Prostitution : la pénalisation des clients nuira à tous, en particulier aux femmes - le Plus\nProstitution : la pénalisation des clients nuira à tous, en particulier aux femmes\nPublié le 25-10-2013 à 17h51 - Modifié le 26-10-2013 à 09h53\n137 réactions | 25053 lu\nLE PLUS. La proposition de loi visant à sanctionner par une amende les clients de prostituées et à abroger le délit de racolage public sera débattue fin novembre à l'Assemblée nationale. Mais cette mesure est-elle la solution idéale ? Pour Peggy Sastre, les premières concernées ne sont pas suffisamment écoutées.\nUne prostituée défile contre la volonté de Najat Vallaud-Belkacem d'abolir la prostitution (ALFRED/SIPA)\nVoilà, la chose est lancée. Une députée socialiste, Maud Olivier, vient de présenter un rapport d'information "sur le renforcement de la lutte contre le système prostitutionnel", prélude à un projet de loi qui sera discuté, a priori, à partir du 27 novembre.\nSon but ? Une jolie petite entourloupe consistant non pas à s'en prendre aux prostituées (taper sur des personnes que l'on assimile aux malheureuses victimes d'un odieux système quand on se dit de gauche, ça peut faire tâche), mais aux clients, ces "complices de l'exploitation sexuelle".\nLes armes de dissuasion massive du micheton prenant ici la forme d'amendes, de mesures "pédagogiques", voire de peines de prison pour les plus insistants.\nUn coup de baguette magique pour abolir la prostitution\nEn dernier lieu, l'objectif affiché est d'abolir la prostitution. Pas l'interdire, non, ça encore ça la fout mal quand on se dit progressiste, mais la faire disparaître, qu'elle débarrasse le plancher, qu'on assainisse le paysage.\nImaginer que rendre un besoin pénalement répréhensible sera suffisant pour annihiler toute une offre et que, par un coup de baguette magique, cette prohibition-là n'aura pas exactement les mêmes conséquences désastreuses que toutes ses cousines (drogue, alcool, avortement, sexualité avant le mariage et j'en passe).\nMais après tout, un petit peu d'idéalisme (d'utopie, diraient les plus prosélytes) n'est-ce pas finalement tolérable – voire admirable – quand on prétend vouloir le bonheur, le bien-être et la dignité des femmes enserrées dans le redoutable étau de la prostitution ?\nQue l'abolitionnisme ait le bien des femmes en ligne de mire, Sonia Verstappen, ancienne travailleuse du sexe devenue anthropologue, n'y croit pas du tout. "Ces gens n'en ont absolument rien à foutre des prostituées", martèle-t-elle.\nSonia Verstappen dans "Les travailleuses du sexes" (YouTube)\nLe but véritable, c'est d'édicter une seule et unique forme de sexualité acceptable, motivée par le désir et le plaisir réciproques entre les partenaires – ce qui est quand même un tantinet restreint quand on pense qu'il n'y aurait pas moins de 237 raisons motivant un rapport sexuel.\n"Nous assistons à l'apparition d'un nouveau matriarcat", poursuit-elle, "avant, c'étaient les hommes qui voulaient soumettre la sexualité des femmes, qui leur disaient quoi faire, en définissant les normes du bien et du mal en matière sexuelle. Maintenant, ces mêmes injonctions viennent de femmes, mais nous restons dans une vision totalement normative de la sexualité. On est véritablement dans une politique du pire, avec une domination de la législation sur les mœurs".\nPrendre en compte la parole des premières concernées\nUn avis que partage Maîtresse Gilda, dominatrice professionnelle et militante au STRASS depuis sa création :\n"Il s'agit de poser un principe d'interdit, un on n'achète pas le corps humain. Ce qui montre tout le mépris et l'ignorance que les abolitionnistes ont des travailleur/ses du sexe, en nous réduisant à des corps sans conscience, tout en invalidant notre consentement. Mais ça a au moins le mérite d'être clair : la prostitution c'est mal, allez aux putes, c'est criminel. Les putes sont des victimes, tellement déglinguées qu'il ne faut surtout pas croire ce qu'elles disent. La bonne sexualité, c'est 'papa dans maman' et puis c'est tout. C'est assez consternant de voir les enfants embourgeoisés de 68 s'allier avec les pires réactionnaires (lobby cathos, anti-IVG, etc.) pour lutter contre les putes… et vouloir désormais imposer que les rapports sexuels ne soient acceptables que dans le désir réciproque".\nCe refus de prendre en considération la parole des premières concernées, voire de la discréditer, est malheureusement une constante de toutes les initiatives gouvernementales sur la prostitution.\nPour Thierry Schaffauser, co-fondateur en 2006 du mouvement "Les Putes", agissant pour l'obtention de droits pour les travailleurs du sexe via leur déstigmatisation, la volonté actuelle de pénaliser le client "masque mal l'absence de réel programme féministe" :\n"Cela permet à certaines bourgeoises de faire carrière en politique sur notre dos en se faisant passer pour ce qu'elles ne sont pas. Cela n'a rien d'une mesure progressiste, ni féministe puisque c'est foutre des femmes et des minorités encore plus dans la merde, tout en se moquant complètement de notre parole, ce que nous avons bien constaté lors des auditions parlementaires".\nMais où commence la prostitution ?\nComment se satisfaire de ce genre de procédés ? Comment tolérer qu'un gouvernement censément démocratique s’asseye sur la parole, l'avis, l'expertise d'individus sur lesquels il entend légiférer ? Parce que c'est une parole "inaudible", pense Sonia Verstappen, l'abolitionnisme suit un raisonnement "totalement idéologique et intégriste".\n"Du côté des abolitionnistes, personne ne m'a jamais dit 'Madame, votre choix de vie n'est pas le mien, mais je le respecte, le problème, c'est qu'il y a des femmes qui ne sont pas aussi libres que vous et qui sont victimes de la traite', ce à quoi je pourrais répondre que des lois sur la traite et le trafic des êtres humains existent et qu'il suffit de tout mettre en œuvre pour les faire appliquer', mais jamais je n'ai eu à faire à ce genre de discours nuancé, généreux et surtout prenant la réalité et la diversité de la prostitution en ligne de compte."\n"Non, ils restent sur leur crédo il faut que la prostitution disparaisse. Mais où commence la prostitution ? Une femme qui a envie d'un beau manteau et qui couche avec son mari pour lui faire plaisir et parce qu'elle sait que ça l'incitera à le lui offrir, elle se prostitue ? Vous avez un amant qui vous offre des diamants, vous vous prostituez ? Et pourquoi la prostitution du sexe serait infiniment plus grave que toute autre forme de prostitution, la prostitution de son temps, de son cerveau ? Des prostituées de l'esprit, vous ouvrez votre journal, et il n'y a que ça !"\nC'est à mon sens l'un des plus grands dangers des initiatives actuelles sur la prostitution : sous couvert de motivations humanistes et féministes, dont l'hypocrisie est facilement détectable, c'est en réalité la liberté sexuelle de tout un chacun qui est en jeu.\nCar si vous considérez qu'avoir un rapport sexuel contre ou pour de l'argent est une mauvaise sexualité, que votre façon de voir est législativement actée et que cette mauvaise sexualité devient une sexualité officiellement répréhensible, qu'est-ce qui vous empêche de continuer sur votre lancée et d'aller "nettoyer" tous les comportements et choix sexuels qui vous semblent inacceptables ?\nL'État n'a pas à interférer dans les affaires sexuelles\n"Cela nous renvoie à un temps où la sexualité entre adultes consentants était pénalisée, par exemple avec les lois contre l'homosexualité. L’État se donne de nouveau le droit d'intervenir dans nos sexualités pour dire ce qui est bien ou mal", déplore Thierry Schaffauser.\n"Je ne pense pas que ce soit à l’État de définir ce qu'est ou pas le désir", précise Morgane Merteuil, travailleuse du sexe et secrétaire générale du STRASS, par ailleurs auteure du très intéressant "Libérez le féminisme !".\n"Le désir est un sentiment super complexe, très subjectif, impossible à établir avec des outils législatifs, et pourtant, c'est là-dessus que se fondent les arguments en faveur d'un changement législatif. Je pense que c'est très dangereux, en fait, lorsque l’État (ou ses relais féministes) prétend définir à la place d'une personne la validité de son consentement. Plus exactement, il s'agit en fait de nier totalement la valeur du consentement des personnes concernées, et de donner à l’État le pouvoir de 'juge' en ce qui concerne l'acceptabilité ou non d'une relation sexuelle".\n"Toute police des mœurs est mauvaise", confirme Sonia Verstappen, et il faut bien comprendre que "toutes les femmes sont concernées par cette nouvelle police des mœurs, pas uniquement les putes".\nSi vous aussi, vous estimez que l’État n'a rien à faire dans les affaires sexuelles de ses citoyens, et que la pénalisation des clients de la prostitution est la meilleure des pires idées pour assurer la liberté, l'autonomie et le bien-être des femmes, notamment en matière de sexualité, alors c'est le moment de vous faire entendre auprès de vos représentants.\nTiens, pourquoi pas en participant, demain 26 octobre, à la manifestation contre le projet de loi de Maud Olivier et pour que les travailleurs du sexe cessent, enfin, d'être des citoyens de seconde zone ?\ncontributeurhumaniste a posté le 28 octobre 2013 à 14h32\nLA PROSTITUTION a des conséquences profondes qu’on ne retrouve dans aucune autre activité (Rapport sur la prostitution et ses conséquences du Parlement européen, 2012). L'un des problèmes courants de santé psychologique des prostituées sont les idées suicidaires récurrentes et les TENTATIVES DE SUICIDES 170 FOIS PLUS FRÉQUENTES QUE LA NORMALE ( A Teixeira, 2011).\n« Et si JE MEURS AVANT MON SUICIDE, C’EST QU’ON M’AURA ASSASSINÉE, je mourrai entre les mains d’un fou, étranglée par un client parce que j’aurai dit un mot de trop(), je mourrai d’avoir tu ce que je pense passionnément, MA CONTRIBUTION À CE QU’IL Y A DE PIRE DANS LA VIE »\nNelly Arcan, Putain, p. 87 N Arcan s’est suicidée en septembre 2009, à 36 ans. Elle vécut à Montréal où elle a été prostituée pendant plusieurs années.\n« Quand je me suis rendue à l’hôpital la dernière fois, je savais exactement comment en finir s’ils ne m’aidaient pas concrètement. Je n’avais plus d’énergie, plus de volonté, plus d’amour propre, plus d’estime… J’étais profondément malheureuse, extrêmement suicidaire et totalement malade ».\nSur les 30 femmes d'une rue de prostitution en Belgique, 2 se suicidèrent dernièrement; l'une se jeta sous les roues d'un client, l'autre choisit l'overdose.\nanamorphose a posté le 28 octobre 2013 à 11h27\nDommage que mon post d'hier sur cet article ait été effacé !\nJ'y reprenais seulement le post d'une certain Guy S qui s'adressait à moi sur un autre article : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20131026.OBS2826/on-est-putes-on-est-fieres-le-ps-c-est-la-guerre.html en ces termes :\n" Guy S a posté le 27-10-2013 à 18:55\nJe suggère à Soeur Veronique qui a l'air absolument passionnée par le sujet, de donner ses coordonnées afin que tous ceux qui ont des problèmes dans le domaine et sont limités pécuniairement la contactent, afin qu'elle puisse satisfaire ses pulsions généreuses et ainsi assurer la bonheur de ces malheureux.\nMerci pour eux "\nVoilà comment beaucoup de thuriféraires de la prostitution voient les femmes : des êtres disponibles pour tous et prêts à être violés (pour de l'argent ou gratuitement, pourquoi pas)\nMon post a été effacé, mais celui de ce Guy S est toujours sur le site, en revanche.\nmaintenat a posté le 28 octobre 2013 à 07h17\nIl y a une petite minorité de prostitué-e-s qui le fait de façon indépendante et qui assume.\nLes autres, 80 à 90 %, sont contraintes, trompées, violées, violentées, menacées, victimes de réseaux.\nLa lutte contre ces réseaux est difficile parce que la tête est à l’étranger. Pourtant la police française en démantèle, mais aussitôt un autre prend sa place. Ca rapporte tellement aux trafiquants.\nDonc, le plus efficace, c’est que le pays ne soit pas attractif pour ces réseaux. Et pour ça, il faut diminuer la demande. Car ce sont bien les clients prostitueurs qui veulent du choix : jeune, exotique, varié, renouvelé surtout. Comme dans tout commerce.\nLe petit % de prostituées indépendantes n’y suffiraient pas, à moins de faire 200 passes par jour ? Il faut la contrainte pour alimenter le marché.\nLes prostituées indépendantes ne peuvent donc avoir des conditions d’activité supportables que parce que la contrainte existe pour les autres !