Sujet: Watchmen Ven 27 Fév - 10:51\nMercredi soir je suis allé à l'avant première de Watchmen, j'ai\nainsi fait partie du premier millier de personnes à voir le film, qui\nne sortira que le 4 mars en France (deux jours avant les US!)\nTout ça grâce à AlloCiné, dont je fais partie du "club 300", ils sont bien AlloCiné ^^\nBref, comme à mon habitude j'ai écrit une critique que j'ai posté sur le blog de ma licence, où je suis contributeur.\nJe vous invite donc à aller le lire!!\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 11:50\nNe lisez pas c'est une horreur !!!\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 12:56\nbien bien je vais aller voir le film ^^\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 13:18\ntu aurais quand même pu dire où se trouve l'article de sarah!\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 13:52\nT'es vraiment pas débrouillard...\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 18:49\nJ'aurai pu le voir également en VO aujourd'hui'hui, mais bon j'attendrai mars\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 19:34\nComment est-ce que tu aurais pu aller le voir aujourd'hui?\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 21:24\nAu ciné en VO en avant première\nSujet: Re: Watchmen Ven 27 Fév - 22:03\nnon je ne pourrais rien faire sans toi^^\nelle a tout de même moins bien aimé que toi.\nSujet: Re: Watchmen Sam 28 Fév - 16:04\nDu cul et du gore? , n'importe quoi.\nJe comprend que matt est aimé ce film.\nSujet: Re: Watchmen Dim 1 Mar - 2:14\nle gore je trouve que ça avait carrément sa place, par contre le cul n'apportait vraiment rien, ça monte la limite d'âge (17 ans aux US) plutôt qu'autre chose...\nSujet: Re: Watchmen Dim 1 Mar - 2:22\nJe viens de voir l'étrange histoire de benjamin button. C'est un très beau film.\nSujet: Re: Watchmen Dim 1 Mar - 2:49\nah toi aussi tu dis ça? Ca a l'air d'être un film à l'eau de rose, il ne me tente pas du tout...\nMais bon, ça reste un sujet sur Watchmen ici...\nSujet: Re: Watchmen Dim 1 Mar - 14:09\nC'est toi qui le dis ça ....... je n'en dirai pas plus...\nSujet: Re: Watchmen Dim 1 Mar - 14:34\nfaut pas écouter les conseils d'un alien.\nSujet: Re: Watchmen Lun 2 Mar - 16:25\nWatchmen d'après la ba me semble comme une version loufoque des vrais super héros, on aperçoit un faux batman etc ^^\nSinon l'étrange histoire de benjamin button....me semble une étrange histoire lol\nA voir mais pas à revoir\nJe suis en vacances (enfin) pour une semaine et je vais tenter gran torino, j'espère passer un grand moment.\nSujet: Re: Watchmen Lun 2 Mar - 19:46\nPas vraiment bon ton image de Watchmen.\nEn effet, un des personnages est très proche de Batman, mais les autres ont bien des spécificités que l'on ne retrouve pas chez d'autres super héros a priori.\nEt ce n'est pas non plus une version loufoque, ce n'est pas pour rien que la BD originale Watchmen est la seule BD que le magazine Time a mis parmi les 100 plus grands ouvrages du XXe siècle....\nLis ma critique, ça te donnera une meilleure idée\nSujet: Re: Watchmen Lun 2 Mar - 20:35\nOuais mais la bande annonce ne mets pas du tout le film en valeur.\nGrand torino je l'ai vu aujourd'hui et c'est un très bon film !\nJ'ai vu que les critiques étais très bonne (critiques et spectateurs 4/4 ) j'ai passé un très bon moment.\nSujet: Re: Watchmen Lun 2 Mar - 21:27\nJe n'ose pas lire ta critique de peur de découvrir de tomber sur un léger spoiler ^^\nSujet: Re: Watchmen Sam 14 Mar - 4:35\nJe viens de le voir au cinéma, ça y est, je peu enfin critiquer ce film.\nJe dirais pas qu'il est à chier par respect pour le réalisateur, mais je trouve que c'est le moins bon de toutes les adaptation de comics. Trop long, des scène sans intérêt pour l'histoire, des scène longue dans le déroulement des dialogues, du gore inutile, du sex inutile.\nUne bonne réalisation dans l'ensemble, des acteurs qui joue convenablement, une très belle paire de fesses, une belle paire de seins aussi tant qu'on y ai.\nOn comprend pas très bien le début aussi, c'est trop fouilli, si tu connais pas le comics tu peux pas décrypter de façon intuitive.\nConclusion, je suis déçut sans vraiment être déçut vu que j'avais pas d'apriori sur le film. N'empêche, quand on entend tous le monde bailler dans la salle et les gens qui baille aussi quand il sorte du film, c'est qu'il y a des raisons.\n» The Black Watchmen - ARG permanent


Vendée : le génocide républicain - AgoraVox le média citoyen\nlundi 15 janvier 2018 - par CLAIRVAUX\nOn connaît la célèbre expression de Clemenceau à propos de la Révolution française : « … un bloc dont on ne peut rien distraire. » A laquelle a répondu Herriot : « La Révolution n’est pas un bloc. Elle comprend de l’excellent et du détestable. »\nPeut-on, en effet, qualifier d’ « excellent » cette radicalisation de la Révolution qui débuta avec les massacres de Septembre 1792 et culmina avec la grande Terreur qui vit l’éradication systématique des opposants, la mise au pas exterminatrice de la Vendée et l’instauration d’un gouvernement dictatorial, prélude des terreurs totalitaires de l’hitlérisme et du léninisme.\nLes origines de la guerre de Vendée\nLe 12 juillet 1790, l’Assemblée constituante adopte la constitution civile du clergé, véritable manifeste contre la liberté de conscience. Désormais, les prêtres doivent prêter serment à la constitution. Ceux qui refusent sont déclarés « réfractaires » et pourchassés en tant que hors-la-loi. Les Vendéens, profondément attachés à leur clergé, considèrent les « jureurs » comme des traîtres. A compter de novembre 1793, le culte chrétien est interdit pour faire place à celui de la Raison.\nMais la goutte d’eau qui va faire déborder le vase, c’est la décision de la Convention du 24 février 1793 de décréter une levée en masse de 300 000 hommes. Les paysans vendéens attachés à leurs campagnes vont très vite s’insurger contre cette conscription par des insurrections dans toute la « Vendée militaire ».\nAvant d’évoquer un possible génocide, parlons d’abord des crimes de guerre, les plus nombreux. Il s’agit de massacres sans distinction opérés par le général Westermann, « le boucher de la Vendée », qui écrira au Comité de salut public cette lettre : « Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. [...]. J’ai écrasé les enfants sous les sabots des chevaux, massacré les femmes qui au moins pour celles-là n'enfanteront plus de brigands. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher, j’ai tout exterminé »\nCitons aussi les fusillades et les noyades de Carrier à Nantes, les premiers noyés en Loire étant les prêtres réfractaires. On évalue les victimes à environ 4000.\nN’oublions pas le triste souvenir des colonnes infernales du général Turreau début 1794 afin de traquer les « brigands » et détruire leurs biens. Ses instructions sont sans équivoque : « Tous les brigands qui seront trouvés les armes à la main, ou convaincus de les avoir prises pour se révolter contre leur patrie, seront passés au fil de la baïonnette. On en agira de même avec les filles, femmes et enfants qui seront dans ce cas. » Le bilan humain est de 20 000 à 40 000 morts.\nPar le massacre des Lucs-sur-Boulogne du 28 février 1794, la Vendée connaît son Oradour-sur-Glane. Des femmes, des enfants et des vieillards sont massacrés dans l’église incendiée : 564 victimes dont 109 enfants de moins de 7 ans.\nLa politique d’extermination ou génocide\nPour l’historien Reynald Secher, auteur de l’ouvrage controversé Le génocide franco-français : La Vendée-Vengé, ces massacres à grande échelle constitue sans conteste une politique d’extermination décidée par le Comité de salut public et édictée par la Convention.\nLa volonté exterminatrice des révolutionnaires s’exprimera sans ambages à plusieurs reprises durant la guerre de Vendée.\nLe 26 juillet 1793, à la Convention, Barère déclare : « Détruisez la Vendée. Voilà le chancre qui dévore le cœur de la République. » Le 1er août, la Convention décrète l’anéantissement de la Vendée par le fer et le feu.\nPar son décret du 1er octobre 1793, la Convention proclame : « Soldats de la liberté : Il faut que les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d'octobre ; le salut de la patrie l'exige, l'impatience du peuple français le commande, son courage doit l'accomplir. »\nEn décembre 1793, après la Virée de Galerne qui mènera les insurgés à Granville, Billaud-Varenne écrit : « Frappez sans relâche jusqu’à ce que cette race impure soit anéantie. »\nLazare Carnot qui est accusé d’avoir participé à l’élaboration des décrets des 1er août et 1er octobre 1793 en tant que membre du Comité écrit le 8 février 1794 au général Turreau : « Extermine les brigands jusqu'au dernier, voilà ton devoir. »\nCe dernier se plaignait de ne pas recevoir d’instructions écrites : « Mon intention est bien de tout incendier, de ne réserver que les points nécessaires à établir les cantonnements propres à l'anéantissement des rebelles ; mais cette grande mesure doit être prescrite par vous […] Vous devez également prononcer d'avance sur le sort des femmes et enfants que je rencontrerai dans ce pays révolté. S'il faut les passer tous au fil de l'épée, je ne puis exécuter une pareille mesure sans un arrêté qui mette à couvert ma responsabilité. » (19 janvier 1794)\nEn 1794, Gracchus Babeuf publie une brochure Du Système de dépopulation, ou la Vie et les crimes de Carrier. Le terme de génocide n’existant pas encore, Babeuf utilise celui de dépopulation pour définir l’extermination de masse d’une population en tant que telle. Il parle aussi de plan « populicide ».\nStéphane Courtois dans Le Livre noir du communisme cite Lénine qui a comparé « les Cosaques à la Vendée pendant la Révolution française et les a soumis avec plaisir à un programme que Gracchus Babeuf, l'"inventeur" du Communisme moderne, a qualifié en 1795 de "populicide »\nAu-delà des crimes de guerre qui furent légion lors de ce conflit civil, on peut s’interroger à juste titre sur la possible qualification de génocide défini comme « l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel ».\nLaulau\t15 janvier 2018 18:07\nL’auteur semble oublier que la France était en guerre et que la levée en masse n’était que la réponse aux près de 400.000 hommes de la coalition royaliste. Et ce sont ces mêmes royalistes qui ont poussé devant eux leurs anciens serfs vers la mort pour créer un second front à l’ouest pour reprendre le pouvoir et leurs privilèges.\nPere Plexe\t15 janvier 2018 18:29\n...avec l’aide et la bénédiction de l’église.\nchantecler\t16 janvier 2018 10:32\nEt de l’Angleterre .\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:39\nl’auteur est un traitre vendéen... le vendéisme a été remis à la mode par les milieux impérialistes pour détruire la mémoire française et la grande victoire de Valmy... Les vendéens étaient une clique de traitres minoritaires qui voulait faire débarquer sur la Terre de France les armées ennemies anglaises, afin de venir faire un génocide à Paris et partout en France... ils ont eu ce qu’ils méritaient.\nD’ailleurs, les « vendéens » n’étaient que les pauvres descendants fanatisés de la re-christianisation forcée orchestrée sous Louis XIV, suite aux révoltes bretonnes des années 1670... matées dans le sang par l’armée royale de Coligny (pour Dieu et le Roi)... on installa des prêtres fondamentalistes qui encadrèrent la population... ce qui provoca cette chose insensée, que la Vendée fut la seule région de France à refuser la Révolution...