Des livres verrouillés - LinuxFr.org\nJournal Des livres verrouillés\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 11/08/11 à 20:43 . Licence CC By‑SA.\nJe ne pense pas avoir besoin de vous convaincre que les verrous numériques (digital restriction management ou mesures techniques de privation) sont néfastes, à la fois aux éditeurs de contenus et aux utilisateurs. Qu'ils témoignent d'un manque de respect inquiétant envers les utilisateurs, etc.\nAujourd'hui le marché du livre est, après celui de la musique, confronté à l'avènement de la dématérialisation. Les éditeurs commencent donc à proposer des livres sous forme numérique, à lire sur une liseuse électronique ou, pour les masochistes qui aiment s'exploser les yeux, sur une tablette rétro-éclairée.\nÉvidemment, Adobe s'est précipité sur ce domaine, en proposant un système de verrouillage que beaucoup d'éditeurs utilisent encore. Certains ont abandonné cette aberration, notamment Bragelonne qui a vu ses ventes exploser — relativement à la taille de ce marché, j'entends.\nDans tout ça, il reste donc beaucoup d'éditeurs qui, sans doute par ignorance, continuent à mépriser leurs clients en leur proposant des livres numériques verrouillés. Je pense qu'ils ne pourront pas lutter contre le sens de l'histoire, et qu'ils finiront, bon gré ou mal gré, par les abandonner.\nJe vous propose donc d'aider ces éditeurs à anticiper et à prendre les devants avant de se prendre le mur en pleine face. Le thème de la lecture est revenu à plusieurs reprises dans les journaux, et, sans surprise, nous montrons un intérêt notoire pour les domaines de la fantasy et se la science-fiction. J'ai particulièrement remarqué un ouvrage, la Horde du contrevent, qui semble être apprécié et recommandé : il est édité par la Volte, une toute petite maison d'édition créée pour ce livre, sous forme papier ou numérique… verrouillée. Je vous invite par conséquent à écrire à la Volte ou à votre éditeur préféré, pour leur expliquer qu'il serait bon pour eux, pour vous et pour leurs clients potentiels en général, qu'ils abandonnent leur système de verrouillage.\nVoici quelques arguments pour cela :\nle système de verrouillage Adobe ADEPT a été cassé (à vrai dire une recherche de ces termes sur le Web amène sur des pages qui expliquent justement comment le contourner) ;\nles verrous numériques gênent les client honnêtes, pour des raisons pratiques ou morales ;\nles verrous numériques ne gênent pas les contrefacteurs puisque les contrefaçons ne les comportent pas ;\nl'expérience a montré que les verrous étaient un frein à la vente, et que leur retrait s'accompagnait d'une augmentation notable des ventes (exemple de Bragelonne) ;\nl'évolution va vers un abandon des verrous numériques, cela a déjà été le cas pour la musique et l'édition littéraire devra suivre, bon gré ou mal gré ;\nles premiers à prendre cette décision visionnaire et à l'annoncer convenablement (notamment avec un ou plusieurs ouvrages ou auteurs phares) bénéficieront d'un avantage considérable.\nAfin d'illustrer ces propos, voici quelques liens :\n* Korben mécontent des DRM de la Fnac explique comment les contourner lorsqu'on s'est fait avoir, avant de boycotter complètement cette librairie ;\n* l'équation des DRM par Ploum : elle est adaptable au cas d'un éditeur en remplaçant quelques postes de coûts de développement par le prix payé à Adobe pour l'utilisation de leur système ADEPT ;\n* steal this comic, par Randall Munroe dans xkcd : il est plus simple à un utilisateur de pratiquer directement la contrefaçon plutôt que d'acheter des œuvres verrouillées ;\n* un diagramme de comparaison d'auteur inconnue : il concerne les films, mais s'applique très bien aux livres, et il me semble qu'il en existe justement une adaptation.\n# Le point de vue d'un utilisateur\nPosté par Nonolapéro le 11/08/11 à 22:02 . Évalué à 3.\n« Pour tout dire, c'est l'annonce de la parution de Mainstream sous format numérique qui m'a finalement décidé à le lire. J'ai malheureusement assez vite déchanté à l'usage. j'espère que ce coup de gueule attirera l'attention des auteurs et des éditeurs sur le fait qu'une version électronique d'un livre ne doit pas être un décalque de basse qualité de l'ouvrage papier. »\nPour ceux qui ne veulent pas suivre le lien, le résumé des critiques c'est qu'il n'y a pas de sommaire interactif, la typographie laisse à désirer et que les DRM ça fait chier ou la façon dont elles sont implémentées dégrade le confort le lecture.\n# un dessin mieux que des mots\nPosté par BAud (site Web personnel) le 11/08/11 à 23:15 . Évalué à 10. Dernière modification le 12/08/11 à 00:51.\nEn fait, pour les flims sur DVD, autant l'illustrer directement maintenant que LinuxFr.org le permet\nJe vous laisse retrouver les contenus parlant de drm sur LinuxFr.org en les tagguant correctement.\nPosté par mazarini le 11/08/11 à 23:33 . Évalué à 1.\nJe mets en route le DVD et seulement à ce moment, je vais chercher mon pop-corn et ma bière.\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 09:38 . Évalué à 10.\nEt tes gamins qui regardent pour la 42000 fois Cars, ils vont aussi boire leur biere pour se calmer en attendant les 20 minutes de presentations de dvd pourri?\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 09:46 . Évalué à 5.\nPersonnellement, ça me fait suer de laisser ma TV allumée sans la regarder. C'est du courant que je paye inutilement, grâce aux majors.\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 11:08 . Évalué à 10.\nC'est un complot avec l'industrie du nucléaire pour consommer du courant en soirée lorsque la demande des entreprises baisse.\nPosté par 2PetitsVerres le 12/08/11 à 11:43 . Évalué à 3.\nTu n'as qu'à lancer le DVD en aveugle, pas besoin d'allumer la télé pour ça !\nPosté par Michaël le 12/08/11 à 12:27 . Évalué à 5.\nÇa ne règle que la moitié du problème puisque la platine DVD est belle et bien allumée pour rien du tout.\nPosté par Meku (site Web personnel) le 12/08/11 à 13:15 . Évalué à 1.\n... et qu'il faut en plus prévoir un certain temps à l'avance de lancer le DVD, ce qui techniquement est totalement inutile (ça n'apporte rien), alors qu'on pourrait le mettre et le visionner immédiatement (après tout, on a payé pour ça !)\nPosté par barmic le 12/08/11 à 14:55 . Évalué à 0.\nVous analysez tout ce que vous faites comme ça (« Est ce que ce que je fais apporte quelque chose ? », « Vite il faut que j'éteigne ça au plus vite sinon je vais consommer une ou deux minutes en plus ! », …) ou c'est juste pour vous la jouer ou troller ?\nPosté par Meku (site Web personnel) le 12/08/11 à 15:26 . Évalué à 3.\nNon c'est juste que c'est super CHIANT. Je paye mon DVD (déjà suffisamment cher) parce que je suis un gros feignant (donc je paye un service), et que quand je veux regarder un film, j'ai pas envie de réfléchir à ordonnancer mes tâches à l'avance telles que interrompre une activité, lancer le DVD, reprendre l'activité, revenir découvrir que ce fichu DVD demande de sélectionner un pays, etc. Non, moi je paye pour mettre le DVD puis tout de suite regarder le film (arriver sur le menu du DVD immédiatement, c'est OK).\nJe paye pour du confort, mais visiblement je me fais bien avoir.\nEt ce qui m'écœure le plus, c'est que techniquement on pourrait l'avoir se confort, tout en simplifiant le système !\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 15:32 . Évalué à 4.\nFais-toi un PC media-center avec vlc ou xbmc, ça passe les bandes-annonces.\nPosté par Meku (site Web personnel) le 12/08/11 à 16:05 . Évalué à 1.\nOui, c'est ce que je prévoie de faire.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 15:37 . Évalué à 5.\nRippe tes DVD… Ça permet de les avoir sur une forme moins encombrante, plus portable, plus pérenne, bref, mieux à tout point de vue. Avec un conteneur Matroska pour mettre toutes les bandes-son et tous les sous-titres…\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 15:37 . Évalué à 3.\nAh, et puis ça permet, lorsqu'on organise une soirée cinéma, de proposer aux amis de repartir avec une copie privée du flim.\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 15:43 . Évalué à 4.\nEt les prêter aux petits frères plutôt que les disques qui nous reviennent sales ou pire rayés…\nPosté par barmic le 12/08/11 à 15:49 . Évalué à -5.\nOula mais là tu perd facilement 10 à 15 minutes ! C'est inconcevable ! Il faut pouvoir consommer immédiatement, la culture aujourd'hui c'est du prêt à consommer. Si tu as plus de 90s d'attente, de préparation ou d'ennuis, il faut demander réparation. :)\nPosté par barmic le 13/08/11 à 02:07 . Évalué à 3.\nTu utilise quoi comme outil pour faire ça ? Les rippers que je connais ne savent pas prendre plus d'une piste audio.\nPosté par Xavier Claude le 13/08/11 à 09:35 . Évalué à 2.\nOGMRip le permet.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 13/08/11 à 10:47 . Évalué à 5.\nPosté par Larry Cow le 16/08/11 à 12:11 . Évalué à 2.\nPar contre, il ne fait pas d'OCR sur les sous-titres, me trompe-je?\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 16/08/11 à 12:17 . Évalué à 4.\nNon, c'est vrai que les DVD ont des sous-titres en images. Personnellement je les conserve tels quels, mais c'est aberrant. En même temps ce n'est pas la seule chose aberrante des DVD : les bandes noires codées dans l'image par exemple (celles-là je les enlève).\nPosté par zebra3 le 16/08/11 à 12:38 . Évalué à 2.\nNon, mais il est capable de les extraire et les intégrer dans le fichier Matroska. Pas l'idéal, mais c'est mieux que rien.\nIl est aussi capable de les incruster dans l'image (même si c'est vraiment dépassé).\nPosté par Larry Cow le 16/08/11 à 13:47 . Évalué à 2.\nEst-ce qu'il existe un moyen (simple, voire automatique) de re-travailler des MKV intégrant ce type de sous-titres pour les OCRiser à posteriori?\nPosté par Fopossum le 16/08/11 à 14:12 . Évalué à 1.\nmkvmerge tout simplement.\nDispo dans les mkvtoolnix.\nA noter que le mkv supporte aussi les format sup pour les sous-titres. Les formats des Blu-Ray, que l'ont peux extraire avec TSMuxer par exemple. Mais je suis quasiment sûr qu'on peut le faire avec mplayer aussi.\nPosté par Fopossum le 16/08/11 à 17:26 . Évalué à 1.\nForcément, je ne lis que la moitié de la question...\nAvidemux est censé savoir faire de l'OCR sur les subrip. Plus gocr et Tesseract cités juste en dessous par Guillaume\nJe ne sais pas si c'est scriptable, mais d'après le wiki, on peut faire du batch processing avec avidemux. Peut-être aussi l'ocr.\nCependant, mes précédentes tentatives m'ont montrées que c'était très compliquée l'OCR sur les subrip, du moins pour le français à cause des caractères accentués, et qu'il fallait se relire l'intégralité des sous-titres derrière pour les corrections.