Commentaires - La voiture thermique déjà à la retraite en Norvège\nPar caradisboub Le 25 Septembre 2021 à 13h12\nS'ils sortent du thermique en 2025 pour "sauver le climat " ils arrêteront de revendre du pétrole et du gaz à cette datte aussi, non ? Ça serait assez logique, non ?\nPar ZZTOP60 Le 25 Septembre 2021 à 13h21\nVous allez encore nous le sortir de nombreuses fois pour en culpabiliser quelques uns, en convertir d'autres, convaincre les instances gouvernementales d'appuyer un peu plus sur la transition énergétique?\n"Rappelons que ce pays de Scandinavie est celui qui a le planning le plus serré, avec une sortie du thermique prévue pour 2025, alors que l'Europe table sur 2035 "\nLa Norvège pays "modèle", bon élève et j'en passe vu d'un côté ce peut être ça!\nMAIS d'un autre c'est aussi ça, non?\n"La production de gaz et de pétrole en Norvège, premier producteur européen, a-t-elle encore un avenir? C’est ce que veulent croire les industriels du secteur, qui ont investi 21,5 milliards de dollars en 2019. Mais aussi le ministre norvégien de l’Energie, Kjell-Børge Freiberg, qui s’est félicité de l’attribution, en janvier 2019 de 87 nouvelles licences aux compagnies pétrolières: «Ce nouveau record confirme que cette industrie va continuer à créer de la valeur en Norvège. Cela va générer de l’activité, des découvertes et aussi des revenus pour l’Etat."\nC'est même étonnant qu'avec de telles "ressources" ils ne fassent pas des extra-bonus aux acheteurs de V.E et qu'ils n'électrifient pas tout leur parc administratif!\nPar Ohmylule Le 25 Septembre 2021 à 13h25\nBien sur que non ! C'est là tout le cynisme de ces pays qui se présentent comme les plus vertueux écologiquement parlant mais espèrent bien que le reste du monde continue de consommer l'unique produit de leur industrie décharnée\nPar SPHINCTER Le 25 Septembre 2021 à 13h26\nz'ont des sous ces hypocrites..... " meilleures ventes , mustang Mach-e et Enyaq"\nPar Taro.H Le 25 Septembre 2021 à 13h27\nC'est là toute l'hypocrisie de l'escrologie.\nPar ZZTOP60 Le 25 Septembre 2021 à 13h27\n"La mer de Barents est la partie la moins explorée et la plus vaste du plateau continental norvégien. Tout indique que les réserves sont là...." donc ce n'est pas prêt de finir.\n"L’ouverture de ces confins polaires à l’exploration et à la production est-elle compatible avec l’image de champion de l’écologie que la Norvège vend hors de ses frontières?"\nSi les norvégiens roulent "écolos" c'est surtout grâce aux autres pays notamment européens!\nCe n'est pas....faux!\nPar SPHINCTER Le 25 Septembre 2021 à 13h29\ny'a ptet d'excellentes affaires à faire chez eux sur le thermique\ndont ils ne veulent plus ?\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 13h31\nil aurait peut être fallu préciser que le revenu moyen en Norvège est à peu près 3 fois supérieur à celui du reste de l'Europe....\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 13h33\nSurtout que c'est grace au gaz et au pétrole....\nPar E911V Le 25 Septembre 2021 à 13h36\nC'est pas le Plexus qui il y a quelques mois disait que la Norvège butait sur la barrière des 50% ?\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 13h40\nSi on taxe à mort les voitures thermiques en donnant des avantages aux possesseurs de VE dans un pays qui a un niveau de vie bien plus élevé que le notre, il va se passer quoi d'après vous ?\nBen les gens vont acheter des VE....\nPar ceyal Le 25 Septembre 2021 à 13h47\nSic "signe que la Norvège est déjà en train de gagner son pari de la transition écologique. "\nVous rigolez. Consultez plutôt l'étude ANNUELLE EDGAR de l'Union Européenne\nPar habitant la Norvège est à 1,7 fois le CO2 de la France en dépit des véhicules électriques à tous les coins de rue\nPar ape.happy Le 25 Septembre 2021 à 13h48\nêtre neutre carbone sur les transports individuels tout seul dans son coin n'a pas beaucoup de sens si le reste de la planète se déglingue. c'est une "transition" accomplie à grand renfort de construction de nouvelles voitures et de vente de pétrole et de gaz. Donc pas vraiment de quoi se réjouir\nPar GY201 Le 25 Septembre 2021 à 14h16\nLa neutralité carbone, quel belle expression, je ne vois pas comment exprimer ce que ça m'évoque. Pour l'instant il y a une taxe sur le carbone émis, un peu comme les catholiques achetaient des indulgences dans le passé.\nAvec les annonces depuis quelques jours sur le prix de l'énergie, il est impératif d'augmenter la production, le solaire et l'éolien ne vont pas être a la hauteur de la demande. Comme il ne faudrait plus de nucléaire, il ne reste plus que le méthane et le charbon…\nun site a parcourir: https://allemagne-energies.com/\nPar GY201 Le 25 Septembre 2021 à 14h18\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 14h30\nAutrement dit nous sommes dirigés par des politiciens incompétents, et l'offre politique pour la présidentielle de 2022 n'est pas vraiment encourageante...\nPar pat d pau Le 25 Septembre 2021 à 14h35\nS'ils bloquent les livraisons, ils vont se faire envahir par un allié.\nLa navire mediterranee qui sauvent les migrants a besoin de petrole.\nOn a tjs fait des guerres pour avoir libre acces au petrole, gaz. (Irak syrie)\nEn espérant que la france arrete de vendre des armes a des dictateurs et pays en guerre.\nPar fedoismyname Le 25 Septembre 2021 à 14h35\nc'est ce que j'allais dire = à quand l'arrêt de l'exploitation du pétrole et du gaz par cette nation ? = incitation forte donnée aux autres de polluer.\nc'est comme si on interdisait la vente de cigarettes en France, mais qu'on continuait d'en produire pour les autres pays pour gagner un max de sous.\nbref, la Norvège est tout, sauf un exemple à suivre, ou bien uniquement en terme d'hypocrisie.\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 14h36\nCe qui est un peu inquiétant dans cette étude, c'est qu'ils déduisent de l'augmentation des prix de l'énergie qu'il n'y a pas assez d'investissement dans les énergies renouvelables, or ce sont précisément les faiblesses des énergies renouvelables (intermittence) qui sont les causes de cette hausse....\nPar fedoismyname Le 25 Septembre 2021 à 14h38\noui, grâce au pétrole et gaz vendu...\net aucun commentaire de la part des écolos et de Greenpeace qui préfèrent clairement ne rien voir et sont clairement emmerdés avec ce canard boiteux.\nPar GY201 Le 25 Septembre 2021 à 14h41\nMais c'est bien au delà de la seule France. Quand je lis ici que l'espèce humaine serait menacée de disparition d'ici 1-2 siècles, j'ai comme une hilarité amère.\nL'amertume vient du fait des décisions imbéciles prises au nom de cette idiotie\nPar fedoismyname Le 25 Septembre 2021 à 14h43\nsi la France cesse de vendre des armes, alors là, pour le coup, ça sera la banqueroute.\ncar pour rappel, c'est ce que la France sait le mieux vendre, avec le nucléaire, les vins et quelques produits de luxe.\net si on s'en tient à vendre des armes à des pseudo-alliés comme les australiens, on est mal...\nPar Ford the best ever Le 25 Septembre 2021 à 15h01\nla Ford Mustang mach-e est l'électrique la plus vendue, normal c'est la meilleure sur son segment. décidément Ford est la marque la plus progressiste du moment !\nPar 360Magnum Le 25 Septembre 2021 à 15h13\nEt pendant ce temps leur centrale à charbon tourne à fond la caisse\nPar Nadir94 Q5 Le 25 Septembre 2021 à 15h21\nGrâce au Pétrole et au Gaz\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 15h22\nComme quoi cette transition est parfaitement possible, et sans aides mirobolante j'imagine.\nJe sais pas si ça aiderait l'EU à avancer la date de 2035, mais il est dorénavant certains que ceux qui parie sur un décalage de l'échéance en seront pour leur frais !\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 15h24\nMais bien sure, la Norvège est à 37 g de CO2/kWh. Ignare.\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 15h27\nJ'ai commandé une hybride simple au début du mois de septembre...\nLe tout VE en europe, ca risque fort de finir comme les sous marins australiens....\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 15h31\nIls ont toute l'énergie hydraulique voulu, que veux tu qu'ils fassent, laisser les fanatiques continuer de financer la déstabilisation de l'Europe ou exporter ce qu'ils n'utilisent pas ?\nPar Nadir94 Q5 Le 25 Septembre 2021 à 15h31\nPar fedoismyname Le 25 Septembre 2021 à 15h33\ntransition financée par le pétrole et le gaz en Norvège.\ntu veux qu'on exploite le gaz de shyste en France pour inciter davantage les français à s'équiper en électrique pour faire comme les norvégiens ?\nPar Benoit356 Le 25 Septembre 2021 à 15h38\nIl serait bon de rappeler que la Norvège produit 1,7 millions de barils chaque JOUR, l'escrologie dans toute sa splendeur !\nPar Nadir94 Q5 Le 25 Septembre 2021 à 15h43\nTu es conscient que tu entrain de prendre la Norvège comme exemple\nUn pays riche (population riche, sol riche, etc.....) avec une petite superficie (l'installation des bornes de recharge sera beaucoup plus facile et prendra moins de temps ).\nPar Nadir94 Q5 Le 25 Septembre 2021 à 15h44\nAttends-toi à une réponse violente\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 15h44\nIls produisent car TA bagnole en a besoin, je suis tout à fait d'avis à que tu passe aux EV pour leur couper le sifflet (et avant eux, aux régimes obscurs du moyen-orient).\n#hypocrisie vs #escrologie, 1-0....\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 15h46\nEn fait 17 g de CO2/kWh sur le site de l'Ademe !!!\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 15h48\nTu veux pas que la transition commerce par les pays pauvres, si ?!\nPar Ford the best ever Le 25 Septembre 2021 à 15h56\nl'algerie n'a pas de sous sol riche ? et les algériens qui vivent en France sont très fortement éduqués et de très bon commerçants.\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 16h02\nJ'ai finalement choisi une yaris 4 hybride, après avoir pas mal hésité avec une jazz 4 et une corolla hybride 122 cv. En fait j'ai pris la voiture la moins chère possible en fonction de mes besoins de déplacement, et avec la meilleure garantie possible , 10 ans chez toy.\nCa roule très bien ces petites autos maintenant, c'est plutôt amusant à conduire car c'est léger, 1100 kgs et ca consommes rien, j'espère bien consommer moins de 4 L aux 100 avec.\nC'est pas ca qui va enrichir les norvégiens pour acheter des mustangs electriques\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 16h05\nRegardes les prix de gros de l'électricité en ce moment, et on en reparle.....\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 16h17\nCompares les prix d'il y 1 an ....C'est x fois 5 pour la france, et bien pire encore ailleurs....\nTous les gvts font dans leur froc, ils ont la trouille des réactions de la population....\nPar E911V Le 25 Septembre 2021 à 16h36\nPas le sens de mon message.\nIl disait que même avec toutes les aides et autres avantages en Norvège, ils n'arrivaient pas à dépasser les 50%.\nPar EBill Le 25 Septembre 2021 à 16h45\nC'est grâce au pétrole vendu qu ils sont riches comme les ricains.\nPar patrickdutour77 Le 25 Septembre 2021 à 16h45\nsol riche ? extration minière = 0,2 % du PIB contre 20 % pour l'exploitation du gaz et du pétrole et bientôt de l'éolien (vastes champs en mer)\npopulation riche exact, 3 fois le revenu moyen français, de surcroît ils ont mis en place ce qu'on appelle l'état providence - aides sociales importante, formation, etc...prix des transports -\nen contrepartie, l'état est exigeant en matière d'emploi et de règles d'habitat (respect de la nature par exemple avec des contrôles assez stricts)\nPar Taro.H Le 25 Septembre 2021 à 17h01\nTu sais que l'ignare c'est toi. Les source d'electricité en norvege sont :\n20.8% gaz naturel\nSoit 53.6% d'énergie polluante. forte en CO2\nle reste 45% est majoritairement de l'hydroelectrique le solaire et l'eolien ne faisant qu'une infime partie.\nDonc oui y'a pas beaucoup de charbon mais y'a majoritairement du non renouvelable bien polluant.\nPar skobido Le 25 Septembre 2021 à 17h08\nJ'ai la solution : Vendre des armes aux citoyens pour faire la guerre civile.\nPar _ Le 25 Septembre 2021 à 17h13\nJ'ai vu ta pas longtemps une Ford Mach-e mais si ça reste un SUV , la ligne est loin d'être désagréable.\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 17h31\nLa Norvège c'est 100% renouvelables (barrages hydroélectriques)\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 17h34\nLa Norvège un "petit" pays qui ne fait "que" 2000km du Nord au Sud (2 fois la France quand même).