Séjour à Londres en famille: nos visites et infos\nVoyage à Londres en famille: visites et infos pratiques\nGaïa d'enfant-en-voyage.com 1\nVous êtes ici: Accueil > Citytrip en Europe > Voyage à Londres en famille: visites et infos pratiques\nEt c’est parti pour un séjour à Londres en famille! On est parti en voyage à Londres avec nos 2 enfants de 9 et 11 ans. C’était pendant les vacances de février. Le temps d’une petite semaine, on a séjourné dans la capitale britannique.\nNotre programme fut très riche et très varié, entre les musées comme le British Muséum, les monuments emblématiques comme la cathédrale de Westminster, des visites ludiques inoubliables comme le studio Harry Potter.\nRetrouvez ci-dessous le détail de nos visites avec des infos pratiques pour préparer votre propre citytrip londonien en famille.\nPour un voyage culturel en famille à Londres\nPour un séjour ludique avec enfants et ados\nPréparer vos vacances familiales à Londres\n| Pour un voyage culturel en famille à Londres\nMusées et monuments ne manquent pas à Londres! On pourrait y rester plusieurs semaines en vacances! Découvrez en détail ceux qu’on a explorés pendant notre séjour familial:\nOn est passé aussi devant le London Tower et on a foulé le fameux Tower Bridge\nBritish Museum avec les enfants\nOn entre dans l’imposant bâtiment avec sa façade à colonnade. L’entrée est gratuite.\nPendant 2h, on visite le passionnant British Muséum ou du moins une partie, malheureusement. Le British Muséum est immense avec un nombre impressionnant de collections. Impossible de tout voir en une fois. Il faudrait revenir plusieurs fois pour en faire le tour. Avant de venir, on s’est procuré un plan du musée sur internet pour choisir les salles, les périodes qu’on avait envie de voir avec les enfants. On vous fournit aussi sur place un plan gratuit.\nSur le dépliant qu’on nous a fourni, c’est écrit, »le British Museum, un musée du monde pour le monderr. Cela résume bien l’esprit. On voyage à travers le temps depuis l’Antiquité et sur tous les continents.\nLors de notre visite en famille, on a privilégié, la période de l’Antiquité. Les sculptures égyptiennes qui trônent dans les salles sont de toute beauté et impressionnent les enfants: on voit des lions gigantesques (à 5 pattes, si on fait attention!). Certaines statues sont immenses comme le buste de Ramsès II qui fait plusieurs mètres de hauteur.\nOn découvre la fameuse pierre de rosette avec ses 3 textes qui permirent à Champollion de décrypter les hiéroglyphes.\nOn aime particulièrement les salles exposant des bas reliefs assyriens: des scènes diverses comme des scènes de chasse, sont représentées avec des détails d’une grande finesse. Les scènes ne sont pas « figées »: on voit les chasseurs en action, les animaux se contorsionner. C’est très réaliste.\nOn remonte le temps et découvre statues, poteries représentant des scènes mythologiques, la frise du Parthénon…\nOn ne manque pas ensuite de monter à l’étage pour admirer une magnifique collection de sarcophages recouverts de hiéroglyphes. Certains sarcophages sont ouverts et on peut voir les momies enveloppées de leurs bandelettes. Plus inattendu aussi, on voit des animaux momifiés, dont un petit crocodile, un babouin et un chat.\nOn flâne ensuite dans la partie asiatique, découvre des statues de Shiva, Ganesh et autres dieux, des objets sculptés avec finesse dans différents matériaux comme le jade. La fatigue de fin de journée ne nous permet malheureusement pas de poursuivre nos explorations.\nSi on devait ne choisir qu’un musée à visiter à Londres en famille, ce serait le British Museum: c’est le musée incontournable pour les voyageurs qui se passionnent pour les cultures et civilisations du monde.\nL’entrée est gratuite. On est aussi en période de vacances pour les Londoniens. Il y a beaucoup d’enfants. La foule de visiteurs à l’entrée principale est impressionnante.\nHeureusement, on nous signale qu’il y a plusieurs entrées pour accéder au Muséum d’Histoire Naturelle. On passe devant 2 autres entrées avant d’en trouver une où il n’y a pas trop de monde.\nLe Museum d’Histoire Naturelle de Londres est immense. Il abrite une des plus grandes collections au monde avec 80 millions de specimens. Difficile de tout visiter en une seule fois comme pour le British Museum. Pour 1 livre, on se procure un plan. Ce sont les enfants qui choisissent eux-même les collections qu’ils ont envie de voir.\nAvant de commencer notre visite, on assiste à une excellente animation proposée pour les enfants. Elle est destinée à sensibiliser le jeune public aux menaces qui pèsent sur les fonds marins. L’animation est rondement menée par un intervenant dynamique qui rend la séance drôle tout en restant très pédagogique. La séance est bien sûr en anglais mais les vidéos, les images et les gestes de l’animateur la rendent compréhensibles pour les enfants.\nOn se dirige ensuite vers la zone verte pour voir l’expo sur les dinosaures. On se retrouve pris dans un flot de visiteurs comme on en a rarement vu dans les musées. La collection sur les dinosaures semblent avoir attirée tout Londres!\nLa visite se déroule dans un brouhaha abrutissant… Cela dit, lorsqu’on est repassé en fin d’après-midi,vers 17h, il n’y avait plus personne. Si on avait su…\nPour les enfants qui adorent les dinosaures, l’exposition les passionnera. Notre voyageur en herbe est tout fou de découvrir 2 superbes squelettes de triceratops et de tyrannosaure.\nOn comprend plus loin ce qui attire la foule de visiteurs: c’est un tyrannosaure grandeur nature reconstitué qui s’anime et rugit devant une carcasse sanguinolente à ses pieds. C’est plutôt impressionnant et, à mon avis, à éviter avec des enfants en bas âge. On en a vu plusieurs qui paraissait très effrayés et pleurait dans les bras des parents.\nDirection ensuite la zone bleue. On entre dans la vaste galerie des mammifères occupée sur toute la longueur par une baleine bleue reconstituée et des squelettes de baleine disposées autour. C’est démesuré. Toute la famille est sidérée par la masse colossale de la baleine.\nOn peut voir d’autres baleines comme l’orque, des dauphins et d’autres mammifères comme les éléphants. On monte à l’étage, tout autour de la galerie, les enfants s’amusent avec des bornes interactives qui nous en apprennent plus sur les baleines et les mammifères.\nOn découvre ensuite la section consacrée aux fossiles marins.\nDirection la zone rouge. Les enfants veulent voir les minéraux et la partie consacrée aux volcans. Ces 2 collections nous déçoivent un peu. La collection de minéraux est très restreinte. L’entrée dans la salle sur les volcans par une planète qui s’embrase est originale mais la collection en elle-même manque d’attrait pour les enfants et fait même plutôt vieillotte.\nRetrouvez sur le site les activités pour les enfants proposées par le musée: voir le museum de Londres.\nLondres, c’est aussi la destination idéale pour un séjour familial très ludique. On a vécu des moments inoubliables au studio Harry Potter et au musée Tussaud. On a aussi découvert l’aquarium de Londres et le jardin botanique, Kew Gardens avec ses immenses serres.\nMusée Tussaud avec les enfants, rencontre avec des stars\nA 9h du matin, la file d’attente qui s’étire à l’entrée du musée est déjà longue. On a nos billets coupe-file en main. On peut entrer rapidement avec une heure d’avance par rapport à l’heure indiquée sur nos billets.\nPour gagner du temps et éviter la file d’attente avec vos enfants, n’hésitez pas à réserver vos billets à l’avance: en cliquant sur le lien suivant: réserver le musée Tussauds incluant Star Wars\nCette visite ludique du musée Tussaud plaît beaucoup aux enfants. On passe plus d’1h30 à le visiter. Marylin Monroe nous accueille dès l’entrée: classe!\nOn se balade ensuite au milieu d’un parterre de stars comme si on avait été invité à un cocktail. Avec nos tenues de soirée spécial baroudeurs, on côtoie Brad Pitt, Tom Cruise, Angelina Jolie,…\nPour les enfants, ce n’est pas forcément la partie la plus intéressante du musée Tussaud. Ils ne connaissent que vaguement ces acteurs. En revanche, ils sont tout contents de poser devant ET juché sur sa bicyclette, un beau moment! A travers ces personnages de cire, c’est tout un univers fictif qui semble prendre vie!\nOn entre dans la salle des sportifs avec des statues de personnages emblématiques comme Bolt et quelques footeux. On remonte ensuite le temps avec les mises en scènes historiques, de Marie Stuart au rondouillard Henri VIII et à l’austère reine Victoria.\nToute la famille royale actuelle trône sur une estrade. On immortalise les enfants en si noble compagnie!\nOn découvre aussi le côté des scientifiques avec Einstein et son sourire polisson, Newton et Hawkings. Et le côté des littéraires avec Shakespeare, Dickens et Oscar Wilde qui pose dans un coin.\nL’intérêt du musée Tussaud, c’est aussi l’occasion d’évoquer l’Histoire et la culture anglaises mais aussi internationales à travers ces personnalités majeures.\nToute la famille adore la salle consacrée aux musiciens: trop classe de s’affaler près du sofa en compagnie des Beatles et de parader devant Elvis Presley.\nOn embarque ensuite dans les taxis noirs de l’attraction Spirit of London. Les taxis londoniens nous embarquent pour un tour historique de Londres. Il faut avouer que le tour est amusant en soi mais un peu décevant: c’est bruyant, on n’entend pas les explications. On ne sait pas toujours devant quoi on défile exactement.\nEt on arrive ensuite devant les Super Héros, Hulk, Iron Man et Cie. On assiste à une séance cinéma en 4D. Nos supers héros ont pour mission de sauver Londres et le musée Tussaud des griffes d’un gros vilain. C’est divertissant et même si les enfants ne comprennent pas complètement l’anglais, ils arrivent à suivre le scénario.\nEnsuite, c’est une surprise qu’on avait réservée aux enfants, c’est la partie du musée de Madame Tussaud qui les a le plus marqués: on entre dans l’univers de Star Wars!\nEt au vu de l’agitation qui règne autour de nous, nos enfants ne sont pas les seuls à être enthousiastes devant les personnages et scènes mythiques qu’ils découvrent!\nMême nous, parents, on se laisse prendre au jeu! On se retrouve devant des scènes cultes comme le combat entre Dark Vador et Luke, Yoda dans son antre, Han Solo affalé dans un bar… Mais surtout, surtout, les enfants peuvent s’installer au poste de pilotage du Falcon Millenium au côté de Chewbacca! Et ils peuvent appuyer sur un bouton pour passer en hyperpropulsion! Ils ont les yeux qui pétillent de joie!\nGardens Kew, un voyage dans le voyage\nOn a acheté nos billets à l’avance sur Internet mais ils ne permettent pas d’entrer directement. Ils nous évitent juste une file d’attente supplémentaire pour aller les acheter. Une fois vos billets en main, il faut refaire une file d’attente pour qu’on vous donne une heure d’entrée dans l’aquarium.