Discussion sur le débat islamo-chrétien. - Page 5\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mar 19 Avr 2022, 21:03\nSi la Bible est falsifiable, alors le Coran l’est aussi.\nJe trouve qu’il faut au fond un sacré manque de Foi en le Très Haut (l’Ange Gabriel, qui a fait descendre le Coran sur Mohammed), pour penser qu’il aie pu laisser traîner ainsi des Livres dits Saints qui seraient faux.\nAucune Écriture n’est falsifiée. Ce qui falsifie les Écritures ce sont les interprétations erronées qu’on en fait.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mar 19 Avr 2022, 22:00\nJe ne pense pas que le Coran n’est pas de source divine, mais voilà toujours pareil : il est le 3ème Livre, pas le seul.\nTu m’as donné en privé des exemples de ces , pas miracles, disons plutôt petits prodiges, prodiges numériques.\nC’est un exemple de cet encouragement contenu dans le Coran à s’intéresser un peu à toutes les sciences.\nJ'ai regardé les miracles anislargerien !\nJ'en ai retenu qu'un seul .\nIl annonce la fin d'Israël pour 2023 .\nAttendons , et s'il se plante , jete tout !\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mar 19 Avr 2022, 23:32\nVoilà mon opinion et ceci n’est pas la vérité que Dieu possède intégralement mais ce qui me semble le plus juste\nLe libre arbitre pur n’existe pas\nLa servitude pur non plus\nC’est Allah qui crée nos actions\nNous découvrons nos actions au fur et à mesure et nous avons cet illusion de faire les choix et d’être libre\nEt le fait que nous ayons cette illusion de liberté est le plus important\nJe peux décider d’aller tuer mon voisin\nEt ça Allah l’a prévu et l’a déterminé à l’avance\nLa rébellion du diable déterminé à l’avance\nLa désobéissance d’Adam aussi\nTout cela est le Plan de Dieu\nMais alors ils sont pas responsables Adam ou Satan?\nCar ils décident quand même\nNous découvrons le scénario au fur et à mesure\nD’ailleurs certaines de nos fautes passés nous ont servi à nous corriger à prendre conscience de certaines choses donc elles ont eu quelque chose de salutaire et ces fautes donc ont eu une fonction que Dieu a prévu\nDieu est le Pédagogue Absolu\nJe sais que ça nous dépasse c’est proche du vertige métaphysique mais c’est ainsi\nD’ailleurs Adam s’est repenti très vite\nSatan non mais il le fera peut être à la fin des temps\nJe parle en tant que catholique,\nDieu n’est pas le créateur du mal.\nSatan est en rébellion contre le Créateur et l’homme est doté de libre arbitre.\nNous devrons répondre de nos actes Mathieu 5-26 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nÀ ma connaissance la prédestination du bien et du mal n’existe pas dans les évangiles contrairement aux écritures islamiques [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nLa résignation qui aboutit à la passivité, qu’il ne faut pas confondre avec la patience, est choquante voire révoltante pour un occidental de culture judéo-chrétienne car nous sommes tous appelés à nous améliorer sans cesse Mathieu 5-48 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nNous devons choisir la voie étroite et non la voie large qui mène à la perdition Matthieu 7-13 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nLe chrétien conçoit le monde en perpétuel devenir car Dieu est infini et absolu, Sa grandeur dépasse la compréhension humaine.\nJésus par son sacrifice nous rappelle que le Créateur dans Son Amour infini ne désire pas la perdition de Sa création mais Il nous laisse libre de nos choix car nous devons mériter notre salut.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mar 19 Avr 2022, 23:45\nLe fait qu’il y ait prédestination pour moi n’empêche pas le perfectionnement et la progression d’un individu\nEt d’emprunter la voie étroite et non le chemin qui mène à la destruction d’accord\nVous voyez l’évangile dit que peu de gens trouvent ce chemin\nJe pense que peu le trouvent rapidement car c’est plus difficile mais au final je pense que beaucoup voir quasi tous seront agréés par Dieu\nDans cette vie et si ça ne suffit pas un peu d’enfer dans l’au delà purifiera (au sens spirituel) proportionnellement aux fautes\nLa prédestination rend cohérent pour moi l’Omniscience de Dieu\nImpossible selon ma vision des choses que Dieu n’ait pas su à l’avance la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam\nIl a crée ces deux êtres en sachant ce qui allait se passer si ce n’est pas le cas alors ce n’est pas Dieu car Dieu Sait l’Avenir\nMais plus que cela Dieu est Plus Grand que l’Avenir donc il Crée l’Avenir\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 09:18\n« Bien au contraire\nDans cette vie et si ça ne suffit pas un peu d’enfer dans l’au delà purifiera (au sens spirituel) proportionnellement aux fautes »\n« mais au final je pense que beaucoup voir quasi tous seront agréés par Dieu » (?)\nJ’ai l’impression que vous avez créé votre propre religion, car les écritures islamiques enseignent l’enfer éternel pour les mécréants\nAu risque de me répéter le catholicisme enseigne que Dieu n’a pas créé le mal.\nLe créateur n’anticipe donc pas le choix de l’homme confronté à la tentation et doté du libre arbitre.\nSi les occasions de chuter sont nombreuses la rédemption existe aussi, et Dieu nous offre toujours la possibilité de prendre ou de reprendre la voie étroite.\nLe fatalisme n’existe pas dans le catholicisme romain excepté probablement chez les jansénistes non reconnus par l’église.\nNul ne connaît le jugement du très haut, aussi je ne me prononcerai pas sur le verdict (céleste) réservé à Juda, Adam Hitler ou Staline même si j’ai mon idée sur le sujet.\nJ’apprécie nos échanges que je trouve instructifs.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 09:51\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 10:07\nCe que tu affirmes là est invérifiable. Les archéologues soit piétinent, soit essaient de faire correspondre leurs trouvailles avec les textes sacrés.\nC’est de l’ordre de l’inconnaissable.\nQui mieux que Dieu connais le passé, le présent, l'avenir ?\nQui inspire l'Homme pour parler de DIEU ?\nOn m'a dit un jour ceci :\nLa Bible AT est le libre inspiré qui raconte les relations entre le peuple et Dieu . Relations des fois tumultueuses .\nLe Coran est un livre inspiré de la Bible mais qui n'est qu'un suites de préceptes à suivre.\nFaut-il prendre ces propos pour des Vértes ?\nLa Bible commence par le commencement, Le coran prend comme on dit le train en marche mais parle du commencement en le modifiant .\nUne chose est certaine Dieu ne peut pas dire Blanc ou noir en fonction des deux livres écrit par des mains humaines.\nPourquoi dire que DIEU est Père, Fils, Esprit gênent-ils tant les musulmans\nDieu serait-il limité dans ses actions et ses propos ?\nNos différents sur ce point autorisent-ils de ce faire la guerre ?\nSi on est un vrai croyant on cesse illico nos querelles à ce sujet.\nCela devrait plaire à DIEU , vous savez celui d'Abraham, d'Isaac, de Jacob , et d'Ismaël.\nNos conflits ne doivent pas être entretenus pour des raisons exclusivement politique .\nNos conflits sont des actes , des paroles, des pensées qui salissent Dieu et Salissent Dieu devant l'humanité.\nSi l'EGLISE peuple chrétien , peuple de Dieu humaine a fait des erreurs durant son histoire passée on peut en dire autant des juifs et des musulmans.\nNotre dialogue est-il un saint dialogue ? Quand certains d'entre nous , moi compris, diabolise les croyants en Dieu qui ne croient pas de la même façon ?\nNous connaissons tous des cas ou des rencontres entre divers croyant ce réalisent .\nPourquoi certains croyants menacent de mort ceux qui sont pour le dialogue interreligieux ?\nCes rencontres ce font généralement dans un esprit de confiance et de respect.\nPour nous croyants qu'elle est la meilleur croyance devant Dieu ?\nPour nous croyants qu'elle est la meilleur croyance devant les Hommes ?\nNos querelles nous font passer pour des ploucs face aux non croyants.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 11:26\nPour l’Islam, la première chose à avoir été crée, c’est l’eau.