\nBref, à mon avis, une perte de temps inutile quand le format subrip est correctement supporté par mplayer ou vlc.\nPosté par zebra3 le 16/08/11 à 14:14 . Évalué à 2.\nLà comme ça je dirais non, mais je pense que ça peut se scripter en utilisant Mkvtoolnix (suite d'outils pour manipuler du MKV) et un moteur d'OCR (je sais qu'il existe au moins gocr et tesseraocr, et il me semble qu'il y en a un troisième).\nPosté par barmic le 12/08/11 à 15:45 . Évalué à -3.\nJe dis pas que la situation est bien, mais ne plus pouvoir accepter d'attendre 5 minutes devant me semble dommage sachant qu'un film dur entre 90 et 180 minutes on est à plus ou moins 6% de perte de productivité dans le pire cas. De plus vouloir contrer le coté mercantile et réutiliser la même rationalisation de son coté je trouve ça assez ironique.\nComment se battre contre l'industrialisation de la culture si nous ne sommes pas prêt à faire autre chose que la consommer ? Pourquoi ne pas industrialiser la culture si nous industrialisons sa consommation ?\nPosté par Etienne Bagnoud (site Web personnel) le 12/08/11 à 16:03 . Évalué à 10.\nJe crois pas qu'attendre 5 minutes soit le problème, c'est plutôt qu'on t'impose quelque chose que tu ne veux pas et qui est une sorte de deuxième paiement (une fois en argent, une fois en temps de cerveau). Personnellement je suis prêt à donner que mon argent à l'industrie du cinéma; je n'ai plus de télévision.\nPosté par gnuzer (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:05 . Évalué à 3.\nLe seul point de ton commentaire avec lequel je suis d'accord, c'est :\nComment se battre contre l'industrialisation de la culture si nous ne sommes pas prêt à faire autre chose que la consommer ?\nEffectivement, passer son temps à consommer, c'est triste. Il faut aussi faire des choses constructives. Coup de pot, c'est justement ce dont on parle : lancer son DVD 10 minutes en avance pour avoir le temps de faire quelque chose de constructif (comme troller sur linu^W^W^W^W plutôt que de rester assis devant comme un con à donner son temps de cerveau disponible aux messages indésirables émis par la petite lucarne.\nDonc je suis d'accord, il ne faut pas que "consommer" la culture (même si j'ai horreur de ce terme, on a l'impression que la culture est périssable, et qu'on remplit son cerveau avec de la culture comme on remplit son estomac, pour la chier après), il faut aussi la construire. Et rester planté pendant 5 minutes devant des bandes-annonces et des FBI Warnings ne constitue aucune de ces deux activités, IMHO.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:33 . Évalué à 0.\nTu as quel taux horaire de chose constructives ? Tu as fait tes prévisions à un mois ? Ton planning est-il prêt et surtout arrive tu à suivre ce planning ? Tu fais des réunions avec tes proches/ta famille pour discuter de comment améliorer cette productivité ?\nPour moi tout ça c'est de la rationalisation et dans un certains sens de l'industrialisation. Savoir ne rien faire et/ou faire des choses qui ne sont pas constructives c'est aussi une certaine forme de liberté (même si c'est à contre courant de la plupart des courant de pensée). Savoir prendre son temps, c'est bien. Je trouve que nous avons déjà suffisamment de contrainte pour essayer de tirer le maximum de nous même pour s'arrêter de temps en temps.\nLe terme était choisi pour cela. Pour moi ne pas se donner le temps de prendre un temps pour « se mettre dans le bain » avant de regarder un film c'est le consommer. On regarde vite fait entre 2 autres activités exécutées chacune au plus vite et on ne savoure pas.\nEncore une fois, je ne fais pas l'éloge des pubs, j'affirme simplement que cette course à la vitesse est un mal de notre temps qui est à combattre tout autant que les pubs.\nPosté par Meku (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:54 . Évalué à 3.\nPour moi ne pas se donner le temps de prendre un temps pour « se mettre dans le bain » avant de regarder un film c'est le consommer.\nOui enfin là, la mise à l'eau ça consiste à se farcir multiples alertes anti-piratage (une ça suffit pas ?) et trailer agressif de menace en cas de copie du film, le tout impossible à zapper (sauf à utiliser du logiciel libre) et qu'on se recoltine pour chaque DVD. Ça me fait tout de suite apprécier ma future soirée ciné, c'est sûr.\nLes bandes annonces avant le menu du DVD, je n'en vois pas si souvent que ça finalement (et on peut les zapper si on veut).\nIl ne s'agit pas là de perdre de la productivité ou des joules, mais d'arrêter d'être saoulé par des gens qui vous prennent pour des pirates en puissance alors que vous venez de payer justement pour être dans la légalité.\nMoi aussi j'aime prendre mon temps pour faire les choses, mais subir ça je ne considère plus ça comme prendre mon temps.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 18:02 . Évalué à -2.\nGénéralement on coupe le son et on discute, à ce moment là en soirée ciné. Ce n'est pas parce qu'on est devant un écran qu'on est assis obligé de le regarder.\nPosté par gnuzer (site Web personnel) le 12/08/11 à 18:25 . Évalué à 4.\nBen justement, c'est ce qui se disait au début, non ? Faire autre chose pendant que les débilités s'affichent sur l'écran, et revenir quand les choses qu'on a envie de voir sont enfin accessibles... :-/\nPosté par barmic le 12/08/11 à 20:34 . Évalué à 1.\nBen si mais ça fait « suer » certains.\nPosté par Gniarf le 12/08/11 à 17:46 . Évalué à 10.\nouais c'est comme si tu devais accepter d'écouter ton partenare te raconter sa journée et ses problèmes pendant 10 minutes avant de tirer ton coup\nc'est ok si c'est ta femme, c'est ptet moins ok si tu vas aux putes.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 18:04 . Évalué à 0.\nDans le premier cas tu c'est un partage, dans le second c'est de la consommation.\nTon analogie est vraiment super mal choisie.\nPosté par Gniarf le 12/08/11 à 18:41 . Évalué à 10.\nok, je la refais avec une stagiaire si tu préfères, ou une femme de chambre, ça change pas trop l'histoire\ntu accepterais que le moindre jeu video (ou la moindre application d'ailleurs) te fasse chier 5 minutes avant de te laisser jouer/bosser ? un message du BSA, un laïus Hadopi, une pub pour un jeu ou logiciel ou deux dont tu n'auras rien à foutre, sous prétexte que tu vas ensuite bosser 90 jouer/minutes ?\nou entendre un discours de la SACEM et une pub pour un artiste que t'aimes pas du tout avant chaque titre musical légalement acheté ?\nbon ok il y a (eu) des buisness models comme ça, mais quand même :\nconsommer, c'est juste passer à la caisse ou profiter de l'oeuvre dans de bonnes conditions ?\nbon ok, j'ai gagné au Loto, je veux renouveler ma DVDthèque avec des versions sans la tartine de merde au début, je l'achète où ? hein, comment ça c'est pas dispo ? on ne serait pas en train de considérer le public come un gogo tout juste bon - non, autorisé - à ouvrir son porte-monnaie et fermer sa gueule ?\ny'a un problème ici, un monopole du consortium DVD, et ta seule réponse c'est à la fois "hey oh ça va on peut bien attendre 5 minutes avant, c'est ça consommer, ça se mérite" puis "mais je coupe le son hein" puisque tu ne regardes pas l'écran\nPosté par barmic le 12/08/11 à 20:43 . Évalué à -2.\nSe toucher la nouille en groupe, entre aigris, à se dire qu'on est pas content ça vous intéresse peut être mais pas moi.\nPersonnellement, même si je n'en suis pas content je préfère trouver des méthodes (légales) pour contourner le problème. Là en l’occurrence ce qui est rigolo c'est qu'un minimum de méthodologie permet de ne pas se prendre la tête, mais que peu de personnes le reconnais :) Pour le reste trolldi, c'est permis.\nPosté par Gniarf le 12/08/11 à 22:00 . Évalué à 6.\nbah le truc c'est que avec les cassettes audio, les CDs audio, et surement aussi les cassettes VHS y'avait pas ça. au pire, pour ce dernier, un petit blabla mais c'est tout, et accessoirement l'avance rapide aurait permis d'accéder au contenu.\nalors oui j'ai du mal à ne pas trouver l'expérience utilisateur déplorable\nmaintenant, je me demande juste pourquoi ils ne mettent pas de la pub tous les quarts d'heure pendant le film.\nPosté par Kerro le 13/08/11 à 14:14 . Évalué à 4.\nje me demande juste pourquoi ils ne mettent pas de la pub tous les quarts d'heure pendant le film.\nParce qu'il y en a déjà en continu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Placement_de_produit\nPosté par maclag le 15/08/11 à 07:46 . Évalué à 10.\nSi tu veux, je vais refaire le dessin montré plus haut:\n- film piraté: "j'allume quand je veux, je clique sur Play, c'est parti"\n- film légal: si je n'ai pas passé 3h à comprendre et effectuer le rippage du DVD, je peux le mettre en avance pour passer ces spots qui me disent que pirater c'est mal, ou taper la discut avec un miroir si j'ai pas de pote disponible autour de moi, en me disant que j'ai bien dépensé ces 30€ édition premium 2x plus de bande annonces de films qui ne m'intéressent pas\nQuand je tournais la clé de dans ma voiture, elle démarrait tout de suite, et pas après avoir lancé l'autoradio pour m'expliquer 3 minutes que voler une voiture c'est mal, puis 2 autres minutes pour faire de la pub à une autre bagnole, et encore 5min sur les nouveaux pneus-neige révolutionnaires.\nQuand j'ouvre un livre, les pages se sont pas collées jusqu'à ce que j'ai lu que c'est pas bien de photocopier un livre, puis les présentations de 3 autres livres. Je peux aller tout de suite au contenu.\nQuand j'écoute un CD légal, il n'y a pas 10min d'autre chose au début du CD, je peux avoir la musique tout de suite.\nMais pour un DVD, non, c'est normal qu'on ait autant de trucs qui nous intéressent pas au début, pour nous récompenser d'avoir acheté un DVD légalement au prix fort.\nAlors non, ça ne dure pas si longtemps que ça. Non, ça ne nous empêche pas de voir le film à la fin, mais si, qu'est-ce que c'est lourd de se taper tout ce bordel alors que la raison pour laquelle on a acheté et mis ce DVD dans le lecteur, c'est uniquement pour regarder le film!\nPosté par totof2000 le 13/08/11 à 22:14 . Évalué à 7.\nPour ma part je supporte assez mal les loiciels pourris qui affichent en plein écran leur nom, pendant 10 secondes au démarrage, et qui empêchent de faire quoi que ce soit d'autre pdt ce temps. C'est LOURD, CHIANT : pas question d'optimisation de temos la dedans, juste que c'est DEBILE.\nPosté par 2PetitsVerres le 13/08/11 à 00:22 . Évalué à 2.\nAvec qui est-ce que tu partages ta femme ?\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 15:41 . Évalué à 4.\nOui, mais ce n'est pas vraiment conscient et c'est quasiment un réflexe. Des trucs comme se dire « tiens, je suis dans la salle de bain, je vais couper la lumière du salon ».\nC'est même pas une histoire d'écologie ou autrre, c'est juste que je trouve ça idiot.