\nBref, il vaut mieux acheter à l’avance vos billets pour l’aquarium! Vous pouvez cliquer sur le lien suivant: réserver les billets pour l’aquarium de Londres\nOn plonge dans une autre forme de magie, celle des profondeurs marines!\nPoissons colorés, énormes homards, crabes et autres crustacés, anémones, etc peuplent les aquariums. De nombreux panneaux pédagogiques appellent à la préservation des fonds marins.\nLe coeur de l’aquarium, c’est le vaste bassin central où tournoient raies et tortues géantes, entre autres. On tombe sous le charme de ces tortues qui paraissent si pataudes sur le sol et évoluent avec grâce dans l’eau. On dirait des navettes spatiales!\nOn passe sous le bassin grâce à un tunnel en verre qui permet d’observer autour de nous la faune marine.\nOn peut ensuite observer évoluer des requins au regard placide dans un autre bassin. On peut aussi voir le bassin aux poissons clowns un peu plus loin et les étonnants hippocampes accrochés au ruban vert de plantes aquatiques.\nOn entre ensuite dans l’univers fascinant des méduses, un univers poétique, tout en voiles luminescents, en longues traînes mouvantes qui forment des arabesques ensorcelantes. C’est d’une beauté indescriptible.\nNotre visite se termine sur ce spectacle surréel.\nPréparez vos vacances familiales à Londres\n| Hébergements en famille à Londres\nLes prix des hébergements à Londres peuvent être très variables selon la saison touristique et le taux de remplissage de l’hôtel. Comme pour l’avion, en vous y prenant le plus tôt possible pour réserver votre hôtel à Londres, vous aurez plus de chance de trouver des tarifs avantageux.\nA moins de 5 minutes à pied de la station de métro Victoria\nLit d’appoint pour bébé et enfant\nVOIR plus d'hôtels en famille Londres\n| Budget pour 5 nuits en famille à Londres\nEn partageant cet article un séjour à Londres en famille vous faites profiter aux autres ce que vous avez appris! Un petit clic de partage et un grand merci!\nOne thought on “Voyage à Londres en famille: visites et infos pratiques”\nLucie 28 février 2018 at 9 h 53 min


Nouveau Système De Sauvetage Lifelink M. O. B De Blue Bouteille Marine\nLe système de sauvetage lalizas lifelink m. B est conçu pour être monté en permanence sur le pushpit ou les rails et comprend un sac pvc souple et facile à nettoyer. La conception des sacs lui permet d'être monté sur les rails sans avoir besoin de supports de montage supplémentaires. Le kit contient 50 mètres de corde flottante fixée à une élingue pvc flottante robuste avec ceintures de sangle et boucles à ressort.\nLe sac pvc lumineux et visible comprend des instructions d'utilisation imprimées dessus. Description duku color lal-8711 lalizas lifelink m. Basé dans le quartier des collines de sydney, nous fournissons à nos clients la meilleure qualité de pêche et de produits marins.\nNotre gamme de produits comprennent les sacs de poisson de refroidissement, simrad, lowrance, jl audio, bubba lame, reelax, motorguide, minn kota, canon, hella, gme tous un must pour n'importe quel pêcheur et leur bateau. Avec notre personnel formé et qualifié, nous offrons également un service d'ajustement et de soutien. Spiro demopoulos conseils de vente. Si un article est commandé, mais en rupture de stock ou sera retardé, nous vous en informerons. Tous les prix sont indiqués en dollars australiens.\nPour la conversion, nous vous recommandons d'utiliser notre convertisseur de devises sur la page d'accueil. Aucune marchandise dangereuse ne sera livrée à l'étranger - comme les batteries. Si ces articles sont jugés défectueux à leur arrivée, ils peuvent être échangés contre un nouvel article équivalent seulement. Le crédit émis pour tout article reçu dans cette condition sera actualisé ou le retour sera rejeté à notre discrétion.\nNous exigeons le retour de la partie endommagée ou défectueuse. Les numéros de pièces des pièces défectueuses ou endommagées, ainsi que les photos numériques montrant l'état de la pièce, sont extrêmement utiles pour accélérer ces remplacements.\n6) J'ai reçu un article que je n'ai pas commandé. Comment puis-je retourner cet article? Pour faciliter le retour de l'article. (7) Je ne comprends pas les instructions d'installation.\nComme pour toute pièce après-vente, une installation adéquate nécessite un certain degré de compétence mécanique, de capacité et d'outils appropriés. Nous recommandons toujours d'avoir un mécanicien qualifié et compétent pour installer des pièces qui dépassent les capacités du client. Lors de la commande, n'oubliez pas que bon nombre de nos produits sont conçus pour la distribution mondiale et pas nécessairement pour les marchés principalement anglophones. En tant que tel, beaucoup de nos produits comprennent seulement un diagramme d'installation de pièces explosées avec des notes clairsemées qui peuvent ou non être en anglais. Nous essayons d'être aussi détaillés que possible dans la description du produit, et dans de nombreux cas nous joignons des copies numériques des diagrammes de montage aux descriptions de produit sur notre site Web.\n(9) Comment puis-je organiser le retour d'un article à la bouteille bleue marine? S'il vous plaît ne tentez pas de forcer un retour en nous envoyant une partie qui n'est pas autorisée pour le retour comme indiqué ci-dessus ou par confirmation spécifique de notre part. Les frais de transport pour les marchandises livrées selon la commande sont le vol. Les clients qui passent des commandes avec bouteille bleue marine, consentent aux conditions des politiques décrites ci-dessus. Le point "nouveau système de sauvetage lien de vie m.\nB de bouteille bleue marine" est en vente depuis samedi, avril 10, 2021. Cet article se trouve dans la catégorie « Pièces de véhicules & accessoires\_pièces de bateaux, accessoires\_équipement de sécurité\_vestons de sauvetage, flottement». Le vendeur est « blue_bottle_marine » et se trouve en dural.


À 10:08 , Anonyme a dit...\ndonne anorack fille fourré avec capuche bon état.\ncouleur argenté, taille 8 ans.\ntél : 0609084376.\nChouette, nos jardins sont arrosés.\nEt cette eau, elle est distribuée à tout le monde de la même façon.\nCoincé par les intempéries u Cuccu s'est vaillamment remis au boulot.....tantu mégliu per noi.\nÀ 08:07 , Anonyme a dit...\nClint Eastwwood..lache Obama..quand je pense à la volée de bois vert que je me suis pris sur le blog quand j'ai émis des réserve sur les capacités de ce bellâtre en 2008!!...je pensais qu'il ne pouvait y avoir plus nul que le marchand de cacahuettes...ben oui c'était possible...bc\nÀ 12:12 , Anonyme a dit...\nTu es dur.bc.Peut être l'aurais tu été un peu moins s'il n'avait pas été noir (et beau)??\nÀ 14:01 , Anonyme a dit...\nMitt Rommey président des Etats Unis!!Ce serait le retour du moyen âge ! Clint Eastwood est un grand metteur en scène mais son intervention était limite vieux gâteux d'après ce que j'ai lu...Obama a déçu. Mais Mitt Rommey!!!!\nÀ 14:35 , Anonyme a dit...\nMitt Rommey est contre l'avortement et contre.....la mini jupe.Curieux non?\nÀ 14:45 , Anonyme a dit...\nCe serait le retour de l'Amerique bornée , coincée, simpliste, manichéenne, À quand les procès en sorcellerie et le créationnisme obligatoire à l'école ?\nÀ 15:09 , Anonyme a dit...\nCa continue...dés qu'on touche à Obama les politiquements corrects vous tombent dessus..vous avez refusé l'alibi de la crise à Sarko..vous la servez sur plateau à Obama..L'intervention de Clint vieux gateux dites vous...et l'intervention de Clinton pathétique et grotesque passant la brosse à reluire à celui qui a fait de sa femme sa principale ministre...comment vous la trouvez ?.bc\nÀ 16:11 , Anonyme a dit...\nbc , sur le problème de de la crise tu as raison.Hollande aussi est de ton avis , enfin!\nFinalement c'est quoi les" politiquement corrects"? C'est tout ceux qui ne sont pas d'accord avec le conservatisme borné et qui préfèrent un Obama décevant à un Mitt Rommey bigot,va-t-en guerre, anti femme, anti sexe ( là, il a vraiment un problème....)\nAlors oui je suis ds le camp des "politiquement corrects".A.B.C.\nÀ 18:05 , Anonyme a dit...\nDommage que vous ne votiez pas la bas car il aura bien besoin de vos voix...!!....une majorité d'américain n'ont pas le même jugement que vous..il doit y avoir une raison non ?...Romney est mormon,cela ne veut pas dire que le législatif et l'exécutif US vont devenir mormon...\nÀ 18:22 , Anonyme a dit...\nPourquoi dites-vous une majorité?\nÀ 18:41 , Anonyme a dit...\nvous devriez lire le New York Times ou le Washington Posr....vous aurez la réponse à votre question...\nÀ 18:56 , Anonyme a dit...\nCe sont des opinions de journalistes ou de patrons de presse;\nPour l'instant dans les sondages ils sont fifty/fifty et Romney n'a même pas bénéficié du bonus habituel d'après convention.\nÀ 19:14 , Anonyme a dit...\nMoi si j'étais américain jamais vous ne devineriez pour qui je voterais....En effet suite à une mauvaise chute dans mon escalier..le cœur l'emporte toujours sur la raison...comprenne qui voudra...bc\nÀ 19:53 , Anonyme a dit...\nil est probable qu'un Obama moyen(cf.la crise)batte un Romney "hors d'age".\nÀ 20:36 , Anonyme a dit...\nVous avez raison....bc...je ferme...Mais je vous donne rendez vous au tribunal des urnes... J'adore votre colère..celle de la nullité....je suis méchant ?...signez et on parlera...\nMais il signe toujours bc! C'est vous qui ne signez pas!\nC'est un peu fort! M.A.V.\nÀ 19:47 , Anonyme a dit...\nPour Nadejda,Maria, Ekaterina...J'ai partagé sur FB ce beau texte d'Aragon mis en musique par Ferrat... Je le leur dédie...Aujourd'hui les chrétiens aussi mettent en prison....bc\nÀ 00:55 , Anonyme a dit...\nUn grand et beau poème bc.C'était un des préférés de mon père.Bonne nuit.ad.\nÀ 15:46 , Anonyme a dit...\nDieu le fracas que fait un poete qu'on tue!Tout un poème.\nÀ 15:35 , Anonyme a dit...\nvotre site ne m'amuse plus .Aurevoir!!!!!\nTRUCS DE SAISON... Les FRUITS et LÉGUMES pou...\nLA CHANSON D'AZNAVOUR INSPIRÉE PAR LA TRAGÉDIE DE...


Née en 1941, Ana Maria Machado, est une des grandes figures des lettres brésiliennes. Militante pour la paix et la démocratie, elle choisira l’exil dans les années soixante et s’installe alors entre Londres et Paris où elle travaille pour Elle et la BBC avant de devenir professeure à la Sorbonne. Elle revient au Brésil en 1972 et obtient un grand succès avec des livres pour enfants. Elle en a écrit plus d’une centaine, traduits dans 17 langues dont le français. Élue à l’Académie brésilienne des Lettres en 2003, elle en a été la présidente de 2011 à 2013. Après cette consécration, Anna Maria Machado élargit son lectorat en abordant le roman tout public. Elle a publié aux éditions des femmes - Antoinette Fouque, Aux quatre vents en 2013.\nCULTURE - L'éducation précaire est le principal obstacle auquel la société brésilienne doit faire face afin que la littérature puisse bien assurer sa fonction, mais cette difficulté même donne plus d'importance à cette fonction.


