AZLYRICS: Celine Dion - Le Conte De Karine Lyrics - I Love Instrumental\nAZLYRICS: Celine Dion – Le Conte De Karine Lyrics\n“Le Conte De Karine”\n5 jolis chatons avec lesquels elle passait toutes ses journees a s’amuser.\nC’etait l’hiver. Durant la semaine avant Noel,\nComme une sage et bonne petite fille, Karine dit a sa grand-maman de se reposer d’essayer de dormir et de ne pas s’inquieter car son pere\nLui avait dit qu’il serait de retourvers midi la veille de noel\nAu milieu de l’apres-midi, le pere de Karine n’etait pas encore revenu\nKarine s’inquietait et les 5 chatons devinrent agites comme s’ils sentaient\nUne tempete de neige avait debute lentement vers l’heure du diner.\n“J’ai peur, j’ai peur” dit-elle. “Papa est sans doute perdu dans la tempete,\nJ’i peur, je ne veux pas rester toute seule”.\n“Lundi”, le plus gros et le plus debrouillard des chatons prit la parole et dit:\n“n’aie pas peure Karine, couche-toi pres de grand-maman.\nDe l’aide a quelqu’un qui doit venir ici cette nuit”.\nEt en choeur, les 5 chatons repondirent: “Le Pere Noel!”\n“Oh Mais oui, mais oui, le Pere Noel!” dit Karine, sautant de joie en essuyant ses larmes.\n“Papa m’a dit que le Pere Noel se rendrait jusqu’a notre maison avec son traineau\nEt ses rennes la nuit de Noel. Papa me l’a promis et papa tient toujours ses promesses”\nConfiante et le coeur rempli d’espoir, Karine retrouva son calme.\nEn quelques secondes, elle s’endormit paisiblement.\nRetrouver 2 ecureuils qui s’etaient installes dans un coin pour l’hiver.\nDans un champ pres de l’eglise, cache par de gros buissons, les rennes avaient disparu.\nC’est Superson qui decouvrit la mauvaise nouvelle:\nAu milieu de la tempete, a l’entree de la foret\n“J’ai vu le Pere Noel”, dit Superson.\n“Il a beaucoup de chagrin et il estaussi tres inquiet et tres enerve.\nEt aussi pour se rendre jusqu’a la maison de Karine”.\n“Alors”, Etincelle repondit, “J’ai une idee”\n“je suis prut-etre un peu vieux, j’ai perdu un oeil dans une bataille,\nMais j’ai encore une bonne reserve de force et de courage”.\n“Attendez-moi”, dit Grand-Noir avec douceur et determination,”\nGrand-Noir arrivait derriere l’eglise avec ses amis et aussitot, il prit la parole:\n“Pour remplacer les rennes, je vous presente mes 6 amis les plus fideles”.\nJe veux vous presenter Gros-Gros, le cheval du laitier, qui a pris sa retraite l’an dernier\nIl fournit son attelage et un grand cable qu’il a trouve dans l’ecurie\nAvaient fabrique une espece d’attelage avec le cable.\nUne bonne quinzaine de moineaux survolaient le traineau et en passant pres d’un ruisseau,\nSortir leur tete et crier avec les moineaux des mots d’encouragement.\n“Viens a la fenetre, tu va bientot voir quelque chose de tres beau!”\n“Avez-vous trouve papa? Avez-vous parle au Pere Noel? Est-ce qu’il va venir?”\nLa petite Karine enervee, surexcitee n’arretait plus de poser des questions.\n“Allons a la fenetre” de lui dire les chatons.\nMonta sur une chaise et s’installa devant la fenetre qui etait recouverte de glace.\nEt une grosse etoile s’alluma comme celle des Rois Mages,\nLes cloches de l’eglise qui resonnaient ‘Alleluia’.\nKarine se mit a pleurer et a rire de joie: “Papa, papa”\nKarine flottait de joie en regardant s’avancer vers elle le traineau du Pere Noel\nTire par le courage, l’amour, la perseverance, la foi et l’amitie\nC’etait la nuit, c’etait le bonheur, c’etait l’espoir et l’amour triomphant.


Toussaint le Dim 12 Mai - 18:09\nPour sortir un peu de la polémique avec le groupuscule islamophobe, un texte tiré de lmsi, assez éclairant:\nUne recension du livre de Mirna Safi\nC’est pourquoi il faut affirmer une vision en « intersectionalité » (cf. ) mieux à même de caractériser la réalité multidimensionnelle de la stratification sociale, exprimant l’interdépendance des inégalités sociales (de classe, de genre, générationnelles, liées aux orientations sexuelles comme ethno-raciales) tout en respectant leurs spécificités propres. L’intersection des inégalités ainsi que leur renouvellement processuel ne doivent donc pas autoriser la prévalence d’un genre d’inégalités (par exemple de classe) sur un autre (par exemple ethno-raciales), d’autant plus que leurs causes respectives ne sont pas, loin s’en faut, toujours les mêmes.\nSurtout, l’ethnicité (une classification particularisante et localisée) comme la race (une classification moins euphémique et péjorative se voulant plus globalisante et générique) participent à la catégorisation sociale de groupes humains minoritaires, en particulier de sous-populations dans une société donnée ou un Etat-nation particulier. L’ethnicité et la race sont donc des « faits sociaux » (p. qui pourraient se distinguer de quatre façons toutes interconnectées.\nL’objectivation des inégalités ethno-raciales entreprise par Mirna Safi prend pour champ d’analyse les quatre domaines du marché du travail, de la ville, de l’école et de la sphère civique. Concernant le marché du travail, les questions de l’emploi, des trajectoires professionnelles et des conditions de travail sont priorisées. Aux Etats-Unis,\n« les travailleurs issus des minorités sont ainsi exposés à des périodes de chômage plus longues et plus fréquentes qui réduisent de fait leur expérience professionnelle, ce qui à son tour entrave la progression de leurs salaires » (p. 42).\nDernière édition par Toussaint le Dim 12 Mai - 18:15, édité 1 fois\nToussaint le Dim 12 Mai - 18:12\nDernière partie d'une série d'articles intéressants sur la question, publiés dans lmsi:\nverié2 le Dim 12 Mai - 18:34\nCe qui est con,enfin je veut dire a part toi Toussaint c'est ta fixette sur LO,depuis quelque temps tu multiplies(et pourries) plusieurs fils avec tes saloperies sur LO et ses militant(e)s.tu te permet mensonges,calomnies et injures,LO,non seulement traité de raciste,associé,non seulement au PS,mais également a l'UMP,et au FN.Profite en,tu as le vent en poupe,si un membre de LO se permettait la meme chose envers le NPA,il ne passerait pas la journée.\nNous ne nous convaincrons pas : ce débat prend des tournures complètement passionnelles et irrationnelles.\nMais un peu de bonne foi ne serait pas de trop.\n-Tu m'as accusé d'être l'ami des intégristes qui emprisonnent et exécutent des homosexuels dans divers pays. Ai-je jamais critiqué LO dans des termes calomniateurs de ce genre ?\n-Comme tu le sais, j'ai été viré du forum de LO pour des critiques beaucoup plus soft et plus honnêtes, rédigées sous mon nom... sur un autre forum. Alors tu as bonne mine de raconter que quelqu'un qui critiquerait un peu durement le NPA ne passerait pas la journée...\nJe te rappelle que ce terme est une invention de l'extrême-droite, qui l'utilise systématiquement, alors que LO ne l'utilise pas. Tu vas donc plus loin que l'organisation dont tu te revendiques, laquelle a, en revanche, repris à son compte le concept d'"islamophobie"\nCela confirme ce qui semblait choquer ou surprendre Toussaint, à savoir que LO a mis en marche une machine difficile à arrêter, de sorte que certains éléments de son milieu, voire parmi ses militants, vont plus loin que prévu. Il me semble en effet que LO a joué et joue encore avec le feu en dressant ses militants contre ceux des groupes qui ne partagent pas ses positions sur la question du voile/foulard. Le CLT sur La religion et les femmes, où toute critique suscitait des réactions quasi hystériques, des accusations lancées de la salle de soutenir les mollahs et la lapidation etc, a donné un avant-goût des sentiments d'ultra sectarisme malsains suscités par LO. Je crains qu'il n'arrive un moment où les plus conscients des responsables de LO regretteront amèrement ce qu'ils ont déclenché...\nTout cela ne fait pas de LO une organisation raciste, mais une organisation qui connait de sérieuses dérives. Une organisation dont le discours se place de plus en plus souvent dans le cadre du respect de l'ordre bourgeois, comme s'il y avait des positions communes "raisonnables" à défendre avec les partis bourgeois et l'Etat sur certains sujets (la répression des jeunes révoltés, la mise en place d'une bonne poiice dotée des moyens nécessaires pour effectuer son travail, le port de symboles religieux musulmans).\nVals le Dim 12 Mai - 19:03\nMais pour être inévitable dans un premier temps, cet émiettement de la classe ouvrière en fonction de l’origine géographique de ses membres a dès ses origines amené le mouvement socialiste à tout mettre en oeuvre pour surmonter ces barrières, convaincu qu’il est que le mouvement ouvrier se doit d’accueillir ses frères et soeurs de classe d’où qu’ils viennent, de les intégrer dans ses organisations de défense et de lutte, indépendamment des différences de nationalité, de sexe, de croyances religieuses, etc., qu’ils y ont toute leur place naturellement.