Les secrets de la rébellion de Robert Baratheon | La Garde de Nuit\n› Forums › Le Trône de Fer – la saga littéraire › La Saga : Ouvrages parus en français (tomes 1 à 15) / (intégrales 1 à 5) › Les secrets de la rébellion de Robert Baratheon\nCe sujet contient 50 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Pandémie, le il y a 1 semaine et 2 jours.\n4 juillet 2019 à 0 h 22 min #100496\nÇa fait beaucoup de « si », tout ça. « Si » Lyanna est au courant des ambitions sudières, et « si » elle l’a dit à Rhaegar, et « si » Aerys en conclut à un complot généralisé impliquant Rhaegar.\nParfaitement d’accord. Il y a beaucoup de peut-être. Mais littérairement parlant, c’est plus raccord, et plus logique, qu’un conte de fée où une jeune fille et son prince partent roucouler dans leur coin pendant que le royaume se massacre. Ou que Rhaegar n’a que que sa prophétie en tête, et se dit qu’il faut absolument se reproduire avec telle jeune fille. Ou qu’il est un immonde violeur – la vérité admise *in universe*. En mettant bien plus avant l’aspect politique, on a un truc un peu plus stable. Coïncider les mariages Brandon-Catelyn et Lyanna-Robert, c’est le gant qui est jeté à la face des Targaryens. Or Rhaegar en laissant échapper sa source d’information (Lyanna) au tournois d’Harrenhal, il risque d’être accusé de trahison et de félonie par son propre père, qui n’attend qu’une occasion pour le déshériter.\nEncore une fois, je ne dis pas que c’est l’hypothèse la mieux construite, mais elle essaye d’explorer un peu plus de choses que des spéculations rassises sur Rhaegar.\nMoi, j’ai surtout l’impression qu’on se fourvoie énormément avec un parti Arryno-Stark-Baratheon, déjà formé avant la guerre.\nC’est une possibilité, en effet, que Aerys se fourvoit complètement, et sombre dans la paranoïa la plus complète. Mais je vois également que les fiançailles interviennent après le mariage de Rhaegar. Avec Tywin Lannister sur la touche, on peut se demander si les autres lords n’y ont pas vu une carte à jouer. Avec les possibles tâtonnements entre lords qui ne se connaissent guère et ont légitimement peu confiance les uns aux autres pour une telle conspiration. À moins que, oui, l’idée de Robert en tant que roi n’est germé que durant sa rébellion. Néanmoins… entre la rumeur que Aerys menaçait de déshériter son fils aîné, et celle de Rhaegar qui aurait voulu prendre le pouls du sentiment des grands seigneurs sur son père au tournoi d’Harrenhal, je me dis qu’il y avait moyen qu’il y ait plus. C’est de la pure spéculation à la limite de fan-fiction, mais c’est le pourquoi de Lyanna dans le sud et de Rhaegar qui tombe sur elle, qui m’interroge.\n4 juillet 2019 à 13 h 35 min #100523\nC’est de la pure spéculation à la limite de fan-fiction, mais c’est le pourquoi de Lyanna dans le sud et de Rhaegar qui tombe sur elle, qui m’interroge.\nJe n’ai pas d’avis sur ce point particulier, et on pourrait imaginer des dizaines d’hypothèses à ce sujet, avec des degrés de probabilité variable. Mais ici je suis – comme Aurore – gênée par le nombre d’hypothèses non vérifiables. Cela me fait penser à une autre théorie hypothèse en cours de discussion sur le forum. Surtout qu’en l’occurrence, certaines hypothèses prêtent des pensées ou des intentions aux protagonistes que nous nous pouvons pas vérifier, voire qui sont contraires avec ce que nous savons d’eux.\nMais littérairement parlant, c’est plus raccord, et plus logique, qu’un conte de fée où une jeune fille et son prince partent roucouler dans leur coin pendant que le royaume se massacre.\nAu contraire, c’est cohérent avec le thème des contes, très présent dans ASOIAF : Blanche-Neige, La Belle et la Bête, etc. Ici, on a le début d’un conte de fées, mais qui se finit mal. D’autant plus que la fin tragique (mort de Rhaegar à cause de la rebellion) n’est pas un coup du sort mais la conséquence directe de ce conte de fées. Du pur GRRM !\nEt n’oublions pas que Lyanna n’est qu’une adolescente, je l’imagine mal être dans le jeu politique. De façon plus générale, quel que soit l’âge des uns et des autres, c’est une erreur de s’imaginer que tous les actes doivent obligatoirement être le fruit d’une pensée rationnelle. On ne peut pas écarter que le jeune Rhaegar (je crois qu’il a 23 ans quand il rencontre Lyanna) ait été fou amoureux à en perdre la raison, ou alors qu’il ait été obnubilé par sa prophétie de la troisième tête du dragon. Cela peut nous paraître débile, mais IRL on voit plus fou que ça.\nEdit : pour terminer, nous ne sommes pas sûr et certains que Lyanna et Rhaegar se soient retrouvés dans le Sud. C’est certes le plus logique, mais je ne crois pas qu’on puisse totalement écarter un autre lieu de retrouvailles, car une grande partie de leurs déplacements un an avant leur mort est inconnu.\n4 juillet 2019 à 16 h 50 min #100555\nJe suis vexé. J’ai parcouru cette hypothèse, et rien que le style me fait penser à du sensationnalisme (« Incroyable mais vrai »). Alors que j’essaye d’apporter un nouvel angle, en me tenant d’abord aux faits et ce qu’on sait des personnages. Et au niveau du comportement, a contrario, on relève que si Lyanna est fougueuse elle a l’honneur chevillé au corps, et que si Rhaegar est persuadé de sa propre importance il est lucide sur ses moyens d’action (« il semble que je doive devenir chevalier »). De plus, la vie n’est pas un conte de fée, c’est répété constamment à Sansa – elle qui est lancée presque malgré elle au centre de l’arène politique presque au même âge. Il serait très étonnant qu’un simple amour tragique, digne d’une chanson, soit la cause de tout. Et même en prenant en compte les histoires, légendes, contes, sauver une jouvencelle est justement un des ingrédients.\nOn parle par la suite des meurtres de Rickard et de Brandon par Aerys (pas que), quand même; et Lyanna même toute transie d’amour n’aurait pas réagi ? culpabilisé ? À ce compte-là, l’amour fou entre Lyanna et Rhaegar paraît presque aussi factice. Mais si on intègre d’autres données, certes plus spéculatives, mais qui rappellent la trahison de Sansa, la jouvencelle rêvant de chevaliers et de chansons, on a tout autant un parallèle littéraire qu’une ironie mordante – sauf que Sansa, elle n’aura même pas l’amour de son prince.\nBref, je vais briser là, cela se transforme en polémique inutile.\n4 juillet 2019 à 18 h 14 min #100561\n@void je suis sincèrement désolée que tu le prennes ainsi, loin de moi l’idée de vouloir créer une polémique ! Je n’ai pas eu le sentiment d’écrire mon message sur un ton dur, en tout cas je t’assure que ce n’était pas du tout mon état d’esprit.\n5 juillet 2019 à 22 h 36 min #100760\nOn voit que la rébellion avait mûrit bien longtemps avant le tournoi de Harrenhal, grâce aux différents mariages envisagés Stark-Tully et Stark-Baratheon, voir Lannister-Tully.\nPeut être que Rhaegar avait eu vent d’un projet de révolte contre son père Aerys II, et qu’il a demandé à rencontrer les suzerains qui étaient en train de se rassembler avant qu’ils entreprennent quoique ce soit.\nOn place souvent comme point de départ le tournoi et surtout l’enlèvement de Lyanna. Et là, on peut se poser quelques questions, c’est le moins que l’on puisse dire.\nOn nous parle d’enlèvement mais il n’existe presque aucune information sur ce fameux enlèvement, on ne sait pas où, pas quand. Une dame de grande famille comme Lyanna ne pourrait pas se promener sans escorte hors de Winterfell, mais on n’a pas non plus d’information sur une escorte qui aurait été attaquée par Rhaegar et/ou ses hommes (gardes royales?). J’aimerais bien savoir qui a pu dire ou faire circuler l’information comme quoi Lyanna avait été enlevée par Rhaegar, et comment cela a pu venir aux oreilles de Brandon qui était en route pour se marier avec Catelyn.\nMa théorie est que Lyanna s’est fait la malle et pour cacher l’affront fait à Robert, et protéger l’honneur de la famille Stark, il a été décidé de faire courir le bruit qu’elle avait été enlevé. Rhaegar ayant eu connaissance de cette rumeur, a décidé de partir à sa recherche. Et puis l’attraction entre deux êtres, la pitié de ne pas la renvoyer se marier avec un homme qu’elle n’aimait pas, pour lui éviter le déshonneur, il l’a protégé en l’envoyant loin et à l’abri.\nJe me demande si la disparition de Lyanna n’a pas servie d’occasion pour porter préjudice à Rhaegar et par conséquent au roi.\n6 juillet 2019 à 0 h 34 min #100774\nOn peux tout simplement appliquer l’idée de la prophétie auto-réalisatrice:\n1/ effrayé par l’arbitraire d’un Aerys devenu incontrolable après la démission de Tywin et l’éradication des Sombrelyn, les suzerains décident de passer des pactes de mariage pour se protéger tous de l’arbitraire royal. Les Tully sont évidemment au centre du jeu car ils sont les plus exposés géographiquement comme politiquement\n2/ Ces alliances effrayent le pouvoir central, le roi et cela intrigue le prince héritier qui tente de se rapprocher d’elles.\n3/ Harrenhal devient le lieu de concentration et de conflagration de tout cela, les intérêts divergents et isolés de chacun des portagonistes, y compris des plus secrets (Varys et peu parlent de la présence de Mace Tyrell) entre en collision et un simple fait divers (le chevalier mystère) devient sujet à une radicalisation de tous les protagonistes alors que de fait, il n’y a absolument pas mort d’hommes.\n4/ A partir de là les liens noués à Harrenhal par les différents protagonistes entrent progressivement en scène: Lyanna-Rhaegar, les Stark/baratheon-Rhaegar certes mais aussi Jaime-Aerys, ou encore Eddard-Ashara et tous vont jouer leur leur rôle jusqu’au dénouement qui est l’intronisation improbable de Robert Baratheon.\nBref, Harrenhal devient le pompier pyromane par excellence: les suzerains voulaient éviter l’arbitraire royal et en ont eus plein la gueule et le pouvoir royal s’est mangé une sacrée coalition.\nAu final, qui, politiquement, a le plus perdu à Harrenhal?\nPour moi c’est clairement Rhaegar, le prestige de son père s’érode et il n’en profite pas au contraire et « l’enlèvement » de Lyanna achèvera de lier son destin à celui de son père. A partir de la, plus d’idées de régence ou d’abdication, les deux derniers Targaryens sont politiquement liés jusqu’à la fin de la guerre civile au moins, et leur chute entrainerait (et a entrainé) de facto celle de leur dynastie toute entière.\n6 janvier 2022 à 20 h 55 min #165104\nJe fais remonter ce topic suite aux questionnements que je me suis posée sur les raisons des alliances Stark ici\nEn supposant que Lady Dustin soit dans le vrai, qu’est-ce qui pourrait pousser l’archimestre Walgrave et ses amis ou qui que ce soit d’extérieur à vouloir intriguer pour réaliser ces alliances ?