[Sécheresse - 1.96] - Étude originale - La sédentarisation des nomades dans le sud tunisien : comportements énergétiques et désertification\nCahiers "Sécheresse", Vol. 7, numéro 1, page 17-24, Mars 1996\nLa sédentarisation des nomades dans le sud tunisien : comportements énergétiques et désertification\nLaurent Auclair (Orstom, BP434, 1004 Tunis-El Menzah, Tunisie)\nMohamed Sgahier Zaafouri (Institut des régions arides, 6051 Nahal-Gabès,Tunisie )\nLa naissance d'une oasis, El Faouar\nCharbonnages au Sahara\nLes conséquences écologiques, la désertification\nLa politique de sédentarisation victime de son succès\nDepuis lindépendance, lÉtat tunisien a mis en uvre une politique volontariste de création de périmètres irrigués et de sédentarisation des nomades dans le sud du pays.Cette politique a eu pour conséquence une transformation importante des relations de la population avec lespace et les ressources naturelles. Nous proposons ici de retracer cette évolution dans une oasis du Nefzaoua à travers létude des filières et des comportements énergétiques.\nLoasis dEl Faouar est située à la limite méridionale du Nefzaoua (figure 1), au contact des dépressions gypso-salées du chott El Jerid et des sables du Grand Erg Oriental. Lambiance saharienne est caractérisée par des précipitations faibles et irrégulières (inférieures à 100mm), de fortes amplitudes thermiques et la fréquence des vents du sud et de louest (le sirocco souffle près de 30jours par an).\nLhistoire de loasis est celle de la sédentarisation des tribus Ghrib et Essabria dont laire de transhumance sétendait au sud du chott, jusquaux confins algériens et libyens. El Faouar nétait, il y a quelques décennies, quun îlot de palmiers (zira) regroupés autour dune petite source artésienne, un lieu dhivernage pour quelques familles nomades (photo 1 et photo 2). Jusquaux premières années de lIndépendance, les Ghrib étaient considérés comme dirréductibles chameliers, les derniers «vrais nomades du sud tunisien» ; les autres groupes étaient alors qualifiés de semi-nomades ou de sédentaires-transhumants, tels les Essabria qui disposaient dun point de station dans loasis voisine de Sabria. «Caravaniers de profession, réputés pour leur sobriété de vie, longtemps sous la tutuelle des Chaambas algériens, les Ghrib tiraient jadis leur principal revenu des convois caravaniers. Ils nomadisaient encore récemment, huit à neuf mois par an, ne se regroupant autour de loasis de Jarcine, où ils ont creusé des puits, que de novembre à janvier. À la différence des autres tribus, ils furent longtemps sans avoir de village comme point de station. Mais dès le forage du puits artésien dEl Faouar, ils viendront y faire régulièrement aiguade et y fixeront leur camp dhiver.» \nDès 1949 en effet, un premier forage, puis un poste frontière et une école sont créés par ladministration française.Mais il faut attendre la fin des années60 pour que des familles nomades viennent construite et sinstaller à El Faouar .Le processus de sédentarisation va saccélérer brutalement au cours des deux décennies suivantes, avec un pic de fixation autour des années 1975-1980 . Dans le cadre du Plan directeur des eaux du sud, la création dun forage supplémentaire va permettre de lotir 134 hectares de palmeraie en 1982. La population dEl Faouar décuple entre 1970 (environ 1000habitants dont de nombreux transhumants), et 1994 (environ 10000). Outre limportance du mouvement de sédentarisation qui explique cette croissance exceptionnelle (un taux de croissance annuel de près de 10%), la population est caractérisée par un fort dynamisme démographique . La fécondité y est largement supérieure à la moyenne nationale ; 47% de la population est âgée de moins de 15ans.\nLa trame urbaine dEl Faouar apparaît comme le résultat dune construction spontanée caractéristique de la sédentarisation de populations nomades: dispersion des maisons à cour intérieure (haouch) juxtaposition des quartiers dhabitation selon lorigine tribale. Promu chef-lieu de délégation en 1984, El Faouar dispose aujourdhui de nombreux services administratifs, de deux écoles et dun collège secondaire.Loasis est reliée à Douz et à Rejim Maatoug par une route goudronnée.\nVille nouvelle habitée par de nouveaux oasiens, El Faouar est le fruit de la politique coloniale de sédentarisation relayée par laction volontaire de lÉtat tunisien. Lagriculture irriguée y représente, en dépit de lexiguïté des surfaces disponibles (en moyenne un quart dhectare par ménage), la principale ressource (figure 2). Celle-ci est basée sur la culture du palmier dattier de variété Deglat Nour assurant une production de haute valeur marchande destinée en partie à lexportation. Lélevage extensif sur parcours, camelin en particulier, est en voie de régression.Les anciens nomades ont dû non seulement sadapter à la vie sédentaire de loasis, mais aussi intégrer dans le même temps leurs systèmes de production à léconomie de marché. Dans lensemble, leur transformation en agriculteur oasien est estimée réussie et avantageuse : intégration des cultures fourragères et vivrières; travaux dirrigation, dentretien et de protection contre lensablement convenablement réalisés\nToutefois, la superficie agricole et les quantités deau disponibles savèrent insuffisantes pour assurer un revenu convenable à la population. La création dun nouveau forage est en cours. En attendant, le sous-emploi est important dans loasis.\nNous avons vu limportance des changements survenus dans léconomie et, dune manière plus générale, dans le mode de vie des habitants dEl Faouar en un laps de temps relativement court (moins dune génération). Examinons de plus près lévolution des comportements énergétiques (techniques de cuisson et de chauffage, modes dapprovisionnement en combustible), lesquels sont révélateurs du changement dans les relations quentretiennent les nouveaux oasiens avec la steppe prédésertique.\nNous décrivons dabord brièvement le comportement énergétique des nomades.Il nous servira de référence pour apprécier lévolution en cours. Sous la tente, le foyer ouvert «trois pierres» est principalement utilisé pour la cuisine ainsi que pour la cuisson des galettes de pain (ftaira, marfousa, metloua\n) dans un poêlon de terre. Le pain cuit sous la braise à même le sable (Khobs mella) est fréquemment préparé au désert (photo 3 et photo 4). Chez les nomades, le four à pain est absent et la consommation de gaz ou de pétrole très faible, compte tenu notamment des difficultés dapprovisionnement. La femme pourvoit la tente en combustible par prélèvement direct sur la végétation environnante, usant dune connaissance intime des plantes et des ressources végétales au gré des saisons et des itinéraires de transhumance. La répartition du travail entre les sexes est rigoureuse. La corvée de bois comme la préparation des aliments sont des activités féminines. Le comportement énergétique des nomades apparaît donc dune grande rusticité, adapté à la sobriété des habitudes alimentaires et étroitement dépendant de lenvironnement saharien.\nUne enquête récente complétée par une série dentretiens nous permet dapprécier lévolution rapide des comportements énergétiques à El Faouar. Aujourdhui, la consommation de gaz GPL permet de couvrir la plus grande partie des besoins de cuisson (tableau 1). La consommation moyenne par ménage est importante (245kg/an). La quasi-totalité des familles disposent dun réchaud ou dune cuisinière moderne à gaz; le régime alimentaire se transforme, avec notamment limportance croissante des légumes et des pâtes.Le bois nest plus guère utilisé que pour la cuisson quotidienne des galettes de pain (ftaira) sur le foyer «trois pierres», ainsi que pour la préparation hebdomadaire (le vendredi) du traditionnel khobs mella, le pain de sable cuit sous la braise. La cuisson familiale du pain est le principal poste de consommation de bois, ce que confirme le faible niveau des ventes de lunique boulanger dEl Faouar.La consommation moyenne dun ménage est estimée, en fonction des besoins et de la fréquence des approvisionnements, à deux tonnes de bois de feu par an, ce qui correspond, pour comparaison, à moins de la moitié de la consommation enregistrée dans le Nord-Ouest tunisien .Il est à noter que la biomasse agricole et les palmes de dattier ne sont guère utilisées que pour lallumage du feu. Si la consommation de bois apparaît relativement modeste, il nen est pas de même pour celle de charbon de bois qui atteint, pour les ménages utilisateurs (55% de lensemble), 350kilos par an. Le charbon est utilisé dans les braseros traditionnels pour la préparation quotidienne du thé et surtout pour le chauffage en hiver. Notons, pour clore cet aperçu sur lénergie domestique, que la plupart des familles sont aujourdhui reliées au réseau électrique national.