Home / Religion / Les chiffres ont-ils encore un sens ?\nPublié par Abbé Alain Arbez le 29 janvier 2013\n95 thoughts on “Les chiffres ont-ils encore un sens ?”\nPar principe, je réunis les catholiques, les orthodoxes et les protestants en une seule grande famille les chrétiens !!!\nEvidemment, je vais , une nouvelle fois, m’attirer les foudres de Monsieur l’Abbé Arbez.\nNe mélangez pas tout, Monsieur l’Abbé.\nNe mélangez pas la religion aux sectes.\nIl n’existe qu’une seule religion:\nLa religion issue de la Bible.\nLes autres: Les bouddhistes, les musulmans, les mormons sont à placer au même rang que « les témoins de jéhovah » : Ce sont des sectes officielles, ou des sectes non-officielles.\nMes propos sont probablement le reflet de mon état actuel :\nJ’ai suivi le conseil avisé, formulé par très cher mon ami « YMS », au sujet du Mali, hier : J’en suis à ma 3ième bouteille de vin-de-messe, depuis ce matin !\nl’hindouisme n’est pas une secte. Cette religion est aussi ancienne que le judaïsme. Ce qui est moins connu, c’est qu’ intrinsèquement elle a un fond monothéiste même si cette conception diffère de celle du judaïsme, du christianisme et de ses dérivés. Pour un hindou, le monde tel que nous le voyons et le panthéon de ses divinités sont issues du brama. On peut approximativement considérer ce concept comme étant la réalité en tant que telle. En d’autres termes ce que nous vivons est d’une certaine façon illusoire. En ce qui concerne le bouddhisme, les européens l’on transformé en bouddhisme de pacotille. C’est devenu très tendance de « méditer »… Beaucoup de personne deviennent adeptes d’une sorte de sangria métaphysique (L. Ferry, Comte-Sponville, F Lenoir) avec comme impératif: du sur mesure et surtout sans contrainte. Nous vivons dans une société décadente.\nA propos de l’hindouisme, quand on pense que la svastika (croix gammée) est originaire de cette religion…placée à l’endroit, elle est bénéfique….à l’envers, négative… les nazis l’ont complètement dénaturée…\nL’Abbé Arbez me charge de vous apporter la réponse suivante :\nMerci monsieur Grumberg pour ce trait d’humour et bonne intervention « gratiné »\nJ’ai bain gombry la réponse provenant de l’abédrôle que vous avez envoyé au mélange en tout genres des cuisines religieuses interconationale,galactiques,de bonnes voix douces et lactées,bien farsi la langue, qui nous descendent du très haut !!\n« allah coup de barre » allah vôtre, et Alléluia.\nUn régal. Eddy\nDemain, je me farcis « une dinde au whisky ».\nCe soir, je me suis contenté de la vieille bique du mahométan qui se planque au fond de la rue, derrière le troisième cocotier.\nOn peut affirmer, sans se tromper, que « ça cocottait »\nParvenu à la 7ième bouteille de vin-de-messe, la bique a cuit trop longtemps : Elle était tout-rouge, comme un homard !\n« Omar Shariff », voilà un gars sympathique !\nQuant à l’hindouiste, il est inutile d’en discuter : Ces gens ne permettent pas de manger du chat, le jour du Vendredi-Saint !\nstormopzee ce sont les enturbannés d’Iran qui ont bouffés le chat\nPersan et ainsi ont instauré leur régime de » république islamique »\npour la malheur surtout des iraniennes, et iraniens.\n😉 + 1000 ! excellent !\nCette recette avec tous les ingrédients, le temps et le degré de cuisson, le nombre exacte d’arrosages de la bête à l’aide des verres de whisky et tutti frutti, est tellement bien décrit que cela ne peut être que du vécu. Hi Hi\nEn tous cas, excellente cette dinde! J’en reprendrai bien un petit bout.\nTrop drôle cette recette Mr.Grumberg….je vous la pique !!\nLes Ben Noah, amish, temoins de J… ne sont pas catalogues ?\nnon, ni les adorateurs de l’oignon.\nQue de moquerie Monsieur Arbez.\nPour votre information, les Bne Noah et les TJ sont des adorateurs du vrai D., le Dieu d’Israel. Point des adorateurs d’un humain deifie, et ne se prosternent pas devant des statues.\n“ Leur pays est rempli de dieux sans valeur. Ils se prosternent devant l’œuvre des mains de l’homme, devant ce que ses doigts ont fait. Et l’homme tiré du sol se courbe, et l’homme est abaissé, et tu ne saurais leur pardonner. ” (Isaïe 2:8, 9).\nau moins ma moquerie est franche, vous, c’est de l’ironie, et du persiflage…\nvous êtes satisfait de vous, évidemment, puisqu’adorateur du vrai D.ieu ?\n31 janvier 2013 à 00:43\nVotre moquerie est franche et meme meprisante, alors qu’en ces temps messianiques, une etude des chiffres de ces deux nouvelles « religions » aurait ete interessant. Les TJ sont 13 millions dans le monde http://www.temoinsdejehovah.org/page.aspx?REF=dbe5190d-49ea-42e2-a328-4efce0911449.\nquand au persiflage, je ne le reconnais pas, les catholiques se prosternent devant des images et des statues, c’est un fait.\net vous, vous prosternez devant quoi?\nl’ignorance et l’arrogance caractéristique des esprits sectaires…je me le demande ce que vous venez dégoiser sur ce site quand je lis votre soutien aux témoins de Jéhovah qui ont censuré la Bible des juifs et des chrétiens et qui se comportent comme une secte avec leurs adeptes.\nj’ajoute encore que votre chiffrage de 13 millions est délirant, à la mesure de vos propos, car il est le double de ce que les Témoins eux-mêmes ont déclaré, en 2012, ils annoncent 7,5 millions d’adeptes dans le monde!!\nLe delire n’est pas de mon cote. Pourquoi tant de mepris envers d’autres chretiens ? Appuient-ils la ou ca fait mal ?\n3 février 2013 à 04:40\nVotre document dit que les BAHAÏ’S sont 7 millions 500’000. Vous ajoutez : lesTémoins eux-mêmes ont déclaré, en 2012, ils annoncent 7,5 millions d’adeptes dans le monde.\nNe meritent-ils pas de figurer dans votre article ?\nWikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah\nEn 2012, le mouvement revendique plus de 7,78 millions de membres actifs dans le monde entier. Par ailleurs, plus de 19 millions de personnes, pratiquants et sympathisants confondus, ont assisté à leur célébration annuelle, le « Mémorial de la mort du Christ ».\nVoila, qui a deja entendu parler des bahais, et qui a deja entendu parler des TJ ?Levez le doigt.\nMais finalement, a vous lire je comprends mieux les persecutions qu’ont subies les TJ de la part d’autres « chretiens ». Vous leur apportez du credit.\nBonjour monsieur l’Abbé Artez,\nPourriez vous s’il vous plait me dire ce qu’est un vrai dieu et ce que serait un faux dieu ?\nIl est drôle que les adultes, font croire aux enfants, afin de leurs être agréables a l’histoire du père noël, et au bout d’un certain âge ils leurs avouent que cela n’était que pour les faire rêver le temps de leurs enfance.\nPour quelles raison ces mêmes hommes adultes font croire de la même manière aux enfants, a un dieu où a des dieux où divinité-es divers et variées, et qu’ensuite, ils continuent d’y croire alors que pour le père noël il sont tous d’accord pour dire que ce n’était qu’une sorte d histoire inventé comme les contes de fées ?\nD’un coté, les hommes continuent de croire les histoires que certains leurs ont racontés en leurs disant que c’était la réalité (où une réalité supposée),\net de l’autre, ils reconnaissent que ce n’était que des histoires inventées.\nJe pense que les hommes ont besoin de croire, sinon ils sont mal-alaises, perdu, sans appui, ils sont en manque de quelque chose, comme la spiritualité, ils ne sont pas capables d’être autonome et d’avoir leur propre réflexion ils s’accrochent à une sorte de rêve dont ils ont absolument besoin,\nle problème est que chaque société a sa où ces propres croyances et que beaucoup, ne respectent pas celles des autres , d’où les conflits.\nJe respecte les croyants , mais pour ma part, et je suppose que vous avez deviné que je ne crois pas, et de sa j’en suis sur !\nPardonnez moi si je vous ennui avec ma question.\nAvec tous mes respects monsieur l’Abbé.\nmoi non plus je ne crois pas aux caricatures de D.ieu! certaines présentations de D.ieu poussent en effet à l’athéisme.\nMais vous réduisez beaucoup la question au fait que des gens ont besoin de se raccrocher à une croyance qui les arrange ou les rassure. Le D.ieu de la Bible, c’est tout le contraire!\nBonjour Monsieur l’Abbé Artez\nMerci pour votre réponse, mais je vous avoue que\n« Le D.ieu de la Bible, c’est tout le contraire! »\nCela ne me dit pas grand chose, et ne répond pas à ma question , de savoir ce qui est considéré comme un vrai dieu où au contraire, considéré comme un faux dieu .\nCe sont bien des hommes qui ont pensés et écrit la bible, et tous les textes dit sacrés , torah, coran ,,,,,, tout cela est toujours sur une base de témoignages difficilement vérifiables et prouvables, de croyances , d’interprétations, de versions, de déclinaisons, d’époques, et de plus,cela est le résultat de plusieurs écrits, par plusieurs hommes différents, provenant eux mêmes de lieux et de temps différents!\nJe continue à penser, que les hommes dans leurs grandes majorités,ne peuvent vivre sans le besoin viscéral de croire, et que la croyance sert à estomper et gommer tous ce que l’ont ne connait pas, et que l’on arrive pas pour l’instant à expliquer.\nPardonnez moi toujours pour ma franchise.\nJe vous remercie pour vos réponses et votre patience envers moi.\nRecevez monsieur l’Abbé mes respects.\nA mon avis pour pouvoir avoir une idée claire du Dieu de la Bible, un seul moyen: la lire; c’est étonnant fais -le avec un coeur bien disposé, ceux qui cherchent trouvent!\nC’est étonnant de pouvoir être « sans religion ». Athée oui, mais sans religion?\nTu me fait athée rire et me plonge dans la bonne humeur, il faut ce hâté de devenir athée comme cela il n’y aurait plus de guerre de religions.\nJe dit ça mais n’y crois pas, car les hommes trouverons toujours le moyen de ne pas être tolérants et trouverons toujours le moyen de s entre-tuer les uns les autres, ils son fascinés par le mal et la violence, la guerre, la destruction de tout ce qui vit et les entourent.\nMon petit mot a débuté avec le sourire et ce termine tristement, à l’image des activités humaine dans sa grande majorité.\nSur son lit de mort, l’homme(ou la femme) appelle Une(voir les deux) des deux personnes suivantes : leur maman ou Dieu !\nles juifs sont en minorité mais …\nSur une population mondiale de 6 milliards, la population juive compte 13 millions de personnes. Cela fait un rapport de 2/1000.\nsource sur Terre d’israel\nUne poignée de juifs, résultat tragique des décimations séculaires … !\nEt pourtant ! n’en déplaise aux anti, nombre d’entre eux se sont distingués par leur érudition, apportant à notre civilisation LE Savoir, LES Découvertes fondamentales qui ont largement contribuées au développement de notre Monde « évolué ». Comme quoi tout n’est pas forcément dans la quantité mais dans la qualité !\nLes chiffres sont comme les outils… Ce qu’on en fait\nLa vocation pédagogique de cet inventaire à la Prevert est difficile a identifier car il ne fait que renforcer chacun dans sa vision de la situation\nIl y a un constat important à faire dans ces chiffre, c’est que celui de l’islam n’augmente quasiment pas depuis un certain temps, tout en tenant compte du fait que beaucoup de musulman se convertissent et ce principalement,a ma connaissance dans la chrétienté, mais qu’ils ne sont pas retiré des comptes de l’islam quand à ceux qui se convertisse à l’islam ils sont moins nombreux que l’on veux nous le faire croire mais ils font plus de bruit c’est tout.\nQuand les musulmans convertie à une autre religion feront autant de bruits que ceux qui se convertissent à l’islam les mosquée risque d’être vraiment vide car un grand nombre des personnes présentent y vont encore pour donner le change et ne pas risquer leur peau.\nReligion, opium du peuple …\nReligion … Opium du peuple !?\nQui est le juge ? qui décide? Qui dit que ? Qui à décidé que ?\nCelle ci, plus que celle là, est une religion, et l’autre une secte ?\nQuelques hommes, où la majorité des hommes, pendant des siècles ce sont fourrés le doit dans l’œil, dans tous les domaines des sciences de la vie, plus le temps avance plus nous nous rendons compte que nous sommes en permanence devant de nouvelles découvertes, nous apprenons tous les jours.