Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond..\nSujet: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Ven 16 Jan - 11:02\nBonjour à vous les mamanges..\nInscrite depuis peu..pas longtemps hésité à écrire ici..un besoin profond d'extirper cette douleur de mon être..écrire est un moyen pour moi depuis des années d'extérioriser mes maux..\nJ'aimerai vous raconter mon histoire..\nMoi et ma moitié sommes un couple atypique, puisque nous sommes deux femmes..4 ans de vie commune..pour moi être maman du haut de mes 28 ans était une concrétisation à ma vie..un but absolu..je ne voulais rien faire d'autre..de retour de Tahiti où nous avons vécu 3 ans, du bonheur en couleur..nous décidons de nous lancer et de ramener en même temps un des plus beau souvenir au monde de cette ile qui nous à marqué à jamais..nous rencontrons un donneur, un ami, qui veut nous offrir ce cadeau, et nous dis que nous méritons de donner la vie et de donner l'amour qui déborde en nous depuis longtemps..\nNous essayons durant 4mois..et cela marche, le 07/06/14, début de grossesse..nous partons le coeur rempli de larme et en même temps si heureuse de Tahiti..nous suivons la grossesse en France..\nA la première écho, on nous signale une tache mais rien d'alarmant, notre gygy veut me suivre quand même très régulièrement..les mois s'enchaine alors avec les écho..rien d'alarmant, tout va bien jusqu'en septembre ou nous apprenons que son rein gauche ne fonctionne plus..mais on nous rassure en nous disant que beaucoup de gens vivent qu'avec un seul rein..j'ai droit à une amniocenthèse pour vérifier la malformation génétique..RAS..une écho coeur..RAS..on est rassuré..mais on nage entre l'espoir et la peur..Mélia se bat, ces doppler sont parfait, et elle grandit normalement..écho suivante le 22/11/14..on découvre avec horreur une ascite dans son petit ventre (pour celle qui ne connaisse pas, l'ascite est du liquide d'origine inconnu)..je passe en conseil pluridisciplinaire dans un grand hôpital..je rencontre beaucoup de médecins, et des professeurs..ils sont confiants pour le moment, ils pensent que ce liquide est urinaire, que c'est le rein gauche qui fuit..alors on continue..on y croit..on ne baisse pas les bras..Mélia est vive, elle bouge sans arrêt, une petite excité, elle le vit bien..son ventre est distendu..mais son coeur est ok..tout va bien malgrès ses poumons qui se comprime..rien d'irréversible..mais toujours aucun diagnostique réel..\nIls me proposent alors une ponction pour enlever ce liquide, afin de la soulager, afin aussi de l'analyser..et là encore on reste dans le flou, les résultats reviennent de Paris en urgence et sans réponse..on est désabusé, on est fatigué..on s'aperçoit que le lendemain l'ascite est de nouveau présente..on perd les pédales, mais je ne veux pas imaginer l'impensable..je me dis qu'il y a des solutions..et que si le liquide amniotique est normale, alors elle urine correctement..on laisse passer les fêtes de Noël..un Noël qui aurait du être magique car le premier depuis longtemps avec notre famille..et pourtant on fait bonne mine mais le coeur n'y ai pas..\nLe lundi 30/12, retour à l'hôpital pour une nouvelle ponction, que de douleur et de peur..mais je suis prête à tout subir pour mon ange..ils retirent de nouveau le liquide et m'envoie vite faire une IRM, afin de voir clairement ce qui se passe dans son petit corps..\nNous restons à l'hôpital, attendons le verdict..et lorsque le médecin passe enfin nous voir..il a notre diagnostique tant attendu après de si long mois et après tant de souffrance..mais malheureusement il nous dis des mots qui, je m'en souvient, vol au dessus de ma tête..sans y rentrer réellement..malformation uro-génitale complexe et très rare..ses deux reins sont branchés à l'utérus et non à la vessie, elle urine dans son utérus, qui se dilate, et est comprimé, l'urine sors alors par les trompes pour se déverser dans son ventre..irrémédiable..provoquerait à terme une incontinence sévère tout en sachant que le pronostique du second rein est très engagé..tout va très vite..nous devons prendre une décision impensable dans les heures qui suivent..contre nature..mais pour son bien..nous choisissons l'IMG..elle aura lieu 1 semaine plus tard..j'ai voulu passer du temps avec mon bout de chou, pour me préparer à se déchirement, pour lui dire adieu et pour lui expliquer..lui dire que je l'aime par dessus tout et que je ne l'abandonne pas..\nNous lui avons acheté un pyjama, un doudou..qu'elle déchirement d'avoir à affronté ce genre de magasin, rempli de bonheur et d'amour..terrible..mais l'accouchement fut l'épreuve la plus dure..en siège, il aura duré 13H..j'ai fais beaucoup de fièvre, la péridurale n'a pas toujours fonctionné..et de savoir qu'elle ne vivait plus car ils avaient arrêté son petit coeur un peu plus tôt dans la matinée, de savoir que je ne l'entendrai jamais crier, alors qu'autour de moi des maman donner la vie..ça à été un calvaire..Mélia est née le 06/01/15, un bébé ange de 2KG550..une beauté que nous avons bercé un petit moment..câliné, embrassé..il ne me reste alors que des photos, son bracelet et des empreintes de pieds, que je n'ai pour le moment pas l'envie de regarder..un chagrin effroyable, inexplicable depuis ce jour me submerge..je pense à elle à chaque instant..je n'ai plus de but..j'avance à petit pas..mais mon corps souffre encore de son absence..de ses coups..de sa vitalité..je me sens démunis..ai peur de sortir dehors..et ne veux pas voir les gens qui m'entoure, car beaucoup d'amis ont la chance d'avoir eu un bébé en bonne santé..récemment..et je ne peux m'empêcher de penser à l'injustice que nous subissons..Nous ne pouvons pas faire des bébé comme bon nous semble..le temps guérit les blessures de l'âme..mais combien de temps avant de retrouver quelqu'un qui nous aidera à concrétiser ce rêve si cher et si vital..\nMerci de m'avoir lu..si vous êtes aller jusqu'au bout, je vous remercie..j'ai lu beaucoup de vos histoires avant d'écrire la mienne, et je pleure devant chacune..je partage vos peines si profondes..et non comprises par beaucoup..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Ven 16 Jan - 11:23\nToujours difficile de lire des témoignages!\nLe temps apaisera la douleurs, petit à petit les sourire reviendrons.\nPrends ton temps pour aller mieux, cri, pleure,hurle si besoin. Et surtout n'hésite pas à venir te confier.\nJe vous souhaites pleins de courage.\nBisous à vous et une grosse pensée à votre ange\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Ven 16 Jan - 15:40\nTendres pensées à Mélia. Je vous souhaite beaucoup de courage à toi et à ta compagne.\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Sam 17 Jan - 6:02\nCourage, c'est dur j'ai moi aussi accouché à bordeaux le 05/01/2015 suite à une IMG mon bébé avait une malformation cardiaque il ne pouvait pas survivre en dehors de mon ventre. Toute cette peine et cette tristesse je la connait je la vis chaque jour et je me sens si seule! Il faisait plus de 800g nous n'avons pas voulu le voir ni le prendre, j'avais eu 15 jours pour me préparer au pire et j'en ai profiter pour lui dire adieu!\nJe ne sais que trop bien ce que tu ressens c'est la nature on n'y peux rien... Soyez fortes soutenez vous, moi il il n'y a que mon compagnon qui arrive à me réconforter! Courage, je penserais à vous à chaque anniversaire de mon Ange, plein de bisous et de courage pour vous!\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Sam 17 Jan - 9:47\nAujourd'hui est un jour sans..je vous remercie pour vos petit mot de soutiens..je regrette de ne pas l'avoir tenu davantage dans mes bras, je n'ai pas osé, je la sentais si fragile..je m'en veux aujourd'hui..j'aurai tellement aimé la garder prêt de moi plus longtemps..mais j'étais si fatigué et si démuni..j'ai l'impression de ne pas avoir assez profité..c'est horrible comme elle me manque..\nJe t'aime si fort mon ange...\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Sam 17 Jan - 11:14\njess2304, ça me fais bizarre de savoir que tu devais être dans une salle d'accouchement prêt de moi..je suppose qu'on était dans le même hôpital..et qu'on vivait chacune de notre côté une tragédie..ça me touche..je suis allé lire ton histoire..je comprends..j'espère juste que tu ne regretteras pas de ne pas avoir mis une image sur ton ange, et de ne pas l'avoir nommé..je te souhaite aussi beaucoup de courage..j'ai l'impression que la pluie dehors reflète mes larmes dans mont fort intérieur..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Dim 18 Jan - 11:17\nMélia, moi aussi ça m'a touché de savoir que nous devions être si proche et dans notre désespoir chacune de notre côté, j'étais à Bagatelle suivie par le doc Delbosc. Nous lui avons finalement donné un prénom, Ange.... Ça veut tout dire! Par contre je ne regrette pas de na pas l'avoir pas l'avoir vu, j'ai regardé 5 min du film sur le deuil périnatal qui est passé vendredi la femme qui a perdu son bébé a dit à son mari : "quand je te vois je vois la mort, notre fils te ressemblait" et là je me suis dis et si il ressemblait à son papa et si il ressemblait à sa sœur à chaque regard pour eux, j'aurais vu quoi mon bébé décédé je ne pouvais pas m'infliger ça en plus de tout le reste! Mais sache que je comprends ta douleur car j'ai la même, ce si grand vide que c'est bout de choux nous laisse alors que nous n'avons jamais vécu avec, ce sentiment de vide au fond de l'estomac qui te fais mal... Aujourd'hui a été un jour compliqué pour moi, nous avons défait le sapin de Noël et avec ma puce nous avions prévu que l'année prochaine nous en ferions un rose et bleu, rose pour elle, bleu pour lui... mais je n'aurais plus jamais mon bébé, tout ça c'est fini.... Tenez le coup c'est tout ce que je peux te dire, soyez fortes, soutenez vous, aimez vous en mémoire de votre bébé! Courage, c'est tout ce que je peux te conseiller pour le moment....\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Dim 18 Jan - 11:21\nDésolé j'ai mis Mélia en début de conversation mais n'ai pas fini ma phrase, c'est un très jolie prénom, nos 2 bébés sont ensembles quelques part dans les étoile! Tendres pensées pour vous et pour nos 2 anges....\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Dim 18 Jan - 17:36\ntoujours très dur de lire que des parents sont endeuillées et que des petits se sont envolés vers les étoiles...que te dire? te souhaiter de trouver la force en toi de te relever pour continuer à te battre pour atteindre ton rêve en étant amputée de Mélia...courage à vous 2\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mer 21 Jan - 13:51\njess2304, j'étais à Pellegrin pour ma part..n'ai pas suivre ma grossesse à Bagatelle après toutes les complications..Je trouve ton prénom très jolie..et effectivement bien choisis..je comprend le fait de voir peu être ton homme ou ta petite dans ce bébé partit trop tôt..moi même je vois Mélia dans le bébé qu'à eu le géniteur avec sa femme et qui reste en contact avec nous..nous voyons leur petit bout régulièrement, et il y a vraiment un air de ressemblance..je comprend donc ta méfiance et la conçoit..Je souhaite aller mieux, même si quand j'y crois, je retombe plus bas de nouveau..je ne sais pas combien de temps je vais tenir comme ça..mais j'espère que notre couple ne s'éclatera pas comme certain..parfois c'est dur, je me défoule sur elle.;et je m'en veux..Je lui en veux aussi de rire et de surmonter la peine mieux que moi..des jours sans, des jours avec..