond et attendons que ça passe... D'après ce que je comprends beaucoup sont redac chef du service web de pas mal de médias. Comme c'est un milieu qui fonctionne principalement par cooptation et réseau, commencer à les virer c'est prendre le risque d'ouvrir la boite de pandore. It's complicated (comme le dit si mal un des protagonistes).\nEdit: En relisant mon message suite aux downvotes je me rends compte qu'il est maladroit. Je voulais dire qu'il est peu probable qu'il y ai des suites et que c'est bien triste.\n[–]vaiowega 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\nCeux qui sont leurs propres patrons peuvent voir leur boîte couler, croisons les doigts. Ceux qui sont haut placés dans des journaux et entreprises diverses répondent pour la plupart à quelqu'un au dessus-d'eux, ou à des investisseurs. Et les crises d'images, dans les médias, ça pardonne pas, on préfèrera les éjecter au moindre doute.\n[–]UluberluhGuépard 39 points40 points41 points 1 year ago * (5 children)\nEspérons que les harceleurs en prennent plein la poire.\n[–]Csalvi 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\nL'article Wikipédia sur la Ligue : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_du_LOL\n[–]UserInsidePhilliiiiiiiiiiippe ! 61 points62 points63 points 1 year ago (34 children)\nJe tiens à préciser que la ligue du lol, ne s'attaquait pas exclusivement aux féministes/LGBT, mais à tout le monde !Attention donc à ne pas concentrer le débat uniquement sur ces deux "communautés", car il y a eu aussi des actes racistes, anti-religieux, etc...\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 9 points10 points11 points 1 year ago (2 children)\nIl y avait une sacrée haine des femmes quand-même. Il était de notoriété publique qu’ils parlaient des meufs qu’ils s’étaient tapées dans le groupe Facebook et qu’ils les « faisaient tourner. » Je pense particulièrement à l’une d’entre elle dont parle Capucine Piot sans la nommer. Outre ce sexisme ordinaire, j’ai plusieurs amies qui ont été harcelées par ces mecs, de diverses manières. Chaque fois en attaquant sur un angle sexiste degueulasse. On peut aussi penser à Renaud Aledo qui a dit qu’il avait le sida à au moins 2 filles avec qui il avait couché.\n[–]autosafeunicorn 7 points8 points9 points 1 year ago (1 child)\nJe suis passée à une autre vie, mais ces mecs là étaient des prédateurs que j’ai eu l’occasion de côtoyer à la fin de mes années lycée quand j’étais encore en France.\nJ’étais tres active sur Twitter en 2011/2012, et j’ai un paquet de screenshot complètement hallucinant quand on sait que c’étaient des trentenaires qui parlaient à une mineure. J’ai aussi eu droit à ma couche de moqueries lourdes et blessantes entre deux trois avances de queutard parisien en rut.\nTous n’étaient et ne sont pas logés à la même enseigne. Renaud étant le pire de tous avec 0% d’empathie. Sylvain et Stephen étaient sympathique mais enclins à se laisser emporter la dedans. Il y a eu de très bonnes soirées, et des soirees malsaines.\nIl y avait clairement une obsession psychiatrique pour Mathias (Le Reilly) qui était un ami à l’époque.\nVers 2014 j’ai quitté Twitter et tout ça. J’y repensais souvent car je n’ai pas été tendre parfois non plus. Et puis je suis tombée sur l’article aujourd’hui par hasard sur Le Monde. Bref ils le méritent même si je n’aime pas les lynchages publics et les chasses aux sorcières.\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 3 points4 points5 points 1 year ago (0 children)\nC’est intéressant de voir tous ces gens (dont moi) qui étaient passés à autre chose et les avait complètement oubliés, qui ont tous eu une réaction quand c’est sorti... Comme quoi on avait tous ça dans un coin de la tête.\n[–]laliwEscargot[S] 17 points18 points19 points 1 year ago (29 children)\nLe post le précise effectivement. Mais à partir du moment où il semble que la très large majorité des victimes sont des femmes, il est légitime de centrer le débat là dessus.\n[–]Labonnepaie 10 points11 points12 points 1 year ago (11 children)\nà partir du moment où il semble que la très large majorité des victimes sont des femmes\nC'est clairement pas le cas. Le recensement de tweets n'est pas représentatif des cibles de ce groupe.\n[–]thefoxinmotion 11 points12 points13 points 1 year ago (10 children)\n[–]DoNDaPo 30 points31 points32 points 1 year ago (6 children)\nCe n'était pas une ligue contre le féminisme, contre les femmes, contre les féministes, contre les personnes racialisées, contre les LGBT++. C'était une ligue "toi je t'aime pas donc je suis contre toi".\nSource : avoir été sur Twitter depuis 2008.\n[–]bookman_Suisse 10 points11 points12 points 1 year ago (5 children)\nÉtrangement la vaste majorité des gens qu'ils aiment pas sont des femmes, des lgbtis, des racicés.\n[–]DoNDaPo 7 points8 points9 points 1 year ago (4 children)\nJ’essaie d’instaurer une nuance là-dedans (j’ai l’impression de les défendre c’est l’enfer) : il n’y avait pas de portée politique dans leur misérable action. Ils se sont pas dit « on va faire chier les féministes parce qu’elle l’est ».\nA l’époque, d’ailleurs, il y avait très très très peu de bails féminisme / LGBT sur Twitter. C’était pas encore présent comme aujourd’hui.\nJe maintiens ce que je dis : ils s’en prenaient directement à l’humain, pas à ce qu’il représentait politiquement.\nJ’espère être clair et ne froisser personne dans les propos et j’espère que personne ne croira que j’essaie de les défendre. Mais pour avoir été présent à l’époque (pas comme beaucoup de commentateurs ici) je sais de quoi il en retournait.\n[–]JayJayECL 3 points4 points5 points 1 year ago (0 children)\nPour y avoir été et les avoir lus, je suis d accord avec ce post. C'était plus des attaques gratuites contre toute personne sortant du "moule branchouille / sarcasme élite", ceux qui leur paraissaient beaufs, intéressants, etc. Bref quelque chose de très méprisant, mais dont la cible ne semblait pas politique\n[–]bookman_Suisse 6 points7 points8 points 1 year ago (2 children)\nLe sexisme et les discrimination contre les lgbt existaient avant twitter, et avant qu'il y ait des mouvements de défense contre.\nSi un groupe harcèle en masse les femmes jusqu'à les faire se cacher ? Car un mouvement sexiste.\nPeu inportent les motivations des mecs, c'est la réalité matérielle qui compte.\n[–]DoNDaPo 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\nC’est pour ça que j’ai bien spécifié Sunil y en avait très peu SUR Twitter de cette époque. Je n’ai pas parlé du « en dehors ».\nEt encore une fois, les femmes n’étaient pas ciblées car femmes. D’ailleurs des hommes l’ont été également. Donc c’est toujours pas un mouvement sexiste. Tout le monde en avait pour son grade, qu’importe son sexe ou sa religion.\nTu auras beau me redire que si mais pour y avoir été je peux t’assurer que non.\n[+]Labonnepaie comment score below threshold-10 points-9 points-8 points 1 year ago (2 children)\nAmusant que tu me demandes une source à moi mais pas à la personne à qui je réponds.\nJe ne vais donc pas me fatiguer pour toi. Je sais pertinemment que tu n'as aucune envie de connaître la vérité. Aller chercher des tweets datant de 10 ans et supprimés depuis longtemps ne présente donc aucun intérêt : je pourrai t'en montrer 2000 que ça ne changerait rien.\n[–]thefoxinmotion 20 points21 points22 points 1 year ago (1 child)\nEntre faire confiance aux victimes qui ont déjà témoigné, à tout ce qui se corrobore, et te faire confiance à toi, un raciste d'internet qui n'apporte que ta bonne foi inexistante, le choix est plutôt facile.\n[–]UserInsidePhilliiiiiiiiiiippe ! 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nPas tellement enfaite, comme c'est la "mode" aujourd'hui c'est surtout les féministes et les LGBT qui prennent le plus gros statut de victime faisant oublier qu'il n'y a pas que eux dans le monde\n[+]WeshWeshLesDjeunzJamy comment score below threshold-43 points-42 points-41 points 1 year ago (13 children)\nNon. Ça déviant lassant ce féminisme victimaire.\nIl y a eu des femmes comme victimes, mais elles n'ont nullement été la majorité des victimes !\n[–]thefoxinmotion 9 points10 points11 points 1 year ago (12 children)\n[–]thefoxinmotion 19 points20 points21 points 1 year ago (2 children)\nMerci d'avoir partagé ce témoignage. Je ne nie pas que des hommes ont été victimes. Simplement dire que c'est juste une histoire de harcèlement, en niant le côté sexiste et club de mecs, en niant le côté spécifique misogyne de ces attaques (et cette personne en parle elle-même, "Mention spéciale à celui qui postait des commentaires sexistes et insultants sous les blogs féministes de mes amies (elles-mêmes cibles Ldl), en mon nom, pour qu’elles m’appellent en hurlant, jusqu’à ce que j’arrive à leur expliquer que non, ce n’était pas moi.") c'est faire fausse route, desservir les victimes et cacher les causes profondes de ce groupe de harcèlement. Qui est la construction d'un petit groupe de mecs virils, qui se soude en harcelant principalement les femmes et les quelques hommes qui refusent cette virilité.\n[–]Labonnepaie -1 points0 points1 point 1 year ago (0 children)\nSimplement dire que c'est juste une histoire de harcèlement, en niant le côté sexiste et club de mecs, en niant le côté spécifique misogyne de ces attaques\nIl ne nie pas le côté misogynes de ces attaques en particulier.\nN'hésite pas à utiliser le mot : dominant.\nJe cherche les victimes racisées, tout aussi victimes. Et après on pourrait parler peut être de supremacistes.