\nIl suffit d’aller dans les profondeurs du Pays français, pour voir dans de nombreux villages les églises marquées à la devise de la République... Les vendéistes ne se sont donc jamais demandés pourquoi ils étaient minoritaires, et que tout le reste du peuple français voulait la révolution ? Ils prétendaient imposer au nom de quelle légitimité leur avis minoritaire aux autres français ? En faisant débarquer des armées ennemies ? Pffff... des traires et des collabos... pas de quoi être fier.\nvelosolex\t16 janvier 2018 16:27\nEffectivement, la tentative de débarquement de la noblesse à Quiberon, amenée par les anglais montre bien que la révolution était en péril, à l’heure où les différents empires se ruaient à l’assaut de la France !\nPour autant, les exactions militaires sont totalement disproportionnés ; Des crimes de guerre sans noms, avec les ces tristes péniches à pont ouvrant, précipitant dans la Loire des milliers de vendéens, ou de suspects, liés deux par deux, et qu’on nommait « les mariés de la république ». Il n’y eut guère que la révolution russe pour faire tant d’excès dans l’horreur. J’oubliais c’est vrai la guerre d’Espagne, et les massacres, dont les nationalistes franquistes furent les plus coupables. Je crois que le nom des bouchers est encore inscrits sur l’arc de triomphe...Je dis cela car je me souviens avoir vu une émission sur le japon, où les journalistes étaient surpris de constater l’amnésie d’un peuple, et le nom des bouchers de Nankin pas encore effacés des monuments officiels.\nOn peut évoquer aussi le sort de l’Arménie, dont la mémoire est toujours borgne, et ce n’est pas Erdogan qui va faire oeuvre d’historien. Toujours les mêmes victimes civiles,les mêmes soudards...\nOn pourra conjoncturer à l’infini sur le sens de l’histoire, et la façon dont a de la présenter, en faits plus ou moins exacts, ou d’en faire une storrytelling en gommant tout ce qui fâche. Le sort des cathares par exemple....L’histoire de la Bretagne, intégrée à l’état français portera longtemps en elle, et porte toujours une déconsidération séculaire. Une péninsule repeuplée au sixième siècle par une immigration venue d’Angleterre, et que les bouquins d’histoire n’évoque pas. De même que bien d’autres histoires dites « régionales », semblant aussi anecdotiques que l’histoire africaine, vue de france\nLaulau\t17 janvier 2018 10:48\nPour autant, les exactions militaires sont totalement disproportionnés ;\nC’est vrai mais, contrairement à ce qui est souvent dit, elles furent le fait de « thermidoriens » qui par peur d’être condamnés pour leurs exactions par les dirigeants montagnards fomentèrent le complot contre Saint Just et Robespierre.\nRuut\t15 janvier 2018 18:57\nOui notre république c’est crée dans le sang de son propre peuple et de ses propres enfants.\nAh la bêtise humaine n’as de limite que la désinformation du peuple par ceux qui ont pour mission de les informer et de les instruire.\nJonas\t15 janvier 2018 22:37\n@Ruut « Oui notre république c’est crée dans le sang de son propre peuple et de ses propres enfants. »\nL’extermination des vendéens a bien été programmée, les historiens ont depuis longtemps étayé cela par des faits, des textes, des ordres, des témoignages de généraux, de capitaines, de soldats, de paysans, de prêtres. etc...\nJe vous invite à lire le livre très bien documenté de Reynald Secher sur le sujet :« Vendée : du génocide au mémoricide : Mécanique d’un crime légal contre l’humanité », ou le « roman de Charette » de Philippe de Villiers, qui comprend en annexe des fac-similés historiques des ordres d’extermination de la population civile.\nLa Vendée catholique résistant à la révolution, ses habitants, femmes, enfants, vieillards, civils, ne sont plus considérés selon les critères des droits de l’homme comme des être humains, mais comme des brigands, et doivent être exterminés. Des armées ont été envoyées dans les villages pour tout brûler et ne plus laisser aucune trace vivante.\nCe génocide a fait près de deux cents mille morts.\nAvec la création des « colonnes infernales », des centaines de villages sont brûlés, détruits, avec assassinat systématique de la population, empoisonnement de sources d’eau, scène atroce où des femmes sont réunies, violées, puis brûlées ou fusillées, tanneries de peaux humaines fabriquées à Étampes, Meudon, Pont-de-Cé, etc...\nA Clisson, le 5 avril 1794, des soldats du général Crouzat brûlent 150 femmes pour en extraire de la graisse : « Nous faisions des trous de terre, témoigne l’un d’eux, pour placer des chaudières afin de recevoir ce qui tombait ; nous avions mis des barres de fer dessus et placé les femmes dessus, (...) puis au-dessus encore était le feu (...). Deux de mes camarades étaient avec moi pour cette affaire. J’en envoyai 10 barils à Nantes. C’était comme de la graisse de momie : elle servait pour les hôpitaux ».\nRegardez au moins cette vidéo sur le génocide vendéen. À partir de 05:45, quelques documents d’archives historiques d’ordre d’extermination de la population civile vendéenne.\n« Le Comité de Salut Public a arrêté que les brigands doivent disparaître en peu de temps, non seulement de la Vendée, mais de toute la surface de la république. »\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:41\nvous avez réfléchi une seconde à qui était l’armée républicaine ? Qui était l’armée de Valmy et de Fleurus ? C’était pas des français par hasard ? Alors arrêtez de raconter des inepties... si Révolution il y a eu, elle n’a put être que le fait du peuple français lui-même... c’est matériellement impossible autrement.\nQuant aux traitres qui collaboraient avec les armées de mercenaires et massacreurs étrangers au service des tyrans abjects, ils étaient une minorité... et malgré toutes leurs manoeuvres, ils furent vaincus... c’est plutôt sur les victimes républicaines et patriotes qu’il faut pleurer.\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:44\nla racaille vendéenne voulait priver la majorité du Peuple Français de sa révolution... et pour cela, ils ont collaborés avec les armées ennemies... leur objectif n’était pas précisément de venir servir la soupe populaire à Paris... mais d’y commettre un génocide... simplement, ils ont perdu...\nles vendéens n’étaient pas gentils... c’était des criminels illégitimes... mais ils ont simplement perdu... en attendant, ils ont créé une guerre civile, et provoqué inutilement la mort de courageux républicains.\nTrelawney\t16 janvier 2018 12:20\nla racaille vendéenne voulait priver la majorité du Peuple Français de sa révolution...\nVous parlez comme un révolutionnaire bolchévique\nLa majorité du peuple français ne voulait pas de la révolution qui est né à Paris. La bourgeoisie parisienne à pris les rênes de cette révolution pour remplacer la noblesse et prendre le pouvoir.\nComme il a fallu lever des troupes pour défendre les frontières avec la Prusse, on a préféré faire cela dans les campagnes reculées, plutôt que dans les grandes villes, car l’effet de se sacrifier pour la révolution aurait été néfaste à ce mouvement qui aurait inévitablement pris du plomb dans l’aile. Lorsqu’il s’agit de se sacrifier, le français aime bien être le dernier.\nDans des campagnes reculées où l’homme de la famille fait tourner la ferme et vivre sa famille je vous laisse imaginer l’effet néfaste de la conscription. Alors il faut faire un exemple et la Vendée fut choisit pour cela.\nLa définition d’un « génocide » est un crime de masse que l’on n’oublie pas. En ce sens, ce qui sait passé en Vendée est bien un génocide et il n’y a pas de quoi en être fier\nJonas\t16 janvier 2018 22:11\n@Paul Leleu « la racaille vendéenne voulait priver la majorité du Peuple Français de sa révolution... »\nLa très grande majorité de la population française ne voulait pas de la révolution.\nElle a d’ailleurs été un fiasco complet, provoquant une guerre civile monstrueuse, ainsi qu’une guerre destructrice contre toute l’Europe pendant 15 ans.\nMontdragon\t15 janvier 2018 19:36\nEncore des promesses de la perfide Albion, bien implantée dans la région.\nLa Révolution et l’Empire ont échoué en ce sens de n’avoir pu détruire radicalement la puissance britannique....mais on me souffle à l’oreille que non, il n’en n’était pas question, merci frère maçon.\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 12:03\nles traitres vendéens minoritaires, s’étaient alliés à la perfide Albion, pour faire débarquer les armées de mercenaires anglais sur la Terre de France... mais ils ont échoué, grâce aux millions de volontaires républicains accourus de tout le Pays de France, pour défaire les traitres et les coalisés.\nl’alsacien\t15 janvier 2018 20:22\nMerci Clairvaux pour cet article.\nC’est une période peu glorieuse de notre histoire que beaucoup voudraient cacher.\nJ’ai lu ‘’Vendée : du génocide au mémoricide’’, vous enfaites un très bon résumé.\nMais pour certains ce n’est là qu’un détail de lhistoire…..\nZolko\t16 janvier 2018 11:40\n@l’alsacien : "C’est une période peu glorieuse de notre histoire que beaucoup voudraient cacher."\nah ... c’est pas ça que la France fête en grande fanfare tous les ans le 14 juillet ?\nL’étendard sanglant est levé [...]\nÉgorger vos fils, vos compagnes [...]\nQu’un sang impur abreuve nos sillons [...]\nla terreur, la mort et les massacres, de femmes et enfants, sont encore aujourd’hui revendiqués et chantés ! Non ce n’est pas caché, au contraire, celui qui refuse de chanter cette horreur devant des stades remplis de milliers de personnes est cloué au pilori. Imaginez-vous des Allemands chanter la gloire de Hitler ?\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:46\nla victoire contre la Vendée équivaut à la vitoire à Valmy contre les massacreurs coalisés... ce fut une grande page de notre histoire, au contraire... les millions de courageux volontaires républicains, accourus de tout le pays, ont mis fin à la sédition minoritaire vendéenne qui voulait faire débarquer les armées anglaises en France... gloire aux héros...\ndemandez vous simplement ce que les royalistes auraient fait à Paris et dans tout le pays, si ils avaient gagné... ça relativisera vos angoissses. Ce sont simplement des vaincus... pas des saints.\nizarn\t15 janvier 2018 20:25\nIl n’y a pas eu de génocide en Vendée. Point barre.\nOn oublie un peu trop les méthodes royalistes antérieurement...\nNe mélangeons pas les époques, et ne voyons pas des Shoa partout....\nBha, les pov enfants brulés au phospore américain ou israelien, c’est quoi ?\nDe la petite monnaie ?\nBonne occasion de fermer sa grande gueule.\nl’alsacien\t15 janvier 2018 20:39\n‘’Bonne occasion de fermer sa grande gueule.’’\nC’est-à-dire la vôtre ?\n‘’pov enfants brulés au phospore américain ou israelien’’\n‘’Entièrement d’accord’’ mais ce n’est pas pour cela qu’il faut ignorer les autres.\n‘’ Point barre’’ : là on voit votre ouverture d’esprit : ceux qui ne pensent pas comme vous sont des cons.\nCLAIRVAUX\t15 janvier 2018 21:17\nLes horreurs de la Terreur ne se retrouvent que dans les régimes totalitaires et pas à une si grande échelle dans la monarchie française, laquelle était absolue certes mais pas dictatoriale.