\nJe pense que nous ne sommes qu’au début des découvertes des capacités humaines, plus le temps passe plus les croyances, quasi toutes archaïques, reculent les » religions » où » sectes » appelez les comme vous voudrez, n’échappent pas à une évolution forcée du au temps qui passe, et qui petit a petit, érode, et révèle chaque jour une nouvelle qui contredit les anciennes pensées poussiéreuses qui pouvais êtres compréhensibles à l’époque de nos ancêtres.\nA mes yeux la religion la plus figé, la plus archaïque, est la dite\n» religion musulmane, l’islam » car leurs texte sont en principe immuables,intouchables, justement pour éviter l’évolution, d’où l’invention du fameux blasphème qui sert à faire peur, qui sert à tout figé, et surtout à celer les cerveaux.\nNon, maintenant l’opium (le H, la coke, les amphét, le ckack, ce que vous voulez) est devenu la religion du peuple.\nC’est ô combien vrai !\nIl faut aussi inclure les « nouveaux jeux du cirque » : TV, Star’ac and co, etc……..\n@ Jacques et Louve Normande.\nVous avez raison, toutes ces drogues que vous énoncées, remplacent les religions qui s’écroulent faute de logique,\nl’homme a toujours passé son temps a inventer de nouvelles religions et celles qui essayent de tenir le choc du temps passant, réajustent en permanence leurs textes, bref, il suivent le train des sciences et des connaissances en se mettant au diapason et au gout du jour.\nSauf « les dites religions » basées sur le coran qui eux repartent en direction du moyen-âge, sans jamais l’avoir vraiment quitté.\nLes hommes sont en permanence en quête de drogues pour atténuer et compenser leur mal de vivre, leurs difficultés de vivre en collectivités, et leurs ignorances.\nVoilà la source des intolérances, donc de toutes ces violences, qui engendrent ces guerres chroniques.\nM. L’Abbé Arbez, votre liste est édifiante. A consever.\nLes signes de l’illustration me surprennent, pouvez-vous les relier aux religions auxquelles ils s’attachent ? Merci.\nDans votre liste, vous ne citez pas les athées-judéo-chrétiens. Ils ne sont pas assez nombreux pour figurer ? 😉\nles athées judéo-chrétiens sont sans doute comptabilisés avec les athées antireligieux, les athées new age, les athées nihilistes et les athées humanistes !\nJe ne plane plus,moi être athées-ri,,,,,\nLa plupart des autres, où presque tous les autres, broient du noir,résultat,ils sont tout excités et ainsi,,,,, café-des conneries sans arrêt.\nPour ma par, je suis anti,intolérants,anti,irrespectueux,anti tous ceux qui ne respectent pas le point de vue des autres et qui veulent s’imposer aux autres, où essayent d’imposer aux autres, bref je suis ce que l’ont peur appeler ANTI CONS.\nMerci pour le service athée…\nA quand la bonne tisane de tilleul muscat où de thé vert qui menthe à la tête ????\nathées souhaits !\nMerci hagdik :\nJ’espère que tu nu pas du genre à abdiquer hagdik !!\n2 février 2013 à 15:10\nA l’abbé Arbez\nCe que vous dites des athées judeo-chrétiens qui n’en sont pas me rappelle cette pub d’il y a vingt ans: Ils avaient la couleur, la forme, des expressions des judeos chretiens mais pas le goût: ce n’étaient pas des judéo-chrétiens.\nIls disaient: bien: « si Dieu me prête vie », « Que Dieu vous garde », « par l’opération du St Esprit », ils allaient même quelques fois à l’église.. pour un baptême un mariage ou un enterrement.\nCertains ont poussé les choses très loin , durant le shoah par balles, ils posaient le fusil assassin quand les cloches sonnaient heure des vêpres et revenaient continuer leur sinistre besogne après avoir dit Amen..\nIls étaient de bons citoyens, de bons paroissiens judeo-chrétiens. Mais\nle Bon Berger a bien dit que les blés pousseraient en même temps que l’ivraie et que seulement au temps de la moisson on les séparerait.\nLes vrais et les faux, ceux qui n’en ont que l’habit extérieur. Eternel répétition.\nEn tout cas Merci, toujours un plaisir de vous lire\nreligion opium du peuple et de la tyrannie. des destructions de la haine et de la guerre\nles deux grandes tragédies du 20ème siècle (nazisme et communisme)sont venues de systèmes totalitaires antireligieux, il y a donc plus fort que l’opium…\nCe qui saute aux yeux, c’est que l’histoire des hommes, regorge de tragédies, depuis le début de l’histoire humaine, et pendant des siècles, dans toutes les parties du monde ces tragédies était quasi toutes engendrées où liées d’une manière où d’une autre, par des religions où des sectes , appelez les comme vous voudrez.\nLes religions n’ont jamais réussies à rendre les hommes meilleurs, loin de là , même si pour ma part, j’espère et rêve de cela.\nS’ils éliminent les religions,pour les remplacer par des idéologies néfastes où pas, les résultats sont les mêmes,,, Catastrophiques.\nAvec, où sans religions, les hommes sont « inhumain » ils aiment plus le mal que le bien, sinon, cela se saurait, depuis le temps qu’ils passent à s’entre-tuer.\nCe n’est pas parce que Staline a parlé de religion opium du peuple, que c’est la vérité.Ce brave Joseph a dit et fait bien des conneries!\nBeaucoup d’hommes et de femmes vivent des vies saintes et exemplaires en toute discrétion et humilité et ne font pas l’objet de la curiosité des écrivains, médias et curieux. Imaginez la une du journal avec des bonnes nouvelles de gens sains qui vivent des vies normales.\nMais je vous accorde que la religion sans Dieu qui l’habite, peut devenir et l’histore l’a montré quelquechose de terrible.\nA l’exemple du conflit d’Irlande du nord… les médias parlaient des soit-disant protestants et catholiques qui s’entretuaient.\nMais qu’en était il des vies spirituelles de cette minorité de tueurs de tout bord? Par contre des catholiques et des protestants\npriaient dans le silence de leurs églises pour que cela s’arrête.\nIls étaient bien plus nombreaux et respectables.\nAinsi en est-il du monde qui veut au non de Dieu(Got mitt uns)régler ses problèmes sans demander à l’Intérressé son point de vue.\nMais je crois que bien des gens ont une vie spirituelle (religieuse) qui les conduit dans une vie qui mérite respect et souvent admiration.\nBien sur que des croyants il y en a des sincères des respectueux de la croyance des autres que de la leur, et heureusement!\nMais combien de croyants sortis de leurs églises, temples, synagogues, et surtout mosquées, ont pris les armes pour zigouiller ceux qui ne sont pas de leur bord où de leurs religion, où encore tout simplement en désaccord avec eux !\nCombien de fois dans l’histoire des batailles ,et guerres en tous genres, les papes et les évêques ont bénis les va t’en guerre !!\nCe genre d’exemple et à mettre au compte de toutes les religions et sectes de tous poils.\nCatholiques et protestants, sunnites et chiites, musulmans contre les juifs aujourd’hui, pour ne parler que des plus connus!\nLes hommes s’appuient sur leurs religions pour légitimer leurs guerres.\nMême si les religions n’existait pas ils s’entre- tuerait quand même parce qu’ils aime ça s’entre-tuer, c’est plus fort qu’eux il aiment la violence et la guerre.\nIls font exactement la même chose pour des idéologies.\nLa chanson de Brassens, « mourir pour des idées »\nles hommes sont majoritairement nocifs, malades, irrespectueux de tout ce qui essaye de vivre où pousser.\nCeci n’est que la triste réalité, confirmé part les fait, depuis la naissance de l’humanité.\nQuand les hommes changerons pour devenir des hommes respectueux de tout ce qui les entourent ?\nQuand deviendront ils grands ?\nMalheureusement je n’y crois plus, et cela m’attriste beaucoup.\nCordialement à toi Foisil.\nFoisil ce n’est pas, Staline, c’est Karl Marx qui à sortie cette citation célèbre: » La religion est l’opium du peuple »\nIl me semblait bien qu’il y avait une petite erreur de ta part.\nAvec un petit décalage dans le temps,\nEt entre nous parler de » ce brave Joseph » qui a fait des » conneries » pour un dictateur sanguinaire ,qui a massacré et fait mourir de faim des millions de pauvres bougres, c’est plus que léger.\nExact c’est Marx, Joseph n’ a fait que répéter avec des milliers d’autres benoîtement. Pour le « brave Joseph », ce n’était qu’un petit peu d’humour noir. Je suis tout à fait d’accord avec toi; Au tableau des records Joseph est passé largement devant Adolphe mais il est resté plus longtemps en place et pire, il est mort dans son lit, avec 25% des français en pleurs. A cette époque… fortiche le bonhomme.\nBonsoir foisil, et merci pour cette réponse et celle qui ce trouve plus en amont.\nNous sommes d accord sur les deux dictateurs sanguinaires et maudits.\nPart contre trouver dans la bible, dieu, (je trouve) que ceux qui le font apparaitre,sont convaincus avant même de d’avoir ouvert et lu la première phrase,il y à très souvent une prédisposition à la croyance, c’est à mes yeux une forme de naïvetée qui est certes respectable mais auquel je suis hermétique, et je le revendique, pour d’autres c’est une forme de mécréance insupportable où même intolérable.\nPour ma part je suis née dans une famille juive j ai ouvert et appris les bases du judaïsme, la torah, le pentateuque, je suis curieux donc j ai parcouru la bible et me suis très sérieusement pencher sur le coran pour savoir un minimum de quoi il en retournait,\nCe que je puis dire, c’est que les textes, derniers nées des trois religions monothéistes, cet à dire qui datent de 1400 ans sont les plus dangereux, malsains, retords avec leurs systèmes de versets abrogeant s les précédents, et les hadiths qui imposent aux croyants de l’islam d’imposer à leurs tours le mal, la violence, l’intolérance, donc la guerre à tout ce qui n’est pas l’islam lui même puisque les interprétations sont légions a cause de ce fatras de textes incohérents, et contradictoire, résultat, non seulement les musulmans s’entre-tues, mais veulent part dessus le marcher,éliminer tous ceux qui ne sont pas musulmans.\nVoilà de manière très condensé , ce que je pense.\nBonne soirée a toi Foisil. Eddy\n« Recette de la dinde au whisky »\nDommage, cette recette n’est pas cachere mais je me contenterai de la bouteille de Whisky !!\nMaujo où vous trouver vous du Whisky cachere ?\n30 janvier 2013 à 14:09\nJuifs dans le monde: Vous parlez de 15 millions, c’est beaucoup mais c’est juste.\nMais c’est sans compter les 10 tribus perdues qui réapparaissent petit à petit. Manassé au Japon, en Chine, en Corée en Inde, Gad au Nigeria, Dan en Ehiopie etc… déjà 6 tribus sont détectées!\nLes rabbins d’Israël leur demandent un acte de conversion au judaïsme orthodoxe, mais ne les refusent pas.\nCombien seront ils? nul ne le sait… Un ami, juif messianique, raconte avec humour que Dieu a discrètement introduit dans le cerveau des juifs une petite puce électronique et qu’Il envoie en Son temps, une impulsion pour qu’ils se lévent et rentrent à la maison. Depuis 65 ans les juifs rentrent, mais pas tous ensemble. Divin!!\nCombien seront ils, à la maison, le jour où le grand frère, le Messie d’ISraël viendra poser son pied sur le mont des Oliviers, 20 ou 25 millions??\nEn tout cas oui à la LOUVE NORMANDE qui compte les cathos et Parpaillots dans la même catégorie, des petits christs, disciples de Christ.C’est ainsi que les aumôniers en milieu hospitalier se reconnaissent dans le lyonnais!\n…aurait ete interessante…\n1 février 2013 à 22:48\nil y a beaucoup d’évidences dans ce que vous énoncez, certes. L’Ecriture est inspirée par D.ieu mais écrite par des hommes.\nJe dirais que la science donne des pistes sur le « comment » des choses, et la foi ouvre sur le « pourquoi ».\nEt avec un clin d’oeil: vous ne croyez pas en D.ieu? Mais D.ieu croit en vous.\nA Monsieur l’Abbé Artez .\nMerci pour votre petite réponse brève et très flatteuse, j’en suis très touché,\nje pense que je suis ni meilleur ni pire que quiconque, et que tous, nous somme logés à la même enseigne, sauf pour les intolérants, les irrespectueux, et malfaisant notoires, conscients de leurs mauvaises actions part intérêts où pouvoirs.