Le Tramadol, antidouleur addictif que le cyclisme aimerait interdire\nPlacé sous surveillance de l’Agence mondiale antidopage, le Tramadol améliorerait les performances des sportifs et est fréquemment utilisé par certains coureurs. Une partie du peloton réclame son interdiction.\nPublié le 18 novembre 2016 à 21h40 Mis à jour le 30 avril 2014 à 13h09\nDes cyclistes du Tour de France à Paris, le 21 juillet 2013 - CHINE NOUVELLE/SIPA\nQuel est le point commun entre les jeunes égyptiens, les héroïnomanes et l’équipe Sky, vainqueur du Tour de France en 2012 ? Ouvrez votre Vidal à la lettre T et cherchez Tramadol.\nCet antalgique de niveau 2, comme la codéine ou le Di-Antalvic, a plusieurs usages :\npour les jeunes du Sinaï, qui l’appellent « faraoula » (« fraise » en arabe), il remplace, en plus efficace, le café ou le Viagra ;\npour les héroïnomanes en rémission, c’est un dérivatif... mais ses effets sont comparables, à tel point qu’il peut être considéré comme une porte d’entrée vers l’héroïne ;\net pour les cyclistes de la Sky ? C’est un antidouleur, aussi précieux qu’un produit dopant interdit, selon un coureur.\nIl est pourtant autorisé par l’Agence mondiale antidopage, mais une partie du peloton réclame son interdiction. Que le cyclisme se soucie d’un produit autorisé montre le chemin parcouru en vingt ans. Ce n’est pas le cas du football, où, comme nous le disions l’an dernier, on l’aime aussi (39% des participants à la dernière Coupe du monde prenaient des antidouleurs avant chaque match).\n« Je ne ressentais aucune douleur »\nSi l’on reparle du Tramadol ces jours-ci, c’est en raison du cycliste canadien Michael Barry. Dans sa deuxième autobiographie – dans laquelle il parle du dopage, contrairement à la première, cet escroc –, évoquant sa dernière année au sein du Team Sky (l’équipe de Bradley Wiggins et Chris Froome), en 2012 :\n« Un équipier était à l’arrière du peloton en train de prendre des bidons. Un jeune coureur de l’équipe a demandé au directeur sportif [par radio, ndlr] du Tramadol, un puissant antidouleur. [...] Quand je me suis cassé des côtes sur chute au deuxième jour du Tour de France, j’ai pris du Tramadol pour calmer la douleur. Il m’a fait ressentir une légère euphorie. Je ne ressentais aucune douleur aux jambes. Je pouvais appuyer plus fort que d’habitude sur les pédales. Cela améliorait autant la performance que n’importe quel produit dopant que j’avais pris, avec une différence de taille : c’était légal. »\nQuand Michael Barry parle de produits dopants, on écoute parce qu’il sait ce qu’il dit : il a couru quatre ans avec Lance Armstrong. Selon lui, les coureurs de la Sky, chez qui il a couru de 2010 à 2012, prenaient fréquemment du Tramadol durant les courses sans raison apparente.\nL’équipe Sky s’est empressée de préciser que, depuis deux saisons, le Tramadol était interdit dans l’équipe en course et à l’entraînement.\nCocktail de caféine et d’antidouleurs\nLe témoignage de Michael Barry écorne un peu plus l’image d’équipe propre et transparente qu’essaye de se construire l’équipe britannique, dont les coureurs ont dominé, en 2012 et 2013, la plupart des courses par étapes et écrasé le Tour de France.\nMais elle a surtout le mérite de raviver le débat autour des antidouleurs, lancé courageusement en 2012 par un jeune coureur, Taylor Phinney, sur un site spécialisé :\n« Il y a un usage massif de “bidons d’arrivée”, des bidons dans lesquels on écrase des pilules de caféine et des antidouleurs. Cela peut vous rendre assez nauséeux, c’est pourquoi je n’ai jamais essayé. [...] L’autre problème, c’est l’engrenage dans lequel on entre, car on en prend pour s’améliorer. Il faut se demander pourquoi vous prenez un antidouleur : c’est pour masquer les effets que le cyclisme aura sur votre corps. En résumé, vous prenez un antidouleur pour améliorer votre performance. »\nCertains l’utilisent après une chute grave, lorsqu’ils veulent continuer une course par étapes et surmonter la douleur. D’autres en prennent à l’entraînement, pour prolonger leurs sorties à vélo. Certains, enfin, semblent en prendre en course pour ressentir un état de bien-être, ne pas sentir leurs jambes – dans la mesure du possible – dans les derniers kilomètres.\nDopant ou non ?\nLe Tramadol, fortement addictif, est certainement un premier pas vers des produits dopants, mais est-il dopant en soi ? Les avis divergent.\nLa résistance à la douleur est un effort mental. Le cerveau dit au corps qu’il a mal avant qu’il ait vraiment mal. Dans le cadre d’une étude menée par un chercheur de l’université du Kent (Grande-Bretagne), des cyclistes ont parcouru 16 kilomètres, certains avec un placebo, d’autres avec un paracétamol (antidouleur moins puissant que le Tramadol).\nCeux qui avaient pris l’antidouleur roulaient plus vite, produisant plus de puissance et ayant donc plus d’acide lactique et un rythme cardiaque plus élevé que les autres. Pourtant, ils ressentaient la même douleur que ceux ayant pris un placebo. Ce qui suggère que ce n’est pas une limite physiologique, comme la quantité d’acide lactique dans les jambes, qui impose de ralentir, mais le niveau de douleur ressenti. D’où cette conclusion logique : oui, les antidouleurs améliorent la performance.\nInterrogé en 2013 par le site CyclingNews, le médecin de l’équipe Garmin-Sharp, Prentice Steffen, était catégorique sur l’effet dopant du Tramadol :\n« Absolument. Je sais que c’est un problème. Ce n’est pas un gros produit dopant mais cela peut faire la différence, d’une fraction de pourcent. Ce n’est rien comparé à l’EPO ou au dopage sanguin, c’est plus comme les corticoïdes. Sur une échelle de 1 à 10, si le dopage sanguin est à 10, [le Tramadol] est peut-être à 2. »\nLe médecin de l’équipe FDJ.fr, Gérard Guillaume, s’énerve lorsqu’on lui parle du Tramadol comme d’un produit dopant. Pour lui, ce n’est pas le cas et le témoignage de Michael Barry ne veut rien dire :\n« Comment Michael Barry, avec tout ce qu’il prenait, pouvait faire la différence entre l’effet de l’EPO, des hormones de croissance, des corticoïdes et du Tramadol ? »\nGérard Guillaume sur le Tour de France en juillet 2013 - Clément Guillou/Rue89\nC’est pourtant lui qui, à la tête du Mouvement pour un cyclisme crédible (MPCC, qui regroupe onze des dix-huit équipes de première division), réclame son interdiction en compétition. Pas pour des raisons éthiques, dit-il, mais médicales.\n« C’est un dérivé opioïde qui a des conséquences. On s’expose à des dangers, notamment dans les sports à risque : troubles de la vigilance, de concentration, de vertige. Il augmente le risque de chute. De même, il faudrait interdire le Stilnox (un somnifère) dans ce type de sports. »\nPlusieurs médecins d’équipe considèrent que le Tramadol est l’une des causes des nombreuses chutes en course : les coureurs seraient moins réactifs. Ces derniers sont plus réservés, soulignant que les facteurs de chutes sont multiples (oreillettes, bruit de l’hélicoptère, obstacles sur la route).\nLe MPCC interdit à ses équipes membres de prescrire du Tramadol. Il a saisi Valérie Fourneyron lorsqu’elle était encore ministre des Sports, en tant que représentante de l’Europe au conseil exécutif de l’Agence mondiale antidopage (AMA). Sans résultat. Le produit est sous surveillance de l’AMA depuis 2012 mais toujours pas interdit.\nL’agence pourrait l’interdire en compétition à l’automne prochain, après trois ans de surveillance. Dans sa réponse au MPCC [PDF], elle confirme que le « nombre d’échantillons contenant du Tramadol est significatif et que la très grande majorité vient de cyclistes ».\nSarah Abitbol choquée par la demande d’indemnisation de Didier Gailhaguet\nCode réduction Bonprix: 10% offerts sans minimum d'achat\nFocal-JMlab Casque sans fil FOCAL Listen Wireless - 129€\nclark_gaybeul a posté le 18 novembre 2016 à 23h40\n
Le Tramadol Corcostegui ?
\nirish_tripode a posté le 18 novembre 2016 à 23h40\n
Je plussoie vigoureusement ce message, surtout la dernière médication citée. Aucun médoc chimique n’est à la hauteur du soulagement que m’apporte cette plante depuis un peu plus de huit ans désormais. :)
\n
1er commentaire encadré sur Rue 89 Ca se fête !

Chérie, va me chercher le Tramadol et le Visalys !

Blague à part quelqu’un peut me dire où trouver une vague explication sur le fonctionnement et l’utilité des boules rouges / encadrements de commentaires ? J’y pite que dalle
\nelza_vir a posté le 18 novembre 2016 à 23h40\n
Mes réponses à viser font toujours mouche...
\na_da_ma_naga_le_23092014 a posté le 18 novembre 2016 à 23h40\n
j’avais lu que certains cyclistes amateurs s’épilent les jambes avec une lampe à souder pour aller plus vite...
