par Jegolan le Jeu 11 Juil 2013 - 10:31\nBon je lance l'idée pendant que j'y pense (et avant que j'oublie) et on verra bien s'il y a un intérêt à poursuivre.\nAlors je me disais qu'étant donné que maintenant le forum a pris ses marques en s'établissant sur de bonnes bases et en devenant un lieu de discussions entre membres respectables, pourquoi pas y ajouter un peu de piquant pour entretenir notre vivacité d'esprit en y débattant un sujet tabou ! (c'est comme lancer un pavé dans la mare, mais si ça déborde on se calmera ^^ )\nJe pose la 1e proposition qui m'est venue, sous forme de questions mais débat libre :\n"Pourquoi les bénéfices réalisés par l'achat/revente sont-ils mieux acceptés en revendant des jeux trouvés en vide-greniers plutôt que les bons plans trouvés en magasins ?"\nQuels sont les arguments qui donnent bonne conscience à la revente de jeux achetés en vide-grenier et qui discréditent la revente de jeux en promo ou soldés ? (à proportions égales : valeur d'achat et de revente équivalentes et en quantité similaire)\nPourquoi est-ce plus acceptable de marger 10 € sur un titre acheté 5 € en brocante et revendu 15 € sur forum, alors que la même opération sur un jeu soldé 5 € à Carrefour revendu 15 € fera grincer des dents ?\nLes vide-greniers sont-ils une excuse valable pour faire du profit sans se sentir fautif ?\nSi c'est la débrouillardise qui est tolérée, pourquoi fustiger la revente lucrative de jeux trouvés en soldes ?\nPour quelle raison le bon esprit forum sous-entend-il de revendre à prix coûtant les jeux neufs achetés en promo, alors que l'on ne s'y oblige pas pour les reventes de vide-greniers ?\npar Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 11:18\nMoi je ne suis pas aussi tranché sur la question, je ne condamne pas de manière catégorique la pratique, mais je trouve qu'il faut y mettre les formes en gros ou des limites.\nLes 2 pratiques sont mal perçues, enfin condamnées par certains.\nla revente de ce qui a été trouvé en vide grenier, moi je n'ai rien contre dans les limites suivantes:\n- il faut tester ce qui a été trouvé\n- ne pas le revendre sur un autre vide grenier\n- améliorer l'état si besoin de ce qui a été trouvé\n- ne pas revendre plus que price - 25%\nvoilà en gros les règles que je m'impose, après je peux même aller plus loin dans les restrictions mais c'est selon le prix de ce que j'ai acheté.\npour la revente de soldes, je pense que c'est tolérable dans certains cas. Pour moi la différence majeure c'est que les soldes sont souvent accessible au plus grand nombre d'entre nous alors que ce qui a été trouvé en vide grenier l'est souvent en un seul exemplaire donc la marge tu ne la fais qu'une fois, en période de solde un type peut acheter d'un coup tout le bac.\nLe fait d'acheter tout le bac d'une promo en prive les autres personnes alors qu'il y aurait moyen d'être raisonnable, c'est une grosse différence avec le vide grenier ou il n'y a qu'un seul jeu à la fois en général du même titre.\naprès quand la personne passe en mode revente, s'il propose un jeu acheté 5 Euro en solde pendant ces mêmes soldes à 15 Euro. Beaucoup de ceux qui suivent les soldes sauront d'où vient le jeu et quelle marge il est fait, forcément si le principe est le même que le jeu acheté en vide grenier ça passe moins bien car on a l'impression d'être pris pour une biquette dans cette hypothèse là. Tout le monde dirait combien il a payé en vide grenier, ça grincerait des dents ensuite lors de la MAJ, seule l'ignorance permet de trouver qu'un prix est bon lors de la remise en vente.\nAprès je trouve qu'une personne qui trouve une bonne promo, qui l'indique à ses connaissances pour qu'ils en profitent ou leur propose d'aller leur en prendre s'ils n'ont pas le magasin dans leur coin et qui en prendrait un ou 2 de plus à revendre sur des sites généralistes pour rentabiliser son achat n'est pas dans une position où il faut lui jeter des pierres comme un malpropre.\naprès c'est une tolérance personnelle qui peut paraître comme malsaine à un autre.\nC'est vrai que peu de chose différencie les 2 pratiques, mais dans la 2ème hypothèse c'est bien plus facile de faire profiter les autres et si on la joue perso sur ce plan c'est normal que les autres ensuite refusent de te filer un coup de main.\nEnsuite comme différence notable, celui qui va faire une tournée de vide grenier n'a pas à l'avance la liste de ce qu'il va trouver et à quel prix ni être sûr que ça va être revendable. Le type peut y passer une matinée, faire des bornes sans rien trouver. Le type qui fait les soldes, en gros peut savoir à l'avance ce qu'il va trouver, à quel prix et quelle marge il va se faire. En plus il peut même essayer de revendre ce qu'il a trouvé à ceux qui lui ont filé l'info...\nDonc pour résumer, faire un petit bénéf sur les soldes je ne trouve pas que ce soit le mal absolu tant que ça reste très limité, mais c'est plutôt l'occasion de partage dans mon esprit, le "travail" pour réunir des jeux en solde n'est pas comparable à celui des vide grenier donc autant en profiter pour faire un peu vivre l'esprit communautaire que l'on regrette tant sur forum à cette période de l'année.\naprès celui qui prendre un ou 2 exemplaires de plus pour se rembourser ses achats de solde et pas en acheter 40 pour se regarnir son compte pour le mois, je n'irais pas le faire chier.\npar Jegolan le Jeu 11 Juil 2013 - 12:21\nA propos de l'exemple donné :\nJegolan a écrit: Pourquoi est-ce plus acceptable de marger 10 € sur un titre acheté 5 € en brocante et revendu 15 € sur forum, alors que la même opération sur un jeu soldé 5 € à Carrefour revendu 15 € fera grincer des dents ?\nLa réponse que tu donnes soulève une idée intéressante :\nKaneda Ayoshi a écrit: après quand la personne passe en mode revente, s'il propose un jeu acheté 5 Euro en solde pendant ces mêmes soldes à 15 Euro. Beaucoup de ceux qui suivent les soldes sauront d'où vient le jeu et quelle marge il est fait, forcément si le principe est le même que le jeu acheté en vide grenier ça passe moins bien car on a l'impression d'être pris pour une biquette dans cette hypothèse là. Tout le monde dirait combien il a payé en vide grenier, ça grincerait des dents ensuite lors de la MAJ, seule l'ignorance permet de trouver qu'un prix est bon lors de la remise en vente.\nEn creusant, ça voudrait dire c'est le flou autour du prix d'achat qui justifie la bonne acceptation du prix de revente, et pour l'acheteur le fait de ne pas savoir lui fait fermer les yeux sur le profit réalisé.\nCeci dit c'est plus embarrassant quand le jeu trouvé en vide-grenier est revendu plusieurs dizaines d'euros (par exemple 30 €) alors que tout le monde se doute que le vendeur ne l'a sans doute pas payé 20 €, mais plutôt 10, voire 5 € s'il s'agit d'une cartouche SNES en loose d'un titre pas courant.\nPourtant malgré cette suspicion, la revente sur forum de ce jeu trouvé en vide-grenier se passera généralement très bien et sans éveiller de jalousies ou de critiques... le bénéfice réalisé ne sera pas remis en cause ; tant qu'il n'y aura que des soupçons et pas de vérité établie, tout va bien.\nLe même raisonnement peut s'appliquer dans le cas d'un jeu neuf trouvé en promo au niveau local, hors période de soldes et juste limité à un magasin isolé par exemple, sur un titre où aucune remise n'a été constatée ailleurs. Imaginons qu'un Mario All stars Wii soit dispo à 15/20 €, acheté puis revendu à 30/40 €.\nLà aussi, il n'y aura sans doute pas de critiques qui s'élèveront, il y en aura même qui remercieront de vendre à prix forum, donc moins cher que price - 25%\nDe cette façon, se faire de l'argent par l'achat/revente ne serait pas tabou, étant donné que la pratique reste dans le flou et obscur...\nNotre jugement reposerait donc entièrement sur la connaissance ou l'ignorance du prix d'achat et de la marge réalisée ?\npar Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 12:35\ncomme souvent on prend une partie de raisonnement sorti du contexte général, ça fausse la donne, mais oui une partie de l'idée est là je pense.\nSi on savait exactement combien a été achetée chaque chose qui est revendue ça se passerait beaucoup moins bien, mais ça semble logique.\nKawickboy t'as vendu une rareté megadrive il n'y a pas si longtemps, tu l'as eu à un prix introuvable actuellement et tu devais surement être très content de ton achat. En revanche si au moment de l'achat il t'avait dit qu'il l'avait trouvé il y a 15 ans à 5 euro en vide grenier, rien n'aurait changé à la donne, mais je suis sûr que tu aurais eu un petit goût amer dans la bouche.\nKawickboy t'as fait une fleur quelque soit le prix payé à l'origine, mais si le prix payé à l'origine avait été une misère, ça t'aurait affecté.\naprès en vide grenier c'est pareil, des fois après vérification de ce que j'ai acheté, je peux remettre en vente au prix d'achat mais je ne le précise pas alors que ce serait plutôt à ma "gloire" de m'être trompé et de l'assumer. Après quand j'ai fait une bonne affaire, j'en fais bénéficier l'acheteur aussi, si j'ai trouvé un jeu à 5 euro qui en vaut 15 je vais le mettre entre 10 et 12 et pas au max. en revanche si j'ai trouvé qu'un truc intéressant dans la matinée et le reste au final c'est plus ou moins le prix que j'ai mis, je mettrai le truc intéressant avec la plus grande marge possible de revente vu que c'est le seul qui va me rembourser l'essence et l'entrée dans les vide greniers. Si j'ai trouvé plein de trucs ce jour là, alors j'essaie d'en faire bénéficier sur les prix.\nchacun a ses mécanismes propres d'auto régulation mais je connais peu de monde qui donnera son prix d'achat et son prix de vente, car ça aura toujours un côté vexant pour l'acheteur même si le vendeur lui fait "une fleur".\npar Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 12:40\nsoit dit en passant ça vaut pour tous les domaines où tu vends quelques chose à une autre personne. Tout le monde trouve normal quand tu vends moins cher que tu as acheté mais tout le monde s'insurge quand tu vends plus cher, va dire au gars qui achète ta maison qu'à l'époque tu l'as payé 75000 Euro de moins, tu verras s'il trouve que cette information est pertinente et que tu es sympa avec lui même si tu lui vends 10% de moins que le prix du marché.\ntu es juste face à une réaction humaine\npar Jegolan le Jeu 11 Juil 2013 - 14:32\nKaneda Ayoshi a écrit: chacun a ses mécanismes propres d'auto régulation mais je connais peu de monde qui donnera son prix d'achat et son prix de vente, car ça aura toujours un côté vexant pour l'acheteur même si le vendeur lui fait "une fleur".