Pyramidologie sociale: août 2019\nAvec ou sans G7, vaincre la pauvreté et les inégalités sociales, rien ne change !\nLe G7 apporte la preuve qu'avec une constance n'ayant d'égal que leur aveuglement, nos leaders politiques, encouragés par la plupart de nos économistes, sociologues et autres experts en sciences dites humaines, s'entêtent à méconnaître les véritables causes de ces plaies de notre société que sont la pauvreté profonde et les inégalités sociales. Et le plus affligeant est que leur opiniâtreté résulte de leur attachement à des indices d'une portée notoirement insuffisante, comme l'exprime par exemple, ingénument, l'article récemment publié par Libération (cf.https://www.lci.fr/international/les-pays-du-g7-sont-ils-vraiment-les-champions-des-inegalites-2129962.html et plus précisément son dernier paragraphe : « Les inégalités peuvent être mesurées grâce au coefficient de Gini. C'est un indicateur synthétique sur la distribution des revenus qui varie de 0 à 1. Ici, il sera multiplié par 100, afin d'obtenir un pourcentage. Cet indicateur fonctionne de la manière suivante : dans le cas idéal, chaque habitant touche exactement le même revenu, le coefficient de Gini est alors nul. Dans le pire des cas, un seul habitant capte l'intégralité du revenu et le coefficient de Gini est alors égal à 100. Donc, plus le pourcentage est élevé, plus le pays est inégalitaire. »\nSans pondération par la croissance démographique ni économique – sans parler de l'aberration consistant à amalgamer revenu et patrimoine – le recours à un indice se rapportant au seul revenu des populations concernées n'explique-t-il pas leur impuissance autant à maîtriser les inégalités sociales qu'à éradiquer la grande pauvreté ? Cette impuissance ne serait-elle pas le fruit amer d'une soumission à la dictature des sentiments et de l'émotion, d'une pensée dominante devant tout à un marxisme et à une lutte des classes aussi archaïques que sommaires, refusant et allant même jusqu'à nier tant la condition humaine – dans ce qu'elle a de plus fondamental – que les effets du binôme démographie-économie ; ce qui revient à se tromper d'ennemi ou pour le moins à ne voir que l'arbre qui cache la forêt ? https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2018/05/un-autre-marx.html\nLes schémas ci-après sont proposés pour rappeler cette réalité, dont l'omission est la cause de leur impuissance à vaincre les maux qu'ils prétendent combattre :\nReprésentation de toute organisation sociale fondée sur l'altérité des individus qui la composent, sur leur interdépendance ainsi que sur leur hiérarchisation, découlant elles-mêmes des moyens de chacun d'entre eux ; ces moyens, acquis ou innés, pouvant être considérés comme autant de richesses au service du bien commun.\nÀ noter : 1° que ces richesses confèrent à ceux qui les détiennent un pouvoir d'autant plus déterminant que prévaut le matérialisme au sein d'une ensemble caractérisé par sa forme pyramidale, 2° qu'une segmentation des individus qui peuplent la pyramide sociale peut être d'autant plus facilement appliquée que ce matérialisme dicte les critères de leur différenciation, ainsi définis et mesurés avec une précision ne pouvant que satisfaire la pensée marxiste.\nLa pyramide sociale est ici associée à l'échelle de richesse collective de la société qu'elle représente, cette richesse étant la somme des richesses matérielles et immatérielles, naturelles et résultant de l’ensemble des activités de tous les membres de la société. À noter la présence du qualificatif de naturelles, qui souligne le fait que la richesse de la collectivité n’est pas le fruit des seules activités de ses membres, mais inclut ce qui résulte de la prédation, irréversible, qu’ils exercent sur leur milieu et leur environnement, que ce soit ou non pour alimenter leurs activités.\nDans la neutralité politique, la partition entre riches et pauvres et leur positionnement dans la pyramide sociale et face à l'échelle de richesse commune, se définissent alors comme ci-contre.\nLe volume de la pyramide sociale étant représentatif de la population qui l'habite, un calcul simple permet de connaître la répartition en pourcentages de cette population, en pauvres et riches, les uns et les autres détenant chacun la moitié de leur richesse collective. Par application de ces pourcentages , il est alors possible de connaître sa répartition en nombre pour une population totale déterminée. C'est ce que schématise la figure ci-contre, qui conduit par ailleurs à conclure qu'à population totale constante, tout déclassement d'un occupant de la pyramide sociale dans un sens a pour effet le déclassement d'un autre occupant en sens inverse.\nLe même calcul que celui afférent à la figure précédente, appliqué à la pyramide sociale dont la population est segmentée en 3 catégories (riches, classes moyenne et pauvres) au lieu de 2 (riches et pauvres), permet de déterminer le pourcentage de la population de chacune de ces catégories, face à la part de richesse (1/3) dont chacune est structurellement détentrice.\nSchéma du développement de notre pyramide sociale pendant deux millénaires, face à une échelle de richesse ayant crû avec la population et les fruits de ses activités, aidées par le progrès scientifique et technique, la représentation ci-contre met en évidence :\n— L'accroissement de l'écart entre sommet et base de la pyramide sociale du fait de l'élévation de cette dernière, allant de pair avec celle de la richesse collective.\n— L'évolution du niveau de richesse de chaque catégorie sociale, mesurée sur l'échelle de richesse globale de la société.\n— Le rapport entre richesse et pauvreté catégorielles ou individuelles et le niveau de richesse collective (relativité).\n— Le fait que si l'enrichissement collectif de la société, comme les enrichissements individuels dont il résulte, n'ont pas de limites autres que celles des ressources dont ils sont tirés et l'ambition de ceux qui la convoitent, la pauvreté en a une, qui est irrémédiablement le niveau zéro de la richesse.\n— le fait qu'à part LE plus riche et LES pauvres absolus, chacun est le riche ou le pauvre de plus pauvre ou de plus riche que soi.\n— L'incidence déterminante du binôme démographie-population sur le développement de la pyramide sociale, et partant, sur le creusement constant des écarts de richesse entre catégories sociales et l'évolution des inégalités du même nom.\n— La nature structurelle des inégalités sociales et de leur évolution. toute autre considération ne faisant que contribuer au déni de cette réalité.\nNe suffirait-il pas dès lors de se rendre à l'évidence de ce qui précède pour éradiquer la pauvreté profonde et maîtriser dans une large mesure les inégalités sociales ?\nLa misère dont sont victimes les habitants de la pyramide sociale vivant au plus près de sa base est une plaie ouverte au flanc de l’humanité, qu’il serait en effet possible de panser et guérir, en y consacrant une partie de la richesse considérable créée et accumulée par les hommes au cours des siècles, sans que cela ait amélioré – bien au contraire – le sort des plus pauvres d'entre eux. Il faut savoir que la population mondiale de miséreux est de nos jours plusieurs fois ce qu’était la population humaine il a deux millénaires, toutes conditions confondues. Quel que soit le nombre de ceux qui échappent à la pauvreté de nos jours, 250 millions de terriens en l’an 1 de notre ère, sont à comparer aux 1,5 à 2 milliards d’êtres humains souffrant de pauvreté profonde 2 000 ans après, pour la plus grande honte de ceux qui se sont toujours contentés d'agir par redistribution, s'obstinant dans une lutte aveugle qui ne change rien à la nature structurelle des inégalités.\nEn dépit des sentiments que peut inspirer l'iniquité de la condition humaine, nul n'a en effet le pouvoir de modifier une structure sociale fondée sur l'altérité génétique et sociale de ses membres. Une minorité de riches y bénéficiant d'une abondance sans limites alors qu'une immense majorité est condamnée à la pauvreté, voire à un dénuement total semblant irréversible pour les plus déshérités, nous pourrions modifier cette situation C’est en élevant l'ensemble de notre pyramide sociale par rapport à l'échelle de richesse collective à laquelle elle est associée que nous y parviendrions, plutôt que de chercher obstinément à en abaisser le sommet. Nous isolerions de la sorte sa base du niveau zéro de la richesse et permettrions aux plus pauvres d'échapper à leur condition extrême.\nLa figure ci-dessus illustre le fait que l'éradication de cette pauvreté profonde est possible, par instauration d'un revenu universel (RU). Mais ce revenu sera universel et inconditionnel ou ne sera qu'une figure de plus de cette rhétorique de la lutte des classes, désormais bréviaire de la pensée dominante. Ses adeptes semblent en effet trop aveuglément acquis à son principe pour se résoudre à une évidence : les inégalités sociales ont toujours augmenté avec la prospérité du binôme démographie-économie, exponentiellement depuis la première révolution industrielle et le marxisme qu'elle a vu naître. Que lui soit abusivement attribuée une amélioration incontestable de nos conditions de vie qui doit tout au progrès scientifique et technique n'y change rien. La rémanence de revendications sociales qui s'expriment depuis des millénaires est au contraire la preuve de son impuissance à procurer la justice ou pour le moins l'égalité qu'elle promet.\nComme cela est en train de se produire, l'accroissement de la population et de sa richesse collective augmentant l'écart entre le sommet – mobile de la pyramide sociale et sa base – inamovible –, la variable d'ajustement entre pauvres et riches, que constituent les classes moyennes, prend de telles proportions qu'elle doit être elle-même ajustée. Le calcul précédent peut alors être effectué pour définir les pourcentages d'une population totale répartie non plus en 3 catégories mais en 4 comme indiqué dans la figure ci-contre. Il en résulte une nouvelle partition (pouvant être qualifiée de post-moderne) imposée par un surcroît de population atrophiant la base de la pyramide sociale, comprenant les pauvres et les moins fortunés des représentants des classes moyennes.\nPublié par Claude Courty à 06:26 Aucun commentaire:\nLibellés : Économie, Inégalités sociales, Politique\n« Un Américain émet en moyenne autant que 10 Indiens; un Français, autant que 7 Kiribatiens; et un Suisse, autant que 9 Bengalis. Les 10% les plus riches sont responsables d’environ 50% des émissions de gaz à effet de serre, tandis que les 50% les plus pauvres ne sont responsables que de 10% de ces émissions, d'après un rapport d'Oxfam. »\nLa seule question qui se pose n'est-elle pas de savoir s'il vaut mieux le progrès et un bien-être inégal pour 3 ou 4 milliards d’humains, dans le respect de leur environnement, ou la stagnation dans une indigence égalitariste et le saccage de la planète, par bientôt plus de 11 milliards de super-prédateurs se répartissant les rôles?\nPublié par Claude Courty à 17:36 Aucun commentaire:\nLibellés : Climat, Démographie, Économie, Inégalités sociales, Politique\nAvec ou sans G7, vaincre la pauvreté et les inégal...


