[+1] #1 08/10/2013 02h01\nTout est dans les 2 présentations de l’ONG Finance Watch :\nLe cercle vicieux du statu quo financier (on est toujours autant à risque qu’avant la crise de 2008)\nQuatre revendications pour mettre la finance au service de la société (remettre la société aux commandes, réduire la taille des banques, arrêter de subventionner la spéculation, encourager l’investissement durable).\nMots-clés : changer finance\n[+1] #2 08/10/2013 06h42\ncomme vous je souhaite une meilleure regulation de la finance. Cela etant dit, ce secteur represente plus de 20% des capitalisations boursieres (j’ai lu ca recemment, je ne sais plus ou), c’est le plus gros secteur d’activite. Casser ca en periode de reprise que l’on qualifiera de fragile, c’est un euphemisme, est dangereux, et c’est bien pour ca que les etats ne bougent pas. Nous sommes en equilibre fragile, combien de gens se retouveront au chomage si l’on casse les banques? C’est effectivement un probleme auquel s’atteler mais la tache parait extremement perilleuse en ce moment.\nC’est un peu le meme probleme que la dette, on a autorise des choses que l’on n’aurait jamais du, et il est a present difficile de revenir en arriere.\nDernière modification par Wawawoum (08/10/2013 06h55)\n#3 10/10/2013 14h34\nSuis-je le seul à trouver "le programme" de Don Quichotte Finance Watch parfaitement fantaisiste?\nOutre le fait que la spéculation soit le plus vieux métier du monde, n’oublions pas que nos états sont tels nos courtiers: ils prélèvent des frais - des taxes - sur chaque opération effectuée.\nA ce titre, ils ont tout à gagner d’un important volume de spéculations, l’important étant de s’assurer que le produit fiscal de ces activités dépasse les occasionnels renflouements d’institutions trop téméraires.\nRégulation ou non, les excès continueront. Les lois changent, les hommes demeurent.\n#4 10/10/2013 15h32\nLa finance a pris la place qu’elle occupe aujourd’hui car avant tout, la population est demandeuse de services financiers.\nIl suffit d’aller dans une agence bancaire pour voir le monde qu’il y a, et ce n’est pas pour déposer des chèques pour prendre des billets au guichet (nous ne sommes plus au 20ème siècle).\nFace à ces afflux de capitaux, il n’est pas étonnant que les gens se mettent à jouer aux apprentis sorciers. Les causes de la crise des startup en 2000 compte, entre autres, l’excès d’épargne financière des particuliers, dans le monde entier.\nEnfin je citerai le dialogue de fin entre deux protagonistes du film Margin Call :\n- On nous blâmera pour ce que nous avons fait, puis on nous laissera continuer comme avant.\n- Parce que si nous n’étions plus là, les gens devraient se contenter de ne vivre qu’avec l’argent qu’ils gagnent.\n#5 10/10/2013 17h04\nla spéculation soit le plus vieux métier du monde\npitié Thomz, non, pas vous… les filles de la rue Ste Catherine à Bordeaux vont vous en vouloir !\n#6 10/10/2013 17h23\nEffectivement nous ne sommes plus au 20ème siècle, le marketing ne répond plus au besoin des consommateurs, mais crée le besoin… c’est bien plus efficace\n#7 10/10/2013 18h19\nJ’entend vos arguments (donc certains montrent pas mal de résignation, ou illustrent l’efficacité de certains lobbies), mais avez-vous bien lu les deux documents dont j’avais donné les liens ?\nEn ce qui concerne les principales recommandations (qui sont déclinées en toute une liste de mesures précises et concrètes), ne croyez vous pas que :\n- si on pouvait "réduire la taille des banques", on pourrait laisser les banques assumer leurs responsabilités (et ne pas être obligé de les sauver à tout prix, car "too big to fail") ?\n- si on pouvait "remettre la société aux commandes", et "arrêter de subventionner la spéculation", ça recentrerait la finance sur un rôle plus utile à la quasi-totalité de la population (à savoir : financer l’économie), et que les états feraient des économies ?\nCertes le secteur de la finance est un des plus gros secteur d’activité, et emploie pas mal de monde. Mais est-ce une raison légitime pour ne pas vouloir lui faire assumer les conséquences de ses actes, ou pour lui laisser faire un peu tout et n’importe quoi, si ça doit inévitablement déboucher sur une crise mettant beaucoup de monde dans une situation fort pénible ? Il y a sans doute de quoi employer autant de monde différemment, et des moyens d’éviter que ça débouche sur des crises toujours plus grosses pour exactement les mêmes raisons.\nCertes, d’aucun peut trouver les propositions de cette ONG parfaitement "fantaisiste", estimer que la spéculation est le plus vieux métier du monde, que les états en profitent pour prélever leur dîme, et que avec ou sans régulation les excès continueront. Mais dans ce cas, pourquoi donc essayer d’améliorer les choses dans n’importe quel domaine ? pourquoi même faire des lois ? etc. Combien de propositions paraissaient fantaisistes avant de permettre de grandes avancées ? Et enfin, que propose Thomz, hormis se laisser faire, et dire merci ou éructer occasionnellement ?\nCertes, "la population est demandeuse de services financiers", mais qui peut croire que "la population" est demandeuse des services qui génèrent la plus grande part des bénéfices des banques, ou qui entrainent les banques à prendre (ou à faire prendre à leurs clients) des risques qu’elles (ou ils) ne sont pas toujours susceptible d’assumer ? A minima, il faut que celui qui prend les risques (et la rémunération qui va avec, quand tout se passe bien) soit conscient du risque, et capable de l’assumer. Par ailleurs, la satisfaction toute relative de la population, en terme de services financiers, semble indiquer que les services actuellement proposés ne correspondent pas vraiment aux besoins de la population.\n[+1] #8 10/10/2013 19h04\nJe ne suis pas partisan de régulations ou de contrôles (pour moi cela finit toujours par un frein au progrès) mais cela ne signifie pas que je sois pour les excès.\nLe souci, c’est que j’ai l’impression qu’on veut prendre le problème par le mauvais côté. Notamment le "too big to fail" n’a pas de sens pour moi. Les banques jouent, elles perdent, il n’y a pas de raison qu’on les sauve.\nOn peut invoquer les risques sur l’économie, sur les dépôts des particuliers mais le fait est que si on n’est plus sauvé après avoir un peu trop joué, côté banque on va commencer par éviter de pousser un peu trop loin les leviers, et côté particuliers, on sera davantage sélectif quant aux institutions auxquelles on confie son argent. Et on va en utiliser plusieurs, cela tombe bien, il y a une concurrence rude.\nDe manière générale, je suis pour la responsabilité individuelle. A une époque où 99 % des gens savent lire, écrire et compter (grâce à l’Etat qui dépense pour), pourquoi l’Etat doit-il en rajouter, et pouponner encore des individus à grand renfort de dépenses publiques et de dettes supplémentaires ?\nDans votre premier document GBL, il y a une citation qui m’a interpellé :\nBarack Obama a écrit :\nc’est surprenant de la part de l’un des plus importants dirigeants du monde, car l’histoire nous enseigne justement qu’elle n’est qu’un éternel recommencement. C’est une loi de l’Univers : s’il est possible que cela arrive, sur un horizon de temps suffisant, cela arrivera.\nIl me paraît plus sage de se préparer comme il faut à l’arrivée d’un évènement difficile, plutôt que de chercher à tout prix à l’éviter.\n[+4] #9 10/10/2013 19h28\nMais dans ce cas, pourquoi donc essayer d’améliorer les choses dans n’importe quel domaine? […] Et que propose Thomz, hormis se laisser faire, et dire merci ou éructer occasionnellement?\nExcellente remarque GBL - ne dit-on pas que les cyniques connaissent le prix de tout et la valeur de rien? - bien que mes "propositions" n’aient, hélas ou heureusement, strictement aucun rôle ni impact sur l’avancée du monde.\nCependant, pour vous répondre: A l’échelle de la société, je ne propose rien du tout. Le monde et les hommes sont ce qu’ils sont depuis la nuit des temps. Si les us, les coutumes, les techniques et les cultures évoluent, les fondamentaux restent eux parfaitement inchangés, dans ce qu’ils ont de meilleur (progrès social et scientifique) comme de pire (fanatisme, guerre, etc.)\nA ce titre, je n’ai rien à prescrire au collectif. Je ne lui dois rien, il ne me doit rien. Il n’a que faire de moi; il était là avant moi, et il restera là longtemps après mon départ. Ses aventures et péripéties sont un sempiternel et monotone déjà-vu dont, au fond, je me désintéresse prodigieusement. L’homme qui pense, après tout, regarde le monde et n’y voit qu’une gigantesque comédie.\nCeci me rappelle le bon mot de la sagesse chinoise: "Quand les dix mille choses qui font la vie auront été vues dans leur unité, nous retournerons au point où nous étions, et nous y resterons confinés puisque c’est ici-bas la seule place qui nous ait été attribuée."\nAu niveau individuel, en revanche, j’ai un programme: Je prescris l’effort, la volonté, l’abnégation, l’ambition de comprendre le monde et de savoir inscrire la séquence contemporaine dans l’histoire universelle, l’action réflechie, l’opportunisme, la stratégie, le pragmatisme, la solidarité et l’empathie.\nJe ne prescris pas au collectif pour qu’il change l’individu, mais à l’individu pour qu’il change le collectif. La nuance est tout à fait fondamentale dès lors qu’on s’intéresse aux sciences politiques/sociales/économiques, et prend le parfait contrepied des élucubrations du FW que vous citez.\nEn clair, je n’ai pas l’ambition de changer le monde, juste de me changer moi-même et, si toutefois la providence m’accorde cette grâce (et surtout les nécessaires mérites), quelques-uns de mes proches (par exemple mes enfants, quand j’en aurai).\nQuant au monde, à la finance et au reste, qu’ils se débrouillent sans moi. Je ne les ai pas attendu pour commencer à composer ma partition, et ils ne m’ont pas attendu pour commencer à jouer la leur.\nAu sujet des propositions de FinanceMachin, les tourner en dérision est plutôt enfantin:\n(1) En l’état, les banques ne peuvent être démantelées à l’échelon national, ni même européen. Si on fait de nos institutions des nains, comment nous défendrons-nous face aux orgres asiatiques ou américains?\n(2) "Remettre la société aux commandes"? Vulgarité et démagogie! La société se mettra là où elle voudra bien se mettre. FW dénonce la complexité, l’opacité et le manque de compréhension? La belle affaire! Le monde moderne est technique, les affaires de gros sous par nature opaques, quand au manque de compréhension, il revient à chacun d’apprendre et de comprendre. Le savoir est libre et quasiment gratuit après tout! Mais il faut fournir un effort…. C’est ceux qui le fourniront qui se "mettront aux commandes". La "société", elle, n’aura que ce qu’elle mérite.\n(3) "Arrêter de subventionner la spéculation" - cf. ma précédente réponse; tant que les états ont autant à y gagner, ils n’arrêteront rien du tout.\n(4) "Encourager l’investissement durable": Les marchés de capitaux investisseront dans les projets "durables" quand ces derniers seront rentables et attractifs. C’est la seule "proposition" de FW qui ait un sens pratique, mais je suis curieux de voir ce qu’ils proposent - autre que des banalités du type "Une incitation financière parmi d’autres serait d’inclure au tableau de bord citoyen la part de crédit que les banques accordent à long terme en vue d’un usage productif". (j’ai relu la phrase plusieurs fois, et je n’en ai toujours pas compris le sens).\nEnfin, le sujet est tout à fait passionant, et il mérite mieux qu’une coquille vide type "FinanceWatch". Avec des adversaires pareils, finance et folie collective ont encore de beaux jours devant eux….