\nOn regrettera malgré tout la révocation de l’Edit de Nantes qui fut une faute caractérisée de Louis XIV.\nMais au final, si on change de système politique, c’est pour l’amélioration des peuples.\nEt après le tsarisme, la Russie connut les affres du léninisme et du stalinisme : bonjour le progrès !\nLugsama\t15 janvier 2018 22:00\nOn ne parlait pas de « génocide » parce que le mot n’existait pas, mais a l’époque on a inventé plein de mot mignon pour decrire le massacre comme « système de dépopulation » ou « populicide ».\nOn a bien voulu detruire totalement la Vendée et ses habitants, même les elus de la République locaux y sont passé, et lorsque l’on viole puis noye les jeunes filles en masse, qu’on embroche les nouveaux née sur les bayonettes, ce n’est plus faire la guerre, mais bien un tentative d’effacer une population, ce qui me semble bien correspondre au terme de génocide.\nLugsama\t15 janvier 2018 22:21\nSurtout la terreur et le massacre de Vendée sont les modèles des grands massacres du 20e siècle. A l’étranger des universitaires appelent même cette période « l’invention du génocide ».\nJe trouve assez étrange que l’on continue en France d’éviter de parler de ces moments douloureux et de leurs conséquences comme si l’on devrait en avoir honte ou avoir peur que la Republique s’écroule.. surtout qu’au final a part éviter de froisser quelques endoctrines d’extreme gauche acorateur de Robespierre ça ne fait qu’alimenter la paranoïa de quelques complotistes anti-maçonnique ou autres groupuscules royalistes d’extrême droite qui ne me semblent pas vraiment mettre en danger la survie de la République française..\nchantecler\t16 janvier 2018 10:53\nMais la terreur n’est pas née ex nihilo .\nComme le rappelle un intervenant tous les empires européens , y compris l’Angleterre qui complotait et finançait en permanence , vers 1792/93 se dressaient à ses frontières contre la nation française, avec le concours des immigrés « blancs » .\nLa monarchie était en lien direct avec ces armées au delà du Rhin.\nLa fuite du Roi et de sa famille stoppée à Varennes est bien l’épisode marquant de sa duplicité puisque la famille royale tentait de rejoindre ces aristocrates , ces armées (Autriche Hongrie) contre révolutionnaires .\nC’est d’autant plus incompréhensible que pendant longtemps la population de France déclarait aimer son roi mais lui demandait un aménagement , une constitution que l’aristocratie refusait de crainte d’y perdre ses privilèges .\nMalgré un état ruiné .\nIl y eut des affrontements , des batailles , et la révolution a failli se faire écraser , jusqu’à la proclamation de la patrie en danger et l’organisation de troupes pouvant les contrebattre(Carnot)\nLa est le début de la terreur .\nLa chouannerie était aussi une menace contre la révolution .\nQuant à la terreur , il y eut certes une terreur révolutionnaire , contre les réactionnaires partisans de l’ancien régime , mais il y eut aussi des « terreurs blanches » tout autant dégueulasses .\nMon propose n’est pas de nier les atrocités de la guerre de Vendée , mais ces atrocités étaient largement partagées .\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:50\nla Vendée fut une guerre civile... voulue par les vendéens eux-mêmes (fanatisés par des prêtres idéologues, bien éloignés des conceptions de la plupart des prêtres populaires du reste du pays)... ils ont perdu... Tant mieux... ils ont provoqué inutilement la mort de nombreux français venus les combattre les armes à la main.\nQuant à la racaille russe blanche, bon débarras... Que faites-vous d’ailleurs des millons de morts et disparus (chiffres ONU) en ex-URSS dans les années 1990, du fait de l’arrivée de la « liberté » ? Rien... vous n’en avez rien à foutre... votre posture humaniste est à géométrie variable.\nJulien30\t16 janvier 2018 12:03\nMillions de morts dans les années 90 en Russie ? Et ceux des 70 ans qui ont précédé, vous avez quoi à dire dessus ?\n« Quant à la racaille russe blanche, bon débarras »\nCa on sent bien qu’un bon massacre de ceux qui ne pensent pas comme vous ne vous dérange pas des masses.\nPaul Leleu\t17 janvier 2018 19:15\non a largement parlé des millions de morts des 70 années... je suis curieux de connaitre votre avis (et celui des penseurs officiels) sur ceux des années 1990.... j’attends tranquillement.\nTas26\t23 octobre 2018 11:53\n« Bonne occasion de fermer sa grande gueule. » Exactement ce que vous devriez faire. Se le ramener quand on se pas de quoi on parle est d’une absurdité sans nom.\nBA\t15 janvier 2018 20:31\nGuerre de Vendée : « Il n’est pas possible de parler de ’génocide’ »\nL’Obs : Patrick Buisson publie un livre intitulé "La Grande histoire des guerres de Vendée". Un choix étonnant ?\nJean-Clément Martin : Non. Que Patrick Buisson, dont on connaît les orientations politiques, s’intéresse à la guerre de Vendée n’a rien d’étonnant. Cela s’inscrit dans une logique personnelle et collective ainsi que, pour dire les choses clairement, dans une logique politique nationale.\nIl se trouve que ce livre aborde un sujet sur lequel je travaille depuis plus de 30 ans. Et la guerre de Vendée est certainement l’un des sujets les plus sensibles de notre histoire nationale. Elle représente un traumatisme historique dont nous n’avons pas fait notre deuil. Bref, le débat n’est pas clos. Et tant qu’il ne sera pas réglé de manière consensuelle, il reviendra sans cesse nous interpeller. La communauté des historiens et des intellectuels n’a pas encore fait le travail nécessaire pour envisager ce sujet hors du politique.\nL’Obs : Patrick Buisson rouvre un débat historique en employant le mot « génocide » pour qualifier les massacres en Vendée. Quel est votre point de vue d’historien sur l’utilisation de ce « mot » ?\nJean-Clément Martin : Je ne dirais rien sur l’emploi du mot étant hostile à toute idée de censure et à toute forme d’histoire officielle. Cela étant dit, je suis en total désaccord avec ce qu’écrit Patrick Buisson. Cela fait 31 ans que Philippe de Villiers et son entourage parlent de « génocide » et 31 ans que je dis qu’il n’est pas possible de parler de « génocide » en Vendée. Et je maintiens encore aujourd’hui, en 2017, qu’il y pas eu de lois dans le courant de la révolution qui permettent de fonder un tel jugement. Aucune loi n’a été prise visant à exterminer une population désignée comme « vendéenne ». Jamais.\nMais il y a tout de même d’ignobles massacres…\n… que l’on peut rattacher aux décrets pris contre les « brigands de la Vendée » qu’il fallait exterminer. Mais outre que la formule, qui vient de la monarchie (le brigand étant celui qui se met hors-la-loi et qui peut donc être exécuté sans autre forme de procès), est reprise par la Révolution contre tous les contre-révolutionnaires, de toutes les régions (annonce qui n’a pas été suivie), la même Révolution crée une caisse de secours pour les « réfugiés de la Vendée », notamment femmes et enfants, se félicite que les républicains de Vendée approuvent la constitution de 1793 et veille à protéger leurs biens en ne les confondant pas avec ceux des contre-révolutionnaires dont la confiscation est décidée. La population de la Vendée (département ou région imprécise) n’est pas vouée à la destruction en tant que telle par la Convention.\nNe nous voilons pas la face pour autant : l’Etat, miné par des divisions internes, a laissé de véritables massacres se commettre par des troupes et des chefs laissés sans contrôle. Si bien qu’il y eut des crimes de guerre, ce qu’il faut établir. On peut estimer que cette guerre civile a entraîné autour de 200.000 morts. De là à dire que l’Etat a organisé un génocide, c’est autre chose.\nComment expliquez-vous alors ces oublis historiographiques de la part de Patrick Buisson ?\nPatrick Buisson fait des choix qui donnent une signification purement idéologique à cette guerre, pour condamner toute la Révolution en bloc. Si c’est la réponse à une école historiographique qui préfère insister sur la grandeur de la Révolution, disons qu’on n’équilibre pas une erreur par une autre erreur. La dévastation de la Vendée, connue et débattue depuis 1794, n’a pas cessé d’être un objet de discussion dans l’historiographie nationale et un thème pour de nombreux tableaux et romans ! Il convient de la comprendre sans la lire au travers de filtres idéologiques (contre le totalitarisme par exemple).\nEn outre de manière générale, juger les événements historiques uniquement par des bilans humains conduit à une course aux victimes simpliste et régulièrement myope. Il convient de se demander pourquoi on oublie d’évoquer les atrocités inouïes commises au même moment à Saint-Domingue, et notamment les 20.000 morts lors de l’incendie de la ville de Cap Français en juillet 1793, où les millions de morts des guerres napoléoniennes.\nDerrière ce débat autour des guerres de Vendée, il y a un débat plus large autour de la Révolution qui semble resurgir aujourd’hui…\nOui, il y a manifestement un regain d’intérêt pour la Révolution. Cela se voit par exemple dans le nombre d’ouvrages consacrés à Robespierre. Si ce renouveau peut permettre de sortir des « légendes » autour de la Révolution, contrairement à ce que fait Patrick Buisson, tant mieux.\nCLAIRVAUX\t15 janvier 2018 21:21\nVous citez Patrick Buisson, mais le terme de « génocide » est assumé par Reynald Secher, historien cité dans mon article, auteur d’une thèse de doctorat sur les guerres de Vendée supervisée par Pierre Chaunu.\nCLAIRVAUX\t15 janvier 2018 21:29\nQuand on veut déconsidérer un débat, on cite toujours comme symbole de la thèse contestée un représentant « hors-la-loi » idéologiquement, ici Patrick Buisson estampillé extrême droite.\n« Jean-Clément Martin : Non. Que Patrick Buisson, dont on connaît les orientations politiques, s’intéresse à la guerre de Vendée n’a rien d’étonnant. Cela s’inscrit dans une logique personnelle et collective ainsi que, pour dire les choses clairement, dans une logique politique nationale ».\nMoi je cite Reynald Secher, spécialiste de la question, non estampillé, qui pour défendre un point de vue plus que louable, a mis sa carrière en péril, ce qui n’est sans doute pas le cas de J-C Martin.\nDans cette affaire, Secher est au génocide vendéen ce que Grenouilleau fut à la traite négrière.\nEt Grenouilleau avait raison, bien sûr.\nBA\t15 janvier 2018 23:33\nLes adversaires de la thèse du génocideDans le monde universitaireÀ l’opposé, la thèse du « génocide vendéen » a été rejetée par la plus grande partie du monde universitaire, qui la considère comme la manifestation d’un passé qui ne passe pas.\nETIENNE\t16 janvier 2018 07:15\n@BA « Aucune loi n’a été prise visant à exterminer une population désignée comme « vendéenne ». Jamais »\nDe même, je ne crois pas qu’une loi ait institué l’extermination des juifs dans l’allemagne nazie.\nEt aucun texte non plus ne parle de chambres à gaz homocide.\nPeut-on parler de génocide ?\nl’alsacien\t15 janvier 2018 20:38\nMontdragon\t15 janvier 2018 22:16\nPremière leçon d’Histoire Revisitée :\nLa Révolution a eu lieu parce que le Monarque n’a pas voulu, jamais, faire donner la troupe..\nC’est tout, je vous laisse avec ça.