que penser de l'Islam ? - Page 4\npar spin le Mer 4 Sep 2019 - 7:53\nDédé 95 a écrit: Procès d'intention de quelqu'un qui en est resté à la lutte contre le gauchisme et n'as jamais lu La Révolution trahie et le Programme de Transition!\nJ'ai lu Trotski, Ma vie, ne te déplaise. Le programme de Staline était tout aussi sexy, et sa constitution, rédigée par Boukharine, encore plus !\nTu as une drôle de logique.\nPour revenir au sujet, je trouve que l'Islam au moins sunnite cumule les caractéristiques fondamentales qui poussent à la coercition et au totalitarisme :\n- texte de référence supposé non pas seulement inspiré mais dicté à la lettre près, et par ailleurs incohérent...\n- refus depuis l'an 1 de son ère de dissocier pouvoir politique et pouvoir religieux (Dieu et César, les brahmana et les kchatriya)...\n- insistance particulièrement lourde sur les supplices éternels punissant le doute...\nEtc. tout ça étant soit spécifique, soit autrement plus marqué que dans quelque autre religion que ce soit.\npar Dédé 95 le Mer 4 Sep 2019 - 8:18\nCe n'est pas le sujet de ce fil , mais je te rappelle que Ma Vie n'est pas un programme politique mais une autobiographie !\nStaline est Staline , Trotsky est Trotsky, ils avaient deux conceptions de la construction du socialisme différentes, c'est Lénine qui l'as mis en exergue dans son "Testament"! (*)\nIl en est ainsi des musulmans, les fondamentaux existent les successeurs l'adaptent à leurs convenances! De par leurs natures les religions ont vocation à controler le pouvoir politique et à lui dicter la marche à suivre!\nMoïse menant son peuple vers la Terre Promise (sous entendu par Dieu), si nécessaire en persécutant les peuples déjà présents sur cette "Terre"! Hier comme aujourd'hui du reste!\npar spin le Mer 4 Sep 2019 - 9:47\nDédé 95 a écrit: Ce n'est pas le sujet de ce fil , mais je te rappelle que Ma Vie n'est pas un programme politique mais une autobiographie !\nSauf que la TchéKa et le Goulag ont commencé avec Lénine et Trotsky. Enfin, autre sujet...\nDédé 95 a écrit: Il en est ainsi des musulmans, les fondamentaux existent les successeurs l'adaptent à leurs convenances! De par leurs natures les religions ont vocation à controler le pouvoir politique et à lui dicter la marche à suivre!\nC'est pourquoi il ne faut pas les laisser prendre trop de puissance, et il y en a une seule, aujourd'hui, qui monte en puissance sous nos yeux.\npar gaston21 le Mer 4 Sep 2019 - 10:37\nQuel est actuellement le danger le plus imminent? L'impérialisme financier qui conduit le monde à sa perte puisqu'il est quand même à l'origine du dérèglement climatique (et je classe la Chine dans cet impérialisme) ou les prêcheurs de l'Islam qui marmonnent? Non, l'Islam n'est pas une menace et subira le sort du Christianisme, d'autant plus qu'il est très divisé.\npar spin le Mer 4 Sep 2019 - 11:15\ngaston21 a écrit: Non, l'Islam n'est pas une menace et subira le sort du Christianisme, d'autant plus qu'il est très divisé.\nEncore une fois ça ne s'est pas fait tout seul, par l'opération du Saint Esprit, pour le Christianisme. Et autrement les buchers bruleraient toujours...\npar Dédé 95 le Jeu 5 Sep 2019 - 13:10\nLes buchers ne brulent plus mais les prêtres et autres rabbins bénissent les armées qui massacrent des innocents!\nCe n'est pas que les musulmans de l'AS qui massacrent au Yemen, mais nos braves alliés d'Israel et des USA, et l'Europe via ses livraisons d'armes! De braves chrétiens et de braves juifs!\nEt Gaston à raison, le danger du role joué par les religions, soutiens indéfectibles du système capitaliste, est bien là!\nQue serait l'Islam sans les pétro-dollar, sans le qatar et ses finances mondiales, finances détenus souvent par leurs soit disant ennemis héréditaires!\npar spin le Jeu 5 Sep 2019 - 15:01\nDédé 95 a écrit: Les buchers ne brulent plus mais les prêtres et autres rabbins bénissent les armées qui massacrent des innocents!\nTu mélanges tout, tes obsessions idéologiques te tiennent lieu de boussole morale. Les guerres dont tu parles sont d'abord des guerres entre musulmans où les Israéliens ou les Occidentaux ou les Russes (et les Soviétiques en leur temps) interviennent à tort ou à raison pour soutenir l'un ou l'autre des camps musulmans qui se battent...\nDédé 95 a écrit: Que serait l'Islam sans les pétro-dollar, sans le qatar et ses finances mondiales, finances détenus souvent par leurs soit disant ennemis héréditaires!\nEn admettant, il faudrait attendre d'avoir renversé le capitalisme pour s'inquiéter du totalitarisme islamique ?? Heureusement qu'on n'a pas raisonné comme ça pour Hitler, il y avait les mêmes raisons.\npar Dédé 95 le Jeu 5 Sep 2019 - 16:20\nMais oui, mais oui, le pétrole et le gaz n'ont rien à voir avec la géopolitique de cette région?\nCe n'as rien d'idéologique mais de très terre à terre !\nMais le totalitarisme islamique fait parti des forces qui protègent le capitalisme, comme hier Hitler, et si les occidentaux et les russes ont finis par combattre Hitler, c'est parceque celui-ci allait un peu trop loin dans la conquète des marché, comme le Japon en extrème-orient.\nLes guerres ont TOUJOURS eu comme motif les marchés économiques ou hier la conquete des ressources pour vivre, y compris ce que l'on a appelé , les guerres de religion!\nCombattre le totalitarisme DES religions, c'est combattre le principal soutien du système économique, et surtout cet "Opium du Peuple"!\nTiens TRump viens de passer un accord avec les Talibans, au grand dam du gouvernement d'Afghanistan, tu crois que c'est pour lutter contre l'Islam ?\npar spin le Jeu 5 Sep 2019 - 16:49\nDédé 95 a écrit: Mais oui, mais oui, le pétrole et le gaz n'ont rien à voir avec la géopolitique de cette région?\nC'est vrai que les conquêtes du Prophète, des premiers califes, des Ommeyades, des Ottomans, etc. etc. c'était une question de pétrole.\nDédé 95 a écrit: Mais le totalitarisme islamique fait parti des forces qui protègent le capitalisme, comme hier Hitler, et si les occidentaux et les russes ont finis par combattre Hitler, c'est parceque celui-ci allait un peu trop loin dans la conquète des marché, comme le Japon en extrème-orient.\nEt donc il faudrait attendre que les islamistes aillent trop loin dans la conquête des marchés pour les contrer ?\nDédé 95 a écrit: Les guerres ont TOUJOURS eu comme motif les marchés économiques ou hier la conquete des ressources pour vivre, y compris ce que l'on a appelé , les guerres de religion!\nJe te laisse à tes oeillères idéologiques.\nDédé 95 a écrit: Tiens TRump viens de passer un accord avec les Talibans, au grand dam du gouvernement d'Afghanistan, tu crois que c'est pour lutter contre l'Islam ?\nIl faudrait voir le détail et les raisons. Ce n'est pas parce qu'on conclut un accord ponctuel avec un ennemi qu'il devient un ami.\npar Dédé 95 le Jeu 5 Sep 2019 - 19:21\nPas de pétrole mais de recherche de terres cultivables et à possibilités d'obtenir de la main d'oeuvre bon marché, l'esclavage!\nNon il faut combattre ceux qui ouvertement financent l'islam radical, comme Trump dernièrement et la France DAESH!\nQui as combattu l'islam du Qatar qui s'implante à Paris, qui as combattu la vente d'armement à l'AS etc.....???\nOeillères idéologiques? Tu n'en as pas depuis le temps que je connais tes positions à travers ton blog ?\nMoi j'ai pas de blog!\npar spin le Jeu 5 Sep 2019 - 19:48\nDédé 95 a écrit: Pas de pétrole mais de recherche de terres cultivables et à possibilités d'obtenir de la main d'oeuvre bon marché, l'esclavage!\nC'est vrai, mais ça n'aurait pas été possible s'il n'y avait pas eu en plus la promesse du Paradis pour les combattants...\nDédé 95 a écrit: Qui as combattu l'islam du Qatar qui s'implante à Paris, qui as combattu la vente d'armement à l'AS etc.....???\nEt donc il n'y aurait aucune raison de dénoncer l'islam(isme) en tant que tel tant qu'on n'aura pas éliminé tous ceux qui ont joué le double-jeu avec lui ?\nOeillères idéologiques? [/quote]Celles qui font croire que l'être humain pourrait cesser d'être fondamentalement un prédateur si on élimine les prédateurs les plus virulents du moment...\npar Dédé 95 le Ven 6 Sep 2019 - 8:10\nPatanjali a écrit: La démocratie participative, c’est comme notre forum sans administrateur.\nNon là c'est l'anarchie, la démocratie participative c'est le controle continue de l'élu, celui qui porte le programme, élu qui peut être révoqué à tout moment!\nCurieux pour quelqu'un qui dit être sur ce forum depuis longtemps sans participer et qui apparaît d'un seul coup....besoin de jouer les chefs?\npar gaston21 le Dim 8 Sep 2019 - 10:21\nEh ben eh ben! Deux jeunes femmes imames, sans voiles, dont l'une en jean! A quand une prêtresse en minijupe qui approche ses doigts de votre bouche...pour vous donner la communion? Ce jour-là, je retourne à la messe...\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 12:38\nHistoire d'alimenter (ou de continuer à tourner en rond ?) je recopie ce que j'ai mis sur un autre forum, à partir d'un passage d'un livre :\nJe prends la comparaison intéressante sur Wagner et Nietzsche qui n'étaient pas nazis mais ont pu être récupérés par le nazisme, ce qui n'aurait pas été possible avec la musique de Haydn ou la philosophie de Kant. Donc Wagner (un ignoble salaud au quotidien) et Nietzsche (excessif, de plus en plus dérangé car victime de la syphilis) étaient "disponibles" pour le nazisme mais ne doivent quand même pas être disqualifiés pour cause de nazisme. On aurait pu aussi bien, et même avec davantage de pertinence, dire que le NT ne préconise vraiment pas la Sainte Inquisition, mais qu'il y est "disponible" en déclarant que "qui croira et sera baptisé sera sauvé... qui ne croira pas..." (Marc 16:16).\nPour revenir au Coran qui serait simplement "disponible" pour le djihad comme pour la paix et la douceur, je mettrai un bémol. Il y a une dominante. Beaucoup de versets promettent le Paradis à qui le mérite, mais un seul, à ma connaissance, établit une échelle de valeur entre les places du Paradis. Et les plus élevées reviennent aux combattants du djihad (4:95).\nAlors, puisqu'il s'agit de comprendre pourquoi l'Islam et les musulmans peuvent présenter des visages aussi extrêmes, douceur et gentillesse aussi bien que fanatisme et violence (et les débats sur l'Islam tournent régulièrement autour de ça), le but (au niveau de la doctrine, au niveau des individus on trouve bien évidemment de tout) est le même : par la séduction donc la gentillesse, ou la force, oeuvrer pour la domination de la loi de Dieu. Même un djihadiste enragé comme le Pakistanais S K Malik dit qu'on doit d'abord tenter la persuasion. Après, bien sûr, le moment où on peut ou doit passer de l'une à l'autre n'est pas simple à déterminer... et le résultat est cacophonique.\nEnfin, je ne sais pas ce qui se passe dans les têtes, si ou dans quelle mesure les "musulmans modérés" ne sont pas, simplement, modérément musulmans (voire plus musulmans du tout mais ne pouvant pas ou n'osant pas le déclarer). Mais je trouve simpliste de conclure de ces tendances extrêmes qu'il y aurait deux Islam, dont le "vrai" (le gentil ou le méchant selon les cas), irréductibles l'un à l'autre. Ce n'est pas vrai. Il peut y avoir complémentarité, et d'ailleurs tous les intermédiaires possibles, toute la gamme de l'intimidation, de la manipulation...\npar Dédé 95 le Lun 9 Sep 2019 - 13:55\nIl en est ainsi de TOUTES les religions; je parles bien sur des organisations!\nPS: J'espère que tu suis les relations au Pakistan de TRUMP et des Talibans!\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 14:21\nDédé 95 a écrit: OUI. Tout à fait !\nIl en est ainsi de TOUTES les religions;\nTu en connais une autre qui promet les meilleures places du Paradis à ceux qui combattent pour elle, dans un texte supposé dicté par Dieu à la lettre près ?\nIl y en a au nom desquelles on n'a jamais tué.\npar Dédé 95 le Lun 9 Sep 2019 - 16:27\nDes religions monothéistes? Surement pas! Toutes ont tué au nom des ecrits de leurs dogmes !\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 17:10\nDédé 95 a écrit: Des religions monothéistes? Surement pas! Toutes ont tué au nom des ecrits de leurs dogmes !\nEt la tienne aussi soit dit en passant. Mais il y en a d'autres. Accessoirement le Baha'isme est monothéiste et on n'a pas tué en son nom que je sache.