\nLa quasi-totalité du bois de feu consommé à El Faouar provient de la steppe périphérique.La plupart des ménages collectent directement le combustible, 20% lachètent à des revendeurs de loasis. Concernant lapprovisionnement en bois, lévolution des comportements est aussi notable. Daprès les témoignages, il y a encore une dizaine dannées, les groupes de femmes assuraient la récolte dans la steppe par charges portées. Aujourdhui, les petites charrettes légères tractées par des équidés sont principalement utilisées (photo 5). Lépouse ne récolte le bois que dans 28% des ménages.Cette tâche est désormais confiée aux hommes et aux jeunes garçons, évolution qui traduit la raréfaction du combustible et le surcroît de distance à parcourir. En effet, une journée de travail est aujourdhui nécessaire pour ramener un chargement de bois, deux jours si lon désire un combustible de meilleure qualité. Lapprovisionnement dun ménage nécessite en moyenne cinq à six voyages pendant les mois dhiver.\nLes techniques de collecte nont guère changé.On coupe çà et là des brins vifs à laide de serpes ou de hachettes sans pratiquer de coupe à blanc sur la végétation clairsemée. À proximité de loasis, le seul combustible disponible en relative abondance est fourni par les souches de Limoniastrum guyonianum mortes suite à la surexploitation et à la sécheresse. Il est alors nécessaire dextraire le bois à la pioche, les parties souterraines fournissant un meilleur combustible que les parties aériennes (photo 6 et photo 7).\nLes zones exploitées pour le combustible sont des terres de parcours de statut collectif non soumises au régime forestier (les tribus et fractions tribales sont les personnalités juridiques détentrices du droit de propriété).Laccès aux ressources dépend encore étroitement de la généalogie et de lappartenance tribale. Les familles Ghrib utilisent les parcours situés au nord et à louest de loasis, les Essabria se dirigeant vers lest et le sud.\nLintégralité du charbon de bois consommé par les ménages provient, comme le bois de feu, de la steppe. La consommation dEl Faouar est de lordre de 250tonnes de charbon par an, correspondant à lexploitation annuelle dun millier de tonnes de bois. Mais le plus étonnant est de constater quEl Faouar et les oasis voisines (Bechi, Sabria, Ghidma\n) «exportent» du charbon de bois en direction des localités du Nefzaoua, de Douz à Jemma, Kebili et Souk El Had. Le désert pourvoit le Nefzaoua en combustible !\nIl sagit de filières clandestines car le charbonnage au Sahara est une activité illicite et sévèrement réprimée par le service forestier. De ce fait, il est bien difficile destimer les flux en présence. Daprès un entretien avec le responsable du service forestier dEl Faouar, une cinquantaine de charrettes pratiquent le charbonnage de manière intensive pendant les mois dhiver.La moyenne des quantités de charbon saisies au cours des cinq dernières années est de lordre de 30tonnes par an, mais les charbonniers du désert échappent facilement à la surveillance du forestier. On peut estimer (avec les précautions dusage) la production des charbonniers dEl Faouar à environ 500tonnes par an, dont la moitié environ serait commercialisée au gré à gré dans loasis, et lautre moitié écoulée dans différents points de vente du Nefzaoua.\nLe charbonnage concerne principalement les jeunes hommes de familles disposant des revenus agricoles les plus faibles. Cette activité est aussi loccasion de renouer des relations intimes avec le désert, relations idéalisées et souhaitées par de nombreux jeunes oasiens.Le charbonnage nécessite en effet de longs déplacements à dos de chameau ou avec une charrette légère.La production de 500kilos de charbon nécessite un travail de 12 à 15 jours dans le Sahara pour une petite équipe de charbonniers.On a mentionné des traces de carbonisation à plus de 50kilomètres dEl Faouar, en plein erg. Les stations les plus recherchées sont les peuplements de Calligonum comosum et Calligonum azel, essences sahariennes qui fournissent le bois le plus dense et le charbon de meilleure qualité.\nLe revenu tiré de cette activité est loin dêtre marginal. Compte tenu dun prix de vente moyen de 0,4dinar tunisien (DT) par kilo, le charbonnage peut rapporter un revenu annuel de 1000 à 1500DT par personne, à comparer avec le revenu moyen dégagé par un quart dhectare de dattiers Deglat Nour en production, environ 3000DT .Les oasis du Nefzaoua, éloignées des zones productrices du littoral (olivier) et du nord-ouest, sont caractérisées par une importante demande en charbon et des prix de vente élevés pour les filières conventionnelles. Dans ce contexte et après larrêt des importations libyennes, les filières clandestines de charbonniers du désert ont de belles années devant elles même si, daprès certains témoignages, lactivité a régressé notablement depuis une vingtaine dannée. Le charbonnage constitue toujours une activité saisonnière et rémunératrice des plus importantes pour la frange oasienne la plus défavorisée, parfaitement intégrée dans des stratégies familiales largement basées sur la flexibilité et la pluriactivité.\nLe charbonnage et lapprovisionnement domestique en bois de feu nécessitent lexploitation annuelle de près de 4000 tonnes de combustible dans la steppe environnant El Faouar, quantité largement supérieure aux potentialités de production et incompatible avec la préservation de la végétation arbustive; 65% de lespace est constitué par des zones nues dorigine anthropique ou édaphique (chotts et ergs). La végétation ligneuse, dont le recouvrement nexcède pas dans le meilleur des cas 22% (en moyenne 6,6%), est localisée principalement sur les niveaux dunaires anciens en lisière des dépressions salées . Compte tenu de la productivité moyenne en biomasse de létage saharien supérieur (150kg/ha/an ), les prélèvements de combustible de la population dEl Faouar nécessiteraient lexploitation annuelle de près de 250kilomètres carrés de steppe\nDepuis la sédentarisation des nomades il y a une vingtaine dannées, on assiste à la progression dune auréole de désertification et à léradication des espèces sahariennes les plus utilisées pour le charbonnage.\nLa réalisation de transects à partir de loasis, sur lesquels sont portées régulièrement les caractéristiques de la végétation (espèces présentes, recouvrement, nombre de souches vivantes et détruites\n), a montré que certaines espèces arbustives telles Calligonum azel et Calligonum comosum ont disparu dans un rayon de 25kilomètres autour dEl Faouar. Seuls quelques îlots dEphedra alata (photo 8), subsistent dans les zones les plus difficiles daccès (barkhanes). Limoniastrum guyonianum, caractérisé par une régénération naturelle importante, est lespèce la plus abondante, mais le nombre de touffes ayant un brin de diamètre supérieur à 5 centimètres est compris entre 10 et 20 %, ce qui montre une forte pression de coupe.\nLe schéma global dexploitation des arbustes à El Faouar est le suivant: à une distance inférieure à 4kilomètres de loasis, la végétation ligneuse est relativement épargnée et les traces dexploitation anciennes.La surveillance importante du service forestier dans cette zone en est probablement la cause. Entre 4 et 10kilomètres, la coupe est fréquente et intense mais peu de souches sont entièrement détruites. Les arbustes sont exploités pour lapprovisionnement domestique en bois de feu, par coupe de brins à la hache. Entre 10 et 15kilomètres, la coupe de brins diminue et la coupe à blanc-étoc des souches pour la carbonisation commence à apparaître. Au-delà de 15kilomètres, le charbonnage est seul responsable de la destruction de la végétation.\nLe tableau II montre que les espèces les plus utilisées (Limoniastrum guyonianum, Arthrophytum schmittianum, Retama raetam) sont les plus abondantes; alors que celles qui sont préférées comme combustible (Calligonum azel, Calligonum comosum, Ephedra alata ssp. alenda) ont pratiquement disparu . Labondance des espèces arbustives apparaît donc étroitement liée à leur qualité combustible et à lusage sélectif des oasiens. On peut en déduire le schéma suivant, précisant lordre déradication des principales espèces arbustives :\nAthrophytum ssp et autres chaméphytes\nLa disparition de la végétation arbustive à proximité de loasis compromet laction volontaire du service forestier en matière de lutte contre la désertification: 540kilomètres de dunes de protection (afreg) rehaussées, 12000hectares mis en défens et 540hectares reboisés au niveau de la délégation.La régression de la végétation favorise en effet la formation de voiles éoliens par la remise en mouvement des dépôts locaux qui évoluent progressivement en barkhanes. Déflation et accumulation éoliennes constituent une menace permanente pour les infrastructures et les ressources.