Les Infos De Kama Fyr - La Bibliothèque des anciens manuscrits - Wiwiland\nLes Infos De Kama Fyr\nDébuté par Beron , 08 nov. 2014 - 13:23\nlore kama fyr maux de tête énantiomorphe anticipations\nPosté 08 novembre 2014 - 13:23\nQuelqu'un sur le lore forum semble être bien informé, peut-être un proche de MK. J'ai nommé : Kama Fyr.\nIl ou elle a posté pas mal de choses intéressantes, notamment ceci.\nJe place le contexte pour les anglophobes. En gros, Dumbkid, un forumeur, met en évidence le rôle mythologique/métaphysique très similaire de Dagoth-Ur et Kagrénac chez les Dunmers. Il source avec les Sermons et d'autres bouquins de Morrowind.\nEn réponse, Kama Fyr sort :\nDagon Bal Malacath Sheogorath\nRourk Kagrenac Dumalacath Yagrum\nAyem Seht Vehk Nerevar (and his equivalent)\nBoethiah Azura Mephala Mora\nHadhuul Umaril Maztiak Haymon\nDumbkid comprend :\n4 corners of the house of troubles.\nRourken clan, Kagrenac, Dumac half-orc, Yagrum\nALMSIVI, their champion, (and I'm not sure)\nAnticipations plus hermeaus Mora\nMerish enemies of men.\nI still miss the point.\nRéponse de Kama Fyr :\nDramatis personae: the betrayers, the missing (and his equivalent, the sharmat, whose foundation is falling rock)\n"Personnages du drame [dans le sens "pièce de théâtre"] : les traîtres, le manquant (et son équivalent, le sharmat, dont la fondation est le rocher tombant)."\nQuand quelqu'un lui dit qu'il ne comprend pas pour "Rourken", il ou elle répond :\n"Boéthiah en arrière"\nDésolé si les traductions sont bancales. ^^'\nJe rappelle que ici, elle dira plus tard que Hermaeus Mora est l'Anticipation de Nérévar.\nLes traîtres sont évidemment les Traîtres des différents énantiomorphes. On le voit bien avec Dagon et Malacath. D'ailleurs, cela montre Bal comme un traître lui aussi (Molag Bal était le roi des Altmers dans un précédent kalpa).\nOn note aussi cela avec ALMSIVI.\nCela dit, on remarque que les schémas 2 et 3 concernent des énantiomorphes similaires. Ayem, Seht et Vehk sont tous les trois des Traîtres dans l'énantiomorphe de l'Instant Écarlate. Même chose pour Rourk, Kagrénac et Dumalacath dans l'énantiomorphe des Dwemers.\n(D'ailleurs, Rourk serait-il le nom du chef du Clan Rourken?)\nOn peut donc supposer que les autres schémas s'inscrivent dans des énantiomorphes similaires. Le cas de Boéthiah/Azura/Méphala/Mora est intéressant puisqu'il montre les Trois Bons Daedra comme Traîtres envers Hermaeus Mora.\nShéogorath aurait-il donc été trahi par Dagon, Bal et Malacath ? Cela va bien avec ce qu'on sait de l'énantiomorphe Aka/Lorkhan, avec Lorkhan qui est trahi par Dagon chez les Nordiques et par Trinimac chez les Aldmers (et apparemment aussi par Bal chez... euh... quelqu'un ? les Dreughs?) et avec l'idée des Altmers comme quoi Shéogorath est né à la "mort" de Lorkhan.\nShéogorath serait-il donc un Sharmat de Lorkhan (son équivalent, puisqu'il n'est pas Lorkhan lui-même) ?\nChose intéressante, c'est Yargrum le Manquant dans l'énantiomorphe des Dwemers. D'après les similitudes tracées entre Dagoth-Ur et Kagrénac, ce devrait être Kagrénac le Sharmat, l'équivalent du Manquant, alors qu'il est pourtant mis dans les Traîtres. Pourquoi ?\nEnfin, l'énantiomorphe des Mers anti-Men. Hadhuul, Umaril et Maztiak sont des rois ayléides esclavagistes des proto-Impériaux. Haymon est Haymon Camoran, de la dyanstie royale de Val-Boisé, l'Usurpateur Camoréen qui se tailla un empire avec des morts-vivants et des Daedra (à la manière ayléide selon la propagande impériale donc) en massacrant des Humains (Kvatch, Lenclume, Baie d'Illiaque). Le truc, c'est qu'Haymon a vécu plusieurs siècles après les rois ayléides. Comment peut-il être le Manquant de leur énantiomorphe ? Les réfugiés dit que Haymon avait un maître, mais qu'il a perdu son soutien. L'un de ces rois ayléides ? De plus, dans ses Commentaires sur le Mysterium Xarxes, Mankar Camoran, fils d'Haymon, s'attaque à Maztiak et à l'esclavagisme aldmeri (ayléide ou bien cépholomeri quand il parle de Lyg ; ainsi qu'impérial, puisque l'Empire est une idée aldmeri avec le commerce en plus).\nMais dans un énantiomorphe, tout le monde peut prendre la place de tout le monde, non ? Dans ce cas là, les Traîtres sont aussi traîtres les uns envers les autres. Toujours dans les Commentaires de Mankar Camoran, on voit Dagon servir d'arme aux Magne Ge (dont Trinimac?) contre Lyg, territoire du "Parvenu" (Molag Bal ancien).\nDans l'énantiomorphe de l'Instant Écarlate, tout le monde peut être tout le monde aussi. Même chose chez celui des Dwemers ? Et celui des Anticipations d'ALMSIVI ?\nAinsi, serait-ce la même chose pour celui de la Maison des Troubles et celui des Mers anti-Men ?\nL'ancien énantiomorphe est-il forcément la Maison des Troubles de la Maison Triune issue de l'énantiomorphe actuel ?\nHadhaal/Umaril/Maztiak/Haymon serait-il la Maison des Troubles pour les Hommes, pour la Maison Triune de Talos (Talos 1, Talos 2 et Talos 3) ?\nTous les membres de l'énantiomorphe de l'Instant Écarlate ont pour Anticipations les membres de l'énantiomorphe des Trois Bons Daedra.\nRourk serait-il "Anticipation" de Boéthiah, puisqu'il est "Boéthiah en arrière" ?\nUmaril est fils du "dieu du Monde-Fleu des [anciens Kalpas]", alias Molag Bal ancien.\nTous ces énantiomorphes seraient-ils le même à des moments différents (kalpas différents et dans le kalpa actuel) ?\nVoilà ! Beaucoup de questions et de suppositions, mais peu de réponses.\nPosté 01 septembre 2016 - 12:04\nJ'ai recherché d'autres informations que Kama Fyr aurait pu nous donner. J'ai sans doute passé à côté de certaines, mais il y a pas mal de choses que j'ai tout de même repéré. Je vous les présenterai au fur et à mesure avec une analyse, car il y a pas mal de choses à dire.\nSon message du 12/11/09 répond à un topic sur les Falmer, dont l'auteur demande ce qu'on sait à leur propos.\nThree kings for three queens. Lyg told them a story, and it was a lark - the ending was never twice the same. The dreugh came to hear the second time and said, "Insubstantial, insubstantial," but they stayed for the third telling also. After the third telling, they devised ichthyomancy and lorded over a kingdom where no Argonian will go. The three queens then gave birth to the three kings, and they were darkness, fear, and the unknown. If I am also to be a [censored], let it be for so high a price.\nThe brightest star is the one in the darkest sky. The three kings told a labyrinth-tale of a high mountain with no top but many bases, and the mer that lived upon it drank snow melted by focused star-light. There, they were troubled by no man nor any suffering, till a dragon bled on the 418th step. Then, all the labyrinth-tales went aright, and the mountain had one base (but still no top.) El-Tarnamafre, its steps trampled by arcolaters. The bear that nourishes mer is fulfilled in the highest, but shall an elf-gorged bear sing to me a lyric by starlight? Kings, heed the tower-tricks. So that one of three might be first, instead all are fourths in Aelfendor.\nTraduction littérale et à-l'arrache :\nTrois rois pour trois reines. Lyg leur raconta une histoire, et c’était une rigolade – la fin n’était jamais deux fois la même. Les dreughs [ou le dreugh?] vinrent pour entendre la seconde fois et dirent, « Négligeable, négligeable, » mais ils restèrent également pour la troisième narration. Après la troisième narration, ils ourdirent une ichtyomancie [une étude divinatoire des poissons] et dominèrent un royaume où nul Argonen n’irait. Les trois reines donnèrent ensuite naissance aux trois rois, et ils étaient la[les?] ténèbre[s?], la peur et l’inconnu. Si je dois aussi être un [censuré], que ce soit pour un prix très élevé.\nLa plus brillante étoile est celle dans le plus sombre ciel. Les trois rois racontèrent une histoire-labyrinthe d’une haute montagne sans sommet mais avec plusieurs bases, et les mer [peut-être « le mer » ou « le peuple (elfique) »] qui vivaient sur celle-ci buvaient de la neige fondue par la lumière focalisée des étoiles. Là, ils n’étaient troublés par nul homme ni n’importe quelle souffrance, jusqu’à ce qu’un dragon saigna sur la 418e marche. Ensuite, toutes les histoires-labyrinthes allèrent correctement, et la montagne eut une base (mais toujours pas de sommet.) El-Tarnamafre, ses marches piétinées par des arcolaters [arco-ultérieurs?]. L’ours que nourrie le mer est satisfait au plus haut point, mais un ours gavé d’elfe[s] me chantera-t-il un passage par la lumière des étoiles ? Rois, tenez compte des tours-ruses. Pour que un des trois puisse être le premier, au lieu que tous soient quatrièmes en Aelfendor.\nTout cela est assez... bizarre. Cela reprend la Chanson de Hrormir, qui apparaît pour la première fois dans Oblivion, avec le Bâton de glace de Hrormir. On retrouve les trois rois et la mention d'Aelfendor.\nJe vais faire une courte analyse.\nTrois rois pour trois reines [...] Les trois reines donnèrent ensuite naissance aux trois rois.\nLa trinité se retrouve souvent dans les TES. On a Talos 1, Talos 2 et Talos 3, qui est le Tribunal de TalOS ; Kyne, Dibella, Mara, qui sont les dieux de la terre des Nordiques, et qui sont assimilées à Dibe-Mara-Kin, les trois mères dans l'Autour-de-Nous des Kothringi.\nAinsi, les trois reines pourraient être Kyne-Dibella-Mara qui donnent naissance à TalOS.\nCependant, les trinités les plus connues des TES sont celles des Dunmers : les Trois Bons Daedra (Boéthiah, Méphala, Azura) et le Tribunal ALMSIVI (Almalexia, Sotha Sil, Vivec).\nL'une est les Anticipations de l'autre. Le changement de sexe entre Anticipations et Tribuns est mis en évidence par Les Anticipations.\nLa Chanson de Hrormir dit que la Sorcières des Ombres, Nocturne, est la mère des trois rois d'Aelfendor. Je vous mets juste ce lien vers un post de BuckneyBos sur reddit, qui met en avant Nocturne dans la religion dunmeri et ses rapports avec le(s) Tribunal(aux).\net ils étaient la[les?] ténèbre[s?], la peur et l’inconnu\nLes trois rois correspondent à des concepts, des dieux donc.\nMais bref, ces phrases semblent pointer vers la "chaise musicale divine" qu'est le cycle des kalpas, avec notamment le rôle des Anticipations. D'autres éléments vont dans ce sens (dans ce message comme dans d'autres de Kama Fyr).\nLyg leur raconta une histoire, et c’était une rigolade – la fin n’était jamais deux fois la même. Les dreughs [ou le dreugh?] vinrent pour entendre la seconde fois et dirent, « Négligeable, négligeable, » mais ils restèrent également pour la troisième narration.\nPlusieurs fois la même histoire, mais avec une fin différente... la mention de Lyg... la mention des dreughs... Cela parle clairement des kalpas.\n"Une fin différente" ? Ça s'est très intéressant. De ce qu'on en sait, la fin des kalpas est toujours relativement similaire : Alduin arrive et dévore tout / Satakal se mord le cœur. Peut-être ne prenons-nous pas assez en compte les différences entre les kalpas qui en changent sensiblement la fin.\nAprès la troisième narration, ils [les dreughs] ourdirent une ichtyomancie [une étude divinatoire des poissons] et dominèrent un royaume où nul Argonen n’irait.