EFJ MAG - Sport | Le boycott de Canal+: quand les supporters du PSG s’en mêlent\nLe boycott de Canal+: quand les supporters du PSG s’en mêlent\nL’Olympique de Marseille et le Paris Saint-Germain ont décidé de boycotter la chaîne privée Canal+, suite à la diffusion d'images des joueurs Zlatan Ibrahimovitch et Dimitri Payet proférant des injures. Mais que pensent les supporters de ce boycott ? C’est à quelques heures du match PSG-Barcelone, devant la boutique du PSG à Paris, qu'ils nous ont donné leur avis.\nAvenue des Champs-Elysées, sous un soleil de plomb. Dans la boutique du PSG les tapis rouge sont tirés et les clients vont-et-viennent avant le match contre le Barça. La plupart sont étrangers, principalement Américains et Iraniens. Le magasin est plein à craquer, l’ambiance est chaleureuse, les discussions vont bon train entre clients et vendeurs.\nQue des équipes boycottent ainsi une chaîne de télévision, c’est une première. Qu’en pensent les supporters ? Alex, 34 ans, sweat PSG et lunettes de soleil, est tout excité. Il est venu en famille arpenter la plus belle avenue du monde. Le boycott ne le gêne pas plus que ça parce que Canal n’a plus le monopole des matchs : «Avant il n’y avait que Canal + , maintenant il y a Being Sport.» «Même si Canal + a acheté les droits, on peut regarder ailleurs», abonde Thomas, 22 ans, très confiant pour le match de ce soir. Pour lui, les équipes ont eu raison de réagir ainsi. «Les journalistes s’incrustent trop dans les vestiaires. Mais les équipes ne peuvent pas réellement riposter.»\n«Ici c’est Paris !» hurlent des passants, avec leurs drapeau de l’équipe parisienne. Ophélia, 15 ans a tout d’une supportrice avec le maillot, la casquette et la petite sacoche estampillés aux couleurs du PSG. Pour elle, les injures de Zlatan ne sont qu’une énième provocation : «Je pense que Zlatan savait que les caméras étaient présentes. Peut-être a-t-il exagéré ses propos. Mais les caméras n’étaient pas nécessaires dans les vestiaires». Esteban, 36 ans, supporter invétéré, est venu à la boutique pour acheter un ensemble pour son fils de 17 mois. Pour lui «la ligue de football professionnel utilise d’habitude des images publiques. Alors que là, elle s’appuie sur des images privées pour mettre en cause des joueurs pour leur attitude.»\nPropos recueillis par Nelly OUREGA.\nPublié par Nelly Ouréga\nChaque année, c’est la course au bikini pour de nombreuses femmes sur la planète. Cours de fitness, reprises des footings à la dernière minute : tous les moyens sont bons pour…


La Caisse nationale de grève – formulaires et processus de demande | Syndicat canadien de la fonction publique\nLa Caisse nationale de grève – formulaires et processus de demande\nGrâce à la Caisse nationale de grève du SCFP, chaque membre et chaque section locale du SCFP – en grève ou en lock-out, ou sur le point de l’être – peut compter sur l’appui entier du syndicat. La Caisse fournit des indemnités de grève et assure un financement pour les campagnes visant à faire pression sur les employeurs dans le but d’éviter ou de mettre fin à une grève ou à un lock-out.\nLa Caisse nationale de grève est financée par l’allocation de six cents sur chaque dollar de la capitation reçue par le SCFP national.\nDepuis quelques années, les grèves étant plus nombreuses, plus longues et plus importantes, deux prélèvements additionnels ont été instaurés : le prélèvement spécial et le prélèvement de solidarité. Ces prélèvements aident à édifier la Caisse nationale de grève et à veiller à ce que les membres du SCFP puissent compter sur des indemnités de grève lorsqu’ils et elles se retrouvent sur une ligne de piquetage pour obtenir les salaires, les conditions de travail et le respect qu’ils et elles méritent.\nLe processus de demande de financement pour une campagne visant à éviter à la grève est le suivant :\nLes campagnes pour éviter la grève doivent être approuvées par les dirigeantes et dirigeants nationaux.\nLes demandes de financement pour une campagne visant à éviter la grève doivent être soumises à la directrice ou au directeur du Service des communications et à la directrice ou au directeur régional, qui transmettront la demande, avec leur recommandation, à la secrétaire-trésorière ou au secrétaire-trésorier national, avec copie au président ou à la présidente nationale et à la présidente ou au président de la division.\nLes demandes doivent être soumises dans le format prévu pour les campagnes visant à éviter la grève.\nLes demandes doivent être préparées par une conseillère ou un conseiller aux communications, en consultation avec la présidente ou le président de la section locale et la conseillère ou le conseiller syndical du SCFP.\nLes demandes doivent être approuvées par les dirigeantes et dirigeants nationaux, ou par leurs substituts.\nLes demandes de financement pour les campagnes visant à éviter la grève doivent inclure les réponses aux questions qui suivent. On peut aussi se procurer des copies de ce formulaire auprès d’une conseillère ou d’un conseiller aux communications.\nPour télécharger les formulaires suivants, cliquez sur le lien PDF au bas de la page :\nDemande de campagne pour éviter la grève\nDemande de campagne de soutien de la grève\nÉvaluation de campagne de la Caisse nationale de grève\nD’autres formulaires utiles en cas de grève sont disponibles ici.\nTélécharger le formulaire de demande de campagne pour éviter la grève\nTélécharger le formulaire de demande de campagne de soutien à la grève\nTélécharger le formulaire d'évaluation\nLes règlements de la Caisse nationale de grève\nLes formulaires de la Caisse nationale de grève


BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE - Page 2\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Jeu 31 Déc 2009 - 17:12\nLe livre tout juste sorti de l'intelligence des chevaux de Maria Franchini tend à prouver que le cheval sait au contraire réfléchir et même parler, compter et distinguer des concepts.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Jeu 31 Déc 2009 - 17:17\nIl a été dressé, non?!\nEn tout cas, c'est une bonne façon de s'y prendre avec les enfants !!! Ca m'aurait bien plu\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Jeu 31 Déc 2009 - 17:50\nC'est plus qu'un simple dressage.\nIl semble que les chevaux soient capable de compter au même titre que les humains et même mieux que la plupart d'entre eux. Un exemple :\nJe conseille vivement de lire ce livre. Il remet beaucoup de choses en question et le dernier chapitre est tout simplement à tomber par terre.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Jeu 31 Déc 2009 - 18:07\nCa ressemble a Hans... qui lisait "sur les gens" et non qui comptait réellement.\nJ'ai pas le temps de regarder les liens ce soir, mais j'ai hate d'y jeter un oeil !\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Jeu 31 Déc 2009 - 21:18\nnoblesse a écrit:\nJustement non, Hans ne lisait pas sur les gens. Malheureusement, on ne trouve pas beaucoup de documents là dessus. Le livre de Maria Franchini explique justement avec expériences et comptes rendus à l'appui.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 7:33\nJe savais pas qu'il y a un nouveau Franchini, merci de l'info , ça m'intéresse énormément tout ça !!!\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 14:10\nIl est top !! C'est vraiment LE livre à lire pour le moment. Et surtout le dernier chapitre à lire bien au chaud dans une bonne couette avec une bonne tasse de café ou de chocolat chaud car c'est quelque chose.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 16:22\nDésolée d'être rabajoie mais comment voulez vous qu'un cheval réfléchisse avec des cellules vides !\nje ne connais pas Madame Franchini mais elle n'est pas connue non plus du monde scientifique !\nJe reprends donc rapidement l'un de vos exemples :\nle cheval qui ouvre la porte de son box et arrive à passer sous un fil\nil n'y a aucune preuve d'une intelligence quelconque là dedans je suis désolée !\nle cheval s'ennuie dans un box c'est tout alors il farfouille avec ses lèvres il compense car il est en inhibition de coups de machoire mais aussi de mouvement\nalors le fil est électrifié (d'ailleur bravo de mettre cela à une porte de box c'est une honte !) mais au dessus et en dessous non donc où est la preuve et de quoi d'ailleurs ?\nles éthologues qui sont des scientifiques ont mis des décennies à mettre au point des méthodes d'observations pour justement limiter les interférences avec notre subjectivité\nalors vos exemples n'ont aucune valeur car vous y voyez ce qui vous voulez y voir.\nJe suis heureuses pour vous que vous constatiez que vos chevaux sont intelligents (utilisation du néocotex associatif) et je vous conseille de faire immédiatement des publications scientifiques à ce sujet car c'est une vrai découverte.\nPas la peine de me dire que je suis bornée ou autre. Aucune donnée scientifique actuelle ne vient étayer vos dire, c'est pour cela que j'insiste en réfutant ce que vous dites, car vous ne prouvez rien et les lectures auquels vous vous référez ne sont pas scientifiquement valides.\nl'observation d'un seul cheval ne vaut pas pour l'ensemble de l'espèce :\ncertains n'ouvrent pas la porte du box et n'essaient même pas car ils compensent leurs manques autrement (le tic en est un)\nles chevaux ont tous des caractères différents avec plus ou moins besoin de bouger, plus ou moins craintif, etc.... donc observer un cheval ne peut pas répondre de l'ensemble de l'espèce.\nil reste encore des choses à découvrir certainement mais comme l'usage des imageries cérébrales a bien évolué\ncomme la connaissance du fonctionnement du cerveau et de ces différentes parties est trés avancée il est tout à fait improbable qu'un jour on prouve scientifiquement qu'un cheval sait compter, ouvre une porte volontairement (attention l'utilisation des mots est importantes)\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 16:37\nnad57 a écrit:\nPeux tu nous donner alors des choses scientifiquement valables prouvant que le cheval est débile alors ? Montre nous les textes prouvant que le cheval n'a que des cellules vides.\nComme si quelqu'un allait faire des études là dessus. D'ailleurs ça arrange tout le monde de se dire que son cheval est bête car comme ça on n'a pas de problèmes de conscience.\nQuelques noms qui ont contribués au livre de Maria Franchini : Marthe Kiley Worthington (inconnue aussi je suppose ?), Claparède Edouard, Karl Krall, Von Osten,... Les deux derniers ayant réussi à faire compter et même parler leurs chevaux (ce sont les chevaux d'Elberfeld).\nJe conseille vivement ce livre même pour ceux qui ont des idées bien arrêtées sur la question. Le livre citant d'ailleurs des données scientifiques sur la question et pas seulement un rapport d'observation d'un cheval généralisé à l'espèce. Il y a 4 pages de bibliographies sur la question.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 16:41\nUne petite question en passant mais quelle est ta définition de l'intelligence nad57 ?\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 17:12\nMa réponse va être excessive, mais là ça commence franchement à m'agacer...\nPourquoi se borner aux expérience scientifiques ? Je trouve cette démarche bien arrogante. L'homme est loin de tout savoir, et revendiquer le fait que certains scientifiques ont découvert des choses établies est à la limite de la stupidité. Quand on a un minimum de culture, on sait qu'une hypothèse est dite vraie jusqu'à ce qu'elle soit réfutée par une hypothèse vérifiée par une démarche dite scientifique.\nLes scientifiques sont là à se gargariser de leur savoir, mais comparé à la richesse du monde, ils ne sont que des petits pions à péter plus haut que leur cul. Ouais, on sait que l'eau boue à 100°C et qu'elle se solidifie à 0°C. Mon dieu, quel savoir !\nCa y est, l'homme (sans majuscule, soyons humbles) est entré dans l'ère du tout scientifique. Le coeur ? Ah mais non mon dieu il nous induit en erreur ! Il faut utiliser sa tête. Ben quand on voit que notre raison toute puissante est gourvernée par un joli cocktail d'hormones dont on a même pas conscience, ça me fait doucement rigoler ! Notre toute puissante raison est gouvernée par une chose qu'on a longtemps et violemment rejeté, nous, hommes modernes : l'instinct, la part d'animal qui nous gouverne. Quand on sait que ce sont des glandes de notre cerveau d'humain primitif qui dit si on a soif, si on est attiré vers une personne ou si on a mal, ça remet un peu en cause cette chose qu'on appelle la raison.