\nLa politique de sédentarisation des nomades, avec la création de forages et de périmètres irrigués, a connu un succès remarquable dans le sud du Nefzaoua. Aujourdhui, la population transhumante est résiduelle et lessentiel de lactivité repose sur la production dattière. En sintégrant rapidement à lespace national et à léconomie de marché, les anciens nomades ont fait preuve de grandes qualités dadaptation. Cette évolution sest accompagnée de lélévation notable de la plupart des indicateurs de développement (consommation, logement, scolarisation\nCependant, pour que ce développement (au sens le plus classique du terme) atteigne le niveau dun développement durable, plusieurs défis sont à relever en matière de gestion des ressources naturelles.Lexploitation accrue de leau dirrigation et du bois dans le cadre de filières parfaitement intégrées à léconomie de marché (la production dattière et le charbonnage) est en effet responsable de nouvelles menaces écologiques. Avec la croissance rapide de la population sédentaire, les surfaces irriguées loties par lÉtat se sont révélées insuffisantes.Les nouveaux oasiens ont répondu par la multiplication de forages illicites et par lextension des surfaces plantées en dattier Deglat Nour. Ainsi, dans loasis de Nouïel voisine dEl Faouar, la palmeraie lotie officiellement (97ha) noccupe plus quune place marginale dans lorganisation dun espace agricole irrigué qui comprend 650 hectares dextension illégale . Lexploitation croissante de leau dirrigation conduit au rabattement de la nappe souterraine du complexe terminal et souligne lurgence dune gestion soutenable des ressources hydriques.De même, le développement des filières de commercialisation de charbon de bois compromet le renouvellement des ressources ligneuses et favorise la désertification.Dans les deux cas, lÉtat semble impuissant à concevoir des mécanismes régulateurs sur des activités illégales dune grande importance dans léconomie régionale.Les ressources naturelles paient en quelque sorte le prix de la paix sociale, victimes du remarquable succès de la politique de sédentarisation et de lintégration massive des anciens nomades à léconomie de marché. Dans ce contexte, on peut se demander si la désertification est un phénomène si inquiétant aux yeux de la population locale.Le désert se vend bien dans le contexte dun tourisme saharien en plein essor et une oasis cernée par les sables ne bénéficie-t-elle pas dune incontestable plus-value touristique?\nLes comportements énergétiques présentent donc à la fois une évolution rapide et notable (consommation importante de gaz et de charbon de bois, changement dans la répartition du travail entre les sexes et dans les modes de transport du combustible) et une certaine permanence (cuisson traditionnelle du pain, utilisation exclusive de la végétation steppique, techniques de collecte et modes daccès aux ressources inchangés). Lévolution constatée est à mettre en relation avec la raréfaction croissante du combustible à proximité de loasis.Il faut souligner la mauvaise valorisation des palmes et résidus agricoles, sous-utilisés faute de techniques adaptées, alors que la végétation steppique doit faire face à une forte pression sans quapparaissent des modes de gestion endogènes capables de réguler les prélèvements.\nConcernant lapprovisionnement domestique en bois de feu, des actions simples permettant de réduire les prélèvements sont prometteuses dans le contexte dun habitat groupé et dune demande constituée principalement par la cuisson familiale du pain: linstallation de boulangeries ou de fours communautaires adaptés. Ce type daction est programmé en milieu rural .Il savère intéressant à expérimenter dans le sud du Nefzaoua, dans la mesure où il pourrait être ultérieurement, et de manière préventive, transposé dans le cadre de lambitieux projet de Rejim Maatoug, lequel prévoit la création de 2000hectares de palmeraie près de la frontière algérienne. Concernant les filières illicites de charbonnage, les solutions techniques ne peuvent être suffisantes tant ce phénomène est lié au contexte social et économique régional (niveau de lemploi et des revenus agricoles).\nCahiers "Sécheresse" 1996; 7:1 17-24\n<retour à la page données sahariennes>


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Mozart : les symphonies - Page 10\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Lun 18 Mai 2009 - 22:15\nMerci Emmanuel, et Jaky.\nje me réserve cette petite confrontation pour demain.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Dim 31 Mai 2009 - 13:03\nJe viens d'écouter la symphonie n°38 "Prague" par Karajan à la tête de l'Orchestre Philarmonique de Berlin enregistrée en septembre 1970. C'est un des compositeurs qui lui convient le mieux. La direction est incisive, précise. Je trouve que c'est une bonne version mais il me faut en écouter d'autres.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 17:11\nJ'ai écouté la symphonie n°41 par Bernstein, sa deuxième version c'est à dire celle avec Vienne. Je ne suis pas convaincu par le choix de ses tempi, je trouve qu'il n'y a pas assez la dimension triomphante, la direction est trop sage à mon avis et trop lente. Elle m'a servi au moins à me remettre en mémoire les mouvements.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 19:50\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 20:03\nJe n'aime pas les symphonies de Mozart, c'est grave, Docteur ?\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 20:39\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 20:41\nC'est justement ce que je trouve le plus digest...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 21:35\nJe comprends ton sentiment. Je ne les aime pas beaucoup non plus, elles m'ennuient souvent. Je trouve les autres compositions de Mozart (opéras, musique de chambre, concertos) bien plus exaltantes. Cependant, j'aime certaines choses, et par-dessus tout -- ce n'est pas original du tout -- la 40ème.\nD'ailleurs dans cette 40ème, j'aime infiniment la version dirigée par Benjamin Britten et l'English Chamber Orchestra (Decca) -- je n'ai pas le courage de regarder dans le fil s'il en a déjà été question -- : c'est vif, subtil, ça chante, le tempo me semble toujours idéal, ce n'est ni la version de grand-papa ni celle des baroqueux dzim boum boum, ça a la vigueur des uns sans leur verdeur et la profondeur des autres sans la lourdeur ; depuis que je l'ai découverte grâce à France Musique je ne m'en lasse pas. Les autres symphonies par Britten sont aussi très bien.\nS'il y a un chef que je trouve abominable là-dedans, c'est Krips. Je ne comprends pas comment on a pu l'élever au pinacle : c'est mou, fade, lourd, plat, etc.\nDernière édition par Hippolyte le Mar 2 Juin 2009 - 22:58, édité 1 fois (Raison : mot manquant)\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 2 Juin 2009 - 22:24\nKrips, je pense qu'il a du arriver à une époque à laquelle on n'imagine pas aujourd'hui comment ces symphonies étaient jouées. L'orchestre est tout de même excellent.\nMais j'ai aussi du mal avec ces symphonies oui j'ai honte mais la seule que j'aime est la n°40 live avec le Phimarmonique de Vienne dirigé par Bernstein, je sais il y a 20 baroqueux qui ont fait un malaise cardiaque mais c'est vrai, et pourtant j'ai essayé...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 0:16\nOui, Mozart symphonique, je trouve ça affreusement pénible.\nJe reviens de Don Giovanni, et l'ouverture était toujours aussi insipide...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 0:21\nC'est sûr que ça ne vaut ni Auber, ni Grétry !\nIl est décidément super Moander, largement pire que moi.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 0:25\nAh mais je n'ai pas dit ça... Je n'aime pas ses symphonies... pas plus l'ouverture de Don Gio. (en sortant, je sifflotais du Gossec!! on va me taper sur les doigts)\nMais Don Giovanni, je suis prêt à le reconnaître, c'est mieux que ce que je connais d'Auber et Grétry!!\nDommage, j'ai presque envie de dire!!!\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 0:30\nDon Gio, c'est quand même un truc un peu incommensurable. Mais si tu sifflotais le Triomphe plutôt que Toinette, ma foi, je suis tout prêt à t'absoudre, tu sais.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 0:39\nLe Triomphe effectivement!!\nAprès, Don Giovanni, c'est vraiment très bien mais j'ai en réserve des critiques pour Guillaume et son "plus grand chef d'oeuvre de l'histoire lyrique occidentale". Après, j'ai bien peur qu'elles soient liées à la tradition seria/buffa...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 8:30\nGuillaume n'est pas le seul à le penser. Messiaen avait le même point de vue sur cette oeuvre ...\n(Bon pour moi c'est bien loin de Tristan ...)\nJe connais surtout les 39 / 40 / 41 ... ce sont des chefs d'oeuvre.\nR.Strauss dira d'ailleurs de la 41, qu'il s'agit de la plus belle chose qu'il ai entendu.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 10:19\nRetour à des considérations plus "discographiques":\nTiens, ça fait longtemps que je n'ai plus écouté ça mais ce n'est franchement pas l'impression que j'en ai gardé. Plutôt une impression de monumentalité figée peu compatible avec Mozart. Du granit au lieu de la dentelle. En tout cas ça m'a tenu éloigné de Mozart pendant un moment.\nEdit: ah, après vérification, mes enregistrements des 38, 39, 40 et 41 par Karajan datent de 1978, ce n'est donc pas la même version. Peut-être qu'au début de la décennie il faisait moins dans la lourdeur? J'ai un autre CD avec le Concerto pour clarinette (avec Karl Leister) et la Symphonie concertante qui date de 1971 et c'est nettement mieux.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mer 3 Juin 2009 - 14:17\nJ'ai réécouté dans une nouvelle version la symphonie 41 car je passe mon épreuve tout à l'heure. J'ai choisi la version d'Abbado dirigeant le London Philarmonic Orchestra. Je trouve cette direction ennuyeuse, sans dramatisme, sans élan. L'orchestre joue bien mais c'est bof.