Mithra est‐il à l'origine du mythe Chrétien ? - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Religions > Mithra est‐il à l’origine du mythe Chrétien ?\npigripi\t15 janvier 2011 11:46\nOn s’en balance. Le christianisme existe depuis 2000 ans, avec ses faits et méfaits, des milliers de gens y croient, c’est la réalité et notre réalité en Europe.\nLes Droits de l’homme ont été inspirés par le christianisme, comme notre Révolution, les principes d’égalité et de fraternité de notre République.\nLe christianisme qui est né 500 ans avant l’Islam a influencé ce dernier, surtout négativement en voulant s’en démarquer.\nVotre recherche est intéressante, certes, mais ce n’est que de la satisfaction intellectuelle, une aide à la connaissance de l’évolution de la pensée humaine, de la construction de ses religions pour conjurer l’angoisse de mort qui sous-tend toutes les croyances, quelles qu’elles soient.\nQu’on le veuille ou non, toute l’histoire de l’Europe est marquée par le christianisme. Nous devons le reconnaître et l’accepter si nous souhaitons évoluer et faire évoluer nos sociétés vers un mieux.\nVotre démarche s’inscrit dans la mise en cause de l’histoire de l’Europe, l’histoire du peuple-juif-qui-n’existe-pas et de l’avancée de l’impérialisme musulman prosélyte qui cherche à semer le doute dans les esprits par la désinformation et l’intoxication de l’intelligence et de la connaissance.\nFurax\t15 janvier 2011 12:24\nPas mieux mais j’ajoute un extrait du« post » de Le breton, à propos de « l’Egise, grande manipulatrice » du 25 décembre :\nQue la vie de Jésus ne soit pas originale ? Ce n’est pas vraiment une nouveauté. Si on prend comme dans l’article le panthéon grec, égyptien, romain, les cultes orientaux et la mythologie gréco-romaine cela représente des dizaines de millier de personnes , la probabilité de trouver parmi tout ce monde une dizaine de divinités ayant un quelconque point commun avec Jésus est de 0,9999999999 (la probabilité de trouver une autre divinité « née » le 25 décembre n’est d’ailleurs que d’1 sur 365). C’est un truc assez classique que de prendre des exemples qui concordent pour prouver le caractère exceptionnel d’un fait alors qu’en fait on prendrait n’importe quoi, ca concorderait tout autant. Et quand on regarde de près, la résurrection d’Eurydice n’a absolument rien à voir avec celle de Jésus, pas plus que le message de Mythra avec celui de Jésus.«\nPas besoin de rechercher les travaux de Nohküd, il suffit de se reporter à Wikipedia :\n»Les informations, plutôt fragmentaires, qui existent sur le culte de Mithra concernent sa pratique pendant le Bas Empire romain. C’était un culte à mystères, de type initiatique, basé sur la transmission orale et un rituel d’initié à initié et non sur des écritures sacrées. C’est pourquoi la documentation écrite concernant le culte de Mithra est pratiquement inexistante"\nemile wolf\t15 janvier 2011 13:54\nMerci d’avoir exprimé si courtoisement votre opinion.\nPermettez-moi de vous renvoyer à l’article suivant paru mardi 13 janvier sur Agoravox http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/peut-on-encore-etre-laic-87112&nbsp ;\nVous y verrez que la declaration des droits de l’homme de 1789 fait référence à l’être suprême et que l’article 10 de celle-ci pose le principe de la laicité. Vous avez parfaitement raison en affirmant que notre société est issue de la culture dite chrétienne.\nSans doute conviendrez-vous au regard des faits historiques que les religions sont nées de la nécessité de légitimiter le pouvoir et les lois pour organiser le groupe humain en société en s’appuyant sur notre ignorance des origines de l’univers.\nCet article-ci, ne met pas ce fait en cause, au contraire il l’entérine en constatant que le culte chrétien est lui-même issu de civilisations qui précèdent.\nEn quoi éprouvez-vous le besoin de penser qu’il s’agit d’une désinformation et d’une remise en question de l’histoire européenne ?\nVos griefs expriment votre opinion, je la respecte, mais ils me semblent totalement manquer de substance. Je ne crois pas défendre un culte plus qu’un autre, je me borne à rapporter des faits, témoignages à l’appui. Ceux-ci résultent d’une très longue recherche et d’une analyse sans parti pris. Je ne lis que votre opinion soit étayée par autre chose que votre sentiment.\nL’objet de ma recherche est d’établir les racines probables de notre société en général, le résultat de cette démarche montre que nos racines culturelles puisent dans l’antiquité et les civilisations orientales et égyptiennes.\nJe ne vois pas qu’il soit honteux ou nécessaire de s’en offusquer. aucune ethnie n’est méprisable, bien au contraire elle est le fait d’une culture et celle-ci se moque des races et de la géographie.\nJ’observe à regret que vous limitez le christianisme à l’Europe et ignorez, entre autres, les obédiences Coptes et éthiopiennes de la chrétienté.\nPermettez-moi de vous rappeler l’importance considérable de l’Ecole d’Alexandrie que vous semblez confondre et assimiler à la culture occidentale. Sans parler de son influence considérable sur le christianisme, comme celle de Césarée au début de notre ère,cette école résulte de l’amalgame des cultures plus anciennes de l’Occident et surtout de l’Orient et de l’Egypte.\nEn supplément n’importe quel historien vous confirmera le rôle des Crétois et des Phéniciens dans l’évolution culturelle des peuples du Bassin Méditerranéen. Rome, à en juger par les coutumes et le mythe de Romulus et Remus, puise ses origines en Orient. L’Enéide de Virgile n’a pas honte de faire du fondateur de la cité, dont la naissance s’inspire de mythes orientaux et notamment celui du Perse Cyrus, un descendant de Troyen.\nPourquoi refuser ses propres racines ou les limiter en considérant que la civilisation, résultat de la religion, débute avec le rayonnement de l’Europe ?\njacques lemiere\t15 janvier 2011 14:38\nIl a bien le droit de penser quand m^me et même s’amuser à attaquer le christianisme pourquoi pas ?\nLe pire reproche à faire à cet article est qu’il ’apporte pas grand chose...mais c’est interessant..\nOn peut adopter differentes attitudes face aux religions....penser qu’elles sont d’inspirations humaines ou divines...comme un athée que je suis, mon raisonnement se borne à envisager les religions comme d’origine humaine, il est donc interessant de comprendre leur génése...il semble alors évident que les prophètes n’ont pas inventé grand chose et recyclent essentiellement ce qui existait avant..en y apportant une touche nouvelle pour des raisons qu’ils est interessant d’essayer de comprendre....\nJe doute qu’il y ait beaucoup de monde qui doute que l’histoire de l’europe ne soit pas marquée par le christianisme..reconnaitre et accepter ? un mieux ? pas très clair...\nje comprends donc mal le but de votre propos.. s’interdire de penser car seule un foi pourrait s’opposer efficacement à une autre foi conquérante ? Une censure ?\nQue voulez vous dire par remise en cause de l’histoire ? dieu merci on remet toujours l’histoire en cause m^me si c’est difficilement compatible avec les mythes sur les quels sont fondés nos croyances laïques ( nous sommes des gentils....mais qui est ce nous qui traverserait les temps historiques ???)...\nVous regrettez les repentances periodiques ???pourquoi pas , c’est effectivement ridicule tant la causalité en histoire est arbitraire et vaine..Par exemple, est ce que la situation actuelle à haiti est due à la colonisation ?.....non..elle n’est pas due mais elle en est forcement une conséquence puisqu’elle l’a suivie...\nDerrière les « attaques à l’histoire » il y a surtout l’attaque à l’héritage....si cela pousse parfois au ridicule..ce n’est pas une raison pour l’ignorer...\ncolonisation, esclavage...on le mérite de nous faire admettre que nous ne sommes pas les « bons » de l’histoire...on est comme les autres.....\nLibre à vous de penser qu’l faut maintenir une forme de mythe...mais au nom de quoi inderdisez vous aux autres de le refuser et pourtant de conserver une identité....enfin bref excusez moi..je digresse mais vous n’aviez qu’à pas commencer...\nkeiser\t15 janvier 2011 17:06\n<<Qu’on le veuille ou non, toute l’histoire de l’Europe est marquée par le christianisme. Nous devons le reconnaître et l’accepter si nous souhaitons évoluer et faire évoluer nos sociétés vers un mieux.\nVotre démarche s’inscrit dans la mise en cause de l’histoire de l’Europe, l’histoire du peuple-juif-qui-n’existe-pas et de l’avancée de l’impérialisme musulman prosélyte qui cherche à semer le doute dans les esprits par la désinformation et l’intoxication de l’intelligence et de la connaissance.>>\nL’histoire de l’europe n’est pas chrétienne , il y avait d’autres religions avant .\nLes chrétiens se sont empressés de détruire tout les anciens cultes qui les dérangeaient .\nJe ne vois pas la filiation que l’on pourrait avoir avec un juif arabe (jesus) illuminé .\nLes musulmans , avec un temps de retard , on eu exactement la même démarche .\nDonc et par conséquent , votre raisonnement ne tient pas .\nTout religion est prosélyte , alors pourquoi une plus que l’autre ?\nVous dites que vous êtes athée , je pense que vous êtes simplement raciste .\nQuand à faire évoluer la société vers un mieux !\nIl a fallu justement , attendre la fin du monopole des curés , pour que l’on avance un peu .\nJ’aimerais savoir ou en serait si les curés décidaient encore de tout .\nMort de rire , ça c’est du raisonnement .\nBravo ! belle démonstration d’obscurantisme primaire .\nffi\t15 janvier 2011 19:21\nKeiser, vous dites faux, les faits montrent le contraire.\n- La quantité de patrimoine culturel en Europe\n- La révolution scientifique (Copernic était prêtre) qui commence avant la révolution.\nL’Europe est au XIXème siècle une civilisation bien plus avancée que celles du reste du monde, et la seule explication, c’est que c’est un résultat du christianisme (Ce qu’ont fait les francs-maçons de cet héritage (colonisation, ...) est un autre problème).\nDès le VIIème siècle l’esclavage fut interdit en France, alors qu’il était autorisé jusqu’au XIXème au Maghreb (raison de la prise d’Alger). Ca n’a pas empêché pourtant la France de devenir le pays le plus riche et le plus peuplé d’Europe à la veille de la révolution.\nCASS.\t15 août 2013 12:46\nnon les premiers droits de l’homme sont issus des perses (zoroastre y a fait ajouté le droit d’animaux entre autres nouvelles lois) concernant sa réforme du Mithraïsme (lui étant effectivement médité très longuement sur une montagne , puis en est redescendu et a distribué sa réforme. la naissance de la philosophie etcetc aussi d’ailleurs sont issus des perses. Non je n’accepte pas vos insinuations Pigripi. l’europe (proto indo européenne (persan ou sanskrit ) été marqué par Perse Iran , puis par l’hellenisme. Et non par le christianisme qui nous a plongé ou replongé dans l’obscurantisme séparé de la nature etc et nous a fait revenir en arrière donc. et des mensonges dont ceci : http://missionindigo.unblog.fr/2013/03/16/qui-sont-les-khazars/\nCASS.\t15 août 2013 13:18\nfurax si il y a encore un peu de documention, mais ne pas oubliez que certains se sont amusé à crâmer sciemment les bibliothéques perses, mais allez en voyage en Iran vous verrez.