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mer 21 Jan - 16:12\nVotre histoire m'a beaucoup émue et j'ai retrouvé dans ce que tu écris des émotions que je ressens encore. Je n'ai pas subi d img. J'ai accouché de mes jumelles à 23 sa sans réelle explication.\nJe sais déjà que je ne serai plus Jamais la même personne.\nIl vous manquera toujours une partie de vous mais je vous souhaite de concrétiser votre reves d'avoir votre bébé. Si je peux te donner un conseil c'est qu'on est tous différents face au deuil et que toi et ta compagne n'avez pas le même vécu. Et dans ces situations il faut qu'il y en ait un qui soit plus fort pour soutenir l'autre. N'en veux pas à ta compagne de ses réactions elle fait comme elle peut elle aussi avec sa douleur. Parlez vous le plus possible et accrochez vous à votre amour.\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mer 21 Jan - 17:40\nJe suis triste de t’accueillir ici sur le forum et l’histoire de Mélia me touche beaucoup. Parmi toutes les circonstances différentes qui ont chacune emporté la vie de nos enfants, je trouve personnellement très difficiles toutes celles où il y a eu IMG ou débranchement. Je n’en reviens pas à quel point c’est terrible comme parent d’avoir été contraint à choisir de dire adieu à tout jamais à son/ses enfant-s. Sans doute l’une des pires décisions que vous avez eu à prendre dans votre vie. Malgré toute la douleur qui me submerge du décès de Laurent, je n’ose à peine imaginer en tant que mamange le chagrin qui est le tien et celui de ta conjointe. Toutes mes pensées pour ta petite Mélia.\nToutes les émotions que tu vis depuis le départ de Mélia – sentiment d’injustice envers la vie, jalousie envers tes amis, vide profond, tristesse effroyable – je les ai toutes vécues et les vis encore aujourd’hui. Je pense que la majorité des mamanges ici présentes, ou sinon toutes, est à peu près dans les mêmes eaux. On n’a pas d’autres choix que d’avancer petit pas par petit pas, même si on a aucune idée vers où cela peut nous amener et même si ça nous paraît désormais sans aucun sens aujourd’hui de continuer à marcher. Et dans ce long chemin, il nous faut sans cesse choisir entre la voie épuisante mais libératrice qui nous invite à vivre pleinement toutes ces vagues émotives et l’autre voie qui nous supplie de mettre fin à toute cette intensité pour se reposer, oublier, refouler. Être en deuil, c’est aussi être tiraillé de tous les bords.\nSi l’immensité de ta souffrance ne t’empêche pas pour autant de songer à l’avenir, sache qu’il y a beaucoup plus de couples qu’on ne pourrait le croire qui éprouvent des difficultés à concrétiser leur rêve de mettre un enfant au monde. Dans votre cas, l’obstacle c'est la nécessité d’avoir recours à un donneur. Pour d’autres, ça peut être des cycles complètement déréglés, le tic-tac de l’horloge biologique due à la quarantaine qui s’approche ou qui est déjà franchie, des problèmes au niveau du col ou de l’utérus, d’autres problèmes d’infertilité menant à des démarches en PMA, etc… Si tu as envie de t’aventurer un peu dans les autres sections de ce forum, tu verras qu’il existe une belle entraide entre mamanges et que plusieurs d’entre elles faisant face à l’un ou l’autre de ces obstacles ont finalement réussi à devenir enceinte et même à mettre au monde un ou des petits espoirs toujours plein de vie aujourd’hui.\nAh oui, même les couples les plus solides et les plus harmonieux finissent par avoir des passes difficiles. Personne ne gère les émotions de la même manière. Personne n’a non plus le même passé en terme de deuil. Et de mon côté, j’ai fini par comprendre que même si mon chum aimait bien et attendait avec beaucoup de tendresse notre petit bonhomme, le fait de ne pas l’avoir porté fait malheureusement une différence. Ça peut être une période dure à vivre pour toi, si toi et ta conjointe aviez l’habitude de toujours vous supporter quoi qu’il arrive. Ma travailleuse sociale m’a dit un jour que deux personnes en train de se noyer sont incapables de s’apporter secours mutuel. Je trouve que l’image est juste. Le remède qu’elle m’a conseillé pour l’instant : de la tendresse, de la tendresse, et encore beaucoup de tendresse. Et éloigner le plus possible les sujets de discussion qui créent de la discorde, le temps de se reconstruire chacun de son bord. Je te laisse le soin de voir si ces mots te semblent d’une quelconque utilité ou non. Pour moi ils ont fait du sens.\nJe te souhaite beaucoup de courage et d’amour pour les prochaines semaines et les prochains mois. N’hésite pas à venir partager avec nous si le cœur t’en dit.\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mer 21 Jan - 18:28\nJe te souhaite tout pleins de courage a vous deux.... Énormes pensees a Melia...très jolie prénom...\nLe temps adoucie ce chagrin si grand, meme si la cicatrice sera la pour toujours... C'est si dur d'accepter l'inimaginable... Personne ne mérite tant de souffrance...\nCourage et parlait il faut parler meme si je sais que toi tu la portait mais ca souffrance et encore plus frustrante pour ton amie qui n'a aucun souvenir viserale... Je vous embrasse et hesite pas a venir dire ici tout ce qui se passe dans ta tete...ça fait du bien et on comprend..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Jeu 22 Jan - 2:14\nLilinne, contente d'avoir eu de tes nouvelles, je me sens proche de toi peut être parce que nous avons vécu la même chose au même moment et dans la même ville! Courage, je sais que c'est difficile oh oui je le sais, n'en veut pas à ta chérie c'est vrai que si tu ne portes pas l'enfant c'est moins réel c'est le cas pour mon homme! Lorsque nous avons eu la première il ne s'est sentie vraiment père qu'à sa naissance quand il l'a pris dans ses bras! Lui aussi rigole sourit, moi je ne rigole pas je souris peut être mais mes yeux eux ne le font pas, ta réaction est légitime mais il faut aller de l'avant, plus facile à dire qu'à faire mais la vie continue malgré tout! Courage, soit forte rester souder, l'amour de mon homme me pousse à rester forte il y a ma fille aussi! Mais je sais que s'il n'était pas là je ne serais pas là debout sur mes 2 jambes à te parler, j'aurais sombrer je me serais laisser sombrer!!!! Soit forte, aimez vous encore et toujours pour Mélia.... Si tu as besoin nous sommes là, toutes les mamanges sont là..... Courage à toi et n'hésite pas à venir sur ce forum pour en parler moi ça me fait du bien enfin je crois......\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Jeu 22 Jan - 2:18\nUne mamange m'a dit et je trouve cette phrase tellement vrai :\nTu ne sais jamais à quel point tu es fort jusqu'au jour ou être fort reste ta seule solution....\nCourage, mille pensées pour toi et pour nos bébés.....\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mar 27 Jan - 14:25\nMerci à vous toutes pour vos mots de soutiens et de compréhension..\npouet3 : Tes mots sont justes et bien écris..je sais bien que des millions de gens sur cette terre ont des soucis pour faire des enfants comme ils l'aimeraient..mais j'ai du mal à me dire, en ces temps ci, qu'il y a pire ailleurs..et pourtant je n'ai pas eu jusqu'à présent une vie calme et tranquille..je me disait souvent qu'effectivement, pour relativiser, des gens vivaient et vivent des choses bien plus terrible..mais à ce jour..je ne trouve pas de douleur plus forte..plus intense, et plus dévastatrice..cette relativité n'est plus, et ne m'apaise en rien..\nJ'ai malheureusement perdu quelque chose en moi, qui faisait briller mes yeux innocents..cette flamme pétillante qui me parcourait s'est éteinte..je suis vide..je me sens inutile..je n'ai goût à rien..je préfère m'enivrer pour me sentir un instant plus légère..l'esprit enfin anesthésié..et chaque jour j'avance ainsi..endolori et sans vie..\nJe me sens moins seule lorsque je sais que nous sommes beaucoup à ressentir ce qui me dévore..Je sais que ma moitié combat à sa façon sa mélancolie..et heureusement qu'elle est là pour me tenir quand je chute et m'effondre..effectivement elle ne vit pas ce deuil de la même manière..Mélia vivait en moi et non en elle..elle l'a aimé à travers moi..en posant sa tête régulièrement sur mon ventre..en lui parlant..en la caressant..elle arrive surement à se détacher plus facilement..\nJe ne lui en veut pas aujourd'hui, je suis parfois en colère lorsque je suis au plus bas, et que j'ai l'impression douloureuse et assommante d'y être seule..je ne veux pas dire que j'aime la voir pleurer, mais j'ai besoin de ressentir cette peine pour me rassurer et me dire qu'elle ne la pas encore trop vite oublier..\nJ'ai l'impression terrifiante que lorsque je ris ou que je me sente bien; rare peuvent être ces moments; que j'oublie et abandonne mon bébé..croyez vous que je me renferme volontairement dans ce tourbillon de tristesse et de douleur?? en sa mémoire..\njess2304 : Tu as raison, si je n'avais pas ma moitié à mes côtés, je crois que je n'aurais pas pu mettre un pied devant l'autre..pour toutes les épreuves qu'on à traversé au cours de ces derniers mois terrible, elle à été plus forte que moi, et ma porté..ma relevé..mais là, elle ne sais pas comment faire pour me faire du bien..elle voit que j'ai changé, que je me suis envolé avec Mélia..et pour l'instant elle n'arrive pas à me pousser vers le haut, je sais que ça doit être dur pour elle, de me voir ainsi..et en plus parfois je suis odieuse avec elle..ayant un jolie caractère bien fleurie..je lui en fais voir des vertes et des pas mures..je m'en veux mais pas suffisamment longtemps pour ne pas recommencer..\nTa dernière phrase ma touché..aussi tragique soit-elle..je sais qu'un jour ces épreuves seront derrière nous..que nous penserons à nos bébé anges avec beaucoup d'amour..et qu'on en sortira plus forte..et surtout plus aimantes envers les gens qui nous entourent..et que nous aimerons comme personne nos bébé passé et futurs..d'un amour inconsidérable..\nMes pensées te rejoigne..à nos amours partit trop tôt..et surtout trop vite..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mar 27 Jan - 14:46\nCe que tu ressens c'est normal ! Le fait de ne plus se reconnaître, detre morte en même temps Q que nos bébés je le ressens aussi. Et en plus du deuil de mes bébés je dois faire le deuil de moi telle que j'étais avant de les perdre.votre perte est toute recente et vous avez dû prendre une décision très difficile.\nÇa menervait quand on me disait que seul le temps aiderait mais c'est tellement vrai !