\n[+]WeshWeshLesDjeunzJamy comment score below threshold-12 points-11 points-10 points 1 year ago (7 children)\nDonne moi le nombre de femme victime du groupe, et je t'en donne autant d'hommes.\n[–]thefoxinmotion 11 points12 points13 points 1 year ago (6 children)\nNon mais ça marche pas comme ça en fait. Pour que tu puisses affirmer que les femmes "n'ont nullement été la majorité des victimes" il faut que aies une idée toi de qui sont les victimes. Alors d'où tiens-tu cette certitude ? Qu'est-ce qui te permet de dire ça ?\n[–]lhrivsax 6 points7 points8 points 1 year ago (0 children)\nMais à partir du moment où il semble que la très large majorité des victimes sont des femmes, il est légitime de centrer le débat là dessus.\n[–]WeshWeshLesDjeunzJamy -3 points-2 points-1 points 1 year ago (4 children)\n[–]thefoxinmotion 8 points9 points10 points 1 year ago (3 children)\nVoir ma réponse à Jeancharlot, le merci inaugural en moins.\n[–]WeshWeshLesDjeunzJamy -3 points-2 points-1 points 1 year ago (2 children)\nJe ne suis pas le premier à déclarer que les victimes étaient majoritairement des femmes, ce n'est donc pas à moi de le prouver d'après tes dires. CQFD\n[–]thefoxinmotion 10 points11 points12 points 1 year ago (1 child)\nTu es vraiment très intelligent, félicitations.\n[–]JeanneHusseGauchiste du web 38 points39 points40 points 1 year ago (2 children)\nMettre un croix-poteau de /r/féminisme sur /r/France en plein week end, il faut reconnaître un certain panache.\nD'ailleurs ça ne manque pas, on coche déjà pas mal de cases du bingo "Trepanation".\n[+]Labonnepaie comment score below threshold-14 points-13 points-12 points 1 year ago * (1 child)\nVotre théorie du week-end est complètement fumeuse.\nLe post est à +47 d'ailleurs.\nEdit : +94 en fait.\n[–]quodo1Amateur de pizzas douteuses -4 points-3 points-2 points 1 year ago (0 children)\n[–]Mystermask625 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\nIl y a Fier Panda qui avait fait une interview croisée sur le cyberhacélement.\nComme quoi il avait bien un spécialiste du sujet.\n[–]SalaDaimCérès 16 points17 points18 points 1 year ago (1 child)\nJ'adorais déjà le stand-up, et frustré de ne pas le pratiquer, je tuais mes envies de blagues sur les réseaux\nj'admets avoir ri\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods 8 points9 points10 points 1 year ago (0 children)\nOui, c'est l'excuse la plus originale que j'aie pu lire.\n[–]BehemFranche-Comté 9 points10 points11 points 1 year ago (10 children)\nJe ne connais pas trop le milieu journalistique, mais en dehors des quelques positions mentionnées, les harceleurs sont des randoms ou des gens bien placés ?\n[–]Epithete 51 points52 points53 points 1 year ago (2 children)\nLe rédac chef des Inrocks tout de même\n[–]xcomcmdrUT 18 points19 points20 points 1 year ago (1 child)\nAjoute ça sur la pile des raisons "Pourquoi j'ai jamais lu le caca des Inrocks" *\n[–]freebyte33Cannelé 13 points14 points15 points 1 year ago (0 children)\nIl y a aussi des mecs de Slate, Libération, Le tag parfait..\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods 23 points24 points25 points 1 year ago (4 children)\nJe crois que c'est un peu le genre trentenaire qui monte, de ce que je comprends.\n[–]BehemFranche-Comté 10 points11 points12 points 1 year ago (1 child)\n*"qui montait" alors\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods 3 points4 points5 points 1 year ago (0 children)\nTrentenaires branchés parisiens du journalisme web, de la com, de la pub, "influenceurs" qui sont des gros connards.\nJe suis l'absence totale de suprise de Jack.\n[–]MyAmelia 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nJ'étais justement en train de me dire, lisant les tweets, que ce serait un excellent scénario de base pour un film de Fincher.\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\nDes gens bien placés. Microcosme parisien qui bosse dans le web, la presse et la publicité. Absolument 0 doute sur le fait qu’ils se sont entraidés pour avancer professionnellement.\n[–]ReservedRaccoon 3 points4 points5 points 1 year ago (0 children)\nTentative de chronologie de l'affaire ici\n[–]supersonicmeRaton-Laveur 4 points5 points6 points 1 year ago (2 children)\nPremière fois que j'en entends parler mais ça m'a l'air d'un truc à la 4chan.\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 1 point2 points3 points 1 year ago (1 child)\nFranchement beaucoup plus pervers que le trash de 4chan.\nA ce point-là ? Je préfère rester dans l'ignorance alors.\n[–]ExtremeCentre 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\n[–]groarmonJamy -3 points-2 points-1 points 1 year ago (32 children)\nHaaa j'adore cette tendance actuelle à faire de l'archéologie numérique, ressortir des commentaires internet vieux de plus de 10 ans. C'est devenu un sport, bientôt on ressortira les dessins d'enfances pour y trouver des choses compromettantes pour la doxa qui se sera mis en place...\nSachant que le temps sur internet coule beaucoup plus rapidement, 10 ans c'est littéralement une éternité. Une époque où la mentalité, surtout dans les petites communautés comme ça, sont très largement différente à ce que l'on trouve aujourd'hui, même 4chan s'est calmé niveau "pensée de groupe".\nC'était la fin de l'époque où l'on pensait encore que ce qui se passait dans le virtuel restait dans le virtuel, où personne ou presque n'avait fait une confusion entre son identité en ligne et son identité réelle, où facebook était encore un truc de niche, twitter encore plus et qu'ils étaient vus comme une extension des forums à invitation.\nC'était encore l'époque où on disait que si tu subissais du harcèlement sur le net "hé bien t'as qu'à éteindre ton ordinateur duhh..." justement parce que personne ne faisait encore le rapprochement entre internet et la vie réelle.\nFaire des réinterprétations des années plus tard, bien après le délai de prescription pour la majorité des faits, pour profiter de l'ambiance de vindicte populaire tout ça parce qu'elles n'ont rien à perdre et tout à gagner. Franchement je trouve ça très moyen voire lâche, les "victimes" ne valent pas mieux que leurs "agresseurs".\nMais ce qui me tue encore plus c'est ces petits détails, ces petits tics de langages à base d'insistance sur "l'homme blanc cis-hétéro" agresseur et de la "femme/racisé/pro LGBT" éternelle victime par essence. Il est loin le discours des prescripteurs de PADAMALGAM 500mg, et tenter de le faire c'est se prendre invariablement des remarques désobligeantes.\nPour fréquenter les milieux du camps des "victimes professionnelles" en scred, niveau illusion d'invulnérabilité, branlocerclisme et essentialisation de l'opposant c'est du niveau olympique, ils ont rien à envier à cette "ligue du lulz" à leur apogée.\nps: Je ne parle pas des éventuelles dérives qui ont pu débordé IRL à l'époque. Ce sont deux choses différentes. Là ou tout ce qu'il faut pour faire une blague désobligeante sur internet c'est un clavier, c'est d'un tout autre niveau quand il s'agit de le faire déborder en vrai.\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 4 points5 points6 points 1 year ago (30 children)\nJ’étais sur Twitter à l’époque. Plusieurs amies ont été victimes de ces mecs. Il faut arrêter de penser que quand ça se passe sur le net ça s’arrête sur le net. C’est totalement faux. Il y a eu des trucs degueulasses que je ne peux pas raconter par respect pour les victimes. Certes, pas mort d’homme, mais des belles saloperies indignes. Des trucs qui mériteraient bien un poing dans la gueule.\nJe n’ai personnellement pas été attaqué directement, même si je me suis pas mal clashé avec ces sous-merdes. Mais ce que je peux te dire c’est qu’on est nombreux à avoir un souvenir amer de cette période de nos vies sur Twitter. La merde qui ressort là, ça nous a tous un peu remués et on s’est naturellement recontactés avec le même dégoût, alors qu’on ne l’avait jamais vraiment exprimé avant. Ce qui est fou c’est que même moi j’ai l’impression de ne pas en être sorti complètement indemne. C’était vraiment trop malsain et toxique.\nAlors quand je vois ces petites frappes être rattrapées 10 ans après, qui n’en mènent subitement pas large avec leurs pathétiques excuses, je ne peux pas m’empêcher de goûter le moment avec délectation. On ne parle pas simplement de trolls. Ce sont au mieux des gros cons, au pire des sociopathes.\n[–]groarmonJamy 0 points1 point2 points 1 year ago (10 children)\nIl faut arrêter de penser que quand ça se passe sur le net ça s’arrête sur le net\nFort bien, mais j'ai jamais dit que c'était le cas. Les gens le "pensaient", mais plus aujourd'hui, c'est pour ça que le harcèlement sur le net est punissable depuis 2014.\nMais tu es passé totalement à côté de mon commentaire de toute façon. C'est pas grave, les gens ne savent plus lire aujourd'hui, ils se contentent de chercher les mots clés qui les "trigger" et en font des réponses prémâché et modulables en conséquence.\n[–]cryptobrantNazi de la grammaire 1 point2 points3 points 1 year ago (9 children)\nTu as dit texto que derrière le clavier et IRL c’était « deux choses différentes. » Je me suis contenté de te répondre que non.\n[–]groarmonJamy 1 point2 points3 points 1 year ago (8 children)\nEt si tu avais noté le contexte tu aurais vu que j'insinue exactement l'inverse.\nJe fais référence à ton dernier paragraphe. S’il est ironique je n’ai pas saisi la nuance.