Les Forums Star Wars Universe • Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi - page 2\n369 messages • Page 2 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 8\npar Uttini » Jeu 29 Aoû 2013 - 8:13 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nashlack a écrit: Un bon +1 pour diablowagner.\nPas mieux, bonne analyse. Ça rejoint mon idée.\npecoreman a écrit: Pour moi Star Wars est davantage à comparer à une sorte de légende ou de mythe, est-ce qu'on reproche à la mythologie grecque de ne pas être réaliste? non. Il y une histoire, des émotions et une morale réalistes et universelles.\nExcellent post de pecoreman également.\npar dusse6 » Jeu 29 Aoû 2013 - 19:50 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nExcellent post de pecoreman. Voilà EXACTEMENT ce que je pense. Je trouve que Star Wars n'a pas du tout besoin de se préoccuper de problème de vraisemblance ou de cohérence car il a pour vocation d'être avant tout un mythe.\nQui se préoccupe de la vraisemblance de la cuisse de Jupiter. Qui?\npar Red Monkey » Jeu 29 Aoû 2013 - 19:52 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nJe ne peux que plussoyer Diablo et Pecore\npar Krokmo » Jeu 29 Aoû 2013 - 20:04 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nRevan Bane a écrit: Je ne peux que plussoyer Diablo et Pecore\npar Darth Impetus » Jeu 05 Sep 2013 - 18:15 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nDiablowagner a écrit: Tiens, je voudrais revenir un peu sur cette bataille d'Endor qui cristallise toutes les critiques sur son réalisme... Pourtant, à bien y réfléchir, oui, cette bataille est réaliste in-universe.\nEffectivement ça se tient, mais dans la "réalité" l'Empereur n'aurait jamais prit autant de risque sur un poste aussi stratégique et vulnérable. Pour détruire les rebelles un leurre aurait suffit.\npar magiefeu » Jeu 05 Sep 2013 - 18:30 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nLa première fois que j'ai vu le film, j'avais 3 ans je crois, mais je l'avais pris en cours de route à la télé et mes souvenirs étaient pas très bons.\nJe me souvenais que Luke et Solo avaient exactement la même tête. Que les stormtroopers étaient jaunes et que les ewoks étaient des ours en peluche\npar Diablowagner » Jeu 05 Sep 2013 - 19:29 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nDarth Impetus a écrit: Effectivement ça se tient, mais dans la "réalité" l'Empereur n'aurait jamais prit autant de risque sur un poste aussi stratégique et vulnérable. Pour détruire les rebelles un leurre aurait suffit.\nQuel risque ? Quelle probabilité qu'un commando rebelle, censé tomber dans un piège impérial sur Endor, tombe sur une peuplade autochtone totalement arriérée et pacifiste, se lie d'amitié avec eux, et les persuade de les aider à attaquer des troupes impériales bien mieux armées ?\nEt en admettant que le bouclier saute, quelle probabilité que l'Alliance aie deux pilotes capables de traverser toute l'Etoile noire jusqu'à son réacteur et la détruise ?\nY'avait bien plus de chance que l'ordre 66 échoue (là, Palpatine est quand même seul face à 4 Jedi expérimentés, manque d'être tué par Windu, et ne doit son salut qu'au retournement final d'Anakin) que son plan à Endor.\nDonc à Endor comme pendant la guerre des clones, le plan de l'Empereur avait toutes les chances de fonctionner ... Sauf que cette fois ci, un grain de sable a fait gripper la machine, et Anakin a choisi le côté lumineux à la place du côté obscur... (et on retombe sur les théories développées par Zahn, et la question de savoir si la mort de l'Empereur a permis la destruction de l'Etoile noire, ou si elle aurait quand même été détruite même si Luke avait été torturé à mort...).\npar magiefeu » Jeu 05 Sep 2013 - 19:39 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nEt puis, il voulait assister à la fin de la Rebellion de ses yeux propres, je pense\npar Darth Impetus » Sam 07 Sep 2013 - 12:26 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nTu crois vraiment que dans la réalité les impériaux seraient aussi idiots en poursuivant des nounours ? Le tout en délaissant un bouclier stratégique de l’Étoile noire sans aucune protection ? Même le plus crétin Général ne ferait une chose pareille ! De plus, un coin aussi vulnérable serait protégé par des milliers de troupes et une seule division aurait suffit a poursuivre les nounours et les autres divisions seraient en place pour garder le bouclier. Je te rappelle que l'Empereur et Vader savaient depuis le début ce que les rebelles souhaitaient faire et ils étaient constamment épiés par les impériaux. Mais dans le film on oublie ce fait...\nEn réalité, ils seraient capturés au moment de leur atterrissage sur Endor et la flotte rebelle détruite. Quant à Luke, il serait au près de son père et ensuite présenté à l'Empereur, seulement après la victoire impériale.\nPour le plan 66 il a fonctionné, les maîtres Jedi ont été éliminés, d’ailleurs certains trop facilement à mon goût.\nPour le combat Darth Sidious, il les tue sans difficultés et contre Windu il s’apprêtait a utiliser les éclairs quand Anakin et venu s’interposer. Mais Windu n'est pas mort. Il a été projeté, en tant que grand maître, il a su atterrir grâce à la Force et il est revenu à lui. Luke a reçu beaucoup plus d’éclairs que lui et il a survécu pourquoi pas Windu.\nCe n'est pas l'Empereur qui a détruit la station mais le tir du Faucon sur le point stratégique.\npar Diablowagner » Sam 07 Sep 2013 - 14:03 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nSi des milliers de divisions surveillent le bouclier de l'Etoile noire, elles se seraient fait repérer par le commando de Solo, qui aurait annulé l'opération tout entière. Pour que le plan fonctionne, il fallait que les Rebelles aient l'impression qu'ils pouvaient l'emporter, et donc qu'ils pouvaient mettre la totalité de leur force en jeu.\nJe suppose que si le commando s'était fait capturer dès leur arrivée sur Endor, ils n'auraient pas envoyé un signal à la flotte rebelle, et celle-ci ne serait jamais venue, voila tout. Du coup, le plan de l'empereur n'aurait servi à rien, et il aurait continué à avoir une épine dans le pied continuellement.\nDonc, oui, sur Endor, il y avait suffisamment de divisions pour stopper et arrêter le commando rebelle (dont, comme tu le rappelles, les impériaux connaissent tout). Vu que l'Empire sait que le commando est en nombre restreint (en gros, il peut y avoir 25 personnes grand maximum dans une navette impériale comme le Tydirium), il a pas besoin non plus d'avoir sur place plus de 1000 soldats (40 contre 1, ça me parait quand même correct comme chiffre). Si l'Empereur en mettait plus, son plan était plus crédible. Le problème, c'est qu'au lieu de 40 impériaux contre 1 rebelle, ça a donné du 1 ewok contre 1 impérial...\nAccessoirement, je sais que l'Empereur n'a pas détruit la station (d'ailleurs, en théorie, c'est le tir de Wedge qui l'a terminé je crois, pas celui de Lando). Par contre, et c'est la théorie de Zahn, la mort de l'Empereur a entrainé une désorganisation de l'armée impériale qui a permis aux rebelles de détruire l'Exécutor par un magnifique coup de chance (un chasseur contre LE meilleur vaisseau en circulation, là, c'est quand même bien exagéré), et j'en passe...\nEt certes, Luke n'est pas mort à cause des éclairs de force. Mais la douleur l'empêche totalement d'utiliser la Force. Windu subit la même chose : il se fait couper les mains, et prend des éclairs de force dans la figure. La douleur (suffit de voir comment Luke s'en sort sur Bespin juste en ayant perdu une main...) l'empêche donc de se concentrer, et la chute le tue.\npar Darth Impetus » Dim 08 Sep 2013 - 18:33 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nJe pense que tu omets un fait important. Quand les rebelles arrivent en face de l’Étoile noire, le bouclier est toujours actif. Par conséquent, il n'y a aucun signal pour les avertir. Les divisions impériales seraient cachées sur Endor. Sur un terrain aussi boisé et vaste, ce serait un jeu d'enfant de les dissimuler. De plus les Stromtroopers obéissent aux ordres, par conséquent, jamais ils auraient abandonné leurs postes pour poursuivre des nounours. Les impériaux connaissent le châtiment quand ils échouent. Quand Luke se fait couper la main par le seigneur Vader, il n'y a pas de sang et c'est bien normal, la plaie a été cautérisée et c'est pareil pour Windu, il y a la douleur mais ce n'est pas vitale. On voit en plus, qu'il est projeté en force et ne tombe pas.\npar dusse6 » Lun 09 Sep 2013 - 8:15 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nIl me paraît en effet bien improbable de vouloir défendre le réalisme militaire de ce qui se passe sur Endor. Bien sûr, que ça ne tient pas la route et que l'Empereur ne s'y prendrait jamais aussi mal. De la même manière, on peut se demander à quoi sert tout ce que fait Luke sur l'Etoile de la Mort, la Rédemption de Vador, tout ça, puisque les Rebelles font péter la Death Star - ce qui relativise passablement l'importance des Jedi, toujours présentés dans l'OT comme les seuls espoirs - mais bon, comme ça a été dit plus haut, quand tu vois le film, tu te poses pas toutes ces questions et le fait est que comme film Le Retour du Jedi fonctionne parfaitement.\nEt pour ma part, la symbolique me paraît plus importante que le réalisme: la Nature l'emporte sur la Technocratie mécanique, le Bien triomphe du Mal. Basta!\npar Darth Impetus » Mer 11 Sep 2013 - 18:54 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI\nOui, moi aussi, je suis pour que le Bien remporte sur le Mal, mais d'une façon cohérente. Je suis peut-être trop exigeant ! lol\nJ'adore l'Empire pour son design mais pas pour sa politique.\npar PiccoloJr » Dim 10 Nov 2013 - 0:27 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nDiablowagner a écrit: Bref, je pourrais encore épiloguer sur le plan de l'Empereur concernant Luke, mais je résumerais simplement en disant qu'il ne faut pas non plus considérer que le Palpatine prélogique et l'Empereur trilogique sont rigoureusement identiques dans leur façon de penser. Pendant 25 ans, Palpatine n'a eu à gérer aucune contestation sérieuse de son pouvoir, ce qui n'a fait qu'accroitre sa confiance en lui (en même temps, il a géré tout seul une guerre intergalactique dans les deux camps et détruit un ordre millénaire, ça doit aider pour l'ego..). Du coup, ses réactions sont moins affutées que dans la prélogie, et il est du coup plus facile de faire des erreurs de jugement.\nMême en faisant abstraction de la prélogie, je trouve cette ligne de dialogue très maladroite (" Now, fulfill your destiny and take your father's place at my side !").\nEn trois films, Luke n'a jamais montré le moindre intérêt pour le pouvoir, ni la moindre complaisance envers l'Empire... Il était évident qu'il allait reprendre ses esprits et envoyer balader l'Empereur. Ce moment n'a donc que peu d'intérêt, ce qui est vraiment dommage car c'est l'étape ultime du parcours de Luke (Anakin/Vador est le héros de la séquence suivante).\npar Tomas Gillespee » Mar 17 Déc 2013 - 11:47 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nJe pense que Luke a quand même une importance. Il mobilise l'attention de l'Empereur et de Vador.\nSi les deux loubards du côté obscur avaient eu les mains libres, peut être auraient-ils pû renverser la vapeur au bon moment.\npar dark_tyrannus_csi » Mar 17 Déc 2013 - 13:11 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nPas d'accord, parce que justement cette réplique est directement reliée au dernier dialogue de Luke avec Yoda, lorsqu'il lui dit de se méfier des pouvoirs de l'empereur et que sinon il risque de se transformer en Vador bis comme dans la grotte, est c'est renforcé par Luke regardant tour à tour sa main mécanique et celle de son père après son accès de rage. Luke a toujours été contre l'empire, mais c'est là qu'intervient le côté obscur/Palpy, corrupteur et insidieux. Et c'est c'qu'on retrouve après largement dans l'UE, la faiblesse des jedi qui malgré une belle vie de bonnes actions, face à la tentation du CO peuvent balayer ça et sombrer. Palpy ne demande pas une conversion totale au côté obscur à Luke, ni d'être le leader des jeunes impérialistes, seulement de faire le premier le pas, de céder à la colère et tuer son père (qui n'a pas arrêté de l'astiquer pendant leur duel), car comme le dit Yoda il suffit de s'engager sur la voie du côté obscur pour qu'il domine à jamais son destin.