\nje vous signale que l’islamisme sunnite wahhabisé des malades des émirats arabes de la péninsule arabique au départ( c’est arabie saoudite et english ) et ce donc pour favoriser le colonialisme impérialo sionisme. devastateur .dit judéo -cathos\npigripi\t15 janvier 2011 11:55\nJe suis athée, agnostique et j’exècre toutes les bondieuseries.\nJ’ai été révoltée quand j’ai appris que le drapeau européen était inspirée par l’icône de la Vierge de la rue du Bac.http://www.reseauliberte.eu/?p=171\nJ’ai été indignée lorsque j’ai entendu que la Pologne réclamait l’inscription des origines chrétiennes de l’Europe dans le projet de Constitution.\nJe suis révoltée quand je constate les avancées de l’impérialisme musulman avec l’imposition de la charia dans la vie quotidienne, dans l’espace public, dans les banques, dans les universités, dans les rues, dans les cantines, dans les écoles, dans les piscines, dans les commerces, dans les costumes, dans les modes de vie, dans le jugement du comportement d’autrui, etc.\nAlors aujourd’hui, je reconnais que notre histoire et que nos systèmes sociaux et politiques sont d’essence chrétienne et je me sens obligée de défendre cet héritage.\nCrab2\t15 janvier 2011 12:49\nnon666\t15 janvier 2011 14:30\nLe nouveau testament a t’il pris , usurpé des legendes pré-existantes : surement.\nL’ancien testament avait t’il fait de meme ?\nEntre le livre des morts des Egyptiens, Babylone , le monotheisme n’est surement pas né avec le peuple juif, qui n’est d’ailleurs qu’un des peuples sémites de la region.\nQuand Boujenah dans un de ses Sketch dit que les juifs sont des arabes comme les autres, il a effectivement raison...\nL’ancien testament n’est qu’un copier coller de tous les textes monotheistes, de toutes les legendes du bassin mediterranéen.\nC’est d’ailleurs une des raisons pourlesquelles les manuscrits de la mer morte ne sont etudiés que par des rabbins qui ne les remettent aux autorités d’autres pays/religion que si ils ne remettent pas en cause les dogmes du judaisme.\nRoungalashinga 15 janvier 2011 14:45\nIntéressez-vous aux travaux de René Girard et vous comprendrez que les ressemblances de l’Ancien Testament avec d’autres mythes plus anciens sont superficielles, et que la religion juive, ainsi que le christianisme, sur le fond, ont été (et restent) des religions révolutionnaires et sans précédent.\nNeverMore\t15 janvier 2011 15:45\nEt l’Islam une contre révolution destinée à discipliner des barbares difficiles à gérer.\nffi\t15 janvier 2011 19:09\nje connais la thèse de Zeitgeist, mais il y a bien peu de source qui permettent de la démontrer.\nSi on veut réfléchir de manière posée, il faut bien quelques critères pour juger de la qualité de telle ou telle religion. Pour le christianisme, en Europe, nous voyons :\n- Un patrimoine considérable par rapport aux autres régions du monde (l’écrasante majorité du patrimoine mondiale inscrit à l’Unesco).\n- Une révolution scientifique et technique sans précédent.\nL’histoire a donc montré que le christianisme est la meilleur religion possible.\nC’est incomparable avec la religion humaniste/utilitariste, qui en 200 ans a aboutit à 2 guerres mondiales, des régimes totalitaires en pagaille, des banlieues en béton, etc... et qui finit dans la décadence.\ntrinity\t26 février 2011 00:16\nJe suis c’est un copié collé des anciens cultes d’ailleurs de nos jours il y a des lois contre le copié collé où sont les subsides ?\nCASS.\t15 août 2013 14:30\nle d.ieu de l’ancien testament demande toujours plus de massacres de génocides viols incestes etc vols et pillages, c’est le d’ieu sauvage d’un sorcier qui était sensé faire des miracles au travers de sacrifices humains. c’est un certain jaho /yahvé / El schaddaï ,MordekaÏ (mardosche )Tout le monde sait celà je présume. Et en fait le dit judaîsme très prosélyte d’un certain flavius joseph c’est du pharisaÏsme, de plus dans leur talmud bien spécifique ,qui n’est pas la Tho ra initiale écrite par un scribe perse. Je ne vous dis pas ce qu’ils disent par ex ; du jesus des cathos entre autres.comme quoi je ne veus plus entendre parler de l’église cathos dites judéo - chrétienne entre autres sectes protestantes etc qui prennent vraiment tout le monde pour des c.et ça n’est pas d’aujourd’hui.Bref la même que l’islamisme sunnite wahhabisé par les english\nCASS.\t3 mars 2014 04:31\nle mazdéisme, zoroastre premier monothéisme , voir aussi Mithraisme et non le judaÏsme ni le christianisme romain qui ne sont absolument pas des premiers monothéismes.\njullien\t15 janvier 2011 15:03\nL’évangile de Matthieu et celui de Luc ne paraissent pas sous leur forme actuelle avant le règne de l’empereur Dioclétien commencé en 330 de l’ère julienne, 284 de notre ère. Celui de Jean, qui corrige les autres, semble encore plus tardif.\nDans ce cas, comment expliquez-vous que les archéologues aient retrouvé des manuscrits (ou plus souvent des fragments) de ces évangiles datant du IIème siècle de notre ère, soit avant la date où selon vous ils ont été écrits ?\nffi\t15 janvier 2011 18:59\nCertains morceaux semblent avoir été découverts dans les manuscrits de la mer morte.\nemile wolf\t15 janvier 2011 19:13\nVous l’aurez remarqué j’ai écrit « dans leur forme actuelle ».\nLes fragments auxquels vous faites allusions sont notamment ceux de Jean de la Bibliothèque Rylands, de Matthieu d’Oxford et de l’évangile inconnu du British Museum. Ils sont constitués de quelques lignes écrites recto-verso sur du papyrus et, de ce fait, sont très probablement issus d’un « codex ».\nLe codex se substitue au « rouleau », forme sous laquelle ont été retrouvés, dans des amphores, certains textes de la Mer Morte. Le codex présente l’avantage de constituer de cahiers reliés permettant d’écrire au recto et au verso des feuilles. Il est une adaptation des diptyques ou triptyques de l’antiquité une technique qui consistait à relier á l’aide de 2 anneaux deux ou trois tablettes de bois enduites, recto-verso, de cire sur lesquelles étaient gravé un texte.\nLe codex naît vraisemblablement à Rome au premier siècle, il est constitué à l’aide de feuilles de parchemin pliées, découpées, insérées les unes dans les autres et maintenues grâce à une reliure constituée par un lacet de cuir.\nSi le parchemin résiste au frottement résultant du feuilletage de l’ouvrage ainsi présenté, ce n’est pas le cas du papyrus plus fragile. L’Egypte dut donc attendre l’idée de recourir au fil pour disposer d’un système de reliure compatible et utilisa le codex de papyrus longtemps après celui de parchemin.\nLes experts ne peuvent user de la datation au carbone 14 pour dater de tels fragments, ils recourent à la paléographie. Celle-ci consiste à analyser le support, l’écriture, la séparation des mots, la ponctuation si elle existe, la syntaxe la grammaire, etc... et à comparer ces critères à des textes datés ou que la teneur permet d’attribuer à une époque précise. La difficulté avec les écrits bibliques du Nouveau Testament et qu’ils sont tous rédigés sur des codex selon une norme définie et respectée des siècles durant ( lettres majuscules absence de ponctuation et de paragraphes, etc...). Il est donc excessivement difficile de dater avec précision un texte avec une telle méthode.\nAinsi le plus ancien et le plus complet des évangiles connus est celui de Jean de la collection Bodmer. Les premiers experts le datèrent du 3ème siècle, puis d’autres le rajeunir d’un siècle sans pour autant être plus convaincants. Comparé par M. Filson à un codex de la Collection Chester Beatty daté du 3ème ou 4ème siècle, il fut ainsi établi que, si les évangiles respectaient une norme formelle d’écriture, sur le fond leur texte n’était pas uniforme au 3ème siècle.\nCette observation est d’autant plus intéressante que l’achat par le Vatican, en 2007 pour une somme dépassant plusieurs millions, du codex P.75 de la collection Bodmer, présentant un très incomplet et peu connu évangile de Luc, laisse la porte ouverte aux spéculateurs de toute nature.\nEn effet si les privilégiés qui l’eurent sous les yeux confirment qu’il présente nombre de différences avec l’évangile connu aujourd’hui, ils n’en révèlent pas le détail. Ils ne confirment ni n’infirment l’affirmation de Grégoire de Tours à propos de Pilate :« Un grand nombre croient qu’il était manichéen d’après ce qu’on lit dans l’évangile : »quelques-uns vinrent dire à Jésus ce qui s’était passé touchant les Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang à ceux de leurs sacrifices." il s’agit ici du premier verset actuel du chapitre 13 de l’évangile de Luc. A quels sacrifices est-il ici fait allusion qui laisse présumer de l’appartenance manichéenne de Pilate ?\nemile wolf\t15 janvier 2011 19:26\nMerci de bien vouloir communiquer la source d’où vous tirez ce précieux renseignement. Mes connaissances et lectures dans ce domaine se bornent à la reconstitution ordinateur réalisée aux USA par des spécialistes lesquels n’abordent pas le Nouveau Testament dans les textes en grec. Les auteurs de cette reconstitution informatique assurent avoir pour données une copie pirate des documents effectuée, avant son décès, par un membre de la fondation Rockfeller qui travaillait sur l’analyse des foulles des différentes cavernes de Qumran.\nffi\t15 janvier 2011 20:56\nAprès, je n’ai pas les moyens de vérifier par moi-même, c’est une thèse issue du Père Joseph O’Callaghan qui est discutée (voir ici).\nemile wolf\t15 janvier 2011 22:22\nJe ne suis pas un spécialiste mais, tel qu’il est présenté par l’illustration sur le site que vous indiquez, le fragment grec 7Q5 étudié par le Père José O’callaghan est difficilement lisible.\nLa 3ème ligne ne dévoile clairement que 2 caractères le ny et eta, le N et le E grecs . Il est très délicat d’y décripter une première lettre qui serait ny, N, et encore moins une quatrième qui serait un zeta, Z minuscule comme il le transcrit.\nLa conclusion des Pères de l’école biblique de Jérusalem me semble tout à fait fondée. Non seulement la dernière lettre proposée par O’callaghan, un zeta minuscule, rompt avec l’harmonie du texte en capitales, mais encore le document, dont le verso est vierge, semble un fragment de rouleau et non de codex. En plus,selon la monnaie retrouvée dans certaines grottes de Qumrân, celles-ci ne semblent plus utilisées depuis l’an 58. Cette date semble, trop précoce pour présenter une copie de l’évangile de Marc qui vient à peine d’être achevé a en croire les Pères de l’Eglise. Selon la Vie des hommes illustres de Jérôme, cet évangile aurait été écrit à Rome où Marc avait accompagné Pierre avant de rejoindre Alexandrie où il mourût la 8ème année de Néron et donc en 62.\nSouvenons-nous des conclusions du Révérend Père Roland de Vaux qui n’hésita pas à faire quelques emplettes au bazar des alentours pour justifier de la congrégation essenienne qui aurait résidé à Kirbet Qumran dont il conduisit les fouilles.\nemile wolf\t15 janvier 2011 15:17\nJ’ignore ce que vous avez enseigné durant votre carrière mais sans doute pas Pierre Dac et Francis Blanche, des auteurs adorables et pleins d’esprit. Ils n’étaient pas au programme de l’enseignement primaire ou secondaire à votre époque.