Ce décret ouvre la voie à la mise en œuvre pleine et entière de la réforme de la représentation non parlementaire des Français établis hors de France.\nPrévue par la loi du 27 décembre 2019 dite « engagement et proximité » et la loi du 22 juin 2020 tendant à reporter les élections consulaires, cette réforme vise à revaloriser le rôle des élus locaux des Français établis hors de France, qui « donnent à la République un visage concret et accessible » :\nsubstitution de la dénomination « conseiller des Français de l’étranger » à la dénomination « conseiller consulaire » ;\nmodification de la gouvernance des conseils consulaires (la présidence sera désormais assurée par un conseiller des Français de l’étranger et l’ambassadeur ou le chef de poste consulaire assurera les fonctions de rapporteur général) ;\nconsultation des conseils consulaires sur les conditions d’exercice des mandats des élus représentant les Français établis hors de France ;\ndroit à la formation des élus ;\nobligation, pour les postes diplomatiques et consulaires, d’organiser les réunions des conseils consulaires en tenant compte des obligations professionnelles des conseillers des Français de l’étranger ;\nobligation, pour les entreprises et les administrations françaises, d’autoriser les conseillers des Français de l’étranger à s’absenter en vue d’assister aux réunions liées à l’exercice de leur mandat (assimilation du temps d’absence à une durée de travail effective pour la détermination de la durée des congés payés et du droit aux prestations sociales, etc.) ;\nextension aux conseillers des Français de l’étranger du principe de non-discrimination prévu par le code du travail ;\nfacilitation de l’accès au télétravail des conseillers des Français de l’étranger ;\nassouplissement des conditions de prise en charge des frais de mandat des conseillers des Français de l’étranger (versement d’avances) ;\nprécision de la place des conseillers des Français de l’étranger dans l’ordre protocolaire;\npossibilité de prendre en considération un mandat de représentant des Français établis hors de France dans le cadre de la validation des acquis de l’expérience;\nassouplissement du régime des procurations pour l’élection des conseillers à l’Assemblée des Français de l’étranger (AFE).\nOutre le remplacement des mots « conseillers consulaires » par les mots « conseillers des Français de l’étranger » dans l’ensemble des textes réglementaires, le décret publié le 1er juin prévoit la mise en œuvre de nouvelles dispositions concernant les conditions d’exercice du mandat des conseillers des Français de l’étranger et le fonctionnement des conseils consulaires.\nChaque année, l’ambassadeur ou le chef de poste consulaire présente au conseil consulaire un rapport sur la situation de la circonscription consulaire et faisant l’état des lieux des actions menées dans les domaines de compétences du conseil consulaire. Le décret prévoit que cette présentation donne lieu à un débat, à la suite duquel le conseil consulaire peut émettre un avis.\nLe décret prévoit en outre que l’ambassadeur ou le chef de poste consulaire :\nn’a plus voix délibérative lors des conseils en format « bourses scolaires » ;\nest destinataire de tous les ordres du jour des conseils;\npeut demander la convocation d’un conseil, l’inscription d’un point à l’ordre du jour, ainsi que l’invitation d’une personne qualifiée dont la compétence est reconnue sur un des points inscrits à l’ordre du jour et dont l’avis est susceptible d’éclairer les débats du conseil ;\nest informé, au préalable, des personnes invitées à une séance ;\npeut assister et intervenir aux séances, qui se tiennent dans les locaux diplomatiques ou consulaires ou par voie dématérialisée ;\nfait état, s’il y a lieu, des travaux des services consulaires préalables aux séances, notamment ceux relatifs aux demandes dont il est saisi ;\ndésigne le secrétaire chargé de dresser le procès-verbal des séances ;\ncontresigne le procès-verbal et peut y faire porter mention de son avis;\nprocède à la publication du procès-verbal sur le site internet de l’ambassade ou du poste consulaire.\nPour ce qui concerne la présidence des conseils consulaires, le décret précise que :\nlors de la première réunion du conseil consulaire suivant l’élection, les membres élus élisent le président pour un mandat de trois ans;\nle vote a lieu au scrutin secret et uninominal, à la majorité absolue des suffrages exprimés (si la majorité absolue n’est pas atteinte aux deux premiers tours, un troisième tour est organisé, la majorité relative suffit au troisième tour);\nle candidat le plus âgé est déclaré élu en cas d’égalité entre les candidats ayant obtenu le plus grand nombre de voix ;\nune nouvelle désignation - pour la durée du mandat restant à courir - est organisée en cas d’absence non justifiée à deux séances consécutives, de démission ou de cessation de fonctions pour toute autre cause du président.\nS’agissant de l’ordre protocolaire, le décret dispose que les « conseillers des Français de l’étranger invités [aux manifestations où une représentation de la communauté française expatriée paraît nécessaire] prennent place à la suite de leur président et par ordre alphabétique, sous réserve des adaptations décidées par l’ambassadeur ou le chef de poste consulaire, notamment pour tenir compte des usages protocolaires ».\nLe décret précise enfin les modalités de prise en charge des frais de mandat :\nles conseillers des Français de l’étranger perçoivent une indemnité semestrielle destinée à couvrir forfaitairement les frais exposés lors de l’exercice de leur mandat;\nles conseillers à l’AFE ont droit à une indemnité forfaitaire pour couvrir les frais de déplacement et de séjour qu’ils ont engagés à l’occasion des sessions plénières auxquelles ils ont effectivement participé (lorsque l’élu est logé gratuitement, l’indemnité allouée est réduite dans la limite du montant forfaitaire des frais d’hébergement).


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SD Tech - Agence Web Pyréweb\nSite web : SD Tech\nDans le cadre d’une construction ou d'une rénovation, les propriétaires et constructeurs sont confrontés à de nombreux doutes concernant les réglementations de l'étude thermiques RT 2012. Le Bureau d'études SDTech a fait appel à l'Agence Pyreweb afin de se faire connaître et de présenter ses compétences à de nouveaux clients.\nSD Tech est un bureau d’études certifié RGE OPQIBI 2013, situé à Lécussan, commune de la Haute-Garonne (31) à une centaine de kilomètres de Toulouse.\nCette société développe des systèmes de chauffage et de rafraichissement par géothermie verticale. Les ressources utilisées sont sans pollution, et réduisent considérablement les coûts du fonctionnement, sans compter que le rafraichissement est gratuit.\nLors de l’installation de géothermie, le BET fluide en question réalise la conception technique des systèmes de plomberie, chauffage, ventilation et climatisation. SD Tech réalise, également une simulation thermodynamique et prend en charge le dossier des aides ADEME pour le compte du maître d’ouvrage.


Futur volé par l’exploitation forestière en République démocratique du Congo | Greenpeace France\nForêts, Greenpeace France | le 7 novembre 2011 à 11:19\nNous en parlions l’été dernier : le 2 mai 2011, une véritable expédition punitive a été menée par des représentants de la police et de l’armée contre les habitants du village de Yalisika, dans le territoire de Bumba en République démocratique du Congo, en répression de la révolte menée par des villageois contre la compagnie d’exploitation du bois SIFORCO, filiale congolaise du groupe Suisse Danzer. Aujourd’hui, Greenpeace publie un rapport intitulé : « Futur volé : Conflits et exploitation forestière au cœur des forêts congolaises – le cas Danzer » qui décrit en détail le rôle joué par Danzer dans les violences subies par la communauté de Yalisika : un villageois – Frédéric Moloma Tuka – est mort, et plusieurs femmes ont été violées, y compris des mineures. D’autres personnes ont été battues, tandis que 16 personnes ont été arrêtées et emmenées. Ce rapport montre et explique, comment le secteur industriel forestier en RDC continue d’alimenter les atteintes aux droits de l’homme perpétrées à l’encontre de communautés forestières laissées-pour-compte. Ces communautés ne font pourtant que demander que leurs droits soient respectés. Les faits survenus le 2 mai dernier, dans lesquels Danzer est impliqué, illustrent tout à fait le comportement des compagnies forestières en RDC. Les preuves de l’implication de Danzer\nDanzer a hébergé la réunion du Comité de sécurité du territoire au cours de laquelle la décision a été prise d’envoyer les forces policières et militaires. L’entreprise a également fourni le camion qui a permis de transporter les forces de sécurité jusqu’au village isolé de Bosanga. Au vu d’autres incidents par le passé où la police et des militaires sont intervenus dans des conflits entre les compagnies forestières et les communautés locales, Danzer ne pouvait pas ignorer que la situation allait très probablement se solder par des actes de violence. Des villageois ont été battus, une maison a été réduite en cendres et des biens ont été saccagés, puis 15 habitants ont été arrêtés et conduits à la prison de Bumba dans le camion de Danzer. En chemin, le camion a fait une halte sur le site de Danzer. D’après des témoins oculaires, le chef de chantier est monté à bord du camion pour regarder les personnes qui avaient été interpellées, puis a payé les agents de sécurité avant que le camion ne reprenne la route. Les témoignages receuillis par Greenpeace dans ce dossier sont extrêmement poignants, choquants, et accablants. Le groupe Danzer affirme être engagé dans une démarche de « gestion responsable ». Dans sa politique environnementale, on peut lire : « Notre système de gestion de l’environnement et de la sûreté vise à protéger tous nos employés, la population et nos écosystèmes« . Mais le drame vécu par la communauté Yalisika, montre clairement que ce système ne fonctionne pas. Depuis longtemps, le groupe Danzer gère ses activités forestières de façon irresponsable. Pourtant, il est parvenu à obtenir des certificats du Forest Stewardship Council (FSC). La concession de Danzer située juste à côté du territoire de la communauté de Yalisika a ainsi obtenu un label « bois contrôlé » du FSC, premier pas vers une certification FSC complète. Pour Greenpeace, il n’est pas acceptable pour une entreprise comme Danzer de recourir aux forces militaires ou policières pour gérer leurs différents avec des communautés affectées par leur exploitation forestière, compte tenu des très forts risques de violence démontrés par des cas passés. Danzer doit assumer la pleine responsabilité de son rôle dans les événements violents survenus le 2 mai dernier, et ne doit pas faire obstruction à la procédure judiciaire engagée par les victimes de la communauté de Yalisika à l’encontre des responsables présumés. Malheureusement, de nombreux éléments indiquent que la compagnie fait pression depuis quelques semaines sur la communauté Yalisika pour parvenir à un arrangement à l’amiable.