\nPrenez du temps pour vous deux. Recentrez vous sur vous au moins au début. C'est une douleur sans nom de perdre un bébé et on ne s'en sort pas si rapidement mais je pense qu'on peut s'en sortir (rassure toi je ne me disais pas ça au debut)\nDe gros bisous et tendres pensées à melia\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mar 27 Jan - 16:17\nce que tu ressens vis à vis de ta douleur qui n'est pas vécu comme celle de ta chérie, nous le vivons aussi vis à vis de nos conjoints mais avec encore moins de communication. Nos conjoints ne peuvent que nous soutenir mais assistent aussi impuissants à notre douleur. Et nous leur en avons fait bavé aussi. 4 ans après, je sais qu'une grosse partie de mois c'est envolée ce 23 janvier 2011.\nMon insouciante, ma joie de vivre, mon grain de folie, bref tout ce qui faisait de moi une personne rigolote et fofolle. Parfois J'ai l'impression d'avoir 100 ans, de regarder ma vie se dérouler, de regarder les gens vivre et parfois je revis, je retrouve quelque chose d'avant, cette légèreté.\nLa douleur que je ressens encore et que je ressentirai toujours est le seul lien qui me lie à Zoé désormais et de ce fait je l'aime ce ressenti. Je sais qu'il est difficile de te projeter actuellement tellement tout ce qui vous arrive est irréel, illogique, incompréhensible et douloureux mais sache qu'un jour cela arrivera, la douleur deviendra plus douce.\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mar 27 Jan - 16:41\nC'est tellement ca, on a perdu notre insouciance....on devient vide et on est plus la même personne, perso je suis irritable et me sentir bien desfois me fait culpabiliser meme si ses moments sont rare ils faut les prendre, si nos anges nous regarde ils voudraient que l'on vive....\nC'est tellement dur d'avancer sans nos bébés...\nMa joie de vivre est partie avec Lily Rose et je ne serais plus jamais la meme, il faut faire le deuil d'une partie de nous meme.....que la vie est injuste....\nJe t'envoi toutes mes pensees et mon courage, bat toi je sais ç facile à dire je n'y arrive pas moi meme, tellement de souffrance, mais voir toutes ces mamans qui ont réussi a se reconstruire apres l'horreur me donne du courage..\nÉnormes bisous a nos amours...\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mer 28 Jan - 17:41\nC'est avec beaucoup de tristesse que je t accueille parmi nous ... il es si difficile de surmonter cette épreuve Mais comme il es dit plus haut on ne sait pas à quel point on est fort.... jusqu'au jour où c'est la seule solution .. n'en veut pas à ta compagne il est sûre qu'elle souffre autant que toi mais nous le vivons pas tous de la même façon. je sais quune partie de moi est parti avec mes anges jamais plus je ne serais la même... Moi aussi j'ai eu très peur que moncouple se fende en 2 depuis que j'ai accouché beaucoup trop tot à 23semaines et 3 jours aménorrhée .....et qui maintenant on ne sait toujours pas réellement pourquoi!! ne vous éloigné pas , parler, communiquer!!!!Courage à vous, de tendres baisers à Melia\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Lun 2 Fév - 14:48\nEliottzoe : J'aime beaucoup tes paroles..je suis allez lire ton histoire..une tragédie..et quand je te lis aujourd'hui..j'ai espoir..je comprends tout..ça me fais tellement du bien de parler à des personnes qui comprennent ma douleur et ce que je vis..vous trouvez les mots justes..ça fait chaud au coeur..et dans des moments pareils, c'est un véritable salut..merci..\nJ'ai hâte de ressentir cette douleur comme un amour chaud qui m'envahis et me relis à Mélia..parce qu'il ne nous reste plus que ça..j'ai hâte de penser à elle sans larmes et avec une étincelle positives dans les yeux..autre que la souffrance..je compte les jours..si long, si long..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mar 3 Fév - 15:38\nun jour la douleur si attrose diminuera et les larmes sestompera un long parcours. Mais je peux te dire que moi après 5 mois ma douleur est un peu atténuer je sais que mes Anges sont mieux au paradis ils sontarrivés beaucoup trop tôt mes pauvres petits bouts ... je te souhaite beaucoup de courage à toi et ta compagne\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Mer 4 Fév - 17:12\nLiline, 4 ans après je ne peux me résoudre de quitter ce forum. Le temps a passé, Leeloo est née, mais j'ai besoin de continuer à parler avec des personnes qui me comprennent, qui entendent ma peine et la ressente. Je pense toujours à Zoé avec une pointe de douleur mais elle est tellement moins vive qu'au début...quand je me sentais éviscérée vive.\nJ'espère qu'avec ta compagne le dialogue se fait car il est très important de pouvoir continuer à échanger et expliquer ce que tu ressens et pourquoi tu as de parfois de telles réactions. Dans quelques jours cela fera déjà 1 mois que Mélia s'est envolé et je me rappelle les premiers mois...on se rappelle de tout si vivement, on revit heure par heure, minute par minute. L'intensité des souvenirs fait que même les odeurs, le toucher est là. On guette l'heure, le coeur explose, on hurle...Je te souhaite beaucoup de force et d'amour pour cette première date si difficile.\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Ven 13 Fév - 13:04\nLa date est passé..j'avoue que ça à été une journée très difficile..à fleur de peau..au moindre mot je m'écroulais..on est monté dans la famille pour du réconfort..mais j'avais juste envie qu'on me foute la paix.;et de me faufiler dans un trou de souris..une douleur comme en ce jour fatidique..\nAujourd'hui ça va mieux, je me force à recréer mes bijoux, à relancer ma boutique sur internet..à m'occuper les mains..je fais un peu de sport à la maison..mais pas le courage d'affronter l'extérieur..\nJ'ai qu'une chose qui me motive, qui me fais avancer, c'est de recommencer, de retomber enceinte..je ne penses qu'à ça, donner la vie..ça m'obsède..mais je n'ai toujours pas de retour de couche..est-ce normal??est-ce mon psychologique qui bloque tout?\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Ven 13 Fév - 14:56\nbonsoir Liline, donner la vie ce qui nous obsède tout et ceux malgré la peur....les dates sont toujours douloureuse .. tu as raison de t'occuper, il le faut on ne peu pas ne pas avancer .... Ne t'inquiète pas pour ton retour de couche je l'ai eu 2 mois après\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Dim 15 Fév - 8:47\nTendre pensée à milia. Je te souhaite beaucoup de tout courage à toi et à ta femme <3\nJe pense fort à vous dans cette dure épreuve <3\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Dim 15 Mar - 19:22\nJe reviens vers vous aujourd'hui..car c'est un jour sans..\nJ'ai enfin eu mon retour de couche tant attendu..et j'ai ressenti des sentiments mitigés..du bonheur et beaucoup de peine..car mon corps avait décidé de tourner la page, d'avancer, de se soigner du passé..il est prêt à recommencer..alors que ma tête pense différemment..dur moment..\nJ'ai aussi des cours de rééducation du périné..bientôt fini et j'en suis contente, car c'est toujours dur d'y aller..cabinet de sage femme avec des images de bébé partout..des poussettes dans l'entrée, des pleurs de nourrisson..bercé par la voix douce de leur maman..ça me retourne le coeur ces séances..\nEt je reste obsédé par le fait de recommencer..on a de nouveau un donneur, le même qu'avant en fait, il veut bien nous aider à nouveau..et je souhaitais tellement pouvoir donner à Mélia un frère ou une soeur..plus particulièrement une soeur..je veux absolument une fille!pourquoi j'ai ce sentiment si violent de ne vouloir qu'une fille?\nBref je me sentais prête pour recommencer au mois d'avril, mon ovulation est déterminée, ils nous restent plus qu'à prendre le train..et pourtant je me pose des questions..j'ai peur de ne pas pouvoir affronter l'insémination, les souvenirs qui vont ressurgir..j'ai l'impression de ne pas être prête en fait..j'ai l'impression que c'est trop tôt..j'ai l'impression de trahir Mélia..et en même temps ma seule façon d'avancer, c'est de me dire que je vais très vite redonner la vie..\nJ'aimerais beaucoup avoir des témoignages de femmes qui ont retenté une grossesse après une IMG..combien de temps avant d'être prête, et qu'avez vous ressenti aux premiers instants de cette nouvelle grossesse..j'aimerais être conseillé..je vous remercie pour vos oreille attentives..elles me soulagent..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Lun 16 Mar - 5:08\nNous sommes toutes là, les unes pour les autres et nous nous aidons beaucoup sur ce forum, car nous traversons toutes la même tragédie...\nPour ton RDC, je te comprends. J'ai moi-même eu du mal avec lui: comment mon corps pouvait-il tourner la page alors que ma tristesse était immense, comment ? J'ai eu l'impression que mon corps tournait la page, marquait la fin définitive de ma grossesse et que l'on enterrait une seconde fois ma fille, Mila...Et puis, sur la fin de ce RDC, j'ai commence à accepter et me dire que, puisque nous aussi nous voulions un autre enfant, c'était bien que mon corps reparte.\nConcernant les allers et venus chez la sage-femme, mêmes difficultés pour moi. Les enfants et femmes enceintes sont partout, dans la rue, les magasins, près de chez soi...Et le moindre petit détail peut nous faire basculer dans notre tristesse, en un rien de temps. Cela fait mal, oui, très mal. Mais comme l'on se dit avec mon homme, à force de prendre ces coups, au fil des jours, nous apprendrons à les supporter.\nQuant à une éventuelle future grossesse, sache que tu as déjà une chance immense de pouvoir reporter la vie naturellement. Je ne dis pas cela pour faire une espèce d'échelle de gravité entre ce que tu as vécu et ce que d'autres ont vécu, dont moi, pas du tout Liline. Ce que je veux te dire à travers cela c'est que tu as la chance de choisir véritablement quand tu débuteras les essais pour une nouvelle grossesse et cela c'est déjà bien. Perso, je dois passer par la PMA et je suis tributaire d'eux, avec les traitements, les piqûres dans le ventre, etc. Si vous vous sentez prêtes à repartir, repartez. Si tu penses que cela t'aidera à reprendre goût à la vie, alors vas-y. Comme me l'a dit ma psy, la question qu'il faut se poser c'est véritablement s'il y a, dans ton cœur de maman, de la place pour un autre enfant. Pour certaines d'entre nous, la réponse est oui, pour d'autres, la réponses est non. En tous cas, je suis certaine que ta petite Mélia n'en voudrait jamais à sa maman de vouloir un autre enfant. Cela témoigne de tout l'amour de maman que tu as dans ton cœur...\nAprès, je comprends tout à fait tes interrogations, car moi aussi, je suis en plein dedans: nous allons repartir pour avoir un autre enfant, mais je me dis par moment n'est ce pas trop tôt? Trop prématuré ? J'ai peur du déroulement de cette future grossesse, car j'aurais toujours cette angoisse au fond de moi, de perdre ce futur bébé, mais en même temps, je suis persuadée que seul un autre enfant pourra apaiser un tout petit peu ma peine...\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Lun 16 Mar - 5:12\nbonjour Liline, c'est normal ses sentiments mitigés avec le retour de couche la douleur de se dire que ce n'était pas un cauchemar... et en même temps le signe que notre corps se remet en place ... nostalgie ...