\nIl est peu probable que votre spécialité ait été l’Histoire et la Géographie. Je ne vous en fais pas le reproche mais il est clair que vous ignorez l’évolution du culte de Mithra et la date de son arrivée à Rome. La lecture de quelques auteurs anciens comblera ce déficit. Les travaux plus contemporains de Franz Cumont, Martin Josef Vermaseren, Reinhold Merkelbach et d’autres, si vous lisez les langues étrangères, seront aussi les bienvenus.\nPuisque vous faites de la religion votre point fort, je vous encourage à exprimer votre connaissance plus clairement en écrivant un article consacré à la thèse que vous défendez. pour le moment vos affirmations ne reposent apparemment ni sur une analyse ni sur une recherche personnelles, mais sur une encyclopédie bon marché vaguement illustrée. Une source, grâce à laquelle le temple de Mithra de la villa de Trajan, découverte sous l’église Santa Prisca à Rome, fait de la fin du 1er et le début du second siècle une période du bas-empire romain. Vous pratiquez, comme Simon-le-Mage des Actes des apôtres, mort de s’être jeté du pinacle de son temple à Rome, l’illusionnisme. A moins que vous ne cultiviez les mystères du culte sur le parvis de la connaissance comme ils étaient célébrés sur celui des cathédrales au Moyen-Age.\nConvainquez-nous du contraire. Le débat n’en sera que plus intéressant et instructif.\nPersonnellement, je ne demande qu’à apprendre et ne souffre pas de préjugés dans des domaines aussi pointus. Vous voudrez bien dans la foulée nous expliquer la raison pour laquelle la mosaique de Saint Apollinaire de Ravenne (illustrant l’article et prétendue consacrée le 9 mai 549) présente trois mages, coiffés du bonnet Phrygien, visitant l’enfant Jésus. Pour mémoire ces mages, par la sagacité christique du récit ecclésiastique, sont devenus rois au fil du temps. Un mystère de plus !\nFurax\t15 janvier 2011 17:39\nJ’étais, voyez vous, ce qu’on appelait un « hussard noir ». Pur produit de l’Ecole Normale d’Instituteurs !\nLa religion n’a jamais été pour moi une « théorie » que je serais aller puiser dans des livres savants (encore que je me sois bien éclaté avec Spinoza). Mon vécu religieux, je l’ai exprimé à travers deux articles qui ont provoqué une joyeuse castagne :\nJe bondis lorsqu’on s’attaque injustement à la chrétienté car j’ai passé 25 ans en Afrique, que j’y ai cotoyé pas mal d’horreurs, mais, que s’il existe un oasis de paix et de fraternité en ce monde c’est bien du côté des missions chrétiennes qui accomplissent un boulot fabuleux. Et qui ne sont remplacés par personne.\nAllez voir « Des hommes et des Dieux », c’est une assez jolie parabole. Y compris dans les rapports avec les islamistes. La lettre-testament de Christian de Chergé, ce n’est pas du cinéma.\nPour le reste, je ne suis pas Pierre Dac mais je vous assure que si j’en ai le temps je dénoncerai le « mythe Emile Wolf », qui démontrera que vous n’existez pas et que votre biographie n’est qu’une suite d’emprunts à différents personnages de roman.\nPierre Régnier\t15 janvier 2011 22:48\n@ Furax (du 15 à 17 h 39)\nDans le livre qu’il a consacré à Tibhirine, John Kiser rapporte que Christian de Chergé essayait de convaincre ses frères moines de ne pas chanter les psaumes les plus violents "alors que les actes de brutalité ne cessaient de se multiplier alentour".\nPour les autres moines, qui tenaient à chanter ces psaumes, "ils n’avaient aucune raison de scandaliser les musulmans puisque le Coran affirmait clairement qu’ils avaient été donnés à David par Dieu lui-même (sourate 4, verset 163)".\nOn a là un bel exemple du blocage de la pensée et du cœur engendré par le dogmatisme catholique : s’il rejoint le dogmatisme islamique c’est rassurant. Une spiritualité véritablement « jésuïste » aurait dû conduire les moines à réfléchir sur le rôle de la croyance en la violence de Dieu dans la violence effectivement commise en son nom.\nLes dogmatismes criminogènes se confortent mutuellement, et empêchent de mettre en question ce qui alimente la violence religieuse. C’est le terrible bilan qu’on peut faire des rencontres inter-religieuses de ces dernières années : on n’y parle pas des indispensables réformes pacifiantes parce que c’est un sujet qui fâche.\nEt on pérennise ainsi les pires croyances sur la nature de Dieu, en un temps - 20 siècles après les Evangiles ! - où l’humanité se demande toujours quand et comment vont cesser les violences commises au nom de Dieu.\nPersonnellement, je ne me demande plus depuis trente ans au moins et, en agaçant beaucoup de croyants, notamment dans mon ancien milieu catholique où je fus très fervent, je milite autant que je peux pour la destruction du dogmatisme criminogène.\nFurax\t16 janvier 2011 01:20\n« On a là un bel exemple du blocage de la pensée et du cœur engendré par le dogmatisme catholique : s’il rejoint le dogmatisme islamique c’est rassurant. Une spiritualité véritablement »jésuïste« aurait dû conduire les moines à réfléchir sur le rôle de la croyance en la violence de Dieu dans la violence effectivement commise en son nom. »\nSauf que...les malheureux moines ont probablement été assassinés par l’armée algérienne et que, comme souvent, celà n’a rien à voir avec la religion ou la violence de Dieu mais avec le POUVOIR.\nwaridel\t8 octobre 2016 17:20\nen reponse a tout ce que vous ecrivez un grand merci car cela fait plaisir de voir que vous repondez apres des recherches sans parti pris c’est on ne peut plus clair et si vous blessez des gens c’est juste parce que vous remettez en cause leurs croyances.la plupart sont apeurés face a la mort parcequ’ils ne savent ce qu’est la vie bref merci encore d’etre honnete et cultivé.\nD’oeuf rance\t15 janvier 2011 17:03\nLà j’ai juste le temps de survoler les commentaires, j’espère ne pas faire de redite, je laisse juste rapidement mon appréciation.\nLes catholiques ont substitué le pape à Jesus Christ.\nIl suffit d’observer... le faste est dejà à l’envers de J.C...\nDifférencier chrétiens et catholiques est primordial.\nChristianisme donc. Religion inventée par Jesus... non, j’rigole.\nOn (a) dit tout et son contraire ? Pas sûr .\nLa compréhension profonde d’un message tel que le Christianisme (adapté à nos racines/histoire/culture) demande un intérêt sincère et des recherches serieuses basées sur d’autres approches, moins charnelle, matérielle, temporelle.\n(L’Europe et les querelles genre croisade, anti croisade n’y ont pas leur place. Tout est si fort imprégné de croyances de toutes sortes sur la terre. Et il n’ est pas toujours question d’usurpation ou autre notion humaine.)\nL’échelle de temps/espace est... différente. Le périple spirituel ne date pas de 2000 ans ni même de 7000. Quant à la date de naissance du premier homme, « fonctionnel »,\npourquoi ne serait-elle pas si ancienne que nul n’en puisse retrouver trace ?\nNous ne sommes pas arrivé au bout du savoir et nous apprendrons encore beaucoup du « passé » quand nous le verrons tel qu’il est et regarderons moins demain (ou « l’histoire » à court terme), nous en retrouverons la valeur et perdrons l’arrogance de « croire » tout savoir, tout comprendre. C’est vaste l’infini !\n> Histoire « officielle » changeante selon les époques et les lieux et que chaque pouvoir\nsuccessif arrange à sa sauce, pour sa paroisse/politique.\n> Symboles, dates, moment de l’année (rythme terrestre/celeste, mouvement des planètes)\nchiffres, nombres : chacun renferme un puissant symbole, signification cosmique ou les mathématiques de « Dieu ». (adaptez tout nom à votre convenance puisque’il est le sans nom).\n> Chaque peuple a l’initié qui lui est « adapté » et connait les mêmes étapes d’évolution à des périodes vaguement décalées dans l’échelle humaine, mais identiques à l’échelle de l’évolution de l’homme cosmique.\n* Chaque divinité ou initié correspond à une facette de l’homme, à une capacité à travailler.\nL’univers étant un grand livre ou chacun est à la page qu’il doit expérimenter jusqu’à l’avoir ré-intégré.\n> L’histoire de chaque « grand initié » est l’Histoire du voyage de l’homme vers le Surhomme.\nPeu importe les avatars, les (ré)incarnations.\nAllégories, multiples grilles de lecture selon l’ouverture d’esprit, la conception.\nBeaucoup de mythes, allusions et épisodes se retrouvent dans la vie humaine.\nPour le Jesus devenu Christ la chose est plus profonde...\nDe plus concernant la Bible, entre la langue de Jesus l’Essénien, l’Araméen, l’Hébreu,\nle Latin en passant par le Grec, etc. plus les écrits apocryphes (de et dans diverses époques), ne garder que l’essence du message parmi toutes les querelles de clocher était plus qu’ardu. Yehoshuah reconnaitra les siens.\nComme toujours aussi, ne pas oublier de mettre les « évidences » inculquées dans l’autre sens, ne serait-ce que pour voir...\nAttention à ce que les « wiki » d’aujourd’hui ne soit pas l’histoire « officielle » non plus de demain, mais de tout à l’heure. Par non666 15 janvier 14:49 - 4è commentaire\nCASS.\t15 août 2013 13:49\nlangue du dit jesus = l’araméen\nCASS.\t15 août 2013 16:06\nc’est la fête à tous ceux nés d’une vierge : Horus (naquis d’une vierge un 25 décembre il eut douze compagnons ou disciples ,Il fut mis au tombeau et ressuscita. Il était désigné comme la voie, la vérité, la lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le bon berger, et troisième personne de la trinité divine (Osiris-Isis-Horus) . Il faisait des miracles, et éleva un homme, El-Azar-us, d’entre les morts).\nKrishna, (né de une divine.Il est appelé le Dieu-berger. Il est la deuxième personne de la trinité divine. Il fut persécuté par un tyran qui aurait commandé la mise à mort de milliers d’enfants en bas âge. Il fit des miracles et des merveilles. D’après certaines traditions il mourut attaché à un arbre. Il est monté aux cieux. )Le conte de krishna tel qu’il figure en bonne place dans les Veda hindous a été daté comme remontant à 1400 avant J.-C.,\npuis jesus né d’une vierge mais pas un 25 décembre et au passage il n’était pas jew du tout.De plus voir un cathos pas content :http://alwissal.wordpress.com/2011/07/24/histoire-occultee-des-faux-hebreux-les-khazars/\nEt à savoir que ce talmud, n’a rien à voir avec la THO RA qui fut écrite par un scribe perse.\n« Les chrétiens existaient déjà avant la venue du Sauveur » (St Augustin).\nquand le jésus est né il est dit que les perses y ont cru et que donc les rois mages étaient perses.Les iraniens attendent donc le retour du Mahdi et pas la venu de l’anté christ comme ceux que nous savons.\n- l’acte de manger le dieu au cours d’une célébration pratiquée déjà dans le culte mithriaque correspond au thème de l’union sacrée. (ils buvaient aussi du vin , le sang)\n- La hiérarchie des fonctions, caractéristique du clergé chrétien, est quasiment identique à celle des prêtres de Mithra à laquelle elle a été substituée, et la papauté vaticane elle-même est bâtie sur le modèle du règne de Mithra, ce dernier partageant nombre d’attributs avec Jésus, et qui fut élaboré et fabriqué bien antérieurement à la figure de Jésus. puis remanié de multiples fois.