Guerre d'Algérie - Page 3 - Histoire militaire - AIR-DEFENSE.NET\nMarch 1, 2007 in Histoire militaire\nNe voulant pas faire encore un HS dans le sujet sur Oran, je vous repond ici scorpion-rouge35.\net pout information la colonisation n'a eux aucun bien fait en algerie a part bien sur pour les colons\nDe quel colonisation vous parler celle des Turcs ou celle des Français?\nLors de colonisation des Français, il y eu:\n- Création de la banque d'Algérie et d'une bourse du commerce entre 1851 et 1852.\n- Création d'un réseau routier et un réseau de voies ferrées, édification de grands barrages qui amorce des travaux d'assèchement, notament dans la Mitidja 1851 et 1852.\n- Construction d'hôpitaux, même des institus coraniques et d'écoles (d'ailleurs la population musulmane passe de 5 588 000 habitants en 1931 à 8 450 000 musulmans en 1954)\nEt quand des épidemie, tremblement de terre et autres choses sympathiques s'abattirent à partir de 1866 sur L'Algérie, le bon Napoléon III fit venir de la nourriture.\nJ'ai une petite remarque a faire: l'esclavage et l'exploitation d'être humain existèrent en "Algérie" bien avant la colonistion française.\nJe suis desolé de vous le dire, la France n'est pas la source de tous les malheurs de l'Algérie et de ces anciennes colonies.\nComme le FLN, les OAS et les soldats français de l'époque, mais c'étaient plus facile s'attaquer à des types sans arme comme les Harki et leurs familles.\nscorpion-rouge35 18 posts\nCharles XII 11 posts\nFusilier 12 posts\nRochambeau 12 posts\n95% des victimes dues au fait de la partie coloniale ? donc, selon toi, combien de victimes ? algeriennes : "coloniales" : militaires françaises : indépendantistes :\nl'ancien préfet en cause, Roger Benmebarek, est issu d'une famille indigène très tôt engagée dans l'armée française ((avant 1840) puis convertie au catholicisme dans les années 1920 et devenue un modè\nIl me semble que Constantin Melnik a évoqué ces actions dans un de ces bouquins sur la guerre d’algerie lors de l’expédition de Suez , des escadrilles françaises ont opéré sous cocarde israélien\nOui, tout à fait, il faut faire dans la nuance. L'arrêt de l'esclavage des Noirs et des Blancs par les barbaresques est à lier aux conquêtes.\nLes médicaments, la medecine, les travaux publics, l'assainissement, les constructions de villes entières, les techniques de gestion, le droit public et le droit privé, toute la technologie occidentale dans les télécoms, l'armement, la marine, l'idée de nation, etc...Tout cela vient des grands méchants qui ont traversé la méditerranée et ont trouvé sur place des populations qui ne vivaient pas dans le même siècle qu'eux.\nLe problème en la matière, c'est qu'il est difficile de se départir d'une certaine vision anachronique liée à nos perceptions contemporaines : voir le phénomène colonial avec la grille de lecture des Etats-Nations d'aujourd'hui, bien ancrés sur leur sol, avec des frontières reconnues et des populations se reconnaissant dans une nation, est une totale hérésie.\nLes colonisations ne font que suivre les mouvements de conquêtes territoriales qui ont abouti à la maîtrise de tout leur territoire par les Etats ; sauf qu'après par exemple avoir reconquis la Guyenne et l'Aquitaine, absorbé la Bourgogne et la Bretagne, repris la Vendée et soumis l'ouest réfractaire, pris pacifiquement la Savoie ou la Corse, ou récupéré l'Alsace et la Lorraine, la France a continué le mouvement et a conquis d'autres entités géopolitiques plus faible militairement et technologiquement. Les Anglais ont fait pareil avec le Pays de Galles, l'Ecosse, puis l'Irlande, puis l'Amérique du Nord, puis L'Inde, l'Afghanistan etc... Les conquérants arabes ont fait de même sur les ruines de l'empire romain à l'ouest, puis sont allé symétriquement prendre l'Inde à l'est. Ceci n'est qu'un mouvement habituel, normal, issu de la logique des rapports de forces qui a toujours prévalu, de toute éternité, entre des entités géopolitiques de puissances différentes.\nLa différence majeure de notre siècle tient finalement aux apports de l'occident en matière de droit international et de droits de l'homme, qui ont stoppé ce mouvement expansionniste. Les occidentaux ont été les premiers à théoriser et à mettre en pratique l'idée que conquérir militairement son voisin, proche ou lointain, n'était pas forcément une bonne idée... On devrait plutôt fêter cela que de se repentir ad vitam eternam pour des actions de conquête qui ont été pratiquées par tous les peuples de l'histoire, et valorisées il y a de cela encore quelques décennies en occident. Il faut voir aussi qu'après tout, certains dans le monde arabe continuent de penser que la conquête musulmane n'a été qu'une somme d'évènements avec un rôle positif, qu'ils justifient a posteriori en oubliant opportunément qu'il s'agissait ici aussi de soumettre des populations militairement plus faibles et culturellement différentes au sein d'un ensemble politique plus vaste.\nIl ne faut pas oublier ainsi que les colonisés d'hier sont partiellement les descendants d'autres colonisateurs venus de la péninsule d'Arabie qui ont imposé leur religion, leur culture, leur façon de vivre, aux peuplades et aux villes soumises par la force ou par traité. La différence de fond est que les conquérants musulmans n'apportèrent pas dans leurs bagages les concept d'ordre westphalien, d'Etat-nation et de droit des peuples à disposer d'eux-même. Ce sont ces idées, occidentales, qui ont permis la justification intellectuelle des indépendances sur la base grosso modo d'un peuple = un Etat, avec toutes le nuances d'usage en ce qui concerne par exemple le Rif au Maroc, ou la Kabylie et une partie du Sahara pour l'Algérie.\n(Je constate par ailleurs, et cela n'a rien à voir, que souvent ceux qui nous servent les "bienfaits de la colonisation" musulmane en Andalousie à longueur d'articles sont les premiers à hurler que non, décidément, les Européens n'ont strictement rien apporté en Algérie, ce qui est tout aussi risible et excessif que l'option contraire. )\nC'est complexe comme sujet, je tient à preciser que les USA et l'URSS ont joué un grand rôle dans l'affaire en soutenant l'independance pour nous affaiblir.\nBravo Dario pour on post, du grand art comme d'habitude.\nPour les USA et l'URSS, cela revient au meme d'une certaine facon. Les USA en tant que ancien colonisé n'aime pas ce concept et si en plus cela peut faire couler un pays c'est parfait.\nIdem pour l'URSS qui veut une revolte prolétaire mondiale et s'attirer le faveurs des nouveaux etats et saper les puissances rivales.\nTu a raison Dario sur certains points intelligents que tu exposes , néanmoins , en tant que Français d'origine Kabyle je dois préciser certaines choses .\nEffectivement , la colonisation Arabe fut violente et occasionna de nombreuses rebellions et massacres pendant des siècles , les descendants de ce que les Romains appelaient les Quinquegentiani avaient une religion (les Kabyles étaient Chrétiens en majorité , et animistes ie : Saint Augustin ,) et une organisation politique vieille de plus d'un millénaire ainsi qu'une langue et un alphabet datant d'avant l'ère Chrétienne .\nLes Arabes tentérent donc d'islamiser et d'arabiser les Kabyles a partir du 8e siècle lors de leur conquête , ce qui entraina un exode massive des Kabyles des côtes vers les montagnes pour protéger leur peuple , leur religion et leur coutûmes (droit coûtumier largement inspiré du Droit Romain , car les Romains s'installérent en Algérie pendant plus de 5 siècles avant la chute de Rome et se mélangèrent par la suite aux autochtones , les Vandales y passeront un siècle entre temps ) et depuis ce temps , se marient entre eux depuis des siècles jusqu'à aujourd'hui (d'ou les signes distinctifs Kabyles , roux , yeux clairs pour beaucoup , et fragilité génétiques face a certaines maladies car trop de mariages consanguins ) afin de conserver leur identité .\nLes Kabyles , connus pour leur passé guerrier (les Kabyles ont du sang Numide et Romain principalement , mais aussi Byzantin , Vandale , et Arabe dépendant des tribus ) ont pu résister 3 siècles à l'envahisseur musulman (sorte de guerilla qui entraina pillage , famine , viols etc.. bref le lot de la guerre à l'époque ) , mais pas davantage , car les impôts pratiqués sur les non-musulmans étaient trop lourds pour les villages Kabyles dont les terres suffisaient juste à subvenir à leur besoins , et à la manière de nombreux Juifs sous l'inquisition en Espagne , énormément de Kabyles se sont convertis à l'Islam afin de survivre ou tout simplement car la tribu en question prétait allégance aux Arabes (par la corruption généralement) et qu'entre l'escalavage , les impôts , les marriages forcés aux musulmans , il fallait mieux être musulman pour etre tranquille .\nLes seuls Kabyles animistes ou Chrétiens qui ont réussi à conserver leur religion et leur droit/coutmues , sont ceux qui habitaient trés haut dans les montagnes et vivaient en autarcie .\nPour revenir à la colonisation Française , la France y a aussi joué un role malheureusement , le gouvernement Français a cherché a continuer l'oeuvre des Arabes , en arabisant nos villages , les noms des villes et jusqu'aux noms de familles de nombreux Kabyles , à travers les "bureaux arabes" ..\nen essayant d'uniformiser et de simplifier à outrance les problèmes identitaires , ( "c'est tous des arabes" ) , ce qui n'a rien à envier aux pratiques post-1962 du FLN qui cherche à imposer ou plutot , à inventer , une identité arabe et musulmane aux Berbères et spécialement aux Kabyles qui sont écartés des fonctions importantes dans ce pays et bénéficie d'une "attention" particulière depuis 40 ans , malgré leur apport majoritaire et déterminant dans la guerre d'Algérie (le coeur de la resistance ou insurrection , dépendant du point de vue duquel on se place , était en Kabylie )\nil faut aussi parler de la révolte Kabyle de 1870 , aprés la défaite face à la Prusse , la révolte de Mokrani , un noble Berbère qui contestait les levées arbitraires en masse des "indigenes" Spahis , fut écrasée dans le sang par la France , et la structure politique datant d'environ 500 av-JC , 5 tribus majeures dirigées par un Aguellid et jouissant d'une relative autonomie , fut détruite sous ordre de la France . le bilan de cette révolte est de 100 000 "indigènes" morts , saisie des terres , émigration de beaucoup de Kabyles , et parution du fameux code de l'indigenat en 1881 qui est évidemment , un modèle de racisme et de discrimination .\nA noter que le peuple Kabyle , ne peut enseigner sa langue en Algérie que depuis le "printemps Berbère" ou "printemps noir" 2001-2003 , dans un pays où convertir un musulman à la religion chrétienne est puni par la loi .\nPar rapport à la discussion engagée sur ce sujet , tous les points de vues sont interessants , cependant , il faut bien reconnaïtre , qu'une vérité est commune à toutes ces interprétations , c'est celle de la différence de traitements entre les Français de souche et les "Indigènes" ,en définitive , c'est ce qui a poussé le peuple Algérien\nà se révolter , au delà de toute les pressions , tortures , violences exercée par la France ou le FLN , c'est cet élement determinant qui a duré trop longtemps . Au delà du presque million de morts Algérien de cette guerre , c'est ce quasi-statut de "race inférieure" qui ne pouvait plus etre toléré , spécialement aprés la défaite totale en 1940 de la France et la contribution des colonies à l'effort de guerre (privations , lourdes pertes humaines , pénuries ) durant les 2 conflits mondiaux .\nJe viens d'une famille , dont mon arrière grand oncle a combattu avec les Allemands , car pour beaucoup de mes aieux , les Allemands étaient les libérateurs de l'oppression coloniale ,et mon grand-père , un des premiers institueurs "indigènes" en Algérie , a échappé a un plastiquage de sa maison par l'OAS , c'est d'ailleurs un de ses amis Français , qui nous a prévenu , et deux de ses grand-frères combattirent pour la France contre le Reich (un mort au combat , éclat d'obus ) . Ayant longuement parlé avec mes proches de cette guerre , c'est la discrimination et la différence de traitement , qui a été l'élément determinant pour ceux qui voulaient l'indépendance , et c'est aussi une des explication de la politique raciste et l'espèce d'euphorie comparable à la "chasse aux collabos " qui s'empara de nombreux Algériens en 1962 lorsque les pieds-noirs, Français , Juifs , subirent cette injustice de devoir quitter la terre ou ils sont nés et qu'ils aimaient , par la force . (phénomène comparable à l'attitude des Polonais à l'égard des Allemands , lorsque les Soviétiques retourne la situation et "libère" la Pologne en 1944 , meme si l'historique et le contexte n'a rien à voir ) .\nMais Janus nous ne réfutons pas les crimes commis par la France, mais on en a marre d'entendre que la France est la seule fautif, qui faut arrêter de taper sur les français(et l'Européen) et de simplifier l'histoire par des "se sont des gros méchants colonisateurs".