\nAprès plusieurs kalpas (dont on sait qu'ils finissent plutôt mal pour les dreughs ), les dreughs font de la divinisation, regardent l'avenir, et décident de créer un royaume "où nul Argonien n'irait". Que veut dire cela ? Dans les précédents kalpas, on sait que les dreughs régnaient dans les océans. Les Argoniens se distinguent des autres races humanoïdes de Tamriel par une capacité raciale particulière : ils peuvent respirer sous l'eau pendant une longue durée. Leur environnement naturel est l'eau/les marais. Si les dreughs vont former un royaume là où les Argoniens n'iraient pas, ce doit être l'inverse des océans. Ils vont donc dans les Terres de l'Intérieur, les Heartlands. En Tamriel, les Heatlands sont le coeur de Cyrodiil.\nCela colle parfaitement à l'idée que les Ayléides soient les dreughs de l'actuel kalpa.\nLa plus brillante étoile est celle dans le plus sombre ciel.\nUne phrase mystico-philosophique classique. Cela correspond bien aux axes Anuiel/Sithis des TES.\nLes trois rois racontèrent une histoire-labyrinthe\n"histoire-labyrinthe" rappelle le Labyrinthe de Shalidor, qui le donjon principal de MQ d'Arena en Bordeciel.\nd’une haute montagne sans sommet mais avec plusieurs bases,\nBordeciel est parfois appelée la Gorge du Monde, comme la fameuse haute montagne. Ce passage peut aussi vouloir dire "un grand royaume composé de plusieurs cité-États indépendants sans une tête commune". Après tout, en Hauteroche, chaque colline peut correspondre à un royaume. La métaphore de la colline/la montagne (/la tour?) comme royaume est donc attestée dans les TES.\net les mer [peut-être « le mer » ou « le peuple (elfique) »] qui vivaient sur celle-ci buvaient de la neige fondue par la lumière focalisée des étoiles.\nLes mer de Bordeciel, ceux qui ont donné le nom à ce topic : les Falmer. Comme les Ayléides, les Falmer auraient pu être divisés en plusieurs cité-États indépendantes. Les Falmer vivent sur la Gorge du Monde, Bordeciel. Cela rappelle également que la Tour de Neige (la Gorge du Monde) est une Tour de Nirn, un artefact elfique laissé par Aldmeris.\nLa "neige fondue par la lumière des étoiles" peut faire penser à la Creatia venue d'Aetherius ou à une altération magique opérée par la Tour de Neige/les Falmer du Ciel/Kyne/l'élément glace. Peut-être que la Tour de Neige utilise l'architecture tonale (comme des artefacts dwemeri) pour traiter le Ciel/le thu'um. Mais franchement, cela reste très flou pour moi. Ce ne sont là que quelques suppositions.\nLà, ils n’étaient troublés par nul homme ni n’importe quelle souffrance, jusqu’à ce qu’un dragon saigna sur la 418e marche.\nLes Falmer étaient tranquilles, jusqu'à ce qu'arrivent les Hommes avec Ysgramor. La 418e marche est bien sûr une référence aux Sept Milles Marches de la Gorge du Monde. Cela rappelle que nous sommes bien en Bordeciel.\n"jusqu’à ce qu’un dragon saigna sur la 418e marche" peut aussi vouloir dire "jusqu'à la mort et la blessure des Nordiques à Ssarthal". En effet, le Sac de Saarthal est le début de la guerre entre Atmorans et Falmer, et les Nordiques sont très liés aux dragons. De plus, Ysgramor lui-même était présent à Saarthal et il était un dragon.\nOu bien, le dragon qui saigne correspond à la Cassure du Dragon d'où peuvent provenir les 500 Compagnons.\nEnsuite, toutes les histoires-labyrinthes allèrent correctement, et la montagne eut une base (mais toujours pas de sommet.) El-Tarnamafre, ses marches piétinées par des arcolaters [arco-ultérieurs?].\nJe ne vais pas vous mentir : je ne comprends pas grand chose de cette phrase. J'ai juste l'impression qu'après Saarthal, il y eut le Retour et que ce fut un enchaînement de victoires pour les Nordiques. Ceux-ci fondèrent un seul royaume uni ("la montagne eut une base"), mais qui n'a pas de tête. Bordeciel a certes un Haut-Roi, mais son pouvoir est limité, car sa succession est selon l'Assemblée (encore plus avant le Pacte des Chefs imposé par Olaf le Borge) et car les jarls nordiques sont largement autonomes.\n"ses marches piétinées par des arcolaters [arco-ultérieurs?]" peut faire référence à la conquête de Bordeciel par des Langues. "Arco" est un terme de musique à propos des instruments à cordes, comme les cordes vocales des Langues.\nJ'ignore ce que signifie "El-Tarnamafre". Je lui trouve une sonorité ayléide, ou au moins elfique.\nL’ours que nourrie le mer est satisfait au plus haut point, mais un ours gavé d’elfe[s] me chantera-t-il un passage par la lumière des étoiles ?\nL'ours est Tsun. C'est aussi la force guerrière des Nordiques et un symbole du combat des Nordiques contre les Falmer. On retrouve sa figure sur les bannières des Sombrages. L'ours a donc dévoré les Elfes (les Nordiques ont fait leur leur territoire). Les Nordiques ne font pas des chants par (pour?) la lumière des étoiles. C'est un élément elfique, car Jephre a chanté pour les étoiles.\nRois, tenez compte des tours-ruses. Pour que un des trois puisse être le premier, au lieu que tous soient quatrièmes en Aelfendor.\nOn revient à la Chanson de Hrormir. Hrormir utilise la ruse pour défaire les rois ténébreux d'Aelfendor et leur mère Nocturne. Il utilise également un symbole de tour, un bâton, dans son combat. Le Bâton de glace serait-il un artefact lié à la Tour de Neige ? De plus, je note qu'il y a "elf" dans Aelfendor.\nVoilà pour ce premier message de Kama Fyr. Je compte faire de même pour tous les autres que j'ai repéré.\nModifié par Beron, 04 novembre 2016 - 16:24.\nPosté 02 septembre 2016 - 14:29\nYop ! Surtout des remarques sur ton interprétation du second paragraphe. Point de vu à discuter.\nC'est aussi la Timeline. Celle de ce kalpa/Cycle de Création depuis l'apothéose. Plein de départs différents/d'embranchements ou racines, mais pas de fin. Les racines sont les passés alternatifs (Ada-Cyrod, Instant Ecarlate, 101 combats...), et la montagne n'a pas de cime car c'est la volonté de Talos que ce kalpa (et donc de Cycle de Création) dure éternellement.\nIl n'y a qu'à voir que, pour que la "montagne" et surtout les histoires-labyrinthes filent droit, il fallut qu'un Dragon s'en mèle. Et elle devient alors une montagne avec une seule base... comme une Tour, car elle n'a plus besoin d'être étendue à l'origine. C'est ça aussi la métaphore du "all the labyrinth-tales went aright" : un tas de lignes emberlificotées qui devient subitement une droite, des histoires à la narration brouillée qui d'un coup ont un début, un milieu et une fin claire. Le temps qui se répare, la Timeline qui se (re)crée.\nAprès, l'interprétation d'une province falmer paisible avant l'arrivée des Nordiques est valable mais justement, la guerre n'éclate qu'à cause de voyageurs temporels (que parce qu'un dragon saigne donc ?). Cependant, on connait au moins un chef aux Falmer, le Prince des neiges. Ca aurait donc pu être ça : des cités états paisibles puis avec l'arrivée du Dragon, un état (par exemple Solstheim, car Bordeciel est conquise), sans chef. Mais au final, ça marche moyen.\net les mer [peut-être « le mer » ou « le peuple (elfique) »] qui vivaient sur celle-ci buvaient de la neige fondue par la lumière des étoiles.\nC'est "focused star-light", la lumière concentrée des étoiles. On peut y voir pas mal de choses, dont l'oeil de Magnus (qui repose dans une cité-labyrinthe aux murs racontant des trucs).\nPosté 02 septembre 2016 - 18:29\nTrès bien vu la montagne comme timeline ! Je n’avais pas du tout pensé à cette interprétation, mais ça colle très bien avec le discours sur les kalpas qu’on a juste avant. La montagne est associée à la tour qui elle-même est associée au Temps (Ada-Mantia). De plus, le dragon qui saigne rappelle aussi Akatosh, le Dieu du Temps linéaire, qui donne son sang à Alessia et aux Enfants de Dragons, dont Talos.\nIl ne faut tout de même pas oublié l’interprétation plus terre-à-terre qu’il s’agisse simplement de Bordeciel au temps des Falmer. C’est tout de même un post sur un topic appelé « Falmer ».\nJ’avais raté ce mot. ^^’ Je corrige. Cela peut effectivement se référer à beaucoup de choses.\nL’autre message de Kama Fyr du 12/11/09 répond à l'interrogation d'un forumeur sur la disparition progressive des lunes.\nYou will find naught but the absence of our dead.\nVous ne trouverez rien sinon l’absence de nos morts [de nôtre mort?].\nCette courte phrase est très cryptique. Les lunes rappellent la mortalité, pourtant Kama Fyr nous parle d’"absence de nos morts".\nJe n’ai rien d’autres à dire sur ce message.\nLe 14/11/09, Kama Fyr fait son propre topic, intitulé « Ayleidoon ». Il traite de la langue des Ayléides. Je ne ferais pas ici de traduction ou d’analyse, ne m’y connaissant pas du tout sur le sujet de la linguistique.\nKama Fyr répond le 18/11/09 une seconde fois sur le topic « Falmer ».\nPrepare the bones of the missing to\nEach and every day until the last\nRefill the heart signified by the glyph\nY, numbered seven, that times the wise\nIs the cross in the Serpent's skin\nTwice again the number of the master\nEntering the invisible gate that others flee.\nPréparez les os des disparus à\nChaque jour jusqu’au dernier\nRecharger le cœur signifié par la glyphe\nY, numérotée sept, en ces temps-ci [cette époque?] le sage\nEst la croix dans la peau du Serpent\nDeux fois à nouveau le nombre du maître\nEntrant dans la porte invisible que d’autres fuient.\nC’est là une sorte de poème. Dans la version originale, la première lettre de chaque vers donne le nom PERYITE.\nLes os des disparus\nLes Ehlnofeys « morts », comme Y’ffre ? Les restes des Missing Gods (Space Gods), les lunes ?\nLe cœur signifié par la glyphe Y\nLe cœur le plus célèbre des TES est bien sûr le Coeur de Lorkhan, mais est-ce vraiment de cela qu'on parle ici ? La glyphe Y me fait penser aux Signes de Y, de Magne-Ge Pantheon. Je ne sais pas vraiment comment relier les deux, ni même s’il faut relier les deux. On remarque que Kama Fyr parle de la glyphe Y des années avant que MK ne publie Magne-Ge Pantheon (29/01/12). Cela signifie-t-il que la glyphe Y n’a rien à voir avec les Signes de Y, ou bien à l’inverse que Kama Fyr et MK sont bel et bien de mèche ?\nLa croix dans l’Évangile des Nombres de Vivec.\n18. L’oeuf ou le six fois sages\n29. Le sage captif. 214\n13. Le serpent. 512\n11. Le nombre du maître. 146\n3. La porte invisible. ALMSIVI. 128\nOn a là un résonnement numérologique qui m'échappe en partie. Je crois que ça explique la voie vers l'Amaranth, liant également cela à Peryite, Prince Daedra de la pestilence et des ordres inférieurs d'Oblivion. Le seul autre texte obscur que je connaisse mentionnant la voie vers l'Amaranth et Peryite est le Sermon Zéro. Je ne vais pas en dire plus maintenant là-dessus. Je vous renvoie aux explications de Sifraël sur l’Amaranth et le lore obscur.\nEnfin, le message du 12/01/11 répond à une affirmation sur les Dwemer.\nFace it, they're not coming back.\nNo, they are coming back, but we are coming forward and so shan't be passing them by again.\nNon, ils [les Dwemer] reviennent, mais nous allons vers l’avant et donc ils ne nous doublerons pas à nouveau.\nAvec C0DA, nous savons que Kama Fyr avait raison. Les Dwemer sont effectivement revenus sous la forme de Numidium, mais les Tamrieliens (en particulier les Dunmer, auxquels le pseudo de Kama Fyr se réfère) développent leur technologie, avec les Vehkships et l’exil sur Masser.