\nC’est justement face à cette situation que le mouvement révolutionnaire a constitué son programme, qui souligne ce que tous les travailleurs ont en commun, la valeur de leur unité de classe en vue du rôle qu’ils sont susceptibles de jouer pour l’avenir de l’humanité ; et c’est la raison même de la fondation de l’Association internationale des travailleurs en 1864.\nC’est ainsi qu’est né un mouvement politique ouvrier se réclamant du marxisme, se donnant pour tâche de représenter l’avenir de l’ensemble du monde ouvrier, et, partant, oeuvrant à l’intégration de toutes les composantes immigrées du monde du travail au sein d’une même classe ouvrière.\nDans sa lutte pour développer une conscience de classe, le mouvement socialiste a eu à combattre, y compris en son sein, bien des préjugés : les préjugés anti-féministes, les préjugés racistes, fruits du colonialisme et de l’impérialisme, et qui servaient de justification à la domination des grandes puissances européennes. Il n’est pas besoin d’aller chercher au-delà du Rhin des exemples de mépris pour les « sous-hommes » des pays coloniaux. Il suffit d’ouvrir les livres avec lesquels on enseignait il y a à peine plus d’un demi-siècle l’histoire et la géographie aux enfants de l’école « laïque », et de voir en quels termes ils parlaient des peuples d’Afrique, d’Asie ou d’Océanie. Il suffit de se souvenir de cette « exposition coloniale » où, en 1931, furent exhibés comme des bêtes curieuses, parqués dans des enclos, une centaine de Canaques, amenés sans ménagement de Nouvelle-Calédonie. Les plus arriérés des pauvres des métropoles impérialistes pouvaient ainsi se consoler de leur misère en se flattant d’appartenir à une « race supérieure ».\nDès 1981 en effet, les gouvernements « de gauche » se sont montrés tout entiers voués au service des intérêts patronaux, donc incapables d’enrayer le chômage et l’extension de la pauvreté. Une situation face à laquelle, si l’ensemble de la droite a pratiquement enfourché le cheval de bataille de Le Pen avec sa puanteur raciste, les partis de gauche, PCF compris, ont détruit l’idée même qu’une autre politique, en faveur des travailleurs, était possible. Sur le sujet de l’immigration, non seulement ils n’ont eu aucune politique indépendante, mais les gouvernements socialistes se sont même livrés à une surenchère sur les mesures répressives, au point de s’être vantés d’avoir fait plus de reconduites à la frontière et de charters d’expulsion que la droite... Julien Dray plaide aujourd’hui encore pour une politique d’immigration ouvertement discriminatoire de quotas par pays...\nL’« Appel des Indigènes de la République », lancé à l’initiative d’organisations musulmanes (notamment, des groupements proches de Tariq Ramadan) et de personnes de la mouvance altermondialiste, peut ainsi faire un constat incontestable lorsqu’il dénonce, au nom de jeunes issus des ex-colonies françaises et des DOM-TOM, les discriminations dont ils sont victimes : « Discriminées à l’embauche, au logement, à la santé, à l’école et aux loisirs, les personnes issues des colonies, anciennes ou actuelles, et de l’immigration post-coloniale sont les premières victimes de l’exclusion sociale et de la précarisation ». Encore qu’il faudrait faire le même constat de discrimination à propos des jeunes Turcs, ou des jeunes venus de l’Europe de l’Est, bien que leur pays d’origine n’ait jamais été une colonie française ! Car ce n’est pas tant feu le colonialisme français que le bien vivant capitalisme français qui est responsable de leur situation.\nMais il est vrai que « l’idéologie coloniale perdure ». On a pu le constater encore récemment avec le vote de la loi du 23 février 2005 qui demande que les programmes de recherche universitaire ainsi que les programmes scolaires « reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord (...) ».\nOn peut relever en passant que les manoeuvres de réhabilitation des empires coloniaux sont dans l’air du temps aussi en Grande-Bretagne, véhiculées par exemple par Gordon Brown, ministre des Finances, plus ou moins considéré comme l’héritier de Tony Blair, pour lequel « l’époque est révolue où la Grande-Bretagne devait présenter des excuses pour son histoire coloniale » (Daily Mail, 5 janvier 2005).\nNe pas dire que c’est l’exploitation capitaliste qui est, à la source, responsable de cette situation, et des oppressions de type racial qui s’y intègrent, s’attacher à donner une coloration ethnico-communautariste à la question, qui est sociale, revient à affaiblir la conscience de ceux qui sont tous des victimes de l’exploitation capitaliste, en les divisant ; à entraver la prise de conscience par les exploités et les opprimés de la nécessité d’une lutte de classe solidaire et fraternelle.\nLe texte fait plus que montrer le bout du nez de la nature de ses inspirateurs : « Discriminatoire, sexiste, raciste, la loi anti-foulard est une loi d’exception aux relents coloniaux »... « Sous le vocable jamais défini d’ »intégrisme« , les populations d’origine africaine, maghrébine ou musulmane sont désormais identifiées comme la Cinquième colonne d’une nouvelle barbarie qui menacerait l’Occident et ses »valeurs« . Frauduleusement camouflée sous les drapeaux de la laïcité, de la citoyenneté et du féminisme, cette offensive réactionnaire s’empare des cerveaux et reconfigure la scène politique ».\nCes affirmations manifestent évidemment un culot assez incroyable : « sexiste », la loi anti-foulard ? Cette loi est ce qu’elle est et vaut ce qu’elle vaut -et la cause des femmes eût été mieux défendue si elle avait été prise au nom de l’égalité des sexes plutôt que sous d’ambigus prétextes de « laïcité »- mais « sexiste », « raciste » ? On vise avant tout ici à piéger un public précis, celui qui a peur de se faire traiter de « raciste » par ces escrocs politiques. De même lorsqu’on profère les accusations de nostalgies coloniales, qu’on parle d’un « racisme post-colonial » à propos de ceux qui se refusent à servir de marchepied aux militants islamistes tels que Tariq Ramadan.\nBrandir l’anti-impérialisme, l’anticolonialisme, l’antiracisme, c’est évidemment une arme maniée par les islamistes à destination des milieux « de gauche » ou « progressistes » dans un but de chantage et d’intimidation.\nElle y rencontre un certain écho, en particulier au sein de la mouvance altermondialiste, qu’on a vue offrir à Tariq Ramadan des tribunes lors de forums altermondialistes tels que celui de Saint-Denis ou lors du Forum social européen de Londres en octobre 2004, soutenir les manifestations en faveur du voile dans les écoles ou encore les appels des « indigènes de la République » et pour des « Assises de l’anticolonialisme post-colonial » au mois de mai.\nDans un article très critique contre « ces altermondialistes en perte de repères » (paru dans Politis, 20 janvier 2005), Bernard Cassen souligne, s’agissant d’ATTAC dont il est pourtant président d’honneur, un point significatif : l’audience de Tariq Ramadan auprès d’une partie de la jeunesse musulmane « constitue la meilleure de ses lettres de créance auprès d’une fraction de la mouvance altermondialiste qui croit ainsi avoir trouvé la porte d’entrée vers des catégories populaires qu’elle a par ailleurs peine à attirer ». Bernard Cassen connaît bien ce milieu, et ce qu’il décrit n’est ni plus ni moins qu’une attitude démagogique.\nMais une anecdote récente montre qu’il y a en France des gens de la même eau, quand il s’agit de clientélisme en direction de musulmans communautaristes locaux. À Mantes-la-Ville (Yvelines), le 12 mars (d’après un texte rendant compte de cette soirée qui est paru sur le site internet de « l’Observatoire du communautarisme à Mantes-la-Jolie », et a été publié dans la Revue ProChoix de mars 2005), près de 400 personnes ont assisté à un prêche de Tariq Ramadan, organisé par le « Collectif des musulmans du Mantois », avec l’approbation des représentants présents de la gauche : un Vert, militant d’Une École pour toutes-tous, un conseiller municipal PCF. Le conseiller municipal de gauche Joël Mariojouls (association Décil, Démocratie et citoyenneté locale) aurait même souligné la capacité de Ramadan à remplir les salles, en commentant : « Les partis politiques et les syndicats en sont incapables aujourd’hui. Monsieur Ramadan, je vous le demande, faites du prosélytisme ! »\nRouge (7 et 14 avril) a évoqué les débats qui ont eu lieu y compris au sein de la direction de la LCR au sujet de la participation à ces Assises, que la majorité de la direction nationale a rejetée. Ainsi, sous le titre « La LCR doit participer aux Assises » et sous les signatures de plusieurs dirigeants tels que Léonce Aguirre, Sandra Demarcq ou Catherine Samary, on a pu lire une justification des formulations de l’appel qui frise l’angélisme politique... ou plutôt la mauvaise foi.