\nLugsama\t15 janvier 2018 22:26\nC’est plutôt une des raisons pour laquelle (peut être) la Révolution n’as pas été étouffé, la cause principale de la Révolution c’est avant tout la faim, quand le peuple en est a bouffer du pain fait avec de la farine mélangé avec de la sciure de bois..\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:54\nc’est précisément parce que le tyran Louis Capet a fait venir des troupes de mercenaires allemands aux portes de Paris en juillet 1789, que le peuple français inquiet pour sa sécurité, est allé chercher des armes aux Invalides, et de la poudre à la Bastille...\nquant aux manoeuvres de trahison de Louis Capet, elles furtent largement établies lors du procès... et les traitres vendées, qui prenaient les armes dans le dos de leurs concitoyens, je ne vois pas en quoi ils sont un exemple... depuis quand les traitres minoritaires au service de l’étranger et de la tyranie sont des exemples ?\nLes vendéens, c’est juste des traitres qui ont perdu la propre guerre civile qu’ils ont déclenché... si ils avaient gagné, ils auraient massacré des montagnes de français sans états-d’âme... alors faut pas pousser. Moi, je pense plutôt à tous les courageux et courageuses volontaires républicains, accourus de tout le Pays de France, pour protéger Notre Révolution.\nMontdragon\t16 janvier 2018 22:10\narchi faux et vous le savez.....faire donner la troupe réellement et tout aurait été différent.\nPaul Leleu\t17 janvier 2018 19:19\nbah non... je le sais pas... c’est bien le problème... ça vous choque que des millions de français ont soutenu la Révolution et la destruction de la Royauté ? Que pensez-vous d’une minorité qui collabore avec les armées ennemies ? Que pensez-vous du crime de haute-trahison ?\nMais si je vous suis, vous regrettez donc que Louis Capet (qui n’a été élu par personne) n’ait pas fait tirer sur les français, comme le fit le génocidaire Adolphe Thiers en 1871 ?\nTas26\t23 octobre 2018 12:18\nAh Paul Leleu devrait s’appeler Paul Neuneu. Son idéologie le pousse à réinventer l’Histoire pour justifier ses croyances. Quelle tristesse.\nPartagez au moins l’adresse des profs de parti Communiste parce qu’ils font du bon travail d’endoctrinement.\nQuand vous arriverez à vous remettre dans le contexte de l’époque (je que je doute) vous serez déjà plus apte à parler d’Histoire.\nQuelques mots clés : le Roi était populaire, la Révolution était rejetée par 70% du peuple, la Convention a été votée et élue par 10% de la population et il manquait des députés, la notion de « patriote » était différente de celle d’aujourd’hui, ce sont les députes qui ont déclarés la guerre aux autres monarchies et non l’inverse, les peuples qui ne voulaient pas abandonner leurs traditions, leurs liberté et leurs droits et étaient considérés comme ennemi (elle est belle la fameuse liberté) etc etc.\nDe manière objective, les Révolutionnaires étaient des tyrans qui ont fait du terrorisme d’Etat pour imposer par la terreur leur idéologie. Ceux qui ont résisté sont de véritables résistants et martyrs.\nVous ne méritez pas qu’on vous insulte (car vous êtes fanatisé) mais venir déverser votre mépris sur la mémoire des innocents persécutés fait de vous un abruti indécent dépourvu de dignité.\nPierre\t16 janvier 2018 02:39\nEt bientôt, Mélenchon...\nnono le simplet\t16 janvier 2018 04:58\nje suis surpris que personne, ni l’auteur, ni les commentateurs, parle du massacre de Machecoul\ngeneration désenchantée\t16 janvier 2018 12:33\nle premier acte contre la république , c’ est vrai que c’ est avec ce massacre de « républicains » commis par les « brigands » que la guerre de vendée a commencer\nsi il n’ y avait pas eut ce massacre et les rapports sur le bilan du massacre et des atrocités commises par les « brigands » reçut par la convention et lut a la tribune\nje pense pas que la réaction de la république aurait été aussi impitoyable\nmais a l’ époque on l’ oublie un peu ceux là , il y avait aussi Marat et les hébertistes et c’ était les plus extrémistes de la révolution , ils ont eut une très grosse influence a cette période\neric\t16 janvier 2018 10:53\nJusque dans les années 70, les petits français se sont tapé les légendes républicaines. UN exemple : le petit tambour ( qui n’était pas tambour...entre autre...°\nCe qui est intéressant c’est :\n1 Le mensonge éhonté créé de toute pièce pour laver le cerveau des gamins\n2 Le précédent : avec Pavlik Morozov, les bolcheviques reprennent exactement le même schéma. ( notons que barra aussi est né dans un milieu privilégié, voir son parrain....d’une certaine manière, lui aussi dénonce sa propre famille).\nSi nous combattons les antisémites, les révisionnistes ici et maintenant, ce n’est pas parce qu’ils auraient des chambres à gaz cachées dans leurs jardins, mais parce que leurs idées même ne sont pas sans rapport avec elles.\nCe sont bien les idées terroristes, robespierriennes qui sont à l’origine des centaines de milliers de morts en Vendée puis ailleurs.\nMon ancêtre était élu. Plutôt « centriste » dirions nous. Quand Robespierre a voulu les arrêter, il a fait la loi des suspects. « Si on ne t’attrape pas, on prend ta famille à ta place ». Les adeptes vont nous expliquer que c’était la guerre et que la fin justifie les moyens. A voir...\nPlus encore que la Vendée, on a un bon exemple de responsabilité collective, de négation de l’être humain, de paranoïa révolutionnaire. Complété par le décret de la Commune de Paris, « qui n’a rien fait pour la révolutions est contre elle », destinée à identifier les dits suspects, on voit bien en effet que la révolution française à secrété des fous furieux totalitaires, violemment hostiles à l’humanisme, doctrine d’environnement chrétien qui place l’homme au dessus des autres valeurs.\nLes terroristes robespierristes, comme les autres socialismes nationaux ou internationaux, sont des fascistes, parce qu’ils placent des trucs abstrait au dessus des vies humaines. Parce que pour eux, l’homme est trop souvent l’œuf dont on fait les omelettes. Au fond, le nombre de leurs victimes à chaque fois, cela tient du « détail ».\nPaul Leleu\t16 janvier 2018 11:58\njusque dans les années 70, les petits français apprenaient encore l’Histoire de leurs Ancêtres, de leur Peuple et de leur Pays... depuis, ils apprennent l’idéologie et le révisionnisme collabo venu d’outre-atlantique...\nmoi je pense aux millions de volontaires républicains, accourus de tout le Pays de France, pour défendre les armes à la main, Notre Révolution, contre les traitres, les séditieux, les collabos, les affairistes, et les mercenaires européens... la République a gagné, et ce fut une grande victoire...\nposez-vous simplement la question de savoir ce qu’auraient fait vos vendéens si ils avaient gagné... la même chose que les versaillais à Paris en 1871 ?\neric\t16 janvier 2018 12:29\nIl est en effet permis de rêver. La République de Ferry et Gambetta, De Zola et de Sand, approuva la remise en ordre raisonnable après la prise de pouvoir à Paris par des minorités factieuses contre le gouvernement légitiment élu de la France.\nLe bilan est désormais connu. Pour la commune, entre 6 000 et 7 500 morts, dont environ 1 400 fusillés. Les Versaillais déplorent 877 tués, 6 454 blessés et 183 disparus dans les combats livrés du 3 avril au 28 mai.\nOn eut en conclure, que les soldats de la république tiraient mieux.\nMais là, on est dans du « à chaud ». L’ardeur des combats, tous ça...\nA froid, il y a eu 93 condamnation à mort dont 23 exécutées réellement.\nOn est loin des 100 000 morts au bas mot et à tête reposée de la terreur. Les Vendéens auraient ils sauvé des vies ? Sans doute ! Du reste combien de fois ont ils refusé de tuer les blessés ou prisonniers républicains.\nIl y a eu 2,5 millions de recensés dans la garde nationale. Avec 15 sous de salaire par jour et une avance pour l’équipement, en période de crise économique, et qui plus est de révolution, c’est clair qu’on a du manquer de sou plus que de volontaires ; L’origine des assignats Peut être... A l’époque, on est pas loin du salaire d’un maçon de mémoire.\nJusqu’à la fin des années 70, on a eu des gouvernements de droite. Il est vrai qu’à partir de 81, l’histoire enseignée dans nos écoles par des enseignants massivement engagés à gauche, mais privé alors de tout contrôle politique non super idéologisé, est un peu partie en vrille...\nPaul Leleu\t17 janvier 2018 19:21\n30 000 fusillés en une semaine à la fin de la commune... ce sont d’ailleurs les chiffres de la Mairie de Paris, que l’on ne peut pas soupçonner de gauchisme...\nceci, sans compter la déportation de familles entières en Algérie, en Calédonnie et en Guyanne, où ils périrent encore par milliers...\nassumez les crimes de votre camp, au moins. D’ailleurs de nombreux soldats versaillais étaient recrutés en Bretagne... une vieille tradition de haine bretonne contre les humains français ?\nbob de lyon\t16 janvier 2018 16:54\nVous pouvez rajouter les bombardements alliés en Normandie et dans la Manche.\nNotamment Saint-Lô, détruite à 95 %.\neric\t16 janvier 2018 21:54\nUn vaste tissu d’ânerie qu’on a du vous apprendre à l’école après les années 70.\nVous confondez social et sociétal. En cela, vous reflétez parfaitement l’évolution Mitterrand des toutes les gauches depuis 1981.\nLa révolution sociale c’est que les français sont devenu majoritairement propriétaires de leurs logements et que sa surface par habitant s’est accrue d’un tiers par personne, pour une hausse de 5% de leurs revenus en charge locative. Un quart des gens n’avaient pas de sanitaires décents. 3% aujourd’hui.\nCela ça change vraiment la vie, c’est une vraie révolution. Sociale. Vous, c’est le mariage pour les tous. Les violences ont été limitées ( si on excepte les violences faites aux institutions bien sur). Le résulta social est nul). Cela ne concerne personne ( on est redescendu à 7000 par an, et compte tenu de la divortialité s très forte des homos hommes et encore plus des femmes, en stock, cela reste moins que marginal).\nnono le simplet\t17 janvier 2018 13:13\n« La révolution n’est pas un dîner de gala ; elle ne se fait pas comme une œuvre littéraire, un dessin ou une broderie ; elle ne peut s’accomplir avec autant d’élégance, de tranquillité et de délicatesse, ou avec autant de douceur, d’amabilité, de courtoisie, de retenue et de générosité d’âme. La révolution, c’est un soulèvement, un acte de violence par lequel une classe en renverse une autre. » Mao TSé Toung\neddofr\t17 janvier 2018 13:29\nJe ne vois absolument pas le rapport avec le « mariage pour tous » ...\nVous êtes sur que c’est à moi que vous vouliez répondre ?\nLa discussion portait sur la révolution française de 1789,\nQui est bien une révolution d’ordre sociétal en ce qu’elle a bouleversé les valeurs et les institutions de la société française.\nPour ce qui concerne votre exemple, l’accession à la propriété foncière, il s’agit d’une évolution et non d’une révolution.\nUne révolution est toujours, et par définition un renversement brusque, pour ne pas dire « brutal ».\neddofr\t17 janvier 2018 13:55\nEn lisant vos différents commentaires, je viens de réaliser.\nA vous lire, vous êtes probablement royaliste, ou en tout cas, très très « à droite », sans doute aussi un peu catholique traditionaliste.\nDu coup nous ne parlons pas du tout de la même chose.