\nLa seule solution est donc de tarir la demande. Les réseaux iront ailleurs, dans les pays qui ont légalisé la prostitution, donc le proxénétisme, et où ils seront comme coqs en pâte.\nbalthasarthomass a posté le 28 octobre 2013 à 10h41\nNon. Dans tous les pays où des études sérieuses ont été faites, environ 5% des prostitués ont été contraintes ou sont victimes de trafic, et non pas 90% comme vous le prétendez.\nEt nul besoin de "contrainte pour alimenter le marché". La prostitution est une activité extrêmement lucrative (au tarif le plus bas de 50€, 4 passes par jours 5 jours par semaine rapportent 4000€ par mois), elle attirera toujours certaines personnes, et notamment les ressortissants de pays où le salaire moyen tourne entre 100 et 200€ par mois.\nEt par ailleurs, on a constaté une baisse du trafic dans les pays qui ont légalisé la prostitution, contrairement à ce que vous prétendez. Par exemple l'Allemagne: http://rightswork.org/2010/10/claim-“german’s-legalized-prostitution-brought-more-exploitation-than-emancipation-to-women“/\nanamorphose a posté le 28 octobre 2013 à 11h49\nLes batailles de chiffres et de ces études que vous allez chercher en Nouvelle Zélande, en Angleterre ou en Allemagne, ne changent rien à une réalité que de plus en plus de gens connaissent et qui s’aggrave, car la prostitution étrangère qui s'amplifie depuis quelques années est l'aboutissement d’un processus migratoire.\nJe m'en tiendrais aux deux rapports français qui ont été rendus à l'Assemblée Nationale en 2011 ( http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i3334.asp#P950_164028 ) et pour le Sénat il y a quelques jours ( http://www.senat.fr/rap/r13-046/r13-0461.pdf )\nmaintenat a posté le 28 octobre 2013 à 11h56\nEt revoilà les fausses études, qui ne sont en réalité que des réponses à des questions posées à des prostituées en activité ! Quand on n’a pas d’arguments, on en invente.\nQui peut croire que ces femmes oseront dénoncer leur proxénète ?\nUlla, porte-parole des prostituées en 1975 ,se disait libre, et déclarera des années plus tard : « mais comment avez-vous pu me croire ? Les prostituées à 98% sont sous la contrainte de proxénètes » et "j'ai menti pour sauver ma peau, c'était trop dangereux de dire la vérité".http://8mars.info/ulla\nQuant à la traite, extrait du dossier du Spiegel consacrée à la situation en Allemagne.\n"Les policiers allemands qui patrouillent dans les quartiers chauds se plaignent d’être à peine en mesure d'entrer enquêter dans les bordels aujourd’hui. L'Allemagne est devenue le «centre de l'exploitation sexuelle des jeunes femmes d'Europe de l'Est, ainsi qu'une sphère d'activité pour des groupes du crime organisé de toute la planète», explique Manfred Paulus, un chef détective à la retraite de la ville méridionale d’Ulm. Il a déjà travaillé comme détective aux affaires de mœurs et avertit maintenant les femmes en Bulgarie et en Biélorussie des dangers de se laisser attirer en Allemagne."\nLa lecture du dossier complet est vivement recommandée...\nanamorphose a posté le 28 octobre 2013 à 12h28\nLa lecture du premier témoignage de ce lien, Edouard, est terrifiante et accablante pour ceux qui souhaiteraient que la prostitution soit totalement légalisée, comme en Allemagne, et déclarée "activité normale", au grand plaisir des clients... c'est bouleversant et je n'ai pas pu aller plus loin pour l'instant\nbalthasarthomass a posté le 28 octobre 2013 à 12h55\nVous me faites trop rire, vous accusez les études que je vous met en lien comme de "fausses études" car ils sont basés sur des questionnaires.... mais l'intégralité des "études" des abolitionnistes comme Farley ou Poulin sont aussi basé sur des questionnaires, mais avec une méthodologie bien plus douteuse, des échantillons nettement plus petits et au recrutement extrêmement biaisé.... enfin bref!\nEt vous n'avez rien d'autre à opposer à cela que la sempiternelle Ulla, un article sensationnaliste d'un hebdomadaire qui ne repose que sur des spéculations et insinuations, et l'opinion personnelle d'un policier allemand, à la retraite de surcroit !\nVous trouvez une critique détaillée par exemple ici: http://menschenhandelheute.net/2013/05/28/bordell-deutschland-journalismus-auf-lucke/\nQuant au rapport du Sénat, il nous parle dans des termes extrêmement vagues, parle de "80% à 90% de prostituées étrangères" et d'une "influence croissante des réseaux de proxénétisme et de traite d'êtres humains". "influence croissante": voilà une information précise, objective, quantifiée ! Le manque de sérieux commence déjà avec l'estimation de "20 000 à 40 000" prostituées.... et ces mêmes gens prétendent qu'il y en a 400 000 en Allemagne, sans se demander comment il se ferait que les allemands aillent aux putes 20 fois plus souvent que leurs voisins ! (sachant que dans la plupart des pays la prostitution de rue représente 15% de la prostitution, et que la p\nmaintenat a posté le 28 octobre 2013 à 16h01\nAh, oui, bien sûr, un blog proprostitution est une souce fiable... (en liens les "sexworkers" de plusieurs pays) et des dirigeants du Strass.\nRappel, les chiffres de la traite des êtres humains chez nous : 76% des victimes sont des femmes, originaires pour l’essentiel de Roumanie et de Bulgarie, et sont ensuite contraintes de se prostituer.\nVoir ici ce qu'en dit la commissaire européenne aux Affaires intérieures Cecilia Malmström\nLe Conseil de l'Europe, lors de convention de Varsovie demande aux pays membres, pour lutter contre le trafic des personnes de tout mettre en place pour décourager la demande des clients prostitueurs. Et pénaliser l'achat est le plus efficace pour réduire la demande!\ncamilleL24 a posté le 28 octobre 2013 à 01h47\nEt revoilà la Suède. Le niveau de vie en Suède et le niveau social sont si élevés que ce n'est pas comparable. En Suède, on donne les moyens de vivre aux femmes qui souhaitent sortir de la prostitution. En France, rien, ou si peu que cela en est pathétique.\nEn Suède, si un homme se fait verbaliser pour ses fréquentations, sa compagne n'en fait pas toute une histoire, car une très grande liberté individuelle est admise. En France, j'attends de voir les réactions de nos élues et promotrices de la loi si la loi passe, et si leur mari... ou leur compagnon... ou leur fils... ou leur père..., ou leur meilleur ami....\nEt puis, franchement, la police, déjà en manque cruels de moyens, n'a-t-elle pas autre chose à faire que de passer ses journées à verbaliser des hommes inoffensifs, en laissant filer les vrai voyous ? D'autant plus que juridiquement, prouver l'infraction n'est pas commode.\nBref, je suis très déçue que des années de lutte pour l'égalité aboutissent aux abus de ces femmes qui ont les chevilles qui enflent, et se permettent de vouloir réglementer la vie d'autrui, dans une proposition de loi qui serait une vraie catastrophe pour celles qui exercent sous la contrainte.\ncontributeurhumaniste a posté le 28 octobre 2013 à 07h56\nPÉNALISER L'ACHAT D'ACTES SEXUELS EST BIEN PLUS EFFICACE et économique que de tenter d’arrêter les proxénètes, car aussitôt arrêtés, d'autres réseaux prenne la place. C'est été, sur la D609, après 2ans d'investigation et 130 gendarmes, un réseau roumain fut démantelé. (Une trentaine de roumaines qui dormaient dans des roulottes à même le sol sans eau ni électricité tandis que leurs mac louait un 200m carré avec piscine. )\nMais une semaine après l'arrestation, à nouveau une trentaine d'africaines les avaient remplacées... les réseaux se font déjà la guerre, lorsqu'un réseau tombe, les autres applaudissent et occupent le terrain à sa place. (TF1,sept-a-huit/2013/09/01)\nIl faut 15 minutes et deux policiers pour verbaliser un client-prostitueur, alors qu'il faut 1 à 2 ans d'investigation et des dizaines de policiers pour démonter un réseau de prostitution, réseaux qui sont chaque année de plus en plus nombreux.\nPénaliser l'achat d'acte sexuel, est aussi une nécessité pour empêcher que de plus en plus de réseaux ne s'implantent en France.\nlindelaurie a posté le 27 octobre 2013 à 22h36\nVotre pseudo vous va très mal, il n'y a rien d'humaniste dans votre démarche. Un(e) humaniste aime l'espèce humaine, vous, vous aimez avoir le pouvoir sur les gens. Décider à la place des femmes qui choisissent leur mode de vie librement est une démarche intellectuelle dictatoriale, favorisée par le flou ambiant et le manque d'autorité du gouvernement socialiste, vous voulez passer en force pour faire adopter une mesure qui satisfait votre égo, et vous restez sourd, aveugle à la réalité de l'humanité.\nPour vous la pratique librement consentie du sexe tarifé est sulfureuse, diabolique, en même temps elle vous fascine et vous obsède, qui est l'obsédé, vous qui cherchez à réglementer, ou le citoyen lambda qui s'en moque complètement ? Vous avez un vrai problème avec la sexualité.\nQuant aux malheureuses forcées de se prostituer par les réseaux mafieux, les vraies victimes, votre proposition de loi, je ne peux que la qualifier d'imbécile, comment pouvez-vous être assez irréaliste pour ne pas comprendre que les réseaux ne renonceront jamais à leur business lucratif, et que les malheureuses disparaîtront de la surface visible, pour continuer à exercer cachées, de façon souterraine, dans des conditions encore plus précaires et dangereuses. Leur existence cachée empêchera de plus la police de les repérer et d'agir efficacement sur les réseaux.\nC'est cela que vous voulez ? Une loi, parce qu'à l'origine, quelques féminist\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 23h29\nQue l'on relise La Dérobade, Marthe Richard... ou que l'on lise l'actualité récente , quasiment aucune femme ne choisit la prostitution, mais des proxénètes vont les y contraindre par la manipulation, la violence, et les menaces. Des criminels vont transformer des femmes vulnérables en prostituées à leur solde à cause de l'impunité d'achat de sexe.\nN’arrêter que les proxénètes, et ne pas interdire l'achat d’acte sexuel, c’est attendre que le crime est lieu et compter les victimes. Pourquoi attendre que des criminels contraignent des femmes vulnérables à la prostitution ? Le but législatif n’est il pas la prévention du crime ? Interdire l'achat d'actes sexuels à un but de prévention de criminalités.\nVous revendiquer la liberté d'acheter du sexe, ou votre business, mais à cause de la sauvegarde de votre business, DES MILLIERS DE FEMMES INNOCENTES SOUVENT MINEURES, VONT SE RETROUVER CONTRAINTES À LA PROSTITUTION, PAR UNE VIOLENCE INIMAGINABLE.\nPourquoi le choix d'une toute petite minorité devrait il faire le malheur et la souffrance de la majorité? Car 90% sont contraintes à la prostitution par des proxénètes (fondations Scelles, 2012) et 80% de toute la traite des êtres humains est à des fins de prostitution (UNODC,2012).\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 23h47\nEn Suède, les personnes prostituées sont toujours en centre ville, à Stockholm, rue Malmskills Gatan. Elles disent qu’elles sont beaucoup plus susceptibles d’être victimes de violences dans les pays où la prostitution a été légalisée, qu’en Suède. Une femme prostituée dit : « Les hommes suédois savent qu’ils doivent bien se comporter ou ils peuvent être arrêtés. Ils se retiennent d’être violents. » (Joan Smith, The Independent, 2013/03/26)\nLa police suédoise affirme que LA PÉNALISATION DE L'ACHAT D'ACTES SEXUELS « EST DEVENUE LA PRINCIPALE ARME DANS LA LUTTE CONTRE LA TRAITE » confirmé par des écoutes téléphoniques.\n«Nous avons entendu sur écoute des proxénètes dire que la Suède ne les intéressait pas. ...leurs décisions ne sont fondées que sur les profits envisagés : c’est simple à comprendre. », Haggstrom, police de Stockholm.\nberenger a posté le 27 octobre 2013 à 19h02\nCela va surtout nuire aux socialisme. Une pensée ou on est pour la location d’utérus au mois et contre celle de vagin a l'heure va avoir de plus en plus de mal a passer pour sérieuse. mais ce n'est pas le pire. Cela montre surtout son autisme social, car en effet, la demande est quand même plus importante dans un cas que dans l’autre. A la fin, les gens risquent de penser qu'ils ont affaire a une pensée absurde soucieuse exclusivement des seules micro minorites. Comme le sondage meetic montre qu'on pratique plus les prostituees a gauche, cela témoigne cependant d'un certain courage non électoraliste...\n4444blabla a posté le 28 octobre 2013 à 01h30\nDans la plus pure tradition de la droite extrême, voici l'exemple typique d'un raisonnement basé sur un point de départ complètement faux! Il se trouve que les socialistes dans leur majorité sont contre la location d'utérus... et c'est justement au nom de cette même logique qu'il sont contre celle du vagin.