\npar PiccoloJr » Mar 17 Déc 2013 - 13:34 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nJe serais d'accord s'il ne lui disait pas de prendre la place de son père à ses côtés Ce qui gâche totalement la tentative de "séduction" vu que Luke n'a jamais désiré cela, bien au contraire.\npar dark_tyrannus_csi » Mar 17 Déc 2013 - 13:43 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nOui c'est vrai que palpy n'a pas fait tout le travaille de séduction en amont comme avec anakin, un simple kill him de sa part aurait suffit. Le "à mes côtés" est peut être de trop en effet.\nMais oui en entendant ça ça a fait tilt dans l'esprit de Luke (c'est d'ailleurs à se moment là qu'il regarde sa main et celle de son père), ça lui a permit de reprendre ses esprits.\npar dusse6 » Mar 17 Déc 2013 - 13:51 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nLa scène ne m'a jamais vraiment choqué.\nOn comprend bien les desseins de l'Empereur. Et puis, on est dans un film: s'il n'exprime pas verbalement le but ultime de sa démarche, comment le spectateur pourrait le savoir, hein?\nPas de doute que dans une novellisation, il y a moyen de faire cela différemment. Cela pourrait même donner un joli passage, avec les projets implicites de Palpi quand on est dans ses pensées et le moyen d'y parvenir avec ses lignes de dialogue.\nEncore une fois, je ne prends pas forcément la scène pour argent comptant.\npar dark_tyrannus_csi » Mar 17 Déc 2013 - 16:36 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nPour aller dans le sens de Piccolo on peut aussi mettre cette fail phrase de Palpy en rapport avec la scène de leur duel verbale, lorsque Luke lui dit "votre trop grande confiance en vous est votre faille", et c'est donc par une trop grande confiance en lui que Palpy lui dit de prendre la place de Vador à ses côtés et c'est là que Palpy perd.\npar Uttini » Mar 17 Déc 2013 - 16:44 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nJe suis plutôt d'accord avec PiccoloJr.\nA l'évidence, le dialogue me fait plutôt penser à un truc pour forcer le côté dramatique de la scène, son intensité, plus que pour exprimer quelque chose. Limite hyperbolique. On sait fort bien que Luke ne passera pas du côté de Palpy, même quand on n'a jamais vu le film, on sait que ce n'est pas possible. Mais simplement imaginer que cette suggestion de Palpatine puisse être suivie, en voyant le film à l'époque, ça rendait dramatiquement.\nOn ne se posait pas la question des mobiles profonds de Palpy, c'était plus basique que ça, la perception qu'on en avait à l'époque.\nÉvidemment, aujourd'hui, vu à travers les différents filtres prélogiques et UEesques, cette ligne de dialogue sonne de manière un peu différente, mais à l'époque ça passait bien.\npar PiccoloJr » Mer 18 Déc 2013 - 21:55 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\ndusse6 a écrit: On comprend bien les desseins de l'Empereur. Et puis, on est dans un film: s'il n'exprime pas verbalement le but ultime de sa démarche, comment le spectateur pourrait le savoir, hein?\nCa n'excuse rien pour moi... Les scénaristes n'avaient qu'à l'expliquer autrement (dans la première version du scénario, il me semble que l'Empereur confiair ses plans au moff Jerjerrod, avec qui il complotait contre Vador). Mais en le plaçant à ce moment... La tension autour du choix de Luke tombe à plat, car il est évident qu'il ne veut pas de la place que lui offre l'Empereur. Je trouve que c'est un petit défaut de narration du film en lui-même, sans même prendre en compte la Prélogie ou quoi que ce soit d'autre.\npar Sokraw » Jeu 19 Déc 2013 - 8:39 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nça a justement à voir avec la trop grande confiance en soi de l'Empereur. Il a su ralier à lui le plus puissant des Jedi, l'Elu, et il pense que ce sera du gateau de faire basculer Luke. Sauf qu'Anakin avait fait un choix (plutôt que de se laisser piéger), et que Luke n'a pas le terrain favorable qu'avait son père.\nPour moi l'empereur ne "dévoile" pas bêtement son plan, il impose la force et le pouvoir pour faire accepter la soumission ; IRL ça marche bien souvent malheureusement!\nDe plus, toute cette scène est aussi orchestrée par Palpy pour faire naitre la colère en Luke. Etre arrogant, sûr de soi, puissant et malfaisant, rien de mieux pour que Luke pète une durite et s'énerve (ce qu'il finit par faire). Et on sait aussi que les symboles, le destin et les prophéties, les Jedi (et autres perso de l'univers SW) y accordent beaucoup d'importance, c'est d'ailleurs entre autre pour ça que Luke s'est livré de lui même à Vador ; il sait qu'il a un rôle à jouer, et de voir un Empereur si sûr de lui et avec des pouvoirs de précognition plus avancés que les siens, ça peut lui foutre le doute et de ce fait affaiblir son aplomb et le rendre plus perméable au lavage de cerveau de Palpy.\nMais je reviens sur le trop de confiance en soi, c'est une thématique importante de ROTJ, qui va avec les petits Ewoks qui ne représentent pas une menace crédible aux yeux de l'Empire et qui finalement les écrasent, tout comme un escadron de petits chasseurs arrive à défoncer une étoile noire, ou une Rebellion bigarrée et incertaine du lendemain arrive à détruire un Empire gigantesque et ordonné avec un contrôle total sur la galaxie.\npar ashlack » Jeu 19 Déc 2013 - 17:52 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\npar Sokraw » Jeu 19 Déc 2013 - 22:17 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\net pour en remettre une couche, il y a un autre aspect très important dans le basculement d'Anakin et dans les stratagèmes de Palpy : Anakin a choisi le côté obscur pour sauver Padmé et pour mettre fin plus rapidement à la Guerre. Vador demande à Luke de le rejoindre pour tuer l'Empereur et mettre fin à la guerre civile galactique, et l'Empereur montre à Luke combien ses amis le payeront si il continue de lui resister (ce qui fait écho à ESB lorsque Yoda dit à Luke qu'il doit accepter la souffrance de ses proches pour ne pas risquer un affrontement trop précoce avec Vador).\nLorsque Palpy expose son plan à Luke c'est aussi pour lui montrer qu'il a tout prévu, que c'est trop tard, et que la seule solution pour qu'il n'y ai pas trop de dommage collatéraux serait qu'il le rejoigne. Il compte sur l'empathie et l'attachement de Luke pour le pousser à faire le mauvais choix, exactement comme il l'a fait avec Ani.\npar dusse6 » Ven 20 Déc 2013 - 8:34 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nC'est marrant comme il y a toujours ou presque deux manières de répondre aux incohérences ou problèmes posés par les films: ceux qui cherchent à les expliquer "in-universe" et ceux qui cherchent à les expliquer "ex-universe".\nJe fais clairement partie de cette deuxième catégorie. Pour moi, la scène fonctionne bien en soi; elle rappelle le parallélisme des parcours du père et du fils; elle révèle le vrai plan de Palpy - et on comprend alors à quel point il est malfaisant puisqu'il est tout à fait prêt à faire sauter Vador, sans le moindre état d'âme; elle augmente la tension dramatique, car on comprend clairement quel est l'enjeu pour Luke; c'est aussi un ressort scénaristique pour relever le mérite de Luke qui se ressaisit au moment oÙ il est au bord du gouffre. Comme pour Anakin dans l'Episode III, il doit faire un choix crucial pour toute sa vie en une fraction de seconde seulement. Thématiquement, il y a cette idée de confronter le personnage à des choix d'importance.\nAprès, si on veut à tous prix expliquer in-universe le comportement de Palpi, je dois dire que Sokraw est convaincant. D'ailleurs, les dialoguistes ont préparé le terrain avec l'idée que l'Empereur est trop sûr de lui. Et en cela, la Prélogie vient apporter des explications: le mec n'a jamais connu l'échec, il est toujours parvenu à ses fins selon les plans qu'il avait lui-même mis en oeuvre. Mine de rien, le gars, tout seul, il est parvenu à créer une guerre galactique; à niquer tous les Jedi de la Galaxie et à s'arroger tous les pouvoirs... C'est peu de dire qu'il n'a jamais été confronté à l'échec et que, dans une certaine mesure, il n'y est pas préparé. Personne ne lui a résisté. Et cela fait 20 ans que tout le monde fait exactement ce qu'il leur dit de faire. On peut ajouter que, fort de ses certitudes, il a également mené Luke exactement où il voulait le mener depuis son arrivée sur la DS: il a fait éclater sa colère, il l'a fait combattre son père... A priori, il ne reste donc que le dernier échelon manquant : forcer Luke à faire le choix du Còté Obscur.\nA noter que ,sur cette question de choix, on constate à quel point, mais s'il doit se fait en un éclair, il a qqch de définitif. Anakin embrasse le Côté Obscur au moment où il sauve l'Empereur et c'est définitif; Luke s'y refuse et l'Empereur décide immédiatement de le tuer. Il sent bien qu'il n'y a plus de retour possible pour Luke, qu'il ne parviendra pas à le convertir.\nSinon, je lance un autre point d'interrogation: quand Luke se saisit du sabre pour tuer l'Empereur, Vador décide (ou a le réflexe, simplement) de le protéger. N'est-ce pas en contradiction avec la fin de l'Empire contre-attaque, quand il lui dit qu'il peut détruire l'Empereur et régner sur la Galaxie en tant que père et fils? C'est là l'ambition secrète mais profonde de Vador. Alors, pourquoi lui sauve-t-il les miches, finalement?\npar Uttini » Ven 20 Déc 2013 - 10:12 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\ndusse6 a écrit: on comprend alors à quel point il est malfaisant puisqu'il est tout à fait prêt à faire sauter Vador, sans le moindre état d'âme; elle augmente la tension dramatique, car on comprend clairement quel est l'enjeu pour Luke;\nJ'ai toujours ressenti les choses comme ça. Je me suis toujours dit dès le début " quel pourri ce Palpatine" et j'ai compris tout de suite comment fonctionnaient les sith : le plus faible n'est pas toléré.\ndusse6 a écrit: Sinon, je lance un autre point d'interrogation: quand Luke se saisit du sabre pour tuer l'Empereur, Vador décide (ou a le réflexe, simplement) de le protéger. N'est-ce pas en contradiction avec la fin de l'Empire contre-attaque, quand il lui dit qu'il peut détruire l'Empereur et régner sur la Galaxie en tant que père et fils? C'est là l'ambition secrète mais profonde de Vador. Alors, pourquoi lui sauve-t-il les miches, finalement?\nLoyauté perverse ? Réflexe ? Conscience que s'il ne le fait pas c'est lui qui va sauter ?\nj'ai toujours eu l'impression que les "méchants" sont des opportunistes, quoi qu'il arrive : dans ESB Vador avait l'occasion de trouver un allié pour faire sauter Palpy : il saute sur l'occasion. Leur seule loyauté, c'est la loi du plus fort, ou des alliés les plus forts dans ce cas, c'est purement égoïste de la part de Vador. On se disait à l'époque : "même si Luke s'était allié à Vador à ce moment, il serait resté l'apprenti de Vador, son subalterne et Vador aurait eu le pouvoir. Et le jeu de "qui est le plus fort pour remplacer l'autre et avec quel allié" aurait reprit rapidement entre Luke et Vador." Je l'ai compris comme ça en voyant le film pour la première fois.\npar Joysstar » Ven 20 Déc 2013 - 20:11 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nUttini a écrit: Loyauté perverse ? Réflexe ? Conscience que s'il ne le fait pas c'est lui qui va sauter ?\nA mon avis : c'est un peu des trois.\nLoyauté perverse : Vador est quand même son garde du corps, celui qui le protège tout le temps et il a survécu grâce à lui aux flammes de Mustafar. Palpatine a toujours veillé sur lui, a toujours eu de l'intérêt pour lui et c'est le seul qui lui donne ce pouvoir sur les autres. Sans lui, il serait entouré d'ennemis des deux côtés, livré à lui-même avec la galaxie à dos.