 ça aussi ça peut devenir une drogue :)
\nêtre faire prendre sentir rendre


Est-ce qu'on ne peut vraiment s'intéresser à moi que pour coucher ?\nVoilà, je ne sais pas si je fais bien d'écrire ici. J'ai du mal à trouver les mots pour exprimer les choses.\nJe voudrais savoir comment je pourrais réagir. Je m'appelle A et j'ai 23 ans. Je me suis attachée affectivement à un homme marié (que j'appellerai P pour essayer de simplifier les choses) que je suis amenée à côtoyer tous les jours au travail. En réalité, il m'a peu à peu "apprivoisée" et je lui ai raconté un certain nombre de choses sur ma vie et je le considère un peu comme un père ou un ami. C'est la première fois que j'ai réussi à faire confiance à un homme et à parler de certaines choses. En réalité, cela fait un peu plus de 2 ans que je le connais. Au départ, je ne faisais que lui dire bonjour mais j'ai été amenée à devoir lui parler de certaines choses dans le cadre du travail, et petit à petit, je me suis rapprochée de lui (sans le vouloir puisqu'à chaque fois j'essayais de remettre de la distance). Il arrivait assez bien à savoir les moments où j'étais plus fragile et je me sentais protégée, même si je ne voulais pas trop parce que mon principe est de ne pas mélanger vie privée et travail. Petit à petit je me suis donc mise à lui parler un peu, même si c'était plutôt lui qui faisait les propositions et moi qui disait oui ou non (j'ai beaucoup de mal avec l'oral). Jusqu'à présent je n'avais jamais parlé qu'à des femmes et c'est vrai que le fait qu'il soit un homme me faisait peur.\nJ'avais un collègue avec qui je travaille par téléphone (puisque situé sur un autre lieu géographique) que j'avais vu la première fois pour le travail, puis que j'avais accepté de voir parce qu'il était gentil et qu'on aimait bien discuter un peu. La deuxième fois il a été charmant, il m'a invitée à déjeuner et on a passé une après-midi à se promener et à discuter ensemble. Tout c'est très bien passé. Seulement la troisième fois, après le déjeuner, on a marché un peu. Puis il a commencé à me poser des questions "bizarres" pour une simple relation mais je me suis dit qu'il n'y avait rien derrière. Seulement il m'a entrainée dans un square désert (et je pense qu'il le savait très bien). Moi j'avais parfaitement confiance en lui. Il a proposé de s'asseoir sur un banc. Mais là, il a commencé à vouloir m'embrasser. Je lui ai dit non. Mais il m'a embrassé quand même. Puis il voulait qu'on aille à l'hôtel. Là j'ai réagit et j'ai dit je rentre. Seulement il répétait que si je ne voulais pas c'était juste parce qu'il était marié... Je n'avais aucune envie d'avoir des relations sexuelles. Après il s'est mis à me téléphoner souvent, il me parlait sans cesse de ça, alors que je lui avais dit que je ne voulais pas coucher avec lui. Il était le seul à pouvoir m'aider sur mon poste de travail. Alors j'essayais de ne correspondre que par mail. J'en suis arrivée au point où je n'osais plus décrocher mon téléphone au travail parce que j'avais peur que ce ne soit encore lui. Au bout d'un moment j'ai fini par me dire que peut-être que si je couchais avec lui, il me laisserait tranquille. Alors j'ai accepté de le revoir. Je me suis vendue. Cela s'est très mal passé. Il a dit qu'il valait mieux qu'on coupe le contact pendant un mois (et qu'après on ne garde contact que pour le travail). Seulement, même pas une semaine après il me rappelait en disant que si ça c'était mal passé, c'est parce qu'il ne pensait pas qu'on allait coucher ensemble... Et il a dit que la prochaine fois ça se passerait mieux. Je me suis sentie encore plus sale, plus misérable et surtout je me suis dit que je m'étais rendue moi-même prisonnière de la situation. Si je n'avais pas été une fille facile, ça ne serait jamais arrivé.\nAvant j'ai connu des situations d'agression et je me suis dit que après tout, s'ils voulaient juste coucher avec moi c'est que je n'étais bonne qu'à ça (quoique le résultat soit plutôt catastrophique).\nJe suis désolée si je suis un peu embrouillée. J'ai du mal à démêler mes pensées.\nSuite à cette histoire, j'ai pris de la distance avec P. Seulement, il était en quelque sorte mon soutien et un jour où j'allais mal, j'ai pleuré dans ses bras. Alors petit à petit je me suis de nouveau rapprochée de lui, même si je lui disais qu'il était anormal qu'en tant que supérieur, je me retrouve à pleurer dans ses bras. J'essayais de l'éviter mais en même temps je recherchais sa présence. Je ne savais pas ce que je voulais. Les derniers temps, j'avais passé de plus en plus de temps avec lui. Sa présence me rassurait. C'est une personne très tactile, alors je me suis dit que c'était normal qu'il recherche le contact. D'autant que j'avais demandé à quelqu'un et qu'on m'avait dit que je n'avais pas à m'en faire, qu'il s'inquiétait pour moi mais que c'était quelqu'un qui ne recherchait pas de relations avec moi. Ce que je ne tolérais pas au départ, j'ai fini petit à petit par l'accepter. Je ne le repoussais plus. Je le laissais me caresser et m'embrasser tant que ça semblait rester "amical". Seulement, souvent je me sentais mal, sale et coupable. Et il me revenait sans cesse à l'idée que je n'étais vraiment qu'une fille facile. L'autre jour j'ai envoyé un mail à une collègue dont je suis assez proche en lui disant j'ai peur de la tournure que prend la relation. J'ai dit que j'avais besoin d'en parler à quelqu'un. J'ai dit je ne sais pas si j'ai peur de lui ou peur de moi, peur de ce que je pourrais accepter. Parce que j'ai peur que lui aussi ne me rejette si je le contrarie. J'ai l'impression d'avoir besoin de sa protection. Je n'arrive pas à savoir ce que je ressens pour lui. Pour moi je l'aime comme un père ou un ami, mais par moments je me demande si je ne serais pas tombée amoureuse. Je n'arrive quasiment pas à lui dire non et quand j'arrive à dire non une fois souvent la deuxième je n'arrive pas. J'ai tellement honte de moi. Quand je ne veux pas, je reste comme paralysée, je n'arrive pas à bouger. J'aurais envie de pleurer mais je n'arrive pas à laisser couler les larmes. J'ai généralement la respiration coupée. Ainsi, plusieurs fois l'autre jour, il m'a dit tu ne respires plus, ça ne va pas. J'ai l'impression de ne plus avoir aucune volonté, que seule la sienne compte.\nJe doutais encore quand j'ai envoyé le mail à ma collègue l'autre jour, mais depuis, il m'a embrassée sur la bouche et il m'a mis la main sur son entrejambe. Et l'autre jour il m'a dit qu'il avait envie de moi. Seulement j'ai peur parce que j'avais besoin de lui et que j'ai peur de ne pas tenir le coup si je dis non et qu'il me laisse tomber. Si je dis oui, je pense que ça risque de mal se passer. Et je me demande : est-il possible qu'il m'aime ou veut-il juste coucher avec moi ? Est-il possible qu'il m'ait manipulée pour m'amener là où il voulait ? Comment savoir ce qu'il pense et s'il est sincère ?\nJe suis désolée, je ne sais pas si c'est le bon endroit pour parler. J'ai tellement honte de moi. Est-ce qu'on ne peut vraiment s'intéresser à moi que pour coucher ? Je déteste mon corps. Je ne le trouve pas beau. En général, quand la culpabilité devient trop forte je me coupe.\nJe suis désolée pour la longueur, mais que puis-je faire ? Je ne serais pas capable de dire ça à quelqu'un en face. Ma collègue va revenir de vacances et je me sens obligée de l'éviter parce que j'ai l'impression que je dois me cacher. J'ai peur. Et je ne veux pas que quelqu'un l'apprenne, j'aurais trop honte.\nMerci d'avoir lu mon message. Et désolée si il n'a pas sa place ici.\nVotre message a tout à fait sa place ici car il parle d'emprise et de harcèlement sexuel.\nJe ne crois pas me tromper en affirmant que ces deux hommes ne vous aiment pas mais veulent simplement coucher avec vous ; le fait que vous soyez vulnérable (toute votre écriture le démontre) les arrange bien et ils comptent justement sur votre crainte de ne pas "satisfaire" votre supérieur hiérarchique et ainsi de perdre votre travail.\nCe que vous connaissez et avez connu s'appelle du harcèlement sexuel par abus d'autorité, même si ces harcèlements sont enrobés dans un médiocre scénario mettant en avant un aspect protecteur des personnes qui tentent de vous arracher vos faveurs sexuelles.\nNe vous laissez plus faire et refusez ces avances faussement paternalistes : elles sont encore plus ignobles à mon sens car vos supérieurs profitent, à leur aise, de leur pouvoir sur vous mais aussi de votre naïveté.\nJe ne sais pas dans quelle entreprise vous travaillez mais sachez qu'il y a des lois :\nJe vous en prie, ne vous laissez plus aveugler par ces pseudo-pères : ils abusent de vous.\nVous n'êtes pas une fille facile mais une fille fragile.\nSVP, cherchez de l'aide au sein de votre entreprise ou à l'extérieur mais ne subissez plus ces manipulateurs.\nVoulez vous bien me tenir au courant?