\nberenger a posté le 28 octobre 2013 à 08h03\nUn mensonge bien dans la tradition de gauches qui n'ont pas besoin d’être extrêmes pour mentir. A ma connaissance, le premier, le plus prestigieux des socialistes, n'a pas dit qu'il était contre, mais bien qu'il se rangerait a la préconisation du comité d’éthique dont il vient de changer les membres sur des critères idéologiques. Après effectivement, on peut s'interroger sur la représentativité de cet homme par rapport aux socialistes\n4444blabla a posté le 28 octobre 2013 à 10h52\nMerci de nous exposer encore une fois votre grande confusion et votre rapport complètement baroque à la vérité (dire tout et n'importe quoi pour faire peur même si c'est une collection de contre-sens)\nS'en remettre au comité d'éthique c'était pour la PMA. pour la GPA (la location d'utérus dont vous parlez) le gouvernement a toujours été très clair dans le fait qu'il est contre, point.\nberenger a posté le 28 octobre 2013 à 11h44\nIncroyable ! On se demande toujours si les socialistes croient vraiment a ce qu'ils disent, font semblant en s'imaginant convaincre ou sont réellement persuades d’être entoure d'abrutis. La recalée de Marseille, dans le cadre du projet famille est en train d’étudier la régularisation des enfants nés de la sorte. On est contre mais on facilite la mise en œuvre....On a tous suffisamment de recul pour distinguer , le "on est contre" et le "les mentalités n’étant pas encore prêtes, on progresse pas a pas dans la discrétion". Lors de sa grandiose défaite, la position officielle de la candidate du PS a la présidentielle était, le mariage a la rigueur, l'adoption jamais...\nplage a posté le 27 octobre 2013 à 18h48\nIl y a deux sortes de prostituées:celles qui choisissent ce "métier" car c'est plus facile et plus lucratif que de bosser à l'usine ;il faut,dans ce cas,etre apte à supporter n'importe quel type meme s'il est baveux,méchant et dégoulinant de graisse ,de bétise ou de grossièreté.Ok,pourquoi pas:on peut dans l'heure qui suit,compenser en utilisant un vibro ou aller retrouver "son mec"ou promener son chien.\nEt,il y a les autres:hommes,femmes,enfants,oui:enfants qui sont violés,vendus,torturés,mutilés.\nQu'on le reconnaisse ou pas,les clients participent à ces horreurs et en profitent en toute connaissance.\nOui,il faut les taxer.\nD'autre part,tous les médecins et psy s'accordent pour dire qu"un homme peut se retenir et ,de toutes façons,il peut utiliser d'autres moyens pour se "vider" que de participer à ce carnage planétaire!\nLa prostitution consentie des bourgeoises désoeuvrées,ce n'est pas la vraie réalité de la prostitution et ,souvent ,les clients sont mariés .C'est vrai que "tirer son coup" en 10 secondes avec une femme payée pour dire"Ha,Ho,\nt'es le meilleur,t'as la plus gosse,c'est plus facile !\nanamorphose a posté le 28 octobre 2013 à 11h32\nPour l'instant, ce sont les prostituées qui sont inquiétées, doivent se cacher et fuir la police.\nSi une nouvelle loi qui pénalisera non plus les prostitué(e)s, mais les vendeurs ET acheteurs, voit le jour, cela n'empêchera pas celles ou ceux qui désirent vraiment le faire de le faire et ce sont leurs clients qui seront inquiétés.... je trouve cela normal.\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 16h15\n« Un soir, je rentrais du travail, une voiture trois hommes à bord,j’ai été kidnappée() Je me suis retrouvée dans une maison où j’ai été battue, violée. Ils ont menacé de tuer ma famille. J’ai donc été obligée de devenir prostituée pour eux() l’argent, c’était le patron qui l’empochait et qui le donnait au proxénète() j’avais cru que les menaces étaient bidon, et j’ai retrouvé mon frère couvert de bleus avec un flingue sur la tête.() Je me faisais battre, battre par mon proxénète, comme un animal. Il me disait toujours : si j’ai quelqu’un à tuer, tu seras la première. Je me disais : ou je le tue ou je me tue ; il n’y avait plus d’autre solution. Mais si je le tuais, ses copains allaient tuer ma famille ; c’est un groupe, une mafia. » Clara http://abolition13avril.wordpress.com/2013/10/27/clara-moi-qui-navais-rien-fait-de-mal-jetais-dans-une-prison-et-traitee-comme-une-criminelle/\nTANT QUE L'ON NE PÉNALISERA PAS L'ACHAT D'ACTE SEXUEL, DES DÉLINQUANTS S'IMPROVISERONT PROXÉNÈTES ET DES FEMMES VULNÉRABLES SE RETROUVERONT CONTRAINTES À LA PROSTITUTION par des criminels.\nPénaliser l'achat d'acte sexuel, est une nécessité pour diminuer la demande et dissuader les criminels de contraindre des femmes à la prostitution, comme le recommande l'ONU contre le crime :\n« S'ATTAQUER À LA DEMANDE, EST LA CLÉ DE LA LUTTE CONTRE LE TRAFIC DES ÊTRES HUMAINS » insiste Joy Ngozi Ezeilo, Rapporteur spécial de l'ONU sur\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 16h31\nDans cette exploitation d'être humains, les proxénètes et les clients, les vendeurs ET les acheteurs sont les 2 moités d'une même entreprise.\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 19h05\n@ Véronique. OUI absolument.\nEn France, plus de 80% des personnes prostituées sont des étrangères contraintes à la prostitution par des réseaux mafieux (rapport N°3334, 2011, p34 à 40) donc dans la majorité des cas, LES CLIENTS SONT COMPLICES D'ACTIVITÉS CRIMINELLES. Et en plus, la plupart le savent, mais continuent, il y a là une hypocrisie dont il faut sortir !\nUne étude approfondie, M Farley, Ph.D., compare les hommes qui achètent du sexe à ceux qui ne le font pas.\n. 41% des acheteurs de sexe ont sciemment utilisé à des fins de prostitution une femme qui était sous le contrôle d’un proxénète.\n. 66% des acheteurs de sexe disent avoir constaté que la majorité des femmes avaient été manipulées ou étaient victimes de la traite dans la prostitution.\nDonc oui à LA PÉNALISATION D'ACHAT D'ACTES SEXUELS\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 13h39\n«Conséquence de la prostitution, elles constatent avec détresse la perte du désir sexuel et l’anéantissement de leur vie sexuelle, une désensibilisation progressive de leur corps, le dégoût des gestes sexuels, la confusion sur leur identité sexuelle, une dissociation de plus en plus grave d’avec elles-mêmes qui les amènent à effectuer une rupture affective avec elles-mêmes et les autres. Elles révèlent la perte de l’attrait et de la confiance dans les hommes, l’abondance de leurs diagnostics médicaux, leur alcoolisme et leur toxicomanie, leurs pensées suicidaires et leurs tentatives de suicide,… »\n« Ces conséquences de l’exercice de la prostitution sont méconnues, banalisées, niées par les clients et les proxénètes qui ne subissent aucune conséquence comparable. La prostitution n’est pas l’expression de la sexualité, laquelle implique le don et le partage d’une intimité, c’est de la génitalité. La prostitution n’est pas l’amour, c’est de la baise. La prostitution n’est pas un métier, se prostituer c’est être un corps public, c’est ne plus avoir de corps privé. »\nVoila les conséquences de la prostitution que l'anthropologue Rose Dufour à dressée comme scientifique. R Dufour n'avait pas d'idées préconçues sur la question avant son étude. Elle s’était occupé des populations inuits précédemment.\npatrickbadergoll a posté le 27 octobre 2013 à 13h24\nles bourraux dépossèdes de leur marchandises, long\nOn ne peut restés incensible aux drame 2 C femmes ou hommes,\nqui mèmes une foi libres de cette opréssions,seul se retrouvent le plus souvent\nC UNE HONTE POUR TOUTES CIVILISATIONS, C pluvieux métier du monde des affaires louches!\nUne prostituées doit ètres en droits de vouloir faire commes bon lui semble,\nlibre de son choix et majeurs, et'pui'sans MaC !\nCe n'est pas le plus vieux métier du monde, pauv ètres que ce ou celle qui nont aucun choix !\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 13h37\nPatrick, une prostituée doit pouvoir avoir la possibilité de choisir de faire autre chose.\nElle doit être soutenue et aidée par la société afin de retrouver sa dignité.\nLes vendeurs ET les acheteurs qui sont les 2 pendants de la même exploitation doivent être sanctionnés.\ntorrentcielle a posté le 27 octobre 2013 à 18h46\nmias lisez l' article, certaines veulent faire ce travail.\npatrickbadergoll a posté le 28 octobre 2013 à 08h53\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 12h24\nIl ne faut pas oublier que, si les violences faites aux personnes prostituées sont très fréquentes et d’une extrême gravité, elles ne sont pas toujours le fait des proxénètes, qui utilisent la violence physique pour s’assurer de la docilité des personnes prostituées -le paroxysme de la violence est évidemment atteint dans le cadre des "parcours de dressage" et outre cette violence initiale, les proxénètes contrôlent les personnes prostituées par des agressions physiques et sexuelles répétées-\nCette violence émane aussi des clients : vols, parfois avec armes (arme blanche, pistolet à billes, arme à feu), enlèvement et séquestration, viols apparaissent relativement fréquents, si bien que les personnes prostituées doivent élaborer des stratégies afin de réduire les risques qu’elles encourent : elles exercent à plusieurs, retiennent les numéros des voitures des clients violents ou adoptent des positions corporelles spécifiques pendant les passes...\nCe sont bien les vendeurs ET les acheteurs de la prostitution qui doivent être poursuivis et sanctionnés ; ils sont les deux conditions de la continuation de ce scandale que représente la prostitution légalisée dans un pays dit civilisé.\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 13h29\n@ FreeBee, Véronique parle de criminalité de femmes prostituées agressées par des clients qui sont de plus en plus violents, et vous vous changez de sujet.\nEncourage-t-on l'égalité entre hommes et femmes lorsque certains peuvent consommer «de la femme» ? Parce que l'homme n'achète pas un service comme un plombier ou un électricien, il achète son corps, il achète la femme elle-même. Cela rappelle l'esclavage où un humain pouvait acheter un humain et lui faire faire ce qui lui plaisait. On a aboli l'esclavage qu'on considérait inhumain, mais on tolère l'achat et la vente de femmes... ?\nFreezBee a posté le 27 octobre 2013 à 13h46\nLes femmes et les hommes (aussi) agressés violemment existent bien sûr cher contributeurhummaniste, mais des Lois existent d'ores et déjà pour réprimer cela, non ?\nCes Lois ne fonctionnent pas parfaitement, certes, mais alors pourquoi mettre des "radars à sexe", amendes aux gens ordinaire (et donc strictement radars à pognon) plutôt que de renforcer les moyens pour que les premières lois soient plus efficaces ??\nVéro P., comme tous les Puritains, vont par ce biais des radars à sexe alimenter le Grand Capital, rendre plus difficile l'activité des prostituées (voir la Suède) et renforcer la valeur de ce que gagnent les proxénètes (par effet aussi direct que mécanique de prohibition).................c'est pas la solution selon moi...........XIII\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 14h01\nEncore une fois FreezBee (je n'accepte seulement des gens que j'estime de me donner un "petit nom") vous vous trompez du tout au tout :\nLa modération ayant trouvé bon d'effacer mon post qui répondait déjà à vos insinuations à caractère "pseudo politique", je vais tenter de répondre à nouveau :\nCeux qui défendre leur droit d'acheter de la prostitution traitent facilement les autres de puritains ou bien de tenants de l'ordre moral, etc...\nC'est bien au contraire, la société patriarcale et traditionnelle, opposée à l'homosexualité, à l'adultère et à la liberté sexuelle en général, qui est POUR la prostitution qui fait partie du même système.\nCar quand le bourgeois se lasse de l'amour papa-maman bien rangé le samedi soir, il va se soulager en achetant le corps d'une autre, loin de lui socialement, dont il accepte la présence dans la société à condition que ce ne soit ni sa femme, ni sa fille, ni sa mère ni sa sœur qui fasse ce métier. Et ainsi les choses restent bien en place.\nAu contraire, dans le monde rêvé des libertaires libertins, les mœurs sont bien plus libres, plus de frustrations insolubles, donc la prostitution n'y a plus ça place, car le sexe pour être vraiment libre, doit être libre de tous marchandage.\nVive le sexe libre et gratuit.