\nDernière modification par thomz (11/10/2013 00h53)\n#10 10/10/2013 19h47\nSi comme Thomz j’ai beaucoup de mal a prendre au sérieux cette campagne, je vois quand meme une bonne raison pour éviter le "too big too fail" : les banques francaises sont capables de transformer des activités réputées sans risques en trou noirs ("arbitrages" pas hedgés a la Kerviel), et les banques bénéficient d’une garantie publique, celle des dépots…\nCeci dit les attaques de "la finance" dans ces docs sont pleines de bons sentiments mais absolument pas ciblées. J’ai passé plusieurs années a Londres sur des marchés peu liquides et suis convaincu que l’absence de spéculateurs est bien plus dommageable que leur présence (s’il y en a trop, ils finissent par ne plus rien avoir a arbitrer et ne gagnent plus assez pour vivre, ce qui arrive en ce moment sur l’élec en Europe par exemple ; s’il n’y en a pas assez, les spreads et la volatilité peuvent faire tres mal aux producteurs et aux consommateurs finaux).\n#11 10/10/2013 20h04\nEn me rappelant ce qui s’est passé la dernière fois qu’une banque (Lehmann Brothers) sans doute "too big too fail" a été laissée à son sort, j’ai du mal à être d’accord avec votre raisonnement.\nA quoi servent les cerveaux de 9 Mds d’humains s’il est inutile/vain d’essayer d’éviter de répéter les erreurs du passé à l’identique ? Même s’il est indéniable qu’on puisse trouver des similitudes dans l’histoire, c’est rarement une répétition vraiment "à l’identique", et la société actuelle a quand même évolué depuis le temps des chasseurs-cueilleurs (et en partie grâce aux règles/lois mises en place).\nNote : La 2ème proposition de Finance Watch "Réduire la taille des banques" (pour précisément pouvoir les laisser "sauter" sans que les conséquences soient inacceptables) me semble d’ailleurs exactement être "se préparer à l’arrivée d’un évènement difficile", c’est à dire ce que vous qualifiez de "plus sage".\n#12 10/10/2013 20h43\nLe problème ce n’est pas le too big to fail. Si une banque fait faillite en France il y aura un mouvement pour retirer son argent. Or :\nLe métier de la banque c’est de convertir des liquidités court terme et sans risques (les dépots) en prêts long et risqué (commercial et/ou résidentiel peu importe). Ce système est fondamentalement bancal par nature, si tout le monde retire son argent ça explose.\nIl n’est pas exemple pas établit que Lehman était insolvable  mais plus avec un problème de liquidité que la FED, le préteur de dernier recours aurait pu aider à surmonter.\nPour éviter ce genre de problème il faudrait aligner les épargnants sur les emprunteurs. On l’a vu aux USA avec le shadow banking et la désintermédiation via les CLO, … sauf que l’épargnant restait sur des SICAV monétaires qui finançaient des structures qui portaient des CLO. A quand les SCPI de prêts immobiliers? C’est sur que du coût les taux immobiliers vont monter (moi je prête pas à 3% pour 25 ans) et que du coûts les banques vont faire moins attention à la qualité (comme pour les subprimes). Il faudra donc être vigilant et avoir une meilleure liquidité (comme on sait le faire pour les SICAV classique et les actions). A noter d’ailleurs qu’il me semble que les SCPI ont pris leur essor quand les assureurs ne voulaient plus assurer tant de risque immobilier (je n’ai pas trouvé d’information).\n http://www.american.com/archive/2011/ap … ns-failure\n#13 10/10/2013 21h00\nGiraud y consacre au moins un chapitre dans son livre "le commerce des promesses".\n#14 10/10/2013 22h40\nA ma connaissance, la finance est une des activités les plus régulées en France et dans les pays développés de ce monde : imaginons que je souhaite créer une petite banque, "la banque responsable" (peu importe comment on le définit ici), avec un super business modèle de prêts et de services d’investissements en bourse à long terme… On va me sortir des exigences de fonds propres telles que je ne pourrai pas le créer avant 10 ans dans le meilleur des cas si les choses se passent bien pour moi…\nBref, tout cela pour dire que démanteler des banques pour garder les mêmes régulations internationales ou en rajouter une couche me rend quelque peu sceptique. Trop de choses sont déjà contrôlées, et je pense que trop de contrôle tue le business et l’envie d’entreprendre. J’ai déjà du mal à rester motivé avec les régulations actuelles de ce secteur où je pourrais à mon avis proposer beaucoup de services dès aujourd’hui dans un contexte plus souple.\nIl y a des excès dans le monde de la finance ? Bien évidemment, et sans doute comme dans toute profession. Est-ce pour autant une raison pour remettre la société aux commandes d’institutions privées ?! Bizarrement, lorsque la société prend les commandes, il ne reste généralement plus rien à la société pendant un bon bout de temps (cf. l’URSS, Cuba, la Corée du Nord, etc.).\n[-1] #15 10/10/2013 23h30\n@sergio : Par "Remettre la société aux commandes" FW entend :\nRestaurer le sens et la responsabilité démocratique des institutions financières et de la réglementation financière\nRecommandation 1: Créer un tableau de bord citoyen qui mesure les risques, les coûts et les bénéfices des institutions financières pour la société\nConstruire un tel tableau de bord aura de nombreux avantages, notamment celui d’engager la société civile (ainsi que les élus, les organismes de réglementation/de surveillance et l’industrie financière) dans une discussion portant sur la raison d’être de la finance, dans le but de définir des indicateurs de mesure de la qualité, du risque et des coûts du secteur pour la société, tout cela du point de vue de l’intérêt public. Une fois définis, ces indicateurs permettraient une comparaison entre institutions et encourageraient une concurrence à finalité sociale. Ils rendraient également possible une veille des principales institutions financières par le public.\nRecommandation 2: Créer un tableau de bord citoyen des réformes financières, permettant de mesurer les progrès réalisés par rapport aux objectifs fixés.\nLa complexité et, dans une certaine mesure, l’opacité du processus de réforme alimentent le scepticisme ambiant quant à son efficacité. Un tableau de bord des réformes permettrait de comparer les progrès réalisés grâce aux réformes financières par rapport aux objectifs fixés (eux-mêmes définis d’un point de vue citoyen), tout en restaurant la confiance du public et en permettant à tous les acteurs d’allier leurs efforts. Aujourd’hui, même les spécialistes peinent à évaluer le chemin parcouru, du fait du manque d’indicateurs précis. On notera que le nombre de lois votées (ou de règles implémentées) n’est pas un indicateur de réussite. Un indicateur valable serait plutôt le volume de produits dérivés de gré à gré faisant l’objet d’une compensation centralisée et échangés sur une plateforme électronique (c’est à dire suivant la réglementation). Un tel indicateur permettrait de mesurer si l’engagement pris à ce sujet par le G20 est mis en pratique.\nRecommandation 3: Accroitre la responsabilité démocratique des organismes de réglementation et de surveillance du secteur financier (la BCE et les AES)\nLes pouvoirs de la Banque Centrale Européenne (BCE) devraient être accrus avec la mise en place du mécanisme de surveillance unique des banques. Des possibilités d’amélioration évidentes en termes de transparence et de responsabilité (ainsi que les bonnes pratiques déjà existantes) ont été mises en avant, avec des recommandations détaillées. Un manque de confiance ou un ressentiment envers une institution au rôle si décisif constitue une menace réelle pour la démocratie.\nFinance Watch soutient également l’extension des pouvoirs et l’augmentation des ressources des Autorités Européennes de Supervision (EBA, EIPOA, ESMA), pour autant que celles-ci soient accompagnées d’une évolution de leur responsabilité démocratique. A commencer par une transparence sans faille quant au processus d’établissement des règles. Une représentation plus équilibrée des différents acteurs au sein des groupes d’experts ou consultatifs est également requise (aujourd’hui, les intérêts de l’industrie financière sont surreprésentés dans ces groupes).\nRecommandation 4: Mobiliser de façon proactive les organisations de la société civile, les syndicats, les associations de consommateurs et les investisseurs pour qu’ils participent à la gouvernance des réformes financières.\nLa transparence et la responsabilité des parties prenantes ne suffisent pas. Une participation véritable et permanente des organisations et des individus représentatifs de la société dans son ensemble est nécessaire, et ce à plusieurs niveaux :\n- Etablissement de l’agenda des réformes financières : objectifs, étapes clés, indicateurs de progrès\n- Mise en œuvre des réformes financières, des propositions législatives à la définition (et à l’application) des règles techniques\n- Contrôle de la conformité des entités règlementées avec les lois, suivi de l’évolution de leur performance.\nCela nécessite, tout comme pour les recommandations ci-dessus, une démarche active et pédagogique constante de la part de l’ensemble des acteurs du système financier, avec le soutien d’organisations de la société civile spécialisées.\n(source : ici)\nJe ne vois pas grand chose la dedans qui vous rajoute des contraintes si vous voulez créer une banque… ni qui évoque l’URSS, le Cuba communiste, ou la Corée du Nord monarchique (ça collerait peut-être même mieux avec la Suisse si elle contrôlait ses banques).\nDernière modification par GoodbyLenine (10/10/2013 23h34)\n#16 10/10/2013 23h52\nVous avez raison en effet, mais je reproche à cette solution de mettre de côté la responsabilité individuelle.\nQuoi qu’il en soit, ce n’est pas un problème spécifique à la finance. On pratique de plus en plus la déresponsabilisation par excès de règles et de normes.\nJ’ai l’impression que le monde des années 80-90 était plus libre et plus ouvert aux possibilités. Depuis on est entrés dans une espèce de dérive sécuritaire où tout fait peur : il ne faut plus manger ci ou ça, il faut avoir les papillons de contrôle technique ou d’assurance sur la voiture (alors qu’elles n’ont jamais été aussi fiables), on ne peut plus dire ce qu’on veut à la télévision même pour rire, on fait la chasse aux fumeurs, à la consommation d’énergie (interdiction des ampoules à filament), il ne faut plus rejeter de dioxyde de carbone (à quand la respiration alternée ?), …\nBref on prend les gens pour des enfants, à une époque où ils n’ont jamais été autant instruits et où le savoir est devenu disponible sans sortir de chez soi.\nComme le signale Sergio, ça finit même par avoir l’effet inverse : il n’y a que les multinationales qui peuvent suivre et s’adapter à ce monceau de règles qui changent sans cesse, et on ne laisse rentrer personne qui voudrait travailler sérieusement.\nPeut-etre que Finance Watch devrait militer avant tout pour une certaine transparence dans le milieu financier, afin que les gens comprennent un peu mieux ce qu’il s’y passe, aient moins peur, et puisse prendre leurs décisions en adultes responsables.\n#17 11/10/2013 00h04\nFinance Watch soutient également l’extension des pouvoirs et l’augmentation des ressources des Autorités Européennes de Supervision (EBA, EIPOA, ESMA), pour autant que celles-ci soient accompagnées d’une évolution de leur responsabilité démocratique.\nBon, je reconnais que la connotation démocratique qui m’a fait penser à la Corée du Nord est tordue, mais, pour le reste, augmenter le pouvoir des entités de supervision et des ressources veut dire pour moi encore plus de dépenses au niveau de la conformité et des régulations toujours plus lourdes. Pourquoi pas une nationalisation tant qu’on y est ? Une mesure citoyenne et sociale par excellence…\nAprès, je vous avoue que c’est ce que je comprends, et je vous avoue aussi que je ne comprends pas grand chose aux verbiages de manière générale. Concrètement, les phrases du texte ne me parlent pas et me rappellent un discours d’élus où il ne faut surtout pas donner la moindre pensée concrète. On défend quoi là au juste ? Il n’y a aucune vraie proposition pour moi ("un tableau de bord citoyen" ne me parle pas vraiment, et cela même si je suis supposé être concitoyen du tableau de bord).\nmiliter avant tout pour une certaine transparence dans le milieu financier, afin que les gens comprennent un peu mieux ce qu’il s’y passe, aient moins peur, et puisse prendre leurs décisions en adultes responsables\nCela me paraît plus raisonnable et tout à fait sensé.