\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 12:30 . Évalué à 5.\nPas forcément, certains DVD ont un pré-menu pour choisir la langue dans laquelle seront affichés les bandes-annonces et les différents avertissements contre la copie.\nPosté par Meku (site Web personnel) le 12/08/11 à 13:32 . Évalué à 3.\nCe qui d'ailleurs est ridicule, car ils pourraient très bien laisser le lecteur DVD choisir la langue configurée au niveau de l'appareil...\nEn général t'as le droit à 50 langues, sur deux pages (avec le français sur la seconde page tiens !), juste pour te foutre le texte d'avertissement sur la copie illégale >_<\nPosté par Anonyme le 12/08/11 à 14:43 . Évalué à 2.\n50 ?!? Deux ou trois tu veux dire. Et ce n'est souvent même pas identique avec les choix de sous-titrage.\nPosté par yellowiscool le 12/08/11 à 15:14 . Évalué à 2.\nPour les 50 langues, ça doit être dans la configuration du lecteur dvd.\nPosté par Meku (site Web personnel) le 12/08/11 à 15:14 . Évalué à 3.\n50 ?!? Deux ou trois tu veux dire.\nNon en fait je pensais à ce genre de menu :\npage 1 : http://img691.imageshack.us/img691/1313/69502261.jpg\npage 2 : http://img405.imageshack.us/img405/91/52907209.jpg\npage 3 : http://img803.imageshack.us/img803/9465/90539072o.jpg\npage 4 : http://img197.imageshack.us/img197/5720/93805800.jpg\nExemple pris sur mon DVD de « 300 ». Donc le français moyen il met le DVD dans son lecteur, il se tape cet écran, il doit passer à la page n°2 et naviguer pour sélectionner « France ». À la suite de ça, il aura le droit à l'écran d'avertissement + le trailer « piratay say volay » + 3 bandes annonces avant d'arriver au menu du DVD \_o/\nChose marante, si on sélectionne n'importe quelle langue autre que français, on passe directement au menu du film (qui sera quand même en français /o/).\nDonc voilà : ce menu ne sert à rien, et pour gagner du temps, surtout ne sélectionnez pas votre pays mais prenez le premier qui vient.\nJ'imagine les pauvres britanniques, « obligés » d'aller jusqu'à la 4ième page pour sélectionner leur pays...\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 15:31 . Évalué à 3.\nIl ne faut pas prendre le premier qui vient mais une langue qui n'est pas dans le menu. Comme tu as acheté le DVD en France, il n'y a que le français, mais j'ai récemment acheté un DVD d'import britanique, les 7 langues du menu donnent droit aux bandes-annonces (avec les sous-titres dans la langue choisie) et le menu est traduit dans la langue.\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 15:49 . Évalué à 3.\nPerso, la méthode est simple : je mets le DVD, Handbrake s'ouvre.\nJe choisis les pistes audios et sous-titres et au bout d'une heure il me sort un joli MKV d'entre 1 et 2 Go.\nEt je déplace le fichier sur un disque dur USB que je branche à ma TV (qui d'ailleurs lit ext3).\nÇa fait bien longtemps que je n'ai pas vu un menu DVD.\nPosté par Olivier (site Web personnel) le 12/08/11 à 15:55 . Évalué à 0.\nExcuse-moi, mais est-ce que le bilan énergétique est meilleur ?\nPosté par Juke (site Web personnel) le 12/08/11 à 16:04 . Évalué à 1.\net toi imprimes tu tes mails sur les imprimantes en accès libre ?\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 16:04 . Évalué à 2.\nSi le DVD est stocké sur un SSD et qu'il le regarde souvent, c'est possible.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 16:14 . Évalué à 1.\nIl faut que tu regarde ton film, 12 fois pour que ça te fasse moins suer que d'attendre 5 minutes au début du film. Aller même si tu attend 10 minutes il faut que tu le regarde 6 fois.\nPersonnellement, les seuls films que j'ai vu plus de 4 fois, sont "les bronzés font du ski" et "le diner de con", que je n'ai ni en DVD, ni en VHS, ni en format numérique.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 16:20 . Évalué à 2.\nIl faut que tu regarde ton film, 12 fois pour que ça te fasse moins suer que d'attendre 5 minutes au début du film.\nChez Walt Disney, ce ne son pas cinq minutes, mais plutôt vingt, il me semble.\nMais non, il suffit de donner une copie du flim à une personne pour que ça vaille déjà la peine !\nPosté par barmic le 12/08/11 à 16:24 . Évalué à 1.\nJe ne dis pas que ça n'apporte rien. Je dis que dire qu'on le fait parce que ça fait « suer » d'attendre le début du film c'est pas pertinent.\nVous regardez si souvent des Walt Disney ? Je suis sûr que les parents qui laissent leur gamins devant ces DVD sont bien contents d'avoir 20 minutes de répits supplémentaires :)\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 16:32 . Évalué à 2.\nBen non parceque ces emmerdeurs de Disney font en sorte que apres la tonne de bandes annonces de mulan 56, aladdin 12, la belle au bois reveille... tu dois encore revenir lancer le dvd. Donc non t'es pas tranquille du tout!\nPosté par barmic le 12/08/11 à 16:59 . Évalué à 0.\nSauf que tu a un watchdog qui te préviens quand les images ne bougent plus. Donc oui tu dois revenir voir ton minot pour appuyer sur un ou 2 boutons, mais comme en principe t'es censé vérifier que le minot n'est pas entrain d'essayer de jouer les fakirs avec la télécommande dans la gorges régulièrement, ça ne pose pas de problème.\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 17:00 . Évalué à 2.\nEuh ça marche avec les menus animés ?\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:20 . Évalué à 3.\nIl y a de l'apprentissage, un peu comme pour les réseau bayésiens. Ça prend du temps mais au bout de quelques mois/années, ça marche. Après quelques années, il peut même devenir totalement autonome ! (^_^)\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 17:23 . Évalué à 2.\nIl peut aussi décider soit de réduire l'humanité en esclavage, soit de l'annihiler complètement.\nBon, je crois que je regarde trop de films, américains de surcroît. Tu as raison, je vais arrêter le cinéma /o\_\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:57 . Évalué à 2.\nNon tu regarde simplement trop de pub hadopi/pur\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 16:52 . Évalué à 4.\nVous regardez si souvent des Walt Disney ?\nOui, je suis resté un grand enfant :-)\nJe ne me lasse pas du Roi Lion, d'Aladdin ou d'Alice au pays des merveilles…\nPosté par Juke (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:02 . Évalué à 5.\nyo la carpette !\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:05 . Évalué à 2.\nOui sauf que contrairement à il y a une dizaine d'année maintenant Walt Disney a des concurrent pas mauvais du tout comme DreamWorks.\nAu passage, hier je me suis regardé le dernier Walt Disney : cars 2, au début du film, comme régulièrement avec Pixar, on a un cours métrage. Là c'était Toy Story ! Il est vraiment bien (comment souvent j'ai presque tendance à préférer les cours métrages).\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 17:12 . Évalué à 2.\nMouais. C'était vrai il y a quelques années à l'époque du premier Shrek, mais aujourd'hui je trouve qu'ils sont tous rentrés dans le rang et sont tous rués sur la 3D, du coup je trouve assez rares les films d'animation intéressants.\nÀ mon sens, les seul concurrents encore valables de Disney, ce sont Ghibli et Pixar. Le premier est distribué hors Japon par Disney, et le second lui appartient carrément. Ça laisse peu de concurrence…\nNote que Disney ne faisait plus vraiment des trucs terribles jusqu'à la Princesse et la grenouille et surtout Raiponse (réalisé avec le fondateur de Pixar, d'ailleurs…).\nLa princesse et la grenouille était clairement un retour aux sources avec en plus un aspect légèrement moins caricatural qu'avant (dans la veine DC qui rend SuperMan non-américain, mais en moins polémique). Raiponse j'ai pas vu.\nChez Walt Disney, le film qui, je trouve, était vraiment bien fait c'est Là haut.\nEn films d'animation supers et pas de Walt Disney, il y a Numéro 9, L'âge de glace 3, Coraline, The Prodigies, Happy feet, …\nAlors ce n'est pas un gros concurrent mais pleins de petits (perso je préfère).\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 18:09 . Évalué à 2.\nRaiponse, c'est un mélange de Pixar et Disney (en gros, un Pixar où on chante :-), et Là Haut, c'est un Pixar aussi.\nC'est vrai que j'avais oublié Numéro 9 et Coraline (faudra que je les revoies tiens), mais ce sont des films seuls; dans le cas des studio spécialisés, ils ne sont pas nombreux.\nPosté par jyes (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:00 . Évalué à 5.\n20 minutes de matraquage publicitaire sur son gamin ? Je ne sais pas quel parent en serait content !\nPosté par totof2000 le 12/08/11 à 17:12 . Évalué à 4.\n... d'autant plus que pour un gamin, 20 mn, c'est unbe éternité ..\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:35 . Évalué à -2.\n20 minutes de bande annonce, c'est clairement pas la même chose, je trouve.\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 16:50 . Évalué à 3.\nLa différence, c'est que pendant l'encodage je peux manger tranquillement et je regarde le film une fois que j'ai fini.\nAlors que le DVD, je le mets au moment de le regarder et je dois attendre.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:03 . Évalué à 1.\nEt ça te fais suer de laisser ton ordinateur allumer 1h sans être devant ? Ta pas l'impression de payer une seconde fois ton DVD ? Tu regarde ton compteur électrique avant et après ? :)\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 17:07 . Évalué à 2.\nÇa doit être psychologique parce que non, ça ne me dérange pas.\nDans son cas, il fait quelque chose que je lui ai demandé, tandis que je ne peux pas empêcher la TV de faire ce que je ne souhaite pas.\nEt puis bon, vu que je fais attention à tout le reste comme la lumière ou le chauffage, je me dis que peux me le permettre :-) Surtout que c'est un portable et qu'a-priori il consomme moins qu'un fixe, et que je coupe l'écran quand je ne suis pas devant.\nPosté par lasher le 12/08/11 à 17:03 . Évalué à 3.\nJ'ai vu le Rocky Horror Picture Show 20 fois en 2 semaines. Je sais c'est un cas extrême, mais oui, ça arrive. Ensuite, c'est peut-être con, mais moi aussi je rippe mes CD et DVD. C'est très simple en fait : pendant que je lis mes mails/traîne sur LinuxFR/blah, je rippe si j'ai un DVD à ripper. Du coup je fais du recouvrement de latence.\nCertes, si j'ai acheté un DVD juste là-maintenant je ne peux pas faire autrement que le mettre dans le lecteur si je veux le voir. Mais en pratique, j'achète souvent mes DVD et CD par groupe de 2 ou 3, ce qui fait que j'ai très souvent un buffer d'au moins un film déjà rippé : mon pipeline est toujours semi-plein au minimum.\nPosté par gnuzer (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:16 . Évalué à 3.