\nCe n'est pas la question évidemment il ne s'agit que du ressenti vis à vis d'une transaction, pas d'étaler noir sur blanc toutes les données.\nOui c'est un facteur humain, dont l'appréciation peut varier d'une personne à l'autre ; et forcément, on peut vivre comme une injustice le sentiment d'avoir été pris pour une vache à lait en ayant payé le prix fort, alors que le vendeur, lui, a fait une très bonne opération en replaçant dans le contexte de l'offre et de la demande un bien qui était en dehors du circuit.\nConcernant l'écart pouvant exister entre le prix d'achat et de revente, s'il s'agit d'un jeu rare que l'on achète à prix d'ami, la pilule passe mieux, enfin je trouve, et peu importe que le vendeur l'ait payé 10 fois moins cher à l'époque, sachant que l'on se satisfait de réaliser quand même une (très) bonne affaire.\nDans ce genre de cas, le fait de connaître le prix d'achat ne me rendrait pas amer, c'est le jeu et je l'accepte ; d'autant plus qu'il est complètement illusoire de souhaiter payer ce genre de jeux une misère, il faut quand même que le vendeur puisse en tirer un certain prix.\npar Kaneda Ayoshi le Jeu 11 Juil 2013 - 15:16\nc'est le jeu aussi pour les vide grenier, celui qui ne l'accepte pas, a toujours le choix de se prendre par la main et d'aller chercher les bonnes affaires lui même. pourquoi est-ce qu'il ne le fait pas et préfère dire que le vendeur prend trop de marge, parce que critiquer aura toujours été plus facile qu'agir.\nC'est le discours un peu sec qu'il faut tempérer pour ne pas vexer les acheteurs qui se baseront toujours sur ceux qui abusent pour essayer de faire baisser le prix de ceux qui n'abusent pas. Les méfaits des uns est utilisé contre ceux que l'on devrait ne pas emmerder, mais il y a souvent un amalgame grossier qui est fait dans la achat/revente.\nAvant internet le monde de la collection était plus "sain", mais à quoi aurez ressemblé nos collections sans internet et son lot d'excès ?\nLe sujet n'est pas si sensible, mais il y a tellement de facettes à ce genre de sujet que les amalgames sont si vite fait que ça devient parfois dangereux d'en parler. En plus on a des positions dogmatiques qui peuvent d'exprimer sur de tels débats. C'est typiquement le genre de débat où ça peut s'enflammer pour un rien alors qu'au fond il n'y a pas de quoi fouetter un chat.\nMoi j'en parle assez facilement vu que je n'ai pas honte de ce que je fais, propose comme prix, j'ai lentement appris, je me suis fixé des limites, j'ai corrigé certaines choses, j'essaie de faire bien sans pour autant dire au mieux.\nAprès tu peux considérer que la vente d'une rareté à prix d'ami est un meilleur service que la vente régulière de jeux courant en dessous du prix du marché ou au meilleur prix mais pour le gros consommateur de jeux, celui qui vend presque tout au bon prix lui fera économiser plus d'argent que l'achat d'un jeu pas courant. Le service rendu est bien différent mais en terme d'argent économisé, tout dépend de ton mode de consommation du jeu vidéo.\nFaut pas me demander de choisir entre kawickboy et devilcastor en gros, je trouve qu'ils fournissent des services du même ordre et ce sont aussi des exceptions dans leur genre, tu n'en trouves pas à tous les coins de rue sinon le jeu vidéo irait bien mieux.\npar Kaneda Ayoshi le Lun 22 Juil 2013 - 8:24\nPourquoi certains membres sont à l'abri des critiques sur les forums en général ?\nEst-ce que le statut de membre historique, confère des passe droits ?\nEst-ce de la faiblesse de fermer sa gueule ou de la sagesse ?\nDoit on forcément jeter le pavé dans la marre quand on trouve un pavé ?\nQue faire si l'admin ne réagit pas, avoir les couilles qu'il n'a pas ou partir ?\nLe bordel vient il plus souvent des anciens ou des nouveaux ?\npar kawickboy le Lun 22 Juil 2013 - 14:02\nC’était par ce qu’historiquement la brocante avait une image plus saine. Avant tu faisais la broc, tu prenais pour toi au sens ta collec, celles des potes et pas ton porte-monnaie, et tu remplissais les trous dans ton sac avec des trucs en plus. Autrefois avec 200FF tu remplissais un sac poubelle de 100l et que se faire 50FF de bénef par jeu était si rarissime que ce n’était pas intéressant de faire les brocs spécifiquement pour cela.\nAlors que liquider une promo en ratissant les 10/20/…/100 (si) exemplaires a toujours été sans ambiguïté : le type a littéralement couru vers le mag et en a pris un maximum en sachant très bien (sauf cambrousse isolée) que d’autres y seraient bien passées. On est loin du type qui se lève tôt et qui parcourt les brocs. Le ratisseur de promos ne peut pas jouir de l’image d’Épinal pourtant obsolète du sympathique passionné qui fait les brocs, il est dès le départ et sans ambigüité dans le tout pour ma gueule.\nBrocs ou carrefour, désormais ça ratisse pour ebay/lbc, les tarifs sont ridiculement trop élevés.\nEn broc on a aussi celui qui ratisse un pro qui avait 10ex d’un jeu neuf, rétro ou pas.\nIl y aussi la temporalité. Les meilleurs rapaces sont ceux qui savent attendre. La broc c’est la revente immédiate +/- assumée. Le castlevania 3ds à 10€, le jeu est un échec commercial à 40€ donc la revente sera à 25/30€ fdpin maximum. Déjà une bonne marge normalement mais on connait l’avidité actuelle du milieu. Certains doivent même se demander comment réussir à refourguer le plus vite possible à 80€ ce dont personne ne veut à 40€ actuellement. ..\nDemain je sors un jeu qui commence à douiller doucement en neuf, DQ5 DS. Qui se souviendra qu’à part 2 ou 3 promos à 20€, il viendra sûrement d’auchan à 5€ ? Prenons Odin Sphere, alors qu’il était à 8€ dans les maxitoys et en quantités, un type vient faire une estim d’une pile d’exemplaires sur gamopat. Tout le monde s’est moqué de lui. Maintenant ça ira mieux. En quoi le mec qui attend (et qui exige une plus grande marge, il n’a pas mis ses jeux au placard pour rien) serait coupable ?\nEt puis il faut voir de quoi l’on parle. Un truc chopé 5€ revendu 15€ un jeu neuf du genre qui en vaudra 80€ facile dans quelque temps. Donc mr 10€ de bénéf doit se faire taper dessus mais mr « je profite d’un gars et j’attends le temps qu’il faut pour me faire >50€ de bénéf » ça passe mieux ?\nDans le même esprit, compte tenu de tendances actuelles, celui qui revend sans marge un jeu genre dq6, chrono trigger, ou les futures promos de fire emblem et kingdom hearts 3ds fait un geste bien plus fort que celui qui fait la même chose avec un bob l’éponge soldé (mais qui sera toujours mieux que ne rien faire du tout) , la tentation, la « perte potentielle de marge » n’est pas la même.\nMais au final racketter et marchander en brocs des jeux auprès d’une gamine d’une famille pas financièrement au top pour revendre avec une grosse marge ou faire le ratissage intégral d’une bonne promo en hypermarché on reste dans le même trip. Les baisses de prix permettent aux personnes patientes et/ou sans le sou d’acquérir des jeux d’excellente qualité. Piller un rayon c’est priver ces personnes.\nSur un forum où tout le monde se connait, a minima le bénéfice du doute.\nComme les questions ne vont pas assez loin ce sera « ça dépend ». Plus généralement et je l'ai vécu sur la scène amstrad (pas collectionneurs , utilisateurs, à cause de querelles qui sont allées trop loin: certains sont là pour le fun et rien d'autre et ne veulent pas/plus être témoins de ce genre de prise de tête tant que ce n'est pas allé trop loin.\nL’admin c’est l’admin donc on accepte ou basta. On a tous +/- réduit nos passage à l’hosto pour cela. Le doc est chez lui quoiqu’il arrive.\nLe bordel vient du pognon. Le nouveau qui trépigne pour avoir accès à tout et chiale de ne pouvoir avoir droit aux mêmes services rendus alors qu’il a tout à prouver que qu’on ne lui doit rien et qui voudrait trop souvent faire adapter le forum à ses petites affaires et plus fréquent que l’ancien qui vire du côté obscur ou qui l’a toujours été mais en mode bien discret.\npar Jegolan le Lun 22 Juil 2013 - 14:57\nQuand ils s'agit de membres faisant partie d'un noyau dur dans une communauté, quoi qu'on en dise, il y a aura toujours une certaine cohésion au sein de ses membres qui limitera les critiques (dans une mesure plus ou moins grande). Le scandale de la scène Neo Geo a été digéré il me semble, et les exactions des membres fautifs n'ont pas été sanctionnées avec une sévérité exemplaire je crois. Comme disent certains proverbes, avec le temps qui passe, beaucoup de choses s'effacent.\nEn extrapolant un peu, on pourrait même aller jusqu'à penser que c'est justement dans l'hypothèse où un membre de longue date qui se serait plus ou moins mis en retrait (ou période d'inactivité) au sein de cette communauté qu'il serait alors jugé avec un peu plus de fermeté.\nUn exemple que j'ai constaté (sur pixels pirates) avec Grand-Barbare, dont l'absence longue et durable est préjudiciable, agissant défavorablement sur les bonnes appréciations que l'on a de lui. Personne n'en a parlé ouvertement, mais chacun se fait une idée dans son coin (bonne ou mauvaise, chacun juge) sur le fait qu'il revende sur ebay en priorité des trucs sympa sans passer par la case forum, ni même indiquer aux intéressés sur son topic vente qu'il vend davantage de choses sur ebay.\nD'ailleurs je crois que c'est un membre d'ici (kaneda ou Marco ?) qui en avait parlé, surpris de constater un montant plutôt élevé sur une de ces mises en vente sur price/ebay, plutôt orientée gogo-pigeon.\nMais il faut garder à l'esprit qu'un certain nombre de services rendus au profit d'une communauté peut excuser d'une grande tolérance - pendant un temps - un comportement s'approchant du borderline, et justifier l'absence (ou la minimisation) de critiques à l'égard du membre concerné.\nL'admin ne peut pas être responsable de tout, à moins que sur un petit forum ; mais s'il y a laisser-faire manifeste après constat, et à plusieurs reprises, c'est que ce n'est plus la priorité de l'admin de maintenir une ligne de conduite stricte pour réprimer ces pratiques.\nD'ailleurs la co-administration à 3 de ce forum a été décidée pour remédier à cette éventualité il me semble.\nOn peut accorder le bénéfice du doute à un nouvel arrivant collectionneur, mais sa position exige une certaine exemplarité pour être traité avec autant d'égard que les vieux de la vieille.\nOn dit que la sagesse vient en vieillissant, et j'aurais tendance à penser que les membres historiques d'un forum tourné vers les bonnes pratiques sont des personnes fiables, contrairement aux piliers de forums qui développent l'esprit baiseur/baisé, qui existent aussi.