\nFreezBee a posté le 27 octobre 2013 à 14h11\nEffet de la "Prohibition" et des "radars à sexe" (amendes aux clients) en Suède, voir vidéo ci-dessous :\nRésultat après 10 ans de prohibition, la prostitution existe toujours, les prix ont augmentés, et les prostituées sont en risque beaucoup plus importants qu'avant la promulgation de la Loi (ce sont elles-mêmes qui le disent................désolé, mais c'est ainsi, c'est ce qu'on appelle communément nous les gens ordinaires et du peuple, la Vie, tout simplement, la vie).\nTous les "Faits" réels, vont hélas à l'encontre du modèle que vous prônez pour le plus grand bonheur des Capitalistes, puisque seuls les plus riches pourront y accéder....\ntorrentcielle a posté le 27 octobre 2013 à 18h53\nelles assument de risque tout comme on assume de se droguer etc... Ne nous mêlons pas des décisions des autres si cela leur va ! si c' était moins caché, moins décidé à la cva-vite (sic!) ce serait peut-être moins dangereux.\narka a posté le 27 octobre 2013 à 19h56\n"Vive le sexe libre et gratuit"...\nMonsieur Véronique veut nationaliser les claques ?\nFreezBee a posté le 27 octobre 2013 à 12h22\nMa Chère Peggy, sublime billet, et tellement vrai.\nJe vous aime......................continuez ainsi et toujours, même si c'est impossible...............XIII\nFreezBee a posté le 27 octobre 2013 à 12h31\nEt n'écoutez pas, ne lisez pas, cette rétrograde et vielle Puritaine d'extrême gauche de Véro P.\nA mon avis, on ne doit pas rire beaucoup auprès d'elle ou chez elle.\nC'est de l'Anti-Vie absolue..................à éviter à tout prix....................vive la Vie................XIII\nFreezBee a posté le 27 octobre 2013 à 13h00\nVotre soi-disant invitation au "sexe Libre et Gratuit" l'est-elle aussi véritablement aux personnes "Affreuses et Moches" selon les canons actuelles de la société "Libérale" que vous ne cessez de prôner ??\nArrêtez donc votre Char Ben Hur, et revisionnez un peu plus ce chef d'oeuvre cinématographique qu'est "Elephant Man"...........\nEt puis après, peut-être, revenez parmi et auprès de nous dans la Vraie Vie, celle où n'est certes pas parfait, loin de là, mais qui est surtout la Vie (c'est pour cela d'ailleurs que J'aime Peggy)..................XIII\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 13h08\nVotre monde idéal est aussi le mien (sexe libre, moeurs libérés et gratuit). Ceci étant, dans la réalité, il y a des des hommes qui ne sont ni beaux, ni charismatiques, ni intelligents, ni stables financièrement, ni drôles, etc... Ces hommes ont énormément de difficultés a trouver des femmes qui les désirent pour ce qu'ils sont (je ne parle même pas des handicapés et des vieux solitaires). Ces hommes là, vous vous en foutez comme de l'an 40?\nQue vous le vouliez ou non, tant qu'il y aura de la misère sexuelle et des femmes dans la précarité, il y aura de la prostitution. Les lois féministes moralisatrices ne vont faire qu'empirer leur situation (comme ça été le cas avec la loi de 2003)\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 13h18\nah ! mon post n'a pas plus à la modération ?\nIl ne comportait pourtant (contrairement à d'autres qui me sont nommément adressés) pas d'injures mais seulement une argumentation étayée.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 13h25\nPour des "Elephant Man" il y a des "Elephant Woman"\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 13h27\nEt avez-vous pensez aux femmes qui ne sont ni belles, ni charismatiques, ni intelligentes, ni stable financièrement, ni drôles ? Qui va les aimer, elles ?\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 13h43\nMalheureusement les hommes et les femmes n'ont pas le même poids dans le rapport de séduction. Pardonnez ma vulgarité, mais une femme moche et chiante aura plus de facilités à trouver un amant pour "tirer son coup" que le contraire. (avec un peu de bonne foi, vous pouvez reconnaitre au moins ça).\nEncore une fois, moralement je comprend que la prostitution choque. Parcontre je dis qu'il faut être réaliste et pragmatique et s'intéresser aux conditions souvent inhumaines dans lesquelles ces femmes excercent. Cordialement,\nFreezBee a posté le 27 octobre 2013 à 13h52\nMerci Mcdonald, c'est à peu près ce que je voulais dire.\nMais vous le dites bien mieux que moi..............Bravo..................XIII\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 14h04\nJe ne suis pas dans la misère sexuelle donc je n'ai pas besoin d'allez voir les prostituées (qui, selon vous, sont toutes des pauvres victimes qui ne savent pas ce qu'elles font). Ceci étant je vous invite à sortir de votre bulle "féministe, bien-pensante et moralisatrice et à essayer de comprendre les raisons qui poussent la majorité des femmes à se prostituer. Vous verriez que ma vision des choses se rapproche de celle des associations humanitaires qui aident réellement ces femmes au quotidien et qui bizarrement sont contre vos propositions de lois.\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 17h16\nRien de dit que "tirer son coup" soit un besoin vital pour tout être humain, physiologiquement il y a d'autre moyen de se soulager sans avoir recours à une aide extérieure. Si c'était un besoin vital, alors allons jusqu'au bout et demandons le remboursement par la sécu des actes de prostitution (du moment que ça passe par une prescription du médecin traitant!)\nSalluste a posté le 27 octobre 2013 à 11h26\nQuand on sait que l'espérance de vie moyenne d'une prostituée est de 34 ans, voir des femmes défendre la prostitution donne envie de vomir.\nhoracioosorno a posté le 27 octobre 2013 à 11h44\n"... l'espérance de vie moyenne d'une prostituée est de 34 ans ..."\nÇa c'est un des fleurons du folklore abolitionniste.\nbalthasarthomass a posté le 27 octobre 2013 à 11h51\nNon, "l'espérance de vie moyenne d'une prostituée" n'est pas 34 ans, il s'agit là encore d'une des manipulations de chiffres caractéristiques des pseudo-experts abolitionnistes. Ce chiffre renvoie à une étude ou dans un group de prostitués certaines étaient décédés avant la fin de l'étude: l'age moyen de ces prostitués décédés étaient effectivement de 34 ans, et non pas l'espérance de toutes les personnes participant de l'étude. De la même façon, je pourrai vous montrer ce tableau — http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_footballeurs_morts_sur_un_terrain — et conclure que "l'espérance de vie moyenne" d'un footballeur est de 25 ans....\nCela s'appelle de l'arnaque intellectuelle ou de la fraude scientifique, et malheureusement les "experts" anti-prostitution comme Melissa Farley ou Richard Poulin sont coutumiers du fait. Tous les chiffres et "statistiques" qu'ils balancent à tout va — "l'age moyenne d'entrée de prostitution est de 13 ans", "90% sont victimes du trafic", "80% souffrent du syndrome de stress post-traumatiques" — sont des pures affabulations, très faciles à démonter par ailleurs.\nbalthasarthomass a posté le 27 octobre 2013 à 12h53\nPour vous en rendre compte vous-même, voilà l'étude en question:\n1969 prostitués de rue au Colorado avaient été observés durant une période de 32 ans.\n100 prostitués parmi 1969 sont décédés à un age moyen de 34 ans au courant de l'étude (32 ans)).\n34 ans est donc l'age moyen de déces de ces 5% de prostitués décédés prématurément, et non pas de l'ensemble des 1969 prostitués, dont l'espérance de vie reste inconnue, puisque 1869 soit 95% étaient encore vivantes à la fin de l'étude.\nCe qu'on peut en conclure, c'est que les "chercheurs" et militiants anti-prostitution ne sont pas seulement aveuglés par leur idéologie, mais mentent en toute connaissance de cause, fabriquent, manipulent, déforment ou détournent délibérément des statistiques pour plaider leur cause. En ce qui me concerne, ce manque d'honnêteté intellectuelle est absolument rédhibitoire, quoiqu'en pense par ailleurs de la prostitution.\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 13h08\n@ Balthasar D'abord il ne s'agit pas du travail que du PhD Melissa Farley seule, mais d'une équipe de 8 scientifiques diplômés et reconnus par leur pair. Farley, M., Cotton PsyD, A., Lynne MSD, J., Zumbeck PhD in psychological, S., Spiwak, F., Reyes, M.E., Alvarez , D., Sezgin, U.\nEnsuite contrairement à ce que vous dites, les'études de cette équipe scientifique ont fait l'objet de publications scientifiques Journal of Trauma Practice 2(3/4):33–74. et a donc été évaluée par ces pairs.\nCette étude de 2003 et ce résultat, 68% de personnes prostituées présentent un état de stress post traumatique, est le résultat de la plus importante étude internationale réalisée à ce jour sur plus de 800 personnes prostituées, et est le complément d'une étude antérieure en 1998 où l'équipe précédente avait obtenue 67% d'Etat de Stress Post Traumatique. Ces deux études ont fait l'objet de publications scientifiques (Medical Science,...) et ne peuvent donc pas être remises en cause\nzegroumpf a posté le 27 octobre 2013 à 10h59\nEt lutter contre le proxénétisme ils n'y ont pas pensé ? Comment peut on s'arroger le droit de dicter sa conduite à quelqu'un ? ça la regarde en quoi la ministre, ce que jeanine ou suzette pour gagner sa croute ?\nJe n'ai jamais profité des services des prostituées et espère de jamais en avoir besoin, mais j'ai du mal à accepter qu'on empêche quelqu'un de faire ce qu'il veut tant que cela ne concerne que lui.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 11h18\nVous voudriez faire de la prostitution un travail comme un autre, alors pourquoi condamnez vous le proxénétisme ?\nPourquoi ce travail comme les autres n'aurait pas droit au salaria, aux patrons, aux managers, aux actionnaires ??\nPuisque ce travail doit être un travail comme les autres, comment réagiriez vous si votre fille disait qu'elle allait faire ce job pendant l'été ?\nOu qu'elle a été "dépanné" le voisin le week-end dernier en couchant avec lui, de la même manière qu'elle a été gardé ses enfants les week-end d'avant ?\nQue diriez vous si une fois au chômage, vous ou vos proches soyez radiés au motif que vous avez refuser un emploi de prostitué(e) ? (on ne peut, perpétuellement, refuser impunément les offres d'emplois)\nbalthasarthomass a posté le 27 octobre 2013 à 13h04\n1.) Oui, il faut absolument légaliser le "proxénétisme de soutien" — qui interdit aux prostitués de louer un appartement, une chambre d'hôtel ou une camionette, et leur interdit de payer les études de leur fils qui sera alors accusé de proxénétisme — pour combattre beaucoup plus pugnacement le "proxénétisme de contrainte".\n2.) Ca ne me gênerait pas particulièrement que ma fille se prostitue occasionnellement, je trouve beaucoup d'autres métiers bien plus dégradants, ce sont, en tout cas des expériences de vie intéressantes.\n3.) Remarque totalement hors-sujet, puisqu'on ne peut pas non plus radier un ingénieur ou juriste au chômage qui refuse de faire éboueur ou de travailler dans un abattoir. Et non, ça ne s'est jamais passé en Allemagne non plus.\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 13h24\nCeci étant cela me dérangerait que ma fille soit prostituée, tout comme cela me dérangerait qu'elle soit femme de ménage, mineur de charbon, éboueur, infirmière, etc...\nQuand on parle de prostitution il faut sortir de l'aspect morale des choses et voir la réalité en face.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 13h29\n3 ) et sur l'échelle des métiers, où situeriez-vous la prostitution ?\nUn Ingénieur pourrait-il refuser la prostitution ?\nUn éboueur non ?\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 13h51\nMadame, par exemple je trouve (c'est mon avis personnel) que c'est plus dégradant de torcher le cul de SDF ou de personnes agées qui ne sont pas des proches (cela fait partie du boulot d'infirmier) que de coucher avec des hommes pour des sommes d'argent assez conséquentes.\nQuand j'habitais à l'étranger, j'ai connu une femme qui était ingénieur dans le BTP le jour et prostitué la nuit car elle avait une dette de 140 000€ à rembourser (investissement immobilier ayant tourné au vinaigre). L'entrée dans la prostitution est dans sa grande majorité liée à un besoin d'argent conséquent, pour ne pas finir à la rue.\nMisère sexuelle d'un côté , besoin d'argent de l'autre = prostitution; c'est juste la réalité.\nzegroumpf a posté le 27 octobre 2013 à 14h08\nToujours les mêmes arguments bidons de ceux qui veulent se mêler de la vie des autres, je n'ai jamais écris que je défendais ce travail ou le trouvait normal ni même que c'était un travail comme les autres , j'ai écris que ce n'était pas à moi ni à quiconque d'imposer à quelqu'un de ne pas le faire.\nAvant de jouer les moralisatrices faut commencer par lire et comprendre ce qui est écrit.