\nMoi, je tentais d’analyser objectivement les circonstances d’un épisode violent qui s’inscrit dans une des périodes de grand bouleversement de notre histoire : le massacre des Vendéens.\nA noter d’ailleurs, qu’en vertu de la non rétroactivité des lois et traités, ces massacre ne sauraient être considérés, ni comme des crimes de guerre, ni comme des crimes contre l’humanité, ces deux notions n’ayant pas encore, à l’époque, fait l’objet de traités internationaux ni d’inscription dans quelque loi que ce soit.\nVous, pour votre part, vous considérez la révolution dans son ensemble et dans sa finalité comme quelque chose de fondamentalement mauvais.\nLa fin étant mauvaise, les moyens le sont aussi, nécessairement.\nIl ne saurait donc pas y avoir débat, puisque nous ne parlons absolument pas de la même chose.\nBA\t16 janvier 2018 13:34\nÀ l’opposé, la thèse du « génocide vendéen » a été rejetée par la plus grande partie du monde universitaire, qui la considère comme la manifestation d’un passé qui ne passe pas.\nBernard Mitjavile\t16 janvier 2018 13:36\nCe n’est pas nouveau mais c’est un bon rappel. Je me souviens du tollé qu’avait déclenché le bouquin de Sécher à sa sortie pourtant il était très solidement documenté, le fruit d’années de travail dans des archives. Bon, on trouvera toujours des gens qui trouveront que c’est très bien de massacrer les femmes et les enfants, mettre le feu à des églises etc, tant que l’on fait cela au nom de la République mais pourquoi les mêmes personnes vont se scandaliser à propos d’Oradour sur Glane ou autres. Il faut un peu de cohérence et ne pas choisir ses massacres.\nnono le simplet\t17 janvier 2018 12:52\nsans vouloir excuser les colonnes infernales ou les noyades de Nantes, les chapelets de Machecoul ne sont pas des modèles de vertu et, de plus, antérieurs aux massacres faits par les républicains ...\nBA\t16 janvier 2018 13:53\nL’armée vendéenne a trahi la France, qui était en guerre contre le Royaume de Grande-Bretagne.\nL’armée vendéenne a assiégé Granville pour s’emparer de son port, afin que les navires de guerre de la Royal Navy puissent faire débarquer les soldats anglais.\nHeureusement, les Républicains ont résisté aux assauts de l’armée vendéenne lors du siège de Granville.\nAlors que les Vendéens venaient de prendre Fougères, deux émigrés débarqués de Jersey, Freslon de Saint-Aubin et Bertin, apportèrent un courrier caché dans un bâton creux aux généraux de l’armée catholique et royale. Ce courrier, écrit par le ministre écossais Henry Dundas, confirmait que le Royaume de Grande-Bretagne était prêt à venir en aide aux Vendéens à condition de prendre un port qui pourrait accueillir la Royal Navy.\nCependant un autre émissaire, envoyé depuis l’Angleterre par les Princes, devait débarquer de Jersey. Il s’agit de Louis de La Haye-Saint-Hilaire. Le message qu’il remet aux généraux de l’armée Catholique et Royale émane de Guy-Ambroise, marquis du Dresnay, colonel de cavalerie, émigré depuis 1791 à Jersey. Il annonce qu’une armée d’émigrés, qu’il a recrutée, est en poste, sous ses ordres à Jersey, mais que les Britanniques avaient refusé de les laisser débarquer pour venir les rejoindre, en exigeant qu’au préalable les vendéens occupent un port. Il doute des promesses des Anglais et met en garde les Vendéens.\nMais les généraux vendéens ne pouvaient rejeter l’aide britannique. Ils décidèrent d’abord de marcher sur Saint-Malo. Mais l’arrivée de deux nouveaux officiers au conseil vendéen changea ces plans.\nLe premier était Charles Bougon-Langrais, ancien procureur-syndic du Calvados, ami de Charlotte Corday, républicain mais girondin, il avait participé aux insurrections fédéralistes. Capturé par les Vendéens, pris pour un espion il avait failli être fusillé mais avait été sauvé par le prince de Talmont qui lui accorda sa confiance.\nLe second, D’Obenheim, officier du génie, également fédéraliste, il avait pris part à la défense de Fougères contre les Vendéens. Capturé, il avait été reconnu comme ancien camarade de collège par Bernard de Marigny qui s’en était porté garant.\nBougon conseilla aux Vendéens d’attaquer Cherbourg, la place n’était puissamment fortifiée que face à la mer et n’avait que peu de défenses pour contrer une attaque venant des terres, sa proposition fut appuyée par Talmont.\nEn revanche d’Obenheim proposa de marcher sur Granville, place qu’il connaissait parfaitement, ayant lui-même prit part à l’édification de ses défenses. La Rochejaquelein soutint ce projet. Finalement au terme d’un long débat le conseil adopta le plan de D’Obenheim.\nLe 14 novembre 1793, les Vendéens commencèrent à assiéger Granville. A l’intérieur de la ville, les Républicains repoussèrent tous leurs assauts. Le 15 novembre 1793, les Vendéens comprirent que le siège avait échoué et qu’ils avaient perdu cette bataille décisive. Ils se replièrent vers le sud, vers la ville de Pontorson.\nLa colère des Vendéens était vive contre les Anglais qui n’avaient pas paru. Jersey était toute proche et les Vendéens pensaient que les Britanniques avaient dû entendre la canonnade. En fait il n’en était rien, à Jersey, la flotte britannique commandée par Francis Rawdon-Hastings, Lord Moira, se tenait prête à intervenir, mais mal renseignée elle ignorait totalement l’attaque des Vendéens sur Granville et ne devait l’apprendre qu’à la fin du mois de novembre.\neric\t16 janvier 2018 22:02\nPareil en 1944 de nombreux résistant se dépensèrent pour aider les anglais leurs alliés ( américains, français libre, canadiens, neéo zélandais, etc...) à débarquer pour lutter contre le socialisme nationaliste. Cette fois là, cela a marché.\nC’est assez logique ; Créateur du parlementarisme, les anglais ont toujours été très résistant au différentes formes de socialisme. Quand le travaillisme a failli dégénérer, les anglais ont su mettre au pouvoir Madame Maggie. Les syndicats, les plus à gauche du parti, tentèrent de cacher leur fric illégalement chez Kadhafi. Mais la dame de fer sue rétablir la légalité comme la république en 1871 en France.\nBA\t16 janvier 2018 23:33\nGrande différence entre l’année 1793 et l’année 1944 :\n- En 1944, de nombreux résistants français aidaient les Anglais car les résistants français et les Anglais avaient un ennemi commun : l’Allemagne et les collabos qui avaient pris le parti de l’Allemagne. En 1944, l’Allemagne, c’était l’ennemi de la France : il fallait lui faire la guerre, et il fallait faire la guerre aux traîtres qui avaient pris le parti de l’ennemi. Conséquence : en 1944, les traîtres ont été exterminés : les historiens appellent cette extermination des traîtres « l’épuration ».\n- En novembre 1793, les résistants qui étaient à l’intérieur de Granville résistaient aux traîtres qui avaient pris le parti de l’ennemi. En 1793, l’Angleterre, c’était l’ennemi de la France : il fallait lui faire la guerre, et il fallait faire la guerre aux traîtres qui avaient pris le parti de l’ennemi. Conséquence : en 1793, les traîtres ont été exterminés : c’est toujours la même extermination des traîtres, c’est toujours la même « épuration ».\nbob de lyon\t16 janvier 2018 16:56\nJe rencontre au fil des lectures le nom de Philippe de Villiers.\nJe subodore qu’il s’agit du Vicomte Le Jolis de Villiers de Saintignon, marié à Madame Dominique de Buor de Villeneuve et père de sept enfants dont certains… Je n’irai pas plus loin.\nDonc cet homme aurait une opinion d’historien sur les Guerres de Vendée…\nMe vient une folle envie de rire…\neric\t16 janvier 2018 22:41\nUn républicain exemplaire. Quand le pétainiste Mitterrand est élu, il démissionne de l’appareil d’État. IL DEMISSIONNE DE L’APPAREIL D’ETAT. Je le met deux fois en et en gras, parce qu’en 40 quand la chambre majoritaire front populaire choisit le chouchou de Léon Blum comme patron, il y aura en tout et pour tout 7000 fonctionnaire pour quitter leur poste plutôt de mauvais que de bon gré. Tous les profs syndiqués feront chanter « nous voilà... » aux enfants de France.\nDe Villiers a de qui tenir, son père était en effet, Officier, il sert notamment au 151e régiment d’infanterie sous le commandement de Jean de Lattre de Tassigny, alors colonel. Il est fait prisonnier au camp de Lübeck au début de la Seconde Guerre mondiale après avoir sauvé un officier juif1, mais réussit à s’évader. À la fin de la guerre, il est lieutenant et décoré de la Croix de guerre 1939-1945.\nIl reçoit par la suite la croix du combattant volontaire, la médaille des évadés et la médaille de la Résistance2.\nPendant ce temps, le futur chef socialo est à Vichy, le futur patron des cocos chez messerschmidt, l’actuel caché à Moscou, le PC demande à la Kommandantur le droit de publier l’Huma tout en pourchassant les « ex coco » judéo étrangers qui refusent ce copinage\nQuand aux égéries des Fifi, leurs modèles « existentiels » en quelque sorte, Sartre occupe le poste d’un prof juif viré pour religion et Simone signe une déclaration sur l’honneur affirmant qu’elle n’est ni franc-maçonne ni juive pour conserver le sien...\nOn doit au devoir de mémoire de rappeler qu’à gauche, la résistance fut l’exception et ne vint souvent qu’avec le temps. La collaboration fut la règle, comme le prouve les CV de pratiquement tous les dignitaires vichystes.\nSi on devait compter sur les républicains auto proclamés pour sauver la république, nous serions encore dirigés par le généraux putschiste d’Alger ou les factieux fusilleurs de nonnes de 1871.\nVous, bob de lyon, votre père, il était où à l’époque ?\n(je me permet de vous poser cette question inepte parce que vous invoquez les origines d’un type pour le juger, alors du coup, je m’intéresse...)\nbob de lyon\t21 janvier 2018 12:26\nLe débat n’était-il pas la Guerre de Vendée, monsieur le Procureur ?\nMon père, chasseur alpin, classe à Chambéry, artillerie de montagne, chocs avec les Italiens, prisonnier puis démobilisé et collecteur d’infos pour la résistance.\nFin 1943, ma maman qui m’avait mis au monde en juillet, hébergea un jeune couple de juifs polonais pendant quelques semaines dans son petit appartement de la Croix-Rousse à Lyon.\nLa femme installée dans un abri plus sûr, le mari s’engagea dans la résistance du côté de Montgriffon, dans l’Ain.\nMa maman n’a jamais considéré cela comme un acte de résistance mais comme un authentique devoir humanitaire. Je lui en suis reconnaissant...\net elle ne fut pas la seule.\n- et le frère de ma mère – donc mon oncle – officier en second du maquis Boscodon dans les Hautes-Alpes. Deux ans de maquis et quelques embuscades pénibles.\n- et du côte de mon épouse, c’est du même tonneau. Un cousin exécuté d’un coup de pistolet de la propre main de Barbie dans des représailles organisées contre le maquis de l’Ain (Nantua).\nQuant à de Villiers je m’en tiens à ses hautes valeurs morales chrétiennes et antirépublicaines et ce qu’il en fait.\nUn républicain exemplaire. dites-vous, je dirai plutôt un patriote exemplaire… ce qui est parfaitement louable mais un peu différent.\nLes hommes de ma génération ont côtoyé des personnages d’une autre dimension, pour ce qui est de Miterrand et de Marchais… bof !\nPar contre, je pourrais vous entretenir de gens que j’ai côtoyés - du Parti communiste à la droite, voire de la droite maurrassienne, tel de Villiers, notamment – qui furent exemplaires.