\nQuant aux nouveaux, après tout c'est humain de vouloir rejoindre un espace réservé où leur envie de collectionner les amène ; rappelez-vous qu'on a tous été nouveaux à un moment ou à un autre, et nous avions plus ou moins un but intéressé pour rejoindre un forum, discuter de notre passion n'est pas forcément l'unique motivation. Et n'oublions pas que l'attrait pour des sections privées ne se justifie pas forcément par un esprit de profit, mais peut tout simplement se suffire à développer sa propre collection sans abuser.\npar Kaneda Ayoshi le Mar 23 Juil 2013 - 8:56\nDes passe droit je dirais que non mais une présomption d'innocence renforcée, on est moins vigilant avec un gars que l'on connaît depuis un moment et qui n'a pas donné de motif de se méfier.\nensuite si la personne change, le "statut" de membre historique complique les choses, on a toujours tendance à être plus laxiste ou ne pas vouloir faire fuir, condamner un membre qui a participé activement à ce qu'une place a pu devenir.\nC'est une tâche ingrate qui attend le/les responsables d'un forum si un ancien membre ne colle plus avec l'esprit du lieu. Les décisions dépendront du caractère du/des admins, est-ce qu'il va privilégier ses idées ou l'esprit de famille. On a tous des canards boiteux dans une famille qui ne sont pas rejetés et même soutenus. Est-ce que la probité est plus grande chez l'admin qui dégage un membre historique qui ne colle plus avec son esprit que celui qui le garde, surement mais est-ce que ça en fera une meilleure personne, pas sûr...\nJ'ai été dans ce cas sur PP, certaines pratiques commençaient à me courir sur le haricot et j'étais bien embêté. Je suis beaucoup plus coulant que le castor ou que Kawickboy sur ce que j'accepte ou non, mais j'ai du mal à accepter des comportements déviants suivi d'une leçon de morale de la part de celui qui commet le comportement déviant, là ça me gave et on avait quelques exemples sur PP de membres de ce genre. J'ai attiré l'attention d'Usebu sur des trucs qui me semblaient ne pas coller avec l'esprit du forum et il a géré ça comme il l'entendait. Usebu a un côté très humain, il n'est pas du genre à rejeter la brebis galeuse pour laquelle il a de l'affection, c'était sa manière à lui de faire face et c'était peut être la meilleure, je n'ai pas vraiment encore d'opinion sur le sujet. Je sais simplement que ça affecte aux yeux de tous la crédibilité de ton projet quand il y en a qui commence à chier dans les coins.\nDonc pour en revenir à la question, je pense que ce n'est pas de la faiblesse de fermer sa gueule en public, plutôt de la sagesse, stigmatiser publiquement un ancien membre ne fera que mettre la merde et renforcer l'image propre du forum ce qui peut être le but rechercher. si on veut résoudre le problème, je pense qu'il vaut mieux parler directement avec la personne concernée en MP si on est assez diplomate ou en parler à un admin et lui refiler le bébé si le but est d'essayer de résoudre le problème.\nSi on veut créer un forum super propre avec une réputation en béton armé, oui c'est un bon moyen, mais je pense que tu finis à 3 ou 4 sur le forum dans ce cas là.\nJe suis passé du côté obscur en devenant admin d'un forum mais j'ai toujours tenu plus ou moins le même discours, l'admin est chez lui il fait ce qu'il veut. Je me suis toujours considéré comme un invité sur un forum et je m'y comporte comme tel, alors parfois tu atteint le stade non plus de simple invité mais de membre de la famille mais tu n'es pas chez toi, tu ne fais pas les règles finales, si t'es pas content tu prends ton courage et tu te barres.\nAprès ça ne m'a pas empêché de vouloir changer des choses, de participer, des modifier des règles, mais je sais que la décision finale ne m'appartient pas quand je suis membre et comme tout consommateur ton pouvoir réside dans le changement de marque si jamais la qualité ne te convient plus et que tes plaintes ne sont pas entendues.\nLe petit bordel vient des nouveaux qui veulent souvent tout sans avoir l'apport des anciens. ça se gère assez facilement du moment que tu ne tiens pas à grandir, il suffit de mettre les choses au clair et soit le membre accepte soit il dégage.\nLe bordel d'importance, et les crises profondes elles viennent des anciens quand il s'affronte, j'en sais quelque chose vu le souk que l'on a mis avec FIFA1 à son époque sur PP, ou d'autres cas moins voyant mais qui ont affecté l'esprit en général du forum.\npar Kaneda Ayoshi le Lun 29 Juil 2013 - 11:41\nL'honnêteté, la probité, la chevalier blanc attitude...\nElle n'est pas un peu plus facile quand on a des fins de mois sans difficulté.\nJ'ai souvent vu des grandes gueules sur forum, des défenseurs de la veuve et de l'orphelin, mais qui ne donnait jamais un bon tuyau sur comment ils avaient eu tel ou tel jeu, ni se plaindre de manquer d'argent à un moment où un autre.\nAlors il y a peut être des personnes dans le besoin qui y arrivent toujours, et qui ne se plaignent jamais mais c'est quand même rare.\nLes donneurs de leçon sont souvent (je n'ai pas dit toujours) des gens qui ne connaissent pas le besoin, qui critiquent celui qui vole un fruit pour bouffer mais qui le laisserait crever de faim également.\nBon je grossis le trait, mais je trouve qu'en son temps, des emmerdeurs il y a en a eu pas mal sur PP, ils ne sont pas à l'origine de mon départ mais surement de mon non retour par la suite.\nJe trouve que celui qui râle, qui conteste, doit en retour au moins sur ce point être un exemple à suivre sans aller jusqu'à un modèle exempt de tout reproche.\nDonc en gros, est-ce que les chevaliers blancs sont utiles sur forum ?\nEst-ce qu'un mec qui ne manque de rien, voire (très) aisé a un avis intéressant sur les "crevards" ?\nQuel est l'intérêt de critiquer si on a rien à proposer comme alternative ?\npar kawickboy le Lun 29 Juil 2013 - 22:23\n> Un type tout seul (ou même 4 ou 5) sur un gros forum actuellement il prêche dans le désert. Donc non, ils ne sont plus utiles. Du moins s’ils se contentent juste de la ramener.\nSont-ils des assistés ? Pas mal en effet.\nCertains se sont-ils trompés de cible en crucifiant un type qui a juste pris 3ex d’un jeu en solde pour gratter 10€ au total ? Probablement. Encore plus dans le cas d’une personne qui en propose qques uns à prix coutant et en vend 2 ou 3 autres avec une petite marge.\nOnt-ils un double langage ? Sont-ils des hypocrites qui à côté crevardent +/- en douce ? Certains oui, c’est sûr. Et encore plus dans la nextgen de chevaliers blancs qui sont à nos yeux des pourris finis qui n’ont pas chié la honte. Critiquer les marges obscènes au black, le ratissage, les profiteurs et aimer profiter des prix sympas… Ok. Mais si seulement 1x tous les 5 ans tu ramènes un truc sympa de brocante et que tu traines en estim 3 semaines avant de sortir un prix pas vraiment « prix fofo » ça le fait pas terrible. Que comme ça ne se vend pas, ça reste des semaines à la vente sans baisser, ça tente +/- en douce lbc, ebay pour finir par le vendre au prix souhaité parce que l’objet connait les débuts d’une spéculation ça le fera encore moins. Qu’on se le dise, du matos sympa qui met 6 mois à partir alors que mis en vente sur 4 ou 5 forums, c’est qu’il y a un souci.\nMais rien que les estims sur 3 semaines pour un truc chopé le prix d’un sandwich ça ne sentait pas le prix sympa à l’arrivée.\nFaut-il tout accepter parce que le type a des fins de mois difficiles ? Non. Les types qui appellent à la tolérance envers ceux qui ont ratissé les 20ex d’une promo dans un mag sont ceux qui font la même chose ou qui ont eu droit à un exemplaire à prix coûtant de la part du ratisseur (j’ai des exemples).\nDonc faut-il égorger celui qui prend tout quand il y en a 20 ? Oui.\nFaut-il égorger celui qui prend tout quand il y en a 3 ? Non.\nFaut-il égorger celui qui en prend 4 ou 5 quand il y en a 20 ? Non, pas dans l'absolu.\nFaut-il égorger celui qui en prend 20 quand il y en a une palette de 100 ? Question bien plus intéressante.\nMais LA question revient presque au final à « faut-il réserver les soldes et les déstockages aux personnes dans le besoin ? » On extrapole et on étend cela aux brocantes à réserver aux faibles revenus jusque 13H et préemption de tout ce qu’un « riche » pourrait trouver malgré cela. Mais en faisant cela, on aurait les pros déclarés qui demanderaient les mêmes privilèges. A ce petit jeu on pourrait aussi exiger des peines de prison moins fortes pour les violeurs célibataires parce qu'il n'y a personne qui les attend chez eux et qu'ils n'ont pas les moyens d'aller aux putes tous les jours.\nCar moi j’aime bien avoir toutes les données en main. Si fin de mois difficile signifie qu’assumer une collec par-dessus un gros train de vie ça ne le fait pas bof. Je suis à titre personnel passé à la tv hd au printemps dernier. Un peu tard, mais pas 5 ans trop tard non plus. C’est un choix. J’ai gardé ma 205 jusqu’à l’usure pour un véhicule de même standing. J’espère que ceux qui se plaignent n’ont pas une résidence secondaire, un appart avec 2 pièces de trop « pour le confort » 2 audi ou bmw à la maison, un plasma à 1500€ changé tous les 18 mois, 1 smartphone dernier cri pour toute la famille changé tous les 9/12 mois. Je rebondis sur mon pavé qui sert en partie de charte de ce forum « on a tous une vie on fait tous des choix ». Je connais en gros la situation réelle de la plupart des membres de PP ou UC aux fins de mois difficiles et on n’a pas ce genre de d’extrême. Mais j’en ai croisés ailleurs, clairement. Ça renvoie au clivages gauche/droite, « tous les chômeurs sont des fainéants qui ne veulent pas bosser » contre « faux, il n’y en a aucun, ils se lèvent tous tôt le matin pour en chercher » alors que la vérité est quelque part entre les 2. Je suis trop souvent tombé sur des pleureuses à l’année qui quand il le fallait ont pu dégainer le chéquier pour de très grosses sommes et au passage griller la politesse à plein de personnes, y compris des personnes à qui elles devaient plusieurs services.\nLa collection telle que nous la pratiquons est un vice, rien d'indispensable. Laisser faire comme actuellement des armées de ratisseurs dépouiller promos et brocantes au black c'est couler 9/10€ des mags physiques à moyens termes. Ca a commencé. C'est, avec la raréfaction du matos, encourager la hausse de prix. C'est encourager la raréfaction de certains jeux récents bradés trop rapidement avec des aberrations comme chrono trigger ds : échec commercial en Europe mais une fois en rupture plein de gens seraient prêts à claquer plus que ce qu'ils ont refusé de mettre à l'époque. Je ne compte plus les jeux ds/gba pourtant massivement vendus qui n'apparaissent jamais en occaz actuellement. À l'époque gba, GK était rempli d'annonces de jeux gba, sur ds, pourtant un plus gros succès nada.