\nCela ne retire rien au fait qu’il/elle ait fait cette affirmation plusieurs années avant la sortie de C0DA…\nPosté 12 septembre 2016 - 18:29\nVoici la suite ! Les prochains messages de Kama Fyr ont été postés sur le premier topic d'OBSD (que vous retrouverez sur la GBT). Kama Fyr pourrait ainsi être l'un des auteurs d'OBSD, ou au moins être de mèche avec ses auteurs. En tout cas, Al-Hatoor (IceFireWarden), bien connu dans la communauté anglophone, considère que le premier message de Kama Fyr fait intégralement parti d'OBSD dans son "Megathread" sur Peryite.\nSon premier message du 03/11/11 est le même que celui du 18/11/09, celui qui donne PERYITE. Son second message du 03/11/11 fait directement suite au précédent.\nLest the above be thought adventitious,\n16 -> 12 -> 379\n3 + 4 = 7 -> 39, /3 = 13 -> 36, /3 = 12, /3 = 4 -> 242\n3 -> 112, + 242 = 354 <- 22\n9 -> 11, x 2 = 22, /2 = 11 ...\nI operate on a timetable that spans years.\nAlso, the Treasure Wood should enter into this.\n[Je n'arrive pas à traduire la première phrase.]\nJe fonctionne sur un calendrier qui couvre des années.\nAussi, le Bois Trésor devrait entrer dedans.\nGénial, de la numérologie... *joie...* Bon, j'essaie de me lancer...\n13, 9, 7\nLe Serpent, le Manquant, l'Épée au Centre... Ce sont des caractéristiques lorkhaniques. Lorkhan était l'Épée au Centre, mais il en a été viré, devenant le Manquant et le Serpent (la constellation du Serpent).\n16, les Blasphèmes acceptables, donne 12, les Cieux, qui donne 379, le Cieux également.\nCela signifie-t-il que les Daedra (leurs concepts surtout) sont la voie vers les Cieux ? Reach Heaven by Violence ?\nLa Maison Triune plus la Maison des Troubles égalent l'Épée au Centre, Vivec et/ou Nérévar(ine), 7 et 39. Celui-ci une fois divisé par 3, la Maison Triune, égale le Serpent. Le Serpent devient les Heures, qui divisées par la Maison Tribune deviennent les Cieux. Ceux-là divisés par la Maison Triune égalent la Maison des Troubles, qui donne 242, qui ne correspond à rien.\nLa division par 3 peut être la Trahison, vu que Kama Fyr désignera plus tard les Tribuns comme les Traîtres.\nJe ne développe pas plus la numérologie ici. Je pense faire n'importe quoi là, et j'attends d'avoir analysé tout ce qu'a donné Kama Fyr pour revoir sa logique.\nKama Fyr donne un lien vers son PERYITE. En tout cas, 17, le Disque lancé, 11, le Maître, et 9, le Manquant, me semblent être des nombres allant vers l'Amaranth, ou bien le destin de Lorkhan, qui, durant l'Aube, devient Maître/s'approche du statut de Maître avant de se sacrifier/d'être tué, devenant ainsi le Manquant.\nOn a là des indications sur le temps. Mais nous indique-t-on la longue durée que prennent les Voies de Marche ou bien la nécessité du untime pour marcher sur les Voies ?\nLe Bois Trésor est une référence à l'Épée en Bois Trésor, la Lame d'ébène, artefact daedrique de Méphala, dont le père est Vivec (dans la réalité transformée par le Tribunal) et qui pourrait être associé à Hermaeus Mora, l'Homme des Bois. "Bois Trésor" désigne peut-être Nérévar, dont l'Anticipation est Hermaeus Mora selon Kama Fyr, et qui devrait entrer dans quelque chose. C'est sans doute dans la Porte Invisible, qui conduit à l'Amaranth.\nKama Fyr a posté un autre message sur le topic OBSD, le 07/11/11.\nDumbkid dit :\nBoethiah is the prince of what?\nBoéthiah est le prince de quoi ?\nDe l'Escalade de la Tour.\nC'est une façon métaphysique de dire de l'"ambition", de l'"usurpation" et de l'"effort", je pense.\nJe rajoute ici un message que Kama Fyr posta plus tôt (le 28/10/11) dans un topic sur Trinimac.\nTrinimac is one of the Twelve Divines.\nTrinimac est l'un des Douze Divins.\nC'est l'une des idées introduites dans le lore par OBSD. Je rappelle que OBSD a débuté le 02/11/11, soit cinq jours après ce post. Je crois qu'après avoir vu ça, on ne peut que considérer Kama Fyr comme étant au moins de mèche avec les auteurs d'OBSD.\nPosté 15 septembre 2016 - 12:20\nAujourd'hui, je poste les trois messages de Kama Fyr datés du 13/01/11. Les trois ont, je trouve, une connotation très pro-Dagon, digne d'un adepte de l'Aube Mythique.\nLe premier répond à une demande d'explication des objectifs de Jagar Tharn. Sifraël l'a déjà cité dans le topic de Shadow she-wolf dédié à Jagar.\nTo ameliorate the deleterious effects of dragon breaks on the events of the fifth and/or first era.\nPour améliorer les effets délétères des cassures du dragon sur les événements de la cinquième et/ou de la première ère.\nJ'ai récemment utilisé cette citation (et totalement repris sans aucune honte le topic de Shadow ) pour répondre à des interrogations sur Jagar Tharn, sur un sujet sur la TIL. Je mets ici un lien (en anglais). L'idée générale est que Jagar Tharn pourrait être associé aux Élus Marukhati.\nCependant, ce post est écrit durant un jour très "Dagonite" de Kama Fyr et donc irait plutôt dans le sens d'un commentaire Dagonite favorable à Jagar Tharn. Kama Fyr dit que c'est pour "améliorer les effets délétères" et donc renforcer le chaos qu'apporte les Cassures du Dragon. Le plan aurait également sur objectif les Première et Cinquième Ères. On pense donc évidemment à la Cassure du Dragon des Marukhati (l'Aube Intermédiaire) et au Landfall. Cela colle parfaitement au texte de La Cassure du Dragon revisitée, écrit dans une Ère postérieure à la Troisième (et en réalité par Kurt Kuhlmann) :\nla Cassure du Dragon fut inventée dans les dernières années de l'ère Troisième suite à une erreur d'analyse, sans doute en raison de la véritable obsession que les Tamrielliens de l'époque montraient pour l'eschatologie et le Numidiumisme [donc la fin du monde par Numidium, le Landfall].\nLe deuxième message de Kama Fyr daté du 13/01/11 explique les rapports entre Magnus, le Serpent et Dagon, posté sur un topic sur Jyggalag.\nMagnus is the father, the Serpent the mother, and Dagon the midwife. "For as Mehrunes threw down Lyg and cracked his face, declaring each of the nineteen and nine and nine oceans Free, so shall he crack the serpent crown of the Cyrodiils and make federation!" And it came to pass.\nMagnus est le père, le Serpent la mère, et Dagon la sage-femme. "Car Méhrunes a fait tomber Lyg et lui a asséné un grand coup, déclarant libres chacun des dix-neuf et neuf et neuf océans, aussi viendra-t-il écraser la couronne du serpent de Cyrodiil pour instaurer une fédération !" Et c'est arrivé à passer.\nKama Fyr cite Commentaires de l'Aube mythique, volume 4. Elle cite plus précieusement quand Mankar raconte la chute de Lyg.\nMagnus en père et le Serpent en mère rappelle l'Anuade et le mythe de la Création Khajiiti. Magnus est le soleil, comme Anu dans l'Anuade. Le Serpent est une mère, comme Fadomai chez les Khajiits. Cela évoque l'énantiomorphe : Magnus en Roi, le Serpent en Rebelle, et Dagon en Observateur/Traître.\nMagnus est également la première étoile, le Soleil, porte ouverte sur l'Aetherius, vers Anu(iel), et le dieu de la sorcellerie, donc de la science, de la logique. Le Serpent est fait de non-étoiles, et est l'Étoile Folle (Mad Star), la Porte Invisible vers le Vide, vers Padomay, et est (au moins en partie) Shéogorath, le Dieu Fou, de l'illogisme.\nMagnus et le Serpent sont aussi deux aveugles, car Magnus a perdu son Œil et Sithis a les yeux bandés.\nLe Serpent est un concept présent dans tous les kalpas, en théorie (c'est un élément centrale de l'univers des TES), et Magnus est le père de Merid-Nunda (Méridia) et est à la tête des Magne-Ge, qui ont joué un rôle dans l'histoire de Lyg. Ainsi, Magnus, le Serpent et Dagon se retrouveraient tous les trois en Lyg.\nOn peut interpréter le post de Kama Fyr ainsi : Dagon a brisé Lyg, sans doute dominé par un empire bâtard d'un énantiomorphe (Magnus/Serpent), pour libérer les âmes qui s'y trouvaient enchaînées, donnant naissance à Nu-Mantia. C'est ce qu'il compte faire également en Tamriel.\nCela correspond plutôt bien avec les théories qu'ont été formulées sur Dagon et ses buts.\nEnfin, le troisième message de Kama Fyr de ce jour a été posté sur un topic à propos de la Convention entre Alessia et Akatosh.\nThe pact is mannish propaganda only. The CHIM-EL ADABAL was a cyromerish artifice that became instrumental to the lunar lattice only after the Nerevarine affair. That liminal barriers are regarded as favorable to the nedic empire is incidental (and perverse).\n"Understood laws of the arcanature will fall away like heat. 'First Tower Dictate: render the mutant bound where he may do no more harm. As God of the Mundus, alike shall be his progeny, split from their divine sparks. We are Eight time eight Exarchs. Let the home of Padomay see us as sole exit.'"\nLe pacte est seulement de la propagande humaine. Le CHIM-EL ADABAL était un cyromerish [cyro-elfique] artifice qui est devenu instrument pour le treillis lunaire seulement après l'affaire du Nérévarine. Le fait que ces barrières liminales soient regardées comme favorable à l'empire nédique est fortuit (et pervers).\n"Les lois convenues de la nature ésotérique se dissiperont telle la chaleur. "Premier précepte de la Tour : emmène le lien mutant là où il ne pourra pas faire de mal. Tout comme le Dieu de Mundus ses descendants doivent être, séparés de leurs étincelles divines. Nous sommes Huit fois huit Exarques. Que le foyer de Padomay puisse nous voir comme sa seule issue.""\nKama Fyr cite Commentaires de l'Aube mythique, volume 3.\nElle rappelle que l'Amulette des Rois est un artefact Ayléide (qu'elle semble appeler "cyromer"), que ce n'est pas un don d'Akatosh, mais une prise de guerre. Cependant, elle affirme carrément que la barrière établie par la Convention entre Oblivion et Mundus est une oeuvre très récente, après l'histoire de Morrowind/3E 427, créée par le "treillis lunaire", le Ja-Kha'jay, et que le fait que ce soit favorable à l'Empire Cyrodiilien soit un accident. Là, c'est une affirmation très surprenante. Qu'est-ce que les Lunes ont à voir dans la Convention ? Convention, qui selon elle n'est que de la propagande humaine.\nJe vous avouerais que je suis assez perdu là. Par Treillis Lunaire, peut-être veut-elle dire Shezarr ? Ou bien y a-t-il un lien quelconque avec la Lune de Sang, un épisode de l'histoire de Morrowind, mais pas forcément lié au statut de Nérévarine du héros ? La barrière entre Mundus et Oblivion a-t-elle été formée pour combler l'affaiblissement des défenses de Mundus après la disparition du Coeur de Lorkhan et la désactivation de la Tour Rouge ?\nJe ne comprends pas non plus ce qu'apporte ici la citation des Commentaires. Selon le commentaire des Commentaires par mojonation1487, Mankar Camoran cite en fait une réplique des Aedra à la Convention de la Tour Adamantine (la Première Tour).\nThe passage seems to written from an Aedric perspective, probably when discussing what to do with Lorkhan immediately before Convention.\nLorkhan is the mutant; this is because he was in the “family” of the other Aedra, yet a Padomaic force of change that tricked his contemporaries. Lorkhan’s progeny are alike, split from their divine sparks, sub-graded below the accepted definition of divinity; becoming mortal, weak, but in a better position for a Right Reaching.