Comment entendez- vous les voix? - Schizophrénie - FORUM psychologie\nComment entendez- vous les voix?\nPosté le 02/09/2011 à 20:59:44\nBonjour à tous, Je lance ce nouveau sujet pour connaitre le plus précisément possible comment vous entendez"les voix" qui vous parlent? Moi, depuis 2003, "une voix" me parle quasiment en permanence quand je suis seul. Presque tous vous dites "les voix" me parlent. Moi, je dit, une voix me parle, et voici comment. La voix qui me parle en permanence, se sert en réalité de ma propre pensée pour me parler. Quand on pense par exemple ceci: " il fait beau aujourd'hui; je vais aller marcher; je commence à avoir faim". Si vous prenez conscience, vous allez vous rendre compte qu'en réalité ce genre de pensées s'expriment par une voix intérieure. Pour moi, j'entends donc "la voix" qui s'exprime en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. C'est pourquoi je dis que j'entends une voix et que dans de telle condition, il m'est impossible de dire s'il s'agit de plusieurs voix ou de plusieurs entités. On me parle en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. Et par conséquent, je peux aussi dire voire certifier, que ma pensée pourrait être contrôlée par une entité extérieure Je fais aussi depuis tout petit une sorte de Narcolepsie inconnue de la médecine et je ne prends aucun traitement pour ça. Mon cerveau s'endort progressivement tout au long de la journée et je dois lutter contre le sommeil. Mais seul mon cerveau s'endort, mon corps lui est en pleine forme. Dans le passé, lors de certaines crises importantes, cela m'arrivait d'entendre des murmures au loin, comme si que trois personnes parlaient au loin et je n'arrivais pas à entendre clairement ce qu'elles disaient. Mais là, c'était vraiment des murmures réels que j'entendais et ces murmures ne se servaient pas de ma pensée pour s'exprimer. C'était encore différent. Maintenant j'ai amélioré fortement mon problème de Narcolepsie en ayant une alimentation mieux contrôlée et équilibrée, et donc je n'entends plus ces murmures. Mais "la voix" est toujours là. Voilà, j'ai expliqué au mieux et précisément ce mécanisme chez moi. Et vous, comment entendez vous "vos voix"? Allez-y, c'est à vous.\nJe lance ce nouveau sujet pour connaitre le plus précisément possible comment vous entendez"les voix" qui vous parlent?\nMoi, depuis 2003, "une voix" me parle quasiment en permanence quand je suis seul.\nPresque tous vous dites "les voix" me parlent. Moi, je dit, une voix me parle, et voici comment.\nLa voix qui me parle en permanence, se sert en réalité de ma propre pensée pour me parler.\nQuand on pense par exemple ceci: " il fait beau aujourd'hui; je vais aller marcher; je commence à avoir faim". Si vous prenez conscience, vous allez vous rendre compte qu'en réalité ce genre de pensées s'expriment par une voix intérieure.\nPour moi, j'entends donc "la voix" qui s'exprime en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi.\nC'est pourquoi je dis que j'entends une voix et que dans de telle condition, il m'est impossible de dire s'il s'agit de plusieurs voix ou de plusieurs entités.\nOn me parle en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. Et par conséquent, je peux aussi dire voire certifier, que ma pensée pourrait être contrôlée par une entité extérieure\nJe fais aussi depuis tout petit une sorte de Narcolepsie inconnue de la médecine et je ne prends aucun traitement pour ça. Mon cerveau s'endort progressivement tout au long de la journée et je dois lutter contre le sommeil. Mais seul mon cerveau s'endort, mon corps lui est en pleine forme.\nDans le passé, lors de certaines crises importantes, cela m'arrivait d'entendre des murmures au loin, comme si que trois personnes parlaient au loin et je n'arrivais pas à entendre clairement ce qu'elles disaient. Mais là, c'était vraiment des murmures réels que j'entendais et ces murmures ne se servaient pas de ma pensée pour s'exprimer. C'était encore différent.\nMaintenant j'ai amélioré fortement mon problème de Narcolepsie en ayant une alimentation mieux contrôlée et équilibrée, et donc je n'entends plus ces murmures. Mais "la voix" est toujours là.\nVoilà, j'ai expliqué au mieux et précisément ce mécanisme chez moi.\nEt vous, comment entendez vous "vos voix"?\nAllez-y, c'est à vous.\nPosté le 03/09/2011 à 01:39:38\nDans mon cas, c'est exactement la même chose que toi. J'ai l'impression que des entités (ou esprits) se servent de ma pensée pour communiquer des choses. Par exemple, ils me font penser ce qu'il veulent me dire. C'est comme si ma pensée se mettait à me parler. Pour moi, ça ressemble à une impulsion qui apparait dans ma tête. Personnellement, je suis certain que des esprits m'ont poursuivit et m'ont parler dans ma tête, après avoir fait de la méditation pendant plusieurs mois. Comme je te le disait dans ton autre post, si j'étais toi, j'arrêterais tout de suite la méditation et l'écriture automatique et je dirais à mes voix de cesser de me parler immédiatement. Il ne faut pas jouer avec les esprits ou les entités, c'est très dangereux. C'est vrai qu'on peut être schizophrène, mais moi je crois aussi qu'on peut attirer des mauvais esprits sur soi.\nDans mon cas, c'est exactement la même chose que toi. J'ai l'impression que des entités (ou esprits) se servent de ma pensée pour communiquer des choses. Par exemple, ils me font penser ce qu'il veulent me dire. C'est comme si ma pensée se mettait à me parler. Pour moi, ça ressemble à une impulsion qui apparait dans ma tête.\nPersonnellement, je suis certain que des esprits m'ont poursuivit et m'ont parler dans ma tête, après avoir fait de la méditation pendant plusieurs mois.\nComme je te le disait dans ton autre post, si j'étais toi, j'arrêterais tout de suite la méditation et l'écriture automatique et je dirais à mes voix de cesser de me parler immédiatement.\nIl ne faut pas jouer avec les esprits ou les entités, c'est très dangereux.\nC'est vrai qu'on peut être schizophrène, mais moi je crois aussi qu'on peut attirer des mauvais esprits sur soi.\nMessage édité par syl27gu le 03/09/2011 à 01:52:07\nPosté le 03/09/2011 à 15:36:27\nC'est tout à fait ça. Dans notre cas, notre pensée se met à nous parler. Je ne médite plus depuis 2003 et je ne fais plus non plus de l'écriture automatique aussi. Je méditais rarement dans le passé. Mais sur un livre que j'ai lu, il disait que c'était possible de rentrer en contact avec son guide spirituel en faisant une petite méditation. Donc, juste pour voir si cela marchait, je me suis amusé à faire cette méditation. Et puis c'est comme ça que ça a commencé. D'autres personnes que je connaissais l'on fait, mais eux n'ont jamais eux quoique se soit. Et depuis, je ne fais plus de méditation ni d'écriture automatique. Dans mon cas, je suis en contact avec une entité qui ne me veut pas de mal. Cela n'affecte nullement l'équilibre général de ma vie. Ce contact m'apporte des information très intéressante qui me servent dans ma vie de tous les jours. De plus, je peux très bien ne pas l'entendre si je veux, quand j'écoute de la musique, regarde la télé, parle avec d'autres personnes. Je reste quand même assez libre de ce contact. Mais comme je vis seul, je me mets souvent en "écoute" pour discuter avec ce contact. Je parle de mon contact dans d'autres sujets sur ce forum.\nC'est tout à fait ça. Dans notre cas, notre pensée se met à nous parler.\nJe ne médite plus depuis 2003 et je ne fais plus non plus de l'écriture automatique aussi. Je méditais rarement dans le passé. Mais sur un livre que j'ai lu, il disait que c'était possible de rentrer en contact avec son guide spirituel en faisant une petite méditation. Donc, juste pour voir si cela marchait, je me suis amusé à faire cette méditation.\nEt puis c'est comme ça que ça a commencé. D'autres personnes que je connaissais l'on fait, mais eux n'ont jamais eux quoique se soit.\nEt depuis, je ne fais plus de méditation ni d'écriture automatique.\nDans mon cas, je suis en contact avec une entité qui ne me veut pas de mal. Cela n'affecte nullement l'équilibre général de ma vie. Ce contact m'apporte des information très intéressante qui me servent dans ma vie de tous les jours. De plus, je peux très bien ne pas l'entendre si je veux, quand j'écoute de la musique, regarde la télé, parle avec d'autres personnes. Je reste quand même assez libre de ce contact. Mais comme je vis seul, je me mets souvent en "écoute" pour discuter avec ce contact.\nJe parle de mon contact dans d'autres sujets sur ce forum.\nPosté le 03/09/2011 à 16:32:22\nle sujet m interesse. Je ne comprends pas comment tu peux dire qu une entite te parle si cela se manifeste sous forme de pensée ? tout le monde a des pensées, ces pensées arrivent et sont percues. ce n est pas pour autant que je me considere schizo ?! Bien sur, si vous faites des exercices dans le but d entendre des voix, de parler aux esprits, de faire de l ecriture automatique ( channeling ) , il est normal que vous en arriviez la. De la meme faocn, le chamanisme propose d entrer en contact avec des entités animales, certains pensent parler aux animaux, aux morts, aux anges ... etc Ce sont des pratiques que l on doit aborder avec pruydence, et savoir ou l on va . Par contre la meditation, ds le vrai sens du terme, n a pas ces inconvenients la, au contraire, elle est censée les faire disparaitre.\nle sujet m interesse.\nJe ne comprends pas comment tu peux dire qu une entite te parle si cela se manifeste sous forme de pensée ? tout le monde a des pensées, ces pensées arrivent et sont percues. ce n est pas pour autant que je me considere schizo ?!\nBien sur, si vous faites des exercices dans le but d entendre des voix, de parler aux esprits, de faire de l ecriture automatique ( channeling ) , il est normal que vous en arriviez la.\nDe la meme faocn, le chamanisme propose d entrer en contact avec des entités animales, certains pensent parler aux animaux, aux morts, aux anges ... etc\nCe sont des pratiques que l on doit aborder avec pruydence, et savoir ou l on va .\nPar contre la meditation, ds le vrai sens du terme, n a pas ces inconvenients la, au contraire, elle est censée les faire disparaitre.\nMessage édité par sat-chit le 03/09/2011 à 16:40:22\nPosté le 03/09/2011 à 18:53:09\nles chamans avalent des champignons hallucinogenes et pissent dans des bols pour faire boire leurs adeptes une mixture halucinogene aussi d'office !\nPosté le 03/09/2011 à 19:54:03\nC'est tout à fait ça. Dans notre cas, notre pensée se met à nous parler. Je ne médite plus depuis 2003 et je ne fais plus non plus de l'écriture automatique aussi. Je méditais rarement dans le passé. Mais sur un livre que j'ai lu, il disait que c'était possible de rentrer en contact avec son guide spirituel en faisant une petite méditation. Donc, juste pour voir si cela marchait, je me suis amusé à faire cette méditation. Et puis c'est comme ça que ça a commencé. D'autres personnes que je connaissais l'on fait, mais eux n'ont jamais eux quoique se soit. Et depuis, je ne fais plus de méditation ni d'écriture automatique. Dans mon cas, je suis en contact avec une entité qui ne me veut pas de mal. Cela n'affecte nullement l'équilibre général de ma vie. Ce contact m'apporte des information très intéressante qui me servent dans ma vie de tous les jours. De plus, je peux très bien ne pas l'entendre si je veux, quand j'écoute de la musique, regarde la télé, parle avec d'autres personnes. Je reste quand même assez libre de ce contact. Mais comme je vis seul, je me mets souvent en "écoute" pour discuter avec ce contact. Je parle de mon contact dans d'autres sujets sur ce forum.fracohttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578871Moi aussi au début la voix qui me parlais semblait ne pas me vouloir de mal. Je croyais que c'était mon ange gardien qui me parlais. Moi aussi je me mettais en écoute, ça me divertissait. Mais ce qui est dangereux c'est que plus on se met en écoute, moins on est capable après de se "déconnecté" de ce contact. À un moment donné on se met à entendre les voix sans qu'on le veuille. Moi après ça a mal tourné. Quand j'étais à l'hôpital, y a des esprits qui se sont mis à m'attaquer durant mon sommeil. Je n'ai pas trouvé ça drôle du tout. C'est pour ça que je te met en garde. Si c'est bien un esprit qui te parle, peut-être qu'il essaie de te tromper.