\nJe fais une énorme différence entre jouer et collectionner. C’était déjà le cas il y a 10 ans dans une moindre mesure, mais le complet, le mint de la mort, la spin, le neuf ( !), la console en boîte, tel pack rare etc… Ça s’est toujours payé un certain prix. Trop de fois j’ai eu affaire à du « passionné » qui voulait soi-disant faire un trip nostalgie mais uniquement mint, avec regcard etc… Un multimega, wondermega etc… on doit partir du principe que celui qui chasse ce genre de matos ne le fait pas pour jouer. Idem pour tout ce qui exotique. : pressage coréens/asian/australiens/brésiliens. Celui qui se plaint du prix d’un panza gx4000 y jouera pour 3X rien sur megadrive, atari st, nec (là c’est le prix de la console)…\nJ’ai aussi observé que l’écrasante majorité des collectionneurs qui font grimper les prix ne sont pas des millionnaires. On a certains spécimen qui vivent plus que bien, mais prenez les nordistes de GK, la clique de L’Est de GMPT ou les Marseillais ramasse-merde, aucun n’aura le profil ISF. Au mieux du « grand adolescent » surprotégé, surcouvé par des parents genre papa/maman te paient loyer/bouffe/bagnole alors que tu bosses, limite ton salaire c’est ton argent de poche. J’ai souvent croisé à l’hosto du profil chevalier blanc/crevard pas assumé qui puait l’enfant gâté qui m’a littéralement envoyé des MP de caprices de gosse parce que je ne lui vendais pas ce qu’il voulait.\nJ’ai aussi connu le cas d’une personne qui se présentait comme pauvre pour justifier des trucs pas nets mais qui avait une collec aes plus que sympathique et qu’il continuait d’en acheter jusqu’à 2 ou 3 jeux par mois. Pour cette époque, mettons le prix moyen du jeu à 150€ (actuellement ce serait plus). A 300€ d’achat minimum par mois (mr ne faisait pas que de l’achat de jeux aes), on tient là un budget capable d’aider bien des familles en difficulté.\nL’aes est un exemple excellent parce qu’avec un budget de 100€ on se trouve 2 très bons sticks arcade usb ps3/pc parfait pour un MAME en attendant des lendemains qui chantent. Les jeux aes sont également dispos pour un certain nombre sur neocd, ps2 et divers stores virtuels. Des expériences ludiques d’excellente qualité à moindre coût.\nActuellement, entre les distributeurs chez nous qui sont encore accrochés à leurs marges d’il y a 15 ans et les éditeurs qui font désormais 9/10 un pressage spécifique au sein de chaque pays nous nous dirigeons vers une flambée de certains titres DS (et peut-être PS2) VF quand les UK/DE vaudront quedalle et ont presque toujours le français intégré. Donc attention à bien différencier la pleurniche « je n’ai pas les moyens de jouer » et « je n’ai pas les moyens de collectionner des trucs rares ». Surtout qu'on a été trop rat pour saisir une opportunité à 5/10€ à l'époque mais que l'on estime sans raison valable devoir bénéficier du même tarif quand le moindre exemplaire à 50€ part sous 24h.\nEt sur les consoles rétro, plus que jamais, autant investir sur une console retapée switchée etc… et avoir un linker. La plupart des jeux au tarif indécent en pal peuvent se trouver en loose jap/us à bon prix. Les exclus, les exceptions… Je rappelle que même pour une personne qui ne galère pas (trop) un rendering ranger c’est le budget jeux de plusieurs mois alors rien n’excuse le fait de vouloir se le payer en 3j de soldes. J’insiste sur le linker parce que depuis 18 mois même aux usa le loose (du moins chez les vendeurs qui expédient en France) est en achat immédiat bien trop cher + le port qui a bien augmenté.\nMoi j’ai plein d’alternatives à proposer, mais toutes ne vont pas faire plaisir. Du tri à la source déjà avec fessée sur la place publique : appelez cela des blacklist ou autres mais si lors des prochaines commandes groupées organisées bénévolement on lisait plus souvent du « pas toi, avec le fric que ton ratissage des dragon quest carrefour t’a rapporté tu pourras te passer de nos services » ou des « tu ramènes >10m3 de jeux par an de brocantes. Soit ça part en douce sur internet, soit c’est revendu à prix d’enfoiré, mais personne du forum n'en profite. Bref, tu as les moyens de te démerder tout seul ». Inscription à une soirée ou une convention rétro à places limitées : « tu crois que des types que tu baises toute l’année vont accepter de partager 3j avec ta face de rapace et tes pratiques d’escroc ?»\nLe souci c’est que des chevaliers blancs qui ont un regard indulgent sur certaines pourritures mais qui vont te pourrir tes transactions (certains ont décrété que je devais vendre à eux et pas cher certains jeux en double et pas autrement) ça existe aussi.\nÇa parait extrême, mais quand sur GK vous proposez des jeux soldés à prix coûtant et que vous voyez que les 1ers à se jeter dessus sont les mêmes qui ont un stock price à des prix d’enfoiré, qui ratissent comme des truies broc/emmaus/cash/promos diverses ça fait réfléchir.\npar Kaneda Ayoshi le Mer 31 Juil 2013 - 12:32\nUn type tout seul (ou même 4 ou 5) sur un gros forum actuellement il prêche dans le désert. Donc non, ils ne sont plus utiles. Du moins s’ils se contentent juste de la ramener.\nJe ne parle pas forcément du chevalier blanc dans le bon sens du terme, mais des gars dont les seuls fait d'arme sont de critiquer ce que font les autres, les bonnes conscience des forums. Personnellement, je ne crois réellement que dans la démonstration par l'exemple. Un type qui fait quelque chose même moyennement, aura beaucoup plus de crédit à mes yeux que celui qui prêche exactement ce qu'il faut faire même si en théorie il a dix fois raisons. Moi celui qui m'intéresse, c'est celui qui essaye même s'il fait la chose avec des défauts.\nCa honnêtement ça ne me dérange pas du moment qu'il en propose à prix coutant à son cercle d'amis, l'idéal étant qu'il en propose à prix coutant plus qu'il n'ira en vendre avec de la marge. Perso là je viens de me retrouver avec des castlevania 3DS en stock vu que je pensais en écouler au moins 3/4 sur le forum à prix coutant et qu'au final seulement un exemplaire à trouvé preneur. Je ne pousserai pas le vice jusqu'à revendre à prix coutant sur price ce qu'il me reste sur les bras.\nLà tu en fais un tableau encore plus noir que ce qui m'agace déjà, je rabâche, le père la morale qui dit faite ce que je dis mais je ne vous montrerai pas ce que je fais.... En plus certains je les soupçonne d'avoir des moyens qui les mette à l'abri de devoir faire des choix "moraux". C'est facile de ne pas "profiter" quand on ne manque pas. Je ne vais pas défendre certaines personnes, mais faire les vide greniers ou les magasins en recherchant la bonne affaire à revendre en gros, ça prend du temps (recherches, nettoyages, photos, annonces, postes....) le type qui a de la thune, va s'éviter cette corvée.\nEffectivement je suis d'accord dans l'ensemble, et je vais répondre à la question laissée en suspens... qui est intéressante effectivement. je dirais que ça s'apprécie selon pas mal de critères: est-ce que le type en a pris 20 parce qu'il n'avait pas assez d'argent pour tout prendre, est-ce qu'il va en proposer derrière, est-ce qu'il s'est servi le premier jour de la promo ou après 1 ou 2 semaines après le début de la promo. Selon les réponses, surtout s'il a attendu un délai assez raisonnable pour faire son stock, je ne vais pas aller le crucifier sur la place publique. Le mec vraiment intéressé par un jeu, s'il attend le 3ème mois de la promo pour se rendre compte qu'il n'y en a plus, ma compassion est au plus bas pour lui tandis que le type qui se rend en day one dans un mag pour s'apercevoir qu'il ne reste plus rien je suis bien dègue pour lui\nquand je te lis, je me dis que tu as du rencontré vraiment des pourris... quand je parle de fin de mois difficile, j'envisage le type qui s'il met entre 5 à 10% de son salaire dans sa passion se retrouve en galère à la fin du mois pour boucler son budget.\nJe pense que les types que tu cites, il ne doit pas y en avoir beaucoup qui ont un grand train de vie et qui en plus se font crevard à leurs heures perdues, si t'as vraiment du fric ce n'est quand même pas le meilleur moyen d'en gagner que de faire de l'achat revente de JV.\nY'aura pas grand monde pour te contredire, ces types là font rigoler en règle général dès que tu as un peu de recul, suffit de regarder les annonces de recherches sur leboncoin pour voir tous ceux qui font le trip nostalgie/Association pour essayer de grapiller des jeux/matos\nOuais on est plus dans le trip de l'enfant pourri gâté que le chevalier blanc avec des convictions. La frustration est un sentiment pénible mais qui est très mal géré par les nouvelles générations.\nClair qu'une collection doit se faire en fonction de son budget pas en fonction seulement de ses goûts. Perso l'AES j'ai donné dedans principalement dans ma période de célibat, une fois remis en couple, le budget jeu vidéo s'est écroulé... même s'il reste sympathique et tout à fait satisfaisant (hors période de craquage )\nToi tes doubles t'ont fait souffrir\nCa doit être pour ça que l'on a voulu ce forum où tu peux proposer des trucs pas mal qui te restent sur les bras\npar boumchakal le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:05\nOuf... pas le courage de vous lire maintenant ! Mais vous vous êtes laché au vue de la taille des posts\npar Kaneda Ayoshi le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:16\nbah pour le moment la question polémique est assez consensuelle, non forcément que l'on ait les mêmes opinions mais disons que personne ne jette de l'huile sur le feu\npar boumchakal le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:31\nIndirectement et inconsciemment oui ! Un membre historique dont tout le monde connait les qualités et les défauts pourra "déraper" et être pardonner dans la foulé... Alors qu'une âme vierge qui fait un tout petit écart pourra très vite être fustiger..\nUn peu des deux ! Quelqu'un qui la ferme tout le temps peut-être vu comme une faiblesse... Mais le jour ou il l'ouvre, tout le monde se tait et l'écoute... sa faiblesse aura donc été sage !\nDe l'autre coté, quelqu'un qui l'ouvre tout le temps sur tout les sujets, ne sera plus forcément écouté le jour ou il en aura le plus besoin... Se sera devenu une faiblesse !