\nIl y à beaucoup de pauvres bougres qui agissent mal et sèment le mal sans se rendre compte de leurs nuisances, cela est à mes yeux le plus dramatique.\nPardonnez moi monsieur l’Abbé de ne pas être d accord avec vous, je pense pour ma part que l’inspiration et les écritures viennent uniquement des hommes , dieu n’est que le résultat d’un cumul d’histoires racontés part les uns et que les autres croient par besoin , par naïveté et par non connaissance de bien des choses qui avec le temps et petit à petit se dévoilent .\nLe fait de croire n’est pas nocif du tout,tout au contraire cela peut aussi être un bien, à condition qu’il n’impose rien aux autres,il est évident que cela doit rester de l’ordre de la conviction personnel et privé cela va de soit,\nLe jour de la séparation de l’église et de l’état, , un grand progrès a vu le jour dans les sociétés humaine,\nLe grand problème d’aujourd’hui, est que 57 pays sous dominations musulmanes, donc sous leurs jougs, refusent obstinément cet avancée majeur pour leur propre respect, et surtout pour le respect du reste du monde.\nA cause du fait que leurs textes dit « sacrés » que je ne reconnait pas du tout comme sacrés, et qui part dessus le marché,sont immuables et non transformables,et surtout qui ne respectent pas les autres textes dit eux aussi sacrés,ce ne seras pas demain la veille qu’une avancée vers la tolérance verras le jour, cela est plus que triste et désespérant.\nMerci monsieur l’Abbé de prendre sur votre temps pour me répondre.\nj’entends vos arguments, je les connais, lorsque j’avais 17 ans j’avais les mêmes…La connaissance des textes bibliques me montrent au contraire que le D.ieu qui se révèle dans les Ecritures sur une longue période (1000 ans), dans des milieux très différents, exprime une grande unité, et si des humains avaient projeté leurs propres fantasmes en les appelant D.ieu, leur divinité aurait ètè très différente du visage divin qui apparaît dans la Bible. Foisil sera d’accord, je pense. Le D.ieu de la Bible nous surprend par sa finesse, sa délicatesse et sa discrétion. C’est peut-être ce qu’il vous reste à découvrir en affinat votre approche et surtout en sortant des slogans sociologiques propres aux historiens des religions du siècle dernier.\nc’est un fondement certain, Dieu croit en l’homme, pourtant il le connait parfaitement et de l’intérieur!!\nMoi je l’aurais laissé tomber! Pas Lui…Il le cherche, malgré tout, mais sans jamais si’mposer à lui. Un vrai gentleman!\n3 février 2013 à 12:56\nA monsieur l’Abbé Artez et a Foisil.\nMerci pour, vos réponses a l’un et a l’autre , comme vous, j’entends bien, moi aussi, vos arguments et vos résumés sur ma petite intervention précédente .\nJe revendique garder en moi la fraicheur d’une partie de ma jeunesse passée et de la période de mes dix sept ans, et grâce au temps qui m’a apporté le peut de connaissance et le peut de savoir que j’ai pu engrangé tout au long de cette « longue » période, tout est relatif comme le disait ce cher Albert que j’admire toujours beaucoup, et dont je suis très proche, sur ce grand sujet qu’est la croyance, où la non croyance.\nC’est drôle j ai été très agréablement surpris et très touché, d’avoir des positions similaire aux siens et cette découverte d’entente intellectuelle je l’ai découverte bien après sa révérence a la vie.\nComme vous le comprenez bien maintenant, j’admire ce genre de personnages qui ouvrent le monde a l’esprit de curiosité de savoirs de découvertes et surtout d’échanges,de contradictions, et qui fait avancer dans tous les domaines.\nCe grand homme est resté aussi,toute sa vie, et cela est vraiment formidable ,un grand enfant.\nPour moi qui ne suis pas croyant, cet homme qu’était Albert Einstein\nreprésente à mes yeux,ce que les hommes devrais être, humbles, enfants, curieux, respectueux,travailleur, tolérants, drôles, bref un homme droit et bon.\nJe n’en demande pas plus aux hommes, et s’ils ont besoins de croire en un dieu où de ne pas croire en un dieu, cela est de la liberté de chacun et nul n’a le droit de porter un jugement sur ce point, tout le monde a droit au respect.\nCordialement à vous deux, Monsieur l’Abbé Artez et Monsieur Foisil je suppose\nGarde donc surtout ta capacité d’émerveillement intacte; le monde d’aujoud’hui la rend encore plus nécessaire.\nJr crois profondément que cette soif de croire qu’ont les hommes depuis toujours est une faculté naturelle inscrite en nous de façon intrasèque. Au fond de notre ADN.\nComme le besoin d’être aimer, comme le besoin d’aimer, celà fait partie de notre nature. Et pourquoi, parce que nous en avons besoin pour vivre, pour bien vivre.\nNous avons tous en nous un vide en forme de Dieu, seul Dieu peut le combler, Lui seul ayant la forme de l’épouser.\nCelui qui cherche Dieu est déjà à son insu, poussé naturellement par Lui dans cette démarche.\nMais il aime en particulier ceux qui comme les enfants, n’ont pas la complication des savants, mais la fraicheur et la simplicité des petits. Einstein fait partie de ceux qui sérieusement ne se prenait pas au sérieux, c’est ce qui nous le rend si sympathique, toi comme moi, Eddy!\nUne très bonne semaine.( François Foisil)\nMerci François Foisil pour ta gentille réponse,\nIl est vrai que le fait de croire est une forme de besoin et aussi de liberté, je crois que je vais y arriver, je crois que quelque part tu a raison, je crois que les enfants ont envies de croire au père noël , que le monde un jour va changer, évoluer dans le bon sens, de la tolérance et du respect, mais croire est très proche de l’espoir , j’espère que le monde va changer, j’espère que les hommes vont grandir et devenir tolérants, à un moment où un autre ne notre vie chacun de nous crois en quelque chose, cela pour moi ne veut pas dire pour autant, que je crois en quelque chose de divin ,\nTout le monde connait le texte que Jean Gabin, qui avait sorti un disque en sont temps , « je sais, je sais je sais » pour ce terminer en, « je sais que je ne sais rien où pas grand chose » mais ça je le sais !!\nNous sommes tous logés à la même enseigne sur ce vaste sujet.\nIl y à bien plus, pour ne pas dire infiniment plus, de choses que je ne connait pas, que de choses, que je sais où que je connait.\nBref le besoin de croire en quelque chose de l’ordre du divin, est lier a chacun et au besoin de chacun, ce qui fait parti et doit faire parti de la tolérance des uns vis a vis des autres, du respect, c’est pourquoi le mot mécréant est pour moi une forme d’insulte , alors qu’il est vrai d’autre part, que je suis mécréant dans bien des domaines , je l’avoue., et comme nous tous cela va de soit et coule de source, puisque personne au monde ne sait et ne sauras jamais tout. sur tout et dans tous les domaines.\nVoilà ma réponse en forme de remerciement .\nA bientôt François. Eddy\n4 février 2013 à 14:57\n20 Et il leva les yeux sur ses disciples et se mit à dire+ :\n“ Heureux*, vous les pauvres+, parce que le royaume de Dieu est à vous.\n21 “ Heureux, vous qui avez faim+ maintenant, parce que vous serez rassasiés+.\n“ Heureux, vous qui pleurez maintenant, parce que vous rirez+.\nje suis d’accord avec vous sur deux points importants: 1/ chacun a droit au respect. 2/ Dire: « je crois en D.ieu » ou « je ne crois pas en D.ieu » n’a de sens que si on précise le contenu que l’on donne à ce mot D.ieu!\nMonsieur l’Abbé Artez , ma réponse à François Foisil vient de croisée votre petit mot , et vous avez raison, c’est quoi une divinité , comment nous lui donnons vie , forme, à quoi cela peut il bien ressembler , comment les hommes perçoivent le divin, certain croyant l’intègrent dans tout et tous, présence permanente partout en tous point et en toutes choses , espace, temps, matière, pensées , bref il fait parti de tout l’univers et de tous les univers .\nJe pense que la croyance à une forme d’ irrationalité , sans vouloir bien sur vous offenser où vous froisser.\nIl faut croire, que je ne doit surement ,être incapable de croire, où avoir la capacité de croire.\nJe dois être, un hermétique, et non pas un hérétique , ne pas confondre,\nQui peut avoir la prétention, de se poser en juge, sur ce point précis qu’est la croyance, où la non croyance ?\nJ’espère en tous cas ne pas faire trop de vagues et si il y à vague, qu’elles soit le plus agréable pour vous comme pour tout le monde.\nle Conseil oecuménique des Eglises sis à Genève ne classe pas les TJ vos amis parmi les « chrétiens ». Ca vous ennuie mais c’est ainsi, revenez à la réalité de temps en temps, ça vous évitera des commentaires totalement décalés et discourtois sur le site Dreuz qui mérite mieux. (Encore un rappel: les chrétiens reçoivent intégralement la Bible des juifs qui est pour eux Ecriture sainte à part entière. Les Témoins de J. eux, se permettent de tailler dans les textes et d’ajouter même des passages fantaisistes en fonction de leur utopie. Ils n’apportent rien d’intéressant à la révélation biblique, ils l’appauvrissent et conditionnent leurs adeptes.)\nMonsieur l’abbe. Ce qui m’importe est la recherche de la Verite.\nJe me doute que le Conseil oecuménique des Eglises n’ait aucun egard et souhaite la disparition des TJ comme mentionne dans mes liens precedents. Cette Eglise qui a persecute les TJ, que ce soit en Allemagne nazie, ou en pays communistes. Cela ne m’ennuie pas, chacun aura des comptes a rendre. Je ne reconnais aucun credit a cette Eglise corrompue et aucunement soumise a l’Eternel : http://users.skynet.be/radoux/eglise.htm\nJe remercie d’ailleurs Dreuz et Mr JPG qui me permet ici de defendre une cause et d’informer les lecteurs. Pourquoi cela semble vous deranger que j’informe que les TJ aient connu le meme sort que les juifs dans les camps d’extermination ?\nJe ne pense pas avoir ete discourtois, j’appelle un chat un chat.\nDans cet echange, je vise le catholicisme que vous devez representer. Je vous ai citer des textes issus des Saintes Ecritures que vous admettez ne pas respecter (ex:idolatrie – 2eme commandement). J’ai entendu d’autres pretres catholiques dire que a propos d’Adam et Eve, qu’il ne fallait pas prendre les « legendes » au pied de la lettre.\nSi vous penser que les Temoins ne respectent pas l’Ancien Testament, je suis tout ouie, merci de m’en informer, je pourrai me faire une idee.\nAussi, vous parlez d' »adeptes de la secte », c’est du langage de journaliste de TF1 pour formater la masse. Les TJ ne vivent pas retires dans les montagnes, ils travaillent, ont des enfants, portent des vetements civils. Ils accomplissent la prophetie qui dit que la bonne nouvelle sera prechee jusque dans les lieux retires, ensuite viendra la Fin. Qui mieux qu’eux peut dire qu’il preche a l’humanite la venue du Messie ?\n@ bneno et à monsieur l’Abbé Artez.\nJe me permet d’intervenir entre vous deux, car je vois ce dérouler sous mes yeux, une joute écrite du « moi j’ai raison » et du » toi tu a tord, et, tu est dans le mauvais chemin hors du sentier de dieu » où des sentiers des dieux !\nLe, où les problèmes de l’humanité, sont à l’image de vos deux positions opposées, et qui sembles bien arrêtées .\nLa chrétienté depuis sa naissance à de quoi faire son mea-culpa, tout le monde est d accord sur ce point, personne n’est parfait ,dans une de mes interventions bien en amont je disait qu’il fallait être humble, dans un autre des mes petits commentaires, je cherchais a savoir , qui pouvait être le juge pour décider de savoir qui serait considéré comme religion et qui serait considéré comme secte !\nCette situation d’opposition découle directement de textes sur lequel l’un dit que celui ci prévaut sur celui là !\nCes textes ont été écrits part des hommes différent les uns des autres à des moment différents les uns des autres dans des lieux encore différents les uns des autres ,\nQui de vous deux peut prétendre détenir la vérité vrai avec un grand V ?