\nCe passage semble écrit d'une perspective Aedrique, probablement quand ils discutaient sur quoi faire avec Lorkhan immédiatement avant la Convention.\nLorkhan est le mutant ; c'est parce qu'il était dans la "famille" des autres Aedra, mais une force Padomaique de changement qui trompa ses contemporains. Les progénitures de Lorkhan sont semblables, séparées de leurs étincelles divines, sub-gradiées en dessous de la définition de la divinité ; devenus mortels, faibles, mais dans une meilleure position pour le Droit Étirement [ou la Bonne Ascension?].\nPeut-être Kama Fyr-en-mode-Dagonite dit qu'il faille briser les lois des Aedra, dont la barrière créée par le Treillis Lunaire, littéralement le "lien mutant [emmené] là où il ne pourra plus faire de mal", le corps de Lorkhan devenu instrument des autres divinités, même si on n'a connaissance que d'utilisations des Lunes par des Daedra, sauf peut-être Jone et Jode comme dieux Khajiiti/Bosmeri/Brétons. D'ailleurs, chez les Khajiits, Jone et Jode ne sont pas le corps de Lorkhan, mais bien deux dieux bien distincts de Lorkhan (je ne dirais pas Aedra, puisque les Khajiits ne séparent pas leurs dieux en Aedra et Daedra, mais en trois litières).\nVoilà ! C'est terminé pour les posts déterrés de Kama Fyr sur le lore forum. Il est possible que je sois passé à côté d'autres de ses posts non-répertoriés (mais dans ce cas, ils doivent être très difficiles à retrouver). Vous pouvez déjà consulté ceux restant sur le profil de Kama Fyr ou dans mon premier post de ce topic. Je les rapporterais ici et j'en ferais les commentaires plus tard.\nEnsuite, je pense faire quelques théories plus globales à partir de ce qu'elle a écrit.\nN'hésitez pas à commenter et à me reprendre quand je fais des erreurs (notamment de traduction) !\nModifié par Beron, 15 septembre 2016 - 12:28.\nPosté 15 septembre 2016 - 15:41\nBeron, le 15 septembre 2016 - 12:20, dit :\nRegardes peut-être du côté des mythes khajiiti ?\nCar la Ja-Kha'jay est, selon ces mythes, là pour protéger Nirn contre "Anu" (comme tout est inversé chez les chachats…).\n" Ja-Kha'jay, à toi, je donne le Treillis, car qu'existe-t-il de plus stable que les phases de la lune ? Tes éternelles révolutions nous protégeront de l'ire d'Ahnurr. "\nEt les lunes s'en allèrent pour prendre leur place dans les cieux. Grognant de rage, Ahnurr secoua la Grande nuit, mais sans parvenir à franchir le treillis.\nIl est possible que cette protection fournie par la Ja-Kha'jay est en fait dépendante du Cœur de Lorkhan. Comme si le Cœur (et sa Tour Rouge) fixait la protection, ou quelque chose comme ça.\nChim-El Adabal est pour rappel créée à partir du sang de Lorkhan provenant de son Cœur (info de TESO de mémoire).\nDu coup lorsque la Tour Rouge a sauté, c'est la Tour d'Or Blanc qui a reprit le flambeau, qui s'occuperait à "fixer" le trellis ou similaire.\nCe n'est pas nouveau que la destruction de la Tour Rouge soit une condition sin equa non du plan de Dagon.\nEn fait, peut être que la barrière Mundus/Oblivion ne fonctionne pas comme on le pense, et que les lunes y jouent un rôle, comme une sorte de "générateur", et qu'ensuite il faut une sorte d'antenne, les tours.\nMais que les Tours seules ne peuvent rien protéger du tout.\nCe qui en un sens peut être très perturbant si le Thalmor a réellement les moyens de faire sauter les lunes comme lors des Nuits du Néant.\nPosté 27 septembre 2016 - 19:14\nShadow she-wolf, le 15 septembre 2016 - 15:41, dit :\nMmh... Et si le Ja-Kha'jay était le cycle régulier, la Roue tournant à vitesse régulière, qui permettait la stabilité de l'Aurbis ? La colère d'Ahnurr secoua l'Aurbis, mais c'est seulement la Grande Nuit qui est touchée grâce au Ja-Kha'jay. La Grande Nuit est le Vide originel, mais également l'Oblivion (Namira/Namiira est tout de même l'Esprit Daedra). Sachant qu'Ahnurr est Anuiel/Aetherius, alors sa colère serait une projection dévastatrice venue d'Aetherius et allant vers les autres plans.\nOn sait qui est le concept de la destruction, créé par les Magne-Ge (les étoiles, les parties visibles d'Aetherius, donc Ahnurr) pour apporter l'espoir et la destruction à ceux qui se trouvent emprisonnés dans la Roue : Méhrunes Dagon.\nAinsi dire que le Treillis Lunaire protège Nirn des planemelds d'Oblivion (menés prioritairement par Dagon, Prince de la Destruction), c'est dire que le Ja-Kha'jay protège Nirni de l'ire d'Ahnurr.\nEn regardant bien dans la religion khajiiti, on trouve même un dieu correspondant à ce rôle de gardien du Treillis Lunaire : le Riddle'Thar, la Danse des Deux Lunes, et Dieu du Sucre. Il incarne l'ordre cosmique et se constitue surtout de préceptes à suivre pour les Khajiits, de règles (contraignantes).\nEn lisant l'affaire du Sermon Zéro, j'ai remarqué quelque chose dans la lettre de Jobasha :\nIf men become gods instead of gods creating men, where did men come from? Jobasha has heard of this "King of Worms" but is he a god? Jobasha does not know. Jobasha has heard the story of Arkay, but Khajiit believe Arkay was born of Ahnurr and Fadomai and was never a man.\nLes Khajiits considèrent Arkay comme un dieu né d'Ahnurr et de Fadomai ! Cependant, Arkay n'est pas cité dans la Parole d'Ahnissi, mère de clan. Là, on peut se dire qu'Ahnissi ne nous donne qu'une version du mythe de la création khajiiti et qu'il peut en exister d'autres sans pour autant qu'on le sache. On peut également se dire que cette histoire est très ancienne et n'inclue pas les apports plus récents à la religion khajiiti, comme l'introduction du Riddle'Thar, par le Mane Rid-Thar-ri'Datta.\nLe culte du Riddle'Thar est lié au culte d'Alkosh (ou vis versa).\nVous voyez où je veux en venir : le Riddle'Thar me semble bien être la version khajiiti d'Arkay.\nOn ne sait trop dire s'il était un dieu dès avant la création de Mundus ou bien s'il est un dieu élevé en cours de route, comme dit dans Ark'ay. Il est lié au Dieu Dragon du Temps (Arkay est Fils d'Akatosh). Il incarne l'ordre cosmique, le cycle régulier de la Roue, tout comme Arkay, Dieu du Cycle de la Vie et de la Mort (pour les mortels).\nDe plus, cela correspond bien à la pensée Dagonite/Alessienne :\nLes Aedra emmènent Lorkhan là où il ne pourra pas "faire de mal", dans le ciel, comme Treillis Lunaire. Les Lunes sont les garantes de l'ordre cosmique, interdisent les planemelds, bloquent les frontières de Mundus face à Oblivion et Aetherius. Les Aedra définissent ensuite la mortalité. Les Aedra se montrent comme les seuls à pouvoir apporter une sortie aux mortels ; c'est la formation des cultes aedriques, dont principalement celui des Huit Divins. Les Aedra nomment l'un des leurs comme geôlier de Mundus, l'Arkayn, le Dieu du Cycle de la Vie et de la Mort.\nComme dit Nu-Hatta :\nArkay : "Mensonges d'une époque précédente."\nMais comment ce système fonctionne-t-il avec le Cœur de Lorkhan (ou son remplacent Chim-El Adabal) ?\nC'est très difficile à dire puisqu'on ignore si les Lunes sont connectés d'une façon ou d'une autre au Cœur. On ne peut faire que des hypothèses. J'aime bien ton explication avec les Tours comme antennes pour l'énergie des Lunes, Shadow she-wolf.\nLe Cœur peut être le lien de sang entre les Lunes et Nirn, permettant aux Lunes de garder Nirn dans l'ordre cosmique, les Tours servant finalement d'antenne wifi entre le Cœur et les Lunes.\nOu bien les Lunes déploieraient le "bouclier déflecteur" de Nirn qui utiliserait le Cœur comme pierre sigillaire et source d'énergie, réalimentée constamment via les Tours de Nirn qui capteraient bel et bien la Creatia d'Oblivion et Aetherius.\nCette explication serait plus proche de ce qu'on connaît du système des Tours et des Pierres.\nIl faudrait relire tout ce qu'on a sur ce système pour avoir une idée plus claire, mais franchement, je n'ai pas la motivation de le faire maintenant. ^^\nEt oui, le pouvoir du Thalmor sur les Lunes est inquiétant vu à quel point le Treillis Lunaire semble important...\nEDIT : Les caractéristiques du Riddle'Thar se retrouve chez Zénithar. En plus d'avoir des noms relativement semblables, Zénithar est gardien de l'ordre cosmique pour les Elfes, attribut encore plus marqué chez Z'en en Val-Boisé.\nOn peut également penser que le Dieu du Sucre, une denrée avec une telle valeur pour les Khajiits (et la monnaie des dieux est la monnaie lunaire), et de préceptes à suivre puisse être le Dieu du Commerce des Khajiits, un peuple de marchands.\nAinsi, Arkay et Zénithar se retrouve extrêmement lié, comme Trinimac/Orkey et Tsun chez les Nordiques.\nJe continue de ramener les infos de Kama Fyr (surtout que le lore forum a encore archivé une partie de ses posts).\nLes 11 et 12 juillet 2012, Kama Fyr répond sur un topic à propos des Falmer. L'auteur du topic, irishandarargonian, suggère que les Falmer auraient peut-être mieux fait d'aller se cacher chez les Ayléides plutôt que chez les Dwemer. La réponse de Kama Fyr entraîne un échange entre elle et un autre forumer, Lord Tidus.\nLe premier Spoiler est la VO et le second est ma traduction française.\nKama Fyr dit :\nMany Falmer did go south, not to take shelter with ayleidoon but to become ayleidoon - the hidden. There was no significant Cyrodiilic elven population prior to the Atmoran migration. Linguistic analysis supports the lineage.\nLord Tidus dit :\nWhere do you get your info from? cause thats completely wrong. The Ayleids were there, in force, loong before the Nord's return.\nSaarthal was retaken some 400 years prior to Nibennium existing as a polity. During that period Cyrodiil was the domain of feline, and earlier avian, beastfolk.\nMen and elves have been on Tamriel since before the nords return from Atamora. The Aldmeri who became the Aylieds setteled in Cyrodiil in the middle Merethic Era. The Nord's didn't arrive till after that.\nAicantar of Shimerene deals in many generalities that conflate events fairly distant in time. Aldmeri progressively diffused from the exterior to the interior of the continent over thousands of years. The number reaching the center before the nords made landfall was non-zero, but not significant.\nI'm not entirely sure what your saying..it even says in the timeline the Aylieds of Cyrodiil had already became considered a seperate nation from the Aldmeri of Summerset, which to me, suggests that the Aylieds were in a decent number in Cyrodiil, enough to displace any fleeing Falmer. As SeriouFace would say, where the sauce on this 'Falmer/Aylied' rack of ribs?\nWe have no census, so I don't know how you could claim they weren't there in numbers when the entire Aldmeri populace supposedly makes this exodus from Aldmeris, but we do have information stating that they were there and in enough number to displace the origional populace.\nWhat I'm saying is the timeline you linked block-quoted a paragraph describing half an era and assigned it to the date of the beginning of that period. We don't have a time series function of cyromeric population, but the known endpoints are effectively zero 2-300 years before Saarthal, and the establishment of the ayleidoon city-state shortly after 1E1.