\nRéflexe : Vador a toujours protégé Palpatine dans l'ombre depuis sa transformation, a toujours suivi ses ordres. Depuis son plus jeune âge, on lui dit de protéger cette personne et ce qu'elle représente. Dans la guerre des clones, il est souvent appelé aux côtés de lui, il est tout le temps avec lui, et maintenant, le seul qui connaît sa souffrance... C'est devenu un automatisme de le protéger.\nConscience que s'il ne le fait pas c'est lui qui va sauter : Aussi. C'est un Sith, ne l'oublions. Il cherche le pouvoir et veut garder sa place auprès de l'Empereur. Il veut rester ce favori et ne veut pas que son fils prenne cette place. Il aime le pouvoir. Voir quelqu'un d'autre à cette place lui serait insupportable. Et en même temps, il a peur pour lui parce qu'il sait que d'autres le tueront alors.\nDésir de protéger ce fils : CEn fait, il essaye quand même de le protéger, à plusieurs reprises, c'est pas clair pour l'Empereur mais Vador par certaines insinuations agit comme une sorte de bouclier. Au fond, je pense qu'il ne veut pas que son fils suive la même voie que lui. Il sait très bien que cette voie est sans retour.\npar magiefeu » Ven 20 Déc 2013 - 20:14 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\ntout sith est pourtant destiné à se faire usurper le pouvoir par son apprenti si il abaisse sa garde.\nC'et pourtant ce qu'il disait lui-même lorsqu'il parlait de son ancien maître Plagueis à Anakin.\npar Diablowagner » Ven 20 Déc 2013 - 23:31 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nC'est à dire plus de 20 ans auparavant !! Comme dit plus haut, Palpatine n'a eu aucun challenge depuis deux décennies, donc forcément qu'à un moment donné, il baisse sa garde...\npar PiccoloJr » Sam 21 Déc 2013 - 1:07 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\ndusse6 a écrit: C'est marrant comme il y a toujours ou presque deux manières de répondre aux incohérences ou problèmes posés par les films: ceux qui cherchent à les expliquer "in-universe" et ceux qui cherchent à les expliquer "ex-universe".\nJe parlais bien du film en lui-même ! On peut en effet imaginer plein de théories pour expliquer ceci ou cela, mais je trouve juste que cette réplique nuit au film. Juste au moment où Luke commence à perdre ses repères, l'Empereur lui rappelle qu'il va devenir un nouveau Dark Vador s'il continue... soit tout ce que Luke s'était promis d'éviter. La prise de conscience de Luke semble découler bien plus de cette grosse gaffe de son ennemi que de ses propres capacités. Je trouve ça dommage car ça amoindrit largement son mérite pour ce qui est censé être son ultime moment de gloire de la trilogie.\nSans parler de l'absence de tension selon moi, car il n'y a absolument aucune chance pour que Luke réponde "oui, je vais remplacer mon père à vos côtés". Ca ne correspondrait en rien au personnage (et désolé Sokraw mais il n'est jamais dit ni même sous-entendu dans le film que l'Empereur épargnerait les amis de Luke en échange de sa soumission ).\npar PiccoloJr » Sam 21 Déc 2013 - 1:16 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nPour le débat sur pourquoi Vador protège l'Empereur, merci de continuer par là : trilogie-classique-f3/pourquoi-vador-sauve-la-vie-de-sidious-t11969.html\nIci on parle plutôt de ce qu'on pense du film en tant qu'oeuvre, ce qui nous plaît et ce qui nous déplaît\npar Sokraw » Sam 21 Déc 2013 - 17:47 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nPiccoloJr a écrit: et désolé Sokraw mais il n'est jamais dit ni même sous-entendu dans le film que l'Empereur épargnerait les amis de Luke en échange de sa soumission ).\nnon mais le fait de "restaurer la paix dans la galaxie" en se rangeant du côté obscur est clairement mis en exergue dans ESB (et ROTS après coup). Assorti au "it is useless to resist, my son", c'est clair que toutes les explications de Palpy sont faites pour montrer à Luke son omniscience et omnipotence, y compris le fait qu'il semble désarmé. En gros, tout est fini t'as déjà perdu, donc t'as plutot intéret à lacher l'affaire direct et à te ranger du côté des vainqueur si tu veux sauver qq meubles.\nEt sans dire que ses amis seront épargnés, justement si ses amis meurent c'est une raison de plus pour succomber au désespoir et à la colère, et ainsi faire un pas de + du côté obscur.\npar Kinsil Faraynaye » Lun 27 Jan 2014 - 21:15 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nUn très bon épisode, pour ma part.\nJe dois avouer que je n'ai pas vraiment adhéré à la bataille finale sur Endor, mais j'ai trouvé le reste superbe. Le début du film, où l'action se déroule dans le repaire de Jabba le Hutt, est un moment fort et vraiment divertissant. Revoir Luke en tant que Jedi accompli m'a fait plaisir, son charisme et son style sont vraiment bons. Le personnage prend enfin toute sa dimension. Et son combat final contre Darth Vader est grandiose, que ce soit le combat en lui-même ou tout ce qui l'accompagne : la pression psychologique exercée par Sidious, le dilemme de Luke, le dilemme de Vaderkin (ou Anader ). Finalement, Luke renonce à se battre et on a enfin la scène qui est pour moi la plus importante du film : Anakin renaît de ses cendres, il se repentit en accomplissant sa destinée et sauve son fils d'une mort certaine. Un grand moment de cinéma. La fête qui a lieu sur Endor à l'issue de la victoire des rebelles est aussi un moment marquant. Obi-Wan et Yoda peuvent enfin être fiers de Luke, dernier représentant des Jedi, et Anakin revient auprès de ses anciens alliés après avoir rétabli l'équilibre dans la Force.\nUn film vraiment marquant, je prends toujours beaucoup de plaisir en le regardant.\npar neo_kerberos » Ven 31 Jan 2014 - 11:06 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nConcernant la bataille d'Endor, moi qui suis pourtant archi-réfractère aux rajouts numériques sur l'OT, j'aurais bien vu quelques plans éloignés supplémentaires qui en monterait plus sur l’ampleur de la bataille.\nCertes on comprend très bien le message, mais un peu plus de séquences montrant l'affrontement des forces en présences où on pourrait voir plusieurs AT-AT ainsi que des At-ST se faire assaillir par des centaines d'Ewoks dans un même plan large par exemple aurait pu être sympa.\npar grand-yoda » Sam 01 Fév 2014 - 22:53 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nD'accord avec toi neo_kerberos, ça aurait donné plus de dimension à la bataille.\nCe troisième volet était mon préféré durant mon enfance, il se terminait bien (et oui j'aime bien les "happy end") et réunissait quasiment tous les personnages de la trilogie.\nLa partie du film sur Jabba est géniale, elle est immersive à souhait, nous entrons dans son palais et la scène du Rancor m'avait toujours marqué étant enfant, voir un tel monstre débarquer et se faire tuer grâce à la ruse de Luke, c'était du joli.\nLa scène de la barge est elle aussi bourrée de suspense, on craint qu'un des personnages tombe dans le Sarlaac et meurt.\nIl y a bien-sûr Léïa et sa fameuse tenue légère d'esclave qui a fait fantasmer bien des fans.\nEnsuite la mort de Yoda est marquante, c'était le dernier pilier du côté lumineux de la Force.\nS'agissant de la bataille d'Endor, c'est la première fois que je lis une polémique quant à la défaite des Storm Troopers, et j'en dirais quelques points:\n-Si l'on prend notre Histoire militaire à nous, terriens, vous trouverez des tas de batailles où celui qui paraissait le plus faible a gagné.\n-Comme il a été dit, un bipode a été pris par Chewbacca et a pu ainsi détruire d'autres bipodes.\n-Si la bataille avait duré, à terme et avec l'arrivée de renforts terrestres et aériens impériaux, il est évident que les ewoks se seraient fait tous massacrer or la bataille s'est achevée avant bien heureusement.\n-Les impériaux n'avaient pas pensé au renfort des ewoks, s'ils avaient deviné que les rebelles se lieraient d'amitié avec ces derniers, il auraient certainement placé des effectifs supplémentaires autour de la station ou auraient purement et simplement exterminer les ewoks par avance.\n-Enfin, et c'est le point le plus important qui a déjà été cité ici : l'excès de confiance démesuré de Palpatine, c'était pour lui une formalité : les rebelles perdraient et Luke le rejoindrait. Il a failli avoir raison mais grâce notamment à nos héros de la saga, ça n'a pas été le cas.\nUne polémique a consisté à trouver l'idée des ewoks trop enfantine. A l'époque quelques années avant, Spielberg avait inventé E.T., Lucas a certainement cru bon d'inventer les ewoks, de toute façon au vu de l'immensité de la galaxie, on peut imaginer tout sorte de peuplade primitive.\nLe duel final au sabre-laser entre Luke et Vador est lui aussi mythique, je me rappelle adolescent avoir regardé des tas de fois cette scène sur plusieurs jours d'affilée, revivant sans cesse l'instant.\nQuand l'Empereur demande à Luke de le rejoindre, il le pense vraiment, il vient de voir Luke céder à la colère et à la haine jusqu'à en faire perdre un bras à son père.\nC'est dans ce film que Han Solo a failli mourir, Harrison Ford voulait que son personnage meurt, heureusement Lucas a décidé du contraire.\nUn film épique qui clos une trilogie d'anthologie.\npar neo_kerberos » Dim 02 Fév 2014 - 9:59 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\ngrand-yoda a écrit: S'agissant de la bataille d'Endor, c'est la première fois que je lis une polémique quant à la défaite des Storm Troopers\nDans les années 90 je connaissais beaucoup de fans qui trouvaient la défaite de l'Empire trop facile dans ROJ.\nJ'ai toujours considéré qu'en fait on ne voyait qu'une fraction des combats à l'écran (d'ou mon post plus haut ou j'aurais aimé en voir plus), et que face au nombre, à la détermination et aux sacrifices consentis, l'Empire à plié durant cette bataille.\ngrand-yoda a écrit: -Si l'on prend notre Histoire militaire à nous, terriens, vous trouverez des tas de batailles où celui qui paraissait le plus faible a gagné.\nL'histoire de Star Wars, l'Empire contre les rebelles n'est tout simplement que le miroir de la guerre du Vietnam, Lucas le dit dans je ne sais plus quelle vieille interview vidéo.\nLe combat sur Endor entre les forces technologiques massives de l'Empire contre une population locale menant une guerilla avec les moyens qui sont les siens ne peut être plus évocateur.\ngrand-yoda a écrit: -Si la bataille avait duré, à terme et avec l'arrivée de renforts terrestres et aériens impériaux, il est évident que les ewoks se seraient fait tous massacrer (...) les impériaux n'avaient pas pensé au renfort des ewoks, s'ils avaient deviné que les rebelles se lieraient d'amitié avec ces derniers, il auraient certainement placé des effectifs supplémentaires autour de la station ou auraient purement et simplement exterminer les ewoks par avance (...) et c'est l'excès de confiance démesuré de Palpatine\nRien de plus à ajouter, sans l'excès de confiance de Palpatine, l'Empire aurait pus sans problème gagner cette bataille.\nOn peut faire un parallèle avec Tarkin qui se refuse à imaginer qu'une stratégie puisse venir à bout de l'Etoile noire.\npar grand-yoda » Dim 02 Fév 2014 - 13:44 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nneo_kerberos a écrit: L'histoire de Star Wars, l'Empire contre les rebelles n'est tout simplement que le miroir de la guerre du Vietnam, Lucas le dit dans je ne sais plus quelle vieille interview vidéo.\nLes Etats-Unis sortaient en effet de la Guerre du Vietnam mais j'ai du mal à penser qu'il ait fait passer les USA pour l'Empire dans son œuvre, les américains sont trop patriotes pour ça, d'ailleurs Star Wars était censé remonter le moral des gens, leur faire voir autre chose, les faire rêver et Lucas n'a jamais vraiment fait de film contestataire à l'image d'un Ford Coppola.\nIl se trouve que pour l'armée impériale Lucas s'est inspiré de l'armée allemande du IIIeme Reich, d'ailleurs Palpatine est une résurgence de tous ces dictateurs tyranniques tel Hitler.\nConcernant la bataille d'Endor à proprement parler c'est en effet le combat d'une armée moderne face à une guérilla, idée largement utilisée avant et surtout après (cf.Avatar de James Cameron) ou même comme je le dis si l'on se réfère à notre Histoire, les exemples sont nombreux.\npar neo_kerberos » Dim 02 Fév 2014 - 19:57 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nJe peux t'assurer avoir vu Lucas faire le parallèle avec le Vietnam dans une vieille interview vidéo...