\npar gaston21 le Lun 9 Sep 2019 - 17:43\nL'éternelle politique de la violence dans l'Islam, avec des versets bien choisis. On parle beaucoup d'antisémitisme mais le mot "anti-islamisme" n'a même jamais été créé! Preuve que l'impartialité est un vain mot! La violence dans l'Islam! Mais qui pousse Trump à la guerre? Son gendre est-il musulman? Baser ses attaques contre l'Islam sur un simple verset me semble bien léger. J'ai le Coran devant les yeux et je le connais. Non, le Coran n'est pas violent; autrement moins que l'Ancien Testament!\nOn pourrait dire que Mahomet était un épouvantable "macho"!\n"Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans les chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle si elles vous obéissent" (4-34)\nUn autre verset abondamment utilisé pour discréditer l'Islam...\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 17:56\ngaston21 a écrit: L'éternelle politique de la violence dans l'Islam, avec des versets bien choisis.\nCe sont souvent les plus concrets, les plus éloquents, ceux aussi dont le contexte est le mieux connu.\ngaston21 a écrit: On parle beaucoup d'antisémitisme mais le mot "anti-islamisme" n'a même jamais été créé!\n? Il y a assez d'expressions, plus ou moins bien choisies, pour désigner une défiance ou opposition par rapport à l'Islam.\ngaston 21 a écrit: Preuve que l'impartialité est un vain mot!\ngaston21 a écrit: Baser ses attaques contre l'Islam sur un simple verset me semble bien léger.\nDes dizaines de versets appellent au djihad. Et il n'y a pas que le Coran. Que sais-tu des quatre écoles sunnites ? Et quatorze siècles d'histoire de l'Islam aussi.\ngaston21 a écrit: J'ai le Coran devant les yeux et je le connais. Non, le Coran n'est pas violent; autrement moins que l'Ancien Testament!\nIl n'y a pas que les versets (nombreux) qui appellent au djihad, il y a aussi ceux qui écrasent le doute avec des dizaines de menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres. Si on veut bien admettre que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), le Coran est le plus efficace générateur de fanatisme qu'on ait jamais conçu. Et il a plus que largement fait ses preuves depuis quatorze siècles. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm\nSur les femmes, par exemple, 4:26 dit qu'un homme a le droit de s'envoyer ses esclaves femmes même si elles sont mariées par ailleurs.\npar Dédé 95 le Lun 9 Sep 2019 - 18:10\nMais moi je n'ai pas de religion Spin!\nDonc les cathos et les juifs ne tuent pas au nom de la religion ? Demande à Tsahal!\nJ'en conclue que tu poursuis juste pour faire de la pub à Daruc, c'est ça?\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 19:19\nDédé 95 a écrit: Mais moi je n'ai pas de religion Spin!\nLe marxisme a toutes les caractéristiques d'une religion avec une eschatologie, une morale, un communautarisme.\nOù ça ? Quand ça ? Il n'y a plus d'interdiction d'apostasie ni chez les uns ni chez les autres. Tu te fiches décidément de la liberté de conscience. Tsahal tue pour défendre la peau et les intérêts des Israéliens, pas pour imposer ni défendre le Judaïsme. D'ailleurs il n'y a pas que des juifs à Tsahal.\nDédé 95 a écrit: J'en conclue que tu poursuis juste pour faire de la pub à Daruc, c'est ça?\nEn l'occurrence, c'était pour rappeler une caractéristique essentielle du Coran. Si tu ne veux pas le savoir, tu ne le sauras pas. Quoi qu'il en soit, je t'emmerde. Je donne aussi http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islamex.htm. Continue à faire l'autruche.\npar Upāsaka le Lun 9 Sep 2019 - 19:27\n@Spin : Bonsoir En forme j'ai l'impression !\nAllons... la grossièreté et la perte de sang froid est contre productive vous le savez bien\nDernière édition par Upāsaka le Lun 9 Sep 2019 - 19:28, édité 1 fois\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 19:28\nUpāsaka a écrit: @Spin : Bonsoir En forme j'ai l'impression !\npar Upāsaka le Lun 9 Sep 2019 - 19:29\nJ'ai posé ma présentation dans l'heure précédente. Vient goûter l'eau ici voir ce que cela donne.\nPS : j'ai édité mon premier message ci-dessus.\nPS 2 : désolé d'avoir un peu bombardé votre boite mail depuis hier\npar Dédé 95 le Lun 9 Sep 2019 - 20:35\nJe dois commenter ?\nC'est tout l'inverse!\n- Religion (religare) OK mais pas dans le sens spirituel!\n- Une morale ? Non pas de morale c'est pas son problème, tu confond avec les parties politique.\n- Communautarisme ? Et bien tu n'as jamais entendu parlé de "Travailleurs de tout pays unissez vous" et de "Le prolétariat n'as pas de frontières", le marxisme se veut au contraire universel!\nCeci dit Tsahal est une armée d'un Etat qui n'as pas de constitution, Spin rappelle nous sur quoi elle se base pour conquérir des territoires?\nTiens je vais t'aider:\nL'État d’Israël n’a pas de constitution formelle. Bien que la déclaration d’indépendance du 14 mai 1948 annonce « une Constitution qui devra être adoptée par une Assemblée constituante d’ici le 1er octobre 1948 », les dissensions entre les religieux et les laïques empêchèrent la rédaction d’un texte constitutionnel unique. Le Premier ministre David Ben Gourion engagea l’Assemblée à ne pas achever ses travaux constitutionnels avant le retour des Juifs du monde entier dans leur patrie. Selon certains historiens[réf. nécessaire], il souhaitait également repousser l’introduction de pouvoirs susceptibles de s’opposer aux siens.\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 21:19\nDédé 95 a écrit: - Religion (religare) OK mais pas dans le sens spirituel!\nCe n'est pas seulement dans le sens spirituel pour les religions.\nDédé 95 a écrit: - Une morale ? Non pas de morale c'est pas son problème, tu confond avec les parties politique.\nAh bon ? Plus de bien ni de mal ? Mais alors pourquoi on doit s'échiner pour améliorer la société ??\nDédé 95 a écrit: - Communautarisme ? Et bien tu n'as jamais entendu parlé de "Travailleurs de tout pays unissez vous" et de "Le prolétariat n'as pas de frontières", le marxisme se veut au contraire universel!\nCommunauté des travailleurs donc. Et aussi un parti.\nDédé 95 a écrit: Ceci dit Tsahal est une armée d'un Etat qui n'as pas de constitution, Spin rappelle nous sur quoi elle se base pour conquérir des territoires?\nOn en pense ce qu'on veut, pas le sujet ici, ce n'est pas de la violence au service d'une religion mais au service d'un état et son peuple, qu'il puisse y avoir une base religieuse est accessoire. Rien à voir avec une interdiction d'apostasie sous peine de mort. Or c'est à ça que tu l'opposes.\npar Upāsaka le Lun 9 Sep 2019 - 23:06\nTout n'est pas à jeter dans l'Islam.\nFondamentalement les 5 piliers sont inoffensifs.\nOn peut très bien les pratiquer sans nuire à personne.\n- Se contenter de dire qu'il n'y de Dieu qu'Allah et que Muhammad est son prophète, aucun problème.\n- Faire preuve de générosité en faisant l'aumône aux pauvres : très bien.\n- Le pélérinage : aucun soucis.\n- Les 5 prières quotidiennes si on s'organise pas de soucis.\n- Le jeûne du Ramadan pas de problème.\nCela peut expliqué pourquoi tous les musulmans du monde ne sont pas des islamistes terroristes.\nEt le courant soufie et je crois plutôt pacifique et inoffensif (malheureusement il est minoritaire et persécuté).\nActuellement c'est l'Islam qui est sous le feu des projecteurs mais la religion hébraïques puis le christianisme ont une histoire qui ne manque par de période très sombres abominables. En ce moment je lis un roman de David Gibbins qui parle entre autre de l'Inquisition. Je savais que c'était moche mais j'ai découvert des dimensions de l'horreur que j'ignorais. Et Gibbins a une formation d'anthropologue et d'archéologue en plus d'être romancier, il appuie ses romans sur des bases historiques.\nLe bouddhisme a aussi quelques moment peu glorieux de son histoire. Faut pas se voiler la face non plus. Soyons équitables.\nSuis pas un grand fan de l'Islam justement mais précisément pour cette raison j'essais de "jouer l'avocat du Diable" pour changer.\nJe lis en ce moment la vie de Muhammad de Martin Lings (un érudit musulman), il y a quelques passages ou l'on peu reconnaître des actes vertueux ponctuels à Muhammad.\nJe lis aussi un livre sur les points de convergence entre soufisme et bouddhisme qui est inéteressant mais c'est au niveau mystique.\nIl me reste encore un livre sur la Sira à lire. Et m'efforcer de finir le Coran. Et j'estime que j'en aurais lu assez.\nJe reconnais tout un tas de réflexions pleines de bon sens d'un Majid Oukacha par exemple.\nMais je me méfie des jugements 100% négatifs, ils sont trop faciles et souvent trompeurs.\nLa réalité est complexe, tout n'est pas tout blanc ou tout noir.\nEt il y a la religion et les gens qui la pratiquent. Cela peut faire facilement 2. En bien comme en mal.\npar spin le Lun 9 Sep 2019 - 23:40\nUpāsaka a écrit: Et le courant soufie et je crois plutôt pacifique et inoffensif (malheureusement il est minoritaire et persécuté).[/justify]\nLe courant soufi est (presque) aussi divers que l'Islam. Il y a eu, il y a toujours, des soufis djihadistes. Charles de Foucault a été tué par des soufis. Hassan Al Banna (le fondateur des Frères Musulmans) a été en partie éduqué par des soufis, et il ne les a pas reniés autant que je sache.\nUpāsaka a écrit: Actuellement c'est l'Islam qui est sous le feu des projecteurs mais la religion hébraïques puis le christianisme ont une histoire qui ne manque par de période très sombres abominables.\nMais, toujours la même chose, on les a calmés pour l'essentiel. Ca ne s'est pas fait tout seul. Ca s'est fait en faisant pour eux ce que j'essaie à mon tout petit niveau de faire pour l'Islam.\nUpāsaka a écrit: En ce moment je lis un roman de David Gibbins qui parle entre autre de l'Inquisition. Je savais que c'était moche mais j'ai découvert des dimensions de l'horreur que j'ignorais. Et Gibbins a une formation d'anthropologue et d'archéologue en plus d'être romancier, il appuie ses romans sur des bases historiques.\nJe ne connais pas, mais je recommande le bouquin de Henry Charles Lea, Histoire de l'Inquisition au Moyen-âge, sur le sujet. C'est gratiné y compris sur les aspects sordides (récupération des biens...).\nUpāsaka a écrit: Je lis en ce moment la vie de Muhammad de Martin Lings (un érudit musulman), il y a quelques passages ou l'on peu reconnaître des actes vertueux ponctuels à Muhammad.\nLe problème, c'est que quand on veut présenter comme un suprême modèle d'humanité (c'est dans le Coran et c'est pratiquement un dogme) quelqu'un qui s'est permis entre autres joyeusetés pillage, torture, massacre, fourberies diverses, promesses non tenues, prédation sexuelle, ce d'après le souvenir collectif explicite de ses fidèles (je ne vais pas chercher dans les recoins comme cela m'arrive pour Jésus), on n'a pas le choix. On doit interdire toute critique ou la religion s'effondrera.\nUpāsaka a écrit: Il me reste encore un livre sur la Sira à lire. Et m'efforcer de finir le Coran. Et j'estime que j'en aurais lu assez.\nEt la Sira elle-même ? Attention la version française la plus répandue, publiée chez Fayard, a été expurgée des passages les plus durs.\nUpāsaka a écrit: Je reconnais tout un tas de réflexions pleines de bon sens d'un Majid Oukacha par exemple.\nIl ne mâche pourtant pas ses mots... je crois même qu'il est plus dur que moi.\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 7:56\nComme sur DA au bout d'un moment on se lasse de discuter quand l'interlocuteur a une idée fixe, n'en démords pas, écarte toute nuance qu'on lui apporte, à comme on dit "la tête dans le guidon".\nLa seule "croisade" que je mène pour le moment est "intérieure" (ce que dans l'Islam on appelle le Grand Djihad : la lutte contre soi-même, en soi-même) dans le cadre des principes bouddhiques. Et cette "effort" passe par la case : pacification de l'esprit, du mental, permettant une vision correcte, une compréhension correcte, de la réalité dans toute sa complexité (douloureuse) pour déboucher sur une compassion et un amour parfaitement équitable envers tous (moi et les autres). Le bouddhisme n'étant pas prosélyte il n'y a pas volonté de convaincre les masses de façon planifiée. Cela n'empêche pas que de plus en plus de gens en Europe et en Occident s'y intéressent et parfois s'y investissent durablement et sincèrement. Lassés sans doute des affrontements entre les 3 monothéismes depuis des siècles. Et personne ne vient faire du lobbying à leur porte ou à la sortie du metro comme des témoins de Jéhovah.