\ntien au fait moïse par ex. plagiat de sargon 1er :\nsargon1Les auteurs d’un certain Ancien Testament trafiqué, se sont fait prendre, là, « les doigts dans la confiture » : ils ont recopié la légende du roi Sargon en détail en précisant que le berceau était calfaté par du bitume pour le rendre étanche. Le bitume (pétrole brut) est un matériau très courant en Mésopotamie dans le pays du roi Sargon. Il est totalement inconnu en Egypte : un bel exemple de plagiat. Sans parler des crocodiles qui pullulaient dans le Nil et qui n’aurait fait qu’une bouchée du supposé nouveau-né) et tout est comme ça , repicages de légendes entre autres inventions issues d’imaginations très fertiles, si fertiles,et tellement remaniés à tout va afin de servir certains buts politiques, que ça n’est plus qu’un tissu de mensonges dont l ’évidence n’est plus à prouver.\nCASS.\t15 août 2013 17:04\nben si il parlait en araméen je confirme, c’est la langue qui était pratiquée dans le coin à cette époque (les perses aussi ont pratiqué cette langue dans ce coin)\nPierre Régnier\t15 janvier 2011 17:10\nIl me semble que l’important, en matière religieuse, en janvier 2011, n’est pas la réalité historique de Jésus, ni de savoir si Malraux a eu raison dans son pronostic sur la religion au XXIe siècle (en supposant que le pronostic qui lui est attribué fut bien énoncé par lui).\nIl me semble que l’important c’est l’attitude à avoir face à la violence religieuse effective, qui perdure.\nLes religions monothéistes - toutes - ont pour souci principal, non seulement de durer, ce qui est bien naturel, mais de faire durer la conception qu’elles ont de Dieu, ce qui est devenu épouvantable.\nCe qui est intéressant, et positivement révolutionnaire, chez Jésus, ce n’est pas sa réalité historique mais le contenu de son message inscrit dans les Evangiles. Si les églises chrétiennes, qui prétendent appliquer ce message le faisaient vraiment ce serait formidable.\nOr elles le trahissent, en le tranmettant, ce qui est bien, mais en transmettant aussi, parallèlement, le message contraire : Dieu a bien commandé des massacres.\nCe qui est tragique c’est que les religions monothéistes s’entêtent - toutes - dans leur détermination :\nLe XXIe siècle sera religieux AVEC SES BASES THEOLOGIQUES VIOLENTES, CONSERVEES INTACTES.\nCASS.\t15 août 2013 16:20\nvous avez déjà vu l’IRAN qui agresse, ment , massacre vol et pille les patries des autres vous ? depuis des centaines et centaines d’années, par contre ça l’Iran a été et est hyper agressée.\nvous avez vu Chavez agresser, massacrer voler et piller les patries des autres vous ?\nD’oeuf rance\t15 janvier 2011 17:15\nJe présente mes excuses à 999uou, son lien s’est imposé sans que je le veuille, j’ai oublié de séparé lettres et chiffres ; m’enfin ce sont des symboles et on ne les arbore pas innocemment.\nThierry\t15 janvier 2011 19:28\nToute religion qui a pour dogme la double affirmation :\n- Qu’elle est d’origine divine.\n- Que les incroyants doivent être convertis ou détruits corps et âmes.\nN’est qu’une imposture inverifiable dont l’origine est purement humaine, dont le but est l’asservissement de l’Homme et non son salut.\nCASS.\t15 août 2013 16:31\n« Le plagiat est tellement gros que ça rend l’ancien et le nouveau testament des chrétiens presque grotesque et les récits judaïques et islamistes arrogants. » c’est pour ça que l’IRAN est chiite, naturei karta etc. et refuse leurs sales combines ô combien dévastatrices.\nmoebius\t15 janvier 2011 21:38\nIl y’avait quoi qui vous emmerdait avant que ce soit les trois monothéisme qui le fasse. Etiez vous en paix alorsdans votre liquide amiotique ao foetus que vous étiez bien au chaud a manger des loukoums. Un probléme de thermostat peut etre a moins que ce soit le gouvernement actuel ou une légére indisposition...\nmoebius\t15 janvier 2011 21:42\nIl y’avait quoi qui vous emmerdait avant que les trois monothéismes le fasse. Etiez vous en paix alors dans votre liquide amiotique a faire des brasses bien au chaud a manger des loukoums. Un probléme de thermostat peut etre a moins que ce soit le gouvernement actuel, une légére indisposition...une diarrhée peut etre ?\nmoebius\t15 janvier 2011 21:46\nIl n’y ’a pas de mythe chrétien. Avant d’écrire des bétisses apprenez donc, cher auteur ce qu’est un mythe.\nemile wolf\t15 janvier 2011 22:37\nJe vous serais reconnaissant de bien vouloir nous indiquer ce qu’est un mythe.\nMoi je croyais stupidement que c’était un récit fabuleux transmis par la tradition.\nJ’adore apprendre. je brûle de connaître votre définition. J’espère que vous ne confondez pas avec le mâle de l’arthropode ou de ce petit papillon qui pond ses oeufs dans mes chaussettes de laine et enfante les larves qui les detissent.\nMerci de votre savante intervention\nddacoudre\t15 janvier 2011 21:51\nnotre existence n’est qu’un vaste syncrétisme culturel du a la circulation des populations que ce soit pour le commerce ou la conquête. nous savons qu’il n’y a pas de génération spontané et il n’y a pas plus de civilisation spontané, même dans des croyance africaine nous trouvons des structures identiques sur la création du monde, avec toujours un être ou un animal intercesseur, cela démontre au moins que notre structure cérébrale est semblable devant les interrogation que pose l’existence.\nMarcP\t15 janvier 2011 21:56\nCarsten Peter Thiede (auteur de la datation révolutionnaire des papyrus d’Oxford, directeur de l’Institut de recherche épistémologique fondamentale de Paderborn, Allemagne) a démontré que l’Évangile de Matthieu est un témoignage oculaire écrit par des contemporains du Christ. (« Témoin de Jésus », Robert Laffont, 1996).\nLes témoins auteurs du Nouveau Testament sont incalculablement plus certains et fiables que tous les manuscrits de l’Antiquité que l’on accepte pourtant sans poser de question.\nemile wolf\t15 janvier 2011 23:45\nBonsoir Marc P.\nMerci de nous faire part de cette démonstration.\nPermettez-moi de vous rappelez que Karsten Peter Thiede mort en 2004 est un ecclésiastique, aumônier des forces britanniques à Paderborn.\nIl fut, jusqu’en 1988 directeur d’études à l’école supérieure des medias chrétiens de Wetzlar et de 1993 à 1998, à Paderborn, il exerca au Deutsches Institut Für Bildung und Wissen, un institut de formation continue générale pour adultes à Paderborn. Il y dirigea le département d´epistémologie fondamentale puis nseigna à la Haute Ecole de théologie de Bâle, un institut privé religieux.\nSelon mes informations, ses prétendues démonstrations au sujet de la datation du document d’Oxford P.64 rajeunissent le fragment de deux siècles. Cette prétendue démonstration en fit la risée de tous les docteurs après son débat avec le Professeur Gerd Lüdemann de l’université de Göttingen un spécialiste du Nouveau Testament. et un article paru dans le Spiegel.\nChez les spécialistes laics de ce sujet, ses travaux ne jouissent pas d’une grande considération.\nMais je serais un homme heureux si vous me faisiez part de ceux concernant le fragment de Matthieu d’Oxford qu’il compara, si ma mémoire ne me fait défaut, avec un horoscope et un document administratif daté du 1er siècle, documents qui ne sont ni des codex ni des papyrus mais des parchemins. Il mélangea ainsi torchons et serviettes pour défendre son point de vue révolutionnaire. Voilà la mémoitre que je conserve de ce fait divers qui fit beaucoup parler de lui en Allemagne à l’époque de sa découverte . Mais peut-être me trompe-je et confonds-je.\nMerci de m’éclairer de vos lumières à ce sujet.\nmoebius\t15 janvier 2011 21:57\n....« N’est qu’une imposture inverifiable dont l’origine est purement humaine, dont le but est l’asservissement de l’Homme et non son salut. »\nCher Thierry je sens que vous savez a qui nous devons réellement notre salut. Pourquoi ne le nommez vous. Nous sommes tous là a errer dans une vallée de larme pliant sous le joug de la servitute. Dites nous ? oh ! libérateur les paroles qui nous délivrerons du poids qui nous opresse et nous maintienne dans l’esclavage\nThierry\t16 janvier 2011 19:29\nBravo, cher moebius ! Vous mettez exactement le doigt sur le problème !\nCombien de personnes ne prennent pas la peine de se servir de leur intelligence, mais mendient une croyance toute faite à laquelle adhérer pour se rassurer à bon compte à grands coups de gri-gris et rituels magiques !\n(Et accessoirement faire partie d’un clan réconfortant pour combattre les autres...)\nOn appelle cela de la superstition.\nAucun rapport avec une recherche spirituelle authentique, au sein de laquelle on ne sait qu’à la fin s’il y a ou non un salut !\nHadj Ahmed\t15 janvier 2011 22:02\nCe qui est sûr c’est que dans l’hypothèse ou ce seraient les trois monothéismes qui auraient raison. Il y aurait non pas lesdits monothéismes avec leurs dogmes et leurs livres qui seraient prévalants sur le reste des croyances antérieures ou pas, mais il y aurait surtout un Dieu créateur à l’origine de tout et accessoirement un mal très ancien, qui aurait entrepris méthodiquement de parodier et de fausser les pistes.\nmoebius\t15 janvier 2011 22:35\nLes religions monothéiste sont des cultures du texte, du Livre avec un grand L, sacré et divin parce que ça c’était proprement inouis comme l’ecriture peut nous donner un pouvoir sur notre environnement que c’est un miracle. Les illetres le savent mieux que nous. L’écriture ça permet pas seulement de mieux exploiter son prochain mais ça permet surtout de passer de l’oralité a une autre dimension qui est l’histoire comme disait Karl qui comme un moise libératuer du joug savait a quel point le texte était libérateur en terme d’economie d’energie par rapport au mythe qui est un state intermédiaire entre transmission ’orale et le texte ou l’histoire. Une phase d’indistinction et d’hésitation dont le momment decisif du passage est symboliquement et poétiquement, pour un chrétien marqué par une croix au sommet d’une colline sur laquelle est cloué le corps d’un homme qui n’est plus le héro du mythe ou le dieu mais le bouc émissaire abandonné par dieu et dont le sacrifice fonde une communauté élargie qui dépasse le cadre etroit dans lequelle nous nous débattions avec la langue pour unique outil de transmission de notre mémoire. Le texte nous permet d’integrer plus de complexite et de dépasser le cadre restreint de l’oralité et si vous ne comprenez pas le sens de ce que j’écris là, ça n’a au fond aucune importance par rapport au dévelloppement du texte et de la texture de ce réseau que nous tissons tous\nmoebius\t15 janvier 2011 23:05\nles trois monothéisme aurait raison par rapport à quoi ? Par rapport a un quatriéme monothéisme par rapport a un monothéisme caché qui nous sera enfin révélé ? et dont on pourrait toujours espérer que la vérité profonde puisse en fin etre révéler par un cinquiéme monothéisme qui était plus profondément caché que ce dernier. Ca n’a pas de sens parce que la fonction d’un monothéisme pas plus que celle d’un polythéisme ne consiste a révéler la vérité. La verité n’est pas dans la loi. La loi ne dit pas la vérité elle fixe un cadre pour que celle ci se déploie...Passons vite...Celui qui cherche la vérité dans la religion coure apres son ombre. On a l’image d’un dieu qui sort des nuages nimbé de lumiére et qui révéle la vérité... c’est l’image de la révélation mais qui a jamais fait cette expérience ? Pourtant ces de cela que l’on parle. Celui qui l’a expérimenté et nous en a fait part passe sans doute des jours tranquilles dans un asile ou conduit des foules crédules et c’est dans ce dernier sens que l’on parle d’asservissement mais la vérité que nous chercherions tous n’est pas là parce qu’elle est insignifiante\nmoebius\t15 janvier 2011 23:18\nsi ce dieu est un faussaire alors la question d’un dieu qui ne le serait pas reste ouverte et ce que nous reprochons a dieu ce n’est pas d’etre dieu mais de ne pas l’etre assez voire de l’etre plus pour qu’on y croit enfin.. C’est un défi ou plutot c’est la dimension humaine et banale du défi\nemile wolf\t15 janvier 2011 23:56\nce n’est pas Dieu qui est un faussaire,mais l’homme qui le crée.