\nSi vous trouvez que les proxénètes ont la même légitimité que les autres patrons c'est votre affaire, mais ce n'est pas mon point de vue.\nProxénète pour moi c'est celui qui force la fille, je vois les prostituées plus comme des libérales que comme des salariées.\nPour ce qui est de ma fille, j'espère l'avoir élevée et lui avoir donné assez de billes pour gagner sa vie d'une autre manière.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 14h22\nLes conséquences de ces activités sont cependant bien différentes :\nUne infirmière peut être fière d’exercer son métier\nEn ce qui concerne les prostitué(e)s, le constat est tout autre :\naux souffrances physiques que la personne a du endurer et continue d'endurer pour exercer son activité,\ns'ajoute une souffrance psychologique notamment liée à la répétition de rapports sexuels non désirés. L’activité prostitutionnelle elle-même peut engendrer une grande souffrance morale, comme en témoigne Leïla : «"Les agressions physiques, ce n’est rien à côté de la douleur intérieure, celle qui vous déchire, celle qui vous empêche de respirer" (cf le rapport sur la prostitution déposé par une commission de parlementaires de tout bords à l'Assemblée Nationale : http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i3334.asp#P1166_223975 )\nCe qui ressort du témoignage de nombreuses personnes prostituées : "Comment on le supporte ? On ne le supporte pas, on le vit. On fait le vide […] On ne ressent plus rien ", rapporte Monika, ancienne hôtesse.\nUne jeune femme, qui a été quelque temps hôtesse dans un bar américain, a témoigné en ces termes devant la mission d’information : "J’étais tellement anesthésiée, tellement dans la violence moi-même, envers mon propre corps, que je ne m’étais pas aperçue des agressions constantes dont on est l’objet "....\nL’état de dissociation qui s'empare de ces personnes se traduit par un sentiment d’ir\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 14h43\nL’état de dissociation qui s'empare de ces personnes se traduit par un sentiment d’irréalité, d’étrangeté à soi-même, d’indifférence et d’insensibilité, un sentiment de "corps mort".\nCe syndrome post-traumatique se traduit également, outre l’état dissociatif, par divers maux : attaques de panique, crises d’angoisse, états dépressifs, conduites à risques.\nLes personnes prostituées peuvent ainsi connaître des seuils très élevés de tolérance à la douleur, pour se protéger de la violence physique ressentie durant l’acte prostitutionnel.\nDe même, elles peuvent être peu à peu gagnées par des troubles cutanés sensitifs, d’abord localisés au niveau génital, puis sur tout le corps.\nCette anesthésie corporelle peut ainsi conduire les personnes victimes de violence ou atteintes par une maladie, à ne pas reconnaître les signaux d’alerte que sont les douleurs physiques. Le corps des personnes prostituées devient alors, pour certaines d’entre elles, "un simple objet que l’on fait réparer lorsqu’il est cassé et ne rapporte plus suffisamment d’argent",\nA cela s'ajoute un usage fréquent des drogues : l’usage de drogues et d’alcool est souvent le seul moyen, pour les personnes prostituées, de rendre leur activité supportable.\nL’alcoolisme est particulièrement répandu chez les personnes prostituées âgées ; 70 % des personnes prostituées de plus 45 ans interrogées déclarent consommer de l’alcool\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 14h50\nL’alcoolisme est particulièrement répandu chez les personnes prostituées âgées ; 70 % des personnes prostituées de plus 45 ans interrogées déclarent consommer de l’alcool en grande quantité.\nLe recours à des drogues dures peut débuter dans le milieu prostitutionnel, via une autre personne prostituée, un client ou un proxénète, dans le but de faciliter l’exercice de cette activité. Un autre témoignage : "Je trouvais que ça m’allait, puis je ne sais pas, je me trouvais encore plus forte, voilà ! Pour moi ça veut dire que je suis capable de tout, que je suis la plus forte : j’ai pris de l’héro, maintenant je suis la championne de la rue"....\nzegroumpf a posté le 27 octobre 2013 à 15h13\nVous parlez encore et toujours des femmes pour qui cela n'a pas été un choix. Pour moi le seul est le choix. C'est pourquoi je verrais d'un très bon oeil les aggravations de peine pour le proxénétisme, le viol, ainsi que la mise en place d'une réelle politique de lutte contre ces fléaux. La différence avec la criminalisation des prostituées et de leurs clients, c'est qu'au lieu de rapporter de l'argent dans les caisses de l'état, ça en couterait.\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 17h29\nmouais, donc si votre fille vous dit "papa, maman, j'ai le choix cet été entre aide soignante, éboueur, femme de ménage et prostituée, vous lui conseillerez bien sur, dans tout ces jobs "équivalents" prostituée car c'est somme toute le mieux payé?!!\nPermettez moi d'en douter, mais soit.\nCependant j'ai comme l'impression que des gens comme vous qui considèrent que coucher avec n'importe qui pour de l'argent n'est pas un métier plus dégradant que caissière ou aide soignante dans une maison de retraite, soient un extrême minorité, il faudrait une étude à grande échelle. M'est idée que la plupart des gens eux ne considèrent pas l'activité sexuelle comme un autre, et donc ne souhaiterez pour rien au monde que leur fille fasse ce metier alors qu'il tolèreraient tous les autres. Ce qui a pour conséquence de mettre les pratiquantes au ban de la société contrairement à à peu près tous les autres métiers!\ntorrentcielle a posté le 27 octobre 2013 à 18h41\nd' accord avec vous.\nSi des prostituées ne souffrent pas dans leur métier et n'ont pas de proxénètes, ma foi, ne les dégoutons pas si cela leur va.\nLes proxénètes existeraient moins si la prohibition de la prostitution n 'existait pas, c'est peut-être à méditer .\nzegroumpf a posté le 27 octobre 2013 à 10h53\nl'amende, ça marche aussi pour les vieux beaux de 60 balais en Ferrari mariés à des gamines de 20 ans ?\nhoracioosorno a posté le 27 octobre 2013 à 09h46\n"... je n'ai jamais trouvé aucun mec qui accepterait que sa femme fasse ce "métier" ..." (blabla 4444)\nLa prostitution est difficilement compatible avec une vie de couple. Et alors ? C'est une raison pour l'interdire ? La vie en couple est obligatoire ? C'est à vous de décider pour les autres ? Et il y a des prostituées qui élèvent parfaitement leurs enfants. Quant au côté destructeur socialement, il provient largement de gens comme vous qui se sentent habilités à décerner des brevets de dignité et de respectabilité.\n"Ce n'est pas parce qu'on trouverait des volontaires pour vendre se couper un doigt ..." (blabla 4444)\nLa prostitution n'a jamais amputé quelqu'un d'une partie de son corps. Et lorsqu'elle est pratiquée dans des conditions correctes, elle est beaucoup moins nuisible à la santé que nombre de professions.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 11h08\n"La prostitution n'a jamais amputé quelqu'un d'une partie de son corps"\nÇa, je n'en mettrais pas ma main à couper (ok, jeu de mot limite...) !\nParmi tous les sévices que subissent des jeunes filles qui tombent sous la coupe des réseaux, il y a des mise à mort et des blessures de toutes sortes :(\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 16h44\nPuisque je me suis mal fait comprendre sur mon illustration, je vais préciser.\nLa prostitution, c'est s'amputer que quelque chose de bien plus important que le doigt, c'est s'amputer de la possibilité de vivre en société comme les autres, et en particulier d'avoir une vie de couple, mais pas que, c'est s'amputer simplement de sa dignité au regard de la plupart. Les gens "comme moi" (qu'en savez vous que je soit comme ça?) qui posent un regard sale, condescendant et dégouté sur la prostituée, il y a énormément, à commencer par les clients eux même. C'est mal, ça devrait pas ? on est d'accord, mais c'est comme ça.\nVous auriez pensé quoi si votre mère recevait des hommes toute la journée dans sa chambre pendant que vous faisiez vos devoir? vous pensez vraiment que c'est comparable à femme de ménage ou caissière chez lidl?\nVous en connaissez beaucoup vous des "métiers" qui sont si destructeurs, qui mettent celles qui le pratique au ban de la société, au ban du regard des autres et souvent de leur propre regard?\nLa position (ultra-)libérale est de dire "puisque y'a des volontaires pour se sacrifier, pas de soucis", ce n'est pas la mienne. Moi je pense que la loi doit donner un cadre qui préserve un minimum la dignité des citoyens. C'est à ce titre là qu'on a pas le droit de vendre des organes ni même vendre son sang... je partage tout à fait ce valeurs françaises et j'assume complètement cet "autoritarisme"\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 19h54\nBlabla4444 je respecte votre opinion car vous mettez en avant la position morale sur ce sujet. Ceci etant, toutes les femmes n'ont pas les memes valeurs morales que vous et certaines preferent faire ça plutot que de galérer pour un CDD a temps-partiel payé une misère, sous les ordres d'un chéfaillon.\nL'etat a t-il a interférer dans les partiques sexuelles d'adultes consentants? Avec 11% de chomage, 8 millions de français sous le seuil de pauvreté ( en grande majorité des femmes) pensez-vous que cette loi est credible? La police qui a deja un mal fou a lutter contre les vrais criminels par manque de moyen, va t-elle pouvoir serieusement traquer les clients et leur tendre des guet-apens? Ce n'est ni serieux, ni crédible, ni efficace. Luttons contre les conditions particulierement degradantes dans lesquelles certaines prostituees excercent\nhoracioosorno a posté le 27 octobre 2013 à 09h37\nblabla 4444, posté le 26-10-2013 à 21:14\nhoracioosorno a posté le 27 octobre 2013 à 09h31\n@blabla 4444, posté le 26-10-2013 à 21:14\nbrunobelveze a posté le 27 octobre 2013 à 09h24\ncertains abolitionnistes ne comprennent par que la plupart des "putes" sont consentantes et épanouies dans leur métier.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 11h00\nC'est bien le contraire qui est à déplorer ; voir le rapport remis aux sénateurs concernant la réalité de la prostitution (cf : https://leplus.nouvelobs.com/contribution/957572-violees-dressees-vendues-les-prostitue-e-s-sont-des-victimes-que-l-on-doit-aider.html )\nEt il ne s'agit pas d'un "métier".\nConseilleriez-vous à votre fille, votre sœur, votre frère, votre femme, votre mère.... ce "métier" ?\nhoracioosorno a posté le 27 octobre 2013 à 08h59\n@blabla 4444 posté le 26-10-2013 à 21:14\nmaintenat a posté le 27 octobre 2013 à 07h41\nNon, le sexe n’est une partie du corps comme une autre. C’est le plus intime, le plus sensible. Si dans la rue, je vous empoigne le coude ou le sexe, ça ne vous fera pas le même effet. Si vous recevez un coup de poing ou si vous êtes violé-e non plus. Le traumatisme est bien plus profond. La justice le reconnaît : le viol est un délit spécifique.\nNon, laver des cheveux, soigner des pieds…n’est pas comparable à faire des fellations, et bien pire, et supporter l’odeur, le goût, la peau d’inconnus. Un effort d’imagination ? Ca s’appelle l’empathie de pouvoir s’imaginer à la place des autres.\nDans l’activité prostitutionnelle, les effractions répétées du corps laissent des traces traumatiques.\nEtude de Melissa Farley en 1996, 5 pays(USA, Afrique du Sud, Turquie, Allemagne, Thaïlande),67% des personnes prostituées présentaient un stress post traumatique, ce taux est comparable à celui de soldats de retour de zone de combat.\nVoilà ce qu’en dit Angel K survivante http://enquelquesorte.blogspot.be/2011/06/le-syndrome-de-stress-post-traumatique.html\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 10h33\nDemandez à une infirmière ou a un gynéco s'il ne doit pas supporter l'odeur, le goût et la peau d'inconnus...vous êtes dans une posture moralisatrice et bien-pensante. Vous devriez parler à des prostituées et leur demander quelles sont les raisons qui les ont poussé à choisir cette activité. Vous verriez que la plupart d'entre elles sont des femmes seules qui ont besoin de nourrir leurs enfants (souvent en bas âge) et qui préfère gagner des revenus confortables en se prostituant, plutôt que d'etre caissière ou serveuse pour un salaire misérable.\nMoralement je comprends très bien votre position. Le problème c'est que vous refusez de voir la réalité et vous voulez imposer votre vision des chose à toute la société. La vraie lutte efficace serait de permettre à ces femmes d'excercer dans des conditions humaines (je suis choqué par les kilos de préservatifs retrouvés dans les bois, les femmes qui exercent dans les cages d'escalier ou dans les toilettes publiques, etc...)