\nLes bailleurs de fonds complices ? Les pays bailleurs de fonds européens, comme l’Allemagne ou la France, soutiennent les intérêts de compagnies forestières industrielles telles que Danzer, bien que leurs activités ne procurent en réalité que de maigres avantages économiques aux communautés locales de RDC. Ainsi, la banque allemande de développement conduit actuellement un projet visant à aider les entreprises d’exploitation forestière, y compris Danzer, à obtenir la certification FSC. La terrible réalité, c’est que ces bailleurs de fonds – dont l’objectif est de réduire la pauvreté et de favoriser un développement durable – financent au contraire un modèle qui détruit l’environnement et confisque aux communautés locales leurs forêts et leurs moyens de subsistance. C’est pourquoi Greenpeace a agi ce matin : 12 activistes ont pénétré dans la zone de stockage du port de Blainville (Caen) pour intervenir sur une quinzaine de grumes (troncs) de bois tropical en provenance de République Démocratique du Congo (RDC) et appartenant au groupe allemand Danzer. Ils ont délimité une scène de crime, peint en couleur de sang sur le bois et déployé des banderoles « Danzer crime au Congo » ou « la France complice ».\nL’Agence Française de Développement doit en urgence rompre ses liens avec les entreprises comme Danzer et utiliser l’argent du contribuable au profit de la protection des forêts et des communautés forestières plutôt que de soutenir ce type d’exploitation industrielle. À propos de l'auteur, Fréderic Amiel\n80 commentaires pour « Futur volé par l'exploitation forestière en République démocratique du Congo »\nle 7 novembre 2011 à 12:01 alors-la, bravo ! aller sur les lieux d un crime environnemental (et social, dans ce cas d espece) et le denoncer, c est une bonne strategie ! Ces grumes (troncs d arbres) africaines coupées par Danzer et/ou Siforco devraient etre apportées en gendarmerie comme pieces a conviction.\nSi l Etat du producteur (RDC) ne veut pas poursuivre en justice la compagnie forestiere, alors l'Etat de l acheteur (les importateurs a Caen-Blainville) devrait ester en justice afin qu on sache si les allegations du rapport de Greenpeace sont exactes (ce que j ai tendance a penser).\nPar ailleurs, c est une HONTE d importer des troncs d arbres meme pas sciés une premiere fois: par respect pour les travailleurs africains, on ne devrait importer que des sciages de deuxieme finition, voire des rabotages. En fait, on ne devrait pas importer du tout de bois tropicaux et utiliser les bois locaux et europeens - mais cela est une autre histoire ....\nle 7 novembre 2011 à 13:33 Encore une fois, Bravo !!!\nCette action dénonce à la fois un crime écologique et un crime humain.\nIl serait temps que les états prennent des mesures concrètes à l'encontre des sociétés d'exploitations forestières qui détruisent les écosystèmes tropicaux et qui bafouent les droits de l'homme.\nEn laissant faire, pire en utilisant ces bois, nos pays sont complices du crime !!!\nle 8 novembre 2011 à 00:04 encore une injustice du riche contre le pauvre HARO !\nle 8 novembre 2011 à 00:48 Pour écrire, téléphoner ou faxer à ces criminels, voici leurs coordonnées\nAllons y, lâchons nous :\nHolding Danzer Group\nSchutzengelstr. 36, P.O. Box 2461\nPhone +41-41-7 67 03 03\nFax +41-41-7 67 03 01\nle 8 novembre 2011 à 10:20 C'est révoltant!! Qu'est ce qu'on peut faire à notre échelle? Envoyer du courrier, des emails? Comment faire pression sur l'AFD??\nmardere dit :\nle 8 novembre 2011 à 10:25 On ne peut que s'insurger contre ses activités de destruction de la forêt qui supprime aux villageois leur condition de vie et surtout clamer haut et fort le désastre des procédés criminels employés. Les gouvernements qui soutiennent ces actions se rendent-ils compte de ce qu'ils cautionnent? Il est tout à fait légitime de condamner et d'agir contre ces pratiques.\nle 8 novembre 2011 à 10:31 Bon dans la foulée je viens d'écrire à Danzer et à l'AFD...\nLes coordonnées de l'AFD : Siège de l'AFD\nAMAR LAUREEN dit :\nle 8 novembre 2011 à 10:32 Un petit tour sur leur site, ou Danzer affiche sans vergogne... attendez je cite : leur "profile (violeur/tueur évidemmment n'apparait pas), "commitment" (engagement à quoi? tuer? faire violer des femmes manifestantes??) attendez attendez le meilleur "corporate social responsability" waouahhhhhhhhhh Là ca sonne bien!!! "WELCOME TO DANZER GROUP"!!\nAction/Reaction : je viens d'aller dans leur page contact, j'ai posté un copie-coller du lien à la page d'info greenpeace ci-dessous et écris en gros "SHAME ON YOU!"\nUn petit message de colibri ca n'a l'air de rien mais si tout le monde fait sa part...\nle 8 novembre 2011 à 12:20 La video de l'action par France3 :\nIl faut Flip4mac pour lire ça sur Mac\nle 8 novembre 2011 à 21:29 Bravo... dommage manque les sous-titre à la vidéo.\nle 9 novembre 2011 à 00:43 salut\npour les sous titres faut juste appuyer sur cc en bas\net sinon, bravo, bravo, bravo GP et les activistes !!!\nmerci de nous parler de ce sujet lointain dont pas grand monde ne se préoccupe !!\nle 9 novembre 2011 à 01:20 Donc je résume le résultat de nos commentaires pour nos actions de colibris d'internautes:\nOn copie les 2 liens, la vidéo (plus haut) et l'adresse de cette page\nEt on les envoie par mail à l'AFD: site@afd.fr\net aussi à Danzer\nMerci à tous les colibris\nle 9 novembre 2011 à 01:20 __ql bordl pour voir 7 vido b dis donc la techno brille pas par sa s1plicit, laic tomb\n__se paSS la mm chooz en améric centrale en 1donésie etc, je peux qd mm m'adrsc à ces aSSaSS1\nle 9 novembre 2011 à 16:47 Il faut garder le foret contre les Chinois, ainsi que les Europeens!\nle 9 novembre 2011 à 21:37 Tout cela est honteux, je suis choqué, je ne peux pas réagir sur le coup. C'est tellement violent comme attaque, tellement honteux. J'en suis même réduit à me répéter. "Honte à Greenpeace", c'est tout ce que je peux dire pour le moment, laissez moi le temps de me remettre.\nle 9 novembre 2011 à 21:44 Ne nous trompons pas de cible, les criminels sont parmi le gens de Greenpeace qui déclenchent ce genre de campagne, j'espère qu'un jour le peuple congolais portera plainte contre eux, ils le mériteraient.\nle 9 novembre 2011 à 21:54 Je suis sans voix, c'est trop dur. Si Greenpeace gagne, sait-on jamais, tous les autres perdent, et en premier lieu les populations forestières congolaises. Qu'a fait Greenpeace pour ces populations? Rien de bon, que du mal. Tout ça pour quoi? Pour récolter plus de fonds. ne soyez pas dupes, voyez donc le rouleau compresseur super organisé qui a traversé les media hier. Est-ce l'oeuvre d'innocents écolos, serait-ce possible? Non, bien évidemment, c'est l'oeuvre de super pros de la communication, qui ne vivent que pour ou par la communication. Pas pour autre chose, pas pour la lutte contre la pauvreté. la vérité, ils n'en ont rien à faire, ces gens là. Qu'ils viennent en Afrique, faire du développement! Qu'ils aient le courage qu'ont tant d'autres, de MSF, de WWF, etc... C'est tellement facile d'être lâche!\nle 9 novembre 2011 à 22:19 Personne n'est à abri des accusations (site d'une radio soutenue par les Nations Unies) : http://radiookapi.net/actualite/2011/08/02/bandundu-deux-pygmees-arretes-en-possession-d%E2%80%99ossements-humains/\nle 9 novembre 2011 à 22:58 ouah Bob, tu vas nous faire pleurer, l'accusation que tu relaies est tellement ridicule que ça ne mérite pas de commentaire...expliques nous ce qui s'est réellement passé, stp, puisque tu as l'air d'être au courant ?\nTu es un forestier qui pense lutter pour le développement ou la durabilité, écoutes, tant mieux pour toi... tu es sans doute sincère mais je pense que tu te fourvoies...encore une fois... tu te trompes aussi sur le compte des gens de Greenpeace... est-ce que les membres de Greenpeace Afrique, ceux du bureau congolais sont aussi des pros de la comm sans foi ni loi qui en ont rien à foutre de leur pays? qu'est ce qui s'est passé à Yalisika ? Qu'a fait l'industrie forestière depuis 30 ans pour le développement des pays du bassin du COngo? et ces business man pourraient bénéficier de fonds publics ? ? ? ? tu délires ou quoi... où est la morale ? Est-ce qu'il n y a pas eu un mort et des viols à Yalisika? si tu lis bien le lien vers la réaction de Danzer dans le rapport de Greenpeace, la compagnie elle-même a déploré un mort et des viols et a parlé de "dérapage", la classe.... Ce que je dis, c'est Greenpeace devrait intenter un procès à Danzer...parceuque je crains que la plainte officielle déposée en RDC n'aboutisse pas (d'ailleurs BOB, tu n'en parles pas du tout, qu'en penses-tu ?)...enfin tu ne parles pas non plus du rapport de l'ONG Global Witness qui est paru l'été dernier sur WWF et qui parlait notamment de cette tragique histoire de Yalisika... Enfin, je comprends ta colère, tu dois vraiment être très lié à l'industrie forestière pour être autant perturbé mais les faits reprochés à Danzer sont réels, il faut que tu t'en rendent compte!!! tu auras beau tourné le truc dans tous les sens, si Danzer veulent se défendre, qu'ils attaquent en justice ou contre attaquent !!! on verra bien... Enfin je suis un militant de Greenpeace ET un ancien humanitaire ayant pas mal travaillé en Afrique notamment et donc arrête d'invoquer les french doctors car tu ne sais pas de quoi tu parles...\nle 9 novembre 2011 à 23:00 et enfin, "qu'a fait Greenpeace pour ses populations, que du mal......" tu délires ? Greenpeace ne fait ni du bien ni du mal à ses populations... je te rappelle que ce n'est pas Greenpeace qui conduisait le camion de la SIFORCO... alors on se calme...\nle 10 novembre 2011 à 10:31 Cher Bob, tu tombes mal, j'ai vécu plusieurs années dans le bassin du Congo et je peux confirmer que les multinationales, les occidentaux et les chinois viennent littéralement "Piller" les ressources de ces pays.\nLes populations locales ne s'y retrouvent pas du tout, le bilan est négatif.\nLes associations locales congolaises (et non les ONG extérieures) sont en accord avec les rapports des ONG présentes sur le terrain comme Greenpeace (les militants sont congolais !)\nUn pays semble un peu mieux faire, même si tout n'est pas rose dans ce pays, c'est le Gabon où depuis Janvier aucune grume ne peut sortir sans être transformée, cela est une avancée car le retour sur la population locale est évidemment meilleur.\nVotre lien est pitoyable car quand on n'a pas d'argument et qu'une personne ou ONG gêne, on cherche toujours à discréditer, c'est tellement puérile et classique !\nDans le milieu diplomatique où j'étais, j'ai découvert un monde de magouilles comme il n'est pas pensable d'imaginer. L'affaire Total par exemple pour ne citer que celle là n'est que le haut de l'Iceberg...\nle 10 novembre 2011 à 12:50 L'action est relayée en Suisse, pays ou est établi le siège de Danzer.\nLe communiqué vidéo GPI?