\nThierry\t16 janvier 2011 19:40\nTout à fait d’accord avec vous, Emile !\nEt c’est la raison pour laquelle il est aussi peu important de savoir s’il y a plusieurs dieu, un seul ou pas du tout que de discuter sans fin sur le sexe des anges.\nmoebius\t15 janvier 2011 23:20\net pi zut...\nemile wolf\t15 janvier 2011 23:54\nVous ne nous avez toujours pas expliqué ce qu’est un mythe .\nLe breton\t15 janvier 2011 23:59\n« Cette thèse est démentie par toutes les églises chrétiennes qu’elles soient orthodoxe, arménienne, copte, romaine ou autre. »\nOn aurait pu aussi ajouter : par tout les historiens et les spécialistes de l’antiquité.\nEn fait il y a d’un côté les mensonges des vilaines Églises et de l’autre les amateurs de mystères divers, qui, en chevaliers modernes, viennent pourfendre tout ce qui a été trop longtemps caché. Qu’importe la scientificité des thèses, qu’importe la compréhension des mentalités de l’époque, qu’importe le regard critiques aux sources, qu’importe l’objectivité, tant que ça sert l’idée, c’est bon.\nMais bon, j’aurais appris au moins que le français n’était pas une langue latine et que ces messieurs de l’Académie étaient de bien piètres étymologistes pour oser prétendre que dimanche venait de dies dominicus par le français ancien diemenche\nemile wolf\t16 janvier 2011 01:50\nLa seule chose que je comprenne de votre commentaire est que j’ai,sans doute, mal exprimé l’argument étymologique. Sans doute eut-il été préférable d’écrire : bien qu’elle en soit une, à la différence d’autres langues latines, dimanche ne signifie pas le jour du Seigneur en français.\nPour ce qui concerne l’origine latine de votre die-menche issu de dies dominicus via le vieux français si vous avez appris le latin vous le savez : elle est tout aussi farfelue que l’étymologie offiicielle des dicitonnaires du commerce.\nBien entendu je compte sur votre savoir pour m’expliquer, de préférence sans suffisance superflue, comment vous transformez le seigneur latin en menche français. Lequel n’existe ni en langue d’oc ni en langue d’oil, ces langues romanes, ancêtres du vieux français auquel vous faites référence.\nIl n’est nullement stupide, de s*interroger sur l’origine réelle des noms, au lieu, comme tout un chacun, d’ânonner l’étymologie proposée par l’église à l’Académie fondée par Richelieu.,\nSe demander pourquoi des sept jours de la semaine, seul le dimanche ne s’achève pas par « di »,.\npourquoi les jours de la semaine de la langue d’oïl ne commence pas avec di comme en occitan par exemple , diluns, dimars, dimecres, dijous, divendres, disabte et dimenge où menge ne signifie ni « seigneur » ni autre chose puisqu’il n’existe pas plus que menche et qu’aucun astre ou corps céleste de notre système solaire n’explique ou ne justifie son usage pour une telle nomenclature.\nVous le savez bien sûr ! Servir se dit ancillare chez les Romains et vous n’ignorez pas le verbe angariare qui signifie mettre en réquisition pour un service ( public ou divin) et par extension consacrer . L’étymologie de dimanche jour où l’on sert Mithra dieu invincible (Deus Invictus Mithra) tombe sous le sens du premier latiniste venu que je suis. Elle me paraît une origine bien plus réaliste et vraisemblable que celle imposée depuis des lustres par l’église gallicane.\nSans doute nous honorerez-vous de votre brillant savoir dans un prochain article afin de nous expliquer l’étymologie du parler quotidien.\nMais, après tout, qu’importe ! Merci de votre commentaire et bon dimanche !\nLe breton\t16 janvier 2011 15:06\nJe connais également très bien le latin.\nLe passage de Dies dominicus à dimanche ne nécessite que la perte du redoublement de la syllabe en D et quelques modifications de prononciations qui en quelques siècles sont très loin d’être farfelus.\nAprès votre explication de l’étymologie en DIM+ancillare donnant dimanche pourrait être également possible.\nElle le pourrait seulement, uniquement si on ne connaissait que la forme française, fixée depuis 2-3 siècles.\nLa forme diemenche est attestée dans un grand nombre de manuscrit médiévaux. Pour ceux facilement consultables sur internet, on peut citer La Chronique universelle de Saint-Marien d’Auxerre : « Loeys, ses ainnez filx, fu couronnez à Rains, le prumier diemenche des Avanz ».\nSi vous voulez d’autres exemples du XII ou XIIIe siècle attestant cette forme, c’est assez facilement trouvable. Je peux fournir des centaines de références.\nFarfelu donc ?\nLe mot intermédiaire existe bien et je doute que vous ayez des dictionnaires d’oc médiéval. C’est bien ça le problème de l’étymologiste amateur qui prend le mot actuel pour trouver son étymologie latine et ne cherche même pas ses formes intermédiaires.\nOr le français médiéval utilise le mot diemenche et de manière peut-être beaucoup plus significative l’expression die menche en deux mots pour dimanche.\nEt celà réduit à néant votre proposition d’étymologie en DIM.\nEn effet, vous ne pouvez expliquer l’apparition de la voyelle E, puis sa disparition et surtout, cela confirme la séparation nette entre la syllabe Di/die et plus loin le M et la suite.\nemile wolf\t16 janvier 2011 22:59\nje rends hommage à vos qualités de chercheur. Toutefois si j’admire l’habileté de votre démonstration dans le droit fil de l’étymologie officielle que je conteste, elle me paraît bien fragile.\nVotre argumentaire ne repose que sur le postulat de la suppression de la syllabe do pour éviter de redoubler la syllabe di ou die. Une syllabe est un groupes de lettres qui constituent une unité phonétique et, sans être musicien, je n’entends pas que do redouble di.\nJe constate que vous ignorez quand dimanche a remplacé votre diemenche et affirmez :« il y a 2 ou 3 siècles ». Pourtant le premier dictionnaire de l’Académie francoise est paru au 17ème siècle et connaît le mot dimanche. Il le définit comme premier jour de la semaine consacré pariculièrement au service de Dieu et qu’on appelle jour du Seigneur. " le jour du seigneur est pour l’aréopage académique d’une appellation complémentaire.\nJ’observe que vous omettez le second verbe latin proposé pour expliquer la notion de service divin angariare qui conduit logiquement au mot dimenge de la langue d’oc, laquelle naît au XIème siècle du bas-latin populaire.\nVous m’opposez, pour étayer votre point de vue, l’absence de lexique d’oc médiéval qui venait de naître.\nJe note, pour ma part, que tous les patois de la zone géographique où cette langue était parlée ont conservé le dimenge comme la langue occitane et qu’il ne s’agit pas là d’un pur hasard, mais d’une origine commune : la langue d’oc.\nJe remarque qu’aucun des computs ecclésiastiques qui précèdent l’usage de la langue d’oc et d’oil n’use jamais de la nomenclature hebdomadaire mais de la position des jours de la semaine par rapport au 1er qui est le dimanche. L’ensemble des textes et documents manuscrits religieux latins de cette période usent de cette méthode à l’exception pour certains du samedi et du dimanche. A ce sujet, la Vulgate de jérôme n’use que du sabbat et ne désigne pas le dimanche mais le qualifie d’après le sabbat ou utilise le sabbat achevé.\nPuisque vous assurez être un latiniste distingué puis-je vous rappeler que, selon mes modestes connaissances dans cette langue morte, le Seigneur est appelé dominus et que dominicus est un adjectif déterminatif qui signifie, dans le latin ecclésiastique : qui appartient au Seigneur .\nVous ne l’ignorez pas : la grammaire latine possède des règles et dies( le jour) appartient à la 5ème déclinaison dont tous les mots sont féminins.Toutefois dies présente la particularité, irrégulière pour cette déclinaison, d’être masculin sauf au singulier quand il désigne un jour fixé en l’occurrence celui du seigneur.\nPour des spécialistes, tel Henri Goelzer, le jour du seigneur n’est pas dies dominicus mais dominica dies l’inversion de l’épithète dominica . soulignant son importance, ce qui semble le cas des 6 autres jours de la semaine lundi, mardi, etc... et subitement ne le serait plus pour le dimanche. Cette logique m’échappe.\nJe ne peux donc vous suivre dans votre démonstration. Même si votre diemenche peuple un certain nombre de textes depuis le 12ème siècle. Des exemples plus nombreux encore montrent que la phonétique primait l’orthographe à laquelle il fallut bien du temps pour être à peu près respectée et ne l’est pas encore tout à fait .\nPierre Régnier\t16 janvier 2011 10:37\nA la même époque (la sinistre décennie algérienne) on estime à 100 000 les algériens tués par les islamistes, et autant tués par l’armée algérienne.\nSupposons que la balance soit à revoir, et que l’armée en a tué plus que les islamistes. Mais rien à voir avec la religion ?\nIl faut cesser de nier les dégâts humains que fait, depuis 3000 ans, l’enseignement d’une « bonne » violence « voulue par Dieu », et qu’il faudrait seulement « savoir bien interpréter ».\nLa religion n’est pas l’ennemi. L’entêtement de tous les monothéismes à confirmer et enseigner la « bonne » violence de Dieu, c’est ça qui doit être fermement combattu. Mais ça doit l’être. Et très fermement. Et dans TOUTES les religions.\nFurax\t16 janvier 2011 15:45\nTout d’abord, un point de « détail ». Sur les 200.000 morts algériens, combien ont été assassinés par les cathos ? Ca parait ridicule je sais bien mais, les « monothéismes » !... Non tout n’est pas égal !\nVous êtes sincère mais j’ai un peu de mal à vous suivre. Après le siècle que nous venons de traverser (nazisme+communisme), celui que nous abordons (seul objectif : le profit, vie humaine=O), le combat obsessionnel contre « la violence de Dieu » me semble un peu surréaliste !\nAriane Walter\t16 janvier 2011 12:21\n(je viens de vous écrire un long mail et au moment de le poster, bug, tout disparaît ! ca ça rend dingue ! D’autant plus qu’en voulant le reproduire on est obligé de copier de mémoire ce qui était venu spontanément et que cela perd tout son charme.) Je le reprendrai plus tard. Là je râle ! Du moins ça commençait ainsi :\nBon dimanche, Emile !\nQue Mitrha soit avec vous !\nemile wolf\t16 janvier 2011 15:01\nBon dimanche Ariane,\nCela réchauffe le coeur de vous savoir sur les lignes d’Agoravox après la grand- messe.\nJ’adore votre « Que Mithra soit avec vous ! ». Cela a un côté oriental indéniable. Salam alek et alekum Salam (excusez l’écriture de mon arabe de cuisine) n’ont pas d’autre origine que le nom de cette divinité, selon moi bien sûr !\nLe nom Jérusalem est issu du grec Hiero-Solyma « la terre sacrée de Sol » une divinité que les populations anciennes de Palestine nommaient Salem ou Salam, jumeau de Shahar, et que leur mythologie prétendait fils de l’adultère d’ El et de Sin, la femme de Terah un autre dieu.