\nLucas n'a jamais fait de film ouvertement contestataire certes, mais il fait partie de cette génération de réalisateurs post-Vietnam war qui avaient pas mal à dire sur cette guerre, plus ou moins directement selon les artistes.\nLucas à entamé l'écriture de SW en 74, un an avant même la fin du Vietman, autant dire que tout les jours il baignait dedans et assistait à la déroute de l'Empire (américain) contre les forces rebelles (vietnamiennes).\nVisuellement, les emprunts sont clairement basés sur l'armée allemande de la WWII, mais pour moi le contexte global (compte tenu en plus du contexte historique ou à été écrit le film) c'est le Vietnam.\npar Emile » Dim 02 Fév 2014 - 20:05 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nneo_kerberos a écrit: Je peux t'assurer avoir vu Lucas faire le parallèle avec le Vietnam dans une vieille interview vidéo...\nD'autant qu'il a également participé à l'élaboration d'Apocalypse Now.\nModifié en dernier par Emile le Dim 02 Fév 2014 - 20:05, modifié 1 fois.\nSi cet épisode dégage un parfum plus disneyen, c’est qu’il transpire de cette sève merveilleuse des forêts millénaires faites de contes et de légendes.\nUn astre sylvain habité par des ewoks – véritables enfants perdus, petits guerriers absurdes à la recherche de leur Léia / Wendy, émerveillés devant le ménestrel mécanique qui leur mime les 2 précédents épisodes en forme de comptine. Un Empereur du Mal - sorcier maléfique paré d’une robe sinistre et masqué par la grimace d’une vieillesse morbide, prince d’une lune artificielle et lugubre, destructrice des mondes, ne vivant que pour empoisonner l’Innocence de sa pomme. Luke Skywalker, s’envolant tel Peter Pan au bout de la planche d’un navire de pirates, surplombant une Mer de Dunes infinie. Ou Han Solo, bel endormi réveillé par le baiser de sa belle…\nEt pourtant, Le Retour du Jedi est une conclusion bien plus originale et complexe qu'il n'y parait, s’éloignant d’une belle façon du cheminement théorique trop balisé du monomythe campbellien que la saga suivait jusque là, et qui la menait sûrement vers la mise à mort, si logique et pourtant si froide, de sa figure paternelle maléfique.\nDéveloppant une narration d’avantage ancrée dans l'oralité (le conte dans le conte, des dialogues plus présents et incantatoires - préfigurant déjà la prélogie) et renouant avec l'imagerie séminale du conte enfantin, cet ultime volet se pare des apparats les plus simples et les plus naïfs pour mieux illustrer le paradoxe du passage à l'âge adulte, l'acceptation de sa part sombre et de ses origines – le père et l’enfant qu’on laisse derrière soit. Au parcours de s’achever sur une magnifique conclusion vectrice de tolérance et doucement nostalgique, où la plus belle des victoires est d'avoir su réveiller la bonté à l'intérieur de cette icône malfaisante et définitive qu’était Dark Vador.\nPlus ésotérique et moins psychanalytique que L'Empire contre-attaque, plus fantasy que science-fiction aussi : là où L'Empire contre-attaque finissait par un ballet de vaisseaux en orbite autour d’une superbe nébuleuse cousine d’Andromède, Le Retour du Jedi se termine dans la simplicité d'une nature enfin retrouvée, dans l'apaisement et dans une forme d'harmonie reconquise, comme pour retourner au terreau séculaire d’où cette saga si chère à mon cœur a émergé.\nEt pour le mélange déroutant - mais ô combien jouissif pour le gamin que j’étais - de burlesque et d’épique, pour sa façon magistrale de chorégraphier l’accélération (la poursuite en moto-jet, la bataille spatiale finale qui reste encore trente ans plus tard LE monument indétrônable du genre), pour la beauté simple qui émerge au détour d’une scène où un frère et une sœur partagent le souvenir d’une mère oubliée, ou rêvée, pour le sourire final de ces 3 pères enfin réconciliés, Le Retour du Jedi fait parti de ces quelques précieux morceaux d’enfance pour lequel l’effet du temps sur moi et l’effet du temps sur lui n’ont toujours pas entamé toute l’affection que je lui porte.\npar north-america » Dim 02 Fév 2014 - 20:12 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nLucas a d'ailleurs faillit réalisé Apocalypse Now mais c'est son ami Coppola qui l'a remplacé à la dernière minute\nSinon après pour les Ewoks, je n'ai pas encore posté ma critique sur chaque épisodes, mais je suis d'accord avec dusse6 : la nature l'emporte sur la technologie dite "totalitaire" (armes et engins de guerres) il y a tout une question de symbolique dans cette bataille, et je dirai également que l'humanité doit s'adapter aux règles de la nature et non l'inverse (preuve que les soit disant écologistes qui veulent empêcher les changements climatiques avec leurs éoliennes sont juste à mourir de rire, sans compter leur rendements ridicules).\nD'ailleurs je trouve que Lucas a vaguement repris ce concept du soi-disant "faible" (nature en l'occurrence) qui l'emporte sur le soi-disant "fort" dans Indiana Jones 3 avec la célèbre réplique : "La plume est plus puissante que l'épée".\npar grand-yoda » Dim 02 Fév 2014 - 20:40 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nJe te crois Neo, si jamais tu revoyais sur le net cette vidéo, fais-moi signe, j'aimerais la voir, merci.\npar Sokraw » Dim 02 Fév 2014 - 22:45 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nnorth-america a écrit: Lucas a d'ailleurs faillit réalisé Apocalypse Now mais c'est son ami Coppola qui l'a remplacé à la dernière minute\nc'est complètement exagéré. Au tout début "Apocalypse Now" (avant qu'il ait un titre) était le projet de Lucas, l'idée d'adapter "Au Cœur des Ténèbres" de Joseph Conrad en déplaçant l'intrigue pendant la guerre du Vietnam. John Milius devait l'écrire avec lui, mais s'est retrouvé à le faire seul (avec des pistes lancées par Lucas).\nAvec la mise en chantier de ANH, Lucas n'avait pas le temps ni l'envie de se lancer dans "Apocalypse Now" (titre trouvé par Milius), Milius non plus (surement rebuté par l'ampleur du truc), et Coppola s'en est donc chargé (recoltant toutes les emmerdes de ce tournage apocalyptique, mais aussi toute la gloire du chef d’œuvre final, éclipsant même la paternité de Milius, et celle bcp moindre de Lucas).\nMais ce changement ne s'est pas fait "à la dernière minute", Lucas s'étant éloigné du projet dès l'écriture du scénario. Et d'ailleurs, Coppola n'était du coup plus vraiment son ami à cette époque!\nnorth-america a écrit: preuve que les soit disant écologistes qui veulent empêcher les changements climatiques avec leurs éoliennes sont juste à mourir de rire, sans compter leur rendements ridicules\n1- je ne crois pas qu'il existe des écolo voulant "empêcher les changements climatiques" avec des éoliennes\n2- je ne vois pas le rapport!\npar north-america » Dim 02 Fév 2014 - 22:57 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nSokraw -> Oui je sais, j'ai fait un gros raccourcis\nD'ailleurs je me demande pourquoi j'ai fait un tel raccourcis alors que Apocalypse Now est un de mes films préférés et que je savais déjà depuis bien longtemps ce que tu viens d'expliquer.\nSinon pour les éoliennes je voulais juste faire un rapport entre l'homme, le pouvoir, la technologie et la nature, toussa toussa\nEDIT : D'ailleurs, Lucas et Coppola ne sont plus amis\nPourtant Lucas a produit Captain Eo de Coppola en 87 puis Tucker en 88, en quoi les deux hommes seraient ils en froid ?\npar Jagen Eripsa » Lun 03 Fév 2014 - 20:46 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nÇa m'étonnerait en effet, d'ailleurs il me semble que la fille Coppola joue une des suivantes de Padmé...\nSinon, en ce qui concerne le Retour du Jedi, je reste toujours sans voix en voyant la bataille d'Endor. It's a trap, certes, mais toutes les trappes ne peuvent pas se targuer d'être aussi majestueuses !\npar Sokraw » Lun 03 Fév 2014 - 23:42 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nC'est de notoriété publique qu'ils n'étaient plus amis après Apocalypse Now, et se sont rabibochés à la fin des années 90. D'ailleurs, plus parlant que Sofia qui joue une servante de Padmé (on a pas forcément les mêmes rapports que ses parents), Coppola-père faisait partie des proches de Lucas conviés à la projection d'un premier montage de TPM (avec Lucas, DePalma, Scorsese je crois...).\npar Joysstar » Mer 12 Fév 2014 - 0:13 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nJoysstar et ses posts longs... Le Big Return !\npar The White Knight » Mer 12 Fév 2014 - 10:25 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nLa prophétie est réalisée. Anakin Skywalker, a vaincu Dark Vador et Dark Sidious, avec l'aide de son fils Luke Skywalker. L'Empire a été vaincu par l'Alliance Rebelle, et Han Solo et la Princesse Leia, qui est en fait la soeur de Luke, vont certainement adopter un petit Ewok.\nVoilà comment on pourrait résumer ce 6ème est pour l'instant dernier épisode de la saga. Bon évidemment ROTJ c'est bien plus que ça !\nMes moments préférés sont avec Luke et son père. Je trouve que le film montre bien l'humanité d'un personnage que Obi Wan Kenobi décrit comme étant plus une machine qu'un homme. Luke a bien comprit que derrière ce masque se cache un homme meurtri, son père et celui de sa soeur. Il doit essayer de le sauver, quitte à échouer, quitte à y perdre la vie. Car l'Empereur, excellent Ian McDiarmid, veut en faire son nouvel apprenti, et le faire basculer du côté obscur. Tout est organisé pour que Luke succombe à son tour à Dark Sidious. Pour qu'il tue son père. Mais Luke n'est pas comme son père, et surtout les conseils des 2 vieux maîtres Jedi, Kenobi et Yoda, qui eux même ont appris de leurs erreurs vis à vis d'Anakin, ont porté leurs fruits sur le Jedi que devient Luke. A ce propos j'aime beaucoup quand Obi Wan dit à Luke que ses sentiments sont tout à son honneur, mais que s'il veut vaincre le côté obscur, l'Empereur et Vador, il doit les enfuir en lui. Et ça Luke l'a bien comprit, et c'est ce qu'il réussi à faire.\nLa scène où Vador voit Sidious torturé son fils est l'une des plus importantes de la saga. C'est là qu'Anakin Skywalker revient vers le côté lumineux de la Force, définitivement, et vainc son propre côté obscur pour sauver son fils, et tué Sidious. Ainsi il accomplit la prophétie. Puis Luke voit son père les yeux dans les yeux, pour la première et dernière fois. Très beau moment.\nJ'aime beaucoup également la scène de la crémation d'Anakin.\nAprès j'aime beaucoup aussi les scènes avec Leia, Carrie Fisher est excellente, je crois qu'on ne le dira jamais assez.\nBon tout ce qui se passe sur Endor en général est un peu moyen, les scènes avec les mignons Ewoks faisant plus sourire qu'autre chose.\nAh si, la scène avec Luke et Leia, quand Luke lui fait comprendre qu'ils sont frère et soeur (avec quelques incohérences avec l'épisode III d'ailleurs mais c'est pas grave). L'une des plus belle du film également. Tout comme quand ils se retrouvent à la fin, avec les 3 Maîtres Jedi qui apparaissent.\nD'ailleurs je trouve que le film montre bien la sagesse qu'ont acquis ces 2 personnages.\nVoilà un très bon épisode, je le mettrai en 4ème position dans mes préférences, derrière ROTS, ESB et ANH.\nVivement l'épisode VII L'aventure star wars continue !\npar neo_kerberos » Mer 12 Fév 2014 - 12:15 Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode VI - Le Retour du Jedi\nThe White Knight a écrit: comme quand ils se retrouvent à la fin, avec les 3 Maîtres Jedi qui apparaissent.\nSinon, toujours un excellant film, mon favori après le IV.\nLes divers rajouts sont globalement acceptables, voir intéressants pour certains (la porte agrandie du palais de Jabba, les yeux de Wicket, les scènes de liesses à la fin...), mais certains ne passent toujours pas, comme le Anakin fantome ou le bonhomme poilu (dont j'ai oublié le nom) qui "chante" au palais de Jabba, et plus globalement les ajouts de cette séquence...\nL'idée de la rallonger n'était pas mauvaises, mais je n'aime pas comment cela a été traité.\nLe "noooooon" de Vader ne me choque pas plus que ça, disons que je trouve que c'est vraiment un détail microscopique au regard de certaines autres modifications.