\nle 12 novembre 2011 à 19:31 Accusation ridicule, cette histoire de trafic d'os? Peut-être, mais en RDC, les pratiques de fétichisme sont monaie courante, on peut se faire de l'argent avec du trafic d'ossements humains pourquoi cela n'aurait-il pas pu tenter un agent de Greenpeace? Ridicule? Peut-être, mais ce qui l'est moins c'est que les deux pygmées en question sont toujours en prison... Alors que l'agent de Greenpeace qu'elles ont désigné comme le commanditaire n'a pas été inquiété. Est-il coupable? Je n'en sais absoument rien. Est-il protégé? C'est sûr.\nle 12 novembre 2011 à 21:10 Avec un tel lien, Bob, tu te décrédibilises complètement. C'est tellement ridicule qu'effectivement, ça ne vaut même pas la peine de s'y attarder...\nConcernant l'article de Greenpeace, il ne représente que la triste réalité d'un pays marqué par des années et des années de guerre (le pays est sensée être en paix, mais dans le nord du pays, des bandes armées tuent, pillent et violent tous les jours... ne l'oublions pas). Et, à moins de croire que nous vivons dans un monde de bisounours, lorsqu'il y a des ressource dans un pays fragilisé, cela attire toujours, toujours, toujours, l'appétit des plus puissants qu'eux.\nQue, pour se donner une bonne image, les industriels distribuent quelques miettes aux populations locales, soit, mais ça n'est pas ce que l'on peut appeler du développement durable, faut pas exagérer non plus...\nle 12 novembre 2011 à 23:51 Ridicule l'accusation? Peut-être, mais en RDC le fétichisme est bien vivace encore et vendre des ossements humains, cela se fait et cela rapporte. Alors, oui, cela me semble possible qu'un agent de Greenpeace ait pu être impliqué. Pour mémoire, cet agent de Greenpeace (ce n'est pas un bénévole, il n'y en a aucun en RDC pour Greenpeace) a été accusé par deux pygmés d'être impliqué dans un trafic d'ossements humains. Ridicule l'accusation? Les deux malheureux pygmés croupissent toujours en prison, ils vont y mourir peut-être et personne n'en parle. L'agent Greenpeace, désigné par eux comme le commanditaire, n'est pas inquiété. est-il coupable, Je n'en sais rien. Est-il protégé, oui, c'est évident.\nle 12 novembre 2011 à 23:54 Je voulais surtout montrer qu'il est facile d'accuser n'importe qui de n'importe quoi, d'accuser Danzer d'être coupable d'exaction commis par des agents de la force publique. A ce compte là, on peut mettre la terre entière derrière les barreaux.\nle 13 novembre 2011 à 00:11 Faust, même si ce n'était que des miettes, cela serait toujours tellement mieux que rien.\nJ'attends donc une proposition alternative pertinente de votre part. Toujours critiquer et ne rien faire d'autre, c'est évidemment facile. La RDC est ce qu'elle est, un pays difficile, un Etat totalement défaillant. Oui, c'est juste. Et alors, que proposez vous en faveur de ces populations? Que Greenpeace consacre donc un ou deux de ses millions annuels à faire du développement, au lieu de ne faire que donner des leçons. Que Greenpeace nous montre ce qu'il faut faire. Les solutions théoriques, je n'en veux pas, je veux du concret, qui a fait ses preuves.\nFaust, dites moi donc, si cette accusation est ridicule, que font ces deux pygmés encore en prison? L'accusation en question, elle vient d'eux, pas de moi.\nSi Danzer est contraint de stopper ses activités, c'est dommageable pour leur région d'activité, pour ses populations, c'est évident. Et c'est ce que veut Greenpeace. Alors oui, je persiste, Greenpeace est coupable de crime contre de développement.\nle 13 novembre 2011 à 08:55 Cyril, tout n'est pas parfait, je suis bien d'accord, dans les activités forestières. Mais entre dire "tout n'est pas parfait, arrêtons tout et ne proposons rien à la place", et dire "tout n'est pas parfait, faisons tout pour améliorer la situation", je préfère la deuxième option.\nVous citez le Gabon, très bien, mais le Gabon est parti de bien loin aussi, il y a 20 ans rien n'était contrôlé et l'exploitation forestière se faison de manière irraisonnée, y compris par les opérateurs qui ont maintenant bien évolué. L'interdiction d'export de grumes viendra j'espère en RDC, dans quelques années, quand la situation économique du pays le permettra. SIFORCO dispose déjà de l'un des deux plus grands sites industriels du pays et transforme l'essentiel des grumes produites.\nJe n'ai vu personne encore en RDC qui me dise être en accord avec la façon de faire de Greenpeace, y compris parmi les ONG locales. Les militants congolais de Greeanpeace doivent se compter sur les doigts de quelques mains, et sont-ils vraiment des militants, ou bien des salariés?\nle 13 novembre 2011 à 16:31 Bob, tu es vraiment trop drôle mais il y a un sujet dont tu ne parles pas dans tes commentaires sur ce rapport : ce sont les faits !!!!!! Y a-t-il eu mort d'homme, y a-t-il eu des femmes violées, dont des mineures.... Pour quelles raisons ? quel rôle a joué la compagnie Danzer ? ? Tu sembles tellement désarçonné que tu oublies l'essentiel... Au sujet des ONG locales, j'ai lu au tout début de cette histoire sur des sites congolais que le réseau d'ONG congolaises RRN (réseau ressource naturelle) travaillait en étroite collaboration avec Greenpeace et je crois me souvenir que l'un des membres éminents de Greenpeace en Afrique est aussi le fondateur d'une ONG congolaise il y a bien longtemps (Ocean, je crois)... Et je crois aussi me souvenir que la très respectée association "la voix des sans voix" (dont le leader s'est fait assassiné dans des conditions très mystérieuse) a travaillé avec GP, et aussi s'est élevé à mainte reprises contre l'industrie forestière et ses pratiques mafieuses, et les traitements qu'elle inflige aux population... Mais, très cher Bob, il semble que tu connaissent mieux les industriels du bois que la société civile congolaise... c'est normal... TU sembles en tous cas vraiment à cours d'argument, mon pauvre...\nLaserna dit :\nle 13 novembre 2011 à 23:56 Bravo ! Voilà le greenpeace que j'aime !\n@Cyril " j’ai vécu plusieurs années dans le bassin du Congo et je peux confirmer que les multinationales, les occidentaux et les chinois viennent littéralement “Piller” les ressources de ces pays."\nCe ne sont pas les occidentaux, ni les chinois qui pillent mais les compagnies occidentales et chinoises.\nPour moi c'est important de faire cette distinction\nle 14 novembre 2011 à 10:04 bob :"Faust, dites moi donc, si cette accusation est ridicule, que font ces deux pygmés encore en prison? L’accusation en question, elle vient d’eux, pas de moi."\n=> Ca ne t'ai pas venu à l'esprit que ces deux gars ont sorti cela simplement pour essayer de sauver leurs miches ? Ou que, dans un pays où la corruption règne en maître, il ne s'agit que d'une grosse, une énième intox pour mettre HS une ONG qui embête, pour rester poli, des intérêts financiers importants ?! Bob :"L’agent Greenpeace, désigné par eux comme le commanditaire, n’est pas inquiété. est-il coupable, Je n’en sais rien."\n=> Justement bob, tu n'en sais rien, mais tu peux imaginer ce que tu veux, ça n'a guère d'intérêt...\nbob :"Est-il protégé, oui, c’est évident."\n=> Qu'est-ce que tu en sais ? S'il est innocent, il n'a pas besoin d'être protégé. De plus, les ONG ne sont pas les corrupteurs, en RDC, ce sont les groupes industriels dont tu défends certains, je me permet de te le rappeler...\nle 14 novembre 2011 à 14:00 Bob semble avoir des informations erronees sur les 2 pygmees en prison. En effet, les 2 pygmees en prison n'ont JAMAIS accuse le membre de GP en question. par contre, le 3e pygmee qui, lui, avait accuse le membre de GP lui a ete libere apres 3 jours, pourquoi? il devait avoir le bras long ce monsieur;\nPeut etre que Mr Bob devrait lui le rapport de la police avant d'affirmer quoi que ce soit sur ce site?\nle 14 novembre 2011 à 18:26 Bien vu, Celien.\nAccessoirement, bob, je me permets de te rappeler les conditions des Pygmées en RdC :\nBizarre ça, les pygmées sont non seulement victimes de discriminations, mais en plus, il s'avère que ces "Peuples des forêts", comme le dit l'article, vivent dans ce que les industriels forestiers détruisent petit à petit... des industriels que des ONG comme Greenpeace et le WWF (accusé aussi par ce soit disant traffic d'ossements... comme c'est bizarre, dit donc) combattent...\n... bob... tu nous prendrais un peu pour des quiches ?! Non ?! Evites dans ce cas des liens relayant des accusations-intox aussi foireuses, pour ta propre crédibilité...\nle 14 novembre 2011 à 18:30 Encore un lien sur la déforestation et les Pygmées qui en souffrent : http://www.survivalfrance.org/peuples/pygmaes/deforestation-et-reserves\nTernir d'un coup ce peuple minoritaire et les ONG défendant les forêts, pas mal pour les exploitants industriels... C'était juste un peu gros...\nle 15 novembre 2011 à 14:51 Lire le point de vue de Greenpeace : http://www.danzergroup.com/fileadmin/files_group/docs/Danzer_d%C3%A9claration_au_rapport_de_GP_09_11_2011.pdf\nAffaire des pygmées: ils ont bien accusé l'agent de Greenpeace, qui a su étouffer l'affaire et s'arranger pour laisser croupir les pygmées en prison. Vous avez bon dos ensuite de défendre les pygmées contre les discrimination qu'ils subissent de la part des bantous, y compris des bantous de Greenpeace. Que fait Greenpeace pour sortir ces deux malheureux de prison. Rien.\nWWF n'est pas accusé, il se trouve que l'employé de Greenpeace accusé est un ancien de WWF, d'où la confusion dans l'esprit des deux pygmées en question.\nEncore une fois, je ne sais pas si cet employé est coupable, je constate juste que Greenpeace ne fait absolument rien pour faire émerger la vérité, sutout en comparaison des efforts déployés par ailleurs. Ce qui est louche.\nLes activités forestières n'ont aucune incidence négative sur le mode de vie des pygmées, les forêts ne sont pas détruites par l'exploitation. Les pygmés vivent dans des conditions difficiles, intolérables même du fait de la discrimination qu'ils subissent de la part de leurs compatriotes bantous. La seule solution pour s'en sortir, c'est le développement de ces régions, et une meilleure éducation de tous les citoyens congolais, en général et sur leurs droits et devoirs, les uns envers les autres. Mais ce type d'action n'est pas un créneau porteur pour Greenpeace.\nle 15 novembre 2011 à 14:54 En tout cas, il y clairement deux poids et deux mesures dans votre vision des choses, et une accusation contre un agent de Greenpeace n'est pas traité de la même manière qu'une accusation contre un agent de SIFORCO. C'est une vision de la justice que je ne partage pas.\nle 15 novembre 2011 à 15:07 Quand on veut s'attaquer à une problématique, on doit commencer par faire un diagnostic sérieux. Le probléme des pygmées, ce n'est pas l'exploitation forestière. L'article du lien donné par Faust contient un ensemble d'affirmations gratuites et infondées, qui ne correpondent à aucune réalité; Par exemple "Des milliers de colons affluent dans le sillage des bûcherons", et bien non, ce n'est pas vrai, je n'ai vu ça nulle part en Afrique Centrale.