\nJ’ai réalisé en parcourant le fofo qu’il y a un peut-être dénominateur commun entre le mariage Catelyn-Brandon et Robert-Lyanna, si on croit Lady Dustin évidemment. Les mestres des Stark et des Baratheon sont liés à l’archimestre Walgrave. Le mestre des Baratheon (Cressen) apparait comme un père pour eux. Et évidemment, Walgrave est sénile et nous fournira aucune info 😀\n6 janvier 2022 à 22 h 06 min #165108\nA cette période de Westeros, à peu près tout le monde a entrepris des manœuvres politiques et diplomatiques pour se rapprocher des autres seigneurs suzerains. Elia et Oberyn de Dorne avec Jaime/Cersei, Lysa Tully avec Jaime, sans compter avec la famille royale. Même Quellon Greyjoy avait pris comme dernière épouse une Piper du Conflans. Et ça ne s’arrête pas avec la Rébellion, au contraire. Et je ne parle pas des pupilles. Il y a, à l’extension du pouvoir au niveau continental par les Taragaryens, de nouvelles relations qui se nouent entre les anciennes couronnes autrefois indépendantes et qui doivent maintenant collaborer. C’est un phénomène normal ( y a eu des révoltes de barons et des Gallois ou Ecossais pour garder leurs prérogatives contre le roi en Angleterre par exemple) et il est juste normal qu’un mestre ou n’importe quel conseiller suggère à son lord de s’y intéresser. Et ils semblent à peu près tous s’y être intéressés.\nAprès, ça n’interdit pas à mestre Walys d’avoir ses intérêts ou préoccupations ou préjugés mais difficile d’y voir un vaste complot specifique.\n7 janvier 2022 à 9 h 04 min #165115\nIl y a, à l’extension du pouvoir au niveau continental par les Taragaryens, de nouvelles relations qui se nouent entre les anciennes couronnes autrefois indépendantes et qui doivent maintenant collaborer. C’est un phénomène normal\nCertes mais pourquoi à cet instant précis? Avant le règne d’Aerys II il y avait eu bien peu de Stark mariés hors des frontières, et quand ils l’étaient c’était avec un Nerbosc ou un Royce. Chaque maison suzeraine est globalement restée dans son coin jusqu’à Aerys II. De plus, ça s’est fait d’une manière assez particulière, avec Rickard Stark et Hoster Tully de très loin les plus actifs.\nSi on estime que Walgrave et les siens sont des moutons gris, alors la réponse vient facilement: s’assurer de lien d’interdépendance entre couronnes. En poussant Stark à s’intéresser au Sud, on s’assure que le Nord ne restera pas dans son coin en cas de crise, comme il est prédisposé à le faire.\nEt comme ils savent via Pycelle qui envoie ses rapports à la Citadelle que Aerys II est devenu taré et sanguinaire, ils sont simplement en train de mettre en place un système d’alliance qui entrainera la chute des Targaryens.\nA terme, Rickard Stark aurait des alliés à défendre dans le Val, l’Orage et le Conflans. Cela assure qu’au prochain Défi de Sombreval, il y aurait une guerre d’ampleur pouvant mener à la chute des Targaryens.\n7 janvier 2022 à 10 h 55 min #165121\nBen justement, ça ne commence pas vraiment là, la reine Alysanne avait déjà commencé à tenter d’unir les grandes familles, y compris les Stark lors de sa visite à Winterfell, et Cregan Stark (pour rester dans le Nord) avait négocié le mariage de son fils avec une fille de Jacaerys Velaryon. Ce n’est pas un moment précis, on voit bien que c’est une évolution générale. Si je reprends l’exemple de l’Angleterre très raccourci (historiens, pas taper), les royaumes anglo-saxons se mettaient sur la tronche, jusqu’à ce que les Danois deviennent un ennemi commun et que le Wessex unifie plus ou moins l’Angleterre, puis Guillaume profite de ça pour s’emparer de l’Angleterre, mêlant la France au schmilblick. Le roi et les barons anglais ont utilisé ça pour se mettre sur la tronche entre eux et contre la France, puis on s’est dit qu’on pourrait mettre l’Espagne là-dedans, etc. Mais il fallait tout ce cheminement pour y arriver, un roi du Wessex n’allait pas se marier à une princesse castillane contre les invasions vikings, ça n’a aucun sens.\nAinsi, à Westeros, il y a un certains nombres de circonstances qui ont fait que d’abord, c’était un peu le bordel après la Conquête, ensuite, les grands maisons cherchaient surtout à s’unir à la famille royale, puis il y a eu des guerres contre Dorne ou entre Targs… Ca ne marchait pas hyper bien, et Ageon V est venu rajouter une couche. D’un côté, il voulait unir sa famille aux grandes familles: Duncan avec une fille Baratheon, Jaehaerys avec Celia Tully, et Shaera avec Luthor Tyrell, héritier de Hautjardin. Sauf que non seulement il les a froissées en laissant ses gosses se marier comme ils le voulaient, mais en plus il a mis en place toutes sortes de lois contre les nobles et puissants. Et Jaehaerys et Aerys continuent de fâcher tout le monde. De hautement convoitée, la dynastie royale devient un boulet. Et ce n’est pas un phénomène fantastique propre à asoiaf, mais un grand classique de l’humanité, de l’Antiquité à nos jours, de la Chine à l’Europe et si ça trouve même chez les Aztèques pour ce que j’en sais. La chute de la dynastie Targ est inéluctable, la rébellion de Robert son dénouement. Qu’un petit groupe de personne ait le contrôle là-dessus à l’échelle du continent sur des générations est clairement du complotisme peu réaliste. Si Martin était un membre de QAnon contre le deep state, pourquoi pas retrouver cela dans ses livres… Mais ce n’est pas le cas, et qu’un ou plusieurs mestres se soient mêlés de politique est logique, qu’ils aient la mainmise dessus, pas du tout.\n7 janvier 2022 à 17 h 32 min #165151\nJustement, on est passé de mariages centrés autour de la famille royale (soit avec l’un de ses membres, soit incités par celle-ci) à des mariages tout autour.\nQu’un petit groupe de personne ait le contrôle là-dessus à l’échelle du continent sur des générations est clairement du complotisme peu réaliste. Si Martin était un membre de QAnon contre le deep state, pourquoi pas retrouver cela dans ses livres… Mais ce n’est pas le cas, et qu’un ou plusieurs mestres se soient mêlés de politique est logique, qu’ils aient la mainmise dessus, pas du tout.\nIls n’ont absolument pas de contrôle là-dessus. ils ont juste placé un mestre dans une maison clé pour influencer son seigneur ce qui a fonctionné, en partie parce que ledit seigneur était tout disposé à suivre cette politique. Ce n’est pas du Qanon, c’est simplement un jeu d’influences. Ils n’ont pas de contrôle de tous les leviers de Westeros, mais ils peuvent essayer de pousser lord Stark à s’intéresser au Sud et espérer que cela entraine un engrenage. Et typiquement c’est quand même assez particulier qu’un lord Stark se réveille et marie son fils à une Tully, sa fils à lord Baratheon et envoie l’autre fils chez Arryn. Surtout que par sa position périphérique, Rickard Stark reste le moins concerné par Aerys II Targaryen.\nEt ce n’est pas des générations mais bien une seule : celle d’Aerys. On découvre une formidable politique de mariage entrainant pas moins de cinq maisons suzeraines voire six si on ajoute les pupilles Arryn, ce qui est sans précédent. Aerys avec sa paranoïa et les accusations de tyrannie n’ont pas aidé mais je trouve possible le fait que certains mestres aient pu influencer leurs seigneurs à des décisions clés. En ce sens, ils ne sont pas une bande d’illuminatis mais juste une faction de mestres essayant de pousser les Targaryens vers la sortie.\nLes moutons gris ne sont certainement pas une force motrice, et ils ont obtenu pas mal d’échecs (l’échec d’un mariage Martell-Lannister ou Lannister-Tully) et les seigneurs impliqués comme Rhaegar et Aerys conservent évidemment leur libre-arbitre. Mais je continue à penser qu’il y a eu un travail d’incitation visant à a) intéresser des Starks naturellement isolés à s’intéresser au sud et b) forger un système d’alliances entre grandes maisons pour c) s’assurer que quand un Targaryen fera quelque chose de stupide ou d’offensant pour une grande maison, il y ait une réaction d’alliance en chaine.\nCette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 6 jours par RichardIII.\n7 janvier 2022 à 18 h 51 min #165155\nIl leur aurait fallu une boule de cristal ou une chandelle de verre extrêmement efficace pour deviner que des alliances inter-couronnes pourraient amener à la chute des Targaryen. Ça signifie qu’ils auraient réussi à prévoir que Rhaegar « enlèverait » Lyanna ? puis que Brandon se rendrait à Port-Réal avec ses amis ? Qu’Aerys convoquerait leurs pères, les exécuterait et demanderait ensuite à Jon Arryn d’exécuter ses pupilles ? Que celui-ci refuserait ? Et par la suite, il y a tellement d’événements pendant la rébellion qui ont tourné d’une certaine manière, mais auraient parfaitement pu tourner exactement dans l’autre sens, rendant la victoire des rebelles impossible et les obligeant à quémander la paix des Targaryen : la bataille de Goëville, l’appel des bans (ceux d’Arryn et de Robert sont rétifs, on ignore ce qu’il en est pour celui d’Eddard, qui est quand même peu lié au Nord à l’époque), les batailles de Lestival, le ralliement des Tully, la bataille des cloches, … puis plus tard la bataille du Trident, le ralliement opportun des Lannister et le sac surprise de Port-Réal.\nBref, une seule victoire Targaryen en plus, et le parti des rebelles pouvait parfaitement être condamné, les Targaryen l’emporter. Qu’ensuite ce soit Aerys ou Rhaegar (ou un autre) sur le Trône, qu’importe : le super-complot des mestres aurait échoué, si vraiment il visait à renverser les Targaryen.\nPour moi, on confond les conséquences et les causes. La chute des Targaryen se produit à la suite d’une série d’événements imprévisibles, sur lesquels les mestres n’ont en fait aucun contrôle. Les tenir pour responsable, ou croire qu’ils auraient pu prévoir tout l’enchainement d’événements qui a découlé des alliances passé par Rickard, c’est leur prêter des facultés qui tiennent du surnaturel. Je peux éventuellement l’admettre pour un Brynden Rivers, pas pour une coterie de mestres, surtout si on admet que ce sont les mêmes qui sont anti-magie. En temps que lecteur, on voit la chute d’une dynastie, et on a envie de s’imaginer qu’il pourrait y avoir un complot derrière, une volonté consciente de leur nuire spécifiquement, car ça fait un bon ressort scénaristique et l’auteur ne se prive pas d’alimenter les soupçons en ce sens … mais ça reste très peu réaliste quand on reprend le déroulé des événements.\nAprès, qu’il y ait eu un groupe de mestres, intriguant dans une certaine optique (celle d’un renforcement des maisons nobles du royaume, par un meilleur maillage entre les vassaux), ça, ça me paraît possible. Ils sont nombreux à y avoir un intérêt depuis le règne d’Aegon V. Il n’empêche que même avec Aerys fou, ils sont encore nombreux à rechercher ses faveurs : Steffon Baratheon qui tente de trouver une femme pour Rhaegar, Tywin qui voudrait Rhaegar pour Cersei et Lysa pour Jaime (puis, une fois déflorée ? pour Tyrion), la princesse de Dorne qui marie Elia à Rhaegar. Là encore, si certains mariages s’étaient conclu légèrement différemment, tout le super-plan des mestres tombaient à l’eau … Je ne sais pas, mais personnellement, je me dis que si complot il y avait vraiment eu contre les Targaryen en général et contre Aerys en particulier, Pycelle et sa bande n’auraient-ils pas pu faire plus efficace ?