Edition 2015/2016 - Site de lyceemaxlinder-edd !\n"Eduquons au développement durable pour un lycee durable" : annee scolaire 2015/2016\nLe projet "Eduquons au développement durable pour un lycée durable" (2015-2016) est basé sur un constat mais également sur une injonction ministérielle (circulaire du 4 février 2015).\nLe lycée avait obtenu le label Eco-Ecole de 2009 à 2011 grâce aux réflexions et actions menées sur l’alimentation puis sur le tri sélectif.\nLes principaux objectifs de ce projet sont d'informer et de sensibiliser à nouveau les lycéens sur les gestes éco-citoyens, de les éduquer à devenir des acteurs (des "consomm'acteurs") et protecteurs de leur environnement, mais également d’engager le lycée dans la transition écologique.\nLe projet "Lycée Max Linder en transition" (2016-2017) poursuit les activités menées pour approfondir les réflexions.\nBilan de l'annee scolaire 2015/2016\nColis (couvertures de l'atelier tricot) pour l'Association Les Fées Bleues parti aujourd'hui (17 juin 2016).\nDéveloppement durable et solidarité.\nVendredi 20 mai : journee du développement durable et fete de la nature\nLes "incroyables comestibles" au lycee Max Linder\n"Semez, plantez, arrosez, ramassez, , remplacez, savourez, partagez"\n25 au 28 avril : Concours d’œuvres réalisées à partir d’éléments de récupération (ouvert à tous). Remise des prix le vendredi 29 avril, 10h au CDI.\nLundi 25 avril, 9h-12h : Prestation artistique collective « dirigée » par le plasticien Aurélien Nadaud (2nde18 Arts Pl. et TL1). Dans la cour\nfestival du film du développement durable - forum ouvert et forum des associations du dd\nProjection-débat du film "Demain" de Cyrille Dion et Mélanie Laurent, avec 200 élèves de 9 classes. Le débat a été animé par Pascal Bourgois de Libournais en transition, et Christian Bruneteau des Incroyables Comestibles de Moulon.\nDe 13h30 à 17h, dans la salle polyvalente, vous trouverez les associations suivantes regroupées par pôle :\nLES CIGALES (Club d'Investisseurs pour une Gestion Alternative et Locale de l'Epargne Solidaire)\nMIEL (Monnaie d'Intérêt Economique local)\nL'AGAPES (AMAP de Libourne)\nVisite des stands par les lycéens :\n13h30-14h : visite libre\n14h-15h : TES2 (Mmes Bourgetel/Bouyat)\n15h-16h : 1ES AP ( Mme Sellier) et 2nde allemand (Mme Gandil)\n16h-17h : 1 ES AP (Mme Sellier) et 1L1 (Mme Feldman) et 2nde allemand (Mme Gandil)\nLundi 18 janvier, 9h-12h FORUM OUVERT\nUne vingtaine d'élèves ont réfléchi sur différents thèmes à partir de la question "que faire en matière de développement durable au lycée Max Linder : alimentation, économie d'énergie, gestion des déchets, comment mieux communiquer les actions.\ncompte-rendu des ateliers du forum ouvert\nMardi 8 décembre, projection de trois films au lycée.\nPlus de 340 élèves y ont participé.\nDébats animés par Pascal Bourgois, de l'UPE (Université populaire de l'environnement) et Yorik Baunay, expert en risques naturels\nLundi 7 décembre 2015 : projection du nouveau film de Jean-Paul Jaud "Libres !".\nDébat par Béatrice Jaud devant 68 lycéens.\nPoursuite des discussions en cours.\nJeudi 4 février 2016, salle polyvalente\nConférence par J.-B. Caiveau : "Emballage et développement durable. Le cas du sac"\n2nde10 (Mmes Curien et Chamas) et TSTMG2 (Mme Akoun-Gaiffe)\nLes différentes normes sur le développement durable et les différents sacs dont les sacs Bioplastique dont vous pouvez voir le procédé de fabrication en vidéo ci dessous :\nMercredi 18 novembre 2015, salle polyvalente\nConférence par François Bouchet et Pascal Bourgois de l'UPE devant une centaine d'élèves TES : "le rapport Meadows : les limites à la croissance dans un monde fini : du déni au défi"\nJeudi 5 novembre, au TNBA et IJBA\nLes classes de TES3 (Mme Raymondière) et TES4 (M. Tamboise) assistent aux conférences des Tribunes de la presse :\n- A 11h : "Le GIEC, mode d'emploi" avec Hervé Le Treut\n- A 14h, les deux classes se séparent pour participer à :\n* une conférence : "L'Aquitaine à l'heure du dérèglement climatique " (TNBA, salle Vauthier), avec Alain Rousset (président du Conseil régional et député), Stéphane Latxague (directeur exécutif de Surfrider foundation Europe) et Simon Charbonneau (spécialiste du droit de l'environnement et militant associatif)\n* ou un atelier : "Collectif Argos : raconter les réfugiés climatiques" (IJBA, amphi 1), avec Aude Raux (photojournaliste)\nMercredi 14 octobre 2015, salle polyvalente\nLe 14 octobre 2015, à 14h, conférence par Benoît Sautour, enseignant-chercheur à l'université de Bordeaux (laboratoire EPOC - Station marine d'Arcachon) : "l'impact de changement climatique sur les écosystèmes et la biodiversité d'Aquitaine, par l'étude du plancton".\nParticipation de deux classes : 2nde10 (Mme Heude) et 2nde 20 (Mme Jules et M. Lafargue)\nenquête de transition\nClips des lycéens : "+ 4°c, j'y peux rien"\nMercredi 2 décembre, à l'Hôtel de Région\nRéunion des lycées qui ont travaillé sur "Enquête de transition"\nVendredi 19 octobre 2015, salle Pierre Bernard et dans le lycee\nTournage du clip avec l'équipe d'Asques et d'Ailleurs\nMercredi 14 octobre 2015, au CDI\nEnquête de transition, 2ème et 3ème volet : rencontre et échange avec le chercheur Benoît Sautour du laboratoire EPOC\nMercredi 24 septembre 2015, au CDI\nEnquête de transition, volet 1 : "la controverse" animée par les Petits Débrouillards (Guillaume et Chloé)\npresentation du projet "Enquete de transition"\nEnquete De Transition Climat Sept 2015\n"Planète précieuse, mon territoire en jeu" se présente comme un jeu, un outil pédagogique qui aborde les problématiques du développement durable de manière ludique. Les élèves doivent gérer un territoire, tout en prenant en compte les ressources dont ils disposent, le bien-être, l'alimentation, le transport,...\nCoopération, négociations, solidarité sont les maîtres-mots de ce jeu.\nPrésentation plus complète de "Planète précieuse, mon territoire en jeu" sur le site internet.\nAnimation par Les Petits débrouillards\nMERCREDI 13 janvier et 23 mars 2016, 13h-15H\n"Planète précieuse, mon territoire en jeu" avec la 2nde19 SL de Mme Rullier.\nMardi 10 et 24 novembre 2015, 15h-17h\nLes élèves de 2nde 1 à 2nde 5 AP (Accompagnement personnalisé), encadrés par Mmes Bouyat et Chonis, expérimentent à leur tour "Planète Précieuse"\nJeudi 5 et 19 novembre 2015, 8h-10h\nAtelier "Planète précieuse" avec les élèves de 2nde10, encadrés par Mmes Curien et Chamas.


Loi de Programmation Pluri-Annuelle de la Recherche | Gaïa Universitas\nLoi de Programmation Pluri-Annuelle de la Recherche\n19 janvier 2020 in Réformes, Recherche, Universités\nC’est certainement une sorte de tradition, chaque gouvernement se doit de proposer sa nouvelle loi de l’ESR. Juste après l’élection de N. Sarkozy, ça n’a pas trainé car dès l’été 2007 nous avons eu droit à la fameuse loi LRU, orchestrée magistralement par Valérie Pécresse, alors ministre de l’ESR. On peut dire que cette loi aura secoué le cocotier car pour la première fois depuis longtemps, c’est l’Université qui était mise au centre de l’échiquier. Bien entendu, cela ne s’est pas fait sans remous car la sphère conservatrice universitaire s’est opposée à cette loi et finalement il n’y pas eu réellement de changement majeur. Sur ce sujet, je manque certainement d’objectivité car je voue une admiration sans bornes à V. Pécresse qui fut sans nulle doute la ministre de l’ESR la plus compétente et la plus ambitieuse de toute la galaxie. Puis, il y a eu le « grand emprunt », appelé un peu plus tard le PIA avec sa liste de BiduleX. On en est aujourd’hui au PIA3 puisque celui-ci a été repris par les différents gouvernements.\nEnsuite, en 2013, il y a eu la « loi Fioraso » (Loi relative à l’enseignement supérieur et à la recherche). Bien qu’ayant suivi attentivement cette loi à l’époque, je ne sais pas ce qu’il faut retenir de cette loi. Le remplacement de l’AERES par l’HCERES ? La création des COMUE qui a rajouté une couche incompréhensible au millefeuille de l’ESR ?\nAujourd’hui, on est à a veille de la loi de l’ère d’E. Macron avec la LPPR (Loi de Programmation Pluri-Annuelle de la Recherche), qui sera discutée très prochainement dans les hémicycles. A ce jour, on ne connait pas le contenu de cette loi. Par contre, on connait le contenu de trois rapports que le gouvernement a commandé à des groupes de travail. Il y avait trois thèmes (Financement de la recherche, Attractivité des emplois et des carrières scientifiques, Recherche partenariale et innovation). Si ce n’est pas déjà fait, on pourra les lire ici. Il y a beaucoup de choses intéressantes dans ces trois textes. Cela permet de faire un état des lieux et de mettre en avant les grands points qui pourraient être en discussion ou réformés. J’ai quand même l’impression que la grande majorité des problèmes soulevés pourraient être solutionnés dans le contexte de la loi actuelle, qui donne quand même des possibilités d’action, mais qui ne sont pas mises en œuvre.\nOn entend déjà des cris d’orfraie contre cette loi dont on ne connait pas le contenu. Je pense que des gens confondent « travaux de groupes de travail » avec « pré-texte ou texte de loi ». Cette contestation naissante trouve son origine, et actuellement point de focalisation privilégié, dans une petite phrase d’Antoine Petit, actuel PDG du CNRS et aussi rapporteur d’un des groupes de travail préparatoire à la LPPR. Il a déclaré dans Les Echos que « Il faut une loi ambitieuse, inégalitaire – oui, inégalitaire, une loi vertueuse et darwinienne, qui encourage les scientifiques, équipes, laboratoires, établissements les plus performants à l’échelle internationale » (Les Echos, édition du 26 novembre 2019). Le mot « darwinienne » était certainement ici un peu malheureux. Ce point de vue, qui est celui d’une personne (certes influente), a été interprété comme celui d’un gouvernement qui viserait à privilégier les élites de l’ESR. Des tribunes véhémentes, au contenu anxiogène, se sont succédées pour dénoncer un projet de loi qui n’a pour but que la destruction du service public de l’ESR.\nJe ne sais pas s’il faut attendre grand-chose de cette LPPR. Il ne m’a pas paru que l’ESR était une préoccupation majeure et dans le climat actuel, je doute fort que le gouvernement prenne le risque de mettre dans la rue les universitaires et les étudiants. Les nonistes peuvent dormir sur leurs deux oreilles, il ne se passera rien. Les universités resteront les parents pauvres de l’ESR.\n1 226 764 visites\n19 janvier 2020 à 21:08\nTiens salut Rachel, ça va? Bonne année au fait!\n19 janvier 2020 à 22:10\nTata Fubar, mais qu’est-ce que vous faites là ? Oui oui, ça va et vous ? Bon sérieusement je ne sais pas bien si je vais rester longtemps, à votre avis, ça vaut le coup ?\nCa faisait longtemps! Bah difficile de dire ce qui va sortir de la LPPR\nEn fait on est super dans le flou et on a pas de texte de loi. Et d’un autre coté quand on se balade sur twitter on nous raconte que la loi sera présentée mi février en conseil des ministres\nDu coup ca parait chaud\nEt on comprend pas pourquoi on couple les deux discussions retraites et LPPR\nCeci dit attractivités des carrières pour le moment on voit moyen comment ils vont se démerder vu qu’y a pas de thune….\nY’a des trucs qui sont pas des mauvaises idées comme tout ce qui est écrit sur l’innovation.\nAprès la modulation des services revient. Et la question qui tue c’est qui qui va décider des gars qui vont s’enfiler les heures gratos….Ceci moi je veux bien qu’on me divise mon service par deux, pas contrariante….\n19 janvier 2020 à 22:23\nEt salut FUBAR, ca faisait longtemps aussi!!\nEt après même côté innovation, y’a des trucs qui font suer, genre la gestion de la PI et l’obsession des brevets…\nNous en maths on sait bosser avce des entreprises mais on sait nibreveter un théorème ni un algorithme….\n@Marianne, vous êtes là aussi ? la LPPR, en février ? mais on dirait que j’arrive à point ! et en plus si ça rediscute la modulation de service, alors je vais pouvoir recycler des vieux billets vieux de 10 ans d’âge, c’est pratique. J’espère aussi que ça va parler de qualification, j’adore aussi.