\nA vouloir tout contrôler, c’est toujours plus le fouillis… Je ne sais pas si vous avez déjà vu le centre de coûts que représente un département conformité dans une banque et la complexification que cela met dans la structure de fonctionnement de celle-ci : de par ma modeste expérience, c’est une horreur à tous les niveaux… Pour finalement ne rien apporter de mieux dans la banque à mon sens (qui n’engage que moi).\nDernière modification par sergio8000 (11/10/2013 00h33)\n[+3] #18 11/10/2013 00h25\nEn toute cordialité (mais un peu agacé je l’admets), je me permets de faire un commentaire moi même travaillant dans l’industrie financière (BFI).\nRéduire la taille des banques : la fausse bonne idée ! Une banque justement a besoin d’être une banque universelle et donc grosse pour survivre, autrement on se fait racheter (par des concurrents étrangers !). Une banque c’est stratégique.\nLa recommandation 4 : Une blague, faire participer des gens qui n’y connaissent strictement rien aux métiers des banques et qui passent leur temps à vociférer contre les banques, il ne manquerait plus que ça ! C’est comme si on faisait participer 60 millions de consommateurs aux réformes médicales…!\nLa Recommandation 1 : Pourquoi uniquement sur les banques ? pourquoi impliquer les élus ? (ce sont des saints ?). Mettre les banques au service du social, la deuxième fausse bonne idée.\nIl ne faut pas oublier que les banques sont la courroie de transmission de la BC et de sa politique pour le fonctionnement de l’économie, soumettre leur fonctionnement à diverses commissions, conseils, comités d’élus, de consommateurs, et j’en passe ne ferait que rigidifier toute l’industrie, favoriser l’immobilisme et surtout les handicaper par rapport à la concurrence.\nLes banques sont très régulées et ça nous coute des milliards de PNB, beaucoup de progrès ont été faits, en interne l’éthique est beaucoup plus présente, et, peu de gens connaissent les activités de marché qui sont pour la plupart au service des c-l-i-e-n-t-s ! Il y a encore des progrès à faire, certainement, bien sûr.\nQuand je lis les journaux et j’écoute les gens parler de casino, ça me fait rire, vous croyez qu’un trader on lui file 10 ne serait-ce que 10 millions et on lui dit de "jouer" sur les marchés ?\nps = Réguler la finance, ce sont ceux qui y connaissent le moins, qui n’ont jamais mis les pieds dans une banque, et donc qui ne connaissent pas les métiers qui en parlent le plus ! (c.f le site finance-watch)\n#19 11/10/2013 02h02\nC’est le cas, mais ce sujet n’est pas simple à vulgariser… Il me semble que FinanceWatch a été créé notamment par d’anciens de la finance (qui ont une petite idée de ce qui s’y passe) et par qqs députés du parlement européen (qui ont pu constaté l’activité de lobbying de l’industrie de la finance auprès des instances européennes, et l’absence de source d’information alternative sur ces sujets), sur la base du constat de la situation et de l’absence de contre pouvoir, et préserve jalousement son indépendance, en particulier vis à vis des élus et de ses sources de financement….\nLes banques ont certains "privilèges" (créer la monnaie, détenir les actifs monétaire d’à peu près tous les acteurs de l’économie, avec tout ce que ça implique au niveau de la "confiance", etc.) qui font qu’elles ne sont pas tout à fait des acteurs comme les autres. Autant diaboliser la finance en général me semble une attitude excessive (qui est d’ailleurs sans doute en partie le résultat d’une certaine opacité…), autant l’exonérer de contrôles et de contraintes me semble complètement angélique.\nPourquoi les élus ? parce que ce sont eux qui représentent les citoyens, et pas parce que ce seraient "des saints".\nPour toutes les objections qui font référence à la concurrence, et au fait que telle règle handicaperait telle banque vs d’autres banques : il me semble évident que les règles sont à appliquer à TOUTES les banques, afin qu’aucune ne se retrouve favorisée.\ncf votre ps : l’autorégulation n’ayant pas été (de loin !) efficace, et constatant les failles nombreuses (si on écoute ceux qui ont été dans la finance… et qui la connaissent aussi !), je pense qu’autre chose est nécessaire, et qu’écouter uniquement les insiders n’est pas la bonne attitude.\nFaut-il écouter les cigarettiers pour définir ce qui est à autoriser au niveau des cigarettes, ou les narco pour savoir quoi autoriser au niveau des drogues, ou uniquement France Telecom pour réguler les telecom, ou Tepco pour réguler le nucléaire au Japon, etc. ? Chacun (encore plus les monopoles) doit accepter d’être contrôlé par d’autres….\n[+1] #20 11/10/2013 09h10\nJe suis d’accord avec Sergio, nous aimons le concret et pas les usines à gaz.\nRegardez chez nous, les banques qui ont couté des dizaines de milliards aux contribuables français sont celles dont l’Etat était actionnaire comme par exemple le Crédit Lyonnais, et Dexia qu’on a pas cessé de renflouer.\nAvant de créer de nouveaux décrets et nouvelles lois, je recommande d’en supprimer des centaines et d’appliquer celles qui existent.\nEntre nous, nos banques (BNP, GLE, Natixis, BPCE,..) sont dirigées par nos Enarques, donc ne chercher pas bien loin les lobbies entre le pouvoir (Bercy) et les banques, et cela aussi peut faire peur !\n(De plus, il me semble que sous l’ère du précédent gouvernement, on avait aussi envoyé un Enarque pour sauver Dexia. )\n#21 11/10/2013 09h18\n@GBL :comme aucun pays n’acceptera toutes les regles, soyons pragmatiques.\nL’autorégulation ne fonctionne pas, c’est certain, mais personne n’a parlé d’auto-régulation.\nLes banquiers et banques n’ont vraiment, mais vraiment aucune leçon à recevoir des élus (la plupart, certains sont exemplaires).\nPour les privilèges de créer la monnaie, cela se fait sur la base d’un multiplicateur contraint par les FP, ce multiplicateur étant défini par les autorités de régulation…\nAprès completement en phase qu’il faut réguler le marché, et que certaines banques abusent (Goldman, Jp), certaines autres beaucoup moins (CA, BNPP, SG…)\n#22 11/10/2013 09h38\nSur la dernière partie de votre dernier commentaire roudoudou, vous rêvez à mon avis. Les nôtres sont autant dans l’abus que d’autres, ou tout du moins n’en sont pas à "beaucoup moins". La SG particulièrement me fait figure d’être tout aussi pourrie que Goldman Sachs. Et à l’inverse, JPMorgan n’est pas celle qui me répugne le plus personnellement. RBS, Barclays, Credit Suisse, UBS, toutes les banques de toutes les nationalités ont leur coté pourri …\nLe soucis, c’est que ce n’est du qu’à quelques personnes tout cela, en aucun cas à l’ensemble ou même à la majeure partie et il est intolérable que ce soit toute l’industrie qui en pâtisse comme c’est le cas aujourd’hui. Quand je lis qu’il faut réduire la taille des banques, le problème n’est évidemment pas la, et les dégâts sur une industrie déjà largement sinistrée seraient considérables.\nPour commencer, sachant que toute cette industrie travaille avec "l’argent" au sens large et avec la "confiance" que ça implique, instaurer des peines lourdes au pénal pour toute malversation importante ferait réfléchir à deux fois les gens avant d’aller faire n’importe quoi.\nCe n’est pas pareil pour eux de perdre la moitié de leur fortune si ils font une énorme bêtise ou de se retrouver en taule pour 10 ans …\n#23 11/10/2013 12h56\nJe suis en interne dans une des banques sus citées et je peux vous dire qu’un bon indicateur c’est le taux de ROE, par exemple celui de la SG est en dessous de 10 et les benefs ne sont pas énormes. D’autre part, ils sont tous bien loin d’un GS ou JP qui spéculent sur le prix des MP, les stocks etc…\nAprès je ne dis pas qu’il n’y a pas de choses amorales qui s’y passent… mais bon pourquoi spécialement la finance ? dans la construction ou chez les industriels vous pensez que c’est plus clean ? (sans jeu de mots)\n#24 11/10/2013 13h09\nJuste à titre de précision sur JP Morgan que je commence à connaître un peu, la prétendue spéculation sur les matières premières qui gonflerait les profits est le boulet de la banque, ce qui fait que Dimon souhaite la mettre en vente…\nAutant je partage votre exaspération en tant qu’ex consultant dans le domaine bancaire et témoin direct du "bordel sans nom" qu’y mettent les contraintes réglementaires (on a l’impression que beaucoup de gens ont même du mal à comprendre leur métier à force d’ajouter des couches), autant je ne partage pas ce que vous dites sur JPM, qui publie des rapports sur son activité avec un degré de détail et de transparence dont aucune banque française ne peut se vanter.\nMême en ayant travaillé dans la comptabilité bancaire, j’avoue ouvertement ne pas comprendre le bilan de n’importe quelle banque française (peut être honteux, mais constat honnête pour moi).\nP.S. : cela fait presque 10 ans que je lis les rapports de JPM, et c’est un vrai plaisir de voir un CEO brillant, humble, qui reconnaît ouvertement ses erreurs aux actionnaires, et qui cherche à améliorer les choses en permanences. Le meilleur ROE de la JPM et de la Wells Fargo s’expliquent simplement par une gestion exceptionnelle à mon humble avis, chercher des excuses aux banques françaises et discréditer ces banques pour leurs mérites est dommage.\nDernière modification par sergio8000 (11/10/2013 13h13)\n#25 11/10/2013 14h32\nn’oubliez que la crise est arrivee des US et leurs exces en 2007. Banques americaines ou europennes, c’est du pareil au meme, les americains ont perdu un bras avec leurs banques aussi, ils injectent toujours de l’argent. Je ne suis pas anti-americain, loin de la, mais il faut reconnaitre qu’ils vivent aux crochets de la planete, et achetent avec de l’argent qu’ils n’ont pas. Les americains ne sont pas mieux lotis que les europeens.\nPrenons l’exemple d’un de mes amis, Mr C., americain de Californie qui, pour financer ses etudes, a pris un emprunt de 100,000 USD sur 30 ans a un taux de 8%! Il doit environ payer 1000 USD par mois pendant 30 ans, uniquement pour payer ses etudes… Il a laisse en plus en collateral la maison de ses parents, un couple de modestes instituteurs. Il ne faut pas s’etonner qu’ils aient un objectif de 6.5% de chomeurs; imaginez si tous ces jeunes gens ne peuvent plus payer leurs echeances… Un joli carnage nous attend encore.\nLes americains ont fait une bonne partie de leur croissance en allongeant les periodes de credit, 30 ou 40 ans ne leur font pas peur pour acheter une maison, quand ils n’ont pas recours a des montages encore plus alambiques. Ca fait gonfler le marche immobilier et ca ramene du business aux banques, ca brasse de l’air quoi. Je me demande combien en pourcentage represente l’etat et les banques dans l’economie…\nJe rejoins completement Derival sur le fait qu’il y a un besoin de la part des particuliers (cf ci-dessus), et que tant que ce ne sera pas regle, s’attaquer aux banques ne changera rien. Vous vouliez un compte remunere? Vous vouliez la maison de vos reves? Les etudes de vos reves? C’est chose faite! Il faut responsabiliser les gens, et leur expliquer que quand quelque chose est trop beau pour etre vrai, c’est que c’est en general le cas. Mais ce n’est pas dans l’interet des etats qui passent leurs temps a nous deresponsabiliser, ils preferent que l’on remette nos vies entre leurs mains, ils aiment quand on vient leur manger dans la main.\nPour les reglementations, elles sont plethoriques et faites par des gens qui ne connaissent rien au business (j’ai peur que les gens derriere financewatch ne soient pas mieux). Dans la banque mais pas seulement, c’est vrai dans tous les secteurs (regardez HADOPI, il faut vraiment ne rien y connaitre pour voir que cela est ridicule). Vous avez vu la tete d’un code du travail, le code des impots? Et nul n’est cense ignorer la loi? J’espere que c’est de l’humour, ca ne l’est malheureusement pas.\nToo big too fail: bien sur, qui a envie de perdre son argent? Croyez-vous vraiment que les etats peuvent vous rembourser au cas ou votre banque disparait? Qui peut etre contre, franchement? Vous voulez cassez les banques? Pour les remplacer par quoi? Monter d’autres banques? Avec quel argent? Dirigees par qui? C’est DSK et Roubini qui decident?\nLes banques sont allees trop loin (et je mets JPM et GS dans le sac, ils sont meme aux premieres loges, malgre leur "humilite"). Malheureusement, nous sommes arrives a un point de non-retour, il faudra payer pour nos exces du passe que ce soit par l’inflation, le prelevement simple sur votre compte en banque ou par les taxes. Bientot, les nouveaux terroristes seront les exiles (fiscaux bien sur) et les fraudeurs (Bifidus, si j’etais vous j’enleverais la photo de Depardieu de mon profil, le GIGN pourrait debarquer chez vous).\nAllez, restons positifs quand meme,