\nPar §A.R838aa Le 25 Septembre 2021 à 17h38\nDonc si je comprends bien on a 60% de voiture éléctriques, 30% d'hybride et 10% de thermiques vendu en Norvège., donc après 2025 les hybrides seront toujours vendu.\nLa question c'est : les norvégiens sont t'ils de gros rouleurs ? L'autonomie actuelle des voitures électrique leurs convient t'ils ?\nJ'aimerais avoir ces infos Caradisiac ou les autres ...\nPar Jetstream Le 25 Septembre 2021 à 17h54\nSitué tout en haut, tout au nord du continent européen, la Norvège est un pays plus petit que la France avec une superficie qui dépasse les 323 000 kilomètres carrés. La Norvège a une forme allongée. Elle s'étend du nord au sud dans toute sa longueur sur un peu plus de 1750 kilomètres.\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 17h55\nCa c'est le mix energetique de la Norvège.\nCa inclut l'essence, le diesel brûlés par les voitures thématiques par exemple.\nLe mix ÉLECTRIQUE par contre est 98% renouvelable (hydro).\nPar Calou13 Le 25 Septembre 2021 à 17h59\nPas la peine de tirer sur les norvégiens, il faut plutôt vous en prendre au journaliste de Caradisiac car c'est totalement faux\nJe vis à moitié en Norvège et je peux vous assurer que le parc auto électrique ne représente pas plus de 25%, je le vois tous les jours\nQuant à la Mustang E j'en ai jamais vu encore ici\nPar manunoel Le 25 Septembre 2021 à 18h02\n90% d’électriques, et en quantité ?\nPeut-être moins que les 10% vendus en France ….\nIl faudrait aller au bout de la réflexion, avec aussi le ratio d’habitants\nNéanmoins, beau choix du Ford Mustang Mach E, au style bien plus affirmé que les Tesla ovoïdes\nJ’aimerais aussi connaître ceux de la Suisse, les véhicules électriques ne perdant rien en performances en altitude.\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 18h03\nDis toi bien que si tu veux aller de Oslo à Tromsø il va bien falloir te les taper les 1700km.\nMême des trajets entre Oslo et des grandes villes comme Bergen ou Stavanger c'est pas loin de 500km et c'est pas de l'autoroute !\nPar Calou13 Le 25 Septembre 2021 à 18h03\nPas de centrales charbon, gaz ou Fuel en Norvège\nÇa n'existe pas, tout simplement\nPar Gronholm651 Le 25 Septembre 2021 à 18h10\nEt donc on parle pas de la Tchequie qui dit non à la voiture electrique\nPar Jetstream Le 25 Septembre 2021 à 18h13\nEt osef ça reste bien un pays plus petit que la France donc inutile de prétendre le contraire.\nPar Juxee2 Le 25 Septembre 2021 à 18h26\nEn réponse à Calou13\nNe mélange pas parc et vente... même en vendant 100% d’électriques il faut plusieurs années pour que ça représente plus de 50% du parc.\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 18h26\nSeulement 3 au gaz.\nMais elles ne produisent que 2% de l'électricité nationale donc j'imagine qu'elles sont utilisées qu'épisodiquement.\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 18h36\nEn réponse à manunoel\nOn parle de ventes de véhicules neufs.\n90% des véhicules neufs vendus sont électriques (60% tout électrique).\nEt puis 25% du parc tout électrique, c'est beaucoup.\nPar matrix71 Le 25 Septembre 2021 à 18h38\nPour extraire du cobalt et du lithium pour une batterie de 420kilo\nIl faut déblayer 220 tonne de gravats avec les petite main d'enfants du tiers monde\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 18h43\nEn y regardant de plus près, seule 1 centrale électrique thermique (gaz) est utilisée en Norvège, Mongstad. Mais elle est utilisée pour alimenter en électricité un champs de forage pétrolier et elle est constatée.\nDonc voilà, l'électricité produite en Norvège est 100% renouvelable (hydro).\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 18h46\nMême quand il y a plus de Cobalt dans les batteries\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 18h48\nJe parle des distances à parcourir.\nPas de mètres carrés !\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 18h49\nS'il y a de la demande, pourquoi ils arrêtaient ? Certes l'extraction est polluante, mais moins que l'utilisation. Quand un mec poignarde un autre mec, on ne blame pas le fabricant du couteau\nLe rejet de la responsabilité, c'est magnifique\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 18h51\nLe lithium ne se mine pas, c'est de la saumure évaporée.\nLe cobalt miné par des pauvres ch'tites nenfants sert depuis des décennies pour la désulfuration du pétrole, afin de fabriquer entre autre de l'essence et du diesel.\nLes batteries utilisent de moins en moins de cobalt, voire déjà plus du tout pour les LFP.\nVa falloir essayer encore pour les critiques absurdes\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 18h52\nL'article parle des ventes de voitures neuves, non ? Les Norvégiens achètent une nouvelle voiture tous les ans ?\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 18h56\nAïe, t'as perdu une occasion de te taire (une de plus, pourrait-on dire ?)\nNe pas confondre mix énergétique et mix électrique. C'est pas facile !\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 18h59\nPar Gronholm651 Le 25 Septembre 2021 à 19h04\nSi leur électricité est 100 % nucléaire ou renouvelable il faut 40 000 km pour amortir en rejet C0² une voiture electrique si c'est pas le cas c'est 160 000 km ... en fait chez nous ça a du sens mais vu la non possibilité de recharge c'est un non sens puis bon on attend des électriques bien évoluées et qui offriront des sensations à l'ancienne sinon ça vaut pas le coup.\nPar Sebastien L Le 25 Septembre 2021 à 19h14\nLe francais moyen ne fait que s'appauvrir année après année, alors pas de quoi s'acheter un VE à 40 k€ avant longtemps.\nLe thermique d'occasion a encore un bel avenir en France !\nPar matrix71 Le 25 Septembre 2021 à 19h20\nEn réponse à Sebastien L\nIl a déjà du mal à vendre des sous marin et des rafales\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 19h30\nEt les aimants des moteurs électriques ?\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 19h33\nCa ne changer rien au fait que ce sont les taxes sur le thermique qui poussent les gens vers le VE....\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 19h46\nUn VE 2010 peut être.\nPas un VE de 2021. Je suis même pas sûr qu'un VE 2021 a la moindre dette carbone par rapport à un thermique.\nSurtout quand tu vois tous les terres rares utilisées dans les pots catalytiques des thermiques !\nPar Gastor Le 25 Septembre 2021 à 19h52\nTu n'as pas DES moteurs électriques sur ton hybride ? Un seul suffit sur un EV !!!\nMerci d'avoir souligné l'absurdité des hybrides...\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 20h03\n80 cv électrique sur une yaris.....mais 25 kg de batteries lithium seulement:\nJe persiste à penser que ce qui absurde, c'est d'avoir 500 kgs de batterie au lithium dans une auto pour 300 kms d'autonomie sur l'autoroute...\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 20h08\nBravo a la Norvège, ils donnent l'exemple.\nProduction électrique majoritairement faite avec l'hydroélectricité et les renouvelables. Donc chez eux, les VE sont vraiment sobres en termes d'émissions de GES.\nPour les rabat-joie, la Norvège ne représente que 2% des exportations mondiales de pétrole.\nLe pays se classe 1er mondial en IDH avec des standards de vie les plus élevés du monde.\nDonc, les petits français qui donnent des leçons de morale dans ces commentaires, ça me fait doucement marrer.\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 20h10\nMais même avec 500kg de batterie a trainer, un VE demande 3 fois d'énergie pour se mouvoir qu'un VT !\nPar VARVILO Le 25 Septembre 2021 à 20h12\n"Norvège est déjà en train de gagner son pari de la transition écologique"\nRien à faire: comme l'ont souligné maints intervenants ici-même, cette transition vertueuse est financée de manière pas si vertueuse...\nCe qui serait probant, ce serait une telle transition dans les pays sans ressources exportables.\nEt puis cette remarque en forme de boutade: quand les Toyot's des bandes armées islamistes seront électrifiées, alors la démo sera faite que le VT est mort!\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 20h12\nEncore heureux, car sinon ca serait 100 kms d'autonomie sur l'autoroute !\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 20h15\nT'as remarqué aussi que les JT font de la pub gratos pour toy...\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 20h16\nAh oui, je la connais : Facebook...\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 20h16\nIls roulent pas en tesla la bas....\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 20h18\nC'est l'intérêt du VE : sa sobriété énergétique...\nAvec ma TM3, je consomme 18kWh/100km a 130km/h, ce qui fait une consommation équivalente a 1,8L/100km d'essence... Malgré le fait que la voiture pèse 1850kg a vide !\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 20h19\n18 kw/h à 130 GPS sur du plat ???\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 20h21\nEt oui... Tesla a bossé la ou il faut : aérodynamique, moteurs efficients, électronique de puissance SiC.\nTout cela paye sur la conso.\nPar auyaja Le 25 Septembre 2021 à 20h34\nMeme si j'admets volontiers que les tesla sont sans doute les plus efficaces des VE, j'avais plutôt à l'esprit 22kwh aux 100 a cette vitesse et encore si la températures n'est pas trop basse.\nC'est un fait que le rendement des moteurs électriques est bien meilleur, mais ne pas oublier quand même les pertes dans les transports et recharges électriques, ce n'est pas neutre non plus.\nCeci dit ca ne change pas grand chose au sujet de l'article, a savoir que se sont essentiellement les taxes et interdiction à venir sur les thermiques qui poussent les gens vers les VE en Norvège comme ailleurs, car les déplacements longues distances avec VE restent encore une galère aujourd'hui , hors tesla et son réseau toujours privé à ce jour.\nPar Taro.H Le 25 Septembre 2021 à 20h59\nplutôt toi qui devrait te taire car la pollution c'est tout le mix énergétique qui la généré pas seulement l’électricité si tu rejette que 10 tonnes de CO2 en produisant ton électricité mais qu'a coté tu en rejette 10 milliards avec ton extraction au fond du jardin pour toi l'ecolo t'es vertueux ? Bin non. Point barre. Fait regarder dans l'ensemble pas seulement sur le petit coin qui te parait vert. La norvège n'est absolument pas un exemple de pays propre.\nPar Gronholm651 Le 25 Septembre 2021 à 21h16\nPas exactement deja les chiffres que je donne sont sur des VE recents et verifiables d'ailleurs si ça comparait des véhicules de 2010 le thermique a lui aussi progresser.\nSur le c0² le VE n'est pas neutre c'est totalement faux car un véhicule en mouvement produit du C0² du fait du frottement des pneus et l'usure de la chaussée et ses composants, la part du C0² du moteur est de 75 % environ donc un VE emmet du C0² en roulant et le VE ne resout pas les fibre particules la aussi en roulant si on compare a un themique fapé catalysé d'aujourd'hui.\nLe VE est une solution de transition la vraie revolution sera l'hydrogene ou le VE capable d'auto produire son electricité.\nPar skobido Le 25 Septembre 2021 à 21h22\nAu fait, a-t-on un chrono sur le Nurb de la Ford Mustang Mach-E ?\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 21h22\n... Les VE sont propulsés à l'électricité !\nCe qui compte c'est comment est produite l'électricité que tu charges. Ellev est 100% renouvelable en Norvège.\nCe que tu fais, c'est rajouter la pollution des véhicules thermiques au bilan des VEs.\nOk sait bien que les anti VE aiment bien manipuler les chiffres dans tous les sens pour faire passer les vessies pour des lanternes mais faut quand même pas ABUSER !\nMettre sur le dos des VEs la pollution des véhicules thermiques ... Ca va loin là !!\nPar Erick6464 Le 25 Septembre 2021 à 21h27\nAvec le froid leurs batteries vont morphler.\nPar E911V Le 25 Septembre 2021 à 21h51\nUne Audi, BMW ou Mercedes de taille et puissance équivalentes pèsent à peu près le même poids à vide.\nPar Manwell Le 25 Septembre 2021 à 22h05\nOn doute pas un seul instant que tu t'y connais mieux que les norvégiens en matière de grands froids.\nNan mais ... Il y en a qui ont pas peur du ridicule :ptèdr:\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 22h27\nDu Cobalt dans les moteurs électriques ?\nAh ben de mieux en mieux.