\nSouhaitez vous être publiée avec une adresse anonyme?\nVotre expérience et son dénouement seraient profitables à d'autres personnes dans la même situation que vous.\nOui l'emprise est bien ce qui me fait peur. Je me sais effectivement très vulnérable sur le plan psychologique notamment de par mon passé. J'ai du mal à croire en mon propre jugement.\nJ'avais été "suivie" par une assistante sociale pendant plusieurs mois qui disait que je devais prendre confiance en moi et améliorer mon image.\nEn parallèle de cette histoire, j'ai été à l'extérieur harcelée tous les matin pendant plusieurs mois au point que j'ai dû essayer de trouver un autre trajet pour me rendre sur mon lieu de travail. Je pense que cette personne ayant ressenti ma fragilité a essayé d'en profiter. Cependant pour en prendre conscience il a fallu que ma collègue me dise que ce n'était pas normal.\nAutant je serais capable de défendre quelqu'un d'autre autant je suis parfaitement incapable de me défendre moi-même.\nNormalement je ne perdrai pas mon travail même si je refuse de me soumettre à ses avances.\nJ'ai eu un autre supérieur (à un niveau hiérarchique différent) qui lui s'était servi de ma situation géographiquement isolée pour me harceler psychologiquement (sachant que tout le monde sait qu'il s'en est pris au moins à 4 autres personnes dans le service).\nJe crois que j'ai plus peur de la pression psychologique qui peut s'exercer que de perdre mon travail (que j'en suis par moments arrivée à souhaiter de perdre).\nJe sais qu'il y a des lois mais il est difficile pour soi-même d'admettre la situation. On se dit toujours qu'on exagère, que ça ne peut pas être vrai, qu'on doit mal interpréter les choses...\nJ'essaye de faire en sorte que ma fragilité soit moins visible à défaut pour l'instant de pouvoir l'éliminer parce que je sais que les gens continuent à en profiter.\nEn réalité, ce qui m'a fait vraiment poser question, outre que le fait que j'avais l'impression que c'était "mal" comme relation, c'est le fait que je me sentais vraiment sale et coupable, au point de déclencher des crises d'auto-mutilation extrêmement fortes. Je sais que ça ne sert à rien, mais je n'avais pas la force de résister.\nPour le moment je vais essayer de prendre de la distance et de trouver des solutions pour ne pas me retrouver seule avec lui. Je ne me sens pas encore capable d'en parler à quelqu'un. Je pense que la prise de conscience était déjà un premier pas mais elle est difficile à accepter.\nMerci encore d'avoir répondu. Si vous souhaitez publier, il n'y a pas de problème. C'est d'avoir lu d'autres témoignages qui a fait que j'ai osé vous envoyer ce message, alors si il peut aider quelqu'un, ne serait-ce qu'à faire le pas, j'en serais ravie. Je souhaiterais juste que mon prénom soit remplacé par son initiale. Vous pouvez faire apparaître cette adresse mail.\nVous devez le savoir mais cela est important d'avoir été "écoutée" ou plutôt lue et surtout que l'on nous croie sans nous juger.\nLa manipulation mentale qui profite de la fragilité n'est souvent pas reconnue car beaucoup plus sournoise encore et laissant beaucoup moins de trace que la violence ou les menaces.\nBonjour et merci de votre autorisation à la publication.\nPuisque vous avez déjà fait un important cheminement dans la mesure où vous avez pris conscience de votre vulnérabilité et des manipulations dont vous êtes l'objet, fragilité, sans doute due, dites vous, à un passé douloureux, il me semble que vous devriez consolider ce cheminement par une thérapie de soutien qui vous aiderait à dénouer et peut-être vaincre vos blocages, en vous permettant de vous représenter ces blessures et leurs conséquences sur votre personnalité.\nCar ces épisodes d'automutilation témoignent de l'angoisse forte qui vous habite et qui demande à être "considérée", afin qu'elle puisse s'exprimer autrement et donc se transformer voire cesser.\nPourquoi pas tenter l'aventure de construire un avenir délivré du poids du passé en travaillant sur vous-même ?


Rugby : Béziers s'impose face à Mont-de-Marsan (19-16) et prend la 5e place de ProD2 - midilibre.fr\nRugby : Béziers s'impose face à Mont-de-Marsan (19-16) et prend la 5e place de ProD2\nLes Biterrois sont sortis vainqueurs d'un match très serré MIDI LIBRE / PIERRE SALIBA\nASBH, Sport, Rugby XV, Béziers\nPublié le 03/03/2019 à 13:16 , mis à jour à 16:54\nGrâce à son 12e succès de la saison à domicile, Béziers a remporté un match très important dans la quête de la qualification pour les phases finales. Les Héraultais prennent par la même occasion la 5e place de ProD2, occupée jusque là par leurs adversaires du jour.\nDans un match serré de bout en bout, les Biterrois ont réussi à remporter le bras de fer qui les opposaient à des concurrents directs à la qualification pour les phases finales. Longtemps indécise et peu prolifique, la première mi-temps s'est pourtant conclue sur un avantage de 7 points en faveur des Montois. C'est Jens Torfs qui est venu inscrire le premier essai du match, juste avant la sirène. Un essai dont la validité ne semblait pas évidente, mais qui a finalement été accordé par l'arbitre de la rencontre. Essai ensuite transformé par Laousse-Azpiazu pour porter la marque à 3-10.\nLa deuxième période débuta sur les mêmes bases que la première, entre deux équipes au niveau de jeu toujours très proche. Mais l'un des tournant de la rencontre est finalement arrivé à la 55e minute, lorsque le Biterrois Lucas Daminiani fût percuté de plein fouet par Jamie Taulagi sur un jeu au pied à suivre. Daminiani a alors quitté ses partenaires sur civière, tandis que les Montois se sont retrouvés à 14 suite à la décision de l'arbitre d'exclure Taulagi. Sur la pénalité à suivre, Porical ramena les siens à un point, avant qu'Hoarau, 10 minutes plus tard, inscrive enfin le premier essais des locaux, transformé ensuite par Porical, encore lui, pour porter le score à 16-10. La fin du match fût une histoire de buteurs, et c'est finalement sur une ultime pénalité de Mont-de-Marsan, synonyme de bonus défensif, que s'est conclue la rencontre (19-16).\nUn succès qui place les Biterrois dans de très bonnes conditions dans la course aux phases finales, avant de se déplacer lors de la prochaine journée chez la lanterne rouge, Massy.\nBéziers - Mont-de-Marsan, un match à revivre ici, avec Rugbyrama :\nbernard34760 Il y a 2 années Le 04/03/2019 à 09:19\nIl faut exiger la vidéo en prod2. Peut-être que cela règlera les problèmes. Les arbitres font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'on leur donne......\nsav33 Il y a 2 années Le 03/03/2019 à 19:56\nQue d'erreur d'arbitrage contre Beziers c'est chronique.La victoire est la. Bravo.\nMais encore une fois Suchier qui permet a Mont de Marsan d'avoir le bonus defensif,c'est rageant\nMasque34 Il y a 2 années Le 03/03/2019 à 17:42\nque d'erreur d'arbitrage dans ce match\ncet essai à 7 points qui fait mal à la tête ce qui est grave l'arbitre de touche.\nqui se trouve sur l'action donne sont accord pour valider l'essai,c'est un véritable hold-up.\n1 ASBH. Rugby : Jérôme Porical, l’ex arrière devenu professeur ès coups de pied à l 'ASBH\n2 Pro D2. Rugby : Béziers indiscipliné et inoffensif repart bredouille de Montauban (11-37)\n3 Pro D2. Rugby : Béziers fait tourner pour affronter Montauban ce vendredi 17 septembre\n4 ASBH. Rugby : "Que certains joueurs montrent l’étendue de leur potentiel", confie Pierre Caillet, entraîneur de l'ASBH\n5 Rugby XV. Rugby : Béziers a encore besoin de grandir pour entrer dans la cour des grands