\nQuand on a un minimum de culture, on sait qu'on ne peut réfléchir à une démarche scientifique sans y injecter un gramme de philosophie. Et puis on est là, à sa gargariser de faits scientifiques, rigoureusement établis. Ouais, et si on se souciait un peu de ce que ressens notre coeur (lui aussi gouverné par nos hormones) ? Je trouve la vie des scientifiques bien fade ! Je me demande si des fois ça leur arrive de ressentir une émotion humaine dont ils n'auraient pas honte, parce qu'à fuir leur propre nature en se réfugiant dans des espèces de discours qui se veulent rationnels, ils passent à côté de beaucoup de choses. D'ailleurs c'est marrant beaucoup de scientifiques sont des inadaptés sociaux, enfin ça c'est un autre sujet.\nVotre mentor, votre père spirituel ? Descartes.\nAh Descartes, cet homme merveilleusement intelligent, qui est capable de prouver l'existence de Dieu. Un véritable prophète, c'est sûr !\nOn devrait tous lui dire merci à ce monsieur Descartes. Grâce à lui, les gens sont convaincus que les animaux ne sont que des machines. On appuie sur un boutin, et hop une réaction !\nEt qu'est-ce que c'est cette nouvelle prétention de vouloir peser, doser, mesurer le caractère d'un être vivant ? Encore une fois, on le fait sur les animaux, pas sur les humains ! Pourtant j'aimerais moi savoir combien pèse mon taux de connerie, ou combien mesure ma libido. Ca pourrait au moins être drôle !\nQu'est-ce que c'est cette manie de vouloir tout mesurer, quantifier ? Encore, qu'on mesure la distance Terre-Soleil, ça me va ! Mais qu'on essaie de mettre en boîte, de mettre des unités de mesure, et des standard sur le caractère des êtres vivants (ici les chevaux), ça me met hors de moi !\nLes éthologues et autres scientifiques prétendent vouloir nous aider en nous dévoilant les choses de la vie. Je préfère savoir qu'il ne faut tuer personne plutôt que la vitesse de la lumière, vous m'excuserez ! Cette prétendue aide que nous apporte les scientifiques n'est qu'une sale névrose bien cachée sous des calculs sur un tableau noir ! Encore une fois, les scientifiques ne se posent pas la bonne question. Grâce à eux, on a même inventé la bombe nucléaire ! Géant ! Trop fort les humains, bravo !\nEt là je lis dans des revues qu'on va modifier des gènes, trafiquer l'ADN... Mais c'est n'importe quoi ! On va créer des espèces de monstres. On va finir comme dans le film Je suis une légende. Et encore une fois, ce sera après une catastrophe qu'on dira : Oups, j'aurais p'tet pas du !\nCette arrogance de vouloir répondre à tout. Mais est-ce qu'ils nous ont demandé si on voulait tout savoir nous ? C'est une intrusion de nos croyances et nos convictions intimes. Et puis merde, laissez-nous dire que nos chevaux sont intelligents ! Comme le dit justement doubi, si vous n'êtes pas d'accord, montrez nous que le cheval est con ! Là on sera d'accord, pas avant. Je préfère des gens qui se trompent sur l'intelligence de leur chevaux mais qui les aiment et les soignent plutôt que d'arrogants scientifiques qui nous disent que le cheval n'est pas intelligent et qui mettent des singes en cages. Je m'excuse bien bas de mon incroyable vulgarité, due sans doute à ma modeste condition sociale et mes convictions de rôturière. Encore navrée.\nEt c'est quoi cette course à l'intelligence ? Encore une fois, on se gargarise de notre intelligence (qui, je le répète, est ô combien fragile) pour bien éviter de voir qu'à côté de notre raison toute suprême, on est rien ! Est-ce que c'est l'intelligence qui nous rend plus heureux ? Moi je trouve pas. Alors je ne comprends vraiment pas qu'on fasse la course à cette idée que d'ailleurs, on n'arrive même pas à définir. C'est fascinant. Comme quoi j'aurais du faire psycho, parce que il y a vraiment des besoin énormes.\nBref. Pour ceux qui se posent la question, je n'appartiens à aucune secte, et je suis agnostique.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 18:02\nSujet vaste, épineux, difficile et sûrement insoluble... Mais puisque Nad57 semble très au courant, tu pourrais nous donner des sources? Et si possible des textes accessibles à nos petits cerveaux "roturiers" et basiques de non scientifiques? Qu'on puisse éventuellement essayer de prendre, nous, un point de vue en connaissance de cause et en utilisant cette même petite cervelle +/- vide, nous forger notre propre opinion sans avaler tout cru le discours des autres.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 19:51\nNad57, ce n'est pas parce que tu ne connais pas Franchini, qu'aucun scientifique ne la connait !!!\nDe plus, il serait bon de parler moins agressivement... On peut tous dicuter calmement il me semble.\nLe résultat de tout ça, voilà que Briffon se met a dire des gros mots !\nAllez, du calme, et continuons d'échanger pour avancer au lieu de commencer a s'agresser.\nPareil , si on pouvait avoir des sources ce serait top , merci d'avance !!!\nAutre question, puisque je suis en plein dedans avec mes animaux en ce moment.\nComment se fait-il que l'éducation au clicker fonctionne alors, le cheval doit bel et bien réfléchir, faire des essais pour trouver "La Solution" qui produit un click suivi d'une friandise ?\nDans cette démarche le cheval tatonne, il propose, il REFLECHIT a toutes les possibilités d'action pour avoir son click friandise.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 21:53\nje suis désolée d'être l'empêcheuse de tourner en rond mais enfin je ne fais que souligner le fait que le cheval ne disposant pas de néo cortex associatif ce qui nous permet donc d'émettre des raisonnements logiques, d'associés les faits entre eux, le cheval ne peut donc pas utiliser cette faculté.\ndonc un cheval ne peut pas compter puisque ses actions sont régies par le néo cortex sensori moteur et le système lymbique ces deux parties du cerveau ne peuvent pas de façon consciente réaliser des opérations des associations c'est comme ça on n'y peut rien.\ntout ça c'est du conditionnement comme le travail de cirque, c'est une façon de faire mais ce n'est pas de l'apprentissage (la différence : le conditionnement n'est pas perfectible; à un signal donné on a une réaction c'est tout) l'explication trouve encore sa souce dans le fonctionnement du cerveau\nc'est pour cela que chaque fois que je lis à titre d'exemple et pas forcément d'ici : "mon cheval est intelligent il passe sous le fil electrique, ou bien il ouvre la porte du box\nse sont des interprêtations mais ce n'est pas la réalité En réalité le cheval explore son environnement ses lèvres rencontrent le locquet, il le fait bouger parce qu'il a besoin de faire quelque chose avec ses lèvres, à force le locquet bouge, le cheval au bout d'un moment (la nuit vous ne savez pas si cela prend 1 mn ou 1h) il touche la porte qui s'ouvre et là il sort. (et si le cheval qui voit le fil electrique peut passer en dessous il passe c'est tout).\nil va renouveler l'expérience à de nombreuses reprises et il ira de plus en plus vite : il a fait un apprentissage, mais il ne sait pas que le loquet ouvre la porte (pas de néo cortex associatif)\nmon but n'est pas de vous mettre à mal; mais simplement de vous faire comprendre que\nvous êtes à côté sur certaines choses et qu'il faut modifier notre façon de faire avec nos chevaux pour respecter leur façon d'appréhender le monde qui les entoure. Et le cheval ne voit pas les choses comme nous c'est tout.\npar contre le cheval "calcule" beaucoup mieux les trajectoires que nous (c'est pour cela qu'il passe facilement entre nous et un mur par exemple alors que nous pensions pouvoir l'en empêcher). mais ce n'est pas une action consciente c'est dans son fonctionnement il a cette capacité mais on ne peut pas parler d'intelligence de l'esquive, car il n'y a pas de raisonnement.quand vous arrivez au parc pour attraper un cheval, il vous regarde puis il tourne la tête pour regarder derrière : c'est pour prévoir sa fuite mais là encore pas d'intelligence, (pas plus que vous quand vous appuyez sur le frein de votre voiture pour vous arrêtez au feu et heureusement que ce n'est pas conscient car nous aurions beaucoup trop d'accident si nous devions calculer à chaque fois le temps nécessaire selon la pressions ur la pédale pour nous arrêter)\nc'est toute la difficulté que rencontre les éthologues, car ils doivent observer sans préjugés, et pendant des années ils avaient des préjugés et les animaux leur montraient ce qu'eux s'attendaient à voir.\nles éthologues dont font partis Monsieur Barrey, travaillent en corrélation avec autres scientifiques afin d'étayer leurs observations et grace à leur travail de nombreuses avancées sont réalisées :\npar exemple la vision du cheval\ncelle-ci est panoramique, et le cheval n'a aucune vision binoculaire, ça c'est une découverte récente 2003 je crois et si vous allez sur wikipedia vous avez de beaux dessins totalement faux qui vous parlent encore de la vision binoculaire du cheval.\nles découvertes scientifiques mettent environ 15 ans pour être connu du grand public (nous avons tous je suppose l'expérience de livres d'école avec des info obsolètes mais encore utilisé)\nJe dois admettre que pour les néophites que nous sommens nous avons de quoi nous perdre, et c'est pour cela que personnellement je préfère m'en tenir à ce qui est prouvé par la science et les connaissances sur le cerveau son fonctionnement etc.... que sur les récits certes souvent fort bien faits mais qui ne sont fondés que sur des expériences biaisées.\nNos chevaux savent sauter, hennir, manger de l'herbe mais pourquoi voulez vous qu'il sache compter !\net ça n'est pas pour m'arranger moi ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs c'est comme ça, je préfèrerais que mon cheval soit capable de m'aimer un peu pour me rendre mon affection pour lui, mais ce n'est pas possible le cheval peu se sentir bien avec moi si je me comporte en "cheval honnoraire" mais il ne m'aime pas pour moi, mais pour ce que je lui apporte à lui. le cheval est égo centré\nles capacités des "cerveaux" sont liés au milieu dans lequel l'espèce s'est développé. (attention ne pas inverser le raisonnement : le cerveau ne se développe pas pour s'adapter, il se développe il est comme il est et si le milieu permet à l'espèce de se développer elle se développe, sinon elle disparait.)\ndonc le cerveau du cheval n'est pas hyperdéveloppé dans certains domaines comme dit plus haut car cela était suffisant dans le milieu où le cheval évoluait (steppe, milieu ouvert, un seul prédateur le loup,)\nles primates dont nous venons ou dont nous sommes cousins ont évolué dans des milieus plus complexes et donc le cerveau est plus performant (ceux dont le cerveau n'était pas assez performant ont disparu)\n(par simplification je parle du "cerveau" je ne suis pas plus scientifique que vous mais le principe est le même pour tous le fonctionnement du corps )\nquand aux ouvrages je dois dire que tous sont trés scientifiques pour l'instant.\npar contre un livre qui permet de comprendre l'évolution du raisonnement en éthologie et qui n'est pas "imbuvable" c'est le livre de VINCIANE DESPRET " quand le loup habitera avec l'agneau"\nMonsieur Barrey va enfin publier un livre qui doit sortir dans les semaines à venir\nsinon faut aller sur le site du centre de recherche :http://puisaye-station-recherche.ifrance.com/ex_pages/cadre2.html\naprés se sont des publications scientifiques qu'il faut chercher certains sont disponibles sur les sites des universités (wikipedia est à éviter car chacun fauit ce qu'il veut donc manque de sérieux parfois)\nvous avez un site canadien sur le cerveau humain http://lecerveau.mcgill.ca/flash/pop/pop_bonvoyage/pop_bonvoyage_d.html\nvous avez le site de l'institut curie http://www.curie.fr/fondation/information-cancers.cfm/lang/_fr/page/epigenetique\nmais il n'y a pas encore de publication de "vulgarisation" qui nous permette de faire le lien entre toutes ces informations j'espère que Monsieur Barrey réussira dans ce domaine.\nj'ai fait les même remarques que vous au début\nje cherchais une solution pour remettre un poney qui était terrorisé par tout impossible à monter à manipuler normalement dans une écurie avec un peut de monde (2/3 personnes)\nje me suis tournée vers l'équitation "chuchoteur" et je trouvais que les choses avançaient mais certaines choses me gênaient.\nQuand on m'a parlé de néo cortex le système lymbique de milieu ouvert de vision panoramique etc.... je me suis presque mise en colère en faisant remarquer : "et alors qu'est ce que ça change pour moi et mon poney "infernal" comme je l'appelle".