\nSi je devais faire quelque chose, si je pouvais (mettons avec une grande fortune à ma disposition ou un grand pouvoir politique) faire quelque chose qui aurait vraiment un impact, je m'attaquerais non pas aux principes de l'Islam qui peuvent poser problème, mais aux terrains favorables qui permettent l’émergence de l'Islamisme et le recrutement des pions des fanatiques. A savoir : la pauvreté, le manque d'éducation. Éduquez les gens (avec les bases) et donnez leur un toit, de quoi manger, un travail, de la dignité, ce ne sera pas parfait mais les recruteurs des fanatiques auront bien plus de mal à trouver des pigeons à endoctriner. Cela réduirait je penses beaucoup le problème. Sans avoir besoin d'user d'affrontement violent verbaux, de débats théologiques sans fin, ou d'affrontements physiques.\nCe que je dis n'a rien d'original ni de nouveau et ne vient pas de moi mais du Bouddha et d'un de ses représentant actuel. Le Bouddha a donné des conseils très simples en politique pour avoir un pays prospère, paisible avec des gens heureux, je n'avais pas eu l'occasion d'en parler sur DA (et le règne d'Ashoka le Grand a démontré que c'était possible en pratique). Et la lutte contre la pauvreté était la base. De même actuellement le Dalaï Lama, quand on lui a demandé que faire face à des terroristes, des gens qui veulent vous tuer : se protéger (pacifiquement bien sûre) mais surtout ne jamais cesser de dialoguer avec eux et éduquer.\nJe fais confiance pour qu'on puisse objecter à tout cela On peut toujours objecter à tout.\nJe n'ai jamais dit que ce qui est dessus est la solution parfaite, et bien sûre c'est beaucoup plus difficile a mettre en pratique que de répondre à la haine par la haine et à la violence par la violence. Mais la seconde option (celle qui est pratiquée depuis toujours) est une voie sans issue. Si cela marchait le monde serait en paix depuis longtemps. Oeil pour Oeil et Dent pour Dent ne marche pas. On peut s'y prendre autrement. Mais c'est plus dur. Toutefois les résultats sont je pense bien meilleurs, plus profonds à long terme.\nMerci pour la référence livresque à l'Inquisition mais je fais confiance à l'homme en général pour atteindre des raffinements dans l'horreur. J'ai vu assez de documentaires sur la première et la secondaire guerre mondiale ainsi que sur la shoah pour le savoir. Je n'ai pas besoin d'être convaincu. Le siège de Jérusalem par les Romains lorsque ceux-ci détruisirent le Temple une seconde fois vis parait-il des atrocités entre juifs à l'intérieur des murs (ils étaient divisés entre eux à l'intérieur) qui choquèrent même Titus le Romain assiégeant, c'est dire !\nConcernant la "Sira" mais je me trompe peut être, le livre en ma possession s'appelle : Muhammad : L'Ultime joyau de la prophétie, le Nectar Caché, chez Maison d'Ennour. J'ai déjà eu l'occasion d'y faire une recherche ponctuelle pour retrouver une référence citée ailleurs et le contenu était... disons moralement embarrassant donc je ne pense pas que cet ouvrage là soit trop expurgé. Au dos le livre indique qu'il est une version complète de la Sira, précise et détaillée. Maison d'Ennour est une librairie et maison d'édition arabo-musulmane installée en banlieue parisienne. Le livre m'a été recommandé sur DA je crois. Peut être par Idriss. Je ne me souviens plus.\nNon en effet Majid Oukacha ne mâche pas ses mots. J'ai commencé son livre "Il était une fois l'Islam" et j'ai regardé plusieurs de ses vidéos mais j'ai finis par renoncé car j'en ressortais très mal à l'aise, très perturbé, plein d'émotion très négative. Non pas qu'il ai eu tort dans ses propos, mais justement, il tenait des propos très sensé qui chez moi cultivaient des penchant très négatifs : suspicion, haine, colère, peur etc... Et c'est très mauvais pour ma pratique spirituelle pour le moment. Je n'ai pas encore l'impassibilité suffisante pour lire tout cela et rester "froid". Je n'ai de toute façon pas besoin qu'on me prouve qu'il y a des choses très néfastes dans l'Islam. J'ai aussi laissé tombé pour le moment la lecture du Coran.\nOn peut tout critiquer. J'ai noircis pas mal de lignes de cahiers personnels sur une critique "au niveau des idées" des monothéismes. Mais si cela conduit a devenir aussi haineux et hostile que ceux qu'on critique, est ce bien sage ? J'ai une personnalité de fond assez émotive et très impliquée émotionnellement, très entier, sans demi-mesure, ce n'est pas pour rien que j'ai choisi une spiritualité visant à calmer tout cela pour me sentir mieux dans la vie. Chacun fait ensuite avec sa personnalité.\nCe n'est pas en étant rempli de répugnance et d'aversion pour quelque chose qu'on peut agir correctement pour que les choses aillent mieux.\nEt je persiste : la pratique basique, personnelle (non-prosélyte), des 5 piliers de l'Islam peut se faire sans problème et apporter du bien aux pratiquants sans nuire à autrui. Et les 5 piliers c'est la base de l'Islam. Le musulman moyen peut les appliquer tout en restant en accord par exemple avec les lois et valeurs françaises.\npar spin le Mar 10 Sep 2019 - 9:47\nJe ne dis pas le contraire. Un bémol quand même sur le jeûne du Ramadan, très mauvais pour la santé (pour peu que ce soit sous la canicule comme ces dernières années les reins et le foie en prennent un coup, et ça aggrave les problèmes d'obésité parce que c'est un faux jeûne), et qui provoque de partout une recrudescence d'agressions alors qu'il est supposé favoriser la réconciliation.\nEt la rigidité des dogmes et des prescriptions fait qu'on ne peut les maintenir durablement qu'avec un maximum de coercition (le Christianisme est bien plus souple de ce point de vue, sans parler du Bouddhisme).\nSurtout, pour les quatre écoles sunnites, le djihad, pour peu qu'il soit légitimement déclaré, est un pilier aussi important, sinon encore plus. C'est un "devoir collectif" ("fardala al kifaya"). Tout le monde ne peut pas y aller en même temps pour des raisons évidentes. S'il y a assez de gens pour le faire, les autres sont quittes. Mais s'il n'y en a pas assez c'est toute l'Oumma qui est en état de péché.\npar Dédé 95 le Mar 10 Sep 2019 - 10:05\nRegardez la poutre que vous avez dans l'oeil avant de regarder la paille dans celui des autres.\nLa persécution des musulmans en Birmanie accentue le conflit déjà répandu et le massacre des musulmans par les bouddhistes. L’Organisation des Nations unies (ONU) a reconnu que les musulmans de Birmanie sont privés de leur citoyenneté par le gouvernement du pays en tant que « minorité religieuse exposée à l'oppression la plus inhumaine du monde1 » et plusieurs fois, l’ONU a dénoncé un « nettoyage ethnique » en Birmanie2. En effet, le gouvernement birman nie la citoyenneté aux musulmans et les appelle des « immigrants clandestins du Bangladesh ».\nBrave religion bouddhiste quand elle prend le pouvoir!\nComme toute religion!\nEt qui maintien au pouvoir l'Islam dans les Etats du Golf ?\nDe braves politiques chrétiens soucieux de leur portefeuille d'action sur le pétrole!\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 10:10\nJ'ai entendu dans une vidéo que la pratique du jeûne en Islam tout comme le calendrier lunaire, furent repris du Zoroastrisme, qui se pratiquait bien avant l'Islam.\nQuand au jeûne, les chrétiens avaient le carême autrefois.\nOn peut conserver l'idée du jeûne qui, si il est fait correctement, peut être sous une autre forme que celle prescrite par l'Islam, peut être bonne pour la santé. C'est reconnu actuellement que certaines pratiques de jeûne, ponctuel ou intermittent, sont bonnes pour l'organisme.\nPersonnellement je ne mange plus que 2 fois par jour la plupart du temps.\nDe manière globale, en réponse à tout ce qui est dit en général sur l'Islam de négatif, "Quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage". Si on veut absolument faire de l'Islam quelque chose de 100% négatif alors on restera sourd à tout argument contraire. C'est être attaché à son opinion. Je le sais cela m'arrive aussi. C'est très difficile de renoncer à certaines de nos opinions car nous croyons qu'elles sont parties intégrantes de notre personnalité et donc que si nous y renonçons nous perdons quelque chose de nous même. Si on ne cesse de s'alimenter à des sources qui ne font que confirmer notre opinion alors on devient de plus en plus fermé.\nEncore une fois je fais "exprès" de jouer l'avocat du "Diable". Il en faut bien un\nJ'ai expliqué pourquoi je crois clairement ci-dessus. C'est une thérapie personnelle aussi.\nIl faut se méfier des opinions auxquelles ont tient trop même si on est convaincu qu'elles sont parfaitement fondées. Car elles deviennent vite des prisons mentales qui limitent notre perception du monde. Et on risque de devenir aussi étroit d'esprit que les fanatiques que l'on dénonce. Ce qui serait pour le moins... embarrassant. On deviendrait précisément ce que l'on rejette. C'est un danger dont il faut être conscient. Par égard pour soi-même.\nConcernant la situation en Birmanie il y a un dessous des cartes peu connu du grand public, il faut creuser pour le savoir. Bien sûre il y a des actes inadmissibles de la part de certains prétendus bouddhistes là bas, qui répondent à des actes inadmissibles passés de migrants musulmans là bas aussi, il y a des massacres de bouddhistes par des musulmans. Rien n'arrive sans cause. De plus un certain nombre de pays d'Asie on développé un "bouddhisme d'état", ou l'histoire politique du pays s'est mêlé au fil du temps à la religion bouddhique. Patriotisme ou nationalisme on commencé à se mélanger avec le bouddhisme, ce qui est très mauvais et ne correspond pas à la doctrine du Bouddha. A chaque fois que la religion s'implique trop dans le politique elle se corromps, cela se vérifie aisément. En Birmanie il y a en fait des enjeux pétroliers, des puissances étrangères se disputent des ressources locales, Chine, Arabie Saoudite, sont impliquées, les seconds fanatisant les musulmans Birmans pour qu'il exigent ni plus ni moins qu'une partition du pays avec une zone musulmane autonome, les premiers soutenant le gouvernement Birman. Dans les 2 cas la religion n'est qu'un outil au service d’intérêt pétroliers et ce sont les locaux, Birmans et Rohingyas, qui en font les frais, l'actualité sur les malheurs de Rohingyas vient du lobbying d'une agence d'information financée par une des pétro-monarchies du Golfe. Il y a une grosse pression pour faire passer le gouvernement Birman pour le "méchant" de l'histoire, taire les exactions des extrémistes musulmans Birmans fanatisés, forcé l'ONU a intervenir, et que certaines puissances étrangères fassent main basse sur le pétrole. Là est le vrai enjeu. Mais il faut bien creusé pour le savoir. La situation ne se pourrie que depuis peu au regard de toute l'histoire Birmane. Des problèmes semblables se posent au Sri Lanka aussi pour d'autres raisons mais à chaque fois on essai de faire passer le gouvernement bouddhiste en place comme le grand méchant 100% coupable. Il faut le savoir les choses sont bien plus complexes et nuancées. Si on prend la peine de se renseigner en dehors de média courant qui ne véhiculent qu'une version borgne et orientée, on le découvre.\npar Bibi le Mar 10 Sep 2019 - 10:34\nUpāsaka a écrit: Comme sur DA au bout d'un moment on se lasse de discuter quand l'interlocuteur a une idée fixe, n'en démords pas, écarte toute nuance qu'on lui apporte, à comme on dit "la tête dans le guidon".\nDA ? Tu peux expliquer ?\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 10:37\nForum Dialogue Abraham (DA) je l'ai fréquenté plusieurs moi, j'en suis parti il y a peu. Je posais trop de questions embarrassantes. Un modo m'a personnellement pris en grippe et indiqué que j'étais la cause du pourrissement du forum depuis des mois. Et comme il m'a affirmé que j'étais trop borné pour partir... je suis parti. Sans grand regret.\nOn peut revenir au sujet du fil ? Ma personne est sans grande importance. Merci\npar gaston21 le Mar 10 Sep 2019 - 11:31\nCharles de Foucault tué par les soufis? Si j'en crois Google, ce n'est pas vrai. L'Islam a bon dos. Plus facile à lui cogner dessus que sur Israël qui depuis plus de 50 ans viole allègrement toutes les lois internationales et occupe indûment les pays voisins...