\nSi tu as attendu qu'ils repassent au cinéma ou à la télévision pour les regarder, effectivement les 5 minutes d'attente d'un DVD doivent te sembler dérisoires. :)\nPosté par barmic le 12/08/11 à 17:59 . Évalué à 2.\nNon je ne l'ai pas attendu ^^ C'est au fil de l'eau, par opportunisme que je l'ai vu.\nPosté par 2PetitsVerres le 13/08/11 à 00:24 . Évalué à 2.\nEt avec tout ça, il n'y a même pas Belgien. Les germanophones de Belgique sont vraiment défavorisés !\nPosté par B16F4RV4RD1N le 12/08/11 à 08:00 . Évalué à 5.\nil manque un truc important sur ce second schéma, qui m'a dissuadé à jamais de m'acheter ou d'offrir des dvd (les fleurs ou les chocolats c'est bien aussi comme cadeau) : c'est souvent ou parfois compliqué à lire sur un OS libre (linux, haiku) du fait des bibliothèques de craquage à installer pour lire un dvd légalement acheté (libdvdcss et compagnie). Sans compter qu'un dvd c'est fragile et pénible à sauvegarder, et ça fait du bruit dans le lecteur.\nQuant aux liseuses, c'est assez frustrant de savoir que les modèles qui peuvent nous intéresser (android + écran e-ink pearl http://www.barnesandnoble.com/nook/index.asp?PID=35699#productimg ) ne sortent pas sur le marché français uniquement parce qu'il n'y a pas de contenu associé de disponible en France (même si on pourrait croire que c'est Apple qui fait interdire la vente parce que c'est un écran avec des bords arrondis)\nPosté par Larry Cow le 12/08/11 à 09:16 . Évalué à 3.\nSans compter qu'un dvd c'est fragile et pénible à sauvegarder, et ça fait du bruit dans le lecteur.\nEt en plus le doublage français est souvent merdique. Mention spéciale pour la saison 1 d'How I met your mother, dans laquelle ils avaient changé la trame musicale (pour mieux coller aux gouts d'un public français, je suppose, mais c'était raté en ce qui me concerne) même dans la bande-son anglaise!\nPosté par DLFP est mort le 12/08/11 à 10:25 . Évalué à 2.\nL'innovation apportée par les DVD a justement été les multiples pistes audio. Il y a vraiment des DVD vendus uniquement en VF ?\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 10:52 . Évalué à 4.\nOui tous les disney par exemple aux USA, ils ont generalement une seule langue mais en 2.0, 5.1, 42.21...\nBon ok je prend le pire exemple.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 10:54 . Évalué à 3.\nBen forcément, si on parle de Disney, on peut difficilement faire pire…\nPosté par ffx le 12/08/11 à 11:21 . Évalué à 2.\noui, les films français :)\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 11:24 . Évalué à 4.\nPas tous. RRRrrr! par exemple possède un doublage en Thailandais :-)\nPosté par Étienne le 12/08/11 à 11:49 . Évalué à 8.\nC'est sans doute le seul gag présent sur le DVD d'ailleurs.\nPosté par CHP le 12/08/11 à 15:00 . Évalué à 5.\nComment tu traduit biche-volley en thailandais ?\nPosté par Larry Cow le 12/08/11 à 11:35 . Évalué à 4.\nIl y en a, et je fais bien attention avant d'acheter. Ici, c'était encore plus fourbe : les deux pistes audio existaient bien : une en français et une en anglais (et peut-être d'autres, pas fait gaffe). Par contre, la VF ne s'était pas contenté de changer les dialogues : elle avait également "adapté" la musique à un public français.\nPar exemple - pour ceux qui connaissent la série - lorsque les personnages passent Thanksgiving dans un stripclub, la version diffusée aux US rythme la séquence au son d'un kitchissime Domo arigatto, Mister Robotto. Ce qui a un sens dans la narration et accentue le fait que Ted est profondément abattu à l'idée de passer l'Action de Grâce dans un lieu aussi démoralisant.\nDans la VF, le morceau a été remplacé par ce qui s'intitule probablement "fond sonore boîte de nuit 15" sur tout bon CD de bruitages. Là où ils ont été fort, c'est que le fond sonore de la "VO" présente sur le DVD a également été remplacé (et que donc ça n'est plus une VO, juste une "Version Anglaise").\nDepuis ça, j'avoue que mes achats de séries américaines ont beaucoup baissé.\nPosté par DLFP est mort le 12/08/11 à 11:39 . Évalué à 3.\nLà où ils ont été fort, c'est que le fond sonore de la "VO" présente sur le DVD a également été remplacé (et que donc ça n'est plus une VO, juste une "Version Anglaise").\nPosté par Gniarf le 12/08/11 à 13:10 . Évalué à 4.\nen passant, évitez les DVDs de la série "l'enfer du devoir", les chansons ne sont pas les mêmes qu'à la télé, justement pour des problèmes de droits dessus.\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 16:33 . Évalué à 3.\n???? Putain c'etait la moitie de l'interet de la serie!\nPosté par Larry Cow le 12/08/11 à 14:20 . Évalué à 3.\nC'est très plausible, mais ça n'en reste pas moins scandaleux. Si encore c'était précisé sur l'emballage, mais rien du tout. Désormais je saurais : c'est import ou rien pour ce genre de choses.\nPosté par Michaël le 12/08/11 à 12:33 . Évalué à 1.\nEt en plus le doublage français est souvent merdique.\nDepuis que je vis en Allemagne j'ai remarqué que les doublages allemands passent mieux sur les dialogues anglais que les doublages français, comme j'hésite à croire que les doubleurs allemands sont bien meilleurs que les français, j'ai pensé que, bien que l'anglais soit bien plus latin que l'allemand et possède une syntaxe bien plus proche du français que de l'allemand, cela était du à l'appartenance de ces deux langages à un même groupe.\nEn général je trouve bien plus satisfaisant de regarder les films et les séries en VO, éventuellement sous-titrée, qu'un doublage, très souvent quelconque indépendamment des particularités des langages en question.\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 09:40 . Évalué à 2.\nPour le ereader, j'ai pu utiliser un nook et sony prs650. Ce dernier est mieux pour certains trucs en particulier la lecture des pdf et prendre des notes. Certes il n'a pas le wifi mais comme le navigateur du nook est cache et assez pourrit ce n'est pas tellement un critere.\nPosté par Jehane le 12/08/11 à 10:15 . Évalué à 5.\nIl y a les Cybook. C'est pas de l'android ok, mais c'est un noyau linux, écran e-ink\nJ'ai l'Opus, pas de 3g ou de wifi, c'est vu comme un disque USB par mon PC, une semaine de batterie en usage "normal" (RER matin et soir et un peu avant de me coucher), beaucoup moins mal aux dos (300g à la place des romans dans le sac, ça fait du bien), ça lit les epub, les pdf (et ça gère les DRM normalement, mais pas testé)\nBref, que du bonheur à mes yeux\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 10:22 . Évalué à 2.\nAttendez un peu de voir le prochain à sortir… D'après un article de leur blog ils ont trouvé un moyen d'obtenir un affichage réellement rapide sur encre numérique.\nPosté par 2PetitsVerres le 12/08/11 à 11:48 . Évalué à 3.\nEn espérant que ça ne demande pas plus d'énergie par page. Mais c'est vrai que j'échangerais bien quelque pages d'autonomie contre un changement de page un peu plus rapide.\nD'ailleurs si un auteur de ce genre de soft nous lis, si le changement d'affichage n'est dépendant que de la surface changée (si une demi page ne prend que la moitié de l'énergie d'une page) (je ne sais pas si c'est le cas) je verrais bien un changement de page en deux clic sur suivant, le premier met à jour le haut de la page, le second le bas, comme ça on anticipe un peu le changement de page.\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 13:07 . Évalué à 2.\nLe nook change les pages plus rapidement que le Sony PRS 650 et de plus il n'a pas le fond d'ecran noir (enfin rarement) ce qui est plus agreable.\nPosté par B16F4RV4RD1N le 12/08/11 à 12:28 . Évalué à 2.\nen fait je m'en moque complètement de l'affichage rapide sur eink. Si j'achète une liseuse, ce n'est pas pour regarder youtube en noir et blanc, mais pour lire des livres, avec des lettres fixes. L'orizon c'est de l'e-ink, mais pas pearl, qui semble avoir un bien meilleur contraste (l'opus est bien, mais le contraste est pas génial). Pour le moment il n'y a que le kindle (avec son format moisi et qui ne lit pas les epub), le dernier sony, le kobo et le dernier nook qui l'ont. Et j'ai peur que si bookeen sort un nouveau produit avec l'affichage de vidéo sur e-ink, ça coûte trop cher pour mon usage s'il y a trop de fonctionnalités.\nLe nook touch semble parfait, à 139 $ ce n'est vraiment pas cher.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 13:12 . Évalué à 2.\nPearl, ça va arriver, chez Bookeen…\nPosté par Gniarf le 12/08/11 à 18:32 . Évalué à 4.\neuh si, ça me parait cher. une liseuse à 80 euros et des bouquins à 8 pour le dessus du panier, sinon 4-5 pour ce qui a déjà été re-édité 50 fois, peut-être\nsinon ils iront sucer les ours au milieu de leur stock d'invendus\nPosté par B16F4RV4RD1N le 12/08/11 à 19:16 . Évalué à 4.\nune liseuse à 80 euros\nça dépend de la technologie dedans. Si c'est pour avoir un affichage merdique ou TFT, aucun intérêt d'acheter du bas de gamme.\nPosté par Sarcastic le 13/08/11 à 16:06 . Évalué à 1.\nça me parait cher. une liseuse à 80 euros\nOui, enfin. Le Nook, au final, quand tu habites en France, tu l'obtiens pas vraiment à 80 euros, en fait.\nDéjà, $140, maintenant, c'est plutôt 100 euros que 80.\nTu rajoutes le port, le taux moisi que la banque t'applique, la douane…\nEt t'es déjà à plus de 140 euros, en fait.\nÉvidemment, en vrai, c'est encore plus drôle, vu que Barnes&Noble ne veut pas envoyer le Nook à l'international. Sans compter que la moindre couille avec le produit, faut payer les frais d'aller-retour du bidule pour faire jouer la garantie.\nPosté par Gniarf le 13/08/11 à 17:38 . Évalué à 1.\nah, donc c'est encore plus cher que cher, vot'système. il se rentabilise au bout de combien de bouquins ?\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 13/08/11 à 18:02 . Évalué à 3.\nÇa dépend, si tu lis des classiques, ça permet d'économiser énormément puisqu'il n'y a légalement aucune raison de payer pour des œuvres dont l'auteur est mort il y a plus de 70 ans, plus extensions éventuelles dues aux guerres. Je considère même personnellement qu'il n'y a moralement aucune raison de payer pour des œuvres dont l'auteur est mort tout court, mais c'est là un autre sujet.\nMais quoi qu'il en soit, si ton but est d'économiser de l'argent, je te ne te conseille pas d'acheter une liseuse : leur intérêt n'est à mon avis pas celui-là.\nPosté par B16F4RV4RD1N le 13/08/11 à 22:57 . Évalué à 3.\ndonc c'est encore plus cher que cher, vot'système.\nc'est moins cher qu'une licence windows seven.\nPosté par hervé Couvelard le 12/08/11 à 11:10 . Évalué à 5.\nmoi j'avais acheté le E60 de samsung (2 en fait) en début d'année, suite à un message ici sur trollfr, suite à une offre de remboursement de 50 euros et une promo liquidation à 100 euros de carrouf.\nC'est du pur linux/QT dedans il y avait même des "roms" alternatives pour mettre un navigateur web (! ! WTF) Il fait wifi pour acheter des livres je sais pas ou et se partager les livres entre 2 E60.