juillet 9, 2019 adminAutresLeave a Comment on TÉLÉCHARGER SETUP HUAWEI EC325 GRATUIT\nFermeture en double, s’il vous plaît répondez ici: Tout se passe comme si le port sur lequel le modem est connecté ne repond pas. Merci pour votre tuto. USB Serial Driver core v2. Configuration Modem Inwi Voici le paramétrage des modems inwi: Salam, J’ai perDu le cd d’instatalation , Y a t’il une autre facon d’instalation??\nXetup inwi gratuit sans recharge du modem. Commenter la réponse de harrachi3. Bonjour, Suite à votre demande je vous mette à vos mains le lien de driver huawei ec Comment faire pour que identifier le port sur lequel le modem se trouve? Posez votre question Signaler.\nLe code HTML n’est pas autorisé. Alaoui Aziz Responsable technique. Les prix de la carte de recharge internet du modem Si vous voulez utiliser un téléphone Android comme un modem, mettez à jour mon routeur sans fil. Entrez votre adresse Email: Installation de la mise huaawei jour du modem Lg LDU Bonjour, Suite à votre demande je vous mette à vos mains le lien de driver huawei ec Je suis venu à propos de même le plus tôt possible?\nCe téléchargement est une version d’évaluation gratuite. Il n’y a pas besoin de configurer la même chose qu’il ne fonctionnera pas.\nPouvez vous me donner sa référence? Ces paramètres sont seulement pour la configuration modem IAM.\nJe cours aussi la puce, branchez et jouez. Les services de wana pour ces clients internet Les prix de la carte de recharge internet du modem USB hub found hub Partager sur Twitter Partager sur Facebook. Un gestionnaire de connexion d’accès, faites un clic droit et sélectionnez les propriétés. Bonjour, Je suis désolé je ne suis pas sur ta ville est dans ce site tu peux trouver la solution pour presque toute tes problèmes informatiques.\nFound IRQ 11 for device Vous pouvez aussi vous abonner via: Maison Comment déterminer le modèle de l’ordinateur portable?\nPlus dans cette catégorie: Salut la mise à jour du firmware, qui n’a pas fonctionné du tout.\nAfficher les 15 commentaires. La correction manuelle de comment connecter le modem USB Huawei EC avec Linux erreur est seulement recommandé pour les utilisateurs d’ordinateurs avancés.\nVotre modem 3G est-il répertorié sous « Modems » « ? Cliquez ici pour commencer le téléchargement.\nPartager sur Twitter Partager sur Facebook. Recevoire Les Nouvautés Entrez votre adresse Email: Huawei Modem ne fonctionne pas dans Win 10 Mode de compatibilité – Utiliser le plus possible mon problème.\nProblème avec mon modem Huawei Salut, les gars vont bien, jusqu’à ces dernières semaines, quand il a setip à se désactiver par lui-même. Le modem Huawei E a bouleversé à un certain temps le marché marocain, puisque il est commercialisé par les deux grandes sociétés de télé Puis cliquez sur manuel dans l’élément de type de démarrage.\nDefaulting to base 2 channel mode. L’erreur d’utilisation de ce code peut se produire à de nombreux endroits différents du système. Alors sans trop parler, voici les liens de téléchargement:


La Wanderlust on the roll!\nLa Wanderlust on the roll !\nposté le 26 septembre 2017 / 2035 commentaires\nLa Wanderlust a enfin lancé ses deux nouveaux projets de groupes masculins ! Deux projets dont les membres et les concepts ont été bien gardés jusqu’à la sortie des teasers. D’un côté se trouvent les In2flammes, un band composé de 5 membres et de l’autre Double Side où quatre membres, dont deux têtes déjà connues puisqu’il s’agit des anciens Fireflies et artistes de la KG dont le départ avait fait jaser Spark et Y-Lee, incarnent les boyfriends idéaux de ces dames.\nVous voulez apprendre à les connaître ? Voilà pour vous !\nChez les In2flames, une tête déjà connue de vos petits neurones (encore un ancien de la Knockout Global, la Wanderlust y ferait-elle ses courses ?) Nao. Ce dernier a déjà commencé à se faire connaître avec plusieurs releases solos et lors de son apparition au Golden Stage. Il a d’ailleurs surpris lorsqu’il a débuté dans un band plutôt que dans un boys band. Mais, n’est-on juste pas content de revoir sa jolie tête d’ange aux abords d’un piano ? A ses côtés, un autre participant du Golden Stage, T-Faun ou Zi Xin pour ceux qui ont suivi ses aventures ! Maknae et bassiste du groupe, il nous promet encore beaucoup ! Et comme la musique est une affaire de famille semble-t-il, à la guitare nous retrouvons deux frères : U-Know et In Ho. Si ils n'ont pas encore fait beaucoup parler d'eux, qui sait? Et à la tête de tout ce petit monde, en tant que leader et batteur, un parfait inconnu du publique coréen mais, qui a pourtant déjà beaucoup travaillé à l’étranger : Seth. Israélien d’origine, il était jusque-là compositeur et batteur indépendant. On se demande bien comment la Wanderlust lui a mis la main dessus ! C’est avec How can I say, une chanson qui parle de la difficulté d’un garçon à avouer à sa petite amie qu’il ne l’aime plus que ces derniers ont débutés il y a quelques semaines. Et si vous n’êtes pas convaincue par les bands, ce dernier risque tout de même de vous faire vous enflammer !\nDe l’autre côté, Double Side est le nouveau boys groupe de la Wanderlust ! De véritables loveurs et si le visuel est un véritable délice, leurs voix ne viennent que rajouter à ce tableau ! Les Boyfriends idéaux ? On aimerait bien ! Et pour un groupe qui vient seulement de débuter, leur popularité n’en est pas moins impressionnante. Serait-ce l’effet des deux anciens Fireflies, Spark et Y-Lee qui ont décidé de rompre leur contrat avec la Knockout Global en semblant laisser sous-entendre l’incapacité de l’agence à gérer correctement leur groupe comme motif de départ. En tous les cas, on est ravis de les retrouver ensemble en se demandant bien quel boyfriend Y-Lee pourrait incarner. L’inaccessible peut-être ? Après tout, son cœur n’est-il pas auprès de sa belle D. Avenue Wang Meili ? Ou y aurait-il une ombre au tableau ? Et puis, on se demande si le discret Spark, quand bien même il a déjà prouvé son talent de rapper, sera de taille à assumer le rôle de leader. Malgré tout, les deux nouvelles têtes promettent déjà beaucoup ! Shin Seok dont on a pu admirer le jeux d’acteurs dans des seconds rôles dans le drama The Heirs et le film Twenty ainsi que la voix dans l’ost de Monsta et Byul, dont on ne peut pas nier qu’on aimerait le mettre dans notre lit ! Placez ses quatre là sur adopteunmec.com et je doute qu’ils restent seuls bien longtemps. Et Really, Really, leur chanson, vous fera tomber dans leur bras comme des mouches.\nAlors, que pensez-vous des nouveaux groupes de la Wanderlust ?\n[+1005, -34] Est-ce que la Wand' fait ses courses à la Kg ou la Kg se serait-elle fait voler par manque d'innatention? Tel est la question.\n[+502, -132] New face, new groove! Hâte d'en voir plus que ça!\n[+204, -323] Les bands ça ne marche pas... Faut qu'ils essayent combien de fois pour voir que ça sert à rien?\n[+134, -58] Y-Lee and Spark! Oppaa <3 Fighting!\n[+84, -80] Naoooo, pourquoi un band? Silppoyoo...


a 16ansjai des envie dalcool - Dépendance à l'alcool - FORUM Santé\na 16ansjai des envie dalcool\nPosté le 29/03/2007 à 23:01:03\nbonjour jai 16ans et je suis une fille cela fais trois ou quatres jour que jai lautorisation de voir des potes. quand je vais chez eux,ils boivent de lalcool et moi qui nen moi preske jaimais.jai commencer a en boire la premiere journee avec eux lol environ 7 ou 8bierres en jouant au caps. plus tard jai vomi lol 1jours apres jy suis retourner les voirs,et on a bu 2 verres de vodka avec du jus dorange dedant et 5bierres.et aujourdhui jai bu seulement 1verres de vodka car javais pas le temp de me souler trop lol je devait rentrer chez ma mere. et je trouve sa bizzard maintenant jai une petite envie de boire de la vodka ou de la bierre avec du sirop fraise. je voulait meme macheter une bouteille mais ma mere veut pas et sais pas que jai bu. sinon a votre avis est ce que cest parce que je commence a aprecier pas mal lalcool ou pas :whistle:\nbonjour jai 16ans et je suis une fille\ncela fais trois ou quatres jour que jai lautorisation de\nquand je vais chez eux,ils boivent de lalcool et moi qui nen moi preske jaimais.jai commencer a en boire la premiere journee avec eux lol environ 7 ou 8bierres\nen jouant au caps.\nplus tard jai vomi lol\n1jours apres jy suis retourner les voirs,et on a bu\n2 verres de vodka avec du jus dorange dedant et 5bierres.et aujourdhui jai bu seulement 1verres de vodka car javais pas le temp de me souler trop lol je devait rentrer chez ma mere.\net je trouve sa bizzard maintenant jai une petite envie de boire de la vodka ou de la bierre avec du sirop fraise.\nje voulait meme macheter une bouteille\nmais ma mere veut pas et sais pas que jai bu.\nsinon a votre avis est ce que cest parce que je commence a aprecier pas mal lalcool ou pas\nMessage édité par lagentil le 29/03/2007 à 23:33:13\nPosté le 29/03/2007 à 23:29:00\nPosté le 30/03/2007 à 00:17:23\nben oui tu commences a apprécier l'alcool. l effete de l'alcool est grisant. Il ne faut juste pas que ta consommation devienne systématique. ce n est pas parce que tu sors que tu dois boire. Fais attention, tu es jeune et ta maniere de consommer l alcool maintenant conditionne un alcoolisme future. ça ne veut pas dire que tu vas devenir alcoolique, mais je sais que j ai commence a boire comme toi. j vais 15 ans. J ai adore, mais apres c devenu une habitude, a chaque fois que je sortais je buvais. Aujourd hui j ai 33 ans et je bois trop. Tous les deux jours en moyenne. parfois ça paut etre tous les jourds (le soir). le truc c que je ne sais pas marrêter, je bois jusqu a me souler...... je ne sais pas boire un verre ou deux.\nPosté le 30/03/2007 à 00:29:35\nbonjour jai 16ans et je suis une fille cela fais trois ou quatres jour que jai lautorisation de voir des potes. quand je vais chez eux,ils boivent de lalcool et moi qui nen moi preske jaimais.jai commencer a en boire la premiere journee avec eux lol environ 7 ou 8bierres en jouant au caps. plus tard jai vomi lol 1jours apres jy suis retourner les voirs,et on a bu 2 verres de vodka avec du jus dorange dedant et 5bierres.et aujourdhui jai bu seulement 1verres de vodka car javais pas le temp de me souler trop lol je devait rentrer chez ma mere. et je trouve sa bizzard maintenant jai une petite envie de boire de la vodka ou de la bierre avec du sirop fraise. je voulait meme macheter une bouteille mais ma mere veut pas et sais pas que jai bu. sinon a votre avis est ce que cest parce que je commence a aprecier pas mal lalcool ou pas :whistle:lagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t623749Tout ce que je peux te dire c'est que ça commence comme ça, pour le moment tu es dans la phase l'alcool fête, détente, cool, euphorique et dans quelques années tu auras du mal à t'en débarasser, alors limite dès maintenant t'es pas obligé de boire autant avec tes potes, y'a rien qui t'oblige, tu crois pas ;)\nTout ce que je peux te dire c'est que ça commence comme ça, pour le moment tu es dans la phase l'alcool fête, détente, cool, euphorique et dans quelques années tu auras du mal à t'en débarasser, alors limite dès maintenant t'es pas obligé de boire autant avec tes potes, y'a rien qui t'oblige, tu crois pas\nPosté le 30/03/2007 à 07:11:08\n:hello: Bonjour lagentil, J'ai commencé à boire vers l'âge de 35/36 ans et je regrette maintenant (j'en ai 57) toutes les années perdues car j'étais incapable de réagir. Alors réfléchis que tu peux sortir avec des amis sans te souler, tu n'es pas obligée de te laisser entraîner. Profite de la vie, elle vaut le coup. Bon je vais arrêter de radoter comme une vieille\nJ'ai commencé à boire vers l'âge de 35/36 ans et je regrette maintenant (j'en ai 57) toutes les années perdues car j'étais incapable de réagir. Alors réfléchis que tu peux sortir avec des amis sans te souler, tu n'es pas obligée de te laisser entraîner. Profite de la vie, elle vaut le coup. Bon je vais arrêter de radoter comme une vieille\nlool merci de vos reponses. oui je sais bien que jy suis pas obliger de boire autant que eux.mais quand je bois je suis moin timide lol. et franchement jaime mieu quand je suis pas trop timide mais sinon jaime aussi comme on est quand on sou,mais je sais qui faus que je fasse attention la sa fais depuis hier jai pas bu,et la jai une petite envie de boire,et aujourdui je ne boireai pas car je suis puni de sortir lol alors voila lol\nlool merci de vos reponses.