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Je fais une petite rechute ces derniers jours et je dois avouer que certains post me chagrinent et m'influencent (inconsciemment) certainement.J'dois pas être la seule dans ce cas, et si moi je suis un peu touchée, alors j'imagine pas celles qui en sont à un stade encore plus critique.. 0\nZaf08hzPosté le 21/04/2014 à 16:32:41 Ashounette: Peux tu préciser quels sujets tu trouves malsains, stp ? 0\nAshounette641Profil : FidèlePosté le 21/04/2014 à 16:39:42 Celles qui abordent le sport par exemple. Lullaby ne devrait pas en pratiquer, c'est clair, mais elle continue à pousser le bouchon en disant qu'elle ne peut pas vivre sans, etc.. je parie qu'un grand nombre de malades ici vont en déduire qu'au final, un peu de sport, en sous-poids, c'est pas si mauvais. Grosse erreur. Moi-même je lutte contre l'hyperactivité là, et je le dis: heureusement que Sing_a_Song et toi-même êtes-là pour rattraper la situation (comme d'habitude) en mettant en garde, parce que sinon j'imagine pas ce que ça donnerait.Pareil pour la potomanie, les "l'eau et les pommes ça coupe la faim" etc.. je vous parie que ça va donner des idées à certaines. Peut-être que je chipote mais bon 0\nZaf08hzPosté le 21/04/2014 à 16:45:19 Ashounette: Tous les sujets que tu cites, on a dit (enfin, les personnes un peu plus "loin" dans la guérison) que c'était faux, que lullaby avait tort de faire du sport (mais on ne peut pas l'en empêcher en même temps, mais bon, si elle veut jouer avec sa santé...). Pour l'eau, pareil. On a dit qu'il parait que l'eau et les pommes coupent l'appétit et j'ai personnellement démenti cette croyance (Pour ne plus avoir faim, rien ne vaut une bonne tartiflette de toute manière ).Mais je comprends que tu sois très (trop) sensible , t'inquiète, c'est une des caractéristiques des filles qui tombent dans l'anorexie, souvent :sExcuse si des sujets t'ont heurtés 0\nSing_a_SongProfil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 16:49:01 Ashounette n'a pas tord, et je suis contente qu'elle le souligne. Ici, lorsqu'une personne poste des repas insuffisants, en gros on lui dit de s'abstenir pour ne pas influencer les personnes les plus fragiles. Mais lorsque l'on voit tout ce qui se dit "hors repas"..... Pourtant les choses sont dites, dites, dites et redites, mais peu de monde s'écoute. 0\nZaf08hzPosté le 21/04/2014 à 16:59:43 Sing a song: Je pense que l'on a jamais été dans le sens des personnes qui disaient des choses malsaines Quand quelqu'un dit un truc malsain, la plupart du temps, on est plusieurs à la corriger et lui dire qu'il ou elle a tort 0\nSing_a_SongProfil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 17:11:58 Je n'ai pas dit le contraire (je me suis peut être mal exprimée ?). Je disais simplement que les "fautes de repas" sont très souvent soulignées, critiquées etc. Ça à la rigueur, la personne malade peut avoir du mal à s'en rendre compte. Mais lorsque l'on peut lire qu'une personne ayant fait un repas moyen fait du sport, va marcher, ou autre, et que la personne précise "je sais que ce n'est pas top". La personne qui veut guérir, peut se raisonner. Tout n'est pas irrationnel, c'est faux de la dire et de le penser. La preuve, on s'en rend compte. Et lorsque ceci est exprimé, je trouve que c'est pratiquement, une forme de bien rappeler aux autres qu'elle est malade.Exemple simple, lorsque j'étais à l'hôpital, durant une semaine, j'ai partagé ma chambre avec une fille elle aussi anorexique. elle souhaitait guérir mais ne mangeait pas grand chose. Et une fois, lorsque l'infirmière a ramassé nos plateau, le sien aux 3/4 plein, elle s'est exclamée "Non mais tu te rends compte, je n'ai presque pas mangé et elle ne m'a rien dit !" dur un ton exaspéré. On a un peu discuté et elle a fini par me dire que ça l'aurait rassuré que l'infirmière la "gronde". Et je trouve qu'inconsciemment (plus ou moins) sur ce post pas mal de monde recherche ça. A petites doses, pour se "remettre sur le droit chemin"...Message édité par Sing_a_Song le 21/04/2014 à 17:13:11 0\nAshounette641Profil : FidèlePosté le 21/04/2014 à 17:44:07 C'est exactement ça Sing!Je confirme ta thèse avec ma propre expérience: J'ai la chance de pouvoir compter sur une personne du forum (Uno**, pour ne pas la citer) qui est sans cesse en train de me remettre en place. Pour me faire réagir justement et aussi pour mon bien. Je peux le confirmer: ça fonctionne. Tout simplement parce que toutes ses remarques parfois crues et ses mots durs je les prends en compte, et ils me font avancer. Sans ça, je pense que j'irais encore plus mal.A côté de ça, ma mère ne me dit jamais rien. Pour preuve, hier soir j'ai fait un repas réellement minable.. et quand j'ai voulu savoir ce qu'elle en pensait, elle m'a juste répondu "Je ne sais pas, je ne regarde pas ce que tu manges". Quand j'ai voulu savoir pourquoi elle ne se souciait pas de si je mange assez ou pas, elle m'a répondu que le médecin lui avait dit de ne pas s'en mêler; Si elle remarque que je me restreins ou que je ne mange vraiment pas assez pour prendre: elle ne doit rien dire. J'avoue que je ne sais pas quoi en penser, ni si c'est une bonne initiative de leur part à tous les deux.Message cité 1 fois 0\nSing_a_SongProfil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 18:03:32 Ashounette641 a écrit :C'est exactement ça Sing!Je confirme ta thèse avec ma propre expérience: J'ai la chance de pouvoir compter sur une personne du forum (Uno**, pour ne pas la citer) qui est sans cesse en train de me remettre en place. Pour me faire réagir justement et aussi pour mon bien. Je peux le confirmer: ça fonctionne. Tout simplement parce que toutes ses remarques parfois crues et ses mots durs je les prends en compte, et ils me font avancer. Sans ça, je pense que j'irais encore plus mal.A côté de ça, ma mère ne me dit jamais rien. Pour preuve, hier soir j'ai fait un repas réellement minable.. et quand j'ai voulu savoir ce qu'elle en pensait, elle m'a juste répondu "Je ne sais pas, je ne regarde pas ce que tu manges". Quand j'ai voulu savoir pourquoi elle ne se souciait pas de si je mange assez ou pas, elle m'a répondu que le médecin lui avait dit de ne pas s'en mêler; Si elle remarque que je me restreins ou que je ne mange vraiment pas assez pour prendre: elle ne doit rien dire. J'avoue que je ne sais pas quoi en penser, ni si c'est une bonne initiative de leur part à tous les deux.Afficher plusAfficher moinsJe trouve que ce n'est pas plus mal. Ma mère ne s'en est jamais mêlée non plus.Ensuite, je pense que si elle ne s'en soucie pas, c'est parce qu'elle sait que tu es capable de t'auto évaluer : la preuve, tu écrit que tu as fait un repas minable et pourtant tu demandes l'avis de ta mère. Elle sait que tu le sais. Et ce n'est pas pour autant qu'elle se désintéresse de toi. 0\njeannette35Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 18:06:42 C'est vrai que je me dis souvent que heureusement que mes parents m'ont un peu remuée dès fois (surtout au début parce qu'ils ne comprenaient pas trop , maintenant ils font tout pour que je me sente bien a table ) parce que sinon je suis certaine que je serai toujours en plein dans la maladie, et même si ça m'énervait qu'ils s'occupent de savoir si j'avais assez mangé et tout et tout et bien c'est bien la preuve qu'ils tiennent a moi et qu'ils avaient peur pour moi 0\njeannette35Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 18:08:47 au final peut être que certaines filles ne se sentent pas aidées chez elles et ont donc besoin que d'autres filles du forum les bouge un peu 0\nPtitepoupette<3Profil : Doctinaute d'orPosté le 21/04/2014 à 18:17:17 Teenieweenie a écrit :Mais je ne comprends pas pourquoi tu veux une explication de pourquoi les gens boivent ou non, et pourquoi tu voudrais qu'on l'indique (c'est implicite dans ta question) Je bois quand j'ai soif, c'est plutôt logique. Ensuite, si tu veux pousser ça plus loin, y'a des anorexiques qui ont peur de boire aussi... Donc oui, ici, tout revient à la maladie.Afficher plusAfficher moinsC'est juste qu'il y a des gens qui ne peuvent pas se passer de leur thé/café/chocolat chaud le matin, et d'autres qui n'en prennent jamais. Et j'aurais juste aimé savoir s'il y avait des raisons particulières. Mais laisse tomber, c'est pas grave...Lullabys a écrit :poupette: Cela revient à se demander pourquoi les gens préfèrent la glace à la vanille et les autres celle à la fraise. Des personnes préfèrent prendre un thé le matin, d'autres du lait, d'autres encore pas de boisson... Anorexique ou pas, cela fait partie des choix alimentaires, les goûts et les couleurs. Ce genre de choses ne s'expliquent pas, voila tout Afficher plusAfficher moinsVoilà, là, ça "répond" à ma question Quant à boire ou pas pour certaines anorexiques, oui, les deux cas arrivent : soit on peut se remplir pour duper la fin et parfois même duper la balance des professionnels de santé qui veulent nous poser (et il faut faire gaffe parce qu'à trop boire, c'est pas bon non plus pour l'organisme la potomanie), soit on ne boit carrément plus car justement ça fait trop peur et on a peur que ça nous fasse peser plus lourd sur la balance.minty a écrit :- petitepoupette : je connais pas mal d'ados qui n'aiment ni le café ni le thé - déjà une réponse, et perso, je n'ai jamais pu avaler un jus de fruits le matin depuis une certaine séance de gym en 5eme où le jus est ressorti ...Afficher plusAfficher moinsCafé, thé, autres, je parlais des boissons en général. 