\nThe establishment of Aylied city-state's doesn't really matter. Cyrodiil was full of Aldmeri colonies which later became city-states after an increased seperation from the Aldmeri on Summerset. Meaning that the Alyieds were there before the Falmer's downfall, and we have nothing to suggest they were just a few puny settelement either. I just don't see anything suggesting that the Falmer went south in such force that they were mistaken for the Aylieds.\nOr are you saying that they intermengaled with the Alyieds to the point that they became part of their society and general race? in either case I don't think theres anything suggesting that they even did that.\nIt'd be an interesting twist to the story of the Falmer though if turned out to be true.\nDe nombreux Falmer allèrent bien au sud, pas pour trouver refuge avec l’ayleidoon, mais pour devenir l’ayleidoon – le caché [ou les cachés?]. Il n’y avait pas de population elfique Cyrodiilique importante avant la migration Atmoran. L’analyse linguistique soutient le lignage.\nD’où as-tu obtenu cette info ? Parce que c’est complètement faux. Les Ayléides étaient là, en force, longtemps avant le retour des Nordiques.\nSaarthal fut reprise quelques 400 ans avant que Nibennium n’existe en tant que forme de gouvernement. Pendant cette période, Cyrodiil était le domaine des peuples bestiaux félins, et auparavant aviaires.\nHommes et elfes sont en Tamriel depuis avant que les Nordiques ne reviennent d’Atmora. Les Aldmeri qui devinrent les Ayléides s’installèrent en Cyrodiil durant l’Ère Méréthique moyenne. Les Nordiques n’arrivèrent pas, ceci jusqu’à bien après ça.\nAicantar de Shimerene s’occupent de nombreuses généralités ce qui combinent des événements plutôt distant dans le temps. Les Aldmeri se diffusèrent progressivement de l’extérieur vers l’intérieur du continent sur des milliers d’années. Le nombre à avoir atteint le centre avant que les Nordiques ne débarquent n’était pas de zéro, mais pas significatif.\nJe ne suis pas entièrement sûr de ce que tu dis… Ça dit même dans la chronologie que les Ayléides de Cyrodiil furent déjà considérés comme une nation séparée des Aldmeri du Couchant, ce qui pour moi suggère que les Ayléides étaient en nombre décent en Cyrodiil, assez pour déplacer n’importe quel Falmer fuyant. Comme SeriouFace le dirait, où est la sauce sur ce « Falmer/Ayléide » carrée de côtes ?\nNous n’avons pas de recensement, donc je ne sais pas comment tu peux affirmer qu’ils n’étaient pas en nombres quand la population Aldmeri entière fait prétendument son exode depuis Aldmeris, mais nous avons des informations affirmant qu’ils étaient là et en nombre suffisant pour déplacer la population indigène.\nCe que je dis que la chronologie dont tu donnes le lien cite en bloc un paragraphe décrivant la moitié d’une ère et assigne cela à la date de début de cette période. Nous n’avons pas une fonction de séries chronologiques de la population cyromérique, mais les extrémités connues sont effectivement de zéro 2-300 ans avant Saarthal, et la fondation de la cité-état de l’ayleidoon peu après 1E 1.\nLa fondation de la cité-état Ayléide ne pose pas vraiment de problème. Cyrodiil était pleine de colonies Aldmeri qui plus tard devinrent les cités-états après une séparation croissante avec les Aldmeri du Couchant. Cela signifie que les Ayléides étaient là avant la chute des Falmer, et nous n’avons rien non plus qui suggère qu’il y avait juste quelques colonies chétifs. Je ne vois juste pas quelque chose suggérant que les Falmer allèrent au sud en une telle force qu’ils furent pris par erreur pour les Ayléides.\nOu dis-tu qu’ils se mélangèrent avec les Ayléides au point qu’ils devinrent une partie de leur société et en général de leur race ? Dans l’un ou l’autre cas, je ne pense pas qu’il y ait n’importe quoi suggérant qu’ils firent même cela.\nCe serait un twist intéressant pour l’histoire des Falmer par contre si cela se révélait être vrai.\nÇa, c'est de la révélation : l'Ayleidoon est une civilisation formée des Falmer fuyant les Atmorans et des quelques colons Aldmeri déjà présents en Cyrod. Avant le Retour, les Terres Intérieures étaient le domaine des peuples bêtes félins et, avant cela, aviaires.\nLes peuples félins peuvent être des Khajiits ou bien des lions (si ce n'est pas la même chose). Les lions sont en effet les seuls félins restant en Cyrodiil au temps d'Oblivion. Les peuples aviaires sont sans doute les Hommes-oiseaux des îles de Rumare rencontrés par Topal le Pilote.\nKama Fyr change ainsi notre perception de la chronologie de l'Ère Méréthique, qui, il faut l'avouer, s'appuie presque exclusivement sur Avant l'âge de l'Homme, écrit par Aicantar de Shimerene, que TESO a révélé comme un propagandiste du Thalmor. Sa présentation de l'Ère Méréthique va donc logiquement inclinée vers une ère de suprématie elfique quasi-exclusive sur tout Tamriel, justifiant ainsi les visées expansionnistes du Domaine Aldmeri.\nCette info de Kama Fyr explique également son message du 12/11/08. Ce dernier parle des trois rois d'Aelfendor, des Dreughs, donc de Lyg, puis d'un coup des Falmer, et donne un nom à consonance Ayléidoon à la base de la montagne des Falmer.\nLes Dreughs seraient donc les Falmer du précédent kalpa. L'endroit "où nul Argonien n'irait" n'est donc pas les Terres Intérieures, mais les montagnes enneigées de Bordeciel. Il est vrai que le milieu assez marécageux de l'Est Nibénais (surtout dans Ald-Cyrod) conviendrait plutôt bien à des Argoniens.\nKama Fyr avait répondu, un mois plus tôt, le 21/06/12, sur un topic à propos de Cristalgide (Chillrend). L'auteur demandait si on avait des informations sur cette épée.\nEhlnerelle, falmeric enantiomer of RKHT AI AE ALTADOON AI, was borne to nascent Nibennium after ruining its princes delar can carpio semblex. Heedless Arkayn wielded it in Meridian pact to fashion his abnegaurbic machine, embodied by the Count of the Jeralls retrotemporally after the battle of Pale Pass, and destroyed yet another race of mer. Consequently, it rested near Chorrol for some time.\nEhlnerelle, énantiomer falmerique de RKHT AI AE ALTADOON AI, fut portée à la naissante Nibennium après avoir ruiné ses princes delar can carpio semblex. (L’)Arkayn insouciant la brandit dans le pacte Méridien pour fabriquer sa machine abnégaurbique, incarnée par le Comte des Jeralls rétro-temporellement après la bataille du Col du Clos, et détruisit encore une autre race de mer. Par conséquent, elle se reposa près de Chorrol pour un certain temps.\nJe ne suis pas du tout certain de ma traduction (la construction de la phrase n'est pas très claire à la base).\nKama Fyr donne le nom ehlnofex/elfique de Cristalgide : Ehlnerelle. RKHT AI AE ALTADOON AI apparaît dans le Sermon 30 des 36 Leçons de Vivec. Il s'agit de l'arme que Vivec utilise pour frapper Visage de Cité, l'un des monstres-enfants : c'est le Poignard de l'Ethique, ou la lame courte du commerce propre. Ainsi, Cristalgide en serait son "étantiomer falmerique" ?\nJ'ignore ce qu'est un "énantiomer" ? "Peuple énantiomorphe" ? "Elfe énantiomorphe" ?\nEn tout cas, on peut dire sans trop s'aventurer que c'est une version falmeri (différente) du Poignard de l'Ethique.\nC'est intéressant, puisque Visage de Cité est un monstre-enfant que les Happeurs ont amené dans les Lieux Adjacents, dont Lyg. Kama Fyr nous parle ensuite d'Arkayn et de Méridia, deux entités ayant existé en Lyg. Je rappelle que les Falmer seraient, selon elle (et mon interprétation de ses dires), les Dreughs (Lyguiens) changés dans notre kalpa actuel.\nNibennium est un nom que donne la communauté (anglophobe) à la Cité Impériale, la Cité de Cyrodiil. L'adjectif "naissante" permettrait donc de dater cet événement autour de 1E 1.\n"Abnégaurbique" est un mot qu'on retrouve à deux reprises dans le lore (obscur) : dans l'interception de Nu-Mantia (dans une lettre de Nu-Hatta, un prêtre de la Phalène ancestrale) et dans la préface du PGE2 (écrite par un frère de la Société du Temple Zéro).\nJ'ignore ce qu'il signifie. Nu-Hatta dit juste :\nComme toutes les constructions polydoxes des premiers Aldmers – peu importent leurs croyances abnégaurbiques – la Tour d’Or-Blanc est un conduit de creatia\nLe Comte des Jeralls est Kantus Jeril, un Impérial allié à Reman lors de la Bataille du Col du Clos, nommé premier Comte de Chorrol pour ses actions.\nOn n'a aucune information sur cette autre race de mer, d'Elfes, que le Comte (ou bien est-ce l'Arkayn?) aurait détruit avec Cristalgide. Peut-être une race de Falmer et/ou Ayléides déviants, vu que la zone concernée semble être les Montagnes de Jerall.\nLier Cristalgide aux Falmer est une bonne idée, je pense, puisqu'on la retrouve dans Skyrim chez Mercer Frey, un voleur recherchant les Yeux de Falmer, et qui a donc fait des recherches sur les Elfes des Neiges (ou bien c'est principalement Gallus qui les a faites) et a pu ainsi se retrouver en possession d'une de leurs armes.\nEn tout cas, je retiendrais surtout de tout cela que les Ayléides sont les descendants des Falmer.\nModifié par Beron, 27 septembre 2016 - 19:23.\nPosté 28 septembre 2016 - 10:58\nSans affirmer quoi que ce soit comme vrai, il ne faut pas oublier qu'il y a de bonnes chances pour que ces hommes-oiseaux soient des Elnofeys/Et'Ada, ou du moins des Errants pas encore subgradié au niveau des hommes. Ceux-ci ont des formes aviaires si on en croit les Sermons (Vivec prend une fois une forme pré-chimer "avec des os d'oiseaux"), et Jephre est lié aux oiseaux, leur ayant appris à chanter. Dans cette optique c'est donc normal qu'ils peuplaient les terres avant les Khajiits.\nPour en revenir à la chronologie, qui fait débat, Skyrim nous apprend que la lutte contre les Falmers continue longtemps après la chute de Saarthal. Ceux-ci se cachent (prennent le maquis comme les Elfes sauvages), mais continuent de se battre. Les Jarls nordiques repoussent encore des excursions falmeri des années après la guerre draconique, comme nous le montre l'épisode de Forelhost, que Skorm Marcheneige a fait tombé sous le règne du roi Harald, à l'Ere première.\nIdem, la Chute du Prince des neiges, qui semble sonner le glas des domaines libres falmeri, on ignore quand elle se passe exactement. C'est après Saarthal, mais pour la suite on n'a pas plus de détails.\nOn peut noter cependant que Falmers et Ayléides ont réagit de la même façon à la chute de leurs royaumes-confédérations. Ils s'éparpillent, se concentrent sur des cités-états situées aux frontières, et les autres prennent le maquis, se cachant (rejoignent l'Ayléidoon). On peut parler de pratique culturelle à ce niveau. ^^\nCependant, je pense que tu interprètes mal ce que dit Kama quand elle dit\nOn sait par plusieurs autres sources d'où viennent les Ayléides, il n'y a donc pas de questions à se poser de ce côté. Cependant, un autre passage précise sa pensée :\nAldmeri progressively diffused from the exterior to the interior of the continent over thousands of years.