\nEl était la divinité fondamentale des Phéniciens (il fonda Bylos ou plutôt Gubal) et des populations antiques de toute la région y compris la péninsule arabique. Sin désigne la lune et donne son nom au Sinai le désert de Sin. Pour la petite histoire des fils d’Israel , Terah est également le nom du père d’Abraham. Le nom initial de Jérusalem en patois local est Beth Shalem.qui signifie la même chose, sanctuaire de Shalem.\nLe nom original qui précède celui de Jérusalem est,, à en croire la Bible dite Septante, Jebus., Ceci est une adaptation épigraphique grecque de Jabus « (il est le taureau ») puisque les langues sémitiques, qui doivent comme le nôtre leur alphabet aux Phéniciens, ne disposent pas de voyelle, et n’utilisent les signes diacritiques que depuis un passé antique relativement récent.\nIl est donc inexact de prétendre que Jérusalem signifie ville de la paix comme l’affirment très souvent nos medias.... (J’entends déjà la foudre des ânonnistes gronder dans le lointain. ..) mais je méprise.\nEn conséquence, il est parfaitement cartésien d’assimiler comme vous le fîtes, Ariane Jourdain, la divinité Sol, Salem ou Salam et Mithra. Comme dit le copain berbère de Cabanel c’est kif-kif.\nAu sujet de votre long mail, dont je me réjouis : je pratique souvent le phénomène décrit... Il semble se produire à l’occasion des commentaires préparés à l’aide d’un traitement de texte (Word ou autre) et transférés par « copier-coller » dans la fenêtre « Ajouter une réaction » dans laquelle il est très inconfortable de travailler avec une vue outragée par les ans.\nUn des moyens de pallier l’incompatibilité des logiciels, qui en est la cause, est d’imprimer sur un fichier PDF le texte préparé sur Word ou autre, puis de transférer le fichier PDF par copier-coller dans la fenêtre Agoravox.\nSeul travail supplémentaire, le logiciel agoravox ne prenant pas en compte la mise en forme PDF, il nécessite de reconstituer la mise en page des paragraphes originaux le texte lui-même n’étant pas altéré.\nEspérant avoir pu vous être utile, j’attends avec sérénité le message dont vous m’honorerez..\nAriane Walter\t16 janvier 2011 18:02\nPour commencer, je vais écrire MIthra sans faire de fautes d’ortho !\nje vous disais donc que votre article était vraiment passionnant. Tant de découvertes à une époque que nous croyons connaître ! Très sincèrement, je n’ai jamais entendu le nom de « Mithra » !\nMais il y a tant d’histoires immenses qui ont eu lieu, oubliées,. l’histoire que nous retenons est un peu comme la plume qui reste d’un grand oiseau qui s’est envolé.\nQuant aux réactions que vous suscitez ,il ne faut pas vous en étonner. Vous êtes tout de même taquin de traiter le christianisme de mythe. Même si vous avez toutes les preuves du monde ,même si le Christ vous a envoyé un mail en vous disant : « Oui, je suis un mythe ». !\nVotre article appartient à ce que j’appelle « les quarantièmes rugissants », là où le Pacifique et l’Atlantique se réunissent, dans un bouillonnement qui n’est pas sans rappeler celui des croyants et incroyants !\nD’un autre côté je comprends ceux qui disent : « Peu importe la graine quand on a sous les yeux un arbre immense te beau.\ncar les religions sont de beaux arbres malheureusement débités en bois pour alimenter les bûchers.\nJe retiens de votre article le plaisir que donne votre culture. C’est comme une visite de musée où l’on découvre des merveilles que l’on ignorait.\nQuant aux religions, elles sont d’une telle aide quand elle expriment une simple morale du type »aimez vous les uns les autres« qui était celle de Confucius cinq cents ans av JC.\nPersonnellement je suis agnostique, comme Montaigne, la bonne référence, et mystique cad fascinée par le mystère.\nBonne fin de dimanche , monsieur le laïque Jacobin.\nIl et dommage que ce mot »laïque« qui signifie, »je respecte les religions mais je ne veux pas qu’elle viennent empoisonner mon jardin" aient une sonorité un peu brusque, pas agréable à l’oreille.\nAh ! oui, le héros Hi des mythologies chinoises est un calque de Gilgamesh !\nLes jardins suspendus de Babylone. C’est tout ce que j’en ai retenu.\nLe breton\t16 janvier 2011 22:17\nPauvre Montaigne quand même. Lui qui est allé à la messe chaque jour de sa vie et est même mort au cours de la dernière, se voir traiter d’agnostique est assez original.\nEt pour le citer dans ses Essais au chapitre 56 :\n"Tenant pour execrable, s’il se trouve chose ditte par moy ignorament ou inadvertament contre les sainctes prescriptions de l’Eglise catholique, apostolique et Romaine, en laquelle je meurs et en laquelle je suis nay"\nPlus sérieusement, Montaigne est l’un des premiers écrivains à essayer de chercher une certaine objectivité, y compris par rapport à sa propre religion qu’il va critiquer sur le même plan que les autres et explorer le doute. En celà, il peut être vu comme le précurseur d’une certaine forme d’agnosticisme, il rejette totalement l’athéisme en revanche. Toutefois si son œuvre est non-catholique, voire laïque d’une certaine façon, le personnage, Montaigne, est profondément catholique.\nCe n’est pas quelque chose qu’il dit explicitement dans ses livres, d’un côté ce n’est pas trop le sujet, bien qu’il en fasse mention. Sa fidélité à la foi romaine dans une région du croissant réformé et sa pratique religieuse, messe quotidienne,quand l’Église demande aux fidèles d’y venir le dimanche et aux fêtes, sont aussi des témoins d’une foi qui n’est pas seulement de façade.\nemile wolf\t16 janvier 2011 23:55\nAlors ! Ariane\nOn confond Enkidu et Semiramis, Ur et Babylone !\nLes sumériens ne sont pas des Akkadiens, Akkad est un mythe comme celui de Sargon Ier . Vous savez : ce fabuleux conquérant, fruit des amours de sa mére et Dagan, trouvé par l’eunuque du roi Urzababa ,circulant dans une nacelle sur l’Euphrate. Mais oui ce personnage légendaire qui prête un morceau de sa légende à Romulus, Cyrus et Moise ! Bon ce sera pour unautre jour !\nJer vous remercie pour vos gentils compliments et encouragements ils me vont droit au coeur. Mon objet n’est pas de mettre en cause une quelconque divinité , en laic fervent j’en ai assez de constater que les religions l’une après l’autre font naître les fanatismes en tout genre pour assuirer leur existence et leur pérennité´.\nAlors, de temps en temps, je me lâche pour voir comment les brebis réagissent. cela a de positif que j’apprends sur mes compatriotes et sur les sujets traités.\nA propos d’agnostique j’avais un très bon ami, Claude Tannery qui a écrit jadis, dans les années 84 -85, un super bouquin sur Malraux. Un Malraux que j’ai personnellement entendu, à la télé de Dumaillet, prononcer la célèbre phrase contestée par les uns et lui-même, semble-t-il. Preuve que les agnostiques ne sont pas meilleurs que les autres et,- je parle pour moi - les athées non plus.\nEn fait, je cultive le bon sens et le lisier enrichit les cultures même à Babylone où Marduk, sans pénis, prête son nom à Mardochée le tonton d’Esther. Zigourat par-ci Pasagardes par-là je fatigue !\nSur cette profonde pensée, révérence parler, je vous la tire.\nBonne nuit Sémiramis.\nAriane Walter\t17 janvier 2011 00:41\nJe m’en tenais à sa devise : « Que sais-je ? » !\nJ’adore Montaigne qui est vraiment mon livre de chevet cad qu’il est sur ma table de chevet et que je le lis en l’ouvrant au hasard.\nUn jour, j’étais très mal et je lis l’histoire d’un stoïcien qui souffrait l’enfer parce qu’il était obèse. il décide de se laisser mourir et ne se nourrit plus. Ce faisant il guérit (évidemment), mais se laisse quand même mourir parce que c’était un stoïcien de la rude école !\nje me suis mise au régime et j’ai guéri moi aussi. mais je ne suis ps laissé mourir. (Parce que je ne suis pas stoïcienne !)\nJ’adore chez Montaigne les ^passages consacrés à l’âge qui sont des merveilles.\nFurax\t17 janvier 2011 00:02\nJe le savais, vous êtes un mythe !\nLe premier bouquin que j’ai sorti de mes rayonnages décrit un personnage étonnant :\n« Les inspecteurs scolaires qui s’aventuraienr jusqu’à Flawse Hall s’en retournaient confondus par son érudition. Ils n’avaient guère l’habitude des enfants capables de réciter leurs tables de multiplication en latin et de lire l’Ancien Tesrament en ourdou... »\npage 8 du « Bâtard récalcitrant »de Tom Sharpe !\nrobin\t17 janvier 2011 08:39\nPourquoi autant d’articles sur Agoravox et ailleurs remettent-ils la religion et surtout les religions du livre sur le tapis si c’est pour s’en moquer ?\nLaissez donc là où elles sont et leurs croyants avec.\nAriane Walter\t17 janvier 2011 14:23\nJ’ai une réponse:parce qu’elles sont pesantes pour les non-croyants et même plus, dangereuses. hélas !\nD’oeuf rance\t17 janvier 2011 16:47\n(D’un autre récalcitrant :)\n« Au sein de chacun de nous se trouve le pouvoir de consentir à la santé et à la maladie,\nà la richesse et à la pauvreté, à la liberté et à l’esclavage.\nC’est nous qui maîtrisons cela et nul autre. »\n« Voici le Messie venu pour nous sauver tous !\nEt celui que le courant portait dit : Je ne suis pas plus Messie que vous.\nLe fleuve se plaît à nous soulever et à nous libérer, si seulement nous osons lâcher.\nNotre véritable tâche c’est ce voyage, cette aventure. »\n« [...] tu veux être libre de toutes les choses qui te tirent en arrière -\nla routine, l’autorité, l’ennui, la gravité. Ce que tu n’as pas encore compris,\nc’est que tu es déjà libre, et que tu l’as toujours été. »\nAriane Walter\t17 janvier 2011 17:22\nJoli ! Vive le Tao ! L’innommable car le nommer c’est le faire disparaître.\nroxytkouiii\t13 février 2018 14:45\nJe vous conseille « vivement » de ne pas croire à ce dieu indo-perse Mythra car il est très dangereux ainsi que les 72 anges de la Cabbales. Ne les incantez et ne croyez surtout pas à eux car c’est la mort qui vous attendra. J’ai déjà eu à faire à eux...\nJe suis née esclave de Satan, mes proches et ancêtres ont fait beaucoup de rituels et de magie noire et ont invoqué les morts venant des ténèbres. Et quand on commence à appeler les faux dieux et anges déchus, c’est la malédiction pour toute la famille et les enfants aussi.\nC’est ainsi qu’on tisse des liens, des pactes avec des esprits de morts qui cherchent du sang/l’énergie des vivants.\nMes nuits sont hantées par des démons encore mais par la grâce du Seigneur Jésus, je suis encore en vie. Il me récupère à chaque fois qu’un esprit veut me dévorer. Si cela vous arrive de vous faire attaquer par des démons, appelez Jésus.\n(eh oui, que vous le vouliez ou non, Jésus Christ de la Sainte bible est le créateur, Dieu tout puissant lui-même. Je peux vous l’assurer car il s’est révélé à moi comme à plusieurs et je l’ai aussi vu sur son trône alors que le christianisme m’était en horreur)\n13/02 14:45 -\troxytkouiii\nJe vous conseille « vivement » de ne pas croire à ce dieu indo-perse Mythra car il est très (...)\n08/10 17:20 -\twaridel\n@emile wolf en reponse a tout ce que vous ecrivez un grand merci car cela fait plaisir de voir (...)\n03/03 04:31 -\tCASS.\nle mazdéisme, zoroastre premier monothéisme , voir aussi Mithraisme et non le judaÏsme ni le (...)\n15/08 17:04 -\tCASS.\nben si il parlait en araméen je confirme, c’est la langue qui était pratiquée dans le (...)\n15/08 16:31 -\tCASS.\n« Le plagiat est tellement gros que ça rend l’ancien et le nouveau testament des (...)\n15/08 16:20 -\tCASS.\nvous avez déjà vu l’IRAN qui agresse, ment , massacre vol et pille les patries des autres (...)