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Mar 16 Juin 2009 - 0:54\nJ'ai écouté la version de Krips. Il dirige un des plus beaux orchestres : le Royal Concertebouw d'Amsterdam. Je trouve sa direction fade, lourde, amorphe, lentissime. C'est d'un ennui abyssale. Je n'entends pas Mozart là dedans. Il n'y a rien à sauver dans cette version. Dommage pour l'orchestre.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Sam 27 Juin 2009 - 16:24\nLa version de Karajan dont je ne connais pas la date d'enregistrement avec le Wiener Philarmoniker de la symphonie n°39 ne m'a pas emballé du tout. J'ai trouvé que cela manquait de contrastes, que c'était trop lourd, massif.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 17:19\nVoilà j'ai besoin de conseils, j'aimerais me procurer l'intégrale des symphonies de Mozart. Mais quelle version choisir ? Je n'ai trouvé que deux intégrales des symphonies.\nLaquelle me conseilleriez-vous ? En connaissez-vous d'autres ?\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 17:37\nTu veux absolument un coffret de toute l'intégrale ? Si tu les veux toutes je serais toi je scinderais le problème en deux, en essayant si possible de trouver les symphonies de jeunesse d'une part (faut que je recherche ce qu'il y a de dispo) et à partir de disons la 25è d'autre part.\nDans cette deuxième période il y a beaucoup de choix, surtout pour les 25, 29 et de 35 à 41 (même de 31 à 41), et la question est vaste : Il y a des styles d'interprétations totalement différents, entre celles sur instruments modernes, sur instruments anciens (c'est le cas des deux coffrets que tu proposes et tu trouveras mieux pour les dernières symphonies, même dans ce type d'interprétation), les versions historiques, les visions plus "romantiques" ou plus classiques etc..\nPour faire le tri il vaut mieux écouter avant d'acheter et parcourir un peu le topic\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 17:38\nIl y en a au moins une autre (sans doute plus, mais celle-là est très connue), c'est celle de Böhm chez Deutsche Grammophon. Ça se trouve réédité à un prix assez bas, le problème, c'est qu'après, il faut l'écouter... et là ça se gâte sérieusement.\nJe ne connais ni Hogwood ni Pinnock la dedans, mais a priori, si tu fais ton choix entre ces deux-là, j'accorderais plus ma confiance au premier qu'au second. Après, je doute qu'une intégrale, quelle qu'elle soit, d'un ensemble aussi vaste que les symphonies de Mozart puisse jamais être totalement satisfaisante - mais il est vrai, en contrepartie, que certaines symphonies sont introuvables en dehors de ce genre de coffrets...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 17:49\nOui c'est clair que pour moi aucune intégrale n'est parfaite :p\nSinon oui j'aimerais un coffret intégral. De toute façon même avec le coffret je rachèterai sûrement mes préférées en différentes versions.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:02\nBon, j'y adjoins ma question.\nJ'ai déjà la version de Szell pour les 35, 40 et 41... ça me convient même si je ne suis pas adepte de ces symphonies!!\nPar curiosité (et pour ma culture), à partir de la 25, vous me conseillez de me procurer quoi en plus?\nVersion non romantisée sur instruments anciens si possible!\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:06\nEdit : Je répondais à Darshada.\nSi tu n'es pas allergique aux instruments d'époque et aux attaques particulières de certains ensembles baroques (le début du son d'archet ne se différencie pas avec le son lui-même), Hogwood est très bien !\nPinnock, dans une veine baroqueuse plus douce, se tient très bien aussi.\nLes autres intégrales sont essentiellement des gros machins opaques, il n'y a pas, je crois, d'intégrale sur instruments modernes qui soit sobre et efficace. Si, Marriner, mais c'est un peu lisse, on se fatigue rapidement.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:10\nLes premières symphonies sont en plus absolument dénuées d'intérêt, et l'homogénéité nécessaire de ce type de corpus par les mêmes interprètes est vite lassante. C'est encore pire que d'acheter tout Puccini par Tebaldi.\nMais si on veut avoir une vue sur l'ensemble du corpus, il faut en passer par l'intégrale. Böhm est finalement peut-être (du moins sur les dernières symphonies ) ce qui se fait de mieux sur instruments modernes...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:18\n(A propos, la version Brilliant est tout à fait honnête, et c'est pas cher. On en a dit pis que pendre parce que tout le monde aurait voulu les premières par Minkowski et les dernières par Abbado, mais à ce prix-là et hors licence, c'est quand même plus que pas mal pour le prix.)\nEt j'allais passer sous silence la version Mackerras, sur orchestre de chambre moderne, un peu réverbérée, mais qui est absolument idéale à mon avis, parce que ses manières tiennent compte des acquis musicologiques. C'est un équilibre idéal, parmi vraiment ce que j'ai entendu de mieux, même hors intégrale.\nLes autres standards sont la 31 (que j'aime beaucoup, et qui est justement très bien interprétées par Böhm ), la 35 bien sûr, et éventuellement les 36, 38 et 39. En réalité, les symphonies à titre, quoi, pour ta culture.\nDe toute façon, à partir de la vingtaine de symphonies, il n'y a plus rien à jeter, presque seulement des chefs-d'oeuvre.\nJ'ai parcouru (en gros) les pages pour voir ce qu'on disait de la version Hogwood et apparemment elle est pas mal du tout, même si certains n'avaient pas plus apprécié que ça. Mais de toute façon c'est impossible de mettre tout le monde d'accord. Merci en tout cas\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:19\nMais si on veut avoir une vue sur l'ensemble du corpus, il faut en passer par l'intégrale. Böhm est ce qui se fait de mieux sur instruments modernes...\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:21\nPersonnellement, je te conseille, Darshada, de tester sur le site musicme si tu préfères les instruments anciens ou modernes.\nL'intégrale Böhm s'y trouve (en tapant "böhm symphonies mozart) et probablement d'autres.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:37\nMerci Guillaume, je connaissais pas du tout ce site très pratique !\nJ'ai écoute le premier mouvement de la célèbre "Jupiter" de Böhm et Hogwood et j'ai une petite préférence pour celle de Hogdwood. J'ai l'impression que le son est plus claire, plus brillant que celui de Böhm qui semble beaucoup plus lourd.\nEt hop, un site dans les favoris\nEDIT : Et je trouve aussi que Böhm est un peu mou dans son interprétation.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:43\nOui, ce sont les caractéristiques propres à chacun d'eux. Je préfère Böhm personnellement, pour les timbres magnifiques de Berlin, la construction, la précision. Et je n'aime pas trop les timbales et cordes baroques.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:45\nJ'ai l'impression que le son est plus claire, plus brillant que celui de Böhm qui semble beaucoup plus lourd.\nOui, ce sont les caractéristiques propres à chacun d'eux.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:46\nQuoi quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ? C'est mal ?\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:47\nMais moi je trouve quand même ça trés bien. J'ai mauvais goût de toute façon.\nNon, non, rien, c'est Rofrano qui s'amuse.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:55\nMais non personne n'a de mauvais goût, chacun a les siens. Faut se dire qu'on a tous bon goût sur ce forum car on aime le classique, c'est suffisant pour avoir bon goût, faut pas chercher plus loin\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 18:58\nDonc si je te suis bien ... les baroqueux auraient bon goût Non c'est pas possible\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:04\nSauf que j'ai cité Mackerras ensuite, petit malin.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:07\nMais non personne n'a de mauvais goût,\nC'est vrai mais pour Guillaume, ça peut se discuter.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:09\nMais non, c'est "chacun ses goûts mais les tiens sont mauvais". Je sais plus où j'avais entendu ça\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:12\nEn même temps il n'aime pas le "decca asceptisé made in solti studio tzim boum boum"\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:14\nC'était juste manière de faire une plaisanterie, parce qu'avec ce qui est disponible au disque, ce sont de toute façon des pros informés, et il y a très peu d'horreurs en réalité. C'est nous qui devant l'abondance de biens faisons de la distinction pour avoir le meilleur.\nLe Ring de Solti, c'est indigeste, mais c'est tout de même amplement écoutable à défaut d'être délicat comme Wagner l'a écrit.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:43\nLa 29 aussi est un standard, pas déplaisante du tout.