\nPas évident de croisé femme enceinte, bébé, les entendre pleurer nous serre le cœur et les gens maladroits qui te racontent comment son bébé fait si, qu'ils sont enceinte .... je les hais tant ....\nJe comprends ton sentiment de culpabilité de te dire que tu va trahir Mélia, mais c'est loin d'être le cas!!! ta fille est dans ton cœur à jamais, et elle ne t'en voudras de vouloir un autre bébé !\npourquoi t'en vouloir de lui faire un petit frère ou une petite sœur qui de la haut veillera sur ce bébé!!!\nOn es mitigé entre l'envie et la peur ... comme tu le dis en même temps c'est la seule façon d'avancer, et si tu es prête c'est tant mieux !! tu sais il y a des femmes qui ont besoin d'un enfant tout de suite puis des personnes ont besoin d'attendre et d'avancer dans leur deuil !!! à chacun sa façon d'avancer... de faire son deuil .... de retrouver un peu de bonheur....\ncourage, je t'embrasse, doux baisers à Mélia et à tout nos anges\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Lun 16 Mar - 6:38\nBonjour. Je viens de lire ton témoignage et comme toujours, ça m'a mis les larmes aux yeux. Chaque histoire est différente mais au fond, nous ressentons toutes les mêmes souffrances. Je ne sais pas si je pourrais t'aider mais je vais te raconter mon histoire, en espérant pouvoir donner réponses à certaines de tes questions. J'ai perdu ma fille il y a presque 6 mois. Ce n'était pas une IMG, ma grossesse s'est très bien déroulée, ma princesse grandissait parfaitement bien. Je suis allé à la maternité vers 30 SA quand j'ai commencé à ressentir des contractions, prête à accoucher sereinement. Et arrivée là-bas, on m'annonce que son petit coeur s'est arrêté. Nous n'avons pas de raisons à cela, c'est un coup de pas de chance...\nAprès cela, on a tout de suite voulu retenter l'aventure avec mon conjoint. Nous avons déjà un fils de 5 ans, nous voulions à tout prix agrandir la famille. Je ne pensais plus à rien d'autre que ça, je ne me voyais pas faire d'autres projets. Je n'avais envie de rien à part d'être à nouveau enceinte. Ma vie a tourné autour de cela depuis. J'ai appris au début du mois que j'étais enceinte. J'en suis à 7 SA. Pendant les essais, je n'ai pas ressentis de culpabilité. C'est aujourd'hui que je l'ai. Je me lance dans cette grossesse à fond, j'aime déjà ce bébé même si je suis terrorisée. J'ai l'impression d'abandonner ma fille encore une fois... Mais au fond de moi, je sais que ce bébé qui commence tout juste à grandir en moi sera le troisième. Je n'oublierais jamais ma fille, je l'aime de tout mon coeur et jamais ça ne changera. Je l'ai cette culpabilité et je sais que certains parlent de "bébé pansement". Mais j'aime mes enfants plus que tout au monde, je n'en fais pas un autre pour remplacer ma fille. Elle est dans mon coeur, elle vit en moi et ça, rien ne pourra le changer. Depuis que je suis enceinte, je me sens à peu près "bien". Je me sens mieux en tout cas, ce sentiment de vide a disparu. Bien sûr, je souffre toujours autant de la perte de ma fille, j'ai toujours mal en voyant ces bébés en pleine santé, j'ai toujours ces moments où je pleure en silence... Mais j'ai une raison de me battre, j'ai un petit espoir qui pointe dans l'avenir. Pour ma part, j'ai été prête tout de suite. Ca a mis quelques mois et cette attente a été insupportable, le temps m'a semblé si long. Chaque femme est différente mais si tu le sens, pourquoi hésiter ? Mélia sera votre première fille et rien ne pourra le changer. En espérant t'avoir un peu aidé.\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Lun 16 Mar - 17:55\nJe suis contente que ton corps récupère petit à petit. Tu te poses beaucoup de questions autour d’une grossesse suivante, comme tellement de mamanges ici présentes. Ça a l’air niaiseux, mais avant même de savoir si toi et ta conjointe vous êtes psychologiquement prêtes pour un nouvel enfant, tu pourrais peut-être d’abord te poser la question à savoir si ton corps lui est bien prêt maintenant à entreprendre ce long parcours à nouveau?\nL’été dernier, pendant que j’étais encore enceinte et que rien ne me présageait un avenir sombre pour mon enfant, je suis tombée sur un article sur internet qui parlait du 4e trimestre de grossesse. Oui oui, un quatrième trimestre! J’avais trouvé ça vraiment intéressant comme lecture. En gros, ça disait qu’il fallait considérer les 3-4 premiers mois suivants l’accouchement comme un stade de grossesse en lui-même, pas du point de vue du bébé bien sûr mais du point de vue du corps féminin. Les trois premiers stades de grossesse sont caractérisés par un ensemble de transformations qui se superposent dans le corps et par l’ensemble des énergies et des forces qu’il investit pour entretenir, nourrir et faire croître cette vie qui se berce en nous. Le quatrième stade, lui, est caractérisé par un autre ensemble de transformations que le corps opère pour redevenir fonctionnel pour lui tout seul. Comme les trois autres trimestres de grossesse, il est encore en train d’investir beaucoup d’énergies et de forces sur ces transformations-là. Le retour du cycle menstruel est un élément en faisant partie, mais ce n'est pas le seul.\nJe te partage cela pour te poser la question plus généralement du point de vue de ton corps. Considères-tu que ton corps s’est assez bien remis de la grossesse et de l’accouchement pour avoir la force nécessaire pour entreprendre une nouvelle grossesse dès maintenant? Rien ne t’empêche bien sûr de te relancer même si ce n'est pas le cas. Mais déjà que probablement la prochaine grossesse sera vécue moins sereinement que la première, alors être en bonne forme pourrait être, je pense, un élément permettant à toi et au nouvel enfant de vous aider à la vivre un peu plus paisiblement.\nPour le côté psychologique, une considération qui est peut-être anodine mais à laquelle il peut être bon de songer, c’est la coïncidence dans les dates. Seriez-vous prêtes à vivre avec le fait que le prochain bébé soit prévu dans les mêmes eaux que la date de naissance/décès de Mélia ou que sa DPA initialement prévue? Songez y bien, prenez la peine de calculer et d’en discuter s’il le faut, à la fois quant à l’impact que la coïncidence pourrait avoir sur vous-mêmes qu’à l’impact qu’elle aurait sur la soeur ou le frère prochain-e de Mélia quand il/elle grandira.\nJ’ai peu de choses à te partager de plus sur le côté psychologique de la décision d’une nouvelle grossesse. Cependant, il y a un livre que j’ai beaucoup aimé et qui a été lu par plusieurs mamanges ici qui s’appelle « Les Rêves envolés » (Suzie Fréchette-Piperni). Ça parle de beaucoup de choses autour du deuil d’un bébé. Et il contient entre autres un chapitre qui traite justement de la grossesse suivante. Je vais t’avouer franchement que de tout ce que j’ai lu et entendu sur ça, ce sont vraiment ses réflexions à elle, l’auteure, qui m’ont le plus apporté. Toutes ces impressions que tu as – les souvenirs qui peuvent ressurgir, le sentiment de ne pas être prête vs la nécessité qu’il faut continuer à avancer, la peur de trahir Mélia, etc. – il me semble bien que ce sont des choses qui sont abordées dans le chapitre. En tout cas, je te laisse voir si ça peut t’intéresser.\nEn espérant que ces quelques mots puissent contribuer d'une manière ou d'une autre à alimenter ta réflexion. Bien à toi xx\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Lun 16 Mar - 19:09\nJe me joins aux autres Mamange pour te dire courage.\nMoi aussi, j'ai l'impression de tourner en rond. Ma petite fille est décédée à ses 4 jours. Elle avait une grave malformation cardiaque non détectée pendant la grossesse. Nous l'avons appris subitement (alors que tout c'était très bien passé) qu'elle ne pouvait pas vivre à l'extérieur de mon ventre, et ça de manière brutale un jour après sa naissance. Tout était prêt pour l'accueillir, tous nos proches et notre entourage nous avait déjà envoyé des messages de félicitations...\nDe mon côté, j'ai fais le choix de laisser la nature faire les choses. Je pense qu'on ne pas complètement se remettre d'un tel traumatisme si un heureux événement ne vient pas contre balancer derrière. Question d'équilibre...\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Jeu 19 Mar - 12:36\nnous avons décidés de tenter notre chance, nous prenons le train le 10 avril..j'y ai bien réfléchis et j'ai qu'une hâte et qu'une motivation, c'est de porter la vie..alors comme vous dîtes pourquoi se retenir et pourquoi attendre..\nje suis consciente que mon corps se remet surement encore..mais je me sens bien..mon périné est apparemment très bien..je n'ai pas de contre indication de ma sage-femme et de ma gygy..elle m'ont conseillé de foncer..\nj'ai pensé effectivement à la possible DPA, si la première insémination marchait bien sur..et elle serait surement vers la date de naissance/décès de Mélia..Je ne pense pas que ça me pose un problème..surement que se sera dur, que ça me renverra en arrière, à ce moment si douloureux, mais c'est une façon aussi peut être de lui rendre hommage, et de dire en face à la vie, que je me bat..et que je peux gagner face à la mort..dur à me comprendre..\nAprès je crois beaucoup au destin, et si celui-ci à décidé que cette première insémination fonctionne, alors pourquoi aller contre ça..peut être que se sera en mai ou en juin..et comme par hasard mon ovulation de juin est le 6, le même jour que la conception de Mélia..bizarre..Je crois que de toute façon, peut importe la date, lors de l'accouchement, se sera dur, éprouvant, et un retour en arrière inévitable..donc laissons les choses prendre leur forme..on verra ce que l'avenir nous réserve..mais je me dis que si jamais mon corps rejète ses insémination, et que ça met des mois, alors autant commencer au plus vite..\nEn tout cas merci à vous toutes pour vos soutiens..je suis touchés..on se connait pas réellement et pourtant vous me semblez si proche..merci\nEt beaucoup de courage à toute..surtout pour celle qui doivent subir des PMA..je me reflète un peu dans cette situation..sauf que moi ce n'est pas médical, mais ce n'est tout de même pas un rapport aussi simple qu'un couple hétéro normal..il faut quand même faire ça de façon spéciale..et non un soir tranquillement dans son lit..dans sa chambre..je subis moins que vous, et c'est ma moitié qui réalise l'insémination, j'ai surement plus de chance aussi du fait que j'ai réussi à trouver un géniteur sérieux et compatissant, mais je peux comprendre ce que vous devez vivre..\nJe pense à vous toutes, et vous souhaite que le meilleur pour l'avenir..\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Jeu 19 Mar - 12:50\nJe te souhaite de tout coeur que ça fonctionne! !!!!!!!! Votre petite Melia veillera sur vous! !!! Douces pensées à elle♡♡♡♡\nSujet: Re: Mélia..première grossesse et bébé ange à 32SA+2JRS...depuis je tourne en rond.. Ven 20 Mar - 13:36\nJe te souhaite que cela marche rapidement une façon de rendre hommage à Melia et de pouvoir avoir enfin le droit au bonheur! Douces pensées à elle et à tt nos anges