\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 12:05\nIl y a des éléments archéologiques intéressants relativement récents (et donc on parle maintenant un peu plus librement) qui remettent en cause les fondements même de l'état actuel d'Israël mais là n'est pas le fil et bien sûre c'est un sujet brûlant y compris en Israël et parmi les savant Israëliens eux-mêmes mais là n'est pas le fil non plus. Le conflit Israélo-palestinien est absurde. Et la Bible, Ancien Testament, a posé les bases de cette rivalité, presque dés le début avec Abraham. Cela aurait pu être évité mais apparemment le dieu dont parle l'Ancien Testament n'en a rien fait. Le personnage du Yahweh dans l'Ancien Testament sème régulièrement le désordre entre les hommes. Il colle très mal avec le Père de Jésus de Nazareth. Et le livre que je lis en ce moment sur la vie de Muhammad présente régulièrement les juifs comme des ennemis de Muhammad ou des alliés indignes de confiance ou des hypocrite. Cela n'aide pas forcément.\nConcernant la mort de Charles de Foucauld sa fiche wikipédia indique plutôt un "accident" du à la confusion dans un affrontement alors qu'il avait été capturé contre rançon probablement. Les choses sont donc loin d'être aussi tranchées et nettes que dites plus haut.\nPeut-on revenir à ce qu'il faut penser de l'Islam svp ?\nPour ceux qui ont une opinion avec un peu de réflexion et d'argumentation derrière ce serait mieux. Merci.\nEn ce qui me concerne, j'ai tendance a accepter ce que me dit le Bouddha, tout est impermanent, donc les religions aussi sont mortelles. Donc un jour, Judaïsme, Christianisme et Islam ne seront plus pratiquées par les hommes, il y aura d'autres formes de spiritualité ou de religions... ou pas. Et ces religions rejoindront les livre d'histoire au coté par exemple des mythologies grecques et égyptiennes.\npar Dédé 95 le Mar 10 Sep 2019 - 12:36\ngaston21 a écrit: Charles de Foucault tué par les soufis? Si j'en crois Google, ce n'est pas vrai. L'Islam a bon dos. Plus facile à lui cogner dessus que sur Israël qui depuis plus de 50 ans viole allègrement toutes les lois internationales et occupe indûment les pays voisins...\nForum Dialogue Abraham dont Spin est un membre!\npar spin le Mar 10 Sep 2019 - 12:39\nJ'ai connu ! Il y avait toutes sortes de restrictions compliquées, mais ce n'était pas total. Il n'y avait pas de rattrapage le soir. Surtout, on pouvait boire de l'eau (seulement de l'eau) quand on voulait ("l'eau ne rompt pas le jeûne"). C'était moins dur, plus sain, et de loin.\nBon, maintenant, puisqu'il semble que je sois le seul ici à me soucier du bien-être physique et moral des musulmans, je redonne ce témoignage d'Ali Sina (qui lui-même a mis des années à se libérer de l'Islam, mais depuis ne mâche pas ses mots) : "Shakila est une dame que j’ai aidée à quitter l’Islam. Elle m’a parlé de sa grand-mère pakistanaise qui se lamentait de ce que, alors qu’elle avait lu le Coran toute sa vie, elle n’avait jamais lu sa traduction. Et à présent, à 82 ans, ses yeux ne le lui permettaient plus. Espérant des ajr (récompenses), sa belle-fille se proposa pour le lui lire. Quand cette vieille dame comprit ce que dit le Coran, elle fut submergée par la peur. Elle se souvenait des prières qu’elle avait manquées, du jeûne qu’elle avait négligé, et même qu’elle avait pu désobéir à son mari. Elle se convainquit qu’elle allait devoir passer du temps en enfer avant de gagner le paradis. Elle vécut les quatre dernières années de sa vie dans la terreur de ce qui l’attendait, croyait-elle. Bien que grabataire elle ne manqua plus une prière, qu’elle accomplissait avec difficulté".\nFaut-il savoir que nos traductions du Coran sont édulcorées. Pas celles en urdu (ou turc, farsi, etc.). Ca aussi, ça finira peut-être par rentrer.\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 12:55\nLe lien entre Spin, moi et le forum Dialogue Abraham a été explicité depuis plusieurs heures déjà sans rien cacher.\nQuand on a une vision partielle de la réalité (sans en être conscient) et que l'on croit avoir une vision complète et globale, on tire des conclusions incorrectes sur la réalité, sur soi et sur les autres, forcément. Cela vaut pour tout le monde ici et cela se sent très bien dans les posts ci-dessus.\nAprès on peut toujours en prendre conscience et reconnaître que : non on ne sait pas tout, on ne connaît pas tout, on ne comprend pas tout, donc qu'il est bien possible que le jugement que l'on porte sur les autres, sur le monde et sur soi soi au minimum borgne, donc partiellement faux. Cela nécessite de mettre de coté son ego.\nOn peut aussi rester sourds à ceux qui veulent essayer de vous le faire comprendre.\nEt on peut aussi continuer à ressortir toujours les mêmes arguments, les mêmes citations issues des mêmes sources.\nLe vieux Vénérable Thich Nhat Hanh conseille d'avoir chez soi encadré au mur cette phrase "En suis je vraiment sûre ?".\nRevenant au sujet :\nL'Islam est une religion humaine, elle contient donc potentiellement tout ce que l'humain peut faire en bien ou en mal. Penser qu'elle serait différente en cela d'autres religions n'est pas correct je pense. La question n'est pas la religion, la question est l'esprit humain.\nVous allez trouver des gens qui dans leur esprit auront des tendances charitables, pacifiques, morales etc ...qui pratiqueront l'Islam en mettant de coté les aspects néfastes qui ne leur conviennent pas et cultiveront les bons qui leurs conviennent. Et vous en aurez qui ferons d'autres choix. Et c'est valable pour toutes les religions.\nLe problème fondamentalement c'est le mental de celui qui pratique la religion, non la religion elle-même. De toute façon sans humains il n'y aurait pas de religions humaines. Donc on doit prendre le problème à la racine : le mental du pratiquant. Et chercher à éliminer progressivement l'avidité, l'ignorance, la haine, la colère, la peur, l'esprit de discrimination, qui sont des tendances communes à tous les humains.\npar Dédé 95 le Mar 10 Sep 2019 - 14:42\nLe problème fondamentalement c'est le mental de celui qui pratique la religion, non la religion elle-même.\nLà je ne suis pas d'accord, pour moi c'est la confusion classique entre religion et spiritualité!\nMême si les religion se serve de la spiritualité, c'est avant tout des organismes avec des dogmes!\nDonc le problème c'est bien la religion qui impose des dogmes pour s'emparer des consciences, à la suite de celà on connais les excés qui peuvent se produire!\nDe toute façon sans humains il n'y aurait pas de religions humaines\nPourquoi? Il y a des religions non humaines ?\nLes religions ne sont que ce que les humains en font, et comme elles sont basées sur des croyances ou des affirmations que peu de gens comprennent les gourous peuvent manipuler les consciences!\nC'est en affirmant une telle chose qu'un forum dit partenaire à considéré que c'était insulter ses membres!\nOn vois où peut aller la bétise humaine.... ou la simple ignorance.\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 14:58\nD'ou viennent les religions humaines et leurs dogmes si ce n'est de l'esprit humain donc de son mental ?\nQui énonce ces religions et les propage et les pratique et fait le choix d'appliquer tout ou partie de leur contenu si ce n'est l'humain, que l'on parle de religion ou spiritualité c'est la même chose.\nCe que je veux dire que les religions que nous connaissons sur Terre depuis que l'homme existe et a développer des civilisations et des discours religieux sont forcément issues de l'esprit humain. Elles ne surgissent pas d'ailleurs, du néant etc... Elles sont des réponses à des questionnement humains fondamentaux et son la manifestation des qualités et des défauts humains.\nL'homme est responsable de ses religions, c'est lui qui les a créé, si il veut savoir pourquoi cela cloche parfois, il doit se tourné vers son propre esprit, son mental, c'est là qu'elle la solution, les réponses, puisque c'est de là que sont sorties les religions. C'est donc l'homme qui doit s'interroger lui-même et trouver les réponses aux problèmes que peuvent poser les religions qu'il a créé. Il y a le pire comme le meilleur dedans. Les religions sur Terre ne peuvent qu'être le reflet de l'esprit humain dans toutes ses dimensions, ses limitations et aussi ses capacités à se dépasser, à dépasser ses limites. Il y a de tout.\nJ'ai précisément dit justement que les religions sont un outil. Un outil n'est ni bon ni mauvais en soi, il est dépendant de l'usage qu'on en fait. Avec un couteau vous pouvez libérer les liens d'un esclave et ainsi l'aider à s'enfuir ou frapper mortellement celui qui suscite en vous la haine ou tout simplement trancher une miche de pain. Le couteau n'est pas responsable. Il n'a pas de volonté propre.\nDes choses très belle et aussi atroces ont été faites au nom des religions, cela démontrer bien que le principe de la religion n'est ni bon ni mauvais.\nBeaucoup de gens en effet je pense ignorent le contenu exacte de la religion qu'ils prétendent avoir, c'est assez flagrant je trouve pour le Christianisme et l'Islam. Combien de catholique français interrogé on réellement lu la Bible en entier ? Combien de français musulman on réellement lu tout le Coran ?\npar spin le Mar 10 Sep 2019 - 15:58\nPour le Catholicisme, la Bible n'a pas tant d'importance que ça (et de toute façon, une fois de plus, jamais personne ne l'a prise intégralement à la lettre). La doctrine a été fixée par les Pères et les conciles.\nCôté Islam, énormément de gens connaissent le Coran par coeur dans le texte, de Al Fatiha jusqu'à An Nas, et... n'y comprennent rien parce que ce n'est pas leur langue.\nCela signifie aussi que, dans des sociétés musulmanes, les enfants intellectuellement les plus prometteurs se voient proposer comme principal débouché et ascenseur social de mémoriser un texte confus qu'ils ne comprennent pas, pendant des années, coups sur les doigts à l'appui s'ils se trompent dans la récitation. Quel genre d'élites peut-on espérer avec ça ?\npar Bibi le Mar 10 Sep 2019 - 16:14\nAvec un couteau vous pouvez libérer les liens d'un esclave et ainsi l'aider à s'enfuir ou frapper mortellement celui qui suscite en vous la haine ou tout simplement trancher une miche de pain. Le couteau n'est pas responsable. Il n'a pas de volonté propre.\nMême discours que Trump qui veut armer tout le monde, les profs dans les écoles aussi\nLes armes ne sont pas dangereuses, elles servent même à se défendre ou défendre les autres qui sont menacés, prône-t-il et on voit où cela mène...\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 16:48\nC'est pourquoi il faut éduquer les gens à faire un usage correct du couteau\nA savoir trancher le pain ou libérer les liens d'un esclave, et non poignarder a mort le voisin parce qu'il n'a pas à vos yeux la bonne couleur de peau, la bonne religion ou la bonne orientation sexuelle.\nEDUCATION : au respect de la vie, au respect de l'autre, au respect de soi, au fait que soi et l'autre ne sont pas foncièrement différent et que nuire à l'autre c'est se nuire à soi même, que l'on ne peut être heureux si c'est au prix de la souffrance d'autrui ou de l'indifférence à son sort. Au fait que nous ne sommes pas distinct de notre environnement, que nous sommes notre environnement et qu'il est le reflet de la façon dont nous nous traitons nous même. Si nous empoisonnons notre écosystème nous nous empoisonnons.\nSi je considère que l'Islam est une religion foncièrement différente des autres et pire que les autres par exemple alors je ne vaut pas mieux que les fanatiques qui croient que l'Islam est la meilleure des religion et que toutes les autres sont dans l'erreur.\nL'Islam n'est pas une religion séparée de l'environnement humaine, sociale, religieux, philosophique, scientifique etc.. du reste de l'humanité et de son histoire. Quand l'Islam est malade le monde souffre et quand le monde va mal l'Islam se corrompt.\nC'est très difficile à accepter et à comprendre mais globalement il n'y a aucune religion indépendante et existant par elle-même dans le monde. Toutes sont reliées. Donc pointer du doigt vers une seule en disant qu'elle est différente des autres ne fait que cultiver une discrimination et un traitement différencié.