\nMoi aussi au début la voix qui me parlais semblait ne pas me vouloir de mal. Je croyais que c'était mon ange gardien qui me parlais.\nMoi aussi je me mettais en écoute, ça me divertissait. Mais ce qui est dangereux c'est que plus on se met en écoute, moins on est capable après de se "déconnecté" de ce contact. À un moment donné on se met à entendre les voix sans qu'on le veuille.\nMoi après ça a mal tourné. Quand j'étais à l'hôpital, y a des esprits qui se sont mis à m'attaquer durant mon sommeil. Je n'ai pas trouvé ça drôle du tout.\nC'est pour ça que je te met en garde. Si c'est bien un esprit qui te parle, peut-être qu'il essaie de te tromper.\nPosté le 04/09/2011 à 05:32:38\nJe poste mon thread ici, car mon histoire est un peu lié à celle de la personne qui a lancé ce sujet de discussion. Ayant eu des symptômes de persécution de type bullying (en français " bouc-émissaire" ;) je suis aller voir un psychologue pour éclairer le sujet. Il m'a ordonné d'aller voir un psychiatre, et celui-ci m'a fait rendre une courte visite à l’hôpital ( une semaine d'hospitalisation ). Ce psychiatre me donnait du Zyprexa. Les symptomes ont disparu en 5 mois. Maintenant ayant analysé moi même de quoi j'étais atteint je me suis dirigé vers un autre médecin traitant ( généraliste/psychiatre aussi ) a qui j'ai donner raison sur le fait que je souffrais d'une illusion par stimuli externe. C'est a dire lorsque quelqu'un parle à ma fenêtre j'ai le syndrôme de l'écho de la pensée ( ce n'est surotut pas le cas dehors, dans la rue ). Ce médecin me dit que tout roule, c'est à dire que je suis sous contrôle, mon comportement est tout a fait normal, j'ai une excellente respiration, ma phrases sont impeccables ( c'est un médecin étranger.... ). Donc le problème c'est que ce syndrome est lié à la schizophrénie mais en aucun cas à la généralisation de la maladie. Je prend actuellement de l'Abilify. Et je me la coule douce. Surtout le soir ( car j'aime sortir ) ou juste car la tranquillité de la nuit est bénéfique. Surtout en pleine ville. Voila pour mon histoire :)\nJe poste mon thread ici, car mon histoire est un peu lié à celle de la personne qui a lancé ce sujet de discussion.\nAyant eu des symptômes de persécution de type bullying (en français " bouc-émissaire" je suis aller voir un psychologue pour éclairer le sujet. Il m'a ordonné d'aller voir un psychiatre, et celui-ci m'a fait rendre une courte visite à l’hôpital ( une semaine d'hospitalisation ).\nCe psychiatre me donnait du Zyprexa.\nLes symptomes ont disparu en 5 mois.\nMaintenant ayant analysé moi même de quoi j'étais atteint je me suis dirigé vers un autre médecin traitant ( généraliste/psychiatre aussi ) a qui j'ai donner raison sur le fait que je souffrais d'une illusion par stimuli externe.\nC'est a dire lorsque quelqu'un parle à ma fenêtre j'ai le syndrôme de l'écho de la pensée ( ce n'est surotut pas le cas dehors, dans la rue ).\nCe médecin me dit que tout roule, c'est à dire que je suis sous contrôle, mon comportement est tout a fait normal, j'ai une excellente respiration, ma phrases sont impeccables ( c'est un médecin étranger.... ).\nDonc le problème c'est que ce syndrome est lié à la schizophrénie mais en aucun cas à la généralisation de la maladie.\nJe prend actuellement de l'Abilify. Et je me la coule douce. Surtout le soir ( car j'aime sortir ) ou juste car la tranquillité de la nuit est bénéfique. Surtout en pleine ville.\nPosté le 05/09/2011 à 11:56:07\nMoi aussi au début la voix qui me parlais semblait ne pas me vouloir de mal. Je croyais que c'était mon ange gardien qui me parlais. Moi aussi je me mettais en écoute, ça me divertissait. Mais ce qui est dangereux c'est que plus on se met en écoute, moins on est capable après de se "déconnecté" de ce contact. À un moment donné on se met à entendre les voix sans qu'on le veuille. Moi après ça a mal tourné. Quand j'étais à l'hôpital, y a des esprits qui se sont mis à m'attaquer durant mon sommeil. Je n'ai pas trouvé ça drôle du tout. C'est pour ça que je te met en garde. Si c'est bien un esprit qui te parle, peut-être qu'il essaie de te tromper.syl27guhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578896:hello: Oui pareil pour moi. Et puis je trouvais ça génial je ne voulais pas déconnecter. Les conversations étaient vraiment inintéressantes. C'était comme une drogue. Et comme toute drogue, quand on en abuse on part en sucette :( Ensuite, j'ai commencé à en parler à mon entourage et au boulot et je me suis fait hospitaliser. Les voix ont disparu environ 3 semaines après le début du traitement (Risperdal). Maintenant je prends de l'Abilify et je n'ai plus eu de "connexions" depuis cette hospitalisation. @farco: Tant que ta voix ne te gêne pas et que tu arrives à vivre normalement , je dirais que ce n'est pas un problème mais fais attention de ne pas tomber dans l'abus et de continuer à savoir déconnecter... Ma mère est un peu dans ton cas, elle parle aussi avec des voix depuis bien longtemps et ne prend aucun traitement, elle arrive à vivre parfaitement normalement. Pour moi et ma mère nos voix sont des esprits de personnes décédées.\nsyl27gu a écrit :\nOui pareil pour moi. Et puis je trouvais ça génial je ne voulais pas déconnecter. Les conversations étaient vraiment inintéressantes. C'était comme une drogue. Et comme toute drogue, quand on en abuse on part en sucette Ensuite, j'ai commencé à en parler à mon entourage et au boulot et je me suis fait hospitaliser. Les voix ont disparu environ 3 semaines après le début du traitement (Risperdal). Maintenant je prends de l'Abilify et je n'ai plus eu de "connexions" depuis cette hospitalisation.\n@farco: Tant que ta voix ne te gêne pas et que tu arrives à vivre normalement , je dirais que ce n'est pas un problème mais fais attention de ne pas tomber dans l'abus et de continuer à savoir déconnecter... Ma mère est un peu dans ton cas, elle parle aussi avec des voix depuis bien longtemps et ne prend aucun traitement, elle arrive à vivre parfaitement normalement. Pour moi et ma mère nos voix sont des esprits de personnes décédées.\nPosté le 05/09/2011 à 18:08:27\nle sujet m interesse. Je ne comprends pas comment tu peux dire qu une entite te parle si cela se manifeste sous forme de pensée ? tout le monde a des pensées, ces pensées arrivent et sont percues. ce n est pas pour autant que je me considere schizo ?! Bien sur, si vous faites des exercices dans le but d entendre des voix, de parler aux esprits, de faire de l ecriture automatique ( channeling ) , il est normal que vous en arriviez la. De la meme faocn, le chamanisme propose d entrer en contact avec des entités animales, certains pensent parler aux animaux, aux morts, aux anges ... etc Ce sont des pratiques que l on doit aborder avec pruydence, et savoir ou l on va . Par contre la meditation, ds le vrai sens du terme, n a pas ces inconvenients la, au contraire, elle est censée les faire disparaitre.sat-chithttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578877j ai pas eu de reponse a ma question, je la repose :\nj ai pas eu de reponse a ma question, je la repose :\nPosté le 05/09/2011 à 18:19:35\npar exemple tu entend une information qui ne concernent pas uniquement un concept donc pas seulement de logique et qui appartient au domaine de l'information pure et dont tu n'avais absolument jamais entendu parler auparavant.\nPosté le 05/09/2011 à 19:31:08\ntu me donnes des exemples ?\nPosté le 05/09/2011 à 19:48:14\nBonjour à tous, Je lance ce nouveau sujet pour connaitre le plus précisément possible comment vous entendez"les voix" qui vous parlent? Moi, depuis 2003, "une voix" me parle quasiment en permanence quand je suis seul. Presque tous vous dites "les voix" me parlent. Moi, je dit, une voix me parle, et voici comment. La voix qui me parle en permanence, se sert en réalité de ma propre pensée pour me parler. Quand on pense par exemple ceci: " il fait beau aujourd'hui; je vais aller marcher; je commence à avoir faim". Si vous prenez conscience, vous allez vous rendre compte qu'en réalité ce genre de pensées s'expriment par une voix intérieure. Pour moi, j'entends donc "la voix" qui s'exprime en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. C'est pourquoi je dis que j'entends une voix et que dans de telle condition, il m'est impossible de dire s'il s'agit de plusieurs voix ou de plusieurs entités. On me parle en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. Et par conséquent, je peux aussi dire voire certifier, que ma pensée pourrait être contrôlée par une entité extérieure Je fais aussi depuis tout petit une sorte de Narcolepsie inconnue de la médecine et je ne prends aucun traitement pour ça. Mon cerveau s'endort progressivement tout au long de la journée et je dois lutter contre le sommeil. Mais seul mon cerveau s'endort, mon corps lui est en pleine forme. Dans le passé, lors de certaines crises importantes, cela m'arrivait d'entendre des murmures au loin, comme si que trois personnes parlaient au loin et je n'arrivais pas à entendre clairement ce qu'elles disaient. Mais là, c'était vraiment des murmures réels que j'entendais et ces murmures ne se servaient pas de ma pensée pour s'exprimer. C'était encore différent. Maintenant j'ai amélioré fortement mon problème de Narcolepsie en ayant une alimentation mieux contrôlée et équilibrée, et donc je n'entends plus ces murmures. Mais "la voix" est toujours là. Voilà, j'ai expliqué au mieux et précisément ce mécanisme chez moi. Et vous, comment entendez vous "vos voix"? Allez-y, c'est à vous.fracohttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578831(pour sat-chit) C'est pareil pour moi. Ca augmente quand je suis stressé mais je perçois clairement que ce n'est pas un son, que c'est une pensée interne mais qui n'est clairement pas être ma propre pensée. Qualitativement, ta propre pensée a une perception à laquelle tu es habituée. Ma "voix", est de nature "pensée", comme ma propre pensée, mais se perçoit de manière un peu décalée. Un peu comme quand tu vois quelqu'un se faire mal, et que tu te fais mal toi même. il y a une différence. D'ailleurs le plus souvent cette "voix" a mon timbre de voix, mais ... ça ne vient pas de ma propre pensée, c'est une pensée en parrallèle (qui semble pouvoir réfléchir en même temps que je réfléchis, donc on ne doit pas partager le même processeur :d ). Je n'ai aucun contrôle sur ce que cette voix pense.\nC'est pareil pour moi. Ca augmente quand je suis stressé mais je perçois clairement que ce n'est pas un son, que c'est une pensée interne mais qui n'est clairement pas être ma propre pensée. Qualitativement, ta propre pensée a une perception à laquelle tu es habituée.\nMa "voix", est de nature "pensée", comme ma propre pensée, mais se perçoit de manière un peu décalée.\nUn peu comme quand tu vois quelqu'un se faire mal, et que tu te fais mal toi même. il y a une différence.\nD'ailleurs le plus souvent cette "voix" a mon timbre de voix, mais ... ça ne vient pas de ma propre pensée, c'est une pensée en parrallèle (qui semble pouvoir réfléchir en même temps que je réfléchis, donc on ne doit pas partager le même processeur ). Je n'ai aucun contrôle sur ce que cette voix pense.