Sujet: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mar 24 Mai 2005 - 13:04\nJésus ne s'est pas mis à la première place. Il s'est voulu le serviteur de tous, et l'a montré en lavant les pieds de ses disciples. Et il nous dit : "Qui me voit, voit le Père". Dieu n'est donc pas que ce Tout Puissant craint par beaucoup.\nExtrait de la pièce le visiteur de Eric Emmanuel Schmitt, dans laquelle Dieu vient à la rencontre de Freud.\nl'inconnu : Le moment où j'ai fait les hommes libres, j'ai perdu la toute-puissance et l'omniscience. J'aurais pu tout contrôler et tout connaître d'avance si j'avais construit des automates.\nl'inconnu : Pour les raisons qui fait faire toutes les bêtises, pour la raison qui fait tout faire, sans quoi, rien ne serait, par amour.\nTu baisses les yeux, mon Freud , tu ne veux pas de ça, hein, toi, un Dieu qui aime ?\nTu préfères un Dieu qui gronde, le sourcil vengeur, le front plié. la foudre entre les mains?\nVous préférez tous cela, les hommes, un Père terrible, au lieu d'un Père qui aime...\nEt pourquoi vous aurais-je fait si ce n'était pas par amour ?\nMais vous n'en voulez pas de la tendresse de Dieu, vous ne voulez pas d'un Dieu qui pleure ... qui souffre ... Oh oui, tu voudrais un Dieu devant qui on se prosterne, mais pas un Dieu qui s'agenouille.\nCette image de Dieu qui s'agenouille est forte et terrifiante à la fois, pour moi ..\n... et vous, que pensez-vous de Dieu, sensible, en pleurs, aimant, en détresse ... tout comme un homme peut l'être ?\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mar 24 Mai 2005 - 17:46\nJe pense que Dieu n'aime pas à la manière humaine.\nDonc il aime sans sensiblerie larmoyante.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mar 24 Mai 2005 - 22:34\net vous, que pensez-vous de Dieu, sensible, en pleurs, aimant, en détresse ... tout comme un homme peut l'être ?\nIl me semble que Dieu ne pas lève pas le moindre pouce quand des gens souffrent,ont des accidents de voiture, d'avion,de guerre,de maladie.Quand des innocents se font tuer ou bien même quand des gens meurent de faim...que des parties de ce monde ne sont pas équitables en ressources.\nBien sur c'est lui qui crée,et c'est la faute aux hommes pour tout ce qui se passe aprés.\nDans ce cas,Dieu est un sadique.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mer 25 Mai 2005 - 6:17\nOu plutôt un être insensible.\nEn ce momment des millions de microbes et de globules blancs s'entretuent dans mon corps ... et je ne m'en émois pas.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mer 25 Mai 2005 - 9:42\ndisciple, Dieu est un Père qui nous aime ...\n... si je fais une bétise, si j'ai un problème, le père de mon adn me soutient, me console, m'accompagne, mais ne fait pas à ma place. tout simplement parce que je ne suis pas sa chose et qu'il a confiance en moi.\nDans l'éducation des enfants, on peut le constater à chaque fois que la situation se présente : l'enfant qui apprend le fait plus vite si on le laisse se débrouiller, si on ne lui donne pas la solution ...\n... et il a été étudié qu'en cas de problème (toute proportion gardée, bien entendu), le bébé même très petit, trouvait des stratégies pour s'en sortir.\nDe même, Dieu en nous créant a choisi de nous laisser faire nos expériences, de trouver nos propres stratégies. De ne pas faire à notre place.\nLe contraire serait agir comme une mère abusive qui fait tout à la place de son gamin et devra le suivre à l'école pour lui attacher ses chaussures. Et qui contrôlera s'il est propre dans les oreilles quand il part pour l'Uni.\nJe ne veux pas d'un Dieu qui me garderait sous sa coupe.\nC'est sûr que les guerres, les accidents de toutes sortes sont terribles, bien sûr, la vie est fragile, la maladie peut nous atteindre et nous faire mourir. Mais pourquoi crier au scandale et vociférer contre Dieu quand je meurs parce que je n'ai pas fait attention à ma santé? pourquoi rendre responsable Dieu de la méchanceté des hommes qui créent des instruments pour faire du mal? ... la maladie, les bombe qui explosent et même les maisons qui sont sur le passage d'une avalanche sont sous la responsabilité des hommes.\nCe serait agréable le Big Brother qui nous empêche d'agir à notre guise et nous met dans un moule ? .... qui voudrait vivre dans le monde de Matrix ?\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mer 25 Mai 2005 - 16:39\nLes seismes,les volcans,les tsunamies,les pluies torrentielles et autres joyeusités de la nature sont également l'effet de sa creation.Et l'effet qui en résulte est que des êtres en meurent.Parfois la machinerie cellulaire se dérêgle comme ça,mais bien sur le cancer qui en resulte n'est pas la faute de Dieu (d'ailleur pourquoi avoir inventé un systeme avec une défaillance possible ?) ,mais Dieu est discrédité : c'est la faute à l'homme qui ne s'est pas pris soin de lui-même.Une petite bronzette à la plage,et ho po pop ! des dimères de thymines,c'est la faute à l'homme.Mais ce n'est pas la faute au soleil (créé) qui nous envois ses UV.\nLorsqu'une cause premiere (Dieu ou autres) crée ,il me semble qu'elle est responsable de tout ses effets qu'elle le veuille ou non.Et dans cette optique,nous sommes ses effets.Voila pourquoi je crie au scandale aprés Dieu (encore faut-il qu'il existe,mais ce n'est pas le propos).\nEt puisque qu'on le regarde sous un angle presque psychologique ou humain puisque c'est le sujet ,pour ma part Dieu est soit irresponsable,insensible ou sadique.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mer 25 Mai 2005 - 19:36\n.. et je rajoute qu'il est masochiste, puisqu'il s'est incarné homme .... --32\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mer 25 Mai 2005 - 20:33\nPourquoi toujours parler de Dieu comme s'il était un être humain, avec des émotions humaines, des désirs humains, une mentalité humaine, un amour humain ?\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Jeu 26 Mai 2005 - 13:07\n.. et je rajoute qu'il est masochiste, puisqu'il s'est incarné homme ....\nOutre cette précision psychologique qui va de soi avec le sujet,s'il s'est incarné homme parmis les Hommes pour souffrir de son propre effet,on atteint le summun de l'absurde.\nEt d'un point de vue logique,il serait sa propre cause et effet en étant incarné dans un homme,donc il subit et ne subit rien à la fois.Il subit parcequ'il subit son propre effet qu'il a créé,il ne subit pas parcequ'il contient déja tous les effets.\nParceque peut être que nous sommes les seuls êtres doué du language écrit,d'abstraction et possédont une conscience reflexive.Comment ne pas imaginer autrement un Dieu avec une mentalité humaine puisque cette dimension humaine est au coeur même de ce que l'on connait ou supposé connaitre.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Dim 24 Juil 2005 - 9:34\nCe serait rassurant un Dieu de tendresse... On pourrait passer de la peurà la sérénité... Mais il y a tellement de choses qui bousculent notre sérénité... Le monde dans lequel nous vivons n'est pas un monde de tendresse, il est empli de maladies, de cataclysmes, de tas de choses pour lesquelles notre conscience n'est pas en jeu, où notre liberté n'est pas en cause.\nOn pourrait dire : tant mieux, le monde a été créé perfectible et les voies de Dieu sont impénétrables mais ce serait un raisonnement tautologique... Discilpe nous montre que l'on peut tout à fait douter à la vue de l'état du monde et de l'image que l'on pourrait se faire d'une création parfaite. Après tout, pourquoi y aurait-il eu création, le monde a peut-être toujours existé, ou bien même il est né des fluctuations naturelles du vide quantique... Dans le vide quantique, l'énergie s'anhile avec l'anti-énergie puis au gré de fluctuations, d'oscillations entre ces deux états tout à coup l'énergie est favorisée. Point de Dieu dans les fluctuations du vide quantique... A moins que l'on considère l'univers entier comme Dieu, comme cela été évoqué...\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Jeu 28 Juil 2005 - 19:37\nje viens de lire ce post qui me touche et me parle, alors voila ma contribution au debat ...