\n[–]groarmonJamy 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nOui le dernier paragraphe ou j'explique "qu'à l'époque des faits" (où les gens pensaient que c'était pas si grave) il fallait une paire de couille de 2 ou 3 ordres de grandeur plus grosse pour oser transposer un harcèlement en ligne -> IRL.Quoique même maintenant remarque. Et que justement, de ces transposition des harcèlements IRL je n'en parlerai pas parce que ça ne rentre pas dans le cadre de ma réflexion.\n[–]predaved 1 point2 points3 points 1 year ago (5 children)\nTu insinuais aussi l'inverse quand tu écrivais:\nLà ou tout ce qu'il faut pour faire une blague désobligeante sur internet c'est un clavier, c'est d'un tout autre niveau quand il s'agit de le faire déborder en vrai.\nVas-y, continue à justifier le harcèlement, on t'écoute.\n[–]groarmonJamy 0 points1 point2 points 1 year ago (4 children)\nT'a un QI négatif ou tu trolles ?\n[–]predaved 0 points1 point2 points 1 year ago * (3 children)\nVu que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre, on va disséquer un peu ce que tu appelles prétentieusement une "réflexion" mais qui n'en a aucune des caractéristiques :\nHaaa j'adore cette tendance\nLe sarcasme: l'arme des gens trop lâches pour écrire leur opinion de facon explicite. Éviter de s'exprimer clairement permet de ne pas trop s'exposer.\nl'époque où l'on pensait encore que ce qui se passait dans le virtuel restait dans le virtuel, où personne ou presque n'avait fait une confusion entre son identité en ligne et son identité réelle\nLa ligue du lol était composée de gens harcelant souvent en leur nom, souvent en vrai, et elle s'attaquait à des gens parlant sous leur vraie identité, parfois en utilisant des photos de ces gens. On notera aussi que tu suggères qu'associer "son identité en ligne et son identité réelle" est une "confusion". Tout ce que tu écris est soit mensonger, soit profondément ignorant. On se demande quel âge tu avais à cette époque.\nTout ces gens savaient très bien ce qu'ils faisaient. Et toi aussi si tu avais l'âge. Faut arrêter de te mentir.\nil fallait une paire de couille de 2 ou 3 ordres de grandeur plus grosse pour oser transposer un harcèlement en ligne -> IRL\nTrop "couillu", le harcèlement. On sent bien que toi tu as harcelé seulement de derrière un clavier, et que tu admires ceux qui sont allés plus loin. Ca donne la gerbe.\n[–]groarmonJamy 1 point2 points3 points 1 year ago (2 children)\nM-mais... Mais c'est grave là. Comment on peut mettre autant d'effort à comprendre à côté.\n[–]predaved 0 points1 point2 points 1 year ago (1 child)\nTu bégayes à l'écrit ?...\nÉcoute, tu es un livre ouvert malgré tes tentatives d'obfuscation. Tout le monde a bien compris ce que tu voulais dire au début. Maintenant tu prétends ne pas l'avoir écrit, mais tu es incapable de proposer une explication sensée alors tu te recroqueville et tu envoies des insultes à la place.\n[–]dhuriot 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nRéaction de Slate au sujet de Christophe Carron http://www.slate.fr/story/173517/slate-et-la-ligue-du-lol-notre-mise-au-point\n[–]collectifpetsses 0 points1 point2 points 1 year ago * (0 children)\nConcernant Emery Doligé :\n[–]bazil9x 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nDommage que la Liste ne soit plus visible.\n[–]Salienco 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nEt ça commence à tomber : Les deux suspendus des Inrocks viennent d'être virés https://www.liberation.fr/amphtml/france/2019/03/01/ligue-du-lol-deux-salaries-licencies-aux-inrocks_1712320\n[+]Sefu78 comment score below threshold-16 points-15 points-14 points 1 year ago (21 children)\n"personnes racisées"...Ca fait longtemps que je l'avais pas entendu celui-là...Lorsqu'on dénonce des actes de racisme il est préférable d'utiliser un vocabulaire qui ne suggère pas qu'on l'est aussi.\n[–]PawnTheS 14 points15 points16 points 1 year ago (20 children)\nT'as peut-être pas compris le terme, réponds si tu veux une explication.\n[–]Sefu78 6 points7 points8 points 1 year ago * (19 children)\nLe mot racisé implique qu'il y a des non-racisées, à savoir une catégorie de personnes qui ne peut être la cible de racisme. Ce qui est absolument stupide.\n[–]PawnTheS 10 points11 points12 points 1 year ago (18 children)\nPourquoi ça impliquerait que ces personnes ne peuvent pas en subir ? C'est toi qui interprètes là, et justement tu le fais pour pouvoir descendre ensuite le terme. C'est assez malhonnête comme procédé.\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods 13 points14 points15 points 1 year ago (12 children)\nLe débat sur le racisme anti blanc est ennuyeux. Je vais vous économiser du temps : les blancs peuvent être victimes de racisme (dès que quelqu'un dit « sale blanc », c'est du racisme, c'est indéniable), mais dans une société historiquement blanche, à majorité blanche et dont les lieux de pouvoirs ont encore une forte sur représentation de blancs, le racisme anti blanc ne prend pas la même forme que les autres.\n[–]UnalignedRando 1 point2 points3 points 1 year ago (3 children)\nle racisme anti blanc ne prend pas la même forme que les autres\nOuais avec celui là on peut se prendre quelques coups de couteau ou un viol. Estimez vous heureux les blancs c'est surement pas aussi grave que du harcèlement sur Twitter!\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods 1 point2 points3 points 1 year ago (2 children)\nJ'ai dit que c'était moins grave ?\n[–]UnalignedRando 0 points1 point2 points 1 year ago (1 child)\nmais dans une société historiquement blanche, à majorité blanche et dont les lieux de pouvoirs ont encore une forte sur représentation de blancs, le racisme anti blanc ne prend pas la même forme que les autres.\nEst-ce que tu prendrai autant d'énergie à préciser tout ça si tu pensais que les conséquences étaient aussi graves?\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\n[+]Labonnepaie comment score below threshold-17 points-16 points-15 points 1 year ago (7 children)\ndans une société historiquement blanche, à majorité blanche\nLol. La censure c'est quand ça vous arrange visiblement car j'ai déjà vu des commentaires censurés spécifiquement pour avoir dit que la France était un pays blanc et que l'Europe était un continent blanc.\nAppliquez vos propres règles.\nToujours au top 👍🏾\n[–]gnocchiGuili 4 points5 points6 points 1 year ago (4 children)\nIl y a une différence entre dire que la France est un pays à majorité blanche et expliquer qu'elle a vocation à la rester et que les non blancs sont des citoyens de secondes zones qui doivent justifier leur appartenance au pays.\n[–]Labonnepaie -3 points-2 points-1 points 1 year ago (3 children)\nIl n'y a pas de différence entre dire que la France n'a pas vocation à rester un pays blanc et souhaiter le grand remplacement en considérant les Blancs comme des citoyens de seconde zone qui devraient laisser les minorités avoir plus de droits parce qu'elles sont minoritaires.\nPourtant le simple fait de dire qu'il existe un grand remplacement vaudra un ban.\n[–]gnocchiGuili 1 point2 points3 points 1 year ago (2 children)\nOh non ! Censure sur Reddit ! Plus sérieusement, à part dans les fantasmes de certains électeurs d'extrême droite, qui souhaite un grand remplacement ? Jamais entendu personne avec une influence même limitée souhaiter ça.\n[–]Labonnepaie -1 points0 points1 point 1 year ago (1 child)\nqui souhaite un grand remplacement\nUne partie des membres de minorités ethniques et leurs alliés souhaitent que les Blancs deviennent minoritaires en Europe pour plusieurs raisons :\nd'une part dans leur délire de persécution, ils pensent que si les blancs sont minoritaires alors il y aura moins de "racisme systémique"\nd'autre part pour les classes dominantes, ça leur permet de diviser pour mieux régner\nenfin, une petite partie déteste les blancs, elle veut se venger des blancs\n[–]Y_SamBrassens -1 points0 points1 point 1 year ago (0 children)\nDire que la France est un pays historiquement blanc, à majorité blanche, c'est un fait.\nDire que la France DOIT rester un pays blanc, ou que cette majorité blanche doit influer sur les lois et les modèles sociaux, ou que cet état de fait doit être "protégé", c'est une opinion de gros con raciste qui mérite insultes et ridicule.\n[–]Sefu78 4 points5 points6 points 1 year ago (4 children)\nAlors c'est quoi un racisé alors??? Tu m'as toujours pas expliqué... racisé = victime de racisme? Cela ne correspond pas avec l'utilisation qu'en fait l'auteur. "...faisait subir un harcèlement immonde aux femmes...personne racisées..." Tu es libre de donner ta propre définition de ce terme.\n[–]BreakTheLoop 9 points10 points11 points 1 year ago (3 children)\nUne personne racisée, c'est tout simplement une personne sur laquelle est projetée des stéréotypes ou comportement raciste de la part d'individus ou de structures sociale. Le terme permet de ne pas essentialisé l'identité de la cible, mais de faire porter le poids de la responsabilité sur les personne ou structures auteurs de ces stéréotypes et comportements racistes contre la volontés de la cible.\nLa formulation permet au passage de décrire les cas ou des personnes blanches sont victimes de racismes parce que perçu d'une autre couleur/culture. Un exemple simple serait une personne blanche mais avec un nom à consonance arabe être victime de racisme par des personnes ne connaissant pas son apparence (internet, échange téléphonique, etc...). Cette personne blanche est racisée malgré elle. De l'autre côté, une personne noire avec un nom traditionnel Français sera assumée blanche et traitée comme tel tant que son apparence ne sera pas connue. Pendant un temps, cette personne noire ne sera pas racisée et n'en subira pas les conséquences.