\nOn achète nos livres ici : http://www.immateriel.fr : no drm et prix raisonnables disons entre 3 et 13 euros.\nJe sais pas si ça gère les drm, mais de toute façon il ne passeront pas par moi. On en est très très satisfait.\nPosté par Juke (site Web personnel) le 12/08/11 à 11:56 . Évalué à 3.\nmoi j'avais acheté le E60 de samsung\nJ'avais profité de l'offre et il marche nickel. Par contre je suis vraiment déçu de l'offre "légale" des livres au même prix ou avec 1€ moins cher que le livre matériel que je peut prêter/revendre.\net les librairies sont très mal référencée dans google. Quand tu tape "titre epub" tu tombe plus facilement sur des sites de warez que sur la fnac ou autre.\nPosté par DLFP est mort le 12/08/11 à 12:07 . Évalué à 10.\nBen c'est normal, Google te donne les sites qui fournissent un service supérieur en premier.\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 12:33 . Évalué à 3.\nQuand tu tape "titre epub" tu tombe plus facilement sur des sites de warez que sur la fnac ou autre.\nC'est aussi parce que peu de librairie fournissent du epub mais plutôt du pdf.\nPosté par Juke (site Web personnel) le 12/08/11 à 12:47 . Évalué à 2.\nce qui est problématique car tu es obligé de transcoder. Bon avec calibre ça se fait tout seul mais c'est pénible.\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 13:04 . Évalué à 3.\nje dis que c'est normal de ne pas tombé sur des librairies en ligne quand tu tapes titre epub puisqu'elles n'en vendent pas.\nPosté par B16F4RV4RD1N le 12/08/11 à 19:56 . Évalué à 4.\nsi, la fnac justement. Avec des drm alors non merci. En plus le prix est pareil à la version papier (elle sans verrous numériques).\nIl y a également des classiques, que l'on trouve gratuitement sur feedbooks (domaine public, ex. du Balzac), vendus près de 5 €, je ne trouve pas cela très corrects vis à vis de leurs clients.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 13:13 . Évalué à 3.\nSérieux ? Pour des livres numériques ? Dans le genre on n'a rien compris à la vie…\nPosté par kuroineko le 12/08/11 à 08:52 . Évalué à -4.\nPosté par xalbat le 12/08/11 à 09:19 . Évalué à 5.\nIl doit s'agir de celle de 1793.\nEt non, il n'est pas fait mention des entreprises dans celle-ci :\nPosté par barmic le 12/08/11 à 09:22 . Évalué à 5.\nvolez pillez c'est un ordre\nTon ordre tu peut te le mettre où je p …\nLa Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1973 énonce en son article 35 : "Quand les gouvernements et entreprises violent les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".\nOn parle de roman là, non ? C'est un droit inaliénable ?\nTant qu'on aura pas fait planter financièrement l'industrie du DVD les gens honnêtes seront lésés, par rapport aux pirates …\nChose intéressante, je dépense en tout et pour tout 20,9 €/moi pour regarder l'ensemble des films qui sortent au cinéma (pour être précis dans les cinémas Pathé et Gaumon). En moyenne je dois regarder 3 à 4 films minimum par semaine. Pense tu que je nourris cette industrie en dépensant entre 1 et 2 € par film ?\nLe piratage n'est pas la seule solution et, selon moi, pas la meilleure.\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 09:33 . Évalué à 3.\nÇa dépend si tu veux la faire changer ou crouler.\nPosté par téthis le 12/08/11 à 10:20 . Évalué à 0.\nEn moyenne je dois regarder 3 à 4 films minimum par semaine. Pense tu que je nourris cette industrie en dépensant entre 1 et 2 € par film ?\nTu vends ton temps cerveau pour le prix de la différence, voire plus. Tu n'est pas un de ceux qui vont faire s'écrouler le système, tu fais parti de cette chère clientèle fidélisée qui permet au distributeur de te baisser le prix de vente car il te brade aux annonceurs.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 10:42 . Évalué à 3.\nWabon ? Et quand tu regarde un film tu donne pas une partie de ton temps de cerveau pour la cause publicitaire ? Tu crois vraiment que les seules pubs sont avant le film ?\nA oui encore une chose, je ne me souviens pas avoir acheté un truc qui passe dans les pubs des cinémas (je suis plutôt sirop que boissons gazeuses, j'achète pas régulièrement de PC portable, …). Si tu parle des bandes annonces qui passent avant alors là au contraire ça me permet de me donner une idée du film (la bande annonce de Mademoiselle Chambon ou de Monsieur Papa sont assez éloquentes par exemple).\nJe ne vais jamais sur allocine pour me renseigner des horaires et acheter mes places, je passe directement par le site de Pathé, donc oui ils ont réussi à me fidéliser, en même temps c'est le principe du truc.\ntu fais parti de cette chère clientèle fidélisée qui permet au distributeur de te baisser le prix de vente car il te brade aux annonceurs\nDe la même manière que les « tipiakeurs » sont l'excuse pour créer des lois et des systèmes à la con.\nLa méthode la plus efficace serait le boycotte, mais moi je n'en ai pas le courage.\nPosté par téthis le 12/08/11 à 13:30 . Évalué à 2.\nEt quand tu regarde un film tu donne pas une partie de ton temps de cerveau pour la cause publicitaire ? Tu crois vraiment que les seules pubs sont avant le film ?\nCrois-tu qu'il n'a que les pubs ? Il y a la fréquentation du lieu, ce qui est dans la galerie (services, produits, machines à boisson…). Il y a d'autres moyens de faire fructifier une clientèle captive^W fidèle autrement que par des pubs avant un film.\nLa publicité dans les films est encore un autre sujet, son impact est moins ciblé géographiquement.\nLe courage ou la motivation ?\nPosté par barmic le 12/08/11 à 14:35 . Évalué à 3.\nÉviter ça c'est ne pas vivre en ville. Mon employeur est vraiment méchant de mettre à ma disposition des machine à boissons, à café, …\nEn tout cas j'ai pas encore vu de vente de sirop dans les cinémas où je suis allé.\nJe croyais que tu parlais de « temps de cerveau » pour payer le cinéma ?\nDe motivation probablement, ce n'est pas la peur mais le manque de volonté.\nPosté par Larry Cow le 12/08/11 à 16:36 . Évalué à 5.\nTiens, j'ai découvert les pubs à la pompe à essence. Un petit écran qui raconte de la merde à 3 images/seconde. Très vilain. Et évidemment ça ne fait pas baisser le prix de l'essence ;)\nPosté par téthis le 12/08/11 à 18:20 . Évalué à 3.\nSi il s'est bien débrouillé, ça ne devrait pas lui coûter grand chose comme service.\nDistributeur en dépôt gratuit : 0 € !\nCe n'est pas gratuit, hors prix de la boisson, pour des raisons humanistes. C'est du placement de produit, comme la publicité dans les films.\nTon cerveau est-il débranché le reste du temps où tu n'es pas devant le film et que tu te promènes dans le cinéma et ses environs ?\nLe placement de produits dans les films est plus globale et n'incitera pas le personne a aller acheter le produit à forte marge que le complexe cinématographique cherche à vendre pour compenser le tarif privilégié fait à ses membres réguliers.\nLa peur, le courage ? Ces mots pour désigner le refus d'aller voir des films à 2 € la séance. Cela me semble des termes très forts pour le peu d'effort que cela représente.\nUne autre chose intéressante prise dans un de tes commentaires plus haut:\nIl faudrait peut-être commencer par refuser un système où une carte à entrées illimitées transforme le film (la culture) en produit d'appel sans grande valeur (sa valeur tend vers 0 en fonction du nombre de séance vues) pour une foultitude d'« avantages ».\nCeci écrit, j'aurais peut-être cédé à l'intérêt d'une de ces cartes il y a quelques paires d'années, cela même si je n'ai pas la même définition pour l'adjectif gourmand.\nPosté par barmic le 12/08/11 à 21:31 . Évalué à 2.\nJe ne m'en fait pas pour lui ça lui rapporte probablement.\nDisons surtout que j'ai autre chose à faire, généralement discuter avec mes amis avec qui je vais au ciné.\nJe ne consomme pas plus par l'une des pubs que par l'autre. Je pense que la pub plus insidieuse de placement de la marque est plus efficace sur le long terme parce que l'image de marque s'encre dans les esprits l'air de rien contrairement aux confiseries.\nJ'ai pas du être très clair. Au début j'ai parlé en effet de courage, puis j'ai tenté d'expliquer que c'était en effet plus une histoire de motivation que de courage.\nSon prix tend vers 0, je suis d'accord. Sa valeur ne varie pas. C'est marrant que tu dise ça alors que tout le monde gueule contre les places à 9 ou 10 €.\nPour ce qui est des avantages, je suis chez le concurrent, lui a une carte de fidélité (gratuite) qui permet d'avoir des avantages sur la confiserie et une carte « Le Pass » (20.90 €/moi) qui permet d'avoir les films en illimité et qui au contraire ne permet pas d'avoir de réduction sur la confiserie (non la carte le pass n'est pas une carte de fidélité++).\nD'ailleurs en cherchant les liens, j'ai vu que j'ai droit à « Des offres spéciales avec nos partenaires », je ne sais pas ce que c'est après 20 mois que j'ai cette carte.\nPosté par téthis le 13/08/11 à 12:04 . Évalué à 2.\nC'est marrant que tu dise ça alors que tout le monde gueule contre les places à 9 ou 10 €.\nParce que le prix des places varie en fonction de beaucoup de critères. Le prix des places à 9 ou 10 € peut être lié au fait que c'est le prix minimum que l'exploitant doit faire pour ne pas couler l'année prochaine ou un prix fixé un peu plus haut parce que le film est en 3D est qu'il faut que les clients se sentent privilégiés en payant plus cher (effet Apple).\nje suis chez le concurrent, lui a une carte de fidélité (gratuite) qui permet d'avoir des avantages sur la confiserie.\nMoi qui suis loin d'avoir le sucre dans la peau, je n'arrive même pas à rester plus de 30 secondes dans un rayon confiserie sans chercher à fuir les mains vides, l'avantages de la carte me semble bizarre. Je suis cependant certain que la partie confiserie constitue une part intéressante dans les revenus du cinéma.\nTu es chargé de regarder attentivement les lieux, surtout les détails les plus anodins car ce sont eux les plus importants, et de trouver ce qui permet de faire fructifier une visite régulière. Commence déjà par regarder tout ce qui est boisson ou nourriture, les humains aiment ce genre de truc.\nPosté par gnuzer (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:53 . Évalué à 2.\nEt les gens à qui tu donnes de l'argent sont ceux qui les font voter...\nPosté par barmic le 12/08/11 à 18:07 . Évalué à 2.\nExact, je leur donne 20 €/mois. Tu n'a pas l'impression que ça ressemble à une licence globale ?\nPosté par gnuzer (site Web personnel) le 12/08/11 à 18:15 . Évalué à 1.\nJe ne défends pas la licence globale. Surtout si celle-ci remplit les poches d'industries inutiles.\nPosté par totof2000 le 13/08/11 à 22:20 . Évalué à 2.\nJe ne payes pas 20 euros pour que tu puisse te gaver de "culture".