\nPosté le 05/09/2011 à 22:04:59\nje ne souhaite pas spécialement en parler ou convaincre précipitament qui que ce soit en fait pour etre honnete je n'ai pas foule d'exemples...dans le domaine des voix... juste un que je juge empiriquement assez probant pour pouvoir emettre l'idée que nous ne sommes pas dotés de systèmes psychiques totalement fermés ou completement étanches a certains éléments exterieurs je ne veux mettre personne en délire alors je précise que je ne connais pas de gens qui sont capables de lire dans les pensées Pour ma part je n'entend pas de voix disctinctement ou elles sont trop rapides pour que j'arrive a saisir le sens. une voix clair ce fut trés ponctuel, jétais dans un état de souffrance assez extreme sur la durée et l'intensité, et elle fut rassurante car me donnait le nom d'un alchimiste astrologue dont je n'avais jamais entendu parler ne m'interressant guerre a ces domaines et dont certaines prédictions durant les derniers siecles se réaliserent . les prédictions suivantes sur l'avenir de notre monde me donnaient une vision moins noire des choses\nje ne souhaite pas spécialement en parler ou convaincre précipitament qui que ce soit en fait pour etre honnete je n'ai pas foule d'exemples...dans le domaine des voix... juste un que je juge empiriquement assez probant pour pouvoir emettre l'idée que nous ne sommes pas dotés de systèmes psychiques totalement fermés ou completement étanches a certains éléments exterieurs\nje ne veux mettre personne en délire alors je précise que je ne connais pas de gens qui sont capables de lire dans les pensées\nPour ma part je n'entend pas de voix disctinctement ou elles sont trop rapides pour que j'arrive a saisir le sens. une voix clair ce fut trés ponctuel, jétais dans un état de souffrance assez extreme sur la durée et l'intensité, et elle fut rassurante car me donnait le nom d'un alchimiste astrologue dont je n'avais jamais entendu parler ne m'interressant guerre a ces domaines et dont certaines prédictions durant les derniers siecles se réaliserent . les prédictions suivantes sur l'avenir de notre monde me donnaient une vision moins noire des choses\nPosté le 06/09/2011 à 06:38:47\n(pour sat-chit) C'est pareil pour moi. Ca augmente quand je suis stressé mais je perçois clairement que ce n'est pas un son, que c'est une pensée interne mais qui n'est clairement pas être ma propre pensée. Qualitativement, ta propre pensée a une perception à laquelle tu es habituée. Ma "voix", est de nature "pensée", comme ma propre pensée, mais se perçoit de manière un peu décalée. Un peu comme quand tu vois quelqu'un se faire mal, et que tu te fais mal toi même. il y a une différence. D'ailleurs le plus souvent cette "voix" a mon timbre de voix, mais ... ça ne vient pas de ma propre pensée, c'est une pensée en parrallèle (qui semble pouvoir réfléchir en même temps que je réfléchis, donc on ne doit pas partager le même processeur :d ). Je n'ai aucun contrôle sur ce que cette voix pense.ParanoidSchizophrenihttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579015j ai du mal a saisir et je comprends bien que c est un point de vue tout personnel et experimental qu il ets difficile de faire partager. Car tout le monde fonctionne comme ca. Il y a des pensées que je controle plus ou moins, comme lorsque j ecris ce message par ex, je suis obligé de le penser, je peux y reflechir , diriger mes pensées. Et puis il y a des pensées qui arrivent, quand justement le mental est plutot au repos, quand je n ai pas une activité mentale a effectier, et ces pensées arrivent sans que j ai aucune influence sur elles, sans que je ouisse decider de ce qu elles traitent , ni les supprimer. Bien sur , pour moi, les 2 sont mes pensées. Le fait que je ne puisse pas les controler n y change rien. Tous les sages sont d accord sur ce sujet, je n ai pas d influence sur mes pensees. l ex classique est celui la : Reste 10 min sans rien faire et sans penser a un elephant rose. ++\nj ai du mal a saisir et je comprends bien que c est un point de vue tout personnel et experimental qu il ets difficile de faire partager.\nCar tout le monde fonctionne comme ca.\nIl y a des pensées que je controle plus ou moins, comme lorsque j ecris ce message par ex, je suis obligé de le penser, je peux y reflechir , diriger mes pensées.\nEt puis il y a des pensées qui arrivent, quand justement le mental est plutot au repos, quand je n ai pas une activité mentale a effectier, et ces pensées arrivent sans que j ai aucune influence sur elles, sans que je ouisse decider de ce qu elles traitent , ni les supprimer.\nBien sur , pour moi, les 2 sont mes pensées. Le fait que je ne puisse pas les controler n y change rien. Tous les sages sont d accord sur ce sujet, je n ai pas d influence sur mes pensees. l ex classique est celui la :\nReste 10 min sans rien faire et sans penser a un elephant rose.\nPosté le 06/09/2011 à 09:50:34\n(pour sat-chit) C'est pareil pour moi. Ca augmente quand je suis stressé mais je perçois clairement que ce n'est pas un son, que c'est une pensée interne mais qui n'est clairement pas être ma propre pensée. Qualitativement, ta propre pensée a une perception à laquelle tu es habituée. Ma "voix", est de nature "pensée", comme ma propre pensée, mais se perçoit de manière un peu décalée. Un peu comme quand tu vois quelqu'un se faire mal, et que tu te fais mal toi même. il y a une différence. D'ailleurs le plus souvent cette "voix" a mon timbre de voix, mais ... ça ne vient pas de ma propre pensée, c'est une pensée en parrallèle (qui semble pouvoir réfléchir en même temps que je réfléchis, donc on ne doit pas partager le même processeur :d ). Je n'ai aucun contrôle sur ce que cette voix pense.ParanoidSchizophrenihttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579015Ce que tu décris est exactement le même mécanisme que moi. Ma pensée me parle, mais c'est aussi une pensée qui est parallèle à la mienne, qui est autonome, intelligente. Ces deux mécanismes de pensées n'ont pas le même processus. Et moi aussi, je n'ai aucun contrôle sur cette "autre pensée", qui est une voix tout simplement. Mais tout le monde ne fonctionne pas pareil.\nCe que tu décris est exactement le même mécanisme que moi. Ma pensée me parle, mais c'est aussi une pensée qui est parallèle à la mienne, qui est autonome, intelligente. Ces deux mécanismes de pensées n'ont pas le même processus. Et moi aussi, je n'ai aucun contrôle sur cette "autre pensée", qui est une voix tout simplement. Mais tout le monde ne fonctionne pas pareil.\nPosté le 06/09/2011 à 11:19:38\nmoi aussi j'ai limpresssion d'une pensée qui s'insere par dessus celle que je reconnais comme etre la mienne... "l'autre" rien ne me dit jamais que ce n'est pas la mienne sauf quand je pense tout d'un coup a un nom que je connais pas et qui vient de nulle part c'est peut-etre plus claire comme ca en fait j'aime pas le terme entendre des voix ca fait vulgaire sinon formuler sa pensée interieurement par le verbe on peut le voir comme un ralentissement du a un certain deficit psychique que la maladie installe , en avoir plusieurs a priori ca pourrait etre du entre autres a une désynchronisation des deux hémispheres je sais pas je dis une connerie mais sinon , je me souviens quand je n'étais pas malade , jamais je ne formulais mes pensées interieurement et pourtant j'avais plus de verve... peut-etre qu'on a besoin de s'entendre pour établir un dialogue avec nous meme savoir ce que ca fait de se rencontrer en se disant que c'est notre guide ou je ne sais quoi ce qui est un bon concept en soi, avant tout ca je captais plus de fréquences , plus elevées, et ca me jouait tres rarement de tour, je dois aimer ca les détours malgré tout ca j'ai grand espoir que ca redevienne comme avant, j'en suis sur en fait jai juste a etre carré, a judicieusement substituer les mauvaises souffrances par d'autres plus utiles un peu comme un marin qui s'opère lui meme en pleine mer au lieu de rentrer.\nmoi aussi j'ai limpresssion d'une pensée qui s'insere par dessus celle que je reconnais comme etre la mienne... "l'autre" rien ne me dit jamais que ce n'est pas la mienne sauf quand je pense tout d'un coup a un nom que je connais pas et qui vient de nulle part c'est peut-etre plus claire comme ca\nen fait j'aime pas le terme entendre des voix ca fait vulgaire\nsinon formuler sa pensée interieurement par le verbe on peut le voir comme un ralentissement du a un certain deficit psychique que la maladie installe , en avoir plusieurs a priori ca pourrait etre du entre autres a une désynchronisation des deux hémispheres je sais pas je dis une connerie mais sinon , je me souviens quand je n'étais pas malade , jamais je ne formulais mes pensées interieurement et pourtant j'avais plus de verve...\npeut-etre qu'on a besoin de s'entendre pour établir un dialogue avec nous meme savoir ce que ca fait de se rencontrer en se disant que c'est notre guide ou je ne sais quoi ce qui est un bon concept en soi,\navant tout ca je captais plus de fréquences , plus elevées, et ca me jouait tres rarement de tour, je dois aimer ca les détours\nmalgré tout ca j'ai grand espoir que ca redevienne comme avant, j'en suis sur en fait jai juste a etre carré, a judicieusement substituer les mauvaises souffrances par d'autres plus utiles un peu comme un marin qui s'opère lui meme en pleine mer au lieu de rentrer.\nMessage édité par val66nw le 06/09/2011 à 11:29:04\nPosté le 06/09/2011 à 13:57:18\nca repond tj pas a mes questions, vu de l exterieur, cela donne l impression que vous avez des pensées, mais que vous faites un tri et que vous reconnaissez certaines comme etant votres et d autres non ! Donc de facon objective, y a t il un critere qui fait que certaines pensées sont plus les votres que d autres ? Car pour ma part, moi qui ne suis pas schizo, j ai toutes sortes de pensées, y compris des fois des pensées que je ne foudrais pas avoir, ou qui ne sont pas correctes, morales par ex, mais je sais pertinament que ce sont mes pensées meme si je ne les approuve pas. Donc je peux tres bien avoir une pensée du genre tuer son voisin ou violer sa voisine, ensuite j ai bien sur les pensées de conscience qui rentrent en jeux en disant, non, ca ne se fait pas, mais toutes ces pensées sont miennes, je n en renie aucune. donc qu est ce qui fait que vous excluez certaines pensées ? Et en corollaire, si vous acceptiez que ces pensees soient aussi les votres, ( ce qui ne peut pas etre autrement meme si vous ne voulez pas l admettre ) est ce que cela n arrangerait pas les choses ?\nca repond tj pas a mes questions, vu de l exterieur, cela donne l impression que vous avez des pensées, mais que vous faites un tri et que vous reconnaissez certaines comme etant votres et d autres non !\nDonc de facon objective, y a t il un critere qui fait que certaines pensées sont plus les votres que d autres ?\nCar pour ma part, moi qui ne suis pas schizo, j ai toutes sortes de pensées, y compris des fois des pensées que je ne foudrais pas avoir, ou qui ne sont pas correctes, morales par ex, mais je sais pertinament que ce sont mes pensées meme si je ne les approuve pas.\nDonc je peux tres bien avoir une pensée du genre tuer son voisin ou violer sa voisine, ensuite j ai bien sur les pensées de conscience qui rentrent en jeux en disant, non, ca ne se fait pas, mais toutes ces pensées sont miennes, je n en renie aucune.\ndonc qu est ce qui fait que vous excluez certaines pensées ?\nEt en corollaire, si vous acceptiez que ces pensees soient aussi les votres, ( ce qui ne peut pas etre autrement meme si vous ne voulez pas l admettre ) est ce que cela n arrangerait pas les choses ?\nPosté le 06/09/2011 à 16:23:41\nTrès bonne réflexion et très bonne question sat-chit. Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. En ce qui me concerne, la voix que j'entends se différencie de mes propres pensées, car la voix s'exprime d'une manière différente de moi. Quand je pense, je pense normalement. Je n'ai aucun problème à priori d'ordre psychiatrique. Pas de dépression, pas de dédoublement de la personnalité, pas de délire, pas de crise de panique, de peur, pas d'hallucinations. Tout ça, connais pas. Comme je l'ai déjà dit dans un de mes messages, à chaque fois que la voix me parle, elle commence toujours les phrases en rajoutant des "eh oui" ou "et" ou tout autre mot de ce genre que la voix répète plusieurs fois. Même à l'intérieur d'une pensée ou d'une phrase, ce qui est pareil. Moi quand je pense, je ne commence jamais mes pensée par "eh oui, eh oui". Je ne bégaye pas de la pensée. Et d'ailleurs je pense que personne ne bégaye en pensant!! Et la voix me dit qu'elle le fait exprès de faire ceci, pour m'apporter la preuve que ce n'est pas moi qui pense. Cela est impossible. De plus, la voix me délivre tout un tas de choses, qui peut ressembler à un enseignement, à des vérités sur l'univers, l'homme, alors, que je ne lis que très peu, et que je suis dans une période ou je ne me pose absolument plus ce genre de questions. J'ai 50 ans, toutes ces questions je me les suis posées jeune. Mais maintenant, j'ai envie de vivre pleinement ma vie sans me casser la tête. Donc, là aussi, il y a un problème. Comme je ne veux pas penser à ce genre de questions qui m'a travaillé jeune, cette voix, avec tous ces eh oui, viens bien de quelqu'un qui me parle et qui est bien "relié" à mon esprit ou mon mental. Pour moi, cela est une évidence. Mais cela n'engage que moi. Aussi, avant de terminer, est ce que quelqu'un entend des voix qui lui parle de la même manière que moi?? Ou les voix pensent normalement mais vous pensez que ces pensées ne sont pas les vôtres.