\nj'ai cherché sur le net , je suis allée chez Monsieur Barrey (et lui il ne gagne pas d'argent sur notre dos car pour 200 euros vous passez 5 jours à plein temps avec lui et vous êtes comme à la fac : au boulot) mais le résultat est là si on en prend la peine.\naprés à chacun de continuer ou non à travailler pour comprendre mieux l'aspect scientifique des choses\net nous pouvons tous regretter que notre formation pour connaitre nos chats nos chiens et nos chevaux soit si mal faite (il y aurait moins d'accident avec nos animaux si nous connaissions vraiment le comment de leur réactions)\nj'espère répondre au mieux\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 21:56\nBriffon, Ton discours rejoint mes pensées, mais, m'a bien fait rire Je te'imagine en train de le taper ! MDR!!!\nSaches que je suis une anti box, à un point que tu ne peux mme pas imaginer!!! Alors évites de penser que j'enferme mon poulain en box...Il y était juste le tps d'apprendre la clôture électrique...Ca évite de graves accidents (éventuels) s'il testait le courant dans un pré où il y a 50 chevaux... Imagines 50 chevaux qui s'échappent... Sur la RN...Bonjour les dégâts... Je pense que mon poulain a très vite compris, en regardant l'humain faire, comment ouvrir le box, et comment ouvrir la porte de la carrière...Ca doit être du mimétisme, mais, n'empêche qu'il l'a imprimé dans son cerveau pour le refaire au moment choisi...\nJe répète, et Steph Nello et d'autres ici qui me connaissent, je suis une anti box et je ne supporte pas de voir un cheval tout seul dans son pré...\nQuant à tout ce qui est scientifique, ok, mais, les résultats ne sont pas immuables, car, TOUT évolue tjrs et il ne faut pas oublier que nos gènes ont déjà muté plusieurs fois...Et que ce n'est pas fini!\nLes chercheurs n'ont pas fini de chercher et ils n'ont pas non plus fini de croire qu'ils ont trouvé!!!\nEn tout cas, qques chercheurs ayant trouvé, ont bien regretté d'avoir rendu leur découverte publique...\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 22:24\nJe confirme pour Nath' qui est anti box!!\nEt aussi je rappelle en même temps lol que la science avance en se trompant, on découvre, on établit une loi qui n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Donc de toute façon c'est dur d'affirmer avec même pas certitude c'est pas suffisant comme mot, mais bon d'affirmer comme établi définitivement que tel animal voit de telle façon, que son cerveau marche de telle façon etc.\nBon et encore une fois, tout dépend de ce qu'on entend pas intelligence. Moi j'estime que tous les animaux vivants aujourd'hui sont dans une certaine mesure intelligents puisqu'ils ont su survivre jusqu'à nous. Entre intelligence humaine (rationnelle, compter, mesurer, lire, conceptualiser) et animale, oui il y a différence, mais de là à dire que les animaux sont bêtes, non. Mais bon je vais peut-être me faire jeter la pierre mais je ne pense pas que Nello soit spécialement "intelligent", il est surtout très cheval-bisounours habitué à sa mémère routinière (alias moi) et fofolle et qui réagit en conséquence par habitude, instinct, acquisition par renforcements divers... C'est une intelligence, mais bon quand je vois qu'il est incapable de soulever un plot sous le quel j'ai planqué un bout de pain dur sous ses yeux... lol Pourtant les plots il joue beaucoup avec!\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 22:49\nLa vidéo ici plus haut tend à prouver le contraire. Sinon comment le cheval pourrait-il associer l'image du carré à la définition donnée par l'enfant par exemple. De plus, une grande majorité d'exemples montrent le contraire.\nLa vidéo ici plus haut est du conditionnement. L'expérience des chevaux d'Elberfeld, non. Juste pour savoir, quelqu'un parmi vous sait calculer rapidement des racines cubiques de nombres à 4 chiffres ?\nOu sont les textes qui le prouvent ? Dans cheval qui es tu (écrit pourtant par des éthologues), on parle d'une vision binoculaire. Alors montre moi l'étude scientifique qui réfute ça.\nPourquoi l'homme calcule ? On n'en a pas besoin pour vivre non plus pourtant.\nJe ne pense pas que nos chevaux soient assez bêtes que pour croire que nous sommes des chevaux, ni même un substitut de cheval.\nL'histoire des sciences nous apprend que les découvertes les plus simples sont été repoussées, à priori, sous prétexte qu'elles étaient contradictoires avec la science. L'anesthésie chirurgicale fut niée par Magendie. Le rôle des microbes a été contesté pendant vingt ans par tous les académiciens de toutes les Académies. Galilée a été mis en prison pour avoir dit que la terre tourne. Bouillaud a déclaré que le téléphone n'était que de la ventriloquie. Latoisier a dit que nulles pierres ne tombent du ciel, parce qu'il n'y a pas de pierres dans le ciel. La circulation du sang n'a été admise qu'après quarante ans de stériles discussions.\nExtrait de http://www.archive.org/stream/traitdemtaps00rich/traitdemtaps00rich_djvu.txt\nAlors la science et moi ...\nQuelques textes sur les chevaux d'Elberfeld :\nIl y a quelques années on exhiba à Berlin un cheval savant, âgé de huit ans, qui souleva un véritable enthousiasme. Nous sommes si mal informés des choses de l'étranger que ce n'est que tout récemment que la nouvelle nous parvint. Hans, c'est le nom de ce précurseur, appartenait à un ancien professeur de mathématiques, M. Von Osten, qui avait eu la patience de lui donner, comme à un enfant, une éducation complète. Ayant foi en son cheval qui lui avait montré des signes certains d'intelligence, il avait fini par lui apprendre à lire et à compter, en se servant de signes conventionnels. « Le cheval répondait aux questions qu'on lui posait, stimulé, non par une cravache, mais une parole persuasive, la caresse, les morceaux de sucre ou de carotte. Comme il travaillait même en l'absence de son maître, avec n'importe quelle autre personne, tout soupçon de subterfuge, d'un truc, devait être éliminé. Son maître, avec une entière bonne foi, comme on a pu s'en convaincre, croyait en l'intelligence qu'il aurait su développer grâce à son talent d'éducateur. D'autres invoquaient la télépathie, la suggestion, d'autres enfin, les plus « raisonnables », n'y voyaient que l'effet du dressage, fantastique à la vérité, si l'on songe à la qualité énorme des réponses que le cheval savait donner. En effet, Hans répondait, soit en inclinant la tête, soit en la secouant, à toutes les questions qu'on lui posait et auxquelles il pouvait être répondu par oui ou par non. Il était capable de résoudre des problèmes d'arithmétique assez compliqués en frappant le sol autant de fois que le nombre comportait d'unités : il savait épeler avec un alphabet conventionnel. Il savait indiquer l'heure, la date, les accords harmonieux et ceux qui ne l'étaient pas. Bref, conclut Mme Drzewina, son intelligence aurait été celle d'un enfant de quatorze ans. » C'était trop, beaucoup trop pour un cheval. Il fallait trouver une explication et on résolut d'en confier la recherche à une commission scientifique, composée de professeurs, de directeurs de cirque et de jardin zoologique, de vétérinaires. Ce rapport ne se fit pas trop attendre et conclut d'abord qu'il fallait écarter toute idée de supercherie, mais il admit ensuite que le cheval ne faisait qu'obéir à un signal inconscient de l'expérimentateur. Ce signal, qu'on ne trouvait pas, M. Pfungst, du laboratoire de psychologie de Berlin, crut le découvrir un peu plus tard. C'était un signe imperceptible de la tête que faisait la personne qui le questionnait et par lequel Hans comprenait où il fallait s'arrêter et que le nombre de coups frappés était suffisant. Quoique cela ne résolût nullement le problème, on se contenta de l'explication et l'on décida que les facultés psychiques de Hans consistaient seulement en la faculté d'associer les mouvements de l'expérimentateur et ses propres mouvements. Mais comme c'était le cheval qui avait spontanément découvert cette association, elle n'était qu'une preuve de plus de son intelligence. On laissait d'ailleurs de côté les réponses par oui et par non qui, du fait de cette explication, n'en recevaient aucune. Quoi qu'il en soit, la question Hans fut considérée comme désormais sans intérêt et son maître, M. Von Osten étant mort sur ces entrefaites, inconsolable du discrédit jeté sur son cheval, on ne devait plus parler de l'intelligence des chevaux, quand surgit, il y a quelques semaines, M. Karl Krall et son livre, Les Animaux pensants.\nPendant que se poursuivait le procès de Hans devant la commission scientifique, il avait été un de ceux qui doutaient de la valeur de l'examen qu'on lui faisait subir. Aussi quand le silence se fut fait autour de l'animal savant il l'acheta et se mit à l'étudier longuement. Alors il s'aperçut que le cheval, dérouté par le changement de méthode qui lui avait été brusquement imposée par la commission et par M. Pfungst, reprenait peu à peu son équilibre. Mais M. Krall s'aperçut aussi que les défaillances que l'on relevait parfois chez Hans étaient dues à la manière défectueuse qui avait été employée par son premier éducateur. « Comme nous l'avons dit, explique Mme Drzewina, le cheval était obligé de frapper avec son sabot autant de fois que le nombre comportait d'unités ; toutes les fois que le nombre était un peu élevé, la patience du cheval était mise à une rude épreuve, sans compter que l'exercice était plutôt fatigant. M. Krall se mit donc à rééduquer Hans.\nCependant, M. Krall se demandait si le cas de Hans était exceptionnel ou si au contraire on pouvait espérer de faire l'éducation de n'importe quel cheval, pourvu qu'il fût jeune, actif et solide. Il acheta donc en 1908 deux étalons arabes et entreprit avec une admirable patience leur éducation selon la méthode Von Osten perfectionnée par lui. Ce sont les résultats de cette éducation qu'il a exposés dans son livre Les Animaux pensants. Ils sont tellement extraordinaires que j'aurai du plaisir à les exposer en détail dans un prochain article. Mais je puis dire dès maintenant qu'un cheval, et très probablement tout mammifère, représenterait l'intelligence humaine telle on la voit chez un enfant ordinaire.\n« C'est l'âme des animaux qui se révèle », a dit le célèbre neurologiste Edinger. Ce serait émouvant et ce serait effrayant. Il est certain que Zariff et Mohammed tiendraient assez bien leur place à l'école, surtout si elle était installée dans une écurie. Ils parlent par signes, ils lisent, ils comptent, ils racontent spontanément ce qu'ils éprouvent, ce qui s'est passé autour d'eux. C'est incroyable, mais cela est, ou cela semble être, car ceux même qui ont vu, ceux-là surtout, osent à peine formuler les conclusions qui leur viennent à l'esprit.\nextrait de http://www.remydegourmont.org/de_rg/autres_ecrits/revues/depechedetoulouse/chevaux.htm\nOn lit dans une lettre récemment publiée du baron Larrey, le célèbre chirurgien des armées de Napoléon : « Nous avons marché nuit et jour et nous ne nous sommes arrêtés que pour faire paître nos chevaux ou les faire manger lorsque nous avons trouvé des fourrages, ce qui arrivait assez rarement ; mon pauvre Coco résiste parfaitement à la fatigue, c'est un cheval précieux. Il obéit à mon commandement et il entend tout ce que je lui dis ; lorsque je veux dormir, par exemple, je l'avertis, et aussitôt il compose un pas doux et si sûr qu'il paraît immobile ; je passe mon quart d'heure de sommeil sur cet animal comme sur ton petit canapé, et ce qu'il y a de très extraordinaire, c'est qu'il ne change pas son allure quoique d'autres chevaux courent à côté de lui. » De tels récits ont toujours paru de la simple littérature, dictée par l'illusion, l'affection du maître pour son cheval, on n'y prêtait pas grande attention ; mais maintenant qu'on connaît les exploits de Zariff, ils peuvent suggérer d'étranges réflexions. Ou bien il y a là une communication de pensée ou bien l'animal a compris une parole pourtant assez difficile à interpréter. Il y a dans tous les cas un mystère. Et il est devenu pour ainsi dire insondable le jour où Zariff, ayant bien écouté une question que lui posait son maître, lui eût répondu, comme le ferait un écolier intelligent : « Exklaeren » (expliquez). M. Krall dit qu'il a éprouvé ce jour-là une grande joie. Il avait la preuve que l'animal ne répondait pas mécaniquement, mais qu'il comprenait, mais qu'il pensait ! Zariff (c'est sur lui qu'ont porté les plus récentes expériences) a parfaitement conscience de lui-même et de la valeur de ses actes. Il admet qu'on le réprimande et même qu'on le punisse quand il a mal répondu volontairement ou par négligence. On lui demande, ayant constaté sa mauvaise volonté : « Quel cheval est méchant et a mérité d'être puni ? » Et il répond bonnement : « Zariff. » Une autre fois, il trouve une excuse comme en trouvent les écoliers paresseux : « Bin schan mude » (suis déjà fatigué). « De l'ensemble des expériences relatées par M. Krall et divers auteurs ayant assisté aux séances, dit Mme Drzewina, il ressort qu'à l'heure actuelle les chevaux, après trois ans et demi d'exercices méthodiques, se comportent comme de véritables personnalités douées de facultés psychiques élevées ; non seulement ils font des calculs relativement difficiles, distinguent les couleurs, les objets, les personnes, exécutent les ordres donnés, lisent, comprennent les mots qu'on leur écrit ou qu'on prononce devant eux en allemand et même un certain nombre de mots français et anglais, mais ils seraient même capables d'exprimer spontanément leurs désirs et de s'entretenir avec leur maître et entre eux de ce qui les intéresse. » Voilà où en est au milieu de l'année 1912, la psychologie animale.