\nPar ailleurs, cette discussion pose toujours le problème « qui de l’œuf ou de la poule ? » est-ce que Rickard Stark avaient besoin des conseils de son mestre pour forger ses alliances, ou est-ce qu’il y a pensé naturellement par lui-même ? est-ce que, de base, il n’avait pas des aspirations qui le poussait dans cette direction ? Il se peut qu’il se soit naturellement rendu compte seul de l’intérêt de liens avec des familles hors de sa couronne. Rickard a des chances d’y être sensible : sa grand-mère est une Nerbosc, et son arrière grand-mère est une Royce (et la nouvelle Dunk et l’Œuf 4 si elle est publiée un jour montrera sûrement en quoi cela a été important). En cas d’attaque sauvageonne ou d’hiver particulièrement rigoureux, par exemple, avoir les Tully et les Arryn de son côté peut toujours être utile. Ajoutons à cela que Barbrey ne met sur le dos de mestre Walys que le mariage Brandon-Catelyn, qui se serait conclu en 276 … Or, Rickard a déjà commencé ses ouvertures avec le sud, bien avant, en envoyant Eddard auprès des Arryn en 271 … à une époque où la folie d’Aerys est encore toute relative, puisque le vrai point de bascule se situe au Défi de Sombreval en 277.\n8 janvier 2022 à 16 h 51 min #165161\nEncore une fois ce n’est pas une bande d’illuminatis. C’est un groupe d’influence qui a essayé de pousser des alliances inter-couronnes en estimant que celles-ci seraient au mieux neutres vis-à-vis des Targaryens mais surtout hostiles envers eux si jamais ils tentaient une réforme à la Aegon V ou une dinguerie à la Aerys II.\nEt comme tu le dis très bien ça aurait pu ne pas marcher du tout. Aerys II aurait pu se rétablir ou mourir prématurément, Rhaegar aurait pu ne jamais enlever Lyanna, les Targaryens auraient pu gagner la guerre tout simplement. Tout ceci aurait pu s’arrêter à des mariages sans conséquences pour la Couronne.\nMon propos n’est pas là. Mon propos c’est qu’ils ont incité la création du premier domino dans la longue chaine des causalités menant à la fin des Targaryens, à savoir une création de relation d’amitié et d’alliances entre seigneurs suzerains, ce qui est une étape essentielle et préalable au renversement des Targaryens. Bien sur que Rickard Stark a son propre libre-arbitre et a estimé que ces unions se faisaient dans son propre intérêt. Walys n’a certainement pas dû faire tant que ça d’efforts. Mais sa présence auprès de lord Stark sert de réassurance et de source d’informations. Et dans cette étape préalable d’union inter-couronnes ils ont eux-mêmes connu de grands échecs comme entre Tywin et les Martell et les Tully.\nCela aurait pu complètement se planter mais ça a marché. C’est un pari qu’ils ont fait quelque part. Ils savent via les rapports de Pycelle (on en a un dans AWOIAF) que les Targaryens ne sont vraiment pas en bon état et ont voulu les pousser vers la sortie. Ils ne sont ni les premiers ni les seuls responsables de leur chute\nEn attendant, sans les liens entre maisons suzeraines (que les moutons gris ont contribué à tisser mais dont ils ne sont pas les seuls acteurs) le massacre des Stark par Aerys II aurait pu totalement rester une affaire exclusivement entre Winterfell et la Couronne, et on voit d’avance le résultat.\n8 janvier 2022 à 20 h 38 min #165171\nLes changements de paradigme dans une société prennent toujours du temps. Que ce soit les maisons régnantes anglaises, la Réforme ou la République française, ça prend racine des décennies avant et continue des décennies après, même si le point d’orgue se concentre sur des guerres-personnes-dates emblématiques. C’est pareil dans asoaif avec la certaines coutumes ou les Targs. Que les conséquences du règne d’Aegon V aient lieu avec Aerys n’est que logique… Difficile d’avoir des accidents de ski avant les chutes de neige, non? D’autant qu’avant lui, c’est pas folichon non plus, rébellions Feunoyr, influence grandissante des Dorniens à la cour et épidémie, été torride et hiver rude et qu’après lui, le règne de Jaehaerys ne dure que 3 ans, qu’Aegon a justement verrouillé toute possibilité d’union matrimoniale en mariant Jaehaerys-Shaera puis Aerys-Rhaelle, sans compter que ces derniers n’ont pas d’autre enfant que Rhaegar pendant 14 ans. Parti qui reste quand même convoité par Tywin ou Doran Martell, mais ça fait quand même beaucoup de générations de vaches maigres pour les puissants de Westeros. Bref, le continent est mûr. Mais bon, il y avait peut-être un mestre Mouton gris derrière les désirs charnels d’Aegon l’Indigne ou les idées « progressistes » d’Aegon V. C’est pas trop le sujet des nouvelles, mais on va sans doute me dire qu’on ne peut pas prouvé que c’est faux tant qu’elles ne sont pas toutes parues.\nBref, peu importe, absolument tout le monde fait les même choix à l’époque. Les Tully veulent s’unir avec le Nord, l’Ouest ou le Val. L’Ouest veut s’unir avec d’autres réciproquement et Martell aussi veut unir ses enfants avec d’autres couronnes (mestre Caleotte y est-il pour quelque chose?). Quellon Greyjoy instaure des réformes et se marie pour la première de l’histoire sans doute avec une habitante des terres vertes devant un mestre. Ah non, ça marche pas, c’était devant devant un septon (mais doit bien avoir des septons Moutons gris). Steffon Baratheon place Robert aux Eyriés tout en partant en mission pour Aerys (chelou le combo-complot ), Jon Arryn accepte Ned et Robert. Evidemment, mestre Walys a non seulement convaincu lord Rickard mais aussi Hoster et Jon d’accepter. Et il a aussi poussé Robert Baratheon a demander la main de Lyanna (un philtre aphrodisiaque sans doute). Et surtout, on remarque aussi que le mouvement inter-couronnes continue plus tard. Mace Tyrell veut marier Wyllos à Arianne, Stannis se marie à une Florent, Tywin veut toujours marier Tyrion à Delena Florent (qui a eu Edric Storm), Hoster propose Edmure à Arianne Martell, Doran propose pour de faux de marier cette même Arianne à je ne sais combien de vieux schnocks dans 4 couronnes différentes, Robert Arryn doit être pupille de Stannis, Sansa marier Joffrey, etc. J’en oublie sûrement et de toutes façon, ça continue encore dans la saga avec les unions entre Lannister-Baratheon et Tyrell, avec Sansa, entre Robb et les Frey, etc. c’est sans fin ou persque. Les mestres Moutons Gris n’avaient sans doute pas vu le mémo que les Targaryens étaient tombés. Ou alors, Robert Baratheon posait encore un trop grand risque de faire ressurgir la magie et les dragons. D’ailleurs, je n’ai jamais compris pour les Moutons gris étaient anti-magie à ce point alors que les Targaryens n’en faisaient pas, mais passons, ce n’est pas le sujet.\nTu en arrives toi-même à dire que mestre Walys ne pouvait pas tout anticiper, qu’il n’aurait pu servir à rien du tout à part mettre de l’huile dans les rouages, à donner des informations qui seront finalement publiques assez vite, que ça aurait pu foirer, que Rickard avait son libre arbitre et serait arrivé à peu près au même résultat sans lui. On a donc un mystérieux complot dont on ne peut pas prouver l »existence, avec de mystérieux agissements qu’on ne peut pas identifier et dont l’absence ou l’existence n’auraient de toute façon pas vraiment de conséquences vraiment différentes, mystérieux complot qui n’est rendu possible que grâce à toutes sortes de causes non imputables au même mystérieux complot. Alors qu’on a une explication très simple, les mestres sont des humains comme les autres et la rébellion de Robert ne leur doit pas plus ou moins que pour n’importe quoi d’autres, y a pas plus de mystères « mestres » dans la Rébellion qu’ailleurs. Pour moi, ces mystères, c’est la même chose que GrrM fait pour les Sauvageons, l’ennemi extérieur, et sans doute les Autres, le Mal absolu. On préfère toujours les mystérieux complots avec un « on » maléfique aux commandes derrière qui apporte une solution simple avec deux camps façon Seigneur des Anneaux ou Guerre froide, pour des problèmes bien plus complexes. C’est bien plus rassurant que de se dire qu’un individu, et a priori un type bien un peu comme tout le monde tel que Rickard ou Ned Stark ou peu importe, est à la fois le jouet impuissant des événements et à la fois l’artisan tout-puissant de ses propres emmerdements.\nCette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 5 jours par Pandémie.\n9 janvier 2022 à 9 h 12 min #165176\nles rapports de Pycelle (on en a un dans AWOIAF)\nJ’ai essayé de les retrouver ce matin. A priori, les rapports de Pycelle ont permis d’écrire le chapitre d’Aerys, donc ils doivent effectivement contenir des informations sur l’état de santé mentale du roi qu’on voit se dégrader au fil des pages, mais la plupart de ceux que le texte cite directement ne sont que des commentaires laudateurs (et partiellement faux) concernant Tywin. La seule fois où Pycelle écrit directement concernant les Targaryen dans le texte, c’est en 281, l’année du Printemps trompeur, peu avant le tournoi d’Harrenhal a priori :\nAu Grand Mestre Pycelle et à lord Owen Merryweather, Main du Roi, échut la tâche peu enviable de maintenir la paix entre ces deux factions, tandis que leur rivalité s’envenimait. Dans une lettre à la Citadelle, Pycelle écrivit que les divisions dans le Donjon Rouge lui évoquaient désagréablement la situation avant la Danse des Dragons un siècle auparavant, quand l’inimitié entre la reine Alicent et la princesse Rhaenyra avait scindé le royaume en deux, à un grand prix. Un tel conflit sanglant guettait peut-être encore les Sept Couronnes, avertissait-il, à moins d’un accord satisfaisant à la fois les partisans du prince Rhaegar et ceux du roi.\nVisionnaire, et en même temps, ça tape à côté … ^^\nOn a quand même plusieurs années où Pycelle est aux côtés de Tywin, de Rhaegar et d’Aerys, avec une admiration sans borne pour la Main (ses commentaires et son attitude tout au long de la saga le prouvent suffisamment). Tous les deux pourraient assez facilement provoquer un « accident » ou une « maladie » et faciliter l’accession au Trône de Rhaegar (c’est d’ailleurs ce que Tywin manque de faire à Sombreval, mais il semble qu’un reste de loyauté et d’honneur, incarné par Barristan, l’en ait empêché). Qu’est-ce que les moutons gris vont s’embêter avec des alliances matrimoniales tortueuses avec le Nord lointain, alors qu’ils ont un homme dans la place ? S’ils cherchent la chute des Targaryen, pourquoi ne pas éliminer Aerys ? Il y a sûrement eu des occasions en vingt ans, même sans compromettre Pycelle (qui, côté « meurtre » ou « laisser mourir » opportunément en connait un rayon. J’ai toujours un doute concernant Jaehaerys II, perso). Pourquoi Pycelle, qui est à fond pour Tywin, n’a pas essayé de le ramener plus tôt à l’intérieur de la mega alliance/conspiration que lui et ses petits copains organisaient du côté du Nord ? Pourquoi le laisser courtiser les Targaryen, si vraiment les moutons gris pariaient contre les Targaryen à cette époque ? Pourquoi ne pas proposer d’autres alternatives de mariage ou d’autres pupillage en faveur de Tywin, plutôt que des Tully ou d’Arryn ?