\nL'histoire le prouve bien souvent! Les évènements ne sont ni blanc ni noir, mais (trés, trés) gris.\nEt merci pour l'apport sur l'histoire de cette contrée.\nMon post ne traitait pas vraiment des crimes de la France , mais était surtout destiné à mettre en evidence le fait que le peuple Kabyle a souffert des deux occupants .\nMais tu as tout à fait raison , bien entendu , le bilan est mitigé , ceux qui tiennent un discours mannichéen , sont ceux qui ont un problème d'interprétation ou des lacunes sur la période , et surtout , un interêt politique à le faire , c'est presque évident , lorsque que l'on connait la crise identitaire qui secoue l'Algérie depuis cette période (regionalisme , cours d'histoire tronqués , négation de l'identité Kabyle etc.) .\nD'accord avec Janus, l'histoire est trop souvent manipulé par des politiciens qui n'ont pour seul interet que de manipuler les populations ou revernir leur image.\nSur le sujet vous conseillez quoi comme bouquin sur le sujet?J'ai lu la page Wikipedia mais il n'y est question que de genocide à longeur de page(petite exageration mais c'est l'esprit).Enfin bref,"l'objectivité"(si c'est possible en histoire) est quelque peu douteuse.\nPar exemple,la famine et les épidémies sont attribué au chaos qui a suivie la conquête et l'exploitation française.Enfin tout ça pour dire que la page Wikipedia est clairement à charge.Donc si quelqu'un connait des bouquin intéressants et relativement nuancés,je suis preneur.\nVoici une petite source sur le net:\nhé bin oui fallé bien que les colons métent leur argent quelque part non\nhé bin oui falait bien des routes pour que les colon puissent se déplace avec leur voiture ...les algeriens eux n'avait pas besoin de c'est routes puisqu'elles ne leur était pas déstiné , ils n'avait pas les moyen de se les offrire contrérement au colons\nhé bin oui falait bien que les colons se soigne !!! les musulman comme ils on les appelé non pu avoire se jenre de soint qu'a l'arrivé de degaul , il a bien tenté faire des réforme mais c'était trop tard !!!\nj'espére que tu comprent se que j'ai voulue dire !!!\nles faits dans tu parle en était fait avent touts pour le bien étre des colons non pas des algeriens\npour information lors de l'indépendance de l'algerie en 62 il y avait moin de 10 ingénieur sur une population de dix million d'algerien !!! le bien fait de la colonisation dent tu parlé !!\nsi la vie était si rose pour les algeriens comme tu a lére dans étre si sur pour quoi les algeriens se sont révolté et en réclamé meur indépendance ?\nmais bien sur pas touts les pieds noire était mauvais ya eux qui ont pris le cauté de l'indépendance de l'algerie comme se morice audin (j'ai posté un article sur lui impeut plus haut) et d'autre sont resté en algerie et ont pris la nationalité algerienne d'ayeur je voudré bien connaitré votre avis sur c'est jens la ....on parle que des colons rapatrié\nde méme se que fesait les harkis au familles des combatent du FLN et a t'entendre y a pas eux de guerre ou des maquisares algeriens en afrenté l'armée française !! les milliers de soldats français mort lors de la guerre d'algerie était désarmé peut étre ?\nt'a oublié de site aussi l'occupation romaine et l'invasion des egyptien (j'ai oublié le nom de se pharaon ) qui a était repoussé ....ect\net pour information c'était pas une occupation arabes mais les coquettes musulmanes il y avait pas que des arabe mais des asiatique et des afriquains !!!\npour information les mille combaten musulman qui en conquis l'andalousi était des bérbére non pas des arabes ...et puis y a jamais eux d'arabisation avent l'indépendance de l'algerie !!\nJ'ai cité la colonisation Romaine dans mon post , les Kabyles sont aussi issus de cette colonisation , car aprés la chute de Rome , toutes ces générations de colons se sont mélangées aux autochtones , de l'eau avait coulé sous les ponts depuis le temps de Jughurta .\nPar contre , au sujet de la conquête musulmane , elle était d'abord Arabe au 8e siècle , nous avons fait la guerre pendant 3 siècle à l'occupant et par la suite , au pouvoir Berbère musulman en place (qui siégait au Maroc ) qui voulait nous islamiser de force (ils ont d'ailleurs réussi , au bout de quelques siécles et au prix de nombreux morts , viols , massacres ) , il ne reste que trés peu de Kabyles chrétiens aujourd'hui en Algérie .\nLes Berbères (du Maghreb en général , surtout Marocain ) formaient le gros des troupes qui ont conquis l'Espagne bien des années plus tard (Ibn Tariq , grand général Berbère ) et sous contrôle Arabe (les unités d'élites de cavalerie par exemple étaient Arabes ) , et bien sûr les Almoravides et Almohades qui régne sur la région deux siècle plus tard étaient Berbères , mais c'est bien 2 siècles plus tard . ça n'a pas changé grand chose d'ailleurs , puisque les Kabyles et plus généralement , de nombreux clans Berbères d'Algérie n'ont cessé de se revolter au Moyen-Age , c'est d'ailleurs l'une des causes de la chute des Almohades .\nBien sûr que si qu'il y'a eu une arabisation avant l'indépendance ! Elle a été initiée par les Français , avec les "bureaux arabes" , combien de familles Kabyles , de villages , et surtout de noms de famille Arabes ont été donnés par les administrateurs Français à des Kabyles .\nextrait d'un autre lien :\n"La France avait d’ailleurs œuvré à nier l’existence de toute forme de diversité dans les pays colonisés « Le déni identitaire existait déjà en 1860, sous Napoléon III avec la création des Bureaux arabes », explique Mohend Harouz, indigné par le vocabulaire des personnages. Les bureaux arabes du Second empire avaient pour rôle de modifier les noms de lieux et de personnes pour leur donner une consonance arabe. C’est ainsi que les Aït Yanni sont devenus Beni yenni et Iwadiyen se sont vus appeler Ouadhias. Quant aux patronymes, les autorités coloniales convoquaient les populations sur les places pour leur attribuer de force des noms de famille. Les appellations, créées de toutes pièces se sont ensuite transmises de génération en génération."\nextrait wikipédia : "La région passe progressivement sous domination française à partir de 1857 et se soulève périodiquement, notamment en 1870 (« révolte des Mokrani »). La répression française se solde par de nombreuses arrestations, des déportations, notamment en Nouvelle-Calédonie (voir Kabyles du Pacifique). La colonisation se traduit aussi par une accélération de l'émigration vers d'autres régions du pays et vers l'étranger.\nLa France, à travers les « bureaux arabes », procède également à l'arabisation des noms de familles et de lieux en Kabylie. C'est ainsi qu'Iwadiyen devient les Ouadhias, At Zmenzer devient Beni Zmenzer ou encore At Yahia en Ould Yahia. Cette action de dépersonnalisation devient systématique après la révolte de 1871 : pour casser la cohésion de la société kabyle, l'état civil a été généralisé, attribuant des noms fantaisistes et différents aux membres d'une même famille.\nPourtant, le droit coutumier berbère a été plus ou moins respecté en Kabylie, alors qu'il avait été aboli en pays chaoui au profit du droit musulman. Et pour mieux isoler la Kabylie du reste de l'Algérie profonde, des missionnaires chrétiens se chargeaient de prêcher « la bonne parole » dans les villages les plus reculés. Enfin, l'enseignement du français jusqu'au certificat d'études était assez courant en Kabylie alors que partout ailleurs, c'était la scholastique coranique, en arabe littéraire, qui était favorisée.\nPendant la guerre d'indépendance, la Kabylie, cœur de la résistance contre le colonialisme français, alors wilaya III, est la région la plus touchée, avec celle des Aurès, du fait de l'importance des maquis et de la répression et de l'implication de ses habitants. Le FLN y a recruté plusieurs de ses chefs historiques parmi lesquels Abane Ramdane et Krim Belkacem ou encore Hocine Aït Ahmed"\nLes Kabyles n'avaient pas prit part au combat contre la France jusqu'alors et jouissait d'une autonomie politique , miltaire et économique . Les Kabyles se revoltérent en 1871 principalement à cause des levées en masse arbitraires de l'armée Française , mais aussi car ils voyaient bien que leur indépendance (souveraineté économique et politique ) , culture et identité étaient sérieusement en danger car contrairement aux Turcs avec qui nous avons toujours eu de bonnes relations et presque exclusivement commerciales et culturelles , la France , elle , avait un projet de colonisation de peuplement qui incluait le controle de la Kabylie , c'est d'ailleurs par peur que la Kabylie se transforme en maquis (les Kabyles se sentant menacé , ils demandaient l"appui Ottoman ) que la France écrasa l'insurrection des Mokrani , parmi d'autres raisons .\nPour le reste je suis d'accord avec toi sur le fait , que la France construisait des villes , routes , villages , mettaient en valeur les terres , principalement pour les colons dans le but de moderniser le pays , les gens de l'époque parlait de "civiliser l'Algérie" , qui était en ces temps un terre ou tout restait à faire ( il n'y avait aucune infrastructure etc..), et en dépossédant de leurs terres les indigènes au passage , mais il ne faut pas oublier non plus , que la France a aussi aidé quantité d'Algériens dans les moments d'épidémies , a participé à la modernisation du pays et que c'était une époque ou il était "normal" d'un point de vue Européen d'avoir un rapport de dominant-dominé avec des non-européens , c'était l'époque coloniale et c'était le cas dans toutes les colonies du monde , tout ça a tourné au vinaigre au 20e siécle , une conséquence indirecte des 2 guerres mondiales , et lorsque le désir d'émancipation des peuples colonisés se firent de plus en plus pressant pas seulement en Algérie , mais dans le reste des colonies (et du monde ) .\nJ'ai cité la colonisation Romaine dans mon post , les Kabyles sont aussi issus de cette colonisation , car aprés la chute de Rome , toutes ces génération de colons se sont mélangées aux autochtones , de l'eau avait coulé sous les ponts depuis le temps de Jughurta .\noui donc la méme chose c'est produite pour les berber avec les arabes !!!\ny avait boucoup de tribu berber qui était juife puis elles fure cristianisé par les romain et enfin islamisé par les arabes en général !!\nles berber se sont mélenge au romain de méme qu'ils sont mélenge avec les arabes\naujourd'hui la plus par des arabes ne sont pas des vrai arabe mais des mélenge ......les vrai arabes sont les yéminites ;)\noui mais la majorité des berber a cette époque était des musulmans et l'utilsation de la force pour la convertion n'était pas non plus trés répendu puisqu'il falé juste que le chef d'une tribu se converti a l'islam pour que toutes ça tribu le suive !\nJuste un point sur la conquête de l'Espagne, mais cela a un lien avec la conquête de l'Afrique du Nord par les musulmans. On pense aujourd'hui les évènements de manière moins caricaturale....\nPour faire rapide, dans la Peninsule Ibérique et en Afrique du Nord à l'arrivée de l'Islam il avait plusieurs "tendances" du christianisme une disons "unitariste" (qui croyait pas à la trinité) et les tendances trinitaires dont certaines affiliées à Rome et d'autres à Byzance. L'hypothèse intéressante, est de mettre en évidence le lien de continuité entre la conception "unitariste" portée par exemple par certains Goths (ailleurs certains pensent que Tarik était en réalité un Comte Goth) et la conception théologique de l'Islam. De ce fait les choses se séraient passée de manière plus souple et moins guérrière que ce que nous dit trationnelleent l'historiographie. A titre d'exemple en Aragon le clan musulman dominant au moment du Califat (les Inb quelque chose..) étaient en réalité un clan Goth converti à l'Islam.\nPar ailleurs, ces diverses tendances chrétiennes s'affrontaient pour des raisons "politiques" (caractère éléctif des rois Goths) les batailles du départ auraient en réalité opposé des factions rivales : certains Goths d'Afrique du Nord et d'Iberie + des Berberes etc.. contre d'autres Goths et les anciens Hispano-Romains..... L'arrivée de l'Islam se superposant en quelque sorte à cette situation....\nBref rien de simple et cela sera un peu pareil tout le long de la "Reconquista" (pour utiliser le terme espagnol) ou s'il y a eu des moments d'affrontements bloc contre bloc (chretiens contre musulmans) il y a eu aussi des periodes d'alliances entre princes chrétiens et musulmans contre d'autres musulmans ou chretiens. Voir même de periodes ou l'essentiel des troupes mercenaires des Royaumes des Taifas étaient composée de chrétiens se battant entre eux (pendant l'été par exemple) pour des rois musulmans.....\nC'était juste un éclairage sur l'histoire longue pour dire que parfois 50 ans de recul en Histoire ce n'est pas suffisant..... Peut-être aussi pour dire qu'il faut se méfier (les uns et les autres) des "reconstructions" et de l'instrumentalisation de l'histoire par les Etats......