\ndieu est amour, tendresse\net de l amour nous avons eu droit a la vie , et l'amour nous a laisse le libre arbitre de vivre ou de mourir, d'aimer ou de hair, de croire ou ne pas croire en la vie, l'immortalite de l'ame, est un cadeau, de renaitre ou pas, la reside notre libre arbitre\nlibre arbitre en nos pensees, en nos actes, en nos idees,\nle libre arbitre est a double tranchant\nce qu'on en fait, apres, ça nous regarde, ça nous permet d'apprendre, d'evoluer\ncar quelle serait l'utilite de naitre, de vivre?\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Dim 31 Juil 2005 - 10:39\nDieu Amour et tendresse...Si c'était le cas,tous les lieux sur terre ou ailleurs seraient viables pour l'homme.Pourquoi il y a tant d'hostilité et d'agresssion en dehors de notre corps ? Notre milieu intérieur lutte sans arret contre les germes,microbes,et champignon,voire lumiere UV dans certaines conditions.\nIl suffit d'avoir le SIDA et c'est suffisant pour se faire envahir.Pourquoi le monde est agressif pour l'homme ? Pourquoi le milieu environnement est-il a ce point hostile ?\nPourquoi le Dieu d'amour et de tendresse aurait-il créé des systemes de défense contre un milieu qui lui même a été créé spécialement pour l'homme ?\nAutrement dit,pourquoi créer des environnements et entités hostiles pour sa propre creation qu'est l'homme ?\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Dim 31 Juil 2005 - 10:50\nIl ne me paraît pas évident à 100% que nous ayions le libre arbitre. Quelqu'un qui se maîtrise n'exerce pas plus son libre arbitre que quelqu'un qui se laisse emporter par ses émotions, ses pulsions, il a juste acquis davantage d'expérience, il ne tient pas à revivre les mêmes souffrances... La notion même de réincarnation va dans ce sens...\nJe ne trouve pas qu'un cyclone, un tsunami, une éruption volcanique, un tremblement de terre, un virus mortel, une maladie génétique etc. soit particulièrement tendre.\nL'incarnation est un processus plutôt violent d'une manière générale. C'est peut-être dans ce creuset qui fait violence à nos âmes que nous évoluons le mieux tu me diras, mais il me paraît difficile de parler de "tendre création"...\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Dim 31 Juil 2005 - 12:42\nPourquoi toujours cette impression que ce monde est épouvantable ?\nNous vivons peut-être dans le meilleur des mondes possibles ?\nIl suffirait de changer les paramètres de notre univers d'une manière minuscule pour transformer tout en chaos.\nMais on se plaint toujours.\nBen oui : il y a des maladies ... et alors ?\nPourquoi les microbes n'auraient-ils pas le droit de se développer aussi ?\nBen oui : il y a des catastrophes ... et alors ?\nSi on se reproduisait moins, elles seraient moins meurtrières.\nOn fait toujours comme si tout dans ce monde devait être adapté à notre unique confort égoïste !\nMais le monde doit être aussi "adapté" aux divers animaux.\nL'animal des déserts se plaint que le monde tout entier n'est pas sec.\nL'animal des mers se plaint que le monde ne soit pas entièrement couvert d'eau.\nnous ne voyons que notre intérèt personnel et affirmons "le monde est trés imparfait !"\nMais le monde est parfait ... globalement.\nNous sommes comme des enfants qui reprocheraient à leurs parents de ne pas les aimer car ils s'occupent aussi de leurs frêres et soeurs au lieu de ne s'occuper que d'eux uniquement.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Dim 31 Juil 2005 - 15:52\nPeut être pas cette impression en permanence sans sa tête.Mais c'est pourtant le cas de ce qui se passe à une echelle beaucoup petite si on y reflechie bien dessu.\nC'est possible,vu qu'il faut une modification très minime de la constanste de planck par exemple,et je ne serais pas là pour écrire ces lignes,ni vous pour les lire.\nBen oui : tant que nous sommes pas concerné la maladie ou catastrophes,il ne se passe rien.\nBien sur,mais c'est Dieu qui l'a voulu ou créé ainsi.Et selon cette optique,l'homme est au sommet de l'echelle : c'est lui qui reflete les qualités de dieu et non les animaux.\nDans ce cas là,ce ne sont pas de vrais parents doués d'amour équitable et universel pour tous.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Lun 1 Aoû 2005 - 6:58\nSi on y réfléchit ... ou si on agite des pensées émotives dans notre mental ?\nSi je regarde une bouteille à moitier remplie, je peut dire "c'est horrible : elle est à moitier vide !" ou alors "c'est mervieilleux : elle est à moitier pleine !".\nSi on ne se focalise que sur ce qui ne NOUS plait pas , alors on ne verra que des choses désagréables. mais pourquoi ne pas se focaliser aussi sur ce qui est bien... ou se focaliser sur le point de vue d'autrui ?\nPourquoi devrait-on juger le monde uniquement sur ce qui NOUS concerne personellement ?\nLe monde a-t-il été fait spécialement pour notre jouissance personnelle ?\nMais si c'est bien un Dieu qui a créé le monde, alors tout entraine à penser qu'il l'a créé pour tous les êtres vivants et non pour les seuls hommes.\nSinon le monde serait bien plus adapté aux seuls désirs des hommes.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Lun 1 Aoû 2005 - 7:05\nAu contraire : si tout nous semblait merveilleux alors ce serait la preuve que tout n'est pas équitable.\nCar si le monde est totalement merveilleux pour nous alors ce serait forcément au détriment des autres.\nExemple : Pour l'homme, un monde merveilleux ce serait un monde sans microbe. Mais je doute que les microbes penseraient de même.\nSi on veut être équitable alors le monde doit permettre à la fois aux hommes et au microbes de vivre. Hors c'est bien ce que l'on observe : personne n'est favorisé injustement. Il n'y a pas de favoritisme.\nC'est un peu comme si un enfant disait "Mes parents ne sont pas équitables car ils donnent autant d'amour à mes frêres qu'à moi ... au lieu de réserver 100% de leur amour pour moi !"\nEn quoi serait-ce équitable ?[/quote]\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Lun 1 Aoû 2005 - 8:01\nPeut être un peu des deux.De façon objectif c'est ce qui se passe à cette petite echelle : nous sommes constamment envahie et agressé,et notre corps s'en protège en permanence.\nSelon l'exemple de la bouteille à moitié vide/pleine,c'est une question de point de vue en effet de type binaire :soit voir un bon coté soit l'autre,le mauvais, uniquement.Mais personnellement je ne vois pas de bon coté sur le fait d'être agressé par des agents exterieurs tout le temps.(microbe,virus,champignon,et autres).\nParceque la discussion et le sujet de départ tourne autour du "caractère" de Dieu,et dans cette optique,l'homme est le 1er concerné.Bien sur,l'angle de vue change si on regarde la chose de manière philosophique.\nEn fait avec Dieu,on peut écrire tout et n'importe quoi concernant les explications finalistes.Cela peut montrer (pas démontrer) soit son caractère existentiel soit la réfutation de son inexistence par le biais de spéculation métaphysique.(genre pour alimenter les forums par exemple --9 )\nEst ce qu'un microbe vit et pense ? Ils sont, presqu'au même titre que les virus,des parasites.Et cette propriété est imcompatible avec la notion de respect des autres et d'égalité d'une terre pour tous.Pour que le système fonctionne ,il faut vivre en symbiose.Le reste n'étant qu'agression pour la survie.\nPas de favoritisme,mais sur le plan pratique,il y a parasitage du microbe vers l'homme qu'il soit pathogène ou non.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Lun 1 Aoû 2005 - 11:37\nMais personnellement je ne vois pas de bon coté sur le fait d'être agressé par des agents exterieurs tout le temps.(microbe,virus,champignon,et autres).\nParceque tu ne vois que ton point de vue.\nLes microbes ne trouvent pas de mauvais coté dans le fait qu'ils t'agressent. Par contre ils trouveraient mauvais de ne plus pouvoir t'agresser.\nDe quoi nous plaignons nous ? L'homme n'a jamais eu une vie aussi longue. Comme quoi ces agressions ne sont pas si terribles que ca.\nD'ailleurs on a démontré que ces agressions étaient nécessaires pour notre organisme : l'habitude que nous avons pris de vouloir supprimer toutes les agressions extérieures ne fait que rendre notre corps moins résistant.\nChaque fois que je vais dans un pays étranger, j'attrape la tourista ...pourtant les habitants du pays y sont complètement immunisés.\nCe sont les épreuves qui nous fortifient.