\nPosté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site Web personnel) le 12/08/11 à 09:32 . Évalué à 2.\ns/1973/1793 non ?\nPosté par Xavier Claude le 12/08/11 à 09:32 . Évalué à 6.\nJ'ai justement une anecdote à propos des DVD. Le DVD que j'avais acheté, c'était un DVD d'une série et lorsqu'on a sélectionné un épisode pour le regarder et qu'on veut en regarder un deuxième, ça fait planter le lecteur DVD (sans parler des bonus). Je me suis dit que mon lecteur de salon était mauvais, j'ai donc profité d'un mac de passage pour le tester avec le lecteur fourni par Apple, même résultat.\nJ'ai donc essayé avec VLC (sur ce même mac, pour ne pas accuser le lecteur) et je n'ai eu aucun problème, je suppose donc que ce sont les protections anti-copies qui sont en cause et que leur contournement par VLC évite les problèmes. On voit encore une fois que l'usage prévu par le distributeur pose problème.\n# j'ai eu la conversation\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 09:36 . Évalué à 10.\nAvec un gars bossant chez Hachette. J'ai bien tente de lui faire comprendre que vendre les ebooks a 15 euros (sans que cela soit des nouveautes) et avec des DRM c'etait juste encourage le piratage. Il m'a sorti une reponse un "tout petit peu" sur-realiste. Il m'a dit que le prix ce justifiait car cela coutait de l'argent de scanner les livres. Je me demande depuis quand hachette est passe a autre chose que l'imprimerie de Gutenberg et les lettres en plombs? L'annee dernierer?\nEn ce qui concerne les DRM, il a rien dit. Visiblement, bien qu'etant assez haut dans la hierarchie et pas totalement idiot, il ne connaissait rien au sujet. Les pontes sont tres au dessus du "comment" et ne regarde que les chiffres non pas de ventes mais de chiffres d'affaire.\nEn attendant l'offre "illegale" se developpe, est bien plus fournit que l'offre legale, beaucoup moins chiante a utiliser et cela va faire comme pour la musique.\nJ'ai aussi un collegue dont toute la famille s'est equipe en ereader et qui ont tente l'offre legale (ils sont equipe en Sony), resultat des courses:\ntres peu de livre par le magasin sony\ncher (c'est le meme prix sur celui de la Fnac)\ncomplique a preter (et ils sont 5 ou 6 pour le moment a avoir le meme matos) car tu arrives vite a la limite DRM.\nils lisent soit des classiques, soit des livres scannes, OCR et mise en format epub sans DRM mais illegaux.\nils ont teste different logiciel et le seul qui soit reellement bien pour manager sa bibliotheque, transferer sur le ereader et convertir dans un format a l'autre sans compter la possibilite de recuperer cerains sites de journeaux c'est Calibre.\nBien joue les editeurs, vous avez reussi a envoyer la menagere de 60-70 ans (car c'est l'age de la mere en question) sur des non legaux.\n[^] # Re: j'ai eu la conversation\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 09:48 . Évalué à 2.\nLes pontes sont tres au dessus du "comment" et ne regarde que les chiffres non pas de ventes mais de chiffres d'affaire.\nJustement, l'idée c'est qu'ils gagneraient d'avantage en retirant les DRM.\nPosté par Grammairator le 12/08/11 à 09:54 . Évalué à 5.\nDavantage ! Cette erreur prolifère sur le Web...\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 09:57 . Évalué à 3.\nAu temps pour moi, merci de me le signaler.\nPosté par B16F4RV4RD1N le 12/08/11 à 12:33 . Évalué à 3.\non n'est pas chez les bidasses :)\nPosté par Michaël le 12/08/11 à 12:41 . Évalué à 0.\nLe Petit Robert (si mes souvenirs sont corrects) rattache cette expression au monde des musiciens et lui préfère, comme Tanguy, la graphie «au temps pour moi» le temps en question étant le temps musical, sans pour autant disqualifier la deuxie graphie «autant pour moi.»\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 13:14 . Évalué à 1.\nPosté par Gniarf le 12/08/11 à 13:51 . Évalué à 3.\nautant pour ton insistance\nPosté par Beurt le 13/08/11 à 11:24 . Évalué à 0.\nPosté par Prae le 14/08/11 à 21:06 . Évalué à 4.\nIl m'a dit que le prix ce justifiait car cela coutait de l'argent de scanner les livres.\nLes livres sont mise à dispo - par les éditeurs - au format électronique à l'imprimerie (obligatoire pour passer à la case impression).\nCertains me diront "et pour les anciens" : idem, y'a une version électronique de disponible; les livres ne sont pas recopiés à la main par un moine copiste (ou par la secrétaire de direction)\n# Quelques liens intéressants en complément...\nPosté par dr_home le 12/08/11 à 09:51 . Évalué à 4.\n... où quelqu'un se demande bien pourquoi on n'a moins de droits sur un livre numérique que sur un bon vieux livre papier ?\n... où un autre regarde ce qui se fait pour désengluer le livre numérique.\nÀ part ça, pour La Horde du Contrevent, je conseille vraiment la version papier en Folio-SF, munie de son précieux marque-page qui aidera tout au long à répondre à la question existentielle : bon sang, mais qui donc est en train de parler ?\n[^] # Re: Quelques liens intéressants en complément...\nPosté par mickabouille le 12/08/11 à 10:11 . Évalué à 2.\nAh, j'ai vraiment cru qu'on parlait de SF, mais encouragé par la recommandation, j'ai vérifié, et c'est de la fantasy.\nNon que je dénigre, j'ai beaucoup apprécié la fantasy, mais quand j'ai envie de SF, je cherche de la SF, quand j'ai envie de fantasy, je cherche de la fantasy.\nPosté par dr_home le 12/08/11 à 10:40 . Évalué à 1.\nOui, chez Gallimard, ils ont une conception assez flottante de la SF. À leur décharge, s'il y a un indéniable côté Fantasy, l'univers a une armature "lourde" (une logique de conception autour de laquelle toute l'histoire tourne) qui le rapproche de la SF. C'est assez hybride, certains adorent, d'autres détestent.\nAutrement, si tu veux quelque chose d'assez proche dans la trame qui soit plus clairement de la SF, tu peux essayer Le monde inverti de Christopher Priest, toujours en Folio-SF (non, je ne touche pas de dividendes chez Gallimard).\nPosté par Albert_ le 12/08/11 à 10:53 . Évalué à 2.\nDu coup il y a aussi le terme "Science Fantasy" comme ca tu peux tout mettre dedans. C'est ce que Pocket fait.\nPosté par zebra3 le 12/08/11 à 11:02 . Évalué à 10.\nDe toute façon, la SF ce n'est jamais que de la fantasy avec des boulons (Terry Pratchett)\nPosté par Reihar le 12/08/11 à 12:48 . Évalué à 2.\nJ'en profite pour recommander chaudement l'oeuvre de Pratchett à la lecture.\nPosté par dr_home le 12/08/11 à 15:17 . Évalué à 5.\nAvant oui. Philip K. Dick pouvait te mettre du fongus de Ganymède et des précog. partout, Simak t'expliquait comment les chiens allaient devenir les maîtres de la Terre et décrivait les habitants de toutes les planètes du système solaire. Tout ça, sans se prendre la tête.\nAujourd'hui, c'est clairement de moins en moins possible. Si un personnage fait caca sur une orbitale, il faut que tu aies par le menu toutes les théories qui rendent la chose scientifiquement crédible. Ce sans compter qu'il est désormais de très bon ton d'essayer de décrire l'évolution future de la société actuelle, si tu veux prétendre faire de la SF de qualité. C'est comme si l'imagination était constamment sous tutelle entre scientisme et prophétisme...\nOn est loin de la fantaisie de Pratchett, qui transpose certes les travers de notre société, mais avec un humour et une légèreté jubilatoires !\nPosté par Paul le 12/08/11 à 15:42 . Évalué à 3.\nSachant que chier sur une orbitale ça touche à la physique quantique, le mec a intérêt à bien s'accrocher à son rouleau de PQ pour comprendre le pourquoi du comment.\nPosté par Paul le 12/08/11 à 15:46 . Évalué à 1.\nÀ moins qu'on parle de ça : Orbitale (la Culture de Iain Banks)\nPosté par dr_home le 12/08/11 à 17:50 . Évalué à 1.\nEffectivement, je songeais à Banks. :)\nD'ailleurs, le lien externe sur la page wikipédia illustre bien ce à quoi je pense quand je dis que ça rigole plus beaucoup...\n# Argument pour les principaux intéressés.\nPosté par Grunt le 12/08/11 à 10:08 . Évalué à 4.\nTes arguments sont des arguments économiques à présenter aux éditeurs, pour leur propre intérêt.\nPour ma part j'irais plutôt chercher à la source, en essayant de convaincre les écrivains eux-mêmes, avec des arguments éthiques, basés sur l'universalité de la culture, et la contradiction qu'il y a à délivrer un message au monde en l'enfermant dans la technologie d'une seule entreprise.\nLes auteurs désirent-ils vraiment qu'on soit d'accord avec le CLUF de Adobe pour prendre connaissance de leurs idées?\nSi oui, ils ne méritent pas d'être lus. Si non, ils devraient faire en sorte d'être publiés par des moyens intéropérables.\n[^] # Re: Argument pour les principaux intéressés.\nPosté par lasher le 12/08/11 à 17:51 . Évalué à 5.\nLa réponse d'un auteur sera toujours la même : « Mon éditeur veut pas. Mon seul boulot, c'est auteur. J'ai un crédit de 20 ans sur ma maison. Je fais comment ? »\nJe sais, tous les artistes pourraient dire pareil. Mais la vérité, c'est que faire quelque chose au nom de l'éthique, c'est bien, mais montrer que ça te permet de gagner (au sens d'économiser) des sous, c'est mieux. Et ça n'a rien à voir avec le capitalisme, le libéralisme, ou que sais-je. C'est très simple : penser aux autres, et essayer de faire plaisir à l'Humanité n'est généralement possible que si tu ne te pose pas constamment la question de quand tu vas manger la prochaine fois, ou si tu vas pouvoir payer ton loyer ce mois-ci.\nPour faire une analogie foireuse : être écolo c'est bien, et inciter les gens à recycler c'est bien aussi. Augmenter sensiblement le prix des bouteilles en plastique (avec un système de consigne en gros), et dire aux gens « on vous rend 0,5€ pour chaque bouteille (recyclable) que vous rendez » ça parle au porte-feuille des gens de bien meilleure façon au final.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 18:07 . Évalué à 3.\n« Mon éditeur veut pas. Mon seul boulot, c'est auteur. J'ai un crédit de 20 ans sur ma maison. Je fais comment ? »\nTu passes au Bélial ou chez Bragelonne, pourquoi ?\nD'où les arguments économiques : sans DRM, vous gagnerez *plus* !\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 18:09 . Évalué à 3.\nPour ma part j'irais plutôt chercher à la source, en essayant de convaincre les écrivains eux-mêmes\nC'est moins facile pour deux raisons : ils ont moins de pouvoir parce qu'ils ne sont pas unis, et ils publient rarement une adresse de contact.\nPosté par pasScott pasForstall le 14/08/11 à 13:02 . Évalué à 0.\nLe probleme avec les actes "ethiques pour la beaute du geste", c'est que d'une part tout le monde a une notion d'ethique et de beaute du geste differente, d'autre part que ca fait pas bouffer.\nC'est facile d'invoquer l'universalite de la culture quand on est du cote du receveur, vachement moins quand c'est le gagne pain.