\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 22h32\nMa Model 3 fait le même poids qu'une BMW Série 3. Certes je dois m'arrêter plus souvent et plus longtemps pour la dizaine de longs trajets que je fais chaque année, par contre pour les centaines d'autres petits trajets je n'ai jamais à perdre du temps à la pompe.\nMême poids, même temps perdu au cumul. C'est quoi ton point, du coup ?\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 22h37\nNon mais cette mauvaise foi...\n"Tu sais que l'ignare c'est toi. Les source d'electricité en norvege sont :\nSoit 53.6% d'énergie polluante. forte en CO2"\nTu dis bien les sources D'ÉLECTRICITÉ.\nÉvidemment que par ailleurs (chauffage, industrie diverse, transport) ils crament encore du fossile.\nFais pas de pirouette, admets ton erreur, fais profil bas et passons à autre chose\nPar KM69 Le 25 Septembre 2021 à 22h38\nLithium et nickel ? C'est super neutre\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 22h42\n"Le VE est une solution de transition la vraie revolution sera l'hydrogene ou le VE capable d'auto produire son electricité."\nUn VH est une électrique avec une bonbonne d'hydrogène et une PaC à la place d'une batterie.\nPar contre pour produire la même énergie à la roue, un VH (utilisant de l'hydrogène "propre") a besoin de 3x plus d'énergie WTW. Bravo la sobriété.\nUn VE capable d'auto-produire son electricité ? Ah ben oui, le fameux mouvement perpétuel qu'on attend tous.\nPar KM69 Le 25 Septembre 2021 à 22h43\nAttend attend, tu à fumé quoi ce soir ?\nCar la dernière génération de serie 3 g20 330i (6Cylindres)340 ch annonce 1470 kg , ta une TM3 a ce poids ?\nPar fedoismyname Le 25 Septembre 2021 à 22h46\nsi les norvégiens ont vraiment la fibre écolo, ils cesseraient immédiatement la vente d'hydrocarbures.\nmais de toute évidence, ça n'est pas leur objectif.\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 22h47\n22kWh/100, ca c'est les VE concurrents, genre ceux d'Audi qui ne savent pas en fabriquer.\nEn ce qui concerne les pertes, les pertes totales liée au transport d'électricité (de la centrale vers la prise) sont évaluées inférieures à 10%.\nLes chargeurs embarqués ont de bons rendements désormais, d'environ 95%...\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 22h47\nÇa fait juste 10 ans qu'ils achètent des VE. Tu penses que ça va être une nouveauté pour eux le VE dans le froid ?\nTu sais quoi de l'impact du froid sur les batteries ? Attends ne réponds pas, je sais : Rien.\nUne batterie Li-Ion va, quand elle est froide, être capable de charger/décharger moins rapidement : On limite la puissance temporairement, le temps de la chauffer avec le circuit de conditionnement.\nEt le froid ne dégrade absolument pas les batteries Li-Ion.\nPrends un peu de temps pour t'informer avant de sortir des âneries\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 22h49\nEn Xdrive, donc comme une LR, on passe a 1640kg.\nDe mémoire, une TM3 LR est dans les 1800kg... avec beaucoup plus de puissance sous le pied.\nBref, la différence n'est pas si énorme que ça et a tendance avec les années à diminuer. Avec toute l'hybridation et la dépollution requise par les VT, c'est bientôt eux qui vont peser plus lourds que les VE... et c'est déjà le cas pour certains modèles.\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 22h53\nPétrole, c'est super neutre\nDu Lithium dans ma voiture il y en a 10kg.\nDu nickel, 30kg.\nLes deux sont largement recyclables.\nDu pétrole, si j'avais roulé les 68'000km faits avec mon VE, plus de 8 tonnes.\nAh oui oui oui, le VE quelle gabegie en termes d'extraction de matières premières !\nPar KM69 Le 25 Septembre 2021 à 22h55\nC'est quand même conséquent et notable, mais dans tous les cas pas identique\nPar KM69 Le 25 Septembre 2021 à 22h58\nSi on croit sauver la planète avec des VE, on va droit dans le mur\nTiens ton nickel regarde d'où y vient c'est le top\nPar Alain34540 Le 25 Septembre 2021 à 23h01\nLe sommet de l hypocrisie ! La Norvège fait fortune avec le pétrole et le gaz ! Et ils nous prennent la tête avec les voitures thermiques !\nPar KM69 Le 25 Septembre 2021 à 23h04\nTu la compare à quel TM3 la 330i ? La SR + 290 Ch ? lol\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 23h21\nQuoi qu'il en soit, ma lourde TM3 Perf de 1850kg sur autoroute a 130 stabilisés, c'est 180Wh/km, soit à peine 2L aux 100 pour 500ch !\nTu pourras me raconter ce que tu veux, mais oui, les VE sont des machines largement plus efficientes et moins gourmandes en énergie que les VT ! C'est comme ça, c'est la physique, et c'est bien pour ça que l'on transitionne vers le VE !\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 23h24\n30kg de nickel recyclable pour pouvoir rouler plusieurs centaines de milliers de km.\n100'000km en thermique c'est mini 12 TONNES de pétrole. 56 barils.\nTu veux du sensass ?\nEt on ne parle même pas des accidents majeurs...\nPar pxidr Le 25 Septembre 2021 à 23h27\nCa me fait toujours marrer votre indignation a géométrie variable.\nL'extraction de palladium, rhodium, platine constituant FAP et catalyseurs se fait dans quelles conditions pour le VT ?\nCelle du pétrole ? Est-elle faite toujours en accord avec les populations locales ?\nLe cobalt est aussi massivement utilisé par l'industrie pétrolière pour désulfuriser le carburant... donc toi aussi, tu exploites les petits enfants !\nEst-ce que tout cela doit continuer ? Bien sur que non.\nBref, je veux parfaitement admettre que le VE ait des défauts, mais il faut être fairplay et avoir la même déontologie pour le VT !\nPar AnteusFogg Le 25 Septembre 2021 à 23h34\nMa TM3LR pèse 1850kg, 4RM et 450ch.\nJe t'ai donné une Série 3 4RM de 374ch. Elle pèse 1800kg à vide. C'est bien une Série 3.\nDu coup, tu as fumé quoi ?\nPar Mica_29 Le 26 Septembre 2021 à 00h29\nc est un bon élève ? vraiment ?? non mais sérieux quel est le bilan carbone de la production à la livraison ?\nils ont surtout un pouvoir d achat bien plus important que le notre donc ils ont les moyens d acheter des caisses à 60000 maintenant si notre gouvernement avait vraiment voulu être à fond pour cette transition électrique, il aurait exonéré ces véhicules de TVA et le marché aurait déjà eu plus de succès.\nah oui c est vrai il faudrait pas tuer la poule au œufs d or.\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 00h30\nje n'ai pas comparé à la France\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 00h40\nJuste comme ça as-tu pensé à t'installer en Norvège ?\nC'est une question sincère\nPar KM69 Le 26 Septembre 2021 à 00h43\nLol Bonne lecture ci-dessous pour la 340i Xdrive\n105 kg de moins encore\nDe toute manière une BMW niveau comportement hein...\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 01h55\n6.000€ d'aide sur une voiture à 30.000€ TTC, c'est 100% de la TVA qui est restitué. Et si tu as les moyens de mettre 60.000€TTC, l'aide correspond à 50% de la TVA. Du coup c'était quoi votre argument ?\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 02h03\nIl se vends autant de Tesla 3 que de série 3 + classe C + A4, donc je pense pas que ton argument de 105 kg pèse quoi que ce soit. Surtout que c'est à la 330e xDrive Plug-In Hybrid qu'il faudrait comparer. 4cyl et 1880 kg, le top...\nPar Cars2 Le 26 Septembre 2021 à 02h39\n40% de moteurs thermiques mais les journalistes payés par le lobby des constructeurs qui se gavent sur l'électrique qui polluent font le gros titre :\nLe thermique déjà à la retraite !\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 07h52\nTu opposes un article de Caradisiac au site officiel de BMW pour sourcer une information concernant une BMW ?\nEt c'est moi qui fume des trucs\nPar pety06 Le 26 Septembre 2021 à 08h10\nEn Norvège,ils ont joué sur 2 tableau pour imposer l électrique :\nDes avantages pour ceux qui roule en électrique et des désavantage pour ceux qui roule en essence\nPeage urbain pour les voitures thermique et pas de peage,pas de parking payant+ droit utilise le voie de bus pour l électrique.\nMais ca c etait au debut, maintenant l électrique n a plus d avantage,mais le thermique est encore plus pénalisé.\nComme chez nous,ca se passera pareil\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 08h15\nC'est vrai, mais tu remarqueras que l'hybride s'accroche malgré les incitations pour l'électricité, preuve de son intérêt intrinsèque.\nLe modèle norvégien est tout sauf reproductible ailleurs : aucun autre pays ne voudra ou ne pourra investir le même budget simplement pour se racheter une virginité environnementale, surtout quand il existe d'autres solutions tout aussi efficaces mais beaucoup moins coûteuses pour réduire les émissions de CO2 fossiles.\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 08h29\nFaux, l'énergie primaire pour produire l'électricité qui sera utilisée aux roues est à peu près la même, voire supérieure, que l'énergie primaire requise pour déplacer un bon thermique.\nUne centrale thermique (gaz, charbon, nucléaire...) c'est 40% de rendement, puis encore 10% de pertes pour le transport, quelques % pour la conversion vers puis depuis la batterie, et en hiver tu perds encore 10% pour chauffer l'habitacle.\nBref, un rendement médiocre de l'ordre de 20 à 30%, quand un hybride utilise un moteur ayant le même rendement d'origine de 40%, et des pertes recyclées en hiver pour le chauffage, et limitées par un système qui sait les réduire en utilisant au mieux ce rendement maximum.\nEt avec un rendement identique, le thermique permet bien plus facilement d'utiliser des ressources renouvelables, quand l'électricité restera pour des décennies majoritairement enchaînée aux ressources fossiles.\nBien évidemment les pro-élec idéologiques comme toi comparant avec un RAM américain, ça fausse toujours un peu les chiffres et permet de raconter des conneries en boucle...\nPar VARVILO Le 26 Septembre 2021 à 08h35\n6000 €, ça correspondrait à une TVA de 25% sur un prix TTC de 30 000 €.\nDémonstration: prix HT 24 000 E = TVA 25% + 6000 € soit un quart de 24 000 €) = 30 000 € TTC;\nSi le taux de TVA est de 20 %, ça nous donne 4800 €, soit 28 800 € TTC.\nOn parle d'incidence de la TVA sur le prix TTC: 20% quand elle est de 25%, et 25 % quand elle est de... 33,33%!\nPar VARVILO Le 26 Septembre 2021 à 08h38\n...Autrefois, quand une Renault 4 était affichée 12 000 F (années 70), l'état encaissait 3000 F; ça passait comme une lettre à la poste, et Renault et PSA embauchaient!\nDepuis on a abaissé et la TVA et les droits de douanes, et....\nPar Akuma Z Le 26 Septembre 2021 à 08h40\nLes gouvernements sont hélas mal conseillés (lobbies, intérêts personnels, abus de confiance...). On ne peut demander à un président ou un ministre de tout connaître et maîtriser (on a de hauts fonctionnaires chargé de cela).\nCela dit, la France a droit à une belle brochette de vainqueurs pour les élections de 2022.\nOù se trouve l'ambassade du Canada ?\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 08h40\nSauf qu'on a les plus grande difficultés pour stocker l'électricité qui est d'ailleurs le plus souvent produite par des énergies fossiles saufs rares exceptions comme en france avec le nucléaire.....\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 08h46\n"Bref, un rendement médiocre de l'ordre de 20 à 30%, quand un hybride utilise un moteur ayant le même rendement d'origine de 40%"\nEt après tu disais l'autre fois "j'ai jamais dit que ma voiture avait 40% de rendement". T'as vraiment aucun scrupule\n"l'électricité restera pour des décennies majoritairement enchaînée aux ressources fossiles"\nOn voit bien en France que l'électricité ne peut être que de source fossile !\nMon gazogène en vrai il émet au moins... 800gCO2/km à l'usage !\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 09h04\nRendement d'origine, oui, pas rendement aux roues, une fois de plus tu lis ce que tu veux bien...\nQuant à tes chiffres rêvés sur le CO2 émis par ta boîte à piles, c'est un cas limité à la France qu'on ne peut reproduire nulle part ailleurs et qui est malheureusement condamné dans le futur. Alors que le futur du thermique, lui, est bien décarboné, avec la loi européenne qui condamne le thermique À BASE DE FOSSILES.\nÀ force de ne pendre que quelques cas isolés dans le monde ne représentant que quelques % des véhicules dans le monde pour tenter de démonter l'intérêt des voitures à batterie, finalement tu atteint l'objectif inverse, en démontrant que dans la majorité écrasante des cas, l'électricité est absurde et sans intérêt.