\nAinsi, quand l’appel affirme qu’ « une offensive réactionnaire » -visant, si on comprend bien, à dénoncer l’intégrisme- se dissimulerait « frauduleusement » « sous les drapeaux de la laïcité, de la citoyenneté et du féminisme », eh bien, selon ces militants LCR, « ce n’est pas mettre en accusation les valeurs de gauche. C’est au contraire s’en réclamer et dénoncer leur détournement à d’autres fins » ; ou, à propos de la loi contre le port du voile : « la loi frappe principalement les jeunes filles musulmanes, elle a libéré le racisme anti-musulmans. N’est-ce pas ce qui doit dominer dans notre jugement, au lieu de s’offusquer des formulations du texte qui dénonce la loi comme sexiste et raciste ? ».\nDes formulations qui ne relèvent pourtant pas de la « maladresse » : ce serait bien naïf et bien méprisant de le croire !\nÀ l’extrême gauche, certains justifient leur complaisance vis-à-vis des représentants de l’islamisme en invoquant les impératifs de l’anti-impérialisme, l’anticolonialisme, l’antiracisme. À ce titre, il faudrait remiser toute analyse critique de l’intégrisme musulman, car cela reviendrait à « stigmatiser » la jeunesse maghrébine... Le piège est grossier mais apparemment il fonctionne -quitte à sacrifier les principes du combat communiste et en même temps la cause des femmes.\nUne autre préoccupation apparaît dans la tribune de Rouge à propos de « l’Appel des indigènes de la République » que nous avons déjà citée. À en croire ses signataires, qui proposaient de s’y rallier, « le plus grave c’est la méfiance que nous risquons de susciter auprès de militantes et de militants (...) nos amis, des alliés de toujours dans le combat pour l’égalité et contre le racisme », sans d’ailleurs préciser desquels il s’agit au juste. On retrouve la même crainte dans un texte du « Secrétariat anti-raciste de la LCR » (dont on peut par ailleurs se demander à quoi son existence correspond !) concernant cette manifestation des indigènes de la République, d’être « considérés comme partiellement responsables d’un possible échec ». Cela témoigne d’un même souci : se faire accepter, qui sait, gagner la confiance. Mais cette complaisance, c’est avant tout aux Tariq Ramadan et autres réactionnaires et à leurs militant(e)s qu’elle profite en premier lieu, car elle les cautionne.\nOn voit déjà à quoi cela aboutit, y compris au sein de la gauche et de l’extrême gauche, lorsque toute critique d’un symbole criant d’oppression comme le voile des femmes en vient à être assimilée... à du racisme ; que toute critique de la politique de l’État d’Israël ou de l’idéologie nationaliste du sionisme se retrouve assimilée... à de l’antisémitisme !\nOu encore quand on voit les islamistes et leurs amis instruire un procès en trahison contre les dirigeantes du mouvement « Ni putes ni soumises » parce que, en dénonçant les « tournantes », elles « stigmatiseraient » les garçons musulmans des banlieues -c’est-à-dire parce qu’elles brisent le consensus communautariste que visent les islamistes.\nLe contenu intégral de cet article de la LDC me convient.\nMais j'en ai surligné certains passages à l'intention de Vérié, pour répondre à la notion d'islamo-gauchisme. Que le terme soit employé ou pas, il me semble que le point de vue exprimé sur les "complaisances" (voire plus si affinités) d'une partie de l'extrême-gauche vis à vis de l'islamisme est très clair. (et c'était avant la triste expérience de la "candidate voilée" du NPA....)...\ndug et klin le Dim 12 Mai - 19:24\nyannalan a écrit: Sur ce sujet, tu es du niveau de Niels sur l'UE...\nHeu,tu t'adresses a Toussaint la,je crois.\nverié2 le Dim 12 Mai - 19:32\n"Communisme et communautarisme"\nMais j'en ai surligné certains passages à l'intention de Vérié, pour répondre à la notion d'islamo-gauchisme. Que le terme soit employé ou pas.\nEn effet, LO aurait pu employer le terme pour résumer son propos, mais l'auteur n'a pas été jusque-là.\nDe fait, cet article ne tire que dans un sens, à boulets rouges, contre les "alter", mais surtout contre la LCR.\nEn mélangeant un peu tout, du politicien démagogue britannique Ken dit "le rouge" aux Indigènes en passant par des militants de la LCR et du PCF, et... l'incontournable Ramadan accusé de vouloir faire contrôler les filles par les garçons, sans l'ombre d'un début de preuve. Comme s'il y avait en effet un vaste front islamogauchiste qui capitulait face aux pressions islamistes communautaristes.\nAlors, bien sûr, il y a des critiques justes dans ce texte, notamment contre les Indigênes, dont nous sommes bien d'accord qu'ils mettent l'origine ou la "race" avant la classe. Mais l'article comporte des raccourcis d'une malhonnêteté évidente :\nTexte des Indigènes\n« Sous le vocable jamais défini d’ »intégrisme« , les populations d’origine africaine, maghrébine ou musulmane sont désormais identifiées comme la Cinquième colonne d’une nouvelle barbarie qui menacerait l’Occident et ses »valeurs« . Frauduleusement camouflée sous les drapeaux de la laïcité, de la citoyenneté et du féminisme, cette offensive réactionnaire s’empare des cerveaux et reconfigure la scène politique ».\nCes affirmations manifestent évidemment un culot assez incroyable\nPourtant dans ce passage, tout est juste. LO ne parvient à répondre qu'à l'accusation de "sexisme". Pour le reste, pas un mot dans ce (très long) article sur l'instrumentalisation du foulard, de l'islamophobie, la stigmatisation des Musulmans etc par des forces réactionnaires à des fins de division. LO rappelle certes le passé colonialiste, mais ne tape que sur ceux qui le dénoncent et établissent un lien entre ce passé et les campagnes islamophobes/xénophobes actuelles.\nA mon avis, vu l'ampleur de ces campagnes islamophobes, dont LO ne peut pas ne pas avoir pris conscience, LO n'écrirait plus cet article de la même façon aujourd'hui\nyannalan le Dim 12 Mai - 19:36\nVals le Dim 12 Mai - 19:40\nA mon avis, vu l'ampleur de ces campagnes islamophobes, dont LO ne peut pas ne pas avoir pris conscience, LO n'écrirait plus cet article de la même façon aujourd'hui.\nCa c'est plus récent (mars 2013) et semble te donner raison :\nLa Cour de cassation et la crèche Baby Loup : une attaque contre les droits des femmes\nLa Cour de cassation a annulé le 19 mars le licenciement d'une employée de la crèche Baby Loup de Chanteloup-les-Vignes dans les Yvelines, qui avait refusé d'enlever son voile islamique. La Cour a estimé d'une part que, cette crèche étant une entreprise privée qui ne gère pas un service public, les principes de neutralité et de laïcité défendus par la Constitution ne s'y appliquent pas. D'autre part, elle a mis en avant le fait que le règlement intérieur de Baby Loup n'indiquait pas explicitement l'interdiction du port du voile.\nCe jugement a soulevé à juste titre une vague de protestations, car il donne des armes aux obscurantistes de tout bord, et nombreux sont ceux qui réclament une révision des lois existantes, demandant l'élargissement de l'interdiction des signes ostensibles d'appartenance religieuse au nom de la laïcité. Mais le port du voile, ou pire du niqab, n'est pas une question de religion. C'est le symbole de l'asservissement des femmes devant une loi occulte imposée par des hommes ultra-réactionnaires qui, au nom de prétendus principes sacrés, dénient tout droit et toute égalité aux femmes.\nC'est justement pour que les femmes de milieu populaire, majoritairement immigrées, puissent acquérir leur indépendance que Baby Loup a été créée. Il ne s'agit pas simplement d'une crèche, mais d'une structure associative mixte, accueillant les enfants et œuvrant à l'insertion professionnelle des femmes de Chanteloup-les-Vignes, afin qu'elles ne restent pas isolées dans leur cité loin de tout. Partant du constat que, dans les quartiers difficiles, les femmes sont bloquées dans leur recherche d'emploi par la garde de leurs enfants et leur peu de qualification, Baby Loup veut agir sur les deux fronts. Elle leur offre une crèche ouverte sept jours sur sept et 24 heures sur 24, avec en plus la possibilité d'y déposer des enfants un nombre d'heures à leur convenance, pour permettre à celles qui sont seules ou en horaires décalés (par exemple les femmes faisant le ménage dans des bureaux) de travailler. L'association finance aussi la formation professionnelle des femmes visant à déboucher sur un emploi à plein temps correctement payé.\nPar son jugement, la Cour de cassation n'a pas seulement renforcé les réactionnaires religieux, il a atteint aussi une association militant concrètement pour les droits des femmes.