\nUn monde sans épreuves serait donc un monde terriblement hostile pour nous.\nParceque la discussion et le sujet de départ tourne autour du "caractère" de Dieu,et dans cette optique,l'homme est le 1er concerné.\nMais le sujet parlait d'un Dieu de tendresse.\nRien ne l'obligerait à n'être tendre qu'envers les humains.\nEt le sujet n'a pas dit que l'on parlait forcément du Dieu chrétien.\n[quote]En fait avec Dieu,on peut écrire tout et n'importe quoi concernant les explications finalistes.Cela peut montrer (pas démontrer) soit son caractère existentiel soit la réfutation de son inexistence par le biais de spéculation métaphysique.(genre pour alimenter les forums par exemple )[quote]\nOn peut donc se passer d'un Dieu de nature personnelle et regarder le monde comme se développant selon une force aveugle.\nCela le rend-t-il plus hostile ?\nSi nous arrivons à vivre alors que ce monde n'est régi que par le hasard, alors ce monde n'est-il pas merveilleux ?\nA moins que ce soient nos capacités d'adaptation qui soient merveilleuses ?\nEst ce qu'un microbe vit et pense ?"\nEst-ce à dire que les concepts de monde bon ou pas bon n'ont plus de sens si on parle d'êtres sans conscience ?\nSi on dit que le monde n'est pas bien, cela veut-il dire qu'il est ainsi dans l'absolu ou seulement selon nos pensées subjectives ?\nSi on veut connaitre objectivement la valeur de ce monde alors placons-nous en dehors et regardons-le comme si nous n'en faisions pas partie.\nEt alors ? Nous voyons les homme set les microbes vivrent ensembles.\nEn quoi voyons-nous que leur monde est terrible puisqu'il leurs permet à tous deux de vivre ?\nLe monde ne semble mauvais que si on le regarde d'un point de vue partiel ... et donc partiAl.\n[quote]Ils sont, presqu'au même titre que les virus,des parasites."[:quote]\nExactement comme nous ... depuis que nous avons inventé l'agriculture, l'élevage ... et la destruction des ressources terrestres.\nDu point de vue global, le meilleur des monde serait peut-être celui ou l'homme cesserait de tout dénaturer. Donc ... les épidémies sont trés bien puisqu'elles s'opposent à l'expantion démentielle de cette espèce humaine si nuisible.\nEt cette propriété est imcompatible avec la notion de respect des autres et d'égalité d'une terre pour tous.Pour que le système fonctionne ,il faut vivre en symbiose.Le reste n'étant qu'agression pour la survie.\nLa lois de la nature c'est soit la symbiose soit "manger et être mangé.\nl'homme est en haut de la pyramide écologique puisqu'il peut tuer et évantuellement manger tous les autres animaux ... mais il est lui-même dévoré aprés sa mort par les êtres microscopiques qui se trouvent à la base de la pyramide ... et ainsi le cycle est bouclé.\nDonc nous somme stous bien égaux : le plus fort est lui-même détruit par le plus petit.\nLes microbes sont utiles pour l'équilibre de la vie puisqu'ils empèchent les êtres de trop pulluller.\nS'ils n'existaient pas , ce seraient les famines qui rempliraient leur role pour limiter le nombre d'êtres vivants.\nSur le plan pratique, les hommes sont des êtres terribles qui tuent des milliards de microbes avec des médicaments. alors que ceux-ci ne font que chercher à survivre.\nQuand aux microbes non-pathogènes, ils ne nous parasitent pas mais sont même indispensables à notre vie (ils nous aident à digérer certains aliments). Il y a donc symbiose.\nDonc les microbes ne sont pas plus mauvais que nous.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Lun 1 Aoû 2005 - 21:03\nIl faudrait déja que les microbes aient la faculté d'avoir des gouts et des couleurs avant de pouvoir emettre un quelconque jugement bon ou mauvais de leur condition d'existence.\nC'est grace à la technologie et à la médecine.Dans les pays,on va dire developpé,pourquoi faire des vaccins et des rappels si ce n'est que pour se protéger de ces agressions.Comme quoi ces agressions ne sont pas si terribles que ca,sauf dans les pays pauvres qui ne peuvent se permettre d'avoir des vaccins digne de ce nom.Sinon l'esperance de vie,c'est bof bof.Mais bon c'est pas si terrible que ça.C'est les autres qui meurent ce n'est pas toi ni moi,donc tout va bien,ce n'est pas grave.\nJe n'ai pas besoin de me taper sur la tête pour savoir que l'on peut avoir mal.Si le monde était sans "épreuves",l'évolution serait telle qu'on ne sentirait aucune douleur,ce qui n'est pas le cas.\nSi , parceque nous sommes les seuls être doué de grande capacité d'abstraction et de langage écrit.Si on arrive à poser la condition d'existence de Dieu et de son caractère,c'est parceque nous en tant qu'être humain avons pu saisir le monde avec les mots et le construire avec nos concepts.C'est pourquoi si on parle en terme de dieu ou d'explication finaliste,l'homme doit être le premier concerné.\nSi on ne parle pas du dieu chretien ou d'un autre alors le sujet tombe dans la pure métaphysique,dans ce cas là on parle de principe premier à caractère impersonnel.\nSi on passe outre ce Dieu de nature personnelle,cela ne change rien quand à la realité des choses : notre corps est en constante agression contre les agents exterieurs.Dans ce cas là on peut voir la chose autrement.Il y a beaucoup de theories qui se sont developpé la dessu dont celle des gènes performants (il me semble,je ne sais plus le nom): nous sommes une collection de gène qui essaye de survivre au détriment d'une autre collection de gène selon un milieu donné.En gros c'est la loi de la jungle.\nJe pense que oui,la conscience de la dualité bien/mal est au dela de cette nature de "vouloir" survivre à tout prix.Qu'est ce qui fait qu'un microbe vient nous parasiter ?\nJe n'ai franchement aucune réponse.Sur le plan "pratique",hélas,ça fait des morts ou au contraire de bons sytemes de symbioses.\nEn ce qui me concerne,je ne met pas les microbes et l'homme sur un même plan existentiel.\nDans ce cas là pour rêgler le "probleme humain",creons une politique mondiale basé sur une philosophie d'équité pour tous les êtres sur tous les plans existentiels.A bas les médicaments,les aliments a base d'animaux,le respect des territoires animales que chaque être à le droit.Laissons les nous tuer naturellement tout comme l'homme de nos jours les tue sans répis.\nLes famines sont le fait politique d'un pays donnée.Mais bon on s'éloigne trop du sujet.\nBref pour reprendre,en ce qui me concerne je ne met pas les microbes sur le même plan existentiel que les humains.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mar 2 Aoû 2005 - 7:44\nPuisque les jugements de bon et mauvais n'ont de sens que pour les êtres conscients, c'est donc qu'ils sont subjectifs.\nLe monde n'est donc ni bon ni mauvais mais il ME semble bon ou mauvais. Mais il peut sembler différent à un autre.\nC'est grace à la technologie et à la médecine.\nSi la médecine est possible et si notre intelligence est capoable de la développer, alors en quoi ce monde est-il si mauvais que ca ?\nC'est les autres qui meurent ce n'est pas toi ni moi,donc tout va bien,ce n'est pas grave.\nEt pour l'homme qui se moque complètement de vivre ou de mourir, en quoi l'existance de maladies peut-elle lui permettre de juger le monde ?\nOn ne juge le monde que sur des critères subjectifs modulables à l'infini.\nSelon certains critères, le monde est moche, selon d'autres il est beau, selon d'autres encore il est neutre.\nJe n'ai pas besoin de me taper sur la tête pour savoir que l'on peut avoir mal.\nSi : tu as besoin au moins une fois d'expérimenter la douleur pour savoir ce qu'elle est.\nSi le monde était sans "épreuves",l'évolution serait telle qu'on ne sentirait aucune douleur,ce qui n'est pas le cas.\nEt alors on s'ennuierait vachement.\nMais qui sait si la vie n'a pas un but ?\nLes épreuves permettent d'apprendre et d'évoluer, comme les devoirs à l'école permettent aussi d'apprendre. Pour les élèves une école serait mieux sans devoirs. Mais disent-ils encore cela une fois devenus adultes quand ils comprennnet à quoi sert ce qu'ils ont du apprendre ?\nOu alors un monde parfait serait-il le néant absolu ?\nPas de plaisir et pas de peine.\nEt Bouddha a-t-il dit que ce monde était horrible ... ou qu'il ne le semblait que parceque nous nous obstinons à nous accrocher à l'illusion de la permanence ?