\nOK pour l'électricité en France et en Norvège, et encore, pas avec des batteries américaines, chinoises ou allemandes, mais pour le reste du monde c'est de la bêtise, et seule une solution thermique (pour le prix et l'usage) à base de carburant renouvelable (pour le climat) pourra être adoptée mondialement.\nL'hybride à l'ethanol ou aux carburants de synthèse est l'avenir le plus probable de l'automobile, que tu le veuilles ou non. L'exemple de leur résistance en Norvège, et encore, sans les carburants renouvelables, le démontre parfaitement : la société ne veut pas des électriques et à coût équivalent rejette cette techno contraignante et qui nous conserve notre dépendance au fossile.\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 09h14\nÇa tombe bien, on vit en France et on commente sur un article concernant la Norvège.\nDeux pays où l'intensité carbone du mix électrique est parmi les plus faibles au monde, et telles que le VE émet 5 à 10 fois moins de CO2 que le VT.\nParce que si on joue au jeu du "oui mais ailleurs faut regarder aussi" je te dirais que la moyenne de consommation d'un VT au niveau mondial est de 12L/100, donc c'est pareil pour ta Toyota hybride faut considérer la consommation globale incluant les autres pays.\nPar d9b66217 Le 26 Septembre 2021 à 09h18\nPas d'aimants dans les moteurs de ma Tesla...\nPar d9b66217 Le 26 Septembre 2021 à 09h19\nTu nous donnes ton calcul garçon ?\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 09h20\nIl oublie "juste" que pour consommer 180kwh/km aux roues (à petite vitesse stabilisée...), il aura fallu consommer 720 kwh/km d'énergie primaire ! Un bon moteur thermique à actuel comme un hybride qui consomme 6l (et je suis gentil pour 120kmh stabilisé) n'aura lui consommé que 645 kwh d'énergie primaire.\nEt encore, ici je ne tiens pas compte de l'impact de la production et du recyclage de la batterie, qui vient encore plomber l'électrique, ou du fait que les 720kwh d'électricité seront majoritairement à base de fossile, quand les 645 kwh du thermique pourront facilement être issus de plantes ayant prélevé leur CO2 dans l'atmosphère...\nDécidément, les chiffres et les pro-élec.\nPar d9b66217 Le 26 Septembre 2021 à 09h21\nPlutôt que le "penser" (façon poli de dire que t'en sais foutrement rien), as-tu UNE étude qui irait dans le sens de ta pensée et qui contredirait les dizaines d'étude prouvant le contraire ?\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 09h23\n"Quant à tes chiffres rêvés sur le CO2 émis par ta boîte à piles, c'est un cas limité à la France qu'on ne peut reproduire nulle part ailleurs"\nMême remarque que ci-dessus : aujourd'hui la consommation moyenne d'un véhicule thermique, dans le monde, c'est plus de 7L/100. Donc les petites hybrides qui consomment peu, c'est juste de la poudre aux yeux ?\nLes biocarburants, c'est moins de 5% du carburant utilisé pour les voitures worldwide, et c'est déjà assailli pour son non-sens écologique à large échelle, donc c'est une impasse.\nTu vois, moi aussi je peux faire des généralités absurdes pour dénigrer une technologie\nQuand vas-tu arrêter tes paralogismes ?\nPar d9b66217 Le 26 Septembre 2021 à 09h30\nTu nous donnes tes sources ? Vas-y Plexus, cela ne fait que dix fois que tu te fais fracasser sur le sujet ...\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 09h36\nTechnique classique de manipulation des chiffres, courante dès qu'on cause de gazogènes à piles : à défaut d'arguments sérieux, il faut bien en trouver d'autres, quitte à les inventer de toute pièce...\nEt effectivement, dire qu'en Norvège on a encore 40% de non-électriques, c'est bien la preuve que l'électricité ne se vend qu'au forceps : sans incitations dans tous les sens, on ne serait qu'à quelques % de ventes, pour rester gentil et ne pas dire zéro.\nCela dit moi je trouve ça bien qu'on incite les gens à acheter des électriques : ça permet finalement de montrer ce qu'est la voiture électrique au quotidien, loin des grands discours des quelques lobotomisés qui s'agitent sur les sites automobiles et sur les réseaux sociaux pour défendre leur choix égoïste juste basé sur le 0-100...\nVisiblement les Norvégiens l'ont bien compris vu comme ils s'accrochent aux thermiques, et c'est pareil pour un bon nombre d'acheteurs d'électriques, à part les 3-4 fanboyz de Musk. Une partie non négligeable de gens reviennent déçus de l'expérience en électriques : ça permet de casser les mythes propagés par les hordes de commerciaux hyperactifs plus ou moins officiels (code parrainage, toussa...).\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 09h44\nSauf que si l'automobile à batterie devait se démocratiser, ça ne s'accompagnerait pas de gain d'efficacité en termes de production électrique, bien au contraire : regarde les projections lucides en termes de mix énergétiques en France ou ailleurs pour les décennies à venir, ça n'incite pas à vouloir encore augmenter notre consommation électrique...\nLe biocarburant quant à lui ne perdrait pas en rendement au fur et à mesure qu'il se diffuserait, c'est même l'inverse avec des promesses d'efficacité accrue au niveau de la production si on devait significativement augmenter les volumes.\nFini la petite production marginale à base de terres arables, et bienvenue à l'ère de production de masse des biocarburant : c'est tout ce que j'appelle de mes vœux pour enfin se libérer des énergies fossiles tout en continuant à bénéficier de voitures sans contraintes telle qu'on la connaît aujourd'hui !\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 09h45\nLa prestation minimum autonomie plus borne de recharge est celle d'une Tesla modèle 3 LR. Donc cela ne fait que 2000 euros de bonus pour un achat à 60000 il manque encore 10000 pour aller au 20 % de TVA. Mias pour les acheteur probablement possesseur d'une voiture à 5000 actuellement il manque juste 55000 . Quand j'aurai une prime de 55000 je passera au VE.\nPar Manwell Le 26 Septembre 2021 à 09h50\nLe fait est que la Norvège va atteindre des mi 2022 l'objectif que la France s'est fixée pour 2040.\n18 ans d'avance, une éternité, spécialement lorsque l'on parle de technologies.\nL'objectif de 2040 pour la fin du thermique est extrêmement conservateur ! Le thermique sera de facto fini bien avant, dès 2022 en Norvège.\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 09h53\nQuand à la Norvège, son électricité est quasi gratuite pour le pays, et gaspillée si non utilisée. Donc il y a tout intéret à vendre le pétrole qui se négocie bien et utiliser l'électricité gratuite. Il n'y a rien d'écologique la dedans car si le pays avait une REELLE volonté écologique il stopperait la production de pétrole et gaz. De plus avec un Smic supérieur à 2500 euros , le cout véhicule n'a pas le même impact que chez nous. On attends donc que le smic soit à 2500 et les autres salaires en conséquence pour passer au VE.\nPar PLexus sol-air Le 26 Septembre 2021 à 09h54\nCalcul basé sur 20% de rendement de la centrale thermique aux roues d'une voiture électrique, et une énergie de 9,68kwh contenue par litre de carburant, dont le transport fait perdre 10% de rendement.\nUne bagnole thermique qui consomme moins de 7l demandera donc moins d'énergie primaire fossile que ton machin à piles.\nComme le souligne ton pote, tous les calculs qui comparent les électriques et "les thermiques" se basent sur des consos gargantuesques (il parle de 12l/100) : facile dans ces conditions de trouver un intérêt à rouler avec des piles.\nC'est plus la même came quand on compare avec une Toyota Yaris qui consomme moins de 4l/100 au SP classique, équivalent à 2l/100 en termes de CO2 fossile (et de coût des pleins) si celle-ci tourne à l'E85.\nPar KM69 Le 26 Septembre 2021 à 09h55\nComparons ce qui est comprable,\nLa TM3 SR+ 290 ch/Bmw 330I G20 258ch, 0 à 100 5,6 sec pour la première, 5,8 sec pour la seconde, quasiment des perfs equivalentes ...\n1645 kg pour la Tesla, 1470 kg pour la BMW ? Toujours pas capté ?\nEn toute logique la BMW sera meilleur en route de montagne, c'est incontestable\nPar GY201 Le 26 Septembre 2021 à 09h56\nOn laisse sous cloche les problèmes de coût des différentes énergies.\nL'actualité est aujourd'hui concentrée sur la hausse des prix du gaz et de l'électricité. Si cette situation devient durable, il faudra bien revenir vers un pétrole qui aujourd'hui n'est "que" a $78 le baril. Vouloir a la fois bannir le pétrole et le nucléaire est une réelle atteinte a la prospérité, ensuite disserter sur les risques liés a une domination chinoise n'a plus aucun sens.\nMême le charbon risque de revenir, une centrale au charbon, c'est conçu pour une durée de 50 ans.\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 10h00\nOK, donc tu dis :\n645kWh d'énergie primaire pour une hybride à 6L/100.\n720kWh d'énergie primaire pour un VE.\nTu ne nies pas ? Tu ne vas pas changer d'avis ? Bien.\nPrenons l'hybride en France :\n6L/100 : 60kWh/100 TTW\nÀ cela on ajoute 20% de coût énergétique amont (lien en bas pour ta gouverne) : 60/0.8 = 75kWh\nPrenons maintenant le VE en France :\nRendement nucléaire thermique : 33%\nRendement hydro : 70% (borne basse)\nRendement EnR : 100% (pas d'extraction d'énergie primaire)\nRendement thermique fossile : 39%\nAppliquons les taux d'utilisation moyens du mix (lien en bas pour ta gouverne) :\n(0.33*0.67+0.7*0.13+1*0.12+0.39*0.08) = 46.5%\nAppliquons maintenant à mon VE : 18/0.465 = 37.9kWh\nOh ben ça alors, mon VE consomme 2 fois moins d'énergie primaire que ton hybride à 6L/100 !\nPour paraphraser un mec nul en chiffres :\n"Décidément, les chiffres et les anti-elec "\nBilan énergétique des filières pétrole : https://www.bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?new_liquides.htm\nMix électrique : https://www.rte-france.com/actualites/bilan-electrique-francais-2020\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 10h12\nTu n'en sais rien, je n'en sais rien.\nLe développement des biofuels en hors sol ? Peut-être.\nLa mise au point de centrales à fusion ? Peut-être.\nHypothèses, aucune valeur à ce stade.\nLa réalité c'est qu'aujourd'hui le VE a toute sa place dans le paysage de la mobilité, et vendre des VT neufs est une option plus que discutable.\nTu "appelles de tes vœux" la production de masse de biofuels hors sol ?\nMoi c'est la batterie SSB.\nParce que le biofuel ça reste UNE source. On est donc dépendants d'UNE technologie.\nLe VE peut se reposer sur des sources diversifiées.\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 10h18\nD'ailleurs la dépendance à UNE techno on en voit bien les limites dès aujourd'hui : obligés d'aller chercher des exploitations complexes pour continuer à approvisionner le pétrole (sables bitumineux, roche mère,...), et le foutoir en Angleterre dès que les camions n'arrivent plus...\nAh le tout-petrole y'a pas à dire c'est l'avenir !\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 10h23\nMis à part la foudre l'électricité n'existe pas à l'état "brut". Il faut donc de convertisseurs. Or les éoliennes par exemple ont un rendement de 20 % de la puissance installée, cela signifie qu'il faut en mettre 5 fois plus que besoin et en plus prévoir des capacités de stokage. Cela commence à faire du matériel, qui n'est pas gratuit, ni en CO2 ni en fabrication.\nTu n'oublera pas que le transport de l'électricté n'est pas gratuit, EDF estime les pertes au global à pas loin de 10 % . De toute façon les chiffres veulent dire ce que les gens veulent leur faire dire.\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 10h35\nAdmettons le rendements éolien et solaire (je me plaçais dans une perspective de potentiel de sources mais c'est en effet plus correct), et évidemment les pertes en ligne, tu as raison.\nDonc 54kWh pour mon VE. Ça reste 30% de moins que les 75kWh du VT...\nPar TDPeugeot Le 26 Septembre 2021 à 10h39\nCe sont les camping-cars vendus en Norvège(et tous diesel)qui permettent au thermique de conserver 10% de ventes\nPar Asdepic Le 26 Septembre 2021 à 10h48\nMerci Jean luc Meluche, encore une belle explication fausse et alambiquée a souhait…\nT’es un pointure plexus change rien\nPar GY201 Le 26 Septembre 2021 à 10h53\nC'est même pas un débat, ce point technique.