\nQuand je dis que Zariff sait lire, il s'agit bien de la lecture des mots et des phrases courtes qu'on écrit sur un tableau noir. Et quand on dit qu'il sait écrire, il faut entendre qu'il sait pianoter avec ses sabots, chaque lettre étant désignée par un certain nombre de coups frappés avec le pied droit ou avec le pied gauche. Les mouvements de la tête indiquent oui et non ; les directions, les intervalles entre les groupes de lettres. C'est très compliqué. C'est un mélange des signes de l'alphabet Morse et des signaux que fait un sémaphore.\nSi nous étions obligés comme Zariff et comme les tables tournantes de frapper onze coups pour signifier la lettre E, nous ne ferions pas de grands discours. Cela demande tant d'attention que la pensée initiale se perd en route. Et il s'agit évidemment d'une pensée toujours fragile, toujours enfantine, toujours élémentaire. Mais telle qu'elle est, le cheval peut la transmettre et, c'est là le grand miracle, l'exprimer spontanément. Zariff reconnaît ses visiteurs habituels, écrit leurs noms et généralement signale leurs particularités physiques, comme la moustache, qui attire toujours son attention. On lui a présenté un nouveau venu, le Dr Dekker, et son maître ajoute : « Regarde bien le docteur et raconte-nous ce que tu as vu. » La scène est difficile à abréger. Je laisse la parole à Mme Drzewina : « Zariff frappe schmri. Son maître qui s'attend au mot schnurbast (moustache) dit : « C'est faux, Zariff » et il efface les lettres qu'il avait écrites au tableau sur la dictée du cheval. Zariff recommence : « Scmreni. » – Voyons, Zariff, c'est faux ; veux-tu te donner la peine ! » On efface encore le mot. Le cheval frappe maintenant : « Schmeren im Bnn. » – Mais, cher Zariff, cela n'a aucun sens. A ce moment, le Dr Dekker, croyant deviner le sens de la phrase, tire de côté de M. Krall et lui dit tout bas : « C'est peut-être Schmeizen im Bein (douleurs dans le pied). » Alors, M. Krall, s'adressant au cheval : « Cher Zariff, il manque peut-être une lettre dans ton premier mot ? Réponse rapide : « Z. – A quelle place ? – 5. – Et dans l'autre mot ? – ei. – A quelle place ? – 4. » Le maître continue à l'interroger : « Qui donc a des douleurs dans le pied ? » Le cheval répond que c'est Mohammed, son compagnon, comme on l'a vu, et il ajoute à titre d'explication personnelle : « Mittmann Albert Band Wasser », ce qui veut dire : « Mittmann (le vétérinaire) a ordonné à Albert (le garçon d'écurie) mettre compresses d'eau. » Ainsi, Zariff était distrait et répondait mal parce qu'il pensait à son compagnon, et c'est cette idée, dont il avait bien saisi tous les détails, qu'il voulait à toute force communiquer à son maître. La scène n'est-elle point profondément émouvante ? Comme on comprend que M. Krall ne s'adresse à une telle bête qu'avec des mots de caresse : « Cher Zariff ! »\nEdinger est connu par ses recherches sur le système nerveux et les manifestations psychiques des vertébrés inférieurs. Il a dit : « Il est certain que ces chevaux lisent, comptent et écrivent, et il est certain aussi que leur maître évite tout ce qui pourrait leur servir d'indication. Qu'il y ait des signaux optiques, comme on l'a prétendu pour Hans, c'est inadmissible. Peut-être y a-t-il transmission par des voies qui nous échappent. On se trouve certainement ici en présence de quelque chose de grand : Ou bien c'est l'âme des animaux qui se révèle ou bien il y a quelque mystérieuse transmission de pensées... »\nExtrait de http://www.remydegourmont.org/de_rg/autres_ecrits/revues/depechedetoulouse/chevaux02.htm\nSi l'aptitude des chevaux au calcul était un phénomène vrai, et non une illusion, on devrait pouvoir faire des centaines de che- vaux calculateurs. Or il n'en est pas ainsi. Le silence s'est fait sur les chevaux d'Elberfeld. On n'eu a pas montré d'autres. Pourquoi, si ce n'a pas été uue illusion, idola temporis?\nTelle est, à mon sens, l'objection la plus grave qu'on puisse oppo- ser aux faits allégués par Khall 2 . Elle est tellement grave, cette objection, qu'elle entraine presque la négation.\nL'incertitude où nous sommes encore sur la réalité des faits nous commande d'être brefs sur la théorie.\nOn a émis l'opinion que c'était un phénomène de télépathie. Mais c'est tout à fait inadmissible. Grabow a obtenu des réponses exactes à des chiffres qu'il présentait au cheval, et que lui, Grabow, ne connaissait pas. Dans certains cas le cheval a répondu quand il était seul dans l'écurie.\nextrait de http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Richet_-_Trait%C3%A9_de_m%C3%A9tapsychique.djvu/313\nHânschen (un poney), Barto (un vieux cheval aveugle) out été capables de résoudre des problèmes d'arithmétique simples, et même des calculs très compliqués. Ils donnaient leur réponse en frappant avec le pied un certain nombre de coups. Par exemple pour dire 54, ils frappaient 5 coups du pied gauche, et 4 coups du pied droit.\nCes chevaux sont capables de faire des additions, des soustrac- tions, des multiplications, et, ce qui n'est peut-être plus extraor- dinaire qu'en apparence, des extractions de racines carrées.\nM. Assagioli, seul avec le petit poney Hânschen, écrit au tableau : 33 + 44. Et Hânschen répond 77. Puis M. Assagioli écrit 12-|- 33+33 ; la réponse est 87 ; c'est-à-dire les nombres intervertis (ce qui est assez commun), 87 pour 78. '\nEn l'absence de M. Krall et du palefrenier, Muhamed dit, en quel- ques secondes, à M. Claparède la racine quatrième (!!) de 456.776; et la racine cubique de 15.376. Maeterlinck a spirituellement raconté qu'il avait indiqué au hasard un chiffre pour que Muhamed en donnât la racine carrée, mais Muhamed n'a pas répondu, parce que ce nombre n'avait pas de racine carrée exacte, ce qui a beau- coup surpris Maeterlinck. Mais il y a peut-être mieux encore.\nLes chevaux d'Elberfeld, en choisissant successivement des car- tons dont chacun représente une des lettres de l'alphabet, peuvent entretenir des conversations. En réalité ils parlent par l'alphabet, et ils parlent phonétiquement, sans introduire les voyelles dans leur transcription de langage.\nLeur conversation est singulière, comme bien ou pense. Un jour, Muhamed a dénoncé le palefrenier comme ayant frappé Hânschen. Quelquefois ils disent qu'ils sont fatigués et ne veulent pas répondre. D'après eux une des personnes présentes était une dame parce qu'elle avait des cheveux longs.\nTout cela est curieux et baroque ; mais, avant d'aller plus loin, il s'agit de savoir s'il y a supercherie ou illusion.\nLa supercherie de M. Krall est inadmissible. Tous les observa- teurs sont d'accord là-dessus, même ses contradicteurs- Sa loyauté est incontestée. Et d'ailleurs, en maintes circonstances, il est sorti de la salle où son cheval travaillait, et a laissé l'observateur seul\nExtrait de http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Richet_-_Trait%C3%A9_de_m%C3%A9tapsychique.djvu/310\nJe m'arrête là. Mais si certains veulent plus, n'hésitez pas à demander.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 23:00\nLol Nathalie, c'est vrai que j'étais dans mon élan quand j'ai écris ça, et maintenant je me sens mieux !\nDésolée si je dis des gros mots (et encore, vous n'avez rien vu ), mais ce discours de scientifique ça me défrise. Je revendique haut et fort mon 3 de moyenne en maths à la fin de mon année de seconde\nEt encore une fois, je trouve que la réponse de nad57 ne répond pas à nos questions, et encore moins à ce qui est le plus important. Je suis fermement convaincue que les chevaux ne sont pas ego centrés. Ce qui me fait rire (jaune), c'est que les scientifiques adorent prouver que tel animal n'est PAS CAPABLE de faire telle chose. Pourquoi on ne ferait pas le contraire ?\nDe ma si petite lorgnette, tous ces scientifiques et même vous n'aimez pas les chevaux. Ouais c'est sympa, ça divertit et ça détend, mais vous ne leur accordez aucune chance. Encore une fois, merci l'arrogance humaine. Rien que la façon dont tout ces gens et vous même abordez la question flaire à 10 bornes que vous avez tout juste la considération que mérite l'animal, celle qui vous permet de ne pas passer pour un tyran du règne animal auprès des âmes sensibles.\nJe suis p'tête blonde, je suis peut-être (sûrement !) opiniâtre, je suis clairement une simple humaine, mais j'en ai ras le bol de ce discours scientifique qui au final, ne nous aide pas beaucoup.\nEt alors celle-là, ma préférée : et nous pouvons tous regretter que notre formation pour connaitre nos chats nos chiens et nos chevaux soit si mal faite (il y aurait moins d'accident avec nos animaux si nous connaissions vraiment le comment de leur réactions\nLes anciennes civilisations n'ont pas attendu le nouveau prophète, la science, pour s'en rendre compte ! On prend les gens de "l'ancien temps" comme je le dis maladroitement pour des imbéciles, mais ils ont compris bien plus de choses que nous sur la question. Au lieu de lire avec avidité des revues d'éthologues déjà dépassées, on ferait mieux d'écouter nos chevaux avec nos tripes.\nVoilà mon point de vue. Encore une fois désolée si j'ai été grossière, mais ça devait sortir ! Et puis courage à celui qui me fera changer d'avis\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 23:15\noui mais la science avance et bien sûr il y a encore à découvrir mais il n'empêche que certaines choses sont établies et non ton cheval n'apprend pas en te regardant ouvrir la porte, il est allé à la porte et a bidouillé,\nles évolutions d'espèce évidement mais pour l'instant les chevaux d'aujourd'hui ont encore des parties du cerveau inopérantes et cela ne les gènes pas du tout\nles chevaux subissent depuis des milliers d'années le comportement des humains et cela leur a permis de survivre, une forme de coopération donnant-donnant, et ils font avec.\nactuellement je regrette que les bons sentiments servent des intérêts financiers et que comme toujours les "gourous" de toute sorte profitent ce cette faiblesse.\nBeaucoup de "cavalières" se font rouler en pensant sincèrement agir pour le bien-être de leur cheval, c'est pour cela que proche de tomber dans cette dérive j'ai préférer m'en tenir à l'expérience des écuyers classiques pour l'équitation en elle-même et à ce que les progrés sur les connaissances du cheval nous apportent aujourd'hui.\net pour clore sur ce sujet nous sommes nous même "victime" de notre cerveau et de son fonctionnement "chimique": à des degrés divers nous sommes plus portés à réagir par rapport à un "raisonnement" ou alors à nos "émotions". (à l'extrème cela explique comment une personne cultivé "dite intelligente" peut se laisser embarquer dans une secte) personnellement j'ai été trés déçue de penser que mon libre-arbitre était.....chimique (beeurkkk) mais c'est où les découvertes sur le fonctionnement du cerveau nous amène actuellement\nnous avons donc beaucoup en commun dans nos raisonnements.\net je suis tout à fait d'accord que l'homme se croit tjs au dessus de tout et de tout le monde, et que l'intelligence..??!!!......... mais je vous ferai remarquer que c'est pour ceux qui ont décidé que le cheval avait une "intelligence" que cela revêt un intérêt, pour moi je m'en fiche je prends le cheval comme il est et je ne lui prête pas (j'assaye car vraiment c'est trop dur) de pensées humaines, car tout ce que vous dites c'est humain pas cheval.\nlui il est moins compliqué que vous et il s'en porte trés bien, le problème c'est vous qui vous le posez. Un cheval aime vivre dans un environnement cohérent pour lui, émotion et motricité en harmonie si vous voulez.