\nLe monde est-il horrible pour le sage détaché de tout ?\nDieu devrait avoir fait le monde uniquement pour nous sous prétexte que nous somme sles plus intelligents ?\nUn monde aussi peu impartial serait effectivement trés injuste.\nEt qui dit qu'il n'existe pas des extraterrestres infiniment plus intelligents que nous et que c'est pour eux que ce Dieu partial aurait créé le monde ?\n>>>>S'il existe un principe impersonnel qui a créé le monde, alors peut-on dire que ce dernier est mauvais ?\nOu alors le mot "mauvais" doit être uniquement utilisé ici dans le sens de "qui me déplait à moi, personellement, qui suis en train d'écrire ce post".\nDonc c'est bien une notion subjective.\nSi mes buts et désirs changeaient, peut-être que ce qui me semble mauvais me semblerait bien.\nC'est la loi de la jungle pour ceux qui le veulent bien.\nLa loi de la coopération et de la symbiose existe aussi.\nC'est donc nous qui décidons de faire de notre monde un enfer ou un paradis.\nJe pense que oui,la conscience de la dualité bien/mal est au dela de cette nature de "vouloir" survivre à tout prix.\nJe ne vois aucun bien et aucun mal dans ce monde.\nCe qui est bien pour l'un est mal pour un autre.\nChacun a des gouts et des buts différents.\nLe seul mal qui existe c'est notre obstination à vouloir des choses qui nous sont impossibles.\nSi mon rêve serait de pouvoir voler en agitant les bras alors je souffre de ne pas pouvoir le faire. Mais si je n'ai pas ce désir absurde alors je ne vois rien de tragique à ce sujet dans ma situation.\nMais libre à moi de me remplir de plein de désirs inutiles.\nC'est moi-même qui fait que le monde m'apparait hostile ou pas.\nSi tu le faisais, tu verrais les maladies comme une choses bien moins horribles.\nDonc le monde n'est pas horrible c'est nous qui le voyons ainsi de par notre manière de le regarder.\nTout regarder du point de vue de l'Ego fait tout voir horrible, puisque tout semble s'opposer à l'immense goire de notre Ego.\nPar contre si on regarde le monde objectivement, froidement, sans s'occuper des désirs de l'Ego, alors il n'y a aucun problème : le monde n'est que ce qu'il est.\nC'est souvent ce genre de philosophie que suivent les peuples les plus primitifs. Ils trouvent normel de chasser juste ce qu'il faut pour manger, et ils trouvent tout aussi normal, en retour, que des fauves tuent des hommes. Et ces hommes primitifs sont bien moins pessimistes que nous et trouvent souvent que le monde est trés bien.\nSi on regarde tout de notre point de vue égoiste, c'est normal de tout voit moche.\nC'est seulement globalement que l'harmonie du monde apparait.\nPour nos désirs égoïstes, le monde ne sera jamais assez beau.\nLes famines sont le fait politique d'un pays donnée.\nQuand une espèce animale pullule trop, elle ne trouve plus de quoi nourrir tout le monde et alors c'est la famine. Ce n'est pas que de la politique mais aussi un système naturel d'auto-équilibrage du nombre d'individus.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mar 2 Aoû 2005 - 11:09\nOui bien sur,mais ça c'est une autre histoire de pouvoir qualifier ainsi le monde de soit bon soit de mauvais.Car le jugement depend du conditionnement des individus.\nIl peut être à la fois bon et mauvais selon le temps,et le lieu et les individus.\nIl me semble que le lien causale que je puisse voir entre notre capacité d'intelligence et un monde mauvais,c'est que ces deux phénomènes suivent un processus de production conditionné.Si le monde est mauvais,c'est que notre gout l'a qualifié ainsi,s'il est bon,il en est de même.Que dire du point de vue realiste au sens premier ?\nSi le monde n'etait pas hostile,il n'y aurait pas eu developpement technologique sur les médicaments.Ceci est une consequence.Et je ne vois pas en quoi ce developpement permet de dire que ce monde là justement n'est pas mauvais pour l'homme ?\nPour l'homme normal on va dire,il y a ce qu'on appelle l'instinct de survie.Et en quoi l'existence de maladie peut-il lui permettre de juger le monde ? Parceque ces maladies font partie du monde justement.\nPour juger le monde,il faut le faire avec des critères objectifs et qui correspondent à une certaine realité tangible sociale et pratique.On ne peut nier cette agression constante d'agents exterieurs sur le corps humain.Maitenant si tu veux juger le monde en te mettant dans la peau d'une bacterie,d'un virus d'un germe quelconque,pourquoi pas,c'est ton choix.\nBien sur,mais je voulais dire que je n'ai pas besoin de me tapper la tête souvent pour me rappeller ho combien je peux avoir mal.\nSi la vie n'a pas de but,alors Dieu n'a rien a faire ici.\nCa c'est la pensée nihiliste.En ce qui me concerne,je dirais plutôt que c'est l'attachement au plaisir qui crée la peine et non le plaisir lui même.\nBien sur que non.Il dit que le monde n'est ni bon ni mauvais.Et que c'est notre attachements aux choses qui crée la souffrance.Il dit que le monde est souffrance parceque cette conclusion est issu d'un constat de base realiste,depuis la naissance jusqu'à la mort.Que le monde soit bon ou mauvais,il y aura toujours souffrance car les être s'attachent à ce qui leur semble bon ou semble mauvais.\nPourtant c'est le cas.S'il nous a fait et doté d'une intelligence avec des capacités d'abstraction très poussé et d'écriture,c'est qu'il doit avoir une finalité en ce qui nous concerne puisque nous sommes les seuls être à pouvoir qualifier son existence.\nLes animaux et autres ne sont donc pas concernés.\nPersonne le dit,et personne est en mesure de ne pas le dire.Etant donné qu'il est plus facile de montrer l'existence d'une chose que son inexistence.Dans le domaine spéculatif pur,je prends le rasoir d'Occam.\nIl n'en reste pas moins que le monde est souffrance.Que la naissance,la vieillesse,la maladie et la mort font partie du processus naturel de la vie.En fait la question que le monde est bon ou mauvais ne se pose pas.Le monde est tel qu'il est,et il est source de souffrance pour ceux qui s'y attachent.\nBien sur,mais je doute qu'on puisse être uniquement dans l'un des extrêmes évoqué (enfer ou paradis).Le fait que notre corps se defende contre des agents exterieurs,c'est un fait universel.De là à occulter et dire que tout va bien dans le monde,c'est nier sa propre condition existentielle.\nParcequ'ils n'ont la même condition d'existence que nous.Plus pratiquement,ça ne m'empechera pas de dormir si un jour j'utiliserais des antibiotiques.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mer 3 Aoû 2005 - 20:39\nL'homme fait partie du monde.\nDpnc si l'homme est capable de modifier le monde pour en corriger ce qui estime ne pas aller, c'est donc que le monde est bien fait.\nUn monde mauvais ce serait un monde incapable de se corriger.\nEncore que rien ne prouve que le monde soit mieux quand il est modifié par l'homme. L'homme est tellement destructeur qu'on peut dire qu'un monde pardait serait un monde ou les maladies auraient exterminé l'homme depuis longtemps.\nCe n'est pas un choix mais la seule facon de procéder si on veut juger "avec des critères objectifs" comme tu le dis toi-même.\nSi on ne juge le monde que selon le point de vue de l'homme alors ca ne peut pas être un jugement objectif.\nL'objectivité transcende tous les points de vue particuliers.\nQui dit que Dieu a un but ?\nCe sont les humains qui ont des buts.\nUn être capable de créer l'espace-temps serait au-dela des causalités. Donc le mot "but" ne signifierait rien pour lui.\nSi rien n'existait, on n'aurait même pas à apprendre à se détacher du plaisir. Le problème n'existerait pas.\nBien sur que non.Il dit que le monde n'est ni bon ni mauvais.\nEn fait je penserais plutôt, en effet, que le monde est neutre.\n3bon" et "mauvais" ne sont que des concepts humains qui ne peuvent s'appliquer que pour ce qui a été fabriqué par des humains.\nQue le monde soit bon ou mauvais,il y aura toujours souffrance car les être s'attachent à ce qui leur semble bon ou semble mauvais.\nDonc ce n'est pas le monde qui est mauvais mais nous : nous sommes détraqués.\nQu'en savons-nous si la conscience n'existe pas ailleurs qu'en l'homme ?\nQu'en savons-nous si des êtres plus intelligents n'existent pas ailleurs ?\nQu'en savons-nous que ce soit l'intelligence qui intéresse Dieu ?