\noui je sais bien que jy suis pas obliger de boire autant que eux.mais quand je bois je suis moin timide lol.\net franchement jaime mieu quand je suis pas trop timide mais sinon jaime aussi comme on est quand on sou,mais je sais qui faus que je fasse attention la sa fais depuis hier jai pas bu,et la jai une petite envie de boire,et aujourdui je ne boireai pas car je suis puni de sortir lol\nalors voila lol\nPosté le 30/03/2007 à 07:58:32\noui pour l'instant pour toi c'est une découverte et boire entre potes c'est cool et festif. mais fait gaffe car on fait vite des conneries, surtout que t'as pas l'habitude de boire et la vodka c'est quand même fort. j'ai fait comme toi. avec les potes on buvait a chaque fois qu'on se voyait, bières surtout. bon çà été un passage après ma crise d'ado passé je me suis calmé et marier ect... mais l'alcool est revenu dans ma vie quand j'allais mal et c'est là que les choses se sont compliqués. donc soit vigilante. :hello:\noui pour l'instant pour toi c'est une découverte et boire entre potes c'est cool et festif. mais fait gaffe car on fait vite des conneries, surtout que t'as pas l'habitude de boire et la vodka c'est quand même fort. j'ai fait comme toi. avec les potes on buvait a chaque fois qu'on se voyait, bières surtout. bon çà été un passage après ma crise d'ado passé je me suis calmé et marier ect... mais l'alcool est revenu dans ma vie quand j'allais mal et c'est là que les choses se sont compliqués. donc soit vigilante.\nPosté le 30/03/2007 à 08:51:59\n:hello: Bonjour lagentil, J'ai commencé à boire vers l'âge de 35/36 ans et je regrette maintenant (j'en ai 57) toutes les années perdues car j'étais incapable de réagir. Alors réfléchis que tu peux sortir avec des amis sans te souler, tu n'es pas obligée de te laisser entraîner. Profite de la vie, elle vaut le coup. Bon je vais arrêter de radoter comme une vieillemin56bphttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t623822:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Hé Minoune !! 57 ans c'est pas vieux t'as encore des belles années devant toi et je te le souhaite :hello:\nHé Minoune !!\n57 ans c'est pas vieux t'as encore des belles années devant toi et je te le souhaite\nPosté le 30/03/2007 à 09:19:38\nbonjour jai 16ans et je suis une fille cela fais trois ou quatres jour que jai lautorisation de voir des potes. quand je vais chez eux,ils boivent de lalcool et moi qui nen moi preske jaimais.jai commencer a en boire la premiere journee avec eux lol environ 7 ou 8bierres en jouant au caps. plus tard jai vomi lol 1jours apres jy suis retourner les voirs,et on a bu 2 verres de vodka avec du jus dorange dedant et 5bierres.et aujourdhui jai bu seulement 1verres de vodka car javais pas le temp de me souler trop lol je devait rentrer chez ma mere. et je trouve sa bizzard maintenant jai une petite envie de boire de la vodka ou de la bierre avec du sirop fraise. je voulait meme macheter une bouteille mais ma mere veut pas et sais pas que jai bu. sinon a votre avis est ce que cest parce que je commence a aprecier pas mal lalcool ou pas :whistle:lagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t623749L'alcool n'est pas un produit neutre ..... "en prendre ou pas" ........ Mais c'est tout l'enjeu de ce forum ,entre autres ..... Vomir quand tu fais excès d'un produit auquel tu n'es pas habituée est NORMAL : ton corps rejette ...... Tiens tu à t'y "habituer" ? Ta mère n'a plus grand chose à voir là dedans ,à mon avis ,si tu postes ici ..... " se saouler" n'est pas une gloire ,tu sais .... Ne pas le faire ;pas plus ...... Pas tout mélanger ....... Je ne suis pas certaine que ce soit "d'alcool" que tu aies envie vraiement .\nL'alcool n'est pas un produit neutre .....\n"en prendre ou pas" ........\nMais c'est tout l'enjeu de ce forum ,entre autres .....\nVomir quand tu fais excès d'un produit auquel tu n'es pas habituée est NORMAL : ton corps rejette ......\nTiens tu à t'y "habituer" ?\nTa mère n'a plus grand chose à voir là dedans ,à mon avis ,si tu postes ici .....\n" se saouler" n'est pas une gloire ,tu sais ....\nNe pas le faire ;pas plus ......\nPas tout mélanger .......\nJe ne suis pas certaine que ce soit "d'alcool" que tu aies envie vraiement .\nMessage édité par suzanah le 30/03/2007 à 09:28:33\nPosté le 30/03/2007 à 16:15:50\nben si pourtant ,mais je minquiete pas car je sais quel sont les danger,mais je me connait lol jai du mal a me retenir. sinon ben oui moi aussi cest surtout de la bierre que je bois. cest vrai que jai pas envie demis habituer mais jaime bien quand meme\nben si pourtant ,mais je minquiete pas car je sais quel sont les danger,mais je me connait lol jai du mal a me retenir.\nsinon ben oui moi aussi cest surtout de la bierre que je bois.\ncest vrai que jai pas envie demis habituer mais jaime bien quand meme\nPosté le 30/03/2007 à 16:37:35\nComme toi, j'ai commencé à tester l'alcool vers 16 ans, mais très vite je ne savais pas me freiner, je n'arrivais pas à me contenter d'être emméchée, il me fallait être complètement ivre. Je n'ai jamais su gérer ma consommation et je pense que certaines personnes sont prédestinée à plonger dans l'alcoolisme, je ne possède aucune explication face à celà. Protèges toi car tu sembles avoir une face attirance face à ce produit, n'attend pas des années avant de réaliser que tu n'arrives plus à t'en sortir.\nComme toi, j'ai commencé à tester l'alcool vers 16 ans, mais très vite je ne savais pas me freiner, je n'arrivais pas à me contenter d'être emméchée, il me fallait être complètement ivre.\nJe n'ai jamais su gérer ma consommation et je pense que certaines personnes sont prédestinée à plonger dans l'alcoolisme, je ne possède aucune explication face à celà.\nProtèges toi car tu sembles avoir une face attirance face à ce produit, n'attend pas des années avant de réaliser que tu n'arrives plus à t'en sortir.\nPosté le 30/03/2007 à 18:47:17\nComme toi, j'ai commencé à tester l'alcool vers 16 ans, mais très vite je ne savais pas me freiner, je n'arrivais pas à me contenter d'être emméchée, il me fallait être complètement ivre. Je n'ai jamais su gérer ma consommation et je pense que certaines personnes sont prédestinée à plonger dans l'alcoolisme, je ne possède aucune explication face à celà. Protèges toi car tu sembles avoir une face attirance face à ce produit, n'attend pas des années avant de réaliser que tu n'arrives plus à t'en sortir.fred385http://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t624471et bien nous somme petetre le meme cas oui ta raison en ce moment jai une grande attirance envers lalcool,se soir en plus je suis allez en course javais envie dacheter un pack de bierre lol mais ma mere a dit : sa va pas !! :( :lol: enfin un peut decu mais bon je me suis elle voudra petetre une prochaine fois. elle veut me proteger cest normal et heureusement quelle ne sais pas que depuis peu je bois un peu. un peu qui se tranforme a quand meme etre sou mais bon cest aussi que jadore etre avec mes potes.quand je suis pas puni bien sur,dailleur si depuis hier je ny etait pas a mon avis jaurais de sur bu au moin un verre car avec eu,on boit souvent de sa.et ils on lair un peu habituer par contre.eux leur mere leur laisse plus de liberter se doit etre la cause sinon merci de ta reponse\net bien nous somme petetre le meme cas\noui ta raison en ce moment jai une grande attirance\nenvers lalcool,se soir en plus je suis allez en course\njavais envie dacheter un pack de bierre lol\nmais ma mere a dit : sa va pas !!\nenfin un peut decu mais bon je me suis elle voudra petetre une prochaine fois.\nelle veut me proteger cest normal et heureusement quelle ne sais pas que depuis peu je bois un peu.\nun peu qui se tranforme a quand meme etre sou\nmais bon cest aussi que jadore etre avec mes potes.quand je suis pas puni bien sur,dailleur si depuis hier je ny etait pas a mon avis jaurais de sur bu au moin un verre car avec eu,on boit souvent de sa.et ils on lair un peu habituer par contre.eux leur mere leur laisse plus de liberter se doit etre la cause\nMessage édité par lagentil le 30/03/2007 à 18:48:51\nta mère est là pour te protéger et il faut le comprendre. A ton age j'avais trop de liberté car chez moi c'était l'enfer alors je trouvais le moyen de me bourrer la gueule, mais à 16 ans, celà arrivais rarement, je n'avais quand même pas tant d'occasions que celà, mais j'allais jusqu'au bout de l'ivresse alors que mes amis se contentaient de se chauffer. J'ai 39 ans, il y a réellement 4 ans que mon alcoolisme est devenu quotidien et je n'ai pris conscience de cette maladie qu'il y a un an. Je te le redis, je n'ai jamais été capable de me controler face à l'alcool et je sais que si j'avais eu accès à des drogues j'aurais plongé dedans de la même façon. Quand même consciente de ce risque, j'ai toujours refusé de toucher à autre chose qu'au shit et à la beu, mais quand j'en ai, j'ai le même comportement compulsif qu'avec l'alcool. Essaie de te dire que tu fais partie des personnes à risque face à l'alcoolisme et qu'il faut que tu apprenne à ne pas en consommer. Bon courage petite soeur de combat.\nta mère est là pour te protéger et il faut le comprendre.\nA ton age j'avais trop de liberté car chez moi c'était l'enfer alors je trouvais le moyen de me bourrer la gueule, mais à 16 ans, celà arrivais rarement, je n'avais quand même pas tant d'occasions que celà, mais j'allais jusqu'au bout de l'ivresse alors que mes amis se contentaient de se chauffer.\nJ'ai 39 ans, il y a réellement 4 ans que mon alcoolisme est devenu quotidien et je n'ai pris conscience de cette maladie qu'il y a un an.\nJe te le redis, je n'ai jamais été capable de me controler face à l'alcool et je sais que si j'avais eu accès à des drogues j'aurais plongé dedans de la même façon.\nQuand même consciente de ce risque, j'ai toujours refusé de toucher à autre chose qu'au shit et à la beu, mais quand j'en ai, j'ai le même comportement compulsif qu'avec l'alcool.\nEssaie de te dire que tu fais partie des personnes à risque face à l'alcoolisme et qu'il faut que tu apprenne à ne pas en consommer.\nBon courage petite soeur de combat.\nPosté le 30/03/2007 à 19:01:24\nmerci pour tes conseil grand frere lol mais tu vois tu me parle de drogue,ben justement jai mes amis qui vont en ramener un jouret ils mon demander si je veut essayer ou pas. jai dit oui mais qune seul fois pour essayer. bien sur jai dit oui demon gré il ne mon pas forcer. se jour nest pas encore arriver.je pense que cest pas bien et en meme tant je veut tester au moin une fois pas plus.\nmerci pour tes conseil grand frere lol\nmais tu vois tu me parle de drogue,ben justement\njai mes amis qui vont en ramener un jouret ils mon demander si je veut essayer ou pas.\njai dit oui mais qune seul fois pour essayer.\nbien sur jai dit oui demon gré il ne mon pas forcer.\nse jour nest pas encore arriver.je pense que cest pas bien et en meme tant je veut tester au moin une fois pas plus.