\n[–]Sefu78 -3 points-2 points-1 points 1 year ago (0 children)\nLa dernière fois que j'ai entendu le terme "racisé", il était utilisé avec une toute autre définition. Ce terme a apparemment trois sens différents, dont deux utilisés pour véhiculer des propos plutôt tendancieux. "Pendant un temps, cette personne noire ne sera pas racisée et n'en subira pas les conséquences." Bah si, pour le coup elle sera racisée aussi...on la stéréotype comme blanche.\n[+]stefantalpalaruU-E comment score below threshold-6 points-5 points-4 points 1 year ago (1 child)\nCette personne blanche est racisée malgré elle.\nIl n'y a pas des races dans l’espèce humaine, pour des raisons genetiques : https://old.reddit.com/r/TrueReddit/comments/6f8w25/who_segregated_housing_the_federal_government/digsm0f/\n[–]BreakTheLoop 6 points7 points8 points 1 year ago (0 children)\nIl n'y a évidemment pas de race biologique, c'est pour ça que le terme est toujours utilisé dans un sens sociologique, c'est à dire des caractéristique biologique et/ou culturelle essentialisée dans une identité cible de préjudice.\nLa "race" désigne une assignation sociale appliquée à certaines personne à cause de leur apparence, pas parce qu'il existerait des races biologiques, mais parce que c'est comme ça que le racisme fonctionne, c'est avant tout visuel.\n[+]stefantalpalaruU-E comment score below threshold-13 points-12 points-11 points 1 year ago (5 children)\n[–]quodo1Amateur de pizzas douteuses 8 points9 points10 points 1 year ago (0 children)\nTu es nouveau sur Internet ?\n[–]ConnardLeBarbant 5 points6 points7 points 1 year ago (1 child)\nPareil, je ne connaissais pas ce mot. En voici les définitions: 1.Victime de racisation, d’un processus d’assignation d’une personne à un groupe humain basé sur des critères subjectifs 2.Victime de racisme. 3.(En particulier) Qui n’est pas blanc. Note : Emploi controversé (voir citations).\n[+]sacadoChimay comment score below threshold-19 points-18 points-17 points 1 year ago (1 child)\nOui, ça s'écrit "racisé·e·s", normalement, halte à l'écriture exclusive.\n[–]ALeX850Dinosaure 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\nMerde alors, on fait comment pour bien inclure tout le monde dans "personnes" au fait ?? Person·ne·s ??\n[+]SalaDaimCérès comment score below threshold-28 points-27 points-26 points 1 year ago * (12 children)\nOn est obligé de se tartiner une présentation de r/Feminisme par contre ? Parce qu'en terme de présentation des faits on doit pouvoir faire mieux niveau objectivité non ? Rien que ce genre de conneries\n"On attend toujours les réparations et les licenciements : Mélusine compare très justement ça à l’affaire Meklat, qui s’est fait ostraciser par toute la presse pour bien moins pire."\nAlors que le mec appelait à buter du juif et faisait mumuse avec un autre tocard versant dans l'apologie du terrorisme, en gros c'était peut être pas d’être basané "son principal tort".\nIdem pour ce qui est reproché à libération, et dieu sait que j'aime pas ce journal de merde, mais j'ai du mal à voir le problème là. C'est quoi le souhait ? Qu'une seule version des faits soit proposée ? Sans version contradictoire ? Sans moyen pour les mis en cause de se défendre (même si visiblement ça risque d'être compliqué tellement ils ont l'air cons, mais bon quand même sur le principe quoi) ? Qu'en quelque sorte ils soient reconnus coupables sans la moindre forme de jugement ? On refait le coup du # metoo avec des accusions lapidaires sur twitter prises pour argent comptant ?\nIdem pour les tweets choisis etc...\nSans déconner y a pas moyen d'avoir une présentation un peu plus propre du bordel ?\n[–]laliwEscargot[S] 19 points20 points21 points 1 year ago (5 children)\nJe ne pense pas que leur intention soit spécifiquement de défendre Meklat (ce n'est pas le sujet), l'idée est de dire que ces harceleurs mériteraient le même sort. Quoi qu'on pense des propos de Meklat, harceler des femmes, c'est à dire commettre des violences psychologiques contre elles, c'est quand même un crime qui a des victimes directes. Et qui devrait a minima avoir le même genre de répercussions que celles qu'il a subies. A moins que tu penses que harceler une femme, lui pourrir la vie et la santé mentale, ce soit "moins grave" qu'une apologie du terrorisme ?\nPour l'article de Libé, le problème c'est pas qu'il y a "plusieurs versions" des faits qui sont proposées. En gros, les faits, tout le monde est plus ou moins d'accord dessus : ce groupe d'hommes a harcelé des femmes. Ce qui est reproché à Libé c'est de laisser les agresseurs excuser et minimiser leurs actions (qu'ils reconnaissent avoir commises). C'est d'expliquer que c'était des twittos "brillants" alors qu'ils faisaient des blagues sexistes et harcelaient les femmes. Pour prendre un exemple : si on enquêtait sur un meurtre, on ne jugerait pas correct de laisser la moitié de l'article au meurtrier pour qu'il puisse "expliquer sa version" des faits.\nEnfin, pour ce qui est du fait que le thread vienne de quelqu'un de r/fem : eh bien, rien ne vous empêche d'en faire un également.\n[–]SalaDaimCérès 5 points6 points7 points 1 year ago * (4 children)\nA moins que tu penses que harceler une femme, lui pourrir la vie et la santé mentale, ce soit "moins grave" qu'une apologie du terrorisme ?\nJ'arrive pas bien à voir comment tu peux seulement ne serait ce que me demander ça après mon message ? Genre comment t'en arrives là ? Au contraire si tout est avéré qu'ils prennent cher j'en ai rien à carrer et ils l'auront mérité. Je vois juste que pour certains il ne semble y avoir eu polémique sur Meklat qu'en raison de sa couleur de peau/ses origines alors que ce n'est pas le cas, ce sont bien ses propos qui posent/ont posé problème. Le parallèle et hasardeux et débile, mais dans la ligne direct de ce sub et des idées qui y pullulent (et présentent sur twitter) qui sont grosso modo ici qu'un "basané" n'est jamais coupable mais seulement victime (de racisme, forcément, même quand c'est lui qui souhaite "tuer du juif"). Du coup pour moi quand on affirme que son seul tort c'est d'être basané, en omettant donc son antisémitisme violent pour détourner le truc sur autre chose, ça revient à la défendre.\nM'enfin peu importe de ce tocard de Meklat dans l'absolu, j'avais pas particulière en tête de relancer le "débat" sur son cas, c'était juste là pour illustrer la présentation des faits qui est tout sauf neutre et n'aide pas à la compréhension.\nCe qui est reproché à Libé c'est de laisser les agresseurs excuser et minimiser leurs actions (qu'ils reconnaissent avoir commises).\nOui donc de facto ce qui est reproché c'est bien de leur laisser la parole. A te lire le seul cas où il serait justifié de leur laisser la parole c'est celui où ils abonderaient dans le sens qui te convient. C'est moyen niveau "débat" (c'est pas le terme adéquate mais j'ai que lui en tête dans l'immédiat), opposition des versions des faits, droit à la défense etc...\nOn en est presque au point du "expliquer c'est déjà excuser" de Valls là, attention !\nGlobalement l'article est à charge , y compris dans la mise en page, en témoignent les termes en gras ( "ils nous ont pourris la vie", "infâmes", "je me sentais exclue"), les différentes versions sont présentés mais les faits sont énoncés assez clairement et pas franchement en faveur des "accusés" qui ne sont d'ailleurs présentés comme "brillants" que dans une citation d'un tweet, pas par libé directement donc faut arrêter avec ça. Qui plus est libé semble être le premier gros médias à réellement en parler je crois, étrange comme technique de défense. Quant au manque de preuves c'est un constat, c'est assez factuels pour le coup. Parce qu'à part quelques screens, y a seulement des témoignages donc concrètement c'est parole contre parole.\nSincèrement je vois vraiment pas le problème. Accessoirement quand on enquête sur un meurtre, si, justement, le "meurtrier" ou suspect a le droit de se défendre. Et dans les articles les versions opposées sont également présentées.\n[–]laliwEscargot[S] 4 points5 points6 points 1 year ago (3 children)\nSur Meklat : non, ce qui est dit c'est que si ces gens là s'en tirent sans répercussions, alors que Meklat a été viré de cette façon, y'a fort à parier que leur peau blanche les protège.\nSur le reste : mais la question est pas qu'ils aient le droit de "se défendre". Déjà, on est pas dans une enquête judiciaire. Ensuite, ce qui est contesté, c'est pas qui a envoyé quel tweet dans l'article. Globalement c'est pas ça qui pose question, les faits sont reconnus. Ce qui est en dispute, c'est l'interprétation qu'il faut en donner, et les excuses qu'ils se trouvent.\n[–]xcomcmdrUT 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\ny'a fort à parier que leur peau blanche les protège.\nAvant leur couleur de peau, je pense que leur statut social (cf. lutte des classes) a bien plus d'impact.\n[–]JeSuisLaPenseeUnique 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\nDéjà, on est pas dans une enquête judiciaire.\nJe trouve ce genre d'arguments un peu franchement hypocrites : on organise des sortes de tribunaux populaires sur Twitter, on donne des noms en pâture, on réclame qu'ils se fassent virer de leur taf, bref, on cherche à les punir MAIS, comme "on n'est pas la justice", ils ont pas le droit de se défendre.\nSi vous êtes pas la justice, comportez-vous pas en justiciers. Mais si vous voulez la jouer justicier, alors oui, va falloir accepter que les accusés se défendent, sinon ça s'appelle juste une chasse aux sorcières.