0\nfilou19998Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 18:19:36 Je ne pense pas qu'il y ai vraiment une " bonne" conduite a tenir par l'entourage lors des repas. Lorsque j'etais a la clinique, les repas en chambres mis a part lorsque une infirmiere venait ( tres rare pour moi ) on n'avait aucun commentaire sur nos repas, mais comme les portions etaient deja faite, soit tu finis ton plateau et tu as bien mangé, soit tu le finis pas et tu ne respecte pas " le contrat" . Personellement j'ai toujours mangé meme au plud bas, j'ai toujours ete a table a tous les repas, donc je savais quelles portions etaient bonnes ou non. Mais certaines filles arrivent completement paumees et je pense que ca les aide de voir la taille des plats qu'elle doivent manger pour reprendre du poids ou stabiliser selon les cas. Mais bon la vie c'est pas des plateaux, donc apres faut apprendre a s'adapter aux situations Ashounette: moi pes parents faisaient attention a ce que je mangeais a ma sortie et pendant ma reprise de poids, et personnellement ca ne m'a pas du tout aidé, j'ai eu l'impression qu'ils n'avaient pas confiance en ma capacité a guérir par moi meme et qu'ils voulaient controler ma nourriture et ma vie. Avec du recul j'ai compris que ce controle trahissait leur inquiétude mais chacune est differente apres si tu sais que ton repas est faible, pourquoi veux tu que ta maman le dise ? Tu es presque une adulte maintenant et ta maman ne sera pas toujours la pour critiquer tes repas tu sais je pense que c'est mieux d'emmettre soi meme une avis sur ses repas, ca permet de faire des repas " normaux" lorsqu'on est plus avec sa famille ! 0\nLullabysProfil : HabituéPosté le 21/04/2014 à 18:41:36 C'est aussi ce que je recherche personellement. J'ai besoin que les personnes extérieures que vous êtes me "grondent", pointent du doigt ce qui ne va pas. Chez moi ce sont des non-dits pudiques, des petits regards en coin mais qui n'osent pas engager le dialogue. Il est vrai qu'au début de mes restrictions, j'étais assez violente par rapport à mon entourage: je suis assez forte de caractère voyez vous, et en clair, je demandais qu'on me fiche la paix, que je savais ce que je faisait blablabla... Grossière erreur ! J'aurais bien mieux fais d'écouter les gens qui m'aiment et qui s'en sont fait pour moi.Maintenant, j'ai besoin d'en prendre pour mon grade Concernant la danse, je suis désolée que cela puisent influencer de manière nuisible les gens qui nous lisent dans l'ombre et qui restent fragiles.La danse, c'est ma passion. Depuis mes quatre ans. Je ne la considère pas comme un sport, une dépense calorique. Je ne sais pas si vous aussi, quelque chose d'aussi fort vous anime, une activité, l'amour des animaux, que c'est-je. J'aimerais que vous compreniez, hors du prisme de la maladie (JE L'AI DIS !!! ) que je ne prends pas ça pour une dépense physique. C'est ma passion, ce qui égaye ma journée, la chose pour laquelle j'aime me lever le matin. A titre de comparaison, la perceptive d'un cours de danse me mets autant en joie chose que celle d'un bon repas (en ce moment c'est vrai; j'aimerais juste que la nourriture soit moins présente dans mon quotidien).Je ne danse pas pour dépenser mes calories, vraiment.Mais il est clair que toute activité physique est à bannir quand on est en phase de guérison. Il faut se battre contre l'envie compulsive de bouger, réapprendre l'oisiveté. Ah la la, le plaisir d'une bonne sieste après un bon repas de Maman !! Mais ce que je disais ce matin: je me bats contre l'hyperactivité, à des moments, c'est vraiment très dur. Mais c'est totalement indépendant de ma pratique de la danse.Je suis attristée que ma passion puisse nuire à mon bien-être physique. Je me morfonds quand je ne danse pas d'un long moment. C'est pourquoi je suis heureuse de ce repos forcé qui m'oblige à me couper de ma vie active d'étudiante. Voila déjà prés de 2 semaines que je n'ai pas dansé.Je le répète: les filles, si vous voulaient guérir et reprendre du poids, il faut vraiment cesser toute activité physique, lutter contre le besoin de bouger sans cesse. C'est la maladie qui prend un autre visage. Ne vous laissez pas berner et soyez plus forte.Et pour l'histoire du verre d'eau: nawak ! Un verre d'eau dans un estomac vide ça fait juste mal et ensuite ça ouvre l'appétit. Message cité 1 fois 0\nLullabysProfil : HabituéPosté le 21/04/2014 à 18:58:20 C'est marrant (et enrichissant) de voir que chacune à des besoins différents concernant la place de l'entourage dans la guérison 0\nSing_a_SongProfil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 18:58:44 Lullabys a écrit :Mais il est clair que toute activité physique est à bannir quand on est en phase de guérison. Il faut se battre contre l'envie compulsive de bouger, réapprendre l'oisiveté.Afficher plusAfficher moinsLullabys a écrit :Afficher plusAfficher moinsLullabys a écrit :Je le répète: les filles, si vous voulaient guérir et reprendre du poids, il faut vraiment cesser toute activité physique, lutter contre le besoin de bouger sans cesse. C'est la maladie qui prend un autre visage. Ne vous laissez pas berner et soyez plus forte.Afficher plusAfficher moinsSans commentaire. Message cité 1 fois 0\nTeenieweenieProfil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 19:26:53 Sing_a_Song a écrit :Sans commentaire. Afficher plusAfficher moinsFaites ce que je dis, pas ce que je fais...Message cité 1 fois 0\nSing_a_SongProfil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 19:32:43 Teenieweenie a écrit :Faites ce que je dis, pas ce que je fais...Afficher plusAfficher moinsPuis c'est dit avec un tel aplomb... Enfin, c'est bien dans l'esprit du post. 0\nPtitepoupette<3Profil : Doctinaute d'orPosté le 21/04/2014 à 19:59:44 Du vent... 0\nstopanorexiela rage de guérire !!!Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 20:15:02 Je vous poste ma journéeMatin :1/2 baguette + beurre + compoteMidi :5 rosettes italienne2 endive braisser1/3 de baguette1 Gervais a boire1 ramequin de fraise + sucre6 carre de chocolat au laitGouter : ( a la cafete avec ma tante )1 crêpe aux sucre1 petit bouteille de ju de fruitSoirée :1 assiette de gratin de pâtes sauce tomate/jambon/gruyère+ 2 cuilliere de gratin ( c'etzis trop bon ! )1 banane1 clémentine1/2 baguette de pain30 g de miel pop'sCollation :1 bol de lait + bledine + 30 g de miel pop'sJ'étais vraiment contente d'avoir été a la cafete avec ma tante ! C'était vraiment un bon moment 0\nDoudou et LiliProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 21/04/2014 à 20:17:59 Question a part ( je ne sais pas si je peux )Lors de gros repas de famille quand l estomac n est pas encore bien habitué aux repas gargantuesque va vs arrive d être malade après ou nn ?Dsl du hs ---------------\nZaf08hzPosté le 21/04/2014 à 20:19:57 Doudou et lili: Bah, je suis réhabituée depuis un temps aux repas "de famille" et quand on mange beaucoup, c'est clair qu'on va pas courir le marathon après quoi xD 0\nstopanorexiela rage de guérire !!!Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 20:20:13 Sa ne m'est jamais arriver car généralement lors de ses grand repas on mange très doucement du coup sa a le temps de descendre lol 0\nZaf08hzPosté le 21/04/2014 à 20:23:29 Ca dépend comment tu manges au repas aussi ^^ Si tu manges plus vers la fin que vers le début, tu te sens pas au top de ta forme pendant deux trois heures après le repas mais si tu manges de la manière inverse, ça doit mieux passer^^ (je mange de manière croissante: presque rien à l'apéro, un peu d'entrée, le plat normal et je me fais peter le ventre avec le dessert^^) 0\nstopanorexiela rage de guérire !!!Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 20:28:37 Je vais pareil que toi !! Car je garde de la place pour le désert se que j'aime le plus 0\nDoudou et LiliProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 21/04/2014 à 20:33:30 Je vous parle plus de dérèglements intestinaux en faite ---------------\nstopanorexiela rage de guérire !!!Profil : Doctinaute d'argentPosté le 21/04/2014 à 20:37:16 Ah pardon j'ai cru que tu parlais de douleurs au ventre ...Moi quand je fait de copieux repas de fois je suis un peu constiper mais un grand verre d'hepard et sa repare lol 0\nAnoManonC73On a qu'une vie, profitons-en.Profil : FidèlePosté le 21/04/2014 à 21:36:15 Goûter :-une pomme- 2 parts de gâteaux au yaourtGoutet tard donc mal de ventre Soir :- une tranche de jambon- 2/4 assiette de légumes- 1/4 de riz- 1 tranche de buche de chèvre- 1 compote pomme pruneau 0\nPtitepoupette<3Profil : Doctinaute d'orPosté le 21/04/2014 à 21:41:16 C'est mieux AnoManon je trouve 0\nLullabysProfil : HabituéPosté le 21/04/2014 à 22:56:22 Alors maintenant je brasse du vent... Merci beaucoup.Vos commentaires m'ont réellement fait mal, je ne comprends pas. Mais je pense que le problème de ce sujet c'est l’incompréhension. Et on ne mesure pas le poids de ce qu'on dit sur les gens à qui on s'adresse. Je suis réellement affectée car j'ai essayé de me faire comprendre au mieux. J'ai toujours été sincère, cependant, quelque chose ne passe pas. Et c'est pesant d'être prise pour ce que l'on est pas.Je crois bien que ma place n'est pas ici, bien qu'au départ, me confier et trouver des personnes qui sont comme moi m'a fait du bien.Bon courage et bonne guérison à tout le monde. Je pense à vous les filles (puisse ce message être entendu pour ce qu'il est et pas interprété).Des