\nTrès bonne réflexion et très bonne question sat-chit. Je comprends parfaitement ce que tu veux dire.\nEn ce qui me concerne, la voix que j'entends se différencie de mes propres pensées, car la voix s'exprime d'une manière différente de moi.\nQuand je pense, je pense normalement. Je n'ai aucun problème à priori d'ordre psychiatrique. Pas de dépression, pas de dédoublement de la personnalité, pas de délire, pas de crise de panique, de peur, pas d'hallucinations. Tout ça, connais pas.\nComme je l'ai déjà dit dans un de mes messages, à chaque fois que la voix me parle, elle commence toujours les phrases en rajoutant des "eh oui" ou "et" ou tout autre mot de ce genre que la voix répète plusieurs fois. Même à l'intérieur d'une pensée ou d'une phrase, ce qui est pareil. Moi quand je pense, je ne commence jamais mes pensée par "eh oui, eh oui". Je ne bégaye pas de la pensée. Et d'ailleurs je pense que personne ne bégaye en pensant!!\nEt la voix me dit qu'elle le fait exprès de faire ceci, pour m'apporter la preuve que ce n'est pas moi qui pense. Cela est impossible.\nDe plus, la voix me délivre tout un tas de choses, qui peut ressembler à un enseignement, à des vérités sur l'univers, l'homme, alors, que je ne lis que très peu, et que je suis dans une période ou je ne me pose absolument plus ce genre de questions. J'ai 50 ans, toutes ces questions je me les suis posées jeune. Mais maintenant, j'ai envie de vivre pleinement ma vie sans me casser la tête. Donc, là aussi, il y a un problème. Comme je ne veux pas penser à ce genre de questions qui m'a travaillé jeune, cette voix, avec tous ces eh oui, viens bien de quelqu'un qui me parle et qui est bien "relié" à mon esprit ou mon mental. Pour moi, cela est une évidence. Mais cela n'engage que moi.\nAussi, avant de terminer, est ce que quelqu'un entend des voix qui lui parle de la même manière que moi?? Ou les voix pensent normalement mais vous pensez que ces pensées ne sont pas les vôtres.\nPosté le 06/09/2011 à 19:12:03\nCa me rappelle un temps ou je travaillais avec un begue, qui avait qlq tic de langage, un peu comme ta pensee ici, et bien a force de passer la journee avec lui, j adoptais sa facon de parler et ses tics. Le mental s adapte tj. Alors ds ton cas, sans nier ton experience bien sur, ds le fait que tu ais une pensée qui se manifeste de facon particuliere, apres le fait que tu l interprete comme venant de l exterieur de toi, ca c est une croyance, comme de croire en dieu, aux anges, ou a tout autre chose. Ce que je pressens, c est que le fait de dire, cela vient de l exterieur, ce n est pas moi, fait que la conclusion evidente qui en decoule est que je ne peux rien faire, que je ne peux rien changer. Alors que si j admets que malgré ses caracteristiques particulieres que je ne nie pas a chacun de vous, cette voix ne peut venir que de mon mental, alors s ouvrent peut etre des possiblites pour faire cesser cela.\nCa me rappelle un temps ou je travaillais avec un begue, qui avait qlq tic de langage, un peu comme ta pensee ici, et bien a force de passer la journee avec lui, j adoptais sa facon de parler et ses tics.\nLe mental s adapte tj.\nAlors ds ton cas, sans nier ton experience bien sur, ds le fait que tu ais une pensée qui se manifeste de facon particuliere, apres le fait que tu l interprete comme venant de l exterieur de toi, ca c est une croyance, comme de croire en dieu, aux anges, ou a tout autre chose.\nCe que je pressens, c est que le fait de dire, cela vient de l exterieur, ce n est pas moi, fait que la conclusion evidente qui en decoule est que je ne peux rien faire, que je ne peux rien changer.\nAlors que si j admets que malgré ses caracteristiques particulieres que je ne nie pas a chacun de vous, cette voix ne peut venir que de mon mental, alors s ouvrent peut etre des possiblites pour faire cesser cela.\nPosté le 07/09/2011 à 00:18:17\nca repond tj pas a mes questions, vu de l exterieur, cela donne l impression que vous avez des pensées, mais que vous faites un tri et que vous reconnaissez certaines comme etant votres et d autres non ! Donc de facon objective, y a t il un critere qui fait que certaines pensées sont plus les votres que d autres ? Car pour ma part, moi qui ne suis pas schizo, j ai toutes sortes de pensées, y compris des fois des pensées que je ne foudrais pas avoir, ou qui ne sont pas correctes, morales par ex, mais je sais pertinament que ce sont mes pensées meme si je ne les approuve pas. Donc je peux tres bien avoir une pensée du genre tuer son voisin ou violer sa voisine, ensuite j ai bien sur les pensées de conscience qui rentrent en jeux en disant, non, ca ne se fait pas, mais toutes ces pensées sont miennes, je n en renie aucune. donc qu est ce qui fait que vous excluez certaines pensées ? Et en corollaire, si vous acceptiez que ces pensees soient aussi les votres, ( ce qui ne peut pas etre autrement meme si vous ne voulez pas l admettre ) est ce que cela n arrangerait pas les choses ?sat-chithttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579049oui je t'ai répondu mais je fais court cette fois , j'ai entendu ou penser le nom propre de "nostradamus" un visionaire qui a existé il y a quelques siecles, je n'en avais jamais entendu parlé auparavant ... la question est de savoir si réélement cette information n'était pas resté latente dans mon inconscient et que j'en avais pas entendu parler dans ma vie sans le savoir dans une conversation que j'écoutais pas vraiment...perso je ne pense pas , a moins que je me sois connecté a un truc en moi qui enregistre toutes les conversations depuis toujours sans que je le sache un peu comme quand t'apprend une langue sans t'en rendre compte le truc aussi était que cette pensée était pertinente par rapport a mon état et qu'aprés avoir chercher sur internet qui était ce mec et son travail, cela ma rassuré et peu de choses pouvait le faire a ce moment là voilà désolé si je m'exprime mal ou si c'est pas clair\noui je t'ai répondu mais je fais court cette fois ,\nj'ai entendu ou penser le nom propre de "nostradamus" un visionaire qui a existé il y a quelques siecles,\nje n'en avais jamais entendu parlé auparavant ...\nla question est de savoir si réélement cette information n'était pas resté latente dans mon inconscient et que j'en avais pas entendu parler dans ma vie sans le savoir dans une conversation que j'écoutais pas vraiment...perso je ne pense pas , a moins que je me sois connecté a un truc en moi qui enregistre toutes les conversations depuis toujours sans que je le sache un peu comme quand t'apprend une langue sans t'en rendre compte\nle truc aussi était que cette pensée était pertinente par rapport a mon état et qu'aprés avoir chercher sur internet qui était ce mec et son travail, cela ma rassuré et peu de choses pouvait le faire a ce moment là\nvoilà désolé si je m'exprime mal ou si c'est pas clair\nMessage édité par val66nw le 07/09/2011 à 00:19:55\nPosté le 07/09/2011 à 06:37:57\ncomme tu le dis toi meme, tu peux avoir lu ou entendu ce nom qlq part, apres tout, c est connu de beaucoup de monde, des gens sont fan de ce type, pensant qu il pouvait prevoir l avenir. TU peux aussi avoir une memoire defaillante, tu sais il existe plusieurs types de memoire, proche, immediate, lointaine. Il se peut que tu ne prete pas attention a des choses qui te sont inconnues ou pas importantes, mais que certaines sonorité restent ds un coin de ta memoire et remontent sur certains liens, reves ou associations\ncomme tu le dis toi meme, tu peux avoir lu ou entendu ce nom qlq part, apres tout, c est connu de beaucoup de monde, des gens sont fan de ce type, pensant qu il pouvait prevoir l avenir.\nTU peux aussi avoir une memoire defaillante, tu sais il existe plusieurs types de memoire, proche, immediate, lointaine. Il se peut que tu ne prete pas attention a des choses qui te sont inconnues ou pas importantes, mais que certaines sonorité restent ds un coin de ta memoire et remontent sur certains liens, reves ou associations\nPosté le 07/09/2011 à 11:15:28\nJe dis ca car je sais bien que tu ne me connais pas, tu n'es pas à ma place et vu la tonalité sur laquelle tu es parti tu auras du mal a te fier à l'entendement d'un autre. Beaucoup de choses sont connues de beaucoup de gens, comme le fait d'avoir accés a une information autrement que par un organe sensoriel, et pourtant cela n'est pas parvenu jusqu'a toi , comme je suis sur que la sonorité "nostradamus" n'était pas parvenu jusqu'a mes oreilles. Ce qui m'est inconnu est toujours a priori important surtout si ca avait été dans une conversation autour de moi et si je l'avais lu ca m'aurait frappé. libre a toi de pencher pour l'idée que la mémoire d'un autre est défaillante ou qu'il s'agit d'une réminiscence lointaine, cependant on peut emettre un doute sans pour autant prouver le fait que ce n'est pas ... juste mettre ceci en suspension bien qu'il soit plus facile de l'écarter\nJe dis ca car je sais bien que tu ne me connais pas, tu n'es pas à ma place et vu la tonalité sur laquelle tu es parti tu auras du mal a te fier à l'entendement d'un autre.\nBeaucoup de choses sont connues de beaucoup de gens, comme le fait d'avoir accés a une information autrement que par un organe sensoriel, et pourtant cela n'est pas parvenu jusqu'a toi , comme je suis sur que la sonorité "nostradamus" n'était pas parvenu jusqu'a mes oreilles. Ce qui m'est inconnu est toujours a priori important surtout si ca avait été dans une conversation autour de moi et si je l'avais lu ca m'aurait frappé.\nlibre a toi de pencher pour l'idée que la mémoire d'un autre est défaillante ou qu'il s'agit d'une réminiscence lointaine, cependant on peut emettre un doute sans pour autant prouver le fait que ce n'est pas ... juste mettre ceci en suspension bien qu'il soit plus facile de l'écarter\nMessage édité par val66nw le 07/09/2011 à 11:15:36\nPosté le 07/09/2011 à 12:26:44\nj ai du mal a saisir et je comprends bien que c est un point de vue tout personnel et experimental qu il ets difficile de faire partager. Car tout le monde fonctionne comme ca. Il y a des pensées que je controle plus ou moins, comme lorsque j ecris ce message par ex, je suis obligé de le penser, je peux y reflechir , diriger mes pensées. Et puis il y a des pensées qui arrivent, quand justement le mental est plutot au repos, quand je n ai pas une activité mentale a effectier, et ces pensées arrivent sans que j ai aucune influence sur elles, sans que je ouisse decider de ce qu elles traitent , ni les supprimer. Bien sur , pour moi, les 2 sont mes pensées. Le fait que je ne puisse pas les controler n y change rien. Tous les sages sont d accord sur ce sujet, je n ai pas d influence sur mes pensees. l ex classique est celui la : Reste 10 min sans rien faire et sans penser a un elephant rose. ++sat-chithttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579034J'avais souligné dans mon message le passage réellement important, le reste n'étant qu'un habillage pour illustrer, peut être rend il le propos moins clair. Les pensées "non-miennes" sont des pensées qui sont clairement perçues comme ayant leur origine dans ma tête (comme mes pensées), prononcée par une voix, ma voix en l'occurence, mais je les perçois clairement comme non-miennes . Malheureusement je n'arrive pas à mieux l'expliquer. Je pense que ton éléphant rose, tu le perçois dans ta tête comme ta propre image du concept, même si ta logique arrive à retracer que l'idée t'es venue à cause de la consigne qu'on t'as donné. Il n'en reste pas que l'image, la perception de l'éléphant rose dans ta tête est tienne . Je ne vois pas comment mieux le décrire, peut être est ce ma limite personnelle, ou peut être c'est extrèmement délicat à comprendre pour quelqu'un qui ne l'a jamais perçu. Je n'arrive pas à trouver d'exemple meilleur que celui de la douleur. Tu prend un couteau, tu t'entaille la main, tu ressent TA douleur. Si tu vois quelqu'un le faire, tu ressentira une simili douleur mais en même temps tu ne la ressentira pas comme tienne. Elle sera "non-tienne". pas seulement en matière d'intensité, elle aura une qualité différente de la douleur quand tu te coupes. Ce n'est peut être pas le cas pour les voix de tous ceux qui en entendent, mais pour moi l'écart de perception entre mes pensées et les pensées "entendues" se situe là. C'est entièrement une histoire de perception, pas de déduction logique, pas d'interprétation, pas d'un "tri" après coup pour retracer une "origine" de la pensée suivant son contenu ou son style. En dehors de la perception, tout autre argument me semblerait hors sujet.