\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 10h55\nCe qui vous choque, c'est donc le manque d'hygiène qui entoure souvent les pratiques homosexuelles.\nLa violence, les coups, les viols répétitifs subits par les personnes prostituées afin qu'elles se soumettent et acceptent de se vendre ne vous choque pas en revanche ?\n(cf : https://leplus.nouvelobs.com/contribution/957572-violees-dressees-vendues-les-prostitue-e-s-sont-des-victimes-que-l-on-doit-aider.html )\nLa prostitution ne rapproche beaucoup plus de l'esclavage que d'une activité que certains voudraient professionnaliser.\nMoi ce qui me choque c'est que se sont les prostitué(e)s, qui sont les victimes de ce marché, qui actuellement sont sanctionnées par les autorités.\nCeci doit changer, les vendeurs et les acheteurs doivent être pénalisés, PAS les victimes.\nBien sur, l'on trouvera toujours quelques prostitué(e)s pour défendre leur activité mais cela ne doit pas empêcher de protéger la très grande majorité d'entre eux. Lors de l'abolition de l'esclavage, il y avait aussi des esclaves qui prenaient le parti de leur maitre.\nsandrasmitch a posté le 27 octobre 2013 à 11h11\nOn posera évidemment la question aux acteurs et actrices de film porno.Voilà que vous venez de découvrir la souffrance liée au travail qui concerne des milliers de personne hors du cadre prostitutionnel.\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 12h39\nCar pour vous des viols à répétition, des sévices psychologiques et corporels pouvant aller jusqu'à la mise à mort "pour l'exemple" ; ce sont des "souffrances" liées au travail ???!...\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 12h55\nLes pratiques homosexuelles?? Ce qui me choque ce sont les conditions particulièrement dégradantes dans lesquelles certaines prostituées exercent (j'ai vu de mes propres yeux des femmes partir avec des clients dans des WC publics ou des femmes exerçant dans les bois limite devant les promeneurs et leurs enfants)\nVous parlez de violence envers ces femmes. En général les prostituées sont des femmes avec bcp de caractère qui prennent bcp de précautions (souvent elles engagent elles-meme des vigiles pour intervenir en cas de pépins)\nLes prostituées qui sont victimes de sévices de la part de clients sont souvent celles qui excercent dans des conditions particulièrement dégradantes.\nEnfin, sachez que les esclaves étaient déportés vers les Amériques de force, enchainés dans des cales de bateaux et travaillaient gratuitement sous la torture quasi permanente. De plus, ils ont subis un lavage de cerveau de plusieurs décennies (voire plusieurs siècles). Les prostituées entrent souvent dans ce métier pour des raisons économiques pragmatiques parce-qu'elles sont dans la précarité (encore une fois toute les femmes n'ont pas les même valeurs morales que vous, madame)\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 16h21\nmcdonald : vous liez fort bien l'esclavage et la prostitution\nAvant l'abolition de l'esclavagisme, il y avait des esclaves qui louaient leurs maitres et auraient été prêts à témoigner en leur faveur.\nNos sociétés ont condamné l'esclavage\nLes marchands d'esclaves et les esclavagistes ont été pareillement condamnés\nUne autre étape dans la dignité humaine sera de condamner la prostitution.\ncamilleL24 a posté le 27 octobre 2013 à 02h40\nBon, et bien, je m'adresse à toutes ces personnes qui sont pour la pénalisation des clients des prostituées, allons, il faut aller plus loin, je propose de pénaliser toute personne qui se rend chez son coiffeur, (quelqu'un qui tripote vos cheveux contre rémunération) celui qui se rend chez son pédicure ( quelqu'un qui s'occupe de vos pieds), qui va chez l'esthéticienne ( qui s'occupe de votre visage), qui va chez le kinésithérapeute ( le corps). Dans ces services, il y a le client d'un côté, qui achète une prestation faite par les mains d'un autre,celui qui vend l'usage de ses mains.\nVous l'aurez bien compris, dans notre société de consommation, on est tous le client de quelqu'un qui se sert de son corps.\nAlors pénaliser uniquement les clients des prostituées, c'est de la discrimination: il faut aussi pénaliser les clients qui achètent un service produit par le corps de l'autre.\nLe coiffeur vend l'usage de ses mains, l'avocat vend l'usage de son cerveau...ainsi que l'écrivain, le philosophe, le journaliste, allons pénalisons tous ceux qui jouissent du produit du cerveau d'un autre.\n4444blabla a posté le 28 octobre 2013 à 11h10\nC'est bien gentil de vouloir mettre en parallèle tout et n'importe quoi, vous oubliez simplement que les différences énormes de degré changent tout. La loi est là pour fixer des limites entre l'acceptable et l'inacceptable et surtout entre un acte sans conséquence sociale et un acte traumatisant ou qui fait perdre sa dignité.\nDans tous les métiers dont vous parlez le corps est utilisé comme outils, pas comme objet de consommation. Aussi vous parlez de parties du corps qui sont acceptées comme étant vouées à être exposée et utilisées à l'extérieur (les mains.) Si vous ne comprenez pas la différence, c'est que vous ne voyez pas la différence entre se serrer la main et se pénétrer des doigts ou je pense... vos amis seront surement ravis de l'apprendre! :)\nhoracioosorno a posté le 26 octobre 2013 à 23h01\nAbolitionnistes purificateurs, entre deux sermons vous devriez vous rendre sur le terrain. Vous y verriez de très nombreuses personnes qui ne sont pas des esclaves, ces dernières devant évidemment être soustraites à la violence. Vous y verriez des femmes courageuses, agissant avec intelligence et prudence, qui ont choisi de se prostituer pour faire vivre leur famille, payer des études et un logement à leurs enfants, se préparer une retraite, et qui, année après année, parviennent à leur fin. Des femmes qui ont connu le chômage, l'impuissance, la dépendance, les métiers précaires et mal payés, qui on retrouvé en se prostituant un minimum d'autonomie, de capacité d'initiative et qui se sentent redevenues utiles. Ces femmes vous allez les faire plonger dans la détresse pour satisfaire vos préjugés moralisateurs de nantis qui sont aussi violents et nuisibles dans leurs conséquences pour elles que le comportement de certains clients.\nSavez-vous faire autre chose que nier leur existence et si oui qu'avez-vous à leur dire ? Avez-vous des emplois corrects à leur fournir ?\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 02h56\nla prostitution chez les bisounours...\ncontributeurhumaniste a posté le 26 octobre 2013 à 22h45\n« Quand les gens me disent que les femmes choisissent cette vie, je ne peux pas m'empêcher de rire. Savent-ils combien de femmes comme moi ont essayé de s'échapper, mais ont été rouées de coups quand elles ont été rattrapées? Pour les hommes qui nous achètent, nous sommes comme de la viande. Pour tout le reste du monde dans la société, nous n'existons tout simplement pas. » - Ayesha, survivante\nVoila j'ai donné la parole à une survivante de la prostitution et non pas à un homme du strass.\nLe Strass? un lobby ultra minoritaire qui a pris une représentante féminine pour masquer le fait qu'ils sont composé en majorité d'hommes, n'est absolument pas représentatif de la majorité des femmes contraintes à la prostitution par des proxénètes.\nSeul 1% des personnes prostituées ont pris le statut de « travailleuse du sexe » en Allemagne, après 11 ans de légalisation !!! La plupart des femmes prostituées refusent tout statut et ne se reconnaissent pas dans les propos du Strass. Alors que représente t-il ? Certainement pas la majorité des personnes prostituées qui en France sont à plus de 80% des femmes étrangères contraintes à la prostitution par des réseaux mafieux. (Rapport parlementaire N°3334, 2011).\npierreruiz a posté le 26 octobre 2013 à 23h05\nEh bien laissez pour ces 1% , c'est fou ça !\nSi il y en a plus , tant pis mais ceux qui veulent rester restent et se font encadrer , c'est si difficile à comprendre ?!\nOn s'en moque du nombre total de personnes forcées dans l'affaire , on s'occupe de ces réseaux mafieux et il reste vos volontaires .\nC'est au nom de ces rares personnes qu'on se bat.\nEt à propos d'hommes/femmes , vous oubliez ENCORE ET TOUJOURS que les femmes ne sont pas les seules à se prostituer dans cette histoire.\nMais ça vous arrange de faire comme si c'était le cas parce que c'est votre délire Ultra feministe qui vous anime et qui vous rend inconcevable que l'on puisse se prostituer volontairement , détruisant vos dogmes d'oppressées universelles.\nhoracioosorno a posté le 26 octobre 2013 à 23h25\n" ... personnes prostituées qui en France sont à plus de 80% des femmes étrangères contraintes à la prostitution par des réseaux mafieux. (Rapport parlementaire N°3334, 2011)."\nFalsification : le rapport dit seulement que 80 à 90% des prostituées de rue en France sont des étrangères. Il ne démontre rien quant au pourcentage de ces étrangères qui sont contraintes à la prostitution par des réseaux mafieux. C'est vous qui prétendez que ce pourcentage est de 100%.\nEn propagandistes zélés, les abolitionnistes intégristes pensent qu'en répétant suffisamment une rumeur elle acquérera force de vérité.\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 10h11\nMme Véronique Degermann (2), chef de section du parquet pour la juridiction inter-régionale spécialisée de Paris, a précisé que TRÈS PEU DE PERSONNES PROSTITUÉES ÉTRANGÈRES RELEVAIENT EN FAIT DE LA PROSTITUTION « INDÉPENDANTE ».\nC'est aussi l'avis des scientifiques : Mme A O’Deye, sociologue, et de M. V Joseph, anthropologue, note l’arrivée massive de personnes prostituées étrangères soumises à des réseaux de prostitution.\nou des associations de terrain: M. Patrick Hauvuy, de l’association Accompagnement lieu d’accueil, (Alpes-Maritimes) ces arrivées massives sont surtout le fait de réseaux de traite et d’exploitation sexuelle.\nAinsi donc, d’après ce rapport du gouvernement français, LA MAJORITÉ DES PROSTITUÉES SONT ÉTRANGÈRES, ET LA MAJORITÉ DES PROSTITUÉES ÉTRANGÈRES SONT SOUS L’EMPRISE DE TRAFIQUANTS.\nExtrait du rapport d’information sur la prostitution en France, N°3334, 2011, p34 à 39\nhttp://www.assemblee-nationale.fr/13/pd ... /i3334.pdf\ncontributeurhumaniste a posté le 27 octobre 2013 à 10h16\nA cause du choix de cette minorité, un grand nombre d'autres femmes innocentes qui ne l'ont pas choisi, vont se retrouver contrainte à la prostitution par des proxénètes.\nQue l'on relise La Dérobade, Marthe Richard... ou l'actualité récente, quasiment aucune femme ne choisit la prostitution, mais des proxénètes vont les y contraindre par la manipulation, la violence, et les menaces. Des criminels vont transformer des femmes vulnérables en prostituées à leur solde à cause de l'impunité de l'achat d'actes sexuels.\n"Pourquoi le choix d'une toute petite minorité devrait il faire le malheur et la souffrance de la majorité?"\nanamorphose a posté le 27 octobre 2013 à 11h48\nMerci pour votre lien contributeurhumaniste.\nCependant, il est assez mal indiqué ; j'ai mis un moment à retrouver le bon document\nVoici le lien : http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i3334.asp\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 16h49\nOui, il y a plein de gens qui prennent le volant après avoir bu mais qui sont super prudent et qui n'ont pas d'accident, ils subissent aussi les loi faites pour ma minorité d'alcoolisés dangereux, c'est comme ça la vie en société.\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 17h07\nSinon, quand on est une prostituée étrangère en situation irrégulière (et même régulière, il doit pas y en avoir bcp dans ce metier!), je ne vois pas comment ont peut subsister autrement qu'en étant sous la coupe d'un réseau mafieux. Je doute qu'une étrangère "indépendante" donc coupée de toute protection aient une espérance de vie bien longue si elle fait concurrence à celles des réseaux...\nhoracioosorno a posté le 27 octobre 2013 à 17h59\n"Sinon, quand on est une prostituée étrangère en situation irrégulière, je ne vois pas comment ont peut subsister autrement qu'en étant sous la coupe d'un réseau mafieux."\nSi vous ne voyez pas c'est tout simplement que vous fondez vos propos sur vos préjugés, sur les lieux communs, les informations bidonnées et les rumeurs au lieu d'aller vous rendre compte par vous même auprès des prostituées de la réalité des faits.