bisesMessage cité 1 fois 0\nPtitepoupette<3Profil : Doctinaute d'orPosté le 21/04/2014 à 23:33:07 Mais Lullabys, je pense que nous avons toutes saisies ici à quel point tu aimes danser. Personnellement, je veux bien croire que tu ne vas pas à tes cours de danse juste pour pouvoir dépenser quelques centaines de calories de plus, que tu ne t'entraînes pas tous les jours pour épuiser ton corps de plus en plus; j'ai un peu connu la même chose durant mes études, avec l'équitation : je montais jusqu'à 5x/semaine, et c'était juste pour le plaisir que me procure le fait d'être sur le dos de mon canasson, de me sentir m'envoler au-dessus des obstacles, de le sentir rebondir sous moi lors d'une "chorégraphie" de dressage. Et c'était ce qui me motivait à manger quand même, pour pas qu'on m'interdise de monter.Seulement voilà, tu es en sous-poids poupette, et trop en sous-poids pour pouvoir tenir ce rythme-là, de faire du sport à haute dose si je puis m'exprimer ainsi. C'est comme d'autres filles ici, et comme beaucoup de filles anorexiques ailleurs aussi, qui ont un peu la bougeotte (sachant que beaucoup d'anorexiques ont la bougeotte pour perdre brûler des calories ou autres "graisses" n'existant qu'à leurs yeux), mais regarde : petit à petit, toutes diminuent leurs activités physiques. Là, toi non plus, tu n'es plus en capacité de faire du sport à ce niveau-là (enfin si, puisque tu continues, mais c'est au détriment de ta santé), car que tu le veuilles ou non, faire du sport, faire de la danse, ça demande de l'énergie; or, avec ce que tu lui apportes, ton organisme n'en a pas assez, du coup il puise dans tes réserves, et ça te fait perdre du poids quand même, ça te grignote les muscles (et c'est con parce que pour faire du sport, justement, il en faut des muscles, non ? ), même si ça n'est pas la première chose à laquelle TOI tu penses.Message édité par Ptitepoupette<3 le 22/04/2014 à 00:20:50 0\nZaf08hzPosté le 21/04/2014 à 23:35:05 Petitepoupette: Merci, tu m’ôtes les mots de la bouche 0\nPtitepoupette<3Profil : Doctinaute d'orPosté le 22/04/2014 à 00:16:19 Pour une fois que je vais dans le même sens que vous ! ^^Ah bah voilà, justement, autre conséquence : à force de ne presque pas manger, une partie de notre cerveau se met en veille, en stand by, pour économiser de l'énergie. Résultat : vous ne trouvez plus les mots (d'où le fait que ces derniers temps je m'exprime mal) 0\nSing_a_SongProfil : Doctinaute d'argentPosté le 22/04/2014 à 00:16:37 Lullabys a écrit :Alors maintenant je brasse du vent... Merci beaucoup.Vos commentaires m'ont réellement fait mal, je ne comprends pas. Mais je pense que le problème de ce sujet c'est l’incompréhension. Et on ne mesure pas le poids de ce qu'on dit sur les gens à qui on s'adresse. Je suis réellement affectée car j'ai essayé de me faire comprendre au mieux. J'ai toujours été sincère, cependant, quelque chose ne passe pas. Et c'est pesant d'être prise pour ce que l'on est pas.Je crois bien que ma place n'est pas ici, bien qu'au départ, me confier et trouver des personnes qui sont comme moi m'a fait du bien.Bon courage et bonne guérison à tout le monde. Je pense à vous les filles (puisse ce message être entendu pour ce qu'il est et pas interprété).Des bisesAfficher plusAfficher moinsJe crois qu'au contraire on a très bien comprit mais qu'il y a une légère différence de longueur d'onde entre toi et nous. Je te l'ai dit, en ce qui me concerne je comprends parfaitement ce que tu ressens vis à vis de la danse. Moi aussi j'ai commencé à l'âge de 4 ans. A l'école ayant deux ans de moins que les autres, je n'avais aucun amis, et tout le monde à dos, la danse était et est toujours mon lieu d'expression. Le seul endroit où je peux respirer, m'exprimer, m'envoler, me vider la tête. Ça a toujours été et ça le sera sans doute toujours. Et d'ailleurs je pense que c'est grâce à la danse que je ne me suis pas foutue en l'air. Donc, oui, je comprends tout à fait ce que tu ressens.Ce que toi tu ne comprends pas, mais que petitepoupette t'a très bien expliqué, c'est qu'en sous poids, passion ou non, tu ne pratiques plus. Tu concentres le peu d'énergie que ton corps a à la guérison. Lorsque j'ai été hospitalisée, je n'avais pas un pass pour aller chaque soir à mon cours de danse. J'étais sur un lit avec interdiction de bouger. Lorsqu'il s'agit d'un impératif médical, tu dois t'y plier. A toi de voir.. 0\nisia63Profil : HabituéPosté le 22/04/2014 à 04:43:09 coucou les filles!je reviens apres une petite quinzaine a la campagne,loin de tout(pas de wifi,pas de réseau)j'ai revu ma famille qui ne m'avait pas vue"grosse" depuis 10ans....dur dur!!tout le monde m'a fait des compliments...et bizzarement ça m' EXASPERE!!!!!!je ne concois pas qu'ils me trouvent mieux comme ça!je suis devenue moche!!enfin,mon regard sur moi est faussé,mais je pense etre un minimum objective...je pense qu'ils sont sincere,mais je ne comprend vraiment pas..bref...je pense ne plus poster mes repas qui sont devenus insuffisants,car plus rien ou presque ne me fait envie,je n'ai plus faim et suis dégoutée de moi...je vous lirais donc en mode submarine jusqu'a ce que j'arrive a manger correctement.bon courage a toutesMessage cité 1 fois 0\nAnoManonC73On a qu'une vie, profitons-en.Profil : FidèlePosté le 22/04/2014 à 07:49:58 Petitepoupette : merci 0\njeannette35Profil : Doctinaute d'argentPosté le 22/04/2014 à 10:13:07 Lullaby : tu sais je comprends très bien que la danse soit ta passion , moi avant la maladie la course a pied était ma raison de vivre ,c'était devenu une drogue , si je ne courais pas mes 70 km par semaine je me sentais trop mal , au fond je savais que j'étais en train de bousiller ma santé a seulement 17 ans avec ce sport mais je ne pouvais pas m'arrêter , alors quand j'ai été contrainte de stopper la course a cause de la maladie oui j'en ai pleuré , j'en voulais a tout le monde j'étais déprimée mais je me suis raisonnée et je savais très bien que je ne pourrais pas guérir en continuant a courir comme ça . Alors aujourd'hui je rêve de reprendre la course et c'est une de mes premières motivations pour guérir , donc même si pour la toi la danse est une passion et bien a un moment il faut être raisonnable malgré le fait que ce soit hyper hyper dur (et je sais de quoi je parle) 0\nLullabysProfil : HabituéPosté le 22/04/2014 à 10:16:24 D'accord... Je comprends à présent que je dois réduire mes heures de danse. Je le sens bien après tout que mon corps a du mal, souvent je finis les cours extrêmement épuisée, parfois même je ne peux pas aller jusqu'au bout ou alors je ne danse jamais à fond. Donc finalement, je ne trouve pas de plaisir.C'est juste affreusement dur de l'admettre. Mais merci les filles grâce à vous j'avance.Comme je le disais sur mon précédent message, je sais pertinemment que la guérison de l'anorexie nécessite une cessation de l'activité physique. Je ne faisais pas de démagogie. Et c'est pourquoi vos commentaires ne m'ont pas fait plaisir. Enfin bref, passons.Je vais donc réduire au minimum syndical mes heures de danse, promis juré Sinon, voici mes repas d'hier:Matin (euh... c'était quoi déjà ???)Lait de riz au NesquickOrangeEnviron 30g de pain aux céréales avec beurre/confiture1 tranche de briocheMidi2 toasts d'houmous (purée de pois chiches aux épices, super bon si vous ne connaissez pas ) + quelques gressins au sésame1/2 avocat1tranche de rôti de veauDe la poêlée de champignonsPurée de patates doucesFromage de brebisCompote de pomme1 Ferrero Rocher !Goûter1 thé nature1 kiwi1 part de tourte aux framboises1 cookies "Bonne maman" tout chocolatDinerQuelques gressins au sésame1/4 de pizza maison thon-champignons-fromage-crème fraiche1 assiette de salade verte1 flan (type Flambi)Le tout arrosé de pain à tous les repas. Le pain (et le chocolat) c'est la vie.isia: Et bien ma belle ! Ne regarde pas à ce que les autres pensent de toi. Si tu as fais la démarche de reprendre du poids, c'est pour toi, pour te sentir mieux dans ton corps et dans ta tête. Ce n'est pas pour plaire à ton entourage (même si son avis nous tiens à cœur et c'est normal, on les aime et ils nous aiment)Mais si tu dis que ce nouveau corps avec ses rondeurs naturelles ne te conviens pas, c'est que tu n'as pas encore achevé ta guérison. Qu'est-ce qui ne te conviens dans cette nouvelle image ?Courage courage !Message édité par Lullabys le 22/04/2014 à 10:20:03 0\nYoj27lyPosté le 22/04/2014 à 13:25:09 isia : je trouve pas ca très encourageant comme post pour celles qui se battent pour reprendre du poids... C'est certainement très dur pour toi je le comprends mais ca nous aide vraiment pas à reprendre du poids, ca nous motive pas du tout ce que tu dis la ! Alors de rajouter après innocemment le "je vous posterais pas mes repas ils sont trop légers" c'est vraiment pas cool je trouve. Ton post même si ce n'était