\nL'homme se sert de son intelligence pour détruire la nature. Un dieu créateur ne pourrait qu'être mécontent de ca. Il ne pourrait pas nous considérer comme les rois de la créations mais comme des parasites à éliminer.\nIl n'en reste pas moins que le monde est souffrance.\nC'est ce que disent les gens pessimistes. mais pas les gens optimistes.\nQue la naissance,la vieillesse,la maladie et la mort font partie du processus naturel de la vie.En fait la question que le monde est bon ou mauvais ne se pose pas.Le monde est tel qu'il est,et il est source de souffrance pour ceux qui s'y attachent.\nDonc c'est l'attachement qui est mauvais et non pas le monde.\nMais le désir d'attachement ne dépend-il pas de nous ?\nLe fait que notre corps se defende contre des agents exterieurs,c'est un fait universel.De là à occulter et dire que tout va bien dans le monde,c'est nier sa propre condition existentielle.\nMon corps est doté d'armes pour résister aux agressions donc tout va vien pour moi.\nLes microbes rencontrent parfois des personnes au système immunitaire déficient, donc tout va bien pour eux.\nParcequ'ils n'ont la même condition d'existence que nous.\nOn pourrait alors ne pas mettre non plus sur le même plan les riches et les pauvres.\nPlus pratiquement,ça ne m'empechera pas de dormir si un jour j'utiliserais des antibiotiques.\nTout comme ca ne les ennuie pas de tuer des hommes de temps en temps.\nDonc pas de problèmes. La sélection naturelle continue et nous fait évoluer en éliminant les plus faibles.\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Sam 6 Aoû 2005 - 15:52\nHumm,j'aurais plutot tendance à avoir le raisonnement inverse : Si le monde est parfait,l'homme n'a pas le modifier.S'il est mauvais alors il le modifie pour qu'il s'adapte.\nEncore que rien ne prouve que le monde soit mieux quand il est modifié par l'homme. L'homme est tellement destructeur qu'on peut dire qu'un monde pardait serait un monde ou les maladies auraient exterminé l'homme depuis longtemps\nBen si quand même,si l'homme modifie le monde c'est que le monde sera mieux après.(du moins pour lui)\nDonc comme ce n'est pas un choix,c'est une necessité ? Je me demande d'ailleur si justement on pourrait atteindre cet objectivisme pur ?\nSi Dieu crée,on tombe dans des explications finalistes.S'il crée,c'est qu'il y a une intention de créer.Et s'il y a creation,il y a forcement une intentionalité donc un but.\nHummm...Justement comment un être capable de créer l'espace-temps serait justement de la de ses propres effets ? S'il crée,il y a donc forcement intentionalité de créer.Est ce que son intentionalité disparait après sa creation ?\nOui c'est bien ce que je disais,la pensée nihiliste tend a nier et a faire tomber dans la négation de sa propre condition existentielle.Autrement dit vive le neant !\nQu'en savons si des E.T nous auraient créés ?\nEt qu'en savons nous si...blablabla --8\nje dirais que c'est ce que disent les gens realistes.\nTout a fait.(mais ce point de vue n'engage que moi)\nHeu non...ils en meurent quand même Atil !\nhohoho...attend,il y a quand même une grannnnde difference entre 1 homme et une bacterie qu'un homme pauvre et un riche.Faut pas comparer n'importe quoi là :p\nSujet: Re: et qui voudrait d'un Dieu de tendresse ? Mar 9 Aoû 2005 - 1:26\nOuais... Pas facile d'arrriver dans cette discussion.\nJ'intervient dans ce débat un peu comme un cheveux sur la soupe, je crois qu'en toutes discussions concernamt Dieu il faut se donner des références, aussi je propose la suivante.\nL'EXISTENCE DE DIEU PEUT ÊTRE DÉMONTRÉ...\n1. Tout ce que nous concevons clairement et distinctement appartenir à la nature d’une chose, peut être, avec vérité, affirmé de cette chose. Or l'existence elle même est de nature Divine.\n2. Les essences des choses sont de toute éternité et demeureront immuables pendant toute éternité. Or l'existence de ces choses témoignent de l'essence éternelle de Dieu.\n3. Si l'homme a l’idée de Dieu, par conséquent Dieu doit exister formellement. Or l'homme a l'idée de Dieu.\n4. Nous démontrons la majeure de cette manière : Si l'idée de Dieu existe, sa cause doit exister formellement, et il faut qu'elle contienne en soi tout ce que cette idée contient objectivement. Aussi chez l'homme l'idée de Dieu existe.\n5. Quant à la majeure de ce dernier syllogisme, il faut, pour la démontrer, poser les règles suivantes :\n-1° Les choses connaissables sont en nombre infini.\n-2° Un entendement fini ne peut comprendre l’infini.\n-3° Un entendement, fini en lui-même, ne peut rien connaître sans être déterminé par une cause extérieure, parce que, n'ayant pas la puissance de tout connaître à la fois, il n'a pas la puissance de commencer à connaître ceci plutôt que cela. N'ayant ni l'une ni l'autre de ces deux puissances, il ne peut rien par lui-même.\n6.Cela posé, la majeure en question se démontre ainsi :\nSi l'imagination de l'homme était la seule cause de son idée, il ne pourrait comprendre quoi que ce soit. Or il peut comprendre quelque chose. Par conséquent--\n7. Cette nouvelle majeure se démontre ainsi : puisque par la première règle les choses connaissables sont en nombre infini, que par la seconde un esprit fini ne peut comprendre le tout (l’infini), et enfin que par la troisième il n'a pas la puissance de comprendre ceci plutôt que cela, il serait impossible, s'il n'était déterminé extérieurement, qu’il fût en état de comprendre quoique ce soit.\n8. De tout cela il résulte la démonstration de cette seconde proposition, à savoir que la cause de l'idée que l'homme possède n'est pas sa propre imagination, mais une cause extérieure quelconque, qui le détermine à connaître ceci ou cela : et cette cause, c'est que ces choses existent réellement et sont plus proches de lui que les intelligences subjectives qui résident dans son entendement. Si donc l'homme a l'idée de Dieu, il est évident que Dieu doit exister formellement, et non pas éminemment, car, en dehors et au-dessus de lui, il n'y a rien de plus réel et de plus parfait.\n9. Que l'homme ait l'idée de Dieu, c'est ce qui résulte clairement de ce qu'il connaît les propriétés de Dieu, lesquelles propriétés ne peuvent être inventées par lui, puisqu’il est imparfait. Or, qu'il connaisse ces propriétés, c’est ce qui est évident : en effet, il sait, par exemple, que l'infini ne peut être formé de diverses parties finies ; qu'il ne peut pas y avoir deux infinis, mais un seul ; qu'il est parfait et immuable ; il sait aussi qu'aucune chose par elle-même ne cherche sa propre destruction, et en même temps que l'infini ne peut se changer en quelque chose de meilleur que lui-même, puisqu’il est parfait, ce qu'alors il ne serait pas; et encore qu’il ne peut être subordonné à quelque autre chose, puisqu’il est tout-puissant, etc.\n10. On voit donc que Dieu peut être prouvé a priori comme a posteriori, et même beaucoup mieux a priori, car des choses prouvées a posteriori ne le sont que par une cause extérieure à elles, ce qui est en elles une évidente imperfection, puisqu’elles ne peuvent se faire connaître par elles-mêmes, et seulement par des causes extérieures. Dieu cependant, la première cause de toute choses, et même la cause de lui-même, Dieu doit se faire connaître lui-même par lui-même.\n(Tiré de: Court traité sur Dieu et la Béatitude de Baruch Spinoza)\nLien vers le texte intégral du Court traité...\nGlossaire des termes spinozistes:\nVoilà je ne propose pas cet entendement de Dieu comme l'expression de l'ultime vérité en cette matière, car que savons nous de Dieu ? En ce qui me concerne j'apprécie la démarche de Spinoza surtout lorsque je je la compare à celle de Descartes qui fractionne le Dieu entitaire et global des philosophies orientales en une multitutes de rouages indépendants comme si Dieu était le produit d'une multitude d'évennements plutôt que l'inverse.\nJ'ai plutôt tendance à croire à un Dieu immanent et global qui ne manifesterait pas d'intérêts particuliers pour l'espèce humaine, contrairement à l'idée reçue proposant un Dieu personel qui se soucie des prières de chacun. De route façons, qu'advient-il de toutes les prières de ceux qui vivent sous la famine ou la répression, soyons réaliste, rien du tout.