\nCela aurait pu complètement se planter mais ça a marché. C’est un pari qu’ils ont fait quelque part. Ils savent via les rapports de Pycelle (on en a un dans AWOIAF) que les Targaryens ne sont vraiment pas en bon état et ont voulu les pousser vers la sortie.\nBen c’est là où la logique m’échappe. Les Targaryen vont mal à l’époque, ok, mais tout semble indiquer que c’est une passade, comme il y en a eu tant d’autres avant. (la régence de Jaehaerys, la régence d’Aegon III, les guerres Feunoyr.) Les Targaryen s’en sont relevés. Ce ne sont pas les seuls lignées à avoir connu des périodes de vaches maigres (regardez les Arryn). La situation est délicate, mais pas désespérée : Aerys bascule dans la folie, Viserys est encore un enfant, mais Rhaegar est là, prêt à reprendre le flambeau à tout moment. Il semble incarner tout ce qu’on souhaite d’un roi, il a une femme et leur union s’annonce déjà féconde … Yandel (basé sur Pycelle) fait l’éloge de Rhaegar, en disant qu’il avait tout de ce qu’on pouvait attendre d’un héritier.\nPourquoi miser sur un conflit et un renversement de dynastie ? Pourquoi déstabiliser la lignée royale, avec une légitimité solidement ancrée, pour favoriser d’autres familles à la légitimité plus fragiles et qui n’ont pas un gros lien avec les mestres qui justifierait leurs actions ? Si encore on avait une preuve que ce changement avait servi les intérêts de la Citadelle ou de leurs « alliés » Hightower … Mais là, même pas ! Ni les uns, ni les autres ne se retrouvent en meilleure posture après ça. La rébellion se termine (globalement) vite et bien pour les rebelles, mais elle aurait pu aboutir à tout autre chose que le renversement des Targ : Aerys qui reste sur le Trône, l’avènement de Rhaegar, l’avènement de Viserys, la fin des Baratheon, des Stark et des Arryn (ces familles ne se portent d’ailleurs pas si bien que ça, elles non-plus), voire des Tully. Pour le même résultat, il y avait tellement plus simple à faire, même pour des mestres !\nBref, j’en reviens à ce que je disais plus haut : on confond cause et conséquence : la rébellion de Robert aboutit à la chute des Targaryen, donc on part du principe que c’est ce que les mestres (ou une de leurs factions) cherchaient … Mais leur déchéance est une conséquence totalement imprévisible, pas un objectif anticipable pour les mestres. Cette conversation nous permet bien de voir que conspiration ou non, les personnages auraient agi exactement de la même manière, que ce soit les seigneurs ou les mestres.\n9 janvier 2022 à 23 h 16 min #165205\nSauf que Pycelle n’est pas leur homme, il est celui de Tywin Lannister. Si on retire tout ce qui concerne ce dernier, on a le portrait d’une maison royale divisée et affaiblie. Tuer Aerys est la pire chose à faire vu qu’ils cherchent à éliminer la dynastie entière et qu’en ce sens, Aerys II est de loin le meilleur atout qu’ils puissent espérer.\nIl y a des limites à ce que l’influence peut faire. Tywin veut que sa fille soit reine, et ça vire à la quasi-obsession. Je ne pense pas que quoi que ce soit qu’aurait dit Pycelle puisse arranger cela. Ce ne sont pas des dieux, ils ne peuvent pas empêcher le gouverneur de l’Ouest d’avoir une volonté propre.\nEt les tentatives de mariage Tully-Lannister sont en soi une manière de le détacher des Targaryens. Sauf qu’Aerys en prenant otage/chevalier de la Garde son fils a mis fin à ce projet. Là on sait que Tywin ne bougera pas par peur que son ainé en fasse les frais.\nOn ne sait pas l’intérêt de la Citadelle. Marwyn pense qu’ils sont derrière la chute des dragons, Barbrey Dustin qu’ils sont derrière l’alliance Stark-Tully. Il y a une bonne grosse part de rancœur dans l’hostilité envers les moutons gris, soit par projection, soit par intérêt déçu. En attendant GRRM veut mener à quelque chose et je pense que c’est loin d’être impossible ou impensable qu’ils aient joué leur petit rôle dans la chute des Targaryens (ce qui reste un petit rôle d’ailleurs, comme tu l’as dit ils n’ont pas tenté de meurtres et ils n’ont pas agit plus ouvertement). Il faudra attendre TWOW pour en savoir plus.\nCette conversation nous permet bien de voir que conspiration ou non, les personnages auraient agi exactement de la même manière, que ce soit les seigneurs ou les mestres.\nLà, je ne suis pas tout à fait d’accord. Les Stark ont une lourde tendance à l’isolationnisme. On n’a jamais vu un Stark comme Rickard faire de telles ouvertures envers le sud. Normalement les enfants Stark auraient dû se marier dans la famille de nobles nordiens.\nUn fait indéniable demeure. On a eu une intense période de tractations diplomatiques et de projets de mariage inter-couronnes qui n’a jamais été vue auparavant, hors période de crise exceptionnelle (comme la Danse). Et certaines de ses offres (comme Ned envoyé au Val) ont été faites avant que la peur envers un dément comme Aerys II ne s’active après le défi de Sombreval. Et je pense qu’un lobby d’influence comme les mestres peut expliquer cela.\nCette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 4 jours par R.Graymarch. Raison: peuT, veuT\n10 janvier 2022 à 9 h 49 min #165214\nIl y a des limites à ce que l’influence peut faire. Tywin veut que sa fille soit reine, et ça vire à la quasi-obsession. Je ne pense pas que quoi que ce soit qu’aurait dit Pycelle puisse arranger cela. Ce ne sont pas des dieux, ils ne peuvent pas empêcher le gouverneur de l’Ouest d’avoir une volonté propre. Et les tentatives de mariage Tully-Lannister sont en soi une manière de le détacher des Targaryens. Sauf qu’Aerys en prenant otage/chevalier de la Garde son fils a mis fin à ce projet. Là on sait que Tywin ne bougera pas par peur que son ainé en fasse les frais.\nTu te rends compte de l’argumentation paradoxale de l’impossibilité d’influencer le libre arbitre des lords d’un côté et de l’influence des mestres sur leurs décisions, particulièrement savoureuse dans ces deux paragraphes en particulier mais de manière générale aussi?\nDe nouveau, petit bout de la lorgnette qui t’arrange. Les Stark et d’autres n’avaient pas de réelles raisons de se mêler de la politique des 7 Couronnes avant que les conditions fassent qu’il y a ait des 7 Couronnes dont on puisse se mêler. Or, il y a des précédents. Les enfants d’Alaric Stark et le candidats d’Alysanne Targaryen, Cregan Stark, son mariage avec une Nerbosc, son projet de mariage avec une princesse et son popotin sur le Trône de Fer, Beron Stark et sa femme Royce, une alliance avec Castral Roc et l’engagement de chevaliers sudiers (dont Dunk). C’est pareil à un autre rythme pour Dorne, totalement isolée puis ensuite impliquée, et même les Fer-nés s’y mettent, à un rythme très lent. Mais comme pour n’importe quelle évolution, il y a un mouvement de balancier: les ratés de l’ouverture motivent l’isolationnisme, les ratés de l’isolationnisme motivent l’ouverture.\nQui est décorrélé de la logique supposée des Moutons gris et qui continue après.\nIl faudra attendre TWOW pour en savoir plus.\nOn nous l’a déjà fait pour Feu et Sang avec ce qui devait être la période faste des Moutons gris avec la quasi fin des dragons et la Danse, et ça a fait plouf. Je vois mal pour le sens de faire devenir ça central dans le 6ème tome d’une saga qui en compte déjà 5 plus 3 nouvelles plus 2 livres annexes. Mais c’est bien d’y croire.\n10 janvier 2022 à 11 h 22 min #165221\nTuer Aerys est la pire chose à faire vu qu’ils cherchent à éliminer la dynastie entière et qu’en ce sens, Aerys II est de loin le meilleur atout qu’ils puissent espérer.\nJe ne comprends toujours pas la logique. On parle d’un complot, où pour éliminer les membres d’une dynastie, il faut précisément laisser les membres de cette dynastie vivre ? Rhaegar est aussi laissé en vie parce qu’il est utile au complot ? Viserys aussi a une utilité, contrairement à tous les frères et sœurs morts au berceau ? Pareil pour Elia, Rhaenys et Aegon ? Pour Rhaella et Daenerys ?\nDonc, pendant des dizaines d’années, ces grands génies ont été d’accord pour attendre patiemment et monter leur petit buisness tranquillement alors que les Targ continuaient de régner ? Ils n’étaient pas plus pressés que ça ? Il n’y a personne au sein du groupe, à un moment donné qui a trouvé que leurs actions n’allaient pas assez vite, pas assez loin et qui a risqué une action inconsidérée pour faire avancer les choses au nom de son idéal ? (et ce serait fait choppé, ou au contraire, aurait accompli une action significative pour faire avancer la cause ?)\nEt encore une fois, ça ne répond pas à la question de base : virer les Targaryen, ok … Mais pourquoi ? Pour quelle alternative ? On peut être anti-Targ pour plein de raisons, certains de leurs traits familiaux typiques les rendent peu appréciables (inceste, folie récurrente, liens avec la magie, tendance despotique) … Mais je ne suis pas sûr qu’une autre famille des Sept Couronnes apparaissent comme foncièrement plus vertueuse, en particulier à des mestres. Ca laisse deux options ouvertes : soit trouver un nouveau souverain commun, soit revenir à sept royaumes distincts, avec tous les problèmes que ça pose (retour des guerres, difficulté pour survivre dans le Nord en hiver, monnaies et évolutions différentes de la langue commune). Même en admettant que les mestres espéraient préserver l’union des Sept Couronnes tout en renversant les Targaryen (vaste programme !), ils voulaient mettre qui à la place ? Les Baratheon ? On se demande bien pourquoi ! Quelqu’un d’autre ? Pourquoi, là encore ? Qui serait vraiment mieux placé à cette époque que les Targaryen pour régner ?\nC’est tout le problème avec la conspiration des mestres : elle n’est pas crédible. Elle exigerait qu’ils soient un groupe de masterminds, toujours d’accords et cohérents entre eux, et avec plus de coups d’avance qu’un Littlefinger (celui-ci est crédible dans son genre parce qu’il est seul aux manettes, mais au sein d’un groupe, une telle cohésion est plus dure à trouver et à maintenir sur le temps long). Et alors même qu’on sait que « quelqu’un finit toujours pas parler » , là, personne n’a jamais craqué ? Bizarre tout de même que dans une conspiration aussi vaste, il n’y ait pas eu plus de gens qui finissent par vouloir hâter les choses et/ou par faire des erreurs, par en révéler un peu trop. Et il faudrait croire qu’ils ont atteint leur objectif initial (la chute des Targaryen) alors qu’encore une fois, les événements pouvaient tourner tout à fait différemment ? C’est ce que je disais plus haut : ce n’est pas un complot, c’est un miracle. Venant de Freuxsanglant, on peut l’admettre. Venant d’un groupe de simples mestres, ça n’est pas crédible.