\nJ'avais souligné dans mon message le passage réellement important, le reste n'étant qu'un habillage pour illustrer, peut être rend il le propos moins clair.\nLes pensées "non-miennes" sont des pensées qui sont clairement perçues comme ayant leur origine dans ma tête (comme mes pensées), prononcée par une voix, ma voix en l'occurence, mais je les perçois clairement comme non-miennes.\nMalheureusement je n'arrive pas à mieux l'expliquer. Je pense que ton éléphant rose, tu le perçois dans ta tête comme ta propre image du concept, même si ta logique arrive à retracer que l'idée t'es venue à cause de la consigne qu'on t'as donné. Il n'en reste pas que l'image, la perception de l'éléphant rose dans ta tête est tienne.\nJe ne vois pas comment mieux le décrire, peut être est ce ma limite personnelle, ou peut être c'est extrèmement délicat à comprendre pour quelqu'un qui ne l'a jamais perçu.\nJe n'arrive pas à trouver d'exemple meilleur que celui de la douleur.\nTu prend un couteau, tu t'entaille la main, tu ressent TA douleur.\nSi tu vois quelqu'un le faire, tu ressentira une simili douleur mais en même temps tu ne la ressentira pas comme tienne. Elle sera "non-tienne". pas seulement en matière d'intensité, elle aura une qualité différente de la douleur quand tu te coupes.\nCe n'est peut être pas le cas pour les voix de tous ceux qui en entendent, mais pour moi l'écart de perception entre mes pensées et les pensées "entendues" se situe là.\nC'est entièrement une histoire de perception, pas de déduction logique, pas d'interprétation, pas d'un "tri" après coup pour retracer une "origine" de la pensée suivant son contenu ou son style.\nEn dehors de la perception, tout autre argument me semblerait hors sujet.\nMessage édité par ParanoidSchizophreni le 07/09/2011 à 12:57:04\nPosté le 07/09/2011 à 13:05:08\nDepuis quelques années j'ai des pensées que je ne contrôle pas dans ma tête, c'est peut être mon inconscient qui me joue des tours. Dans ma tête des pensées avec mon timbre de voix disent parfois "J'invoque le Diable", "Je vend mon âme au Diable", "viens Satan", "J'emm*rde Dieu"... Mince j'espère que ce je viens d'écrire ne va pas se réaliser... J'ai peur que ces pensées négatives soient prises au sérieux par des entités maléfiques, par le diable ou Dieu... et que j'aurait donc après des problèmes. Je ne veux pas invoquer le diable, mais une pensée que je contrôle pas fait expret de dire des pensées que je ne veux pas. Parfois j'ai des paralysies du sommeil que j'interprète comme une menace de l'au delà.\nDepuis quelques années j'ai des pensées que je ne contrôle pas dans ma tête, c'est peut être mon inconscient qui me joue des tours.\nDans ma tête des pensées avec mon timbre de voix disent parfois "J'invoque le Diable", "Je vend mon âme au Diable", "viens Satan", "J'emm*rde Dieu"...\nMince j'espère que ce je viens d'écrire ne va pas se réaliser...\nJ'ai peur que ces pensées négatives soient prises au sérieux par des entités maléfiques, par le diable ou Dieu... et que j'aurait donc après des problèmes.\nJe ne veux pas invoquer le diable, mais une pensée que je contrôle pas fait expret de dire des pensées que je ne veux pas.\nParfois j'ai des paralysies du sommeil que j'interprète comme une menace de l'au delà.\nPosté le 07/09/2011 à 14:28:41\nJ'avais souligné dans mon message le passage réellement important, le reste n'étant qu'un habillage pour illustrer, peut être rend il le propos moins clair. Les pensées "non-miennes" sont des pensées qui sont clairement perçues comme ayant leur origine dans ma tête (comme mes pensées), prononcée par une voix, ma voix en l'occurence, mais je les perçois clairement comme non-miennes . Malheureusement je n'arrive pas à mieux l'expliquer. Je pense que ton éléphant rose, tu le perçois dans ta tête comme ta propre image du concept, même si ta logique arrive à retracer que l'idée t'es venue à cause de la consigne qu'on t'as donné. Il n'en reste pas que l'image, la perception de l'éléphant rose dans ta tête est tienne . Je ne vois pas comment mieux le décrire, peut être est ce ma limite personnelle, ou peut être c'est extrèmement délicat à comprendre pour quelqu'un qui ne l'a jamais perçu. Je n'arrive pas à trouver d'exemple meilleur que celui de la douleur. Tu prend un couteau, tu t'entaille la main, tu ressent TA douleur. Si tu vois quelqu'un le faire, tu ressentira une simili douleur mais en même temps tu ne la ressentira pas comme tienne. Elle sera "non-tienne". pas seulement en matière d'intensité, elle aura une qualité différente de la douleur quand tu te coupes. Ce n'est peut être pas le cas pour les voix de tous ceux qui en entendent, mais pour moi l'écart de perception entre mes pensées et les pensées "entendues" se situe là. C'est entièrement une histoire de perception, pas de déduction logique, pas d'interprétation, pas d'un "tri" après coup pour retracer une "origine" de la pensée suivant son contenu ou son style. En dehors de la perception, tout autre argument me semblerait hors sujet.ParanoidSchizophrenihttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579112c est bien pour cela que j insiste, car j aimerais bien que l un de vous me donne un critere objectif on va dire. Je ne discute pas vos perceptions ou vos idées, meme vos croyances, c est juste pour discuter et parfaire ma comprehension, comparer avec ce que je connais. comme tu le dis, tu consideres certaines pensees comme non tiennes, mais en fait tu n arrives pas a trouver une raison autre qu un ressenti ou une perception particuliere pour cela .\nMalheureusement je n'arrive pas à mieux l'expliquer.\nc est bien pour cela que j insiste, car j aimerais bien que l un de vous me donne un critere objectif on va dire.\nJe ne discute pas vos perceptions ou vos idées, meme vos croyances, c est juste pour discuter et parfaire ma comprehension, comparer avec ce que je connais.\ncomme tu le dis, tu consideres certaines pensees comme non tiennes, mais en fait tu n arrives pas a trouver une raison autre qu un ressenti ou une perception particuliere pour cela .\nDepuis quelques années j'ai des pensées que je ne contrôle pas dans ma tête, c'est peut être mon inconscient qui me joue des tours. Dans ma tête des pensées avec mon timbre de voix disent parfois "J'invoque le Diable", "Je vend mon âme au Diable", "viens Satan", "J'emm*rde Dieu"... Mince j'espère que ce je viens d'écrire ne va pas se réaliser... J'ai peur que ces pensées négatives soient prises au sérieux par des entités maléfiques, par le diable ou Dieu... et que j'aurait donc après des problèmes. Je ne veux pas invoquer le diable, mais une pensée que je contrôle pas fait expret de dire des pensées que je ne veux pas. Parfois j'ai des paralysies du sommeil que j'interprète comme une menace de l'au delà.mac76lkhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579114IL me semble que tout le monde a ce genre de pensées , qui sont liees a la peur ou aux peurs qui te sont personnelles. Par ex je peux avoir des pensées du type, tu vas attraper le cancer, tout le monde la eu ds la famille. Ou tu vas finir a la rue car tu nas pas de fric. Y a t il une difference entre tes pensees et les miennes ?\nIL me semble que tout le monde a ce genre de pensées , qui sont liees a la peur ou aux peurs qui te sont personnelles.\nPar ex je peux avoir des pensées du type, tu vas attraper le cancer, tout le monde la eu ds la famille. Ou tu vas finir a la rue car tu nas pas de fric.\nY a t il une difference entre tes pensees et les miennes ?\nPosté le 07/09/2011 à 14:39:50\nJe dis ca car je sais bien que tu ne me connais pas, tu n'es pas à ma place et vu la tonalité sur laquelle tu es parti tu auras du mal a te fier à l'entendement d'un autre. Beaucoup de choses sont connues de beaucoup de gens, comme le fait d'avoir accés a une information autrement que par un organe sensoriel, et pourtant cela n'est pas parvenu jusqu'a toi , comme je suis sur que la sonorité "nostradamus" n'était pas parvenu jusqu'a mes oreilles. Ce qui m'est inconnu est toujours a priori important surtout si ca avait été dans une conversation autour de moi et si je l'avais lu ca m'aurait frappé. libre a toi de pencher pour l'idée que la mémoire d'un autre est défaillante ou qu'il s'agit d'une réminiscence lointaine, cependant on peut emettre un doute sans pour autant prouver le fait que ce n'est pas ... juste mettre ceci en suspension bien qu'il soit plus facile de l'écarterval66nwhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579111ce n est pas que je penche vers tel ou tel, j emets juste d autres hypotheses, aussi parce que je connais bien le processus mental. Pour moi, seule compte l experience brutte, l interpretation qui en est faire par la suite est en general toujours fausse. L interpretation est ce qui mene a la croyance, en Dieu, les ovnis, nostradamus, les anges, les morts vivants ou tout ce que tu veux. Ca releve apres de la reflexion de chacun.\nval66nw a écrit :\nce n est pas que je penche vers tel ou tel, j emets juste d autres hypotheses, aussi parce que je connais bien le processus mental.\nPour moi, seule compte l experience brutte, l interpretation qui en est faire par la suite est en general toujours fausse.\nL interpretation est ce qui mene a la croyance, en Dieu, les ovnis, nostradamus, les anges, les morts vivants ou tout ce que tu veux. Ca releve apres de la reflexion de chacun.\nPosté le 07/09/2011 à 16:42:22\nc est bien pour cela que j insiste, car j aimerais bien que l un de vous me donne un critere objectif on va dire. Je ne discute pas vos perceptions ou vos idées, meme vos croyances, c est juste pour discuter et parfaire ma comprehension, comparer avec ce que je connais. comme tu le dis, tu consideres certaines pensees comme non tiennes, mais en fait tu n arrives pas a trouver une raison autre qu un ressenti ou une perception particuliere pour cela .sat-chithttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579116Comment faire ce que tu demande dans confondre phénomène ("des voix" ;) et cause du phénomène (ici inconnue à l'heure actuelle) ??? Pour moi cela démontre plus les limites de ton champ d'étude : peut être ne veux tu décrire que ce qui est observable scientifiquement par un expérimentateur extérieur au sujet, comme les behavioristes, mais tu dois alors par définition abandonner l'idée de vouloir comprendre un phénomène purement perceptif... Ou tu acceptes de parler de perception, de qualia, et on peut essayer de définir quelle différence il y a avec celle de "quand on entends pas de voix". Car il faut se rappeler que la plupart de ceux qui "entendent des voix" n'en ont pas toujours entendu, donc ils ont un référentiel de base pour comparer, et dire "il y a la modalité sensorielle habituelle et celle non-habituelle". Tu ne peux pas non plus caractériser ces perceptions différentes par leur contenu. J'ai déjà eu des pensées non-miennes qui disaient "il faut racheter du riz". Ca n'a rien à voir selon moi. Est ce que tu perçois ces pensées de la même façon que toutes les pensées que tu as eu depuis ton enfance ? Est ce que tu perçois ces pensées comme "non-tienne" ? ok ça se mord la queue, mais si tu veux connaitre la différence, même si tu n'as jamais éprouvé ces pensées non-tiennes, tu peux déjà me croire sur parole : elles sont différentes de celles que tu éprouve au quotidien. Pour tenter d'aller plus loin : A titre d'exemple, comment, toi, donnerais tu un critère objectif pour dissocier ta douleur propre de la douleur que tu peux éprouver quand tu regardes quelqu'un d'autre, sans la décrire comme conséquence d'une cause différente - se blesser vs ne pas être vraiment blessé - (car là tu te mordrais la queue !) ? Est ce qu'accepter de parler de perceptions n'est pas obligatoire quand tu veux parler d'une ... perception ! Que veux tu qu'une voix dans la tête soit d'autre qu'une perception ? Il me semble que tu veux ne pas sortir d'un carcan épistémologique que tu te poses toi même là non ?\nComment faire ce que tu demande dans confondre phénomène ("des voix" et cause du phénomène (ici inconnue à l'heure actuelle) ???\nPour moi cela démontre plus les limites de ton champ d'étude : peut être ne veux tu décrire que ce qui est observable scientifiquement par un expérimentateur extérieur au sujet, comme les behavioristes, mais tu dois alors par définition abandonner l'idée de vouloir comprendre un phénomène purement perceptif...