\nToussaint le Dim 12 Mai - 21:37\nPour vals et vérié\nles Indigênes, dont nous sommes bien d'accord qu'ils mettent l'origine ou la "race" avant la classe\nA l'heure actuelle, je ne sais pas, je n'ai pas suivi depuis quelque temps. En tout cas, pas dans l'Appel qui incluait explicitement les français de souche aux Indigènes de la République et faisait de l'Indigénat un concept politique, ce qu'il est. En effet, l'oppression coloniale est transversale, une collègue martiniquaise disait récemment: "Je suis martiniquaise, mais française, métropolitaine dans ma tête, en Guyane, je suis créole et en France je suis noire"... Quant à mettre ne avant la race, bigre, je n'avais pas lu... On parlait de "race"? vraiment? Tu peux citer le texte?\nEt l'Appel était bel et bien anti-impérialiste, celui-ci étant, je crois, le stade suprême du capitalisme...\nBon, on va faire quelques réponses à LO...\nD'abord, quelques mensonges, bon c'est LO et ce sont leurs méthodes:\nil faudrait remiser toute analyse critique de l’intégrisme musulman, car cela reviendrait à « stigmatiser » la jeunesse maghrébine\nMensonge, les femmes voilées ne sont pas des intégristes et même le proclament haut et fort. Cela, c'est la propagande sarkozyste, lepéniste, copéiste, et bien sûr la propagande de LO qui assimile toutes les musulmanes visibles à des fascistes voire des terroristes, une menace à éradiquer, autrement dit les désigne à la répression, les réprime et les traite en ennemies. A rapporter avec le texte plus haut sur ce qu'est le racisme. Ensuite, curieux que LO répète systématiquement cette histoire fantasmée de stigmatiser la jeunesse musulmane. D'abord, perso, je vois assez peu employé ce terme de "jeunesse musulmane", c'est plutôt LO qui emploie ce terme. Parce que, justement, il n'existe pas de "jeunesse musulmane", il y a en effet des jeunes musulmans ou des jeunes femmes musulmanes, mais cela ne fonctionne pas ainsi dans les cités ouvrières. Ni dans les centres villes... C'est LO qui les voit ainsi, et aussi, c'est vrai parfois les médias, le pouvoir. Je commence à comprendre pourquoi Vérié fait le lien systématique entre les positions de LO sur l'islam et leur réaction de mépris et de haine devant les révoltes des jeunes en 2005. Ils les ont vus en grande partie comme des révoltes de petites frappes et de gens noyautés par les intégristes. Pauvre secte déconnectée...\nAutre mensonge, personne ne propose de remiser le combat contre l'intégrisme, mais en effet nous ne combattons pas les intégristes en harcelant les croyantes. LO est bien plus indulgent avec les sympathisants du FN qui "se trompent d'ennemi" et qu'il faut convaincre. Faut dire que vous avez un ennemi commun, les musulmanes visibles.\nmilitants islamistes tels que Tariq Ramadan\nAutre mensonge. Ramadan n'est pas un militant islamiste, c'est là un mensonge que LO propage en compagnie de Sarkozy, Zemmour, Guaino, et quelques autres de même acabit. Et il n'a sans doute pas prêché, mais fait une intervention comme avec son ami Warshawski et avec Alain Gresh, ou Dominique Vidal, ou Leïla Shahid.\nD'abord, LO passe de l'unité de la classe ouvrière à son unité nationale, sans l'expliciter. Et le texte a du mal à ne pas laisser libre cours à la rage contre tout ce qui attaque la République. Il est ainsi amusant de voir l'Appel des Indigènes critiqué pour ne s'en prendre qu'à la République au lieu de parler aussi des rois et des empereurs. Je hasarde une hypothèse: parce que nous vivons encore dans la même république bourgeoise, laïque et coloniale? Et parce que cette république comme le montre bien un texte posté plus haut est d'une rare hypocrisie. Que LO partage sauf qu'au lieu de "citoyens", LO met "ouvriers". En niant la diversité, notamment culturelle de ces travailleurs.\nAlors, certes LO rappelle les efforts que faisait à une époque le mouvement ouvrier pour intégrer ces travailleurs. Et unifier la classe indépendamment des différences de nationalité, de sexe, de croyances religieuses. Mais d'une part, LO fait comme si cela avait été fait tout le temps et vraiment. Or, c'est faux. Notamment en ce qui concerne les populations venues des colonies françaises par rapport auxquelles le paternalisme et le racisme ont toujours été très fort dans le mouvement ouvrier français. Et encore plus à la décolonisation. Et encore plus pendant et après la guerre d'Algérie. Non, le mouvement ouvrier français n'a pas fait toute leur place aux travailleurs venues des colonies puis des anciennes colonies.\nEnsuite, ce n'est pas seulement par l'affaiblissement objectif du mouvement ouvrier que les travailleurs immigrés et leurs descendants sont laissés de côté par les organisations ouvrières. C'est aussi l'imprégnation nationaliste et colonialiste des principaux partis ouvriers français qui les rend incapables d'intégrer massivement les nouveaux arrivants, et même de s'adresser à eux. Les pratiques de collaboration de classe, le soutien et la participation aux guerres coloniales, la complicité avec l'empire français ont laissé des traces profondes. La politique de division du pouvoir bourgeois va trouver un terrain favorable dans le mouvement ouvrier français. Lo reconnaît cela mais curieusement au moment de parler de la situation des populations issues de la colonisation, n'en parle plus.\nRemarquable comment LO avale aussi ce qui est un mythe, celui du "repli" communautaire des populations ouvrières issues de la colonisation, l'antienne républicaine entonnée par le front raciste allant de LO aux Identitaires. Or, comme chaque fois dans les justifications racistes, il s'agit d'un mensonge. Il n'y a pas de "repli communautaire". Au contraire, il y a eu de multiples tentatives de rompre l'enfermement, en particulier avec la Marche de l'Egalité appelés parfois la Marche des Beurs. Mais surtout il n'y a pas et toujours pas de volonté de repli. En revanche il y a enfermement. Enfermement par les politiques de la ville, par le racisme et les discriminations, d'autant plus fortes qu'elles sont niées. La discrimination à l'embauche, la discrimination au logement, la discrimination à l'emploi (licenciements sélectifs, parfois de masse comme à Peugeot, avec le soutien des travailleurs "français de souche", qui ont donné naissance au CMF), les pratiques policières, le repli et la disparition des services publics, la discrimination sociale et culturelle à l'école, le racisme effronté, la propagande contre l'Islam, le chômage de masse, la ségrégation géographique, etc... etc... Et LO ose parler de "repli"? Ils s'étaient étendus jusqu'où avant de se replier? Ils vous avaient envahis? Parce que dans ce thème de repli, il y l'idée du déploiement... La notion même de repli communautaire, outre qu'elle culpabilise les victimes, est en elle-même, en creux une notion entachée de racisme. Parce que le déploiement communautaire, c'est... l'invasion.\nUne autre chose curieuse est que LO ne parle des différences culturelles que pour mentionner les efforts du mouvement ouvrier pour unifier la classe ouvrière. Après, zéro. La classe ouvrière est une et indivisible, comme le peuple français de la république. Or, la classe ouvrière est une, en effet, mais elle est diverse. Notamment culturellement. Et là, silence, LO ne reconnaît la légitimité de la différence culturelle que pour les nouveaux immigrés que le mouvement ouvrier doit intégrer à la classe comme les immigrés doivent s'intégrer à la République. Pour leurs enfants et descendants, LO ne mentionne aucune différence et aucune dimension culturelle, religieuse à prendre en compte. Ils sont nés en France, donc français et circulez, rien à voir, s'ils ne sont pas des français comme nous, c'est que ce sont des repliés, communautaristes, etc...\nPour le reste, apprécions le savoureux:\n« Secrétariat anti-raciste de la LCR » (dont on peut par ailleurs se demander à quoi son existence correspond !)\nPas de racisme donc contre lequel il faudrait lutter en France.\nJ'oubliais, s'il y a racisme, c'est la faute à ceux qui se replient...\nEnsuite, terminons sur le non moins savoureux\nLe premier devoir des militants communistes, quelles que soient les difficultés de la période, c’est de rester fidèles à leur programme\nUn des premiers points de ce programme, c'est l'autonomie des femmes par rapport à tous les parents autoproclamés, qu'ils s'appellent Vals, Le Pen, Valls, Zemmour, Chalot, Copé, Sarkozy ou Hollande, PF Grond ou Nathalie Arthaud ou Tarik Ramadan, Al Zarkaoui, et un tas d'autres. Les femmes font ce qu'elles veulent et elles vous emmerdent. Vous n'avez pas plus de légitimité à les dévoiler par la force que les talibans n'en ont à les voiler par la force. Un des autres points est que l'émancipation ne vient ni d'un sauveur, ni d'un tribun, mais des travailleurs et des travailleuses elles-mêmes et qu'on ne libère personne en le réprimant. L'émancipation vient encore moins d'une coalition entre gens d'extrême droite, de droite et de groupuscules d'extrême gauche qui au bout de plus de 60 ans n'ont jamais réussi à regrouper autre choses qu'une poignée de gens à peu près du même nombre à travers les années.