\nChacun d’entre vous interprète les écrits en fonction de son vécu, qui est différent a coup sur, de sa propre origine, de sa propre culture etc etc ,,,\nCe qui est vérifiable ce sont les faits connus et reconnus et surtout incontestables de ce qui c’est réellement passés depuis la naissance du christianisme dans son ensemble,toute famille chrétiennes confondues, et les 68 années écoulées après la grande catastrophe humanitaire de sombre mémoire ne peut d’un coup de baguette magique être effacé et tomber dans l’oublie,\nSe souvenir , oui, ne pas oublier oui, mais pour pouvoir obtenir et réaliser l’espoir de changement.\nTout cela arriver à la paix et au respect des uns vis à vis des autres,\nil serait souhaitable que ce genre de joute écrite n’est plus lieu d’être.\nDans ces temps troublés part la monté d’un fanatisme islamique, qui veut s’imposer au monde part la force, vos oppositions à l’un et à l’autre sont de mêmes natures mais non violentes, que ce qui veulent prouver aux autres que ce sont eux qui détiennent la vérité en voulant nous imposer la charia.\nLa compréhension et l’entente entre chaque homme est très difficile et bien sur ce complique d’avantage lorsqu’il s’agit de groupes, de collectivités , c’est la chanson de Brassens, » a partir de trois ont est une bande de cons », il avait malheureusement bien raison.\nJ ai habité à Paris près de la place de la république longtemps,suffisamment pour me rendre compte que la foule , et les foules sont très dangereuses .\nPardonnez moi pour ma petite interposition entre vous deux.\nJe sens que l’un comme l’autre recherchez a faire tomber le mal chacun a sa manière propre.\nCordialement à l’un et à l’autre.\nvotre intention est louable, mais je vois que les critères vous manquent à un certain moment pour discerner les enjeux qui sont cependant de taille entre une Eglise historique au riche patrimoine culturel et spirituel et une secte récente reconnue comme néfaste par les spécialistes de ces nouveaux mouvements.\ntout ce que vous me racontez ici, je le connais. J’ai animé avec un pasteur protestant un groupe d’aide de victimes de sectes.\nJe connais la doctrine des témoins de Jéhovah, ne vous fatiguez pas, et les lecteurs de ce site catholique sont assez grands s’ils le veulent pour aller sur internet chercher des infos. Donc, inutile de continuer votre propagande ici.\nDreuz est catho ou judeo-chretien ? Parce que bon, y a une difference. Merci de me le preciser.\nVoila pour cet echange ou je n’aurais pas eu beaucoup d’arguments et qui j’espere aura eclairer le lecteur.\nEddy, ceci peut partiellement expliquer « la monté d’un fanatisme islamique ». http://www.youtube.com/watch?v=ir2JfM825Ig\naux « catholiques « ,,,1er ordre donne a Noe ,,vous ne mangerez pas le sang ,,,repete x fois dans la Torah,,,,ensuite 1er ordre des 10 commandements ,,tu ne te feras pas de representation ,et tu ne l honoreras pas ,,,Quand le clerge a t il prevenu ses ouailles de ne pas manger de sang ou de viande etouffee,,ensuite les eglises ne sont elles pas remplies de representation « humaines » a prier et servir ? guides aveugles le Dieu d Abraham d Isaac et de Jacob vous retribuera selon vos merites .\noui nous serons tous rétribués selon nos mérites,\nmais les aveuglements se manifestent visiblement sous des formes diverses.\nA Bneno .\nL’œuf où la poule,? Qui des deux est apparut le premier ?\nLe fanatisme à la particularité de ne pas utiliser ces neurones !\nLe fanatisme ne peut se rendre compte qu’il engendre le malheur.\nMerci de bien vouloir être précis et expliquer plus clairement cette phrase : « Eddy, ceci peut partiellement expliquer « la monté d’un fanatisme islamique ».\nMerci pour le lien, je suis athée donc ne crois pas, et de cela j’en suis sur, et je suis en accord avec une grande partie de ce que dit ce rabbin dans le lien ci dessus envoyé.\n8 février 2013 à 05:05\nEddy, seul Dieu peut expliquer les choses et pourquoi. Nous autres les humains, ne pouvont qu’entrevoir. Pourquoi la shoah, pourquoi des enfants souffrent, les guerres, les maladies… Les juifs religieux disent “tout ce que D. fait est pour le bien”. Cela nous echappe. Mais comme il est ecrit, lors de la venue du Messie, nous comprendrons et nous rirons.\nPour info, meme si tu es athee : http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/cours-torah-judaisme/pensee-juive/5_pourquoi-le-mal-dans-ce-monde.php\nDonc peut-etre qu’ici, comme dit le rav Dynovisz, cette persecution venant de ces « fanatiques », est entre autres un juste retour de baton. Puisque meme des athees admettent que nous recolteront les fruits de nos actes bons ou mauvais.\nJe le redis, les adorateurs du vrai D. YHWH sont persecutes tels les juifs et TJ, les persecuteurs rendront des comptes. Nous vivons la periode de la Revelation, et les masques vont tombes. Les eglises se vident et sont vendues pour devenir des mosquees. Je ne suis pas d’accord lorsque tu dis qu’il faut s’unir contre ceux qui veulent imposer la charia. Ce n’est peut-etre que justice divine. Cela fait 25 ans que j’entends mon pere prevenir les gens et se faire traiter de reac, maintenant, le bureau des pleurs est ferme. Trop tard Balthazar. De toute facon, vois, ce sont eux qui font rentrer le loup : http://www.fdesouche.com/341220-a-nantes-ces-catholiques-qui-accueillent-des-migrants\nAucun peuple n’est eternel sinon Israel qui a fait une Alliance avec D.\nMerci pour ta réponse ainsi que les liens joints.\nLa particularité de tous croyants, à mes yeux, est, de se retrancher derrière quelque chose où quelqu’un, en l occurrence derrière un être divin que l’on nome dieu , peut importe son non ou pas.\nLes hommes ne sont pas capables en général d’avoir, où de prendre leurs propres responsabilités, moi qui ne suis pas croyant, je pense que les hommes sont loin d’être grands, ils sont tout petits, et ne marchent qu’avec une canne et de plus ils marchent de travers, cette canne est leur dieu et ce dieu les fait marcher de travers, les hommes boitent , le bien et le mal sont les deux carottes qui les font avancer.\nLes hommes sécrètent eux même leurs malheurs, les hommes sont de grands malades incurables, ils aiment plus le mal que le bien , voilà pourquoi le monde est dominé dans le temps part quatre vingt pour cent de guerres, de violences, d’intolérances, et tout ce qui se rattache au mal.\nLes croyants s autos persuadent que dieu est bon, les hommes ont inventés les dieux et pas l’inverse.\nLorsqu’ils ne comprennent pas quelque chose , ils décident que c’est un dieu qui l’a réalisé où créé ils leurs manquent la patience de prendre le temps de découvrir les lois physiques , chimiques , et tout ce que l’ont ne connait pas et que l’on découvre grâce au temps qui fait son œuvre et qui nous aide à découvrir peut à peut . Dieu avec le temps recule dans les pays qui avancent et dieu revient dans les pays qui reculent, c’est l’histoire de vases communicants tout bêtement.\nPardonne moi et pardonnez moi,de dire les choses comme je le pense, mais le fait de ne pas croire en une divinité quelconque ne doit pas empêcher de respecter les croyants d’où qu’ils viennent à la condition bien sur que ces croyants respectent la croyance des autres , ce qui n’est pas le cas d’une grande majorité qui viennent du monde des musulmans.\nNous avons un simple exemple de joutes verbales entre croyants chrétiens qui se renvoie la balle du moi j ai raison et du toi tu à tord, cela m’attriste vraiment au plus haut point.\nCordialement à toi et à tous. Eddy\nUn site juif et catholique. On vous le répète, pas de propagande des TJ ici, inutile de chercher à mettre le pied dans la porte, c’est non!\nBonjour Monsieur l’Abbé Artez.\nMerci pour l’adjectif louable .Votre première réponse m’est agréable et je vous en remercie, mais je suis plus affecté part votre deuxième réponse.\nIl y à bien des choses que je ne connais pas et qui m’échappent , rassurez vous, nous sommes tous dans le même cas , Je ne prétend pas non plus tout savoir, cela est le rappel de la phrase précédente ,\nJ ai la chance d’avoir beaucoup d’amis, et entre autre, des amis prêtre avec lequel j ai échangé beaucoup de point de vues ,\nJe suis surpris par votre dernière phrase de votre dernier mot, et je n’essaye pas plus que vous de convertir où de faire aucune propagande ici où ailleurs,\nPropagande n’est pas un mot que j’affectionne particulièrement et surtout loin de moi cette pensée de vouloir imposer où penser à imposer quelque point de vue que ce soit.\nJe dit simplement ce que je pense et rien de plus.\nBeaucoup, avec le temps, se rendent compte de leurs erreurs , il n’est jamais trop tard pour prendre conscience d’une erreur , j ai eu et ai toujours ma part d’erreur , vous comme nous tous avez aussi vos erreurs , la grande difficulté est de bien en être conscient et d’avoir la force et le courage de l’accepter.\nJe suis loin d’être parfait, alors si à vos yeux j ai dit où fait quelque chose qui vous a froissé j’en suis désolé.\ncomme tous les « témoins » de Jéhovah, vous développez vos arguments, très pauvres d’ailleurs, essentiellement en attaquant l’Eglise catholique ou protestante. On n’édifie pas une religion en déniant simplement l’existence de l’autre (l’islam le fait très bien!).\nJ’ajoute que vous êtes à côté de la plaque dans votre propos concernant le Conseil Oecuménique des Eglises, car visiblement vous l’assimilez à l’Eglise catholique, qui justement n’en est pas membre, (il y a 330 église protestantes et orthodoxes). Le renvoi que vous mentionnez ne fait que salir l’Eglise catholique sans aucune nuance. Vous mélangez tout. Ici Dreuz est un site de dialogue, pas un vomissoir de calomnies et de diffamation. Votre discours bas de gamme est indésirable.\nA Monsieur l’Abbé Artez,\nJ ai la forte impression que vos réponses, ne me sont pas adressées, pour la simple et bonne raison que je ne suis pas croyant, je suis à votre « service athée » et je souligne aussi, que ne ne broie pas non plus du noir contre quiconque, donc, ne suis bien sur pas énervé, je suis zen .\nA bientôt au gré des commentaires . Eddy\nvous avez raison: il vaut mieux être zen que géhenne\nLa où il y à de la » géhenne » il n’y à pas de plaisir, c’est le moins que l’on puisse dire,,,,,\nvous avez une pêche d’enfer!\n8 février 2013 à 04:14\nIl y a eu un effort de fait, nous sommes passe de site catholique, a site « juif et catholique ».\nTant que l’administrateur m’autorisera a poster, vous me trouverez dans les commentaires pour retablir quelques verites passees. Vous savez donc a qui demander pour me bannir.\nAu fait, vous n’avez pas mentionne les Evangelistes, les Juifs messianiques… Est-ce que le Conseil Oecuménique des Eglises les mentionne dans le catalogue agree ?\nabsolument, ce sont des « vrais », à la différence d’autres dérives sulfureuses et périlleuses\nMerci pour la » pêche d’enfer! « avec cette petite intervention sympa, vous me propulsez au ( Père Eddy )\nquand je vous dis que vous êtes mal informé: chacun sait que en ce qui concerne DREUZ que Michel réd. en chef est catholique, et que Jean Patrick administrateur est juif!\nC’est un site catholique et c’est un site juif; ça y est, vous imprimez?\n9 février 2013 à 03:03\nSi tu prends des religieux juifs, ce ne sont pas des « boiteux » qui marchent avec une canne. Certains rabbins vivent jusqu’a 100 ans en pleine capacite intellectuelle.\nLes religieux connaissent moins de divorces, moins de problemes avec la drogue et autres fleaux.\nAdmettons que beaucoup, par exemple les amish, cathos tradits, juifs… sont des gens de valeurs et de haute moralite. Bien sur, il y a des tordus partout.\nIl faut donc etre sur ses gardes car il existe des forces du mal omnipresentes. Et comme on n’attrappe pas les mouches avec du vinaigre, elles se deguisent en fausse religion.\nQuand aux lois physiques, chimiques, systeme planetaire, systeme solaire… elles sont des LOIS, et ne sont donc pas apparues a coup de baguette magique.\n“Dieu avec le temps recule dans les pays qui avancent”. Quel pays avance ?\nLes pays communistes ont tente d’effacer la spiritualite, elle est revenue en force. Etaient-ce des pays qui avancent ?