\n[–]SalaDaimCérès 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\nTe fous pas de moi, on parle la même langue, quand quelqu'un écrit ça "C’est le moment de nous prouver que son principal tort n’était pas d’être basané " c'est une pure négation des faits. C'est omettre le problème, à savoir ses tweets odieux. Pour le coup c'est bien sa couleur à lui qui semble le protéger de tout soupçon aux yeux de certains ici l'auteur du tweet et à l'époque une partie non négligeable de la presse et des médias (bondy blog qui couvrait le tocard en question).\nQuant au sort qui leur sera réservé on verra, je suis pas devin,pour l'instant ils se font un peu allumer, mais qu'ils prennent cher je leur souhaite vu que vraisemblablement ce sont des gros cons.\nPour le reste, bah oui si tu leurs donne la parole ils vont bien évidemment chercher à se défendre, même de manière totalement bancale/merdique (bien joué le coup de l'amour du stand up, vraiment fallait trouver). Donc le problème c'est tout simplement de leur donner la parole ( ce qui dans ce cas n'est pas la chose souhaitable à faire) parce qu'il est admis/logique qu'ils se serviront forcément de ce biais pour se défendre comme ils le peuvent. Mais tu peux pas raisonnablement soutenir que ok il faut leur laisser la parole et en même temps pester parce qu'ils se défendent et présentent leur version des choses, c'est pas logique.\n[–]Y_SamBrassens 0 points1 point2 points 1 year ago (4 children)\nTu peux avoir une interprétation biaisée des faits, avec des versions différentes et tout, il demeure que les faits de base restent les mêmes, qu'ils émanent de r/feminisme ou r/pol.\nTu peux toujours ignorer les témoignages de victimes et te concentrer sur les lettres d'excuses et les tweets des accusés, tout est consigné.\nDénigrer la source de l'info avant même d'en venir à la forme ou au fond, c'est inutile.\n[–]SalaDaimCérès 0 points1 point2 points 1 year ago (3 children)\nC'est la présentation des faits que je critique, et à travers celle ci c'est bien au fond que je m'intéresse puisqu'il n'est pas présenté dans son intégralité et sa complexité.\n[–]Y_SamBrassens 0 points1 point2 points 1 year ago (2 children)\nExplique quelle partie des faits te dérange.\nLes écrits et les messages sont là, du moins ceux qui n'ont pas encore été effacés.\nLes excuses des gus sont certes aussi peu sincères qu'il est humainement possible, mais elles demeurent un aveu de la véracité des accusations non ?\nPersonne n'a parlé de les mettre en taule, leur vie n'est pas en danger, aucune plainte n'a été déposée et la liberté d'expression est sauve. Ils ont juste été exposés comme des connards, et dans certains cas leurs employeurs (Dont le fond de commerce reste la communication et la publication) ont tenu à se dissocier des connards, ce qui est leur droit le plus strict.\nLe contexte peut altérer l'image qu'on a de ces types, mais seulement jusqu'à un certain point.\n[–]SalaDaimCérès 0 points1 point2 points 1 year ago (1 child)\nJ'ai déjà fait ça hier, et ce dans plusieurs messages.\nConcernant le fond, les aveux et les preuves, justement une partie des allégations ne sont ni prouvées ni admises par les principaux concernés, pour autant la seule parole des plaignantes est déjà admise et présentée comme vraie pour la seule raison quelle existe. J'entends que la probabilité de la véracité des faits soit élevée pour autant tout n'est pas prouvé et n'a donc pas à être présenté comme vrai sans point de vue contradictoire.\nD'une part il y a donc ça qui me fait râler, d'autre part il y a la présentation sur la forme à plus proprement parler (mais qui a une incidence sur le fond), des tweets sélectionnés ciblant une fraction de l'histoire (le groupe ne s'en prenait pas qu'aux féministes par exemples), le "victimisme" dégoulinant de la présentation ("ce sont des hommes blancs, ils n'auront donc rien contrairement au pauvre mehdi meklat" , ah merde pas de bol on s'aperçoit que c'est faux aujourd'hui), la critique de toute forme de présentation plus nuancée à travers la critique visant l'article de libé qui revient à dire que si l'on est pas avec alors on est contre, que si l'on ne tient pas immédiatement pour vraie la moindre affirmation alors l'on nie l'ensemble des faits etc...\nDonc voilà je me répète et ça tourne en rond, encore une fois je ne nie pas que ce sont des gros tocards, au contraire, pour beaucoup je le pensais même déjà avant mais pour reprendre la formulation de quelqu'un dans le thread quand l'on souhaite jouer aux justiciers on adopte les règles de la justice, sinon c'est de la merde.\n[–]Y_SamBrassens 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nSauf que jusqu'à présent, les intéressés n'ont pas particulièrement nié, ni dénoncé de calomnies ou de mensonges à leur endroit.\nC'est pas jouer au justicier que de dénoncer l'impunité relative dont ont bénéficié des auteurs de faits qui ont mis 10 ans à remonter pendant qu'ils gravissaient les échelons de leur profession pépouze.\nIl ne s'agit pas non plus de "justice" quand leurs employeurs se dissocient plus ou moins hypocritement de ces mecs pour éviter la mauvaise presse. Certes, c'est peut-être la grosse Schadenfreude-party pour certaines de leurs victimes, mais c'est clairement pas pour apaiser Daria Marx que Libé a décidé d'une mise à pied, et là encore, les journalistes sont libres de faire appel à la justice s'ils s'estiment victime d'un traitement injuste.\n[–]bloub__ 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nMélusine compare très justement ça à l’affaire Meklat, qui s’est fait ostraciser par toute la presse pour bien moins pire.\nBien moins pire ? Heu... Le mec faisait des appels à tuer les juifs\nle doxing et la cyber-destruction organisée de personnes sur la base de courant d'airs est monnaie courante.\n[–]Fennec-murderGroland -5 points-4 points-3 points 1 year ago (0 children)\nVous croyez que yaura un jour une "affaire de r/France avec un screenshot de tous les trucs un peu limite jamais publiés et une grosse campagne de Doxxxage ?\nVous trouvez pas ca bizarre cette polémique en carton, en ce moment, avec ce président?\n[+]MeneldylLe Chat de Leiloshere comment score below threshold-6 points-5 points-4 points 1 year ago * (6 children)\nTout dans cette affaire est affligeant :\nles mecs, à la base, qui se lancent là dedans. Les pionners de Twitter fr, qui ont créé leur petite communauté de trolls minables alors qu'ils pesaient dans le game et qu'ils n'étaient pas de simples anonymes.\nles attaques dont ils font l'objet depuis trois jours, pour des propos tenus il y a parfois dix ans. Quand je vois la même cinquantaine de compte twitters venir pourrir la TL d'une dizaine de mecs en dénonçant le harcèlement et l'effet de meute, ça me fait rire jaune. Hypocrisie much?\nle fait que, comme c'est tombé un samedi et qu'il n'y avait pas trop d'actu, les médias transforment ça en affaire d'État et en Question de Société, avec ITW d'un secrétaire d'État sur le sujet, article en tête du Monde pendant toute la journée. Alors que j'imagine que 90% des français s'en tapent.\nJ'ai envie de dire : on s'en branle. Twitter c'est un réseau social de petits merdeux, absolument pas représentatif, et sur lequel la prise de tête et le troll ont été érigés en mode de communication normal. Et que les gens qui tombent aujourd'hui sur les membres de la ligue du lol sont dans leurs propos tout autant abjects et minables. La ligue de la vertu de la communauté féministe sur Twitter est quand même assez flippante... Ça dérange personne de demander la tête de quelqu'un pour des propos et des actions connes commises il y a dix ans. A l'époque, la plupart des types visés avaient 20 piges, un âge où t'es pas forcément intelligent.\nPerso, y a dix ans, je traînais sur un forum privé de World of Warcraft où on déballait les histoires de cul d'autres joueurs et balançaient leurs nude pics. C'était débile et méchant. Ça m'empêche pas d'avoir évolué et de me dire aujourd'hui que c'était vraiment pas malin. Et, incidemment, une des nanas qui faisait ça aussi est devenue un cyber warrior féministe sur les réseaux sociaux. Je doute donc que tous les parangons de vertus qui crient au meurtre aujourd'hui ait été, eux aussi, exemplaires tout au long de leur vie.\n[–]LoolouSerge Gainsbourg 21 points22 points23 points 1 year ago (2 children)\nOuais enfin le « perso il y a dix ans.... » ou « tout le monde a fait un truc pareil un jour ou l’autre, c’est normal » c’est pas acceptable. Et c’est de penser que ça l’est qui est le plus choquant dans tout ce florilège d’excuses.\n[–]EulsYesterday 11 points12 points13 points 1 year ago (1 child)\nC'est là que tu vois que le mec a un sérieux problème d'éthique personnelle. Il ne peut même pas concevoir que tout le monde ne faisait pas de harcèlement sexuel il y a dix ans, pour lui c'est carrément la normalité.\n[–]LoolouSerge Gainsbourg 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\nHarcèlement tout court. C’est un des trucs qui me choquent un peu dans certaines réactions. Même sans le prisme sexiste, raciste ou homophobe de ces harcèlements ça doit choquer.\nCe n’est pas normal d’avoir ce genre de comportement.\n[–]npigrounetPascal Brutal 3 points4 points5 points 1 year ago (0 children)\nPerso, y a dix ans, je traînais sur un forum privé de World of Warcraft où on déballait les histoires de cul d'autres joueurs et balançaient leurs nude pics.\nTu as intérêt à faire gaffe car ça va forcément te retomber sur la gueule un jour ou l'autre.