Notre année 2020-2021 - Carnet de voyage\nNotre année 2020-2021\nDes graines et des mots de vocabulaire\nPour suivre notre vie de classe au fil des jours!\nPremière sortie Société histoire de Sherbrooke\nNous avons eu une activité au musée de la Société d'histoire à Sherbrooke. Nous sommes arrivés à la Société d'histoire et nous avons tout de suite vu notre guide. C'était une fille, elle s'appelait Gabrielle. Nous nous sommes mis en équipe. Gabrielle nous a donné un carnet par équipe. Dans le carnet il y avait plein de questions et d'images! À la 4e de couverture il y avait une carte du centre-ville. À chaque page, on marchait et on répondait à une question. Une fois, nous avons étés juste à côté des chutes. Cette journée-là, nous nous sommes habillés en années 80 et 90. Par E.L.\nJournée Années 80\nNous avons décidé de faire des journées thématiques. Ah! Quoi de mieux pour une professeure que de retomber dans sa tendre enfance! Quels beaux souvenirs !!! Jeudi, on s'est habillé comme dans les années 80 avec nos jeans, nos chandails tie and dye nos cheveux frisés et notre maquillage. Nous avions tout un look pour aller à l'école. Toutes les autres classes nous regardaient bizarrement. N'empêche qu'on s'était tous amusés au max durant cette journée. - Par É.M.\nÉmission vérité ou mensonge?\nLe jeudi, premier octobre nous avons fait une émission nommée vérités/mensonge. Le jeu consiste à dire deux vérités et puis un mensonge. Le but est que le public réussisse à trouver le mensonge. Pour le vote nous levons notre main et puis nous calculons le pourcentage de vote. Une autre journée, nous allons poursuivre cette émission. Et que le meilleur gagne! - Par F.M.\nNous avons fait un Talent Show pour mieux nous connaitre et savoir nos passions. Certains d'entre nous ont présenté de la danse, du karaté, des instruments de musique, des collections, etc. Nous avions décidé qu'il y aurait des juges qui donneraient des notes sur 10 aux performances et ensuite certains d'entre eux ont calculé le vote de tout le monde sur 60 parce qu'ils étaient 6 juges. Nous avons eu beaucoup de plaisir à regarder nos 11 performances aussi grâce à notre merveilleuse animatrice Ariel Ponce!!! Et nous avons réalisé que nous avons énormément de talents dans la classe! Bravo à tout le monde!!! - Par C.L.\nPour notre deuxième sortie nous sommes allés au Zoo de Granby! Nous avons vu plein de sortes d'animaux comme par exemple des jaguars, des tigres, des singes, des girafes, des éléphants, un serpent etc. Nous avons été accompagnés par une exceptionnelle animatrice Émilie! Nous avons eu beaucoup de chance parce que les jaguars sont venus vraiment proche de nous dans la vitre comme nous pouvons voir dans la photo. Au début nous avons eu beaucoup de chance d'avoir une activité de comment différents animaux se préparent à l'hiver. Comme par exemple nous savons maintenant que l'harfang des neiges hivernent. Mais en plus nous étions les seuls au zoo parce que le zoo est fermé la semaine! Par C.L.\nSe sont-ils fait empoisonner...C'est ce que je vais vous dire!\nAprès avoir marché pendant des heures(10 minutes.)Ils on enfin atteint leur but : LE MON BELLEVUE ! Vous vous demandez peut-être pourquoi ils sont allés là-bas ?...Pour aller photographier, dessiner et observer des champignons. Les élèves se sont mis en équipes de 3, et ont commencé a courir dans la forêt à la recherche de champignons tous autant bizarres et impressionnants les uns que les autres. Après avoir couru partout (un peut trop loin pour certains) et avoir dessiné toutes sortes de champignons nous sommes rentrés, et non personne n'est mort en goûtant à l'amanite phalloïde.-par L.D.\nMycologie avec les Débrouillards\nOn a appris que le champignon pouvait permettre aux arbres de communiquer entre eux ou de s'entraider en se donnant des minéraux ou du calcium. Les trois habitats qu'utilise le champignon pour bien vivre est : attaquer un arbre et voler sa nourriture pour se nourrir, être charognard et manger du bois mort, ou sinon travail d'équipe en donnant des produits permettant à l'arbre de manger et l'arbre de donner en échange des minéraux au champignon en permettant au champignon de vivre. Les champignons ne sont pas placés dans aucune classe, c'est-à-dire, ni dans les végétaux, ni dans les animaux. -Par J.D.\nFaire un herbier avec MSN2\nCe matin, une demoiselle du nom de Valérie est venue nous voir pour nous montrer comment faire un herbier. Et oui un herbier! Nous retournons dans le temps. Si vous ne savez pas c`est quoi alors je vais vous expliquer. Un herbier est une plante (ou une partie d'une plante) que l'on aplatit bien sur une feuille. Savez-vous à quoi sert un herbier? Un herbier sert à savoir quelle plante nous avons trouvé. Par exemple nous n'avons plus besoin de ça parce qu'on a maintenant des appareils électroniques. Voilà et surtout MERCI!!!!!! par C.R.\nMerveilleux hot dogs avec la relish aux courgettes maison d’Ericka. Miam!\nPour sa fête, Léna a décidé de faire une journée hot dog. Tant qu'à y être, nous en avons mangés! Il y avait de la mayo, du ketchup, de la relish maison, des oignons crus ,des oignons frits, de la moutarde et je crois que c'est tout !!! Aussi, pour cette thématique, chacun de nous devait porter soit une tache de ketchup ,de mayo, de relish ou de la moutarde, au choix !!! Mais il pouvait aussi avoir des vêtements de couleur relish ,mayo , ketchup ou moutarde!!!Je crois que j'ai tout nommé! - Par C.B.\nLe biomimétisme au MNS2\nNous sommes allés au musée de la science et de la nature où nous avons découvert que les objets du quotidien sont parfois inspirés de la nature. Si vous ne l’avez toujours pas compris, les ingénieurs, les scientifiques ou autres s'inspirent de la nature intelligemment pour améliorer leurs produits. Par exemple, pour la construction de VTT (véhicules tout terrain), à l'intérieur de leurs tubes de métal (châssis et carrosserie), il y a juste des petites barres de métal qui tenaient les tubes à l'intérieur. C'est inspiré des os des oiseaux qui sont vides à l'intérieur et qui ont juste des petits os qui soutiennent la structure des os. Les tubes de métal sont ainsi plus robustes et très légers.- Par F-A.B.\nHerbier au Mont Pinacle\nNous sommes allés faire une randonnée au Mont Pinacle mardi le 27 octobre 2020. Nous sommes restés là-bas toute la journée. Nous ne sommes pas juste allés là pour faire une randonnée en montagne mais nous avons aussi fait une classe verte avec plein d'activités. La classe et moi avons classifié des arbres et leurs feuilles. Il y a certains d'entre nous qui ont présenté leurs vérités et mensonge pendant que les autres prenaient une pause pour manger leurs collations. Nous avons aussi commencé à préparer notre planche d'herbier en nous choisissant un arbre et sa feuille et nous avons fait un frottis. Bien sûr nous avons gardé toutes les feuilles que les élèves avaient récoltées et nous les avons mises dans du papier journal. Nous sommes allés là-bas en autobus scolaire et ça nous a pris environ 45 minutes une heure, notre chauffeuse était très gentille et plusieurs d'entre nous ont dormi pendant le trajet. Bonne fin de journée! J.\nVIVE L'HALLOWEEN !!!!\nLe 31 octobre (évidement), à l'Halloween (re-évidement), nous avons fait les activités suivantes: On a visionné un film !! (le mystérieux Noël de Jack). On a mangé des bonbons !!!!!! : ) e.c.t. En gros, on s'est follement amusé et ho, j'allais oublier qu'on était déguisé. La chose dont je me rappelle le plus c'est que les élèves de la classe de 6e année nous ont préparé des sacs de bonbons qu'on a mangé devant le film. Miam !! Le matin il y a eu la tombola animée par les 6es. Pour une période de Covid, c'était vraiment pas mal. Il y avait des jeux de ballon un atelier d' origami, et même plus. Bref, c'était génial !!F-A-B\nNous avons eu deux spécialistes en botanique des Débrouillards. Avec elles, nous avons fait une expérience de géotropisme; ça veut dire que lorsqu'on plante une graine, la plante suit le soleil. En fait, nous avons planté des graines d'haricot et nous les avons mises dans une petite boite de mouchoirs. Dedans la boite, nous avons fait des obstacles en papier. Le but de la plante c'est de trouver le bon chemin pour trouver la petite ouverture de la boite et avoir accès à la lumière. -de Ari\nProgrammation de gadgets avec le musée Bombardier\nNous avons tous aimer cette activité!!!\nDeux personnes sont venues nous montrer comment fair des gadgets. Nous nous sommes mis en équipes pour créer un gadget. Nous avons appris les différentes parties d'un circuit électrique. La pile, l'interrupteur et le moteur ou la lampe. Nous en avons aussi appris plus sur Joseph-Armand Bombardier et ses inventions.\nNous disons merci à ceux et celles qui nous ont aidé surtout les personnes du Bombardier!\nVisite d’une écologiste\nUne écologiste expérimentée\nMercredi le 25 novembre une écologiste nommé Diane est venue nous rendre visite dans notre classe pour nous parler de son métier. Elle nous avait concocté un petit Power-Point avec plusieurs photos d'elle en plein travail. Toute la classe était très énervée de voir tous les petits objets que Diane avait apportés juste pour nous, mais malheureusement, nous ne pouvions pas les toucher. Grace à elle, plusieurs élèves ont peut-être trouvé leur futur métier d'écologiste. Diane nous a posé plein de questions, comme quelles sont les qualités à avoir si nous voulons devenir écologiste? Bonne journée! Par J.A.M.\nQui veut acheter nos bidules inutiles?\nNotre classe a eu l'idée de créer par groupe de un, deux ou trois des bidules inutiles. Ils sont inspirés du biomimétisme! Nous avons fait cela pour montrer à quel point nous, les terriens, consommons trop. Les bidules que nous avons inventés sont complètement inutiles mais ils ont l'air très cool. C'est la même chose pour plusieurs objets que vous pouvez trouver à n’importe quel magasin. Alors faites attention, les apparences sont parfois trompeuses...\nNous nous sommes placés en équipe de deux pour pratiquer nos mots de vocabulaire. Nous avons écrit des mots sur la neige, ensuite nous avons mis des graines d'oiseaux et les mots sont devenus bien visibles. Les mots se sont par la suite envolés avec les oiseaux. Ariel\nEmmanuelle a trouvé une façon de pratiquer nos mots de vocabulaire en même temps de nourrir les oiseaux! Charlotte\nCorrespondance et danse\nAvec les personnes âgées de la maison de retraite nous correspondons pas ordinateur. Puis, suite à ces lettres, les aîné(e)s nous répondent. Pour le deuxième échange, nous avons fait la correspondance par danse avec la compagnie Axile. Nous écrivons une phrase en essayant de la traduire en mouvement. Nous divisons par équipe pour que chacune essaie de traduire la phrase en mouvements , puis toute la classe le fait. Nous espérons que les aînées vont participer! Clara\nRecevez un e-mail à chaque fois que Classe4et5 publie une nouvelle étape !\nComme Classe4et5, rejoignez la communauté de voyageurs MyAtlas !