\nPersonnellement, tous les complots avérés historiquement dont j’ai connaissance (pas énormément, je reconnais) ne prennent jamais autant de temps et ne sont jamais basés exclusivement sur des mariages et des pupillages avec en tête un objectif à long terme : il y a un moment où les comploteurs se mettent en tête de réaliser réellement leur objectif, en tuant effectivement des gens ou en faisant advenir la situation qu’ils espèrent. Généralement, les complots se montent et s’exécutent dans l’urgence. Jusqu’à maintenant, c’est d’ailleurs généralement comme ça que GRRM a présenté les complots de sa saga : les personnages réagissent à une situation qui leur est défavorable avec leurs moyens et alliances du moment et usent parfois de violence pour atteindre leurs objectifs de manière assez directe. Et tout ne se passe pas toujours comme prévu, même les plans de Varys et Littlefinger (voire de Freuxsanglant), qui sont bien obligés de s’adapter et de revoir leurs objectifs, leurs alliances et leurs méthodes en cours de route.\nEncore une fois, qu’un groupe de mestres aient partagé une philosophie d’un « novus ordo seclorum » et qu’ils aient œuvré dans ce but, ça me semble possible : plusieurs mestres ont effectivement pu choisir de prendre le parti d’un renforcement des seigneurs féodaux, de vouloir renforcer les grands vassaux contre le despotisme des Targaryen … Mais qu’ils aient collectivement et consciemment prévu et travaillé à la chute des Targaryen, par les méthodes qu’on leur prête et sans jamais commettre ni erreur, ni action directe pour y parvenir … je trouve que c’est gros à avaler.\n11 janvier 2022 à 17 h 16 min #165271\nHonnêtement, Eridan ils ont surement commis un paquet d’erreurs. On n’en sait rien.\nJe pense qu’il y a eu une frange ‘rationaliste’ ou ‘anti-magie’ à la Citadelle qui n’aime pas les Targaryens parce qu’ils puent la magie, de leurs dragons à leurs forteresses. Ils ont peut-être joué un rôle lors de la Danse, ça j’en sais rien.\nEn tout cas au IIIème siècle, ces gens là ont rongé leur frein parce que l’alternative aux Targaryens c’étaient les Feunoyr donc d’autres valyriens. C’est seulement avec la mort de Maelys et l’avènement d’Aerys II qu’ils peuvent faire un travail de sape en sachant que le remplacement ne sera pas une branche targaryenne. Et c’est ce qu’ils ont fait.\nEst-ce qu’ils sont les principaux responsables de leur chute ? Je pense même pas, déjà parce que la folie d’Aerys II et l’inconscience de Rhaegar demeurent les deux gros facteurs et ensuite parce que les seigneurs rebelles ont leurs raisons, qui existeraient sans les mestres.\nJe ne comprends toujours pas la logique. On parle d’un complot, où pour éliminer les membres d’une dynastie, il faut précisément laisser les membres de cette dynastie vivre ?\nIl faut donc laisser Aerys II vivre, parce que c’est un désastre ambulant qui affaiblit sa dynastie à chacune de ses actions. N’importe quel autre Targaryen, ou même une régence serait moins désastreux pour la dynastie.\nEt tu leur donnes trop de puissance, je pense pas qu’ils soient capables de tuer des membres de la famille royale comme ça, et ils sont pas mal protégés. Cela donne surtout le risque que leur sédition soit révélée et sanctionnée.\nJe pense pas que cette conspiration soit très vaste. Quelques mestres (Vivesuaigues, Les Eryés, Winterfell) et quelques archimestres. Ils sont simplement unis dans une opposition idéologique aux Targaryens dont on ne connait pas exactement les contours. Walys a dû surement recevoir quelques instructions avant son départ du style: « fais en sorte que lord Rickard s’intéresse au sud et fasse des mariages » et puis c’est tout. Je ne pense pas que Pycelle en fasse partie d’ailleurs, vu ces rapports un peu trop pro-Lannister donc ces types n’ont même pas réussi à nommer le grand mestre lors du Conclave. Ils doivent vraiment être une faction dans la Citadelle unis par des idéaux et un système de pensée commun.\nD’ailleurs, le fait que cette conspiration soit juste : « on veut renverser les Targaryens » sans idée de l’après, je trouve ça possible. On a eu des conspirations bien plus nazes dans la saga.\nMais le fait est que je pense qu’ils veulent garder les mains nettes. Proposer à lord Rickard d’envoyer un pupille ici ou de fiancer son fils à une Tully ça n’est pas de la trahison envers le souverain. Ces gens là veulent que d’autres fassent l’effort pour eux. Ils se contentent simplement de créer les dispositions pour un conflit d’ampleur pouvant renverser les Targaryens. Autrement dit, ils répugnent à l’action directe, d’où l’absence de tentative de meurtre.\nCela aurait pu se foirer complètement (et facilement) mais dans ce cas là ils ne seraient pas vus comme des co-conspirateurs de rebelles. Ils n’ont que conseillé leur seigneur comme tout bon mestre.\n11 janvier 2022 à 18 h 56 min #165274\nPas nombreux, pas motivés, pas bien futés… Ca devient vraiment ténu comme complot de grande ampleur\n11 janvier 2022 à 22 h 15 min #165278\nC’est le complot des Dahus gris en fait


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DSP Romeo T.2 - Mangas - Manga Center\nEntre 0 € et 15 € (14822)\nEntre 15 € et 30 € (625)\nEntre 9 € et 17 € (200)\nEntre 0 € et 33 € (1317)\nEntre 33 € et 67 € (387)\nEntre 30 € et 60 € (203)\nMangas DSP Romeo T.2\nDSP Romeo T.2\nKôyô est un Lycan, une créature surpuissante mi-homme mi-félin, ayant la particularité de dégager d'irrésistibles phéromones. Il souhaite plus que tout faire sien Jade, son homme de main, mais ce dernier refuse catégoriquement ses avances, toujours persuadé de devoir oublier ses sentiments pour lui. De désespoir, Kôyô finit par céder aux avances de Rika. Un amour contrarié, doublement à sens unique, intense et déchirant à la fois.\nRéférence : 655460\nCode barre : 9782375061503\nAuteur : WATANABE Asia / Ajia\nGenre : Erotique, Romance\nDSP Romeo T.3\nKôyô est un Lycan, un être humain qui a été génétiquement modifié pour devenir une créature surpuissante mi-homme mi-bête. Combattant hors pair à la condition physique extraordinaire, il est le capitaine de la patrouille Balte Roméo, un groupe de chasseurs ayant pour mission de protéger la Capitale. Comparés aux êtres humains normaux, les Lycans sont des créatures quasi immortelles dont les membres les plus puissants ont la particularité de dégager de puissantes phéromones et d'avoir une libido hors norme. Depuis plusieurs années, Kôyô a des vues sur Jade, un jeune Lycan qui a rejoint sa troupe. Malheureusement pour lui, ce dernier refuse catégoriquement toutes ses avances malgré une étrange dévotion. Quelle tournure va donc prendre leur relation, perdue entre leur passé, leur amour et leurs instincts sexuels... ?\nDSP Romeo T.1\nKôshô et Jade se connaissent depuis qu'ils sont enfants. Ayant atteint l'âge de se battre, ils ont tous deux rejoint les rangs d'un groupe d'aventuriers lycanthropes. Un jour, alors qu'ils étaient en mission, Kôshô repère une créature anormalement proche grâce à son odorat surdéveloppé. Parti à sa rencontre, il se retrouve face à un basilic ! Bien décidé à ne pas le laisser s'approcher davantage de sa ville, il fait appel à ses compagnons, dont Jade qui doit lui donner la force de se transformer. Pour cela, il a besoin d'une chose : boire son sang.


Obyo, une seconde vie pour votre smartphone - Entreprises - Trends-Tendances\nObyo, une seconde vie pour votre smartphone\n08/06/22 à 14:31\nLancée ce mois de mai, l'application ObyO permet aux particuliers de connaître la valeur marchande de leur smartphone. L'idée, pour le concepteur de l'application, est de racheter ce téléphone pour le réparer et le remettre sur le marché.\nEntre 1,8 à 2 millions de smartphones sont vendus chaque année en Belgique. "De facto, cela veut dire que 1,8 à 2 millions de smartphones ne sont plus utilisés chaque année, ils sont la plupart du temps rangés dans les tiroirs des propriétaires, estime Geoffroy Van Humbeeck, fondateur de la solution ObyO. Selon nos estimations, environ 85% de ces téléphones sont encore en bon état de marche." C'est là où ObyO, application téléchargeable gratuitement depuis début mai via Google Play et Apple Store, entre en jeu. Elle permet à l'utilisateur d'évaluer la valeur actuelle de son téléphone. Via l'application, l'utilisateur répond à quelques ...\nEntre 1,8 à 2 millions de smartphones sont vendus chaque année en Belgique. "De facto, cela veut dire que 1,8 à 2 millions de smartphones ne sont plus utilisés chaque année, ils sont la plupart du temps rangés dans les tiroirs des propriétaires, estime Geoffroy Van Humbeeck, fondateur de la solution ObyO. Selon nos estimations, environ 85% de ces téléphones sont encore en bon état de marche." C'est là où ObyO, application téléchargeable gratuitement depuis début mai via Google Play et Apple Store, entre en jeu. Elle permet à l'utilisateur d'évaluer la valeur actuelle de son téléphone. Via l'application, l'utilisateur répond à quelques questions (marque, date d'achat de l'appareil) et réalise quelques tests (vérification de l'état de la batterie notamment) pour connaître après quelques minutes la valeur du téléphone. Pour donner un ordre d'idée, un smartphone acheté à 1.000 euros il y a deux ans peut être revendu environ 350 euros. Comme l'explique Geffroy Van Humbeeck, en plus de fixer un prix, "ObyO évite un déplacement inutile dans un magasin physique si l'utilisateur estime ne pas vouloir revendre son appareil". Le prix définitif de l'appareil sera ensuite fixé par un conseiller en magasin qui évaluera également la valeur de l'appareil en fonction de critères plus subjectifs comme l'état de la coque ou les éventuelles griffes sur la vitre. A l'heure actuelle, l'utilisateur qui souhaite vendre son téléphone via ObyO peut se rendre dans un des 80 magasins Trafic, tous situés en Wallonie (sauf un en Région de Bruxelles- Capitale, à Evere). Le particulier peut échanger son smartphone contre la valeur du téléphone en bons d'achat dans les magasins Trafic ou se voir rémunéré en cash, pour 80% de la valeur estimée. La revente d'un téléphone en seconde main n'est pas une idée neuve. Là où ObyO tente de se démarquer, c'est en proposant une solution facile et accessible pour les particuliers. C'est d'ailleurs le but de Geoffroy Van Humbeeck: récolter plus de téléphones en seconde main pour les réparer puis les revendre, forcément avec une marge sur l'achat. Geoffroy Van Humbeeck est en effet le concepteur de aSmartWorld, entreprise basée à Genval, spécialisée dans le reconditionnement de téléphones et tablettes. "Un des grands défis de notre entreprise est en effet d'arriver à récupérer ces smartphones. Depuis 2018, lorsque nous avons fondé aSmartWorld, nous travaillions uniquement en B to B, notamment avec Accenture, Sodexo ou encore Infrabel. Chaque collaborateur pouvait déposer son vieux téléphone dans une caisse dans son entreprise. ObyO s'adresse non seulement aux particuliers mais également aux entreprises. Nous pouvons en effet customiser l'application aux couleurs de la société." ObyO s'inscrit comme une nouvelle rampe de lancement pour aSmartWorld. "En 2021, nous avons collecté 7.000 appareils pour un taux de remise en circulation de 35%, le reste passant directement au recyclage. Grâce à l'application ObyO, nous souhaitons récolter plus de téléphones en bon état de fonctionnement et nous visons la commercialisation de 10.000 à 15.000 appareils sur l'année 2022."