\nknapsack a posté le 26 octobre 2013 à 20h01\nAvez vous bien compris le gouvernement ?\nComment tirer parti de la prostitution ?\nLes proxénètes sont trop difficiles à trouver ou sont protégés donc il faut trouver de l'argent ailleurs !\nPourquoi ne pas taxer le consommateur qui a eu affaire a une professionnelle et qui n’ira pas violer une femme qui ne sera jamais indemnisée pour les dommages moraux et physiques qu’elle a subit.\nDu fric, toujours du fric pour ce gouvernement. Ils ne savent même plus ou ponctionner.\nLes retraites, l'épargne, la prostitution, TOUT EST BON POUR PONCTIONNER DU FRIC.\nRemarquedujour a posté le 26 octobre 2013 à 19h50\nL’État n'a rien à faire dans les affaires sexuelles de ses citoyens.\nRéponse : Exact ! Lorsqu'un couple baise sur la route et au milieu d'un carrefour, l'Etat n'a pas à se mêler d'une histoire personnelle entre deux personnes consentantes !\nmcdonaldmariga a posté le 26 octobre 2013 à 18h02\nLes associations féministes veulent imposer leur morale et force est de constater que leur lobby est assez puissant. Ces moralisatrices nient 3 faits:\n- Les prostituées sont souvent des mères de famille ayant BESOIN D'ARGENT. Elles font des choix financier pragmatiques (même si, tout le monde s'accorde la-dessus, le job est pas terrible)\n- Toutes les femmes n'ont pas les mêmes valeurs morales (Certaines préfèrent "vendre" leur cul, plutôt que d'être caissière chez Lidl pour un SMIC, qui ne les sortirait pas de la précarité)\n- Le proxénétisme a des formes multiples. Toutes les prostituées ne correspondent pas au clichés de la Nigérianne ou l'Albanaise enlevée, violée et forcée de se prostituer sous peine de représailles. Il y a des prostituées qui travaillent pour des réseaux qui leur fournissent une certaine logistique (Visa, Hotel, organisation des tours, sécurité, etc...) --> demandez à n'importe quel employé de palace Parisien\nIl faut arrêter de mêler consentement et désir (position purement morale) et il faut cesser de considérer que les prostituées adultes sont FORCEMENT de pauvres victimes qui ne savent pas ce qu'elles font. La France dispose d'un arsenal de loi assez puissant pour détruire les réseaux criminels torturant et forcant des femmes à se vendre sur les trottoirs, que la justice se concentre la dessus!\nSelinakyle a posté le 26 octobre 2013 à 17h31\nEt bien sûr Mme Verstappen, grande anthropologue devant l'éternel, et vous mêmes parlez au nom de toutes les jeunes filles à peine pubères qui sont jour et nuit Porte de la Chapelle, de Clignancourt et sur les Maréchaux.... Surréaliste...\nSelinakyle a posté le 26 octobre 2013 à 17h36\nbalthasarthomass a posté le 27 octobre 2013 à 12h01\nBen voyons, il y a plein de filles "à peine pubères" jour et nuit Porte de la Chapelle et de Clignancourt. Vous les voyez tous les jours, mais la police ne les a jamais remarqués!\nSelinakyle a posté le 27 octobre 2013 à 16h53\nPour y avoir vécu pendant de longues années et avoir recueilli chez moi pour la nuit des jeunes filles prostituées victimes de viol, oui je pense que j'ai toutes les raisons de m'exprimer. Il ne s'agit pas ici de les juger mais de limiter la prostitution non choisie.\npierregr a posté le 26 octobre 2013 à 16h44\nPeggy Sastre (tiens, c'est presque l'anagramme de Strass, étonnant non ?) est le parfait petit suppôt du patriarcat mais qui se croit subversive en étant pour la perpétuation de la plus vieille oppression du monde.\nDéjà, oser écrire que la prostitution est de la "sexualité" alors qu'il y a une personne qui n'a AUCUN désir pour l'autre, c'est comme si je disais que des actes pédocriminels sont aussi de la sexualité : une personne pénètre un-e enfant sans que l'enfant ne le désire.\nLa clé du problème est très simple à comprendre : comment un punter pourrait-il être sûr qu'une personne prostituée est vraiment libre d'exercer son activité ? Même s'il posait la question, elle acquiescerait. Aucune personne prostituée en exercice n'avouera être contrainte car soit, elle craint pour sa vie/la vie sa famille si elle a un mac ou bien, elle pense être libre mais a besoin de cet argent.\nDonc, devant cette impossibilité de savoir, tout punter ayant ne serait-ce qu'une once d'humanité en lui devrait s'abstenir.\nIl FAUT pénaliser les punters. Cette violence envers les femmes a assez duré et TOUTES les femmes sont concernées : plusieurs amies se sont fait dire "c'est combien", elles étaient en pantalon, sans tenue "provocante", au bord d'un trottoir, debout, à attendre qqn et dans des endroits très éloignés de la prostitution de rue. Cette façon de réduire une femme à un "prix" est une violence EXTREME.\nBigre a posté le 26 octobre 2013 à 16h43\n"Le but véritable, c'est d'édicter une seule et unique forme de sexualité acceptable, motivée par le désir et le plaisir réciproques entre les partenaires – ce qui est quand même un tantinet restreint" : ah bon ? Vous manquez d'imagination alors !\n4444blabla a posté le 26 octobre 2013 à 16h33\nVous mettez sur le même plans de choses complètement opposées en faisant un mélange vraiment de tout et n'importe quoi.\nBien au contraire de ce que vous dites, la société patriarcale et traditionnelle opposée à l'homosexualité, à l'adultère et à la liberté sexuelle en général est justement pour la prostitution qui fait partie du même système. Car quand le bourgeois se lasse de l'amour papa-maman bien rangé le samedi soir, il va se soulager en achetant le corps d'une autre, loin de lui socialement, dont il accepte la présence dans la société à condition que ce ne soit ni sa femme, ni sa fille, ni sa mère ni sa soeur qui fasse ce métier(conseillerez vous à votre fille faisait ce métier?). Et ainsi les choses restent bien en place.\nAu contraire, dans le monde rêvé des libertaires libertins, les mœurs sont bien plus libres, plus de frustrations insolubles, donc la prostitution n'y a plus ça place, car le sexe pour être vraiment libre, doit être libre de tous lien de subordination, qui est forcément là dés qu'il y a de l'argent en jeu.\nmcdonaldmariga a posté le 26 octobre 2013 à 21h11\nEffectivement je n'aimerais pas que ma fille soit prostituée. Je n'aimerais pas non plus qu'elle soit femme de ménage, infirmière (torcher le cul des patients c'est vraiment pas glamour), ou éboueur. Moralement je peux très bien comprendre que la prostitution dérange, par contre de manière pragmatique il faudrait faire en sorte que ces femmes exercent dans des conditions décentes (et non dans les toilettes publiques, cage d'escalier, locaux à poubelles, bois...)\nQue vous le vouliez ou non la prostitution existera tant que certaines femmes seront dans la précarité. Imposer votre morale via la loi n'y changera rien.\nPS: Le modèle suédois que vantent tant les féministes abolitionnistes est une vaste blague (il suffit de taper "escort girl sweden" sur google pour tomber sur des centaines d'annonces)\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 02h28\nLes infirmières, femmes de ménage et autre éboueuses seront ravies d'apprendre que vous placiez leur métier au même niveau que la prostitution. Peut être que vous, vous ne voudriez pas vous marier à une infirmière, mais il se trouve que les infirmières n'ont généralement aucun mal à rencontrer des hommes qui n'ont pas cet à priori. Alors que je ne connais pas un mec qui accepterais que sa femme se prostitue... donc y'a comme une différence de degré dans la perte de dignité, et la mise au ban de la vie sociale entre les métiers que vous citez et la prostitution.\nVotre phrase sur la précarité est au fond un aveu que la prostitution est une conséquence de cette précarité, et non d'un métier comme un autre librement choisi.\nmcdonaldmariga a posté le 27 octobre 2013 à 14h19\nblabla 4444, effectivement, j'ai toujours que la prostitution était liée à la précarité. C'est une évidence. Ceci étant, une serveuse qui fait des horaires décalées pour un salaire de misère et qui flingue sa vie familiale, le fait malheureusement parce-qu'elle doit payer ses factures et nourrir ses gamins.\nSi la prostitution est aussi mal vue dans nos sociétés, c'est par rapport à nos valeurs morales (issues principalement des religions monothéiste où le sexe hors-mariage est un pêché)\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 16h57\nNon mais qu'il y ait de métiers ou il faille un peu en rabattre sur sa dignité, on est bien d'accord, et je n'approuve pas, mais quand même, il y a une sacrée différence de degré entre la serveuse, l'infirmière, la caissière et la prostituée vous ne trouvez pas? la loi est là pour fixer les limites de ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.... et pour moi la prostitution à largement dépassé ces limites!\nQue la prostitution mettent les filles au ban de la société à cause des valeurs morales issus de la religion, on n'est bien d'accord, mais c'est comme ça. Le jour ou ces valeurs auront changées, le jour ou le sexe sera une activité comme un autre, le jour ou, comme le racontent des récit de marins découvrant certaines iles perdues, les filles feront l'amour par simple signe de bienvenue et repartiront vaquer à leurs activités sans subir le moins du monde le regard réprobateurs des autres, le jour ou on pourra entendre "elle est ou maman? elle est partie chez le voisin faire l'amour? ah! très bien je vais l'appeler pour lui demander de ramener du sel quand elle aura fini"... Ce jour là, oui la prostitution sera un métier comme un autre, mais en attendant...\nmaintenat a posté le 26 octobre 2013 à 15h53\nPeggy Sastre convoque le Strass, association formée d’une majorité d’hommes, au moins de naissance, donc ayant été éduqués comme tels avec les privilèges y afférents (les prostitués sont d'ailleurs ultra rarement victimes de la traite et du proxénétisme), et Sonia Verstappen, la prostituée(ex) belge libre et heureuse. Il faut dire que les prostituées libres et heureux-ses ne se bousculent pas au portillon pour témoigner, et pour cause : 80 % des prostituées sont étrangères et la majorité est victime de la traite, ça met quelques freins à la prise de parole !\nSonia Verstappen n’a manifestement pas assez planché sur le sujet « patriarcat », sinon, elle saurait que nous sommes toujours dedans (plafond de verre, publicités sexistes, harcèlement des femmes dans l’espace public…) et que les féministes et proféministes veulent simplement la justice pour les femmes, l’égalité des droits et des devoirs entre hommes et femmes, pas un « matriarcat » comme certains masculinistes le prétendent, qui ne serait qu'une inversion de la domination.\nUne femme qui couche pour un avantage pécuniaire, ça existe, mais de moins en moins, parce que de plus en plus de femmes ont acquis leur autonomie financière. Oui, coucher pour de l’argent, c’est de la prostitution et la prostitution est un outil du patriarcat. Le patriarcat maintient volontairement les femmes dans la précarité pour pouvoir les utiliser au service des hommes dans tous les domai\nmaintenat a posté le 26 octobre 2013 à 16h20\nLe patriarcat maintient volontairement les femmes dans la précarité pour pouvoir les utiliser au service des hommes dans tous les domaines, y compris pour leur envies sexuelles. Voilà pourquoi la traite est obligatoire dans notre société : peu d’autochtones sont assez précaires pour se prostituer d’elles-mêmes. Il faut donc la contrainte pour répondre à la demande des clients prostitueurs. Et faire venir des femmes pauvres de pays pauvres.\nInterdire l’achat, c’est protéger la majorité des femmes prostituées de la contrainte qui existe parce que des hommes veulent des femmes à disposition pour du sexe, de gré ou de force.\nDans l’étude « Comparing sex buyers with men who don’t by sex » de Farley et 6 autres chercheurs (2011), il a été entre autre objectivé que\n41% des acheteurs de sexe ont sciemment utilisé à des fins de prostitution une femme qui était sous le contrôle d’un proxénète.\n- 66% des acheteurs de sexe disent avoir constaté que la majorité des femmes sont attirées, trompées ou victimes de la traite dans la prostitution.\nOn est loin du pauvre homme en recherche d’affection…\nLa prostitution est un commerce, ça regarde donc tout le monde, contrairement à la sexualité qui est de l’ordre du privé.\nL’abolition n’est pas le modèle parfait, c’est juste le meilleur.\npierreruiz a posté le 26 octobre 2013 à 18h37\nBullshit , le contrôle reste la meilleur option mais laisser entrevoir la possibilité que celà puisse se faire remettrait en cause vos sacro-saints dogmes hygiénistes et ultra féministes.