\nAussi, n’oublie pas que D. donne la pluie et le soleil meme a ceux qui lui disent “tu n’existe pas” et / ou lui crache a la figure.\nMais finalement, l’atheisme demande plus de force et de Foi que le croyant (ou le sachant comme dirait Rav Chaya). C’est dommage car tu passes a cote de beaucoup de choses. Les veritables croyants vivent des miracles permanents. Ecoute les histoires du Rav Chocron : http://www.espacetorah.com/search?query=chocron\nAlors a toi de nous prouver que D. n’existe pas.\nQuelqu’un a écrit un livre sur le sujet avec comme titre:\n« il faut beaucoup de foi pour être athée »!\nVous avez raison, il est écrit que par la foi nous vivons des choses extraordinaires, car Dieu honore la foi, puisque il est Celui qui en est la source et l’homme celui qui la met en ordre de marche.\nEt comme vous dites très bien, la qualité de vie des hommes de foi est absolument enviable à tous points de vue. Cà vaut le coup de s’y anventurer!\nBonsoir Bneno, bonsoir Foisil.\nMoi ça va je n’est pas de problème particulier, si ce n’est que les problèmes de tout un chacun sur cette terre,\nJe n’envie pas du tout la vie de croyants et de ceux qui ont la foi,\nJe respecte ceux qui croient voila tout.\nPour moi ce sont les hommes qui ont commencer à croire en toutes sortes de divinités divers et variés et qui avec le temps ont inventés le principe d’un dieu unique, cela est d’une chronologie normale et compréhensible dans le temps,\nEssayer de prouver l’existence d’un dieu revient au même que d’essayer de me prouver qu’un dieu où des dieux existent , je vous renvoie la balle , prouver moi que dieu existe, à mes yeux cela n’a ni importance ni intérêt.\nL’aventure de la vie est suffisamment inintéressante pour comprendre ses mécanismes et ces mystères, et qui avec patience ce dévoilent dans le temps, les hommes sont impatients de découvrir la suite !\nJe revient sur une personnalité que beaucoup connaissent et admirent et avec lequel je suis très proche sur bien des points de vues , ce cher Albert Einstein dont je vous joint ces pensées ,écrites,et auxquels j’adhère en totalité-es.\nEinstein écrit plusieurs textes traitant des relations entre science et religion. Dans son article paru en 1930 25, Einstein distingue trois formes de religion:\nEinstein a souvent utilisé le mot Dieu, comme dans sa célèbre formule « Dieu est subtil, mais pas malicieux »26, cependant le sens qu’il donnait à ce mot fait l’objet de diverses interprétations. Une partie du clergé a considéré que les vues d’Einstein étaient compatibles avec la foi. À l’inverse, le Vatican dénonce alors « un authentique athéisme même s’il est dissimulé derrière un panthéisme cosmique27 ». Si Einstein rejette les croyances traditionnelles, il se distingue personnellement des athées et répète qu’il est « un non-croyant profondément religieux. » Dans une lettre adressée au philosophe Eric Gutkind, Einstein écrit :\n« Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l’expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, ne peut selon moi changer cela »28. »\n« Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j’y crois29. »\nPour moi Albert Einstein était aussi avancé en philosophie qu’en mathématique et en mathé-magie , il avait un grand sens de la psychologie, bref c’était un grand penseur tout en étant un homme droit et sage.\nSi tous les hommes sur terre lui ressemblait , il y aurait une belle communauté de dieux sympas, et la paix serait à porté de la collectivité humaine.\nCordialement à vous deux, ainsi qu’à l’Abbé Artez.\nla non-foi est aussi une croyance!\nle judéo-christianisme est une vision de l’être humain, l’athéisme en est une autre.\nDe preuves il n’y a pas, seulement des signes!\nMoi qui suis athée, né dans une famille juive, j ai toujours eu la tête dans l’étoile, et où, dans les étoiles,cela coule de source et donc il va de soit que je ne crois pas.\nComme je me sent plus que très petit, je rajouterait que cela me passe à des milliers d’années lumières au dessus de la tête.\nC’est drôle que vous vouliez absolument que la non croyance soit aussi une croyance, vous y croyez vraiment ?\nPour ma part,moi je n’y crois pas , et de cela j’en suis sur !\nDe toute manière, avec où sans croyance, ce qui est le plus important, est de respecter toutes les manières de pensées, croyantes où pas, et de vivre dans la tolérance des autres.\nEt surtout prendre conscience que l’ont peut toujours être dans l’erreur, et surtout surtout éviter, le moi j ai raison et toi tu à tord.\nNous sommes tous dans le même cas nous « décodons » les signes ,,,,,\nSigné,,,le « Père Eddy «\nJpp1969 dans Un fidèle s’égorge accidentellement avec son épée lors d’un rite chiite


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Marché public : Transport et distribution d'eau potable -\nTransport et distribution d'eau potable Transport et distribution d'eau potable. Intitulé de la délégation de service public: II.1) o sup Article L.1411-1 et suivants du CGCT. Texte en application duquel la convention est conclue: II.2...\nRéférence du marché : 795900\nI.2) Transport et distribution d'eau potable.\nArticle L.1411-1 et suivants du CGCT.\nII.2) Transport et distribution d'eau potable.\nla convention prendra effet le 1.6.2014.\nLieu principal d'exécution de la délégation: Villeron.\nII.3) Estimation du nombre d'habitants desservis: 811; nombre d'abonnements: 233; linéaire de réseaux de desserte (hors branchements): 4,2 km.\nII.4) 65110000, 65130000.\nII.5) — Une lettre de candidature ou DC1,\n— une déclaration sur l'honneur qu'il ne fait pas l'objet d'interdiction de concourir,\n— une déclaration sur l'honneur attestant la régularité de sa situation au regard des obligations fiscales et sociales,\n— une attestation d'assurance professionnelle,\n— une copie de l'inscription au registre du commerce.\nIII.1) — Garanties financières, (CA et bilans des 3 dernières années),\nIII.2) — Présentation du service,\n— références similaires.\nIV.1) Les candidatures des concurrents seront entièrement rédigées en langue française. Si les candidatures des concurrents sont rédigées dans une autre langue, elles doivent être accompagnées d'une traduction en français, certifiée conforme à l'original par un traducteur assermenté; cette traduction doit concerner l'ensemble des documents remis dans la réponse «Documents à produire». Chaque candidat aura à produire un dossier complet comprenant les pièces demandées datées et signées par lui. Critères de sélection: critères sur la base desquels les candidatures seront examinées: capacités techniques et financières des candidats, aptitude du candidat à assurer la continuité du service public.\nIV.2) Date limite de réception des candidatures: 12.9.2013 (12:00).\nIV.4) Le pouvoir adjudicateur procédera à un examen des conditions de validité et de recevabilité des offres, qui devront impérativement comporter les éléments exigés dans le règlement de la consultation. Le pouvoir adjudicateur établira un classement des offres et définira ainsi l'offre économiquement la plus avantageuse compte tenu des critères d'analyse suivants, affectés de coefficients. L'analyse des offres donnera lieu à une note qui sera calculée en fonction du barème exposé ci-après: note finale = valeur technique + valeur du service + valeur financière; valeur technique: 30 % de la note finale: moyens matériels (logiciels, véhicules, etc.) proposés: 10 points; qualité des infrastructures (laboratoire, centre technique, etc.): 5 points; moyens humains: 5 points; expérience et qualité des intervenants proposés pour l'exécution de la mission: 10 points; valeur du service: 40 % de la note finale: qualité du service clients (astreinte, site internet, relevé des compteurs): 15 points; qualité du mode de facturation: 10 points; aptitude à assurer l'égalité de traitement des usagers et la continuité du service public: 15 points; valeur financière: 30 % de la note finale. L'offre la moins-disante recevra la note maximale de 30 points, la notation des autres offres sera réalisée à partir de la formule de calcul suivante: note prix = 30 (moins-disant/prix offre).\nRecours gracieux dirigé à l'encontre de la délibération autorisant le président à signer le contrat, de la décision d'attribution ou de tout autre acte détachable du contrat, adressé à la Communauté de communes dans un délai de 2 mois à compter de la publication ou de la notification de la décision ou de l'acte attaqué. Recours pour excès de pouvoir dirigé à l'encontre de la délibération autorisant le président à signer le contrat, de la décision d'attribution ou de tout autre acte détachable du contrat, introduit devant le juge administratif dans un délai de 2 mois à compter de la notification ou de la publication de la décision ou de l'acte attaqué et, s'agissant des candidats évincés, préalablement à la conclusion du contrat. Ce recours peut, le cas échéant, être accompagné d'une requête en référé suspension, introduite devant le juge des référés du Tribunal administratif (TA) avant la signature du contrat [article L. 521-1 du Code de justice administrative - CJA, référé précontractuel introduit devant le juge des référés précontractuels du TA depuis le début de la procédure de passation jusqu'à la signature du contrat (article L. 551-1 du CJA)]. Recours de pleine juridiction permettant aux candidats évincés de contester la validité du contrat ou de certaines de ses clauses, qui en sont divisibles, assorti, le cas échéant, de demandes indemnitaires exercé devant le TA dans un délai de 2 mois à compter de l'accomplissement" des mesures de publicité appropriées, notamment au moyen d'un avis mentionnant à la fois la conclusion du contrat et les modalités de sa consultation". Ce recours peut, le cas échéant, être accompagné d'une requête en référé suspension, introduite devant le juge des référés du TA (article L. 521-1 du CJA).\nEntite : Ville de Villeron


Le CAC 40 devrait ouvrir peu changé, attentisme avant le verdict de la BCE - Capital.fr\nPublié le 05/06/2014 à 10h44\nL'indice phare parisien devrait débuter la séance proche de l'équilibre, les intervenants restant sur la touche avant les décisions de politique monétaire de la Banque centrale européenne. La parité euro/dollar, qui évolue proche de 1,36, devrait être très volatile aujourd'hui, après le verdict du président de l'institution, Mario Draghi. Des mesures fortes sont attendues par la plupart des intervenants, d'autant que les chiffres récents de l'inflation militent en ce sens.\nLes commandes à l'industrie ont rebondi beaucoup plus que prévu en avril en Allemagne, à la faveur notamment d'une vive hausse des contrats portant sur des biens de consommation.\nEn revanche, l'expansion du secteur des services a ralenti en Chine, le mois dernier, selon l'indice des directeurs d'achats mesuré par HSBC.\nOutre l'intervention de la BCE, les investisseurs seront attentifs aux chiffres des ventes au détail, dans la zone euro.\nRémy Cointreau a fait état d'une chute de 38,8% de son résultat opérationnel courant pour l'exercice 2013-2014, plombé par le décrochage de ses ventes de cognac en Chine. Le groupe de spiritueux s'attend pour l'exercice en cours à un chiffre d'affaires et un résultat opérationnel courant en progression.\nL'éditeur d'annuaires et de sites Internet Solocal a levé plus de 440 millions d'euros dans le cadre de son augmentation de capital destinée à rembourser sa dette bancaire. Un montant correspondant à l'émission de 880.742.416 actions nouvelles.\nSur l'exercice 2013-2014 (clos à fin mars), Oeneo (tonnellerie et bouchage) a vu son résultat net progresser de 26,2%, à 14,3 millions d'euros, pour un chiffre d'affaires en augmentation de 12,1%. Un dividende de 0,10 euro sera proposé lors de l'assemblée générale.\nLe spécialiste de la volaille et des plats cuisinés LDC (Loué, Le Gaulois, Marie) vise un résultat opérationnel courant de 125 millions d'euros pour l'exercice en cours, contre 113 millions d'euros pour l'année écoulée.\nLe CAC 40 devrait ouvrir peu changé, attentisme avant le verdict de la...