Tabaski – Dakar couvert déchets : Prés de 6000 tonnes jonchent les rues - VivAfrik - Actualité\nAccueil Actualité A la Une Tabaski – Dakar couvert déchets : Prés de 6000 tonnes jonchent...\nAu lendemain de la commémoration de l’Aïd-el-kébir, la fête du mouton communément appelée Tabaski, Dakar est jonchée d’ordures.\nLes artères de la capitale restent envahies par des tas d’immondices surtout au niveau des marchés et des foirails.\nPrès de 6 000 tonnes de déchets ont été produits rien qu’à Dakar, rapporte Rewmi Quotidien.\nD’après les informations glanées par le journal, des agents ont travaillé jusqu’au petit matin pour rendre la ville propre.\nArticle précédentL’Italie accueille, cette semaine, le pré-sommet sur les systèmes alimentaires\nArticle suivantInnovation : La NASA met au point un système d’alerte sur le déboisement des forêts tropicales


Oddo condamné à indemniser la société Odyssée Venture\nBrexit: les négociateurs de Londres et Bruxelles ont conclu un accord 1\n"Gilets jaunes": le gouvernement n'acceptera aucun "blocage" le 17 novembre 35\nLe plaidoyer pour la Blockchain et les crypto-actifs de Bruno Le Maire 1\nDOW JONES -0,01% NASDAQ 100 +0,77% FTSE 100 +0,01%\nPar Thierry Serrouya | 26/09/2011, 15:16 | 636 mots\nLa cour d'appel de Paris a fixé le montant à 14 millions d'euros. La banque s'est pourvue en cassation.\nDans une décision de justice du 18 mai 2011, que « La Tribune » s'est procurée, la cour d'appel de Paris a condamné solidairement les sociétés Oddo & Cie SCA, Oddo Asset Management SAS (OAM) et Philippe Oddo SAS à payer la somme de 14,28 millions d'euros à la SAS Odyssée Venture, société de gestion indépendante de FCPI et FIP. C'est beaucoup moins que les 58,3 millions d'euros réclamés par Odyssée Venture. Par cette décision, la cour d'appel infirme celle du tribunal de commerce de Paris du 16 janvier 2008 en faveur d'Oddo. La décision étant exécutoire, la somme doit être versée. Mais cela ne mettra pas la société en péril puisqu'elle disposait, au 31 décembre 2010, d'environ 380 millions d'euros de fonds propres.\nPour motiver sa décision, la cour d'appel s'est, entre autres, appuyée sur les décisions de juin 2009 de la commission des sanctions de l'AMF à l'égard d'Oddo & Cie et d'OAM et en a tiré les conséquences en termes de réparation.\nÀ l'origine de cette affaire ? La crise des subprimes, ces crédits hypothécaires américains à risque. Odyssée Venture avait investi ses disponibilités qu'elle évalue à plus de 63 millions d'euros dans les fonds Oddo Cash Arbitrages et Oddo cash titrisation dont une partie des actifs était investie dans les subprimes. Mais à l'été 2007, OAM est pris dans la crise de liquidité et gèle le 25 juillet 2007 les souscriptions-rachats de ses monétaires dynamiques dont ces deux fonds. Le 1er août, l'AMF autorise OAM à les liquider. S'en suivra un contrôle par la commission des sanctions de l'AMF d'Oddo & Cie et d'OAM. Résultat : en juin 2009, la commission des sanctions de l'AMF prononce un avertissement et une sanction pécuniaire à l'égard d'Oddo & Cie et d'OAM de 300.000 euros. Des sanctions jugées « modestes » par la cour d'appel mais qui ne « l'empêche pas d'en tirer les conséquences sur le plan civil ». Dans les deux cas, c'était essentiellement la commercialisation et la gestion de ces fonds qui posaient problème. Le montant de la sanction a été prononcé pour divers manquements à des « règles de bonne conduite » comme celles de la commercialisation, du respect des intérêts des porteurs et de la prévention des conflits d'intérêts. La Commission a toutefois tenu compte de la façon dont, après la fermeture des fonds, Oddo & Cie a « assuré à ses clients la garantie du capital investi et veillé à l'égalité de l'ensemble des porteurs ». Étaient concernés uniquement les clients d'Oddo Banque Privée, ainsi que les fondations et les associations puisque c'est Oddo & Cie qui leur a vendu ces fonds. Cette mesure lui a coûté officiellement 25 millions d'euros. Quant aux institutionnels, dont Odyssée Venture fait partie, Oddo AM leur propose, à l'époque, une liquidation immédiate ou longue (dans un délai de 5 ans à compter de 2008). Odyssée Venture retient l'option courte, « ce qui n'a pas été le meilleur choix », note la cour d'appel. Pourquoi une telle différence de traitement ? Parce qu'Oddo considère que ce sont des investisseurs professionnels. La cour d'appel n'a pas fait la différence entre investisseurs avertis ou non.\nOddo s'est pourvu en cassation. « Cette décision est incompréhensible », indique Guillaume Berruyer, avocat au cabinet Jeantet et Conseil d'Oddo. Qui ajoute que « la cour d'appel a commis des erreurs en se trompant même sur le rôle respectif des parties ». Par ailleurs, la décision n'a pas tenu compte du fait que l'investisseur était un professionnel de la gestion, assure Guillaume Berruyer. Et de conclure : « Cette décision est fragile et nous sommes très confiants sur l'issue de la procédure en cassation. » Odyssée Venture et ses conseils n'ont pas souhaité s'exprimer.\nBrexit: Réunion mercredi du gouvernement britannique sur...


Justine Broihanne 15 juin 2015 0\nEn avril 2015, une première mise à jour avait été annoncée par Twitter pour ses messages privés. Aujourd’hui, nous apprenons une nouveauté qui bouscule légèrement les codes du réseau social. En effet, Twitter retire la limite des 140 caractères pour les messages privés.\nSocial Bistrot revient pour vous, sur ces dernières mises à jours !\nUne première mise à jour en avril 2015\nIl y a quelques mois encore, il n’était possible d’échanger des messages sur Twitter, uniquement entre utilisateurs réciproquement abonnés.\nDepuis avril 2015, vous pouvez choisir de recevoir des messages de n’importe quel utilisateur, que vous vous suiviez ou non !\nPour ce faire, rendez-vous dans les paramètres de votre compte Twitter, puis dans l’onglet Sécurité et Confidentialité. Vous n’avez plus qu’a scroller en bas de la page et cocher la case : « Recevoir des messages privés de n’importe qui »\nUn nouvelle mise à jour annoncée ce mois de juin\nLe 11 juin dernier, Twitter a annoncé une nouvelle mise à jour, toujours, pour ces messages privés. En effet, le réseau social retirer sa limite de 140 caractères pour les « DM ». A partir, du mois prochain, les twittos pourront envoyer jusqu’à 10.000 caractères par message.\nJeudi dernier, Twitter a suggéré aux développeurs de tester de déployer certains changements pour l’API.\n— Sachin Agarwal (@agarwal) 11 Juin 2015\nLe nombre de 140 caractères, restent intacts pour les tweets traditionnels.\nQue pensez-vous de cette nouveauté ? Utilisez-vous régulièrement les messages privés sur Twitter pour communiquer ? Pour aller plus loin avec twitter, découvrez notre article sur les 7 outils indispensables pour réussir !


Je pilote l'Hélicoptère J.Nicolas, ESPACE ALTITUDE\n1 article(s), 26.00€\nJe pilote l'Hélicoptère J.Nicolas\n[Code article: 8004026]\nJe pilote l'Hélicoptère J.Nicolas a été ajouté dans votre panier\nJean Nicolas, ancien pilote de l’Armée de l’air et de l’aviation légère de l’Armée de terre, a assouvi sa faim pour tout ce qui vole. Il a piloté des appareils divers : avions conventionnels, turboréacteurs, hélicoptères, hydravion. Il est breveté des troupes aéroportées de l’E.T.A.P. (Pau).\nPour sa formation en vol, il est passé par des écoles célèbres de pilotage : Marrakech, Le Bourget de Lac, Dax, Aulnat, Salon de Provence, etc.\nSa passion pour former des élèves pilotes l’a conduit à parfaire ses connaissances en pédagogie. Pour cela, il a choisi une méthode particulière d’enseignement : par le dessin et croquis pour s’adresser à tous.\nLe pilotage de l’hélicoptère est un domaine bien particulier qui requiert une formation et des capacités spécifiques de l’élève et beaucoup de travail.\nEn 1992, il relance une école de pilotage sur hydravion léger à Marseille (étang de Berre) et à Biscarosse, tout en poursuivant son entraînement sur hélicoptère, appareil « magique » que l’homme sait parfaitement maîtriser de nos jours.\nDans ce neuvième volume, « Je pilote l’hélicoptère », l’auteur a voulu garder le même esprit que dans les précédents ouvrages, des textes clairs à la portée de tous avec de nombreuses illustrations personnelles dessinées de sa main.\nCe livre, qui comporte de nombreux dessins techniques, a demandé plus de 3 ans de préparation. Il se rapporte au pilotage de l’hélicoptère moderne.\nCasque Pilot Com PA12_8S passif avion\n1 x Je pilote l'Hélicoptère J.Nicolas


Un p'tit coup d'astrologie de couple? - Page : 43 - Le quotidien dans le couple - FORUM Psychologies.com\nFidèle / Infidèle : hercule55, 1 utilisateur anonyme et 117 utilisateurs inconnus\nah oui seule différence, nous sommes très peu jaloux en fait. Il considère de toutes façons vu son métier que la jalousie serait invivable, et nous sommes tous deux très sûrs de nous...ET MAcho ça oui...il lui arrive même de penser pour moi LOL . Bourriques il l'est plus que moi en général il a tendance à se mettre en colère quand le conteste, donc...je le laisse faire...je me tais...j'attends...et un moment après au calme...je lui dis "mais au fait...je suis toujours pas d'accord. "Et en général là il commence à m'écouter\nPosté le 11/07/2008 à 18:57:13\nlolalo18 a écrit :\nGEMEAUX asc VERSEAU / VERSEAU asc ? (Lolalo18)\nTu es Gémeaux.\nLe Gémeaux est un signe d’air. Les signes d’air sont régis par le besoin de communiquer . C à d que pr toi informer et être informée est essentiel. Les signes d’air sont généralement très sociables et ont souvent l’air de planer. Ils sont plus mentaux que physiques. Le Gémeau est un signe double, symbolisé par des jumeaux. Il pense telle chose aujourd’hui alors qu’hier il soutenait le contraire. Il n’a pas l’impression de mentir, c juste qu’il voit les choses différemment aujourd’hui d’hier ! C’est un signe mental, il reste toujours ds sa tête même au lit en pleine partie de jambes en l’air. Il discute de tout et de rien, il s’intéresse à des tonnes de choses très éclectiques, et ça reste parfois assez superficiel ! ! Il fait une certaine claustrophobie mentale, c a d qu’il a horreur de sentir qu’on restreint s curiosite. On apprécie ta fantaisie et ton intellect agile et tu sais briller en société. Tu es diplomate surtout que tu n’hésites pas à enjoliver la réalité pour te sortir des situations. Cela est aussi dû à ce que tu as peu d’agressivité et pas bcp de moyens de te défendre.\nTu vois donc qu’il y a un certain nombre de similarites entre ton signe solaire et ton ascendant. Cela signifie que tu ne changeras pas bcp de personnalite au cours de ta vie. Tu deviendras qd meme plus franche et directe, plus carree. Mais il faut esperer que tu aies qd meme un peu de realisme, car ta combinaison peut etre delicate. Les relations sociales sont ton fort en tout cas.\nTu nous dis que ton partenaire est Verseau mais tu ne connais pas son ascendant . Le Verseau est un signe d’air, Les signes d’air sont des signes de communication, c à dire qu’informer et être informés est très important pour eux. ils sont generalement tres sociables et extravertis. Ce sont des signes mentaux et ils planent souvent. Le Verseau est un signe idéaliste, altruiste et humaniste. . Qqun de très sociable (même si chez les Hommes Verseaux ce n’est pas toujours le cas car leur besoin d’indépendance peut au contraire en faire des personnages un peu sauvages), qui a le sens de l’amitié, même davantage que le sens de l’amour. Ses préoccupations humanistes et humanitaires font qu’il ne se contente pas du cadre de sa petite famille. . Le Verseau homme est avant tout qqun de très indépendant, épris de liberté. Il garde souvent un côté provocateur ou excentrique comme notre Président Sarkozy, préférant encore choquer que de passer inaperçu ou que de s’enfoncer ds la routine !