\nOn peut aussi le garder, puis en accumuler un maximum pour tous les lancer en même temps pour essayer de faire un effet "Tsunami"\nLa plupart du temps il faut faire face aux problèmes ! Partir serait la solution la plus simple et représente une forme de lacheté... Mais il peut y avoir des situations ou seul la fuite est bonne ! Pour mieux revenir plus tard évidement\nDes deux ! L'ancien qui est devenu con, ou le jeune qui pense tout savoir !\npar boumchakal le Jeu 1 Aoû 2013 - 11:44\nça devient plus difficile à répondre que les questions précédente...\nDéjà, avant d'aller plus loin, je précise que je ne suis pas un chevalier blanc et encore moins quelqu'un d'aisé mais je fais mon maximum pour ne jamais être dans le besoin ! Je pense avoir un self-control a toute épreuve (en tout cas pour les épreuves classiques de la vie), et donc face à l'envie, la pulsion et/ou le manque, j'arrive à ne pas me laisser aller et à resté raisonnable (Une vie chiante et sans surprise me direz-vous ?)\nJe dirais OUI, les Chevaliers Blancs sont utiles sur les forums ! Cela permet à ceux qui n'ont aucuns repères de voir aux moins les limites !\nIl est souvent facile de taper sur les riches parce qu'ils sont riches. Et tout comme chez les pauvres, il y a des cons, mais également des gars intéressant voir sympa ! A partir de là on peut imaginer tombé sur un type exceptionnellement intéressant qui en plus est riche ! Son avis sur les crevards peut s’avèré très instructifs ! Au passage, la plupart des riches qui doivent leur richesse qu'a eux même, sont souvent loin d'être cons !\nça permet de voir que quelque chose ne va pas ! C'est donc déjà un début ! Le gars qui rale/critique lève une alerte sur une situation... ça peut permettre à une autre personne de chercher une alternative puis à une autre personne de mettre en place cette alternative puis à une autre personne de profiter de cette alternative... Non ?\npar kawickboy le Lun 5 Aoû 2013 - 15:39\non a quand même des cas bien gratinés à l'hosto qui parlent d'une époque qu'ils n'ont pourtant pas connu, des bonnes pratiques forum etc... mais qui n'ont jamais rien de rien à vendre. jamais un retour de soldes, jamais un truc en double ou dont ça ne voudrait plus qui traine pour vendre, quedalle. ça passait il y a qques années mais là ce n'est plus possible ce genre de profil. ça a tendance à virer à l'assistanat pas assumé.\nidem, aucun test, aucune participation (même passive) à des trucs communautaires, nada.\npersonne n'a demandé qu'ils mettent en vente 3 pages de matos au 10e de son prix tous les mois non plus.\nde toutes façons dans le rétro nous arrivons dans l'ère des imposteurs de tout poil: raclures finies qui face au départ des anciens dégoutés tentent de se faire passer pour des héros auprès des jeunes, "journalistes" incultes incapables de lire un prompteur sans raconter 20 bêtises à la minute ou auteur de bouquins de moins en moins travaillés alors que quand on n'a pas/peu connu ya pas 100 façons de compenser et ne parlons pas de cette sale manie de réécrire l'histoire, des experts en ventes mais uniquement en ventes ebay bidonnées ou pas du tout représentatives qui estiment pouvoir régenter tout le milieu, professionnels du pauvre et collectionneurs au black "nextgen" ambiance cable péritel 20€ et console pal courante en loose 50€ minimum etc...\npar Kaneda Ayoshi le Lun 5 Aoû 2013 - 16:15\ntu vas finir par regretter l'ère où perfectneo était ton cauchemar et finir par le trouver sympathique\npar Jegolan le Mer 25 Juin 2014 - 15:48\nUne petite épreuve de philo post-bac ? ou un début de psychanalyse si vous préférez.\nA quel point vous mentez-vous à vous même au sujet de vos critères de collection réels ? pourriez-vous définir franchement les jeux présents dans votre collection auxquels vous ne jouerez probablement jamais ? (sans se chercher de fausses excuses du style "en théorie le genre m'intéresse").\nEst-ce rassurant de se bercer d'illusions sur l'intérêt d'accumuler autant de jeux, pour une collection qui grandit de manière inversement proportionnelle au nombre d'heures de temps libre de votre vie ?\nPlacez-vous les jeux vidéo au sommet de vos priorités dans la vie ? cela vous paraît-il plus important que votre réussite professionnelle ? que votre vie familiale / vie de couple ? pourquoi y consacrer sérieusement autant de temps libre ?\nLa collection de jeux vidéo est-elle un moyen de masquer un manque d'ambitions ou d'intérêt pour d'autres domaines ? (travail, famille, sport...)\nA quel moment le jeu vidéo en tant que loisir devient-il une passion obsessionnelle et dévorante ?\nDernière édition par Jegolan le Mer 25 Juin 2014 - 21:33, édité 1 fois\npar Kaneda Ayoshi le Mer 25 Juin 2014 - 17:51\nsujet intéressant qui doit surtout illustrer tes propres doutes...\nle jeu vidéo j'ai craqué pour ça quand j'étais gamin, un vrai déclic déclenché par la coleco ramenée par mon père à un noël, je devais avoir environ 6 ans à l'époque donc: le travail, la famille, le sport n'était pas franchement mes préoccupations majeurs à part peut être la famille mais pas forcément dans le sens où tu l'entends.\nQuand j'ai été adolescent/adulte, j'ai pratiqué le hand à un haut niveau, j'en étais même presque arrivé aux portes des sélections nationales de jeunes et en pro au plus haut niveau quand j'étais jeune adulte. donc le jeu vidéo/collection ne m'a pas empêché de faire du sport.\nLe travail, je ne pense pas le saloper pour le jeu vidéo, mais je n'ai pas un travail qui constitue une passion en soit, je travaille sans trop de déplaisir mais c'est surtout pour gagner ma vie. J'ai des horaires contraignant mais en retour je peux "librement" organisé ma journée dans l'ensemble, je peux partir du bureau faire un tour à auchan si ça me prend ou pour aller poster un colis tant que je gère sur la semaine mes horaires.\npour la famille, je collectionne oui mais ça ne bouffe pas ma relation. en général je joue à 85% du temps quand ma compagne dort et comme elle dort tard, si elle ne vient pas elle même, je fais les vide greniers pendant qu'elle dort et je suis de retour avant son réveil. là encore ça n'empiète pas sur notre vie commune. Quand on sort ensemble, elle passe de bon gré dans une boutique de jeu comme je passe de bon coeur dans une boutique de mangas à mon tour. c'est plutôt une chance d'être avec une autre collectionneuse, on a une tolérance mutuelle grande pour nos petits travers.\nQuand à acheter des jeux auxquels je ne jouerai peut être jamais, c'est vrai que c'est un travers, mais un travers que je "maitrise" personnellement par le fait d'essayer d'acheter à un prix qui me permettra au pire de ne pas perdre d'argent à la revente, et quand l'achat a été malin alors je gagnerai au moment de revendre si ce moment devait arriver. Vu ce qu'un livret A rapporte, je me dis que je préfère avoir une pièce décorative qui me fait plaisir que de l'argent sur mon livret A plus qu'il n'y en a actuellement.\npour les jeux auxquels je suis sûr de jouer, je peux acheter plus cher, mais le fait d'y jouer à mes yeux rentabilise entièrement le prix mis dans le jeu en question et si je perds de l'argent à la revente, peu importe, je l'ai fais, si ça se revend bien tant mieux sinon tant pis.\ntu as l'air d'être tiraillé par ta collection en ce moment, mais alors moi je dors sur mes 2 oreilles sur cette question là.\npar Jegolan le Jeu 26 Juin 2014 - 9:26\nTiraillé non c'est pas le mot, c'est même plutôt l'inverse : c'est surtout qu'en ce moment je laisse de côté la collection de jeux vidéo et je n'y pense plus sérieusement, au point que parfois je me dis que finalement je pourrais presque m'en passer. C'est un peu comme dit le proverbe : "loin des yeux, loin du coeur".\nEn prenant ce recul, je me rends compte que cette passion (ou passe-temps ça dépend) prend une grande place dans notre vie, bien au delà d'un simple loisir, puisque ça empiète souvent sur d'autres occupations ou centres d'intérêt. Prendre le temps de s'occuper de son conjoint ou de ses enfants, par exemple ce genre de choses qu'on peut perdre de vue ou délaisser ; et tout en consacrant beaucoup de temps égoïstement à sa passion, en contrepartie on en passe beaucoup moins dans les relations sociales avec les gens de notre entourage. Alors que le bien-être ou la recherche de l'épanouissement personnel, ce n'est pas en s'enfermant dans sa passion qu'on va pouvoir le développer, ou alors c'est qu'on est gravement pessimiste sur l'humain ou sinon qu'on trouve normal de toujours faire passer ses propres envies avant les autres.\nLe jeu vidéo en tant que hobby ne représente pas un cas de conscience, qu'on y joue enfant/ado/adulte peu importe, et que le jeu vidéo en tant que loisir se substitue au sport n'est pas un problème en soi, un gamer n'a pas la préoccupation de se remettre en question, mais c'est en abordant l'aspect de la collection que ça devient problématique...\nEt à la rigueur on pourrait presque dire aussi que le ratisseur ou crevard ne se prend pas la tête non plus, pas de cas de conscience pour lui, puisque son rôle est clair, il achète pour revendre. Là où ça se complique c'est quand ce profil devient lui aussi collectionneur, et dans ce cas ça change la donne.\nEn ce qui concerne les domaines professionnels et/ou familiaux, il faut trouver le bon équilibre en effet, pour éviter que cette passion nuise à notre vie privée. Mais si on parle d'équilibre, c'est que quelque part on a conscience que la collection de jeux vidéo pèse lourd et qu'il faut faire l'effort de contrebalancer.\npar Kaneda Ayoshi le Jeu 26 Juin 2014 - 10:25\ntu pars du principe que c'est un passe temps négatif et qu'il faut le contrebalancer par quelque chose d'autre. on s'intéresserait à du mobilier ancien ça serait plus noble ? au alors tout ce qui n'est pas travail/famille n'est pas noble et ne peut pas nous occuper sainement ?\ntout ce qui est dévorant est problématique, mais que ce soit notre centre d'intérêt n°1 je ne vois pas le problème personnellement.\npar Jegolan le Jeu 26 Juin 2014 - 11:04\nNon non je ne qualifierais pas cette passion de négative, et je ne parle pas d'activité noble pour les domaines professionnel/familial (c'est l'impression qui ressort de mon argumentaire ?)\nL'idée de contrebalancer, c'est en rapport avec le temps qu'on y consacre.\nJe dis simplement que la collection de jeux vidéo nous pousse à l'égoïsme plutôt qu'à la notion de partage, et faire sa collection dans son coin risque de porter préjudice aux bons principes, et d'amener à certaines dérives ou déviances.