\nOu tu acceptes de parler de perception, de qualia, et on peut essayer de définir quelle différence il y a avec celle de "quand on entends pas de voix".\nCar il faut se rappeler que la plupart de ceux qui "entendent des voix" n'en ont pas toujours entendu, donc ils ont un référentiel de base pour comparer, et dire "il y a la modalité sensorielle habituelle et celle non-habituelle".\nTu ne peux pas non plus caractériser ces perceptions différentes par leur contenu.\nJ'ai déjà eu des pensées non-miennes qui disaient "il faut racheter du riz". Ca n'a rien à voir selon moi.\n"Y a t il une difference entre tes pensees et les miennes ?"\nEst ce que tu perçois ces pensées de la même façon que toutes les pensées que tu as eu depuis ton enfance ? Est ce que tu perçois ces pensées comme "non-tienne" ? ok ça se mord la queue, mais si tu veux connaitre la différence, même si tu n'as jamais éprouvé ces pensées non-tiennes, tu peux déjà me croire sur parole : elles sont différentes de celles que tu éprouve au quotidien.\nPour tenter d'aller plus loin :\nA titre d'exemple, comment, toi, donnerais tu un critère objectif pour dissocier ta douleur propre de la douleur que tu peux éprouver quand tu regardes quelqu'un d'autre, sans la décrire comme conséquence d'une cause différente - se blesser vs ne pas être vraiment blessé - (car là tu te mordrais la queue !) ? Est ce qu'accepter de parler de perceptions n'est pas obligatoire quand tu veux parler d'une ... perception ! Que veux tu qu'une voix dans la tête soit d'autre qu'une perception ?\nIl me semble que tu veux ne pas sortir d'un carcan épistémologique que tu te poses toi même là non ?\nPosté le 07/09/2011 à 18:58:05\nComment faire ce que tu demande dans confondre phénomène ("des voix" ;) et cause du phénomène (ici inconnue à l'heure actuelle) ??? Pour moi cela démontre plus les limites de ton champ d'étude : peut être ne veux tu décrire que ce qui est observable scientifiquement par un expérimentateur extérieur au sujet, comme les behavioristes, mais tu dois alors par définition abandonner l'idée de vouloir comprendre un phénomène purement perceptif... Ou tu acceptes de parler de perception, de qualia, et on peut essayer de définir quelle différence il y a avec celle de "quand on entends pas de voix". Car il faut se rappeler que la plupart de ceux qui "entendent des voix" n'en ont pas toujours entendu, donc ils ont un référentiel de base pour comparer, et dire "il y a la modalité sensorielle habituelle et celle non-habituelle". Tu ne peux pas non plus caractériser ces perceptions différentes par leur contenu. J'ai déjà eu des pensées non-miennes qui disaient "il faut racheter du riz". Ca n'a rien à voir selon moi. Est ce que tu perçois ces pensées de la même façon que toutes les pensées que tu as eu depuis ton enfance ? Est ce que tu perçois ces pensées comme "non-tienne" ? ok ça se mord la queue, mais si tu veux connaitre la différence, même si tu n'as jamais éprouvé ces pensées non-tiennes, tu peux déjà me croire sur parole : elles sont différentes de celles que tu éprouve au quotidien. Pour tenter d'aller plus loin : A titre d'exemple, comment, toi, donnerais tu un critère objectif pour dissocier ta douleur propre de la douleur que tu peux éprouver quand tu regardes quelqu'un d'autre, sans la décrire comme conséquence d'une cause différente - se blesser vs ne pas être vraiment blessé - (car là tu te mordrais la queue !) ? Est ce qu'accepter de parler de perceptions n'est pas obligatoire quand tu veux parler d'une ... perception ! Que veux tu qu'une voix dans la tête soit d'autre qu'une perception ? Il me semble que tu veux ne pas sortir d'un carcan épistémologique que tu te poses toi même là non ?ParanoidSchizophrenihttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579120Pas de contenu\nA vrai dire on se fout un peu de la cause ...\nPour le moment je m interesse au phenomene\nTu vas voir un toubib, tu lui dis j ai des pensées qui ne sont pas miennes, je crois que je discute avec des entités, il te file un medoc ?\nLe probleme que je vois, c est qu en suivant ton raisonnement, on peut tout justifier. Certaines personnes discutes avec les morts, d autres avec l esprit des animaux, certains avec les anges, d autres font du channeling ... donc partant de ce principe, on va droit ds le mur.\nprenons l exemple d un reve, les miens sont tellement absurdes que je pourrais dire qu ils ne sont pas a moi , qu une entite me les projete durant mon sommeil ...\nD autres peuvent etre tres decalées ou immorales, mais qlq soit le contenu de ces pensées, la difference c ets pe que moi je n envisage pas que lle puissent venir d ailleurs que de mon mental, qlq soit la cause.\nLa c est facile, la douleur est physique ressentie, le fait de le voir chez d autres s appelle souffrance et est de nature bien differente. Ton exemple ne me semble pas approprié.\nMessage édité par sat-chit le 07/09/2011 à 18:59:50\nPosté le 07/09/2011 à 20:10:05\nLe problème que je vois, moi, c'est que tu parles de justification, alors que le sujet c'est "comment percevez vous vos voix ?". Tu trouves pas que c'est un problème ? Encore une fois tu veux classifier une perception par son contenu. Ici, le sujet lancé par Fraco, c'est la nature de cette perception. Ca fait plusieurs messages que j'essaye de te faire comprendre la différence. Mon exemple n'est pas parfait, mais il illustre au moins ça : rien n'est trivial quand il s'agit de perception. Nous faisons l'effort d'expliciter ce qui est plus ou moins trivial pour nous. Si je fais un parrallèle avec la douleur, c'est pour que tu puisse te rapprocher de quelque chose que tu connais. Si pour toi ta réponse est suffisante, tu penserais quoi de celle ci : Les pensées miennes sont ressentie, les pensées "non-miennes" sont de nature bien différente. Un peu léger non ? Si tu veux en savoir plus, peut être commence à t'interroger sur la nature des perceptions que tu as toi et que tu trouves triviales. Sont elles de natures si triviales que ça ? Des philosophes ont écrit des pages et des pages sur ces sujets, et malgré ça personne n'est tombé d'accord, je ne me fais pas d'illusion. Ici on ne va pas loin dans les concepts, on essaye juste d'en décrire une, je pensais que j'arriverais à te faire piger ce que ma perception, j'ai échoué.\nLe problème que je vois, moi, c'est que tu parles de justification, alors que le sujet c'est "comment percevez vous vos voix ?". Tu trouves pas que c'est un problème ?\nEncore une fois tu veux classifier une perception par son contenu. Ici, le sujet lancé par Fraco, c'est la nature de cette perception.\nCa fait plusieurs messages que j'essaye de te faire comprendre la différence. Mon exemple n'est pas parfait, mais il illustre au moins ça : rien n'est trivial quand il s'agit de perception. Nous faisons l'effort d'expliciter ce qui est plus ou moins trivial pour nous.\nSi je fais un parrallèle avec la douleur, c'est pour que tu puisse te rapprocher de quelque chose que tu connais.\nSi pour toi ta réponse est suffisante, tu penserais quoi de celle ci :\nLes pensées miennes sont ressentie, les pensées "non-miennes" sont de nature bien différente.\nSi tu veux en savoir plus, peut être commence à t'interroger sur la nature des perceptions que tu as toi et que tu trouves triviales. Sont elles de natures si triviales que ça ?\nDes philosophes ont écrit des pages et des pages sur ces sujets, et malgré ça personne n'est tombé d'accord, je ne me fais pas d'illusion. Ici on ne va pas loin dans les concepts, on essaye juste d'en décrire une, je pensais que j'arriverais à te faire piger ce que ma perception, j'ai échoué.\nMessage édité par ParanoidSchizophreni le 07/09/2011 à 20:12:13\nPosté le 08/09/2011 à 18:30:59\nLe problème que je vois, moi, c'est que tu parles de justification, alors que le sujet c'est "comment percevez vous vos voix ?". Tu trouves pas que c'est un problème ? Encore une fois tu veux classifier une perception par son contenu. Ici, le sujet lancé par Fraco, c'est la nature de cette perception. Ca fait plusieurs messages que j'essaye de te faire comprendre la différence. Mon exemple n'est pas parfait, mais il illustre au moins ça : rien n'est trivial quand il s'agit de perception. Nous faisons l'effort d'expliciter ce qui est plus ou moins trivial pour nous. Si je fais un parrallèle avec la douleur, c'est pour que tu puisse te rapprocher de quelque chose que tu connais. Si pour toi ta réponse est suffisante, tu penserais quoi de celle ci : Les pensées miennes sont ressentie, les pensées "non-miennes" sont de nature bien différente. Un peu léger non ? Si tu veux en savoir plus, peut être commence à t'interroger sur la nature des perceptions que tu as toi et que tu trouves triviales. Sont elles de natures si triviales que ça ? Des philosophes ont écrit des pages et des pages sur ces sujets, et malgré ça personne n'est tombé d'accord, je ne me fais pas d'illusion. Ici on ne va pas loin dans les concepts, on essaye juste d'en décrire une, je pensais que j'arriverais à te faire piger ce que ma perception, j'ai échoué.ParanoidSchizophrenihttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579133Ca me parrait normal, personne ne peut decrire une perception. Ca fait partie de l experience propre non partageable. Les sages utilisent celle ci : Comment expliquer a qlq un qui n'en a jamais mangé le gout de la mangue ?!!!! Pour revenir au sujet, je pensais que ces voix etaient des hallucination auditives. D apres l auteur du post, il n en est rien, ce sont des pensées. Donc logiquement, je cherche a savoir comment vous les distinguez.\nCa me parrait normal, personne ne peut decrire une perception. Ca fait partie de l experience propre non partageable.\nLes sages utilisent celle ci :\nComment expliquer a qlq un qui n'en a jamais mangé le gout de la mangue ?!!!!\nPour revenir au sujet, je pensais que ces voix etaient des hallucination auditives. D apres l auteur du post, il n en est rien, ce sont des pensées. Donc logiquement, je cherche a savoir comment vous les distinguez.\nPosté le 08/09/2011 à 22:24:46\nle sujet m interesse. Je ne comprends pas comment tu peux dire qu une entite te parle si cela se manifeste sous forme de pensée ? tout le monde a des pensées, ces pensées arrivent et sont percues. ce n est pas pour autant que je me considere schizo ?! Bien sur, si vous faites des exercices dans le but d entendre des voix, de parler aux esprits, de faire de l ecriture automatique ( channeling ) , il est normal que vous en arriviez la. De la meme faocn, le chamanisme propose d entrer en contact avec des entités animales, certains pensent parler aux animaux, aux morts, aux anges ... etc Ce sont des pratiques que l on doit aborder avec pruydence, et savoir ou l on va . Par contre la meditation, ds le vrai sens du terme, n a pas ces inconvenients la, au contraire, elle est censée les faire disparaitre.sat-chithttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578877c'est aussi ce qui me paraît, que la pensée se forme comme on la prononce... d'ailleurs pour apprendre une langue étrangère ne faut-il pas exercer les sons qui caractérisent chaque mot de cette ou de chaque langue ? ensuite sylang me semble aborder autre chose, comme une survoix ou la comédie, comment dire..., une façon non pas de s'accepter et de s'écouter mais de chercher à se compléter sur ou si on se juge pas top. fraco semble parler du fonctionnement normal, naturel de la pensée - qui a été disséquée au point de prendre en otage l'Homme ou le citoyen, par le psy ? puis sur ce, il rajoute, un peu comme moi quand je fais une crise d'asthme, au péril effectif, pour combattre la bêtise commune, il dit cit. : On me parle en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. Et par conséquent, je peux aussi dire voire certifier, que ma pensée pourrait être contrôlée par une entité extérieure un peu comme on asticoterait qqun, lui tournerait autour, le questionnerait jusqu'à obtenir son aveu qu'il a dit une grosse bêtise, qu'on irait le chercher pour le mettre devant le fait de l'évidence de son idiotie avérée et ce, bien sûr, pour l'intérêt commun (c vrai...) et sans aucun intérêt de obtenir une sorte de gratification personnelle (hum, hum... :d ) il commence donc par remettre l'église au milieu du village et puis ensuite il nous chie une pendule, hihi ça c la particularité ? tout le monde n'adoptera pas cette stratégie, d'autres diront sans relache : ben non, je suis normal mais toi t'as ptet un problème (pas sûr ke quiconque, m^ême un psy apprécie... ?) et n'ira pas se risquer pour les autres au point de dire que 'on communique avec moi'; là intervient le 2e facteur ? : si on communique avec moi et pas avec les autres, alors c ke je suis spécial... ? (ou que l'autre est trop 'bidon' pour s'écouter..., pour avoir ce courage ?) bref, et quand vous lisez, messieurs les psy normaux, vous, entendez-vous une voix ? ou c une question trop indiscrète... ? si vous connaissez la personne, vous entendez sa voix ? et si vous lisez un article d'un inconnu (vocal) vous entendez votre voix ? n'est-ce pas ? et si,quand vous chantez ?