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 19:53\n31 (que j'aime beaucoup, et qui est justement très bien interprétées par Böhm )\nAmplement d'accord, c'est une des grandes réussites du coffret.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 20:11\nj'allais passer sous silence la version Mackerras, sur orchestre de chambre moderne, un peu réverbérée, mais qui est absolument idéale à mon avis, parce que ses manières tiennent compte des acquis musicologiques. C'est un équilibre idéal, parmi vraiment ce que j'ai entendu de mieux, même hors intégrale.\nC'est exactement ce que j'allais dire et dans des termes analogues, le temps de vérifier que ça existait bien en intégrale.\nLe seul petit défaut est qu'il joue absolument toutes les reprises, développements et réexpositions compris, et même celles qui ne sont pas écrites (final de la Linz par exemple). Ça n'enlève rien au fait que c'est comme ça que j'ai envie d'entendre les symphonies de Mozart. A savoir un son dans l'attaque et la résonance et non pas sostenuto, un équilibre exemplaire des pupitres, de beaux timbres et une articulation sans faille, avec de la souplesse et du mordant. J'adore.\nDernière édition par Iskender le Jeu 3 Sep 2009 - 20:16, édité 1 fois\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 20:15\nAh je l'avais pas trouvée celle-là. Mais je reste sur mon premier choix : l'intégrale de Hogwood\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Jeu 3 Sep 2009 - 20:21\nJe viens de voir que sur musicme on peut également trouver l'intégrale Leinsdorf, mais je ne sais pas ce que ça vaut...il n'y a ni pochette ni détails donc on ne connaît pas l'orchestre...je vais écouter la 26ème que je trouve très personnelle pour le coup (l'andante est fabuleux), voir ce que ça donne..\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Ven 4 Sep 2009 - 13:46\nC'est avec le Royal Philharmonic Orchestra, enregistré en 1955/56 (ce qui en fait la première intégrale en date) et édité à l'origine par Westminster.\nOn en avait un peu parlé dans les premières pages de ce topic, je crois. C'est loin d'être historiquement correct, mais c'est très agréable à écouter je trouve, plutôt vif et assez léger.\nSujet: Re: Mozart : les symphonies Ven 4 Sep 2009 - 15:52\nJ'ai fait plusieurs boutiques et impossible de trouver l'intégrale, va falloir aller la commander sur Amazon et attendre 2-3 jours ouvrables


Sujet: reglage des phares Mer 3 Oct 2007 - 17:27\nj'ai un soucis, je n'arrive pas a regler mes feux( sont trop bas), j'ai beau tourner les vis (sur le phare ou celle du moteur electrique), ca bouge pas et suite au demontage/remontage, les moteur electrique ne marche plus.\ndes avis et un cht'i coup de main\nSujet: Re: reglage des phares Mer 3 Oct 2007 - 17:57\nTu dessères les 2 vis de 10, tu cale ta main en dessous du phare pour le relever à la main et tu resseres !\nAprès tu fais le réglage au tournvis !\nSujet: Re: reglage des phares Mer 3 Oct 2007 - 18:00\nj'ai eu pareil quand elle est ressortie de carrosserie et refusée au ct pour ça!\nComme de l'a dit Cap'tain essaye d'ajuster ton phare...\nC'est un circuit imprimé pour le moteur, donc regarde au niveau de ta fiche, oxydation aux petits connecteurs ou pliés... on sait jamais !\nDernière édition par le Jeu 4 Oct 2007 - 12:42, édité 1 fois\nSujet: Re: reglage des phares Jeu 4 Oct 2007 - 10:53\nComme de l'a dit Jp essaye d'ajuster ton phare...\nTu veux dire Captain...\nSujet: Re: reglage des phares Ven 5 Oct 2007 - 0:21\nj'ai le meme souci..mes phares sont trop réglés trop bas.. mais bon, moi suite a un petit boum (accident) bah je sais pas si ca a bougé! Alors j'ai un phare dorigine electrique et l'autre acheté en casse, un manuel de bravo que j'ai mis sur ma brava lol.\nQue faire pour que ca eclaire plus loin??\nSujet: Re: reglage des phares Sam 6 Oct 2007 - 9:39\nOK, on va la refaire...\nTu dessères les 2 vis de 10 qui fixe le phare, la il ne tient plus que par la rotule, tu cale ta main en dessous du phare pour le relever à la main à la position désirée et tu resseres tes 2 vis de 10 ! Si quand tu enlève ta main de dessous, le phare se remet à son ancienne position, serre plus fort les vis ou met une cale permanent sous le phare.\nUne fois monté, tu fais le réglage précis au tournvis ! la petite vis en plastic blanc qui est situé sur le phare...


Bethléem | Fondation Jean-Rodhain\nAccueil > Bethléem\nJean RODHAIN, "Bethléem", L’illustration, Noël 1949.\npar l’abbé JEAN RODHAIN\nUn golfe, un coucher de soleil, un désert : le voyageur désabusé étiquète finalement chaque nouveau paysage s’encadrant dans le pare-brise comme on classe les cartes postales. Cependant, pour joindre Bethléem par l’Orient le voyageur qui reprend la route des rois mages est accroché au bord d’un fossé par un signal insolite. Signal unique au monde -j’en appelle à tous les automobilistes - un carré blanc, barré d’une ligne bleue : « Niveau de la mer ». Et la route descend à pic. Elle plonge à 389 mètres en dessous du niveau de la Méditerranée jusqu’au fond de cette brèche du Créateur en colère : là où son poing s’enfonça sur Sodome et Gomorrhe, voici la mer Morte. Ce gouffre, ce sel, ce souvenir, sont la tragique introduction placée avant le lieu de la Nativité.\nBethléem est à 800 mètres au-dessus du niveau de la mer : la montée depuis la mer Morte part de Jéricho à travers une gorge tantôt jaune et tantôt violette pour basculer brusquement en face d’un immense lustre saupoudré d’or : Jérusalem.\nJérusalem n’est qu’une déception. En ce lieu qui pourrait être le carrefour de trois religions, tout est division. Division des rues : de part et d’autre les sentinelles tirent à vue sur tout passant qui voudrait aller du quartier neuf au quartier vieux ; et le quartier neuf est celui qui est défendu par l’Ancien Testament. Division des cultes : on se dispute depuis des siècles, entre chrétiens, pour un tapis, une frange ou un quart de sacristie. Division des souvenirs : une accumulation de pâtisseries architecturales réussit à rendre la construction du lieu impossible au fidèle qui voudrait se représenter le Calvaire au lieu même du Calvaire.\nUne des réussites de notre temps est d’ajouter encore à l’incohérence de ce lieu de contradiction : tout est faussé. Le Baedeker annonce : « Bethléem. 8.500 habitants ». mais en ce Noël 1949 ce canton, qui refusa une place à Marie et à Joseph, doit héberger 52.000 réfugiés. Ici, comme une grille de fer, la misère de notre progrès quadrille tout paysage : 800.000 humains, réfugiés sur Ies sables, pleurent leurs maisons et leurs champs.\n« De Jérusalem à Bethléem : route goudronnée, 5 kilomètres ». Mais en 1949 elle mesure 17 kilomètres, et elle n’est plus ni goudronnée ni route. C’est le front de bataille qui oblige à ce détour, par une piste invraisemblable dans les monts de Juda, pour enfin parvenir au lieu incomparable.\nSable, cailloux, oliviers, herbe rare, pauvres maisonnées, voici enfin un paysage inchangé depuis deux mille ans. Beit Jala à l’entrée de Bethléem est resté le « champ des bergers ». Ici ils entendirent les anges chantant dans la nuit. Ici sont toujours des bergers et des moutons. Voici le long du sentier le cortège bien rythmé des femmes de Bethléem vers la fontaine.\nSans se souvenir qu’à la première croisade Tancrède et ses Francs, à la demande de la population, vinrent délivrer Bethléem avant le siège de Jérusalem, ces femmes portent encore Ie hennin des dames francques. Elles parlent presque toutes français.\nBethléem, malgré quelques bâtisses récentes, est resté le pauvre village oriental avec ses ruelles bousculées et son marché bariolé.\nOn m’a dit que sur la grotte il y avait une basilique constantinienne admirable, et autour un couvent de franciscains virevoltant avec obstination entre la tradition et le présent. C’est fort possible. Je n’ai pas bien regardé. II y a surtout la grotte, petite, étroite et sombre comme votre chambre un soir d’hiver.\nIl y a dans cette grotte indiscutable, sur le roc, la merveilleuse inscription : Hic de Virgine Maria Jesus Christus natus est, sur une étoile d’argent.\nÉtoile si durement incarnée dans la pierre de ce monde qu’elle se réfracte sur toute pierre : carrière de Mauthausen, mur de l’usine ou pavé de votre rue, et pénètre à travers nos journées terrestres jusque dans la chair de chacun. Ici le Verbe fait chair a paru parmi nous.\nCe rocher de la Nativité est-il un granit ou un grès ? Qu’importe ? La création était facile : le néant est si docile. Mais reprendre en main la sculpture de l’homme, reprendre cette pâte et la pétrir aux touches de la grâce, et finalement, pour mieux lui montrer Ies prévenances de l’amour divin, en venir jusqu’à naître parmi ces pauvres hommes : voilà le secret de cette crèche et l’émerveillement de cette grotte. Elle attire les âmes inquiètes et inquiète les gens trop tranquilles. Actuellement sans touristes ni pèlerins, la crèche de Bethléem est une incomparable solitude. Solitude peuplée de millions d’humains s’interrogeant sur les combats qui les déchirent entre eux et en eux, pour finalement dans cette chambre petite, étroite et sombre qu’est leur âme s’agenouiller avec les bergers et les mages, en regardant vers la seule Présence, vers la seule Merveille : Bethléem.