\nPosté le 30/03/2007 à 19:06:13\nmoi, je suis une femme !!!! lol, pas grave, mon prénom porte à confusion Tester la drogue, ça dépend ce que tu teste mais fais gaffe à toi, si déjà après ta première expérience avec l'alcool tu y es attirée, ai crainte que celà face la même chose avec la dope. Ne prends pas de risque, on plonge facilement dans ces saloperies. En ce moment je suis à l'hp et beaucoup de jeunes sont là pour décrocher, dur pour eux alors fuis ce milieu.\nmoi, je suis une femme !!!! lol, pas grave, mon prénom porte à confusion\nTester la drogue, ça dépend ce que tu teste mais fais gaffe à toi, si déjà après ta première expérience avec l'alcool tu y es attirée, ai crainte que celà face la même chose avec la dope.\nNe prends pas de risque, on plonge facilement dans ces saloperies.\nEn ce moment je suis à l'hp et beaucoup de jeunes sont là pour décrocher, dur pour eux alors fuis ce milieu.\nPosté le 30/03/2007 à 19:07:30\net bien nous somme petetre le meme cas oui ta raison en ce moment jai une grande attirance envers lalcool,se soir en plus je suis allez en course javais envie dacheter un pack de bierre lol mais ma mere a dit : sa va pas !! :( :lol: enfin un peut decu mais bon je me suis elle voudra petetre une prochaine fois. elle veut me proteger cest normal et heureusement quelle ne sais pas que depuis peu je bois un peu. un peu qui se tranforme a quand meme etre sou mais bon cest aussi que jadore etre avec mes potes.quand je suis pas puni bien sur,dailleur si depuis hier je ny etait pas a mon avis jaurais de sur bu au moin un verre car avec eu,on boit souvent de sa.et ils on lair un peu habituer par contre.eux leur mere leur laisse plus de liberter se doit etre la cause sinon merci de ta reponselagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t624669Bon j'allais répondre un texte mais après lectureje me demande si ce fil n'est pas trollesque, enfin ça n'engage que moi mais demander à 16 ans à sa mère d'acheter de la bière ou n'importe quel alcool, perso, à mon gamin j'aurais pas dit " ça va pas" mais je lui aurait passer un méga giga savon et en plus je me serais posé de sérieuse question vis à vis de sa demande, enfin celà n'engage que moi mais bizarre ce fil tout de même. Bonne route quand même si je me trompe et fais attention à toi, l'alcool n'est pas un jeu annodin , il grignote ta vie petit à petit et à 16 ans c'est jeune, on est encore une enfant et d'autre chose à découvrir de bien plus beau que le poison à mon avis !!!!\nBon j'allais répondre un texte mais après lectureje me demande si ce fil n'est pas trollesque, enfin ça n'engage que moi mais demander à 16 ans à sa mère d'acheter de la bière ou n'importe quel alcool, perso, à mon gamin j'aurais pas dit " ça va pas" mais je lui aurait passer un méga giga savon et en plus je me serais posé de sérieuse question vis à vis de sa demande, enfin celà n'engage que moi mais bizarre ce fil tout de même.\nBonne route quand même si je me trompe et fais attention à toi, l'alcool n'est pas un jeu annodin , il grignote ta vie petit à petit et à 16 ans c'est jeune, on est encore une enfant et d'autre chose à découvrir de bien plus beau que le poison à mon avis !!!!\na tu es une femme lol desoler je tecoute et je pense que je ny toucherer pas alors mais sa va etre un peu tentant mdr sinon pour ta rep karie69 javais demander sa a mere juste pour voir sa reponse vu que de temp a autre elle fais des exeptions\na tu es une femme lol desoler\nje tecoute et je pense que je ny toucherer pas alors mais\nsa va etre un peu tentant mdr\nsinon pour ta rep karie69 javais demander sa a mere\njuste pour voir sa reponse vu que de temp a autre elle fais des exeptions\nPosté le 30/03/2007 à 19:19:07\noui mais faire ce genre d'exceptions face à sa fille de 16 ans est quand même fort, qu'est ce que celà lui apporterait de t'acheter de l'alcool si ce n'est que de t'y faire prendre goût et aucun parent ne souhaite celà pour son enfant. Si seulement j'ai pu te convaincre de ne pas toucher à la drogue et bien celà me fait plaisir mais ne l'oublies pas si on t'en propose. Il n'y a aucune honte à le refuser et à ne pas y toucher. Sois conscinte que non seulement c'est de la merde mais qu'en plus tu fais partie des personnes fragiles face aux produit qui font déconnecter. Au cours de mes sejours à l'hp et lors de mes stages d'élève infirmière, j'ai rencontré des personnes qui n'avaient jamais atterries de leur trip, des jeunes brillant scolairement qui sont devenus incapables de se prendre en charge et destinés à passer leurs vie dans des structures adaptées. Tu ne crois pas que tu mérites mieux, à 16 ans tu as toute ta vie à construire et tu peux la rendre belle sans toxiques qui t'aviliseront.\noui mais faire ce genre d'exceptions face à sa fille de 16 ans est quand même fort, qu'est ce que celà lui apporterait de t'acheter de l'alcool si ce n'est que de t'y faire prendre goût et aucun parent ne souhaite celà pour son enfant.\nSi seulement j'ai pu te convaincre de ne pas toucher à la drogue et bien celà me fait plaisir mais ne l'oublies pas si on t'en propose.\nIl n'y a aucune honte à le refuser et à ne pas y toucher.\nSois conscinte que non seulement c'est de la merde mais qu'en plus tu fais partie des personnes fragiles face aux produit qui font déconnecter.\nAu cours de mes sejours à l'hp et lors de mes stages d'élève infirmière, j'ai rencontré des personnes qui n'avaient jamais atterries de leur trip, des jeunes brillant scolairement qui sont devenus incapables de se prendre en charge et destinés à passer leurs vie dans des structures adaptées.\nTu ne crois pas que tu mérites mieux, à 16 ans tu as toute ta vie à construire et tu peux la rendre belle sans toxiques qui t'aviliseront.\nPosté le 30/03/2007 à 19:22:29\noui tu as entierment raison de toute maniere mes amis deme force pas ils sont pas comme sa ,mais par contre avec lalcool des fois ils me dise allez encore un verre lol parfois je dit non et des fois oui,mais ilse foute pas de moi donc sa va il sont assez cool quand meme\noui tu as entierment raison\nde toute maniere mes amis deme force pas\nils sont pas comme sa ,mais par contre avec lalcool\ndes fois ils me dise allez encore un verre lol\nparfois je dit non et des fois oui,mais ilse foute pas\nde moi donc sa va il sont assez cool quand meme\nPosté le 30/03/2007 à 19:25:29\nOui mais les gens sont égoïstes, déjà t'inciter à boire ce n'est pas cool et même s'ils ne te force pas à toucher à la dope, viendra un moment où tu te lacheras et que tu voudras tenter ton expérience, on y vient vite. Si je puis me permettre, mets toi au vert et change de relation, même si tu les aime bien, ils ne peuvent t'entrainer que vers ta perte.\nOui mais les gens sont égoïstes, déjà t'inciter à boire ce n'est pas cool et même s'ils ne te force pas à toucher à la dope, viendra un moment où tu te lacheras et que tu voudras tenter ton expérience, on y vient vite.\nSi je puis me permettre, mets toi au vert et change de relation, même si tu les aime bien, ils ne peuvent t'entrainer que vers ta perte.\na tu es une femme lol desoler je tecoute et je pense que je ny toucherer pas alors mais sa va etre un peu tentant mdr sinon pour ta rep karie69 javais demander sa a mere juste pour voir sa reponse vu que de temp a autre elle fais des exeptionslagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t624700Bizarre :(\njuste pour voir sa reponse vu que de temp a autre elle fais des exeptions drôle quand même\nPosté le 30/03/2007 à 19:31:28\nben tu vois sa menbeterai enormement car cest avec eu que je mamuse et mentend bien, on boit pas a tout les coups mais quand meme assez souvent,enfin la je parle deux quand je suis pas avec eux.et si je changai de relation et que je serais avec des gens qui boie pas,je voudrai qui sachete a boire mdr minoune oui bizzard\nben tu vois sa menbeterai enormement\ncar cest avec eu que je mamuse et mentend bien,\non boit pas a tout les coups mais quand meme assez souvent,enfin la je parle deux quand je suis pas avec eux.et si je changai de relation et que je serais avec des gens qui boie pas,je voudrai qui sachete a boire mdr\nminoune oui bizzard\nj'ai moi même très vite recherché les situations où je pouvais me mettre en vrac, je voulais fuire ma réalité d'ado trop difficile à supporter, mais ce fut un tort, mais je n'avais personne pour me dire Fred, tu es fragile face à ce produit alors n'y touche jamais. Tu as envie de planter ta vie et de ne la vivre qu'à travers un état second dévastateur, j'imagine que tu es au lycée et que tu as plein de choses à mettre en place pour assumer ton avenir. Tu sais la vie d'adulte est difficile, je l'imaginais plus simple et pleine de liberté quand j'étais jeune, mais c'est une illusion. On se doit toujours des comptes à quelqu'un. Là, pour me faire soigner de mon alcoolisme, j'ai dû me séparer provisoirement de mes deux enfants, 12 et 5 ans. Dur tu sais d'entendre son fils aimé se faire traiter d'alcoolo, de le voir vidé mes canettes, de m'observer dés son retour de cours pour vérifier si je suis ivre. Torturant de voir à quel point j'ai fais souffrir ce petit bonhommr, en plus c'est un surdoué, alors il a une forte capacité d'analyse et n'a jamais hésité à faire abstraction de son amour pour moi pour se protéger en me jugeant. T'as envie de tomber là dedans, tu sais la vie avance très vite et on se laisse piéger plus vite qu'on ne le crois surtout si on possède une fragilité face aux merdes comme tu semble l'avoir. Alors écoutes ta raison et protèges toi. Tu as envie de sombrer dans les délires de l'alcool où tu ne gereras même plus ta dignité, où tu te reveilleras avec un mec connu n'importe où, sans rapport protégé, beaucoup de choses peuvent arriver. Arrêtes ton désir de trip et consultes s'il le faut pour te préserver.\nj'ai moi même très vite recherché les situations où je pouvais me mettre en vrac, je voulais fuire ma réalité d'ado trop difficile à supporter, mais ce fut un tort, mais je n'avais personne pour me dire Fred, tu es fragile face à ce produit alors n'y touche jamais.\nTu as envie de planter ta vie et de ne la vivre qu'à travers un état second dévastateur, j'imagine que tu es au lycée et que tu as plein de choses à mettre en place pour assumer ton avenir.\nTu sais la vie d'adulte est difficile, je l'imaginais plus simple et pleine de liberté quand j'étais jeune, mais c'est une illusion.\nOn se doit toujours des comptes à quelqu'un.\nLà, pour me faire soigner de mon alcoolisme, j'ai dû me séparer provisoirement de mes deux enfants, 12 et 5 ans.\nDur tu sais d'entendre son fils aimé se faire traiter d'alcoolo, de le voir vidé mes canettes, de m'observer dés son retour de cours pour vérifier si je suis ivre.\nTorturant de voir à quel point j'ai fais souffrir ce petit bonhommr, en plus c'est un surdoué, alors il a une forte capacité d'analyse et n'a jamais hésité à faire abstraction de son amour pour moi pour se protéger en me jugeant.\nT'as envie de tomber là dedans, tu sais la vie avance très vite et on se laisse piéger plus vite qu'on ne le crois surtout si on possède une fragilité face aux merdes comme tu semble l'avoir.\nAlors écoutes ta raison et protèges toi.\nTu as envie de sombrer dans les délires de l'alcool où tu ne gereras même plus ta dignité, où tu te reveilleras avec un mec connu n'importe où, sans rapport protégé, beaucoup de choses peuvent arriver.\nArrêtes ton désir de trip et consultes s'il le faut pour te préserver.\nPosté le 30/03/2007 à 19:45:59\nben tu vois sa menbeterai enormement car cest avec eu que je mamuse et mentend bien, on boit pas a tout les coups mais quand meme assez souvent,enfin la je parle deux quand je suis pas avec eux.et si je changai de relation et que je serais avec des gens qui boie pas,je voudrai qui sachete a boire mdr minoune oui bizzardlagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t624717C'est ta vie lagentil. La mienne est faite et si je devais la refaire et bien certainement pas de la même façon. Les regrets viennent malheusement toujours trop tard. :hello:\nC'est ta vie lagentil. La mienne est faite et si je devais la refaire et bien certainement pas de la même façon. Les regrets viennent malheusement toujours trop tard.