\nPour moi, elle veut dire que les Aldmer ont peuplé Tamriel en venant d'autres continents (ce qu'on savait déjà), colonisant donc des provinces lointaines et se dirigeant vers le centre. En gros, elle sous-entend que les Ayléides sont un brassage de toutes ces tribus aldmers, s'étendant sur des milliers d'années. Ils descendent donc des Falmers, au même titre que d'autres tribus, même si la majorité du peuplement doit venir de l'Archipel (vu que la confédération lui ait inféodée jusqu'à l'indépendance de Nibenium en 1E1... Longtemps avant que la guerre entre les Falmer et les nordiques ne s'arrête réellement), d'où l'appellation de "Hauts-Elfes". Le brassage permet à la culture ayléide de suffisamment se distinguer de leurs cousins de l'Archipel, notamment au niveau linguistique où l'influence falmeri a été semble-t-il la plus forte.\nCa a le mérite d'expliquer pourquoi l'Ayléidoon est l'idéal thalmori de l'unité elfique (au moins terrestre), et qu'on retrouve sa mention avec KINMUNE et d'autres.\nPosté 04 novembre 2016 - 16:25\nSvartalfar, le 28 septembre 2016 - 10:58, dit :\nÇa fait sens. Les hommes-oiseaux seraient ainsi aux Elfes ce que les Géants sont aux Hommes ?\nJ'aime beaucoup cette idée d'une guerre très longue contre les Falmer. C'est dommage que Skyrim ne nous donne pas plus d'informations à ce sujet. Avec les opérations militaires du temps d'Harald dans la Brèche, on peut bien affirmer qu'il y a une fuite des Falmer vers le sud.\nOn sait par plusieurs autres sources d'où viennent les Ayléides, il n'y a donc pas de questions à se poser de ce côté.\nKama Fyr affirme bien que des Aldmer sont déjà présents en Cyrod, sans doute des colons Altmeri, mais le gros de la population ayléide est d'origine falmeri. En fait, on ignore quelles sont les rapports entre Falmer et Altmer. De ce qu'on en voit dans Dawnguard, j'ai l'impression que la culture falmeri ressemble énormément à ce qu'on sait de la culture altmeri. Les relations politiques entre l'Archipel et les Falmer sont inconnues, mais il se pourrait très bien que les Falmer étaient des vassaux (théoriques) du Haut-Roi d'Alinor. Ainsi, les colons altmeri et les réfugiés falmeri n'auraient pas eu de problème à se faire surnommer les "Hauts-Elfes de l'Intérieur". D'ailleurs, sait-on qui a donné cette appellation aux Ayléides ?\nVoici les derniers posts de Kama Fyr.\nLe 08 novembre 2012, elle répond au topic 3 de la Chasse à l'Amaranth.\nNo conventional personality is capable of this transformation: "mortals may only understand the joy of Liberty by becoming the progenitors of the models that can make the jump past mortal death."\nWhat is the captive sage ? The literal (so false, but useful) meaning is the wearer of the philosopher's armor - the carapace of Ruddy Man,\n"worn by a wayward shaman who followed the House of Troubles . Instead of guarding it, the dreughs had imbued the living armor with mythic inflexibility. It molted soon after skill-draping the shaman and stretched his bones to the five corners ."\nRuddy Man was slain by the Symbolic Collage because like its siblings it was a creation myth and required a weapon of like stature. "The true sword  is able to cut chains of generations, which is to say, the creation myths of your enemies."\nThus the sage is held captive by belief in a myth, and the solution is the sword, whose name is unpleasant to record.\nNulle personnalité conventionnelle n’est capable de cette transformation : "seuls les mortels peuvent comprendre la joie de la Liberté en devenant des souches des modèles qui permettent de supplanter la mort mortelle."\nQu’est-ce que le sage captif  ? Le sens littéral (donc faux, mais utile) est le porteur de l’armure de philosophe – la carapace de l’Homme-Rubicond.\n"porté par un chaman capricieux qui était disciple de la Maison des Troubles . Au lieu de protéger l'armure vivante, les Dreughs lui avaient conféré une inflexibilité mythique. À peine eut-elle drapé le chaman qu’elle fusionna avec ce dernier, étirant ses os jusqu'aux cinq coins du monde ."\nL’Homme-Rubicond a été tué par le Collage Symbolique parce que, comme ses frères et sœurs, il était un mythe de [la?] création et requérait une arme d’une telle stature. "La véritable épée  est capable de trancher les liens des générations, c'est-à-dire les mythes de la création de tes ennemis.”\nAinsi le sage est tenu captif par la croyance en un mythe, et la solution est l’épée, dont le nom est désagréable à écrire.\nKama Fyr utilise beaucoup de citations de la Loveletter et des Sermons.\nElle nous parle du Sage captif et de sa mort des mains de Vivec, qui maniait la Lame d'Ébonite. Elle parle des Dreughs comme des mythes de la création. Cela me rappelle l'idée de Rotten Deadite comme quoi les Dreughs seraient les bouts des anciens kalpas cachés par Dagon. Je pense, pour ma part, à les rapprocher de Hermaeus Mora, qui a lui-aussi des tentacules et qui est "né des idées rejetées durant la création de la mortalité dans le Mundus".\nLes mots ""unpleasant to record" se réfère à un passage du Sermon 9, qui se réfère à Hermaeus Mora :\nJe rappelle encore que, pour Kama Fyr, Hermaeus Mora est l'Anticipation de Nérévar, que Vivec prépare dans sa voie vers l'Amaranth à travers l'histoire des Sermons.\nElle a ensuite posté le 09 novembre 2012, le lendemain, dans le topic 4 de la Chasse à l'Amaranth.\nThe story of Ruddy Man is told in sermon 28, the number of the Drowned Lamp. What is this?\n"UNDERSTAND THAT SITHISIT STILL TRAVELS IN A PHOSPHORESCENT MIRROR OF THE SKY DROWNED AND SMILING"\nA lamp immersed in water would seem to be useless, unless the immersion is an illusion: a reflection of a lamp above.\n"An imitation of submersion is love's premonition."\n"Why Love? Know Love to avoid the Landfall"\nThe Landfall is the failure to achieve Amaranth, but a necessary challenge on the path to achieving it.\n"This is the love of God and he would show you more: predatory but at the same time instrumental to the will of critical harvest, a scenario by which one becomes as he is, of male and female, the magic hermaphrodite."\nWhat we know of the Landfall is that it was not the fall of the Ministry of Truth, but what does the Landfall threaten, if not the City?\n"The lover is the highest country and a series of beliefs. He is the sacred city bereft of a double."\n"I build for you a city of swords, by which I mean laws that cut the people who live there into better shapes."\nThe City in abstract is shown to be Amaranth. Let us posit the fall of the Ministry to be a lesser landfall. A toy. A myth-echo. Then perhaps Vivec the City is was a toy Amaranthine?\nL’histoire de l’Homme-Rubicond est relatée dans le Sermon 28, le nombre de la Lampe Noyée. Qu’est-ce que c’est ?\n"COMPRENDS QUE SITHISIT CONTINUE DE VOYAGER DANS UN MIROIR PHOSPHORESCENT DU CIEL, NOYÉ ET SOURIANT"\nUne lampe immergée dans l’eau semblerait être inutile, à moins l’immersion ne soit qu’une illusion : un reflet de la lampe au-dessus.\n« Une imitation de la submersion est la prémonition de l'amour »\n« Pourquoi l'Amour ? Connaissez l'Amour pour éviter le Landfall »\nLe Landfall est l’échec [sur la voie] pour réussir l’Amaranth, mais un défi nécessaire sur le chemin pour le réussir.\n« Tel est l'amour de Dieu et il souhaite vous en montrer davantage, à la fois prédateur et instrument de la volonté de récolte cruciale, scénario selon lequel chacun devient ce qu'il est, homme et femme, l'hermaphrodite magique. »\nCe que nous savons du Landfall est que ce n’est pas la chute du Ministère de la Vérité, mais bien ce que le Landfall menace, sinon la Cité ?\n« L'amant est le plus grand des pays et une série de croyances. Il est la ville sacrée qui ne connaît pas les troubles. »\n« Je te construis une cité d'épées, c'est-à-dire de lois coupant les gens qui vivent en son sein jusqu'à ce qu'ils acquièrent une meilleure forme. »\n« Tel est le plan luxuriant de l'Aurbis, la promesse du PSJJJ : œuf, image, homme, dieu, cité, État. Je sers et suis servi. Je suis fait de ficelle et de mortier et j'accède à mon propre précédent, un monde sans “suis”. »\nLa Cité en résumé est montré pour être l’Amaranth. Proposons que le chute du Ministère soit un moindre landfall. Un jouet. Un mythe-écho. Et puis peut-être que Vivec, qui est la Cité, est-il un jouet Amaranthine ?\nTout cela est très flou. Kama Fyr parle du Landfall et de la voie vers l'Amaranth. Selon elle, le Landfall n'était pas la chute du Ministère de la Vérité (elle avait raison). Cependant, cela serait un écho (dans le passé) du Landfall : la destruction de la Cité que représente la ville de Vivec. La chute est nécessaire pour apprendre l'Amour : c'est une piqûre de rappel et une leçon pour les Dunmer.\nSifraël parle bien mieux que moi de tout cela.\nLe dernier message date du 03 mai 2013. Kama Fyr répond sur un topic dédié à Divayth Fyr et ses "filles", plus exactement sur comment les a-t-il créé. De ce que j'ai compris, une hypothèse est émise comme quoi il a procédé de la même façon que Umbriel avec sa population mortelle. Certains forumers pensent que la procréation des mortels sur Umbriel est faite par les Hist. Ce à quoi Kama Fyr répond :\nThe ingenium was always conceived as parasomnoconductive, for which neither Vuhon nor any arboreal processes can be directly credited, though multiple recursive draconic discontinuities impinge.\nL’ingenium a toujours été conçu comme parasomnoconductive, c’est pourquoi ni Vuhon ni aucun processus arboricole ne peut être directement crédité pour ça, bien que de multiples discontinuités draconiques récursives affectent [tout cela?].\nAinsi, Kama Fyr parle aussi des romans !\nLe mot central est "parasomnoconductive". J'ignore totalement ce que cela signifie ; je suppose que c'est la façon dont les mortels sont procréés sur Umbriel. Selon elle, ce serait propre à l'ingenium, sans intervention de Vuhon ou des Hist-like. Les "discontinuités draconiques" sont sûrement des bugs temporels. Personnellement, j'avoue ne pas bien comprendre ce post.\nEt voilà ! Je vous ai ainsi ressortis tous les posts de Kama Fyr à ma connaissance ! On peut dire qu'elle aura donné pas mal d'infos, tant en lore obscur que dans le lore plus terre-à-terre.\nPosté 04 novembre 2016 - 19:24\nJe vais pour ma part laisser les Falmers et les filles de Divayth Fyr de côté, mais j'aimerais me permettre d'apporter mes approfondissements et réflexions sur les passages tirés des Sermons. J'ignore si ce sera utile.\nVu la date du post, ça m'apparaît clairement comme une préfiguration des événements de C0DA. L'Amaranth de Jubal et Vivec donnera naissance aux Nu-Men, les habitants libres d'un nouveau rêve. Et tous ceux qui suivront cette voie deviendront eux-même des Eternal I, qui existent par eux-même au-delà du temps et de la mort.\nLa Lettre d'Amour de la 5ème ère nous explique le lien entre le Sage Captif et de l'Amaranth : enfermé dans l'armure de l'Homme Rubicond, le Sage Captif entre en déprivation sensorielle, et hallucine comme un hypnagogique. L'Amaranth, suivant ce procédé, hallucine pour l'éternité et chérit tout ce qui vient de lui.