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par Kiki le Dim 8 Juil 2012 - 21:03\nBonsoir, j'ai vu dans un nouveau de manuel de français 3e que l'on propose aux élève de faire un oral sur une peinture dont le thème est la guerre. Je trouve que c'est une bonne idée mais je ne connais pas de célèbres tableaux représentant la guerre. Je compte donc sur vous pour faire ma liste. Il me faudrait une douzaine d'oeuvres d'art. J'en ai vu une intéressante (c'est une voiture recouverte d'armes et à l'intérieur il y a des peluches).\nLe Douanier Rousseau et Dali ont peint la guerre. D'autres idées ? Groz ?\nJe cherche aussi des oeuvres d'art mettant en valeur la guerre. Guernica de Picasso ne sera pas dans la liste car ce sera l'exemple.\nRe: Peinture de la guerre\npar janis le Dim 8 Juil 2012 - 21:20\nSpontanément je dirai Otto Dix, le Tryptique de la guerre :\npar Celadon le Dim 8 Juil 2012 - 21:23\nLes guerres de religion, tu prends ?\npar Duplay le Dim 8 Juil 2012 - 21:36\nInvalides de guerre jouant aux cartes d' Otto Dix\nJanis, on a pensé au même !\npar Celadon le Dim 8 Juil 2012 - 21:47\nAlbrecht Altdorfer (vers 1480-1538) Bataille d’Alexandre le Grand contre le roi Darius; François Flameng pour la guerre de 14; David, Nicolas Charlet, François Gérard, Antoine Gros, Louis François Lejeune pour les guerres napoléoniennes, Goya pour les exécutions en 1808 et le soulèvement madrilène, etc.\npar GD le Dim 8 Juil 2012 - 22:23\nPicasso, Massacre en Corée, 1951\npar bruno09 le Dim 8 Juil 2012 - 23:19\npar Hannibal le Lun 9 Juil 2012 - 7:57\nUccello, la bataille de San Romano (contre-attaque...)\nRaphaël : Bataille du pont Milvius\nN. Tournier, Bataille des roches rouges\nRubens : Les horreurs de la guerre\nDelacroix: scène des massacres de Chio\nDavid : Leonidas aux Thermopyles\nGros : bataille d'Aboukir.\nSeverini : Canons en action\nVieira da Silva : Le désastre ou la guerre\npar Kiki le Lun 9 Juil 2012 - 9:16\npar Clarinette le Lun 9 Juil 2012 - 10:01\nPetit HS : je ne connaissais pas Maria Elena Vieira da Silva, mais j'aime beaucoup.\nMerci Hannibal, pour cette découverte.\npar Hannibal le Lun 9 Juil 2012 - 11:19\n@Clarinette a écrit: Petit HS : je ne connaissais pas Maria Elena Vieira da Silva, mais j'aime beaucoup.\nJe suis content de la faire connaître, c'est un de mes peintres modernes préférés


L'enfer : L'enfer dans la religion chrétienne (3)\nAsiaFlash > Divers > Paranormal > Deuxième série > L'enfer > L'enfer dans la religion chrétienne (3)\n● Bien que ces passages indiquent une inactivité, d'autres passages montrent que les vivants sont en mesure de faire revenir les morts de l'au-delà pour les interroger, les réveiller. Dieu dans le Pentateuque interdit à son Peuple de le faire. Le premier roi d'Israël selon la Bible, Saül, fait interroger par une médium à En-Dor, le prophète Samuel, décédé depuis peu, sur l'issue d'une bataille. (1 Samuel [ou 1 Rois dans certaines versions], chapitre 28).\n● Cette ambivalence entre le sommeil des morts dans les Enfers et leur capacité à se réveiller et à effrayer les vivants, se retrouve dans la vision babylonienne de la mort de laquelle la cosmogonie biblique s'est inspirée. Le héros de l'Épopée de Gilgamesh déclare après la mort de son ami Enkidou : "L'ami que j'aimais est maintenant comme de l'argile. Moi aussi, ne vais-je pas connaître le même sort, me coucher, Et ne plus jamais me lever pour l'éternité ?".\n● Gilgamesh aussi compare la mort à un sommeil dans un autre passage de cette épopée, alors que dans le même temps les récits sur la visite des Enfers peuplent ces lieux de tout un tas d'êtres étranges et que les morts prennent plaisir à venir déranger les vivants.\nD'un petit droit, la vengeance fait un grand tort (proverbe allemand).