\n-Sexe = sale\n-Femmes= toujours les seules victimes de tout et n'importe quoi .\ncontributeurhumaniste a posté le 26 octobre 2013 à 15h41\nParler de relation entre adultes consentants, quand plus de 80% sont des étrangères contraintes à la prostitution par des proxénètes (rapport parlementaire N°3334, 2011), est criminel ! C'est faire le jeu du crime organisé.\nNon, la prostitution n'est pas un choix mais un COMMERCE MAFIEUX ORGANISE PAR DES PROXENETES, proxénètes qui violent, manipulent, enlèvent, et contraignent à la prostitution par une violence inouïe et des menaces sur elle et leur famille.\nElles ont été amenées en France, parce que des michets sont prêt à payer pour des pénétrations :\nLe 18 septembre 2013, le journal Ouest France raconte l'histoire d'une nigériane de 17 ans Soni, qui séduite par un beau parleur, crut trouver l'amour et un emploi de baby-sitting en France. Mais sitôt débarquer à Paris, celui ci la contraignit à la prostitution par une violence sans nom, avec menaces de mort. Sans argent et plus de passeport, durant plus d'un an, Soni vivra l'horreur de la prostitution sous la terreur de son proxénète.\nC'est de ce système d'exploitation qu'est complice le client, il alimente tout un circuit criminel et est responsable du calvaire de ces femmes déplacées.\nQuand vous achetez des actes sexuels, « vous participez à une exploitation implacable, l'argent ne va pas aller à la personne, et vous allez alimenter de véritables circuit criminels. C'est le message qu'envoie le projet de loi » M Y. Charpenel, premier avocat général, magistrat qui a étudié de\nsandrasmitch a posté le 26 octobre 2013 à 16h33\nIl y a eu une vague de suicide dans la police , à pôle emploi et à la poste largement relayée par la presse donc selon votre argumentaire alambiqué il faudrait interdire le métier de policier de conseiller pôle emploi et de postier décidément les intégristes n'ont peur de rien.Concernant la lutte contre le proxénétisme, sachant que nous avons les lois les dures au monde on peut dire que le travail est fait de notre côte ce qui est loin d'être le cas dans les pays originaires de ces jeunes filles et puis de grâce arrêtez de nous sortir la même ritournelle sur les prostituées étrangères sachant que c'est bien l’Europe qui a autorisé cette libre circulation, pour le coup je serais une farouche partisane des emplois protégés dans ce domaine.\nmichelpays a posté le 26 octobre 2013 à 13h58\nLe sexe doit rester libre et gratuit .....Les êtres humains ne doivent pas être traités et négociés comme des marchandises . La prostitution n'est pas un droit : c'est un commerce !\nsandrasmitch a posté le 26 octobre 2013 à 16h34\nJe passerai le message à mon employeur ....\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 02h30\nSi votre employeur s'estime en droit de disposer de votre corps, de vous déshabiller, de vous tripoter, de vous contraindre à des relations sexuelle sous peine de perdre votre job, vous devriez portez plainte vous savez!\nsandrasmitch a posté le 27 octobre 2013 à 11h16\nCertains et certaines ne s'en privent pas lors d'une "promotion canapé" d'ici a ce qu'on parle de harcèlement moral et sexuelle il n'y a qu'un pas.\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 17h03\nMais tout lien entre boulot et sexe est répréhensible justement. Un manager qui promeut une fille simplement parcequ'il a couché avec, c'est une faute professionnelle justement. Je ne dit pas que ça n'arrive pas, je dit que c'est reconnu comme étant une faute. Ce qui est donc cohérent avec l'abolition de la prostitution qui bien évidement ne fera pas disparaitre le phénomène du jour au lendemain mais au moins clarifiera les choses au regard de la loi.\nhoracioosorno a posté le 26 octobre 2013 à 11h57\nExcellente analyse d'un projet de loi basé sur une falsification de la réalité et les amalgames grossiers d'une propagande digne d'un régime totalitaire.\njeanmiaux a posté le 26 octobre 2013 à 09h55\narka a posté le 26 octobre 2013 à 09h25\nC'est vrai que l'état n'a rien à faire dans les histoires sexuelles des citoyens.\nOn nous cherche suffisamment de poux dans la tête sans aller, en plus, voir ailleurs ce qui s'y passe.\nEt supprimer la prostitution par un coup de baguette magique, il faudrait d'abord que la baguette ne soit plus magique.\nsandrasmitch a posté le 25 octobre 2013 à 22h20\nExcellent article ,au delà de la pénalisation du client , il faut avoir une lecture attentive de ce texte de loi qui est complètement fasciste et liberticide , il est quand même question d'un flicage généralisé du net ,on sourira a l'égard de ces socialistes qui ont poussé des cries d'orfraies a propos des écoutes de la NSA et qui s’apprêtent a en faire de même avec internet, on croit rêver.Il faudra aussi expliquer a M.Olivier et Belkacem que se n'est pas oser le féminisme qui fait la loi dans ce pays.\nun visiteur a posté le 25 octobre 2013 à 20h09\nCurieusement, la majorité des prostituées qu'on entend s'exprimer sur le sujet sont totalement contre cette loi, ne se considèrent pas comme victimes, et semblent aimer leur travail.\narka a posté le 26 octobre 2013 à 12h36\nEuh !.... Ben !...\nJe crois plutôt qu'avec le tapin elle sont à peu près sûres de pouvoir gagner au moins de quoi bouffer.\nQuestion "vice jouissif", tu repasseras...\nkaty a posté le 26 octobre 2013 à 13h24\narka a posté le 26 octobre 2013 à 13h50\nMais le rut n'a pas d'heure.\nkaty a posté le 26 octobre 2013 à 14h43\nLe rut ! Euh ... je file, faites comme si vous ne m'aviez pas vu\narka a posté le 26 octobre 2013 à 15h30\nPas de pb, Ladyx !\nSi Philippe reste.\n4444blabla a posté le 26 octobre 2013 à 16h21\nEuh... ptet ben que la grande majorité des prostituées qui sont soumises à esclavagisme de la part de réseaux internationaux, n'on pas accès à internet et ne parlent sans doute même pas Français... enfin jdis ça, jdis rien...\nun visiteur a posté le 26 octobre 2013 à 17h56\nTout d'abord, je ne parlais pas que de l'Internet.\nMais, pour celles que tu évoques, ça n'est pas parce que le gouvernement est incapable de trouver une solution à leur problème particulier qu'il faut pénaliser une profession toute entière !\nLa solution passe par une vraie reconnaissance de ce métier, un statut, une protection sociale, des droits,et, bien sûr, la considération...\n4444blabla a posté le 26 octobre 2013 à 21h14\nSauf que, c'est pas demain la veille que les gens considèreront la sexualité banale. Depuis qu'il y a ces débats sur ce site, je n'ai jamais trouvé aucun mec qui accepterait que sa femme fasse ce "métier", je n'ai trouvé aucune femme qui accepterait que sa fille fasse ce "métier". Ce qui montre bien que cette activité est complètement destructrice socialement, familialement, intimement, et qu'on ne l'accepte que pour les autres, celles qui sont loin de nous, mais pas celles de notre sphère intime.\nCe n'est pas parce qu’on trouverait des volontaires pour vendre se couper un doigt en direct à la télé qu'il faudrait pour autant légaliser ce genre de pratique même si ça pouvait rendre l'amputé millionnaire.\nNon le sexe n'est pas une activité comme les autres, et d'ailleurs le jour ou c'en sera une il n'y aura plus "besoin" de prostitution car les mecs pourront avoir du sexe avec leur voisines ou amies, ou belles soeurs, de la même manière qu'ils seraient invités à prendre l'apéro...\nsandrasmitch a posté le 26 octobre 2013 à 22h00\n" je n'ai jamais trouvé aucun mec qui accepterait que sa femme fasse ce "métier"\net pour cause il tomberait automatiquement pour proxénétisme donc je vois mal comment il pourrait s'en "vanter", en tout cas merci de mettre en lumière que la loi française nie le droit aux prostitué(e)s d'avoir une vie amoureuse.\n"Non le sexe n'est pas une activité comme les autres, et d'ailleurs le jour ou c'en sera une il n'y aura plus "besoin" de prostitution car les mecs pourront avoir du sexe avec leur voisines ou amies, ou belles soeurs, de la même manière qu'ils seraient invités à prendre l'apéro...\nCe n'est pas ce qui ce qui se passe dans les boîtes échangistes ,on demandera l'avis a un certain Dominique. :-)\nun visiteur a posté le 26 octobre 2013 à 23h50\nMais les gens "ont du sexe" avec leurs voisines, leurs belles-sœurs, leurs amies, etc. Le sexe fait partie de la vie.\nEt la prostitution aussi !\nTout ça est festif, jouissif, bon enfant...\n4444blabla a posté le 27 octobre 2013 à 02h44\nNous sommes bien d'accord qu'il y a une grande hypocrisie dans la loi, au moins les abolitionnistes sont cohérents. Les légalistes ont quand même plus de mal à l'être. Et lorsque vous posez la question à un mec s'il accepterait que sa femme se prostitue, n'ayez pas l'hypocrisie de nous faire croire que ce serait simplement parcequ'il tomberait sous le coup de la loi. Posez la question à vos amis en prenant l'hypothèse qu'ils aille habiter dans un pays ou c'est légal.\n"Ce n'est pas ce qui ce qui se passe dans les boîtes échangistes ,on demandera l'avis a un certain Dominique. :-)"\nC'est marrant que vous mélangiez échangisme et ce cher Dominique, car précisément sont attitude était l'exact opposé de celle d'un libertin. Un vrai libertin a un respect scrupuleux des désirs de l'autre et n'insiste JAMAIS après un refus. D'autre part un vrai libertin accepte que sa femme soit une vrai libertine... ce qui, d'après ce que j'ai compris était loin d'être le cas!\nPeut être qu'un jour tout le monde sera libertin en France et il n'y aura plus aucun problème... mais en attendant, ça reste une infime minorité. Lorsque ce ne sera plus le cas, je veux bien reconsidérer mon point de vue.


Le titre en cours. Signaler cette vidéo Quel est le problème? Intégrer la vidéo à votre site avec le code d’intégration ci-dessus. Arlequin Marie Laforêt. Il fut aussi le mari de Jane Birkin. S’inscrire Mot de passe perdu.\nLe titre en cours. Vous n’avez pas encore de compte? Vous avez mal utilisé votre ruban à mesurer durant toute votre vie! Nous partageons également des informations avec nos partenaires, de publicité ou d’analyse mais aucune de vos données personnelles e-mail, login. Se connecter Continuer avec Facebook Continuer avec Google. Vous laissez votre chien s’approcher de votre piscine? The persuaders Amicalement votre version piano solo concert.\nLa musique de cette série dont le nom original était « The Persuaders », est inscrite dans la mémoire collective. Sachant que la série date deje pense que le générique a aussi été composé et enregistré en 70 ou Voir du même artiste.\nIl fut aussi le compositeur de pas mal de morceaux des BO de Amicxlement Bond.\nDiffcile à danser dessus, mais ca donnait bien! Le mur des messages Nous suivre sur: Comment transférer votre livre numérique sur votre liseuse. Signaler cette vidéo Quel est le problème? Classé 1 fois numéro 1 Classé 23 fois dans les 10 premiers Classé 70 fois dans les 50 premiers.\nLe titre en cours. Vous pouvez vous abonner à la lettre d’information directement sur votre page compteou en vous inscrivant ici. La grille des programmes Les titres à venir Les requêtes. Je ne pense pas que ce titre soit un Bide….\nSe procurer ce disque via CDandLP. Les cookies nous permettent de personnaliser le contenu du site, les annonces publicitaires et d’analyser notre trafic. Intégrer la vidéo à votre site avec le code d’intégration ci-dessus. Vous laissez votre chien s’approcher de votre piscine?\nIl fut aussi le mari de Jane Birkin. Commentaires Voir tous les commentaires. John Barry – Amicalement vôtre Voir du même artiste.\nVous devriez regarder cette vidéo! Quand votre chat tente de Voler votre Pizza Discrètement Toutes les recherches récentes seront supprimées.\nQue de souvenirs de ma jeunesse! Faire de votre table de chevet une base de recharge pour votre portable. Intégrer la vidéo Amicalement Votre Generique. Voir ce lien pour la définition officielle: Voici ce que votre chien fait pendant votre absence!\nVous avez mal generiaue votre ruban à mesurer durant toute votre vie!\nComment faire peur à votre copine et transformer votre cuisine en scène de crime à la Dexter. Vous n’avez pas encore de compte?\nUne poignée d’années plus tôt, un autre thème, aux sonorités et à l’ambiance très proches mais pas du même auteur, contrairement à ce que je croyais fut celui de la série gennerique, avec Gene Barry …. The persuaders Amicalement votre version piano solo concert. Se connecter Continuer avec Facebook Continuer avec Google. Plutôt un bide chez les anglo-saxons. CBS Plus d’infos Programmations: S’inscrire Mot de passe perdu.