Le contrôle de l’intégrité pipelinière, une partie intégrante de la santé du Canada - CEPA Performance Report 2018\nLe contrôle de l’intégrité pipelinière, une partie intégrante de la santé du Canada\nUn pipeline partage de nombreux traits avec le système circulatoire du corps humain. Il fonctionne sans arrêt pour faire parvenir aux Canadiens et Canadiennes l’énergie dont ils ont besoin pour vivre. C’est pourquoi chaque aspect de l’intégrité des pipelines (conception, construction, exploitation et entretien) a toujours figuré en tête des priorités de l’industrie pipelinière. C’est un domaine d’une importance manifeste, car il s’agit de l’un des premiers à avoir été abordés par les membres de CEPA dans le cadre de Priorité intégrité.\nUne fois que les membres de CEPA ont eu déterminé les domaines prioritaires et préparé les documents d’orientation, l’étape suivante a consisté à engager des experts indépendants pour vérifier les autoévaluations des membres. C’est l’entreprise Environmental Resource Management Certification Verification Services (CVS), située à Londres (R.-U.), qui a été choisie pour mener cette tâche. Son expérience et son expertise en matière de vérification permettront de s’assurer que les membres répondent aux exigences décrites dans leur autoévaluation, et contribuent à déterminer des domaines d’amélioration clés.\nLe processus de vérification, qui s’est tenu durant plusieurs mois en 2017 et en 2018, consiste en l’examen rigoureux de tous les aspects de l’intégrité pipelinière par des experts indépendants de CVS. La fin de ces travaux approchant, CEPA présentera sous peu les résultats aux membres.\nRetourner à Intégrité des pipelines\nUne technologie récente permet d’«écouter» sur des milliers de kilomètres


Satisfaction à l’égard des moteurs de recommandation : la transparence optimale - Management & Data Science\nPauline VAUTROT – Chef de projet marketing digital – Agence 1000mercis – pauline.vautrot@1000mercis.com\nChristophe BENAVENT – Professeur des universités – Université Paris Nanterre – CEROS-MIL – christophe.benavent@parisnanterre.fr\nPauline de PECHPEYROU – Professeur des universités – Université Paris-Est – IRG (EA 2354) – pauline.de-pechpeyrou@u-pec.fr\nVautrot, P., Benavent, C. & De Pechpeyrou, P. (2018). Satisfaction à l’égard des moteurs de recommandation : la transparence optimale. Management & Data Science, 2(1), 9-17.\nL’objectif de la recherche est de tester l’impact d’une stratégie de transparence sur la satisfaction des internautes à l’égard des moteurs de recommandation. Une expérimentation longitudinale auprès de 52 répondants affectés de manière aléatoire à l’une des conditions (absence d’information, information simplifiée, information exhaustive) établit l’effet très clair de la modalité « information simplifiée » sur le niveau de confiance. C’est moins le contenu de l’information que le signal qui compte, et l’information simplifiée joue le rôle d’un gage d’autant plus efficace qu’il est contrôlable.\nAu début des années 1990, avec la démocratisation de l’usage d’Internet, les systèmes de recommandation basés sur le filtrage collaboratif se sont développés afin « d’aider les utilisateurs à gérer la surcharge informationnelle en construisant des modèles prédictifs destinés à estimer le degré d’intérêt de l’utilisateur pour chacun des items d’une immense base de données » (Konstan et Riedl, 2012). Ils s’appuient généralement sur les opinions d’une communauté d’utilisateurs pour aider chacun d’entre eux à identifier le contenu pertinent (Resnick et Varian, 1997).\nLes travaux en marketing soulignent les bénéfices de ces recommandations pour les internautes. La mise en avant d’articles susceptibles de les intéresser permet aux utilisateurs de gagner en temps et en effort. Ce faisant, l’internaute sera tenté de revenir sur le même site (De Pechpeyrou, 2009). Toutefois, l’internaute peut se sentir « manipulé » ou être déçu par le manque de pertinence de ces recommandations. Enfin, une limite également évoquée concerne le manque de variété et l’absence de sérendipité qu’engendrent les algorithmes prédictifs. Les plus réfractaires y voient même un risque d’enfermement dans ces choix et d’appauvrissement de la culture de la société. C’est le cas du militant d’Internet Eli Pariser qui a développé une théorie sur l’isolement culturel et intellectuel engendré par les recommandations qu’il a baptisée : The Filter Bubble.\nLa transparence des algorithmes est une réponse couramment avancée à ce problème. Selon Diakopoulos (2014), le « big open data push » aurait commencé dans l’administration américaine en 2009 suite à une requête du président Obama. Les grandes sociétés ont alors suivi, avec, en première ligne, Google qui publie désormais un rapport de transparence biannuel montrant à quelle fréquence il supprime ou divulgue des informations aux gouvernements. En France, la question de la transparence des données est toutefois apparue dès 2007 avec la première édition du Baromètre de l’intrusion.\nSelon Diakopoulos (2014), la question de la transparence des algorithmes doit être abordée sous trois angles : celui de l’implication humaine (Quel est le but, l’intention de l’algorithme ? Qui en a le contrôle et qui en est responsable ?), celui des données (Quelles données ? Comment sont-elles récoltées et utilisées ? A quel point sont-elles précises ?) et celui du modèle en lui-même (Quelles sont les variables utilisées par l’algorithme ? Comment sont-elles pondérées ?). Pour Diakopoulos (2014), une alternative est en train d’émerger, qu’il appelle « algorithmic accountability reporting ». Il s’agit de décortiquer le système par un examen rigoureux afin de pouvoir en dévoiler le fonctionnement. En France, l’initiative NosSystèmes se fixe pour objectif de « rendre les systèmes techniques (programmes, automates, modèles…) plus intelligibles au profit du dialogue et de la négociation entre les utilisateurs, les systèmes techniques et ceux qui les créent ou les exploitent ». Il ne s’agit pas tant de donner accès aux utilisateurs aux catégories qui ont été créées pour eux que de leur expliquer le fonctionnement du moteur de recommandation.\nLe challenge est de trouver une façon intelligible de communiquer sur ces aspects des algorithmes. Comme le souligne Bénavent (2017) à propos du dernier service développé par Google (myactivity.google.com) qui restitue à l’internaute l’ensemble des informations que le moteur de recherche enregistre sur lui, la transparence n’est pas seulement formelle, elle doit être aussi cognitive : « il ne s’agit pas simplement de dire aux gens qu’il n’y a pas de secret dans le produit en leur donnant un plan technique détaillé qu’ils sont incapables de lire. Il faudrait expliquer le pourquoi du comment de manière compréhensible ».\nCette recherche vise à explorer l’impact d’une stratégie de transparence quant au fonctionnement du moteur de recommandation sur la qualité de la relation que les clients entretiennent avec le site marchand. Ce faisant, nous nous inscrivons dans la perspective de la « chaîne relationnelle » développée par Aurier et al. (2001), qui, partant de la qualité perçue, « cherche à développer la fidélité à long terme en créant et développant la valeur perçue, la satisfaction, la confiance et l’engagement ». Notre hypothèse centrale est celle d’un effet curvilinéaire de la transparence sur la qualité relationnelle, une transparence modérée constituant le niveau optimal à privilégier.\nMoteurs de recommandation et transparence : bilan des recherches\nLes premiers travaux sur les moteurs de recommandation se sont attachés à comparer la précision statistique des algorithmes sous-jacents aux recommandations, accordant peu d’intérêt au point de vue de l’utilisateur. Il faut attendre les travaux d’Herlocker et al. (2000) et des chercheurs qui ont suivi pour véritablement prendre en compte l’impact des explications données autour des recommandations sur les jugements et sur la satisfaction des utilisateurs. Comme le soulignent Tintarev et Masthoff (2012), les explications fournies à l’utilisateur servent des objectifs divers (Tableau 1). Par exemple, les explications peuvent viser à aider le consommateur à faire le bon choix (« Cet item est susceptible de vous plaire pour telle raison »). De manière alternative, elles peuvent fournir de la transparence, lorsqu’elles exposent à l’utilisateur les raisons pour lesquelles un item lui est recommandé (« Les clients qui ont acheté cet article ont aussi acheté » sur Amazon.com). C’est cet objectif de transparence qui sera le cœur de notre recherche.\nTableau 1 – Objectifs assignés aux explications (Tintarev et Masthoff, 2012)\nTransparence Expliquer comment le système fonctionne\nExamen Permettre aux utilisateurs de donner un feedback au moteur lorsqu’il se trompe\nConfiance Accroître la confiance des utilisateurs dans le système\nEfficacité Aider les utilisateurs à prendre de bonnes décisions\nPersuasion Convaincre les utilisateurs d’essayer ou d’acheter\nEfficience Aider les utilisateurs à prendre des décisions plus rapidement\nSatisfaction Accroître la facilité d’usage ou le plaisir\nL’une des premières applications du filtrage collaboratif aux produits culturels est le projet Movielens conduit par l’équipe de recherche GroupLens de l’University of Minnesota. Herlocker et al. (2000) démontrent qu’une recommandation couplée à une explication autour de celle-ci accroît la probabilité d’aller voir le film mis en avant. Parmi les 21 variantes d’explications testées, ce sont les notes des autres utilisateurs qui se révèlent le plus persuasives. Une représentation graphique sous forme d’histogramme est plus efficace qu’un tableau de données.\nPlusieurs recherches établissent que la présence d’explications à côté des recommandations est positivement corrélée à la confiance ressentie par l’utilisateur envers le système (Sinha et Swearingen, 2002, Chen et Pu, 2005). Le format d’explication à privilégier dépend du domaine d’application, une courte explication étant préférable pour l’achat d’un livre alors qu’une longue le sera pour celui d’une voiture (Chen et Pu, 2005). La confiance accrue envers les recommandations accompagnées d’explications influence positivement les intentions comportementales. La compétence perçue du moteur de recommandation incite les utilisateurs à retourner sur le site, même si elle ne les amène pas nécessairement à y effectuer un achat (Chen et Pu, 2005). A contrario, l’expérimentation de Cramer et al. (2008) sur la base d’un moteur de recommandation dans le domaine de l’art révèle que les explications génèrent une meilleure acceptation des recommandations mais pas une augmentation de la confiance envers le système lui-même.