\nAh ca j’ai pas vu, mais je suis sûre que rien que pour vous faire plaisir ils vont y penser à supprimer le CNU\nAprès y’a des trucs qui existent déjà. Le CDI de chantier ca existe. Du coup, ils vont pas faire une loi la dessus ca c’est fait…\nY’a aussi un truc nouveau c’est les universités acteurs de l’ESR au niveau régional\nEt le bachelor aussi. Ah ca c’est nouveau! Moi je dis ne lachez rien, revenez on va se marrer. Et c’est dans les vieilles marmites qu’on fait les meilleurs pots au feu\n19 janvier 2020 à 23:34\n@Marianne, faut pas s’emballer trop vite, on n’a là que des rapports de groupes de travail. Est-ce que des morceaux de pré-projet ont déjà fuité ? Si non, moi je retourne me coucher et je reviens en février !\n20 janvier 2020 à 00:12\nHoOooO! Marianne!!! Ben au moins la LPPR aura eu du bon, voilà qu’on se retrouve!\nMe lancez pas sur la qualif… Il y a encore des gens pour la défendre.\nAh ben quelle surprise ! Mais c’est une résurrection ! Vous marchez sur l’eau, aussi ? Concernant A. Petit, sa sortie sur le darwinisme n’avait rien de malheureux : c’est une idéologie pleinement assumée – dans le droit fil de votre idole Valérie et donc de la vôtre (ou je me trompe ?).\nFranchement, Valérie je ne vois pas ce que vous lui trouvez… Et vous pensez qu’avec sa loi « il n’y a pas eu réellement de changement majeur » ? Passer son temps à chercher du fric pour faire son boulot, la lutte de tous contre tous, l’excellencionite, l’empilement de la paperasserie universitaire, la professionnalisation, la (non?)-sélection, etc. etc.\nEn tous cas c’est un plaisir de vous (re)lire !\n@Rachel, bah non on n’a pas le pré projet\nOn essaie de l’inférer à partir des rapports des groupes de travail\nEt comme tout travail statistique il y a de la probabilité d’erreur\nCeci dit restez avec nous, on va finir quand même par avoir une idée\nEt rien que les bachelors, la réforme du lycée (qui va impacter l’ESR du coup) ca devrait vous allecher\nQuand même il s’est passé plein de trucs pendant que vous etiez en vadrouille\nComem dirait mon fils, si vous partez ca se fait pas…\n@Tata FUBAR : oui il y a encore des fans de la qualif…Toujours aussi chiant ce truc la\n@Jako, vous êtes là aussi ? Valérie Pécresse a fait des choses admirables, j’en conviens, mais il ne faut pas non plus tout lui attribuer. Par exemple, la recherche sur projet, ce n’est pas elle qui l’a inventé et mis en place en France.\n@Marianne, il s’est passé quoi pendant mon absence ? Je n’ai pas l’impression de voir que beaucoup de choses ont changé. Mais OK, je n’ai pas l’intention de repartir tout de suite mais je n’ai pour l’instant aucune idée pour le billet suivant.\nTiens, le bar intergalactique a rouvert !\nDans la version « darwinienne » ce qui me fait peur c’est qu’on mesure « l’excellence » par la qualité de la com (revues chères avec belles images). C’est super pour les sujets à la mode (IA, changement climatique, ordinateur quantique, …), mais ça ne prépare pas l’épais terreau qui fera la recherche de dans 15 ans et de dans 50 ans. Est-ce qu’une loi finançant les plus forts en com ne va pas tuer la biodiversité nécessaire à un système de recherche public moderne ?\n@Rachel: oui! c’est un plaisir! Vous dites en gros qu’en ce moment les EC s’excitent pour rien. M’enfin il y a quand même eu le discours de Macron lors des 80 ans du CNRS. Et ce discours en a laissé perplexe plus d’un. Alors évidemment on peut dire qu’un discours, ce ne sont que des mots. Mais quand même…\nP.S. Parmi les 7 merveilles du monde pécressien, on a oublié la plus belle, la plus extraordinaire et la plus réussie: la mastérisation!!…\nHa mais mon cher Jako je vous arrête tout de suite! La mastérisation est un franc succès: plus personne ne veut passer le capes, on pourra donc recruter sous contrat (des gens qui auront la licence, comme c’est déjà le cas d’ailleurs)…\nPour LPPR pas d’inquiétude, le plus catastrophique sera voté à part fin juillet via un cavalier législatif.\n@Kiligolo, vous prendrez bien une petite bière ? Ah l’excellence, on n’a pas attendu cette LPPR pour magnifier l’excellence à grands coups de com, rappelez-vous les BiduleX. Ça fait maintenant 10 ans que ces programmes fortement « darwiniens » sont en place. Je vous mal comment on pourra faire pire que les Bidulex.\n@Jako, une bière aussi ou un gros rouge ? Je ne dis pas qu’ils s’excitent pour rien, je pense comprendre pourquoi ils s’excitent.\n23 janvier 2020 à 21:29\n@Rachel : Content de vous revoir.\n« On entend déjà des cris d’orfraie contre cette loi dont on ne connait pas le contenu. » Cela vous étonne ?\nPour reprendre un post de @toutschuss sur un autre fil de ce blog : « Le problème c’est que, comme d’habitude en France, on ne fera pas les choses de façon pragmatique et réfléchie mais de façon idéologique et précipitée. » Les récentes réformes, retraites en tête, en sont une illustration éclatante. Dans ces conditions, comment voulez vous que les gens réagissent autrement ?\nJe ne sais pas ce qu’il va sortir de la LPPR, mais je suis sûr que l’adage de @toutschuss s’appliquera. Les nonnistes vont donc brailler. Mais est ce de leur faute ? Sont ce eux les vrais conservateurs indécrotables ?\n23 janvier 2020 à 23:19\n@Gueux, vous êtes là aussi ! Pour le pragmatique, je suis bien d’accord. Par contre, je ne pense pas que ce soit précipité, l’ESR a vraiment besoin d’être réformé, qu’on y investisse plus, et qu’on simplifie le système mais j’ai un peu peur qu’on n’aille pas vers ça. En ce qui concerne l’aspect « idéologique », on ne pourra pas nier non plus qu’il est présent aussi chez les nonistes.\n@Rachel : Plutôt que « précipitée », il aurait été plus clair d’écrire « hâtive ». Les besoins de réformes n’obligent pas à les faire à l’arrache en catimini.\nIl y a bien sûr des idéologues aussi chez les nonnistes. Mais si on veut que les choses changent, avec acceptation par le plus grand nombre, il me semblent que c’est d’abord à ceux qui ont les clés du camion de changer de comportement/méthode.\n@Gueux, peut-on vraiment dire que c’est fait à l’arrache, comme le disent effectivement les nonistes ? ça fait environ un an que le processus est en marche, et ça a commencé par une consultation. Chacun a pu faire remonter ses propositions, que ce soient les établissements, les acteurs de la recherche et même les citoyens. Ensuite cela a été mouliné par les groupes de travail (qui en ont fait ce qu’ils voulaient) et leurs travaux ont été rendus public bien avant la période parlementaire. Ensuite on peut être d’accord ou pas d’accord avec les rapports de synthèse (qui n’est pas le pré-texte de loi) …\nJ’ajoute que ce qu’il y a dans les trois rapports n’est pas totalement nouveau non plus, à part certains choses. Ça ne veut pas dire que le contenu est acceptable, juste qu’on le voit quand même venir depuis un bout de temps.\n@Rachel : pour les retraites, il y avait eu deux ans de soi-disant négociations. On connait la suite.\n24 janvier 2020 à 15:56\n@Rachel : super la bière, celles de l’OGU sont les meilleures ! En plus presque tout le monde est là, il y a de l’ambiance !\nTous les établissements ont râlé sur le montant des crédits récurrents, sur la baisse des postes, etc., ce qu’on retrouve dans les rapports.\nEst-ce pour cela qu’on peut en déduire que les C/EC veulent passer à une recherche qui soit comme l’agriculture industrielle, que des salades à perte de vue avec un sol stérile sous métam-sodium ? Est-ce que c’est de la nostalgie ou du nonisme que de penser – et dire – que la recherche elle aussi a besoin de biodiversité, surtout pour le long terme ? Je suis sûr que chacun a dans son domaine un exemple de résultat formidable qui ne serait jamais passé si on ne finançait que « l’excellence » – les résultats déjà acquis. On va renforcer les conservatismes du système, pas les ouvrir.\n@Rachel : oui !!! Mais pourquoi se limiter à une bière et un gros rouge ? :)\nC’est peu dire qu’en France on ne fait pas les choses de façon pragmatique et réfléchie !… Le cas de la mastérisation est à cet égard emblématique : vendue comme répondant au besoin d’améliorer la formation des enseignants, n’est-ce pas ? Or qu’écrivait la Cours des Comptes en 2016? (pas connue pour être un repère de cgétistes révolutionnaires) : que la mastérisation n’avait fait rien d’autre que d’économiser 10.000 emplois.\nDans son rapport parlementaire, M. Ménard écrivait également que « La suppression de l’année de stage, qui permettait d’économiser la rémunération versée aux stagiaires durant leurs horaires de formation dans les IUFM, s’est en effet traduite par la suppression de 9 567 équivalents temps plein travaillé (ETPT), soit un gain budgétaire de 707 millions d’euros en 2011.\nL’abandon de toute formation initiale digne de ce nom conjugué à l’effet mécanique de l’élévation du niveau de diplôme requis et à la baisse du nombre de postes mis au concours ont eu un impact rapide et violent sur les vocations. Le nombre d’inscrits aux concours de professeur des écoles (CRPE) s’est ainsi effondré de 50 % entre 2008 et 2012 et celui des inscrits au CAPES de 30 %. »\nTout le monde avait pointé la catastrophe annoncée (le problème des reçus-collés, la désorganisation de la formation, la désaffection, etc.), mais rien. Conclusion : quand on dit aux français que les réformes, c’est pour leur bien, le passif est tel – et les exemples tellement nombreux en termes de foutage de gueule et d’entubage – qu’on n’est plus obligés de le croire…\n8 février 2020 à 12:37\nDan - visseur parmi 67 millions\nRachel écrit : « peut-on vraiment dire que c’est fait à l’arrache, comme le disent effectivement les nonistes ? ça fait environ un an que le processus est en marche, et ça a commencé par une consultation. Chacun a pu faire remonter ses propositions, que ce soient les établissements, les acteurs de la recherche et même les citoyens. Ensuite cela a été mouliné par les groupes de travail (qui en ont fait ce qu’ils voulaient) et leurs travaux ont été rendus public bien avant la période parlementaire. Ensuite on peut être d’accord ou pas d’accord avec les rapports de synthèse (qui n’est pas le pré-texte de loi) … »\nMais nous sommes en France : la seule réforme acceptable est celle que chacun des 67 millions de citoyens lucides et éclairés, détenteurs du savoir , conçoit et pense utile, pragmatique, favorable à l’intérêt général et ne dérangeant pas ses intérêts particuliers.\nPour avoir pas mal contribué à des consultations, je remarque que les gens ne se précipitent pas pour y répondre. Mais, c’est bien sûr parce qu’ils savent à l’avance que ce « sal.. » de « on » ne tiendra pas compte de leurs propositions. Et puis, comme chacun des 67 millions raisonne avec sa planche à billets, aucune réforme responsable ne peut trouver grâce à nos yeux.\nDan, c’est compliqué la démocratie, mais il faut continuer à y croire sinon on est mal barré (et on est mal barré …).\n9 février 2020 à 00:22\nDan - visseur qui se veut démocrate\nRachel, j’y crois, c’est pour cela que je contribue, que je distribue des tracts le samedi et le Dimanche malgré mon âge avancé, que je lis les budgets et les mesures prises par les différents gouvernements qui…font ce qu’ils peuvent avec la pression des jaloux jaunes de toutes espèces, les YAKA FOKILS qui polluent la démocratie, et qui refusent de prendre en compte les contraintes.\nQuand je me ballade sur les réseaux sociaux, où je lis des torrents d’injures, des tombereaux de racisme, des gouffres de méconnaissance , je me dis qu’il faut vraiment une immense confiance en l’humanité pour appliquer le principe « un homme, une voix ».\n@Dan: « …qui refusent de prendre en compte les contraintes. »\nJ’adore ! Je suppose, à vous lire, que les contraintes sont par exemple le manque de thunes qui ne permet pas de payer trop de recherches sur des sujets qui n’intéressent personne, ou des glandeurs. A combien chiffrez vous cela dans le budget total de la recherche, 20%, 30%, 50% ? (Beaucoup moins je pense.)\nIl vaudrait donc mieux financer la recherche sur projets, via l’ANR ou les ERC. Or, il se trouve que dans ce mode de financement, 80% des sous du contribuable ne sont pas utilisés à chercher (cf rapport de la cours des comptes sur l’ANR), et probablement de l’ordre de 90% pour les ERC. Donc, pour ne pas dépenser « bêtement » 30 euros, vous accepter joyeusement d’en gaspiller 80 en gabegie bureaucratique. Sans parler du fait que ce mode de financement revient le plus souvent à ceux qui n’innovent pas beaucoup (ne prenons pas de risque, voyons ; ou finançons nos copains, c’est mieux car ils nous le rendrons bien).\nAu final, je suis d’accord avec vous sur ceux qui refusent de prendre en compte les contraintes, sauf que nous n’en avons pas la même définition.\n9 février 2020 à 14:45\nDan- visseur sous contraintes\nCe matin, pendant presque 20 minutes, ma fille, enseignante dans l’ESR, m’a expliqué la complexité des systèmes d’aides, la barbarie administrative, et le fait qu’il lui arrivait de renoncer parce que trop de paperasses et de justificatifs.\nC’est vrai, mais pourquoi ? Tous ces systèmes de sélection, de filtres, de concours sont liés, pour une grande part, aux tricheurs qui cherchent toutes les failles pour ne pas payer, ou pour être payés sans contreparties; Chaque fois que la presse découvre un nouveau « truc » pour tricher, les gouvernants cherchent la parade, et c’est un texte supplémentaire, un contrôle de plus…\nce serait génial si on pouvait faire confiance. Peut-être est-ce possible en Suède (encore que….) mais sûrement pas en pays latin.Quand on voit que des centaines de radars , installés pour sauver des vies, ont été détruits…Bien sûr on pourrait faire confiance aux automobilistes…28000 morts sur les rotes chaque année il y a quarante ans, avant la ceinture, l’alcooltest,les normes, les limitations de vitesse. 3500 maintenant, avec une circulation multipliée par trois…et un paquet de contraintes !\n« Attractivité des emplois et des carrières scientifiques\nLes vœux de la ministre de l’ESRI »