\nle 15 novembre 2011 à 15:11 Se peindre les mains en rouge et se donner en spectacle devant le grand public, cela permet surement à quelques européens favorisés de se donner bonne conscience, cela ne sert malheureusement à rien d'autre. Qu'ils viennent plutôt se donner bonne conscience et travaillant en Afrique pour le développement. Ce sera moins confortable et moins amusant, mais tellement plus utile!\nle 15 novembre 2011 à 15:24 bob dit : "En tout cas, il y clairement deux poids et deux mesures dans votre vision des choses, et une accusation contre un agent de Greenpeace n’est pas traité de la même manière qu’une accusation contre un agent de SIFORCO. C’est une vision de la justice que je ne partage pas."\n=> C'est peut-être que, tout simplement, il y a une accusation que se tient (avec pas mal de villageois qui corroborent ces dires, plus un mort constaté...) et une autre qui ne l'est pas (deux gars qui se font prendre et qui lâche un nom pour réduire leur peine, si tenté qu'ils soient réellement coupables de ce dont on les accuse... )\nCombien même ces accusations contre ce salairé de Greenpeace seraient vraies, ça ne resterait que le comportement personnel d'un individu (comportement étrange et peu cohérent vis à vis du poste de ce gars, soit dit en passant... vraiment pas crédible), ce qui n'implique en rien l'ONG où il travaille.\nMaintenant, bob, j'ai une grande nouvelle pour toi : quel que soit le pays, lorsque l'on accuse sans la moindre preuve, sans le moindre élément pour soutenir ses dires, et bien il n'y a pas de suites... C'est comme cela. Le conspirationniste que tu es devenu y voit l'influence occulte de Greenpeace, moi j'y vois un dossier vide qui est classé sans suite... rien de plus.\nle 15 novembre 2011 à 16:23 Faust, ce serait étonnant que pour "sauver leurs miches", les deux pygmées accusent spontanément un monsieur de Greenpeace, ou alors pour le moins c'est qu'ils avaient de mauvaises relations avec lui. S'il s'agit d'une manipulation comme vous le supposez, pourquoi Greenpeace n'a pas fait pas une campagne pour la libération des deux personnes et pour qu'ils disent la vérité? Parce que Greenpeace n'avait pas intérêt à faire émerger la vérité?\nle 15 novembre 2011 à 17:40 C'est du sophisme, bob...\nEn quoi Greenpeace devrait intervenir dans la libération de ces 2 gars ? Il s'agit d'une affaire pénale qui n'a rien à voir avec la défense de l'environnement, il ne faut pas tout mélanger.\nDe plus, ces deux gars accusent une personne, pas l'association, ce qui est très différent. l'ONG n'est donc en aucun cas mise en cause, elle n'a pas à intervenir. De son coté, elle a décidé de porter plainte pour atteinte à son image, soit, c'est son droit si elle le souhaite (chacun peut porter plainte, ça ne veut pas dire que l'on aura gain de cause).\nMais il est grotesque de voir dans la non-intervention de GP pour libérer les 2 pygmées une quelconque malveillance ou malhonnêteté de la part de l'ONG. Tu t'égares dans tes arguments anti-greenpeace, bob...\nle 15 novembre 2011 à 23:45 Bob , où travailles tu ? Quel est ton job ? Tu es un lobbyiste ?\nTu sais mon cher, il faut arrêter avec cette rengaine du blanc qui doit aller en Afrique pour la développer.\nLes années passées la bas m'ont appris une chose essentiel: la sagesse. Et tu sais l'Afrique n'a pas besoin des blancs. Les blancs n'apportent que leur civilisation capitaliste destructrice qui détruit les us et coutumes de ces peuples surtout des habitants de la forêt. Oui il y a bien une incompréhension entre les autochtones et les "urbains" mais celle ci a pour origine les blancs qui ont rendus urbains ces africains qui ont perdus leurs racines. Je sais le mal vient de plus loin encore comme les frontières arbitraires de la décolonisation.\nJe suis arrivé comme toi en "héros", sûr de lui, supérieur, suffisant, un vrai "colon" blanc puis les années passant, les rencontres se succédant j'ai compris que l'être supérieur était dans la forêt comme ces pygmées. L'être inférieur en Afrique et peut être sur Terre , c'est toi Bob, c'est moi.\nL'Afrique n'a pas besoin de toi. L'Afrique n'a pas besoin de se développer dans le sens dont tu l'entends. L'Afrique a besoin d'elle même seulement sans des vautours étrangers et sans ses gouvernants corrompus à la sauce vautour blanche.\nle 16 novembre 2011 à 11:59 Cyril, tu as raison, les Africains de la brousse, dans leur grande sagesse sont très satisfaits de leur niveau de vie, de leur pauvreté, de ne pas avoir accès à un enseignement de qualité, de ne pas avoir accès à des soins, de mourir jeune. Vraiment, tout ça leur convient très bien. Laissons les donc vivre ainsi.\nle 17 novembre 2011 à 10:12 Mourrir avant 40 ans, baffouer les droits des femmes, quelles belles coutumes à préserver!\nle 17 novembre 2011 à 10:19 Faust, je parlais de faire libérer les deux pygmées non pas pour les absoudre de leur délit, mais pour entendre leur version des faits. Cela devrait intéresser Greenpeace de savoir si oui ou non leur agent est impliqué. Ou si comme vous le sous-entendez, les deux personnes ont été manipulées sciemment pour nuire à Greenpeace. C'est clair que c'est un agent qui est accusé et non Greenpeace, cela serait tout de même choquant que des soit-disants défenseurs de l'environnement puissent se comporter de la sorte. Et étonnant que Greenpeace ne souhaite pas savoir la vérité pour éventuellement prendre des sanctions à l'encontre de son employé.\nC'est une affaire qui n’a rien à voir avec la défense de l’environnement... dites vous. en effet, il s'agit des droits de l'homme, vous semblez leur accorder une importance moindre. Pas moi.\nle 17 novembre 2011 à 10:31 Il me semble aussi que votre confiance en la justice de RDC n'est pas la même selon l'accusé...\nle 17 novembre 2011 à 12:46 bob dit : "Faust, je parlais de faire libérer les deux pygmées non pas pour les absoudre de leur délit, mais pour entendre leur version des faits."\n=> Ce n'est pas dans les attributions d'une ONG de faire libérer des gens inculpés pour un délit de ce type, d'autant plus qu'ils ont reconnu le délit.\nbob dit :"Cela devrait intéresser Greenpeace de savoir si oui ou non leur agent est impliqué."\n=> Dans une affaire de ce genre, c'est à la justice de le faire, l'employeur de cette personne n'a pas à intervenir. Après, je n'ai aucune confiance en la justice de RdC, là est le problème.\nbob dit :"C’est clair que c’est un agent qui est accusé et non Greenpeace, cela serait tout de même choquant que des soit-disants défenseurs de l’environnement puissent se comporter de la sorte"\n=> Le comportement d'un salarié à l'extérieur de son boulot n'implique en rien la responsabilité de son entreprise. Recemment, il y a eu un fait divers autour d'un banquier qui demandait des faveurs sexuelles pour octroyer des prêts. Ca veut dire que tous les employés de sa banque sont des pervers sexuels ?!\nDe plus, et c'est le plus important, à ce jour, ces accusations sont restées sans suite car, de toute évidence, il n'y a aucun début de commencement de preuves pour étayer de telles affabulations...\nbob dit :"Et étonnant que Greenpeace ne souhaite pas savoir la vérité pour éventuellement prendre des sanctions à l’encontre de son employé."\n=> Tu affabules, toi aussi. En quoi Greenpeace ne souhaite pas savoir la vérité ? Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Encore une fois, ta "haine" vis à vis de GP t'égare...\nbob dit :"C’est une affaire qui n’a rien à voir avec la défense de l’environnement… dites vous. en effet, il s’agit des droits de l’homme, vous semblez leur accorder une importance moindre. Pas moi."\n=> Tes sophismes deviennent fatiguants...\n1 Ils reconnaissent le délit, puissequ'ils accusent le salarié de GP d'être le destinataire. Ce n'est pas comme si ils clamaient leur innoncence...\n2 En quoi une association dont ils accusent un membre sans preuves devrait leur venir en aide ?! Réfléchis un peu...\nbob dit : "Il me semble aussi que votre confiance en la justice de RDC n’est pas la même selon l’accusé"\n=> Non, je n'ai aucune confiance envers la justice de RdC, quel que soit l'accusé. Que ce soit 2 pygmés, victimes de racisme, population que certains voudraient voir disparaître, tout cela me pousse à la plus extrême prudence vis à vis de tout ça...\nle 17 novembre 2011 à 16:24 Les affres du développement du continent africain ont un rapport étroit avec son "statut" en ethnologie et\nl'accès des peuples qui la composent à la "démocratie"...Tant que l'Afrique n'aura pas constitué une comm\nunauté politiquement et économiquement forte,indépendante à la face du monde des nations,elle se fera\npillée!!Jadis,ce fut l'esclavage des peuples;aujourd'hui,c'est le pillage de ses immenses ressources,par des\npays,des compagnies,des trusts qui n'ont qu'une seule chose en tête:faire du profit en laissant de côté tou\nt ce qui peut concourir au développement des peuples d'Afrique!!Seuls les pays du Nord du continent afric\nain semblent avoir "réussi" en la matière...!!Et quand on se tourne vers le développement de la Chine,on\nmesure tout le chemin qui reste à parcourir...;devenue,elle aussi colonisatrice et capitaliste en diable,afin\nd'assurer sa suffisance alimentaire et son développement industriel exponentiel,qui se fait irrésistiblement\naux dépens des surfaces consacrées à l'agriculture vivrière...Il est impératif que l'Afrique abandonne ses\n"traditions" tribales et de castes dirigeantes au bénfice d'une gestion...humaine,partagée de ses ressource\ns,de ses richesses;en totale opposition au pillage de ces richesses immenses dilapidées par des exploiteur\ns sans foi ni loi...sinon,c'est à désespérer de tout,que ce soit dans un avenir proche ou lointain!!Les peuple\ns africains sauront-ils survivre mieux que leurs "semblables" américains,australiens,sacrifiés aux seuls inté\nrêts de leurs colonisateurs...??Si seulement les peuples européens voulaient vraiment "apporter toute l'at\ntention" au développemnt de l'Afrique,probablement seraient-ils moins confrontés aux vagues de migratio\nn de tant d'êtres humains aspirant à vivre plus dignement...\nle 18 novembre 2011 à 06:00 Faust, je ne dis pas que Greenpace doit venir en aide aux deux pygmées, mais que Greenpeace devrait chercher à se rassurer sur l'innocence de son employé, et pour cela, essayer d'entrendre les deux pygmées en direct. D'autant plus que vous ne faites pas confiance (à raison) à la justice de RDC.\nMais je comprends selon vos propos que Greenpeace ne se soucie pas du comportement illégal et/ou immoral de ses employés tant que les actes commis le sont en dehors du cadre professionnel (c'est discutable dans ce cas) et tant qu'on s'arrange pour qu'ils ne soient pas connus.\nDans l'exemple que vous donnez, je suppose que la banque n'a été nullement solidaire de son employé, ne lui a accordé aucune confiance de principe et l'a sanctionné. Il serait en tout cas normal que la banque se soit comporté ainsi.\nJe constate aussi que Greenpeace accorde bien plus d'énergie à défendre les délinquants bantous de Yalisika que les délinquants pygmées d'Oshwe. J'en conclus qu'il vaut mieux être, dans le monde manichéen selon Greenpeace, du côté des très très gentils qui ont toujours raison par principe, que de celui des très très méchants qui ne font que du mal.