\nD’abord c’est une certaine vérité, ensuite la genèse dit la même chose : « Au commencement la terre était informé et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux »\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 11:53\nPersonnellement, en tant que chrétien non trinitaire, ça me gêne aussi d’entendre que Dieu serait trois en un, en partie parce que je ne comprends pas. Mais bon, tu as tout à fait le droit de le penser et de le dire.\nMoi, j’ai le droit de dire que je crois Jésus réellement Fils de Dieu (! Ce qui ne signifie pas que Dieu serait une sorte d’homme qui aurait couché avec Marie !), on a le droit de le dire sans se faire traiter pour autant de mécréants.\nLa liberté d’expression vaut partout et la religion ne doit surtout pas en être exemptée, on a vu ce que ça a donné avec l’inquisition !\nEt si on est dans le faux, et bien ma foi, « On ne s’égare qu’à notre propre détriment » comme ressasse le Coran, et les musulmans devraient, là, prendre exemple sur leur prophète à qui il a été demandé de se contenter d’être un avertisseur, et non le garant de l’orthodoxie.\nCes conflits, ces mésententes, quand elles tournent à la tuerie (attentats islamistes en France, guerres « djihâdistes » un peu partout), servent les intérêts stratégiques des Grands de ce monde, certainement pas les intérêts de Dieu, qui ne prend pas plaisir en la souffrance de ses créatures.\nAutrement dit, lorsque nous discutaillons, nous sommes manipulés. Cette dichotomie christianisme / islam devrait laisser place à la dichotomie bons croyants (les pensées se traduisent dans les paroles et les actes) / mauvais croyants (mécréants), toutes religions confondues.\nUne telle alliance ferait bien ch*** les Grands C*** !\nEt Dieu serait bien servi !\n« Nos querelles nous font passer pour des ploucs au vu des non croyants »!\n... Et c’est une façon comme une autre « d’entraver le sentier d’Allah », en dégoûtant ces gens de la religion et même, de Dieu !\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 13:05\nLe plaisir de nos discussions est partagé.\nDéjà sur l’Enfer il y a des musulmans qui vont considérés qu’au final la Miséricorde de Dieu l’emportera toujours donc que personne n’ira en enfer indéfiniment.\nAlors il y en a qui vont penser que l’éternité de l’enfer ne concernera que les non musulmans s et d’autres même les non musulmans.\nVoici en dessous une opinion musulmane, la mienne à vrai dire. qui n’est pas celle de la doxa habituelle.\nLes écritures islamiques n’enseignent pas réellement pour moi l’enfer éternel pour les mécréants dans le sens souffrance éternelle.\nIl est possible que le Coran présente deux types d’enfer.\nEn effet lorsque l’idée de souffrance dans l’au delà est présente dans le Coran il n’y a pas vraiment l’idée d’éternité.\nL’éternité cela peut aussi dire détruits pour toujours, anéantis pour toujours et non souffrants pour toujours ce qui serait plus conciliable avec l’idée de la Miséricorde de Dieu que le Coran rappelle constamment.\nJe rejoins alors tout à fait il est vrai cette idée là:\nJe vois pour ma part deux types d’enfer car dans le soufisme on dit que le Coran possède un sens apparent (zahir) et un sens caché (batin)\nUn enfer de type purgatoire le temps de se purifier de ses fautes, proportionnel à ses péchés\nUn enfer qui est destruction éternelle pour ceux qui ont refusés sciemment l’Amour divin et je le crois ce sera au moment du retour de Jésus alayhi salam à la fin des temps\nDonnez moi un lieu où un être ne meurt pas ni ne vit.\nMourir veut dire ressusciter\nVivre ce serait souffrir si c’est l’enfer\nLà c’est « où il ne mourra ni ne vivra »\nPour moi il s’agit de la seconde mort de la Bible, soit être détruits pour toujours\nNi mourir ni vivre c’est être détruit\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 14:21\nQui a créé l'eau ?\nL'expression " au dessus des eaux " ne veut dire qu'il s'agisse de "l'H2O"\nL'Eau dans le vide sidéral ????\nDans le vide l'eau gèle!\nJe crois qu'il ne faut pas prendre comme vérité absolues .\nLe récit de la Genèse , belle parabole, et là pour démontrer que tout ce qui a été créé l'a été en partant de rien mais en rconaissant que Dieu est le maitre d'œuvre de la création.\nAu commencement l'ESPRIT DE DIEU ETAIT.\nIl ne faut pas prendre de façon fondamentaliste le texte de la Genèse.\nLe Mystère de la création reste un Mystère pour les créatures que nous sommes.\n7 jours pour tout créé mais la durée des jours est-elle de 24 heures ?\nPersonne n'est en mesure de préciser .\nLe Genèse à été écrite bien longtemps après l'apparition de l'Homme sur terre .\nLes descendants direct d'Adam n'ont jamais rien écrit sur le sujet.\nIl fallait expliquer aux hommes de façon simple le comment du pourquoi nous avons été créé.\nOn ne pas de la création de l'eau en premier.\nDonc évitons d'expliquer ce mystère que Dieu connait mieux que nous.\nD'autre part si Dieu a tout créé Bon et Bien qui ne nous humains ont agit pour que tout devienne Moches et mauvais ?\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 15:53\nBien sûr qu’aucune écriture n’est à prendre au pied de la lettre.\nL’eau primordiale, ça peut être les « fluides », les « ondes », et puis avant tout, l’eau dans le ventre de la mère, et l’élément primordial à la vie.\nLes jours sont à prendre au sens hébreu de « Yom », unité de temps d’une durée indéterminée.\nRegarde les « camemberts » qui schématisent les différentes ères et l’évolution ou le remplacement des espèces ! L’homme est bien apparu tout à la fin, au 6eme jour, et nous sommes actuellement (et à nos yeux seulement) dans le repos de Dieu, le 7eme jour...\nRien n’est exactement vrai, mais rien n’est faux...\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 17:38\n« Déjà sur l’Enfer il y a des musulmans qui vont considérés qu’au final la Miséricorde de Dieu l’emportera toujours donc que personne n’ira en enfer indéfiniment.\nAlors il y en a qui vont penser que l’éternité de l’enfer ne concernera que les non musulmans s et d’autres même les non musulmans. ».\nJe ne suis pas arabophone mais si on se fie aux exégètes musulmans le coran est le verbe incréé de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nLe livre saint des musulmans ne peut donc être remis en question par personne incluant ceux qui se réclament entre autres de l’islam sunnite orthodoxe, et ceux qui ont « mécru » sont des mécréants qui ne bénéficieront d’aucune indulgence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nLa majorité des musulmans français sont des musulmans sunnites et leur religion promet l’enfer éternel aux incroyants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nDonc jusqu’à preuve du contraire le musulman pieux ne peut émettre de doutes sur sa religion si on se fie à la doxa islamique officielle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 17:54\nDéjà le doute est salutaire\nQuand l’Antechrist apparaîtra il vaudra mieux pratiquer le doute\nNoé a douté de Dieu\nEt les apôtres ont douté même en présence de Jésus\nLa doxa est la doxa\nLa doxa des polythéistes arabes n’a pas empêché que Muhammad saws apparaisse\nLa doxa des pharisiens n’a pas empêché que Jesus alayhi salam apparaisse\nNe pas penser comme la doxa est aussi justement prendre un chemin étroit\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 18:02\nSalut apollo , il faut savoir qu'a l'interieur de l'islam il y'a plusieurs ecoles theologique tout comme il y'a plusieurs ecoles juridiques , la question du Coran incrée est une question theologique , il se trouve que le site que tu consulte ne represente pas tout les musulmans mais , uniquement la position salafiste de la question .\nIl est vrai qu'au aucune ecole theologique n'a remis en cause la veracité du texte coranique , cependant chaque ecole à ses propres outils d'interpretations et ses propres conclusions , les kharijites par exemple pensent que ce n'est pas seulement les non musulmans qui ne benficieront d'aucune indulgences mais , toutes personnes ayant commit un grand peché ( tuer , adultère ..etc), la position sunnite( a ne pas confondre avec le salafisme ) est beaucoup plus nuancée y comprit concernant les "kouffar" .\nEncore une fois appolo tu parle de la doxa islamique officielle mais,ce ne sont pas des sites sunnites que tu utilise ... ce n'est pas vraiment de ta faute quand on sait que l'internet est plutot le terrain des salafistes et freristes.