\nTechniquement... il n'y a pas de "religions" (au pluriel) (sous entendu humaine) indépendante et autonome. Dire : il y a l'Islam, il y a le Christianisme, il y a le Bouddhisme etc... ne sont que des vérités et apparence relative. Dans l'absolue aucune n'existe séparément.\nTant que l'on croit qu'il y a des religions distinctes et séparées que que l'on ne s'appuie que sur les apparences relatives (qui existent certes mais uniquement relativement), alors on traite l'autre différemment de soi, et c'est la porte ouverte aux discrimination et à la violence et aux souffrances.\nCela ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre ce qu'il apporter la souffrance, comme la violence, la haine, le racisme, le fanatisme... mais il faut commencer par se dire : l'autre, aussi fanatique soit-il, aussi haineux soit-il, aussi aveugler soit-il, est comme moi. Lui aussi souffre, lui aussi aspire à la paix et au bonheur, il croit juste pouvoir y arriver par les moyens erronés qu'il emploi.\nSi vous haïssez et rejetez, et méprisez, et considérez comme foncièrement différent de vous ceux qui a vos yeux sont dans l'erreur, le mal, etc... alors vous n'êtes pas différents d'eux. Si l'on répond au rejet par le rejet, à la haine par la haine, à la colère par la colère, à l'ignorance par l'ignorance, alors rien ne changera. Et c'est précisément ce que l'on fait depuis le début. Quelques hommes sages l'ont compris et on averti, je pense au Bouddha, à Jésus, à Gandhi. Il y en a surement d'autres.\nEt je sais très bien que ce que j'ai écris ci-dessus est bien trop énorme pour être aisément accepté.\nJe ne me fais donc pas d'illusions sur ce point. Néanmoins, cela laisse la possibilité a qui veut d'examiner le point de vue ci-dessus, de l'étudier, de le questionner, de se demander si il est correct ou pas. Et chacun peut remettre en cause ses certitudes.\nIci les circonstances on fait qu'aucun d'entre nous (j'espère) ne s'est retrouvé à naître dans un contexte (lieu et époque) en cette vie qui l'a amené à devenir un fanatique assassin. Mais quelle mérite avons nous en cela ? Qui nous dis que si nous n'étions pas né dans un autre point du globe à un moment légèrement différent nous ne serions pas actuellement des extrémistes musulmans assassins ? Parce que le contexte nous aurait poussé à devenir cela ? Un enfant qui naît actuellement chez les Talibans par exemple ou dans une zone contrôlée par Daesh ou Boko Haram, avant de devenir un bourreau potentiel il est une victime. Pensez y. Derrière le fanatique qui a massacré l'équipe de journaliste de Charlie Hebdo il y a eu à un moment du passé un enfant qui est né, qui aurait pu suivre une voix toute autre si les circonstances avaient été meilleures. Evidemment il y a des choix personnel mais pas que. Si vous aviez été cet enfant, dans le même contexte, auriez vous suivi un autre chemin ? En êtes vous sûre ?\npar komyo le Mar 10 Sep 2019 - 17:05\nIl y a encore peu des groupes entiers d'enfants améridiens ont été arraché a leurs parents pour apprendre de force une religion leur expliquant que pour etre sauvé, il fallait croire en un juif de palestine dont la prédication a eu lieu il y a plus de 2000 ans.\nPour eux ce n'est pas l'islam le problème... je pense que c'est relatif a l'histoire personnel de chacun, j'ai lu la vie de tierno bokar raconté par son disciple amadou hampaté ba, il est évident qu'il en a un super souvenir bien loin des descriptions qui enferment plus d'un milliard de musulmans dans un seul mode de transmission.\npar Upāsaka le Mar 10 Sep 2019 - 17:36\nEh oui la généralisation s'accorde mal avec la complexité et variété de la réalité.\npar gaston21 le Mar 10 Sep 2019 - 18:08\nUn exemple...Peut-on condamner une religion, et surtout ceux qui la pratiquent sur un cas vraiment très bizarre? C'est ridicule! Ma pauvre mère, grenouille de bénitier et très sage par ailleurs, est morte dans une crainte panique de l'enfer; faut-il pour autant condamner les chrétiens qui croient en Jésus? Des traductions du Coran édulcorées?\nC'est bien la première fois que j'entends ça! Ca me rappelle que sur Forum métaphysique sévissait un personnage qui montrait un amas de crânes en démonstration d'un massacre fait par les musulmans. En cherchant sur Google j'ai retrouvé ces crânes; ce n'était qu'un tableau et ne représentait aucunement un massacre! Cet individu a disparu du forum; mais je suis certain qu'il est toujours sur la toile sous un autre pseudo!\nJe n'admets pas cette critique permanente de l'Islam. Un moment il faut sire stop!\npar spin le Mar 10 Sep 2019 - 18:25\ngaston21 a écrit: Un exemple...Peut-on condamner une religion, et surtout ceux qui la pratiquent sur un cas vraiment très bizarre?\nMais il y en a des milliers, de cas bizarres comme tu dis, il en sort de partout. Et si quelqu'un condamne ceux qui la pratiquent, ce n'est pas moi. S'agissant de l'Islam, j'estime que les musulmans en sont les premières victimes.\nMais je me demande des fois si tu lis ceux à qui tu réponds...\npar Dédé 95 le Mar 10 Sep 2019 - 18:36\nA un moment il faut dire STOP!


Campings pour les enfants en Croatie\nSi vos enfants s'eclatent pendant les vacances et en redemandent, vous passerez sans doute vous aussi du bon temps ! Voici une liste des campings coup de coeur dans les plus belles régions de ce pays : Croatie. Des toboggans, paradis aquatiques, super programmes d'animations... et le coeur de vos enfants battra plus vite ! Une multitude de possibilités..\nSoleil et mer : deux mots-clés pour votre camping en Croatie\nCamper en Croatie, cela signifie avant tout un ensoleillement garanti et un climat des plus agréables. La mer Adriatique cristalline qui baigne les côtes invite aux joies de la baignade. Les célèbres stations balnéaires de Poreč, Rovinj et Pula respirent encore un petit air de dolce vita légué par la domination vénitienne. La Croatie est fière de ses nombreux sites culturels et historiques. Ainsi, l’amphithéâtre de Pula ou le clocher de Rovinj sont des attractions à ne pas manquer.\nCamping en Croatie : pourquoi pas une île ?\nVous rêvez d’une île pour changer d’air ? En Croatie, rien de plus simple : prenez ainsi par exemple Krk, Cres, Rab et Lošinj, quatre îles verdoyantes du golfe de Kvarner, dont le caractère idyllique séduit les vacanciers venus des quatre coins de l’Europe. Laissez-vous tenter par une mer aux eaux parfaitement limpides... avec nos magnifiques destinations, la Croatie vous offrira les plus belles vacances de votre vie !\nHabitants : 4.475.611\nSuperficie : 56.594 km²\nPoint culminant : Dinara à 1.830 m\nLangue : serbo-croate\nRégions coup de coeur en Croatie:\nRégion Choisir Dalmatie (2) Istrie (2)\nEvaluations : 6,6\nBasé sur 11 évaluation(s)\n-25% 418 €\nCamping escarpé en bord de mer\nSports nautiques : jetski, surf, plongée,…\n7 nuits avec une arrivée le 22-05-2020\nDate d'arrivée ven. 22 mai 2020\nCamping de choix pour tous les âges\nDivers restaurants avec terrasses accueillantes\nEnorme paradis aquatique avec toboggans et piscine couverte\n-24% 355 €\nCamping familial convivial, dans une baie sublime\nAnimations-enfants, mini-dico et spectacles-soirées\nPiscine magnifique avec jacuzzi et 'poolbar'


Vadrouille À Vapeur | Kijiji à Grand Montréal : acheter et vendre sur le site de petites annonces no 1 au Canada.\nvadrouille à vapeur à Grand Montréal\nRecevez une alerte avec les dernières annonces pour « vadrouille à vapeur » dans Grand Montréal.\nVadrouille à vapeur professionnelle Shark ( S3601 )\nJr Électronique => Entrepot d'Électroménagers Samsung et d’Appareils Électroniques 8686 10e Avenue, Montréal, QC H1Z 3B8 ( Dans le cartier St-Michel à la hauteur de la rue Robert ) Vadrouille à vapeur professionnelle Shark ( S3601 ) Nettoyez vos planchers durs avec cette vadrouille à vapeur et éliminez 99% des\nVadrouille a vapeur sienna et balayeuse\nLa vadrouille et balai à vapeur Dynamo Pro est la première unité de balayage et de balayage combinant la puissance de nettoyage de 3 niveaux de contrôle de la vapeur surchauffée réglable optimisée ...\nURGENT Vadrouille vapeur Shark Lift-Away\nCause déménagement, je vends ma vadrouille à vapeur Shark, modèle Lift-Away Professional Steamer Pocket. Achetée en octobre 2017 chez Canadian Tire au prix de 199$, elle fonctionne parfaitement. Je ...\nH20 Nettoyeur à vapeur de haute Vadrouille Vapeur\nVadrouille à vapeur Shark S3101\nVadrouille à vapeur en bonne état avec 2 linges en microfibres.\nVadrouille à vapeur Shark Professional Steam Pocket Mop (S3601)\nComme neuve, usagee juste 5 fois. Capacité d'eau XL Prête en 30 secondes et assure une désinfection à 99,9% sans produits chimiques agressifs Trois niveaux de contrôle de vapeur intelligent ...\nVadrouille moppe à vapeur H20 avec 3 tampons neufs\nUtilisée qu’une seule fois. En plus, il y a 3 tampons neufs (valeur d’au moins 30$). Je peux aussi faire la vente à Pointe-aux-Trembles, car j’y vais parfois les fins de semaine. Raison de la vente : ...\nVente des article neuf\nSterilisateur utilisé quelque fois seulement très propre en bon état $45 Couverture de bébé neuve $10 Compresse d’allaitement, boîte ouverte mais jamais utilisée $8 Vadrouille à vapeur $60 Tablier ...\nVadrouille à vapeur 2 tampons NÉGOCIABLE\nNégociable. Fonctionne très bien Très peux utiliser. - +105° - H2O\nShark, Vadrouille à vapeur\nÀ vendre, la vadrouille est encore neuve, la boite ouverte juste pour essayer.. Valeur 140.00$, facture à l'appuie Avec une boite de deux tampons . Vadrouille Shark Steam Pocket avec contrôle ...\nVente du déménagement\nVente de déménagement Pneu Michelin X ice utilise un seul hiver $250 225/65/r17 Vadrouille à vapeur avec accessoire $50 Formule simulacre format essaie $3 Contacter à 514-686-5108\nVADROUILLE À VAPEUR (SHARK)\nVADROUILLE À VAPEUR (SHARK) LAVER VOS PLANCHERS ET VOS SURFACES PLANES. VIENT AVEC PLEIN D'ACCESSOIRES 60$\nVadrouille à vapeur H2O\nVadrouille à vapeur H2O mop en parfait état avec tampon HD pour nettoyage en profondeur et 3 tampons en micro-fibre.\ncanadiantire.ca/fr/pdp/hoover-steamscrub-2-in-1-steam-mop-0436953p.html#srp Vadrouille a vapeur de marque Hoover. Complètement neuf, jamais utilisé, mais boite ouverte. Valeur: 249$ + taxes = 287$ ...\nFAITES OFFRE - Vadrouille à vapeur, lit de chat, cage, abri\n- Vadrouille à vapeur Bissel - valeur de 120,79 $ neuve sur Amazon. PRESQUE PAS SERVI. Excellente pour PLANCHERS FLOTTANTS, CÉRAMIQUE, PRÉLART, TUILE etc. DÉSINFECTE grâce à la vapeur. Parfait pour ...\nVadrouille à vapeur parfaite conditions Valeur 250$