\nAvec les arguments economiques, au moins ca met tout le monde d'accord.\nPosté par Grunt le 14/08/11 à 15:54 . Évalué à 1.\nTu m'excuseras, mais un écrivain que ça ne dérange pas de cautionner les pratiques de Amazon (suppression des livres à distance) est un parfait abruti.\nQu'il fasse ce choix par ignorance je peux le comprendre. Mais, si en lui présentant le tableau tel qu'il est, en lui faisant lire le CLUF que devront accepter ses futurs lecteurs, si ça ne le dérange pas, la meilleure solution est alors de ne pas lire un type pareil.\nPosté par pasScott pasForstall le 14/08/11 à 19:05 . Évalué à 0.\nExcuses moi, j'avais oublie que t'as forcement raison. Ben ouais, derriere ton clavier, tu connais tous les tenants et aboutissants et donc il ne peut exister que ton avis.\nTu detiens donc l'ethique ultime et tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont donc des cons qui ne meritent pas d'etre lus.\nLa question n'est pas tant de savoir si t'as raison ou tord, la question est de convaincre le monsieur. Si tu commences en le traitant de con qui merite pas d'etre lu, tu vas pas aller bien loin.\nPosté par Olivier (site Web personnel) le 14/08/11 à 19:40 . Évalué à 1.\nEffectivement, et en élargissant un peu à plus que les DRMs, qu'est-ce que vous diriez à un auteur sur le point de publier, et qui espère tout de même toucher un peu d'argent ?\nOn peut citer les histoires à succès (Cory Doctorow, ...). Seulement pour un auteur qui réussit, on ne peut jamais vraiment savoir combien, dans l'ombre, ont perdu...\n- Déjà, est-ce que vous conseilleriez une licence libre pour un livre ? (Doctorow, c'est du CC BY-NC-SA)\n- Et ensuite ? un moyen de financement alternatif ? (don, kickstarter, ...) ou simplement simplement compter sur l'augmentation des ventes papier grâce au bouche-à-oreille ?\n- Est-ce que beaucoup de maisons d'éditions permettent cela ? Viser plutôt l'auto-édition (ILV) ?\nBref, tout ça parce que [ma vie]mon père est sur le point de publier un livre (pas le premier, et il est déjà un peu connu, donc il peut jouer là-dessus aussi), et je ne sais pas trop quoi lui dire.[/ma vie]\nPosté par hervé Couvelard le 14/08/11 à 23:05 . Évalué à 1.\nje ne sais pas la proportion de ceux qui arrivent à gagner leur vie en libre (et ceux qui ont perdu, mais on ne sait pas non plus ceux qui ont publié avec une maison d'édition et qui n'ont pas gagné.)\nSi on ne dispose pas de statistiques fiables (nombre de la population - libre et non libre et nombre de "gagnants" - libre et non libre) avec quelques analyses, on ne peut pas proposer de solution "pragmatique".\nLe reste ce n'est qu'un choix "philosophique" et/ou "politique".\nPosté par Olivier (site Web personnel) le 19/08/11 à 19:46 . Évalué à 1.\nPaf, une étude rigoureuse qui corrèle une augmentation des ventes papiers avec la diffusion en téléchargement libre d'un livre : http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text-idx?c=jep;view=text;rgn=main;idno=3336451.0014.109\nEst-ce que le comportement sera le même avec l'augmentation de la diffusion des e-readers ? Pas sûr...\nPosté par pasScott pasForstall le 15/08/11 à 10:03 . Évalué à -2.\n'tention, tu vas nous ramener zenitram, la NC n'est pas libre du tout (et peut poser de sacres casses tetes pour ceux qui font du commercial et veulent redistribuer l'oeuvre gratuitement).\nDisons que si le seul auteur libre a succes que tu peux citer fait du NC, c'est pas de tres bonne augure pour l'ecriture libre.\nPosté par Etienne Bagnoud (site Web personnel) le 12/08/11 à 11:17 . Évalué à 7.\nEn terme de livre numérique, j'aime beaucoup O'Reilly : pas de DRM, une multitude de format (ePub, PDF, APK (pour Android), Mobi (Amazon), ...), j'ai pu enregistrer mes livres achetés auparavant, version papier, et obtenir, pour un pris dérisoire (genre 5$), la version numérique, il y'a très souvent des offres "pour 3 livres numériques achetés, 3 livres numériques offerts" ... J'ai acheté une quantité de livre incroyable chez eux (presque une moyenne de deux par mois).\nPar contre en terme de littérature française (ou anglaise) : rien. Les deux seules livres lus sur ma liseuse c'est deux livres venant de Wikisource : je trouve jamais les livres que je veux en numérique ou avec des DRM.\nLà je veux lire Lautréamont ... j'ai commandé le livre papier et je vais attendre 3 semaines pour le recevoir et du coups je regrette déjà. Les livres papiers, j'en achète une fois l'an, sinon j'utilise les réseaux sociaux (réel ou virtuel) pour trouver quelqu'un qui me le prête. Pourtant quand je veux un livre chez O'Reilly, je me pose même pas la question : je vais sur le site, 5 minutes après je lis le PDF acheté.\nPosté par B16F4RV4RD1N le 12/08/11 à 12:35 . Évalué à 3.\nLà je veux lire Lautréamont ... j'ai commandé le livre papier\ndommage, c'est dans le domaine public :\n(et sinon on trouve faiclement le bouquin papier en poche pas cher genre 1 €)\n# Un peu de cynisme dans ce monde de brutes\nPosté par un_brice (site Web personnel) le 12/08/11 à 11:21 . Évalué à -2.\nJe vais dire quelque chose de très cynique : le DRM d'Adobe est à l'heure actuelle la seule chose qui me permet d'avoir des livres numériques non restreints.\nEn effets, les éditeurs sont rassurés par la présence d'un DRM, et ne publient qu'avec DRM. Hors celui-là est populaire, et comme tu le dit, facile à craquer. Les diçaïdors sont content et moi aussi (je pense même avoir le droit de le cracker pour l'interopérabilité mais je suis pas sûr).\nAlors certes, ça ne devrait pas être comme ça. Et c'est peut être illégal. Mais ça marche et surtout c'est moral (de mon point de vue, probablement de l'avis général ici).\nSi tu propage trop l'idée qu'Adept est inefficace, les éditeurs en utiliseront un autre et les gens comme nous n'auront plus que le choix entre ne pas acheter les livres qu'ils téléchargent ou avoir du DRM.\nAussi je te propose de retirer cet argument de ton argumentaire quand tu contacte les éditeurs. Avec un peu de cynisme je te conseillerais même de les encourager à utiliser ce format de DRM au détriment des autres, en disant que c'est le plus universel et ainsi de suite… Je pense qu'un DRM snakeoil fait plus de bien que de mal.\n[^] # Re: Un peu de cynisme dans ce monde de brutes\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 11:27 . Évalué à 10.\nc'est moral (de mon point de vue, probablement de l'avis général ici)\nPas du mien. Cela participe au financement d'un système de DRM, ce qui est mal.\nPosté par Grunt le 14/08/11 à 15:56 . Évalué à 2.\nComme c'est le cas quand on regarde un film numérique au cinéma, qu'on achète un DVD ou un écran HDMI (écran DVI c'est propre, par contre).\nPosté par barmic le 14/08/11 à 21:02 . Évalué à 2.\nComme c'est le cas quand on regarde un film numérique au cinéma\nPas quand il est analogique ?\nPosté par Xavier Claude le 14/08/11 à 23:15 . Évalué à 4.\nIl n'y a pas de DRM sur les pellicules, contrairement aux fichiers analogiques que les cinémas reçcoivent.\nPosté par barmic le 15/08/11 à 01:09 . Évalué à 2.\nJe présume que donner de l'argent à la century fox ou à l'UGC/Pathé/Gaumont en faisait parti.\nAu passage contrairement à ce qu'on pourrait croire, il y a pleins de cinémas (même de grandes enseignes) qui ne sont pas encore passé au numérique (ou qui ne l'ont fait que partiellement).\nPosté par Prae le 14/08/11 à 21:11 . Évalué à 2.\nComme c'est le cas quand on regarde un film numérique au cinéma,\nparce que tu ramènes le DCP chez toi après la projection ?\nPosté par Grunt le 15/08/11 à 16:31 . Évalué à 2.\nNon, mais tu finances les DRM utilisés pour la projection du film (faut suivre).\nPosté par hervé Couvelard le 12/08/11 à 11:39 . Évalué à 10.\nNon, car dans le prix que tu paies pour le livre, il y a la rétribution de Adobe. C'est une nouvelle "taxe" débile mise en place par les intermédiaires pour tenter de se fabriquer un monopole (illégal par nature).\nL'argument est simple : drm = pas d'achat, même si ce drm ne m'empêche pas de lire.\n# Petit HS\nPosté par Sylvain Briole (site Web personnel) le 12/08/11 à 13:38 . Évalué à 2.\nà lire sur une liseuse électronique\nJe profite de la présence d'utilisat(eur/rice)s de ce genre d'outils dans ce journal pour m'informer un peu de l'état de la technique.\nJ'avais envisagé l'achat de ce genre d'appareil il y a près de deux ans de cela, pour essentiellement et quasiment uniquement pour des livres techniques (sur l'électronique principalement) au format PDF. À l'époque, la résolution très réduite n'était pas du tout adaptée à la lecture efficace de ce genre de bouquins, notamment pour tout ce qui n'était pas texte (schémas électriques ou petits montages par ex.).\nQuelqu'un aurait-il un retour d'expérience là-dessus?\n[^] # Re: Petit HS\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 14:02 . Évalué à 4.\nJ'avais envisagé l'achat de ce genre d'appareil il y a près de deux ans de cela, pour essentiellement et quasiment uniquement pour des livres techniques (sur l'électronique principalement) au format PDF.\nDepuis, le format Epub, beaucoup plus adapté, s'est répandu. :-)\nÀ l'époque, la résolution très réduite n'était pas du tout adaptée à la lecture efficace de ce genre de bouquins\nTu parles sans doute de la taille physique, pas de la résolution. Ça n'a pas beaucoup changé, c'est resté des écrans de 6 ou 7 pouces, comparables à une page de livre de poche.\nDonc pour de la documentation avec illustrations, bof, je dirais.\nPosté par nigaiden le 12/08/11 à 16:35 . Évalué à 2.\nJ'utilise un Cybook Opus pour lire des bouquins électroniques dans le métro - j'ai acheté pas mal de O'Reilly en profitant de leur offre "Deal of the Day". La qualité d'affichage est correcte. Il y a une chose qui me gêne pas mal, c'est le temps de passage d'un chapitre à un autre qui peut être très long ; il m'est arrivé de devoir attendre d'une station de métro à une autre pour avoir l'affichage du nouveau chapitre. Sur la plupart des livres O'Reilly, la table des matières ne fonctionne pas avec le format ePub sur le Cybook Opus. Toujours sur les aspects négatif de cette liseuse, je trouve qu'elle fait "cheap". Au final je reste satisfait de mon achat car dans mon cas les gains sont réels (dématérialisé => moins de place, tenue facile à une main, très bonne autonomie) mais je reste tout de même sur l'impression d'avoir un prototype entre les mains.\nDans ton cas d'utilisation (PDF et avec des de nombreux schémas), cela ne semble pas intéressant.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 17:00 . Évalué à 2.\nje trouve qu'elle fait "cheap"\nTu as choisi un modèle qui a été conçu avec un seul objectif principal : être très léger. Donc le coût de conception est à mon avis essentiellement allé dans ce but, pas dans la vitesse du processeur ou quoi que ce soit.