08h50 - Favoriser la sécurité et l’autonomie alimentaire de nos jeunes\n07h00 - L’Animatout; La référence locale pour vos animaux de compagnie\n12h50 - L’herbe est longue à plusieurs endroits à Sherbrooke\n10h10 - Un choc post-traumatique finalement reconnu par l’aide sociale\n08h55 - Arrêté avec près de 40 000 $ de méthamphétamines et une 303 tronçonnée\n( 10h 00) La municipalité d’Ascot Corner a procédé à l’inauguration de sa shed panoramique située au parc des Bâtisseurs de communauté, parc qui a été créé spécifiquement pour accueillir l’installation.\n08h45 - Nouvelle maison des aînés à Coaticook\n05h00 - Retour des pianos publics à Orford\n10h10 - Des investissements de plus de 10 M$ pour moderniser les écoles du comté de Richmond\n08h55 - L’escouade du SPS -RPM débarque à la même adresse!\n10h15 - La Ville de Windsor contribue au Projet Tourno-Serre\n( 10h 20) Acheter local, c’est favoriser l’achat de produits manufacturés ou cultivés dans notre région. C’est choisir de faire ses achats dans des commerces indépendants, plutôt que de privilégier les multinationales.\n05h00 - « Fait en Estrie » : Les gars de saucisse\n12h45 - « Fait en Estrie » : Savonnerie des Diligences\n09h40 - « Fait en Estrie » : Café William Spartivento\n11h20 - Un nouvel entraineur-adjoint pour Stéphane Julien\n13h50 - Le PIF vous invite à venir célébrer son 45e anniversaire\n09h45 - Comment vont nos Expos?\n10h30 - Un triathlon sans natation pour le S-Triman\n05h00 - 41 000 $ en bourses à 14 athlètes inspirants(es)\n05h00 - Près de 3,4 M$ pour la construction d’un nouveau théâtre jeunesse à Sherbrooke\n05h00 - La mémoire : thème de la 20e édition des correspondances d’Eastman\n12h25 - Des activités culturelles pour le plaisir de toute la famille\n09h00 - 150 spectacles pour le 25e anniversaire du Festival des traditions du monde de Sherbrooke\n14h30 - Queb Drag Race débarque à Sherbrooke\n( 08h 50) Un important chantier se prépare dans l’ancienne cuisine des Petites Sœurs de la Sainte-Famille. L’équipe de Croquarium veulent revaloriser la cuisine de l’ancien couvent des Petites sœurs de la Sainte-Famille en un lieu à portée éducative.\n10h35 - Une caisse de 12 bières locales et d’importantes nouveautés pour les Brasseurs des Cantons!\n05h00 - Le gouvernement du Canada investit plus de 1,5M$ dans une fromagerie de Lac-Mégantic\n13h15 - Défi Polyteck vient en aide aux entreprises manufacturières\n09h35 - Un investissement de 1.2 million pour le Verger le Gros Pierre\n09h30 - Vente d’actifs et clause de non-concurrence\n05h00 - Quelles attentes sont raisonnables au sein d’une entreprise familiale\n08h00 - Le manipulateur avorteur\n07h45 - Avez-vous reçu des soins de santé dernièrement?\n08h00 - L’inertie de la médiocrité\n08h05 - 1 455 358$ pour le tournoi de golf de la Fondation du CHUS\n05h00 - La Fondation Rock-Guertin met les bouchées doubles\n10h15 - Atiqullah Sahil Aslam : soif de connaissances\n10h10 - Un don de 1 000 000 $ de la famille Beaucage pour le financement d’une cour extérieure thérapeutique destinée aux enfants\n09h45 - Parce que la faim ne s’arrête pas là


Blog – Page 2 – STI ALGERIE\nPosté par: malilat\nLes anodes galvaniques à base de Magnésium ou à courant imposé à base de Ferro Silicium sont de fabrication Algérienne homologuées par le GRTG et ont obtenu entière satisfaction dans les différents projets de pipeline en Algérie\nPrises de potentiel (post-test) est utilisé pour les systèmes de protection cathodique industriels est considéré comme un centre de distribution, réseaux, câblages…etc.\nCoffret de shuntage\nLe coffret de shuntage est communément utilisé pour raccorder les lits ou puits anodiques, les zones d’équilibrage, les éclateurs en mode différentiel sur les joints isolants etc\nutilisée pour la réhabilitation des systèmes de protection cathodique des ouvrages en fin de vie.\nÉlectrode de référence permanente\nDes électrodes de référence permanentes sont couramment employées pour mesurer le potentiel de corrosion, et donc le risque de la corrosion de l’acier, dans des endroits inaccessibles comme un gazoduc enfoui, sous la chaussée ou dans le béton.\nÉlectrode de référence portable\nL’électrode de référence portable PRE-Cu peut être utilisé pour prendre des potentiels électriques sur les structures enterrées telles que les pipelines, réservoirs de stockage souterrains et structures en béton armé, ou dans les diagnostics de corrosion\nLe procédé de soudure Aluminothermique dans le domaine de la protection\ncathodique, appelé communément « CADWELD », facilite les raccordements des\ncâbles électriques sur les structures à protéger telles les pipelines.\nTous les types de backfill conventionnels ainsi que les composants de backfill (Poussier de coke, Bentonite, Sulfate de cuivre, Chaux…).\nCâble pour protection cathodique\nDistribution sur stock tous les câbles utilisés en protection cathodique (16, 25 et 50 mm2).\nBandes thermo rétractables\nBandes applicables à froid\nBi composant époxy\nProduits de réparation des revêtements en ligne\nAll Days 263,921


Bonjour enfin, grisaille et pluie annoncée cet après-midi avec 9°, un beau weekend en perspective ! - Questions/Réponses - Elleraconte.com\nBonjour enfin, grisaille et pluie annoncée cet après-midi avec 9°, un beau weekend en perspective !\nBon vendredi à toutes et belle fin de semaine aussi malgré le froid qui s'installe.\nQuestion : Bonjour enfin, grisaille et pluie annoncée cet après-midi avec 9°, un beau weekend en perspective !\nPas de pluie, du beau soleil, et une très douce température, près de 20°\nCoucou bonjour comme toi sud est sous la grisaille frisquet petite pluie ce matin mais bon ma tête pleine de soleil bonne journée à toi CLopinette .....BISES\nKikou temps gris et humide bon apres midi bisous


Par Arnaud SUBTIL - le lundi 4 août 2014, 09:30\nAS-Informatique vous souhaite la bienvenue sur son blog. Vous retrouverez ici toutes les informations sur la société, sur l'évolution des différents logiciels (la gmao ManageMaint, le suivi d'affaires GestQuo, ...), des offres de prix, ...\nL'entreprise AS-Informatique est spécialisée dans le développement d'applications pour les entreprises, tel qu'un logiciel de maintenance, un suivi d'affaires, un suivi de production, un logiciel de planification, ainsi que des logiciels spécifiques (en liaison avec une machine spéciale par exemple).\nAujourd'hui, 2 logiciels sont disponibles sur le site : ManageMaint (une gmao) et GestQuo (un suivi d'affaire). D'autres logiciels viendront par la suite (un logiciel d'ordonnancement par exemple), n'hésitez pas à nous contacter si vous souhaitez plus d'informations.\nManageMaint est un logiciel pour gérer la maintenance d'un parc machines. Cette GMAO (Gestion de Maintenance Assistée par Ordinateur) permet un suivi des différentes interventions à réaliser/réalisées au sein de l'entreprise, que ce soit des interventions préventives (planifiées dans le temps, à une certaine fréquence), ou correctives (réalisées lorsque la machine est en panne, suite à un problème).\nSur une voiture, il faut périodiquement faire des révisions (par exemple, la vidange tous les 20000 km). De la même façon, pour garder un parc machines en bon état de fonctionnement, l'équipement d'une usine (machines de production, robots, convoyeurs, chariots, ...) a besoin d'un entretien régulier. Paramétrez chaque équipement dans le logiciel de maintenance, définissez la fréquence de chaque entretien (que ce soit en heure de fonctionnement, en jour, en semaine, en mois ou en année), et le logiciel vous indiquera automatiquement l'ensemble des interventions à réaliser. Une fois l'intervention terminée, archivez-la en un clic, définissez les intervenants (temps passé par le personnel de l'entreprise ou sous-traitants), les pièces utilisées (prise dans le stock du magasin), le descriptif de l'intervention ...) et gardez un historique précis des interventions sur chaque équipement.\nLe logiciel permet aussi de gérer le stock du magasin : à chaque intervention, vous définissez les pièces qui ont été utilisées, ce qui diminue automatiquement le stock. Utilisez ensuite le logiciel pour réaliser vos commandes de réapprovisionnement, validez la livraison des articles, et votre stock sera automatiquement incrémenté. Le stock peut aussi être géré grâce à un lecteur de code-barres : ainsi, vous gardez un stock le plus juste possible, ce qui évitera des arrêts machines prolongés pour cause de manque de pièces détachées, ou des vérifications de stocks inutiles.\nRetrouvez plus d'informations sur la page dédiée au logiciel de GMAO. Vous pouvez aussi visiter le site de référence Wikipédia pour avoir plus de détail sur l'utilisation d'une GMAO\nGestQuo est un logiciel permettant le suivi des affaires clients. Il est basé sur la notion d'Affaires : une affaire est rattachée à un client, et toutes les actions réalisées sont liées à cette affaire.\nLe logiciel permet le suivi des devis sur les affaires. Définissez les différents éléments du devis (date de validité, durée de réalisation, montant des différentes lignes de détail, remises éventuelles, ...) et envoyez le devis au client. Vous pouvez même envoyer les devis directement par emails.\nLes pièces vont être livrées au client ? D'un simple clic, transformez votre devis en bon de livraison (pour la totalité des lignes, ou partiellement), en modifiant si besoin chaque information du devis initiale. Vous pouvez bien sûr créer un BL sans passer par un devis. De la même façon, vous pouvez transformer un devis, une commande ou un bon de livraison en facture client. Vous pouvez aussi gérer les commandes/factures de vos fournisseurs.\nLes différents bilans permettent de suivre la rentabilité de chaque affaire, en la comparant aux données prévisionnelles. Pour chaque affaire, vous pouvez saisir le prévisionnel, c'est-à-dire le temps estimé pour chaque opération. En saisissant dans le planning les différentes interventions du personnel sur cette affaire (démarche commerciale, chiffrage, développement, installation sur site, ...), vous pourrez obtenir un bilan présentant les différents coûts sur l'affaire, comparés aux objectifs, et en déduire la marge sur l'affaire.\nRetrouvez plus d'informations sur la page dédiée au suivi d'affaires.\nAS-Informatique propose un logiciel de suivi d'atelier, avec un module de planification. Ce logiciel permet de suivre les différentes actions réalisées sur une machine : début d'OF, validation des cartons, suivi des coups machines, arrêts machines, ... à l'aide d'un lecteur code-barres relié à un écran tactile. La production prévisionnelle doit être planifiée à l'aide de l'outil de planification, qui permet sous forme graphique d'ordonnancer manuellement les opérations à réaliser sur chaque machine.\nL'entreprise développe aussi des logiciels spécifiques. Si vous avez un besoin pour un logiciel particulier, en liaison ou non avec un automate, n'hésitez pas à nous contacter.\n- C'est les vacances ... pour les machines ! »\n1.Le jeudi 2 octobre 2014, 09:28 par Dépannage informatique bordeaux\nproposez-vous des tarifs particuliers pour les professionnels ?\n2.Le vendredi 3 octobre 2014, 07:04 par asinformatique\nVous pouvez toujours me contacter en privé (par la page contact de ce site) en m'indiquant ce que vous souhaitez comme licence et sur quel logiciel, je verrais ce que je peux faire