\nIl y a un 120 ans, le moteur électrique côtoyait le moteur thermique a la naissance de l'automobile. Le temps a fait le tri entre les deux et ce n'est que aujourd'hui que le moteur électrique revient. Le temps, une fois de plus, se chargera de faire le tri. Dans 10 à 30 ans il sera possible de voir la pérennité de cette volonté politique de favoriser ces moteurs électriques mais imaginer que le moteur thermique va disparaître de la surface du globe est une illusion.\nLes décisions politiques attribuées a Bruxelles mais en fait venant de nos gouvernements respectifs montrent leur efficacité. Il n'est que question de crise de l'énergie en Europe pour les mois qui viennent. Attendons déjà mars-avril 2022 pour compiler les actualités des 6 prochains mois. Le moteur des voitures individuelles n'est qu'une anecdote si ces prévisions se révèlent exactes.\nGribouille n'est pas mort.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 11h01\nLa Norvège utilse en grande majorité de l'hydroélectricité, avec des turbines aux rendements supérieurs a 90%.\nEt même en France si le rendement d'une centrale nucléaire est de 33%, c'est moins grave vu que c'est une énergie sans GES...\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 11h02\nJe ne veux pas d'un auto de 2 tonnes et de 4,70 m de long x 1,85m de large pour me déplacer seul parfois à 2 ! Hors une petite voiture électrique avec un peu d'autonomie autoroute, on ne sait pas faire aujourd'hui, à cause du poids des batteries.\nIl se trouve qu'une Yaris de 1100 kgs correspond parfaitement à mon usage, en consommant moins de 4 l en moyenne et à peine 3 L en péri-urbain, et le tout sans aucun soucis d'autonomie ni de recharge.\nDonc ton "étude" hein......\nPar Blams Le 26 Septembre 2021 à 11h05\nMême si cela ne doit représenter quenvirons 20%, il ne faut pas oublier les dérivés des hydrocarbures autres que l'essence/pétrole. On les retrouve ans le goudron, plastique, produits pharmaceutiques et autres.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 11h06\nTu sais parfaitement que la Norvège est un cas particulier qui n'est pas transposable ailleurs !\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 11h30\nJe suis d'accord au global surtout en France le bilan est favorable pour le VE, pas aussi mirifique que certains l'affirment.\nEnsuite discuter sur les rendement est très relatif, cela est intéressant avec un même environnement, pour palper les progrès mais avec des environnement différents cela n'est pas forcément pertinent. Quand le pétrole était abondant, peu cher et qu'il y avait peu de véhicules, pourquoi s'embarrasser de la consommation. surtout que dans le même temps avec les batteries au plomb, les VE avaient presque le rendement actuel mais n'étaient pas pertinents. Cela démontre que le rendement est à relativiser.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 11h33\nPersonne n'est pour le tout pétrole, voir les hybrides....\nJe mets ceux qui sont pour le tout pétrole dans le même sac que ceux qui sont pour le tout VE....\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 11h47\nIl y a une solution pertinente pour chaque environnement. Si un VE avec 300 km d'autonomie coutait 10 000 euros et rechargeait 200 km en 5 mn, il serait adoptés par une bonne part de la population sans incitation. Par contre si ce même VE prends la place d'un Master long, il commencera a intéresser beaucoup moins de monde. Le rendement et la pertinence d'une solution est à relativiser, et ce n'est pas 2 chiffres ou données brutes qui permettent de dire que c'est une bonne solution.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 12h10\nDonc pour toi, ce VE n'existera jamais, compte tenu des progrès dans la technique ?\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 12h17\nBen comme on dit , ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué...\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 12h28\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 12h33\n"En l’absence d’un incitatif pour encourager les consommateurs à choisir une option écologique, les ventes de nouveaux véhicules ont chuté. De 2018 à 2019, d’après Statistique Canada, celles des voitures électriques à batterie ont baissé de 33% et celle des hybrides rechargeables ont baissé de 64%."\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 12h39\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 12h41\nOuI MaIS dANs QueLQuEs aNnEeS On rOuLEra ToUs aU jUs dE bEtTeRaVE !!!!\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 12h44\nPour te déplacer seul tu prends le vélo et le train. C'est encore mieux.\nTes 1100kg de Yaris pour déplacer tes 80kg sont plus absurdes que mes 1850kg pour déplacer 4 adultes tous les jours ou 2 adultes, 2 enfants et des bagages le week-end/en vacances.\nOn peut tous présenter des cas particuliers qui arrangent notre narratif. La question n'est pas si ta voiture est plus lourde et grosse, c'est avant tout la distance annuelle parcourue.\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 12h52\nce qui serait logique c'est de ne pas confondre mobilité personnelle et tous les autres moyens de transports maritime et aérien. et puis le gaz est un mode de chauffage.\nje ne vois rien de choquant a utiliser le pétrole pour évoluer a moyen terme sur une autre forme d'énergie. le pétrole n'est pas éternel.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 12h54\nok. c'est bon on\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 12h57\nHonnêtement ces histoires de rendement énergétique (systématiquement amenées par PLexus après qu'il n'a plus pu dire que le problème principal était de devoir rouler à 110 planqué derrière un camion pour arriver à parcourir 150km sur autoroute) sont sans objet.\nSi je consomme 3x plus d'une énergie 10x plus propre que l'autre, le bilan reste positif.\nEt il a déjà été démontré MAINTES fois que même sur un mix énergétique genre allemand voire même chinois, sur la durée de vie d'un véhicule le VE est moins polluant que le VT.\nLe mix chinois par exemple émet en moyenne environ 550gCO2/kWh. C'est énorme, non ?\nSauf que en incluant les pertes en ligne et de charge, un VE qui consommerait 20kWh/100 émet donc 130gCO2/km. Soit l'équivalent de 4.7L/100.\nLa moyenne mondiale des VT c'est plutôt 7L/100...\nEt un VE qui consomme 20kWh/100 en moyenne, c'est un gros SUV.\nEt au moins l'électricité on peut la décarboner progressivement. Pas le pétrole.\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 13h00\nTu prendrai un VAE pour faire 20 km pour aller au boulot, dont 15 sur voie rapide ?\nTu prends la patinette et les transports en commun avec 4 km de route de campagne et au bilan final passr de 30 mn à 1 heure pour faire le trajet ? D'un strict point de vue énergie ou pollution , la voiture n'est pas la solution la plus optimale mais pour celui ou celle qui en même temps dépose les enfants à l'école le matin, les récupère chez la nourrisse le soir, passe au drive récupérer les courses, etc... la voiture est pertinente et confortable. Il ne faut pas oublier que le logement "correct" implique souvent une externalisation qui nécessite 2 salaires et donc au moins un des 2 est éloigné de son travail et avec des trajets compliqués. Le changement d'employeur avec le monde instable ne permet pas d'avoir des solutions de proximité.\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 13h00\noui il a raison, la Norvège est un bel exemple. elle utilise ses ressources de pétrole, aujourd'hui indispensable pour l'aérien et le maritime pour financer sa transition énergétique.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h04\nTa réponse que laisse pantois ! Tu ne manques vraiment pas de suffisance ni de mépris, c'est le moins qu'on puisse dire, mais ce sont des caractéristiques bie connues des fan boys tesla sur ce forum....\nTu ne voudrais tout de même pas que je choisisse ma voiture en fonction de TES critères et que l'alternative pour moi soit le vélo si mes critères sont différents des tiens ???????????????????????????????????????????????????\nJe sais que je perds mon temps avec des gens comme toi, mais tu n'es pas le seul lecteur ici, heureusement, car serait désespérant !\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 13h08\nparce que le français moyen n'aime pas le changement, il préfère garder sa routine et ses acquis. c'est aussi un assisté.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h10\nTu as aussi une Tesla ?\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h10\nBah si on suit ton raisonnement, faut soit se mouvoir en vélo, ou en moto, ce sont deux véhicules légers.\nMais exit ton petit confort, ta clim, ta protection contre les intempéries, etc...\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h11\nDonc, on a besoin d'avoir une auto avec 1000km d'autonomie pour faire ce genre de trajets ?\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 13h12\nce serait bien d'éviter de prendre son cas (sa vie, sa mobilité) pour une généralité.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h12\nDésolé, j'apprécie le Z\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h13\nCa c'est toi qui le dis, pas moi....\nMoi j'ai juste dit que je n'ai pas besoin d'un voiture de 2 tonnes et de 4,70 m de long pour me déplacer seul et parfois à 2, ce que je maintiens et répète ici...\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h15\nAlors tu roules en tesla ?\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h19\nA deux, tu peux le faire en moto...\nLa mienne pèse 200kg. Ca c'est un véhicule léger.\nEt pourtant, je consommes quand même dans les 7L au 100... donc le poids n'est pas le seul problème.\nEn fait, en prenant ma moto, je consomme encore plus d'énergie que ma Tesla de 1850kg... incroyable, non ?\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h21\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 13h22\nce qui est absurde c'est de regarder l'autonomie de 300 kms sur autoroute alors que 90% des recharges se font a domicile et que la moyenne journalière d'un français est de 30 ou 40 kms /jour.\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 13h27\nnon je n'aime pas les Tesla, mais j'ai prévu une voiture électrique avant la fin de l'année. je fais 30'000 kms /an et en gros 100 kms/ jour de travail. mon véhicule aura une autonomie de 350 kms et je rechargerai a domicile chaque nuit.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h29\nIl se trouve que je fait 1000 kms d'autoroute 6 à 8 fois dans l'année....et que par conséquent l'autonomie sur autoroute d'un VE est un critère déterminant, surtout quand je regarde les petits VE qui sont catastrophiques sur ce point pour 2 raisons:\n1) autonomie ridicule\n2) réseau indigent et hors de prix (ionity)\nEt donc une nouvelle une yaris hybride me permettra de faire de l'autoroute à 130 dans me poser de questions, et me convient parfaitement pour du péri urbain, du point de vue de la conso et l'encombrement.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h35\nNon non, j'ai un réservoir de 15L, j'arrive difficilement à dépasser les 220km d'autonomie...\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h37\nPrend la Yaris du coup et ne prend pas ton cas pour une généralité... j'ai choisi le VE car je peux charger à la maison, je fais pas mal de km pour rejoindre mon taff, donc en gros, j'ai pris un truc qui correspond à mes besoins et qui marche pas trop mal (TM3 Perf).\nSont prêts à tous les fanboys Toyota pour nous refourguer leur imbitable HSD.\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 13h38\nc'est ton droit de ne pas aimer. même en voiture thermique tu fais des pauses sur longs trajets.perso une voiture électrique me fait perdre grand max 1 heure / 500 kms sur des grands trajets que je fais 5 fois /an. c'est pas la mort.\nsurtout que je passe de 450€/mois de carburant essence a 100€ d'électricité.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h43\nMais je ne prétends rien imposer à personne ! Je conçois parfaitement qu'une yaris ne convienne pas à tout le monde, et peu importe pour quelles raisons.\nJ'aimerais juste qu'on essaie pas de m'imposer des choix qui ne me conviennent pas, genre tu n'as qu'a prendre le train ou le vélo si tu ne veux pas rouler en tesla .....\nPar GY201 Le 26 Septembre 2021 à 13h49\nIl n'y a rien d'absurde à ça.\nS'interdire la possibilité d'usages simples avec la technologie précédente n'est pas un progrès.