\n[–]MyAmelia 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\nAlors que j'imagine que 90% des français s'en tapent.\nParle pour toi. La perversité exposée de ce petit milieu bourgeois et incestueux est le meilleur divertissement que j'ai vu depuis des semaines.\nIls pesaient dans le game parce qu’ils postaient des saloperies. Sans leur méchanceté ils n’auraient jamais été populaires. Ce n’étaient pas des gamins. Ils avaient tous des vrais boulots, avec des responsabilités.\nTwitter est un réseau de petits merdeux, je suis d’accord. Mais il était utilisé principalement par des professionnels du web à l’époque. Et crois moi, beaucoup (hommes et femmes) ont fermé leur bouche parce qu’ils avaient peur de représailles sur le plan pro. Et c’était pas un forum privé WoW, c’était Twitter et public. Ce qui n’est pas normal c’est qu’il ait fallu 10 ans pour qu’ils paient les conséquences de leurs actes. A savoir que quand tu postes de la merde, tu te prends de la merde dans la gueule en retour. Et tu payes les conséquences sur le plan professionnel.\n[–]FunoyrGuyane -1 points0 points1 point 1 year ago (0 children)\nLigue du LOL : une bande de normies parisiens à chemise rayée et lunettes ronde qui se croyaient chaud sur Twitter en faisant des blagues plus ou moins drôles alors qu’ils étaient à des années lumière de Jeuxvideo.com en terme de contestation, d’imagination et d’humour.\nLa question que je me pose : Pourquoi ça ne ressort que maintenant ? Vincent Glad, le leader de la Ligue du LOL, est le journaliste qui a vraiment bossé et effectué un travail "honnête" sur les Gilets Jaunes et a contribué à leur médiatisation via Libé. Cela aurait un lien ? Rien n'arrive par hasard avec ce genre de choses..\n[+]dogDroolsCatsRulesCamembert comment score below threshold-17 points-16 points-15 points 1 year ago (0 children)\ndirigeant des journaux "de gauche" soit-disant féministes\nTout les signes étaient là pourtant.\n[+]AntiParisien comment score below threshold-26 points-25 points-24 points 1 year ago (0 children)\nDes abrutis de Parisiens qui agissent comme des abrutis de Parisiens, pas la peine d'en faire un mégafil !\n[–]Ermaneieu 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\nIl a harcelé peut être plus que les autres , pour pouvoir se faire accepter.il s'est fait bouler, son écriture n'était pas assez bonne.\n[+]xdadrunkxMarteau et faucille comment score below threshold-6 points-5 points-4 points 1 year ago (0 children)\nMega Thread exclusif : on apprend que des gens sont des connards\n[+]Beret_BaguetteBéret comment score below threshold-38 points-37 points-36 points 1 year ago (7 children)\nJe comprend pas l'intérêt de déterrer et de dénoncer ce genre d'affaire: c'est quand même de notoriété publique que Twitter est le réseau social le plus violent dans les échanges et le plus circlejerk qui soit, non ?\nRien de tout ce que je lis ici ne m'étonne. En quoi est-ce une affaire ? Twitter n'était pas plus violent il y a 8 ans. Ce réseau était et reste de la chienlit.\n[–]thefoxinmotion 37 points38 points39 points 1 year ago (1 child)\nC'est pas un problème de twitter, c'est un problème des rédactions parisiennes qui abritent une clique de harceleurs sexistes. C'est pas A le random qui twitte une blague nulle et B l'inconnu qui lui répond "tg" ici, c'est du harcèlement organisé par des mecs qui ont du pouvoir (rédacteurs en chef, journalistes, publicistes...) contre des femmes, des féministes, des personnes racisées... Ça s'est passé sur twitter d'accord, mais ça aurait pu se passer n'importe où ailleurs en fait.\n[–]robot_cookGaston Lagaffe 4 points5 points6 points 1 year ago (0 children)\nÇa s'est d'ailleurs pas passé que sur Twitter, Florence Porcel a évoqué un canular téléphonique dont elle a été victime qui était sur soundcloud jusque récemment. LeReilly (je suis pas 100% sur du @) a évoqué des faux coms de blog, des menaces en personne quand il a croisé un des gars...\n[–]zabrowski 19 points20 points21 points 1 year ago (0 children)\nY'a un truc à ne pas oublier car pas mal de personnes ont témoigné à ce propos: ça ne s’arrêtait pas qu'à internet. Ils aimaient humilier les gens irl aussi.\n[–]npigrounetPascal Brutal 2 points3 points4 points 1 year ago (0 children)\nRien à voir avec Twitter. Ici c'est un groupe de personnes organisées qui harcelait continuellement des victimes désignées "pour le fun". C'est un comportement de merde, non ?\nC'est pas déterrer , certaines victimes ne se sont jamais exprimées sur le sujet.\n[–]vaiowega 4 points5 points6 points 1 year ago (1 child)\nc'est avec ce genre de réflexion que les femmes auraient pas encore le droit de vote ou que les noirs bosseraient encore dans les champs de coton an Amérique.\n[–]Beret_BaguetteBéret 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nJe comprend et respecte les autres réponses faites à mon commentaire parce que j'ai résumé la chose trop vite à Twitter, mais là c'est juste un raccourci digne de Mario Kart.\n[–]FrensoariaVive la France et nique les mods[M] 0 points1 point2 points 1 year ago (0 children)\nVu le contexte, pas d'incitation au harcèlement, merci.\n[+]revolynnub comment score below threshold-12 points-11 points-10 points 1 year ago (0 children)\nIl y a des victimes innocentes dans tout ça mais ne comptez pas sur moi pour pleurer sur le retour de bâton que ce sont pris les gens comme DariaMarx qui passent leur temps à cracher leur haine sur Twitter.\n[+]EdHake comment score below threshold-69 points-68 points-67 points 1 year ago (38 children)\nSérieux... que les pseudo journaleux aillent faire leur concours de quéquette ailleurs. Qu'ils aillent sur r/rance.\nJ'en ai rien à foutre de savoir que Jean-Kevin se tape Gaëlle alors qu'elle est supposé en couple échangiste non libre avec Momo membre émérite du Tool Box, alors que Dimitri à dit que Sophie avait un gros cul.\n[–]laliwEscargot[S] 39 points40 points41 points 1 year ago (37 children)\n[+]EdHake comment score below threshold-41 points-40 points-39 points 1 year ago (36 children)\nc'est un sujet digne de la rubrique des chiens écrasés et tu essayes de la faire passer pour un 11 septembre.\n[–]PawnTheS 27 points28 points29 points 1 year ago (0 children)\nC'est marrant tu dis pas ça sur les threads humour ou meta.\n[–]laliwEscargot[S] 32 points33 points34 points 1 year ago (32 children)\nAh, en fait j'avais plus ou moins compris, mais je ne voulais pas t'accuser à tort de dire quelque chose de si peu intéressant. Personne n'essaye de faire passer ça pour le 11 septembre (je ne suis pas l'autrice du post, je n'ai fait que cross-poster). Mais, si, c'est un sujet important. Il ne s'agit pas d'une histoire de coucherie mais de violences psychologiques infligées à des femmes. Il est quand même intéressant de savoir qu'un certain nombre de "leaders d'opinions" aujourd'hui ont construit leur carrière sur le harcèlement des femmes, et ont ainsi écarté une partie de celles ci de la profession.\n[+]71SI comment score below threshold-13 points-12 points-11 points 1 year ago (28 children)\nIl est quand même intéressant de savoir qu'un certain nombre de "leaders d'opinions" aujourd'hui ont construit leur carrière sur le harcèlement des femmes, et ont ainsi écarté une partie de celles ci de la profession\nOn ne peut qu'avoir un mépris intersidéral envers une bande de branleurs "intellol" et très contents d'eux-mêmes (dont je me demande d'ailleurs si certains ne sont pas des utilisateurs habituels de Reddit) en apprenant qu'ils se sont livrés à du bullying numérique.\nPour autant, je ne suis pas sûr que l'on puisse en tirer la conclusion citée ci-dessus, sur laquelle tu estimes l'importance du sujet.\nD'abord, parce que qualifier les uns et les autres comme des "leaders d'opinion" me parait excessif. Le nombre de personnes qu'ils sont susceptibles d'influencer (en partant du principe qu'un lecteur souscrit invariablement à tout ce qui est écrit dans un journal) reste epsilon : le lectorat des Inrocks correspond en gros et en volume à trois quartiers de Paris. Au mieux, ils ont - aujourd'hui, et non pas à l'époque des tweets - une influence au sein de leur milieu professionnel.\nEnsuite, soutenir que certains concernés "ont construit leur carrière sur le harcèlement des femmes et ont ainsi écarté une partie de celles ci de la profession" est un peu étrange, dans la mesure où je doute que leur employeur, constatant leurs méfaits, leur ait dit "c'est vachement bien la façon que vous avez de pourrir X ou Y, voici les clés du journal".\nJe voudrais donc comprendre, concrètement, comment ce harcèlement a pu écarter leurs victimes d'opportunités professionnelles, comme tu l'indiques :\nsait-on quelles journalistes étaient en concurrence pour un même poste avec un ou plusieurs membres de la ligue des crétins, ce qui accréditerait le fait que le harcèlement - déjà condamnable à lui seul - a été conçu non pas comme une fin (faire chier la victime) mais comme un moyen (lui faire perdre des opportunités) ?\ns'il ne s'agissait pas d'une concurrence directe, peux-tu m'expliquer en quoi le comportement dénoncé aurait valu aux victimes d'être "écartées" de la profession ?\n[–]npigrounetPascal Brutal 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\nC'est un gigantesque scandale médiatique et sociétal sans précédent, et ça se passe chez nous. Tes propos sont absolument abjects et ignobles.\n[–]Jak0tte 1 point2 points3 points 1 year ago (0 children)\nπ Rendered by PID 12901 on r2-app-0ca580d08f913b487 at 2020-07-09 09:51:24.486815+00:00 running a16118d country code: US.