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Essai - Volkswagen Arteon, dernier vaisseau avant la rédemption\nLe 02/07/2017 à 9:35\nL'Arteon représente le nouveau vaisseau amiral de la gamme Volkswagen mais peut-il séduire une clientèle premium? - JB\nDans son chemin de croix post-dieselgate, Volkswagen vient de lancer la commercialisation de l'Arteon. Une berline haut de gamme vouée à remplacer la CC et la Phaeton dans l'offre premium de la marque généraliste. Mais ce modèle marque la fin d'une époque car il ne sera proposé qu'en diesel et en essence, alors que Volkswagen a axé sa stratégie pour les prochaines années sur les motorisations électriques.\nAvec un prix de départ agressif la nouvelle berline haute de gamme de Volkswagen veut prendre des parts de marché à des concurrents prestigieux comme BMW ou Mercedes. Mais cette Audi A5 Sportback sans anneaux s'attaque à un marché complexe sur lequel d'autres généralistes parviennent à toucher du doigt la qualité premium. Ses arguments au-delà du prix, une motorisation et des équipements qui semblent au niveau. Mais cela sera-t-il suffisant?\nMais pourquoi la Volkswagen Arteon?\nL'Arteon vient occuper la place de fleuron haut de gamme chez Volkswagen, à l'image de ce que représentaient il y a encore peu de temps la CC et la Phaeton. Sans vraiment remplacer ces deux modèles, l'Arteon s'impose tout de même comme la nouvelle berline (non, on ne dira pas coupé 4 portes, un coupé c'est 2 portes et c'est tout) statutaire, jouant à la fois sur un design classique mais avec une certaine audace sur certains éléments. La calandre se veut ainsi imposante avec les feux dans son prolongement et un avant rabaissé lui apportant un certain dynamisme. La version de série reste ainsi très proche du concept Sport Coupe Concept GTE dévoilé à Genève, en mars dernier.\nEn revanche, rien de très innovant du côté des motorisations: que du diesel et de l'essence. Aucune version hybride rechargeable n'est au programme, nous a précisé Volkswagen qui évoque "un modèle de transition". Il faudra pour cela attendre les premiers modèles de la plate-forme MEB. Une base technique justement conçue pour accueillir les motorisations "propres" du nouveau Volkswagen: celui qui dans la foulée du dieselgate a fait vœu de propreté et nous promet notamment un Combi 100% électrique et très certainement une nouvelle Phaeton convertie aux énergies propres.\nCette nouvelle Arteon arbore un style dynamique plutôt réussi. De quoi séduire une clientèle premium? © JB\nCette Arteon repose sur la même plate-forme MQB que la Passat et la Golf (et de nombreux modèles du groupe Volkswagen, chez Audi et Skoda notamment). Elle devient d'ailleurs la plus grande de cette famille avec 4,86 mètres de long (soit 9 cm de plus qu'une Passat). Avec son coffre à hayon de 563 litres, équivalent à un Tiguan, et un espace généreux à bord, elle ne manque pas de place pour effectuer de longs voyages par exemple.\nNotre premier modèle d'essai dispose de la finition Elegance (photo ci-dessus), qui fait la part belle aux équipements et technologies embarquées. Le tout pour une rallonge de 4.380 euros au prix de départ de 42.300 euros du TDI 2.0 de 150 ch, associé à la boîte automatique DSG7. C'est d'ailleurs avec cette motorisation que nous avons démarré ce test. Avec un poids qui reste raisonnable à un peu plus de 1700 kg, le diesel fait largement le job. Le deuxième TDI au lancement, de 240 ch, pourrait toutefois séduire des clients qui en veulent un peu plus sous la pédale de droite.\nMais la vraie sportive de la gamme: c'est la seule essence proposée au lancement, à savoir celle équipée du TSI 2.0 de 280 ch (des 150 et 190 ch sont au programme), associé à la DSG7. L'occasion également de découvrir la finition R-Line, davantage typé sport. Sous les feux, on retrouve ainsi une signature en C noire qui donne un côté plus agressif à notre berline plutôt sage (photo ci-dessous).\nLa finition R-Line comprend une face avant plus agressive avec la signature en C noire qui vient s'ajouter à l'imposante calandre. © JB\nEt autant dire que le résultat est à la hauteur des attentes. Sur des petites routes de montagne et en mode sport, le plaisir est total. Le moteur répond bien présent à toutes les sollicitations, d'autant que cette version est équipée d'office de la transmission intégrale 4motion. La direction se montre précise et donc rassurante dans les trajectoires. Et en mode sport, l'Arteon se montre même joueuse sortant de son caractère d'allemande un peu trop sage.\nSeul problème avec cette motorisation, il faut s'acquitter d'un malus de 3.473 euros. C'est aussi le cas dans une moindre mesure avec le TDI 240 ch (malus de 1613 euros). Mais en attendant la rédemption de Volkswagen, il faut bien contribuer d'une manière ou d'une autre à la transition écologique. Oui, on se console comme on peut!\nDes jantes "Rosario" 20 pouces en graphite mat habillaient parfaitement notre R-Line avec le TSI de 280 ch, la plus sportive des Arteon © JB\nLE truc en plus: un régulateur de vitesse adaptatif... prédictif\nVous aimiez le régulateur de vitesse adaptatif (qui se cale sur la vitesse du véhicule devant vous si ce dernier roule moins vite que vous), vous adorerez le régulateur de vitesse adaptatif prédictif.\nSa particularité? Il adapte automatiquement la vitesse du régulateur lors d'un changement de vitesse. De quoi éviter par exemple le piège d'un passage ponctuel sur autoroute à une limitation à 110 km/h, parfois agrémenté d'un radar automatique... En anticipant le passage à une limitation supérieure ou inférieure, la vitesse décroît ou augmente en douceur.\nEn revanche, petite déception concernant l'assistant au maintien de voie. S'il a en effet progressé par rapport à la précédente version, il n'est pas au niveau des vrais assistants au maintien dans la file qu'on trouve chez Mercedes, BMW ou Volvo. A mi-chemin avec les futurs véhicules autonomes, ce type d'équipement pose question tant il apporte plus de sécurité en apparence mais peut aussi, à la longue, encourage un certain relâchement de la vigilance du conducteur.\nAspect soigné, écran tactile haute résolution et réactif, compteurs numériques et de nombreux équipements... l'Arteon répond aux principales exigences du premium. © Volkswagen\nLe chiffre: -10%\nEn pleine période de soldes d'été, Volkswagen met l'accent sur la tarification de son haut de gamme. Avec un prix de départ à 37.800 euros, la marque allemande revendique un prix en moyenne inférieur de 10% aux modèles concurrents du segment C, comme la BMW Série 5 ou la Mercedes Classe E, ses principales cibles affichées.\nMais ce modèle pourrait également prendre des parts de marché à un autre modèle du groupe allemand, en l'occurrence l'Audi A5 Sportback, qui démarre à 39.200 euros. Pas d'inquiétude côté Volkswagen, pour qui les fans de la marque aux anneaux ne sont pas vraiment considérés comme de potentiels acheteurs. Entre les clients premium (BMW et Mercedes) et ceux de marques plus généralistes comme Skoda (également membre de la galaxie VW) ou Volvo, l'Arteon devra donc trouver son public. Son objectif de 2000 ventes annuelles sur le marché français semble en tout cas à sa portée.\nEssai - Insignia Grand Sport, la dernière américaine d'Opel\nAvec la disparition de la C5, Citroën tire un trait sur les grandes berlines\nNos modèles d'essai - Volkswagen Arteon en finition Elegance avec le TDI 2.0 de 150 ch, DSG7 (46.680 euros hors option), et en finition R-Line avec le TSI 2.0 de 280 ch, DSG7 et 4 Motion (53.420 euros hors option)\nEN DIRECT - Bruno Le Maire: "Nous maintiendrons la prime sur les véhicules électriques à 6000€ en janvier"


J'aime les mots > Page 6\nNe dites pas : "Faire podium" ni "Faire un podium" !\nMais plutôt : "ÊTRE SUR LE podium" !\nC'est à dire : figurer parmi les trois premiers.\nCatégories "Faire sans" ou : Pour une limitation de l'emploi abusif ou inutile du verbe "Faire"., Vocabulaire et jargon sportif articles divers Étiquettes Sport Laisser un commentaire\n"Ne pas faire un pli".\nCette locution verbale en forme d'idiotisme textile remonterait au XVIIe siècle.\nRelevant du registre familier, elle signifie, au sens figuré : ne pas poser de problème, ne causer aucune difficulté, se dérouler sans anicroches.\nOn dit par exemple : "Ça n'a pas fait un pli : mon père nous prête sa maison pour l'été".\nSources : www.academie-francaise.fr, www.expressio.fr et www.linternaute.fr\nCatégories Attention au sens : propre ou figuré, Idiotismes textiles et vestimentaires, Mots, locutions et expressions du registre familier Laisser un commentaire\n216e pays ou territoire pour J'aime les mots, ce 14 décembre 2021, avec un premier lecteur à la Dominique !\nLa Dominique (en anglais Dominica), est un pays et une île de l'archipel des Caraïbes, située entre les îles françaises de la Guadeloupe au Nord-Ouest, et la Martinique, au Sud-Est.\nElle ne doit surtout pas être confondue avec la République dominicaine.\nInitialement peuplée par des Indiens arawaks, puis par des Kalinagos, la Dominique fut colonisée par les Espagnols de 1493 à 1625.\nL'île connut ensuite une présence française jusqu'au traité de Paris de 1763. Puis brièvement, à deux reprises par la suite, en 1778 et 1814.\nElle devint enfin une colonie britannique, membre de l'éphémère fédération des Indes occidentales (1958-1962).\nPuis un État associé de la couronne britannique (West Indies Associated States) avant son indépendance en 1978.\nLes Indiens caraïbes doivent leur survie aux reliefs escarpés de la Dominique, ainsi qu'à ses forêts denses et sauvages. Venus du nord du Venezuela, ils s'étaient installés sur l'île bien avant que Christophe Colomb ne s'y arrête. Mais c'est ici seulement, cachés dans la nature, qu'ils ont échappé à l'extermination.\nLe dimanche 3 novembre 1493, lors de son deuxième voyage aux Amériques, Christophe Colomb longe les rivages de l’île qu'il appelle ainsi "Domingo" ("dimanche" en espagnol), d’où proviennent ses noms actuels, de "Dominique", en français et "Dominica", en anglais.\nEn 1625, lors de la guerre de Trente Ans, les Espagnols laissent la place aux Français puis au cours du XVIIe siècle, Français et Anglais s’affrontent pour gouverner l'île. Deux fois leurs canonnades détruiront totalement Roseau, la capitale. En 1660, Français et Anglais abandonnent l’île aux Caraïbes et la déclarent zone neutre. Et pour mettre fin aux conflits, un traité de paix est signé entre les Français, les Anglais et les Caraïbes.\nDéjà installés à la Martinique et à la Guadeloupe, les Français s'implantent petit à petit à la Dominique en y introduisant la culture du café. Ils importent des esclaves africains pour résoudre le problème de main-d'œuvre. Mais les Britanniques s'approprient l'île en 1759. À l'issue de la guerre de Sept Ans, par le traité de Paris de 1763, la France cède la Dominique à la Grande-Bretagne. Par la suite, les Français rompent le traité et s’emparent par deux fois de la Dominique. En 1778, c'est sous le commandement du marquis François Claude de Bouillé que les Français reçoivent la capitulation du gouverneur William Stuart. Et en 1814, après avoir incendié Roseau, les Français décident de quitter l’île en échange d’une indemnité, et la Dominique redevient britannique.\nLa Dominique déclare son indépendance le 3 novembre 1978, lors du 485e anniversaire de sa découverte par Christophe Colomb.\nLe 19 septembre 2017, à la suite du passage de l'ouragan Maria, le premier ministre Roosevelt Skerrit déclare : "Les habitants de la Dominique ont perdu tout ce qui pouvait être perdu".\nLa Dominique est une république démocratique qui combine des aspects du modèle républicain et du "système de Westminster". Le président est élu par le parlement pour un mandat de cinq ans. Et, en vertu de la constitution, il choisit comme Premier ministre un député ayant l'appui d'une majorité au sein du Parlement.\nLa Dominique est membre de la CARICOM, de l'AEC, de l'OECO, du Commonwealth, de l'OEA, de l'ALBA, de l'ONU, et de l'OIF.\nLe président actuel de l'île est Charles Savarin et Roosevelt Skerrit est Premier ministre depuis 2004.\nL’île de la Dominique est située en plein coeur des Petites Antilles, à 41 km au Nord-Nord-Ouest de la Martinique (97-2), à 29 km au Sud-Est des Saintes et autant au Sud-Sud-Ouest de Marie-Galante, ces dernières constituant deux des dépendances de la Guadeloupe (97-1).\nElle mesure 46 km de longueur, sur 25 km de largeur, pour une superficie de 754 km2 (Singapour en fait 710 et Londres 1 572).\nL'île est composée d'une chaîne de hauts pitons depuis son extrémité septentrionale à sa pointe méridionale, le plus élevé culminant à 1 447 m.\nLa Dominique jouit d’un climat tropical avec des pluies abondantes qui alimentent les chutes d’eau.\nAu nombre d'une trentaine, celles-ci forment des piscines naturelles, des sources d’eaux chaudes, 365 rivières et six sortes de forêts tropicales, dont la forêt tropicale humide.\nL'île témoigne d'un volcanisme de type récent, d'intense activité, comme la "Vallée de la désolation", constituée de sources chaudes empêchant le développement de toute vie végétale et contrastant ainsi avec les forêts tropicales environnantes. Ou le "Lac bouillonnant", le deuxième plus grand lac bouillonnant de la planète.\nLes habitants de l’île, les Dominiquais et Dominiquaises, au nombre de 72 000, sont concentrés essentiellement sur la côte Ouest, à Roseau, la capitale, forte de 14 000 habitants, et à Portsmouth (4 0000 habitants), au Nord.\nAujourd'hui, les 3 000 descendants des Indiens Caraïbes, derniers héritiers de ces peuples précolombiens, vivent pour la plupart dans un territoire de 1 480 hectares, concédé en 1903 par la Couronne britannique autour de la petite ville de Salybia, au Nord-Est de l'île.\nMalgré les métissages, les Kalinagos continuent de revendiquer leur identité.\nBien que la langue officielle du pays soit l'anglais, 80 % des citoyens s'expriment en créole dominiquais, un créole à base lexicale française.\nD'après les derniers recensements de 2014 (OIF) 10 % de la population parle en tant que langue principale le français (7 000 locuteurs).\nEt la Dominique est devenue membre de l'Organisation internationale de la francophonie en décembre 1979.\nOn connaît bien cet acronyme, mais sans savoir la plupart du temps ce qu'il signifie exactement.\nIl s'agit de l' "United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization"ou "Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture".\nCette institution spécialisée de l'Organisation des Nations unies a été créée le 16 novembre 1945.\nEt son siège, à la forme caractéristique, a été inauguré en 1958, à Paris (75).\nL'UNESCO est actuellement dirigée, pour la première fois, par une femme : Audrey Azoulay. Cette haute fonctionnaire et femme politique française, née le 4 août 1972, conseillère culturelle du président de la République François Hollande de 2014 à 2016, puis ministre de la Culture et de la Communication de 2016 à 2017, en est en effet la directrice générale depuis le 13 novembre 2017.\nCatégories Acronymes dont on ignore souvent la signification, Vocabulaire et jargon de l'éducation, Vocabulaire et jargon de la politique et des relations internationales Étiquettes Art et culture Laisser un commentaire\nQuelle est la différence entre une planche et une femme avec très peu de poitrine ?essin\n← précédent Page1 Page2 Page3 Page4 Page5 Page6 Page7 Page8 Page9 Page10 Page11 Page12 Page13 Page14 … Page708 → suivant