\nCe que j’en est retenu c’est que lorsqu’ils se rencontraient l’échange sur cette période gommait les différences.\nJ’ai beaucoup appris...\nRompez, vous pouvez disposer !\nBA\t16 janvier 2018 23:19\n- Alain Peyrefitte : Cet état d’esprit n’existe pas chez nos partenaires. On dirait qu’ils appliquent le principe anglais : « Right or wrong, my country. »\n- Général de Gaulle : Nos partenaires ont une certaine discipline nationale, même s’ils sont dans l’opposition. Sur un problème international, même s’ils sont en désaccord, ils font bloc. Cette débandade n’existe que chez les Français. Jamais un conservateur anglais ne dira du mal de son gouvernement travailliste à l’étranger, et réciproquement. Chez nous, ce n’est pas une manie, c’est un vice. C’est la raison pour laquelle, d’ailleurs, le régime d’assemblée et le règne des partis, c’est impossible en France. On ne peut pas laisser gouverner les partis. Les partis sont anti-France, automatiquement.\n- Alain Peyrefitte : C’est antérieur ! Condé [passé au service de l’Espagne en 1652], c’était avant les partis !\n- Général de Gaulle : Bien sûr. Condé s’alliait avec l’étranger. La Ligue allait chercher les Espagnols. Les protestants allaient chercher l’Empire. Les Vendéens allaient chercher les Anglais. Et du temps de Vercingétorix, des tribus gauloises trahissaient déjà au profit de César. C’est un vice national. Il y a une rééducation à faire de la Nation. Seulement, comme la mauvaise éducation a pris des centaines d’années, la rééducation sera longue. »\nPaul Leleu\t17 janvier 2018 19:25\nDe Gaulle savait que les vendéens était des traitres.\nMAIBORODA\t17 janvier 2018 09:20\nToute révolution s’accompagne d’excès répressifs.\nCf. la révolution française, la révolution bolchevique, la révolution khmère rouge (liste non exhaustive, cela va de soi).\n- La violence est parfois théorisée et proclamée comme un moyen incontournable pour faire prévaloir le changement.\n- Elle est utilisée pour contrecarrer la réaction des ennemis déclarés, et des tenants de l’ordre précédent, ce qui peut aisément se concevoir.\n- Elle est utilisée pour « prévenir » ou anticiper toute réaction (cela constitue en soi une dérive).\n- Elle est utilisée pour affermir la prise de pouvoir. Mais le pouvoir, c’est bien connu, corrompt. Il arrive même à ceux qui se sont installés au pouvoir de « liquider » ceux de leurs compagnons restés fidèles aux idéaux initiaux alors qu’eux-mêmes les oublient, les dénaturent ou les transgressent (cf. la répression de la révolte des marins de Cronstadt ou l’envoi au goulag des révolutionnaires de la première heure).\n- Elle est utilisée enfin pour jouir des délices du pouvoir en faisant perdurer un discours révolutionnaire qui se transforme vite en slogans creux, en « langue de bois », voire en mensonge permanent.\nMais à dire vrai, les « contre-révolutions » et les « contras » connaissent les mêmes excès et les mêmes dérives.\nPaul Leleu\t17 janvier 2018 19:30\noui... par exemple, les centaines de milliers de civils passés au napalm au Cameroun par Messmer et De Gaulle, tout le monde s’en fout... personne n’en parle...\nMessmer avait ce mot touchant : « le napalm c’est pas important »....\nBA\t18 janvier 2018 07:55\nCe n’est pas la révolution qui cause l’extermination.\nEn fait, c’est la guerre qui cause l’extermination.\nChaque guerre se termine par des règlements de compte, par des massacres, par l’extermination des traîtres.\n- En 1944, la France était en guerre contre l’Allemagne. En 1944, les résistants français aidaient les Anglais car les résistants français et les Anglais avaient un ennemi commun : l’Allemagne et les collabos qui avaient pris le parti de l’Allemagne. En 1944, l’Allemagne, c’était l’ennemi de la France : il fallait lui faire la guerre, et il fallait faire la guerre aux traîtres qui avaient pris le parti de l’ennemi.\nConséquence : en 1944, les traîtres ont été exterminés. En 1944, des milliers de collabos ont été exterminés. Les historiens appellent cette extermination des traîtres « l’épuration ».\n- En 1793, la France était en guerre contre l’Angleterre. Le 14 novembre 1793, les combattants de l’armée vendéenne trahissent la France. Les combattants vendéens assiègent la ville de Granville pour livrer son port à la marine anglaise. Lors du siège de Granville, les résistants français qui étaient à l’intérieur de Granville ont résisté aux traîtres qui avaient pris le parti de l’Angleterre. En 1793, l’Angleterre, c’était l’ennemi de la France : il fallait lui faire la guerre, et il fallait faire la guerre aux traîtres qui avaient pris le parti de l’ennemi.\nConséquence : en 1793, les traîtres ont été exterminés. Les historiens appellent cette extermination des traîtres « les massacres de la guerre de Vendée », « les noyades de Nantes », etc.\n- Quand la guerre se termine, c’est toujours la même histoire. C’est toujours la même extermination des traîtres. C’est toujours la même « épuration ».\nLugsama\t22 janvier 2018 19:36\nCertains font semblant de ne pas comprendre qu’on ne parle pas ici de la guerre de Vendée, mais du génocide, considéré par beaucoup d’historien comme l’invention mème du genocide, celui qui inspira tous les massacres du 20e siècle. Rien ne le pardonnera, Robespierre et son gouvernement sont inexcusable. Ou alors pas la peine de venir comdamner la Shoa, ce n’est pas mieux.\nPere Plexe\t22 janvier 2018 20:30\nC’est bien d’une guerre qu’il est question en Vendée : les massacres ne sont pas d’un seul camp et de vraies batailles ont lieu. Meme si par la suite la répression des vainqueurs fut terrible.\nPar ailleurs peu d’épisodes de l’histoire de France ont connu autant de manipulations, voir de mensonges, que cette guerre par des « historiens » plus attachés à la propagande qu’a la vérité.\nEn faire la source qui « inspira tous les massacres du 20e siècle » en fait clairement partie !


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Comment savoir si mon chat est malade ? - Forum Chats - Page 2 - Wamiz\nComment savoir si mon chat est malade ?Général\nBien, c'est une bonne chose. Bravo d'avoir assuré :)\nJe pense que tu as bien fait Cateline :)\nalors il a dit quoi le véto ? rien de grave j'espère ?\nbonne nouvelle ce n'est pas grave, il a juste une petite infection parce qu'il s'est battu il y a 2 jours. Pourtant j'avait regardé mais il a une petite boule à la queue qui était dure à voir surtout qu'il aime pas qu'on touche sa queue !!!! donc antibiotique pendant 10 jours ,il va avoir du thon pour prendre ses cachets donc il va être content ! il a mangé en revenant car il saute toujours sur sa gamelle en revenant du véto je sais pas pourquoi.\nBien, tu as bien fait d'y aller sans attendre :)\noui merci de vos conseils ! :)\nBon, c'est une bonne nouvelle mais je suis contente que tu sois allée rapidement chez le vétérinaire car cela aurait pu rapidement s'aggraver.\nBon alors du coup il va se régaler avec du thon, tant mieux pour lui :)\noui c'est sur que ça peut s'aggraver vite ça ! oui il va avoir du thon, ce soir je lui ai donné du thon fumé pour le consoler et ça le rend fou ! il dormait sur le fauteil dans la piece à coté et à peine avias je ouvert la boite que je le vois arriver en courant et en miaulant !!!! :) mais je sais pas si c'est très bon le thon fumé pour lui ?\nA mon avis c'est trop salé pour lui, préfère du thon naturel préalablement rincé.\nc'est ce que je vais faire, de toute façon c'etait exceptionnel ! mais même si il adore le thon je sais pas pourquoi le thon fumé le rend fou !!! dès qu'on ouvre la boite il roucoule et miaule jusqu'à temps d'en avoir un peu !


Traitement de punaises de lit à Garches (92380) - 06 36 48 10 88\nLutte punaises de lit Garches (92380)\nTraitement de punaises de lit à Garches (92380)\nNous venons en aide à tous les habitants de la ville de Garches (92380) pour la désinfection de punaises de lit. Notre service vous assure un service continu 24/24h et 7/7 jours.\nTraitement punaises de lit à Garches (92380)\nNous intervenons pour la désinfection de punaises à Garches (92380)\nForte de son expérience, notre société a développé une véritable expertise dans le domaine du traitement contre les punaises de lit à Garches (92380). Nos techniciens professionnels sont à l’écoute de toutes vos demandes que ce soit à votre domicile, dans votre maison de vacances ou des locaux de votre entreprise.\nLes punaises de lit sont des insectes très difficiles à repérer du fait de leur petite taille. Vous ne verrez que rarement ces insectes directement car ce sont des insectes nocturnes. 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Le cannabis peut-il être utilisé pour soulager les douleurs menstruelles ? | Kalapa Clinic\nAccueil » Beschwerden » Douleurs Menstruelles et Cannabis Médical\nQu’est-ce qui est normal dans les douleurs menstruelles ?\nComment puis-je faire la différence entre les douleurs menstruelles et l’endométriose ?\nL’utilisation du cannabis médical pour soulager les douleurs menstruelles\nBibliographie sur les douleurs menstruelles et l’utilisation du cannabis médical\nVous voulez en savoir plus sur les douleurs menstruelles et l’utilisation des cannabinoïdes ?\nLaissez vos coordonnées ci-dessous et nous vous enverrons des informations sur Douleurs Menstruelles et Cannabis Médical.\nL’endrométriose est bien plus qu’une simple douleur menstruelle. Le principal symptôme des femmes atteintes d’endométriose est une douleur beaucoup plus importante que celle que vous ressentez normalement pendant vos menstruations. C’est une douleur très forte, qui peut être comparée à la douleur d’une crise cardiaque.\nLes résultats des études réalisées suggèrent que les cannabinoïdes pourraient offrir un certain avantage en tant que traitement analgésique et anti-inflammatoire naturel, permettant une réduction de l’inconfort pendant les menstruations.\nGrâce à des études  et des tests , il a été découvert et confirmé l’effet analgésique et antiinflammatoire des cannabinoïdes.\nLes découvertes de ces recherches ont permis d’affirmer que le cannabis pouvait aider à diminuer la réactivité du corps aux douleurs menstruelles, à inhiber la transmission de la douleur et à modifier la perception de celle-ci. D’autres chercheurs  ont également suggéré que la manipulation des endocannabinoïdes et l’usage des cannabinoïdes exogènes in vivo peuvent s’avérer être un puissant traitement contre les troubles inflammatoires.\nVous voulez en savoir plus sur l’utilisation du cannabis pour soulager les douleurs menstruelles ?\nSchizophrénie et Cannabis MédicinalEndométriose et Cannabis Medicinal