\nle 18 novembre 2011 à 07:24 Quand je vois la taille des grumes, je songe à tous ces arbres majestueux qui s'élançaient vers le ciel, et qui abritaient sans doute des dizaines de petits animaux, je songe au choc que j'éprouverais si on sciait à la base mes peupliers (j'en ai trois, immenses, dans mon jardin) et j'ai envie d'écrire une lettre incendiaire au PDG de Danzer !\nle 18 novembre 2011 à 07:50 Quand GREEN PEACE interviendra à Madagascar là où l'Environnement unique au Monde et source de nombreuses vies est détruit à travers l'exploitation illégale et sauvage de bois précieux et de pierres précieues. Vivement cette intervention car des gens très influents et en connivence avec des autorités sont impliqués dans cette situation déplorable.\nle 18 novembre 2011 à 17:27 Mon pauvre bob,\nje crois vraiment que tu dois prendre du recul et respirer un grand bol d'air frais ou partir en vacance car tu es completement embrouillé dans tes propos, additionné du faite que tu parle d'un peuple pour lequel tu ne connais apparemment rien.\nPeux-tu me dire des deux actions que tu avances, le traffic d'ossements humains et la déforestation sauvage massive, quelle est celle qui a, concretement, le plus d'impacts sur notre environnement??? De la réponse, tu sauras la vérité et surtout ce qui est le plus important a traiter.\nEtant Gabonaise et francaise par naturalisation a 16ans, je suis bien évidemment profondément concernée par la déforestation (ayant d'autant plus grandi dans mon village Indobou, situé dans la foret bordant Cocobeach) et je peux donc t'apprendre que le traffic d'ossements, le fétichisme et la magie noire sont de notre culture et quotidien. Nous vivons avec, sans conséquence vraiment facheuse pour nous autres, depuis la nuit des temps. Cette croyance nous est naturelle comme la croyance et pratique du catholisisme pour les occidentaux.\nTu te moques de ce que dit Cyril sur les Africains de la brousse, pour te citer: "tu as raison, les Africains de la brousse, dans leur grande sagesse sont très satisfaits de leur niveau de vie, de leur pauvreté, de ne pas avoir accès à un enseignement de qualité, de ne pas avoir accès à des soins, de mourir jeune. Vraiment, tout ça leur convient très bien. Laissons les donc vivre ainsi." Mais ce que tu oublies c'que toi seul, europeen, connaissant mieux le confort de la vie moderne et ses avantages, est derangé par le fait que notre vie de brousse, pauvre (comme tu dis et qui est en réalité faux car satisfaisante) NOUS CONVIENNE!! Oui, cette vie de brousse avec notre enseignement traditionnel, qui sont nos roots nous rend fort et heureux, bien plus que cette enseignements de qualité dont tu parle qui est une aide en plus mais NON un critere de QUALITE. Combien d'adolescents vivant dans le monde moderne today sont perdus et se cherchent malgré toute la culture, et connaissance qu'ils possedent??\nVOUS, enfants des pays developés, a l'esprit capitaliste, (etant de couleur mixte, je ne peux pas dire Blancs) vous venez en Afrique disant la developper; de prétentieux ne s'agit-il pas ici? Etes-vous DIEUX pour juger ce dont l'Afrique a besoin? Car honnetement, l'Afrique n'a besoin que de ces enfants pour s'en sortir MAIS surtout PAS de VOUS, qui n'apporter que pillages, destructions, massacres, perte d'identité, éducations scolaires pour nous éloignés de nos origines, nos croyances, nos racines, ce qui fait ce que nous sommes, en somme et entre autres, soins médicales pour nous guérir des résultats de vos actions et maux (viol...). DEVELOPER AU DETRIMENT DE L'AME ET DU PEUPLE???!!\nConcernant l'acces au soins, certe, nous avons manqué de soins jusqu'en ce début de 20ieme siecle BUT today, EN CE 21eme siecle, grace au travail neutre et engagé de certaines OM présentes et actives MAIS NEUTRE, les soins arrivent a nous et le taux de mortalité est en baisse donc. Ici, concretement ce que tu avances, n'est plus du tout d'actualité et est donc FAUX...\nPour finir car il faut bien finir qlq part et meme si j'ai encore tant de chose a t'apprendre sur les africains de la brousse, leurs souhaits et leurs besoins, concernant cette affaire de traffic, entre nous je pense quelle est la juste pour nous eloigner du problemes principal : LA deforestation SAUVAGE et le benefice du travail de la coupe des grumes exportees au pays destinataire. UTILISONS DU BOIS D'EUROPE POUR L'EUROPE, laissons le bois d'Afrique a l'Afrique.\nle 18 novembre 2011 à 17:30 ou au moins faisons travailler les Africains en leur donnant le bois, provenant du pillage de leurs foret, A COUPER!\nle 18 novembre 2011 à 19:58 Orphée, tout d'abord, le fait que vous soyez gabonaise d'origine n'implique pas automatiquement que vous connaissiez et compreniez mieux que moi les populations rurales africaines. Le reste de mon message vous démontrera même le contraire.\nJe trouve tout à fait exatraordinaire que vous affirmiez sur un blog internet que la vie en brousse vous convient! Les villages où j'ai séjourné en Afrique Centrale ne sont pas connectés sur internet et leurs habitants ne savent même pas ce que c'est qu'internet. Vous prétendre leur porte-parole plus que moi, ce n'est pas légitime.\nJe retiens que pour vous, faire du trafic illégal (et oui, même en Afrique) d'ossements humains, ce n'est pas grave. Peut importe même certainement de savoir de quoi sont morts les anciens propriétaires des os en question!\nJe l'ai déjà dit et redit à maintes reprises, et démontré, l'exploitation forestière en RDC ne provoque pas de "déforestation massive", cela ne cause qu'un infime part de la déforestation, elle-même faible. L'essentiel est causé par l'agriculture de subsistance, c'est comme ça, les populations doublent en 20-25 ans, les besoins alimentaires aussi, les besoins en terres agricoles aussi. C'est ça le vrai problème pour lequel il faut trouver une solution satisfaisante pour les populations d'afrique centrale.\nVous ne connaissez pas votre propre région si vous pensez que les soins de santé arrivent à tous ses habitants. En effet, les ONG font un travail remarquable, mais elles ne parviennent pas à distribuer partout et à tous les médicaments nécessaires. Espérance de vie au Gabon: 54 ans (156ème/191), contre 81 ans en France... Espérance de vie en province de l'Equateur en RDC, la principale province forestière : 44 ans (http://www.capac.ulg.ac.be/Data/DSRP/DSRPEquateur.pdf). Je vous recomande la lecture complète du document référencé ci-dessus, cela vous édifiera un peu! Vraiment, tout va bien, de quoi oseraient se plaindre les pauvres gens qui vivent dans de si bonnes conditions et n'ont pas comme nous l'angoisse de savoir ce qu'ils gagneront à la retraite, puisqu'ils meurent avant? Bref, vous avez faux sur toute la ligne. J'oubliais aussi de mentionner que la très très grande majorité des employés du secteur forêt / industrie du bois en Afrique centrale est originaire des pays concernés. En particulier au Gabon où ce secteur est le premier employeur du pays.\nVraiment faux sur toute la ligne...\nle 19 novembre 2011 à 16:15 oulala, on s'absente un peu et on retrouve un Bob le forestier en pleine forme... normal il défend son business... il applique une bonne vieille stratégie des trolls sur le web, détourner l'attention sur un sujet en tentant de placer le débat sur un autre sujet... bref, le document de Danzer que tu publie ne conteste pas du tout les faits que narre le rapport de Greenpeace. Ils disent juste qu'ils n'y sont pour rien... Bob, on te sent fébrile mais connaissant un peu Greenpeace, je pense que toutes les allégations du rapport sont vérifiés vérifiables devant par exemple un tribunal !!! C'est d'ailleurs pourquoi Danzer ne répond pas avec une plus grande virulence, aucune réelle réaction publique plus forte... la Siforco et Danzer doivent être sincérement embétés aux entournure à cause de leur responsabilité dans cette affaire qui -Bob, il ne faut pas l'oublier- a fait 1 mort et sept femmes violées !!!!!!!!!!!!!!!! Un autre rappel, mon ami BOB, un des trucs les plus intolérables : c'est que la Siforco prétende à la certification FSC (qui est censée récompenser de bonnes pratiques sociales et environnementales)... pour le social, faudra repasser parceque franchement, le non respect de promesses depuis 2005 qui conduit à un conflit qui se termine par un mort et 7 viols (même si ce ne sont évidemment pas les employés de la Siforco qui sont les responsables directs) , ça fait vraiment pas sérieux pour une prétendue entreprise "durable"........ Allez Bob, détends toi, prends des vacances, on sait qu'en tant que forestier tu connais mieux que tout le monde les forêts du bassin du Congo, l'industrie forestière, etc. mais il faut vraiment que tu réflechisse à ce que tu fais... et surtout à ce que tu dis... on comprend que tu défends ton business mais là, ça vire à l'aveuglement...\nle 19 novembre 2011 à 18:27 En effet, Danzer ne conteste pas que les forces de l’ordre ait pu commettre des exactions, même si cela l’ampleur et les conséquences n’en son pas clairement établies. Mais clairement et devant n’importe quel tribunal du monde entier, Danzer ne peut pas être tenu pour responsable ni pour coupable de ces éventuelles exactions. Car dans le monde entier, seules les forces de l’ordre qui les auraient commises seraient considérées comme coupables. Car Danzer a réagi comme l’ont doit réagir dans le monde entier quand on est agressé, menacé et volé par un tiers, en faisant appel aux autorités, sans intervenir en direct. Comme ils le disent, ce genre d’appel à l’aide, ils ne le font qu’en dernier recours, après avoir épuisé toutes les possibilités de médiation. Notons que sur la vidéo de l’article, le monsieur interviewé explique lui-même que lui et ses amis ont saisi "provisoirement" les "bilokos" (on peut traduire par "biens") de SIFORCO. Vous imaginez comment ils ont dû être pacifiques pour venir voler du matériel chez autrui… Comme n’importe quel voleur, fut-il provisoire, qui vient chez vous vous voler vos biens en votre présence.\nQuant au caractère provisoire de la saisie en question, le passé a démontré qu’ils pouvaient durer… Que doit faire SIFORCO dans ces cas là ? Laisser quelques délinquants faire la loi et menacer la sécurité des employés ? Et le refaire de nouveau puisque personne ne les en empêche ? Au passage, une petite traduction du témoignage soit-disant accablant aurait été bienvenue, moi qui comprend un peu le lingala, je peux vous dire qu’il ne l’est pas vraiment, accablant…\nOui, DANZER les apports de SIFORCO en matière sociale sont énormes dans cette région de RDC, tout comme c’est le cas au Congo. Désolé, je ne serais jamais en vacances de conviction, car si Greenpeace gagne, comme je l’ai déjà dit, c’est la RDC et ses populations qui perdent.\nle 20 novembre 2011 à 08:54 Je ne suis pas fébrile, je suis agacé et même choqué par autant de mauvaise foi.