\nC'est vrai ce que tu dis Scorpion , il y'avait beaucoup de Juifs , et les Berbéres se sont fait Christianisés par les Romains , lors des plus de 5 siècles de colonisation Romaine jusqu' à la chute de Rome .\nLa différence est que la Christianisation ne s'est pas faite de force , mais naturellement , la plupart des Berbères étaient animistes/polytheiste (comme les Grecs , avec leur propres Dieux ) , avaient leur propres noblesse et coutûmes , et les Romains ne leur ont jamais imposé quoique ce soit en matière religieuse . St Augustin , qui reste l'une des plus grandes autorité du monde Chrétien (un des plus grand penseur Chrétien) était un Berbère converti par exemple .\nA propos de l'islamisation de force , c'est effectivement la plupart du temps , les chefs de tribus qui "choisissaient" de se convertir soit pour éviter l'impôt (pour les non-musulmans) car les terres en Kabylie par exemple suffisaient juste à nourrir le peuple ( famines nombreuses ) , soit pour éviter le pire ( guerre , escalavage ) , soit par conviction , mais la plupart du temps , comme les Berbéres était extremement divisés , c'était pour être sur de garder ses terres (pour la survie du clan ) , et de ce fait , il fallait s'allier au plus fort (le pouvoir en place ) , car dans le cas contraire , n'importe quel autre clan rival , pouvait te faire la guerre , et s'emparer de tes terres avec la bénédiction de l'ordre établi , donc tu avais plutot interêt a être musulman pour avoir l'appui du plus puissant . C'est d'ailleurs l'une des raisons majeure (la division et les guerres incessantes des berbères entre eux , entre clans ) de la rapidité de la conquête Arabe au 8e siècle , car ils avaient face à eux , des clans profondément divisés et désunis , prêts à en découdre entre eux , c'était du pain béni pour les colons Arabes qui eux possédaient une armée trés nombreuse et trés forte .\nTu as raison qu'aujourd'hui , il n'y a plus vraiment d'Arabes en Algérie , toute la population est tellement mélangées entre Chaoui , Kabyles , Touaregs , Algérois , Oranais etc.. , la racine commune est Berbère , y'a du sang Berbère , Arabe , Turc , Juif , (meme Byzantin et Carthaginois dans une moindre mesure ) etc.. , de même qu'en France , il faut être fort pour trouver un pur Franc ou Wisigoth de nos jours :)\nLa Kabylie est un cas particulier (un peu comme les Basques ) , car nous nous sommes repliés dans les montagnes depuis plus de 12 siécle en se marriant exclusivement entre nous pour se protéger des occupants , meme si aujourd'hui ça a changé , et il y'a de plus en plus de marriages entre Kabyles et autres peuples Berbéres ou Arabe depuis le 20e siécle . Sa spécificté est aussi que c'est le seul peuple Berbère qui se soit massivement romanisé (mélanges , conservation du droit romain ) et témoigne du passage des Vandales qui se sont installés un siècle en Algérie , les cheveux clairs , les yeux clairs et la rousseur de nombreux Kabyles est là pour témoigner de cet héritage\nIl est certain que non seulement nous manquons de sources pour cette période , mais qu'au dela des apparences , les inter-dépendances et la nature des rapports qu'entretenirent les différentes (et nombreuses) cultures qui se sont imposées dans cette region pendant la période 5e siécle jusqu'au 15 e siècle sont trés complexes , ce que l'on appelle les Berbéres sont en fait différent peuples qui ont pour racine commune , leur origine Numide .\nAu niveau religieux , les Numides étaient polytheistes/animistes , ils sont de souches Hamitiques ( et non Semitique ) comme les anciens Egyptiens , ce peuple s'allie aux Carthaginois contre Rome (Royaume de Massinissa , Syphax , Jughurta ) sans adopter la religion des Phéniciens , les Romains qui arrivent au 2 siécle av-C ne furent massivement Chrétiens que plus tard , ensuite c'est la conquête Vandale en 430 ap-JC , qui étaient aussi polytheistes/animistes et s'intallent durant un siècle , puis la conquête Byzantine qui restent également un siécle et sont Chrétiens tendance Byzantine , à cette période (534-647) les Berbéres romanisés (qui sont une petite minorité des Berbéres ) sont chrétiens mais difficile de dire si ils sont strictement catholiques ou si ils n'ont pas adapté leur approche de la religion Chrétienne à leur ancienne religion .\nLes Berbères qui occupaient l'Espagne pendant 6 siècles , ont fini par se mélanger avec les autochtones , il y'a juste à aller faire un petit voyage en Andalousie et regarder les Andalous pour être convaincu qu'ils ont des ancêtres communs avec les Berbères , des traits communs incontestablement , et si différentes interpretations de la religion Chrétienne , Musulmane et Juive de l'époque ont coexisté dans une paix relative pendant le régne des Almohades (tant qu'ils payaient l'impot ) qui étaient la civilisation la plus avancée et tolérante du monde pendant un certain temps , je ne doute pas que Musulmans , Juifs et Chrétiens aient à un moment donné ou à un autre , combattu sous la même bannière pour des raisons politiques ou autres , car plus de 6 siècles , c'est trés long . Sinon , je suis completement d'accord avec toi sur le fait , que la lecture de l'histoire est trés politique pour tous les pays d'ailleurs , et a fortiori pour des pays jeune comme l'Algérie qui n'existe que depuis 45 ans en tant que nation et sous un régime pas trés démocratique , bien qu'il y'ait eu de gros progrés depuis 10 ans et j'espère que cela continuera .\nJe comprend ceux que vous vouliez dire, et je le répète je ne nie pas les crimes commis par la France. Mais de mettre tout sur le dos de la France, cela relève de la démagogie.\nVous allez pas me dire que les peuples locaux n'ont pas apprécié la construction de routes ou de chemins de fer. On voit aussi une augmentation de la population musulmane a partir de la fin du XIXème siècle. Et puis il faut bien de l'argent pour construire des fermes etc...\nA tout peuple conquis il faut une révolte. Napoléon Bonaparte Ier ( Yeah! J'ai réussi a mettre ce proverbe 8) O0)\nIl y eu aussi beaucoup de famille européenne et musulman pro-français tué et torturé lors du conflit par le FLN. Et le massacre des harki et de leurs familles survienne aprés les accords d'Evian et l'indépendance de l'Algérie ( a noter que les "cadres" du FLN avait promis de "pardonner" au harki).\nJ'ai trouvé un exemple de soldat français torturé pr le FLN aprés les accords d'Evian:\nC'est là qu'un jour un ministre algérien en visite lui donna un coup de pied au visage parce qu'il ne s'était pas levé assez vite. Il s'évada alors une première fois. Repris au bout d'un kilomètre, il s'évada à nouveau : on lui arracha les ongles des orteils et on lui brisa les jambes. Vingt sept ans après il en porte toujours les traces. Il s'évada alors une troisième fois avec deux autres camarades qui seront tués. Récupéré épuisé sur le bord d'une route par des Français demeurés en Algérie, il embarqua clandestinement sur un chalutier et rejoignit la France en Mars 1963\nEt pour finir, personnes n'est blanc dans cette guerre! Tous sont coupables le FLN, les politiques français, les soldats français, les OAS etc...\nil faut être fort pour trouver un pur Franc ou Wisigoth de nos jours\nLe plus amusant les Francs sont d'origines flamands et les Wisigoths vinrent du centre de l'Europe qui migrèrent dans la péninsule Ibérique pour plus tard s'installer en France :rolleyes:( si mes souvenir sont bon)\nje lisais un truc sur Du Guesclin la dernière fois , et il était dit que Bertrand du Guesclin , un des grands héros de la guerre de 100 ans et de l'histoire de France , avait du sang Berbére , plus exactement du sang noble Berbère , la famille Du Guesclin aurait une filiation au Roi Akim qui vaincu par Charlemagne , s'est installé en Bretagne , dans le Chateau Glay-Akim .\nPar contre pour revenir au sujet , je ne crois pas que quiconque sur ce topic pense que la France est responsables de tous les maux de l'Algérie , et j'étais content de voir récemment Sarkozy et Bouteflika passer à autre chose , car si les blessures ne sont pas totalement refermées , il ne sert pas à grand chose de les réouvrir pour les deux camps .\nQue ce soit la France avec "le rôle positif" de la colonisation (qui a sonné comme une provocation de coté Algérien , sachant qu'il ny'a jamais eu de travail de mémoire commun ) alors que chacun sait que l'intention de colonisation et les actes administratifs de l'ordre établi dans leur majorité furent loin d'être positifs pour les peuples colonisés meme si tout ne fut pas forcément négatif , ou l'Algérie , avec Bouteflika qui attend des excuses ( ça fait beaucoup de monde qui doit s'excuser alors ) ou qualifie la France coloniale de nazie ce qui est totalement ridicule et honteux .\nDans les deux cas , c'est dit ou proposé pour des raisons politiques , et je pense que nous , en tant que citoyens libres de toute pression , 50 ans aprés , nous avons les moyens d'être au dessus de tout ça , et de faire la part des choses , de se mettre à la place des gens de cette époque et de leur manière de penser, ainsi que du contexte et de l'extreme complexité du sujet de la colonisation de ce pays qui s'étale sur 130 années , et de comparer sereinement les témoignages , les versions et les sources des deux parties .\nIl faut essayer de surmonter difficulté de distinguer ce qui est dit avec une intention de créer un effet de propagande ou de nourrir une certaine interprétation de l'histoire qui dédouanerait l'un des deux camps de ses responsabilités , de ce qui est dit avec un soucis sérieux de rendre compte des faits objectivement , ce qui est trés difficile à trouver , ce sera plus simple lorsque l'Algérie sera plus mûre et prendra davantage de distance avec ce passé proche , et surtout lorsque ce sujet ne sera plus exploité à des fins électorales ou de réaffirmation de l'orgueil national des deux cotés , de la France comme de l'Algérie .\nVu qu'on en parle dans un autre topic, nous allons parlé de la tactiques des forces français:\nJe demande à quoi cela sert d'ouvrir un topic sur la guerre d'Algérie si c'est pour en parler dans un autre? Mais bon ne cherchons la logique dans l'être humain :P(surtout le demander à un esprit aussi réduit que le mien =D).\nVoici les 2 liens qui ont été posté dans un autre sujet:\nCitation de TB:\nLa c'est mieux en effet\nmais avant la transition :\nLa presse nous apprend que le président américain se serait plongé dans un bien gros ouvrage : A Savage War and Peace : Algeria 1954-1962, écrit en 1977 par l’historien britannique Sir Alistair Horne .\nL’un des enseignements importants que l’on peut tirer de la lecture de cet ouvrage est que l’utilisation systématique et institutionnalisée de la torture a permis à la France de gagner la Bataille d’Alger, mais qu’elle lui a fait perdre la guerre d’Algérie.\nAinsi, outre sa totale immoralité, l’utilisation de la torture serait même contre-productive. Il faut espérer que le président américain ne tardera pas à en tirer les conséquences ...\nVoir en ligne : cinquante ans après la bataille d’Alger, le retour de la torture\nLe président américain, l’historien britannique et la guerre d’Algérie\nMarc Roche, Le Monde du 24 janvier 2007\nUn livre sur la guerre d’Algérie va-t-il permettre à George Bush de sortir du guêpier irakien ? Plus de trois ans après la projection au Pentagone de La Bataille d’Alger, le film du cinéaste italien Gillo Pontecorvo, le président américain a reconnu à la mi-janvier avoir lu avec attention, pendant les fêtes de Noël, A Savage War and Peace : Algeria 1954-1962 écrit en 1977 par l’historien britannique Sir Alistair Horne. Ce dernier avait offert un exemplaire de la nouvelle édition de son livre à Henry Kissinger, dont il prépare une biographie. Puis l’ancien secrétaire d’Etat en avait envoyé une copie à M. Bush en insistant pour qu’il la lise immédiatement.\n« La saga d’une poignée de maquisards algériens, pauvrement armés mais utilisant avec brio l’arme de la terreur pour vaincre l’armée française, à l’époque l’une des plus fortes de l’OTAN, reste le prototype de la guerre de libération nationale », insiste l’auteur, en recevant Le Monde dans sa maison de Turville, un petit village situé près d’Oxford. Tout en affirmant son refus de se laisser emprisonner par les schémas du passé, ce spécialiste de l’histoire de France contemporaine distingue, dans l’avant-propos à l’édition 2006, quatre points communs entre la guerre d’Algérie et la situation actuelle en Irak.