\nA propos de nombre, j'ai aimé aussi le mépris de grand puissance exprimé par la secte française au sujet des "micro-nationalismes"... Je cite, c'est un plaisir:\nSur le mouvement national corse qui n'est pas un mouvement de masse, la secte devrait au moins rester modeste au vu de ses scores électoraux en Corse (et même en France ). Les adorateurs de l'oignon ne feraient pas pire, je pense, et le parti des Montazègui ferait mieux, à coup sûr. Quant aux petits bourgeois, la secte française a des excuses, le monde est vaste pour elle; le principal syndicat ouvrier en Corse, c'est le STC, syndicat nationaliste, avec par exemple Mosconi, du syndicat des marins... Et c'est le STC qui a le premier en Corse travaillé à syndiquer les travailleurs du bâtiment, majoritairement immigrés au moment de sa création, la CGT bastiaise s'en était toujours bien gardée... Mais Vals va bientôt nous expliquer que Mosconi est un petit bourgeois déguisé en prolétaire.\nAllez, deux vidéos pour revoir un épisode STC marins, ces petits bourgeois groupusculaires...\nQuelques aperçus d'un mouvement de masse\nEt pour mes frères... vivants et morts.\nPour mes frères emprisonnés en France\nPour mes frères d'Irlande\nEt pè tutti l'altri\nDernière édition par Toussaint le Lun 13 Mai - 5:12, édité 3 fois\nToussaint le Dim 12 Mai - 21:38\nAux origines des concepts de LO\nLe « repli communautaire » : un concept policier, Analyse d’un rapport des Renseignements Généraux sur les « quartiers sensibles » Par Sylvie Tissot, Octobre 2004\nUn « plan Marshall pour les banlieues », une « loi anti-ghetto », « pour en finir avec les grands ensembles » : les idées audacieuses et les grands projets n’ont jamais manqué, depuis le début des années 1990, pour remédier au problème des quartiers dits sensibles. L’absence de moyens pour mettre en œuvre un tel programme est régulièrement dénoncée. Mais le problème ne réside pas seulement dans cette hypocrisie qui consiste à afficher des bonnes intentions, non suivies d’actes. C’est surtout le fait que ces discours, en apparence animés par des préoccupations "sociales", conduisent en réalité à rendre les classes populaires responsables de leur sort, en occultant la genèse de la ségrégation sociale.\nLa redistribution des responsabilités s’opère notamment à travers le thème du « repli communautaire » dans les « quartiers sensibles ». Certes, la dénonciation des « ghettos » se fait toujours au nom de mots d’ordre politiques progressistes : République et intégration, proximité et démocratie locale, citoyenneté et participation des habitants, mixité et métissage. S’ils sont moins ouvertement conservateurs que la rhétorique sécuritaire, ces discours alimentent une représentation des classes populaires et de la question sociale qui n’est pas moins dangeureuse et idéologique.\nCes pièges sont bien illustrés par un rapport publié en juillet 2004 par les Renseignements généraux et repris avec bien peu de recul critique par le journal Le Monde  Ce rapport, rédigé à partir d’une enquête sur les « quartiers sensibles surveillés », conclut à la montée en puissance d’un phénomène de repli communautaire. Ce repli est évalué à partir de 8 critères : un nombre important de familles d’origine immigrée, pratiquant parfois la polygamie ; un tissu associatif communautaire ; la présence de commerces ethniques ; la multiplication des lieux de culte musulman ; le port d’habits orientaux et religieux ; les graffitis antisémites et anti-occidentaux ; l’existence, au sein des écoles, de classes regroupant des primo-arrivants, ne parlant pas français ; la difficulté à maintenir une présence de Français d’origine.\nCes critères paraissent tout d’abord dérisoires face à la persistance du chômage et de la précarité et à la croissance des inégalités : rappelons simplement que le taux de chômage a davantage augmenté entre 1990 et 1999 dans les zones urbaines sensibles qu’ailleurs ; il est de 24,4% en 1999 (au lieu de 18,9% en 1990, avec un pourcentage de 14,3% pour l’ensemble des agglomérations où sont situées les ZUS). Ces critères prêteraient simplement à rire s’ils ne révélaient, derrière la volonté affichée de repérer les situations les plus dramatiques, la force de l’idéologie assimilationniste en France : le maintien, chez les immigrés et leurs descendants, de toute référence au pays « d’origine » est une fois de plus considéré comme un déficit d’intégration \nCette idéologie ne donne pas seulement une image tronquée et normative des mécanismes d’intégration. Elle traduit aussi une profonde obsession à l’encontre des manifestations visibles, en France, de la présence d’une importante population issue de l’immigration post-coloniale. Cette obsession n’est jamais dite comme telle : mais elle transparaît dans la focalisation sur les commerces et les vêtements « ethniques », comme dans la hantise du regroupement spatial induit par la construction des quartiers d’habitat social. On retrouve ainsi logiquement, parmi les 8 critères des RG, la proportion de familles immigrées .\nPourtant, toute protestation contre les violences policières et les condamnations courantes et plus ou moins factices pour outrages et rebellions  est d’emblée disqualifiée par ce rapport. Elle l’est d’autant plus efficacement que, dans le critère en question, sont amalgamés grafittis anti-occidentaux et actes antisémites.\nUne "République" mythifiée\nLe fait que la présence de lieux de culte musulman soit devenue un critère de repli communautaire est à cet égard édifiant. Là encore, on peut s’étonner qu’une simple pratique religieuse soit présentée comme un manque d’intégration, appelant implicitement une action publique. Surtout, le propos des RG passe sous silence un autre chiffre, lui aussi parlant : la proportion des lieux de culte par pratiquant est dix fois moins élevée pour les musulmans que pour les chrétiens . Impasse totale, donc, sur les obstacles rencontrés pour construire des mosquées et assurer ainsi la liberté de culte. Et, à l’inverse, stigmatisation d’une religion, l’islam, et d’une population, les « arabo-musulmans ».\nPar ailleurs, parler de concentration des populations immigrés en termes de repli communautaire, c’est oublier tout ce que cette concentration doit aux politiques de logement : d’abord l’exclusion des immigrés du logement social pendant des décennies , ensuite une politique avant tout axée sur l’accession des classes moyennes à la propriété (qui quittent alors les grands ensembles), et enfin le désengagement de l’Etat dans la construction et la réhabilitation du logement social .\nInterpréter le nombre de classes d’école regroupant des primo-arrivants comme un phénomène problématique, qui est imputable au « repli » des concernés, c’est une autre manière de passer sous silence les origines politiques de la concentration spatiale des populations immigrés dans les quartiers périphériques. L’insuffisante adaptation du système scolaire aux vagues successives de la massification est par ailleurs tue, au profit d’une focalisation sur l’effet déstabilisateur des élèves étrangers .\nOn le voit : l’argument du « repli communautaire » a comme effet de rendre les opprimés responsables de leur situation. Il permet dans le même temps de dédouaner la République de toute responsabilité. L’appel incantatoire et abstrait à « la République » est traditionnement opposé à toute minorité revendiquant, non pas un droit particulier, mais l’égalité des droits . On le voit ici à l’œuvre, de façon particulièrement efficace, pour contrer toute analyse de la question sociale par rapport aux processus de domination dans lesquels sont pris les classes populaires.\nL’argument du « repli communautaire » contribue ainsi de façon efficace à la transformation de l’Etat social en Etat pénal : en alimentant les clivages ethnique, mais aussi en confortant l’idée d’une responsabilité des classes populaires, et en propageant une vision de la République comme porteuse de valeurs menacées et à protéger. Or ce discours ne nous vient pas seulement d’outre-Atlantique, où d’ailleurs la dénonciation du communautarisme n’existe pas . Il s’inscrit, en France, dans une histoire politique et idéologique particulière.