\nJ'aimerai bien te voir dans une maison sans chauffage si quelqu'un te dis que comme la température moyenne est de 12°C un simple abri fait l'affaire en oubliant que de temps en temps il fait -15°C même en plaine. La taille moyenne est de 1,75m, il est inutile de faire des costumes pour des tailles de 1,90m ou 1,60m. La liste peut être longue…\nTon chauffage est dimensionné pour les pointes de froid comme ma voiture est dimensionnée pour les distances et destinations que je veux même si ce n'est pas mon quotidien.\nL'utilisation des moyennes pour justifier un avis est ce qu'il y a de plus absurde.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 13h51\nIl y a énormément de gens qui ont 2 voitures.\nPourquoi ne pas garder une thermique pour les éventuels longs trajets, et prendre une petite électrique (genre VW e-UP ou Dacia Spring) pour les trajets du quotidien ?\nTu devrais être content, la e-UP pèse 1235kg et la Spring 970kg...\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 13h54\n12 000 kms ( mon kilométrage annuel )à 4 L aux 100 ( conso moy yaris) à 1,6 euros le litre = 770 euros annuels en arrondissant.....soit divisé par 12 = 64 euros par mois\nC'est à peine les croquettes des chats...\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 14h02\nAh mais j'y pense : une VW e-up en deuxième voiture pour remplacer ma yaris 3 hsd quand je la donnerai au fiston dans quelques temps ca serait pas mal en effet.Tout en gardant la yaris 4 .\nUne petite électrique chargée à domicile, et la yaris 4 pour les trajets plus longs ou qu'il faut qu'on se déplace à 2 voitures pour x raisons. Reste à voir si le bonus de 6000 euros sera maintenant encore un peu....\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 14h11\nCela ne change rien à ta problématique, tu ne comprend pas ce que tu lis !\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 14h14\nRésous ton problème de compréhension de la langue française avant d'intervenir sur les forums .\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 14h17\nMis à part la CONdescendence as tu d'autres arguments ?\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 14h17\nÇa s'appelle une démonstration par l'absurde relative à ton jugement sur le poids. Ma conclusion aurait dû te mettre sur la voie.\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 14h21\nFaire 20 min de pause toutes les 2h sur les occasionnels trajets longue distance c'est "s'interdire" ?\nAh ben on comprend mieux la cancel culture.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 14h29\nAh bah tu vois...\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 14h30\nC'est moche, alors qu'eux aussi vont purger le marché de tout VT en 2035...\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 14h30\nUne voiture électrique a une autonomie moyenne de 300 a 450 kms. si la personne peut recharger chaque nuit a domicile et fait moins de 300 kms / jour quel est le problème ?\ncomparer ça a un chauffage de maison est complètement absurde aussi.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 14h31\nIl faut vraiment l'écouter dans TOUS ses débats et interviews, et ne pas avoir des compte-rendus déformés faits par Yann Barthès ou Patrick Cohen...\nC'est un homme d'une grande culture, un amoureux de la France, et surtout... qui est d'une cohérence implacable depuis des années.\nIl dit des vérités, alors forcément, ça dérange.\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 14h32\net puis s'interdire un usage simple c'est quoi pour toi? je recharge chaque nuit, chaque matin je pars avec 350 kms d'autonomie et je fais 100 kms/jour. c'est considéré comme un usage simple?\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 14h34\nJe l'ai écouté face à Mélenchon, un homme tel que tu le décris aurait dû n'en faire qu'une bouchée.\nAu lieu de ça il ramenait tout à l'immigration, il était approximatif sur le nucléaire, incapable de justifier son chiffre sur la fraude autrement que par "suffit de lire machin".\nDésolé ça ne passe pas le filtre de la probité.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 14h39\nJe ne suis pas contre les VE par principe. J'estime juste que les VE actuellement sur le marché ne répondent pas à mes critères pour une voiture principale.\nPar Teamgreen Le 26 Septembre 2021 à 14h42\ndonc tu fais 12000 kms/ an dont environ 7 voyages de 1000 kms chacun. donc tu fais 5000 kms/ an dans ton quotidien. tu fais combien de kilomètres par jour ? En fait c'est juste une question de perception et de mentalité. car moi qui fait 30000 kms/an dont 3 a 4 longs trajets de 1000 kms, je fais 100 kms/jour du lundi au vendredi, une électrique de 350 kms d'autonomie me convient.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 14h47\nIl était bien mieux sur le nucléaire que Mélenchon... qui t'explique que "sortir du nucléaire", ce n'est pas "abandonner le nucléaire". LOL...\nEt Zemmour à bien eu raison d'insister que c'est une technologie très française, peu émettrice de GES que l'on doit prolonger.\nPar GY201 Le 26 Septembre 2021 à 15h51\nIl y a quelques semaines, un intervenant, Michalap, qui a décrit les difficultés a passer un simple WE avec un modèle X a 170km au sud de Clermont Ferrand. Mes terrains de jeu sont encore plus éloignés des biberons a électrons nécessaires a une BEV.\nJe les les fans qui sentent le musk a leurs flatulences.\nPar GY201 Le 26 Septembre 2021 à 16h01\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 16h17\nJe n'ai pas besoin de ma voiture au quotidien sauf week end et autre activités ponctuelles. Les trajets quotidiens je les fais en vélo ou transport en commun, je déteste vraiment conduire en ville, c'est une punition pour moi ( travail à 5 kms de la maison et je vais 3 fois plus vite en vélo qu'en voiture et pareil pour ma femme). Il arrive que la voiture reste une semaine sans rouler !\nPar Skacero Le 26 Septembre 2021 à 16h21\nLa quasi-totalité de l'électricité de la Norvège est produite via l'énergie hydrauliques donc ça leur coûte presque rien et ça ne "pollue pas" coupler au faite que le taux d'endettement du pays est faible et que le salaire est au dessus de la moyenne européenne forcément ...\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 16h39\n"toute la racaille venant de tes contrées"\nPas que mais bon\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 16h41\nJ'allais le lui dire mais bon\nPar PhilVerce Le 26 Septembre 2021 à 17h02\nPas seulement sa transition énergétique. Mais également la consolidation de son système de retraite, compte tenu du vieillissement de sa population. La France n'a pas de pétrole mais elle dispose, outre un ratio hydraulique non négligeable, d'un parc de centrales nucléaires lui donnant un avantage comparatif dans la course aux économies décarbonées. A condition de ne pas perdre les compétences industrielles en la matière. Mais on a l'impression qu'on n'est bons qu'à se tirer une balle dans le pied.\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 17h11\nEncore une offensive des Tesla Boys qui expliquent à ceux qui n'ont pas besoin d'une grosse voiture électrique qu'ils n'ont qu'à aller à pied.\nJ'aime bien cette suffisance de ceux qui ont acheté ce genre d'engin et qui méprisent ceux qui ne vivent pas exactement comme eux, soit parce qu'ils n'en ont pas les moyens, soit parce qu'ils se sont organisés autrement. Continuez comme ça, les gars, et vous vous étonnerez un jour que vos caisses partent en fumée au même titre que les Porsche ou Ferrari lors des manifs.\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 17h12\nIl faut dire que nos voisins proches comme l'Allemagne ou lointains comme les US ou la Chine n'ont pas vraiment intérêt à ce que notre pays garde l'avantage compétitif de l'énergie nucléaire. Du coup, "on" est bien aidés dans cette démarche...\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 17h12\nLa problème de ceux qui défendent les VT par rapport aux convaincus par les VE est que les premiers raisonnent toujours à l'instant t, alors que la transition vers les VE s'étale sur 20 ans (en gros 2015-2035).\nLa voiture qui fera passer aux VE Mr X ou Mr Y n'existe peut-être pas encore mais elle arrive !\nEt à 15 à 50 grs de CO² le kWh (France, Norvège ...), les GES au km seront divisé par 50, les NOx à l'échappement n'existeront plus... C'est facile à comprendre.\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 17h18\nDe toutes façons, je ne vous imagine pas voter pour qui que ce soit d'autre que notre président actuel.\nVous intéresser à la campagne électorale serait une perte de temps pour vous.\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 17h20\nIl existe la Citroën AMI aussi, qui atomise tout le marché des VSP, jusqu'alors 2 fois plus chère, polluant et vibrant ! Entre ces deux extrêmes, les cases vont se remplir rapidement.\nCe n'est pas parce qu'un segment n'a pas encore son équivalent VE qu'il est démontré une infériorité de cette technologie...\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 17h20\nJe crains fort de ne plus être de ce monde quand on VE pourra faire baisser mon empreinte écologique...\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 17h23\nCe que je dis, c'est que traiter comme des imbéciles bas de plafond ceux qui ne trouvent pas aujourd'hui de solution adaptée dans l'offre de VE n'est pas forcément le meilleur moyen de les convaincre.\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 17h31\nJ'avais répondu avant "La problème de ceux qui défendent les VT par rapport aux convaincus par les VE est que les premiers raisonnent toujours à l'instant t" auquel vous répondiez être trop vieux pour voir (la fin de) la transition. Pourquoi alors perdre votre énergie à dénigrer !?!\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 17h43\nEt ? En quoi c'est une réponse au fait que je fais remarquer votre affichage ostensible de mépris ?\nDe plus, vous me prêtez des propos que je n'ai pas tenus. Je ne défends pas le VT, mais après avoir étudié soigneusement les offres de VE existantes, je constate d'une part qu'il n'y en a pas à ce jour qui corresponde à mon utilisation et que si je continue à utiliser mon VT pendant 15 ans, j'aurai relâché dans l'atmosphère moins de C02 que le seule fabrication d'un VE. Désolé, mais ça fait plusieurs décennies que je fais un bilan économique et écologique avant de prendre des décisions dans ce domaine.\nPar auyaja Le 26 Septembre 2021 à 17h48\n"Ce n'est pas parce qu'un segment n'a pas encore son équivalent VE qu'il est démontré une infériorité de cette technologie..."\nBen si justement aujourd'hui on ne sait pas faire une petite voiture électrique avec une bonne autonomie sur autoroute parce que la densité énergétique des batteries actuelles ne le permet pas.\nMa voiture commandée au début du mois, j'en ai besoin maintenant, pas dans 5 ou 10 ans......\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 17h51\nC'est pénible, vous prenez tout avis différent du votre comme du "mépris".\nSi votre VT vous convient pour votre petit cas personnel et particulier, tant mieux. Mais n'en faites pas une généralité, pas tout le monde vit en ville et fait uniquement 5000km/an en voiture.\nPourquoi changer si votre Twingo suffit ?\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 18h13\nOn vous parle d'intérêt général vous répondez intérêt personnel (et à instant t !) ... Méprisable en effet !\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 18h23\n1 - Mon "petit cas personnel" comme vous l'appelez avec le respect qui vous caractérise, c'est le résultat d'une démarche écologique de plusieurs décennies visant à réduire ma consommation de carburant car, comme je l'ai déjà expliqué maintes fois, j'ai fait ce choix juste après les chocs pétroliers. Désolé d'être un écolo dans l'âme. Et pour la énième fois, je ne vis pas en ville, loin de là.\n2 - Je prends juste mon cas particulier pour, comme d'autres ici, montrer que le VE, s'il est une solution adaptée pour des personnes qui roulent beaucoup au quotidien (chacun fait ses propres choix de vie) et qui ont un accès facile à la recharge de leur bolide, n'est pas une solution universellement adoptable par tout le monde, que ce soit pour des raisons financières comme pratiques.\nPour le reste, si vous ne comprenez pas à quel point vous, les Tesla boys, êtes mal perçus pour votre suffisance par les autres internautes de ce site, je ne peux rien pour vous. Proposer de manière récurrente une Dacia Spring (44ch) ou une Citroën Ami (12ch) à celui qui dit avoir besoin d'une citadine ou d'une citadine polyvalente (70ch à 130ch) pour pouvoir aussi bien rouler en ville que prendre exceptionnellement l'autoroute, c'est juste du foutage de gueule.