\n"UN NERF SENSIBLE"\nTout d’abord, face à la supériorité militaire française, le FLN (Front de libération nationale) a concentré ses attaques contre la police indigène, les administrateurs, les hauts fonctionnaires, avec comme résultat une chute du moral, une hausse des défections et la nécessité pour l’armée française de les protéger au lieu de poursuivre les rebelles. Deuxièmement, la porosité des frontières marocaines et tunisiennes a facilité l’acheminement en armes au FLN. La Syrie et l’Iran jouent ce rôle de nos jours en Irak. Troisièmement, le recours à la "gégène" qui a ébranlé durablement l’unité nationale. Pour Alistair Horne, les sévices commis à la prison d’Abou Ghraib, révélés en 2004, ont eu le même impact négatif. Enfin, à ses yeux, le problème du retrait des troupes se pose en termes similaires.\nLe 19 avril 2005, Sir Alistair effectue des recherches sur Henry Kissinger au Pentagone. Il doit déjeuner avec le secrétaire à la défense, Donald Rumsfeld, qui annule à la dernière minute. L’auteur lui fait remettre une copie de son livre en soulignant les passages importants. La réplique de M. Rumsfeld est immédiate : « Comme vous le savez, les Etats-Unis ne pratiquent pas la torture en Irak. » L’historien renvoie un courrier en insistant sur le « caractère immoral, contre-productif et catastrophique sur le plan médiatique de telles exactions ». La réponse du ministre américain, tout aussi rapide, est sibylline : « Vous et moi partageons en fait la même opinion. »\n« Ce qui m’a le plus surpris, c’est la célérité de la réponse chez cet homme très pris par sa charge. A l’évidence, j’ai touché un nerf sensible », indique l’historien, qui ignore les enseignements qu’a pu tirer le président Bush de ses écrits.\nLa torture est inefficace\nDepuis que l’anecdote précédente est connue, Alistair Horne est devenu célèbre aux Etats-Unis . Le chapitre 9 de son ouvrage, consacré à la Bataille d’Alger, aborde la question de l’efficacité de la torture.\nPour Alistair Horne, le général Massu n’aurait pas pu gagner la Bataille d’Alger sans avoir recours à la torture. Il reconnaît donc son efficacité, mais uniquement sur le court terme : à long terme – comme on l’a observé dans beaucoup des pays qui l’ont utilisée comme instrument politique à certaines périodes de leur histoire – la torture finit par se retourner contre celui qui l’utilise.\nLes renseignements ainsi obtenus se révèlent souvent inexacts car arrachés à des victimes qui tentent désespérément d’échapper ainsi à de nouvelles souffrances. Les services de renseignements se voient donc submergés par une masse d’"informations" inexactes.\nDe plus la torture pousse inévitablement les innocents qui l’ont injustement subie à rallier le camp opposé. Comme l’a très bien exprimé Albert Camus, la torture a peut-être permis de retrouver trente bombes, mais elle a suscité du même coup, cinquante vocations de nouveaux terroristes qui provoqueront la mort de plus d’innocents encore.\nLa torture corrompt le bourreau : Alistair Horne cite un colonel selon lequel l’armée française en était venue « à ne plus considérer un prisonnier comme un paysan arabe, mais simplement comme une source de renseignements. » Et il rapporte ce que Louis Joxe lui confia un jour : « Je n’oublierai jamais les jeunes officiers et soldats que j’ai rencontrés qui étaient absolument épouvantés de ce qu’il leur fallait faire. » Ajoutons que ce qu’ils ont alors commis continuera longtemps à les culpabiliser et à les poursuivre.\nAlistair Horne rappelle que les crimes de l’occupation nazi étaient encore présents à l’esprit de tous en France, et que, dès que le mot torture était prononcé, il y provoquait un haut-le-cœur général. Paul Teitgen, haut fonctionnaire à la préfecture d’Alger, a écrit en septembre 1957 dans sa lettre de démission : « J’ai acquis la certitude depuis trois mois que nous sommes engagés dans [...] l’irresponsabilité qui ne [peut] conduire qu’aux crimes de guerre. Je ne me permettrais jamais une telle affirmation si [...] je n’avais reconnu sur certains assignés les traces profondes des sévices ou des tortures qu’il y a quatorze ans je subissais personnellement dans les caves de la Gestapo à Nancy. » Une partie croissante de la société française – pas seulement à gauche – a manifesté son opposition à l’utilisation de la torture, puis au maintien par la force armée de la France en Algérie.\nPour Alistair Horne, la torture a corrompu l’ensemble du système français : à partir de la Bataille d’Alger, au nom de sa prétendue efficacité, on a justifié et légitimé le recours à des pratiques illégales. Et longtemps après la fin de la guerre, ces pratiques ont continué à empoisonner le système français.\nLa conclusion de Alistair Horne est très claire : l’utilisation systématique et institutionnalisée de la torture a permis à la France de gagner la Bataille d’Alger, mais elle lui a fait perdre la guerre.\nLes problèmes posés par l’utilisation de la torture n’ont pas changé depuis la guerre d’Algérie : la torture est immorale et contre-productive. Voila qui, espérons-le, devrait pousser le président Bush à mettre fin sans tarder à cette guerre d’Irak\nUn journaliste américain, Paul Starobin, l’avait écrit dès novembre 2003 : les Français avaient raison ! Voici un court extrait de son article  :\n« Les Français avaient raison ! »\nLors du conflit algérien, les Français ont eu affaire à de redoutables ennemis, qui étaient exactement du même type que ceux qu’affrontent aujourd’hui les forces américaines dans les rues de Bagdad. En septembre dernier – mieux vaut tard que jamais –, le Pentagone a convié les officiers des forces spéciales à une projection de La Bataille d’Alger. Sorti en 1966, ce film montre comment les parachutistes d’élite ont éradiqué les cellules terroristes dans la capitale algérienne, signant ainsi l’une de leurs rares victoires incontestables dans cette guerre. Le message est double : d’un côté, les parachutistes ont obligé les troupes du FLN à cesser les combats dans la capitale ; mais, d’un autre côté, la rébellion n’a pas été écrasée pour autant – et, en fin de compte, la débandade des Français fut le fait du terrible bilan humain des affrontements et de l’indignation que souleva en France la cruauté des méthodes de l’armée à l’égard de la population algérienne.\n« Par quelque biais qu’on aborde le problème des tortures, tel qu’il s’est posé en 1954 et 1958 on débouche sur le 13 mai. Il ne s’agit pas là seulement d’une vérité morale. Les hommes qui à Paris, dès 1956, préparent un changement de régime, l’installation d’un pouvoir fort, que celui-ci soit ou non dirigé par le général de Gaulle, sont en contact étroit avec des équipes de contre-terroristes d’Alger, eux-mêmes en liaison avec des milieux militaires. »\nPierre Vidal-Naquet, La torture dans la république\nSans être impolie et arrogant avec vous TB, P4 et Jo c'est ici qui faut poster ;).\nJe remercis la contribution de TB, P4 et Jo.\nSur le guerre d'Algérie, conflit qui m'intéresse peu, ce que j'ai à dire c'est qu'elle a été gagnée militairement par l'Armée française qui a fait preuve d'esprit novateur dans beaucoup de domaines: commandos de chasse, emploi massif de supplétifs locaux parfois anciens rebelles (les Harkis), emploi des hélicoptères (groupes intégrés avec hélicos de reco + hélicos d'appui + hélicos de transport), action psychologique, renseignement, quadrillage du terrain, guerre des coeurs (avec les SAS, sections administratives spécialisées et les SAU pour sections administratives urbaines) etc.\nLe malheur pour l'Armée française c'est que ce qui aurait réussi 30 ans plus tôt était voué à l'échec en 1962 car les conditions de l'époque (vague de décolonisation, puissance de l'URSS et de l'idéologie marxiste, action souterraine des USA pour virer le Grande Bretagne et la France de leurs colonies etc.) faisaient que ce genre de victoire aurait du être recommencée encore et encore, sans fin. C'est ce qui a amené de Gaulle à renoncer car il voyait l'enlisement à long terme.\nMais, mais... Cela prouve qu'une guérilla peut être battue sur le terrain, comme cela a été aussi le cas en Malaisie. Pour que cela soit durable et aboutisse à une victoire politique il faut cependant que l'environnement mondial soit propice et que la grande majorité de la population soit prête à suivre. Il faut aussi qu'il n'existe aucun sentiment national derrière la guérilla.\nheum toujour les méme excuse inventé par les militaires pour se défendre de la réspensabilité d'une défaite et la coller au politique :rolleyes: comme se la était en indochine (les militaires ont accusé les politique de ne leur avoire pas donnée assé de moyen ) , les américain au vietnam , les israelien au liban sud pour la guerre contre le hézbolah des année 80 et la dernier en date ....c'est toujour les politiques qui sont pointé du doit aprés une défaite ...(sauf les sovietiques en afghanistan qui accusé le stinger :lol: )\n1- l'ALN a l'éxterieur de algerie avait un éfféctife d'envérent 10 000 soldats sur toutes les frontier d'algerie\nsont compté le nembre a l'intérieur du pays ou l'armée française n'avait aucun moyen de savoir qu'elle était leur nembre a part des spéculation dans les intéré de chacun ;)\n2- la majorité écrasente des algeriens soutenait le FLN (si non y aurait pas eux 10 million de voix pour l'indépendance de l'algerie en 1962 ;) )\n3- touts les pays frontalier de l'algerie ainsi que les pays arabe la chine , l'urss cuba et tout les bloc sovietique soutenaient activement le FLN les chause ne pouvé qu'empiré pour l'armée française et pour la france en général qui se trouvé isolé sur la saine international\n4- les négociation pour les accords d'évien ont duré prés d'un ans acause du sahara qui devait résté sous domination française mais le FLN a reffusé ....si la france était en position de force alors elle n'aurait pas sédé a se point trés stratégique (les gigontesques ressource naturél dons regorger le sahara algerien )\npeut étre que sertain continu de spéculé ...si nous avions fait ça ou si l'algerie aurait était encore française mais touts ça se n'est que de la nostalgie se n'était plus possible tout simple parsque l'époque des colonisations et des grand empiré était révolue ...toutes les armée du monde n'aurait rien changer ...je me souvien plus qui avait dis que lorsqu'une cause avait ces hommes rien ne pouvait l'arrété ...c'était le cas de l'algerie\npour moi la seul bataille digne de se nom gagnier par l'armée française c'est la bataille d'alger ....le reste se n'était que des escarmouche sont réel résultat ;)\nentré de l'armée des frantier (ALN) le 5 juille 1962 a alger ....\nsi dans les années 54 , 55 les maquisars était armée de fusille de chasse et autre carabine vers la fin de la guerre leur équipment ne céssé de s'amélioré (artierie , DCA , mortie et armes automatiques)\nEn République je ne comprend pas comment juridiquement on a put traiter les Arabes comme inférieurs alors que l'Algérie c'était la France.\nSi on avait considerés les Algériens comme des Français, avec les meme droits et si leurs enfants avaient put aller à l'ecole Républicaine comme les autres enfants Français, il n'y aurait pas eu de guerre et l'Algérie serait encore Française.\nEn effet mais que veux tu les lois c'est une chose mais son application en est une autre surtout lorsque le colon se donne un mal considérable a tenté de déraciner le peuple de ces veritables aspirations.\nTu sais en france le rascisme est reprehensible par la loi mais pourtant les actes de discriminations sont nombreuses et souvent realisés de maniere concertés. Les choses mettent bcq de tps a changé. Mais on y arrive par la force des choses ;)\njojo soit gentil reprends un grand verre d'eau lol ;)\nTu sais scorpion rouge en faite moi ca me plait de voir ces nouvelles generations qui malgré le fait qu'ils n'ont pas vecu le conflit on tjr des difficultés à reconnaitre cette défaite. Parfois il est utile de prendre du recul et d'analyse la cause d'un echec. En l'espece ici c'est lympide =>DISCRIMINATION.\nLa volonté des algériens a recouvrer leur independance etait totale, la colons n'avait aucune chance.\nArreter donc avec cette nostalgie, ce grand pays a recouvré son indépendance et le monde entier a pu prendre mesure de la détermination et du sens du combat des algériens. Enfin en france vous connaissez cette determination lol.\nDes proches et amis etaient dans les maquis durant la guerre et croyez moi les echanges avec eux valent bq mieux que l'emission de documents de propagande du ministere de la défense. Donc pas de negationisme. La france coloniale a plié en algérie, mais sachez que les algériens resterons vos amis si un jor vous avez besoin d'aide, les guerriers sont la de ce cote de la mediterranné.\nCe soir je ss en forme vous ne trouvez pas =D\nUne question que je me pose c'est: si l'Algérie était la France, comment on a put traiter les Arabes (ou Berberes) différement des français de souche alors que en République on est tous egaux ? quel a été le tour de passe passe juridique utilisé ?\nDe plus, comment se fait il que l'ecole étant laique, gratuite et obligatoire jusqu'a 14 ans depuis 1905, on ait pas cherché a massivement scolariser les Algériens quelque soit leur race comme ont a massivement scolarisé les français de metropole ?