\nil ne faut pas jeter l'aspect scientifique des chose car sinon la terre serait encore plate et le soleil tournerait autour. On ferait des saignées pour soigner toutes les maladies et on brûlerait encore les sorcières.\nMais il faut aussi raison garder car des scientifiques ont au nom du "tout scientifique" torturés des animaux et des êtres humains. tout est dans la mesure.\net quand à notre coeur, il faut qu'il garde sa bonne place car il ne nous conseille pas toujours avec objectivité\nle cliker = conditionnement (aucun raisonnement pour le cheval) le cheval explore oui il "pense" à sa façon de cheval rien à voir avec un raisonnement humain, c'est pour cela qu'il faut faire attention aux mots utilisés\net qui a dit que les animaux sont "bêtes"? voilà le problème nous interprêtons ce qui est écrit en fonction de ce qu'on a envi de voir ou comprendre. aucun scientifique sérieux fait le parallèle entre l'intelligence humaine et celle animal mais quand nous nous parlons intelligence et c'est ce que je vois dans vos écrits vous confondez les deux. le cheval n'est pas intelligent au sens intelligence humaine car il ne raisonne pas, il ne compte pas il n'analyse pas, le reste de son cerveau fonctionne trés bien. ANTHROPOMORPHISME c'est la dérive actuelle et cela n'aide pas à faire avancer le débat..\ntrés just STEPH ton cheval ne peut pas faire l'association entre soulever le plot et avoir le pain qui est dessous. Un jour par exploration il fera tomber le plot et pourra manger le pain, ensuite s'il peut renouveler l'expérience il fera tomber tous les plots .... et il aura ou non un bout de pain mais pour lui c'est "magique".\nc'est comme lorsque nous tombons de cheval. quand nous avons une bonne relation avec notre cheval ou qu'il est curieux, il va nous voir nous renifler "étonné dee nous voir apparaitre là d'un coup sous leur nez" car le cheval ne fait pas le lien entre les deux faits l la chose qui le gênait sur son dos et notre présence parterre\nle cheval ne fait donc jamais EXPRES POUR NOUS EMBETER\nunjour peut être que tout cela sera plus nuancé mais bon pourl'instant c'est ce qui est connu et quantifié et expertisé pas plusieurs analyses scientifiques différentes\net la science n'est pas infaillible car le colsa de cancérigène est devenu bon pour la santé en 25 ans..... -(aucun rapport avec la choucroute mais c'est un exemple qui me vient à l'esprit)\nvision du cheval : école national vétérinaire tout simplement\net ce dont tu parles ne prouves rien\nsi vous voulez des info allez sur les sites déjà cités\nchercher d'un mot à l'autre\nallez sur les sites des universités\nde toute façon vous avez décidé que vos chevaux sont autre chose que des chevaux c'est comme vous voulez\nle cheval est égo centré c'est comme cela, il vit en groupe pour sa survie c'est un réseau ou chacun surveille les autres mais chacun fait ce qu'il veut dans les limites du respect de la hiérarchie et des espaces personnels, hiérarchie de dominance pas de harem, pas de chef, l'étalon n'est pas autre chose qu'un reproducteur qui quand il voit s'éloigner un membre du groupe se sent mal et va le chercher il crottine sur les crottins des autres étalons (mais nos entiers qui vivent de façon anormale peuvent ne pas le faire)\nje peux vous en donner comme ça plusieurs pages et pour référence de première main monsieur Barrey, et ensuite konrad lorenz (lecture) et ce que j'ai déjà cité jplus des lectures sur le fonctionnement du cerveau, mais bon .....\nquand au cheval qui compte c'est du conditionnement et le cheval ou le chien réagit à d'infimes indications. perso je trouve cela trés surprennant de trouver cela réaliste mais bon....\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Ven 1 Jan 2010 - 23:42\nBrifon a écrit:\n+1 Je n'ai toujours pas de réponses à mes questions d'ailleurs.\nDont fait partie Barrey pour moi.\nLes anciens écuyers allaient parfois jusqu'à taper leurs chevaux. Doit-on en comprendre que c'est bien ? Moi et la tradition ça fait 10.\nHumain peut être mais l'homme est un animal au même titre que le cheval. Ou peut être que je me trompe ?\nLa science a toujours dit tout et son contraire alors ...\net qui a dit que les animaux sont "bêtes"? voilà le problème nous interprêtons ce qui est écrit en fonction de ce qu'on a envi de voir ou comprendre. aucun scientifique sérieux fait le parallèle entre l'intelligence humaine et celle animal mais quand nous nous parlons intelligence et c'est ce que je vois dans vos écrits vous confondez les deux.\nTu n'as toujours pas dit ce qu'était l'intelligence pour toi ... qu'elle soit humaine ou animale (ce qui pour moi revient au même vu que nous sommes des animaux.)\nle cheval n'est pas intelligent au sens intelligence humaine car il ne raisonne pas, il ne compte pas il n'analyse pas, le reste de son cerveau fonctionne trés bien. ANTHROPOMORPHISME c'est la dérive actuelle et cela n'aide pas à faire avancer le débat..\nJ'ai déjà répondu à ça plus haut. Mais pour moi, un cheval raisonne, calcule, analyse, ... Et c'est gentil d'avoir lâché le terme, c'est encore un autre problème.\nDire ça, c'est réfuter les dernières études de Marthe Kiley Worthington par exemple.\nCe sont pourtant des extraits donnés par des scientifiques, tous spécialistes de la pensée.\nIl est égo centré mais il est capable de vivre et donc de composer pour vivre en groupe. Hem ...\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Sam 2 Jan 2010 - 6:59\nDoubi a bien résumé ma pensée !\nM.K.Worthington, je le répète, je n'ai pas tout aimé dans son stage, ce n'est pas Ma référence, mais je ne peux la contredire la dessus a bien dit et prouvé exemple de ses chevaux étudiés : aucune règle n'est établie, chaque règle peut etre renvervé. Notemment ce que l'on croit sur le "cheval dans son troupeau".\nSur le clicker, pour moi il y a belle et bien intelligence et réflexion, puisqu'on lui demande de faire des "essais" différents pour trouver une "solution", je ne vois pas ce que ça peut etre d'autre !!!\nQuand au plot avec un friandise dessous, c'est la même idée, un jour le cheval "comprend" qu'en le soulevant elle est dessous, il y a de nombreux exemples de ce genre d'exercices a proposer dans le livre de J.M.Lecaille, ah, mais non....ce n'est pas un scientifique, il n'a aucun crédit, c'est juste un pauvre humain...\nQuand a séparer l'humain de l'animal (ici cheval), je rejoins M.K.Worthington, nous sommes tous des mamifères, aucune raison n'est valable pour ne pas mériter le même crédit.\nMonsieur Barrey , puisque tu parles en son nom remet donc en cause le travail se ses pairs, puisque comme le dit Doubi, dans "chaval qui es-tu" bel et bien écrit récemment par des scientifiques on y parle de binoculaire...ben oui, pauvres de nous on peut lire que "cheval qui es tu"...\nEn tous cas ça t'a changé la vie de tomber en amour pour Barrey, mais ça va pas changer dans le bon sens celle de tes chevaux... Quoiqu'on ne sait même pas si tu en as puisque tu n'as pas eu la courtoisie de passer par la case présentation...\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Sam 2 Jan 2010 - 9:05\nUn poulain , entier, chaud, avec des juments en chaleur dans le pré d'à côté a très bien compris comment faire pour aller les rejoindre...Au risque de se prendre un coup de jus qd il passe sa tête et son encolure entre la clôture et le haut de sa porte de box... Qd les hormones travaillent, on est prêt à faire n'importe quoi, tout est bon...\nTu n'as pas soulevé l'autre anecdote qd il a su comment ouvrir la porte de la carrière (non électrifiée) pour aller manger l'herbe de l'autre côté...\nJe pourrais citer d'autres anecdotes en rapport avec ma première jument...Mais, pour l'instant pas le temps... En tout cas, aucune théorie scientifique ne prouvera que ce poulain était un imbécile...\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Sam 2 Jan 2010 - 10:28\nQuand j'ai cité Nello, c'était lié à une "expérience" proposée aux chevaux (ou même à des chiens); certains, plus "vifs" on va dire que les autres pigent tout de suite qu'on a mis le bout là et vont le chercher, d'autres rament et abandonnent l'idée par lassitude ou impatience je suppose. Je voulais juste dire que pris comme un individu (si on est bien d'accord au moins sur le fait que chaque cheval est un individu singulier au même titre que nous) ben il comprenait pas ça et cherchait pas, ça le saoule au bout d'un moment alors il s'en va sans sa friandise, à côté de ça il comprend beaucoup de choses (conditionnement tu me diras, éducation du cheval via des exercices acquis et répétés)... Bref je ne veux pas me lancer là-dessus, j'entends trop souvent dire que mon cheval est con (si si texto) ou stupide, et ma soeur qui veut le défendre en disant qu'il fait des trucs intelligents, moi je trouve que c'est purement un cheval avec un cerveau de cheval, et honnêtement j'ai pas forcément l'impression que savoir où les cellules de son cerveau vont agir et pourquoi et comment et avec quels effets, ça m'aiderait à être une meilleure compagnie pour lui.\nQuant à l'anecdote du cheval qui fait tomber son cavalier, elle est marrante et perso effectivement quand je chute, mon cheval est assez perturbé... Déjà il a perdu son colis fragile (alias moi), et en plus celui-ci se retrouve roulé par terre, ce qui paraît anormal (je l'ai pas désensibilisé à ça tiens...), alors là il se plante à 2m et attends avec anxiété. Je n'avais pas particulièrement songé à ton explication nad, je pensais, je sais pas ce que je pensais lol j'évite juste de tomber trop souvent.\nPar contre est-ce sûr qu'aucun cheval ne va jamais tenter de se débarrasser de son cavalier? Feinter? Enfin le cheval qui fait mine d'engager plein pot le virage à droite et vire à gauche brutalement avec une ruade, fait valser sa petite cavalière et se tire, ça ressemble à de la feinte, non? Je suis ouverte à toute explication autre (et je précise que ce n'est pas mon cheval ni moi, le mien il ferait plutôt tout pour rester en duo, sauf si j'interprète mal, ce qui est possible, humilité a-t-on déjà invoqué...)\nPas cheval désormais, mais il me semble que des singes (gorille si je ne m'abuse) ont appris le langage des signes. J'ai vu un reportage là-dessus et une femelle ayant perdu son bébé rencontrait une soigneuse qui s'était absentée un moment pour cause de fausse couche. La maman gorille demande à la soigneuse si elle est triste (en signes), la soigneuse répond qu'elle était partie pour son bébé mais qu'elle l'a perdu. Sur ce la gorille a manifesté sa compassion et eu des gestes affectueux envers la soigneuse. Pourquoi? Les gorilles ont-ils alors ce "cortex néo associatif" (pardon je ne suis pas sûre du terme, je suis pas une scientifique du tout). Je cherche juste à comprendre, alors est-ce que là encore on va nous dire que cette femelle gorille n'a pas pensé, raisonné?\nNouvelle question qui découle: les animaux sont-ils capables d'empathie et de sympathie et de compassion? Tous? Quelques-uns? Comment on le voit? Pour moi là la gorille a fait preuve de compassion donc de sympathie, elle avait une expérience commune à celle de la soigneuse et a "dit" partager sa peine.\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Sam 2 Jan 2010 - 12:26\nPetit ps en passant :\nj'ai fait des recherches sur les sites que tu nous conseilles et n'aie pas encore trouvé une seule allusion au fait que les chevaux n'avaient pas de vision binoculaire à part une micro phrase qui est une citation de ... je vous le donne en mille ... JC Barrey. Je continuerai mes recherches ce soir.\nLe gorille est un mammifère non ? Au même titre que le cheval (et que nous). Si le gorille a ce cortex néo machin pourquoi pas le cheval ?\nSujet: Re: BARREY JEAN CLAUDE - ETHOLOGUE Sam 2 Jan 2010 - 17:00\nPar contre est-ce sûr qu'aucun cheval ne va jamais tenter de se débarrasser de son cavalier? Feinter? Enfin le cheval qui fait mine d'engager plein pot le virage à droite et vire à gauche brutalement avec une ruade, fait valser sa petite cavalière et se tire, ça ressemble à de la feinte, non?\nl'argument était plutot que le cheval ne fait pas cela "exprès pour nous embêter" et là je suis d'accord... il le fait pour être tranquille pas "contre le cavalier" mais "pour lui-même"\nCe qui me dérange est que le scientifique ne doit pas prendre en compte un seul individu pour étendre ses capacités au reste de l'espèce... ne pas généraliser une seule expérience... alors qu'est-ce que cet article sur le join-up ? combien de chevaux ont été mesurés ? Dans quelles circonstances et avec quels chuchoteurs ?