surement pas voulu est très décourageant, déjà que la prise de poids est pas facile à accepter pour beaucoup mais de en plus rajouter qu'une fois ce poids repris c'est limite pire ... vraiment ca m'a fichu un coup moi ..Bref.Pour le débat sur le sport : vous pensez qu'on peut reprendre sans aimer son corps (je ne parle pas du fait de trop se dépenser ou quoi parce que bon ca dépend forcément de ce qu'on mange, si après on compense le sport fait) à partir de quel poids à peu près ? Vous avoir lut m'a fait réagir, j'ai peur de m'abimer le dos.stopano : bien tes repas, tu retrouve de l'appetit on dirait tu es en vacances ? et moi aussi quel bonheur de réintroduire le pain (j'ai pas encore passé le cap du pain aux graines par contre ^^)Mathou : courage, tu as l'air d'y etre depuis tellement de temps..Sinon pour ma part je posterais pas mes repas parce que j'ai trop la flegme ^^ Mais j'ai fais des gros efforts niveau blocages je suis hyper fière ! Genre dimanche matin c'était viennoiseries et au début je trouvais mon croissant trop gros (bah oui quand on pèse plus forcément c'est TOUJOURS plus gros, tssss ..... --') et je voulais pas le finir mais si je l'ai fait ^^ bref pas une très grosse victoire je vous l'accorde. ET au repas du midi j'ai laissé faire les choses : à un moment ma mere me demande comme si de rien "tu veux pas finir la dernière tranche de jambon rouge ?" et moi meme pas réfléchi j'ai it "bah oui ok". Action naturelle je vous l'accorde mis qui ne m'était pas arrivée depuis X temps : finir les restes, ne pas programmer !Apres on a passé l'aprem chez mes cousins et j'ai fait l'effort de venir et discuter avec eux (avec la maladie rendre visite aux gens n'était plus un plaisir)Et lundi : j'ai passé la journée a un concours d'équitation (JE NE PARTICIPAIS PAS, je précise ^^) et je m'étais enmené tout pleins de trucs pour le repas du midi, et au final j'ai fait comme qlqun de normal! Je me suis acheté un sandwich (jambon beurre victoire ^^). Et au gouter une fille arrive avec des petits chocolats de pacques, m'en propose et moi j'ai pas réfléchi j'ai dis oui ! Alors que encore une fois c'était pas DU TOUT Prévu ! Ca m'a fait du bien de voir que j'arrive a me détacher de temps en temps de ce controle permanent !Maintenant reste à augmenter pour reprendre ce poids et ne plus avoir cette obscession permannente de la bouffe !bises Message cité 1 fois 0\nDoudou et LiliProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 22/04/2014 à 13:37:52 Uno on ne se bats pas par rapport aux autres ni a leurs sentiments état d âme tt ça tt çaMais pour SOIS avant tout !Faut arrêter de se trouver des " excuses " car certaines se laissent couler Faut aussi savoir se prendre par la main et aller de l avant ---------------\njeannette35Profil : Doctinaute d'argentPosté le 22/04/2014 à 13:42:25 Bravo uno tu as l'air vraiment sur la bonne voie pour te sortir de cette foutue maladie ! Moi de mon côté je me fixe de petits défis tous les jours et ça se passe a merveille (bon il m'arrive encore d'avoir des moments de panique mais de moins en moins souvent) Bonne journée a toutes ! 0\njeannette35Profil : Doctinaute d'argentPosté le 22/04/2014 à 13:45:56 Mais pour ma part je trouve ça normal que certaine postent quand elles se sentent pas bien , pendant la guérison c'est normal d'avoir des petits coups de mou , et ça ne devrai pas avoir d'impact sur nous, a un moment il fait savoir se prendre en main soi même et se détacher du comportement des autres 0\nPtitepoupette<3Profil : Doctinaute d'orPosté le 22/04/2014 à 13:55:51 isia63 a écrit :coucou les filles!je reviens apres une petite quinzaine a la campagne,loin de tout(pas de wifi,pas de réseau)j'ai revu ma famille qui ne m'avait pas vue"grosse" depuis 10ans....dur dur!!tout le monde m'a fait des compliments...et bizzarement ça m' EXASPERE!!!!!!je ne concois pas qu'ils me trouvent mieux comme ça!je suis devenue moche!!enfin,mon regard sur moi est faussé,mais je pense etre un minimum objective... Voilà, j'allais te dire que tu te vois au travers du prisme de la maladie et qui fait que tu te vois "grosse" je pense qu'ils sont sincere,mais je ne comprend vraiment pas..bref...Afficher plusAfficher moinsPrend surtout soin de toi.Et je ne pense pas que ton post ne soit pas très encourageant pour celles qui se battent pour reprendre du poids. Tu as fait partie du groupe il fut un temps, et tu étais "active", par rapport à ta participation du post. Tu fais partie du "groupe". Je trouve ça normal que tu viennes donner des nouvelles et non pas que tu ne viennes plus du tout, comme si on pouvait te mettre à l'écart. En plus, tu reconnais toi-même que tu ne manges pas assez, tu t'en rends compte toute seule et as l'honnêteté de le dire, et de préciser que tu comptes rester discrète. Et implicitement, cela veut dire aussi qu'en comparaison, les filles qui postent ici leurs repas sont "plus en avance" que toi.Alors peut-être pas poster tes repas, parce que là effectivement, il y aurait peut-être (sûrement en fait) certaines personnes qui entreraient dans le jeu de la comparaison. Mais les autres peuvent aussi être là quand ça va moins bien. Je me répète encore, mais l'anorexie, ça n'est pas QUE le côté bouffe, c'est aussi ce que l'on redécouvre, des petits rien dans la vie de tous les jours. Un peu comme finalement ce qu'à vécu Uno en passant l'après-midi avec de la famille ou en allant voir un concours de sauts C'est un peu comme si tu étais hospitalisée et que tu devais manger dans une salle à manger commune, et tu te retrouvais à côté d'une autre anorexique qui mange encore moins que toi, qui est encore plus en difficultés. Il faut savoir être égoïste parfois. Et au lieu d'aider les autres, de regarder leurs assiettes, c'est avant tout de la sienne qu'il faut s'occuper. Je rejoins Lullabys : si tu n'acceptes pas les changements de ton enveloppe corporelle, c'est que tu dois encore travailler sur toi-même.Et je ne pense pas que l'on puisse te jeter la pierre.Mais encore une fois, ça n'est que mon avis.Lullabys, tu vas mettre entre parenthèses le sport, mais ça n'est que temporaire, et pour mieux reprendre ensuite Uno, je pense que l'on peut reprendre sans aimer son corps, oui. D'ailleurs, c'est souvent ce qui pose problème, qui est difficile dans beaucoup de cas. Après, à partir de quel poids est-ce qu'on passera outre, ça dépend de chacune, déjà tout simplement parce qu'on ne fait pas toutes la même taille, et qu'ensuite le poids de forme de chacune est différent lui aussi. Et qu'on n'appréhende pas toutes de la même façon face à la reprise de poids (quand j'étais hospitalisée dans un certain service connu et spécialisé dans les TCA, je n'arrivais pas à reprendre du poids, même avec la sonde - qui m'a fait prendre 2kg en une semaine, mais que j'ai aussitôt reperdus à peine deux jours plus tard, car oui, on avait dans ces cas-là des pesées "surprises" ).Par contre, tu vois, perso, le pain aux céréales/aux graines/noix & Cie, c'est vraiment quelque chose qui ne m'a jamais quitté ! Et ce sont ceux que j'ai eu le plus de facilités à réintégrer, car je partais de l'idée qu'avec des céréales, c'était mieux pour la santé.Message édité par Ptitepoupette<3 le 22/04/2014 à 15:15:10 0\nTeenieweenieProfil : Doctinaute d'argentPosté le 22/04/2014 à 14:03:03 Uno** a écrit :isia : je trouve pas ca très encourageant comme post pour celles qui se battent pour reprendre du poids... C'est certainement très dur pour toi je le comprends mais ca nous aide vraiment pas à reprendre du poids, ca nous motive pas du tout ce que tu dis la ! Alors de rajouter après innocemment le "je vous posterais pas mes repas ils sont trop légers" c'est vraiment pas cool je trouve. Ton post même si ce n'était surement pas voulu est très décourageant, déjà que la prise de poids est pas facile à accepter pour beaucoup mais de en plus rajouter qu'une fois ce poids repris c'est limite pire ... vraiment ca m'a fichu un coup moi ..Afficher plusAfficher moinsOui, enfin des messages du genre, tu en as posté je ne sais combien. Que je sache, tu n'as pas repris plus que ton poids de départ en quelques mois en faisant des crises de bnv ? Non, toi, ça va trop vite alors tu mets tout en œuvre pour stagner en sous-poids depuis le début de ce post. Parle d'encourager les autres avec ça... Surtout que toi, quand tu manges pas assez et que tu le sais, tu ne te gênes pas pour poster avec un "je sais que c'est pas assez" et un petit smiley.Et il faut accepter que tout le monde n'est pas dans la même situation. Je comprends tout à fait Isia, parce qu'accepter son corps, c'est dur, quand on est anorexique, c'est pire, quand on pas passe du sous-poids à un poids normal dans ces conditions en aussi peu de temps, je n'imagine pas ce que c'est. Mais elle, au moins, elle a avancé. Alors elle a le droit de se sentir moche, je pense que n'importe qui, ici, à n'importe quel poids, s'est trouvée/se trouve à un moment grosse et laide. Et elle le verbalise, donc elle se rend compte qu'elle a un travail à faire pour apprendre à s'aimer. 