Les infections chroniques suppriment la fonction des récepteurs de la vitamine D (VDR) - Blog dédié à votre Bien-être : Santé, Médecine Naturelle, Nutrition, Sport et Beauté\ndécembre 31, 2021 181 views0\nDepuis de nombreuses années, la vitamine D est la pierre précieuse du monde de la nutrition. Après tout, la vitamine D fait tant de choses : elle régule la fonction immunitaire, améliore la sensibilité à l’insuline et aide même à guérir l’acné.\nEt pourtant, nous sommes si nombreux à subir des tests chroniquement bas, même si nous sommes en bonne santé. Dans le cas des patients en bonne santé, la raison en est largement liée au temps nécessaire pour convertir la lumière du soleil en forme active de vitamine D et à nos habitudes de vies modernes. Une faible teneur en vitamine D (25OHVitD en laboratoire, pour être précis) n’est pas nécessairement préoccupante en soi.\nMais pour les malades chroniques, un faible 25OHVitD en laboratoire pourrait masquer un processus plus insidieux.\nLe processus de conversion de la vitamine D\nLa vitamine D3 (cholécalciférol) est soit fabriquée dans la peau par le soleil, soit ingérée dans les aliments. Elle est transportée jusqu’au foie, où elle est transformée en la forme la plus couramment testée, le 25OHVitD. Ce n’est pas la forme la plus active sur le plan métabolique, cependant ; c’est le précurseur de la forme la plus active appelée 1,25(OH)2D (calcitriol), qui est fabriquée dans les reins avec l’aide de l’hormone parathyroïdienne (PTH). Le calcitriol voyage ensuite dans le noyau de la cellule, où il se lie au récepteur de la vitamine D (VDR). C’est là que tout se fait.\nLe calcitriol est considéré comme le stéroïde le plus puissant du corps, pour des raisons que je vais expliquer. Mais ce n’est généralement pas la forme qui est testée, car sa production à partir du 25OHVitD dépend d’autres facteurs, comme les niveaux de PTH, de calcium et de phosphate. Donc, si la question est “êtes-vous déficient en vitamine D”, il est entendu que la question signifie “en ingérez-vous suffisamment ou vous exposez-vous suffisamment au soleil ? Par conséquent, le test de la 25OHVitD est plus logique.\nMalheureusement, les niveaux de 25OHVitD et de calcitriol ne concordent pas toujours. Si le calcitriol est trop élevé alors que les niveaux de 25OHVitD sont trop bas, cela peut signifier une infection chronique.\nCalcitriol et le système immunitaire\nLa plupart des cellules immunitaires ont des récepteurs VDR. Lorsque le récepteur VDR est stimulé, il réagit en déclenchant la production par la cellule de peptides (minuscules séquences de protéines) qui attaquent les microbes. Plus précisément, les peptides produits sont appelés cathelicidine et bêta-défensine.\nL’effet de cette mesure est d’augmenter l’immunité innée (la première ligne de défense pour attaquer un envahisseur) et de diminuer l’immunité spécifique, car il s’agit toujours d’un exercice d’équilibre.\nMalheureusement, cette étude montre que 85% des 100 sujets de test atteints de maladies chroniques (infection et auto-immunité) ont des taux élevés de calcitriol sans taux de calcium élevé, ce qui suggère que le calcitriol ne fait pas réellement son travail de régulation du calcium. Il est élevé pour une autre raison.\nLe VDR, détourné\nLa capacité de l’organisme à lutter contre une infection intracellulaire dépend du fonctionnement du VDR comme il est censé le faire. Cela signifie qu’il est dans le meilleur intérêt de ces organismes d’”apprendre” comment contourner le système. Et c’est exactement ce qu’ils font.\nUn article, et beaucoup d’autres, émettent l’hypothèse que les bactéries qui n’ont pas de parois cellulaires (comme les mycoplasmes et les chlamydia pneumoniae, ou les bactéries qui se cachent à l’intérieur des cellules, comme les infections de Lyme et les co-infections), peuvent pénétrer dans le noyau de la cellule et détourner le récepteur VDR, supprimant ainsi sa fonction de modulation immunitaire. Les organismes passent ainsi plus ou moins inaperçus. Outre les bactéries, d’autres organismes semblent posséder cette capacité, notamment l’aspergillus, une des moisissures toxiques, et le virus Epstein Barr.\nL’organisme répond toujours à ce genre de retour d’information en essayant de corriger le problème. Lorsque le récepteur VDR ne fonctionne pas aussi bien qu’il le devrait, il essaie de surproduire du calcitriol pour “le réveiller”. Dans ces cas, la production de calcitriol ne se limite plus aux seuls reins et ne dépend plus de la PTH, du calcium et du phosphate. C’est un mécanisme compensatoire.\nUn taux de calcitriol élevé n’est donc pas une bonne chose – c’est la preuve que quelque chose est cassé, de la même manière qu’un taux élevé de TSH signifie que la thyroïde ne répond plus aux signaux du cerveau lui demandant de produire des hormones thyroïdiennes. Un taux élevé de calcitriol correspond aussi généralement à un faible taux de 25OHVitD, car c’est son précurseur direct. Il est en train de s’épuiser dans la course à la production de toujours plus de calcitiol. (Cela signifie que toute personne ayant un faible 25OHVitD a une infection chronique, comme je l’ai mentionné au début. La plupart des cas de 25OHVitD faible sont simplement dus à un processus de conversion interrompu).\nNon seulement le taux élevé de calcitriol implique un détournement de VDR, mais cette étude montre que le taux élevé de calcitriol est un problème en soi. Le calcitriol se lie aux récepteurs thyroïdiens, aux récepteurs des glucocorticoïdes (cortisol) et aux récepteurs des androgènes (comme la testostérone et la DHEA), agissant comme des inhibiteurs compétitifs, de sorte que les véritables hormones pour lesquelles ces récepteurs sont conçus ne peuvent pas y parvenir.


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L’intégration n’est pas de la compétence de l’Union européenne (UE), et ne fait pas partie de sa législation. Elle est de la compétence des Etats membres qui doivent développer leurs propres politiques dans ce domaine. Cependant, à travers ses financements et ses orientations politiques, l’Union européenne dispose d’un rôle d’influence sur les approches nationales.\nLa politique européenne en matière d’intégration est d’abord encadrée par les principes communs de base pour une politique d’intégration des migrants adoptés par le Conseil de l’Union européenne le 19 novembre 2004. Les Etats membres se sont engagés à élaborer leurs politiques d’intégration sur une base commune à travers 11 principes qui mettent en valeur le processus dynamique et réciproque de l’intégration. On y trouve par exemple le respect des valeurs de l’UE, la place clé de l’emploi pour l’intégration et la participation des migrants dans les sociétés d’accueil, la connaissance de la langue et de l’histoire, le dialogue interculturel, ou encore la participation à la vie démocratique. En juillet 2011, la Commission européenne a également publié un Agenda européen pour l’intégration des ressortissants de pays tiers et qui a notamment pour objectif de remédier au taux de chômage élevé des femmes migrantes, aux risques d’exclusion sociale et au manque d’intégration des migrants.\nPar la suite, le nombre de demandeurs d’asile a connu une forte augmentation, passant de 153 000 en 2008 à 1,3 million en 2015. Même si ce chiffre ne représente que 0,4% de la population européenne, ces arrivées nécessitent la mise en place de politiques d’intégration plus efficaces à tous les niveaux et pour tous les Etats membres. Face à cette situation, la Commission européenne a publié un Plan d’Action de l’Union européenne pour l’intégration des ressortissants de pays tiers en juin 2016. Il a pour objectif de soutenir les Etats membres à renforcer le développement de leurs politiques d’intégration pour les ressortissants de pays tiers. Ce plan reconnait le rôle important de l’Union européenne dans le soutien, le développement et la coordination des actions et des politiques des Etats membres en matière d’intégration. Il s’articule autour de cinq priorités : les mesures avant le départ et avant l’arrivée ; l’éducation ; le marché du travail et la formation professionnelle ; l’accès aux services de base ; la participation active et l’inclusion sociale. Le plan prévoit de développer des outils d’évaluation et de formation aux langues en ligne, des projets-pilotes dans l’entreprenariat des migrants, et des échanges de bonnes pratiques sur les enjeux urbains de la diversité et de l’immigration.\nEn parallèle de ce cadre général, il est à noter que le régime d’asile européen commun aborde plusieurs enjeux qui ont un impact sur l’intégration. Dans la Directive Qualification, il est notamment prévu, dans l’article 34, que les Etats membres doivent assurer l’accès aux programmes d’intégration qu’ils considèrent appropriés pour prendre en compte les besoins spécifiques des bénéficiaires du statut de réfugiés ou de protection subsidiaire. Dans l’article 26, il est prévu que les Etats membres doivent s’assurer que l’accès aux activités relatives à l’emploi et à l’éducation doit se faire dans des conditions équivalentes aux nationaux.\nCependant, au-delà du cadre politique et législatif existant, les obstacles à l’intégration des ressortissants des pays tiers et notamment des demandeurs d’asile et des réfugiés, sont encore nombreux. Les réfugiés ont un taux d’emploi de 56% face à 65% pour les citoyens nés dans l’Union européenne. Il faut environ 15 à 19 ans pour qu’un réfugié atteigne la parité avec les ressortissants nationaux. Le droit commun, vers lequel sont généralement orientés les réfugiés, n’est pas adapté à leurs besoins spécifiques. Malgré les initiatives du Conseil de l’UE et de la Commission, les politiques européennes sont trop largement définies et ne permettent pas de répondre aux besoins croissants.