Un regard sur Tours: Le fronton du Musée des Beaux-Arts de Tours\nLe fronton du Musée des Beaux-Arts de Tours\nLa façade sud du Musée des Beaux-Arts, ancien Palais des archevêques de Tours, date du XVIIIème siècle.\nElle comporte deux étages couronnés par une balustrade en pierre.\nLa partie centrale du bâtiment est surmontée d'un fronton triangulaire où sont gravées les armes de Henri-Marie-Bernardin de Ceilhes de Rosset de Rocozel de Fleury (26 août 1718-22 janvier 1781), le 119ème archevêque de Tours (1751-1774).\nGilles de Coëtlosquet, évêque de Limoges, ayant refusé l'archevêché de Tours, la Cardinal de Fleury le fit obtenir à son neveu, qui n'était âgé que de trente-deux ans.\nIl fut sacré à Saint-Cyr le 20 juin 1751 en présence du Roi et de la famille royale.\nLe 24 septembre 1774, il quittera l'archevêché de Tours, après des refus réitérés et sur ordre exprès du Roi, pour rejoindre celui de Cambrai dans le Nord-Pas-de-Calais.\nArdua vincit omnia virtus\n"Le courage vient à bout des pires difficultés"\nLes Rosset de Rocozels appartiennent à une famille originaire de Rocozels dans le Languedoc.\nUne famille noble où Henri-Marie-Bernardin ne fut pas le seul à s'illustrer dans la carrière ecclésiastique ; son frère Pierre-Augustin-Bernardin (1717-1780) fut premier aumônier de la reine Marie Leszczynska, puis de Marie-Antoinette avant de devenir évêque de Chartres.\nLe blason en détail :\nÉcartelé au 1 d'argent à un bouquet de trois roses de gueule, la tige et les feuilles de sinople (qui est de Rosset) ;\nau 2 de gueule au lion d'or (qui est de lasset) ;\nau 3 écartelé d'argent et de sable (qui est de Vissec de Latude) ;\nau 4 d'azur à trois rocs d'échiquier d'or posées 2 et 1 (qui est de Rocozels) ;\nsur le tout d'azur à trois roses d'or posées 2 et 1 (qui est de Fleury)\nIl est mort à Cambrai et inhumé dans la Cathédrale Notre-Dame de Grâce.\nUn pastel le représentant est conservé à l'archevêché de Cambrai.\nEn souvenir de son passage à Tours, la rue qui longe la Cathédrale Saint-Gatien porte aujourd'hui le nom de Fleury.\nAppelée précédemment Sturbe, puis Cloître Saint-Gatien de Tours en 1790, puis Buffon en 1801, elle reprit le nom de Fleury en 1806.\n- Tours, 28 mars 2010 -\nPublié par Daniel MICHENAUD, Tours. à 16:55\nLibellés : Musée, Patrimoine\nBourrier de Vissec 31 mars 2010 à 11:40\nAh !!! Les Vissec de Latude sont même à Tours...\nDan 31 mars 2010 à 21:56\nEffectivement, selon diverses sources, les armes de l'archevêque de Tours (originaire du Languedoc)qui sont gravées sur le fronton de l'ancien archevêché, font référence au blason des VISSEC DE LA TUDE (écartelé d'argent et de sable).\nPierre-Alexandre 8 juin 2011 à 16:54\nun blason bien étrange pour un archevéque!! qui comporte 15 houppes ou lieu de 10! une explication a cela?\nPierre-Alexandre 8 juin 2011 à 16:55\nun blason bien étrange pour un archevéque!! qui comporte 15 houppes au lieu de 10!! une explication a cela?\nVoyage 15 jours tour de Sicile - Des années que l'on en parlait, que l'on notait des adresses... le voyage fut à la hauteur de nos espérances! Un circuit de 15 jours au départ de Palerme à...\nBasilique Saint Martin - Mise au point\nStatue d'Anatole France par François Sicard\nLa Roue Tourangelle 2010\nLa construction des cathédrales\nMeeting national de natation de Tours 2010\nTours sur Trivago Brasil\nLe paon du Jardin botanique de Tours\nJardin Andrée Chédid à Tours\nLe parc de la Bergeonnerie, après la tempête\nLa Loire, après la tempête


Actualités - Mireille Mathieu, blessée\nMireille Mathieu, blessée\nMireille Mathieu poursuit devant les tribunaux, l'émission poil-à- gratter de canal plus « Le petit journal, ainsi que l'émission de Laurent Ruquier « On est pas couché », pour l'avoir dénigrée suite à ses propos concernant le groupe russe Pussy Riot.\nEn effet, la télévision russe avait diffusé une interview de Mireille où elle s'exprimait sur l'affaire Pussy Riot, ce groupe de jeunes femmes russes punk condamné suite à une manifestation anti-Poutine dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou en février . Dans cette interview Mireille Matthieu semblait ne pas apporter son soutien au groupe.\nS'emparant de ces images les deux émissions satiriques, ont repris les propos de Mireille Matthieu en les commentant allègrement avec dérision, comme à leur habitude, ce qui a fortement déplu à Mireille qui s'est sentie ridiculisée.\nCancer ascendant Poisson, on ne peut guère faire plus sensible, que Mireille. Quand elle se dit blessée par ces caricatures, on veut évidemment donc bien la croire. Mais pourquoi réagir à ces émissions en particulier, alors qu'elle a toujours souvent été caricaturée, par ailleurs ? Parce qu'il s'agit d'une cause qui lui tient à cœur ? Parce qu'elle ne veut pas écorner ses rares apparitions à la télévision française ? Mystère.\nQuelques jours plus tard, en tous les cas, on apprenait que cette interview n'avait pas été diffusée dans son intégralité, et que la star française avait été beaucoup plus nuancée dans ses déclarations...


AUREVOIR - Astrologie - FORUM psychologie\nPosté le 28/09/2006 à 14:45:07\nje ne suis pas une grande doctinaute donc je ne manquerai a personne mais je voulais juste vous dire que je partais du forum au bout d'un an de fidelisation il est vrai que j'ai mis du temps pour participer aux discussions et je n'y ai jamais vraiment trouver ma place....\nMais le but de ce poste est surtout de remercier tous ceux qui m'ont parlé et qui ont su combler mes doutes.\nCertaines personnes ici sont vraiment adorables et super enrichissantes.\npour celles qui se reconnaitront comme MERDUSUD et MANOFLO on se revoit sur MSN.\nPour les autres je voulais vraiment vous remercier pour tout ce que vous avez fait pour moi\nMaya7, Didine, Lisiane , Belline,Ombelline, Angels8 !!!\nVoila je crois que je n'ai oublier personne\nPosté le 28/09/2006 à 14:47:19\nelodie personne n' ai petit\nPosté le 28/09/2006 à 14:49:56\nPosté le 28/09/2006 à 14:51:31\nje pars parce que "je n' ai jamais vraiment trouver ma place.... "\nmais je ne reproche rien a personne c'est juste moi qui traverse une mauvaise periode ou je me replis sur moi meme...\nLe but de ce poste c'etait vraiment pour remercier certaines personnes\nPeut etre a bientot , qui sait....\nPosté le 28/09/2006 à 14:57:17\ndes fois il est bon de prendre du recul\nreviens des que tu te sentiras mieux\nPosté le 28/09/2006 à 15:02:52\noui merci ticia021 !!!\nPosté le 28/09/2006 à 15:12:06\nJe ne te connais pas, mais si tu n'as pas trouver ta place ici, j'en suis desolée


Site e-commerce, comment gérer les produits qui ne sont plus disponibles - UGAL\nAccueil › Blog › Site e-commerce, comment gérer les produits qui ne sont plus disponibles\nAujourd'hui, le cycle de vie d'un produit est de plus en plus court et pas seulement dans la High Tech. Il existe par ailleurs des produits uniques ou à tirage limité. Dans un cas comme dans l'autre, cela signifie qu'à partir d'un moment, le produit ne pourra plus être commandé.\nL'internaute qui arrive sur la page d'un produit qui n'est plus disponible sera déçu de ne plus pouvoir acheter ce qu'il cherchait. Si l'e-commerçant supprime la page, il va perdre son indexation dans les moteurs et donc, des visites potentielles. Que faire?\nComme dit, il ya 3 intéressés par cette problématique :\nle moteur de recherche qui a indexé la page\nle e-commerçant qui a pris le temps de créer une belle fiche produit\nle client qui cherche à acheter le produit\nL'intérêt du moteur de recherche\nL'objectif d'un moteur de recherche est de proposer à l'internaute une liste pertinente de résultats par rapport à une requête, afin que l'internaute continue à utiliser son service de recherche gratuit pour cliquer sur des annonces payantes. En l'occurrence, si quelqu'un cherche à acheter un produit, le moteur de recherche préfèrera proposer à l'internaute un produit disponible à la vente.\nAfin de maximiser ses revenus publicitaires, Google veut absolument tout savoir des internautes d'une part, et des sites de vente en ligne d'autre part. Il a même créé une balise pour les gros sites e-commerce (target="_blank">unavailable_after) qui leur permet de préciser la date de fin de vie du produit. Google cherche la perfection.\nL'intérêt du e-commerçant\nLe e-commerçant souhaite avoir du trafic ciblé sur sa boutique en ligne afin de vendre un maximum de produits. Il a besoin d'être bien référencé dans les moteurs afin d'avoir des visites, et aussi d'une navigation ergonomique afin de garder les internautes sur son site.\nL'intérêt de l'internaute\nL'internaute n'est pas toujours un acheteur. Il peut aussi vouloir se renseigner sur un produit, ou sur une gamme de produits. Sa demande peut être très précise ou bien très vague. Quand il cherche à acheter, il veut trouver le bon produit au bon prix. Selon son profil, il privilégiera le prix ou la qualité de service proposés par le e-commerçant.\nQuelles solutions pour la boutique en ligne\nDans un monde de Bisounours, l'internaute sait ce qu'il veut, le moteur ne trafique pas ses résultats en fonction de ce qu'il croit savoir de l'internaute et le e-commrçant n'essaye pas d'attirer les acheteurs de vessies avec des lanternes. Dans la réalité, c'est évidemment un peu plus compliqué.\nVoyons les différentes possibiltés et leurs conséquences :\nSupprimer la page du produit\nLe moteur de recherche va désindexer la page. Il est content car ses résultats restent pertinents.\nLe-commerçant va perdre le référencement de sa page dans le moteur de recherche. Il perd donc le trafic généré précédément par la page.\nL'internaute arrive sur une page 404. Vu que la majorité des sites ont des pages 404 pas terribles (voir Les 404 de nos concurrents), l'internaute quitte le site sur une mauvaise impression.\nRediriger la page vers un autre produit (redirection 301)\nLe moteur de recherche redirige les requêtes sur la nouvelle page. Il perd en pertinence puisque l'internaute est dirigé vers un autre produit. Il considère que l'e-commerçant n'est pas complètement honnête.\nL'e-commerçant garde le référencement de sa page produit dans les moteurs.\nL'internaute clique mais trouve bizarre de trouver une espadrille alors qu'il cherchait une sandale.\nModifier la page produit\nLe moteur garde le référencement. Il ne perd pas en pertinence sauf quand l'internaute cherche précisément un produit à acheter.\nL'e-commerçant modifie la fiche produit : il précise que le produit n'est plus disponible mais propose des produits liés en substitution.\nL'internaute clique, reçoit le message et peut être tenté par les autres produits proposés.\nGoogle est dieu mais le client est roi\nBien sûr, il est important de savoir ce que Google veut puisqu'il draine un trafic incroyable, mais il faut agir pour le meilleur confort de ses visiteurs et clients.\nModifier les pages qui apportent du trafic\nA la base, supprimer ou rediriger la fiche d'un produit plus disponible n'est pas une bonne idée. Déjà, on ne peut pas savoir exactement ce que l'internaute cherche via les mots clés qu'il utilise. Ensuite si le produit qu'il souhaite n'existe plus, autant le lui dire et proposer des modèles équivalents, plutôt que de le laisser continuer sa recherche d'objet introuvable. Adpater la fiche produit semble être la meilleure solution.\nEnsuite , il faut aussi penser aux visiteurs une fois qu'ils sont sur le site e-commerce et pas seulement lorsque qu'ils arrivent sur une fiche produit par la recherche. On évitera ainsi de mettre en avant un produit qui n'est plus disponible.\nConcrètement on peut par exemple créer une catégorie "vendu" pour que les produits qui ne sont plus disponibles soient bien identifiables. Ensuite, il faut penser à les classer en bas des pages de listes. Vous disposez sur UGAL d'un système qui permet de forcer le classement de vos pages et qui permet de pousser des fiches produits en fin de liste.\nSupprimer ou rediriger les autres\nIl faut cependant éviter que votre catalogue soit composé principalement de produits obsolètes. Il faut donc faire le ménage de temps en temps et, pourquoi pas, supprimer ou rediriger les pages très anciennes qui n'apportent plus de visites.\n3 avril 2014 à 11:01 PM\nEffectivement la gestion des produits arrêtés est un casse-tête, mettre hors ligne un produit donne l'impression de déshabiller son contenu qu'on a mis tant de temps à fabriquer. Mon conseil : traiter ça au feeling, mais toujours respecter la condition suivante : le client doit pouvoir visualiser rapidement l'information que le produit est arrêté.\nJe pense qu'il faudrait aussi réfléchir à comment mieux gérer les produits temporairement indisponibles, pouvoir informer des réassorts et différencier mieux les produits sur commande des produits stockés. Quand vous voulez, à votre disposition pour en discuter !\n4 avril 2014 à 09:18 AM\nLe billet traite des produits définitivement arrêtés. Je vois beaucoup de e-commerçants qui suppriment les fiches et je pense qu'il était bien de rappeler que ce n'est pas forcément la bonne solution.\nLes produits en rupture de stock sont une autre thématique, qui est aussi très importante. On réfléchit à intriduire une notion de delai de livraison dans la fiche produit.\nEn tous cas, merci pour le feed-back, ça fait toujours plaisir.