\nPeut-être qu'un Orizon te conviendrait mieux. Ou le modèle à venir, qui a moyen d'envoyer du steak.\nPosté par nigaiden le 12/08/11 à 18:15 . Évalué à 2.\nJe n'envisageais pas de changer avant encore deux ou trois ans, mais si je vois un modèle rapide peut-être que je me laisserai tenter. Il y a aussi une histoire de logiciel : je ne comprends pas pourquoi la page suivante n'est pas chargée en tâche de fond (comme le font tous les visualiseurs d'images), cela donnerait une plus grande vitesse ressentie.\nLe terme "cheap" est un peu exagéré. Ce que je voulais dire c'est que ce produit semble positionné comme du bas de gamme accessible et que la finition semble aussi dans cet esprit : le plastique craque un peu quand un peu de pression est appliquée à la coque, les boutons sont bruyants et durs à enfoncer. Si je devais le comparer à un ordinateur portable pour le prix et la finition, ce serait un EEE 701 plutôt qu'un PowerBook (chacun ses références).\nJe n'ai pas eu l'occasion de tester la concurrence. Peut-être au prochain salon du livre.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 20:06 . Évalué à 2.\nSi je devais le comparer à un ordinateur portable pour le prix et la finition, ce serait un EEE 701\nExcellente comparaison à mon avis : très bon marché et très léger, un produit conçu pour le voyage.\nPosté par Vlobulle le 12/08/11 à 20:30 . Évalué à 1.\nje ne comprends pas pourquoi la page suivante n'est pas chargée en tâche de fond (comme le font tous les visualiseurs d'images), cela donnerait une plus grande vitesse ressentie.\nC'est la mise en page qui prend du temps, pas le chargement.\nJe ne connais pas ton reader, mais tu as essayé de convertir ton fichier en son format natif avant de l'y lire ?\nCertains (vieux, mais pas uniquement) readers ne gèrent certains formats qu'approximativement, avec par exemple la mise en page qui est calculée page par page (alors qu'avec le format natif, c'est fait pour le bouquin entier à l'ouverture). Ca peut valoir le coup d'essayer une conversion préalable.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 21:01 . Évalué à 1.\nAucune importance, elle pourrait également être effectuée à l'avance.\nPosté par nigaiden le 12/08/11 à 22:42 . Évalué à 1.\nLa liseuse gère le format ePub, je lui fais lire les fichiers à ce format. Un fichier ePub, c'est en gros un fichier ZIP qui contient un XHTML par section et d'éventuelles ressources. Le temps de chargement ne semble pas être proportionnel à la longueur des sections. J'ai aussi essayé de supprimer la police de caractère fournie par O'Reilly (Bitstream Vera il me semble) mais là encore rien n'a changé. Il y a forcément un raison qui explique pourquoi c'est lent, mais je n'ai pas creusé davantage.\nVoici un exemple de scénario de quand ça ne va pas. Bien sûr il y a aussi des cas où ça marche beaucoup mieux.\nJ'achète le bouquin « Beautiful Testing » au format électronique. Je télécharge la version PDF que je commence à lire sur mon PC (tout le chapitre 1) et je télécharge aussi la version ePub que je copie sur la micro-SD de mon Cybook Opus. Plus tard, j'emmène la liseuse avec moi et je vais prendre le métro. C'est blindé et c'est dans ce genre de cas que la liseuse est pratique : je m'agrippe à une barre de la main gauche et je tiens la liseuse dans ma main droite. J'allume cette dernière; 15 secondes et je me retrouve dans le menu où je choisis ce livre récemment téléchargé. 5 secondes pour afficher la page de garde. Page suivante ; 23 secondes pour afficher une section sur deux pages qui présente le livre. Je commence à trouver le temps long. La table des matières ne fonctionne pas, je vais devoir passer les pages une par une pour reprendre là où j'avais laissé le PDF précédemment. Le métro est arrivé à une nouvelle station. 19 secondes pour une section d'une page sur les fichiers accompagnant le livre. 27 secondes pour afficher la préface. 19 secondes pour une section sur la réutilisation des exemples du livre. 19 secondes pour une pub pour Safari de O'Reilly (lecture en ligne). Ah, nouvelle station de métro. Le conducteur nous demande de patienter pour régulation du trafic. Pas de problème, je suis très patient. 20 secondes avoir une page avec les informations de contact de l'auteur. 20 secondes pour les remerciements, sur une page là aussi. Ah, nous allons pouvoir repartir. 19 secondes pour avoir une citation qui introduit la partie 1 du livre. 24 secondes plus tard, j'ai le chapitre 1, qui commence en page 15, qui s'affiche. À l'intérieur du chapitre, le défilement d'une page à l'autre est assez rapide. J'y suis presque ; 22 secondes et j'arrive enfin au chapitre 2. Suite à un voyageur malade nous allons devoir patienter quelques instants. M'en fous, j'ai ma lecture maintenant.\nPosté par Paul le 12/08/11 à 23:11 . Évalué à 1.\nC'est pas juste l'écran qui est lent ? Je veux dire physiquement.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 23:14 . Évalué à 2.\nNon. Il y a une lenteur réelle au chargement de chaque section. Et à l'ouverture du livre bien évidemment.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 23:13 . Évalué à 2.\nMêmes symptômes sur un Orizon, un peu plus rapide toutefois, d'autant que je n'ai pas de livres aussi pathologiques. :-)\nVu que les lenteurs se font sentir au changements de section, et que ce qui caractérise les sections, c'est d'être des fichiers différents, je parierais que c'est l'extraction d'un fichier du ZIP vers la mémoire centrale qui prend du temps. Autrement dit, la décompression deflate.\nLà encore une amélioration pourrait être apportée en préchargeant pendant la lecture les sections suivantes dans les limites de la mémoire disponible. Ou alors… en recomposant ces Epub de façon à supprimer la compression, puisqu'elle est facultative dans ZIP. À creuser.\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 12/08/11 à 23:18 . Évalué à 2.\nPour info j'ai transmis un lien vers cette discussion à Bookeen, vu que ça peut les intéresser. :-)\nPosté par hervé Couvelard le 13/08/11 à 12:33 . Évalué à 1.\nquelle expérience utilisateur de merde, je n'ai jamais été confronté à cela, sinon j'aurais arrêté d'utiliser mon reader.\nmoi c'est presque instantané, juste le "clignotement" du changement. On peut choisir le nombre de changement avant un rafraîchissement complet(??) de la page (passage à un écran noir total lors du "clignotement")\nPosté par Christophe Turbout le 14/08/11 à 00:44 . Évalué à 1.\nUn fichier ePub, c'est en gros un fichier ZIP qui contient un XHTML\nou pas ... c'est la théorie ça ... dans la pratique quand tu n'as pas les sources et que l'éditeur te demande absolument l'epub pour hier ... et bien tu fais une image de chaque page et zou ... ton epub est fait ...\nc'est crade, c'est nul mais c'est la réalité et quand l'éditeur le demande gratos ... donc vérifie que ton epub qui s'ouvre très lentement ce ne soit pas un epub de cette sorte !\nPosté par 🚲 Tanguy Ortolo (site Web personnel) le 14/08/11 à 13:08 . Évalué à 4.\nc'est crade, c'est nul\nTellement nul que personne n'en voudra. Un truc pareil, non repaginable, les lecteurs risqueraient de détester. Je n'ai jamais vu aucun éditeur faire cela, mais si quelqu'un s'y asseyait il signerait son arrêt de mort en se faisant exclure à la fois par les lecteur et par les libraires numériques.\nPosté par Vlobulle le 14/08/11 à 15:10 . Évalué à 1.\nC'est la seule méthode que j'ai trouvé pour lire certains livres (qui ne peuvent pas être mis en forme avec de l'html) sur mon reader.\nEffectivement personne n'en voudra, mais ça se fait. Après est-ce que ça se vend, c'est une autre question...\nPosté par Christophe Turbout le 14/08/11 à 21:43 . Évalué à 1.\nJe n'ai jamais vu aucun éditeur faire cela, mais si quelqu'un s'y asseyait il signerait son arrêt de mort en se faisant exclure à la fois par les lecteur et par les libraires numériques.\ncertes, mais j'ai déjà vu quand même !\nPosté par Vlobulle le 14/08/11 à 12:52 . Évalué à 1.\nJe ne connais pas le Opus, mais comme indiqué plus haut, c'est anormal. Enfin, disons qu'avec un tel fonctionnement, tu peux le renvoyer pour remboursement ou le jeter, mais difficilement lire avec.\nTu as vérifié que des epubs tout simples (pas d'images, pas de mise en forme particulière, du genre ceux de projet Gutemberg) passent correctement (sans chargement particulier, juste le changement de page) ?\nSi c'est le cas, ce sont les fichiers epubs que tu utilises qui sont de mauvaise facture (texte en images, html bourré de balises redondantes, etc.). Tente de reconvertir le pdf à la main (Calibre) ou de convertir les epubs dans un autre format, puis de les reconvertir en epub (histoire qu'ils soient regénérés proprement). Vérifies aussi si la version pdf ne passes pas mieux, vu qu'il semble que tu en ais une.\nSi ce n'est pas le cas (et que n'importe quel epub donne ce résultat), c'est facile : on ne peut pas considérer que ton reader gère le format epub, malgré les specs. Donc essayes une conversion dans tout les autres formats qu'il est supposé géré, il y en a bien un qui fonctionne normalement. C'est le cas pour mon antique PRS-505, malgré tout ce que Sony peut indiquer, je reconverti mes epub dans un format plus agréable pour mon reader, sinon il passe plusieurs dizaines de secondes toutes les poignées de pages/chapitres, pour refaire la mise en page (ou se goure sur le numéros de pages).\nPosté par nigaiden le 14/08/11 à 19:01 . Évalué à 1.\nDésolé, je crois que mon texte donne l'impression que je galère avec tous les livres électroniques. En réalité il s'agissait là uniquement d'un exemple de cas où les temps de chargement sont vraiment pénibles et où la partie logicielle ne semble pas avoir un comportement optimal.\nAvec des livres plus simples les temps de chargements sont tout à fait acceptables. Par exemple, pour prendre un livre d'actualité, le chargement de L'Argent de Zola prend 3 secondes (à ajouter au 15 de démarrage) et le passage d'une page à l'autre à l'intérieur d'un même chapitre prend une seconde.\nPour en revenir au livre problématique, c'est vraiment un ePub avec des fichiers HTML. Il y a beaucoup de fichiers (par exemple 252 dans le cas du Beautiful Testing) ; la liseuse ne devrait pas tout charger, mais visiblement elle le fait quand même (je ne vois pas d'autre explication aux 20 secondes pour afficher une section d'une page).\nChez O'Reilly les livres électroniques sont disponibles en plusieurs formats. Je ne crois pas qu'il puissent se permettre d'avoir des ePub sales. D'ailleurs, j'imagine que le ePub ne doit pas faire partie des formats acceptés. Je me demande quel est le format le plus exotique qu'ils aient eu... POD peut-être ?


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