\nle 20 novembre 2011 à 09:59 Je précise ce que j’entends par mauvaise foi. En posant une question à Greenpeace : SIFORCO a fait beaucoup de choses en faveur des populations locales de Bumba. A quel page de quel rapport Greenpeace en fait-il état objectivement? En comparaison avec les rapports de Greenpeace, le communiqué de Danzer est criant de bonne foi, Danzer raconte les évènements tels qu’ils se sont passés, sans chercher à cacher quoi que ce soit. J’attends que Greenpeace nous dise ce qu’il faut faire en RDC (et ailleurs…) quand on constate des actes illégaux qui mettent en danger la sécurité des personnes. Que Greenpeace nous explique le sort qu’elle réservera, quand elle aura réussi à faire fermer SIFORCO, aux milliers de personnes à qui Danzer permet de vivre décemment dans un pays extrêmement pauvre.\nle 20 novembre 2011 à 14:25 je découvre la violence là où les échanges seraient les bienvenus. inutile d’espérer que la planète soit préservée si entre vous les mots sont des outils pour blesser.\nil est difficile de quitter son cocon pour se mettre en péril et les actions de greenpeace doivent être soutenues car elles sont notre moyen de dire non au gâchis.\nles hommes les biens et la planètes ne doivent plus être des moyens ponctuellement utilisables pour s enrichir. celui qui agit est toujours critiquable, car observé et faillible. celui qui critique a t il déjà agit ....\ncherchons plutôt à nous aider car si vous venez sur le site, et seulement sur le site, vous n'avez aucun droit de polluer les échanges qui devraient être constructifs à défaut d'être actifs...\nle 21 novembre 2011 à 14:24 Bob, tu prends toujours le problème à l'envers, c'est normal en tant que forestier tu défends l'industrie forestière... le plus édifiant dans tout ça c'est que une boite comme la siforco ou danzer puisse prétendre à la certification FSC censé sanctionné une bonne gestion environnementale et sociale, j'ai bien dit social !!! Or que ce soit la Siforco qui soit coupable directement ou indirectement, le fait est que son travail sur place entraîne des conflits (je ne crois pas que ce soit Greenpeace qui a incité les villageois à réclamer leur du ou alors ils ont vraiment plus de pouvoir que je ne le pensais) qui se solde par des morts et de la violence...\nCe qui me dérange cher Bob, c'est quand tu expliques que :\n- la Siforco fait énormément pour les populations de la région concernée : Bob, la Siforco ne fait que remplir ses obligations dans le cahier des charges /// sauf quand elle ne les rempli pas et que les villageois s'en plaignent et que ça se termine en conflit violent\n- les villageois devaient être violents : j'imagine en effet que les villageois étaient peut-être violents MAIS Bob même cette violence ne peut justifier une telle expédition punitive et un mort et des viols / rien ne peut le justifier comme tu sembles le faire\nBob, je ne pense pas que Greenpeace veuille faire fermer la Siforco comme tu le crois, le but c'est /1) de montrer comment ça se passe dans l'industrie forestière en RDC /2) que des boites comme la Siforco ne bénéficient plus de fonds public pour verdir leur image Mais, bon, bob, je pense qu'avec toi, c'est peine perdue\nle 21 novembre 2011 à 15:31 +1 independance chacha.\nTout ce que tu expliques à bob tombe sous le sens, mais il est hermétique car pour lui, les sociétés forestières sont des bienfaitrices et Greenpeace un vil manipulateur...\nQuand Greenpeace n'intervient pas pour faire sortir de prisons deux gars qui ont avoué leur crime et qui en accuse un employé de l'ONG sans preuves, bob y voit de la malveillance et de la malhonnêteté... tout est dit...\nle 21 novembre 2011 à 20:05 @Bob\nMais c'est fou de pretendre que la Siforco fait enormement de choses pour la population. de quelles choses parlons-nous? Pourriez-vous partager avec l'assistance les rapports et les couts de construction des structures mises en place dans la region et bien sur, soyez suffisamment aimable pour partager avec nous les photos/videos qui correspondent a ces "enormes" choses? on ne manquera certainement pas d'aller verifier lesdits propos sur place, et de se rendre compte si tout ce qui a ete fait correspond au cahier des charges que vous avez signe avec les populations. cela doit etre possible, j'imagine.\nEn tous les cas, que ce soit Greenpeace ou les autres membres de la Societe Civile sur le terrain, on a beau écarquiller les yeux et regarder partout les oeuvres sociales de la Siforco, d'un coup de baguette magique, elles ont toutes disparu ou bien si elles existent, elles sont en ruine: pas de toit, pas de fenetres, comme c'est etrange.\nJ'entrevois une possibilite: Bob, on vous fait croire des choses, des activities qui finalement n'ont jamais existe, on vous pond des rapports bien detailles mais faux, mais alors, ou est passe l'argent de la compagnie?\nle 22 novembre 2011 à 04:03 Cet apport énorme, c’est avant tout environ des centaines d’emplois directs, et donc des centaines de familles qui dépendent de cette entreprise et grâce à elle vivent mieux que la moyenne de la population congolaise. C’est ensuite des écoles construites (surement les plus belles de la province…) , des centres de santé, des routes réhabilitées, de l’équipement offert aux écoles, aux hôpitaux, dans les villages et dans la ville de Bumba. Pas de problème, allez vérifier. Tout cela a été réceptionné par les populations et est bien réel, et cela continue… Encore une mauvaise foi sidérante. Je suis bien d’accord que Danzer doit plus communiquer, cela va se faire bientôt j’espère. Voir déjà le film récemment diffusé octobre sur Arte sur la gestion durable pratiquée par Danzer au Congo (Emission « Thema » du 24 octobre dernier). Greenpeace, j’en suis convaincu, veut faire fermer SIFORCO et toutes les entreprises importantes de RDC, puis probablement d’Afrique Centrale. Car Greenpeace est contre ce modèle de gestion des forêts, tout le montre dans la communication mise en place. Et c’est bien ce qu’en retiennent (sans que Greenpeace démentisse) la très grande majorité des internaute. Si Greenpeace n’est pas contre ce modèle, c’est une excellent nouvelle, mais alors il faut le dire très clairement et promouvoir les avancées en la matière. Au lieu de s’attaquer uniquement et en permanence aux plus vertueux, qui sont loin d’être parfaits mais qui ont faits des progrès colossaux ces dernières années. Pourquoi ne jamais s’en prendre aux autres, ceux qui continuent à prélever de façon irraisonnée, ne respectent pas les lois de leur pays d’implantation, n’ont aucune action sociale ? Comme la grande entreprise malaisienne qui est en train de devenir le leader en Afrique Centrale en surexploitant des forêts en Guinée Equatoriale, au Gabon, au Congo ? Comme tous les exploitants qui exportent illégalement du bois depuis la RDC, vers lest du pays, mais aussi maintenant de façon importante par le port de Matadi. Comme cette mafia du bois à Madagascar, présentée toujours le 24 octobre sur Thema ? Comment voulez-vous que les entreprises responsables puissent survivre, si personne ne lutte contre ces exploitants illégaux et ne les soutient dans leurs efforts ? Alors, oui, Greenpeace veut la disparition de Danzer et fait tout pour parvenir à cette fin. Et oui ma question reste posée, sur le sort que compte réserver Greenpeace aux milliers de personnes à qui Danzer permet de vivre décemment dans un pays extrêmement pauvre.\nle 22 novembre 2011 à 04:07 independance chacha, SIFORCO n’est coupable ni directement, ni indirectement. SIFORCO n’est pas coupable du tout dans cette affaire. La violence ne peut pas justifier la violence, mais SIFORCO n’a pas commis de violence et n’a incité personne à la violence. Personne n’a répondu à mon autre question : que faut-il faire en RDC (et ailleurs…) quand on constate des actes illégaux qui mettent en danger la sécurité des personnes ? Rien ne justifie les exactions terribles commises (même si encore une fois, l’ampleur exacte n’est pas établie). Mais que faut-il faire ? Rien ? Subir, et trembler pour ses employés ? Et fermer ces portes parce que quelques délinquants bloquent toute une activité ? Si la RDC n’est pas un état de droit, SIFORCO n’en est pas responsable. Cela veut-il dire que personne ne peut travailler dans un tel pays ? Et donc Greenpeace souhaite bien en effet la disparition de SIFORCO. Alors que tous les habitants de l’intérieur du pays souhaitent que reprennent les activités économiques d’avant-guerre, qui permettaient au pays de fonctionner, d’avoir des infrastructures fonctionnelles, qui permettaient aux gens d’avoir des revenus, de se déplacer, d’aller commercialiser leurs produits en ville. De telles activités économiques, il n’y en a plus quasiment dans le massif forestier. Et vous voulez tuer les dernières ? Vous voulez que le pays continue sa descente aux enfers ?\nindependance chacha, je crois que je saisis à peu près ce qu’est un « troll ». Si j’ai bien compris, cette action de Greenpeace est elle-même un vaste trollage. On s’en prend à un modèle de gestion durable en l’attaquant à travers un fait divers, absolument sans traiter du sujet de la gestion durable. Ai-je bien compris ? Dans ce cas, je ne suis qu’un « trollet », une draisine qui tente de réparer la voie pour vous aiguiller vers la bonne destination.\nMarie, je ne suis pas sûr de bien comprendre votre intervention, je suis d’accord avec vous sur les grands principes louables et sur l’opposition à la violence. D’ailleurs, je ne pense pas avoir jamais été violent dans mes propos, alors que je trouve pour le moins méprisant certains de mes contradicteurs. Mais allez-vous m’accorder le droit de ne pas être d’accord avec Greenpeace et de donner mon avis ? C’est cela, je pense, « échanger ». Non ?\nle 24 novembre 2011 à 21:36 J’ai finalement découvert les sous-titres de la vidéo de l’article, merci independance chacha. Cela confirme ma bonne compréhension du lingala d’une part, et le fait que le propos du monsieur n’ont rien d’accablant pour SIFORCO d’autre part.\n1. Il parle d’accords signés vers 1994 : pour rappel un conflit armé violent a eu lieu dans le pays à partir de 1997, le chantier de SIFORCO a été pillé, les activités totalement arrêtées pendant près de 5 ans. On peut admettre qu’il était excusable de ne pas assurer les engagements des accords signés dans les délais prévus, dans ces conditions là. 2. Je crois comprendre dans ses propos qu’il y a avant tout un conflit entre autorités coutumières, les chefs de groupement (un groupement rassemble plusieurs villages), l’accord de 2005 a été signé par une autorité que lui ne reconnait pas, dans la mesure où il y a eu alors scission du groupement initial en deux. Ce genre de conflit est fréquent en RDC, qu’il y ait ou non une activité forestière. On comprend bien que, de par leur nature, les conflits coutumiers sont délicats à résoudre. Les exactions signalées par SIFORCO aux autorités ont été un prétexte pour certains pour régler des comptes, ils auraient probablement de toute façon trouvé un prétexte autre.