Cristaux de bain rose bonbon oui mais non ! - Betty Beauty Blog-blog beauté-tests tutos et avis\nmerci pour vos visites :4532176\nAccueil >> soins>> Cristaux de bain rose bonbon oui mais non !\nCristaux de bain rose bonbon oui mais non !\nPar Betty BB dans soins le 22 Novembre 2013 à 10:00\nJ'ai fait une commande sur les ventes privées tribway (lien de parrainage si vous souhaitez vous inscrire) il y a quelques temps et j'ai acheté plusieurs produits de la marque Blancrème. Si vous avez pu voir un de leurs produits dans mes favoris celui que je vais vous présenter aujourd'hui n'en est franchement pas un.\nIl s'agit des cristaux de bain rose bonbon.\nLa marque blancrème se décrit elle même comme étant l'épicerie fine des cosmétiques, elle met en avant ce concept en conditionnant ses produits dans des emballages ludiques et gourmands.\nProduits naturels ils sélectionnent en priorité des ingrédients d’origine naturelle. Lorsque c'est nécessaire, ils choisissent des conservateurs connus pour leur efficacité et leur innocuité. Ils évitent les parabens.\nRespect de la nature Ils privilégient les contenants en verre qui peuvent être réutilisés facilement.Leurs produits ne sont pas testés sur les animaux.Pour la protection des forêts indonésiennes et des Orangs Outans, il n'y a pas d'huile de palme dans leurs savons.\nQualité Tous les produits sont fabriqués en France et conditionnés par leurs soins avec la plus grande attention selon les normes et directives européennes.\nPrix 15.90 € les 250 grs\nCes cristaux de bain rose bonbon vous invitent au cœur d’une « véritable » confiserie au parfum exquis de bonbons et de caramels. En fondant, ils transforment votre bain en un océan au parfum de dragées rosées. (source site blancrème)\nEn théorie ces cristaux avaient vraiment tout pour me plaire ! J'aime le flacon qui peut être gardé une fois vide, le côté gourmand du parfum bonbon caramélisé, l'éthique de la marque ... Oui mais voila ça c'était avant ! Avant de tester le produit...\nA l'ouverture de la bouteille le parfum me plaît beaucoup, c'est une vraie friandise qui me fait penser aux fraises gélifiées. Je me suis donc empressée de voir ce que ces cristaux avaient dans le ventre ! Et la c'est la déception.\nDéjà il en faut 50 grs (sachant qu'un pot fait 250 grs on met 1/5 du flacon pour un bain aïe). Ensuite les cristaux se dissolvent vraiment difficilement, et s'asseoir sur des machins durs et pointus qui rentrent dans la peau c'est tout sauf relaxant ! Et surtout le parfum, il est où ? Une fois dans l'eau ça ne sent plus grand chose et c'est le point qui m'a le plus déçu.\nPour moi le moment du bain c'est sacré, c'est mon instant de détente rien qu'à moi. J'aime me faire bercer par des fragrances agréables à la lumière des bougies (oui je te raconte ma vie :p)\nC'est dommage mais pour moi ce produit est un flop. Le coût est quand même assez élevé puisqu'il n'est possible de ne faire que 5 bains avec la bouteille. La dissolution des cristaux n'est pas optimale, même après mon bain il en restait quelques uns au fond encore intacts. Et surtout un parfum qui ne se retrouve pas une fois qu'on utilise le produit, alors que ça sente bon dans le flacon c'est bien mais qu'il en soit de même dans le bain ça serait mieux !\nJe ne rachèterai donc pas ce produit. Il me reste un gel douche à tester, quant au miel de massage je reviens vite pour vous parler de ce coup de coeur.\nConnaissez vous cette marque ? L'aimez vous ?\n« Duo de vertsSMUF smoky coloré »\nTags : blancrème, cristaux de bain, bonbon rose, revue, test, avis\nIls sont très jolis ces cristaux, parfait pour la déco^^\npff il ne te reste plus qu'à les recycler :D\nMets-les dans des petits sachets dans tes tiroirs à vêtements :-)\n@marine oui ils sont beaux mais c'est ma chère déco :/\n@mystic je crois qu' @Ax-l a trouvé comment les recycler ^^\nLundi 25 Novembre 2013 à 22:55\nJe n'ai encore jamais trouvé les sels de bain qui se dissolvent parfaitement et qui diffusent un super parfum, je me suis résignée et j'en achète plus. Mais oui je rejoins le commentaire plus haut, tu devrais les garder en décoration de salle de bain.\nLundi 25 Novembre 2013 à 23:02\nc'est vrai que ce n'est pas l'idéal ce format :/ mais bon c'est joli on ne m'y reprendra plus ^^


promo ORTHOMOTUS - Page 2\nRe: promo ORTHOMOTUS\npar Mia le Mar 30 Sep 2014 - 13:26\nJ'ai finalement craqué, j'ai acheté le pack Exalang. Ouh que ça fait mal au portefeuille de ne pas pouvoir payer en plusieurs fois !\nQuelqu'un peut-il m'aider pour entrer cet amortissement dans ma compta sur Vega svp ? Pour l'instant, j'ai mis 1 an en durée mais je ne connais ni le pourcentage pour le taux linéaire, ni le mode de calcul (linéaire pur ou dégressif, retour linéaire ?). Merci d'avance pour votre aide !\npar laurent Gretcha le Mar 30 Sep 2014 - 13:53\nChaque fois qu'on parle d'amortissement, il y a plusieurs sons de cloches (un achat ou 4 achats? type d'amortissement etc tout le monde n'est pas toujours d'accord) donc à ta place je passerai un coup de fil à ton AGA...\npar Mia le Mar 30 Sep 2014 - 15:56\nD'accord, merci Laurent.\npar propylene le Lun 15 Déc 2014 - 10:26\npar Cath le Lun 15 Déc 2014 - 21:08\nmerci propy !\npar Marie le Lun 15 Déc 2014 - 22:14\nMoi je ne te remercie pas... C'est vraiment pousser à la surconsommation !\npar Barbalala le Mar 16 Déc 2014 - 21:08\nEuh, pour avoir droit à cette alléchante promo , il faut adhérer à la FNO, ou avoir fait son DPC ou être dans un cabinet aux normes, ou bien quoi ? Je n'arrive pas à commander !!!\n(oui, les info d'aujourd'hui m'ont mise de mauvaise humeur )\npar Barbalala le Mar 16 Déc 2014 - 21:26\nEt merci, Propylène, pour le bon plan !\npar propylene le Mer 7 Oct 2015 - 15:10\npar Admin le Mer 7 Oct 2015 - 15:23\nManifestement, avec Exalang, votre femme aura l'haleine fraîche !\npar Kati le Mer 7 Oct 2015 - 20:35\nC'est quand même bizarre ces promo à tout vat et ces changements incessant de nom et de site. Auraient_ils du mal à vendre leur matos prohibitif?\npar Admin le Jeu 8 Oct 2015 - 8:52\nIls ont été vendus au groupe qui avait acheté Créasoft il y a quelques années. Quant aux ventes, je pense que tout va bien pour les Exalang. Il faut dire qu'Orthoscribe y contribue.


Le Ghana n'a pas oublié la main de Luis Suarez - 7SUR7.be\nLe Ghana n'a pas oublié la main de Luis Suarez\n10/06/14 - 16h00 © ap.\nA l'approche du Mondial 2014, la rédaction de 7sur7 vous propose de découvrir les 32 nations qui feront partie de l'aventure brésilienne. Place au Ghana.\nChances d'aller en 1/8e\nLe Ghana avait quitté l'Afrique du Sud sur un drame, lorsque Luis Suarez repoussait de la main une tête d'Adiyiah. On jouait alors la 120ème minute des prolongations de ce quart de finale du Mondial 2010. Asamoah Gyan allait rater le penalty dans la foulée, permettant à l'Uruguay d'atteindre le dernier carré de manière inespérée. Ce fut sans conteste l'un des moments forts de la dernière Coupe du Monde.\nQuatre ans après ce traumatisme, le Ghana reste toujours une référence sur le continent africain, même si elle a terminé la CAN 2012 et 2013 à la quatrième place. Avec Essien, Muntari, Boateng ou les frères Ayew, les "Black Stars" disposent de quelques références intéressantes. "C'est le meilleur groupe que j'ai pu constituer", a commenté le sélectionneur Kwesi Appiah. La victoire décisive 6-1 contre l'Egypte pour valider le ticket pour le Brésil reste encore dans toutes les mémoires au pays.\n16 juin 00h - Natal GHANA - Etats-Unis\n21 juin, 21h - Fortaleza Allemagne - GHANA\n26 juin, 18h - Brasilia Portugal - GHANA\nLa star: Kevin-Prince Boateng\nNe vous fiez pas à son look: derrière ses extravagances, Kevin-Prince Boateng est aussi un super joueur. L'été dernier, il en avait surpris plus d'un en passant du Milan AC, où il était titulaire incontestable, à Schalke 04. A l'époque, l'entourage du joueur avait justifié des incidents racistes pour quitter la Botte. Grâce à Boateng, Schalke a en tout cas pu accrocher la troisième place en Bundesliga, synonyme de qualification en C1.\nDétail particulier: comme il y a quatre ans, Kevin-Prince Boateng sera opposé sur le terrain à son frère, Jérôme, qui défend les couleurs de l'Allemagne. Les deux frères ont été en guerre il y a quelque temps, ne s'adressant même plus la parole. Mais leur complicité a très vite repris le dessus. "Je suis très heureux de jouer contre mon frère, c'est toujours une joie de le retrouver sur une pelouse", disait KP à propos de son frangin à la veille de Schalke-Bayern cette saison. Malgré le lien que les unit (ils ont la même mère), ces deux-là ne se feront aucun cadeau!\nLe joueur à suivre: Majeed Waris\nPrêté par le Spartak Moscou à Valenciennes l'hiver dernier, Majeed Waris est l'une des rares satisfactions de l'équipe coachée par Ariël Jacobs. En six mois dans le Nord de la France, l'attaquant ghanéen a réussi à planter 9 fois en 16 matches. Des statistiques plutôt encourageantes pour ce jeune joueur de 22 ans.\nPetit format (1m72, 72kg), il a fait parler son efficacité, que ce soit avec le maillot de Valenciennes ou le maillot du Ghana. "Je suis quelqu'un qui travaille toujours très dur. Je sais que les buts vont venir. Et parfois, quand ça ne vient pas, je me dis qu'il faut travailler encore plus et se battre pour l'équipe. Je bosse sans arrêt la finition devant le but." La Coupe du Monde sera son premier grand tournoi, lui qui n'avait pas été retenu pour la CAN 2013.\nLa WAG: Melissa Satta\nNée aux Etats-Unis, Melissa Satta a passé toute son enfance en Sardaigne. Présentatrice télé, la jeune femme de 28 ans est connue pour avoir flirté avec Christian Vieri pendant cinq ans. Selon la presse people, elle a aussi accroché Kobe Bryant à son tableau de chasse, ce qui a causé des remous dans le mariage du basketteur des Los Angeles Lakers avec Vanessa Bryant.\nMais c'est aujourd'hui avec Kevin-Prince Boateng qu'elle a refait sa vie. Durant sa jeunesse, Melissa a aussi été joueuse de football en deuxième division italienne et elle a été championne de Sardaigne de karaté en catégorie juniors. Autant dire qu'il ne faut pas la chercher!\n- 1  pic.twitter.com/CHyAwbRE6X\n— melissa satta (@sattamelissa) 11 Juillet 2013\nGardiens : Adam Larsen Kwarasey (Strømsgodset/NOR), Fatau Dauda (Orlando Pirates/AFS), Stephen Adams (Aduana Stars/GHA)\nGhana , Mondial