Le nombre 666 dans Apocalypse 13, 17 - La Cité catholique\nLe nombre 666 dans Apocalypse 13, 17\nMessage non lu par D3dePhosphore » dim. 11 mai 2008, 14:38\nSelon la tradition, le chiffre 666 de Ap.13, 17 est une gématria, un procédé de cryptage courant à l’époque de la rédaction du texte de la Révélation. Son principe est simple à comprendre: à chaque lettre de l’alphabet, grec ou hébreux, correspond une valeur numérique. Le lecteur de la Révélation doit retrouver un ou plusieurs mots dont la somme des lettres donne le total de 666.\nLe défaut majeur de ce type de cryptage est qu’il n’y a pas de solution unique. Il existe une pléthore de mots dont la somme vaut 666. Dès lors, une flopée de solutions plus ou moins satisfaisantes ont été proposées pour expliquer le sens du nombre. La plus traditionnelle fait la part belle à l’interprétation historique de la Révélation et propose de voir dans le nombre une allusion à l’empereur Néron, caricature humaine du divin.\nMais, n’est-ce pas étonnant de trouver du cryptage dans de la révélation, du caché dans ce qui est sensé être dévoilé ? Personnellement, je trouve inélégant de recourir à l’hypothèse de la gématria pour interpréter le nombre 666.\nSelon mon point de vue, l’Apocalypse est un texte complexe d’une grande beauté symbolique même si, c’est vrai, il est difficilement compréhensible pour une personne qui n’a pas une connaissance minimale de la symbolique biblique.\nJean, le rédacteur du texte, démontre à chaque verset sa maîtrise totale des textes vétérotestamentaires. Il y puisse toute son inspiration pour réinterpréter le socle de son héritage judaïque à la lumière de l’enseignement du Christ.\nSi vous accepter cette hypothèse minimale qui consiste à postuler que Jean connaît le texte vétérotestamentaire, alors vous affaiblissez la justification du recours à la gématria. En effet, le chiffre 666 est déjà dans l’Ancien Testament en I Roi 10, 14 : “Le poids de l'or qui arrivait à Salomon chaque année était de six cent soixante-six talents d'or,”. (Notez qu’il existe une redite en I chroniques 9, 13)\nSelon moi, la base de l’interprétation de Apocalypse 13,17 vient de s’offir à vos yeux.\nEn effet, le contexte des deux versets, celui de l’Apocalypse et celui du Livre des Rois, s’interpellent naturellement. Salomon n’offre-t’il pas la plus belle des réponses à la demande de sagesse et d’intelligence que Jean adresse au lecteur avant de l’inviter à calculer le chiffre? Alors, pourquoi ne pas utiliser le roi Salomon pour répondre à cette injonction ? N’est-il pas celui qui a reçu d’un don de Dieu ces deux qualités à l’éxcès en I Roi, 3-12 : “voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi.” ?\nOn remarquera que le verset suivant, I Roi, 4-13, se rapporte immédiatement aux 666 talents d’or : “Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil”. La valeur chiffrée donne ici le sens d’une quantité énorme d’or, l’équivalent de plusieurs tonnes par an. A ce titre, elle matérialise l’accomplissement de cette promesse de Dieu.\nL’hypothèse selon laquelle Jean érige le verset de l’apocalypse sur le texte et la symbolique de l’Ancien Testament semble confortée.\nPosons maintenant une seconde hypothèse: l’auteur de I Roi 10, 14 associe au nombre 666 un sens symbolique. Jeans connaît cette signification et la transpose dans l’Apocalypse.\nAinsi, si vous donnez une solution à l’énigme vétérotestamentaire vous donnerez probablement une solution à l’énigme néotestamentaire.\nDes amateurs pour se lancer ? :-)\nUn avertissement avant de commencer votre quête du nombre : Ap.13, 17 n’est il pas un piège épistémologique dans lequel la solution à l’énigme désigne celui qui la donne ?\nEn effet, si vous donnez la solution à l’énigme du nombre de l’Apocalypse, vous êtes à l’image de Salomon ; vous possédez 3 attributs, Sagesse, Intelligence et Nombre, tout comme lui. Mais dans le contexte de l’Apocalypse, 666 ne qualifie pas votre richesse, mais votre nom.\nToujours un amateur pour se lancer ?\nPourquoi le nombre de talents d’or perçu annuellement par Salomon était-il de 666 talents d’or ?\nOu, autre formulation du problème : pourquoi le fils de David, l’édificateur du Temple, le juge parfait, l’hérité de la Sagesse, celui à qui Dieu a donné le nom de « Aimé de Dieu », devint-il un apostat\nRe: Apocalypse 13, 17\nMessage non lu par Olivier JC » dim. 11 mai 2008, 20:00\nMais pourquoi poser une question à laquelle vous connaissez déjà la réponse ? Quitte à partager votre science, faites-le donc jusqu'au bout !\nMessage non lu par Hélène » dim. 11 mai 2008, 22:01\nLe 6 est le chiffre de l'homme charnel, "le faire" (il est en quelque sorte un mensonge quant à la finalité de notre être) tandis que le 7 est le chiffre de "l'être"...\nC'est une interprétation que j'avais entendue de la part d'un prêtre théologien. Je crois qu'elle vient des Pères de l'Église mais je ne sais pas de qui.\nRe: Le nombre 666 dans Apocalypse 13, 17\nMessage non lu par franc_lazur » lun. 12 mai 2008, 18:38\nD3dePhosphore a écrit : Bonjour à tous,\nSelon la tradition, le chiffre 666 de Ap.13, 17 /................................................................\nMarc, on attend vos explications .... <:\nMessage non lu par Anne » mar. 13 mai 2008, 2:18\nOuais! Je suis intriguée! Partagez! Partagez!\nEn passant, quelqu'un connaît-il un bon livre de référence pour qui veut en savoir plus sur le sujet de l'Apocalypse de Saint-Jean?\nMessage non lu par D3dePhosphore » jeu. 15 mai 2008, 23:17\nOlivier JC a écrit : C'est pas idiot...\nDésolé de répondre si tardivement, mais j’ai une vie de famille et professionnelle relativement chargée...\nIl n’est pas question de science mais d’intuition, intuition que je tente de rationnaliser. L'intuition avant la démonstration la voici:\nPour moi, instantanément, le chiffre 666 signifie que l’on brise quelque chose qui ... ne peut pas être brisée : l’Alliance entre Dieu et l’humanité.\nL’Alliance, concept très vaste, peut s’approcher sous 2 formes.\nLa première, l’Alliance bilatérale, peut se voir comme un contrat où les parties, Dieu et l’Homme, s’engagent à respecter mutuellement les termes du contrat. En simplifiant, cette forme d’Alliance est la Loi, celle de l’Ancien Testament.\nL’autre forme de l’Alliance, unilatérale cette fois, est celle d’un Dieu qui s’engage seul, gratuitement, totalement envers l’humanité. C'est l'alliance de Noé, d'Abraham, d'Israël,... Celle d'un Dieu qui vient vers l'Homme avec son Dessein pour l'Homme. C’est un acte d’amour dont la matérialisation ultime est l’incarnation du Christ. C’est la Nouvelle Alliance, celle du Nouveau testament.\nL’apostat, celui qui porte le chiffre 666 est celui qui brise l’ancienne Alliance car il ne respecte pas la promesse de fidélité au Christ mais, dans le même temps, à son insu, reste sous le couvert de l’Alliance nouvelle. Ce qui signifie pas qu’il est sauvé malgré son reniement. Loin de là.\nPeut-être que la meilleure explication d’Apocalypse 13,17 est-elle donnée dans ce même livre au verset 17 du chapitre 17 : « Car Dieu a mis dans leurs cœurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies ». en reniant, on reste l’acteur du dessein de Dieu. Thèse forte: l'apostasie entre dans le dessein de Dieu. Il y a une raison qui nécessite que la parousie soit précédée d'une période d'apostasie générale. Cette nécessité d'apostasie n'est pas de la volonté de Dieu. L'Homme garde son libre arbitre durant cette période. Mais tout (e la nature de l'Homme) poussera l'Homme vers le reniement du Christ.\nLe nom de la bête est un leurre. La bête n'a pas de nom car elle n'a pas d'être. Dans l'Apocalypse, Jean oppose le Nom de Dieu qui existe et qui caché (sauf au élu) au nom de la Bête qui est montré à tous mais qui n'existe pas. C’est un moyen d’affirmer le libre arbitre de celui qui renie. Il ne le fait pas sous la contrainte de la Bête car elle n’existe pas.\nEnfin, dans l’Ancien Testament, le nombre 666 symbolise l’Alliance Nouvelle (celle des versets 31 à 34 de Jérémie 31).\nL’association de ce symbole aux talents d’or qui matérialisent le don de richesse promis par Dieu à Salomon permet de neutraliser le fait que cette quantité d’or transgresse la Loi du Deutéronome. Ainsi, le chiffre 666 est placé à l'ouverture de la description des manquement du roi Salomon ( I roi 10 : 14 - 29 & 11 : 1 - 3) à la Loi telle qu'elle est définie dans le Deutéronome chapitre 17 verset 14 à 20.\nVoilà en quelques traits comment je comprends le chiffre 666. La démonstration est longue, ardue, voire hasardeuse, incomplète et totalement hors de mes capacités. C’est la raison pour laquelle je cherche l'aide des autres par la critique de mes raisonnements...\nJe reprendrai donc la démonstration (la rationalisation ) en assumant le risque de me tromper, sans pour autant vouloir vous tromper.\nle nombre est nom\nMessage non lu par Miles Christi » dim. 18 mai 2008, 1:25\nLe sens peut à la fois être littéral et symbolique. Littéralement il faut chercher quel nom est signifié par le nombre 666. Et pour cela nul besoin d’étudier de long en large les propriétés mathématiques du nombre 666, ni d’essayer de trouver un algorithme cryptographique qui, appliqué à certains noms, donnerait ce nombre. Il y a quelque chose de beaucoup plus simple. En effet certains prénoms plus ou moins tombés en désuétude signifient des chiffres : ainsi Quentin vient du prénom latin Quintus qui signifie le « cinquième », Sixte de Sextus le « sixième », Septime de Septimus le septième, Octave de Octavus le huitième.\nEn France le prénom Sixte continue d’être porté, mais je dois avouer que je ne connais personne qui ait donné ce prénom à son fils. Cependant les statistiques de l’INSEE nous disent que par exemple en 1900 3 bébés ont été nommés Sixte, de 1947 à 1971 aucun, en 2005 19. A titre de comparaison en 2006 1987 bébés ont été prénommés Mohamed, 146 ont été prénommés Philippe. Entre parenthèses les statistiques de l’INSEE sur les prénoms, statistiques publiques et gratuites (sur internet) sont riches d’enseignements...