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Pothier Alain Moise Andre Ma à Bauzy sur Manageo (420 182 107 00011)\nPOTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA\nCréée en décembre 1989, la société POTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA est une entreprise qui bénéficie d'une très forte ancienneté. Cette entreprise est de type Exploitant agricole.Installée à BAUZY (département LOIR-ET-CHER), son siège est immatriculé avec le code NAF 0150Z correspondant au secteur d'activité Culture et élevage associés.\nLe bilan de l'entreprise POTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA n'est pas publié mais un score de solvabilité a été attribué le 25 juin 2014 à cette entreprise par Manageo. Pour le découvrir, devenez premium.\nManageo a décerné son label pérennité à POTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA pour ses 15 ans ou plus d'ancienneté.\nPour la société POTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA, on compte 52 557 concurrents sur toute la France, 262 au niveau départemental (département LOIR-ET-CHER). Son contexte concurrentiel est donc très important.\nRaison socialePOTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA\tType d'établissementSiège\tSIREN420 182 107\tSIRET420 182 107 00011\tD-U-N-S® NumberObtenir le D-U-N-S® Number\tNuméro de TVAObtenir le numéro de TVA\tTéléphoneAfficher le numéro de téléphone\tType d'entrepriseEntrepreneur individuel\tForme juridiqueExploitant agricole\tDéfaillances241 entreprises ont déposé le bilan sur BAUZY et son départementConsulter la liste des entreprises en défaillance\tEntreprise créée endécembre 1989\tSecteur d'activitéCulture et production animale, chasse et services annexes\tCreations202 créations d'entreprises dans le secteur CultureConsulter la liste des entreprises en création\tCode NAF0150Z Culture et élevage associés\tConsulter les documents officiels de cette société :\nCulture à BAUZY\nConsulter le score de POTHIER ALAIN MOISE ANDRE MA\n> DUPEU CHRISTIAN\n> EARL AU BON BOEUF\n> EARL BEL'EPI\n> EARL BORDAS\n> EARL BREVIANDE\n> EARL CAILLON\n> EARL DAUSY\n> EARL DE CHAMPROND\n> EARL DE LA BATAILLE\n> EARL DE L'ARTHURE\n> EARL DES GOMBAUDES\n> EARL DES JONCS\n> EARL DU CABRIS


Total Recall | Itaque\nRéalisé par Len Wiseman (« Underworld : Nouvelle ère« , « Die Hard 4« ,…), « Total Recall » est un film de science fiction qui nous plonge dans un futur austère au sein duquel le monde ne disposerait plus que de deux surfaces habitables. Une entreprise propose de transcender les rêves grâce à une machine révolutionnaire… On retrouve un casting de choix pour cette superproduction avec Colin Farell encadré, entre autres, par Kate Beckinsale et Jessica Biel.\nDans le futur, le monde est séparé en deux surfaces situés aux extrémités du globe. L’une est réservée à une élite tandis que l’autre dessert le peuple modeste. Douglas Quaid est un simple ouvrier qui rêve d’une vie plus trépidante. Il décide donc de se rendre à la société « Rekall » qui propose à ses clients de transcender leurs rêves pour leur implanter des souvenirs factices. Seulement, lorsque Doug procède à l’opération une faille intervient … Impossible de savoir si il est plongé dans l’un de ses fantasmes ou dans la réalité…\nUn film plutôt bien mené puisque la confusion règne du début à la fin. Est-ce un rêve? Est-ce la réalité? Les décors sont suffisamment bien travaillés pour être crédibles et les acteurs ne font pas de réelles fausses notes. Cependant, on regrette quelques petites longueurs et l’absurdité de certaines scènes. Un peu trop américanisé peut être. Néanmoins cela reste un bon divertissement . A voir …\nBande annonce de « Total Recall » (V.O.S.T) :\nseptembre 29, 2013 in Cinéma, Fiche de film. Tags:2012, Aventure, Colin Farell, Deux Mondes, Die Hard 4, Espionnage, Futur, Jessica Biel., Kate Beckinsale, Len Wiseman, Science fiction, Total Recall, Totall Recall, Underworld : Nouvelle ère


Tableau de correspondances des différentes arcades\nSujet: Tableau de correspondances des différentes arcades Dim 28 Juil 2013 - 16:01\nJe me suis amusée à regrouper ce que je connais d'existant sur le marché. Elfik tu me diras si jamais tu vois des horreurs dans le tableaux ;)ou si je peux le préciser, le compléter, etc.\nDernière édition par Sakayawa le Dim 28 Juil 2013 - 16:22, édité 1 fois\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Dim 28 Juil 2013 - 16:06\narcadeslà tu as quelques infos sur les correspondances wintec zaldi ludomar\nbravo pour ton initiative.......ils nous simplifieraient quand même la vie s'ils avaient tous exactement le même système de mesure\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mar 30 Juil 2013 - 20:46\nSi on a un angle de 105° chez wintec ? On doit prendre une blanche ou une lilas ?\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 31 Juil 2013 - 0:32\nFaut que je m'y penche un peu plus en détails, y aurait des trucs à corriger je pense, mais l'idée est bonne ;-)\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 10:44\nJe remonte ce post car j'ai une question en rapport avec les correspondances d'ouverture d'arcade avec les selles western.\nJe regarde depuis quelques temps pour acheter une selle western et très souvent la largeur entre les conchos est indiquée.\nDonc je m'en retourne hier soir prendre les mesures de ma jument sur un support Thorowgood. Elle est pile dans l'arcade orange (désolée pour les couleurs).\nMais je ne comprend pas bien où je suis censée prendre la mesure de l'écartement des conchos ? Ils tombent à quel endroit les conchos? (sans compter mon gros doute sur le fait que les selles western avancent plus sur les épaules, donc ais-je pris la mesure au bon endroit?).\nSi une bonne âme parmis vous à la gentillesse de bien vouloir éclairer ma lanterne...\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 12:38\nLa mesure "conchos" n'a pour moi aucune valeur, parce que la place des dits conchos est très variable d'une selle à l'autre.\nIl faut demander la largeur du gullet, en mesurant l'écartement qu'il y a entre les deux "branches" du fork, juste à l'endroit où les barres s'insèrent.\nEt c'est cette mesure que tu dois comparer à l'espacement entre tes deux crêtes scapulaires (puisqu'elles sont sensé venir "glisser" dessous quand le membre avance...)\nMais l'idéal serait que tu check sur les selles que tu as a dispo à la pension la largeur de gullet qui conviendrait le mieux à ta jument et que tu demande à essayer celle qui t'intéresse! (c'est pas toujours possible).\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 13:12\nouah yes idem que Dinou (je serais meme plus pessimiste...) les selles western n'ont pas le rembourage des selles anglaise, ce qui permet de "masquer" ou du moins faire tampon sur des tonnes de variations que tu auras les les selles westerns... Y a l ecartement, l angle, le swing, le flare etc etc... tu peux trouver une selle avec le bon ecartement, mais avec un flare et uin swing compeltement foireux... le mieux: essayer directement et tester, c est vraiment la ou moi je galere...\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 13:50\nmerci Dinou pour ta réponse détaillée.\nJe suis ok Josette pour essayer, mais c'est histoire d'avoir une idée et pouvoir faire un premier tri dans les annonces avant d'essayer (le modèle endurance de chez equiflex pourrait être pas mal, mais il est fabriqué en "série" en semi-quarter par exemple).\nok donc aucune correspondance\nJe vais essayer de m'imprimer les gabarits quarter-full quarter-semi quarter pour me donner une idée\npis ensuite j'irais arranguer les proprio de ma pension, ça me parait encore être le plus simple en effet si je ne veux pas payer 105fois des frais d'envoi pour des selles à l'essai.\nMais déjà la billy cook full quarter qu'on me pretait ne lui va plus. Là j'ai une équiD 15,5" full quarter qui ne va pas trop mal grâce à un vieux tapis mouton super épais qui rattrappe bien le truc car c'est trop large (à mon gout) devant (du coup je trouve pas assez dégarroté)...\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 14:04\nBien sur Josette qu'il n'y a pas que la largeur du gullet qui compte... Mais c'est quand même le premier truc à regarder avec l'ouverture des barres. Si une selle est trop étroite, elle n'ira pas.\nSi elle a la bonne largeur, ca veut pas dire qu'elle ira, certes, mais elle a quand même des chances d'aller\nLes patrons, en soit ça pourrait être une bonne idée... Si les fabricants utilisaient les même appellations entre eux (on en revient au sujet initial du topic!).\nTu en as la preuve d'ailleurs, tu as une FQH Billy Cook trop petite, et une FQH EquiD trop grande^^\nQuand en plus on a pas un cheval qui rentre parfaitement dans le standard QH, c'est d'autant plus compliqué! (et je parle en connaissance de cause: Bonny a un dos qui ressemble plus à celui d'un PSAr poussé aux hormones qu'à celui d'un QH pour le moment... Crêtes scapulaires hyper larges et épaules "droite". Il lui faudrait un arçon en U à cette bourrique, un genre d'arabian mais version 8"!)\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 14:26\ndans un monde simpliste, oui c'est la premiere etape, par experience, il faut d'abord s'assurer que la conformation du cheval sera suffisament standard pour se baser sur ce simple facteur.\nJe me suis arrete a ca pour essayer les premieres selles, et j ai perdu un temps fou (surtout du fric) a cause de l inexperience des fitters environnants qui se limitait a ca pour faire la selection: avec ma welsh au dos creux, aux yeux des vrais pros, c'etait une aberation, fallait partir sur un ecartement plus large, et un arbre aux pads plats voir creux! Mais encore une fois ca depend de la conformation du cheval: si t as une conformation americaine standard super, sinon tu peux te brosser et monter en bareback pad si t as pas les moyens...\nL'ideal c est que tu prennes la trace au garot sur la derniere cote, ainsi que le profil de la colonne (et decouper le tout dans du carton, meme avec des encoches assembler les trois pieces pour tester sur les selles...c'est super pratique et ca ne coute rien.\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 14:32\nAlastyn, si tu parles de la "pullman equiflex" et si tu prends les traces et quelques photos: contactes le fabricant (http://hi-tack-and-saddles.com/index.php?id=kontakt) en anglais, ils ont toujours ete reactif pour me repondre, et ca a toujours ete positif.\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 14:53\nEn fait les deux sont à mon gout trop grandes! Mais sur la billy cook c'est pire (trop large pas seulement devant).\nJe dis à mon gout, car je pense que j'ai un oeil un peu biaisé par les selles classiques, je pense que c'est pas trop choquant d'avoir une selle un peu trop large en western étant donné qu'il faut compter la sur-épaisseur du tapis (par contre trop étroit c'est la moise assuré), non?\nBonne idée le patron en carton, je vais essayer de me fabriquer ça (ça serait pas mal pour aller essayer toutes les selles de la pension avec rapidement et sans déranger personne^^) !\nJ'ai toujours des réticences à contacter et prendre du temps à des gens chez qui je ne compte rien acheter...\nPour être toute à fait honnête (mais ça n'était pas le sujet de départ^^), Andre Bubear qui fit régulièrement ma Thorowgood T4 endurance m'a dit de surtout bien prendre une 15,5" (ma taille de siège, on gagne direct des centimètres pour le dos court), avec des round skirt si possible (même combat) et bien faire attention que les barres soient assez "curve" et non à plat.