\nVoila, il y a des affinites maximum entre les Verseaux et les Gemeaux, ils communiquent immediatement. Cela peut avoir l’air fantastique. Mais ce n’est pas toujours le cas car ce sont des etres tres legers et volatiles qui s’interessent a toutes sortes de gens et de choses. Il faut donc souvent un petit element pour cimenter la relation, comme deja de partager le meme appartement. Sinon l’un des deux ou meme les deux risquent dde s’envoler en quete vers de nouveaux cieux…mais sinon, aucun conflit grave entre vous. Vous etes d’ailleurs des personnes de bonne volonte. Biz !\nPosté le 11/07/2008 à 19:28:46\nPOISSONS asc VERSEAU / VIERGE asc LION (tata13)\nTu nous dis que ton partenaire est Vierge ascendant Lion\nTon partenaire est ascendant Lion .\nPour ce qui est de votre couple, le Poissons se sent en securite avec la Vierge qui est casanier et recherche lui-même la securite. Mais il ne comprend pas ton cote emotionnel et ta tendance a fuir pour te proteger ou pr attirer l’attention sur toi. Ca le deconcerte totalement. Le couple Femme Poisson et homme Vierge est exactement celui que j. Gray decrit ds les hommes sont de Mars, les femmes de Venus. Plus la femme est emotive et irrationnelle, plus l’homme se retranche dans sa caverne. Plus l’homme se retranche ds sa caverne et plus la femme Poisson devient emotive et irrationnelle. Bref, ce n’est un bon assemblage que si vous etes tous deux tres equilibrres, toi habituee a l’esprit masculin oriente vers la recherche du rationnel et des solutions, et ton partenaire s’il est en contact avec sa part feminine.\nPar ailleurs ce n’est guere vraiment mieux entre la Femme poisson et l’homme Lion.Ce n’est jamais facile d’être avec un homme du Lion si on n’aime pas être dominée ! Il ne faut pas oublier de lui cirer les pompes et de le complimenter une fois par jour. Mais toi le Poisson tu aimes sa force et son côté brillant et public. A coté de ça le Lion est qqun de relativement fiable et sécure, or tu as besoin de securite. Lui peut être parfois enchanté par ton côté instable et fasciné par ce même côté. Car souvent tu doutes de toi, et ça, il ne comprend pas et ne peux pas comprendre. Foi de mâle. Je suppose que toi tu apprécies sa stabilité même s’il risque d’être un peu routinier pour ton goût.\nA mesure que le temps passe tu subis l’influence du Verseau. Le Verseau s’entend tres bien avec la Vierge intellectuellement, ils s’apprecient. Par ailleurs ils sont tous deux assez detaches de la vie sexuelle car ils sont mentaux (chez l’homme de la Vierge c souvent meme du refoulement sexuel avec le temps). Mais le Verseau trouve la Vierge trop maniaque, routiniere et casaniere, trop normative. Ca ne les empeche pas de vivre ensemble et de saimer mais ca cree des conflits.\nPar contre le Verseau et le Lion ne se cotoient tout simplement pas. Ils s’evitent dscretement car tous deux aiment etre le centre d’attention et que le Verseau n’est pas du tout prêt a cirer les pompes du Lion (c un signe egalitariste) ou se faire dominer par lui…Comment ca se passe entre vous ? biz !P.S Si en fait ton ascendant est Capricorne, le Capricorne s’entend bien avec la Vierge (materialistes, organises), mais pas mal de conflits avec le lion car il refuse aussi de se faire dominer\nPosté le 11/07/2008 à 20:26:07\nSAGITTAIRE asc CANCER / VIERGE asc VIERGE (Louiza74)\nTon partenaire est Vierge ascendant Vierge.\nLa Vierge est un signe de Terre. Les signes de Terre sont realistes et ont une tendance materialiste.\nTu nous dis que ton partenaire est Vierge ascendant Vierge, c a dire qu’il ne changera pas bcp de personnalite au cours de sa vie, pour le meilleur et pour le pire.\nLa Vierge est rationnelle, efficace , pratique, super méticuleuse et organisée, perfectionniste ou carrément bordélique (mais poussant cela aussi a l’extreme) . Qd elles parlent elles sont très analytiques et méthodiques et aiment couper les cheveux en quatre. L’ennui c’est qu’elles peuvent facilement virer obsessionnelles !! Si elles ont choisi la bonne voie tout va bien, elles y vont recto. Mais si elles se plantent c’est la cata car elles manquent de recul et ont une tendance nez ds le guidon.\nLa Vierge homme refoule souvent ses besoins vitaux jusqu'à etre meme coince sexuellement (en plus le sexe ca salit les draps !). Il prefere choisir une partenaire qui le securise et respecte son besoin de routine.\nMais dans l’ensemble cela ne rend pas ton partenaire forcement facile a vivre car quand il a une idée en tête il ne l’a pas ailleurs et a du mal à lâcher prise et lâcher le morceau avec les autres ! En tout cas il n’est pas instable et t’apporte la securite dont tu peux avoir besoin.\nSauf qu’en tant que Sagittaire toi tu ne recherches pas specialement la securite ! Tu peux te sentir contrainte par les regles que l’homme de la Vierge essaie d’instaurer ds votre vie. C source de conflits entre vous. Cela pourrait donner l’impression que vous etes incompatibles, mais en realite vous aimez assez vous chamailler. La Vierge c le parent et le Sagittaire c l’adolescent rebelle. Vos conflits alimentent la communication. Par contre le Sagittaire n’est pas compplique , franc et direct et l’homme de la Vierge ca depend. Il peut devenir complique et tortueux par moments.\nLe Cancer se sent en securite avec la Vierge qui est casanier et recherche lui-même la securite. Mais il ne comprend pas ton cote emotionnel , hypersensible, susceptible et enfantin. Ca le deconcerte totalement. Le couple Femme Poisson et homme Vierge est exactement celui que j. Gray decrit ds les hommes sont de Mars, les femmes de Venus. Plus la femme est emotive et irrationnelle, plus l’homme se retranche dans sa caverne. Plus l’homme se retranche ds sa caverne et plus la femme Poisson devient emotive et irrationnelle. Bref, ce n’est un bon assemblage que si vous etes tous deux tres equilibrres, toi habituee a l’esprit masculin oriente vers la recherche du rationnel et des solutions, et ton partenaire s’il est en contact avec le cote feminin de sa personnalite. Mais en attendant ton cote Sagittaire prend encore le dessus et tu ne devrais pas avoir trop de problemes car tu resteras probablement suffisamment rationnelle et detachee de tes emotions.\nPosté le 11/07/2008 à 21:02:43\nmerci papaya pour la description de mon couple avec les signes de zodiaques !\nj'ai lu, et j'ai trouvé qu'il y a des similitudes avec ce que tu as décrit .\nen fait c vrai, je n'aime pas être dominé et lui non plus... c vrai aussi qu'il devient pantouflard... et c vrai aussi que lui et moi cela fait souvent des étincelles... car nous avons tous les 2 de forts caractères !\nencore merci beaucoup, ça confirme un peu ce que je pensais...\nPosté le 12/07/2008 à 11:01:56\nMerci papaye, dis-donc c'est du boulot tout ca...\nJe me rends compte qu'effectivement avec le temps mon côté cancer prend le dessus sur le Sagittaire. Et mon homme vierge aime sortir. Donc ca devrait aller.\nPosté le 12/07/2008 à 15:01:04\nEffectivement nous nous ressemblons beaucoup dans notre manière de gérer nos vies professionnelles (malgré tout je suis très terre à terre...projets ficelés, rien au hasard; situation top parce que je pense...besoin important de sécurité alors tout a été balisé), nos principes de vie (plutôt rigides), le respect de l'autre mais aussi de la liberté de chacun.\nOui, le Capricorne montre plus son attachement par des actes attentionnes que par un cote affectueux.\nPosté le 12/07/2008 à 15:20:35\nMerci pr ton feedback, ca me permet de voir que je me suis mal exprinee. C pas que vous etes vraiment des tetes de bourriques, c plutot une rigidite et un certain conformisme chez la Vierge et le Capricorne. Par contre le Scorpion cherche a dominer et triompher... mais ce sera pr qd vs serez + vieux ;-) . Sinon, c bien que tu ne sois pas poseessive, car generalement le Cancer l'est. Le Capricorne est plutot jaloux APRES trahison\nMessage édité par papaya le 12/07/2008 à 15:22:47\nPosté le 16/07/2008 à 11:45:34\nta proposition m'intéresse beaucoup.\nAlors, je suis taureau ascendant capricorne et mon homme est capricorne ascendant verseau.\nPosté le 16/07/2008 à 12:08:47\nJe l'avais deja fait ton theme !! Je le remets;\nje n'avais pas l'ascendant de mon homme, c'est pour ça que je me suis permise de te renvoyer le message.\nmerci papaya, je pensai que son ascendant aurait pu t'apporter un "plus".\nPosté le 17/07/2008 à 18:12:42\nSi vous avez 5 minutes à m'accorder...\nNous sommes tous les 2 sagittaire ascendant vierge.\nSi si et c'est pas une blague.\nSAGITTAIRE asc VIERGE/ SAGITTAIRE asc VIERGE (chris39 )\nTu nous dis que ton partenaire est Sagittaire ascendant Vierge comme toi !.\nLa Vierge homme refoule ses besoins vitaux jusqu'à etre meme coince sexuellement (en plus le sexe ca salit les draps !). Il prefere choisir une partenaire qui le securise et respecte son besoin de routine. Avec l’age il devient souvent de + en + controlant\nEn d’autres termes je pense que ton homme se calmera beaucoup avec l’age mais il gardera lui aussi un cote discutailleur, voire pinailleur.\nA dire la verite je ne suis pas trop sure de comment 2 Sagittaires s’entendent ensemble.Ils partagent bien entendu bcp de gouts, et notamment celui de la liberte. Donc ils peuvent s’entendre ds le sens qu’ils respectent le besoin de l’autre de liberte et d’independance. Maintenant a part cela, etre avec qqun de semblable a soi peut créer aussi bien de la complicite que de la rivalite… je suppose que c l’affaire des individus.\nPar contre le Sagittaire et la Vierge aiment discuter ensemble mais cela ne se passe pas forcement sans heurts. Ce sot tous deux des pinailleurs. Le Sagittaire ds le sens qu’il adore se rebeller surtout contre l’autorite, ca lui donne du fioul, de l’energie quoi., tandis que la Vierge aime pinailler et avoir raison sur tout. Déjà parce que tout doit pouvoir etre explique et tout doit avoir sa place et ne pas en bouger. La Vierge peut rendre le Sagittaire claustrophobe mentalement, c a d le priver de son espace mental. Elle a besoin de controler les autres par besoin de securite. Or il n’y a peut etre pas de signes qui comprenne aussi mal le desir de securite que le Sagittaire.\nMais la Vierge ca ne la derange pas d’avoir des petites querelles quotidiennes, c son mode de focntionnement. Et le Sagittaire ca lui donne de l’energie de s’opposer…alors que demande le peuple ?\nCa doit donner un resultat assez etonnant cette double combinaison de sagittaire et de Vierge. Comment ca se passe entre vous ? biz !\nPosté le 18/07/2008 à 13:05:23