Fabrication d'un étau à ski : Entretien et réparations\nFabrication d'un étau à ski\npar Spoutnik » Ven 29 Déc 2006, 14:15\nJ'aimerais me fabriquer un étau à ski en bois dans le but de préparer mes nouveaux skis Dynastar speed course 67 avec le guide présent sur ce site.\nPourriez vous m'envoyer des photos de l'étau présenté sur les vidéos sur l'aide au fartage.\nJ'ai trouvé ce genre d'éteau sur internet :\nEst ce qu'il est plus interressant que celui présent sur la vidéo? Le fait de plier le ski ne pose pas de problème (le nerf du ski n'est pas trop déréglé)?\nEnregistré le: Ven 29 Déc 2006, 14:13\npar SkiTrace » Ven 29 Déc 2006, 15:00\nle type d'étau que tu cite est aussi en vente chez Worden, voir page de liens du site.\nCelui présenté sur le site est moins pratique pour l'affutage des carres. Personellement je l'utilise pour farter et j'en ai un autre pour aiguiser les carres. Si tu veux je t'enverrai la photo,mais je ne pourrais pas le faire avant mi janvier. Au début il me servait à tout faire, et il faut dire qu'il est facile à faire et pas cher.\nLe TR200 présenté par ton lien ne plie pas le ski, c'est l'étau pour ski de fond qui done l'impression de plier les skis.\npar Spoutnik » Ven 29 Déc 2006, 20:48\nJ'aimerais savoir comment est construit l'arrière de l'étau. Car avec la vidéo je crois avoir compris comment est l'avant.\nPour ce qui est des carres je pense que je les ferai faire par un professionnel car il me semble que c'est un peu plus compliqué.\nPour la préparation des skis neufs est ce que la qualité du fart est importante?\nEnfin, est ce qu'il est nécessaire d'avoir une brosse nylon spécifique pour structurer la semelle?\npar SkiTrace » Sam 30 Déc 2006, 11:29\nL'arrière de l'étau est identique à l'avant. Il ya deux butées qui permettent de poser le ski à plat ou sur champ. Plus une butée au milieu (triangle) qui permet de bloquer le ski pour qu'il ne glisse pas vers l'arrière.\nPour la préparation d'un ski la qualité du fart est bien sur importante, toutefois il est inutile qu'il soit fluoré. Le speed de vola va très bien ou bien un équivalent chez les autres marques.\nOui la brosse nylon de part la forme du bout des poils et leur densité d'implantation est adpatée à ce travail. Au niveau brosses il faut au minimum soit une brosse mixte Nylon Bronze, soit une de chaque.\npar SkiTrace » Sam 13 Jan 2007, 17:30\nest ce que tu veux toujours les photos de l'étau ?\npar Spoutnik » Dim 14 Jan 2007, 15:14\nJe pense bientot faire une commande de produits Vola. Et j'aimerais savoir quelles sont les brosses indispensable pour préparer un ski?\npar SkiTrace » Dim 14 Jan 2007, 23:51\nBon ok je te mettrai rapidement les photos.\nPour ce qui est des brosses comme je l'ai dit dans un autre post, le grand minimun c'est une brosse mixte nylon bronze. Si tu n'est pas trop limité en argent opte plutôt pour une bronze et une nylon. Plus tard tu pourra éventuellement rajouter une brosse crin de cheval pour la finition.\npar SkiTrace » Mar 16 Jan 2007, 00:19\nVoici les photos de l'étau\nPour commencer cet étau est déja pas mal, mais tu peux l'améliorer en augmentant la largeur de la pièce qui tiens le ski sur champ et en rajoutant une vis.\npar Spoutnik » Dim 21 Jan 2007, 14:40\nJe vais donc acheter une brosse bronze (14.5€) et une autre nylon (9.50 €).\nEt en fart, j'achète le moins cher (gamme speed alpin : pain de 500g pour 12€), je prend seulement du jaune et rouge?\nEst ce qu'il est utile que j'achète du fart de la gamme racing pour plus tard?\npar SkiTrace » Dim 21 Jan 2007, 16:42\nPour le fart cela dépend du nombre de jours que tu ski et à quelle date. Cela peut aller de un pain de speed rouge, le plus polyvalent, à un jaune,un rouge et un bleu en speed et idem en racing fluoré.\nSi tu n'en prend qu'un prend du rouge certains ne prennent que ça, hors compétition c'est suffisant.\nLe racing est intéressant pour les courses, si tu compte courir achète en pour pouvoir t'entrainer à préparer tes skis.\nSi tu commence à farter un speed de chaque couleur (jaune, rouge et bleu c'est déja bien.\npar Spoutnik » Jeu 15 Fév 2007, 18:43\nBon, j'ai commencé à préparer mes skis. Pour l'instant je n'ai brossé qu'avec la brosse nylon, quand dois je me servir de la brosse bronze?\npar SkiTrace » Jeu 15 Fév 2007, 19:52\npour l'utilisation des brosses tout est sur cette page : apprendre à farter vos ski\npar slalomette40 » Jeu 15 Fév 2007, 21:46\nAstucieux cet étau !\nIl faudrait penser à faire le ménage sur le mur de temps en temps...\nEnregistré le: Lun 30 Oct 2006, 23:16\npar SkiTrace » Jeu 15 Fév 2007, 22:38\npar Spoutnik » Ven 16 Fév 2007, 10:40\nEn fait, je parlais de l'article "préparation de skis neuf" et il y a simplement écrit qu'il faut brosser mais pas avec quel brosse. J'en conclu en relisant l'autre article qu'il faut que je brosse d'abord avec la brosse bronze pour bien dégager la structure puis ensuite avec la nylon pour la finition.\npar chrishao » Lun 03 Fév 2014, 19:39\nDernier message par chrishao\nMer 05 Fév 2014, 19:36\nTrucs et astuce - Fabrication d'un râtelier à ski\npar SFFG » Ven 16 Nov 2012, 23:23\nDim 18 Nov 2012, 17:44


CRPE 2020 : Le saviez-vous ? - ACTUALITÉS - ForProf\nCRPE 2020 : Le saviez-vous ?\nLe Master Métiers de l'Enseignement, de l'Éducation et de la Formation (MEEF) n'est pas obligatoire pour s'inscrire au Concours de recrutement de professeurs des écoles 2020 (CRPE).\nFuturs professeurs des écoles : les inscritpions à la session 2020 du CRPE sont ouvertes jusqu'au 10 octobre.\nL'équipe pédagogique de ForProf souhaitait vous rappeler que, à l'inverse de ce que l'on pourrait entendre ou lire sur certains sites Internet, le Master MEEF n'est pas oblligatoire pour s'inscrire au CRPE. En effet quel que soit la discipline, tous les Masters sont acceptés pour s'inscrire au CRPE 2020.\nPour rappel, voici un point sur les conditions d'éligibilité au CRPE 2020 :\nLe CRPE externe est aussi accessible aux parents de 3 enfants ou plus et aux sportifs de haut niveau.\nPour en savoir plus sur le CRPE 2020 c'est ici.\nVous avez plus de questions ? Venez nous les poser sur notre chat, en bas à droite de votre écran, ou appelez-nous au 04 90 85 22 98 !\nFuturs professeurs des écoles : bonne chance et bon courage !