\nSixte le 66ème (du nom), voilà ce que pourrait bien être le 666. Il n’y a pas eu beaucoup de Papes qui aient choisi le nom de Sixte pour leur pontificat, car rappelons que ce nom c’est le Pape lui-même qui se le donne, parfois pour exprimer un attachement particulier vis-à-vis de l’un de ses prédécesseurs. Le dernier en date est Sixte V ou Sixte Quint, Pape de la Renaissance, la Chapelle Sixtine devant son nom à Sixte IV.\nSi tel est le cas, il s’agirait d’un antipape, comme il y en a déjà eu, ainsi Pedro de Luna, antipape au moment du Grand Schisme d’Occident, celui dont parle Jean Raspail dans son roman « L’anneau du pécheur », l’Eglise l’ayant reconnu comme antipape, lui a retiré le nom qu’il s’était choisi « Benoît (XIII) ».\nMessage non lu par Anne » mar. 27 mai 2008, 1:35\nJe lis présentement un excellent livre: Pour lire l'Apocalypse, Nouvelle édition revue et augmentée, de Jean-Pierre Prévost, aux éditions du Cerf-Novalis.\nAprès avoir visité le château d'Angers, où l'on peut voir les célèbres tentures de l'Apocalypse, j'ai senti le besoin d'en savoir plus sur ce sujet qu'on a l'impression de bien connaître alors que ce n'est nullement le cas.\nL'auteur de ce livre ne se laisse pas emporter par les élucubrations Nostradamussiennes, les prédictions abracadabrantes ou les délires eschatologiques.\nJ'aime ce livre parce qu'on s'y base sur les faits, seulement les faits. L'auteur s'appuie sur des sources crédibles et vérifiables et chaque chapitre propose une série de références supplémentaires pour ceux qui veulent approfondir le sujet qui y est traîté. Et lorsqu'il propose certaines théories moins bien appuyées ou sujettes à interprétation, il l'indique très clairement!\nJ'avoue que mon esprit très cartésien y trouve son compte avec une grande joie!\nJe le recommande chaudement, si le sujet vous intéresse!\nMessage non lu par philippe1 » lun. 13 juil. 2009, 11:59\nJe viens de vous lire avec attention.\nCependant vous dites « la gématria, un procédé de cryptage courant à l’époque… » ett plus loin « je trouve inélégant de recourir à l’hypothèse de la gématria ».\nJe pense qu’il faut se resituer dans le contexte de l’époque et la demande d’un calcul relève bien d’une guématria. Je ne vois pas pourquoi cette démarche serait inélégante, la Bible fourmille de nombres incompréhensibles et des jeux de lettres et nombres sont courants (comme avec Eliezer Genèse 15/2 et dont la valeur numérique de ce nom est précisément 318) et utilisent la gématrie classique de l’époque, celle issue des habitudes grecs.\nSi nous devons trouver à la fois le nombre d’un homme et d’une bête par calcul, il n’y a pas d’autre possibilité que de passer par des nombres.\nIl faut noter que des guématries il en existe des dizaines !!! Et comme vous dites « Le défaut majeur de ce type de cryptage est qu’il n’y a pas de solution unique ».\nA ceci je réponds qu’à la limite ceci n’a pas d’importance car dès la première phrase de la Bible ou de la Thora, est symbolisé immédiatement deux mondes ceux des cieux et celui de la terre. Par là comprenons, entre autre, qu’il y a ce qui relève de l’homme et ce qui relève de Dieu. L’homme peut trouver une infinité de solutions mais il n’y en aura qu’une seule de vrai, celle qui sera dévoilée grâce à l’aide Dieu. Et donc cette solution ne pourra être que supra-humaine pour reprendre l’expression de celui qui l’a découvert.\n« Jean connaît le texte vétérotestamentaire ». Absolument et c’est bien parce qu’il y fait référence clairement que la solution est hors du texte de L’Apocalypse.\nDes quatre 666 qui existent dans la Bible, hormis celui de l’apocalypse le plus connu est celui de la richesse de Salomon. Or si cette richesse est signe de magnificence, en Apocalypse le contexte est totalement différent. Le nombre est celui d’une bête qui a nom d’homme. Nous sommes ici à l’opposé de la magnificence.\nEt vous dites que « Ap.13, 17 n’est il pas un piège épistémologique dans lequel la solution à l’énigme désigne celui qui la donne ?\nEn effet, si vous donnez la solution à l’énigme du nombre de l’Apocalypse, vous êtes à l’image de Salomon ; vous possédez 3 attributs, Sagesse, Intelligence et Nombre, tout comme lui. Mais dans le contexte de l’Apocalypse, 666 ne qualifie pas votre richesse, mais votre nom ».\nRemarque très intéressante mais qui pèche par le fait que celui qui découvrira la solution n’a strictement aucune importance quant au message. Ce verset est un message universel à découvrir, à dévoiler. Et d’ailleurs la solution prouve qu’il n’y a aucun piège sémantique.\nLe seul piège où tout le monde s’est fait prendre c’est l’oubli du premier mot La sagesse ! Que de chercheurs, et même la traduction Tob, oublient ce mot !!!!!\nVous avez totalement raison de penser que la compréhension du 666 Apocalypse éclairera d’un jour nouveau le 666 de Salomon mais là n’est pas la solution, il faut être encore plus sage.\nOù est la sagesse ? Elle est en Job ! Et encore plus avant pour celui qui cherche !\nAvec juste raison vous dites « Le chiffre 6 est le chiffre de l'incomplétude. C'est le chiffre "d'en bas"... qui traduit un manque : si la terre est créée en 6 jours, il reste encore le septième jour pour le repos où on trouve la plénitude après l'accomplissement de toute chose. Le 7 est le chiffre de la plénitude ».\nPar contre je ne pense pas que le mot de mensonge pour le 6 soit approprié. Parlons lus tôt d’incomplétude.\nMiles Christi bonjour.\nJe vous cite « Et pour cela nul besoin d’étudier de long en large les propriétés mathématiques du nombre 666, ni d’essayer de trouver un algorithme cryptographique qui, appliqué à certains noms, donnerait ce nombre ».\nAppliquer un nom sur un nombre n’est qu’une projection humaine. Et d’autre part c’est omettre la démarche « calcul ». Nous n’avons qu’une chose à faire, écouter la Parole. La solution est dans le livre.\n« Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin". Apo 22 /13.\nEt si la solution était dès le début de la Genèse !\nJe relève ceci dans votre recherche. « Le chiffre de la bête serait donc celui de la corruption matérialiste qui ne connaît pas de limites……Et avec au centre de tout cela, l'orgueil.\nVous l’avez dit, l’orgueil !!!!! La voilà la bête.\nJe vous en ferai la démonstration en répondant strictement à la question du verset Ap 13, 16 et 17.\nJe vous remercie tous pour la qualité de vos recherches.\nMessage non lu par etienne lorant » lun. 13 juil. 2009, 14:10\nAnneT a écrit :\nJe m'empresse, je m'empresse, vous avez demandé une info, la voici, bon, ne poussez pas derrière, merci !\nL'apocalypse, révélation sur la vie future\nSi l'on admet que ce livre réputé obscur est, moins qu'un florilège de prophéties catastrophiques, mais une description de l'autre monde avec ses diverses zones merveilleuses ou pénibles, avec ses esprits bénéfiques ou mauvais, avec cette lente ascension vers les séjours d'harmonie, toutes les difficultés tombent et le livre de l'épouvante se transforme en livre d'espérance pour cette vie et pour l'autre. Ceci est la troisième édition d'un commentaire chaque fois augmenté et réactualisé. Au fil des décennies, l'Apocalypse est de plus en plus claire.\n1981 / 94 - 292 pages, ISBN 2.85157.103.6 18,50 €\nLes textes de ce livre sont de Jean Prieur. C'est un spiritualiste chrétien qui a, comme Raymond Moody, collecté des témoignages. Mais les témoignages de Raymond Moody (La vie après la vie) ne décrivent pas ce qui se passent après le fameux passage du "tunnel" (NDE). Jean Prieur se base sur les contacts en écriture automatique de parents ayant bénéficié d'inspirations spirituelles de leurs propres enfants décédés. je le citerais bien dans le forum, ouvertement, mais pour l'instant, je ne préfère pas. Je les soumets à la même règle que les "révélations privées".\nMessage non lu par philippe1 » lun. 13 juil. 2009, 16:04\nDésolé franc_lazur, j’ai atribué à D3dePhosphore ce que vous disiez : « Ap.13, 17 n’est il pas un piège épistémologique dans lequel la solution à l’énigme désigne celui qui la donne ? En effet, si vous donnez la solution à l’énigme du nombre de l’Apocalypse, vous êtes à l’image de Salomon ; vous possédez 3 attributs, Sagesse, Intelligence et Nombre, tout comme lui. Mais dans le contexte de l’Apocalypse, 666 ne qualifie pas votre richesse, mais votre nom ».\nMessage non lu par gerardh » lun. 13 juil. 2009, 17:42\nComme cela je crois, a déjà été dit, je pense que nous ne sommes pas les mieux placés pour comprendre le sens de ce nombre mystérieux. Ce seront des croyants d'une autre époque, future, apocalyptique, qui en apprécieront tout le sens alors clarifié, ce qui sera une aide dans leurs épreuves.\nMessage non lu par etienne lorant » lun. 13 juil. 2009, 19:00\nJ'ai connu une dame très sérieuse qui me disait, début 1998: c'est pour cette année-ci, tout le monde l'a dit (tous les voyants), Jésus revient cette année ! Ah bon, pourquoi donc cette année ? Parce que c'est écrit et puis, c'est évident: 1998, c'est trois fois 666 !\nMessage non lu par philippe1 » lun. 13 juil. 2009, 19:10\nGerardh, je vous cite « Comme cela je crois, a déjà été dit, je pense que nous ne sommes pas les mieux placés pour comprendre le sens de ce nombre mystérieux. Ce seront des croyants d'une autre époque, future, apocalyptique, qui en apprécieront tout le sens alors clarifié, ce qui sera une aide dans leurs épreuves ».\nExcusez moi de vous contredire mais l’état de la planète n’a jamais été aussi catastrophique . Les trois quart de la planète crève la faim, les riches le sont de plus en plus et l’homme est en train de tuer son écosystème et il s’amène à sa propre perte. Alors il y a urgence pour que nous croyants disions ce que nous savons, ce que nous avons compris des derniers messages de la Bible. Une part de l’Apocalypse a déjà été dévoilée comme en exemple tous les versets qui représentent le marchandage planétaire au chapitre 18. Ceci est absolument clair. Tout comme la grande prostituée qui vend son corps alors que tout devrait être don . Comme est clair le verset 17/8 qui représente le G7G8 etc. Nous devons tous participer au dévoilement. Qui le ferait si ce n’est nous croyants ?\nLe nombre 666 vient d’être dévoilé, continuons et cherchons dans la mesure de nos possibilités, notre cœur et notre foi. Sans prosélytisme échangeons ce que nous croyons et ne tombons pas dans le pessimisme faible en renvoyant aux générations futures ce qui peut être fait maintenant.\nMessage non lu par Anne » mar. 14 juil. 2009, 3:28\ngerardh a écrit : Comme cela je crois, a déjà été dit, je pense que nous ne sommes pas les mieux placés pour comprendre le sens de ce nombre mystérieux. Ce seront des croyants d'une autre époque, future, apocalyptique, qui en apprécieront tout le sens alors clarifié, ce qui sera une aide dans leurs épreuves.\nOn oublie les gens à qui étaient destinés l'Apocalypse lors de sa rédaction! Je crois bien que beaucoup de symboles qui nous semblent obscurs maintenant étaient pour eux parfaitement clairs!