\nc'est aussi ce qui me paraît, que la pensée se forme comme on la prononce...\nd'ailleurs pour apprendre une langue étrangère ne faut-il pas exercer les sons qui caractérisent chaque mot de cette ou de chaque langue ?\nensuite sylang me semble aborder autre chose, comme une survoix ou la comédie, comment dire..., une façon non pas de s'accepter et de s'écouter mais de chercher à se compléter sur ou si on se juge pas top.\nfraco semble parler du fonctionnement normal, naturel de la pensée - qui a été disséquée au point de prendre en otage l'Homme ou le citoyen, par le psy ?\npuis sur ce, il rajoute, un peu comme moi quand je fais une crise d'asthme, au péril effectif, pour combattre la bêtise commune, il dit\ncit. : On me parle en se servant de ma pensée pour communiquer avec moi. Et par conséquent, je peux aussi dire voire certifier, que ma pensée pourrait être contrôlée par une entité extérieure\nun peu comme on asticoterait qqun, lui tournerait autour, le questionnerait jusqu'à obtenir son aveu qu'il a dit une grosse bêtise, qu'on irait le chercher pour le mettre devant le fait de l'évidence de son idiotie avérée et ce, bien sûr, pour l'intérêt commun (c vrai...) et sans aucun intérêt de obtenir une sorte de gratification personnelle (hum, hum... )\nil commence donc par remettre l'église au milieu du village et puis ensuite il nous chie une pendule, hihi\nça c la particularité ? tout le monde n'adoptera pas cette stratégie, d'autres diront sans relache : ben non, je suis normal mais toi t'as ptet un problème (pas sûr ke quiconque, m^ême un psy apprécie... ?) et n'ira pas se risquer pour les autres au point de dire que 'on communique avec moi';\nlà intervient le 2e facteur ? :\nsi on communique avec moi et pas avec les autres, alors c ke je suis spécial... ? (ou que l'autre est trop 'bidon' pour s'écouter..., pour avoir ce courage ?)\net quand vous lisez, messieurs les psy normaux, vous, entendez-vous une voix ? ou c une question trop indiscrète... ?\nsi vous connaissez la personne, vous entendez sa voix ? et si vous lisez un article d'un inconnu (vocal) vous entendez votre voix ? n'est-ce pas ?\net si,quand vous chantez ?\nPosté le 08/09/2011 à 22:27:30\nles chamans avalent des champignons hallucinogenes et pissent dans des bols pour faire boire leurs adeptes une mixture halucinogene aussi d'office !ali03xvhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578883:o\nali03xv a écrit :\nPosté le 08/09/2011 à 22:42:05\nDepuis quelques années j'ai des pensées que je ne contrôle pas dans ma tête, c'est peut être mon inconscient qui me joue des tours. Dans ma tête des pensées avec mon timbre de voix disent parfois "J'invoque le Diable", "Je vend mon âme au Diable", "viens Satan", "J'emm*rde Dieu"... Mince j'espère que ce je viens d'écrire ne va pas se réaliser... J'ai peur que ces pensées négatives soient prises au sérieux par des entités maléfiques, par le diable ou Dieu... et que j'aurait donc après des problèmes. Je ne veux pas invoquer le diable, mais une pensée que je contrôle pas fait expret de dire des pensées que je ne veux pas. Parfois j'ai des paralysies du sommeil que j'interprète comme une menace de l'au delà.mac76lkhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579114J'ai déjà vécu quelque chose comme ça. Je n'étais plus capable de m'arrêter de dire des blasphèmes contre tous les saints du ciel et après je m'empressais de prier pour me faire pardonner afin de ne pas être damné ou envoyé en enfer. C'était ce qu'on appelle un trouble obsessif-compulsif. Peut-être que tu souffres de la même chose ? Moi ça a passé avec le temps.\nJ'ai déjà vécu quelque chose comme ça. Je n'étais plus capable de m'arrêter de dire des blasphèmes contre tous les saints du ciel et après je m'empressais de prier pour me faire pardonner afin de ne pas être damné ou envoyé en enfer. C'était ce qu'on appelle un trouble obsessif-compulsif. Peut-être que tu souffres de la même chose ? Moi ça a passé avec le temps.\nPosté le 08/09/2011 à 23:11:45\nJe poste mon thread ici, car mon histoire est un peu lié à celle de la personne qui a lancé ce sujet de discussion. Ayant eu des symptômes de persécution de type bullying (en français " bouc-émissaire" ;) je suis aller voir un psychologue pour éclairer le sujet. Il m'a ordonné d'aller voir un psychiatre, et celui-ci m'a fait rendre une courte visite à l’hôpital ( une semaine d'hospitalisation ). Ce psychiatre me donnait du Zyprexa. Les symptomes ont disparu en 5 mois. Maintenant ayant analysé moi même de quoi j'étais atteint je me suis dirigé vers un autre médecin traitant ( généraliste/psychiatre aussi ) a qui j'ai donner raison sur le fait que je souffrais d'une illusion par stimuli externe. C'est a dire lorsque quelqu'un parle à ma fenêtre j'ai le syndrôme de l'écho de la pensée ( ce n'est surotut pas le cas dehors, dans la rue ). Ce médecin me dit que tout roule, c'est à dire que je suis sous contrôle, mon comportement est tout a fait normal, j'ai une excellente respiration, ma phrases sont impeccables ( c'est un médecin étranger.... ). Donc le problème c'est que ce syndrome est lié à la schizophrénie mais en aucun cas à la généralisation de la maladie. Je prend actuellement de l'Abilify. Et je me la coule douce. Surtout le soir ( car j'aime sortir ) ou juste car la tranquillité de la nuit est bénéfique. Surtout en pleine ville. Voila pour mon histoire :)Nen76hbhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t578907perso je ferais la différence entre la méditation, sensée ressourcer, régénérer l'esprit et l'humeur plus facile d'expliquer de visu :p 1- qu'en est-il de l'humour ? http://www.fabula.org/atelier. %3Btorique 2- ressentez-vous une différence entre ces trois musiques, au niveau de la pensée ? ( g pas de casque, j'espère ke g choisi les bons) a) http://www.youtube.com/watch?v=aJZb5sywyFY http://www.youtube.com/watch?v re=related b) http://www.youtube.com/watch?v=7a1y5l4dbz8 c) http://www.youtube.com/watch?v re=related entracte, hihi : http://www.youtube.com/watch?v ature=fvsr (c'est bien ?) et donc (avant de sortir l'artillerie lourde...) => comment pense un sourd ? et un sourd de naissance ? g déniché cela, y a de tout... : http://fr.answers.yahoo.com/qu 441AAoPtnO http://fr.answers.yahoo.com/qu 441AAAm7cx http://forums.france5.fr/loeil et_5_1.htm\nNen76hb a écrit :\nsig73vg a écrit :\nest-ce que les pensées purement génocidaires, psychopathiques, sanguinaires, et franchement douteuse sur l'humanité , qui régulièrement m'attaquent l'esprit, sont-elles les miennes, oui, ou non ? si oui, c'est p-e plus inquiétant ......\nsinon, l'exemple de la douleur est-il pertinent dans les cas de personnes qui ont appris à se couper de leur propres perceptions/ressentis jusqu'à ne plus les reconnaitre, ou s'y sentir étrangèr/es ?\nAussi, la douleur de l'autre, on peut, je crois, la ressentir comme "sienne", cad, être perméable aux ressentis nous environnant, jusqu'à ce que cela sollicite un fond de notre propre douleur.\nperso je ferais la différence entre la méditation, sensée ressourcer, régénérer l'esprit et l'humeur\nplus facile d'expliquer de visu\n1- qu'en est-il de l'humour ?\nhttp://www.fabula.org/atelier. [...] %3Btorique\n2- ressentez-vous une différence entre ces trois musiques, au niveau de la pensée ?\n( g pas de casque, j'espère ke g choisi les bons)\nc) http://www.youtube.com/watch?v [...] re=related\nentracte, hihi :\n(c'est bien ?)\net donc (avant de sortir l'artillerie lourde...) => comment pense un sourd ? et un sourd de naissance ?\ng déniché cela, y a de tout... :\nhttp://fr.answers.yahoo.com/qu [...] 441AAoPtnO\nhttp://fr.answers.yahoo.com/qu [...] 441AAAm7cx\nhttp://forums.france5.fr/loeil [...] et_5_1.htm\nPosté le 08/09/2011 à 23:16:04\nperso je ferais la différence entre la méditation, sensée ressourcer, régénérer l'esprit et l'humeur plus facile d'expliquer de visu :p 1- qu'en est-il de l'humour ? http://www.fabula.org/atelier. %3Btorique 2- ressentez-vous une différence entre ces trois musiques, au niveau de la pensée ? ( g pas de casque, j'espère ke g choisi les bons) a) http://www.youtube.com/watch?v=aJZb5sywyFY http://www.youtube.com/watch?v re=related b) http://www.youtube.com/watch?v=7a1y5l4dbz8 c) http://www.youtube.com/watch?v re=related entracte, hihi : http://www.youtube.com/watch?v ature=fvsr (c'est bien ?) et donc (avant de sortir l'artillerie lourde...) => comment pense un sourd ? et un sourd de naissance ? g déniché cela, y a de tout... : http://fr.answers.yahoo.com/qu 441AAoPtnO http://fr.answers.yahoo.com/qu 441AAAm7cx http://forums.france5.fr/loeil et_5_1.htmVentolinhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579193Pas de contenu\nPosté le 09/09/2011 à 07:12:06\nUn des temoignage est interessant, si on fait un stage de langue des signes, on finit par penser en langue des signes.\nPosté le 30/09/2011 à 13:24:16\nMessage édité par Solal le 25/09/2015 à 03:55:46\nPosté le 30/09/2011 à 23:50:24\nBonsoir, Vous me faites flipper avec vos pratiques chamanistes et cela ne m'étonne pas que les esprits vous collent à la peau et peut-être même qu'ils crèchent carrément chez vous et dans vos objets. Heureusement qu'ils vous disent des choses gentils dans votre tête parce que je connaissais une personne qui n'entendais que de grossièretés ou des insultes dans ses boyaux de la tête à le rendre fou paniqué. Mais ce que j'ai pu remarqué, le magnétisme ou les ondes solaires ont beaucoup d'influence sur ces personnes sensibles alors que le vent ou la pleine lune l'est pour d'autre. Selon mes expériences des faits, entrer en contact avec les esprits est très dangereux pour soi-même et votre maison ou appartement sera invendable.\nVous me faites flipper avec vos pratiques chamanistes et cela ne m'étonne pas que les esprits vous collent à la peau et peut-être même qu'ils crèchent carrément chez vous et dans vos objets. Heureusement qu'ils vous disent des choses gentils dans votre tête parce que je connaissais une personne qui n'entendais que de grossièretés ou des insultes dans ses boyaux de la tête à le rendre fou paniqué. Mais ce que j'ai pu remarqué, le magnétisme ou les ondes solaires ont beaucoup d'influence sur ces personnes sensibles alors que le vent ou la pleine lune l'est pour d'autre.\nSelon mes expériences des faits, entrer en contact avec les esprits est très dangereux pour soi-même et votre maison ou appartement sera invendable.\nPosté le 01/10/2011 à 00:47:03\nce n est pas que je penche vers tel ou tel, j emets juste d autres hypotheses, aussi parce que je connais bien le processus mental. Pour moi, seule compte l experience brutte, l interpretation qui en est faire par la suite est en general toujours fausse. L interpretation est ce qui mene a la croyance, en Dieu, les ovnis, nostradamus, les anges, les morts vivants ou tout ce que tu veux. Ca releve apres de la reflexion de chacun.sat-chithttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/entendez-voix-sujet_167631_1.htm#t579118"cause" et "cause"... La cause et le verbe causer !\n"cause" et "cause"...\nLa cause et le verbe causer !\nPosté le 01/10/2011 à 09:00:38\n@ sat-chit, votre fichier pdf est très intéressant, merci.\n@sat-chit, votre fichier pdf est très intéressant, merci.\nUne voix me parle, suis je schizophrène ? Help ! Mon petit-fils entend des voix\nDes esprits ou juste des voix ? il entend des voix surtout quand il a bu\nles voix sont parties pas de voix\nles voix baissent en intensité les voix baissent en intensité\ntous ceux qui comme moi entendez des choses bizarres merci de témoigné Entendez mes cris silencieux!\nPlus de sujets relatifs à : Comment entendez- vous les voix?\n« La perfection n’existe pas sur Terre. » 3 02/09/2011 à 13:42:25\nreportage 66mn 17 04/09/2011 à 03:59:41\nJ'en peux plus,aidez moi . 14 14/09/2011 à 20:54:46\nhallucinations sans psychoses 6 05/09/2011 à 21:36:23\nLa radio 12 01/09/2011 à 09:20:27