\nL’occultation du tort subi par les classes populaires , figure récurrente de l’incrimination des « classes dangereuses », a été reformulée à la faveur d’une thématique apparue dans les années 1980 : les « quartiers sensibles ». Avec la politique dite de la ville mise en place à cette époque, la priorité a été donnée, pour sauver les « banlieues », à la « participation » des habitants et à la restauration du « lien social ». Or, ces bonnes intentions initiales ont malheureusement fait l’impasse, dans leur diagnostic, sur des mécanismes d’ensemble, qui ne peuvent être compris (et donc contrés) qu’au niveau de questions économiques et sociales globales, et non pas seulement sur des territoires étroitement circonscrits : qu’il s’agisse du chômage, des politiques du logement ou de la discrimination. Fondée sur un discours apolitique, la valorisation des quartiers populaires s’est alors vite effacée, dans un contexte de politiques « de rigueur », de peur des émeutes et de recherche éperdue de paix sociale dans les « quartiers ». L’appel à la participation des habitants s’est ainsi mué en injonction à s’engager dans des projets consensuels, excluant toute contestation, et menés à petite échelle (améliorations modestes du cadre de vie, organisation de rencontres entre habitants).\n•\tL’Etat et les quartiers. Un livre de Sylvie Tissot, 2 février\n•\tGuet-apens médiatique, Décembre 2006\n•\tL’amour au pluriel : The Women, de George Cukor, Novembre 2006\n•\tGeorge Orwell : anticolonialiste et renégat de la classe dominante, Novembre 2006\n•\t50% femme-50% homme, Novembre 2006\n•\tCe que les « femmes » préfèrent, Juillet 2006\n•\tLa lepénisation des esprits, Juin 2006\n•\tUne discrimination en douce, Avril 2006\n•\tRio Bravo ou la masculinité retrouvée, Février 2006\n•\tUne bavure médiatique, Décembre 2005\n Le Monde, 05/07/04. Le rapport est aussi cité dans un article de l’US, journal du syndicat enseignant FSU. La loi sur la laïcité y est critiquée au motif qu’elle se cantonne à l’école, alors que les problèmes de repli identitaire (comme le montre le rapport en question) affecteraient l’ensemble du territoire des banlieues.\n Voir sur cette démarche, les travaux de la démographe Michèle Tribalat, qui fait par exemple de la lecture de la presse des pays « d’origine » un indicateur de non intégration.\n Sur la progressive intégration du pourcentage de ménages étrangers dans les statistiques sur les quartiers sensibles, Sylvie Tissot, « Identifier ou décrire les “quartiers difficiles“, le recours aux indicateurs statistiques de la politique de la ville », Genèses, n° 54, 2004, pp. 92-111.\n Voir Piotr Smolar, « Les délits d’outrage et rébellion, parade contre les plaintes », Le Monde, 21.02.03, et les rapports de la commission nationale de déontologie sur la sécurité.\n Chiffre cité par Thomas Deltombe dans son mémoire de DEA sur la représentation de l’Islam de France dans les journaux télévisés de 20H de 1975 à 1995 (Institut d’Etudes Politiques de Paris).\n En 1968, 14,2 % des actifs de l’agglomération de Paris sont logés en HLM. Parmi les actifs français, le pourcentage est de 15,3, et pour les étrangers de 5,5. Michel Pinçon, Les HLM. Structure sociale de la population logée. Agglomération de Paris - 1968, Paris, Centre de sociologie urbaine, 1976.\n Pierre Bourdieu et Rosine Christin, « La construction du marché », Actes de la recherche en sciences sociales, n° 81-82, mars 1990, pp. 65-85.\n Sur cette massification et ses conséquences, Stéphane Beaud, 80% au bac, et après, Paris, La Découverte, 2002. Le même argument du repli communautaire a été utilisé pour l’université, en taisant, là encore, la manière dont des étudiants d’origine populaire accédant pour la première génération à l’université, se retrouvent massivement dans les filières les moins valorisées. Cf. « L’Université s’organise face aux revendications communautaires », Le Monde, 09/09/04.\n Voir Christine Delphy, « L’humanitarisme républicain contre les mouvements homo », Politique la revue, juin 1997 et Philippe Mangeot, « “Communautés“ et “communautarisme“ », in Louis-Georges Tin (dir.), Dictionnaire de l’homophobie, Paris, PUF, 2003.\n Voir les analyses de Loïc Wacquant, Punir les pauvres. Le nouveau gouvernement de l’insécurité sociale, Marseille, Agone, 2004.\n Sur la question du « tort », son surgissement comme question « politique » et son occultation par des discours « policiers », voir Jacques Rancière, La mésentente, Paris, Galilée, 1995\nverié2 le Lun 13 Mai - 10:28\nLa Cour de cassation et la crèche Baby Loup : une attaque contre les droits des femmes/LO-Marianne Lamiral\nNous avons déjà discuté de cet article qui, sur le fond, revient à soutenir ceux qui revendiquent une loi d'exclusion dans les entreprises privées. Dans celles "à vocation éducative" (notion floue) d'abord, puis inévitablement dans d'autres secteurs professionnels ensuite, dans une logique d'escalade. Cette position est catastrophique car elle offre une arme inespérée à une partie du patronat, celle qui emploie des femmes musulmanes portant le foulard.\nA noter que PSA, suite à la grève de 1982, celle dont Mauroy avait dit qu'elle était fomentée par les ayatollahs, a fait diverses concessions aux salariés musulmans religieux et accepte le port du foulard dans la mesure où il ne pose pas de problème de sécurité. A ma connaissance, les camarades de LO de PSA, bien qu'ils aient eu des conflits avec les islamistes locaux, n'ont jamais - fort heureusement ! - demandé, le licenciement des ouvrières portant le foulard... Vont-ils le faire pour plaire à Marianne Lamiral ?\nMais le port du voile, ou pire du niqab, n'est pas une question de religion. C'est le symbole de l'asservissement des femmes\nL'argumentation de LO pour justifier une interdiction du port du foulard est en effet féministe et non laïque.\n(Les laïques et ultra-laïques, eux, emploient volontiers la double argumentation, y compris M. le Pen.) Le problème, c'est que cette distinction de LO est pure coquetterie à usage semi interne. Car, quand LO joint sa voix au concert d'Union nationale qui s'est élevé contre la décision de la Cour de Cassation, personne ne remarque la différence. D'autant que LO, en l'occurrence, ne propose pas d'aider les femmes musulmanes, sur le terrain, à se débarrasser de certains tabous, ou à résister aux pressions, mais demande à l'Etat et à sa justice de les licencier ! Difficile à expliquer à une salariée licenciée que ce licenciement a pour but de la libérer...\nCela-dit, quand j'écrivais que LO n'écrirait plus son article de la LDC de la même façon, je faisais référence à une longue "analyse" sur le sujet et non à un article ponctuel relativement court. Le fait que la LDC ait employé le terme "islamophobie" me permet de l'espérer. Mais je me fais peut-être des illusions...\nPS A Toussaint. Je vois mal comment tu peux contester le fait que les positions des Indigènes soient aujourd'hui "communautaristes". Peut-être l'étaient-elles moins lors de la création de ce groupe, je n'en sais rien, car je n'ai pas suivi sa politique suffisamment attentivement. Il n'en reste pas moins que l'article de la LDC caricature, déforme, affabule, notamment à propos de Ramadan - utilisé comme bête noire en raison du fait qu'il a été invité lors d'un forum alter auquel participait la LCR si j'ai bonne mémoire, ce qui permet de raconter que la LCR a pactisé avec des Islamistes. Les seules sources d'information de LO semblent être le livre falsificateur de Fourest. En polémiquant de la même façon que LO, on pourrait accuser LO d'avoir pactisé avec la "fasciste" Nicole Guedj. (Qui n'est pas plus fasciste que Ramadan n'est islamiste, mais "seulement" sioniste et droite dure...)\nverié2 le Lun 13 Mai - 17:19\nPour ceux qui l'ignoreraient, le Vlaams Belang est un parti nationaliste flamand d'extrème droite et xénophobe. Ce qui est terrifiant, c'est que LO pourrait dire la même chose à quelques mots près. (L'argumentation est très proche). On remarquera que VB n'hésite pas à mettre en avant les droits des femmes... Par ailleurs il attaque les "islamo-socialistes" comme certains ici attaquent les "islamo-gauchistes"...\nToussaint le Lun 13 Mai - 17:32\nJe vois mal comment tu peux contester le fait que les positions des Indigènes soient aujourd'hui "communautaristes".\nTévanian est arménien, et il n'est pas le seul, il y a des bretons, des marseillais, des nordistes bien de chez vous supporteurs du LOSC, des marocains, des congolais, des kabyles, des français de souche, des musulmans, des athées, des trotskystes, des staliniens, des chrétiens, des féministes essentialistes, des féministes radicales, des tiers mondistes, des cadres et des ouvriers, des étudiants, des chômeurs, des lesbiennes et des gays, des hétéros, des femmes voilées, des musulmanes non voilées, certains habitent au centre de Paris, d'autres en banlieue, certains sont français naturalisés, d'autres depuis les croisades, il y a des enfants de harkis, des étrangers en situation régulière, des sans-papiers, des antillais, des corses... La langue française est vraiment le seul lien linguistique qui peut les relier.\nPeux-tu me suggérer la communauté dont tu parles? Je sens que cela va être passionnant.