qui seront disponibles travers toute la France. Pour un meilleur plan cul, optez plut t pour une nana proche de chez vous afin de faciliter le plan coquin. Les plus belles filles de Montpellier se mettent en chasse de leur plan baise de ce soir, dans la simplicit et l'anonymat sur plan -drague. Plan Cul, lyon - Érotique Grenoble Grosse bite dArabe jacule sur un gay Pourquoi être exclusivement gay passif? Cul Chatte Call Girl Albi Plan Dun Soir Travesti. Le tube gay français numéro 1 qui te propose chaque jour des nouveautés. Plan cul ou partouze entre hommes mûrs Salut tout le monde, je suis à la recherche de gens de mon âge (58-65 ans) qui ont encore envie de samuser.\nSite De Rencontre Plan: Plan cul paris gratuit plan cul à proximité\nLes sublimes petites cochonnes de la ville du sud de la France dite «La Surdouée». Déjà que c'est très difficile pour une rencontre sérieuse, alors pour une relation plus frivole, c'est presque mission impossible. Certaines n'ont pas froid aux yeux et vous montrent leurs nichons ou leurs chattes comme un avant-goût de ce qu'il pourrait se passer entre vous lors d'une petite soirée coquine. Plus besoin de cacher vos fantasmes ou vos envies sur un site de rencontre lambda, Bonplancul vous permet enfin de vous afficher discrètement entre les membres désireux de sexe. Pour les plus hésitants, inscrivez-vous gratuitement afin de voir les nombreuses femmes inscrites et en ligne avant de passer le cap de l'abonnement payant et de pouvoir profiter de tous les outils à disposition pour votre soirée hot. En affinant les recherches avec notre site, vous aurez ainsi la capacité de trouver plus rapidement de nombreux profils coquins proche de vous. Un grand nombre de personne dépose leur profil dans le cadre dun plan cul ou d'une rencontre facile dans ces villes au sang chaud. Que ce soit Adopteunmec, Meetic ou même Hugavenue, de nombreux mecs ne trouvent pas chaussures à leurs pieds car il y a un nombre impressionnant d'hommes inscrits pour peu de femmes, dont la plupart n'expliquent pas clairement ce qu'elles veulent. Vous n'êtes pas obligé de passer 3 ans à choisir la photo de profil de votre annonce ou de citer du Shakespeare pour attirer les visites et paraître plus beau ou plus intelligent. Vous pourrez choisir entre l'opportunité d'un plan sexe avec une femme libre ou d'une soirée adultère avec une femme mariée qui souhaiterait tester de nouveaux horizons. Si vous avez peur au niveau de la discrétion car vous êtes marié ou en couple, ne vous inquiétez pas car la majorité des personnes du site souhaitent que toutes les relations restent secrètes.\nPlan cul paris gratuit plan cul à proximité - Grosse Bite\nInscription 100 gratuite afin de profiter du site pour pouvoir séduire nos nombreuses femmes coquines sur le site, disponibles pour tout type de proposition, même les plus indécentes. Avant d'être sûr que vous ferez un plan cul régulier, il sera toujours nécessaire d'avoir une première relation sexuelle afin de voir si elle vous convient. Cette ville située dans laxe méditerranéen tout comme Nice et Marseille, offre de très belles perspectives damusement. Nous ne cautionnons pas en revanche les femmes qui s'inscrivent comme Escort Girl. A travers le site vous verrez de nombreux membres qui seront disponibles à travers toute la France. De nombreuses nanas optent pour une petite soirée cam avant de passer au réel afin de vous montrer leurs corps histoire de voir s'il y a feeling. Si vous deviez retenir qu'une seule chose de ce site de rencontre en ligne, c'est la possibilité de faire des plans cul gratuitement avec de nombreuses femmes libertines voulant baiser avec des mecs ouverts. En attendant notre application pour la rencontre sur votre téléphone, vous pourrez utiliser le site grâce aux nombreux outils à votre disposition pour trouver une femme libertine, cougar, lesbienne, un homme hétéro ou même gay. Dans certains pays c'est illégal et le site veut respecter les lois en vigueurs. De nombreux célibataires, mariés ou libertins sont inscrits pour justement casser la routine, et ne pas se prendre la tête avec une nana ou un mec avec qu'il n'y aurait pas de feeling ou qui souhaite une relation sérieuse. Donc vous n'avez pas besoin de beaucoups de conseil en séduction sur notre site pour arriver à vos fins. Nous préférons que vous ayez une rencontre gratuite avec une femme coquine et libertine plutôt que payer pour un plan cul gratuit. Des jeunes coquines dune vingtaine dannées pour vous faire virevolter dans cette ville peuplée de nombreux étudiants et au cadre de vie très dynamique. Mieux quun guide touristique et surtout beaucoup plus sexy entouré vous dune belle et séduisante fille du secteur ouverte au plan cul, au show cam ou à la baise. La rencontre éphémère est le nouveau type de relation à la mode grâce aux nombreux sites, outils ou même applications. Plus besoin de chercher des heures une personne libertine pouvant habiter à plusieurs Km de vous. Et ça, c'est ce qu'il faut retenir lorsque vous vous inscrirez et que vous souhaiterez voir si vous pouvez avec une relation sexuelle facilement. Il n'y a pas de sentiments entre vous, donc vous ne risquez pas une déception lors d'une soirée échangiste, bien au contraire. N'hésitez pas à consulter son profil. Messieurs, "Little sugar" vous propose un rdv " entre coquin " à couper le souffle. Pour ceux qui sont pressés, il est recommandé de contacter directement les femmes les plus chaudes, vous ferez plus rapidement un plan sexe. Pour un meilleur plan cul, optez plutôt pour une nana proche de chez vous afin de faciliter le plan coquin. Des femmes sexy avec des profils qui vous démontrent qu'elles n'ont pas froid aux yeux, sont également dans lattente dun rendez-vous coquin pour vous faire explorer de fond en comble dans cette commune du Languedoc-Roussillon située dans le département de lHérault. Pour ceux qui ont envie d'un peu de challenge, vous pourrez contacter celles qui sont le moins dénudées ou les femmes mariées, elles ont généralement aussi moins de prétendant, donc un champ libre pour vous. Vous pourrez ainsi les séduire facilement pour faire un plan cul gratuit que ce soit avec une femme célibataire ou mariée. Plus besoin de passer toute la soirée à essayer un plan drague pour une séduction pas toujours réussie, ou un tchat interminable pour tenter de faire connaissance avec une femme qui risque de vouloir autre chose. Les femmes qui montrent leurs seins ou leurs minous sur les photos, sont souvent des profils fake qu'il est préférable de fuir. Sa proximité avec la mer et sa réputation de ville festive devient une étape obligatoire pour y séjourner quelques jours surtout si vous êtes seul. Que vous habitez, lyon, Paris, Marseille, Strasbourg ou même, toulouse, découvrez cette ville sous un autre aspect et profitez d'une partenaire débridée pour tenter également les clubs libertins. Sur Bonplancul en revanche, les femmes qui sont nues sur les photos c'est parce qu'elles affichent clairement leur objectif : de la baise sans détour, un bon plan cul. Un grand nombre de femmes cougar plus?g?es dune trentaine dann?es plus pos?es, calme et? votre?coute seront ravies de vous faire appr?cier et de vous d?lecter de la vie culturelle de cette environnement au climat m?diterran?en bordant.\nGay gennevilliers - par plan cul paris gratuit plan cul à proximité\n0 réflexions sur “Plan cul paris gratuit plan cul à proximité”


La valeur du jour à Paris AIR FRANCE-KLM accuse une lourde perte de 1,8 milliard d’euros au premier trimestre\nLe 23/04/2021 à 16:20\n(AOF) - Il fallait s’y attendre. Les résultats d’Air France-KLM (-4,14% à 4,0290 euros) ont été lourdement impactés par la pandémie de Covid-19 et les mesures prises dans le monde pour l’endiguer. Ainsi, le groupe aérien a accusé une perte nette de 1, 801 milliard d'euros sur les trois premiers mois de l’année, Elle s'est creusée de 1, 477 milliard par rapport au premier trimestre 2019.\nCette perte inclut des éléments exceptionnels : la dépréciation de 8 Boeing 747 pour -21 millions d'euros, l'amortissement accéléré des Airbus 380 pour -25 millions d'euros, la "sur-couverture" carburant pour -455 millions d'euros et un impact d'impôts pour -173 millions d'euros.\nDe son côté, la perte d'exploitation atteint 815 millions d'euros, entièrement causée par la perte d'exploitation de mars à 560 millions d'euros, et la marge d'exploitation ressort à -16,2 points.\nQuant au chiffre d'affaires, il s'établit à 5,02 milliards au premier trimestre 2020, soit une baisse de 15,5 % à données publiées sur un an et de -16,5 % à change constant.\nPour faire face à la crise, Air France-KLM, qui a reçu le soutien de l'État Français et bientôt celui de l'État néerlandais, va devoir nettement réduire ses coûts et ses investissements. Des suppressions d'emplois sont également envisagées.\nDans un tel contexte, le groupe a bien entendu retirer ses perspectives 2020. Air France-KLM prévoit désormais une lente reprise de l'activité à l'été 2020, avec la levée progressive des restrictions aux frontières, avec une capacité d'environ -95% pour le deuxième trimestre 2020 et -80% pour le troisième trimestre 2020 par rapport à l'année dernière.\nLe groupe table sur un impact négatif prolongé sur la demande passagers, qui ne devrait pas revenir au niveau d'avant crise avant plusieurs années.\nAu final, l'Ebitda devrait être significativement négatif sur 2020 et la perte au niveau du résultat d'exploitation nettement plus élevée au deuxième trimestre qu'au premier trimestre 2020.\n" Nous travaillons sur un nouveau plan pour que le groupe Air France-KLM retrouve sa compétitivité dans un monde profondément bouleversé et réaffirme son leadership dans la transition durable du transport aérien ", a déclaré Benjamin Smith, le directeur général du groupe, précisant que ces nouvelles orientations seront présentées " dans les prochains mois ".