Raffinement du module : SUIVI DES URGENCES. - Présences Int'l\nDeux importantes séances de travail ont eu lieu ces 15 et 16 décembre 2019; l’une à l’EH de AIN AZEL (Wilaya de Sétif) et l’autre à Batna (CHU). Dans les deux cas, l’ordre du jour comportait un seul point : « Raffinement de la fonction ACCUEIL/GESTION DES URGENCES du module DEP (Dossier Electronique du Patient) ». Les discussions ont porté principalement sur l’automatisation de la fonction de tri, la qualification du personnel à l’accueil (IAO) et l’organisation des espaces réservés à l’accueil des patients.\nL’excellent travail du Docteur SENOUCI HIchem portant sur « L’organisation et la gestion des flux des patients aux urgences » va constituer une référence et une importante source de précieuses informations pour le raffinement du système 3COH.\n3COH continue à s’enrichir grâce à la contribution de nos partenaires pour le plus grand bénéfice de ses utilisateurs.\nNous rappelons aux chefs de projet 3Coh des établissements concernés par le projet 3Coh, de vérifier les informations de leurs établissements... lire la suite


Emplois administratifs, en ville ou en région? | Adminjobs.ca\n19 octobre 2017 • par Philippe Jean Poirier\nLes emplois administratifs ont l’avantage de jouir d’une polyvalence certaine, étant présents dans tous les types d’organisations, et ce, peu importe la région. On trouve ainsi des secrétaires, des réceptionnistes et des commis de bureau tant dans les PME que dans les grandes entreprises. Mais est-ce pour autant plus avantageux pour les gens intéressés par ces métiers d’opter pour les régions ?\nSelon Emploi-Québec, 14 % des adjoints administratifs travaillent dans le secteur de la santé, 14 % dans l’administration publique, 11 % dans les services d’enseignement, 10 % dans le secteur scientifique, 9 % en finance et 42 % dans d’autres secteurs… Bref, un profil varié !\nPour ceux et celles qui souhaitent œuvrer dans la fonction publique provinciale, les possibilités d’embauche se concentrent à Québec et Montréal, avec une préférence pour la région métropolitaine, qui embauche plus de fonctionnaires que Québec (40 102 contre 37 401 en 2008).\nToutefois, plusieurs régions du Québec présentent des perspectives d’emploi « favorables » à la fonction d’adjoint administratif, si on se fie à Emploi-Québec ; c’est le cas du Bas-Saint-Laurent, de Lanaudière, de Chaudière-Appalaches et de l’Outaouais. Montréal, elle, se contente d’un profil « acceptable ».\nVivre en région ou dans un grand centre comporte son lot d’avantages et d’inconvénients. Par exemple, les salaires sont habituellement plus bas en région. C’est le cas du métier d’agent administratif : en 2010, le salaire moyen était de 45 000 $ à Montréal et de 40 000 $ dans le Bas-Saint-Laurent.\nDe plus, une grande région comme Montréal offre un bassin d’emplois administratifs incomparable à toute région donnée. Les occasions de passer d’un secteur à l’autre ou de progresser dans un secteur précis sont nécessairement plus nombreuses.\nPar contre, à certains égards, le coût de la vie en région a tendance à être plus bas. Un exemple éloquent réside dans le prix des maisons : le marché immobilier montréalais possède l’indice d’abordabilité le plus faible au Québec, selon Desjardins.\nEnfin, de manière générale, les citoyens des villes de taille moyenne semblent jouir d’une plus grande qualité de vie. C’est ce qu’indique l’Indice relatif de bonheur (IRB) des villes : alors que Montréal se classe bonne dernière (48e) dans le Palmarès cumulatif IRB 2006-2014, de petites villes comme Sainte-Julie (1re), Rimouski (3e) et Victoriaville (7e) occupent le haut du palmarès… pour leur plus grand bonheur !


Scandale Pétrotim : un véreux courtier, un contrat frauduleux, un rapport fallacieux et desdécrets immoraux (Par Moussa bala Fofana). | Xalima.com\nScandale Pétrotim : un véreux courtier, un contrat frauduleux, un rapport fallacieux et desdécrets immoraux (Par Moussa bala Fofana).\nDans le dossier du pétrole qui secoue actuellement notre actualité politico-économico-sociale, il\nme semble important d’apporter une analyse des quatre éléments (1. Un courtier véreux; 2. Un\ncontrat frauduleux; 3. Un rapport fallacieux et 4. Des décrets immoraux) qui ont contribué à en\nfaire un scandale d’État éclaboussant ainsi l’image, la stabilité et l’avenir de notre chère patrie,\nle Sénégal. Dans une approche objective, contributive et technique, nous allons analyser ce\ndossier en vue de répondre à la question suivante : Comment des décrets immoraux, basés sur\nun rapport fallacieux ont permis à un courtier véreux d’entrer en possession d’un contrat\nfrauduleux d’une valeur estimée à 144 milliards de dollars américains ? La réponse à cette\nquestion devrait permettre à l’opinion publique de comprendre le processus par lequel, ce\nscandale a pu être effectué.\nMais avant d’entrer dans notre analyse, notons deux faits importants qui vont nous permettre\nune meilleure appréciation des éléments qui ont transformé ce dossier en scandale :\n1- Tout d’abord, dans le secteur d’affaire du pétrole, les « dealers-spéculateurs » ne sont\npas admis! C’est la raison pour laquelle, la loi sénégalaise de 1998 a prévu dans son\narticle 8, le passage obligé de toute compagnie chercheuse-extractrice-évaluatrice\ndevant un comité technique ayant pour objectif d’évaluer sa capacité financière, son\nrisque sectoriel mais aussi son risque de gestion.\n2- Ensuite, il est également important de faire la différence technique entre le modèle\nd’affaire de ces compagnies chercheuses-extractrices-évaluatrices de gisement (modèle\nd’affaire basé sur le capital-expérience de la zone de recherche, l’ingénierie du sondage\net d’évaluation gisement) et le modèle d’affaire des cinqs majors (ExxonMobil, Shell, BP\n,Total, Chevron Texaco , ConocoPhillips ) fondé sur la capacité de pompage, de\nproduction et surtout de la grande distribution.\nCes deux éléments seront en filigrane tout au long de l’analyse pour faciliter la compréhension\nde la fraude qui a été orchestrée dans ce dossier du pétrole. Ainsi en 2011, le Sénégal avait donc\nune double opportunité : celle d’exploiter ses données scientifiques en vue de collaborer\ndirectement avec les cinq majors (Prouesse finalement réalisée par le courtier TIMIS!), ou celle\nde faire concourir les meilleures compagnies chercheuses-extractrices-évaluatrices de gisement.\nEn 2011, un individu prénommé Franc TIMIS (introduit par Pierre Goudiaby ATEPA et Samuel\nSarr), a réussi à entrer en possession d’un contrat sénégalais lui conférant 90% des droits sur\nl’exploitation de deux blocs de pétrole. La loi sénégalaise de 1998 a été violée dans son article 8\net le comité technique contournée (cf-audition du CT1 membre du comité technique\nd’évaluation). Ce qui signifie que nos dirigeants de l’époque ont permis à ce courtier auparavant\naccusé de « dealer » (trafic de cocaïne, spéculateur, expert des paradis fiscaux et du\nblanchiment) et n’ayant donné aucune preuve de possession d’une compagnie chercheuse-\nextractrice-évaluatrice de gisement ( donc techniquement équipée, démontrant de l’expérience\nde terrain et avec des états financiers sur 2 à 3 ans démontrant de sa santé financière et de sa\ncapacité d’emprunt) à entrer en possession d’un contrat exigeant un investissement de plus 48\nLa manière dont ce contrat a été octroyé à Frank TIMIS interpelle tout financier ou Initié, qui\ntrouvera suspicieux qu’un contrat aussi exigeant et technique se retrouve entre les mains de ce\ndernier. C’est ainsi, qu’en tant que financier, la question que je me pose est de savoir, comment\nle président Macky Sall, un initié du domaine du Pétrole, a pu maintenir en 2012, à la suite de\nson accession au pouvoir, ce contrat frauduleux?\nComment le président Macky Sall qui avait ordonné une enquête à l’IGE dans ce dossier,\n(enquête qui a démontré une fraude et une violation de la loi de la République sur ce dossier du\npétrole), a pu faire fi des conclusions de l’enquête et signer tout de même le décret validant ce\ncontrat signé par l’ancien régime et son ministre de l’Énergie Karim Wade ?\nN’ayant pas de réponses objectivables et acceptables sur le comportement du président Sall\ndans ce dossier, J’affirme que le maintien de ce contrat est doublement machiavélique car\nvisant d’une part de conclure un nouveau « deal » avec les signatures de ses adversaires\npolitiques afin de les faire taire sur ce dossier et d’autre part, si jamais ce deal venait à éclater\nde les accuser par une justice au doigt et l’œil et ainsi les écarter définitivement en tant\nqu’adversaires politiques. Le mobile du président Sall est donc évident avec son frère Aliou Sall\nqui collabore avec Timis, et pour preuve son ministre de l’Énergie Aly Ngouille Ndiaye, n’a pas\nréalisé une re-vérification technique du dossier laissé par son prédécesseur, Karim Wade. Le\nrapport qu’il a donc eu à présenter ne pouvait donc être que fallacieux et mensonger. Pourtant,\nle président Macky Sall a apposé sa signature sur des décrets validant un contrat que ses\nprédécesseurs n’auraient jamais dû entamer!\nEn Mai 2019, ce fut l’éclatement du scandale! La BBC publie des preuves concernant\nprincipalement le contrat de vente de 30 % stipulant la cession du contrat frauduleux à BP par\nTimis pour le versement de 144 milliards de FCFA ; et le contrat de travail du sieur Aliou Sall\nsigné par Timis et mentionnant un salaire mensuel sur 5 ans de 1.5 million de dollars. Le contrat\nBP-TIMIS octroie aussi à Timis des royalties sur 30 ans indexés sur le prix du baril de pétrole et\nestimées à 6.000 milliards de FCFA sur le long terme. Une somme à reverser dans des sociétés\naux Iles Caïmans. Et c’est là qu’il devient fort intéressant de comprendre le modus operandi et\nl’ingénierie de Timis en tant que spéculateur et expert du blanchiment d’argent. C’est ainsi\négalement que l’on peut comprendre les subites raisons des personnes qui ont ouvert une\nBanque à Dakar ainsi qu’une compagnie aérienne dans le Sahel. Ces personnes ne doivent\ncertainement pas manquer de « cash » ainsi que de partenaires-écrans aux comptes bancaires\ndomiciliés dans les paradis fiscaux!\nAujourd’hui, pour Notre Sénégal qui se veut un leader de l’émergence africaine et victime de ses\npoliticiens affairistes, il ne reste que la conscience citoyenne, l’honnêteté intellectuelle des\nnouvelles générations et la lutte libératrice. Ainsi, nous les nouvelles générations, devons\nassumer notre destin, nous battre avec les armes que sont le savoir, la vérité, le travail et\nl’amour pour les peuples de l’Afrique noir. Nous devons refuser l’extorsion de nos ressources\navec la complicité de nos politiciens sans amour, sans savoir, ni savoir-être et ni savoir-faire.\nIn fine, si L’Afrique est l’avenir de ce Monde ; pour les africains l’avenir dans ce monde sans\ncomplaisance se trouve dans l’attachement à nos valeurs négro-africaines, le culte du savoir,\nl’ingéniosité dans la gestion de nos ressources et surtout la prise en main de notre destin par\ndes États courageux, planificateurs et entrepreneurs.\nGaye 12 juillet 2019 at 9 h 07 min\nQue sais tu faire\nQue de la repetition\nQui n’avance personne\nTu es nul est fatiguant\nMaïmoune 12 juillet 2019 at 10 h 02 min\nJe suis sûre d’une chose : « Si le président Macky Sall faisait en ma faveur ce qu’il a fait pour Franck Timis, en moins de six mois, je serais en mesure de gagner des centaines de milliards de FCFA. J’irais rencontrer un grand groupe pétrolier qui serait très heureux de venir s’enrichir au Sénégal. Paroles de mon beau frère, banquier en Europe!\nDeugue dji 12 juillet 2019 at 17 h 53 min\nDes accusations, toujours des accusations! Pas une once de preuve !\nVous avez tellement menti que vous donniez l’impression de croire à vos mensonges. Mais le peuple ne s’est pas laissé tombé dans vos mensonges. Juste un conseil à ce gus qui se dit banquier (donc aucune qualification dans le domaine du pétrole): Le mensonge ne meurt jamais de vieilesse.