\nPolitiquement ils se définissent comme luttant contre l'indigénat et dès le début il n'a pas été question de limiter les Indigènes à une communauté ou à les fermer aux français de souche ou déracinés.\nEnsuite, je ne tire pas un trait d'égalité entre Nicole Guedj et Tarik Ramadan. Ramadan a souvent soutenu les mouvements populaires, Guedj, jamais, Ramadan appelle à l'union des opprimés et des exploités, Guedj à l'union de la droite. Que LO ne soit pas gêné de s'associer avec une ministre de droite en exercice contre les femmes musulmanes visibles (qui veulent seulement garder le droit d'étudier dans le système laïque et public sans avoir à abjurer) en dit long sur leur féminisme et leur orientation sur des bases de classe dès que de musulmanes il s'agit. Ce n'est qu'une confirmation de leur racisme.\nLO, en l'occurrence, ne propose pas d'aider les femmes musulmanes, sur le terrain, à se débarrasser de certains tabous, ou à résister aux pressions, mais demande à l'Etat et à sa justice de les licencier !\nExact, et cela, c'est bien une ligne qui a été franchie en termes de collaboration de classe et en termes de racisme.\nEn fait à part dire "on les connaît, ils ne sont pas racistes", il n'y a aucun argument sérieux pour dire que LO ne donne pas dans le racisme et le rejet des musulmans. Ils sont caricaturaux, certes parfois gênés et alors on sort une petite protestation qui n'aura aucune suite, on fait un pas de côté, comme bien des antisémites le faisaient à l'occasion dans les années 30 ou 40, sur le mode "là, cela va trop loin". Mais sur le fond, ils sont bien islamophobe comme bien des courants politiques et des gens en France, comme il y a eu pendant des décennies une judéophobie qui a connu ses grands moments. Certes LO ne fait pas dans le racisme biologique, plutôt dans l'ethnique, comme d'ailleurs les juifs n'étaient pas une race, même si les nazis ont essayé d'en dessiner les contours. Sans même parler de l'existence des races... A une époque sur ce forum, on entendait des gens dire que l'islamophobie n'est pas un racisme parce que musulman n'est pas une race... On aura tout entendu dans ce débat... Y compris redéfinir le racisme pour pouvoir s'y abandonner en toute tranquillité idéologique prrrrolétarrrrienne.\nles camarades de LO de PSA, bien qu'ils aient eu des conflits avec les islamistes locaux, n'ont jamais - fort heureusement ! - demandé, le licenciement des ouvrières portant le foulard\nC'était en 82, mes musulmans rasaient encore pas mal les murs, ils étaient de bons arabes aux yeux de LO, parce que c'est de cela qu'il s'agit, se dévoiler, s'assimiler pour devenir de bons immigrés, acceptables par la secte ouvriériste et raciste.\nToussaint le Lun 13 Mai - 17:34\nCe qui est terrifiant, c'est que LO pourrait dire la même chose à quelques mots près. (L'argumentation est très proche). VB n'hésite pas à mettre en avant les droits des femmes... Par ailleurs il attaque les "islamo-socialistes" comme certains ici attaquent les "islamo-gauchistes"...\nMais toute parenté de leurs démarches est une hypothèse odieuse?\nL'argumentation n'est pas complètement la même, ils marchent séparément mais elle est identique sur l'essentiel, ils frappent ensemble. C'est bien un front raciste, de l'extrême gauche à l'extrême droite.\nPerso, cela ne me terrifie pas, ce n'est qu'un autre exemple de ce que j'analyse, style exemple après la leçon de choses, comme vals m'en fournit assez régulièrement...\nverié2 le Lun 13 Mai - 18:05\nC'était en 82, les musulmans rasaient encore pas mal les murs, ils étaient de bons arabes aux yeux de LO\nC'est en 82 que les travailleurs musulmans de Citroën (aujourd'hui PSA) ont obtenu des concessions de la direction pour pratiquer leur religion (pauses, locaux, foulard etc). Mais j'évoque des conflits récents entre La CGT PSA d'Aulnay dirigée par LO et des Islamistes assez agressifs, des vrais semble-t-il. En tout cas, à la porte de l'usine, ils ne dissimulent pas leur hostilité aux distributeurs de l'EG. (En 82, LO n'avait pas la même influence. Je ne sais même pas si elle était présente, mais ça ne pouvait être que très discrètement, vu la répression patronale.) Donc, je signalais que, au cours de la période récente, LO n'a jamais fait de campagne contre le port du foulard chez PSA, du moins à ma connaissance.\nLO n'est pas VB, même si les discours peuvent se ressembler sur ce point. Certes, comme tu l'as souligné, il ne suffit pas de se dire communiste pour être définitivement vacciné contre toute forme de racisme. On peut "venir" du communisme, du trotskysme et passer sur n'importe quelle position la plus saugrenue, comme le POI nous en donne l'exemple. Mais tu as admis toi-même que les positions de LO sont parfois confuses et contradictoires sur cette question et aussi que LO défend généralement des positions de classe, ce qui t'a conduit à voter LO. Peut-être y-a-t-il des différences entre les militants, voire des divergences, qui ne peuvent pas clairement s'exprimer en raison du fonctionnement de LO et du caractère passionnel du débat. Donc je ne perds pas espoir, effectivement parce que je connais bien nombre de militants de LO.\nToussaint le Lun 13 Mai - 21:05\nMais j'évoque des conflits récents entre La CGT PSA d'Aulnay dirigée par LO et des Islamistes assez agressifs, des vrais semble-t-il.\nPSM ou le CMF, ou l'ATM, je pense plutôt. Si tu vas chercher un peu sur les sites musulmans, tu auras à mon avis des billes.\nCela m'étonnerait beaucoup de la part d'Islamistes, de "vrais" qu'ils collaborent avec LO dans un syndicat. Haram. Tabou. La première caractéristique des islamistes, c'est qu'ils ne se mêlent pas aux non-musulmans et qu'ils boycottent les athées. C'est la base, ils ne te salueront pas, ils ne te parleront pas, ils ne t'écouteront pas. Ensuite, il y a des gens qui sont attirés par eux, influencés par eux, et qui sont inconséquents, parce que justement ils ressentent le besoin de s'impliquer dans les luttes sociales. Ceux-là, je crois qu'il faut faire avec eux comme avec tout travailleur qui entre en lutte, discuter, l'amener à s'engager dans une dynamique qui, au bout, le mettra devant un choix inévitable. Les vrais islamistes sont ceux qui souhaitent une théocratie ou l'alignement des lois sur la charia, ou l'interprétation qu'ils en ont. De plus, les islamistes en France, ce sont les salafistes ou les Frères. On ne les retrouve pas dans les syndicats avec des athées. Ils n'appellent même pas à lutter contre les lois discriminatoires. En 2004 l'UOIF a intimé l'ordre notamment à ses jeunes, les JMF, de cesser tout rapport avec le CEPT, et encore plus avec le CFPE. On les a vus se retirer instantanément. Comme dit une copine musulmane du CEPT, les assos musulmanes ont totalement lâché les femmes voilées, et pour cause, leur combat était absolument opposé au leur. Cependant LO peut très bien militer avec des musulmans hommes, ce n'est pas marqué sur leur front, en revanche les femmes sont visibles...\nLO n'est pas VB, même si les discours peuvent se ressembler sur ce point.\nPas seulement les discours, les actes aussi, avec la diffusion de films et livres racistes, le soutien de LO aux discriminations à l'embauche et aux interdictions professionnelles, les exclusions de l'espace public, la stigmatisation d'une religion assimilée à l'intégrisme, de croyantes assimilées à des militantes intégristes, le rejet tripal, viscéral (pas cette fois au nom du féminisme...) de l'halal. Sans parler des insultes et du mépris considéré comme une évidence, un droit et un devoir...\nJe suis d'accord, LO n'est pas une orga fasciste, c'est pour cela que je parle de gens qui marchent séparés, mais sur la question de l'Islam frappent ensemble. C'est bien cela un front, rassembler des gens séparés d'ordinaire. Tout les oppose, sauf un point, leur haine des musulmans et des musulmanes.\nles positions de LO sont parfois confuses et contradictoires sur cette question\nC'est toi qui dis parfois confuses. Rarement serait le mot, et très claires en général... du même tonneau que le VB.