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 18:04\nLa doxa sunnite n'est certainement pas la verité absolue mais , il faut tout de même s'assurer de savoir ce qu'elle dit vraiment à partir des sources fiables avant de la critiquer .\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 18:20\nTout à fait mais internet fait que le salafisme et ou le wahabbisme devient la doxa de la jeunesse et de plus en plus majoritaire\nPas complètement heureusement\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 18:26\nJe ne suis pas d'accord les salafistes font plus de buzz et de bruit mais , la majorité des musulmans n'est defintivement pas salafistes on le vois , dans le forum , dans les votes , dans les pays musulmans et dans la vie de tout les jours .\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 18:29\nLes freristes font pas mal de bruit aussi. d'ailleurs je me demande s'ils n'ont pas détrôner les salafistes\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 18:35\nNombre de musulmans ne sont pas salafistes on est d’accord mais les salafistes se rendent visibles\nEt désolé mais autant je ne suis pas pour l’interdiction du voile autant je peux comprendre de plus en plus certains non musulmans qui n’aiment pas qu on affiche sa religion par un vêtement\nCertains aussi qui ne trouvent plus de boucherie française dans leur quartier\nEt je ne parle pas des filles qui refusent les cours de piscine à l’école ou de sport\nIl y’a de temps en temps des poussées du religieux sur la sphère publique\nDans l’ensemble ça se passe pas si mal mais il y a aussi des soucis par moments\nIl faudrait plus de musulmans dans les campagnes et les arrondissements bourgeois\nMoins de ghetto en fait\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 20:24\nJ’ai vécu dans un pays musulman.\nJe me suis forgé une opinion sur l’islam.\nOn enseigne aux musulmans qui rien n’existait avant la révélation coranique et qu’ils sont dépositaires de la seule et unique vérité.\nLe doute étant le négatif de la foi, l’incrédulité quant au coran et textes islamiques n’est pas permise.\nJe n’ignore pas l’existence de différentes écoles au sein de la sunna mais toutes basent leur doxa sur le même coran lequel est considéré comme le verbe incréé de Dieu.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 20:30\nOu Coran crée chez les mutazalites on l’oublie trop souvent\nMais là est pas le problème\nEn Occident on a peut-être pas la pression sociale d’être dans un moule alors je suis peut être un libre penseur de l’Islam après tout mais j’ai mes conceptions sur l’au delà qui après avoir bien lu ne sont pas en contradiction avec le Coran\nEt je parle du Coran pas de la doxa ou des tafsir\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 20:31\nQuant au doute\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 21:11\nOn enseigne aux musulmans qui rien n’existait avant la révélation coranique\nAvec tout mes respects votre exprience personelle ca se respecte mais , mon experience a moi est differente .\nLes musulmans ne sont pas les seules victimes du nombrilisme , les occidentaux et les chretiens ont aussi leur part de nombrilisme .\net qu’ils sont dépositaires de la seule et unique vérité.\nChez les mutazilites ainsi que chez quelques theologiens sunnites le doute est le premier devoir du musulman ...c'est d'ailleur ce qu'a demandé Muhamed aux poltheiste et ce qu'a fait Ibrahim dans un verset coranique tres connu .\nLes juifs et les chretiens ont le même premier testement pourtant leur "doxa" est completement differente .[/quote]\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Mer 20 Avr 2022, 21:41\neffectivement, ce pourquoi il faut rester humble avec sa propre religion, ne pas " l'exagérer ", se contenter du respect.\nEnsuite la France est un pays un peu à part dans son histoire, y compris religieuse, à cause des guerres civiles. Elles furent nombreuses entre protestants et catholiques, et c'est pas plus une église qu'une autre, qui créa les conflits, ce sont surtout des gens, dans des histoires pas vraiment religieuses, des conflits de voisinage, et autant des catholiques que des protestants.\nDe ce fait, elle a sa propre vision de la laïcité, elle a ses vertus, mais elle donne peu de visibilité aux croyants si on compare avec des pays comme l'Espagne ou la Pologne.\nil y a quelques mois, une procession catholique a été attaqué par les antifas, c'est régulier, on en parle pas. En Italie, où les processions sont plus nombreuses, je sais pas si ça n'arrive pas, mais elles sont quand même plus respectées.\nL'islam suit un peu le chemin que l'église catholique : dans les têtes de bien des français, l'église catholique s'image à travers des buchés, comme ci l'histoire catholique se limitait à ça. Ben c'est pareil pour l'islam, comme ci l'histoire de l'islam se limitait aux terrorismes extrémisme ou au voile.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 00:32\nLa libre pensée n’existe pas dans le système islamique. je pense particulièrement au waswas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nJe maintiens mes propos : les écritures islamiques sont la base de toutes les mouvances musulmanes qui reconnaissent, entre autres, la charia.\nLes communautés qui s’écartent de la doxa officielle définie par les groupes islamiques les plus importants sont considérées comme déviantes ou non musulmanes.\nToutes les religions sont des fabrications humaines, elles ont toutes des faiblesses.\nIl est temps que les musulmans acceptent le côté sombre de leur religion.\nLa Vérité n’est la propriété de personne, elle est comme un diamant aux mille facettes et la perception du vrai diffère\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 01:04\nCe n'est pas simon c'est thedj.\nLe waswas n'a aucun rapport avec la libre pensée il s'agit plutot du doute paranoïaque qui arrive pendant les rites cultuelles par exemple quand le soir avant de dormir tu n'arrete pas de te demander si tu as accomplit 4 ou 5 prières.\nEncore une fois tu nous cite une video salafiste decidement tu n'es pas pret de faire la distinction entre sunnisme et salafisme il s'agit pour moi d'un bon indice pour savoir le niveau de ta conaissances des ecritures islamiques .\nOui ok toute les religions sont des creations humaines ce n'est pas une raison de dire de fausses informations et de pretendre maitriser ce qu'on connait a peine .\nBiensur qi'il n'est pas question de verité absolue mais , uniquement de precision de ma part\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 05:32\nIl faut déjà savoir ce que veut dire Charia.\nAprès c’est à chacun de savoir quelle est la voie qui mène à l’eau, à la source de la vie et j’ai ma petite idée là dessus.\nQuant à la vérité je vous laisse cette citation:\nRûmi était musulman\nÉtait il déviant?\nEn tout cas il y avait beaucoup de monde à son enterrement\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 10:46\nBonjour Simon et Thedj,\nPour un catholique Dieu le Père créateur est vivant, Il n’est pas lointain mais présent en nous par l’Esprit Saint. La révélation n’est pas terminée, et l’aventure de l’homme avec Dieu continue.\nNous n’éprouvons pas la nécessité de nous référer continuellement aux anciens pour forger nos convictions.\nJésus est le messie, le fils de Dieu, mais ses disciples étaient/sont des hommes et des femmes ordinaires qu’il ne faut pas toujours imiter car ils sont faillibles.\nNul ne peut donc prétendre détenir la Vérité pure en s’attribuant un passé mythique prétendument plus vertueux que les temps présents.\nCes conceptions sont à l’origine de notre adaptation à un monde en perpétuel développement dans un univers sans limite et non figé dans le passé. Le passéisme avec ses corolaires la résignation et la passivité n’est pas une valeur chrétienne.\nPar ailleurs, il importe de souligner que les catholiques romains accordent beaucoup plus d’importance au nouveau testament (la nouvelle alliance) qu’à l’ancien.\nDieu ne peut pas être l’auteur de la vérité et de son contraire le [......]. Il ne peut refuser à l’un ce qu’il donne à l’autre.