\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 18h25\nJe réduis autant que possible mon empreinte énergétique et vous me traitez d'égoïste ? Vous êtes sérieux ?\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 18h28\nEt je note que votre mépris naturel fait que vous n'avez même pas cherché à comprendre pourquoi la solution que j'ai choisie est de loin la plus écologique !\nBravo ! Belle illustration de ce que j'écrivais plus haut ! Mais comment peut-on être aussi ridiculement prétentieux ?\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 18h29\nArrête de faire ta pucelle effarouchée et de voir de la suffisance et du mépris partout.\nSur le premier point, si tu étais un vrai écolo, tu prendrais le train, bien moins polluant que la voiture.\nDeuxième point, oui, tu transposes ton cas particulier du mec qui roule peu et qui ne prend pas sa voiture au quotidien. En gros, un citadin. Mais il y a une bonne partie de la population qui, comme moi, ne vit pas en ville et n'a pas accès à un bon système de TEC.\nCe que je comprends pas, c'est que tu est toujours la a commenter sur les articles parlant de VE alors que vraisemblablement, ca ne te concerne pas.\nPar Twingomatix Le 26 Septembre 2021 à 18h49\nJ'ai toujours pris le RER quand je travaillais (4,1g CO2/Km) car, par choix, j'habitais à la campagne, mais près d'une gare RER. Même là où j'habite actuellement, loin de l'IdF, je peux aller à la gare à pied en une dizaine de minutes (et une quinzaine au retour...), et au pire (écologiquement parlant), j'ai un bus qui passe au même endroit.\nAujourd'hui, je n'ai plus 20 ans et aller faire mes courses, c'est quelques kilomètres A/R et de l'ordre de 300m de dénivelé cumulés. Du coup j'ai une vieille guimbarde (22 ans, 44.000Km) qui me sert une fois par semaine à aller cherche mes courses ou pour aller me balader à pied dans la campagne proche.\nJ'ai déjà expliqué maintes fois, qu'étant "né au milieu des moteurs électriques", je cherchais en permanence depuis des décennies à pouvoir me passer du moteur thermique. Le problème, c'est que, dans l'état actuel de la technologie, le poids et l'encombrement des batteries ne permet pas de fabriquer des voitures électriques qui soient petites sans que l'espace soit mangé par les batteries, avec une autonomie sérieuse et financièrement abordables. J'aimais bien la solution de la BMW i3 avec Rex, mais c'était financièrement inabordable à cause de l'utilisation du carbone dans la construction et le style était un peu particulier. Mais j'espère que ce type d'architecture ne passera pas aux oubliettes de la technologie parce que je pense que cela, si c'est démocratisé, pourrait répondre à beaucoup de besoins avec une empreinte énergétique tout à fait comparable à celle d'une électrique à batterie de puissance équivalente.\nPar PhilVerce Le 26 Septembre 2021 à 18h59\nIl y a en effet des cas où conserver un véhicule thermique qui roule peu et en dehors des zones urbaines aura un impact tellement négligeable sur le bilan carbone du pays qu'il est inutile de passer au VE à court ou moyen terme.\nPar Otonei Le 26 Septembre 2021 à 19h15\nUn pays avec 2 villes uniquement (Bergen, Oslo), séparées de 300km (parfait en Tesla), qui te file un nombre d'avantage incroyable en VE (parking gratuit, moins de taxe, accès aux voies de bus et autres...), et dont le revenu est 3 à 4 fois supérieure à la France......\nCe qui est applicable chez eux ne l'est ABSOLUMENT PAS chez nous.\nJ'y suis allez il y a quoi...... 8 ans peut être, et le nombre de Tesla (S uniquement à l'époque) était déjà incroyable, parfois 4 dans une même petite rue. J'imagine qu'aujourd'hui ils ont autant de Tesla à 60-100k€ que nous avons de caisse roumaines à 8000-12000€.\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 19h15\nIl n'y a rien à défendre: il y a des solutions les plus adaptées à chacun. Comme je l'ai déja écrit et démontré grosso modo ma moitié du parc roulant vaut moins de 7000 euros. Donc il faudra que dans un peu plus de 10 ans il y ait une sacré révolution technologique et financière pour atteindre l'objectif. La moitié du parc a plus de 10 ans une voiture se déprécie de avec une valeur de moins d'un tiers. Si l'on considère que la bonne solution actuelle est à minima une Tesla LR ou équivalent cela fait des véhicules d'une valeur dans 10 ans d'environ 17000 euros. C'est plus du double du parc actuel. Cela veut implique aussi que les constructeurs vont proposer des solutions pour tracter, et cela suppose que les batteries vont durer à minima 20 ans. Tout cela n'est pas gagné. Cela implique donc que pour avoir un VE avec autonomie décente ou recharge hyper rapide que les prix doivent être quasi divisés par 2 / ce jour: Wait and see !\nPar Otonei Le 26 Septembre 2021 à 19h17\nUn message bien intelligent.\nLe poids des batteries est tel qu'ils sont obligés d'utiliser massivement de l'aluminium (cher, et polluant aussi à produire accessoirement) voir du carbone comme tu dis, ce qui grève fortement le prix.\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 19h20\nDe plus pour les grandes distances, les norvégiens utilisent le bateau ou l'avion. Le pays a une géograpphie très différente de la France et avec une densité de population très faible. Il y a quelques villes denses peu éloignées mais assez peu rapides à rejoindre (tunnels, ponts virages et la neige en plus l'hiver). Aucune comparaison avec la France !\nPar Lucky06200 Le 26 Septembre 2021 à 19h22\n5 millions d'habitant dont la MOITIE dans une seule région (Østlandet) de moins de 100 000 km2 !\nPar Lucky06200 Le 26 Septembre 2021 à 19h23\nPar Lucky06200 Le 26 Septembre 2021 à 19h48\nEh NON ! Pas le mix, le marginal tu prendras ! Tu as déjà oublié !\nAlors ne conteste pas les chiffres de PL, qui a fait sobre et très simple, en nous noyant sous des chiffres... si c'est juste pour nous dire que tu ne veux pas prendre la production marginale fossile mais le mix moyen !\nL'abondance de chiffres, pas plus que les feuilles Excel, n'a jamais fait la preuve de l'intelligence... au contraire !\nPar Ford the best ever Le 26 Septembre 2021 à 19h48\nHenri 13 est originaire de la bat il me semble il pourra nous en causer\nPar Lucky06200 Le 26 Septembre 2021 à 19h58\nC'est récurrent chez lui !\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 20h15\nMerci pour ton commentaire d'hier\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 20h17\nNonnnnn !!!!! Pas toi\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 20h18\nJe vois que tu as bien été abreuvé de discours Zemmourien ces jours ci.\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 20h25\nIl la clairement fait savoir (à l'époque) qu'il n'était pas un homme de chiffres mais bien un homme de lettres et à la lecture de ton lien je comprends mieux maintenant pourquoi il avait mentionné ce détail\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 20h26\nMais Henri13enforme roule en Kia\nPar Nadir94 Q5 Le 26 Septembre 2021 à 20h27\nPar Gastor Le 26 Septembre 2021 à 20h28\nPas de marginal la nuit, puisque 90% des recharges se font à domicile - donc essentiellement la nuit. Il y a di-facto un effet lissant sur la demande électrique.\nComme les kWh produits la nuit ont une teneur C0² exceptionnellement bas (voir le site de RTE France), les EV ont même tendance à faire baisser la teneur moyenne de CO² de tout les kWh produits.\nPar gordini12 Le 26 Septembre 2021 à 20h33\nC'est surement grace au solaire que les ENR produisent la nuit !\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 20h59\nC'est un triste constat, je n'ai pas eu besoin de Zemmour pour le voir.\nSuffit de voir à chaque fois un mariage pour voir à quel point ces gens-là se croient tout permis, en particulier sur la route.\nMaintenant, TOUS les magrébins ne sont pas aussi mal élevés... il y a, heureusement, des exceptions.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 21h03\nGénéralement, les électriques bien conçues ont de grands volumes intérieurs (pas besoin de tunnel de transmission) et de coffre (généralement, un extra à l'avant), car les batteries sont plates et positionnées au niveau du plancher.\nMaintenant, oui, effectivement : dans l'état actuel des choses, des citadines avec 500km d'autonomie, ça n'existe pas encore. Mais la techno tend tout de même à s'améliorer, et il n'est question de quelques années avant que cela ne soit proposé.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 21h06\nOn attend ton avis sur le fait que les thermiques utilisent aussi de l'aluminium pour les blocs moteurs, du rhodium, palladium, platine dans les FAP/pots catalytiques.\nBref, je veux bien admettre que le VE ait des défauts, mais faut avoir la même déontologie pour le VT.\nPar pxidr Le 26 Septembre 2021 à 21h08\nCa c'est sur, les chiffres, c'est pas son point fort...\nMais je reconnais assez bien la réalité qu'il décrit. On peut pas sortir dans certaines villes en France, la nuit, sans la boule au ventre de se faire agresser ou raquetter...\nPar d9b66217 Le 26 Septembre 2021 à 22h09\nGordini demande de rajouter le rendement de transformation du vent et du soleil ???\nIl va falloir du temps pour venir à bout de l'énergie disponible du soleil...je pense qu'on a d'autres sujets plus pressants\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 22h29\nVous imaginez mal. Comme quoi\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 22h46\nSi mon VE (que je recharge depuis plus de 2 ans, donc qui est intégré à la planification de RTE) consomme la production des centrales à gaz, qui consomme la production nucléaire et hydro ?\nToute consommation peut être considérée responsable du marginal, non ? Donc toute consommation est au gaz, non ?\nIl vient que la production électrique française est 100% gaz.\nC'est bon. On peut éteindre les centrales nucléaires, démolir les barrages, démanteler les éoliennes et ranger les panneaux solaires ! La France tourne au gaz !\nPar AnteusFogg Le 26 Septembre 2021 à 22h48\nC'est que tu n'as pas compris le marginal ! Même la nuit les centrales nuke sont au taquet !\nEt comme ce sont les enseignes lumineuses qui consomment la production peu carbonée, les VE rechargent tous au gaz, voire au charbon !\nPar Ford the best ever Le 27 Septembre 2021 à 00h04\nen kia électrique ? je ne sais pas.\nc'est dommage, il n'intervient plus ces derniers jours, j'espère qu'il n'est pas parti la haut comme roc et gravillons.\nPar Manwell Le 27 Septembre 2021 à 00h53\nPar AnteusFogg Le 27 Septembre 2021 à 07h19\nNon ! C'est le principe de la production marginale !\nPar d9b66217 Le 27 Septembre 2021 à 08h17\nDonc tu n'as pas d'études. Pas étonné, il n'y a jamais aucun argument pour valider votre thèse car le VE est clairement meilleur que le VT dans toutes les études.\nPar Twingomatix Le 27 Septembre 2021 à 09h54\nÉtonnant car vous avez tout à fait les modes de raisonnement et les éléments de langage pour cela.\nPar Twingomatix Le 27 Septembre 2021 à 10h07\nUn moteur de 100ch à 150ch, c'est un peu plus de 90Kg tout compris, effectivement composé d'aluminium. C'est d'ailleurs à mon avis le métal le moins critiquable étant donné qu'il est facilement recyclable à l'infini et qu'en France, c'est le métal qui atteint le meilleur taux de recyclage (95%) dans les domaines du transport et du bâtiment.\nPour les FAP, il y a 15 grammes de lanthanides dans un pot catalytique. C'est pas enthousiasmant, mais ce sont des grammes, pas des kilogrammes.\nLe gros défaut du moteur thermique est et restera qu'il lui faut une source de chaleur et que c'est lui porte localement le poids de la conversion chaleur-électricité.\nPar Twingomatix Le 27 Septembre 2021 à 10h18\nVos "études" me font penser aux dossiers marketing que je recevais lorsque j'étais dans une grande multinationale américaine dans les années 80.\nIls contenaient des argumentaires "standard" construits sur le profil de ce "client moyen". Le seul problème, c'est seule une infime minorité des "vrais" clients correspondait à ce profil type et qu'il fallait de toutes façons étudier client par client si la solution était pertinente et quel était le bon argumentaire à construire.\nPar pxidr Le 27 Septembre 2021 à 11h09\nJe serais curieux de connaitre combien de tonnes de terre il faut remuer pour obtenir ces dizaines de gramme de rhodium/palladium/platine, qui sont des métaux très peu abondants sur la croute terrestre, contrairement au lithium et au nickel...\nPar gordini12 Le 27 Septembre 2021 à 11h47\nil faut ouvrir un manuel de géographie pour comprendre .\nPar Twingomatix Le 27 Septembre 2021 à 12h21