\nM'enfin ça ne m'a pas avancé des masses pour choisir une selle (surtout pour le côté curve qui sont plus rares et jamais indiqué sur les annonces). Pour ça que j'ai tendance à me diriger vers les modèles "arabian" comme la distance ou l'endurance de chez continental equiflex, je me dis qu'elles doivent être plus "curve" que les modèles pour quarter (?)\nDernière édition par Alastyn le Jeu 2 Oct 2014 - 11:25, édité 2 fois\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 15:04\nOui c est vrai sur la largeur, il faut mieux un peu trop large qu un peu trop etroit, effectivement pour les raisons du pads... si tu compte en mettre un tres epais. le probleme des westerns, c est la quantite d arbres et surtout les differents parametres et point de mesure a checker, qui sont bcp plus nombreux (avec ma petite experience des deux) que la sellerie anglaise.\nah j ai retrouve un lien tres interessant (peut etre deja diffuse ici, je n arrive pas a retrouver le post en question ou Dinou donnait un lien, mes excuses si c'est le cas):\nil faut descendre assez bas dans la page pour voir les details sur les gullets, mais generalement vraiment tres interessants! et tu verras les autres parametres super bien explique aussi.\nA nan surtout il ne faut pas hesiter! d une parce que s'ils ne veulent pas prendre le temps, il ne le feront pas, et au pire ne te repondront pas. cependant a chaque fois que j ai contacter des fabricants, ils ont TOUJOURS repondu! j etais honnete, et leur disait que d abord je recherche une occasion, et que s ils ne veulent pas passer du temps avec moi, c est ok, y a pas de probleme je comprendrais.\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Mer 1 Oct 2014 - 17:09\nNan nan mais ne t'excuses pas! Je ne suis pas sur qu'il est déjà été cité ici, et puis même si ça avait été le cas, une piqure de rappel avec un aussi bon support ne fait pas de mal\nJ'aime aussi beaucoup les explications (et le blog qu'il tient) de Rod Nikkel, saddle tree maker réputé.\nIl y a des articles sur le fitting, la conception, des cas concrets... C'est une mine.\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Jeu 2 Oct 2014 - 11:25\nEn fait en superposant directement les patrons téléchargés des tailles de selles western sur les mesures thorowgood (qui sont prise quasi au même niveau légèrement derrière le scapula), on trouve une correspondance.\nDonc l'angle Semi Quarter (medium bar) tombe entre une l'arcade médium-wide (bleue) et wide (rouge) de chez Thorowgood.\nL'angle full quarter bar (wide) tombe entre l'arcade wide-extra wide (orange) et l'extra wide (blanches)\net c'est exactement la taille acutelle de Val ! youpi, au moins un truc simple!\nL'angle extra wide (halflinger ou draft bar) tombe au beau milieu de l'arcade extra extra wide de Thorowgood (jaune).\nAussi l'endroit où les bars touchent le cheval se situe tous au même niveau environ entre 6 et 6,5cm du sommet de l'angle qui correspond pointe du garrot du cheval.\nPour donner une idée si on prend la mesure des différentes ouvertures (qui doivent à peu près correspondre à l'écartement entre les conchos ? ou alors à la rencontre des bars et de la fork dont tu parlais dinou?) ça donne (sur les modèle téléchargés toujours, j'imagine que ça vaire selon les fabriquants) :\n- Semi QH : 14,5 cm\n- FQH : 16cm\n- XFQH : 18,5cm\n- Val : 16,5cm\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Jeu 2 Oct 2014 - 13:17\nJe ne suis pas certain qu'il y ait du sens à vouloir comparer des arcades de selles classiques interchangeable avec les selles western...\nEn classique "adaptable", on n'a que l'inclinaison des bars qui change, ça fait toujours un genre de V plus ou moins ouvert.\nEn western, l'angle des bars varie, mais la largeur du gullet aussi... C'est pas une construction en V, mais plus en \__/, où la largeur et l'inclinaison sont indépendant. C'est ce qui fait qu'entre une Semi et une QH, l'angle est le même mais le gullet s'élargi. Et qu'entre une FullQH et une arabian, l'angle se referme beaucoup mais le gullet reste aussi large...\n(je sais, je ne fais pas avancer ton schmilblick... Désolé)\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Jeu 2 Oct 2014 - 13:56\nje rejoins Dinou a 100%... desole mais les matelasures que tu vas avoir sur les selles a gullets interchangeable te donne un panel d'adaptation enorme que tu n auras pas avec les selles westerns...\nca fait un an que je me prends la tete la dessus (a defaut de beaucoup de temps libre): et y a tellement de variations d'arcon entre les fabricants franchement c est a s arracher les cheveux...\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Jeu 2 Oct 2014 - 14:41\nsi si ça fait avancer mon schmilblick (notamment en confirmant qu'il existe bien une taille QH et que Val ne serait pas faite pour une arabian car elle l'angle FullQH encore).\nC'était surtout histoire d'essayer de raccrocher le tableau/sujet d'origine, même si je suis ok la correspondance est hasardeuse.\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades Jeu 2 Oct 2014 - 14:54\nLe casse tête pour choisir sa selle western ! J'ai pas fini de m'arracher les cheveux je crois ...\nSujet: Re: Tableau de correspondances des différentes arcades


Impression flyers et affiches : Vos flyers à prix imbattables\nVeoprint, imprimeur en ligne réalise des solutions pour assurer l'impression de vos fichiers graphiques de flyers et affiches.\nimpression flyers et affiches : vous souhaitez faire imprimer votre flyers au meilleurs prix ?\nObtenez le meilleur prix pour l'impression de vos flyers et affiches. Si le formulaire ne répond pas à votre demande, faites une demande de devis sur mesure pour imprimer vos flyers. Un chargé de compte vous transmettra un devis sous 24H.\nTout savoir sur l'impression de flyers et affiches\nAfin de pouvoir vous donner les tarifs les plus petits du web pour les flyers et affiches, nous avons choisi de constituer un parc de presses professionnelles mutualisés. Avec ce procédé, nous sommes en mesure de garantir une qualité d'impression irréprochable en haute définition pour nos clients.\nPour contacter un conseillé vous pouvez rédiger un email à l'adresse commercial@veoprint.com ou encore utiliser la page internet réservée aux devis personnalisés pour les flyers et affiches.\nPour chacun de vos besoins en communication, nous avons le grammage approprié afin de sublim é vos impressions quadricolores de flyers et affiches. Comme chacun des événements publicitaires est unique, toutes les impressions de flyers et affiches peuvent être réalisées selon un grammage adapté afin d'obtenir un effet de rigidité selon vos envies.\nVeoprint dispose d'une large variété de papiers de qualité supérieure pour vos flyers et affiches :\nDu flyer A8 (52 mm X 74 mm) au flyer A4 (210 mm X 297 mm), Veoprint vous fournit une qualité irréprochable et ce même sur de grande quantité de flyers et affiches. Il convient de bien sélectionner votre format de flyer suivant l'objectif escompté. Un petit format se garde plus aisément dans la poche et permet donc de mieux promouvoir des concerts par exemple. En revanche, lorsque la nécessité est de communiquer sur de nombreuses fonctionnalités d'un produit par exemple, le format A4 est plus adéquat. Enfin, il est cependant possible de fournir à vos cibles un format A6 mais dépliant sur 2 ou 3 volets permettant ainsi de garder une taille assez faible avec une abondance d'information adéquate.\nDe multiple clients se posent la question du nombre de flyers et affiches qui doit être imprimés. Il est très complexe de répondre exactement à cette question car les besoins en impression de flyers et affiches varient selon les besoins réels. Il est important de correctement connaitre l'objectif de son action de communication, les cibles que l'on souhaite toucher ainsi que la façon dont les flyers et affiches seront distribués.\nPrenons le cas d'une communication de masse pour votre événement. En choisissant de distribuer vos tracts dans des boites aux lettres ou directement en sorti de bouche de métro, votre rythme de distribution sera soutenu et vous serez alors dans la nécessité d'avoir imprimé une grande quantité de flyers et affiches en amont.\nFlyers pas cher - Imprimer flyers - Flyers a5 - Promo flyers - Flyers discount - Flyers en ligne - Flyers et affiches - Acheter flyers et affiches - Devis flyers et affiches


BEAUTY CASE | SOIS BELLE ET PARLE - L'ÜBER VIE DE VIOLETTE - Part 79\nNeostrata : La über crème\nVoilà et là tu te dis que j’ai cédé aux sirènes du marketing, qu’on m’a envoyé un pot de crème (comme Perrette, mais en plus trash) et que je vais te faire un publi-reportage aussi ennuyeux que ta belle-mère ?\nAlors là, je me gausse, parce que si je ne peux même plus aborder des sujets sérieux sans que ce soit l’opprobre générale, je dis que c’est très fort !\nJ’aurais bien aimé, tu sais, qu’on m’envoie un pot gratos de la Crème ultra lissante 10 Neostrata , parce que je dois dire que c’est pas donné rapport au packaging cheapos, digne d’une coopérative bio du Limousin.\nBref, je m’égare encore, alors que j’ai tant de choses à te raconter sur le sujet.\nJ’ai découvert une crème de ouf il y a quelques mois, par l’intermédiaire de mon amie A.\nUne crème que son dermato lui a décrite dans ces termes « franchement, je ne vois pas ce qu’il existe de mieux en ce moment pour lisser la peau, les micro rides et les fuc*** sillons nasogéniens »\nFranchement, j’ai mis du temps avant de l’adopter (et je dois t’avouer que je regrette grandement d’avoir perdu autant de temps) car A. m’avait mise en garde sur le fait que ça picotait quelques minutes au moment de l’application et moi, froussarde devant l’éternel, je me suis dit « Ola (que tal…), j’ai super peur, ma peau va mal réagir, et je ne peux pas, et je ne sais pas, et je reste plantée là, comme Liane Foly…\nIl y a un mois, j’ai sauté le pas.\nUn midi, je sautille jusqu’au métro, direction le temple de la parapharmacie la moins chère de Paris, j’ai nommé Fouhety (26 rue du Four, 6è) où je savais par des sources ultra secrètes que la crème Neostrata n’était qu’à 25 € (sinon c’est entre 32 et 35 €, et c’est pas parce qu’on a les moyens qu’il faut non plus jeter l’argent par la fenêtre).\nBon, ben y’avait rupture de stock ce jour-là.\nAutant te dire que la bouffée de haine n’était pas loin, que je ne me suis pas tapée 1/2 heure de métro pour revenir bredouille, j’ai donc razziater différentes crèmes, soins du corps, gels douches et autres conneries qui ne me serviront sans doute pas, mais comme c’est moins cher, c’est pas grave.\nÉnervée, comme tu t’en doutes, j’ai investi la première pharmacie en demandant qu’on me la commande rapidos, ce qui fût fait dans les 3 heures ; ils n’ont pas tous les jours une star qui franchit le pas de leur officine…\nPour les modalités pratiques et le résultat, c’est ci-dessous. Si ça t’intéresse pas, à bientôt !\nNom : Crème ultra lissante 10, Neostrata (attention, subtilité, ne te trompe pas, il existe une autre « 10 », mais qui n’est pas lissante, elle)\nPrix : ça dépend où tu vas. Entre 25 et 35 €\nPackaging : naze\nOdeur : naze\nEffets secondaires chez Violette : 2\npicotements, enfin minimes mais on s’en fout, on est pas douillettes, si ?\npeau qui tiraille donc je l’applique seulement le soir (= chiant)\nModalités d’application : tous les soirs pendant 15 jours, puis soir + matin après\n(mais t’évites de t’exposer au soleil pendant la cure, ou alors sous indice 270)\nRésultat : Folie totale, délire Intermondialiste, über efficacité.\nOn demande à ma fille dans la rue où est sa maman et qu’est-ce qu’elle fait toute seule avec sa grande soeur à cette heure-là, je me suis fait draguer par un lycéen, j’ai passé mon Bac blanc la semaine dernière, je viens d’avoir mes premières règles…\nNon, en vrai, c’est pas mal.\nConclusion : t’as vu comme je sais bien vendre les produits ?