\nLa règle d’or a été définie par Jésus (Mathieu 7: 12 « Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes. »).\nContrairement à l’islam le christianisme condamne sans ambages l’asservissement.\nL’esclavage est toujours d’actualité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nNotre histoire nous appartient et Jésus nous laisse la responsabilité de définir nos lois humaines dans un monde en perpétuel devenir (Luc 20-25 « Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »).\nLa laïcité n’est pas incompatible avec le christianisme et la charia est irrecevable dans le monde judéo-chrétien.\nL’élitisme ne fait pas partie du lexique chrétien (Matthieu 3-9 « Et ne présumez point de dire en vous-mêmes : nous avons Abraham pour père; car je vous dis que Dieu peut faire naître de ces pierres mêmes des enfants à Abraham ».\nL’église a une vocation universaliste tout en respectant les convictions et les différences de chacun.\nIl était temps pour Rome de revoir sa copie et le vicaire du Christ Jean Paul 2 a demandé pardon pour les péchés de l’église [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nJe demande aux musulmans de revoir eux aussi leur copie et d’admettre que l’oumma n’est pas parfaite, et qu’ils ont commis et continuent de commettre des erreurs.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 11:19\nNe vous sentez jamais inférieur à ceux qui se croient supérieurs à vous !\nMême la pluie qui vient d’en haut finit toujours par tomber à nos pieds.\n(reçu ce matin de la part d'un amis membre de la mission ouvrière.)\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 13:54\n1) oui se referer aux anciens est un defaut qui touche bon nombre d'ecole islamique en particulier le salafisme mais , le passéisme n'est pas un dogme de tout les musulmans et je n'ai pas besoin de te rappeler que les conservateurs de l'occident aujourd'hui et hier sont quand meme les chretiens ... la bonne nouvelle c'est que je suis d'accord avec toi "le passéisme est une plaie" .\n2) le fait de donner priorité au NT et de choisir un verset qui te convient parmi tant d'autres en l'appelant regle d'or ce sont des outils et methodes d'interpretation et ce n'a pas toujours eté le cas dans le christianisme c'est exactement pareil en islam qui je le repete est composé de plusieurs mouvances avec des outils d'interpretation et des conclusions differentes .\n3) l'escalavge est aujourd'hui interdit dans 99% des pays musulmans la mauritanie fait partie de ses pays en retard dans plusieurs domaines mais, ce qui compte est que les savants sunnite ( je ne parle pas des salafistes) d'aujourd'hui sont unanime quant à l'interdiction de cette pratique qui contrairement a ce que dit le discours proselyte du christianisme et de l'islam n'a jamais était interdite avant l'epoque moderne et ce n'est pas du tout une religion qui est à l'origine de l'abolitionisme mais , plutot la resistance acharné des esclaves et grace à des positions philosophiques progressistes , je te rappel que même au 19 ème siècle il se passait ceci : Cependant même après l’abolition dans plusieurs pays, la position de l’Église est toujous ambiguë : une instruction du Saint-Office, pendant le pontificat de Pie IX, déclare en 1866 : « L'esclavage, en lui-même, n'est dans sa nature essentielle pas du tout contraire au droit naturel et divin, et il peut y avoir plusieurs raisons justes d'esclavage». Il s'agit d'une réponse à propos de la coutume de l'esclavage dans certaines parties de l'Afrique\n3) Paul a debarassé tres tot les société chretienne de " la charia" juive , en ignorant le desacord des apotres mais c'est tant mieu pour le catcholcisme , malgré ca l'eglise s'est debrouillé jusqu'a tres recemment d'imposer des lois aux sociétés chretiennes l'inquisition est un douleureux souvenir de ce que je dis , maintenant que la laicité l'a emporté et que l'eglise s'est docilisé , il est tres facil de faire du cherry peaking et d'essayer de demontrer par concordisme que Jesus est l'inventeur de la laicité mais , c'est tout a fait a ton honneur , je suis moi même un musulman laique , je prefere cependant reconnaitre que c'est une conception moderne .\n4) la charia au final veut dire loi .. dire donc , que la charia est incompatible avec l'occident c'est un non sens, sauf si tu veux dire par là " la loi des talibans " ou "la loi de l'arabie saoudite" ..etc la charia compatible avec la France par exemple c'est celle qui est choisit par le peuple francais qui soit dit en passant est en majorité non religieux .\n5) biensur que l'oumma n'est pas parfaite aucun musulman n'a pretendu une telle betise , ce que les islamistes pretendent c'est que c'est la meilleur des oumma , pretention selon moi tres orgueuilleuse et denué d'intelligence , il y'a un vrai mouvement d'auto critique en marche auquel j'adhère au sein du monde musulman mais , biensur c'est loin d'être suffisant il faut continuer le combat .\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 15:24\nBien à toi Thedj,\nTes différents commentaires me confortent dans l’idée que tu ne crois pas que le coran soit le verbe incréé de Dieu puisque nul ne détient la vérité absolue. Tu ne me contrediras donc pas si je dis que toutes les religions incluant le coran et la bible sont des créations humaines imparfaites.\nJe suis thérapeute dans la maladie mentale et le « waswas » à un impact bien plus considérable que le fait d’insinuer le doute paranoïaque dans les esprits, il « enracine » la culpabilité muselant ainsi la liberté de pensée.\nLes salafistes utilisent tous les moyens à leurs dispositions pour manipuler les populations au point que des parents terrorisés sont prêts à livrer leurs fillettes en mariage à des vieux pervers.\nJean Paul 2 a eu raison de demander pardon pour les péchés de l’église en mentionnant, entre autres, l’antisémitisme et l’inquisition.\nL’oumma a engendrer un sous-produit qui s’intitule le salafisme. « Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement religieux de l'islam sunnite, revendiquant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmane à l'époque du prophète Mohamed et de ses premiers disciples » Wikipedia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nSi ce commentaire est juste le salafisme se prétend intemporel en se référant à un passé qui n’a jamais existé.\nJe ne doute pas que ceux qui tirent les ficelles du mouvement ne sont pas dupes, mais ils exercent un pouvoir sur des personnes vulnérables.\nLa laïcité, et la démocratie sont des créations de la Grèce antique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 15:30\nL'essentielle est de ne pas confondre Laïcité et Athéisme.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 15:46\nThéodose qui a imposé la religion chrétienne était il dans la laïcité?\nMuhammad saws qui par la charte de Médine autorise les juifs à pratiquer leur religion était ce de la laïcité?\nPar la suite les dhimmis ont certes par moments vécus des vexations mais il y a une tolérance religieuse des religions du Livre en Islam que la reconquista espagnole en Andalousie n’a pas voulu continuer les juifs se sont alors réfugiés en terre d’Islam\nQuant aux salafs il faut toujours avoir à l’esprit que le Coran a été à l’époque une avancée pour les droits de la femme et même les législations qui paraissent dur à notre époque type châtiments corporels étaient une avancée à l époque car ils mettent toujours la repentance possible et non la vendetta et même la loi du talion est équilibré par la repentance possible\nDonc si on pense que l’Esprit est ce qui compte l’Esprit du Coran est d’être en avance sur son temps\nCertes par rapport au Sermon sur la Montagne le Coran a cette dimension législative qui est plus dur mais il s’agissait de légiférer par rapport à une communauté et Muhammad est plus proche de Moïse pour cela.