\nLes explications accompagnant les recommandations peuvent avoir des effets contrastés selon les objectifs assignés à ces explications (Tintarev et Masthoff, 2012). La présence d’explications augmente l’efficacité des recommandations. Mais contrairement aux hypothèses formulées, la personnalisation des explications en fonction du profil de l’utilisateur réduit leur efficacité. Enfin, une recherche récente met en évidence l’effet d’interaction entre la source de la recommandation (proche vs. distante) et la justification de la recommandation. Ainsi, une recommandation émanant d’une source proche est plus persuasive lorsqu’elle est accompagnée d’une justification, tandis qu’une recommandation émanant d’une source distance le sera plus si elle n’est pas accompagnée de justification. L’intrusion perçue est le mécanisme sous-jacent à cet effet d’interaction (Balbo et al., 2017).\nLes recherches existantes soulignent donc l’intérêt pour les sites internet d’accompagner les recommandations d’items par des explications. En effet, elles augmentent la confiance vis-à-vis des recommandations et leur efficacité et conduisent, in fine, à une meilleure persuasion. Notre recherche souhaite prolonger ces travaux selon deux directions. La première concerne la mise en œuvre de la transparence. Contrairement aux recherches existantes pour lesquelles les explications sont données pour chaque item recommandé, nous souhaitons tester l’impact d’une information générale à propos du fonctionnement du moteur sur la satisfaction du client. Nous opérons en cela la distinction suggérée par Cramer et al. (2008) entre l’acceptation d’une recommandation et l’acceptation du système de recommandation en lui-même. La deuxième contribution attendue est la prise en compte de la chaîne relationnelle décrite par Aurier et al. (2001). Conformément aux recherches passées, l’une des variables mesurées est la satisfaction à l’égard des recommandations formulées. Cette variable est complétée par la confiance à l’égard de l’entreprise, qui est présentée dans la thèse relationnelle comme l’un des déterminants majeurs de l’engagement du consommateur à l’égard de l’entreprise. La confiance est abordée sous ses trois dimensions, à savoir la compétence, l’intégrité et la bienveillance.\nNous faisons l’hypothèse d’une relation curvilinéaire entre le degré de transparence et la qualité relationnelle, mesurée au travers de la confiance et de la satisfaction à l’égard de l’entreprise. Conformément aux recherches passées, on peut s’attendre à ce que la communication à l’internaute d’explications quant à la manière dont ses données sont utilisées pour formuler des recommandations augmente la confiance. En revanche, viser l’exhaustivité en matière de transparence augmenterait la complexité pour l’internaute et réduirait alors la confiance.\nLa nature des hypothèses formulées nécessite une démarche expérimentale en quatre étapes : une première phase d’apprentissage des préférences des consommateurs, une phase d’information des consommateurs sur le fonctionnement du moteur de recommandation, une nouvelle phase de visite du site marchand et enfin une phase d’administration du questionnaire.\nLa première page du questionnaire, commune aux trois conditions expérimentales, invite les répondants à faire une première visite sur le site Amazon et leur donne des instructions de navigation. Ces consignes ont pour but de s’assurer que les participants aient « suffisamment » navigué sur le site pour que des recommandations pertinentes puissent leur être proposées lors de leur seconde visite (celle qu’ils devront évaluer).\nLa deuxième page fait suite à la première visite des répondants sur le site et à leur déconnexion. Elle leur donne des informations concernant le fonctionnement et les objectifs du moteur de recommandation d’Amazon. La longueur, la précision et la technicité de ces informations varient en fonction des trois conditions expérimentales, correspondant chacune à un niveau de transparence donné. Les notices ont fait l’objet d’une validation d’experts.\nLes répondants sont exposés de manière aléatoire à l’une des trois versions suivantes :\nVersion 1 (absence de transparence) : aucune information n’est donnée sur le moteur de recommandation. Les répondants sont simplement invités à effectuer une seconde visite sur le site puis à répondre au questionnaire.\nVersion 2 (transparence modérée) : des informations générales et simplifiées sont partagées sur le moteur de recommandation d’Amazon telles que : son fonctionnement, l’utilisation qu’il fait des données et les objectifs qu’il poursuit en faveur du site et des visiteurs.\nVersion 3 (transparence forte) : cette version reprend les informations de la version 2 sous une forme plus technique et détaillée (et donc plus longue).\nLa dernière étape consiste en un questionnaire, permettant de mesurer sous forme d’échelles de Likert en 6 points les principaux concepts de la thèse relationnelle mobilisée dans le cadre de cette recherche. La confiance est mesurée par le biais des items de Bartikowski, Chandon et Müller (2009). Les items reflètent les trois dimensions traditionnelles de la confiance : la compétence (par ex : « Je pense que le site Amazon a les compétences et l’expertise nécessaires pour effectuer des recommandations »), l’intégrité (par ex : « Globalement, le site Amazon semble avoir des principes éthiques ») et enfin la bienveillance (par ex : « Mes besoins et désirs semblent être importants pour Amazon »). La satisfaction est mesurée par le biais d’items inspirés des travaux d’Oliver (1980), par exemple : « Les recommandations du site semblent-elles répondre à vos besoins ? ». La compréhension perçue des recommandations est mesurée par le biais d’items empruntés à Cramer et al. (2008) et à Sinha et Swearingen (2002). Des questions sur la familiarité avec le site et la fréquence d’achat en ligne sont posées en fin de questionnaire afin de pouvoir contrôler ces différences individuelles lors du test des hypothèses.\nAu vu de la longueur de l’expérience menée, l’échantillon sollicité est un échantillon de convenance. Les 52 répondants (30 femmes, 22 hommes) sont affectés de manière aléatoire à l’une des trois conditions expérimentales. Au niveau de l’âge, on observe une surreprésentation des 18-25 ans (60% de l’échantillon). Enfin, la majorité des participants est relativement familière avec le site Amazon (62% d’entre eux possèdent un compte depuis plus d’un an).\nLe résultat principal apparaît dans la figure 1 qui représente la comparaison des moyennes des trois indicateurs de réponses des utilisateurs (compréhension, confiance, satisfaction). Au premier aspect, les mesures semblent parallèles et indique un résultat compatible avec notre hypothèse principale d’un effet curvilinéaire.\nFigure 1 – Réponses des utilisateurs selon le degré de transparence\nUn premier test est effectué par des analyses de variance sur chacune des variables, ainsi qu’une Manova pour tenir compte de leurs corrélations. Le résultat est intéressant, dans la mesure où le test Manova échoue au seuil habituel de 5% de risque, alors que l’on obtient des F élevés pour la confiance et la satisfaction. On en conclut rapidement que l’effet n’est pas homogène et affecte de manière spécifique chacune des dimensions de la réponse des utilisateurs (Tableau 2).\nTableau 2 – Résultats des analyses de la variance\nAnova Compréhension 0,08 0,282\nConfiance 4,40 0,012\nSatisfaction 4,81 0,017\nManova 1,98 0,077\nVoilà qui mérite une analyse plus approfondie qui rende compte plus précisément de la structure des données. Le modèle structurel a la forme d’une chaîne où la compréhension induit la confiance qui elle-même conditionne la satisfaction. On introduit dans un second temps le degré de transparence au travers de deux dummy dont on teste les effets sur les trois variables.\nLe modèle final apparaît dans la figure 2. Avec un chi2 d’ajustement de 126,8 pour 88 degrés de liberté, un CFI de 0,934 et un TLI de 0,921, un RMSEA de 0,092 (avec un intervalle de confiance compris entre 0,053 et 0,126), on obtient un ajustement satisfaisant et de bonnes qualités psychométriques du modèle.\nFigure 2 – Résultats du modèle conceptuel\nPour apprécier l’effet du facteur expérimental (niveau de transparence), on compare quatre modèles : un modèle sans effet expérimental (fit1), un modèle avec l’effet des variables auxiliaires sur la confiance et la satisfaction (fit3 – on omet l’effet sur la compréhension qui n’est clairement pas significatif), un modèle où seule la confiance est affectée par l’explication simplifiée (fit2) et une variante où les deux dummy sont prises en compte (fit4).\nLa comparaison des modèles par un test d’analyse de vraisemblance (tableau 3) indique que prendre en compte tous les effets conduit à une surparamétrisation ainsi que la dégradation de l’ajustement (AIC, BIC et Chi²) de fit3 à fit2. Le modèle fit4 ne se distingue pas de fit3, c’est donc le modèle fit2 qui est le mieux ajusté.\nTableau 3 – Comparaison de la qualité d’ajustement des modèles\nDf AIC BIC Chisq Chisq diff Df diff\nfit1 75 1444,1 1502,6 114,35\nfit2 88 1510,4 1570,9 126,84 12,492 13 0,487746\nfit3 99 1566,5 1632,9 155,47 28,625 11 0,002595\nfit4 101 1564,9 1627,3 157,82 2,3514 2 0,308597\nLe passage de fit2 au modèle sans effet ne montre pas un gain significatif en termes de chi², la règle du rasoir d’Ockham conduirait au plus simple, mais dans notre cas le critère d’intelligibilité conduit à retenir le modèle fit 2 et par conséquent à isoler un effet significatif de la formulation simplifiée sur la confiance (0,15 et p = 0,01).\nSi globalement on confirme l’hypothèse de curvilinéarité, l’analyse structurelle nous conduit à un résultat plus nuancé.\nEn premier lieu, l’effet ne joue pas sur la compréhension. Ceci signifie que l’information fournie expérimentalement sous une forme simplifiée ou sous celle d’une information intégrale des conditions d’usages n’apporte rien de neuf par rapport à ce que les utilisateurs pensent connaître avant. L’effet n’est donc pas de nature cognitive, d’autant plus que la compréhension explique largement la confiance.\nEn contrôlant mieux la variance de la satisfaction par la prise en compte des propriétés psychométriques de l’échelle et du rôle de la confiance, on s’aperçoit que notre facteur expérimental n’a pas non plus d’effet. Les tests d’analyse de variance traduisent que l’effet est transporté de la confiance à la satisfaction.