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Le château Lalande-Borie fût créé en 1970 par Jean-Eugène Borie sur une parcelle de 30 hectares environ. Aujourd’hui, ce domaine, qui a rapidement acquis une belle réputation, appartient à Madame Borie et à ses enfants, Sabine Coiffe et Brune-Eugène Borie, l'actuel président du Directoire qui gère aussi les châteaux Ducru-Beaucaillou, Fourcas-Dupré et Ducluzeau.\nLe vignoble du château s’étend actuellement sur 25 hectares situés sur le plateau occidental de l'appellation Saint-Julien, où se trouve de nombreux Deuxième et Troisième Crus du classement de 1855. L'encépagement fait la part belle au cabernet sauvignon qui représente 65% de la surface, avec ensuite 25% de merlot noir et 10% de cabernet franc.\nLes cuvées non retenues pour les vins du château sont revendus en vrac au négoce bordelais.\nAchetez les vins de Château Lalande Borie sur Twil.\nChâteau Lalande Borie Château Lalande Borie Saint-Julien 27.12€\nChâteau Lalande Borie Château Lalande Borie Saint-Julien 27.2€\nCabernet franc , Cabernet sauvignon , Colombaud , Merlot\nGravier léger qui recouvre un sous-sol de graviers plus grossiers et d’argile


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real world seduction:frame et metaframe. - Forum seduction et drague - Forum artdeseduire\nj'ai beau aimer ce livre.Du coup,je ne comprends pas vraiment ce que l'auteur veut dire sur le framer.EX:\nF ra m e r u ne o u p l us ie u rs d e ses ac t i o ns, c o m p o r te m e n ts, o u aut res c h oses à p r o p os\nd ’e l le e n si g n i f i a n t q u ’e l le n ’est p as assez b ie n p o u r m o i o u q u ’e l le ne p e u t pas m e\nd o m p te r (cela i m p l i q u e q ue je su is le P R I X , et q ue je ne p o u r ra is p as être c ha r m é\np a r c e q u'e l le ne ré p o n d p as à m es stan da r ds et es péra n ces).\nQue ce que le hauteur veut vraiment dire par la???\n1/Veut-il dire que qu'il faut dire quelques choses qui nous choques au nana ou c'est quelque chose qu'on dit juste a soit sans le reveler a un nana.\nC'est illisible, personne ne te répondra.\nFramer une ou plusieurs de ses actions, comportements, ou autres choses à propos\nd ’elle en signifiant qu ’elle n ’est pas assez bien pour moi ou qu ’elle ne peut pas me\ndompter (cela implique que je suis le PRIX , et que je ne pourrais pas être charmé\nparce qu'elle ne répond pas à mes standards et espérances).\nCeci fait parti du passage du livre ,il en a 9 comme sa mais je comprend pas vrement ce que l'auteur veut dire.\nSoit il veut qu'on dit sa au nana\nsoit il veut qu'on dit sa a soit meme\nUne Frame est un état d'esprit, une réalité exprimée par ce que tu penses, ce que tu es, ce que tu dis, ce que ton BL montre.\nSi tu te comporte dans toute cette globalité comme étant le prix, tu adoptes une Frame que l'on appelle plus ou moins prizing.\nOui mais comment le dire ou l'exprimer ?\nPar exemple:Comme tu coupe ma parole je t'aime pas.\nDire ca n'est pas un peu vulgaire ?Le message je le comprends parfaitement mais c'est comment le mettre en pratique c'est la que j'ai besoin de l'aide.merci!!!\nta Frame c'est ce que tu es, à travers de quoi tu existes, ce que tu crois et dis.\nJe ne suis pas sûr d'être celui qui peut t'apprendre à exister ou à croire.\nJe passe mon tour donc, quelqu'un pourra peut être mieux théoriser ça que moi.\noui je suis ce que je suis et j'ai ma croyance et ma conviction.Si je frame qu'elle n'est pas bonne pour moi sa doit generer quoi au yeux du nana au juste?(Que croit ce que tu veu croire j'ai d'autre chose a cirer:dit le nana)Mais les filles ont deja se moquer de moi sur celle ci elle ne veut pas s'ameliorer si je la disqualifie ...tout la theori est reduit a neant!\nJe vais expliquer par un exemple.\nQuand tu fais un jeu de rôle avec une fille, dans laquelle tu te places comme AFC needy qui lui fait des louanges et compagnie, et elle la princesse.\nLa frame : je suis un needy et j'ai besoin de toi pour vivre, tu es ma raison de vivre, ...\nLa meta-frame : si tu es le prix dans ta tête, que tu as le choix et compagnie et que tu en es certain ( et que c'est vrai, ça vaut mieux ^^ ), ce sera ça ta meta-frame : " je suis le prix, entre dans mon jeu ma cocotte histoire que je vois si tu as de l'humour.... ".\nTu as donc toujours la meta-frame " je suis le prix, beau gosse, j'ai le choix, ..." et malgré ça, tu as une multitude frames :\n- bosseur au taf\n- le mec sympa à qui on peut causer avec les potes\n- le jeu de rôle dans lequel tu es un prince qui vient courtiser sa mie\nDernière modification par Dams ; 12/06/2011 à 16h58\nEnvoyé par Dams\nDéjà il faut savoir pour bien comprendre que "Frame" veut dire "cadre" en français, et qu'il permet de contrôler, de "cadrer" une interaction, la manière dont une fille te perçoit.\nDu coup je suis pas tout à fait d'accord avec le reste de ce qui à été dit, il me semble que c'est un simple outil de communication à la base, et non de développement personnel ou encore un état d'esprit, mais bon, ça reste un détail de fond.\nTu dois te fixer TA métaframe et contrôler l'interaction, et la manière dont elle te perçoit: ex: Tu es le prix/ un mâle dominant.\nPour ça, tu peux utiliser des frames ("outils pour cadrer") lorsque c'est nécessaire:\n_L'accusée de n'avoir aucune/ pas assez de classe (pour toi...)\n_Lui dire qu'elle paraît coincée/ timide/ pas très aventureuse, etc...(par rapport à toi...)\n_Lui dire ce quand elle est sexy ou pas et pourquoi (sélectionneur)\n_L'accuser d'être super méchante ou horrible (en souriant)


Pepsi P1S: Meilleur prix, fiche technique et vente pas cher\n15 May 2021 10:34:29\nPrix et caractéristiques du Pepsi P1S\nFiche technique du Pepsi P1S\nTrouver le meilleur prix pour le Pepsi P1S n'est pas une tâche facile. Vous trouverez ici où acheter le Pepsi P1S au meilleur prix. Nous ratissons constamment les prix parmi plus de 100 magasins pour que vous puissiez trouver le magasin de confiance avec le meilleur prix.\nMobiles de Pepsi\nPrix Pepsi P1S\nPepsi P1S • 2GB · 16GB\nDesign et matériaux du Pepsi P1S\nPerformance & Hardware of Pepsi P1S\nCamera of Pepsi P1S\nConnectivité du Pepsi P1S\nBatterie du Pepsi P1S\nSoftware du Pepsi P1S\nAutres téléphones avec le système d'exploitation dido 6.1 (Android 5.1 Lollipop)\nAvis des utilisateurs sur le Pepsi P1S\nVous souhaitez laisser votre avis sur le Pepsi P1S?\ntrès mauvais tout est même le pire\nparlons d'abord du M! ERDATEK qui a une performance de poubelle terrible désastreuse la batterie est terrible et je ne recommande pas d'acheter cet équipement vous serez très déçu et qu'il vaut mieux en rassembler un peu plus pour aller chercher un bien meilleur téléphone le la caméra n'est pas pour rien acceptable ni bonne\nles performances dans les jeux exigeants ne sont pas fluides\nC'était pas mal pour le moment mais aujourd'hui c'est plus lent que j2: v\nQue devriez-vous obtenir un Pepsi P2S: /\nBon smartphone en son temps à peine sorti, peu d'unités, attrayantes-\nVoir toutes les opinions sur le Pepsi P1S\nQuestions fréquemment posées sur le Pepsi P1S.\nQuelles sont les fonctionnalités du Pepsi P1S?\nVoici les principales caractéristiques et spécifications du Pepsi P1S:\nQuel est le prix de Pepsi P1S?\nIl n'y a pas de prix disponibles pour le Pepsi P1S en France.\nCombien de temps dure la batterie du Pepsi P1S?\nLa batterie du Pepsi P1S a une capacité de 3000 mAh.\nDans quelles couleurs le Pepsi P1S est-il disponible?\nLe Pepsi P1S est disponible en 3 couleurs : blue, gold et silver.


L'animal totem Colibri - Association Métamorph'oz\nLe Colibri est l’animal de pouvoir représentant les réalisations de rêves dans la joie.\nLe colibri est celui qui fait sa part dans toutes les actions de la vie, quelle que soient les situations, les environnements et les protagonistes. Il ne se laisse nullement distraire par ce qui se passe autour de lui car il ne déroge pas à son objectif.\nIl est farouchement indépendant et il apprécie sa liberté.\nIl vous invite à changer de paradigme dans votre vie… Seule la voie du coeur est à privilégier. Il est le pont entre le spirituel et votre quotidien.\nIl est compréhension, sagesse et enseignement, mais avant tout il est : compassion.\nCe bel oiseau possède un coeur démesurément grand pour la taille de sa cage thoracique, c’est pourquoi il est considéré comme l’animal de pouvoir de la fréquence du coeur dans la tradition de l’Amérique latine.\nLorsque Colibri apparaît c’est que vous amorcez une nouvelle saison où la vie vous offrira un nouveau nectar. Votre vie s’entoure de joies et vos rêves sont prés de s’accomplir. Une belle période de manifestations et de réalisations s’annonce. Le colibri annonce toujours le retour du soleil dans votre vie.\nCet oiseau est capable de voler à reculons ( le passé) et même en position stationnaire ( le présent), ce qui lui permet de prendre du recul dans les situations ainsi il peut extraire le nectar du passé pour l’utiliser au présent.Il tire toujours des leçons de vie dans toutes les situations. Cette attitude lui donne la qualité du discernement . Tel un alchimiste, il extrait des événements et des conséquences de vie pour les « transmuter » en situations positives, utiles et louables. Tout ce que touche Colibri se métamorphose . Il ira réveiller en vous votre plus beau potentiel et lui permettra de ressurgir afin de se manifester au yeux du monde.\nLe Colibri emmagasine le plein d’énergie dans son petit corps minuscule pour parcourir des milliers de kilomètres, c’est pourquoi il est représentatif du travailleur acharné, courageux et enjoué. Il devient alors l’emblème de l’accomplissement de ce qui paraît irréalisable.\nSoyez Colibri et accueillez l’ Amour dans votre vie.\nTags: Animaux Totem\nArticle suivantL’animal de pouvoir Rhinocéros\nMartine Renard 11 Fév 2019 Répondre\nMerci Dame Nature pour votre belle publication sur le colibri. Quelle joie de lire la force, la persévérance et la magie du « petit oiseau du coeur » !!\nCelui qui m a été offert chez vous dernièrement est splendide et se porte bien…. il a longuement voyagé et oeuvre sous d’autres contrées, réchauffant mon coeur au quotidien.\nMerci Martine pour votre commentaire… Puisse le Colibri vous accompagner tout au long de votre route. Prenez soin de vous. Isabelle.\nÉlisabeth 13 Sep 2020 Répondre\nMerci de m’avoir fait découvrir ce petit oiseau !\nIsabelle Palhares 14 Sep 2020 Répondre\nAvec plaisir ! Isabelle.