\nCeci étant dit le législatif dans le Coran est de l’ordre de 7% le reste des principes des histoires de prophètes de l’eschatologique\nEt encore une fois la Charia veut pas dire Loi mais voie\nVoie qui mène à l’eau\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 18:22\nTes différents commentaires me confortent dans l’idée que tu ne crois pas que le coran soit le verbe incréé de Dieu puisque nul ne détient la vérité absolue\nLe creation ou non du Coran est un debat completement different de la veracite/perfection du Coran ,c'est une erreur que beaucoup d'orientalistes font , je peux donc tres bien croire que le Coran est crée mais , ce sera une creation divine et non humaine c'est exactement ce que croient les mutazilites et même les theologiens sunnites ( contrairement aux salafistes qui pensent que le Coran en langue arabe est incrée).\nPar contre je crois aussi que le Coran est une partie de la verité et non la verité complete.\nJe crois aussi que la meilleur interpretation du Coran est peut etre inconnu de nos jours ce qui me permet de toujours relativiser ma comprehension du Coran , finalement de relativiser le Coran .\n* j'ainerais quand meme que tu realise que le Coran ne represente qu'une tres petite portion de l'islam et de la charia (5%max)\n. Tu ne me contrediras donc pas si je dis que toutes les religions incluant le coran et la bible sont des créations humaines imparfaites.\nNon je ne peux pas te contredire je peux seulement avoir un presentiment ou faire un acte de foi mais , rien de plus.\nJe suis thérapeute dans la maladie mentale et\nle « waswas » à un impact bien plus considérable que le fait d’insinuer le doute paranoïaque dans les esprits, il « enracine » la culpabilité muselant ainsi la liberté de pensée.\nMais , tout le monde est d'accord que le waswas est mauvais y comprit le salafiste donc , je ne comprend pas ton point .\nJe suis d'accord .. d'ailleur les parents ne sont pas toujours terrorisés des fois ils sont complices , un travail de sensibilisation enorme reste a faire .\nC'est tout a son honneur .\nSurement sous des formes beaucoup plus primitives parceque la laicité d'aujourd'hui etait precisement une solution our reduire l'autorité de l'eglise chretienne en europe et c'est aussi une solution pour contrer l'islamisme .\nWikipedia : La laïcité a été condamnée par différents papes dans plusieurs encycliques, dont Mirari vos (1832), Quanta cura (1864), Vehementer nos (1906), Gravissimo officii munere, Iamdudum (it), Quas primas (1925) et Iniquis afflictisque (1926\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 18:26\nC'est vrai que linguistiquement Charia veut dire la voie dans le desert qui mène à la source d'eau c'est une definition legitime dans un debat de coraniste ou d'islamologue mais, de nos jours la charia dont on parle c'est celle du jargon juridique ( fiqh) c'est donc la loi utopique dont veut se rapprocher chaque ecole. juridique .\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 18:48\n* j'aimerais quand meme que tu realise que le Coran ne represente qu'une tres petite portion de l'islam et de la charia (5%max)\nHein? 5%? Si peu?\nPourrais-tu donner quelles sont les autres proportions de quoi d'autre on trouve dans l'Islam et la charia, s'il te plaît?\nApproximativement et selon toi bien sûr.\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 19:07\nJe dirai que le Coran n'intervient que peu dans la vie du Musulman sunnite (et probablement chiite) même s'il nous dira le contraire. il est évident qu'un coraniste aura beaucoup plus souvent recours au Coran qu'un sunnite.\nLes feuilles tombent en automne, ça ne contredit en rien le Coran mais le Coran en parle t'il ?\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 19:08\nCe qui totalement condamnable c'est de ce servir de la religion pour imposer une religion en limitant les droits d'une autre religion.\nJe me fout de ce qui c'est passé il y a bien longtemps ce qui comte c'est ce qui se passe en 2022.\nLa déminitude d'un peuple ou d'une religion pour assurer l'hégémonie d'une autre religion est intolérable .\nLes musulmans de France ont les mêmes droits que les non musulmans.\nLes chrétiens dans bien des pays islamistes n'ont pas les mêmes droits politiques et sociaux . Voila une réalité dont on tait l'existence. Partout dans le monde , Chrétiens, juifs, musulmans = Mêmes droits et mêmes devoirs un point c'est tout.\nJ'en connais qui ne sont pas d'accord sur cette façon de vivre ensemble dans le monde.\nQui a le droit de ce déclarer le meilleurs en fonction de sa religion ? Personne!\nDes sépulcres blanchis il y en a dans toutes les religions du livre .\nVivons tous avec un Esprit de Paix sans ce croire supérieur à ses voisins.\nCela gène qui?\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 19:15\nUn peu plus compliqué que ça\nAvant la charte de Médine il s'en est passé des choses. faut penser plus large.\nL'Islam dominant ou l'Islam dominé\nOui c'est vrai, il ne faut pas avoir peur de le dire. Les Musulmans ont plutôt été bienveillants et respectueux des Juifs et des Chrétiens en Andalousie. les Juifs ont même été ravi de voir les Musulmans arrivés du fait qu'ils étaient persécutés par les Chrétiens.\nOu est cet Islam des lumières aujourd'hui ?\nQuant aux salafs....\nTheDj m'a appris quelque chose sur les salafs, leurs paroles valent autant que la parole de Mohammed. est ce normal ?\nSujet: Re: Discussion sur le débat islamo-chrétien. Jeu 21 Avr 2022, 19:55\nJ'ai lu la plupart des interventions jusqu'ici. C'est vers les tiennes que je me retourne car je m'y trouve plutôt proche.\nQuand par exemple, tu parles du miroir brisé. Cette allégorie Paul la reprend, du moins par le miroir, en disant que l'on prêche partiellement comme à travers un miroir, c'est à dire en partant de nous même.\nEn partant de soi même, c'est à dire dans un langage qui nous est propre, y compris symbolique, une époque, un contexte social et historique, donc dans la temporalité de ce que nous sommes.\nAinsi, l'intemporalité propre au divin n'est pas réellement maîtrisable en partant de ce que nous sommes. Sauf à travers des valeurs, et malgré une théologie différente, parfois en désaccord, malgré des pratiques religieuses différentes, nous serons quand même d'accord sur ces valeurs. Ce pourquoi finalement, nous savons vivre ensemble.\nMais ce qui reste difficile, y compris entre 2 amis, c'est de respecter l'intégrité de l'autre. C'est à dire accepter que sa façon de penser lui appartient et donc éviter de s'approprier sa conscience, en interprétant ses opinions par des filtres qui nous sont propres.\nContextuellement, il n'appartient pas à un chrétien de définir l'islam, pas plus qu'il n'appartient à un musulman de définir le christianisme, pourtant c'est courant.\nAppolonios, comprendrait que je parle de " projection "; c'est une façon de parler de cette tendance à mettre dans la conscience des autres, ce qui n'est que nos propres pensées. Ca peut aller jusqu'au jugement de l'autre, mais aussi sur la structure même d'une société. Bourdieu a développé cette idée, difficile à résumer, mais qui décrit de façon assez juste, comment se construisent les positions dans les dialogues.\nSi je donne un exemple, imprécis, quand une femme parle, on considérera d'abord qu'elle est femme dans l'estimation de ce qu'elle dit. Pareil pour un homme, bien sûr, mais aussi pour un musulman ou pour un chrétien. C'est ce qui prédomine : tu dis ça parce que tu es une femme, un homme , un ouvrier, un paysans, un musulman, un chrétien, etc...\nMais, ce déterminisme est il vraiment suffisant pour savoir qui parle vraiment ? Non, mais c'est un biais cognitif assez courant dans les échanges.\nOn franchit un pas, quand on accepte que l'on s'adresse à une personne et pas à une étiquette. Mais c'est difficile, à part la prise de conscience, sur les réseaux sociaux, qui fonctionnent de plus en plus par principe communautariste, fragmentant de plus en plus les gens, dans leur opinions, dans des cases précises mais sans réellement discernement sur qui vraiment la personne, qui se retrouve catalogué injustement. On pourrait dire aussi que c'est de l'infantilisation. Ce croire l'adulte qui corrige la conscience de l'enfant. Je pense que c'est un sentiment courant chez les occidentaux qui croient ceux qui éduquent le monde ( on est pas tous comme ça ).\nMais dans les échanges interreligieux, il y a aussi de ça : être le papa ( ou la maman ) chrétien qui éduque l'enfant musulman ou être le papa musulman qui éduque l'enfant chrétien.