séparation d'avec un MANIPULATEUR - Page : 3 - Vivre une séparation - divorcer - FORUM Psychologies.com\nVivre une séparation - divorcer : Rustineagrandvelocassé et 64 utilisateurs inconnus\nPosté le 22/05/2013 à 14:50:14\nPosté le 22/05/2013 à 22:30:59\nPosté le 22/05/2013 à 22:56:33\nPosté le 23/05/2013 à 01:47:35\nPosté le 23/05/2013 à 02:21:27\nA Lludria franchement, ça se voit que vous ne connaissez pas ce qu'est la manipulation.\nQu'en savez-vous? C'est parc-que je ne vais pas dans votre sens? C'est pas de la frustration, ça?\nC'est dommage de voir à quel point c'est si facile de juger, mais également interpréter les choses à sa façon. Je me demande qui est la plus frustrée (frustrée de quoi? Quelles raisons aurions-nous de l'être? Vous trouvez que vitre situation peut faire envie à quelqu’un?) des deux femmes. À vous lire c'est moi la grande manipulatrice et perverse\n*Vous avez mal compris: à me lire correctement, j'ai dit que personne ne l'était, et j'ai dit que chacun de vos actes POUVAIT PASSER pour de la manipulation à faire de la psychologie de bas étage.J'ai énuméré chacune de vos réactions à votre désavantage pour vous démontrer que même en étant de bonne foi (et je pense que vous l'êtes dans votre souffrance), on peut toujours argumenter et retourner vos réactions contre vous\nenfin c'est votre interprétation, vous écrivez "ce que j'ai lu"\ntout à fait, d'où la précision\nmais apparemment vous avez bien mal lu,\nLà c'est vous qui avez mal lu, j'ai parlé de toutes les interventions en général, du ton qui s'en dégage, et pas seulement de la votre\nOui, après 3 mois que mes étagères n'étaient pas installées et que mon meilleur ami m'avait déjà aidé beaucoup trop, j'ai insisté qu'il m'aide lui!!\nEt je persiste à dire que ce n'est pas son rôle, et qu'un service n'est pas un dû\nMais il n,avait jamais le temps.\nIl n'en n'avait pas envie. Je comprends que ça vous fasse mal, mais ça ne fait pas de lui un manipulateur, au pire quelqu’un de mauvaise foi et/ou de lâche à évoquer des pseudos problèmes financiers s'il n'en n’avait pas (on peut continuer à rouler en belle voiture et avoir des problèmes d'argent, cela s'appelle de la mauvaise gestion)\nVous avez raison, c'est dégradant ce mot, et je comprends que vous l'ayez pris ainsi\nC'est une bonne démarche, j'espère que cela vous aide et que vous allez finir par définir ce qui vous a amenée à entrer dans ce schéma douloureux\nJe ne sais que dire, je ne trouverai pas les mots pour vous apporter tout le soutien dont vous avez besoin pour cette épreuve, surtout après ma première intervention. D'ailleurs, me considérant comme malveillante, pourquoi me dire cela? Quelle réaction attendez vous de ma part à ce propos?\nLà c'est vous qui interprétez. Je fais référence à cette grossesse précoce parce-que je m questionne juste sur le fait que vous ayez été persuadée, aussi tôt, que c'était l'homme de vitre vie alors qu'il vous envoyait des signaux contraires. C'est parce-que j'ai parlé de contraception que vous pensez que je pense. Mais le fait est que même si c'était un mécanisme inconscient, vous étiez dans la prise de risque.\nSi vous voulez, vous en référer à l'astérisque au dessus\n-La religion?? Jamais je ne l'ai empêché d'avoir ses croyances, je les ai toujours respectées, au contraire même je m'y intéressais, je lis la Bible, j'ai accepté ses cadeaux religieux comme des croix etc. j'ai même été à des messes et autres réunions catholiques juste pour comprendre, curiosité, m'approcher etc... ainsi je l'empêchais d'avoir ses croyances. Vous savez lire?? (et vous?).\nTrès succinct, comme argumentation: alors vous pensez que d'annoncer une grossesse à un homme au bout de trois mois de relation, puis d'avorter sans son consentement, puis de le quitter sans rien lui dire, puis de le reprendre, puis de le fuir sans rien lui dire, ce n'est pas souffler le chaud et le froid?\nPas tant que ça, c'est l'impression que vous ME donnez\nBof là je vois que je me justifie envers quelqu'un qui juge sans aucune empathie, vous êtes juste quelqu'un de méchant et de frustré.\nSi vous le dites, pourtant vous vous êtes justifiée\nVous ne comprenez rien à la manipulation et au coeur.\nParce-que je ne vais pas dans votre sens? Tiens, mais n'est-ce pas là un jugement de valeur sans aucune empathie que voilà! Faites ce que je dis...\nJ'ai suivi vos conseils, je me sens courageuse de l'avoir laissé en arrière (qu'à cela ne plaise à certains\nDélire de persécution?? (oh oh la mauvaise que je suis!!) j'ai fait enfin le deuil d'une communication avec lui sincère et honnête, et je m'en félicite!! C'est un être sans coeur (manque d’empathie à son égard? Jugement de valeurs? Vous allez juste répondre "n'importe quoi" ) mais moi j'en ai!! oui, vous en avez beaucoup... Pour vous-même\nPeut-être que malgré un intervention virulente de ma par, je me réjouis de ce que vous avez obtenu\nPosté le 23/05/2013 à 02:29:19\nCe b'est pas moi qui le décrit, c'est une thèse que nous a soumis une psychologue.\nJ'aurais bien du mal à définir pourquoi l'enfance est si peu et mal protégée. Je l'ai constaté avec consternation, mais je n'ai pas encore compris les raisons de cela, et encore moins trouvé de solutions à cela.\nJe pense aussi, que oui, les enfants sont les victimes qui subissent le plus injustement des situations qu'ils n’ont pas choisies, je trouve cela aussi injuste et intolérable.\nJe pense tout de même que la femme est une victime, mais qu'elle a une marge de manœuvre plus large que celle de leurs enfants.\nRegarde l'émoi que nos interventions ont provoqué parce-que l'on soulignait se fait. Alors qu'on oublie quand même que même s'il s'agit de victimes, les femmes sont adultes, et déjà plus construites que les enfants.\nRappeler ce fait-là met mal à l'aise, jusqu'à penser que nous n'avons forcément jamais été victimes de PN (ah nooon, impossible avec un raisonnement pareil) ou n'avons jamais rencontré de femmes l'ayant été.\nPosté le 23/05/2013 à 02:42:12\nPosté le 23/05/2013 à 02:56:31\nJe comprends qu'on le prenne ainsi, mais au bout d'un moment, nous avons quand même dévié du sujet et n parlions même plus d'elle. C'est très maladroit d'avoir floodé son sujet, c'est vrai.\nET je pense avoir compris ce que voulait dire Ondine. En tous cas, je trouve qu'elle a raison me concernant\nApacheta a créé son post à un moment très précis : à quelques jours de son départ. Elle avait tout compris et bien analysé,\nLà par contre, je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas sûre que de lui dire "oui, tu as affaire à un PN" soit d'une aide bien salutaire, même si c'est d'un réconfort indéniable.\nJe persiste à dire qu'il ne s'agit pas d'un PN. Je persiste à le dire parce-que dire qu'elle a affaire à un PN pour justifier sa souffrance, à mon sens, c'est justement nier sa souffrance. Est-ce que cela veut dire qu'à ses yeux, n'est de souffrance valable que si on a affaire à un PN?\nJe persiste à le dire aussi, peut-être parce-que mieux que vous ne le pensez, peut-être qu'on connaît certains PN, et que lorsqu'on a connu, ben ça remue les tripes de lire à tout bout de champ qu'un mec est taxé de PN juste parce-qu'il 'était pas intéressé par une relation (c'est quand même un droit fondamental de choisir sa partenaire).\net elle avait besoin de nos interventions pour la soutenir contre ses propres "démons" : c'est ce que nous avons fait avec Mimiooka et Titanite. Et Apacheta a réussi, elle a tenu bon, elle a su résister.\nVous avez choisi de lui offrir une forme de soutien qui lui convient bien et qui lui a été d'un grand réconfort.\nJe n’étais pas dans cette démarche, et c'est ce qui m'a valu d'être taxée de "méchante frustrée" (c'est fou ce qu'elle peut être fine analyste, si je suis aussi méchante et frustrée que le monsieur est un PN, je doute encore plus du truc) parce-qu'effectivement, je n'allais pas dans son sens et que c'était la seule chose qu'elle voulait. Est-ce que cela rend illégitime toutes mes interventions? Je pense que c'est un autre débat, l'essentiel étant que de toute façon, elle a trouvé en vous le réconfort dont elle avait besoin et qu'elle ait eu une issue heureuse.\nA nouveau, je rappelle que les intervenants du forum interviennent avec leurs vécus, et que certes, ma réaction a été épidermique, oui, j'ai dévié du sujet, mais de là à dire que toutes mes interventions étaient illégitimes, je ne suis pas trop d'accord, même si je comprends votre cheminement.\nPosté le 23/05/2013 à 02:59:07\nPosté le 23/05/2013 à 11:37:29\nOui mais beaucoup ont besoin rejeter la faute sur l'autre, c'est ce qui les fait tenir (tiens comme c'est étrange les PN ont le même fonctionnement) se remettre en question soit est intolérable pour certaines 'internautes dont l'histoire amoureuse tourne court. Le cadet de leur soucis n'est d'ailleurs pas les autres femmes qu'elles peuvent piétiner si ça leur permet de récupérer le même homme qu'elle dénigrent tant (il suffit de lire le forum pour voir que la rivalité féminine peut être assez terrifiante certaines sont vraiment capable de tout pour abattre la "rivale" ), alors les soucis d'enfants victimes collatérales, pour le coup c'est du pipi de chat à leurs yeux mais c'est nous qui sommes "méprisantes".\nSoit rejeter la faute sur l'autre, soit au contraire tout accepter pour être aimée c'est finalement la même et unique chose.\nPour le reste je réponds à ton MP. BOnne journée.\nPosté le 23/05/2013 à 12:43:18\nLaritiana, arrête avec ton délire de persécution. Il est plus qu’évident que tu ne veux pas de notre « empathie », parce que pour toi, suivant tes expressions favorites, nous vivons dans le monde des bisounours et que tu ne crois pas à une aide pouvant venir de personnes anonymes.\nOn t’a déjà conseillé d’ouvrir un post à toi, pour raconter ton histoire, mais tu t’y es toujours refusée, prétextant que tu connaissais déjà les réponses qui te seront faîtes, et que tu ne crois pas aux éventuelles vertus d’un forum.\nJe ne doute pas que tu aies beaucoup souffert, cela se sent dans tes écrits, et d’ailleurs dans d’autres temps nous avons été quelques unes à te le dire.\nOn ne peut comparer une souffrance à une autre, comme on ne peut comparer une histoire à une autre, et une personne à une autre.\nJe ne doute pas non plus que tu te sois sortie des épreuves que tu as traversées, parce que tu es quelqu’un de fort et de déterminé, qui n’a pas l’habitude de s’attendrir sur son sort. Mais les séquelles sont là, et tu as comme tout le monde besoin d’un peu de réconfort, mais tu préfèreras mourir plutôt que de l’admettre, et tu préfères ruer ou mordre, plutôt que l’on te prenne en pitié, parce que cela te serait totalement insupportable.\nIl y a des personnes, dont tu fais partie, qui n’ont que faire de l’empathie, surtout venant d’anonymes, parce que tu douteras toujours de leur sincérité et de leur pertinence. Ce qui prouve si besoin était à quel point tu as été blessée.\nOn ne connaît que quelques bribes de ton histoire, tu ne t’y es jamais beaucoup attardée.\nIl y aurait en effet beaucoup à dire sur la place des enfants dans un couple qui entretient une relation malsaine et toxique, mais ce n’est pas le sujet sur ce post, il ne faut pas tout mélanger.\nJe suis d’accord avec toi sur un point, que j’ai moi-même souvent souligné, la facilité avec laquelle on taxe des personnes inconnues de toutes sortes de pathologies qui ne sont repérables et encore, que par des professionnels. C’est comme lorsque tu parcours une encyclopédie de médecine, si tu es un peu hypocondriaque et on l’est tous plus ou moins, tu as la sensation que tu as tous les symptômes et donc toutes les maladies.\nCe que tu dis est souvent pertinent, mais tu l’exprimes maladroitement et avec violence et excès, ce qui fait que le but de tes messages est masqué par ce qui est perçu comme de l’agression.\nContrairement à toi, Lludria que tu évoques tout le temps est à mon sens plus réceptive à la teneur des messages, même ceux qui lui sont contraires, parce qu’elle est moins dans la protection et plus dans la réflexion.