Accueil / Actualités / International / Diageo inaugure un entrepôt en Roumanie avec FM Logistic\n17.09.2021 • 14h00\nPropriétaire de plusieurs marques d'alcools, la société Diageo exploite avec FM Logistic un entrepôt à Dudeștii Noi, en Roumanie, à partir duquel elle livrera en deux jours une douzaine de pays de l'Europe de l'Est.\nDiageo, entreprise de boissons alcoolisées, inaugure en Roumanie un nouvel entrepôt dans un centre logistique multi-client de 50 000 m² appartenant à FM Logistic. Situé à Dudeștii Noi, près de la ville de Timisoara, il a pour fonction de desservir une douzaine de pays d'Europe de l'Est : la Roumanie, la Moldavie, la Serbie, la Croatie, la Hongrie, la Bulgarie, la Macédoine, le Monténégro, la Slovénie, la Tchéquie, la Slovaquie et la Bosnie-Herzégovine. « La nouvelle plateforme logistique deviendra un centre de distribution clé pour les boissons alcoolisées dans la région », estime Michael Holm, directeur général de Diageo Europe de l'Est.\nDes délais de livraison réduits de 93 %\nAprès l'ouverture, Diageo prévoit d'étendre la surface de stockage pour accueillir un volume annuel de plus de 30 000 palettes. Le nouvel entrepôt de Dudeștii Noi permettra aussi de diminuer de manière impressionnante le délai de livraison de ses commandes en le passant de 28 à 2 jours, soit une baisse de 93 % pour les 12 pays desservis. Plus de 20 millions de bouteilles d'alcool par an devraient transiter par cet entrepôt. Diageo et les distributeurs de chaque pays pourront suivre le trajet de chacune des bouteilles grâce au système Global Diageo Track&Trace (GTTS) installé au sein de l'entrepôt.


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Teinturières à bamako quand la couleur sort de sa réserve - Soninkara.com, le portail du peuple Soninké\nMercredi, 20 Octobre 2021 03:50:36\nL’auteur, Patricia Gérimont, est née et vit en Belgique. Elle est diplômée en politique de l’éducation. Fonctionnaire au ministère de la Communauté française Wallonie-Bruxelles, elle a d’abord été chargée du soutien aux associations d’immigrés et à l’action interculturelle. Elle est actuellement responsable du secteur des centres d’expression et de créativité.\nL’ouvrage comprenant 224 pages, au format 21 x 27 cm – 460 photos en couleurs - est en vente au prix de 32 €.\n4 rue des Patriarches à 75005 Paris\nTel : 00 33 1 43 71 28 87\nContact : Bernard Césari\nAppellation : Gomme arabique, gomme Sén\nBonjour, cette articles reflète bien la réalité qui ce vie actuellement au Mali. Moi mêmes je vie au Mali et j\_\_\_'ai pu remarquer que c\_\_\_'est un marché en plein expansion. Et qui fait travailler beaucoup de gens moi le premier Effectivement je vend du bazin teint sur internet mon site est nanadiany.com. Portons notre culture toujours en avant c\_\_\_'est important.\nsamedi, Mar 7 2009 4:54:35pm


Événementiel : comment animer votre réunion ? Nos idées ! – Domaine Des Hautes\nÉvénementiel : comment animer votre réunion ? Nos idées !\nLes réunions de travail sont souvent vues comme des moments stressants qui impliquent concentration et motivation. Et pourtant, il est important d’arrêter avec les idées reçues pour mieux bénéficier des avantages de ces petits rassemblements. Garantir une belle animation, telle est sans doute la solution pour apprécier les réunions de travail comme il se doit. Pour se déstresser un peu, découvrez nos idées pour animer votre réunion.\nEn entreprise, rassembler les salariés et les intervenants en vue de partager une idée ou un projet est surement une véritable routine. Cependant, la réunion de travail n’est pas toujours un évènement convivial. Déjà, si on confie souvent la préparation à une agence event Tunisie, c’est qu’on a à la fois besoin de professionnalisme et d’un bon sens de l’organisation.\nEnoncez votre programme au prestataire pour profiter d’une bonne structuration. Tout évènement requiert effectivement une bonne préparation en amont pour éviter le fiasco et le désordre. Bien organisé, votre réunion pourra facilement attirer vos participants tout en véhiculant vos messages de manière efficace.\nInstauration d’une bonne ambiance\nMême dans une atmosphère professionnelle, on peut toujours instaurer une ambiance conviviale lors d’une réunion de travail. S’asseoir autour d’une table en présence de son patron et des investisseurs peut être une situation déstabilisante. On reconnait que le stress peut vite prendre le dessus, surtout quand on doit prendre la parole ou présenter quelque chose.\nPour instaurer une bonne ambiance à une réunion de travail, sachez trouver le bon animateur. Celui-ci joue un rôle important dans ce genre d’évènement. Les missions d’un animateur sont les suivantes :\nAssurer le bon déroulement de la réunion\nIntervenir en cas de controverse\nAssurer le respect de la durée\nIl est tout à fait possible d’en finir avec l’ambiance trop sérieuse des réunions de travail. Certes, cela fait partie du protocole dans le milieu professionnel. Cependant, souvent, pour créer des personnes réceptives, il ne faut pas toujours se plier au système habituel. Ajoutez par exemple des discours rigolos sans en faire trop afin de soulager les participants de la pression qui leur pèse dessus. Sinon, pensez à prendre des petites pauses de temps en temps si la réunion dure des heures.\nLire plus ici c’est quoi évènement hybride ?\nLors d’une réunion de travail, on a souvent tendance à voir une seule ou un petit groupe de personnes prendre la parole. Bien que cela fasse partie d’un système de gestion évènementielle efficace, on peut toujours accepter d’apporter des petits changements. Ne pensez-vous pas que permettre à tous les participants de prendre la parole peut être d’une grande transparence ? Cette façon d’animer votre réunion peut entre autres démontrer le dynamismede votre entreprise. En favorisant les échanges d’idées, vous mettez en place une stratégie vous permettant de mieux compter sur la collaboration de vos employés. Cette méthode consiste surtout à utiliser le partage pour mettre en place un projet capable de valoriser vos activités.\nDonner la parole peut donc animer votre réunion de travail. Mais l’avantage de cette méthode va bien au-delà d’une simple technique d’animation. Lorsque vous laissez la parole à vos participants, notamment les employés, ces derniers se sentiront mis en valeur. Ils ont conscience qu’ils ont une grande importance pour faire tourner les activités de l’entreprise.Certes, on ne peut pas toujours empêcher les conversations qui déraillent. D’ailleurs, ces désagréments peuvent très bien avoir un impact sur la durée de la réunion sans des précautions strictes. Néanmoins, avec la présence d’un animateur évènementiel, l’objectif est d’assurer une réunion portant sur des échanges productifs. Découvrez par la suite dans ce site quel sont les bonnes pratiques pour organiser un événement digital !\nCréer son agence événementielle : les étapes clés\nArticle suivant VÊTEMENTS DE SPORT OU CHIRURGIE ? QUAND RACCROCHER SON SPANX® ET CHOISIR LA LIPOSUCCION ?\nArticle précédent Escapade en Nouvelle-Zélande : pourquoi choisir cette destination


Gâteau au yaourt aux fraises – Bien Savoir\nGâteau au yaourt aux fraises, le préféré des enfants. Non seulement simple à réaliser, il est également très savoureux et plaît aux petits comme aux grands. Bref, faites-vous plaisir !\nNotre recette est sûrement la solution convenable. C’est à déguster tiède ou fraîche, avec une crème anglaise ou même de la glace à la vanille selon votre goût.\n– 125 g de beurre ou beurre végétal\nTous les ingrédients doivent être à température ambiante, ensuite\nMélangez le beurre avec le sucre, puis ajoutez un oeuf aprés l’autre, puis Tamisez la farine avec la levure chimique\nAjoutez la farine au mélange oeufs/beurre/sucre en alternance avec le yaourt et mélangez très délicatement, de préférence avec une fourchette.\nLorsque tous les ingrédients sont bien mélanger, prendre un moule carré mesurant 21 cm x 26 cm ou rond avec un diamètre d’environ 20/22 cm\nGraissez le et saupoudrez d’amandes effilées le pourtour du moule.\nVersez la pâte, qui devrait être très dense, et lissez, ensuite\nDisposez les fraises préalablement nettoyées et coupées en deux\nCuire au four environ 50 minutes à 160 º C (utiliser un pic en bois pour vérifier la cuisson, il doit ressortir sec).\nFaire refroidir le gâteau aux fraises à température ambiante.