ouep ça sent ce coup là en fait. 3 joueurs, 2 femmes : bon ben les gars on la joue a ciseau-papier et c'est Bastareaud qui a perdu. Il était plein, l'a mal pris, a voulu tarter Fritz (rivalité Paris Toulouse) et Fritz l'a tané. Cherchez plus, c'est ça la version\nRolala le mytho, quel con d'inventer un truc pareil Fallais bien se douter qu'il y aurait enquête et puis je trouvais étonnant que ce gaillard prenne cher, même contre 4 types. Un molosse pareil, je me vois pas le titiller !!! N'empêche, il devait être frais comme un gardon\nune bonne recrue pour le Bayern. Par contre, Rensing doit faire la gueule Sinon le Grosso à la Juve, mdr. il est surcoté ce mec, un peu comme Boumsong en fait\n:ptdr: mais lol, en Russie. S'il signe la bat, il est fini le pauvre, tout le monde l'aura oublié, il va nous faire une Puygrenier bis !!\nJ'attends les autres résultats. La suite du calendrier est en ligne\nLa rumeur à 2 balles lancée sur Casillas par les médias est définitivement conclue par Casillas lui même : Il n'y a absolument aucun contact entre Manchester United et moi. Tout le monde sait que j'ai un contrat avec le Real jusqu'en 2017 et que je compte l'accomplir. Je suis Madrilène de coeur. signé As Au moins c'est clair et net\nmerci pour le résultat rey619 Les autres, merci de me préciser les résultats si les match ont eu lieu\nLuca Toni a répondu à un(e) sujet de jin93 dans LA COMMUNAUTÉ\nC'est une blague hein, je le garde précieusement et continuerais à le porter la saison prochaine. Je l'aime mon carlitos, même s'il quitte le navire Dans quelques années, il sera collector A moins que quelqu'un ne m'en propose une somme à 5 ou 6 chiffres\nLuca Toni a répondu à un(e) sujet de Scholesy dans LA VIE DU CLUB\nJoe Hart preté à Birmingham Le gardien de but anglais Joe Hart a été prêté par son club de Manchester City à Birmingham, nouveau promu en Premier League, ont annoncé les dirigeants de City mercredi. Hart, jeune gardien de 22 ans, une fois sélectionné en équipe d'Angleterre contre Trinité-et-Tobago il y a un an, et qui a disputé cinquante matches en 1re division anglaise, n'était plus titulaire à Manchester City depuis l'arrivée de l'Irlandais Shay Given en provenance de Newcastle en milieu de saison dernière. L'entraîneur de Manchester City, Mark Hughes, a prêté Hart après la signature de Stuart Taylor (Aston Villa) comme doublure de Given. Shitty sur Lescott (Everton) Manchester City serait sur le point de faire une offre de 15 millions de livres (17,6 M EUR) à Everton pour l'acquisition du défenseur anglais Joleon Lescott. fifa.com\nqu'il aille se faire mettre le Pelé, il veut une prime à la signature de 1M€ et 200 000 euros par mois Il a qu'à signer au Qatar. A la place, le TFC aurait contacté Penneteau http://www.lequipe.fr/Football/breves2009/...-penneteau.html Monaco pense à Puygrenier du Zenit http://www.lequipe.fr/Football/breves2009/...puygrenier.html\nLe Casillas l'an prochain il va jouer avec 10 attaquants devant lui Non mais là, même si ce ne sont que des rumeurs, ça devient aberrants de la part du Real. Mouarf Ibra au Real ça le ferait quand même, entre lui et CR, ça serait chaud\n:D :D :D Ibra, Lucho Gonzalez, CR, Kaka, Ribéry, Benzema, mouahahha aussi bien qu'à FIFA, quel entassement de stars Ils doivent tirer une sacrée tronche les joueurs qui étaient au club l'an dernier et qui ont participés au bon parcours du Real (higuain, Raul, Robben, etc...)\nIl estime surement que Manchester United lui à manqué de respect en faisant trainer en longueur son transfert. moi j'ai les boules, et j'en reviens pas que United ait fait si longtemps trainer son acquisition. Pourquoi ne pas le prolonger dès janvier dernier, quand il le souhaiter ? A l'arrivée, on perd un joueur qui a chaque fois qu'il rentrait sur le terrain, que ce soit pour 90 minutes, ou pour les 10 dernières minutes, se donnait a fond. Je vois pas en quoi il faudrait le blâmer, moi je tire plutôt mon chapeau à Manchester United pour ne pas avoir sur le garder..... En tout cas personnellement, je ne lui en veut pas du tout, les fautifs dans cette histoire sont les dirigeants de Man Utd qui ont mis trop de temps à se décider à l'acquérir, pas Tevez


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Lituanie - Hors Frontières\nD’une superficie totale de 65 303 km2, la Lituanie autrement nommée la République de Lituanie possède une population de 2 957 445 habitants.\nLa monnaie officielle est le litas depuis le 2 Octobre 1922. Cependant depuis le 28 Juin 2004, le litas, bien qu’étant la monnaie officielle, est lié à l’euro dont le taux de conversion est 1 euro = 3,4528 LTL.\nD’un point de vue religieux, la Lituanie est un pays largement dominé par le catholicisme à près de 80%. Subsistent néanmoins d’autres religions dont le taux est inférieur à 5%, et concerne le judaïsme, l’islam et le protestantisme.\nAyant une frontière terrestre commune avec Kaliningrad, la Biélorussie, la Lettonie et la Pologne, ainsi qu’une frontière maritime avec l’Allemagne et la Suède, la Lituanie se traverse du Sud au Nord en approximativement quatre heures et de l’Est en Ouest en quatre heures et trente minutes pour des distances respectives de 347 et de 400 km.\nVilnius en est la capitale. Les autres grandes villes sont Kaunas et Klaïpeda.\nD’un point de vue historique, la Lituanie a débuté son histoire avec l’unification des tribus lituaniennes par Mindaugas en vue de lutter contre plusieurs groupes de Chevaliers (teutoniques et porte-glaives). S’en est suivit l’apparition du christianisme qui est venu balayer le paganisme. En 1386 le Grand-Duc de Lituanie s’est marié avec la princesse de la Pologne, ce qui a conduit à l’unification de la Pologne et la Lituanie. Par la suite, l’intégration de la Lituanie avec la Pologne sera de plus en plus prononcée jusqu’à l’intégration complète en 1791 au sein de la constitution de la Pologne. Sa cessation d’existence a été effective jusqu’en 1795. L’histoire n’a guère été plus favorable à la Lituanie, qui a été sous l’emprise russe jusqu’en 1918. L’empire soviétique reprendra le flambeau, et assujettira la Lituanie durant la seconde guerre mondiale de 1944 à 1990, sachant que l’Allemagne a occupé la Lituanie de 1940 à 1944. Désormais la Lituanie est une République parlementaire selon la constitution ratifiée en 1992, c’est le Président de la République qui est le chef de l’exécutif. La Lituanie a adhéré à l’Union Européenne le 1er Mai 2004.


Top 3 des jouets à offrir aux enfants pour éveiller leurs sens\nSi vous avez des enfants, il est certain que vous allez visiter un magasin de jeu au moins une fois l’an pour leur faire plaisir. Plus que de simples accessoires de distraction, les jouets peuvent représenter de véritables outils éducatifs. Ils occupent une place importante dans le développement sensoriel et intellectuel de l’enfant. C’est pourquoi cet article vous propose de découvrir les 3 meilleurs jouets à offrir aux enfants pour éveiller leurs sens.\nLe diamond painting fait partie des jouets pour les enfants idéals pour accompagner leur développement psycho-sensoriel, surtout s’ils ont plus de 8 ans. Il s’agit d’un jeu d’art et de création très instructif. Il est constitué d’un coffret contenant un canevas pré-imprimé, des facettes de différentes couleurs, un crayon, une cire et une notice.\nLe principe du diamond painting est de réaliser une broderie en diamant en collant les strass sur un support. Ainsi, il ouvre l’esprit des jeunes enfants à l’harmonie et l’esthétique\nComme son nom l’indique, il s’agit ici d’un jeu d’éveil sensoriel dont le but est d’aiguiser l’acuité sensorielle de l’odorat. Conçu sur la méthode Montessori, il conduit l’enfant à la découverte et à la maîtrise de son environnement.\nUn coffret de ce jeu contient des capsules d’odeur, des jetons, un plateau de jeu, des jetons d’abeilles et des dés. Le jeu demande à l’enfant d’orienter les abeilles vers les fruits en les identifiant par leurs odeurs. De ce fait, il booste ses aptitudes olfactives et apprend à associer image et odeur dès l’âge de 3 ans.\nSi vous voulez développer le sens du toucher chez un enfant, il n’y a pas meilleur moyen que de lui procurer un puzzle tactile. Ce divertissement initie l’enfant dès 12 mois aux différentes textures par le toucher. Il existe une gamme variée du puzzle tactile, aussi bien avec les animaux domestiques que ceux de la ferme et de la forêt. Ainsi, l’enfant acquiert par le truchement de ce même jeu une bonne connaissance de la faune. Si vous êtes à la recherche d’autres jeux pour votre enfant, vous pouvez consulter ce site.