\nBien sûr que tu as le droit de t’exprimer ici, c’est heureux, personne ne te dénigre ce droit, au contraire. Si tout le monde disait pareil quel intérêt, ce ne serait plus une discussion mais un monologue. Cependant il faudrait que tu apprennes à tempérer tes propos. Je ne te fais pas la morale, je te donne un conseil, parce que je suis ici depuis bien plus longtemps que toi, tu en fais ce que tu veux, tu n’as nulle obligation de le suivre.\nMais j’ai constaté que certaines personnes ne sont pas encore à même d’entendre certaines choses, il faut les y amener progressivement, sans quoi elles se sentent agressées et incomprises et fuient le forum avec le regret d’y avoir posté, ce qui est dommage. Et si elles se sentent agressées, elles ne vont plus faire un travail de réflexion mais s’évertuer à se justifier auprès de la personne qui les a, à leur sens, agressées, ce qui donne des joutes verbales dénuées d’intérêt. Puisque comme tu l’as dit à juste titre, les débats sont suivis par des personnes qui n’osent pas intervenir, soit parce qu’elles ne sont pas encore prêtes, soit parce qu’elles sont horrifiées par la violence qui se dégage de certains propos ou échanges.\nOn peut discuter à l’infini sur la capacité qu’a bien des gens à se remettre en question, c’est une évidence, et il faut du temps pour admettre que l’on est souvent spectateur de sa vie et avoir le courage de vouloir en devenir acteur. Mais c’est un long cheminement, long et complexe, qui ne se fait pas en deux coups de cuillère à pot et encore moins par des vérités que l’on assène brutalement. Car ta vérité n’est pas celle des autres, le contexte, la personnalité des gens est différente. On sème des graines qui germeront ou pas, mais pour cela il faut préparer la terre et ne pas les planter tout de go et n’importe comment. On ne se libère pas ainsi de tout ce qui a fait notre vie pendant des années et que l’on croyait juste et acquis. Il y a tellement de choses qui se jouent en profondeur, que bien souvent les réponses sont encore plus angoissantes que les questions.\nIl ne s’agit pas de défendre qui que ce soit, tu as souvent cette réflexion et si tu pars sur cette base forcément tu vas faire du forcing, parce que tu te sens toi aussi agressée et incomprise, pensant que c’est toi personnellement qui est mise en cause et non pas éventuellement tes idées ou la manière abrupte dont tu les exprimes.\nTu as écrit que les forums ne présentent que peu d’intérêt pour toi, cependant tu es toujours là et de manière assez constante, c’est donc que tu as besoin toi aussi de dire des choses et qu’on les déchiffre à défaut de les comprendre.\nParler c’est bien, mais encore faut-il que l’autre puisse entendre, sans quoi c’est un dialogue de sourds et il faut reconnaître humblement ses limites, ne pas s’acharner et laisser mûrir les choses, c’est ce que j’ai appris de mes longues années de forum.\nQuant à ta sincérité et à celle de Lludria, je ne l’ai personnellement jamais mise en doute, mais il en va de certaines vérités comme de toutes choses, il faut choisir le bon moment pour les exprimer, et j’ai vu souvent des personnes tellement blessées par les propos qui ont été tenus que le remède a été pire que le mal. Depuis je suis prudente, une prudence que tu associes certainement à une certaine mièvrerie, mais entre deux maux j’ai préféré choisir le moindre.\nUne fois que la personne se sent en confiance, j’ai souvent été surprise par la tournure que prenaient les échanges qui devenaient bien plus profonds et productifs, mais les personnes blessées ont la confiance frileuse et il faut en tenir compte.\nJe fais le vœu pieux mais sans grand espoir que tu comprendras la teneur de ce que j’ai écrit, même si tu penses que mon empathie est sélective. Il m’est souvent arrivé de me retirer d’une discussion parce que visiblement le créateur ou créatrice du post et moi n’étions pas sur la même longueur d’ondes et que ma contribution ne lui était pas utile. Donc j’ai abandonné l’idée d’apporter du réconfort et de donner mon empathie à qui n’en voulait pas. Et j’affirme que je suis persuadée qu’en ce qui te concerne ce n’est pas ce que tu recherches, je suis même persuadée que cela te fait horreur, voire même que tu as du mépris pour cela. Ceci dit sans aucune connotation péjorative.\nTu as ton utilité ici comme tout le monde, mais tu serais beaucoup plus entendue et comprise si tu acceptais de modérer tes propos.\nJ’espère que tu ne me tiendras pas rigueur de ma longue bafouille et que tu en auras saisi le sens, non pas que je te crois incapable de le faire parce que je doute de ton intelligence loin de là, mais parce que je te crois impulsive et encore tellement écorchée vive que tout t’atteint, parce que je sens que tu as besoin plus que quiconque, sans doute en raison de ton vécu, que l’on t’accorde crédit avec bienveillance.\nNe serait-ce que par cette manie que tu as de confirmer tes dires en citant ceux ou celles qui les approuvent.\nMessage édité par ondine25 le 23/05/2013 à 12:50:43\nPosté le 23/05/2013 à 15:51:02\nPosté le 23/05/2013 à 16:59:50\nMessage édité par ondine25 le 23/05/2013 à 23:22:28\nIl faudrait savoir je croyais qu'on nous avait demandé de continuer la discussion ailleurs, ça ne va toujours pas apparemment maintennant il faudrait que j'accepte une "main tendue" et que je sois heureuse de m'etre fait traitée avec ludria de frutrée, aigrie et méprisante. Crois tu que ces manières que tu cautionnes donnent envie d'aller plus loin dans le dialogue, non. En plus tout a été dit de part et d'autre. Quand le dialogue n'est plus possible c'est bien de lacher l'affaire je crois.


Mohamed Ouriaghli | Échevin à la ville de Bruxelles - « La Fête des Voisins », point d’orgue de la campagne « Syrie 12-12 - Sauver des vies »\n« La Fête des Voisins », point d’orgue de la campagne « Syrie 12-12 - Sauver des vies »\nLa Fête des Voisins, c’est ce vendredi ! Ce moment convivial favorise la rencontre entre voisins de pallier, d’immeuble ou de quartier. Un moment privilégié pour apprendre à se connaître ou pour consolider l’amitié. Je me réjouis vivement de pouvoir vivre cette soirée en compagnie des locataires de la Régie Foncière qui organisent leur Fête des Voisins. Cette année, à nouveau, une dizaine de complexe de logements sera animée d’un bout à l’autre de la soirée.\nParallèlement à ces festivités, cette année, la Fête des Voisins sera l’occasion de marquer notre solidarité avec la population syrienne qui souffre énormément de la guerre civile qui dure depuis plus de deux ans. S’il est si important de continuer à faire des dons et à mener des actions, c’est parce que les conditions de survie des victimes de la guerre en Syrie restent pénibles. Près de 7 millions de personnes, dont la moitié sont des enfants, dépendent de l’aide humanitaire. La nourriture, l’eau, les soins et les médicaments manquent terriblement. Je me réjouis dès lors de l’action menée par le Consortium 12-12, « Syrie 12-12 – Sauver des vies », et je la soutiens du fond du cœur. L’appel à votre solidarité et à celle de vos voisins est lancé. Que la cohésion que nous partageons avec nos voisins d’ici puisse dépasser nos frontières et venir en aide à nos voisins syriens.\nCi-dessous les détails de l’action de l’Unicef :\nCe vendredi 31 mai, la Fête des Voisins associera convivialité et solidarité. L’invitation est lancée dans le cadre de la campagne « Syrie 12-12 – Sauver des vies » par Thomas Van Hamme, qui visitait il y a un mois les projets humanitaires en cours en Jordanie. Les recettes provisoires de l’action « Syrie 12-12 – Sauver des vies » ont dépassé le cap des 2 millions d’euros. Un seuil symbolique est franchi, mais la mobilisation doit se poursuivre pour apporter une réponse humanitaire à la hauteur des besoins, alors que le cap du million et demi de réfugiés vient d’être franchi et que 4,25 millions de Syriens sont déplacés dans leur propre pays.\nLe Consortium 12-12 organisera plus tard dans l’année une visite des activités menées par ses membres sur le terrain. Comme lors de l’opération Tsunami 12-12, les participants seront tirés au sort parmi les donateurs et les organisateurs d’action inscrits sur le site www.1212.be.\nCe mercredi 29 mai, la Fête des voisins et le comité de quartier Avenue Milcamps ont lancé un appel à la solidarité à tous les Belges qui prendront part à la Fête des voisins ce vendredi 31 mai. Les habitants du quartier schaerbeekois, réunis au Square des Griottiers, ont présenté un petit avant-goût de ce qu’il est possible de faire pour contribuer entre voisins à l’action “ Syrie 12-12 - Sauver des vies” : ils ont pris le thé noir, tel qu’on le boit en Syrie, et ont montré comment confectionner une tirelire pour la collecte. Une mobilisation citoyenne plus nécessaire que jamais à l’heure où les besoins des victimes de la crise en Syrie, et réfugiées dans les pays voisins, augmentent de manière préoccupante.\nLeopoldo Profili, de l’organisation Fête des voisins explique les raisons de leur soutien à l’appel Syrie 12-12 : « La convivialité et le partage sont les maîtres mots de la Fête des voisins, deux valeurs également fondatrices de l’appel Syrie 12-12. En Syrie, prendre le thé est une tradition ancrée dans la culture : un geste quotidien que de trop nombreux Syriens ne peuvent plus se permettre dans un pays déchiré par la guerre. Boire le thé lors de la Fête des voisins et glisser une pièce dans la tirelire que vous pouvez confectionner en vous rendant sur le www.1212.be, c’est rendre hommage à celles et à ceux qui souffrent et leur apporter une aide vitale ».\nS’il est si important de continuer à faire des dons et à mener des actions, c’est parce que les conditions de survie des victimes de la guerre en Syrie restent pénibles. Près de 7 millions de personnes, dont la moitié sont des enfants, dépendent de l’aide humanitaire. La nourriture, l’eau, les soins et les médicaments manquent terriblement. Le Consortium 12-12 collecte donc des fonds pour apporter des secours aux victimes en Syrie et dans les pays voisins.\nLe Consortium 12-12 tient à communiquer de manière transparente sur l’utilisation des dons de la population. Ainsi, dans le cadre de l’appel « Syrie 12-12– Sauver des vies », un rapport financier sera rendu public. L’organisation d’un « voyage de témoins » est envisagée pour la fin de l’année : l’opportunité serait donnée à quelques citoyens d’être témoins des secours apportés sur place aux victimes de la guerre en Syrie et de la bonne utilisation des moyens. La composition du groupe, le moment et les modalités de la mission seront déterminés plus tard.\nLes dons restent les bienvenus jusqu’à la fin de cette année. Chaque rue ou quartier peut s’enregistrer sur www.1212.be et suivre l’évolution du résultat de son action. Rappelons qu’une centaine d’actions de solidarité ont déjà été enregistrées en ligne !\nSi vous désirez davantage d’information :\n• Des conseils et du matériel pour une fête des voisins solidaire\n• Fête de voisins : Leopoldo Profili (Activities @ Beegroupe) 0488/ 41 92 92\nArticle précédent Hat is in the Air! - Pas de chipô, mets ton chapeau!\nArticle suivant Rubik's Cube Karaoke Party, les photos