Aux membres de l'Association italienne d'oncologie médicale (AIOM) (2 septembre 2019) | François\nAUX MEMBRES DE L'ASSOCIATION ITALIENNE D'ONCOLOGIE MÉDICALE (AIOM)\nJe vous adresse à tous mes salutations cordiales: à la présidente que je remercie pour ses paroles, aux médecins et aux patients présents à cette rencontre, ainsi qu’à tous les membres.\nDepuis 1973, l’association italienne d’oncologie médicale accomplit une fonction précieuse dans le domaine de la santé, en encourageant la recherche et la prévention, en œuvrant en vue d’améliorer le diagnostic et les soins, et en développant de nombreuses initiatives de mise à jour et de formation pour les médecins et les autres professionnels du secteur de l’oncologie. Vos statuts illustrent les finalités de l’association qui, sans but lucratif, se propose «de promouvoir le progrès dans le domaine clinique, expérimental et de l’aide sociale» (art. 2), dans une collaboration active entre les médecins des différentes spécialisations, les organismes et les institutions. Vous vous engagez à «favoriser les relations» et à «établir des relations scientifiques et de collaboration» (ibid.) au sein du monde scientifique et médical, cherchant à encourager le partage des objectifs atteints et la pluridisciplinarité, souvent entravés par une détention jalouse des connaissances.\nDans un monde comme le nôtre, souvent poussé à des oppositions dans toutes les sphères de la coexistence humaine, l’engagement en vue de créer et de favoriser les relations est essentiel pour la construction du bien commun. Le choix conscient, et souvent difficile, d’un style qui rassemble au lieu de diviser est représenté, dans toute la vie de l’AIOM, par le soin de la relation avec le malade et aujourd’hui, il se manifeste justement par la présence parmi vous de certains patients. Le choix de participer ensemble à cette rencontre, en étant assis les uns à côté des autres, représente un message fort et un signe éloquent non seulement pour le monde de la santé, mais pour toute la société, appelée à se renouveler dans un style solidaire et fraternel.\nLe congrès national que vous célébrerez dans quelques semaines, sera consacré précisément à l’attention au malade, au «meilleur soin pour chaque patient», sur la base des caractéristiques biologiques et cliniques de chacun. C’est ainsi que l’oncologie de précision que vous promouvez devient aussi une oncologie de la miséricorde, parce que l’effort en vue de personnaliser les soins révèle une attention non seulement à la maladie, mais au malade et à ses caractéristiques, à la façon dont il réagit aux médicaments, aux informations plus douloureuses, à la souffrance. Une oncologie de ce type va au-delà de l’application des protocoles et révèle un engagement de la technologie qui se place au service des malades.\nLa technologie n’est pas au service de l’homme quand elle le réduit à un objet, quand elle fait une distinction entre celui qui mérite encore d’être soigné et celui qui ne le mérite pas, parce qu’il est uniquement considéré comme un poids, et parfois même comme un déchet. La pratique de l’euthanasie, devenue déjà légale dans différents Etats, se propose uniquement en apparence de promouvoir la liberté personnelle; en réalité, elle se base sur une vision utilitariste de la personne, qui devient inutile ou qui peut être assimilée à un coût si, du point de vue médical, elle n’a aucun espoir d’amélioration ou ne peut plus éviter la douleur. Au contraire, l’engagement à accompagner le malade et ses proches à toutes les étapes de l’évolution, en essayant de soulager les souffrances à travers les soins palliatifs, ou en offrant un environnement familial dans les hospices, toujours plus nombreux, contribue à créer une culture et des pratiques plus attentives à la valeur de chaque personne. Ne vous découragez jamais face à l’incompréhension que vous pourriez rencontrer ou aux propositions insistantes de voies plus radicales et expéditives. Si l’on choisit la mort, les problèmes sont dans un certain sens résolus; mais que d’amertume derrière ce raisonnement, et quel refus de l’espérance comporte le choix de renoncer à tout et de briser tous les liens! Parfois, nous sommes une sorte de vase de Pandore: on sait tout, on explique tout, on résout tout mais une seule chose est dissimulée: l’espérance. Et nous devons aller la chercher. Comment traduire l’espérance, ou plutôt, comment la donner dans les cas les plus extrêmes.\nVotre service devient alors également une œuvre de sensibilisation à l’égard d’une société peu consciente et parfois distraite. Vous lui rappelez de nombreuses manières l’importance de la prévention, qui doit être comprise tant dans le sens d’un diagnostic précoce, capable de réduire sensiblement la gravité des maladies oncologiques, que comme respect de son propre corps et de ses exigences. La meilleure prévention et la plus vraie, en effet, est celle d’un environnement sain et d’un style de vie respectueux du corps humain et de ses lois. Comme nous le savons, cela dépend non seulement des choix individuels, mais également des lieux où l’on vit qui, surtout dans les grands centres, soumettent le corps à un stress continuel à cause des rythmes de vie et de l’exposition à des substances polluantes. Ceci reporte notre attention à la sauvegarde de l’environnement naturel, notre maison commune à laquelle nous devons le respect, afin qu’elle nous respecte à notre tour. La protection de l’environnement et la lutte contre les tumeurs deviennent alors deux faces d’un même problème, deux aspects complémentaires d’une même bataille de civilisations et d’humanité.\nDans votre engagement en faveur des malades, du système médical et de la société tout entière, je vous invite à garder toujours à l’esprit l’exemple de Jésus qui a été le plus grand maître d’humanité, pour vous inspirer de lui dans vos gestes et en faire votre compagnon de route. Que sa figure, dont la contemplation ne s’épuise jamais tant est grande la lumière qui en émane, inspire les malades et les aide à trouver la force de ne pas interrompre les liens d’amour, d’offrir leur souffrance pour leurs frères et de garder vivante leur amitié avec Dieu. Qu’elle inspire les médecins — Lui qui, d’une certaine manière, s’est dit votre collègue, comme médecin envoyé par le Père pour guérir l’humanité — pour qu’ils regardent toujours le bien des autres, à se dépenser avec générosité et à lutter pour un monde plus solidaire. Qu’il inspire chacun à se faire proche de celui qui souffre. La proximité, cette attitude si importante et si nécessaire. Le Seigneur lui aussi a mis en œuvre la proximité au milieu de nous. Qu’il inspire chacun à se faire proche de ceux qui souffrent, surtout les petits, et de mettre les faibles à la première place, pour que se développent une société plus humaine et des relations marquées par la gratuité, plutôt que l’opportunité.\nJ’invoque sur toutes vos activités la bénédiction de Dieu et je vous confie à la Vierge Marie, pour qu’avec l’affection d’une mère, elle veille sur vous, sur les médecins et sur tous les malades. En vous assurant de mon accompagnement par la prière, je vous demande à vous aussi de prier pour moi. Merci!


Produits SERRA - quand la technique est exceptionnelle\nLes scieries à ruban horizontales constituent la compétence principale de SERRA. Quatre classes de tailles sont disponibles. Ainsi, des grumes de diamètres maximaux de 90, 110, 135 et même 160 cm peuvent être débitées. Les scieries mobiles de SERRA des différentes classes de poids et de tailles sont utilisées surtout pour le sciage à façon. Cela permet d’éviter les longs transports de la matière première qu’est le bois. Les scieries mobiles sont entraînées par des moteurs électriques. Pour ne pas dépendre du réseau électrique, les scies peuvent aussi être &quipées de moteurs thermiques.\nScies de finition et déligneuses\nNaturellement, SERRA propose aussi les périphériques pour les scieries et conçoit également des installations complètes. Cela comprend aussi les convoyeurs de grumes et de bois débité, différents systèmes de retrait, des tables tampon, des séparateurs de planches, etc.\nSERRA développe et produit aussi des scies de finition à lames circulaires ou rubans. Elles complètent la scie à ruban pour grumes et augmentent considérablement son rendement\nMachines complémentaires et d'extension\nComme pour toutes les technologies produisant des copeaux, le tranchant de l’outil est essentiel. La série d’affûteuses « Shark » offre ici aussi une technique innovante. Les appareils de laminage et de réglage complètent le compartiment d’affûtage. En complément à nos scieries, nous proposons aussi des groupes électrogènes.\nMachines sylvicoles et équipements ultérieurs\nLe grand nombre de décès enregistré lors du traitement de bois de tempêtes a incité SERRA à développer un programme de formation spécifique pour ce cas. Le CutCoach est un simulateur de contraintes mobile qui fléchit les grumes. Les experts montrent alors comment sectionner en toute sécurité ces grumes à l’aide d’une tronçonneuse sans se mettre en danger.\nLe « Cheval de fer » maniable fait partie des machines de débardage les plus légères du monde qui, équipé d’un train de chenilles, peut être exploité dans les pentes, mais aussi dans les zones humides, par ex. pour des mesures de protection de l’environnement. Complété par le « Wheelhorse », il facilite considérablement le travail, notamment dans les zones accidentées. SERRA commercialise ces deux machines en Allemagne et en Autriche.\n(5 Votes, ∅ 4,60 / 5)\nTélécharger le fichier\tSERRA_Katalog_FRZ_V2_2019.pdf – 11 Mo


Comment être sur de perdre du poids en 2015 | ConseilMuscu.com Conseils de Musculation\nBrowse: Home / Nutrition et musculation / Comment être sur de perdre du poids en 2015\nPour s’assurer d’atteindre vos objectifs, de bruler les graisses et d’affiner votre silhouette en 2015, vous avez surement déjà quelques idées et quelques vagues bonnes résolutions. Comment transformer tout cela en un plan cohérent et complet ?\nChoisir un programme simple et s’y tenir\nLa première et pire des erreurs consiste à ne pas avoir de plans. S’entraîner ou faire un régime au hasard ou sans savoir vraiment ce que l’on fait est le meilleur moyen d’aller à l’échec. On ne peut pas espérer faire les choses au hasard et candidement se dire que cela va marcher. Il n’y a pas de secret, il faut de la méthode, de la discipline et appliquer un programme strict pour que vous puissiez voir rapidement des résultats visibles. Ma recommandation : choisissez un programme unique, simple, prouvé, efficace, ne cherchez pas à combiner plusieurs programmes différents ensembles, et tenez-vous au maximum à ce programme. Que ce soit sur Internet, sur votre téléphone, ou à la salle de sport, ne cherchez pas à atteindre trop d’objectifs en même temps et restez sur un programme simple et unique.\nC’est prouvé, l’anxiété, le stress, ne vous aideront pas à perdre du poids. En effet, le stress est générateur de cortisol, une substance qui, dans votre corps, va favoriser la prise de masse grasse, notamment dans la zone abdominale. Pour éviter cet effet négatif, il faut réussir à garder le niveau de stress sous contrôle. Et ce n’est pas simple car parfois le rythme de vie s’accélère, les journées sont longues… Une des clés consiste alors à se trouver des moments « pour soi » au milieu de toutes ces journées. La séance de sport que vous faites est bien sûr une manière de se détendre donc n’hésitez pas à en rajouter (étirement, méditation en fin de séance..) ou à jouer sur la carte du yoga pour pouvoir à la fois vous entretenir et vous détendre. Alternativement du temps « pour vous » à vous faire plaisir, devant un bon film, à se détendre marche bien aussi… à condition de ne pas se coucher trop tard et de ne pas rogner sur le temps de sommeil !\nBien que vous surveilliez votre alimentation, une fois de temps en temps, vous n’aurez pas trop d’autre choix que de manger à l’extérieur, au restaurant, et donc de ne pas avoir le choix dans le menu et la preparation des ingredients. L’idée est, dans ce cas, plutôt que de refuser purement et simplement, de s’assurer de bien choisir les plats pour que cela colle avec vos impératifs pour perdre du poids. Sacrifier les sorties, la vie sociale, n’est pas un moyen d’arriver à garder la motivation. Par contre il ne faut pas que ces sorties au restaurant se transforment à chaque fois en bombe calorique. Parmi les astuces quand vous commandez au restaurant, gardez bien en tête les éléments suivants : des sources de protéine grillées ou cuites à la vapeur par exemple. Assurez-vous également de demander plutôt des légumes sans beurre ou sans sauce. Vous ne pourrez pas demander d’aliments de substitution, mais vous pouvez tout de même demander à avoir la sauce ou le fromage à part pour pouvoir bien le doser.\nEn incorporant ces idées et bonnes pratiques dans votre mode de vie, vous devriez pouvoir vous donner plus de chances d’atteindre vos objectifs de perte de poids en 2015 !