\nEn revanche on observe un effet très clair de la modalité « information simplifiée » sur le niveau de confiance. On en déduit que cet effet joue sur la crédibilité. C’est moins le contenu de l’information que le signal qui compte, l’information simplifiée sur le moteur de recommandation jouant le rôle d’un gage d’autant plus efficace qu’il est contrôlable. Cet argument ne remet pas en cause l’hypothèse d’un niveau de complexité optimale de l’information fournie mais en précise l’effet. Il s’agit moins d’un problème de compréhension et d’intégration de l’information dans le système de connaissance, qu’un effet rhétorique sur la crédibilité de l’information fournie. En simplifiant on donne le sentiment d’un contrôle possible qui renforce la crédibilité.\nEst-ce encore une politique de transparence ? La réponse est négative si on les conçoit comme le fait d’aider les utilisateurs à une meilleure compréhension de l’usage des recommandations. Elle devient positive si on la conçoit comme une politique de signal positif : celui par lequel la plateforme qui recommande des items manifeste sa bonne disposition à l’égard d’un contrôle par l’utilisateur. A long terme, et cela dépasse l’horizon de cette expérience, la rhétorique ne suffit pas et doit s’appuyer sur la possibilité d’accéder à un contrôle effectif. Proposer des CGU simplifiées et des explications pédagogiques doit s’accompagner d’instruments qui permettent à l’utilisateur soupçonneux d’aller plus loin : accéder au texte littéral, à des descriptions précises des algorithmes, éventuellement à une plateforme de contrôles de l’algorithme (pensons par exemple à la possibilité de faire varier certains paramètres : précision, sérendipité, poids des historiques) ou même à des résultats d’études indépendantes de la performance et des effets secondaires de l’algorithme.\nAu final, notre recherche souligne que ce sont les signaux de volonté de transparence qui génèrent de la confiance plus que l’explication en elle-même. Ce résultat est comparable à ce que l’on observe sur le plan juridique quant au renforcement des dispositifs d’information du consommateur. Il existe en effet une différence entre une approche de stricte compliance de la règle de l’opt-in qui n’est pas toujours compatible avec l’expérience utilisateur et une approche d’information que l’on pourrait qualifier d’opérationnelle plus orientée vers l’acquisition de compétences chez le client au travers d’outils dédiés. Reste cependant à étudier comment ces signaux de confiance vont évoluer dans les années à venir, avec le développement des privacy policies et les règles imposées par la GDPR (General Data Protection Regulation). Quand toutes les entreprises montreront ces signes, comment susciter la confiance ? Sans doute par la certification par des tiers indépendants.\nL’évolution technologique, notamment en matière d’agents intelligents vocaux, pose par ailleurs de nouveaux défis quant à la manière de coupler transparence des algorithmes et expérience utilisateur optimale. La disparition des écrans au profit de la voix portée par des assistants multiples (dédiés à des tâches spécifiques) va en effet créer une situation nouvelle en la matière. Comment la structure de l’offre va-t-elle être modifiée par ce transfert de l’intention de l’humain à la machine ? Comment assurer la transparence des recommandations algorithmiques dans un environnement vocal notamment pour des produits facilement substituables? Quels impacts sont à prévoir sur les futurs rapports de force entre distributeurs et industriels ?\nAurier, P., C. Bénavent, C. et G. N’Goala, G., 2001, Validité discriminante et prédictive des composantes de la relation à la marque, Actes du Congrès de l’Association Française de Marketing, Deauville.\nBalbo L., F. Jeannot et A. Helme-Guizon, 2017, When recommending a product backfires: The effects of justification and source on user responses to online personalized recommendations, Systèmes d’Information et Management, 22, 2, pp. 81-102.\nBartikowski B., J-L. Chandon et B. Muller, 2010, Mesurer la confiance des internautes : adaptation de McKnight, Choudhury et Kacmar (2002), Journal of Marketing Trends, 1, 1, pp. 11-25.\nBénavent C., 2017, Comment Google enregistre et stocke secrètement vos conversations, Atlantico. [En ligne] URL : http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-google-enregistre-et-stocke-secretement-vos-conversations-3146068.html. Consulté le 23 octobre 2017.\nChen L. et P. Pu, 2005, Trust building in recommender agents, 1st International Workshop on Web Personalization, Recommender Systems and Intelligent User Interfaces, pp. 135-145.\nCramer H., V. Evers, S. Ramlal, M. van Someren, L. Rutledge, N. Stash, L. Aroyo ·et B. Wielinga, 2008, The effects of transparency on trust in and acceptance of a content-based art recommender, User Modeling and User-Adapted Interaction, 18, 5, pp. 455–496.\nDe Pechpeyrou P., 2009, How consumers value online personalization: a longitudinal experiment, Journal of Research in Interactive Marketing, 3, 1, pp. 35-51.\nDiakopoulos N., 2014, Algorithmic Accountability Reporting: On the Investigation of Black Boxes, Tow Center for Digital Journalism, 33 p.\nHerlocker J.L., J.A. Konstan, A. Borchers et J. Riedl, 2000, Explaining collaborative filtering recommendations, ACM Conference on Computer Supported Cooperative Work, Philadelphie, PA, pp. 241-250.\nKonstan J.A. et J. Riedl, 2012, Recommender systems: from algorithms to user experience, User Modeling and User-Adapted Interaction, 22, 1-2, pp. 101-123.\nOliver R.L., 1980, A Cognitive Model of Antecedents and Consequences of Satisfaction Decisions, Journal of Marketing Research, 17, 4, pp. 460-469.\nPariser E., 2011, The Filter Bubble: What The Internet Is Hiding From You, Penguin, 304 p.\nResnick P. et H.R. Varian, 1997, Recommender systems, Communications of the ACM, 40, 3, pp. 56-58.\nSinha R. et K. Swearingen, 2002, The Role of Transparency in Recommender Systems, CHI ’02 Extended Abstracts on Human Factors in Computing Systems, Minneapolis, Minnesota, pp. 830-831.\nTintarev N. et J. Masthoff, 2012, Evaluating the effectiveness of explanations for recommender systems, User Modeling and User-Adapted Interaction, 22, 4-5, pp 399-439.\nSatisfaction à l’égard des moteurs de recommandation : la transparence optimale – Christophe Benavent


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Critique film - FILS DE - Abus de Ciné\nAvec HPG, Gwenaëlle Baid, Karina Testa, Ludovic Berthillot, Izïa Higelin, Nina Roberts, Christophe...\nHPG : Hardeur, Père, Guignol\nAlors qu’il s’apprête à commencer le tournage de son nouveau film de fiction, Hervé découvre, médusé, son fils en train de faire ses premiers pas. Pour Gwen, sa compagne, c’est l’occasion de mettre Hervé au pied du mur : soit il continue seul sa vie d’acteur-réalisateur porno minable, soit il prend ses responsabilités et devient un cinéaste traditionnel et un papa normal. Sans regret, il décide de tout arrêter et laisse son équipe en plan pour tourner un documentaire improvisé sur sa paternité. Caméra à la main, il se met à interroger ses proches pour l’aider à trouver une réponse : comment être un bon père ?\nLe cinéma traditionnel made by HPG est une énigme encore irrésolue, suscitant aussi bien la surprise que l’irritation. En trois films, le célèbre pornographe et pionnier du « gonzo » est presque devenu le pendant masculin d’Ovidie, exploitant son statut de figure du cinéma X à des fins plus ou moins réflexives. Mais pour quel résultat ? Jusque-là, que du banal, à vrai dire : d’une réflexion plus kamikaze que franche sur l’envie de quitter le X pour percer dans le traditionnel ("On ne devrait pas exister") jusqu’à un curieux portnawak à la Marco Ferreri ("Les mouvements du bassin"), en passant par un génial documentaire sur les véritables coulisses du porno-gonzo ("Il n’y a pas de rapport sexuel", réalisé par Raphaël Siboni), le cinéma selon HPG se veut au carrefour de l’autofiction et du cinéma d’auteur. Bonne idée, mais hélas, il faudrait peut-être lui rappeler qu’insuffler un impact stylistique et auteuriste dans une œuvre de cinéma ne s’effectue pas au travers des codes visuels du cinéma porno (en gros, un caméscope HD ne remplace pas une vraie caméra).\nLe souci central de ce troisième long-métrage réside hélas dans son postulat de départ : un acteur-réalisateur de films X se retrouve confronté à son rôle de père et improvise alors un documentaire sur ce sujet. Dans l’idée, la mise en abyme vaut ce qu’elle vaut, mais le symbole qu’elle entretient entre les deux facettes de son auteur-réalisateur (tiraillé entre le cinéma porno et le cinéma traditionnel) ne lui est bénéfique en aucun cas sur la longueur. On ne mettra même pas un quart d’heure à en prendre la mesure, le film se révélant trop brouillon dans sa narration et à la limite du gâchis exaspérant, raccordant ses séquences à travers des cuts brutaux et injustifiés, sabordant les scènes dramatiques là où on les aurait voulues plus fluides et rallongées, et ne laissant jamais ses seconds rôles prendre le dessus. Outre un Christophe et une Izia Higelin venus faire un petit coucou sans intérêt, on aurait préféré que HPG se mette sur un pied d’égalité avec le personnage de la mère, incarnée par sa propre compagne Gwenaëlle Baid.\nOn a surtout l’impression d’assister à un vague journal intime filmé un peu à la hussarde, autocentré sur un grand gaillard chauve, assez instable dans son comportement, souvent difficile à suivre dans son raisonnement, et parfois assimilable lui-même à un gros bébé (plan rigolo : HPG avec une tétine dans la bouche !), qui se sent même obligé de faire appel à quelques collègues de la profession (dont Nina Roberts, ex-star du X) pour surligner la difficulté de concilier le travail de hardeur avec l’activité de pilier d’une structure familiale. Sur ce dernier point, on précisera que cela n’a rien d’un scoop (quelques documentaires, dont un signé Ovidie, ont déjà abordé le sujet plus en profondeur), et que surtout, les scènes filmées par HPG (discussion conjugale, préparation du biberon, etc…) sont d’une banalité sans nom, et sont de plus élaborées et découpées avec un manque absolu de forme (on insiste). Même après trois tentatives, HPG n’est pas encore un vrai cinéaste, il n’est juste que la marionnette de son propre théâtre. Au risque de finir par s’emmêler gratuitement dans ses propres fils…