\nKama Fyr explique en citant les Sermons que l'Homme Rubicond, qui avait été étendu jusqu'aux cinq coins du monde, a été tué par l'utilisation du Collage Symbolique. De celui-ci il est dit :\nSermon 23 : Traitée comme un mets délicat, l'épée constitue le Collage symbolique. Elle te servira bien dans la\npremière moitié de ta vie. Nomme-moi une dynastie qui n'en soit pas consciente. "\nSermon 28 : Quand Vivec affronta de nouveau le monstre, il vit que les restes de trois villages gouttaient de ses\npieds. Prenant sa forme géante, il tua l'Homme rubicond par le biais du Collage symbolique.\nQu'est-ce que le Collage Symbolique ? Une arme. Et comme le verbe, l'arme est un moyen d'acquérir la connaissance dans les Sermons. S'ajoute ici l'idée que le Collage Symbolique est comme un repas, un mets délicat. Dans les Sermons, et ailleurs également, manger quelque chose, c'est aussi devenir ce quelque chose, absorber sa connaissance. Pensez notamment au "We Ate to Become It", qui est le sous-titre du Mythe de Création Tsaesci.\nEn résumé, le Collage Symbolique est une forme de combat (littéralement : les deux opposants se "collent" l'un à l'autre dans leur duel) dont l'issue constitue un enseignement.\nComme l'a fait remarquer Beron, l'épée en question serait la Lame d''Ébonite. C'est la Lame en Bois Trésor du Sermon 22 (sermon qui précède donc l'évangile de l'épée)\nL'Épée en Bois Trésor est l’étincelle éclatante de la grandeur et de la gloire ! Qui la manie acquiert\naussitôt la connaissance de soi.\nL'Épée en Bois Trésor ne quittera pas notre Maison, en vertu de l'accord passé avec Méphala\nMains-Noires, la grande ombre.\nÀ noter que, quand le Roi des Assassins remet l'épée à Vivec, il précise que :" le prince de la Maison Mora vous apprécie également, désormais." C'est ainsi que je fais le lien entre Hermaeus, Prince Mora, et la connaissance qui accompagne l'usage de cette lame. HERMA-MORA-ALTADOON ! AE ALTADOON. La connaissance est une arme ! Je suis cette arme ! Et cette connaissance, qui n'est ni plaisante ni facile à entendre, c'est au final toutes les leçons destinées au Roi Régnant, Nérévar : Atteins le ciel par la violence.\nElle parle des Dreughs comme des mythes de la création. Cela me rappelle l'idée de Rotten Deadite comme quoi les Dreughs seraient les bouts des anciens kalpas cachés par Dagon. Je pense, pour ma part, à les rapprocher de Hermaeus Mora, qui a lui-aussi des tentacules et qui est "né des idées rejetées durant la création de la mortalité dans le Mundus".\nBien vu, mais il y a plus simple que l'aspect "tentaculaire". La première apparition des dreughs dans le Sermon 1 renvoie aussi à Sotha Sil, dont le domaine est la mer/le mystère. Hermaeus lui aussi est un dieu "marin", qui évolue dans les eaux de la mémoire et du destin. C'est là que je me demande si le parallèle Nerevar/Hermaeus tient si bien que cela.\nTout le passage sur la lampe engloutie a déjà traité par ailleurs, mais je vais me permettre de rassembler les idées, ne serait-ce que pour moi-même.\nLa lampe engloutie sous la mer (c'est à dire le miroir du ciel), est le symbole d'une idée ou plutôt d'un souvenir qui ne se laisse pas oublier. Dans la perspective du Sermon 28 et du Sage Captif, c'est une nouvelle image très frappante de l'hypnagogique/amaranth : flottant dans le vide, en privation sensorielle (pensez aux cuves réelles de privation sensorielle, qui sont remplies d'eau), mais néanmoins souriante, car elle aime ce qu'elle rêve.\nComme ceci se lie-t-il à Sithis ?\nSithis, dans la représentation qu'on trouve dans Oblivion, est un être avec un vide à la place du cœur, à l'instar de Lorkhan. Dans les Enseignements de Vehk, il est dit qu'il a volontairement échoué à atteindre le CHIM, pour que les mortels sachent comment ne pas échouer. Plus que le CHIM, je crois qu'il a aussi volontairement échoué son Amaranth. Vivec par ses leçons nous apprend à être "taillés en de meilleures formes" pour se préparer au CHIM : chemin périlleux et éprouvant mais qui doit permettre in fine de devenir soi-même comme l'hermaphrodite magique, détenteur du secret de l'amour.\nEt comme l'amour se fonde sur une relation entre deux êtres, il ne manquera qu'un élément : Jubal.\nBeron a déjà explicité l'idée majeure contenue dans ce passage : le Ministère tombe car les Dunmers ont cessé d'aimer Vivec. Ce n'est que le prélude, l'écho d'un cataclysme plus grand à venir, le Landfall. L'amour est une relation à double sens : Vivec les aime, mais ils doivent l'aimer en retour pour échapper à l'Arène. Connaissez l'Amour pour éviter le Landfall.\nAu-delà de ce point, ce qui fait de Vivec-ville un "jouet amaranthin" rappelle l'Évangile de la Cité, au Sermon 25, où Vivec-dieu fait l'expérience de son "extase architecturale", le moment où lui-même et sa cité ne font plus qu'un, où il aime chacun de ses citoyens comme une partie de son propre corps.\nC’est la cité de Dieu, elle est différente des autres.\nBien vite, je deviens un insecte myriope qui rêve.\nJe perçois tout le Sermon 25 comme une première expérience, à l'échelle d'une cité, de ce que sera l'amaranth.\nMais Jubal, dans son apprentissage de roi régnant, va tirer profit de la connaissance issue du combat contre l'Homme Rubicond. Vivec a pu, le temps d'une transe, devenir une cité, un état. Jubal étirera son hallucination amoureuse jusqu'aux cinq coins du monde. Un monde entier fait de lui-même. Un monde où il n'est pas, a world without am, mais un monde qu'il est : I, le seul nom de Dieu.\nModifié par Erethor, 04 novembre 2016 - 19:28.\nPosté 10 mars 2017 - 17:55\nMerci pour ces commentaires éclairant bien des points, Erethor.\nIntéressant, cette idée de mettre en relation le Prince de la Maison Mora et le Prince Daedra Hermaeus Mora, deux Princes Mora. De la façon dont je vois les choses, l'épée permet de couper les mauvaises herbes et de comprendre/faire en sorte que le jardin de l'Aurbis devienne un arbre immense : une Tour parfaite pour celui qui recherche la connaissance et au-delà la transcendance. Un bon parallèle pourrait être fait avec Odin qui se pend à l'Yggdrasil pour obtenir la connaissance. Mais dans les TES, on atteint les Cieux par la violence (les Forestiers de Vivec-Méphala, la Morag Tong, sont des meurtriers).\nLes leçons au Roi Régnant, Nérévar(ine), ne sont pas tant les Sermons de Vivec à lire que les aventures et les combats menés par ce dernier. Par exemple, affronter Dagoth-Ur est bien plus riche d'enseignement pour le Nérévarine que de lire un Sermon dont il ne comprend pas forcément grand chose. C'est d'ailleurs exprimer par le système d'expérience et de montée de niveau dans les jeux.\nIl ne faut pas oublier qu'on est dans un énantiomorphe où tout le monde peut prendre la place de tout le monde. C'est juste que les actions des uns et des autres finissent par "fixer" ce qui est "écrit" et le rôle de chacun dans les Parchemins des Anciens. Sotha Sil a beau avoir de forts liens avec la sphère d'Hermaeus Mora, il choisit de tenir le rôle de Traître envers le Roi Nérévar. De plus, on n'a pas tant un parallèle qu'un lien d'Anticipation : l'un est le futur/passé de l'autre, pas lui-même.\nSithis, dans la représentation qu'on trouve dans Oblivion, est un être avec un vide à la place du cœur, à l'instar de Lorkhan.\nPour être plus exact, in-lore, le cœur de Sithis est Lorkhan/Shéogorath.\nPosté 25 mars 2017 - 12:37\nRécemment, un fantôme de S. m'a communiqué un autre topic de Kama Fyr que je n'avais pas repéré. Celui-ci est répertorié sur gamesas, le forum miroir du lore forum. Il est daté du 01/02/2011 et s'intitule Lies from an Intermediate Age.\n" Nous autres Dwemers aspirons seulement à posséder ce que les Vélothis ont déjà. Ils causeront notre perte dans ce monde-ci et les huit autres connus, NIRN, LHKAN, RKHET, THENDR, KYNRT, AKHAT, MHARA et JHUNAL. "\n"Et il frappa Visage de Cité en plein cœur à l'aide du Poignard de l'Éthique, autrement dit, RKHT AI AE ALTADOON AI, la lame du commerce approprié."\n"Menant l'armée des Chimers, Nérévar l'Hortator, l’esclave qui ne périrait pas, avait échangé sa hache contre le Poignard de l'Éthique. Il tua Dumac dans les profondeurs du Mont Écarlate et vit l’os du cœur pour la première fois."\n"Concernant le rituel des occasions, qui nous vient de l'époque de l’éclat caverneux, je ne puis rien dire d'autre que de relâcher votre équation d’humeurs en faveur de la monnaie lunaire."\n"équation d’humeurs en faveur de la monnaie lunaire"\nLe premier passage est tiré du Sermon 3, quand les Dwemer mettent l’œuf Vivec dans le simulacre de sa mère.\nLe second passage vient du Sermon 30. Vivec utilise le Poignard de l'Éthique pour tuer Visage de Cité.\nLe troisième passage vient du Sermon 36. Il raconte comment Nérévar utilise le Poignard de l'Éthique contre Dumac, pendant la bataille du Mont Écarlate.\nLe quatrième passage est extrait du Sermon 35, l'Évangile de l'Amour. La "monnaie lunaire" est aussi évoquée dans la Loveletter.\nQue peut-on tirer de tout cela ? Et bien, les "Mensonges d'un Âge Intermédiaire" rapportent à Nu-Hatta, de l’Arbre d’Investigation de la Phalène Sphinx :\nTout cela fait donc référence à Arkay, Divin du Cycle de la Vie et de la Mort. Kama Fyr insiste bien là-dessus avec son pentagramme : RKHET.\nLa Loveletter ajoute : L'écho du Vide est l'Oblivion. L'écho de l'Oblivion est maintenant la mort mortelle. La mort résulte d'une réappropriation de l'esprit vers son AE aligné -que ce soit la planète-dieu Aedra ou bien les Principautés d'Oblivion. Le nom donné par Vehk pour ce phénomène est, comme dit au-dessus, la monnaie lunaire.\nJ'interprète les choses ainsi : Vivec incite à rejeter le cycle de la mort mortelle, la monnaie lunaire ou commerce approprié, le concept du dieu Arkay, car il ramène les âmes/AE vers leurs dieux tutélaires (Aedra ou Daedra).\nVivec a lui-même utilisé la lame courte du commerce approprié (donc la lame d'Arkay) pour tuer Visage de Cité et Nérévar de même pour tuer Dumac.\nOn remarque que dans la liste des Traîtres, Kama Fyr a placé en 3° position Malacath (Orkey pour les Nordiques, et donc proche d'Arkay), Dumalacath et Maztiak, l'Arkayn selon le Mysterium Xarxes. Elle y place aussi Vehk et Méphala.\nFinalement, RKHET a bien été un élément de la ruine des Dwemer, comme le disait les Dwemer du Sermon 3, puisque Nérévar a utilisé sa lame pour tuer leur roi Dumac.\nJe suis aussi en train de réfléchir aux implications que cela peut avoir pour d'autres citations antérieurs de Kama Fyr.\nModifié par Beron, 25 mars 2017 - 12:43.\nPosté 03 juin 2017 - 12:25\nPour célébrer le changement d'hébergeur du site, je poste ici !\nIl y a quelques mois de cela un utilisateur de reddit, WulfhankCultist, a pointé un truc sur r/teslore. Il émit l'hypothèse que la famille Odiil, dans Oblivion, serait descendante de Reman Cyrodiil. Shadow she-wolf (lady_freyja) a bien dit que "Odiil" pourrait simplement dire "terres", et n'avoir aucun rapport avec le nom de famille des Reman ou de la Province Impériale, mais ça m'a fait penser que je pourrais revoir un peu le cas des Odiil avec les infos de Kama Fyr, puisqu'ils sont liés à l'artefact Cristalgide.\nRésumons le cas des Odiil. Attention, cela spoile complètement une des quêtes d'Oblivion (vous voilà prévenu).