Centretown - Page 8 - Ottawa passé & présent\nRue Elgin juste après l'élargissement\nParc de la Confédération, Appartements Aylmer, Appartement Roxborough, rue Laurier, rue Elgin\nDémolition patrimoniale. Ajout d'espace vert stérile.\nCette photo a été prise en 1939 après l’élargissement d’Elgin. On peut voir à droite les appartements Roxborough qui furent démolis (ainsi que plusieurs autres bâtiments) pour faire place au parc de la confédération tel que dicté par le plan Gréber. L’église « First Baptist Church » que l’on peut...\nLes apartements Roxborough sur Laurier\nrue Laurier, Parc de la Confédération, Appartement Roxborough\nLes appartements Roxborough étaient les plus luxeux d'Ottawa. Le vide lui vola leur place.\nLes apartements Roxborough furent démolis puisque M. Gréber avait décidé qu'un parc devait être construit au même endroit. Une série d'autres bâtiments furent aussi détruits pour dégager l'endroit et ainsi réduire l’attrait du quartier. ...\nRue Slater & rue Elgin\nCarte Postale, Parc de la Confédération, Édifices Woods, rue Slater, rue Elgin\nDémolition de blocs appartement à la New-York. Élargissement de la rue Elgin.\nLes deux tours qui sont montrées sur la carte postale sont les appartements Woods qui se trouvaient sur la rue Slater (contrairement à ce qu'il est indiqué sur la carte postale). En 1938, la rue Elgin fut d'abord élargie ce qui sacrifia la première rangée de bâtiments à l'est de la...\n1... 56789101112131415 ... 71


Cycle 1 | Cycle 1 – Ecole Saint Joseph – Pontchâteau\nBy classe de GSb 9 janvier 2022 Cycle 1\nCélébration Epiphanie janvier 2022\nBy ileveque 7 janvier 2022 Cycle 1\nAvant les fêtes de fin d’année, les élèves de Moyenne Section sont allés voir un film au cinéma : “Le Noël du petit lièvre brun” une histoire d’amitié et de partage afin de se préparer à Noël.\nSéances de numération en Petite Section\nBy bbaron 7 janvier 2022 Cycle 1\nLes élèves ont réalisé des petites collections de 2 et 3 éléments.\nLes émotions en PS\nBy dperrais 7 janvier 2022 Cycle 1, Non classé\nNous avons beaucoup parlé des émotions, sujet important pour les élèves, afin de pouvoir mettre des mots sur ce qu’on ressent et apprivoiser nos sentiments. Nous avons lu beaucoup de livres et regardé des images, des œuvres d’art autour des émotions qui nous entourent le plus: la joie, la tristesse, la peur, la colère, la\nBy PSb/MSc 7 janvier 2022 Cycle 1\nEn Arts Visuels, nous avons réalisé un village en hiver. Pour cela, nous avons travaillé sur les formes; avec des rectangles de différentes formes (découpés dans du papier cadeau)des triangles (découpés dans du canson). REALISATION: Nous avons tout d’abord frotté un pastel sur une feuille pour commencer notre décor, ce sera le ciel.\nSORTIE D’AUTOMNE AU PRIEURE\nEn octobre, nous sommes allés au Prieuré, observer la nature en automne.\nSortie pédagogique à Brocéliande GS\nBy classe de GSb 8 juillet 2021 Cycle 1\nLes jardins de Brocéliande à Bréal sous Montfort Toucher, sentir, voir, écouter la nature Jeudi 20 mai 2021, nous sommes allés aux jardins de Brocéliande. Nous avons participé à différentes activités : Une animation avec Sophie : « Les minuscules » (les petites bêtes) 1 – Nous étions installés sur des bottes de paille. Sophie nous a appris à\nBy dperrais 1 juillet 2021 Cycle 1\nSortie au Prieuré pour les ms


Accueillir la vie - Diocèse de Vannes\nOuvrir votre foyer à une nouvelle vie ? Cette vie que vous avez reçue, vous pouvez la transmettre. Merveille ! Les méthodes naturelles de régulation des naissances vous offrent la possibilité d’être à la fois généreux, libres et responsables dans cette attitude d’ouverture à la vie. Elles peuvent aussi vous permettre de mieux connaître votre corps et vous aider à concevoir un enfant. Elles supposent une solide formation. Découvrez ces méthodes et prenez contact pour en savoir plus.\nLa sexualité, un chemin de bonheur\n« Dieu lui-même a créé la sexualité qui est un don merveilleux fait à ses créatures », Amoris Laetitia §150\nContrairement à certaines idées reçues, le corps, la différence sexuelle, l’union des époux sont considérés positivement et valorisés par l’Église.\nOui, le corps humain a été voulu et créé par Dieu. Oui, il fait partie de l’identité profonde de chacun, de chacune.\nOui, la différence sexuelle est bonne, “très bonne” (Gn 1,31).\nOui, l’union des époux correspond magnifiquement au lumineux dessein divin.\nOui, le plaisir sexuel, accueilli comme un surcroît dans la communion des conjoints, est beau et bien. La réalité du mariage – et de tout ce que celle-ci implique – n’a-t-elle pas été élevée par le Christ et l’Église à la dignité de sacrement ?\n“Oui, le plaisir sexuel, accueilli comme un surcroît dans la communion des conjoints, est beau et bien”.\nToi, mon amour, mon ami…


POUR ELLE - Sweetmemory\nA l'heure du petit déjeuner, la police frappe à leur porte. Petit couple sans histoire, la femme est accusée de meurtre, les indices sont accablants. Elle écope de 20 ans de prison. Après trois ans d'instruction, son mari la voyant renoncer à faire front, décide de la faire évader. Il monte méticuleusement son projet.\nC'est prenant et efficace. On se laisse prendre tout de suite par cette histoire, par le charme de cette famille et par la détermination de cet homme, prêt à tout, et qui prend tous les risques pour sauver sa femme.\nCe n'est pas qu'un film d'action ; si le propos est la description de l'élaboration du projet d'évasion ; il y a aussi une jolie peinture de l'amour familial (filial et conjugal), de beaux et riches personnages (celui du père de Vincent LINDON, tout en silences). Et si le facteur chance soutient souvent l'histoire, le scénario est bien construit et alterne les genres, rompant le rythme du film pour en relancer l'intérêt.\nC'est le premier film de Fred CAVAYE ... Beau début ! ça promet !\nDevant la caméra, la lumineuse Diane KRUGER. Qu'elle est belle ! Que de grâce et d'émotion. Et Vincent LINDON, décidemment parfait dans ce registre de "monsieur tout le monde" qui doit nager à contre courant.


Libre service de Pâques 2010 - Secours populaire de la Côte d'Or\nAccueil du site > Notre actualité\t> Archives 2010\t>Libre service de Pâques 2010\nAffluence exceptionnelle ce mardi 30 mars pour le traditionnel Libre service de Pâques : ce n’est pas moins de 400 familles que nos bénévoles ont accueillies à la salle Camille Claudel du quartier des Grésilles à Dijon.\nC’est la première fois que -pour Dijon et son agglomération- nous accueillions autant de familles. L’affluence à notre permanence d’accueil nous laisse penser que ce "triste" record soit largement dépassé pour les prochaines distributions.\nAfin de pouvoir alimenter convenablement le prochain Libre Service du 11 mai 2010, nous devons absolument réussir les deux prochaines collectes :\nles 9 et 10 avril au GEANT-CASINO de FONTAINE-LES-DIJON\nles 16 et 17 avril à l’INTERMARCHE du boulevard du Drapeau à DIJON.\nUn merci à nos généreux donateurs, FERRERO, CARREFOUR, AMORA, ARNAUD.\nCes manifestations de solidarité ne pourraient avoir lieu sans les dotations du plan européen d’aide aux plus démunis (PEAD) et du plan national d’aide alimentaire (PNAA). Enfin, ce qui nous manque est acheté à des prix très compétitifs dans la grande distribution ou, pour les fruits et légumes frais, chez POMONA-TERAZUR.\nMerci à la mairie de DIJON pour le prêt gracieux de la très belle et fonctionnelle salle Camille Claudel. Et aussi à nos valeureux bénévoles qui rien ne serait possible.


Financer les travaux de rénovation : ce qui change en 2015 - GRDF, le distributeur de gaz naturel - GrDF.fr\nFinancer les travaux de rénovation : ce qui change en 2015 - GRDF, le distributeur de gaz naturel\nAides financières aux travaux de rénovation : ce qui change en 2015\nCette année, c'est décidé, vous souhaitez engager des travaux de rénovation dans votre logement afin de le rendre moins énergivore. Mais comment les financer ? Nous faisons le point sur les différentes aides et nouveautés 2015 dont vous pouvez bénéficier.\nUne réduction d'impôt de 30 % avec le Crédit d'Impôt pour la Transition Energétique\nFini le Crédit d'Impôt Développement Durable (CIDD) : depuis le 1er septembre 2014, il s'est transformé en Crédit d'Impôt pour la Transition Energétique (CITE). En vigueur jusqu'au 31 décembre 2015, ce dernier permet de déduire de vos impôts 30 % des dépenses réalisées en cas de travaux de rénovation énergétique, et ce dès la première action.\n> Pour en savoir plus sur les économies à la clé et les travaux concernés par le CITE, c'est ici !\nUn éco-prêt à taux zéro simplifié et plus accessible pour financer vos travaux de rénovation\nOuvert à tous les propriétaires et, depuis le 29 décembre 2014, aux syndicats de copropriétaires, l'éco-prêt à taux zéro permet de financer les bouquets de travaux d'amélioration de la performance énergétique de votre résidence principale. Remboursable sans intérêts, il peut s'élever jusqu'à 30 000€.\nA compter du 1er janvier 2015, les critères techniques d'éligibilité de l'éco-prêt à taux zéro sont alignés sur ceux du CITE. En outre, ce ne sont désormais plus les établissements de crédit qui attestent de l'éligibilité des travaux au prêt, mais les entreprises qui les réalisent.\n> Pour savoir en détail comment obtenir cet éco-prêt à taux zéro, consultez notre espace dédié !\nCumuler un éco-prêt à taux zéro et un CITE, c'est possible…\n… A condition, toutefois, de ne pas dépasser certains plafonds annuels de ressources (revenu fiscal de référence) :\n25 000€ pour une personne seule ;\n35 000€ pour un couple ;\n+7 500€ par personne à charge.\nCertificats d'Economie d'Energie : l'accompagnement par les fournisseurs d'énergie renforcé\nSavez-vous que votre fournisseur d'énergie peut également vous aider dans vos travaux de rénovation en vous proposant des primes, des prêts bonifiés ou des diagnostics ? Il s'agit du dispositif des Certificats d'économie d'énergie (CEE). Créé en 2006, il est renouvelé du 1er janvier 2015 au 31 décembre 2017.\n> Pour en savoir plus sur les travaux éligibles au CEE, consultez les fiches standardisées du ministère de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie.\nLe label RGE : la nouvelle clé de vos financements\nQu'il s'agisse du Crédit d'Impôt pour la Transition Energétique (depuis le 1er janvier 2015), de l'éco-prêt à taux zéro (depuis le 1er septembre 2014) ou des Certificats d'Economie d'Energie (à partir du 1er juillet 2015), vous devez, pour en bénéficier, faire appel à un professionnel titulaire d'un signe de qualité RGE (Reconnu Garant de l'Environnement) ! Sans cela, vous ne pourrez être éligible aux aides pour réaliser vos travaux de rénovation.\nLes subventions de l'agence nationale de l'habitat (Anah) réévaluées\nL'Anah octroie des subventions aux ménages les plus modestes pour les travaux de rénovation de leurs logements. Les aides « Habiter mieux » concernant la rénovation thermique ont été réévaluées fin 2014. Leur montant est porté à :\n2 000€ pour les propriétaires occupants aux revenus « très modestes » ;\n1 600€ pour les propriétaires occupants aux revenus « modestes » ;\n1 600€ pour les propriétaires bailleurs ;\n1 500€ par lot d'habitation principale pour les syndicats de copropriétaires.\n> Pour en savoir plus, consultez le site de l'Anah.\nLa prime exceptionnelle d'aide à la rénovation thermique, c'est fini !\nInitialement prévue au 31 décembre 2015, la date d'échéance de la prime de 1 350€ a été avancée, par décret, au 31 décembre 2014. Vous n'avez donc plus la possibilité de la demander en 2015 pour vos travaux de rénovation énergétique.\nCalculermontant de vos aides\nChoisir le bon équipement au gaz naturel\nEco-prêt à taux zéro, CITE… consultez notre dossier sur les aides à la rénovation\nUne TVA réduite pour vos travaux de rénovation\nVous construisez ? Découvrez nos conseils pour financer vos travaux