Chroniques de Lemon: Le club Vesuvius, par Mark Gatiss. – Lemon et Mango\nChroniques de Lemon: Le club Vesuvius, par Mark Gatiss.\nPublié le 11 octobre 2016 12 décembre 2016 par Lemon et Mango\n« Je m’appelle Lucifer Box, mais ça, vous le savez sûrement. Que ces quelques lignes griffonnées à la hâte finissent par constituer la base de mes mémoires ou qu’elles finissent emballées dans une toile cirée au fond du réservoir d’une chasse d’eau et ne soient découvertes que longtemps après ma triste fin, je ne doute pas que lorsque vous lirez ce récit, je bénéficierai déjà d’une renommée incontournable. » -Lucifer Box\nSynopsis (quatrième de couverture): Portraitiste de talent, dandy, bel esprit, mauvais garçon… et le plus irrésistible des agents secrets de Sa Majesté. Lorsque les meilleurs scientifiques du royaume sont mystérieusement assassinés, Lucifer se lance dans une enquête trépidante, des clubs de gentlemen londoniens aux bas-fonds volcaniques de Naples, tout en déterminant la façon la plus seyante de porter un œillet blanc à sa boutonnière. Une immersion étourdissante dans les arcanes d’un ordre occulte aux pratiques décadentes – et de ses secrets les plus sulfureux.\nMon avis: Parlons d’abord de la SUBLIME couverture! L’agencement de vert, rouge et or, avec l’extérieur des pages qui sont aussi de couleur or, jai tout suite été attirée. Le tout s’agence bien avec l’époque à laquelle se déroule l’histoire: le début des années 1900. Puis, j’ai vu le nom de l’auteur: Mark Gatiss. Pour ceux d’entre vous qui ne le connaissez pas, il s’agit d’un acteur et scénariste, ayant notamment écrit pour des séries télévisées telles que Doctor Who et Sherlock (il y interprète d’ailleurs Mycroft Holmes). Plus de doute, je me devais de l’acheter, achat que je n’ai aucunement regretté.\nJe dois dire d’abord que même si je l’ai adoré, ce roman ne gagnera pas le prix Nobel de la littérature. Côté style d’écriture, il y a beaucoup de mots longs ou complexes, qui sont là surtout pour impressionner plus que par nécessité, et à certains moments on a l’impression que l’auteur veut en faire trop, alors que sur d’autres plans, il nous laisse avide de détails. Ceci dit, l’histoire compense largement pour ces petits faux pas! On suit les aventures de Lucifer Box, un espion anglais pâle et squelettique, quoique séduisant, qui parvient toujours à ses fins, même quand tout semble perdu. Des premières aux dernières lignes, l’action est continuellement présente, passant de poursuites en calèches aux fouilles d’un cimetière, de tentatives de meurtre à un combat contre un reptile mortellement dangereux, des femmes fatales de Londres jusqu’aux séduisants garçons de Naples. Une sorte de James Bond au début du vingtième siècle! Plusieurs petits mystères se faufilent également dans l’intrigue de base, ce qui enrichit particulièrement le récit. Malgré mon inquiétude que ces différents éléments rendent la fin compliquée, tout s’agence parfaitement, et le dénouement se fait avec brio. Il y a aussi une belle variété de personnages, qui sont parfois là pour un court moment seulement, mais qui ajoutent une bonne dose de piquant à l’histoire! Lucifer se trouve être le narrateur, rôle qu’il endosse bien, par contre, je trouve le fait qu’il présente le récit comme étant ses mémoires un peu inutile. En dépit des petits accrocs, ce livre m’a beaucoup plu, le genre qui vous fait dire « allez, une page et j’arrête », puis sans le savoir vous en avez lu vingt! Il m’a de surcroît tant diverti que je n’ai pas hésité une seconde à acheter la suite: L’Ambre du Diable. Petite mise en garde: je déconseille ce livre aux plus jeunes, étant donné quelques passages où notre héros succombe à la passion et au désir!\nCatégories Chroniques littéraires•Mots clés anglais, book, bookaddict, books, british, chronique, enquête, espion, livre, livres, Lucifer box, Mark Gatiss, mystères, roman policier\nPrécédent Chroniques de Mango #01 : La Fille du Train\nSuivant Coups de coeur de Mango #01 : Central Park\n6 commentaires sur « Chroniques de Lemon: Le club Vesuvius, par Mark Gatiss. »\nJ’adore la composition de ta photo ! La couverture est vraiment très belle, je suis d’accord avec toi. Ce n’est pas du tout mon genre littéraire de prédilection mais je dois dire que ton avis sur ce roman m’a intrigué et m’a donné envie de le découvrir ^^\nJe te le conseille! Comme j’ai dit, ce n’est pas de la grande littérature, mais c’est très rafraîchissant et sans long moment ennuyant! 🙂\nPing: Chroniques de Lemon: L’Ambre du Diable, par Mark Gatiss.\nHop, j’ai suivi le lien partagé dans la chronique du second tome ! Ce livre m’avait tapé dans l’oeil un moment donné, surtout que Mark Gatiss, et mon amouuuur pour Sherlock haha. Mais depuis, j’admets que je l’avais un peu oublié, du coup, tu me le remets en tête, donc merci beaucoup !\nLa part » passion désir » ne me tente pas, maaaais bon, je suis quand même intriguée de rencontrer Gatiss à travers les romans !\n18 avril 2017 à 2 h 59 min\nJe crois que tu vas apprécier 🙂 j’ai préféré le premier au deuxième mais les 2, malgré les moments «passion désir», sont remplis d’action et de bonnes intrigues!\nAlors çe ma semble valoir le coup de faire une petite entrave pour la passion et le désir afin de voir ce que Mark Gatiss propose !


Souris et Boules de commande Airobic: Comparaison et analyse des prix\nComparateur de prix pour Souris et Boules de commande Airobic\nFiltre actif: Airobic\nAirobic M Q LH B\nAir – Obic Quill Souris pour gaucher Noir…\nVous ne trouvez pas un produit dans le comparateur de prix, parmi les produits catégorisés comme Souris et Boules de commande Airobic? Faites une recherche par marque, ou essayez le moteur de recherche ci-dessus.\nStatistiques à court et moyen terme pour les produits "Souris et Boules de commande Airobic":\nGraphique sur l'évolution du taux moyen de remise pour les produits Souris et Boules de commande Airobic entre 8 juin 2014 et 19 nov. 2017:\n» L'évolution des prix pour le dernier mois, pour les produits "Souris et Boules de commande Airobic": Inchangé\nLes prévisions et tendances des prix à court et moyen terme pour le produit "Souris et Boules de commande Airobic" sont fondées sur l’évolution du prix entre 8 juin 2014 et 19 nov. 2017, la tendance générale des prix et d’autres facteurs. FrancePrix.fr décline toute responsabilité quant aux conséquences liées à l'utilisation et l’interprétation de ces informations. Nous déclinons également toute responsabilité si, pour des raisons indépendantes de notre volonté, les informations et les données associées se trouvaient effacées.\nLes prévisions et tendances des prix à court et moyen terme pour les produits "Souris et Boules de commande Airobic":\nLes meilleurs périodes de l'année pour acheter "Souris et Boules de commande Airobic":\nIl arrive parfois que des erreurs se glissent dans les pages de résultats du moteur de comparaison de prix de la catégorie Souris et Boules de commande Airobic (tant sur les prix que sur les caractéristiques). N'hésitez pas à nous les signaler en indiquant le nom du marchand et/ou du produit et ainsi contribuer à l'amélioration du comparateur de prix. En aucun cas, la responsabilité de ce comparateur de prix ne saurait être engagée quant aux informations fournies par ces boutiques et affichées automatiquement sur ses pages, ou en cas de litige commercial pour un produit ou un service acheté auprès de ces boutiques (garantie, SAV, délai de livraison, etc.). Seules les données publiées par chaque cybermarchant sur leur site web font ainsi foi en cas de litige.