Emploi : le coût du travail des jeunes réduit, mais comment ?\nAccueil Actu Economie et Consommation Emploi : le coût du travail des jeunes réduit, mais comment ?\nDÉCRYPTAGE - Jean Castex a annoncé que le coût du travail d'un jeune devrait baisser de 4.000 euros à la rentrée, sans préciser s'il s'agira d'une prime ou d'un allègement des charges.\nEmploi : le coût du travail des jeunes réduit, mais comment ? Crédit Image : CHARLY TRIBALLEAU / AFP | Crédit Média : RTL | Durée : 03:53 | Date : 16/07/2020 La page de l'émission\npublié le 16/07/2020 à 12:29\nJean Castex a fixé un objectif pour la rentrée : éviter le chômage des jeunes en baissant le coût du travail pour les moins de 25 ans. C'est la priorité absolue affichée par le chef de l'État et par le Premier Ministre.\nOn a une vague de 700.000 jeunes qui va arriver sur le marché du travail en septembre. Parmi eux, 200.000 sont peu ou pas diplômés et tout ça sur un marché du travail à l'arrêt... Il faut éviter que ces jeunes ne basculent directement dans les statistiques de Pôle Emploi.\nRappelons qu'avant la crise on avait encore 19% des moins de 25 ans qui étaient au chômage, alors que la moyenne globale était juste en-dessous de 8% pour la population.\nJean Castex a fixé les bases et l'esprit du dispositif : une baisse de 4.000 euros sur le coût du salaire d'un jeune. Ça concernera les moins de 25 ans, mais uniquement ceux qui signent un nouveau contrat (un CDI ou un CDD d'au moins 6 mois). Ce sera valable pendant un an.\nUne baisse de 20% du coût du travail\nMort de Giscard d'Estaing : quel bilan sur le plan économique ?\nCes 4.000 euros, ça va représenter une baisse de 20% du coût du travail sur le salaire d'un jeune. Il s'agit donc d'une baisse des cotisations. C'est une aide en direction des entreprises. Si on ajoute ce qu'a dit Emmanuel Macron la veille, on se dit que ça concernera les salaires jusqu'à 2.460 euros brut.\nMais est-ce que ce sera une exonération de cotisations ou une prime ? C'est là que ça devient plus flou… Pour être honnête, les modalités vont être discutées demain (vendredi 17 juillet) à Matignon entre Jean Castex et les partenaires sociaux lors de la grande réunion qui est organisée.\nQuand on écoutait Emmanuel Macron, on comprenait qu'on s'orientait plutôt vers une baisse des cotisations sur les salaires. Quand on écoute Jean Castex, on comprend que ça va plutôt être un système de prime.\nEt pour vous faire entrer dans les coulisses des discussions, le ministère du Travail, Bercy et Matignon sont plutôt favorables à la prime depuis des mois (y compris sous Édouard Philippe) mais pas l'Élysée.\nAttention au piège de la niche fiscale\nMais ça change quoi une prime ou un allègement de cotisations ? Pour le jeune : rien du tout. Pour le gouvernement, il y a un risque politique si on choisit l'allègement ou plus précisément de crédit de cotisation. Le piège : c'est celui de la niche fiscale.\nUn allègement de cotisation doit être voté par les députés dans le cadre d'une loi. Sa suppression aussi. Et le jour où le gouvernement va vouloir remonter le coût du travail des jeunes, tous les syndicats patronaux vont dire qu'on sacrifie la jeunesse. Si ce débat a lieu en pleine campagne présidentielle, ça va devenir difficile. Une prime, c'est beaucoup plus simple à créer et à débrancher.\nUn système est-il plus efficace que l'autre ? C'est un débat qui est presque philosophique. Les cotisations que l'on paie sur les salaires et que versent les entreprises, ce ne sont pas des flots d'argent qui se déversent dans le fleuve du déficit public. Ça finance notre modèle social à la française, notre couverture maladie, notre système d'allocation chômage… Quand on les supprime ou qu'on les diminue, on fragilise notre modèle de protection sociale.\nQu'en pensent les entreprises ?\nSupprimer les cotisations au moment où on affronte une crise majeure, ça pose un problème, c'est pour ça que la plupart des syndicats sont contre. Les chefs d'entreprises, eux, s'en moquent un peu.\nIl y a quand même des enseignements à tirer dans les années Hollande dans le choix d'alléger le coût du travail -c'est d'ailleurs pour ça que Macron préfère les allégements de charge- c'est le syndrome CICE. Le crédit créé lors du précédent quinquennat. Le message n'est pas compris de la même manière par les employeurs.\nOn a constaté qu'une prime ou un crédit d'impôts c'est perçu comme une mesure de trésorerie. Ça améliore la marge de l'entreprise. Mais ça ne crée pas forcément d'emplois. Alors que l'allègement de charges, c'est perçu comme un signal de baisse réelle du coût du travail. Ça crée des embauches. À 600 jours de la fin du quinquennat, il va donc falloir choisir entre le risque politique et le risque social.\nLes infos de 18h - Interview de Macron : quels moyens annoncés pour l'emploi des jeunes ?\nChômage : près de 150.000 demandeurs d'emploi en moins au mois de mai\nÉconomie Chômage Jeunesse\nLoi "sécurité globale" : "Je suis à ma place", affirme Gérald Darmanin\n08H51 VGE : Castex salue "un homme de progrès"\nEst-ce qu’on vous en donnera trop, ou pas assez ? Selon moi, pas assez ! Vous trouverez que l’autre est trop réservé, qu’il ou elle ne montre pas vraiment ses sentiments et vous en tirerez des...


Les Etats-Unis et l'Europe disent au revoir à la sonde Ulysse\nAu bout de dix-sept ans de bons et loyaux services, son générateur de bord au plutonium ne produit plus assez d'énergie pour continuer les observations. Les responsables de la NASA et de l'Agence spatiale européenne (ESA) ont donc décidé d'interrompre son activité.\nPublié le 01 juillet 2008 à 16h54 - Mis à jour le 01 juillet 2008 à 16h54\nLorsque la sonde américano-européenne Ulysse a été lancée le 6 octobre 1990 depuis Cap Canaveral par la navette Discovery pour observer l'héliosphère, ses concepteurs n'imaginaient pas que sa mission durerait trois fois plus longtemps que prévu. Au bout de dix-sept ans de bons et loyaux services, son générateur de bord au plutonium ne produit plus assez d'énergie pour continuer les observations. Les responsables de la NASA et de l'Agence spatiale européenne (ESA) ont donc décidé d'interrompre son activité le mardi 1er juillet. "Le temps est venu, disent-ils, de dire au revoir à un vieil ami."\nEn dix-sept ans, l'engin de 370 kg a parcouru 8,6 milliards de kilomètres à la vitesse moyenne de 56 000 km/h. Il s'est d'abord élancé vers la géante Jupiter pour utiliser l'effet de fronde procuré par sa gravité. Cela lui a permis de sortir du plan de l'écliptique et de se positionner de manière à observer alternativement les pôles nord et sud du Soleil, ce qu'aucun engin spatial n'avait pu faire avant lui.\nAprès deux passages au-dessus des pôles solaires, Ulysse peut se targuer d'un bilan flatteur. La petite sonde était chargée d'étudier l'héliosphère, cette immense zone en forme de bulle allongée formée par le vent solaire, un flux de particules émis en permanence par notre étoile. Et de l'avis d'Ed Smith, responsable scientifique du projet à la NASA, l'appareil a "redéfini notre connaissance à ce sujet". "Nous avons appris beaucoup de choses sur notre étoile et sur la manière dont elle interagit avec l'espace environnant", ajoute Richard Marsden, responsable de la mission à l'ESA.\nLes dix instruments embarqués par Ulysse ont montré que le champ magnétique solaire, qui s'étend dans toute l'héliosphère, était plus compliqué en forme et en extension qu'on ne le pensait. Les particules émises par les orages solaires circulent des basses aux hautes latitudes et vice-versa. Une particularité dont il faudra tenir compte pour la sûreté des missions spatiales.\nLe vent solaire que l'on pensait assez uniforme connaît en réalité deux vitesses. Aux pôles, où le champ magnétique est moins intense, les particules s'échappent à la vitesse de 700 km/s. En revanche, cette vitesse ne monte qu'à 400 km/s aux basses latitudes, où le champ magnétique solaire est plus intense.\nEnfin, l'héliosphère est loin d'être un milieu imperméable aux influences extérieures. Les instruments d'Ulysse ont révélé que cette zone recevait trente fois plus de poussières que prévu de l'espace interstellaire. L'engin a aussi détecté la présence de rayons cosmiques, accélérés par l'explosion d'étoiles très massives. Grâce à lui, on a estimé que l'âge moyen de ces rayons cosmiques, qui ont voyagé longtemps dans la Voie lactée, oscillait entre 10 et 20 millions d'années.\nCes observations ont été recueillies par près de deux cents scientifiques et ont donné lieu à la publication de mille cinq cents articles.