Formation à la rédaction Web : règles et exercices | Hypertexte\nÉcrire pour le Web, règles de base et exercices\nAccueil \_ Privé : Formations \_ Écrire pour le Web, règles de base et exercices\nFormation à la rédaction Web : maîtriser les règles de base\nLe but de cette formation ? Vous inculquer les techniques éditoriales qui dynamiseront votre site Internet.\nLes sites commerciaux, éditoriaux et les Intranets ont en commun d’être essentiellement constitués de textes. Et lorsque les éditeurs améliorent la qualité de ces contenus, la fréquentation des pages augmente dans des proportions considérables.\nPour y parvenir, de nombreuses questions doivent être résolues :\nComment produire des textes lisibles, attractifs ?\nSur quelles règles de base fonder leur écriture ?\nSuivant le message, quels sont les types de contenus éditoriaux les plus efficaces ?\nQuels sont les nouveaux comportements de lecture mesurables engendrés par le Web ?\nComment retenir les visiteurs et les amener à exploiter toute la richesse des contenus ?\nCe séminaire répond à toutes ces questions et à bien d’autres. Il présente les règles fondamentales et les outils pour produire des textes en ligne à haute valeur ajoutée.\nIl replace ces questions en perspective à travers plusieurs analyses de sites et cas pratiques.\n1. Peut-on parler d’écriture propre au Web ?\nTous les médias engendrent un type d’expression propre. Mais en quelques années, « l’écriture HTML » a certainement évolué plus vite que les autres. Des jungles de liens hypertextes des débuts à l’approche actuelle, plus structurée, le Web trouve sa voie.\nLa conception des textes doit servir le message mais aussi le rendre le plus attractif, accessible et mémorisable possible. Pour cela, un large éventail de modes de traitement des informations est disponible. De la simple annonce à l’accroche, en passant par l’image légendée.\n3. Comment écrire pour l’internaute ?\nLes textes d’information deviennent attractifs dès qu’on respecte des règles de base dans leur conception, aussi bien dans le fond que dans la forme. Cette partie aborde également la logique éditoriale des liens hypermédia, apport et symbole du Web.\n4. Les spécificités de la lecture sur le Web\nL’internaute ne lit pas des pages Web comme il lirait son journal ! De nouveaux comportements de lecture sont apparus et ont été scientifiquement mesurés. Les connaître et les prendre en compte augmente l’efficacité et les chances de succès d’un site.\n5. Comment retenir l’internaute sur son site ?\nPlus les internautes seront stimulés par le service éditorial rendu, plus ils seront poussés à revenir. Plusieurs facteurs clés sont analysés ici pour élaborer sa propre politique et sa charte éditoriales.\nTéléchargez le descriptif de cette formation au format PDF\nAux différents acteurs de la chaîne du contenu éditorial en entreprise, en particulier à :\nceux qui conçoivent et rédigent les textes pour le Web (parties éditoriales des sites commerciaux et des Intranets, lettres d’information, médias en ligne, etc.).\nceux qui délèguent la production des contenus textuels et dirigent la politique éditoriale.\nceux qui rédigent des accroches et des textes de promotion destinés aux pages Web.\nFormation Inter-entreprise : 950 € H.T. par jour et par participant.\nFormation Intra-entreprise : À partir de 1 800 € H.T. par jour (suivant le nombre de jours commandés), quel que soit le nombre de participants.


Le clan du Grey Watch. Stéphane Béguinot - Decitre - 9791092773033 - Ebook\nEn Écosse, dans une contrée et à une période que la légende n'a pas su remonter jusqu'à nous, le redoutable clan du Grey Watch est parvenu à infiltrer le monde des fantômes et menace l'ensemble des autres clans. Lord MacClyde est le seul à l'avoir démasqué et à s'opposer à lui. Mais le vieux chef de clan ne peut mener sa mission à terme... Sur son lit de mort, il choisit de confier à ses petits-enfants Eimhir, Eithne et Uilleam la lourde tâche de poursuivre et de terminer son combat.\nLa survie du système clanique, coeur et poumon des Hautes Terres d'Écosse, dépend d'eux. Comment ces trois jeunes adolescents, deux filles et un garçon aux caractères si différents et sans expérience pourront-ils faire face à un clan en passe de dicter sa loi à tous ? Emportés par le tourbillon des aventures qui vont s'enchaîner à un rythme effréné, ils vont mûrir et découvrir l'amour. Mais cela suffira-t-il, avec le soutien des vrais fantômes, à vaincre le Grey Watch ? Stéphane BÉGUINOT, né en 1964, est passionné par l'Écosse.\nJoueur de cornemuse et porteur du kilt, il a choisi de faire découvrir les Highlands en y transportant ses lecteurs tout au long de sa saga de "kilt et épée". Une trilogie (chaque tome offrant une fin en soi) faite d'aventures à suspense où le lecteur, plongé dans un décor celte teinté de magie et de nobles sentiments, partage les tribulations de personnages hauts en couleur. Père de trois enfants, il ne pouvait que destiner son histoire à un large public tant d'adolescents que d'adultes.\nSon style très imagé stimule l'imagination et ses associations de mots séduiront ceux qui lisent aussi entre les lignes...\nISBN : 979-10-92773-03-3\nEAN : 9791092773033\nBiographie de Stéphane Béguinot\nNé en 1964, Stéphane BEGUINOT, Informaticien, ancien arbitre de tennis à Roland Garros et toujours débordant d'idées, aime raconter les histoires. Celles du soir, inventées au fil de l'eau, n'ont jamais réussi à endormir ses trois enfants. C'est donc l'oil bien vif qu'ils l'incitèrent un jour à se lancer dans l'écriture pour en faire profiter davantage de monde. Sans le leur dire leur père imagina un trio de jeunes héros présentant les caractéristiques propres de chacun de ses enfants.\nCes derniers adoptèrent, sans le savoir, celui créé à leur image. L'auteur a toujours été passionné par l'Ecosse. Porteur du kilt et joueur de cornemuse, il habite l'univers des Hautes Terres. C'est donc tout naturellement qu'il a souhaité le faire découvrir aux lecteurs en leur offrant de partager une histoire d'amour et d'aventures destinée à un très large public. Son style, souvent imagé, stimule l'imagination du lecteur en lui offrant de s'évader et de tourner son propre film et ses savoureuses associations de mots plairont à ceux qui lisent aussi entre les lignes. Sa saga aurait pu être à l'image des Highlands : rude et rustique.\nMais l'auteur, resté jeune, éternel optimiste, un brin taquin, s'abreuvant d'humour plutôt que de whisky, est resté fidèle à l'esprit écossais qui interdit à la modestie de gâcher les récits. Ainsi, clins d'oil humoristiques, vent de jeunesse, enthousiasme féminin, whisky frelaté et bons fantômes accompagnés du son des cornemuses viennent s'ajouter aux coloris du tartan habillant la couverture de ses romans.\nLes femmes, à qui la société celtique a toujours donné une part avantageuse, y sont particulièrement mises en valeur, car sans elles rien n'aurait la même saveur. Mais les hommes conservent leur place, car sans eux, elles ne seraient pas aussi pétillantes et redoutables. L'occasion de joutes humoristiques sur les rapports complexes qui les distinguent et les unissent.\nAucun avis sur Le clan du Grey Watch pour le moment.\nLe clan du Grey Watch est également présent dans les rayons


Le Nom Du Prince // gefausa.org\nNotre sélection de prénoms de princes et princesses - Elle.\nOrigine: prince est un nom tres peu repandu dans le nord, represente un nom de dignite employe comme sobriquet. Vous voici plongés dans l’univers des prénoms couronnés. Les rois, princes et princesses ont, de tout temps, séduits l’imaginaire. Pourtant, à bien regarder, les prénoms de toutes les. Fils cadet du prince Charles d'Angleterre et de Diana Spencer, Henry Charles Albert David, dit Harry, naît le 15 septembre 1984 au St Mary's Hospital de Paddington à Londres.\nLe prince de Blanche Neige s'appelle Floriant. Celui de Cendrillon s'appelle Henri son nom n'est pas dit dans Cendrillon 2: Une Vie de Princesse. La Bête s'appelle en réalité Adam. Restent les connus: Éric dans La Petite Sirène, Philippe dans La Belle au Bois Dormant, Simba dans Le Roi Lion, Edward dans Il Etait Une Fois, Bambi dans Bambi, Jean dans Robin des Bois, Aladdin dans Aladdin. Le prince Harry, fils du prince Charles et de la princesse Diana, n’est pas né sous ce nom. Le saviez-vous? Son titre officiel est « Son Altesse Royale le prince Henry de Galles ». Son vrai prénom est donc Henry! Et pour être encore plus précis, le prince porte le nom. Quatre jours après la naissance du troisième enfant de la duchesse et du duc de Cambridge, on sait enfin comment les parents ont appelé le nouveau petit prince. Faites la connaissance du petit Archie ! Le Prince Harry et Meghan Markle ont révélé le nom de leur nouveau-né au cours de leur première conférence de presse à trois, ce mercredi 8 mai. "Le.\nArthur, nom du légendaire roi Arthur, chef des chevaliers de la table ronde, figure parmi les prénoms donnés au prince de Galles, au duc de Cambridge et au fils de celui-ci, le prince Louis. C. C'était le nom de sa mère. Lui, il était le prince Philippe de Grèce. Quand il a souhaité épouser Élizabeth, il a renoncé à ses titres et droits dynastiques en Grèce, il a adopté la nationalité britannique, il s'est converti à la religion anglicane il était orthodoxe et il a pris le nom de sa mère, Mountbatten, nom. Ben les interprétations peuvent être nombreuses, j'ai toujours pensé qu'il avait ce nom là, de part le physique, un charmant "petit" blond, l'archétype du beau prince et il y a aussi la grandeur d'âme. Philippe de Grèce et de Danemark est né le 10 juin 1921 à Corfou en Grèce. Membre de la famille royale grecque, il est le fils du prince André de Grèce et de la princesse Alice de Grèce.\nOn connaît le nom du bébé de Meghan Markle et du prince.\nVoici le vrai nom du prince Harry - Femmes d'Aujourd'hui.\nLe Prince est un des protagonistes principaux du film Blanche-Neige et les Sept Nains 1937 film à succès, considéré par de nombreux spécialistes comme un chef-d'oeuvre. Il est le premier prince utilisé par Disney dans ses films, il servira de modèle pour le prince du film Cendrillon et le. C'est au cours de ce bal que le regard du Prince se pose sur Cendrillon, avec laquelle il danse puis s'isole pour une rencontre romantique dans les jardins du palais. Mais lorsque minuit retentit, Cendrillon s'enfuit précipitamment sans donner d'explication au Prince, qui a pourtant l'intention de l'épouser alors même qu'il ignore son nom. Après presque quatre longues journées d'attente pour les médias du monde entier, le printemps va pouvoir reprendre son cours normal, même si en 1982, le nom du prince William avait été.