\nPosté le 30/03/2007 à 19:48:34\noui je le sais minoune dailleur tu en est ou toi avec lalcool\noui je le sais minoune\ndailleur tu en est ou toi avec lalcool\nPosté le 30/03/2007 à 19:59:48\nben tu vois sa menbeterai enormement car cest avec eu que je mamuse et mentend bien, on boit pas a tout les coups mais quand meme assez souvent,enfin la je parle deux quand je suis pas avec eux.et si je changai de relation et que je serais avec des gens qui boie pas,je voudrai qui sachete a boire mdr minoune oui bizzardlagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t624717ce que je trouve encoure plus zarbi ce sont toutes ces fautes d'orthographes comme si ct pour tromper les personnes en plus d'une mère qui n'est point choquée à la demande d'alcool de sa propre fille, je le sens malsain ce fil :p\nce que je trouve encoure plus zarbi ce sont toutes ces fautes d'orthographes comme si ct pour tromper les personnes en plus d'une mère qui n'est point choquée à la demande d'alcool de sa propre fille, je le sens malsain ce fil\noui je le sais minoune dailleur tu en est ou toi avec lalcoollagentilhttp://forum.doctissimo.fr/sante/alcool-tabac-drogues/16ansjai-envie-dalcool-sujet_160347_1.htm#t624736Abstinente pourquoi? Mais à 16 ans, ma mère ne m'aurait jamais acheté de bière ou autre!\nAbstinente pourquoi? Mais à 16 ans, ma mère ne m'aurait jamais acheté de bière ou autre!\nPosté le 30/03/2007 à 20:15:57\nkarie69 ses fautes dortographe cest rien que parce que jai lhabitude decrire en abreger lol minoune jai poser cette question comme sa\nkarie69 ses fautes dortographe cest rien que parce que jai lhabitude decrire en abreger lol\nminoune jai poser cette question comme sa\nPosté le 30/03/2007 à 20:39:11\net bien aux yeux d'autres fais un effort et ecris mieux, en attendant ne déconne pas et ne tombe ni dans l'alcool ni dans la came\nPosté le 31/03/2007 à 07:54:45\nAidez moi -J'ai envie de boire Comme toujours envie de parler un peu\nEnvie de parler Y a qulqu'un, j'ai envie de boire - BESOIN D'AIDE\nJ'ai trop Envie de boire envie de papoter a 1h30 du mat ????\nEnvie de meurtre Si seule, envie de pleurer !!\nEnvie de boire présence dalcool dans le sang (fete et lendemain priz de sang)\nPlus de sujets relatifs à : a 16ansjai des envie dalcool\nPour une journée de sensibilisation aux dangers de l'alcool 16 05/04/2007 à 17:25:19\nAlcool et angoisses 28 30/06/2014 à 15:43:06\nluxembourg tu connais 9 29/03/2007 à 21:51:39\nzalc je t emmerde 1 29/03/2007 à 21:02:04\ncomment a t-on le déclic? 14 30/03/2007 à 10:27:53


Le site sur la voyance – Page 2 – les secrets de la voyance\n21 octobre 2016 , By admin\nL’amour est sans doute le thème le plus traité par les voyants ! Car l’amour, s’il rend heureux et procure du bonheur, est aussi source de souffrance et de difficultés. Les personnes qui consultent rencontrent différents types de problématiques : infidélité, divorce, indifférence, célibat de longue date, rupture, polygamie…\n18 mars 2016 , By admin\nLa voyance désigne l’aptitude divinatoire à connaitre des informations sans l’utilisation des cinq sens, c’est-à-dire par la perception extrasensorielle. Généralement appelée voyant ou médium, la personne qui a cette capacité a des dons particuliers. Si vous êtes particulièrement intéressé par cette discipline, découvrez ici quelques détails sur l’histoire de la voyance.\nL’astrologie désigne les coutumes et les croyances qui soutiennent que l’on peut prédire l’avenir grâce à la position des astres et des constellations. L’astrologie est considérée par les scientifiques comme une pseudoscience qui a pour but d’optimiser le développement personnel et de présager l’avenir d’une personne. Découvrez ici le sens de l’astrologie et les principaux […]\n17 novembre 2015 , By admin\nDès notre naissance, nous avons chacune des caractéristiques bien définies en fonction de notre signe astrologique. Si vous êtes né sous le signe du Bélier, découvrez ici votre trait de caractère.\n13 septembre 2015 , By admin\nLes différentes techniques de voyance\nLes voyants utilisent différents supports pour faire de la divination, ce qui implique qu’il y a de multiples techniques de voyance. Découvrez ci-dessous les détails sur les différentes méthodes de voyance.\n6 avril 2015 , By admin\nLa signification des nombres en numérologie\nEn numérologie, chaque chiffre a sa signification particulière. Voici la signification des nombres 0, 1, 2 et 3 selon la numérologie.\n17 février 2015 , By admin\nQuelles sont les différentes sortes de techniques de divination ?\nL’art divinatoire existe depuis très longtemps et est présent sur tous les recoins du monde. Les spécialistes ont souvent recours à différentes sortes de techniques pour faire de la divination. Seul un médium pur qui a des dons pour la voyance n’a pas besoin d’aucun support divinatoire. Voici quelques-unes des techniques de divination qui existe […]\n19 octobre 2014 , By admin\nPortrait astrologique du Sagittaire\nNées entre le 22 novembre et le 21 décembre, les personnes nées sous le signe du Sagittaire ont leur trait de caractère particulier. Découvrez ci-dessous le portrait astrologique du Sagittaire.\nVoyance et littérature, tout savoir sur le « miroir de Cassandre » 29 août 2018\nLes différences entre astrologie et voyance 14 février 2018\nQuelle est la différence entre magie noire et magie blanche ? 31 août 2017\nEn amour, tous les coups sont possibles, ou presque 14 juin 2017\nLa cafédomancie : une prédiction d’avenir par décryptage du marc de café 1 juin 2017\nDécouvrir le mystère : l’ésotérisme et ses secrets 14 avril 2017\nPourquoi faire appel à un médium en ligne ? 9 mars 2017\nAstuces pour consulter sans se faire avoir 16 février 2017\nVie de couple, gérez la communication grâce à l’astrologie 27 décembre 2016\nComment améliorer sa vie de couple grâce à la voyance ? 18 novembre 2016\nAmour et voyance 21 octobre 2016


Antoine Seurel, naturaliste d’une trentaine d’années, vit dans sa belle maison familiale des Charmilles, en compagnie de sa sœur aînée, Anna, du mari de celle-ci et d’une poignée de domestiques.\nUn souffle épique anime cette épopée qui accompagne le lecteur depuis l’affaire de la Bête du Gévaudan jusqu’au 9 thermidor, entre deux continents et entre deux mondes. Le héros, Grand Pierre, se trouve embarqué dans un voyage voltairien, instructif et édifiant, pour suivre le marquis de Lafayette, son maître.\nRomain Kabongo K.\nLes Larmes d'une Femme, miroir de l'humanité et l'expression des inédits du monde. Il n'y a pas plus banale dans l'humanité que les larmes d'une femme, cette mère, sœur, épouse en face de nous ne cesse de pleurer pour ce qu'elle subit tous les jours.\nIn nómine Domini La rencontre\nIn nómine Domini / La rencontre est un roman historique qui couvre les cinq premiers mois de l’arrivée du conquistador Hernán Cortés sur les côtes mexicaines de Tabasco et de Veracruz, avant de se mettre en route en 1519 vers Tenochtitlan, la capitale aztèque, l’actuelle Mexico.\nLa belle Phryné\nDe l’ardeur, estime, complicité, admiration, penchant, dévouement et fantasme que l’amour se lie, Hypéride révèle et exprime son amour et estime de la belle Phryné. L’histoire de l’amour jadis revécu.\nLe fiancé éternel\nSi vous détestez les histoires d’amour … Si vous détestez le bruit du canon et des fusils … Si vous êtes claustrophobe et ne supportez pas les prisons … Si vous avez le mal de mer et êtes paniqué(e) à l’idée de monter sur un bateau … Si les îles lointaines ne vous attirent pas … Alors n’ouvrez pas ce livre!\nLUCIE D'HONFLEUR, Demoiselle 4...\nAux côtés de Gustave que tout le monde à Honfleur connaît sous le nom de ''Queue d'vaque'', grandit Lucie Delarue Mardrus. Née bourgeoise, elle se plaît à suivre le garçon sur les quais de Honfleur, sur les bords de l'estuaire et dans cette campagne merveilleuse, terreau de son âme de poète.


Petit jeu sur l'univers de Tolkien - Page 6\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Sam 1 Sep - 11:22\noula ! on tape dans le HL !\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Sam 1 Sep - 12:00\nElle est bonne ma reponse ?\nSi c'etait le cas, voici ma question ...\nIl existe un animal qui prolifere dans une batisse, nul homme, elfe, nain ou autre humanoïde ne semble habiter ce bâtiment.\nCet animal n'est pas agressif, pourtant l'un deux semble garder le seuil.\nQue sont ces animaux ?\nEt tant qu'a faire si quelqu'un me trouve une explication tolkienesque cela lèverai pour moi un grand mystère.\nJ'espère que la question est asses simple, j'avoue ne pas trop avoir le temps de chercher une question digne des vôtres alors je me base plutôt sur le jeux en lui mêmes.\nPS : je précise une chose ... la zone ou ce trouve ce bâtiment est accessible tres facilement pour tous quelques soit la race dés le niveau 5 je pense.\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Dim 2 Sep - 8:47\nCe sont des chats Maric, ils se trouvent à Bree! Enfin je crois. Le rapport avec Tolkien? Il adorait les chats, en tous cas, perso je vois pas d'autre rapport. La maison se situe de côté du Grand Escalier et de la Promenade des Erudits.\nVoilà ma réponse, c'est la bonne?\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Dim 2 Sep - 20:39\nBonnne reponse Bravo a toi donc l'honneur dumith !\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Lun 3 Sep - 8:09\nMarik ta réponse est la bonne, en ce qui concerne les chats, je ne me souviens plus du nom d'une ancienne reine de Gondor particulièrement odieuse qui n'aimait que ses chats, ces créatures maléfiques espionnaient pour elle la cour et la ville.\nElle trempa dans de vils complots et fut condamnée à être abandonnée sur une frêle esquif avec ses 9 chats.\nDans une taverne de Dol Amroth (le Kraken Ivre pour ceux qui connaissent), un capitaine gondorien m'a dit avoir aperçu un soir de tempête un petit navire archaïque avec pour seul passager des chats faméliques aux regards mauvais... Il n'en est pas sur, mais sur le pont il lui a semblé voire un squelette blanchit portant encore une ancienne couronne...\nBien évidemment ce n'est qu'une légende, enfin peut être !\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 6:11\nEh bien Eketta, tes connaissances en ce qui concerne Dol Amroth et plus globalement le Gondor, je le devine, sont impressionnantes! Bravo!\nA moi donc de poser une question. Pourquoi Tolkien a-t-il choisi le nom de "Terres du Milieu" (Middle Earth) pour son monde?\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 7:38\nMerci du compliment Dumoth, en ce qui concerne la terre du milieu, je crois pourvoir affirmer que notre monde est plat, si l'on continue vers l'ouest on arrive dans les terres sacrées des Elfes (interdite aux autres races, la chute de Numenor est du à la volonté d'envahir ces terres, mais ceci est une autre histoire) et à l'est se trouve un autre continent donc notre continent se situe au milieu (je suis à mon bureau donc pas de références spécifiques sur Tolkien, pardon mille fois mais je vous dis cela de mémoire).\nEn revanche hier j'ai pu trouver dans la bibliothèque de Fontcombe l'histoire des chats de la reine Beruthiel !\nC'était l'épouse malfaisante, solitaire et mal aimé de Tarannon 11eme roi du Gondor (3eme âge 830-913) dont elle n'eut aucun enfant.\nElle avait 9 chats noirs et un blanc avec qui elle conversait et dont elle lisait les pensées. Elle leur faisait espionner tous les noirs secrets du Gondor. Son nom fut effacé du livre des rois, de sorte que l'on ignore la raison pour laquelle elle fut abandonnée avec ses chats sur un navire qu'un fort vent du nord poussa vers Umbar...\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 13:36\nMerci pour vos précisions sur cette légende aussi intriguante qu'étonnante, Estelmo.\nPour ce qui est de votre réponse à ma question, elle est correcte mais incomplète...\n[HRP tu donnes l'explication telle que l'a imaginée Tolkien pour ses personnages et ses héros, l'explication RP, en quelque sorte. Mais Tolkien avait une source d'inspiration d'où il a tiré ce nom... Quelle est cette source? [/HRP]\nDonc, Eketta, vous avez presque raison, mais pas tout à fait...