Un homme qui s’évade d’un commissariat dans l’Héraut est sauvé de la noyade par un policier - Sputnik France\n01:14 18 Juin 2021\n09:57 28.10.2019 URL courte\nUn policier a sauvé le 27 octobre un homme âgé de 30 ans qui s’était évadé vers 19h du commissariat de Sète, dans l’Hérault, rapporte Le Métropolitain.\nPour fausser compagnie aux fonctionnaires, l’homme a plongé dans le canal du Rhône qui se trouve en face de l’entrée du bâtiment. Cependant, il s’est rapidement retrouvé en difficulté dans les eaux froides. Un policier n’a alors pas hésité à plonger pour le secourir. Après que ses collègues l’ont remonté sur le quai, il a été placé en garde à vue sans qu’une raison précise ne soit indiquée.\nLe policier, atteint d’hypothermie, a été transporté à l’hôpital local.\nLe syndicat Unité SGP-Police FO de l’Hérault a confirmé cette information le 27 octobre et a «salué le professionnalisme et le courage de ce policier».\nnoyade, Hérault, Sète, Rhône, France


Découvrez Ayming - Ayming Canada\nÀ propos d'Ayming Canada\nPage d’accueil > Découvrez Ayming\nÀ propos d’Ayming Canada\nAyming est un cabinet-conseil international qui aide les entreprises à financer leurs projets d’innovation et de croissance en les aidant à obtenir des subventions et des crédits d’impôts. De plus, nous aidons les entreprises à réduire leurs dépenses indirectes grâce à notre service d’optimisation des coûts.\nSi vous prévoyez des investissements dans les domaines de l’embauche, de la formation, de la recherche et du développement, de la croissance des activités, des dépenses en capital ou des initiatives environnementales, des fonds sont disponibles auprès du gouvernement fédéral et des différentes provinces. Contrairement aux crédits d’impôt, les entreprises doivent soumettre une demande avant d’engager des coûts et doivent se pré-qualifier pour recevoir un financement. La difficulté pour la plupart des entreprises consiste à savoir quels programmes de subventions sont à leur disposition et comment structurer leurs demandes pour qu’elles aboutissent favorablement.\nNous sommes la première entreprise à avoir lancé avec succès une pratique nationale en matière de subventions au Canada, et notre équipe peut se vanter de compter plus de 50 ans d’expérience combinée en matière de subventions. Notre logiciel exclusif de subventions, soutenu par l’intelligence artificielle (IA), nous permet de répondre à vos besoins en matière de croissance et d’innovation en vous aidant à accéder à ces subventions lucratives pour rentabiliser plus rapidement vos futurs investissements.\nNotre connaissance approfondie des crédits d’impôts canadiens a toujours été l’un des principaux moteurs de notre succès. Nous nous engageons à ajouter de la valeur à vos investissements dans la recherche et l’innovation en veillant à ce que vos demandes de RS&DE soient pleinement soutenues et maximisées. Nous effectuons un examen complet pour identifier toutes les activités éligibles, en allant au-delà des activités de R&D évidentes.\nNos services éprouvés de gestion de la RS&DE affichent un taux d’acceptation des réclamations de 98,5 % et sont assurés par des experts techniques et financiers dans tous les secteurs. Nos experts canadiens ont plus de 200 ans d’expérience combinée en matière de RS&DE et traitent les demandes de nos clients depuis des décennies. Ils possèdent le savoir-faire pour que votre parcours de réclamation en RS&DE soit couronné de succès.\nUne demande en 3 jours, avec un plan d’action de 3 ans. La première offre nationale au Canada qui se concentre exclusivement sur l’accompagnement des jeunes entreprises technologiques et des PME pour financer leurs innovations et leur croissance.\nNous sommes le premier cabinet-conseil au Canada à lancer un service de RS&DE Express visant à aider les entreprises en démarrage ou en début d’activité à financer leurs innovations et leur croissance grâce à ce programme de crédits d’impôts. Notre processus optimisé de préparation des demandes en 3 jours garantit qu’une demande sera traitée et transmise avant la fin du troisième jour. Grâce à cette approche structurée, nous sommes en mesure d’assigner un membre senior de notre équipe possédant de nombreuses années d’expérience en RS&DE, afin que votre demande soit bien représentée, correctement documentée et défendable.\nAyming déploie une stratégie de financement combinée unique dans l’industrie. Les entreprises reconnaissent que le fait de confier à la même entreprise le traitement de leurs demandes de RS&DE et de leurs demandes de subventions permet d’éviter de réclamer les mêmes dépenses en double tout en permettant d’assurer une plus grande cohérence dans la présentation des projets aux différents organismes publics. Cela se traduit par de meilleurs résultats et un retour sur investissement beaucoup plus élevé pour nos clients.\nNous examinons vos dépenses indirectes pour découvrir les opportunités d’économie. En commençant par une cartographie détaillée de votre utilisation et de vos dépenses, nous effectuons une analyse approfondie pour identifier les problématiques en nous appuyant sur notre base de données au niveau des taux disponibles sur le marché. Plusieurs de nos clients ont obtenu des économies allant jusqu’à 50 % à la suite de négociations de prix et de révisions de leurs ententes. Même les clients déjà engagés dans des contrats à long terme ont pu obtenir des économies supplémentaires de 15 à 20 % grâce à notre savoir-faire. Nous nous concentrons principalement sur les catégories suivantes : optimisation des coûts de télécommunications, optimisation du parc automobile, optimisation de la logistique et du fret, et optimisation des assurances.\nSaviez-vous qu’Ayming est classé n° 1 mondial dans la catégorie de l’optimisation des coûts indirects ? Nous fournissons nos services sans aucun risque financier pour votre entreprise, puisque nous ne sommes rémunérés que sur les économies réalisées. Contactez-nous dès aujourd’hui, vous n’avez vraiment rien à perdre et beaucoup à gagner.\nLes entreprises qui effectuent un grand nombre de transactions dans diverses juridictions, impliquant divers fournisseurs, peuvent négliger d’obtenir les remboursements de taxes à la consommation auxquels ils ont droit sur des dépenses importantes qui, au fil du temps, peuvent avoir un impact sur les résultats. En l’absence d’unee révision régulière et d’une attention particulière aux endroits et à la manière dont les erreurs peuvent se produire, ces éléments peuvent causer la saisie incorrecte des taxes à la consommation de manière récurrente, ce qui peut entrainer un manque à gagner ou un risque financier en cas de vérification gouvernementale. Dans le cadre de nos services de récupération de la taxe de vente, nous effectuons un examen complet et exhaustif de toutes les taxes à la consommation canadiennes et provinciales (TPS/TVH/TVQ). Nous identifions toutes les possibilités de récupération de taxes et maximisons ces sommes grâce à notre expérience, notre savoir-faire et nos outils exclusifs.\nNous fournissons nos services sans aucun risque financier pour vous puisque nous ne sommes rémunérés que sur les économies réalisées. Appelez-nous dès aujourd’hui, vous n’avez vraiment rien à perdre et beaucoup à gagner.\n35 ans d’expérience en conseil dans le domaine des crédits d’impôt et des subventions.\nAyming est la première entreprise canadienne à établir une pratique de subvention à l’échelle nationale.\nNotre base de données exclusive de subventions, soutenue par l’intelligence artificielle (IA), fournit un accès en temps réel à des milliers de programmes, y compris un aperçu personnalisé de toutes les subventions fédérales et provinciales actuellement disponibles spécifiquement pour votre entreprise.\nNous offrons un soutien complet en cas d’audit en RS&DE ou de vérification gouvernementale, sans frais supplémentaires.\nAvec Ayming, les clients n’ont pas à attendre que les divers paliers de gouvernement traitent leurs demandes de subventions et de crédits d’impôts pour la RS&DE pour recevoir de l’argent. Ayming dispose d’un fonds exclusif de 150 millions de dollars qui permet un accès accéléré à ces sommes grâce à notre offre de financement attractive.\nEn plus du financement gouvernemental, nous augmentons la rentabilité de nos clients grâce à nos services d’optimisation des coûts – une offre pour laquelle nous avons été classés n°1 à l’échelle mondiale.\nAucun risque, grâce à notre rémunération au succès disponible.\nAyming possède un taux de réussite de 98,5 % pour toutes les demandes introduites auprès du gouvernement.\nNos opérations au Canada sont réparties sur 3 provinces avec des bureaux à Toronto, Montréal et Vancouver. Nos équipes sont réparties stratégiquement à travers l’ensemble du Canada afin de mieux vous servir à l’échelle nationale.


Pirate ! On te surveille. - Le blog de kham\nPirate ! On te surveille.\nLes studios de cinémas depuis ces dix dernières années font la chasse aux pirates dans les salles. Malgré les nombreux moyens mis en place pour stopper le captage de films directement depuis les écrans de cinémas, il semble que le phénomène soit toujours en vogue. Il n'y a qu'à parcourir les divers sites web de partages pour s'apercevoir que les fameuses CAM et autres TS sont toujours présents pour les films les plus populaires. Les appareils numérique ayant évolué, les derniers films sont diffusés en un temps record et avec une qualité sans précédent.\nToutefois, ces derniers temps la tendance a montré des signes de retournement. En effet, ces films ne représentent pas plus de 5% du top 100 des films les plus téléchargés. Il est vrai que les arrestations menées ont affaibli le marché. La fouille des sacs à l'entrée des cinémas, la confiscation des téléphones portables, la mise en place de vigiles, l'utilisation de lunettes à vision nocturne et les appareils de détection de métaux ont freiné les plus ardus dans cet art.\nChris Dodd chef de la MPPA (Motion Picture Association of America) a déclaré que les cas d'enregistrements caméscope a chuté de quelque 50% depuis 2007.\nUn nouveau système vient de voir le jour, son nom de code PIRATEYE ou les Yeux du Pirate. Ce serait cinq millions de dollars qui auraient été investis dans cette nouvelle technologie.\nIl s'agit d'un système qui implique l'installation de caméras dans les salles. Ces caméras scannent le public et détectent les lentilles des camescopes et des téléphones cellulaires. Le système enregistre tout ce qu'il voit et conserve les données comme preuves en cas de poursuites judiciaires.\nA ce jour le système aurait déjà donné lieu à plus de dix arrestations et poursuites aux États-Unis.\nQu'en est-il en France dans les salles ?\nLa parade appliquée dans les salles GAUMONT :\n1. Pour éviter les effets du camcording dans les avant-premières, Gaumont a prévu que les projectionnistes n’auront accès à l'intégralité du film qu'au dernier moment.\n2. Pour les copies numériques, il faut un code d'accès au serveur du distributeur du film. Ce code sera envoyé par e-mail aux cinémas.\n3. Les patrons de salles de cinéma doivent « vérifier qu'il n'y a personne dans la salle » lors des projections-tests.\n4. Tout moyen de surveillance par l’exploitant lui-même est le bienvenu, notamment grâce à des jumelles infrarouges qui permettent de détecter des spectacteurs mal intentionnés.\nMais il n’y aura pas assez d'espions pour surveiller toutes les salles de cinéma !\nVoici pour les plus novices d'entre vous, un petit lexique sur les différents sigles utilisés dans le partage.\nUne CAM est un rip au cinéma habituellement fait avec une caméra vidéo digitale. Le son est pris à l'aide du microphone de la caméra vidéo donc il arrive souvent que vous puissiez entendre des gens tousser ou rire.\nUn telesync a la même définition qu'une CAM, à la seule différence prêt qu'il utilise une source audio externe (la plus utilisée est la prise audio jack dans les chaises pour malentendants). Une source audio directe n'est pas toujours une source audio de bonne qualité car beaucoup de bruit de fond peut s'y mêler.\nUn screener est fait à partir d'une cassette VHS promotionnelle. Habituellement, le film est en 4:3 (plein écran) bien que des widescreen ont déjà été fait par le passé. Un message de copyright permanent ou intermittant défile à l'écran.\nMême chose que le SCREENER sauf que la copie promotionnelle est diffusée sur DVD au lieu de VHS. Un message de copyright permanent ou intermittant défile à l'écran. Il arrive aussi qu'il y ait des passages en noir/blanc pendant quelques minutes.\nCe tag indique la provenance de la source vidéo , selon les différentes zones. Qualité un peu moins bonne que le DVDRIP\nCopie depuis le DVD commercialisé final .\nCopie depuis le Blu-Ray commercialisé final.\nUn workprint est une copie du film qui n'a pas été fini. Cela peut être des scènes absentes, musique, etc La qualité va d'excellente à très mauvaise. Certains WP sont très différents de la copie finale et d'autres peuvent contenir des scènes supplémentaires. Les WP peuvent s'ajouter à la collection une fois qu'une version finale de bonne qualité a été obtenue.\nTag indiquant qu'il y a une amélioration par rapport à une version précédente. La raison du PROPER devrait toujours être indiquée dans le NFO.\nSon LD ou MD\nLes chinois savent tout faire