Sept entreprises et organisations romandes récompensées par le Swiss LGBTI-Label en 2021 - Swiss LGBTI-Label Sept entreprises et organisations romandes récompensées par le Swiss LGBTI-Label en 2021 - Swiss LGBTI-Label\nSept entreprises et organisations se sont vues attribuer le Swiss LGBTI-Label pour leur politique d’inclusion et de diversité. Une avancée supplémentaire pour la cause LGBTI et les salarié.es.\nGSK : entreprise pharmaceutique\nPhilip Morris International : entreprise spécialisée dans les produits du tabac\nL’Oréal Suisse : groupe de produits cosmétiques\nLe monde du travail est souvent impitoyable. Violences verbales, harcèlement sexuel ou moral, font partie du quotidien. Les personnes homosexuelles, trans* et interesexes sont nombreuses à subir des discriminations qui se manifestent à toutes les étapes de leur vie professionnelle. Du processus de recrutement au relationnel entre collaborateurs.trices, la sphère professionnelle peut favoriser un climat délétère.\nSi certaines personnes ont tendance à penser que l’identité de genre et l’orientation sexuelle appartiennent au domaine de la vie privée, la question impacte inévitablement un ensemble de situations de la vie quotidienne en entreprise. L’autocensure ne doit pas être envisagée comme une solution. Les stratégies visant à taire son homosexualité ou son identité ont des conséquences irrémédiables sur la psychologie d’un individu, son intégration dans un environnement professionnel ainsi que sur son travail.\nAfin d’éveiller les consciences, le Swiss LGBTI-Label s’est donné pour mission de conseiller et d’accompagner les entreprises dans le développement d’un environnement de travail inclusif.\nMadame Nathalie Fontanet, Conseillère d’État du canton de Genève\nDes politiques de diversité exemplaires :\nCe sont donc sept entreprises modèles qui montrent la voie vers un monde du travail plus ouvert et plus serein. Toutes ont prouvé leur engagement à travers des stratégies de communications internes et externes visant à promouvoir la diversité et l’acceptation de toutes les identités.\nCet engagement passe aussi par la validation d’un questionnaire soumis aux entreprises qui souhaitent obtenir le Swiss LGBTI-Label. Il doit s’accompagner de tous les justificatifs nécessaires pour attester des mesures d’inclusion prises par l’entreprise.\nLe label est validé par une commission pour une durée de trois ans. Le coût pour prétendre à son obtention est de 3000 francs pour les grandes entreprises et de 1’000 à 500 francs pour les PME. Ce label doit être envisagé comme la garantie d’une volonté de placer le bien-être des salarié.es au sommet des priorités de l’entreprise. C’est l’assurance pour une personne LGBTI de se voir acceptée et intégrée, sans condition, au sein d’une équipe de travail.\nSi le chemin vers l’égalité en milieu professionnel est encore long, c’est un véritable travail de fond qui s’est engagé. Le Swiss LGBTI-Label, main dans la main avec les associations LGBTI, se donne les moyens pour faire naître de nouveaux outils et accompagner les entreprises dans leur changement sur le terrain.\nAnne-Claire Adet, Muriel Waeger représentante de la LOS, Laurent Gilliard, PMI\nLynn Bertholet, présidente d’Epicène : association pour les personnes trans*, Jonas Chereau


Centre-Val de Loire : sanctions renforcées pour les élus absentéistes\nJeudi 4 février 2016 à 16:17 -\nPar Stéphane Barbereau, France Bleu Berry, France Bleu Orléans, France Bleu Touraine\nLes conseillers régionaux du Centre-Val de Loire ont voté ce jeudi, en session plénière, le nouveau règlement intérieur de l'institution. Il alourdit les sanctions financières contre les élus les moins assidus.\nL'hémicycle du Conseil Régional du Centre Val de Loire © Radio France - Stéphane Barbereau\nLes conseillers régionaux du Centre-Val de Loire se sont réunis pour la deuxième fois depuis le renouvellement de l'assemblée régionale, début décembre. Au menu des discussions : le débat d'orientation budgétaire et le règlement intérieur. Ce dernier point fixe le montant des indemnités des élus. Il reste inchangé sur ce mandat, l'un des plus bas de France avec la Corse, insiste la majorité de gauche. Logique puisque ce montant des indemnités dépend de la population. Or, avec le redécoupage des régions, le Centre-Val de Loire est devenu la plus petite région de France avec les élus touchant les plus petites indemnités (la Bourgogne-Franche-Comte de taille quasi équivalente a toutefois augmenté les indemnités de certains élus).\nLe montant des indemnités des élus\nUn conseiller régional touche ainsi 2.2280€ bruts, un élu membre à la commission permanente perçoit 2.508€ bruts, 3.193€ bruts pour un vice-président et 3.280€ bruts pour le président (PS) François Bonneau. Mais l'exécutif voulait surtout, à travers ce nouveau réglement intérieur, alourdir les sanctions financières contre les élus les moins présents (à partir de 70% d'absentéisme, une baisse d'indemnités de 50%). La droite a proposé d'aller encore plus loin et son amendement a finalement été adopté à l'unanimité. Désormais, un élu dont le temps d'absence en session plénière (une fois tous les deux mois), commission permanente (une fois par mois) et commission thématique (une fois par mois), sur une durée de trois mois, sera de plus de 30%, verra son indemnité réduite de 50%. Certains élus voulaient même aller au-delà, mais le code général des Collectivités Locales interdit d'aller en-dessous de 50% d'indemnités supprimées.\nSur cette question de l'absentéisme, les groupes politiques se livrent parfois à la surenchère : la droite revendiquant l'origine de ces sanctions plus fortes, le FN affirmant avoir fait la proposition dès 2004, enfin les écologistes rappelant qu'ils avaient été à l'origine du précédent règlement intérieur fixant pour la première fois de sanctions financières.\nPhilippe Loiseau, grand absent de ce début de mandat\nMais il y a un leader qui est particulièrement pointé du doigt en ce début de mandat : Philippe Loiseau, le président du groupe FN. Claude Greff, conseillère régionale Les Républicains d'Indre-et-Loire :\nJusqu'à présent, il a été très absent, dans toutes les commissions, même à la session d'installation. Mais il est aujourd'hui à la session, donc c'est parfait\nLa conseillère régionale (LR) Claude Greff © Maxppp - Christophe Morin\nClaude Greff accuse P. Loiseau d'absentéisme\nEt l'élue de droite souhaite plus "d'assiduité" à Philippe Loiseau en ce début d'année 2016. Celui qui a mené la liste d'extrême-droite lors de la dernière campagne a été élu député européen en 2014. Il avait alors démissionné du Conseil Régional, préférant conservé ce nouveau mandat et celui de conseiller municipal de Lucé, près de Chartres. Mais depuis décembre, il a fait un autre choix : il a démissionné de son mandat municipal pour se consacrer au Parlement Européen et au Conseil Régional. France Bleu Orléans a voulu le faire réagir, ce jeudi, en marge de la session. Mais l'eurodéputé a refusé, reconnaissant venir de Strasbourg et ne pas bien connaître les dossiers de la Région. C'est donc son bras droit, Michel Chassier (FN-Loir et Cher) qui l'a défendu :\nDans la dernière mandature, Philippe Loiseau était présent à 100% des séances plénières. Pour la suite, nous verrons si on doit adapter le fonctionnement du groupe\nMichel Chassier joue les avocats de P. Loiseau\nCela n'empêche pas le Front National de jouer les chevaliers blancs de la politique en réclamant une baisse des indemnités de 10%, proposition étonnante quand on sait qu'une fois arrivé aux affaires, le parti de Marine Le Pen a parfois fait l'inverse en augmentant les indemnités de ses élus. Cette proposition de baisser les indemnités des élus est "démagogique" pour Charles Fournier. Ce n'est pas l'essentiel dit le vice-président (EELV) chargé de la Démocratie et du développement rural :\nC'est une indemnité qui doit être à la hauteur de l'investissement des élus. Est-ce que les élus s'engagent à être présent, à abandonner une partie de leurs responsabilités par ailleurs\nC. Fournier écoute la proposition de G. Peltier sur les sanctions financières © Radio France - Stéphane Barbereau\nC. Fournier veut des engagements des élus sur leur temps consacré à leur mandat\nEt l'élu écologiste souligne qu'il y a beaucoup de cumulards du côté des Républicains-UDI et du groupe PS. EELV a fait signer une charte à ses élus pour qu'ils s'engagent à consacrer la moitié de leur temps à leur travail d'élu régional. Mais Charles Fournier est aussi très rémonté contre l'attitude du FN qui a accusé la majorité de gauche d'avoir fêté sa réélection, le soir du second tour, avec champagne et caviar à l'Hôtel de Région. Ce qui est totalement faux :\nIls donnent des leçons et en même temps leurs comportements ne sont pas exemplaires. Il y a l'hémorragie des élues femmes, ils ont déjà un déséquilibre aujourd'hui : il y a 6 femmes pour 11 hommes. On ment aux électeurs en faisant çà, c'est scandaleux !\nCharles Fournier accuse le FN de mettre les femmes de côté\nDifficile d'avoir des statistiques exhaustives sur l'absentéisme des élus. **A la Région, on précise simplement que sur le dernier mandat (2010-2015), il y a eu au moins une sanction financière appliquée contre un élu par trimestre.\n## Des élus FN dans les conseils d'administration des lycées\n**Enfin, le Front National va, pour la première fois, faire son entrée dans les conseils d'administration des lycées de la Région. François Bonneau a décidé d'ouvrir les sièges de représentants du Conseil Régional à l'opposition. Or, la jurisprudence oblige une représentation proportionnelle totale dans ces instances. Le Conseil Régional dispose de 4 sièges (deux titulaires et deux remplaçants) dans chacun des 130 lycées du Centre Val de Loire.\nPolitiqueAbsentéisme de certains élus du conseil municipal d'Orléans : "ça pose un problème de crédibilité"\nPolitiqueCentre-Val de Loire : 54 % des habitants ont une bonne opinion de leur maire


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