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Info Libertaire - Actualité militante et info anarchiste 1er mai à Lyon : Retour sur les comparutions immédiate et appel à témoignages – 🔴 Info Libertaire\n4 personnes sont passées au tribunal aujourd’hui en rapport avec la manifestation du 1er mai :\n1 personne est passée en composition pénale pour participation à un attroupement et est ressortie libre\n2 personnes sont passées en comparution immédiate pour groupement en vue de violences et dégradations, participation à un attroupement, et refus de signalétique et du FNAEG. Elles ont demandé un report pour préparer leur défense et sont sorties sous contrôle judiciaire. Le procès se tiendra en juin.\n1 personne est passé en comparution immédiate pour participation à un groupement en vue de…, attroupement, violences sur dépositaire de l’autorité publique et rébellion. Elle a demandé un report pour préparer sa défense, et la juge a décidé de l’envoyer en taule en attendant son procès, dans 2 semaines…\nun compte rendu plus long est en cours de rédaction.\n06.43.08.50.32/ [email protected]\nSurveillons Les invite les manifestant.es du 1erMai à Lyon à nous faire parvenir leurs témoignages & vidéos montrant comment la police a violemment agressé le cortège.\nOn sait que plusieurs personnes ont été blessées lors des violentes charges de la police sur le cortège le 1er mai, et que des dépôts de plainte sont en cours.\nCes témoignages de violences policières pourront notamment être utiles aux personnes qui sont passées en comparution immédiate ce lundi 3 mai, et qui ont demandé un renvoi pour préparer leur défense.\n[Nantes] Retour rapide sur la comparution immédiate du 7 août Bref retour sur la répression de la manifestation contre la LSG Retour sur les comparutions immédiates du 13 au 19 Mai Garanties de représentation – le retour – avril 2021


Fred leblanc - 20h59.com\nFred Leblanc a découvert le monde du conte au détour d'une librairie blottie au coeur granitique de Cherbourg il y a de nombreuses années. Là, il y fait ses premières armes. Depuis, il en a fait son chemin de vie. Formé auprès de grands noms du conte (Michel Hindenoch, Mimi Barthélémy, Jihad Darwich,,,), il fréquente pendant plusieurs années le CLIO (Centre de Littérature ...Voir aussi : Contes\nArtistes, villes, salles, théatres, festivals...\tEvénements culturels > Artistes > Contes > fred leblanc\tfred leblancArtistes Contes Fred Leblanc a découvert le monde du conte au détour d'une librairie blottie au coeur granitique de Cherbourg il y a de nombreuses années.\nLà, il y fait ses premières armes. Depuis, il en a fait son chemin de vie.\nFormé auprès de grands noms du conte (Michel Hindenoch, Mimi Barthélémy, Jihad Darwich,,,), il fréquente pendant plusieurs années le CLIO (Centre de Littérature Orale) de Vendôme.\nIl approfondit son savoir, son savoir-faire -être auprès de spécialistes comme Yseult Welsh (psychophoniste de renommée internationale) puis reçoit le soutient de Catherine Zarcate pour la création du spectacle « Tant qu'il marchera dans nos rêves».\nEnfin, son expérience avec le Cie Amérindienne « Ondinnok » basée au Canada l'aide à finaliser cette création. Source : fredleblanc le 07 Juillet 2009Proposer une nouvelle version de la Bio\nVidéo : Fred Leblanc - Sweater Song\nVidéo : Pat McGee / Fred LeBlanc - TRB VII - Sympathy For The Devil\nVidéo : Cowboy Mouth in concert, love of my life Fred Leblanc\nfred leblanc : prochainement\nAucun commentaire. Vous aimerez sûrement ...creazicjoël contivalNelly JOHNSONclaude serrasizaire philippeCANNELLE COCCINELLEcaroline castelliGrigri BlueChâteau du Puyinnocent yapi\nArtiste : fred leblancThématique : Contes


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Le catalogue contient uniquement des logiciels sous licence de développeurs vérifiés.\nVous pouvez consulter les sections sportives de Slottica sans inscription. Tout d’abord, un joueur peut suivre le déroulement d’un match ou d’un match sans apporter d’argent. Et quand un joueur se sent prêt à jouer avec de l’argent, il peut créer un profil personnel et déposer le premier montant sur le compte. Après cela, sur votre compte personnel, il y aura divers bonus qui rendront vos vacances amusantes et intéressantes votre-casino. Maintenant, le joueur peut choisir en toute sécurité votre sport préféré, l’équipe ou le tournoi et faire des Paris.\nPour commencer à parier sur le sport ou jouer aux machines à sous, vous devez aller à la page d’accueil du Club ou sur le miroir actif. Les sites miroir peuvent toujours être trouvés en utilisant les liens sur notre portail. N’oubliez pas que l’accès permanent aux jeux, aux Paris et aux Finances personnelles est également ouvert via la version mobile que vous pouvez également télécharger chez nous.\nEn utilisant la fonction de recherche, vous pouvez rapidement trouver un tournoi, un sport ou un simulateur spécifique qui vous intéresse. En outre, les sports au casino Slottica sont divisés en Catégories spécifiques, ce qui facilite également leur recherche. Compte tenu de la diversité des sports et des techniques, ce tri est extrêmement efficace. Dans cette liste, vous trouverez le hockey, le cricket, le rugby et même le snooker.\nLes bonus du Slottica Casino\nLa politique de bonus de casino s’adresse non seulement aux débutants, mais également aux joueurs habitués. En passant des paroles aux actes, voyons les meilleurs bonus du Slottica Casino:\nLe pack de motivation de bienvenue – les débutants pourront compter sur trois cadeaux du casino. Les bonus de 200 % du premier dépôt, le 30 free spins et 100 % du troisième réapprovisionnement du compte sont disponibles lors d’un crédit de 15, 40, 80 euros. Le retrait maximum est de 200 euros. Le wager des bonus est de x45.\nLe bonus de rechargement – les cadeaux suivants sont disponibles pour les joueurs du lundi au dimanche: 85 euros les lundis et mardis pour 850 et 8 500 euros dépensés, les 10% avec le wager de x1 les mercredis, les 50% sur tout dépôt les jeudis, les cadeaux pour le réapprovisionnement les vendredis après minuit et les autres cadeaux avec le wager de x1 pour le week-end.\nLes joueurs actifs apprécieront l’opportunité de concourir pour des grosses récompenses allant jusqu’à 230 000 euros dans les tournois et loteries. Ces derniers ont lieu de façon régulière: hebdomadaire et mensuelle.\nSlottica casino a développé un programme de Promotion très riche, offrant aux joueurs de nombreuses possibilités d’obtenir des chances supplémentaires de gagner. Cependant, il convient de dire que chaque action a ses propres conditions. Slottica Casino suit strictement les règles de bonus et évalue soigneusement les progrès de chacun.\nBonus du lundi-Obtenez gratuitement à partir de €85 avec le bonus du lundi. Pour activer ce bonus, votre mise totale du lundi doit être de 850 €ou plus. Le pari sur le bonus doit être de 45x.\nBonus du mardi-Obtenez gratuitement à partir de €85 avec le bonus du mardi. Pour obtenir 85 euros, vous devez parier plus de 8500 euros. Le pari pour ce bonus cool est 1x.\nBonus de l’environnement-Obtenez un bonus de 10% lorsque vous pariez 1x avec le bonus de l’environnement. Pour obtenir ce bonus, vous devez effectuer un dépôt de 85 € ou plus. Au maximum, vous pouvez obtenir un bonus allant jusqu’à 165 euros. Le pari est 1x.\nBonus du jeudi – Obtenez un bonus de 50% sur chaque dépôt avec le bonus du jeudi. Déposez €16 et 50% de bonus de Slottica le vôtre! Obtenez un cadeau jusqu’à 165 €et gagnez! Le pari sur le bonus est de 45x.