Chantal et Jean traversent les Amériques: décembre 2012\nMercredi 26 et jeudi 27 décembre.\nNoël est fini, on reprend la route. Bye-bye Atacames! À un moment on quitte la grande route pour en prendre une plus petite qui longe l'eau par moment et puis hop! cette route devient une trail de gravelle pour environ 20km. Nous sommes complètement dans le bois et on traverse des petits villages de rien du tout. Wow! Et une fois revenus sur l'asphalte, ça roule super bien. Les routes ici sont vraiment belles. Pour un petit pays comme l'Équateur, c'est surprenant. À plusieurs endroits, on voit qu'elles ont été refaites et il y a aussi des travaux pour élargir les voies. Sur le long de la mer, on voit aussi des petits complexes prendre forme tranquillement. Des lots, des maisons ou encore des unités de condo à vendre. Le pays semble vouloir développer de plus en plus l'aspect touristique autre que les Galapagos. Et avec raison car il a beaucoup à offrir.\nNous sommes arrêtés dans la ville de Montecristi, réputée pour ses chapeaux de pailles fait à la main. Un chapeau extrafino peut se vendre jusqu’à 300$. C’est fait par des artisans de la région. Leur chapeau sont vendus à travers le monde. On arrive dans le village de Canoa vers 15h30 mais le temps de trouver un hôtel et de nous installer puis on part marcher sur le bord de la mer. Seulement dans ce village-ci, 63 petits hôtels en tout genres. Les gens voient qu'il y a un potentiel touristique et chacun transforme sa maison en lieu d'hébergement. Le soir venu, on marche tranquillement quand Jean voit sur la rue des motos enduro (désolé mais le prochain passage va intéresser plus les gens de motos!). On s'approche et il doit y en avoir une douzaine et toutes pour la plupart des Husaberg et des Husqvarna. Mon chum est sous le choc. Des motos de ce genre ici? On s'approche d'eux puis Jean commence à poser des questions.\nIl s'avère que ce sont tous des gars de Quito qui font de l'enduro. Ils sont partis d'Atacames jusqu'ici en passant par des trails. Fabian, un des gars, est le distributeur des ces marques, plus Ducati et Triumph, pour l'Équateur. Et non seulement ça mais dans le lot de motos, une des Husaberg est celle que Graham Jarvis, champion du monde d'enduro, a utilisée ici lors d'une course enduro extrême. Là Jean n'en revient juste pas! Il est "flabergasté" comme on dit!\nLes gars nous invitent à se joindre à eux pour souper. De leur côté, ils trouvent super le genre de voyage que l'on fait. Fabien nous dit que si jamais on veut revenir rider dans la région, pas de problème pour avoir des motos. Il va nous arranger ça. Il va aussi envoyer à Jean la liste des courses qu'il y a en Équateur dans l'année. En tout cas, des gars vraiment sympathiques. Une soirée qui s'annonçait tranquille a finalement été au-dessus des attentes de mon chum!\nJeudi, on continue notre descente vers le sud. On décide d'arrêter pour la nuit à Santa Elena. Jean pitonne sur son GPS pour un hôtel alors on suit les indications qui nous amènent sur une petite rue vers le bord de l'eau puis qui devient un petit chemin de gravelle. On se demande bien où on va comme ça quand finalement on arrive en haut d'une côte. Et là, en voyant la place, on se dit que ça va pas être donné. Effectivement. La chambre est à 80$. Jean dit que c'est au-dessus de notre budget et lui mentionne que le plus que nous payons est 40$. La réceptionniste nous demande d'attendre, prend le téléphone puis appelle son supérieur qui lui dit que c'est ok à 40$! Super! Et encore plus super quand on voit la chambre! Une grande chambre tout en bois, trois lits dont un double à baldaquin, un coin salon, une belle chambre de bain et un balcon. Wow! Le grand luxe quoi! On s'installe puis on fait le tour de la place. C'est un endroit magnifique sur une falaise sur le bord de la mer avec salle à manger et piscine qui donne vue sur l'eau et la salle à manger est aussi un musée maritime avec pleins d'artefacts anciens. Pour les clients, un escalier en zigzag descend directement à la plage. Bref c'est un endroit parfait. Évidemment on se doute bien que le repas sera au-dessus de notre budget mais c'est pas grave car le jour de l'an arrive. Alors nous nous sommes payé la traite avec des immenses crevettes pour Jean et pour moi un poisson façon Cordon Bleu (poisson farci de jambon de Parme et de fromage). Le tout était accompagné d'une excellente Sangria et délicieux. Vive la bouffe!\nPause diner au resto de José Manuel, un monsieur bien gentil.\nMême les vaches aiment venir chez José Manuel!\nLes chapeaux de Montecristi.\nUn vendeur de crabes de rivières. Rien de mieux que le vélo pour la livraison!\nNos motos dans la cour de l'hôtel à Canoa.\nDes méthodes de construction qui diffèrent des nôtres.\nLa fameuse Husaberg de Graham Jarvis. Mon chum ne se pouvait plus!\nJean, Chantal, Juan et Florian.\nPhotos de l'hôtel Farallon Dillon où on a dépensé un peu plus que notre budget habituel!\nPublié par Chantal Cournoyer et Jean L'Ecuyer à 3:33 PM 1 commentaire:\nDimanche 23, lundi 24 et mardi 25 décembre.\nCe dimanche matin, dernière sortie pour les Galapagos. À six heures, nous sommes tous dans le pneumatique pour une visite sur Mosquera, une île minuscule au nord de l'île Baltra où est situé l'aéroport. Vit à cet endroit une colonie de lions de mer et il y a plusieurs petits. Ils sont tellement mignons qu'on aurait tous le goût de les serrer dans nos bras mais ils est formellement interdit de les toucher.\nOn en profite pour faire les dernières photos puis on prend notre ultime petit-déjeuner sur le Guantanamara. Une fois à l'aéroport, chacun se fait la bise et se souhaite bon voyage. Je me suis lié d'amitié avec Amy, une fille du groupe qui vient de l'Oklahoma. Une fille super gentille et intéressante dans la fin trentaine. Nous nous sommes fait un gros câlin et qui sait, peut-être qu'on se rendra visite un jour?\n24 décembre, veille de Noël. On prend la route puis on se dirige vers la côte ouest du Pacific. Nous avons décidé de descendre une partie de l'Équateur en longeant la mer. L'hôtel est déjà réservé dans la petite ville d'Atacames. À environ 20km de Quito sur notre chemin, nous nous arrêtons à Mitad del Mundo, le temps de prendre quelques photos. À cet endroit précis, la latitude est à 0"0"0". C'est la ligne de l'équateur, la ligne qui divise le nord du sud.\nÀ mesure que nous avançons vers la côte, à mesure les gens changent. Je veux dire par là que la couleur de la peau est plus noire et que la physionomie du visage change aussi pour laisser place à des traits non andins mais africains. Et c'est un ambiance plus Caraïbes. Sur le bord des routes, beaucoup de petits kiosques qui vendent des fruits et légumes de toutes sortes : bananes, oranges, papayes, mangues, tomates, oignons, patates, plantain, etc. Le choix est abondant vu le climat tropical.\nYolanda, la dame qui tient l'hostel, est d'origine Suisse. Elle nous accueille chaleureusement et parle un peu français. Pour la veille de Noël, un cocktail et de la nourriture ont été préparés pour les résidents de l'hostel qui pour la plupart sont tous des jeunes de différents pays, la majorité européens. Un toast est porté puis vers 22h, Jean et moi allons au lit même si la fête continue. Nous sommes brûlés après avoir plus ou moins bien dormi dans le bateau!\nJoyeux Noël! Et oui déjà le 25 décembre. On en profite dans la journée pour faire du lavage puis on se promène sur la rue qui longe la plage où il y a beaucoup de locaux qui sont venus pour la journée de Noël. Ici à tous les dix pas, on trouve un petit boui-boui qui sert de la bouffe ou un resto. Il y a également plusieurs hôtels mais tous ne sont pas super occupés. Même si c'est le temps des fêtes, la période la plus achalandée reste l'été. Yolanda, la proprio de l'hostel nous disait que le salaire moyen dans cette région est de 300 $ par mois. Pas étonnant que chacun essaie de faire un sou ou deux ici et là. Mais les gens ici ne semblent pas stressés pour deux sous. Ils marchent d'un pas nonchalent. Complètement le contraire de nous en ville. Ce qui n'est pas plus mal.\nLe soir, Jean et moi on se paye la traite dans le meilleur resto de la ville. C'est Nowel après tout! Au lieu de tourtière et de ragoût de pattes de cochon, on mange des crevettes et du poisson grillé. En guise de bûche, on mange un délicieux Tiramisù. Et pour se rendre au resto, pas de bottes et de grosses doudounes. On marche tranquillement dans les rues en shorts et en gougounes. Non, on ne se sent vraiment pas dans le temps des fêtes! Alors je résume le repas : un smoothie aux bananes pour Jean et une eau minérale pour moi, une salade en entrée, une assiette de crevettes pour Jean et poisson grillé pour moi, un tiramisù pour nous deux et un café pour Jean. Le tout étant tout à fait délicieux avec un serveur très gentil. Et pour la modique somme de combien ???\n- 40$ ?\n- 50$ ?\n- 60$ ?\nNon! Le tout pour la modique somme de 29.75$. Moins cher que deux assiettes de quart/poitrine chez St-Hubert! JOYEUX NOËL À TOUS!\nUn dernier saut avec nos amis des Galapagos le matin avant notre départ.\nAvec Amy, une chic fille de l'Oklahoma.\nMême en Équateur il y a des magasins Aldo!\nLa Mitad Del Mundo, où la latitude est à zéro.\nJean qui se change dans le parking! Excusez-le!\nLes fruits et légumes en abondance sur le bord de la route.\nPour ma collection de photos de toilette!\nL'Hostal Chill Inn à Atacames.\nJe veux des bonbons sinon je crie et je pleure, na!\nQui veut des beaux poulets!\nPublié par Chantal Cournoyer et Jean L'Ecuyer à 2:45 PM Aucun commentaire:\nVendredi 21 et samedi 22 décembre.\nVendredi 21, il y a deux choses : c'est supposé être la fin du monde et c'est aussi ma fête!!!\nCe matin, on part vers Tagus Cove, sur l'île Isabela, pour une petite marche en hauteur avec un point de vue imprenable sur les lacs et les volcans autour. Et il fait assez chaud merci. On en profite pour faire une photo de groupe avec en toile de fond un lac de couleur turquoise.\nDans la deuxième partie du matin, "snorkeling" mais cette fois Jean y va et moi je reste à bord car j'ai un feu sauvage de l'amour qui déforme pratiquement toute ma lèvre inférieure. Le soleil et la mer ont eu raison de ma babine! Jean lui a vu plein de tortues de mer. Le chanceux!\nEn après-midi, nous allons sur l'île Fernandina à Punta Espinoza. On devrait plutôt appeller ça Punta Iguana tellement il y a d'iguanes de mer. Il y en a des centaines et des centaines. On doit regarder où l'on marche pour ne pas en écraser un. Les mâles sont énormes et plus colorés que les femelles et ils ont un look plus punk avec leur pics sur la tête. Ils sont vraiment marrants. Ils se nourrissent d'algues et quand l'eau est à marée basse, ils en profitent pour aller sur les roches volcaniques et manger l'algue qui est sur les roches. Les femelles pondent sur la plage en creusant un trou pour y déposer leur oeufs, un peu comme les tortues. Et comme les tortues, dès leur naissance, les petits iguanes sont autonome. Ils n'ont pas besoin de leur maman. Ils sont par contre des proies faciles pour les prédateurs.\nOn a aussi vu des lions de mer dont un petit de deux ou trois semaines tout au plus. Il était tellement mignon, surtout lorsqu'il criait! Et il se déplaçait gauchement, comme les chatons! On voulait tous l'emporter avec nous!!!\nLe soir au souper, Mike (un des passagers) et moi avons eu droit à un gros gâteau de fête. Eh oui! Nous étions deux à fêter notre anniversaire le 21!\nSamedi 22, dernière journée complète sur le Guantanamera. Journée plutôt tranquille de marche sur la plage et d'observation de faucons, de pélicans bruns et de lions de mer. Et on a encore vu des bébés lions de mer. Ils sont tellement cuuuuute! Et puis il y a eu aussi trois sorties de "snorkeling". Demain, c'est le retour vers l'île de Baltra où nous reprenons l'avion pour Quito. On a hâte de reprendre la route en moto!\nRandonnée sur l'île de Tagus Cove.\nPunta Espinoza, l'île aux iguanes marins.\nLes faucons des Galapagos.\nEt les lions de mer. Vraiment trop beaux.\nLes amis du bateau qui font les fous.\nLe Feu Sauvage de l'Amour...Ne riez pas!\nPublié par Chantal Cournoyer et Jean L'Ecuyer à 8:35 PM 4 commentaires:


Une séquence à lancer pour les Marquis | Marquis | Sports | Le Quotidien - Chicoutimi\nLes Marquis ont terminé la dernière fin de semaine avec une récolte de trois points sur quatre.\n8 novembre 2019 2h59\nUne séquence à lancer pour les Marquis\nLibérés d’un certain poids après avoir engrangé leurs premiers points au classement général, les Marquis de Jonquière tenteront de poursuivre sur leur lancée, en fin de semaine. Le premier défi aura lieu vendredi soir, à Laval, face aux Pétroliers du Nord, avant un retour à domicile pour un duel face au Cool FM de Saint-Georges, samedi soir.\nLa formation de la Ligue nord-américaine de hockey (LNAH) devait faire face à un alignement restreint, depuis le début de la saison. Le week-end dernier, des joueurs réguliers ont repris leur place, ce qui a concordé avec une récolte de trois points sur quatre.\nEn plus de compter sur de plus grandes ressources, Bob Desjardins a également ciblé la discipline comme un ingrédient menant à la recette gagnante.\n« C’était notre premier match avec un alignement complet, samedi dernier, et par hasard, on a remporté notre première victoire, a rappelé l’entraîneur des Marquis avec une teinte d’ironie. Si on continue de jouer de la même façon qu’à Saint-Georges, en ne donnant pas beaucoup d’avantages numériques, ça va nous aider. Dans cette ligue, on sait que les unités spéciales sont importantes. En se tenant loin de la boîte des punitions, on donne moins de chance à l’adversaire de venir nous battre grâce à l’avantage numérique. »\nBob Desjardins et ses adjoints pourront de nouveau compter sur un alignement complet. De retour au jeu la semaine dernière, Christian Ouellet a rapidement fait sentir sa présence en marquant un gros but à Saint-Georges, pendant que les attaquants Francis Verreault, Alexandre Quesnel et Alexandre Picard touchaient la cible.\n« C’est un cliché, mais il faut que tes meilleurs joueurs soient tes meilleurs, a soulevé Bob Desjardins. De temps en temps, des gars vont aller chercher un gros but, un peu comme ç’a été le cas samedi dernier, à Saint-Georges, quand Jean-Sébastien Bérubé a marqué (pour donner les devants aux Marquis 4-3 en début de 3e). »\nLe coach des Marquis a également fait remarquer que la défensive commençait à jouer avec aplomb, permettant à tout le monde de se sentir plus confortable.\nDébordements à prévoir ?\nPuisqu’il n’en est pas à son premier rodéo, Bob Desjardins ne s’énerve pas trop quand on lui demande si des débordements sont à prévoir au Colisée de Laval, un endroit où les partisans sont reconnus pour avoir particulièrement le sang chaud.\nUn amateur a d’ailleurs lancé une sorte de mise en garde à Jonathan Diaby sur la page Facebook « Fans Pétroliers du Nord », en début de semaine. Il promettait notamment au défenseur des Marquis une longue soirée, ajoutant que Diaby avait menti, la saison dernière, quand lui et sa famille avaient été victimes de gestes à caractère racial. Les Pétroliers du Nord évoluaient alors à Saint-Jérome.\nBob Desjardins n’a pas voulu commenter la publication, rappelant que les dirigeants à Laval voulaient avant tout offrir une équipe compétitive sur la glace.\n« Il y a beaucoup de choses qui se sont dites ou qui se sont produites dans le passé, mais on s’en va là-bas pour jouer un match de hockey et on ne s’attend pas à voir de débordements, a affirmé Desjardins. On ne veut pas se retrouver en boucle dans les bulletins de télévision pour les mauvaises raisons, et je pense que la ligue l’a compris. »


Tendance météo du 01/10/2018 au 07/10/2018 | Blog de l'association Météo Centre\nLa sécheresse persistera ces prochains jours sur nos régions à la faveur de conditions anticycloniques tenaces et proches du pays… Une coulée d’air froid fera chuter les températures en début de semaine avant un radoucissement par la suite.\nDans la nuit de dimanche à lundi, un front froid traversera nos régions du Nord vers le Sud en apportant peu ou pas de précipitations (faibles pluies et/ou bruines). Les cumuls seront anecdotiques… On retrouvera ce front au réveil entre le Sud du Centre-Val de Loire et la façade Est (Allier à Yonne) avec quelques précipitations localement. Sur le Nord du Centre-Val de Loire, les éclaircies seraient de retour. En journée, éclaircies et passages nuageux plus ou moins denses alterneront avec un dégradé Ouest (plus lumineux) / Est (plus nuageux). Un petit risque d’ondées restera présent sur l’Est (notamment entre Allier et Yonne). Les températures seront fraîches avec un vent très modéré de secteur Nord Ouest (rafales de vent comprises entre 30 et 50 km/h), ce qui accentuera la sensation de fraîcheur…\nTempératures minimales : +5°C à +9°C. Températures maximales : +12°C à +17°C, d’Est en Ouest. Vent : modéré à très modéré de secteur Nord Ouest. Fiabilité : bonne.\nMatinée très fraîche en perspective avec des températures souvent comprises entre 0°C et +3°C au réveil à la faveur d’un ciel souvent dégagé. Le risque de gelées blanches sera élevé sur l’ensemble de nos départements et des gelées pourront être observées par endroits en campagne et dans les trous à froid (Sologne, Icaunais et Nivernais par exemple). En journée et notamment l’après midi, des nuages arriveront au Nord de la Loire et descendront progressivement vers le Sud d’ici la nuit suivante avec quelques gouttes possibles localement.\nTempératures minimales : -2°C à +4°C. Températures maximales : +13°C à +18°C, d’Est en Ouest. Vent : faible à faiblement modéré de secteur Ouest au Nord et de secteurs Nord à Nord Ouest au Sud. Fiabilité : bonne.\nLe réveil se fera sous les grisailles sur nos régions avec quelques bruines localement. En journée et notamment l’après midi, les nuages resteront nombreux mais le plafond nuageux devrait petit à petit se morceler et laisser place à quelques éclaircies. Ces dernières seraient de plus en plus nombreuses en fin de journée.\nTempératures minimales : +6°C à +13°C, du Sud Est au Nord Ouest. Températures maximales : +16°C à +20°C, d’Est en Ouest. Vent : faible à faiblement modéré de secteurs Nord Ouest à Nord Est. Fiabilité : bonne.\nAprès dissipation de quelques brumes ou grisailles possibles très localement au réveil, le soleil devrait dominer les débats avec un ciel souvent bien dégagé. Les températures gagneraient quelques degrés l’après midi…\nTempératures minimales : +3°C à +8°C. Températures maximales : +18°C à +21°C. Vent : faible à faiblement modéré de secteur Nord Est. Fiabilité : moyenne.\nUne très belle journée ensoleillée se profilerait avec des températures fraîches au réveil mais douces l’après midi !\nTempératures minimales : +2°C à +8°C. Températures maximales : +20°C à +25°C, du Nord au Sud. Vent : faible à faiblement modéré de secteurs Nord Est à Est. Fiabilité : moyenne.\nWeekend du 06 et 07 octobre 2018 :\nLa majorité des scénarios envisagent un weekend calme et sec avec des températures encore douces samedi mais en baisse dimanche. Les scénarios minoritaires mettent en avant un temps plus mitigé sur la moitié Nord du pays. Tout cela restera donc à affiner ces prochains jours…\nCette entrée a été publiée dans Actualités, Tendance météo le 30 septembre 2018 par Florentin Cayrouse.\n← Tendance météo du weekend du 29/09/2018 & 30/09/2018 Tendances saisonnières d’Octobre 2018 à Janvier 2019 →


Fiche technique frequences by Christophe Perrin - issuu\nVendredi le 13 Septembre à 12:31 H\nUtilisez cette recherche pour comparez les prix de matériel ==> Navigation HOME RETOUR RECHERCHER Fiches & Articles Accueil Amplis Amplis_part2 Ampli_guitare Balance Compression Connectiques Console Mix_numerique Decibels Delay Egalisation Enceintes -Frequences Gate Larsen Matos Micros Micros_choix Micros_placer Mix Phase1 Phase2 Processeur Retours1 Retours2 Reverbe Sono Spatialisation Systeme_diff English Articles Equalization Delay Électricité Cables Distribution Electricite Electricite2 Electricite3 Fiches Fiches1 Fiches2 Eclairage Impedance Multibroche Diffusion Intro Survol Propagation La WST Les Sources Details Techniques Calculer Deci_hexa1 Deci_hexa2 Dp_factor Dp_factor2 Driverack Filtre1 Filtre2 Filtre3 Filtre4 Niveaux1 Niveaux2 Sym_asym1 Sym_asym2 Testeurs Les Calculateurs DB en Volt Distance Temps Frequence-Distance BW-Q Absorption-Distance Air Absorption Note en Hertz\nFrequences Voici un petit tableau référenciel, qui renseigne sur les frequences importantes des différents instruments! INSTRUMENT\nces frequences sont bien entendu données à titre indicatif, à affiner selon les cas... Voix Homme\n2 kHz (+)\n4 à 5 kHz\n300 à 400 Hz\n5 à 6 kHz\n2 à 3 kHz\n200 à 300 Hz\n> 4 kHz\n150 à 250 Hz\n2 à 3,5 kHz\n80 à 150 Hz\n1,5 à 2,5 kHz\n2 kHz (-)\n3 à 4 kHz\n1,5 kHz (-)\n1,5 à 2 kHz\n250 à 500 Hz\n2 à 3 kHz 2 à 3 kHz\nGuitare el Guitare acc Piano Harmonica Sax\nGrosse Caisse Caisse Claire Tom Tom-Floor Charley/Cymbale\n60 à 80 Hz\n350 à 600 Hz (-)\n600 à 1,5 kHz\n3 à 5 kHz\n300 à 500 (-)\n400 à 600 Hz\n2 à 3 kHz (-)\nD'abord une chose très importante: pour bien travailler l'égalisation, un eq-paramétrique, est indispensable!! - Or, sur les petites consoles d'entrée de gamme les plages de frequences sont souvent fixes!! (les médiums à 2 kHz, par exemple). Ces frequences sont assez bien choisies pour égaliser une voix ou une guitare, mais inadaptées pour la batterie par exemple. La première colonnes donne des frequences d'un éventuel COUPE-BAS, c'est à dire les frequences graves, relativement inutile pour le son de l'instrument. Les consoles pro sont munies d'un coupe-bas (- parfois réglable, parfois à frequence fixe, par ex. 100 Hz-), avec lequel on coupe toutes les frequences grave inutiles. Ceci éclaircie considérablement l'ensemble du mix et enleve beaucoup de bruits parasites. La colonne FONDAMENTALE donne la frequence sur laquelle le son de l'instrument est assis! En accentuant cette frequence, on trouve toute suite chaleur et profondeur; en l'atténuant le son s'éclairci et devient fin. FREQUENCE SENSIBLE signifie la frequence pivot de l'instrument. C'est la frequence critique qui aura le plus d'influence sur le son. En l'accentuant, l'instrument semble toute de suite plus fort et se mettra tout naturellement devant le mix, mais ceci peut devenir vite agressif! En l'atténuant, l'instrument rentre dans le mix et le son s'adoucit! HARMONIQUES donne les frequences qui sont responsables de la couleur du son de l'instrument! En l'accentuant on a l'impression de plus de présence et clarté; en l'atténuant le son devient mate!!\nVous pouvez consultez ces fichiers en ligne ou les télécharger. Mais ne les piratez pas. Pas de publication ni de reproduction. Malheureusement je trouve parfois mes articles, publiés sur d'autres sites, sous d'autres noms - et sans mon autorisation, ce qui est illegal!! ...\nReverberation Autres... SONOPRATIQUE ...à suivre\n~ 167,67 €\n~ 150,00 €\n~ 165,67 €\nFiche technique frequences