quelque chose qui bouge sous mes côtes - Douleur - FORUM Santé\nquelque chose qui bouge sous mes côtes\nje voudrai savoir si quelqu'un a ce que j'ai, ou pourrait me dire un peu ce que c'est :\ndonc voilà cela fait maintenant 1 ans que quand je m'étire, dors sur le ventre, il y a quelque chose du côté droit de ma cage thoracique, sous les côtes qui justement passe sur le bout de mes côtes et quand je me remet normal et bien il n'y a plus rien. Enfin ça ne me fait pas mal mais c'est assez désagréable =( .\nJ'ai vu un médecin, fait une radiographie et échographie et ils me disent qu'il n'y a rien( pourtant je le sens on peut même voir ! ). Le médecin me demande si j'ai pris un coup car il dit que sa arrive quand on se prend des coups, je n'ai pas recue de coups, ce qui m'a déclenché sa j'ai remarqué que c'était lorsque je m'étais trop accroupie lors de ma réception dans le sable en fesant du pentabond . Le médecin dit donc que c'est le cartilage.\nDonc comme je dis plus haut est ce que quelq'un à ce que j'ai, combien de temps sa va encore rester ?! !\nPosté le 02/10/2008 à 17:41:15\ntu as fait une echo du foie?\nPosté le 02/10/2008 à 18:12:30\nnon ce n'est pas une écho du foie, celle qui me fesait l'échographie me passait l'appareil sur les côte vers le coeur mais sur la poitrine, en faite en dessou de la poitrine mais côté droit et elle longeait le bout des côtes\nPosté le 02/10/2008 à 18:25:48\nj'essaierai de voir de ce cote la..un gros foie, hepatomegalie provoque les genes que tu decris..un bilan hepatique serait bienvenu aussi!\nPosté le 03/10/2008 à 10:32:04\nsi s'est une hépatomegalie devrais-je sentir des douleurs ? et c'est grave une hépatomégalie?\nPosté le 03/10/2008 à 10:43:49\ndouleurs..pas vraiment..une grosse gene surtout..une hepatomegalie est grave suivant son origine..certaone personne ont un foie plus gros..ou c'est un etat lie a une surbouffe a un moment donne..ou un foie faineant..comme ca peut etre pathologique!..tentes de passer une echo..tu seras fixe!\noki =) mais sa fait depuis maintenant un ans je n'ai pas de problème de santé à cause de sa (pas d'anorexie ou suralimentation, ou hypertensio, ou pb de foie... j'ai vu ces symptôme sur le net et je n'ai rien de tout sa)\nPosté le 03/10/2008 à 11:44:36\nt'as fait un bilan hepatique?\nPosté le 03/10/2008 à 15:14:44\nnon=/ car rien ne me laissait penser que sa pourrait être un pb de foie, le médecin non plus ne m'en a pas proposé.\nCet aprém j'ai réussi à bien toucher là où il y a cet "étrange chose" donc c'est entre la 7 et 8 eme fausse côte (plus précisemment j'ai l'impression que c'est sur la 8 eme fausse côte), et plus vers le niveau cartilage que vers le milieu de l'os de la côte, et là pas besoin de m'étirer ou autre quand j'appuie dessu sa ne me fait pas mal mais je sens qu'il y a quelque chose qui "glisse" sur la côte (glisse pas de beaucoup mais bon j'appui et sa se met sur le côté pr que mes doigts puisse toucher la côte et pas rester sur cette chose, fin je sais pas trop comment expliquer =s =/ )\nPosté le 03/10/2008 à 16:16:27\nca vaudrait le coup de faire des investigations de ce cote la..le foie est juste sous la cote flottante..qui est vraie soit dit en passant!\nPosté le 03/10/2008 à 16:24:57\nokkk =) jiré en faire un\nmerci pr ton aide =) ^^\nPosté le 03/10/2008 à 16:40:26\nde rien..tiens moi au courant si tu le souhaites..\nPosté le 19/09/2011 à 21:59:07\nSalut, ne t'inquiètes pas, j'ai EXACTEMENT la même chose que toi, qqch de bizarre qui bouge sous ma côte droite, la côte flottante, j'ai ça depuis 20 jours. J'ai vu 3 médecins qui m'ont dit que c'est le cartilage qui débloque après un faux mouvement ou un coup. ça se remet mais ça prend du temps, et il faut éviter d'appuier dessus, ça l'aggrave, ni dormir sur le ventre! Patience c'est long.<br>\nPetite boule sous les côtes mon corps bouge plus\ndouleurs cervicales?????ou autre chose HELP Quelques chose de bizzar au pénis ??\nune chose étrange.. Drôle de chose au niveau du pli de l'aine ????\ndouleurs sous la cote a droite et ca bouge recherche gens qui ont la meme chose que moi!!! URGENT\nDouleur à l'oeil droit quand il bouge Douleurs intercostales ou autre chose ?\nQuelque chose dans ma poitrine a gauche...\nPlus de sujets relatifs à : quelque chose qui bouge sous mes côtes\ndouleur au milieu du bas ventre 1 02/10/2008 à 15:40:09\nOù consulter? 12 03/10/2008 à 18:39:22\nDouleurs étranges - Oesophage, tête... 0 01/10/2008 à 21:44:14\naux dames de 60 ans 14 19/11/2008 à 18:55:49\ndouleurs lancinantes jambes+ sou pied 2 01/10/2008 à 17:37:25


Centres dentaires ESSONNE... Accédez à une liste exhaustive\nDentiste dans ESSONNE... Si vous désirez en trouver un, quelques clics suffisent sur notre service d’annuaire.\n216 Dentistes trouvés\nNuméro de téléphone, adresse, plan… Grâce à notre site web qui référence la totalité des dentistes dans ESSONNE et partout France, vous serez en mesure d’identifier en toute simplicité un professionnel de santé à proximité de chez vous avec ses coordonnées précises.\nCela peut être fort commode si vous avez récemment déménagé et que vous êtes à la recherche d’un dentiste dans ESSONNE ou si vous avez de sérieuses douleurs occasionnées par une rage de dent, un abcès dentaire ou une carie dentaire et que vous voulez obtenir un rendez-vous dentiste dans les meilleurs délais.\nVotre dentiste dans ESSONNE soigne les dents, la bouche, les gencives et les maxillaires.\nBlanchiment des dents, extraction ou remplacement de dent, prothèses dentaires… Votre chirurgien dentiste dans ESSONNE pratique diverses sortes de soins.