0\nZaf08hzPosté le 22/04/2014 à 14:06:49 J'ajouterais, Uno, que si tu dois te comparer à tout le monde et culpabiliser de manger à chaque fois qu'une fille fait autour de toi "je me sens grosse", tu n'es pas prête de guérir Car tu trouveras toujours des filles minces et tu trouveras toujours des filles au régime autour de toi ! 0\nYoj27lyPosté le 22/04/2014 à 14:42:16 teenie: je crois pas me souvenir avoir mis des petits messages avec smileys après une phrase du genre "je sais que c'est pas assez" mais bon passons. Ensuite, des messages du genre j'en ai posté, mais je crois avoir évolué et ce parce que justement on m'a dit que mes messages n'étaient pas corrects. Ensuite je ne savais pas que Isia avait repris par BNV, je croyais qu'elle avait reprit lentement comme pas mal. Si c'est par BNV je comprends que ca soit aussi dur.Et pour mon poids j'en sais rien.Ensuite faut se calmer, j'ai jamais dit que son message me fait culpabiliser ou autre, j'ai juste dit que je le trouvais un peu décourageant dans le sens ou elle a réussi à reprendre ce poids (et pour ca je t'admire isia) mais ou après elle met que du coup elle refait des repas de restriction. Or un de mes moteurs pour reprendre du poids c'est justement ne plus avoir à me restreindre par la suite, sortir de cette enfer de compensation. Mais en aucun cas son message influe sur ce que je vais manger ou pas aujourd'hui.Bref moi son message m'a vraiment paru décourageant mais j'ai jamais dit qu'on pouvait pas exprimer ses craintes et douleurs sur ce forum. Juste que préciser que ses repas sont trop faibles pour etre postés alors qu'elle a réussi en parti a sortir la tete de l'eau ben oui ca m'a parut pas top. Mais bon j'ai surement été un peu trop crue, désolée isia et encore bravo d'en être arrivée la même si ca a pas l'air évident.Message cité 1 fois 0\nYoj27lyPosté le 22/04/2014 à 14:45:43 Bref de toute facon dès qu'on dit un truc on se fait agresser, et qui plus est on trouve même pas de réponse a ses questions. Top.Message cité 1 fois 0\nMah82mmPosté le 22/04/2014 à 15:25:13 Depuis 2 semaines:Matin: Gros bol de fruits ananas,melonTasse d amandes et de noix2 brioches au fromage japonaises(espèces de grosses brioches fourrés au fromage et sucré)Un caféMidi: Bento avec beaucoup de riz,omelette,poulet avec soupe et légumes.Soir: Buffet a volonté ave 4 assiettes de riz,pates carbonara,viande sauce tomate,salade César, 7 tempuras,poisson au beurre,boeuf au currry,legumes sautés...tout ca a volontéDessert: tarte fraise,tarte citron,fraisier,annanas,melon.Pour un total de 3300/3400 calories et hier,c était 3600. J ai déjà pris 2 kg en 14 jours !! 0\nPage : 110 20 30 40 50 60 70 80 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 293100 200 ...Dernière PagePage SuivantePage PrécédentePremière PageHaut de page Aller à : Aide sur le fonctionnement des forums Accidents sportifsAcné, psoriasis et problèmes de peauAcupunctureAffections neurologiques (Alzheimer, Parkinson...)Alcool, tabac, drogues et dépendancesAllergies et eczémaAnorexie et BoulimieApnée du sommeilAppels à témoins, émissions TVAppendiciteArrêter de fumerArthrose et problèmes ostéo-articulairesAssurance maladieAsthme, bronchite chronique (BPCO)...AuditionAutismeCalvitie et perte de cheveuxCancer(s)Cancers par localisationCannabisChirurgie : préparation et suites opératoiresCholestérolConstipation, autres troubles du transitContraceptionCystites et problèmes urinairesDiabèteDigestion, brûlures d'estomac, RGODon d'organes - GreffeDossier médical personnelDouleurDroit et santéEndométrioseEnfants atteints de maladie grave ou incurableEntorses et fracturesEntraide et associations locales, ville par villeEnvironnement, écologieEpilepsieEtudiants en médecine et para-médecineEuthanasieExamens médicauxFatigue et baisse de tonusHandicapHémorroïdesHépatites virales A, B et CHerpès labialHuiles Essentielles – AromathérapieHygiène féminineIncontinence urinaire, fuitesInfections nosocomialesInsuffisance rénaleIntelligenceJambes lourdes, varices...La Salle DétenteMal de dos, sciatique et lumbagoMaladies auto-immunesMaladies génétiquesMaladies génétiques, orphelines, raresMaux de l'hiverMaux de ventre, d'estomac, ulcèresMédecine chinoiseMédecine du futurMédecine vétérinaireMédecines doucesMéningiteMénopause, ostéoporoseMigraine et maux de têteMycosesMyopie, cataracte et problèmes de vuePoux et lentesProblèmes cardiovasculaires : hypertension, infarctus, avcProblèmes dentairesProblèmes intestinaux, diarrhéesProstateRègles et problèmes gynécologiquesRhume de bébéSanté de l’enfantSclérose en plaquesSecourismeSécurité routièreSpasmophilie, crise de tétanie et fibromyalgie StomiesThyroïde et problèmes endocriniensTraumatisme crânienTrisomies et anomalies chromosomiquesTroubles ORLVaccinationVertiges et syncopesVoyagesForum libre Santé\tSujets relatifs


Le comité de gestion du musée, appelé Comité Français Louis Braille, créé par l’ Union Mondiale des Aveugles, est présidé par Vincent Michel, Président de la Fédération des Aveugles de France.\nAujourd’hui, c’est la Fédération des Aveugles de France qui assume au quotidien les principales dépenses liées à la gestion du Musée Louis Braille.\nLa commune de Coupvray, propriétaire de la Maison Natale de Louis Braille depuis 1958, assume au quotidien les frais inhérents à l’entretien et à la sauvegarde du bâtiment.\nLe comité Français Louis Braille et la commune travaillent en étroite collaboration.\nLouis Braille étant le bienfaiteur des personnes aveugles du monde entier, Jean Roblin, fondateur du Musée Louis Braille, décida en 1956 de confier la gestion du Musée à l’Union Mondiale des Aveugles, afin que les personnes aveugles du monde entier prennent part à la sauvegarde de l’héritage de Louis Braille.\nCe site est réalisé grâce au soutien de la Fondation Givaudan.\nLa Fondation a également participé à la réalisation du Jardin des 5 sens, à deux expositions olfactives et aux travaux du parcours touristique « Sur les pas de Louis Braille ».\nDes membres de l'entreprise GIVAUDAN prêtent leur concours bénévole à la réalisation de chantiers d'aménagement, la création d'expositions et d'ateliers sur les senteurs. Vous pouvez voir la vidéo "percevoir" réalisée lors de ces journées de participation.\nUnion Européennes des Aveugles\nEcole de chiens guides de Coubert Ile-de-France\nFédération Italienne des Aveugles\nClub Italien du Braille


Jore - Meubelen JoreMeubelen Jore\nSéjours & livings\nChambre bébé et chambre d’enfant\nMatales et sommier\nGarderobes et dressings\nJORE, design ou classique, toujours le meilleur service!\nJORE, votre prochaine bonne idée!\nDepuis plus de 40 ans déjà, le magasin meubles jore représente une valeur sûre dans le secteur des meubles de la région limbourgeoise. Cette entreprise familiale, fondée en 1973 par monsieur Jorissen et madame Reynders possède une très grande expérience en ce qui concerne l’aménagement intérieur.\nAu début uniquement par la vente des salons, meuble Jore est évolué vers un magasin qui vous offre un aménagement complet. Vous êtes à la recherche d’un salon, d’une chambre à coucher, d’une salle à manger, d’une chambre pour jeunes, des boxsprings ou de décoration ? Alors les meubles JORE feront certainement votre bonheur.\n8000m² d’idées sont à votre disposition avec un rapport qualité-prix incomparable.\nDepuis 2 ans nous pouvons vous également offrir une cuisine qualitative de Grando.\nÊtes-vous à la recherche des meubles aux prix favorables ou souhaitez-vous faire quelques idées pour votre intérieur, n’hésitez pas de passer chez nous pour un devis non obligatoire.\nNotre enthousiasme et notre passion pour le métier nous permettent de créer votre intérieur où vous sentirez à l’aise. Chez Jore nous traduisons notre passion dans des conseils personnels et un bon service. Nous vous assurons que vous recevrez vos meubles dans des conditions optimales et vous pourrez compter sur notre service après-vente.\nNos relations seront basées sur l’honnêteté et la confiance réciproque. Toutes les questions seront traitées d’une manière équitable sur base de procédures transparentes.\nIntégrité est une des valeurs fondamentales d’un environnement professionnel. L’intégrité implique les mots honnêté, éthique et traitement objectif.\nMeubles Jore veille à maintenir un niveau de qualité élevé et à satisfaire ses clients grâce à l’engagement et à la compétence de son personnel.\nSéjours et livings\nCopyright\t© 2022 Meubelen Jore. Alle rechten voorbehouden - Sitemap - BME | E-Commerce - E-Fulfilment\nJORE gebruikt cookies enkel om het gebruik van onze site voor u gemakkelijker te maken. Meer weten