\nCe sont des Impériaux. Il y a le père, Valus Odiil, et ses deux fils, Rallus et Antus. Ils vivent dans la Ferme Odiil, dans la Grande Forêt, près du Prieuré de Weynon et de la ville de Chorrol. Ils travaillent leur terre et vont boire à la taverne de Chorrol. Les Odiil ont un grave problème : des Gobelins issus de la Grande Forêt (on ignore de quel clan) viennent régulièrement attaquer leur ferme. Valus demande l'aide d'un aventurier, le joueur, pour aider ses fils à se débarrasser des Gobelins (parce qu'il se sent trop vieux pour le faire). Si l'un des deux fils meurt, Valus ne donne que 150 pièces d'or au joueur. Si les deux survivent, Valus le récompense avec l'épée Cristalgide.\nEn outre, on sait que Valus Odiil est un ancien aventurier et, dans sa jeunesse au moins, un bon combattant. Il apprit auprès d'un maître en armure lourde, Pranal, un Rougegarde, qu'il a connu quand celui-ci vivait en Lenclume. Valus a donc probablement voyagé jusqu'à Lenclume. Si un de ses fils est tué (ou les deux), Valus nous dit qu'il possède peu d'argent, juste assez pour enterrer son enfant. De plus, il a recruté un aventurier de passage pour l'aider et non un mercenaire de la Guilde des Guerriers, sans doute parce qu'il n'en a pas les moyens.\nQuand il récompense le joueur avec Cristalgide, Valus dit : "My boys are safe! Oh, thank you! Thanks so much for sticking with them and helping a foolish old man. Please, take this... I won't be needing it any longer. My battles are over. I plan to live out my days on the farm in peace and quiet."\nIl confirme qu'il s'est retiré de la vie d'aventurier. Valus utilisait autrefois Cristalgide au combat, mais il n'en a désormais plus besoin.\nIn-game, la valeur de Cristalgide varie, selon le niveau du joueur, de 269 à 4584 pièces d'or. En supposant que c'est représentatif de la valeur in-lore de Cristalgide, c'est trop cher pour que Valus l'ait acheté lui-même.\nLes Odiil sont des Impériaux, mais Coloviens ou Nibéniens ? Vu qu'ils habitent près de Chorrol, il y a de fortes chances qu'ils soient des Coloviens. Mais Valus pourrait être nommé en l'honneur d'un homme qui aurait donné son nom aux Montagnes de Valus, formant la frontière entre Cyrodiil et Morrowind. Valus Odiil pourrait ainsi être d'origines nibéniennes. Mais on ignore si les Montagnes de Valus sont bien nommés de cette façon, pareillement aux Montagnes de Jerall.\nDe plus, on peut interroger Valus sur les Nibéniens. Il répond : "That's what we call folk from the eastern side of Cyrodiil. The old name of the lowland part of Cyrodiil is Nibenay."\nAinsi, Valus Odiil ne se considère pas comme un Nibénien, mais bien comme un Colovien.\nLe fait que Valus ait été un aventurier et qu'il ait voyagé en Lenclume est encore une indication pointant vers l'identité colovienne.\nMaintenant qu'on a plus d'infos sur les Odiil, reste la question : Comment ont-ils eu Cristalgide ?\nValus était un aventurier, mais il n'est pas riche. Cristalgide pourrait être un héritage familial ou un butin. Je penche pour la première option. Tout d'abord à cause des infos de Kama Fyr, qui placent pour la dernière fois Cristalgide (avant qu'on ne la voit en 3E 433) dans la région de Chorrol, et puis parce que le nom "Odiil" semble évoquer un héritage assez ancien. Et puis, dans les TES, les PNJs assez pauvres donnent souvent leur héritage familial au héros comme récompense de quête. ^^\nJe rappelle ici l'info de Kama Fyr correspondante à Cristalgide.\nIl faut donc combler l'histoire de Cristalgide entre le moment où le Comte Kantus Jeril de Chorrol gouverne sa ville après la bataille du Col du Clos, sous Reman Cyrodiil, et le moment où Valus Odiil se sert de cette épée pour combattre lors de ses aventures.\nSi on suit l'idée d'un héritage familial, alors les Odiil sont les descendants de Kantus Jeril. Cela serait assez logique, surtout vu le peu d'infos d'Oblivion à partir desquelles Kama Fyr a donné ce récit sur Cristalgide et les liens qu'elle a fait.\nOn peut même pousser la réflexion plus loin. "Odiil" est un terme ayléide. Selon Betrayal, "cyr" signifie "heart". "Od" ou "odiil" pourrait vouloir dire "lands".\nCyrodiil = Heartlands\nMais on trouve le suffixe "diil" dans deux autres noms ayléides : Celediil et Delodiil.\nCe sont deux villes ayléides. "Dill" pourrait peut-être donc signifier "city" ; et "od" simplement "lands".\nCyrodiil = Heartlands City\nJe rappelle que Cyrodiil peut à la fois désigner la Province Impériale et la Cité Impériale, ainsi que leurs habitants, les Impériaux, et l'Empereur depuis Reman.\nKama Fyr désigne les Ayléides comme des "cyromer". "Heart Elves" ?\nLe "o" au milieu pourrait être une voyelle épenthétique, une syllabe qui permet à deux autres sons de "s'appuyer" l'un sur l'autre (Merci Erethor pour les explications linguistiques!). Comme le "t" dans "Y a-t-il" en français.\nPeut-être le "o" est aussi une voyelle épenthétique dans "Cyrodiil".\nCela expliquerait bien pourquoi "Celediil" n'a pas de "o" : il n'en a pas besoin.\nAinsi, "Odiil" pourrait être un mot de la langue ayléide, ou bien un diminutif de "truc-odiil".\nLa deuxième option me paraît convaincante (mais la première également), puisque ça correspondrait bien au déclassement social d'une vieille famille, finissant comme de pauvres fermiers. Il n'y a que deux "truc-odiil" dans le lore : Cyrodiil et Delodiil.\nSi c'est Cyrodiil, alors WulfhawkCultist pourrait avoir raison : Valus Odiil pourrait être issu de Reman Cyrodiil et sa Maison de Cyrodiil ou bien son nom vient de la Province Impériale.\nSi c'est Delodiil, alors Valus Odiil pourrait être issu d'une Maison de Delodiil ou bien juste de la cité de Delodiil.\nDelodiil était une cité ayléide, adorant Méridia, que la Princesse daedrique sauva des daedrophiles d'Abagarlas. Puis, elle devint une cité colovienne, vénérant les Huit et Méridia, au temps précédant tout juste l'avènement de Reman. Enfin, elle devint la Cité Creuse en Havreglace. Voir le topic de Shadow sur le sujet.\nEt c'est là que tout colle : On a le lien entre Cristalgide, Lyg, Molag Bal et Méridia, Delodiil et les Odiil.\nJ'émets une hypothèse : Kantus Jeril est un Colovien de l'époque du premier interrègne (avant Reman). Soit il est lui-même issu de Delodiil, soit il est entouré d'anciens citoyens de Delodiil. Pour une raison inconnue, ceux-ci n'étaient pas à Delodiil quand Méridia a déplacé la ville en Havreglace. Kantus a ensuite participé à la bataille de la Passe du Clos contre les Tsaesci, aux côtés de Reman. Il maniait alors Cristalgide et l'utilisa pour détruire "une autre race de mer". Kantus devint ensuite Comte de Chorrol. Il légua Cristalgide à son héritier, ou bien à un de ses proches issus de Delodiil (on peut imaginer un écuyer venant de la Maison de Delodiil). Les descendants de cet homme deviendront les Odiil que l'on voit dans Oblivion.\nJe n'ai pas encore compris toutes les implications mystiques et "Lyguiennes" de tout ça, mais voilà une version assez terre-à-terre des événements tel que je les comprends.\nEncore une fois, n'hésitez pas à commenter, à me contredire, à dire que je divague, etc etc.\nPosté 23 novembre 2017 - 13:10\nAlors que je mettais en forme les infos de Kama Fyr pour les diffuser sur reddit, je me suis rendu compte que je m'étais embrouiller ici sur les dates. ^^' Je remets donc ici la liste chronologique des posts.\nOn Falmer (11/12/09)\nOn the disappearance of Moons (11/12/09)\nHer topic about Ayleidoon (11/14/09)\nOn Peryite, I suppose (it’s on the topic about Falmer...) (11/17/09)\nOn the Anticipations, I suppose (06/02/10)\nHer explication about this (06/02/10)\nOn Rourken (06/02/10)\nOn Dwemer (01/12/11)\nOn the Covenant (01/12/11)\nOn Magnus, the Serpent and Dagon (01/12/11)\nOn Jagar Tharn’s plan (01/13/11)\nOn RKHET (02/01/2011) sorry I didn’t find the post on the true forum.\nOn Trinimac (09/28/11)\nOn OBSD (with a repost about Peryite) (11/03/11)\nOn Boethiah (11/07/11)\nOn Hermaeus Mora (05/14/12)\nAnticipation of Nerevar\nOn Chillrend (06/21/12)\nA discussion between Kama Fyr and Lord Tidus about Falmer (08/11/12) it continues after this post.\nOn the Amaranth (11/07/12)\nAgain on the Amaranth (11/09/12)\nThe story of Ruddy Man is told in sermon 28, the number of the Drowned Lamp. What is this? "UNDERSTAND THAT SITHISIT STILL TRAVELS IN A PHOSPHORESCENT MIRROR OF THE SKY DROWNED AND SMILING"\nOn the ingenium (05/03/13)\nModifié par Beron, 23 novembre 2017 - 13:16.\nAussi étiqueté avec lore, kama fyr, maux de tête, énantiomorphe, anticipations


Affichage de 1-10 sur 35 commentaires(contient "très pratique"). Consulter les 339 commentaires\n3,0 sur 5 étoilesefficace pour la barbe et les poils mais pas pour les cheveux\nJ' aime "moyen", j' avais deux tondeuses Phillips, une est tombée en panne et j' attendais une promo pour en racheter une. J' ai pris celle là mais elle ne vient quand complément de celle qui marche encore, au sabot plus large, avec une meilleure endurance. Cette nouvelle ne peut couper les cheveux, il y a " bourrage" sous le sabot, les sabots ont l' air très fragiles. Par contre elle est bien pratique pour tailler la barbe, ou pour les poils intimes, de ma femme et moi.\nTres pratique, toutes les têtes sont utiles et faciles d'emploi. Il aurai été bien de mettre un "présentoir" de rangement pour pouvoir ranger facilement tous les éléments :)\n4,0 sur 5 étoilesTondeuse multifonction très pratique et très efficace.\nLa coupe est très efficace aussi bien pour les cheveux que pour la barbe (j'ai testé les deux).\nLe temps de charge est très rapide (1h).\nLes petits plus, le sabot spécifique pour les sourcils et la fonction turbo pour la coupe.\nLe petit moins, la housse de transport de piètre qualité.\nJe conseille cet tondeuse multifonction bien meilleure que ma précédente tondeuse multifonction pourtant de même marque.


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Les coulisses | bok bin\nHey, Corona !\n1 avril 2020 Olivier Commentaires 0 Commentaire\nQuelle drôle d’idée de vouloir partir voyager alors que les pays ferment leurs frontières les uns après les autres…\nLe désir de liberté n’est jamais aussi fort que lorsque l’on est enfermé, même volontairement ! Tout le monde fait des sacrifices et remet la santé au premier plan. Cette crise fait prendre du recul, beaucoup de recul sur nos habitudes, notre consommation. Qui a réalisé que le niveau sonore a baissé de nombreux décibels ?\nNotre envie de voyager est toujours aussi forte même si le début de notre voyage (au minimum) va être fortement impacté. À commencer par notre date de départ (initialement prévue début mai) qui est décalée à la fin du confinement. Je me réjouis de découvrir cette période de métamorphose à travers les pays. Continuez la lecture\nPourquoi Bok Bin ?\n10 janvier 2020 Olivier Commentaires 0 Commentaire\nOn a un nom ! Après des semaines de discussions nous avons choisi notre nom d’aventure : Bok Bin (โบก บิน) ! Nous cherchions un titre passe-partout (facile à prononcer dans plusieurs langues). Bok Bin est un clin d’oeil aux origines Thaï de Chalinee et à notre façon de voyager.\nBok (โบก) a plusieurs significations en thaï : faire de l’auto-stop, saluer avec la main (mouvement répétitif de gauche à droite avec la main), etc… Notre outil principal étant nos mains pour ces diverses raisons, il était logique de le mettre en avant. Continuez la lecture