\nBonus du vendredi – Rechargez votre compte le vendredi et après minuit, vous pourrez recevoir un cadeau en argent avec le bonus du vendredi! Profitez de partir tous les vendredis chaque semaine.\nSlottica bonus week – end-faites un dépôt le samedi et le dimanche et recevez un cadeau supplémentaire sous la forme d’un bonus de week-end. Le pari est seulement 1x.\nLa version mobile du Slottica Casino\nVous pouvez jouer à partir de téléphones mobiles dans deux formats: dans la version adaptative via n’importe quel navigateur pratique, en utilisant l’application téléchargeable sur votre appareil. Dans le premier cas, il suffit de trouver le lien direct vers le site du Slottica Casino et de s’y connecter. Dans le second cas, accédez au portail officiel de casino et trouvez la rubrique «Application». Cette application offre deux méthodes d’installation du client de casino.\nDans le premier cas, vous devez suivre les étapes suivantes:\nSuivez le lien spécifié.\nTéléchargez l’app sur votre appareil.\nOuvrez le programme sur le téléphone.\nDémarrez le jeu en commençant par l’étiquette à l’écran.\nSi vous avez choisi la deuxième option, suivez les instructions suivantes:\nPrésentez-le devant le code affiché sur le site et scannez-le.\nSuivez le lien qui apparaît et téléchargez le client.\nAprès cette courte procédure d’installation vous pourrez exécuter les jeux sur votre smartphone ou tablette.\nLe réapprovisionnement du compte et le retrait de l’argent\nTrès souvent, les casinos français n’offrent qu’une seule devise – l’euro. Dans ce cas, près de 20 devises sont disponibles, dont l’euro qui est pratique pour les joueurs français.\nLe Slottica Casino propose de déposer et de retirer de l’argent en utilisant le grand nombre de systèmes de paiement:\nLe montant minimum de réapprovisionnement est de 20 euros. Le montant minimum de retrait dépend de la méthode de paiement. Il est permis de retirer sur les cartes bancaires et les porte-monnaie électroniques le minimum de 50 euros. Le retrait par virement bancaire est effectué s’il y a 150 euros sur le compte.\nLes délais de retrait varient également selon la méthode de paiement. Les paiements électroniques sont considérés comme les plus rapides, car ils permettent de recevoir de l’argent dans 15 minutes suivant la soumission de la demande de retrait. Le retrait sur une carte ou le virement bancaire peut prendre jusqu’à 10 jours ouvrables.\nJouez à la Roulette, 777 Slots, Fruit Slots ou Poker et gagnez de l’argent réel!\nService d’assistance Casino Slottica\nSlotico Casino s’efforce d’établir de bonnes relations avec ses utilisateurs et offre donc un support client 24h / 24 et 7j / 7. Vous pouvez contacter ses représentants à tout moment et de différentes manières. Grâce à l’option Live Chat, vous pouvez obtenir de l’aide en direct pour résoudre toutes les plaintes que vous pourriez avoir sur place.\nEn plus du chat, vous pouvez également envoyer un e-mail à [email protected] ou appelez 442038073623. Le casino offre un support en plusieurs langues, y compris l’anglais, le turc, le Polonais, le russe et l’espagnol Votre Casino. Le support client est créé pour résoudre tous les problèmes – contactez-nous et vous serez certainement aidé.\nLa sécurité du Slottica Casino\nLe Slottica Casino fonctionne sous licence de Curaçao N° 5536/JAZ. L’établissement appartient à la société Atlantic Management B.V. Le casino en ligne est équipé d’une protection fiable qui garantit aux joueurs la confidentialité totale de leurs informations, des détails de la carte et la sécurité de l’argent sur leurs comptes.\nLe casino assume la responsabilité de ses utilisateurs et propose les mesures efficaces pour éliminer les problèmes de dépendance au jeu. Ce sont les blocages temporaires du compte personnel, les rappels du temps, passe en jeu, les limites sur le dépôt.\nCasino Slotico est un casino en ligne attrayant avec des offres de bonus intéressantes et un ensemble de jeux que les joueurs peuvent apprécier. 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C'est sans aucun doute l'autorité de licence la plus populaire parmi les casinos en ligne.\nQuel montant maximum puis-je retirer du casino Slottica?\nDans ce casino, il n'y a pas de limites sur le montant maximum de retrait, mais il vaut la peine de prendre en compte directement les limites du système de paiement lui-même, qui accepte les fonds.\nLe casino Slottica offre-t-il un bonus de bienvenue aux nouveaux joueurs?\nOui, Slottica casino offre un bonus de bienvenue et vous serez probablement surpris, mais c'est l'un des bonus les plus élevés sur le marché. 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Les escapades culturelles de Frankie: Oh, Boy ! de Marie-Aude Murail\nSiméon, 14 ans, Morgane, 8 ans et Venise, 5 ans se retrouve orphelins quand leur mère décède. Ils jurent de ne pas être séparés. Placés dans un foyer, ils souhaitent être adoptés mais les deux seuls "candidats" sont soit leur demi-soeur Josiane, acariâtre et égoïste, soit Barthélémy, un aimable garçon, irresponsable et immature, deux personnes qui se détestent cordialement.\nSans les blogocopines et Livraddict, je n'aurais jamais connu cette auteure dont je n'avais jamais entendue parler avant ! Mais avec les avis dithyrambiques sur Marie-Aude Murail d'abord et sur Oh, Boy ! ensuite, je me suis acheté le livre en 2011 et je profite donc d'une lecture commune pour le lire enfin ! Et je dois dire que j'ai beaucoup aimé ce petit roman frais et plein d'humour.\nLa fratrie Morlevent se retrouve orpheline du jour au lendemain et il s'agit donc de leur trouver une famille d'accueil. Mais pour Siméon, grand maigrichon de 14 ans surdoué, Morgane, 8 ans, première en classe et oreilles décollées et Venise, 5 ans, jolie comme un coeur et à la langue bien pendue, pas question d'être séparés. C'est entre Josiane, 35 ans, leur demi-soeur ophtalmologue, peu enchantée de voir ces trois gamins débarquer dans sa vie et Barthélémy, 26 ans, leur autre demi-frère, insouciant, immature, homosexuel et n'ayant pas de boulot fixe que la garde va se décider. Mais ces deux-là se détestent et surtout ne veulent pas s'encombrer des trois enfants...\nVoilà un bien joli livre, plein d'humour et de fraîcheur qui se lit en une petite journée. J'ai beaucoup aimé cette lecture, qui sans être un coup de coeur, m'a fait passer un excellent moment.\nSous des abords un peu légers et résolument jeunesse, l'auteur aborde des thèmes difficiles comme la maladie, la mort, l'homosexualité, les femmes battues mais on ne tombe jamais dans le pathos. L'auteur ne dramatise pas les événements qui secouent la fratrie et elle aborde ces thèmes avec une espèce de légèreté qui fait du bien. C'est souvent émouvant et touchant et chaque personnage va trouver, souvent à son corps défendant, un sens à sa vie au contact des autres.\nJ'ai beaucoup aimé les personnages de ce livre, à commencer par Barthélémy, qui n'a jamais su se prendre en charge et à qui on demande de s'occuper de trois enfants dont deux, les aînés, sont complètement différents de lui. C'est un personnage qui m'a beaucoup plu, à commencer par ses bons mots et sa façon un peu superficielle de prendre les choses mais j'ai trouvé que c'était une bonne chose et que sa présence apportait un petit vent de folie dans des situations assez dramatiques.\nContrairement à sa soeur, Josiane, qui est le type même de la femme aigrie, égoïste, qui ne veut pas voir sa vie chamboulée et qui préfère avoir une petite poupée malléable comme Venise plutôt que des enfants qui pourraient lui en remontrer, comme Siméon et Morgane. D'un autre côté, c'est un peu l'élément stable et pondéré, face au fantasque Bart et aux trois enfants.