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La chanteuse country sera en spectacle ce dimanche 24 février à Gaspé et le lendemain lundi 25 février à Chandler.\nLa chanteuse country Guylaine Tanguay a entamé une tournée gaspésienne qui l'amènera à New Richmond, Chandler, Gaspé et Amqui afin d'y présenter son spectacle 3764 Elvis Presley Blvd.\nLa chanteuse originaire du Lac-Saint-Jean présentera donc cet hommage au King dans lequel on y retrouve tous les grands succès d'Elvis, passant de Jailhouse Rock à Love me tender. Véritable bête de scène, Guylaine Tanguay offre un spectacle de près de 2 heures et 30 minutes dans lequel elle reprend non seulement les succès d'Elvis, mais où elle y présente aussi un hommage 100 % québécois aux artistes influencés par la gloire de Memphis.\nBien que la notoriété de Guylaine Tanguay sur la scène musicale québécoise populaire soit relativement récente, l'artiste du Lac-Saint-Jean trempe dans l'univers country depuis les années '80. À l'époque, elle a été appelée à se produire en première partie d'artistes comme Roch Voisine et Fernand Gignac. Elle compte aussi 14 albums à son actif, incluant le plus récent. La chanteuse a aussi participé à de nombreuses compilations en hommage aux grands noms de la musique country – dont Renée Martel – ainsi qu'un album de duos avec Patrick Norman où elle y interprète S'aimer pour la vie.\nEn 2018, Guylaine Tanguay a été en nomination pour trois Félix au gala de l'ADISQ, notamment la catégorie de pointe de « Interprète féminin de l'année ». Même si les statuettes lui ont glissé entre les doigts, il s'agissait d'une première nomination à vie pour une artiste country dans la plus prestigieuse catégorie du gala.\nPour ce qui est du spectacle 3764 Elvis Presley Blvd, Guylaine Tanguay s'éloigne de son registre habituel en s'attaquant au répertoire du King, mais également à des classiques de l'époque dont Johnny Cash, Les Beatles et Willie Nelson. La critique a d'ailleurs salué l'interprétation bien personnelle que Guylaine Tanguay apporte à des chansons que tout le monde connaît déjà fort bien. La chanteuse country sera en spectacle ce dimanche 24 février à Gaspé et le lendemain lundi 25 février à Chandler. Contactez Sapinart et CD Spectacles pour plus d’informations. À Gaspé, il ne resterait que quelques billets au parterre dans les sections latérales au moment d’écrire ces lignes.


Les coups de chaleur chez les chats - Le Bimber\nLes coups de chaleur chez les chats\nby Hugo Zuber Journalistes-Animal 06/02/2020, 08:15 1.3k Views\nL’hyperthermie chez les chats\nMalgré leur réputation d’animaux du désert, les chats ne tolèrent pas mieux la chaleur que les hommes. Les chats ne font que haleter ou transpirer par leurs coussinets afin de se débarrasser de l’excès de chaleur. Lorsque la température du corps augmente, le chat souffre d’épuisement dû à la chaleur et finit par avoir un coup de chaleur. Si la température corporelle n’est pas abaissée rapidement, de graves lésions aux organes ou la mort peuvent en résulter.\nLes premiers signes qui indiquent généralement que la chaleur lui cause une certaine détresse (stress thermique) sont les suivants :\nComportement agité lorsque votre chat essaie de trouver un endroit frais\nHalètement, pieds en sueur, bave, toilettage excessif pour se rafraîchir\nLa température rectale est généralement normale à légèrement élevée\nPuis, lorsque la température corporelle de votre chat commence à augmenter, les signes d’épuisement par la chaleur deviennent évidents, notamment :\nPouls et respiration rapides\nRougeur de la langue et de la bouche\nUne démarche trébuchante et chancelante\nLa température rectale est supérieure à 105° F\nLa température du corps finira par être suffisamment élevée pour que le chat s’effondre et ait des convulsions ou tombe dans le coma.\nUne température ambiante excessive, avec ou sans humidité excessive, et sans accès à une zone ombragée ou à de l’eau fraîche, finira par provoquer un coup de chaleur.\nSi votre chat est trouvé inconscient dans un environnement chaud, faites-le tremper dans de l’eau fraîche (pas froide), en veillant à ce que l’eau ne pénètre pas dans son nez et sa bouche. Placez un sac de glace ou des légumes congelés entre les pattes et emmenez immédiatement votre chat chez le vétérinaire.\nSi votre chat est encore conscient mais montre des signes d’épuisement dû à la chaleur, emmenez-le immédiatement dans un environnement frais, faites-le tremper dans de l’eau fraîche et laissez-le boire toute l’eau qu’il veut. Ensuite, emmenez-le immédiatement chez le vétérinaire.\nSi votre chat commence à peine à montrer des signes de stress dû à la chaleur, emmenez-le dans un endroit frais et calme et assurez-vous qu’il a suffisamment d’eau.\nSi vous pouvez le faire en toute sécurité, vérifiez la température de votre chat avec un thermomètre rectal :\n100° à 103° F est normale à légèrement élevée\n103° à 104° F est élevé et nécessite une évaluation par un vétérinaire\nUne température supérieure à 105° F peut mettre la vie en danger et nécessite des soins immédiats\nLe diagnostic d’épuisement par la chaleur ou de coup de chaleur est basé sur une température rectale élevée (plus de 105° F) avec des antécédents d’environnement chaud et des symptômes comme ceux déjà décrits ci-dessus. Votre vétérinaire voudra évaluer votre chat pour s’assurer qu’il ne s’agit pas d’une fièvre due à une infection.\nEn plus de l’eau fraîche et de la glace comme déjà décrit, le vétérinaire placera une ligne intraveineuse (IV) pour faire couler des liquides froids directement dans votre chat. Cela permettra non seulement d’abaisser la température de votre chat, mais aussi de contrer les effets du choc et de minimiser le risque de dommages aux organes, qui peuvent être provoqués par une température corporelle élevée.\nLa température de votre chat sera surveillée fréquemment jusqu’à ce qu’elle commence à baisser. Une fois qu’elle aura suffisamment baissé, les efforts de refroidissement seront progressivement interrompus pour éviter un refroidissement excessif (hypothermie). Une température corporelle élevée prolongée peut entraîner des lésions et des défaillances d’organes, en particulier du cerveau. Votre vétérinaire voudra garder votre chat jusqu’à ce que sa température soit stable et qu’il puisse être évalué pour détecter des signes de dommages aux organes.\nUn stress excessif, l’anxiété ou l’exercice physique peuvent provoquer une hyperthermie. Les chats au visage court (comme les Persans) ou qui sont obèses ne tolèrent pas bien la chaleur et sont plus susceptibles de développer une hyperthermie.\nEn général, une fois la température stabilisée, aucun autre traitement n’est nécessaire. Il peut s’écouler plusieurs jours avant que des signes de dommages aux organes ne se manifestent. Si votre chat ne semble pas complètement revenu à la normale dans les 2 ou 3 jours, parlez-en à votre vétérinaire. Tout traitement ultérieur prescrit par votre vétérinaire doit être suivi.\nVeillez à ce que votre chat ait toujours accès à des zones ombragées et fraîches et à de l’eau en abondance. Ne le laissez jamais enfermé dans une voiture sans surveillance, ou dans un endroit où il ne peut pas échapper au soleil ou à la chaleur. Gardez-le à l’intérieur les jours de grande chaleur.\nPrevious article Pourquoi les chats deviennent-ils fous quand ils se voient dans le miroir ?\nNext article Protégez votre chat pendant la canicule\nPourquoi les chats deviennent-ils fous quand ils se voient dans le miroir ?\nProtégez votre chat pendant la canicule


Référence : Packmodelesassemblees\nPack comprenant des modèles : pour rédiger les Procès Verbaux d'assemblées, convoquer les associés (ou actionnaires) , pièces à joindre aux convocations, modèle de rédaction d'un rapport de gestion, etc... Un pack utile pour maintenant et les prochaines années.\nToutes les entreprises doivent chaque année, convoquer les associés ou actionnaires dans les règles (même si la société ne comprend que deux associés de la même famille) à laquelle doivent être joints un certain nombre de documents. Après l'assemblée, un procès verbal doit être établi (obligatoire).\nDes modèles à modifiables selon votre situation vous sont proposés.\nCe pack (économique) rassemble des actes faciles d'utilisation et permettra d'économiser quelques prestations extérieures...\nQuels sont les sanctions en cas de non convocation et tenue d'une assemblée générale ordinaire (ou extraordinaire) annuelle ? Un amende de 9 000 euros d'amende par assemblée non tenue...\nCes modèles sont adaptables à votre situation, et peuvent être utilisés au cours des prochaines années également. Téléchargement immédiat\n"Dossier-kit de création" book édité par les Editions Juridiques Pratiques