Shure lance le système d’écouteurs électrostatiques KSE1500 et l’amplificateur audio portable SHA900 – SFM\nShure lance le système d’écouteurs électrostatiques KSE1500 et l’amplificateur audio portable SHA900\nLe chef de file d’équipement audio étend son portfolio de produits d’écoute\nShure Incorporated a annoncé l’extension de son portfolio diversifié de produits d’écoute en introduisant le système haut-de-gamme d’écouteurs électrostatiques KSE1500 — le premier système d’écouteurs électrostatiques à isolation sonore (Sound Isolating™) avec amplificateur au monde, pour utilisation avec les lecteurs de média portatifs et traditionnels — , ainsi que l’amplificateur d’écoute portable SHA900, qui est un amplificateur autonome à utiliser avec les casques d’écoute et les écouteurs de qualité supérieure.\nSystème d’écouteurs électrostatiques KSE1500\nÉtablissant une nouvelle norme en matière d’écoute portable, le système KSE1500 offre des écouteurs électrostatiques à isolation sonore à un seul transducteur jumelés à un convertisseur numérique-analogique USB (DAC/ADC) qui traite le signal audio depuis des sources audio numériques portatives (MAC, PC, iOS et Android) ou analogiques.\nShure KSE1500 : le premier système d’écouteurs électrostatiques à isolation sonore avec amplificateur au monde, pour utilisation avec les lecteurs de médias traditionnels et portatifs\nLe KSE1500 est conçu pour les consommateurs avertis en matière de haute fidélité qui souhaitent rehausser leur expérience d’écoute en assurant une performance optimale à leurs diffuseurs de médias, téléphones intelligents, tablettes ou ordinateurs. Les tout premiers écouteurs à isolation sonore à offrir la technologie électrostatique, le KSE1500 offre des détails et une clarté sans précédent, ainsi qu’une égalisation personnalisable pour l’équilibre tonal — sans compromis sur la mobilité qu’offrent les appareils portatifs.\nMisant sur une longue tradition en matière d’innovation de transducteur et sur le portfolio de produits d’écoute primés de l’entreprise, Shure a tiré profit de la technologie électrostatique et développé des transducteurs munis de membranes pratiquement sans poids ni masse pour le système KSE1500. Le résultat de cette application permet une réponse aux transitoires la plus rapide qui soit, offrant la reproduction sonore la plus précise avec une plage de fréquences plus étendue que les technologies de transducteurs à armature ou à bobine mobile conventionnelle. Combiné à un amplificateur avec convertisseurs numérique-analogique portatif et puissant (par une connexion LEMO à six broches), le KSE1500 procure aux auditeurs l’expérience audio portable de la plus haute-fidélité à ce jour. Le processeur numérique de l’amplificateur du système est capable de traiter (EQ) tant le signal audio numérique directement par prise micro-USB, que le signal analogique par une entrée ligne directe. Pour les puristes, le signal analogique peut dévier complètement le processeur de signal numérique pour procurer une amplification sonore entièrement analogique.\n« Notre objectif était de combiner le meilleur de nos connaissances en matière d’écouteurs à isolation sonore avec l’excellence acoustique de la technologie électrostatique afin de créer le premier système d’écouteurs électrostatiques à isolation sonore portable », explique Matt Engstrom, directeur de catégorie de produits filaires chez Shure. « Après plus de huit ans de recherche, de développement et d’ingénierie, le défi prend fin aujourd’hui avec l’introduction du KSE1500. »\nEn plus de ses nombreuses autres caractéristiques, le système KSE1500 offre un taux de conversion haute résolution allant jusqu’à 24 bits/96 kHz. Il a été soumis à la Japan Audio Society (JAS) et testé par cette dernière, avant d’être qualifié pour le logo High-Resolution Audio de la Société. Doté de cinq préréglages — flat, low boost, vocal boost, loudness et de-ess — et de quatre réglages d’égalisation définis par l’utilisateur, l’égaliseur paramétrique quatre bandes du KSE1500 offre la capacité de personnaliser la réponse en fréquence en fonction des préférences de l’utilisateur. Et enfin, l’interface graphique intuitive du système procure une navigation facile par menu assurant des sélections rapides et simples.\nAmplificateur audio portable SHA900\nSolution personnalisable idéale assurant aux lecteurs de médias, aux téléphones intelligents et aux tablettes d’atteindre une qualité sonore élevée, l’amplificateur audio portable universel SHA900 redéfinit l’écoute mobile.\nAmplificateur d’écoute portable Shure SHA900\nTout comme l’amplificateur KSE1500, le SHA900 est un amplificateur audio portable de première qualité avec conversion numérique-analogique (DAC) convenant aux sources audio numériques portatives et aux casques d’écoute et écouteurs de haut qualité. Le SHA900 offre un égaliseur paramétrique quatre bandes personnalisable, une capacité de recharge et peut traiter un signal audio numérique directement par prise micro-USB, ainsi qu’un signal analogique par une entrée ligne directe. Pour les puristes, le signal analogique peut dévier complètement le processeur de signal numérique pour procurer une amplification sonore entièrement analogique. Il est muni d’une entrée/commutateur niveau ligne de 3,5 mm (1/8 po) conventionnelle.\n« Le SHA900 est conçu pour alimenter adéquatement tant les casques d’écoute que les écouteurs de haute qualité avec linéarité et stabilité, pour assurer une expérience consistante entre plateformes qui est fidèle au matériel source », affirme Matt Engstrom, directeur de catégorie de produits filaires chez Shure. « L’intérêt pour l’audio haute résolution continue de croître, ainsi que la demande pour des solutions qui améliorent la performance audio. Nous avons créé le SHA900 afin qu’il constitue une composante fiable dans tout système d’écoute domestique ou portable ».\nPour obtenir de plus amples renseignements sur Shure et sa vaste gamme de produits d’écoute de haute qualité, veuillez visiter le http://www.shure.com.\nadmin2017-03-10T11:11:54-05:00novembre 26, 2015|


Aménagement de peine comparution immédiate liberté\nLe 05/03/2019 par Arnaud de SAINT REMY\nLorsqu’un tribunal correctionnel prononce une peine égale ou inférieure à deux ans d'emprisonnement, ou, pour une personne en état de récidive légale, une peine égale ou inférieure à un an, les juges peuvent décider que cette peine sera exécutée en tout ou partie sous le régime de la semi-liberté.\nCe système a été introduit dans le Code pénal depuis longtemps, mais assez peu utilisé.\nCette possibilité d’aménagement ab initio est prévue par les articles 132-25 et 132-26-1 du Code pénal. Il s’agit là d’une vraie alternative à l’enfermement. Cette faculté est particulièrement intéressante en cas de comparution immédiate pour le détenu qui comparait devant le tribunal au sortit d’une garde à vue.\nCependant, ces aménagements de peine ab initio ne peuvent être prononcés sans que la juridiction ne dispose de pièces nécessaires pour apprécier l’opportunité et la possibilité de prononcer ce type d’alternative.\nCes pièces dépendent bien sûr de la nature de l’aménagement envisagé par les juges ou proposé par la défense.\nRappelons que l’intéressé doit justifier :\nPour un placement sous surveillance électronique, il conviendra de produire l’accord de la personne qui héberge(reait) le ou la condamné(e), la copie de sa pièce d’identité et un justificatif de domicile.\nDe même, les pièces de nature professionnelle sont indispensables (promesse d’embauche, contrat de travail précisant les horaires, soins en cours, livret de famille, etc…).\nBien sûr, cela suppose que la juridiction de jugement soit en mesure de décider, le jour où elle se prononce sur la culpabilité et donc sur la peine, cet aménagement de peine, c’est-à-dire qu’elle dispose des justificatifs propres pour dire que la peine sera exécutée en tout ou partie sous le régime de la semi-liberté ou avec un bracelet électronique.\nIl est donc important de disposer d’un dossier le plus complet possible.\nEn comparution immédiate, les magistrats n’ont le plus souvent qu’une adresse (lorsqu’elle existe), et un emploi rarement vraiment vérifié. Or, pour prononcer une semi-liberté, par exemple, il faut connaître le lieu et les horaires de travail, le mode de transport, les temps de trajet…\nPour un bracelet électronique, c’est encore plus compliqué, puisqu’il faut que la personne soit propriétaire ou titulaire du bail, ou bien l’accord du maître des lieux. Dans tous les cas, obtenir dans la journée l’adhésion et l’implication d’un conjoint, ou des parents d’un jeune délinquant majeur n’est pas chose aisée.\nParfois, les magistrats ne sont pas opposés à ce que des pièces puissent être déposées en urgence au greffe de l’application des peines après le prononcé du jugement correctionnel statuant sur la peine, par exemple dans les cas où le dossier permettrait de considérer l’aménagement ab initio opportun et réaliste mais au cas où il manquerait quelques pièces pour pouvoir être prononcé tout de suite.\nEn pratique, les condamnés seront convoqués dans un bref délai (48h00) au SPIP pour se voire remettre une convocation en vue d’un entretien avec un conseiller d’insertion et de probation qui se prononcera non sur l’opportunité de l’aménagement, mais sur sa faisabilité notamment technique (en cas de port d’un bracelet).\nLe Juge de l’application des peines pourra toujours proposer de substituer un autre aménagement en fonction des pièces justificatives alors fournies.\nIl a alors 5 jours pour statuer.\nDe tous sens, ce dispositif assez méconnu mais qui tend pourtant à éviter l’incarcération doit être préparé en amont.\nD’où la nécessité de préparer une audience correctionnelle, même de comparution immédiate, le plus efficacement possible avec l'aide de ses proches, le cas échéant.\nARTICLE 132-25 DUI CODE PÉNAL


Oridnateur Redémarre "résolu" (Résolu) - Forums CNET France\nOridnateur Redémarre "résolu" (Résolu)\n26 avril 2007, 15h30\nVoilà, depuis aujourd'hui, j'ai un petit soucis, (voir même gros!)\nQuand j'allume mon ordinateur, je tombe sous un écran DOS, ou il est marqué que mon ordinateur ne peut pas redémarre à cause d'un logiciel ou autre!\nDifférent mode sont dipos pour démarrer "mode sans échec", etc...\nQuelque soit le mode que j'utilie, j'ai le logo window avec la barre de chargement qui s'affichent et à la fin de celui-çi, l'ordinateur reboot!!! Et ainsi de suite!!\nQulqu'un aurait une solution ?\n26 avril 2007, 15h45\nRéparer Windows Xp (https://forums.cnetfrance.fr/index.php?showtopic=1559)\nA lire avant de poster un message ! Afin d'être aider efficacement,indiquer votre problème le plus précisément ainsi que depuis quand vous l'avez.Pensez à renseigner votre configuration.Important :Tout rapport Hijackthis posté sans avoir été demandé au préalable sera ignoré. Pour une question tout comme pour une réponse, n'oubliez pas de dire bonjour / svp / merci, la politesse fait toujours plaisir\n26 avril 2007, 15h50\nSi je répare, ça garde mes données que j'avais avant ?\n26 avril 2007, 16h08\nOui, seul les fichiers de windows seronts remplacés.\nEnvoyé par kidman' post='241423' date='26/04/2007 à 16:50\nla réparation ne touche pas à tes données persos, ça permet juste de réparer les problèmes de windows\n26 avril 2007, 16h10\noki, merci bien, je vais essayé ce soir et je vous tient au courant!\n26 avril 2007, 18h55\nJe redémarre mon ordi et sans conviction, je clique sur l'écran noir pour voir si ça marche au moment ou je met en mode sans échec!\nEt là, l'écran s'affiche!!! Et il me demande si je veux mettre l'ordi en version ultérieur!\nJ'ai donc accepté!! Et miracle, ça a marché! j'ai redémarré l'ordi et ça fonctionne::\nMaintenant reste plus qu'à savoir pourquoi ça a fait ça?\n26 avril 2007, 19h10\nEnvoyé par kidman' post='241523' date='26/04/2007 à 19:55\nle problème vient en général suite à un nouveau driver, suite à une installation ou désinstallation d'un logiciel, suite à l'installation ou désinstallation de matériel\nN'oublies pas de poster ton message en résolu:\nSi ton probléme est résolu édites ton premier message et indiques dans l'intitulé de ton sujet "Résolu"\nPour cela cliques sur "modifier" puis "édition compléte"