\nCherchons et trouvons!\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 16:58\nj'allais répondre comme Eketta...mais ta précision change tout en effet...\nvoici ce que je sais a ce sujet mais je doute que cela soit suffisant...\nLe terme Terre du Milieu provient de la traduction du moyen anglais middel-erde, issu du vieil anglais middangeard. Tolkien la décrit explicitement comme étant notre Terre, mais dans un passé fictif. Il estime que la fin du Troisième Âge se situe environ 6000 ans avant notre époque.\nje dirais que l'oeuvre d'ou est tiré ce nom, c'est notre monde... lol\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 17:12\nBravo Sacha! Tolkien était très "branché" anciennes civilisations nordiques ou germaniques. Dans les mythes nordiques, "Midgard" signifie terre intermédiaire entre le monde du ciel et des enfers (en résumé), bref le monde des mortels. Tolkien a "détourné" ce mot pour en faire "Middle Earth" ou Terres du Milieu. Et en effet, Tolkien imaginait son monde comme un passé très ancien au nôtre. Bref, Sacha, t'as trouvé et Eketta était sur la bonne piste, à vous de savoir qui posera la prochaine question!\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 20:29\nallez honneur au dernier venu d'autant plus qu'eketta me paraissant fort instruit , je ne doute pas de la future colle...hihi\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mar 4 Sep - 22:21\nVous me larguez la les gars ! Vous trouvez ca ou ???\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 7:42\nVoici ma question, elle est plus facile pour Dumith !\nOn m'appris dans ma jeunesse toute la subtilité et l'importance du Dirnaith, mais qu'est ce dont ?\nL'aide pour Dumith est la suivante, en Quenya on dit nenertha du quenya nethe qui a donné naith en sindarin...\nVotre humble et martiale\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 7:45\nbon bah là aussi, je tourne bride ... faut que je plonge dans les profondeurs du web ...\n(Masque : Roger ! Palmes : Roger ! Combinaison anti-pression : Roger ! Harpon à infos : Roger ! Paré pour la descente, Houston !)\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 8:11\npetite recherche et hop ^^\nLe Dirnaith était une formation en coin héritée de Númenor, déployée sur une faible distance contre un ennemi n’étant pas encore rassemblé, en ordre de bataille.\nIl semble que cette formation d’attaque reposait sur le fait que chaque soldat pointait sa lance vers l’ennemi, afin de l’embrocher. Toutefois, cette tactique ne put être utilisée par Isildur lors de la Bataille des Champs d'Iris, ce dernier n'ayant pas l'avantage du terrain.\nCréateur : Númenóréens\nAutres noms : Nernehta\nSignification : Homme-fer-de-lance\nNote linguistique : En sindarin de dîr ‘homme, adulte’ et de naith ‘formation militaire, projection en pointe’\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 12:15\nBRAVO maître Sacha, rien à redire, sinon que Nirth veut aussi dire une avancé pointu d'où le fer de lance...\n10 ans de formation militaireà Gondor, pour qu'un chasseur hobbit connaisse le Dirnaith !!!\nIl y a des jours, je vous jure !\n(Cher Thorguiln, la traduction du Simarillon et des contes et légendes inachevés est un vrai puit de science, si en plus on dispose de l'ensemble des suppléments du JdR la terre du milieu d'ICE et d'une épouse brillante, cultivée et fondue de Tolkien, c'est plus simple...)\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 12:19\nle JdR est-il une source fiable ? Je veux dire : Tolkien a-t-il apposé son sceau "Certifié conforme" ? Non sinon ca compte pas !\nMais non je suis pas de mauvaise foi, mais pas du tout !\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 12:34\nHello à tous! J'enrage d'avoir loupé la question d'Eketta! Hélas, j'ai repris le boulot, donc, je ne dispose plus guère de temps^^\nPour rebondir sur la remarque de Thorguiln concernant le JDR publié par ICE, bien sûr tout n'est pas certifié conforme, mais les données historiques, sociologiques, démographiques et culturelles sont très, très proches de celles de Tolkien. Et je suis d'accord avec Eketta pour dire qu'il s'agit là d'une source de renseignements extraordinaire; je recommande chaudement à tous les fans des Terres du Milieu ces excellents suppléments!\nA ce propos, mon cher Eketta, nous devrions peut-être mettre en commun les suppléments dont nous disposons chacun afin de fournir une belle source d'infos aux compagnons de la guilde intéressé... A toi de voir!\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 12:40\nEketta (Eketta ou Reqen d'ailleurs ?), tu vas te retrouver a devoir faire la compil de tous les ouvrages du Jdr. Ca te pend au nez !\nDeja Dumith s'est lancé (tout à son honneur) dans un travail de fou avec ses deux dictionnaires (...)\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Mer 5 Sep - 20:46\nles hobbit ne sont pas tout sous-cultivés mon cher Eketta\nconcernant le terme de "terre du milieu" ja'ai trouvé un peu plus d'infos...les voici :\nSalut Éarendel, plus brillant des anges / au-dessus de la terre du milieu aux hommes envoyé.\nEn quenya, la Terre du Milieu est appellée Endórë ou Endor et en sindarin, Ennor.\nLe terme « Terre du Milieu », au sens strict, désigne toutes les terres d'Arda à l'est de Belegaer, la Grande Mer de l'ouest, dont la carte du Seigneur des Anneaux ne représente que la partie nord-ouest. Les seules cartes de la main de Tolkien représentant la Terre du Milieu dans son ensemble sont des croquis difficiles à déchiffrer datant des années 1930, qui ont été publiées par son fils Christopher dans La Formation de la Terre du Milieu, quatrième tome de l'Histoire de la Terre du Milieu. L'une d'entre elles présente des ressemblances claires avec la géographie terrestre : on y voit, au sud du Beleriand, un vaste continent qui rappelle l'Afrique, puis, en remontant vers le nord-est, deux péninsules qui évoquent l'Arabie et l'Inde, une mystérieuse « Terre Sombre » (Dark Land) recouvrant l'Antarctique et l'Australie. Ce croquis a été utilisé par la géographe Karen Wynn Fonstad pour ses cartes générales de la Terre du Milieu aux Premier et Second Âges, mais il entre en contradiction avec plusieurs textes plus tardifs de Tolkien, notamment en ce qui concerne la question de la mer de Rhûn\nbon a moi de poser une question\navant tout, petit rappel de l'évolution :\nAprès l'éveil des Elfes, les Valar décident d'entrer en guerre contre Melkor pour libérer la Terre du Milieu de son influence.\nLa guerre a pour théâtre quelle partie du continent de la terre du milieu? et comment s appellera par la suite cette région?\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Jeu 6 Sep - 5:43\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Jeu 6 Sep - 7:22\nPour compléter notre discussion sur le JdR d'ICE, en fait ils ont essayé d'extrapoler sur les bases de Tolkien, ainsi le nom des grandes familles d'Arthedain n'a jamais été donné par Tolkien...\nEn revanche les Tarma viennent du mont Tarma un des sommets de Numenor, les Eketta du nom de l'épée courte dunedaine, les Fauros d'un lieu sur la carte de Numenor et ainsi de suite, donc dans ces suppléments on ne trouve pas que du certifié Tolkien mais aussi des éléments de pure imagination mais très crédibles et là je sors ma phrase de Dumas (qu'en tant que meneur de jeu à 3 mousquetaires je connais très bien !) "On peut violer l'histoire du moment qu'on lui fait de beaux enfants." ce qui est vrai pour l'histoire de France est à fortiori vrai pour une œuvre imaginaire magistrale comme celle de Tolkien !\nEn revanche étant moi aussi à mon bureau, je ne peu encore répondre à la question de Sacha.\nPar ailleurs, mon cher Sacha ne prend pas mal ma réflexion, les hobbits sont cultivés, je n'en doute point, c'est simplement que les manœuvres tactiques de l'armée d'Arthedain ne doivent pas être enseignées à beaucoup !\nPS : Reqen est un titre de chevalier mais l'état civil de Bree étant particulier, il n'ont pas voulu enregistrer mon prénom d'Estelmo et il a donc ajouté à mon nom de famille mon titre de Reqen, pour ne pas faire de rapture, il l'a placé après mon nom de famille et sans virgule !\nVoilà pourquoi le Reqen Estelmo noss Eketta est connu à Bree sous le nom d'Eketta Reqen !\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Jeu 6 Sep - 7:48\nEstelmo : ton prénom\nEketta : ton nom\nReqen : ton titre\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Ven 7 Sep - 7:08\nOui Thorguiln c'est cela.\nLa question de Sacha est elle en rapport avec la bataille des larmes innombrables (Ninin Unothradin pour les snobs ou les Elfes (qui a dit ce sont les même)) ?\nSujet: Re: Petit jeu sur l'univers de Tolkien Ven 7 Sep - 7:16\nPourquoi ? c'est pas les mêmes ?


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Dans un siècle | Philosophie Magazine\nCovid-19, Pandémie, Confinement, Événement, Alexandre Lacroix\nTon message m’a blessé, j’ai surtout mal pris que tu m’aies qualifié de « sectaire » ; aussi voudrais-je te rappeler d’où nous venons, quelle est notre tradition et d’où proviennent les valeurs que j’aimerais te voir, à ton tour, adopter.\nC’est il y a presque un siècle, en 2020, que se produisit le Grand Schisme. D’abord dans l’hémisphère Nord puis dans l’hémisphère Sud, l’humanité se sépara en deux voies. À cette époque, une maladie infectieuse apparue en Chine s’était propagée et, faute de vaccins ou de traitement, les États n’eurent d’autre recours que d’imposer le confinement. Les frontières furent fermées et la circulation des personnes interdite. Mais quand le pic de l’épidémie fut franchi et que la nécessité de cette mesure cessa, naquit un mouvement éthique et spirituel spontané que nul n’avait vu venir.\nBien sûr, la majorité du vulgum pecus s’empressa de recouvrer sa liberté. Mais un petit nombre d’humains choisirent de rester confinés. Certains purent négocier avec leur employeur de continuer à travailler à distance ; d’autres étaient free lance ou le devinrent.\nSi le commerce mondialisé et les rivalités économiques reprirent leur cours, si les mégapoles se remirent à trépider, quelques esprits indociles résolurent ainsi d’emprunter une autre trajectoire historique. On les compara aux moines renonçants en Europe, aux mormons en Amérique du Nord, aux otakus au Japon. Ils prirent l’habitude d’assurer eux-mêmes l’éducation de leurs enfants et se tournèrent vers les activités intellectuelles – la lecture, l’écriture, la recherche scientifique, la composition musicale. Je ne crois pas exagéré d’affirmer qu’ils devinrent la conscience du monde. Du reste, ils souhaitèrent qu’on ne les appelle plus les « confinés » ; c’est pourquoi nous nous désignons nous-mêmes comme les « citoyens des confins ».\nNous sommes fiers de la manière dont s’organisent les mariages dans notre communauté. S’il y eut de simples unions de voisinage lors des premières générations, il apparut assez vite que celles-ci n’étaient pas souhaitables. C’est pourquoi des sites spéciaux furent créés, afin que les jeunes citoyens et citoyennes des confins fassent connaissance, chastement et à distance. On ironise parfois ; il paraît téméraire de promettre à un être que l’on n’a jamais tenu dans ses bras l’unité de lieu jusqu’à ce que la mort nous sépare. Cependant, nulle part ne se rencontre un sentiment de tendresse amoureuse et des liens de filiation aussi puissants qu’entre citoyens des confins, j’en suis sûr.\nMaintenant que tu as dépassé l’âge de la maturité immunitaire, mon cher enfant, tu es bien sûr libre de tes choix. Tu m’expliques que tu es sorti de chez toi, que tu t’es rendu dans un bar, que tu y as rencontré une jeune habitante du Siècle et que tu en es tombé amoureux. Je suis content que tu mènes cette expérience. Mais j’espère que tu comprendras la nature faible et passagère des satisfactions que te procurera le Dehors (sans compter que ton espérance de vie, si tu rejoins le Siècle, sera beaucoup plus brève), et que tu viendras retrouver ta place parmi nous.\nJe serai toujours là pour t’accueillir.