\n3. Ce conflit coutumier explique certainement aussi que le monsieur interviewé ne soit pas au courant du nouveau calendrier négocié ensuite (2010 ?), car le chef de groupement n’en a pas informé l’ensemble de la population.\n4. On a bien dans cet interview la preuve, cher Celien, de la réalité des réalisations sociales de SIFORCO, qui sont mentionnés par l’interviewé.\nQuels sont les torts de SIFORCO ? Avoir pris du retard dans l’exécution de certaines réalisations négociées dans les accords sociaux. C’est effectivement anormal. Mais est-ce que cela mérite le déclenchement d’une telle violence de la part de quelques délinquants ? Puis une telle attaque de la part de Greenpeace ? Non. SIFORCO est dans la même situation qu’un entrepreneur de bâtiment qui aurait pris du retard dans l’exécution de travaux, il n’est pas légitime que le commanditaire des travaux viennent procéder à une saisie du matériel de l’entrepreneur en menaçant ses employés ! Les contraintes logistiques sont énormes, il n’y a rien dans cette région, il faut tout faire venir de Kinshasa. Un peu d’indulgence serait bienvenue dans ces conditions.\nle 24 novembre 2011 à 21:45 Clarification importante : même si les violences des forces armées à l'encontre des villageois ont été bien réelles et sont intolérables, il est quand même très important de souligner que rien ne prouve véritablement que la personne décédée soit morte des suites de blessures subies lors de cet évènement.\nle 25 novembre 2011 à 15:01 Salut, de passage sur ton blog, j'en profite pour te faire découvrir le mien, il est fraichement mis en ligne, et il pourra peut être t'aider à l'approche de noël^^ :\nle 26 novembre 2011 à 15:51 Fantastic line up. We are going to be linking to this fantastic post on our website. Sustain the nice producing.\nle 27 novembre 2011 à 23:49 Salut Bob, dis moi, là, franchement, tu m'as l'air de vraiment mettre beaucoup de coeur à l'ouvrage pour exonérer la Siforco, l'entreprise incriminée par Greenpeace. ça en devient douteux, tu bosses pour eux ou quoi ? Tu vas me dire que tu es tellement révolté que blablabla mais là franchement... ceci dit, tu as tout à fait le droit mais avance à visage découvert, ça aurait plus de classe...\nle 28 novembre 2011 à 21:29 independance chacha, si je résume, vous ne savez plus quoi me répondre sur ce que je dis, alors vous espérez m’attaquer sur qui je suis. Je ne vois pas l’intérêt de ce genre d’argument, je préfèrerais lire une réponse à mes deux questions du Dimanche 20 novembre 2011 à 9:59. S’il vous plait de penser que je travaille pour DANZER, ou que je suis M. DANZE lui-même, ou quelqu’un d’autre, libre à vous. Je suppose que independance chacha est votre vrai nom…. Et d’ailleurs peu m’importe votre vrai nom et qui vous êtes.\nPendant ce temps, des dizaines de m3 issus d’une exploitation totalement illégale, sans aucune gestion ni aucune contribution sociale, continuent d’être exportés de RDC, mais Greenpeace n’en dit rien.\nle 29 novembre 2011 à 12:35 oulala, Bob, je ne cherche pas à détourner l'attention... mais notre discussion a tendance à tourner en rond, avec les arguments que tu utilises depuis des mois sur ce blog dès que l'industrie forestière est attaquée... quant au reste, je ne vois pas trop ce que tu veux dire, à bien regarder dans les archives de Greenpeace sur cette campagne au Congo, je crois savoir que Greenpeace a aussi lutter contre le bois illégal - industriel ou artisanal- (pas que du Congo d'ailleurs) et son entrée en Europe. Après je pause une question : quand une entreprise quelle qu'elle soit, participe même indirectement à de graves violations des droits de l'homme et de la loi (mort d'homme, viols, destruction de biens, etc.) est-ce que son bois ne peut pas être jugé comme partiellement illégal. Sans doute pas du point de vue légal au Congo, mais au moins d'un point de vue moral... bon, je dis ça, je m'interroge...\nle 30 novembre 2011 à 07:31 independance chacha, je ne suis pas remonté sur des années sur ce blog, mais j'y vois surtout des attaques violentes et répétées contre deux entreprises industrielles, que l'on peut toujours critiquer sur certains points, mais dont on devrait surtout avant tout reconnaître les efforts indéniables faits vers des bonnes pratiques, en particulier dans un pays tellement difficile.\nVous vous interrogez, je vous ai interrogé aussi : que faire quand on constate des actes illégaux qui mettent en danger la sécurité des personnes? Tenter des médiations, oui, mais ensuite, quand les médiations n'aboutissent à rien. Juste un exemple qui rejoint une expérience que j'ai vécu: si votre voisin frappe sa femme, et que vos discussions avec lui n'y changent rien, vous allez le laisser continuer? Ca m'est arrivé en Afrique, je n'ai pas signalé moi même ces violences, un autre l'a fait et le mari violent a été passé à tabac par la police. Le "dénonciateur" est-il coupable de ce passage à tabac? Pour ma part, j'ai prêté ma voiture à la police, pour que le mari soit transporté dans des meilleures conditions vers la prison (sinon c'était taxi brousse) et parce que la police a fait pression sur moi pour avoir la voiture. Suis-je coupable? Même moralement?\nJe reste convaincu que SIFORCO n'est coupable de rien dans cette affaire. Que ce soit directement ou indirectement, pénalement ou moralement. Mais SIFORCO est victime en revanche de l'acharnement de Greenpeace, qui encore une fois met en péril des milliers de famille qui risquent de perdre leurs moyens de subsistance.\nSex Cam dit :\nle 5 décembre 2011 à 10:09 Je souhaite transmettre mon affection pour votre gentillesse de donner un soutien aux visiteurs qui doivent avoir des conseils sur cette seule question. Votre dévouement réel a passer la solution de haut en bas était devenue extremement fonctionnel et a vraiment encouragé les gens ordinaires comme moi pour arriver a leurs efforts. Cette aide précieuse représente beaucoup pour moi cela et encore davantage a mes pairs. 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Metal Gear : Un disque vinyle 45 Tours - Le Mag Jeux High-Tech\nPouvait-il en être autrement ? Lorsque l’on s’appelle Metal Gear et que l’on incarne l’une des séries vidéoludiques les plus mythiques au monde, quoi de plus normal que de voir transposer ses musiques sur un disque vinyle 45 Tours ? Et bien, grâce à Just for Games, vous pouvez désormais commander le précieux sésame, donnant accès à la musique de Metal Gear MSX2. Après le concert, une suite logique…\nMG MSX2 : un hommage sonore\nCette première version physique de la bande originale est un 45T et présente toutes les nouvelles illustrations originales de Paul Mann qui rendent hommage aux films d’action des années 80 qui ont inspiré le jeu, et est pressée sur du vinyle noir épais. Pressé sur vinyle noir épais avec des illustrations de Paul Mann.\nPour les commandes, c’est par ici que cela se passe. Voici, maintenant, la liste de tous les morceaux que vous pourrez retrouver sur le vinyle en question :


A la recherche d'un voyageur qui serait ok pour une correspondance avec des adolescents scolarisés en IME : Forum Tour du monde - Routard.com\nDernière activité le 28/08/2019 à 11:54 (consulter)\nBonjour à tous, curieux du monde!\nJe suis enseignante en IME (Institut Médico Spécialisé) auprès de jeunes déficients intellectuels.\nJe recherche une personne qui voyage autour du monde (actuellement ou qui part dans quelques mois) et qui serait partant pour entretenir une correspondance (mails, vidéos) avec mes élèves d'IME (16 - 19 ans). Les objectifs principaux pour ces jeunes étant de leur permettre :\n- d' écrire pour communiquer,\n- d' échanger, argumenter\n- de découvrir des pays : prendre conscience des différents modes de vie, les comparer,\n- d'éveiller davantage leur curiosité, susciter de l' intérêt pour ...etc..\nSi ce projet vous parle et vous plaît, merci de me faire signe...n'hésitez pas à me poser toutes vos questions éventuelles!\nRe: A la recherche d'un voyageur qui serait ok pour une correspondance avec des adolescents scolarisés en IME\nNous partons début janvier jusqu'à début avril (Sri Lanka, Thaïlande, Australie, Tasmanie, NZ et Los Angeles). Si d'ici là votre projet tient toujours et que vous n'avez pas trouvé quelqu'un d'autre, on pourra vous aider avec grand plaisir!\nBonjour Lisa (?),\nJe n'ai trouvé personne d'autre!!!votre message à la veille de la rentrée scolaire tombe à pic!\nCes pays sont très interessants!\nEt d'échanger que 4 mois est également assez pertinent pour mes élèves (qui dont du mal à se tenir à un projet sur une trop longue durée).\nOù habitez-vous? Nous pourrions nous rencontrer réllement si vous n'ahbitez pas loin...ou alors seriez-vous d'accord pour échanger par téléphone? et se dire nos attentes , nos souhaits, et vois ce qu'il est possible de faire?\nMessage en réponse à marocean :\nBonjour à tous, curieux du monde!Je suis enseignante en IME (Institut Médico Spécialisé) auprès de jeunes déficients intellectuels.Je recherche une personne qui voyage autour du monde (actuellement ou qui part dans quelques mois) et qui serait partant pour entretenir une correspondance (mails,...


Les utilisateurs qui ont téléchargé SuperCopier ont également téléchargé: Mais si vous avez besoin de quelque chose optimisée et efficace, pensez à utiliser SuperCopier. Windows Logiciels utilitaires SuperCopier 4 Améliorer la fonction de copie de fichiers de Windows SuperCopier est un utilitaire de transfert de fichiers qui remplace avantageusement la fonction de copie de Windows. CCleaner Nettoyeur efficace pour protéger votre PC et votre vie privée. Réécriture complète du système d’interception de la fonction de copie Ajout de la compatibilité avec Windows Vista, Seven les systèmes 64 bit Nouvelles options de tri de la liste de copie Améliorations de l’interface Nombreuses corrections de bugs. Logé dans la barre des tâches, SuperCopier permet de mettre en pause ou d’annuler une copie en cours et de contrôler sa vitesse.\nDisponible à la fois sur ordinateur Windows et macOS et mobile Android et iOS , Teamviewer est un utilitaire permettant de prendre le contrôle d’un appareil à distance, via Internet. Le facteur d’utilisation du programme est quelque chose qui pourrait vous intéresser et il est facile.. Brave est prêt à être installé. CCleaner Nettoyeur efficace pour protéger votre PC et votre vie privée. Acces direct au contenu Acces direct au menu.\nMais si vous avez besoin de quelque chose optimisée et efficace, pensez à utiliser SuperCopier. SuperCopier est conçu pour fournir suercopier utilisateurs la fonctionnalité de copie de fichiers plus rapidement indépendamment de la taille du fichier en cours de copie.\nDe plus, il ne vous offre que la possibilité zupercopier copier et coller de vos fichiers, mais si vous essayez de copier des fichiers volumineux, vous pouvez également choisir de faire une pause et reprendre le processus chaque fois que vous voulez. Vous pouvez faire ‘pause’ le processus pour voir la vitesse du processus et combien faudrait-il pour être achevé. Vous pouvez même classer les listes de fichiers dont vous avez besoin de copier ou modifier.