\nLa fratrie des 3 petits Morlevent est extra ! Je les ai adorés tous les 3, pour leur façon de se serrer les coudes, de rester dignes malgré les aléas de la vie et pour leurs personnalités si entières. Siméon est particulièrement touchant dans ce qui lui arrive. Il a bien sûr un côté "je-sais-tout" mais bon, quand on a 14 ans, qu'on s'apprête à passer le bac, on a le droit d'être un je-sais-tout ! :)\nMorgane est un peu plus effacée. Comme le dit la quatrième de couverture, les adultes oublient tout le temps qu'elle existe et c'est un peu vrai !\nVenise est une petite poupée craquante et j'ai adoré ses mots d'enfants ! Ainsi que la façon dont elle joue aux Barbie ! :)\nJ'ai aussi beaucoup aimé le personnage d'Aimée, la voisine de Bart.\nLe style de l'auteur est à croquer ! Franchement, j'ai passé un super moment à la lire. J'ai souvent ri tellement il y a de l'humour dans son roman mais elle arrive également à nous émouvoir bien souvent. Le ton reste résolument jeunesse et ça manque sans doute de profondeur mais c'est très très agréable à lire.\nEn conclusion, un très joli livre, bien troussé et une lecture qui fait passer un superbe moment en compagnie de personnages tous plus attachants les uns que les autres. Je ne veux pas en dire plus car le roman faisant à peine plus de 200 pages, j'aurais l'impression de tout raconter mais si vous voulez savoir d'où vient l'expression Oh, Boy ! du titre et pourquoi il y a des Barbie en couverture, lisez-le !\nLecture commune proposée par Luthien avec Ellcrys, mimigogotte, Melisende, Luna, livr0ns-n0us, Petitepom, agnes, pimousse4783, _ananas_, Nath, reveline, Emisa, Myiuki22, Flof13, Rose, Lunacy.\nEt du Challenge Jeunesse/Young Adult\nObjectif atteint, je vais passer à la catégorie supérieure (et la dernière)\nVit dans un conte de fées (24 lectures)\nJe le mets aussi dans le Challenge Le tour des genres en 365 jours du Reading Corner\nen catégorie Jeunesse\nPublié par Frankie le 13:39\nLibellés : Challenge Jeunesse/Young Adult, Challenge Livraddict 2012, Challenge Tour des genres, Contemporain, Jeunesse, Livres\nMelisende 09 avril, 2012 16:31\nJe suis un peu moins enthousiaste que toi au niveau des personnages (surtout du côté des deux petites Morlevent qui ne m'ont pas trop séduite) mais pour le reste, je plussoie ! C'est léger tout en abordant des thèmes graves. C'est émouvant et bien écrit. :)\nisa1977 09 avril, 2012 17:44\nA voir ton avis, je sens que je vais passer un bon moment avec ce bouquin et que je vais vite l'avoir terminé :)\nLuthien 09 avril, 2012 19:08\nJ'ai aimé la façon dont les thèmes sont abordés, sans en faire trop mais avec justesse tout de même.\nLe personnage de Bart est génial !\nChoukette 09 avril, 2012 21:58\nflof13 09 avril, 2012 23:42\nJe ne dirais pas que ça manque de profondeur... au contraire, je le trouve très adapté à la tranche d'âge à laquelle il s'adresse, ce roman, et qu'il laisse la porte grande ouverte pour des réflexions et des questionnements...\nJ'ai comme toi aimé les persos, notamment Bart dont on comprend finalement le comportement... Bref, j'ai beaucoup aimé !! Je crois que j'en lirai d'autres, notamment Miss Charity, un pavé celui-là, mais dont j'ai entendu grand bien !!!\nRoz 10 avril, 2012 07:54\nJ'ai entendu parler de ce livre de la même manière que toi, et je ne regrette pas du tout de l'avoir découvert!\nEmisa 10 avril, 2012 22:43\nJe suis d'accord avec toi en ce qui concerne le personnage de Barthélémy : il apporte carrément un vent de légèreté au bouquin. Et j'ai aussi beaucoup apprécié le personnage d'Aimée même si, je l'avoue, sur la fin, j'espérais grandement un revirement de situation avec Bart... Héhé !! ^^\nPar contre, je suis plus sceptique quand au manque de profondeur que tu lui accordes, Oh, Boy ! reste quand même un roman jeunesse.\nBonnes lectures et à bientôt. :)\nmimigogotte 11 avril, 2012 19:03\nJ'ai adoré également !! Je vais continuer à découvrir cette auteur, que je trouve talentueuse !\nFrankie 14 avril, 2012 14:23\n@Méli, je trouve que la petite Venise apporte beaucoup de fraîcheur et de naïveté.\n@Isa, oui ! ;)\n@Luthien, c'est également ce qui m'a beaucoup plu.\n@Choukette, moi aussi ! :D\n@Flof, j'ai très envie d'en lire d'autres également.\n@Roz, moi non plus !\n@Emisa, j'ai beaucoup aimé Aimée aussi. Sinon oui, c'est un roman jeunesse donc c'est pour cela que ça manque un peu de profondeur mais ça n'enlève rien à la qualité du livre.\n@Mimigogotte, merci ! Et j'espère aussi découvrir d'autres livres de cette auteure.\n_ananas_ 18 avril, 2012 13:01\nComme toi, j'ai adoré les trois Morlevent !!\nStephie 18 avril, 2012 23:56\nCe roman est un régal, comme tout ce qu'écrit l'auteur. Je te conseille "Simple" que j'aime au moins autant que celui-ci. Bises\nFrankie 22 avril, 2012 17:39\n@_ananas_, c'est qu'ils sont vraiment savoureux !\n@Stephie, je compte bien lire Simple un jour et Miss Charity également.\nUnknown 27 avril, 2012 20:03\nComme toi, j'ai entendu beaucoup de bien de ce roman. Ton billet ne fait que le rapprocher encore un peu plus de mes mains <3\nFrankie 29 avril, 2012 19:07\nEn plus, il se lit très vite et est très facile à caser dans un programme de lectures chargé ! Merci pour ton commentaire !\npiplo 26 août, 2012 23:30\nCoucou Frankie! J4ai beaucoup aimé ce petit livre aussi! tellement plein de vie!\nFrankie 06 septembre, 2012 13:01\nC'est un livre qu'on ne peut qu'aimer, je pense. Merci pour ton commentaire, Piplo.


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Ce type black n'est pas là pour faire des confidences à cette paire d'allumeuses, mais sa présence s'explique car il veut pénétrer ces deux foufes rasées. Elles goûtent à la fellation et à la pénétration car elles se laissent tenter par tout ce qui se pratique actuellement...\nElles se ressemblent comme deux gouttes d’eau c’est normal puisqu’elles sont mère et fille. Pas avare en câlin, cette maman embrasse sa progéniture et elle partage avec elle l’enthousiasme d’un black pour les galipettes. Près de l’évier, c’est d’abord la trentenaire blonde qui a droit à toutes les attentions de ce mec qui n’est pas [...]\nStar du X fiche de la news publiée le 02/05/2013\nElles se ressemblent comme deux gouttes d'eau c'est normal puisqu'elles sont mère et fille. Près de l'évier, c'est d'abord la mature blondasse qui a droit à toutes les attentions de ce gars qui n'est pas du genre à faire de faux-pas dans les rapports amoureux. L'occasion est trop jolie de passer à côté de rapports bisexuels, alors ces trois amants se jettent à corps perdu dans des cunnilingus...\nVieille salope fiche de la news publiée le 04/12/2012\nSalope de mère en fille... video porno\nSalope de mère en fille. Avoir une paire de bisexuelles dans son lit n'est pas une mince affaire mais ce black d'allure sportive ne se sent pas dépassé par les événements car.... Mère au foyer 100% explosée. Partage de queue entre une mère et sa. Salope pulpeuse niquée par un black. Mère de famille gourmande de grosse bite. Une fille partage son gars avec sa belle-mère. Avoir une paire de...\nElle partage son gars avec une amie video porno\nElle partage son gars avec une amie. On peut dire que cette jeune fille n'est vraiment pas jalouse. Elle va partager son mâle avec sa meilleure amie. Les deux nanas vont se faire lécher.... Il partage sa copine avec son pote. Trio étudiant avec deux nanas ultras chaudes. 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