Ou encore de prétendre que l'homéopathie peut se comparer à une désensibilisation par administration de produits atténués, alors que la désensibilisation augmente les doses progressivement jusqu'à la dose toxique qui devrait indisposer le sujet, en même temps que des doses d'allergène sont administrées pour déclencher une production d'anticorps, mais jamais à des allergiques en pleine crise. D'autres enfin, tel James Tyler Kent, homéopathe britannique réputé, refont la médecine dans son entier en affirmant par exemple que les bactéries ne sont que le résultat de la maladie, et non pas la cause, et qu'elles viennent bien plus tard, la cause de la maladie n'est donc pas la bactérie mais une "cause inobservable par le microscope" ! CQFD.\nLe seul cas de test à grande échelle fut celui réalisé en Allemagne sous le 3°reich. Fritz Donner, homéopathe, en sera le coordinateur. Les résultats, catastrophiques pour l'homéopathie, furent étouffés, ils sont ressortis en 1969 en français dans une revue sans avoir jamais été publiés en Allemagne, il s'agit de deux lettres écrites par Donner, "échec total" sont les propos de Donner lui-même. La tentative de légitimation par des résultats soi-disant obtenus avec des enfants, qui ne seraient pas sensibles à l'effet placebo (ce qui reste à vérifier), n'ont jamais été prouvés par des tests cliniques rigoureux. D'autres résultats d'essais réalisés à l'hôpital Rothschild et à l'Institut Pasteur à la demande du magazine "Science & Vie" sur Apis Mellifica, médicament homéopathique anti-allergique (prétendu comme tel) ont montré sa totale inefficacité, travaux publiés en 1985 dans le Bulletin de l'Académie Nationale de Médecine (Dr. Murrieta, Leynadier et Dry), idem pour Histaminum.\n- Canis homeopathicus (homéopathie vétérinaire)\n- Pseudo-médecines : l'homéopathie


- AS Monaco - - Page 6\nSujet: Re: - AS Monaco - Mar 3 Nov 2015 - 10:52\nVictoire 1-0 face à Qarabag, on prend la tête du groupe.\nOn fait une bonne opération au niveau comptable mais dans le contenu ce fut très pauvre, très laborieux. Particulièrement la première période. Les joueurs n'avaient visiblement pas envie de jouer ce soir...\nOn s'en sort tant mieux, à noter la bonne prestation d'El Shaarawy.\n--> Tu aurais envie de jouer toi face à Qarabag\nSujet: Re: - AS Monaco - Lun 9 Nov 2015 - 13:13\n--> Bordeaux que tout le monde torche actuellement, même Ajaccio, colle 3 pions aux Monégasques\nMonaco est redevenue ce club sans âme je trouve On est loin du grand projet annoncé à la toute base\nSujet: Re: - AS Monaco - Mar 10 Nov 2015 - 2:26\nOn pouvait faire une belle opération au classement, on a vraiment raté le coche. On aurait du le gagner ce match, en face il n'y avait pas un grand Bordeaux mais défensivement on est trop faible. Abdennour est parti, Carvalho est trop vieux, Fabinho est carbo...\nNotre meilleur joueur offensif est blessé et Toulalan-Moutinho ne peuvent pas tout faire à eux deux.\nLa trêve internationale va faire du bien.\nSujet: Re: - AS Monaco - Mar 10 Nov 2015 - 3:41\nMonaco n'a pas de banc .. pis meme Subasic s'y met car il a au moins 2 buts pour lui mais ce n'est pas que la defence le souci c'est aussi collectivement car Monaco marque tres peu !\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 22 Nov 2015 - 2:15\nUne petite victoire 1-0 mais important sur un plan comptable. On n'a pas fait un grand match (Hormis Toulalan une nouvelle fois au top!) mais on revient à deux points de la 2e place.\nSujet: Re: - AS Monaco - Ven 27 Nov 2015 - 0:21\nDéfaite 2-0 contre Anderlecht et une probable élimination. On pouvait se qualifier des ce soir en cas de victoire...\nOn a manqué d'efficacité. Les Belges n'ont quasiment rien fait du match ils mettent deux buts...\nUne énorme déception et en plus on perd Toulalan sur blessure\nSujet: Re: - AS Monaco - Ven 27 Nov 2015 - 2:26\nSuper le projet de Monaco ... avec une probable élimination de la ligue europa ca confirme mes dires ...\nSujet: Re: - AS Monaco - Ven 27 Nov 2015 - 23:54\nToulalan forfait pour dimanche contre l'OM\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 29 Nov 2015 - 23:18\nBeaucoup de frustration mais le bilan reste positif car les joueurs ont fait un bon match dans l'ensemble. On méritait la victoire.\nMais avant la rencontre, vu le contexte on aurait signé pour un nul au Vélodrome. On avait besoin de se rassurer. Défensivement ce n'est pas vraiment le cas mais pour une fois j'ai senti un collectif fort, les joueurs se sont bougés à l'image de Coentrao.\nOn n'a vraiment pas eu de chance, le premier but est gag et les deux autres ne sont pas valables.\nOn les laisse quand même à 5 points et on reste tout près du podium.\nSujet: Re: - AS Monaco - Jeu 3 Déc 2015 - 1:43\nMatch nul décevant et rageant avec cette égalisation en fin de rencontre. On commet une nouvelle erreur défensive.\nOn n'a pas été brillant mais Caen non plus d'ailleurs.\nSeule satisfaction, Carillo qui débloque son compteur en L1.\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 6 Déc 2015 - 0:00\nVictoire 2-1 à Bastia. On fait une belle opération en remontant à la 4e place à deux points du podium. On passe devant Lyon et Nice.\nOn avait beaucoup d'absents, ça n'a pas été un grand match mais on a eu le mérite d'être efficace et notre second but est vraiment beau et bien construit.\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 6 Déc 2015 - 2:47\nMonaco doit absolument regler ses soucis à domicile c'est ce qu'il lui plombe tout ... Marseille a le meme souci ...\nL'equilibre a domicile est dur à trouver , faire le jeu tout en restant en place et sans se faire contrer ...\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 6 Déc 2015 - 23:46\nOn réalise LA bonne opération du week-end. On passe devant Nice et Lyon.\nIl faudra confirmer ça dimanche prochain contre Saint-Etienne.\nSujet: Re: - AS Monaco - Lun 7 Déc 2015 - 18:36\nJe sais pas comment tu arrives à dire ça Kévo, notre championnat est d'un pathétique ... !\nSujet: Re: - AS Monaco - Jeu 10 Déc 2015 - 20:37\nTu feras moins le malin quand le Barça jouera dans le championnat Catalan !\nSujet: Re: - AS Monaco - Jeu 10 Déc 2015 - 23:03\nDéfaite humiliante à Tottenham (4-1) et élimination de l'Europa League. Toute façon Anderlecht avait gagné mais on a été ridicule ce soir. Il n'y a rien de honteux à perdre la-bas mais pas de cette façon. Aucune envie, aucune agressivité, des le début du match on a senti que la soirée allait être longue.\nDans ce naufrage, seul Toulalan a essayé de limiter la casse...\nIl ne va pas falloir se louper en championnat !\nSujet: Re: - AS Monaco - Ven 11 Déc 2015 - 2:33\nJe me demande bien qui l'avait annoncée cet echec ... Alors peut etre que Monaco va etre sur le podium dans notre L1 ridicule et d'une faiblesse sans nom mais cette campagne Europeenne est un enorme echec pour Monaco !\nSujet: Re: - AS Monaco - Ven 11 Déc 2015 - 21:56\nEt quand le Barça perdra les 3/4 de ses investissements ! Quand le Barça ne jouera plus en Liga, le championnat espagnol s'effondra avec la LDC aussi (en gros, le monde du football perdra un très grand).\nTu veux connaitre mon avis Guillaume ?! Je crois qu'à cette date on se réabonnera tous à Canal pour suivre les courses de chevaux de Maisons-Laffitte\nSujet: Re: - AS Monaco - Lun 14 Déc 2015 - 0:02\nOn s'impose 1-0 contre Saint-Etienne au terme d'un match ennuyeux. On n'a pas fait un grand match et on a eu de la réussite mais on poursuit notre remontée. Nous sommes sur le podium.\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 20 Déc 2015 - 2:42\nMatch nul frustrant et décevant à Troyes.\nAvec un vrai attaquant on gagne 3-0. Un Falcao sur une jambe ne pourrait pas faire pire que Lacina Traoré.\nOn sent aussi beaucoup d'usure chez certaines joueurs importants comme Bernardo Silva, Moutinho...Il va falloir bien gérer le mercato d'hiver.\nA part Lemar c'est le néant offensivement.\nEt malgré tout ça on passera les fêtes sur le podium !\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 20 Déc 2015 - 14:01\n--> BELLE PETITE EQUIPE TROYES\nQuel match sérieux... Le jeu de Monaco Sinon, ça m'a fait rire la réaction d'un supporter Troyen qui a dit, "Bon ben Troyes obtient le record... Et celui-ci, même le PSG qui les collectionne, bah ils sont pas près de le réaliser!" J'ai trouvé ça sympa\nSujet: Re: - AS Monaco - Dim 20 Déc 2015 - 23:39\nUne équipe catastrophique Segolito mais qui va passer la trêve à la 2e place\nSujet: Re: - AS Monaco - Lun 21 Déc 2015 - 1:45\n--> Je suis d'accord, c'est tout le paradoxe Monégasque... C'était le sujet sur "RTL foot" ce soir justement que j'ai écouté Il disait que Monaco était l'une des équipe les plus ennuyantes à voir jouer mais que pourtant, bien qu'on a l'impression qu'ils avancent pas, bah les Monégasques sont deuxièmes Ils ont parlé du recrutement catastrophique avec <<El Shaarawy le "Pharaon" qui est davantage Momie que Pharaon!>> (au passage, j'avais raison hein Kévo concernant ce joueur-là et le PSG a bien fait de ne pas le vouloir, oufffff ) et donc, ils ont conclu assez sévèrement en disant que c'était une anomalie que Monaco soit 2ème et que les anomalies ne durent jamais longtemps en football\n- Je suis assez d'accord avec eux et je ne vois pas Monaco sur le podium au bout Contrairement à une équipe comme Sainté par exemple\nSujet: Re: - AS Monaco - Lun 21 Déc 2015 - 2:46\nc'est dire le niveau de la L1....\nSujet: Re: - AS Monaco - Lun 21 Déc 2015 - 21:27\nLa faute à qui ? (Cf Bordeaux-Marseille hier soir... )


Jardins de la zone 5 – quelles sont les meilleures plantes pour la zone 5 – LaJardin\nJardins de la zone 5 – quelles sont les meilleures plantes pour la zone 5\nLes zones de rusticité sont les directives générales de l'USDA concernant les températures auxquelles une plante peut survivre. Les plantes de la zone 5 peuvent survivre à des températures hivernales non inférieures à -20 degrés F (-28 C). Si une plante est rustique dans les zones 5 à 8, elle peut être cultivée dans les zones 5, 6, 7 et 8. Elle ne survivrait probablement pas aux températures hivernales froides de la zone 4 ou moins. Il ne pourrait probablement pas non plus survivre aux étés chauds et secs et au temps de dormance insuffisant dans la zone 9 ou plus. Continuez à lire pour en savoir plus sur les meilleurs jardins de la zone 5 des plantes.\nPhlox rampant, dianthus, thym rampant, orpin et violette sont d'excellents couvre-sol pour les jardins ensoleillés de la zone 5. Pour une couleur toute la saison, interplantez les plantes vivaces de la zone 5 comme:\nUn jardinier de la zone 5 a plusieurs excellentes plantes vivaces à choisir; trop nombreux pour les énumérer tous. Bien que j'aie déjà mentionné de nombreuses options de plantes vivaces de la zone 5, j'ai également inclus des listes de mes 5 meilleurs choix d'arbres et d'arbustes pour les jardins de la zone 5.\nCe ne sont pas des listes exhaustives. Les jardiniers de la zone 5 trouveront de nombreux beaux arbres, arbustes et vivaces dans les jardineries locales qui poussent de manière très fiable dans leur zone.


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