\nLorsque LO semble s'écarter de sa phobie antimusulmane, (cela s'est produit très rarement ces dernières années, bien moins que le contraire), c'est très homéopathique et cela ne dure jamais longtemps. D'ailleurs vals en bon porte parole ici, tient toujours à marteler qu'il n'y a aucune différence entre la ligne de LO et la sienne sur ces questions, et que LO n'a jamais changé de position sur quoi que ce soit. Il en est un digne représentant, son exemple vaut démonstration. L'arrogance de ce groupuscule totalement isolé sur le plan politique, profondément discrédité pour son sectarisme, se traduit par une propension au mépris universel, à une malhonnêteté qui fait partie de son identité, comme sa mauvaise foi: la secte clive et insulte, je me souviens de la LCR prostituant son vote en 2002 (autrement dit, "la Ligue est une prostituée et nous on est des gens bien", très féministe et très politique... bravo...) et il suffit de voir les arguments sur le FMR... L'incapacité à débattre sans morgue et à ne pas mépriser ce qui n'est pas elle, sont des éléments que tu invoques parfois; bien sûr, tu ne dis pas ainsi, tu relèves les mensonges, les déformations, l'incapacité à reconnaître s'être trompé sur des points importants. Pourtant le nombre ridicule de ses militants au bout de tant d'années d'existence devrait les interpeler, mais non, c'est la classe et les autres, tous les autres qui se trompent, LO a raison, a toujours raison, a toujours eu raison... Alors qu'ils sont incapables de regrouper davantage que les Adorateurs de l'Oignon depuis plus de 60 ans. Donc LO persistera sur sa ligne raciste comme elle le fait pour le reste. C'est aussi de son intérêt, notamment matériel, électoral, un de leurs fonds de commerce. On voit bien comment ils en arrivent à une sottise confinant à la pathologie dans leur besoin de nier la réalité pour la faire coller à leurs positions: Ramadan est un islamiste, les filles voilées sont soumises à des barbus, des militantes de la sous-femme, Carasso, Aguirre, Samary, Bouamama, Khiadri, sont opposés à toute critique de l'intégrisme, etc. Donnons un exemple concret de ce déni du réel: Bouamama s'est engagé contre le FIS et le GIA, au point d'avoir fait l'objet d'une condamnation à mort publique par le GIA dans les années 90... Je ne pense pas qu'un des loïstes ait mérité une telle attention des intégristes qu'ils ne connaissent pas plus qu'ils ne les combattent. Pour s'assurer d'avoir toujours raison, il suffit de repeindre le monde ou de le regarder avec des lunettes spéciales LO. Allo?\nLO défend généralement des positions de classe\nSauf sur la question nationale et l'Islam, et cela est de la même matrice: ce n'est pas un hasard si la défense de l'unité de la république, pardon, de la classe ouvrière française passent par le soutien à l'écrasement des diversités, la négation des cultures, des minorités nationales comme des minorités culturelles et religieuses. LO se défend de tout républicanisme, exact. Ils s'en écartent souvent, mais sur des points-clés, ils en sont une composante. Je renvoie au texte pathétique ci-dessus aimablement produit par vals, et je n'en croyais pas mes yeux, tu as raison, je ne les connais pas, c'est toujours de pire en pire. La charge contre les groupes solidaires des femmes musulmanes discriminées s'accompagne d'une charge méprisante contre les mouvements nationaux opposés à leur état républicain bourgeois. Certes, comment peut-on suspecter un groupe français crachant son mépris sur des mouvements nationaux de masse d'être animé par autre chose que l'internationalisme prrrolétarrrien, surtout lorsqu'on sait qu'il compte nombre d'enseignants dans ses rangs? Ttttt... j'ai mauvais esprit, un peu marxiste primaire, du genre l'existence détermine la conscience. Scandaleux.\nMaintenant, tu as un pronostic différent du mien. J'ai voulu le partager, j'ai essayé d'y croire, il doit y en avoir la trace sur ce fil même. Bon, j'espère que tu ne te trompes pas et que je me trompe. Mais je ne crois pas qu'une orga puisse résister à une idéologie venue den haut, de la classe dominante, qu'elle rencontre dans sa base sociale, et qu'elle encourage, diffuse et défend, promeut depuis 10 ans. Inch'Allah je me trompe. On verra. Mais en attendant, les représentants de l'islamophobie les plus virulents dans l'EG mr, c'est bien eux. Le PC, le PG et le FDG n'ont pas cette cohésion et cette virulence.\nartza le Mar 14 Mai - 9:33\nExcellent numéro de deux vieux compères complices... il ne manque plus que le troisième, le vrai-faux LO courageux comme le taureau lâché dans l'arène, ignorant que toute cette mise en scène distrayante ou répugnante selon les goûts n'est là que pour organiser sa mise à mort.\nN'espérez pas que le vieil "adorateur de l'oignon" que je suis depuis plus de 50 ans consente à venir vous divertir par le pelage de ses peaux dussent vos yeux aveugles en pleurer. L'espoir de la modération sera peut-être déçu, tant pis.\nverié2 le Mar 14 Mai - 9:52\nCela m'étonnerait beaucoup de la part d'Islamistes, de "vrais" qu'ils collaborent avec LO dans un syndicat.\nJe n'ai pas dit que ces islamistes étaient à la CGT, mais que la CGT PSA avait rencontré des problèmes avec eux dans la boîte. En revanche, il y a bien évidemment des "Musulmans religieux" à la CGT PSA et dans son milieu. A la fête de LO, au débat sur PSA, j'ai remarqué au moins deux jeunes couples dont la femme portait le foulard. (Sans que personne ne s'en émeuve, je le répète.)\nle nombre ridicule de ses militants au bout de tant d'années d'existence devrait les interpeler\nIl me semble que tu mélanges les sujets. Les faibles effectifs de l'EG, NPA comme LO, ne peuvent pas s'expliquer principalement par leur politique. Si c'était seulement une question de ligne politique, vu la variété de l'offre en matière de groupes d'EG, avec les pratiques et les théories les plus variées, l'un de ces groupes au moins aurait du se développer... Mais c'est HS et ça n'a pas grand chose à voir avec l'Islamophobie. Sauf à considérer que les "Musulmans, religieux ou d'origine" rejoindraient en masse l'EG si elle avait une autre politique. Mais les Indigènes, que tu sembles soutenir, n'ont pas davantage recruté, même beaucoup moins...\nle vrai-faux LO courageux comme le taureau lâché dans l'arène\nJe savais qu'il existait des vrais-faux passeports mais pas des "vrais-faux LO"\nPourquoi intervenir ici pour ne rien dire, Artza ? Alors que tu as la possibilité de t'exprimer, possibilité qui m'a été refusée sur le forum des amis de LO...\ndug et klin le Mar 14 Mai - 11:19\n..."le nombre ridicule de ses militants au bout de tant d'années d'existence devrait les interpeler"...\nVoir écrit cela su le FMR,forum des amis du NPA,est plutôt savoureux.Ce W.E.a Presles,il sera encore fait le constat que LO,au minimum,maintient ses forces,qui sont modestes,mais pas ridicules.Si l'on remonte le temps,a sa création LO(VO)c'était a peine une dizaine,le PCI je crois savoir qu'il tournait entre 2 et 300 membres,depuis,plus de 60 années,le résultat est la,apres"l'écroulement du mur"point de départ d'une forte campagne anti communiste,LO réafirme bien fort son attachement a cet idéal, et a la politique qui va avec.parallellement,la LCR abandonne d'abord les références,puis meme le sigle "C.R."pour devenir NPA.,celui ci montera,parait-il,a 9 000,pour s'écrouler aujourd'hui a 2 500 d'apres ses membres ici,LO affiche toujours entre 7 et 8 000 membres.\nLe nombre,non pas ridicule mais devenu tres modeste d'adhérent(e)s au NPA devrait les interpeler,et les inciter a avandonner la politique de reniement des principes pour suivre les modes dans l'air du temps.\ndug et klin le Mar 14 Mai - 11:28\n..."En revanche, il y a bien évidemment des "Musulmans religieux" à la CGT PSA et dans son milieu."...\nA une époque,la CGT répétait fréquement qu'il y avait plus de travailleurs chrétiens chez elle qu'a la CFTC,ce qui était vrais.Ajoud'hui,elle pourait dire qu'il y a plus de travailleurs musulmans syndiqués a la CGT qu'il y a d'adhérents dans les orgas musulmanes.\nverié2 le Mar 14 Mai - 11:38\nLO affiche toujours entre 7 et 8 000 membres\ndug et klin le Mar 14 Mai - 12:55\nToussaint le Mar 14 Mai - 13:06\nPour vérié, précisons, en effet le racisme de LO contre les musulmans et sa traque des musulmanes ne sont pas responsables de leur effectif pathétique.\nJe voulais dire que la secte est toujours très satisfaite d'elle-même:\n. CQFD, ce qu'il y a de bien avec la secte, c'est qu'elle se caricature constamment et illustre toujours ce que j'en dis.\nDans la vraie vie, cela serait autre chose? J'adore. Cela veut dire quoi, très précisément?\nVals le Mar 14 Mai - 19:33\nPourquoi intervenir ici pour ne rien dire, Artza ?\nRappeler que tu es un compère complice d'un type comme Toussaint, c'est déjà dire beaucoup sur ce qu'est devenu ton communisme ....\nulm le Mar 14 Mai - 19:57\nDans la vrai vie, les militants de Lutte ouvriere parviennent à se faire entendre des travailleurs musulmans et autres quand ils ont envie de se battre comme le prouve les differentes luttes auxquels nous participons. C'est certainement pour cela que tu nous traite de raciste et de secte. Parce que nous les emmenons sur un terrain de classe.


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Ma passion pour l'ALPINE A110 a commencé en 1970, j'avais assisté à un rallye régional ou était engagé des Alpine A110. Depuis ce jour une vrai passion m'a dévoré. Je collectionnais tous les articles de presse, toutes les miniatures que je pouvais trouver concernant cette fabuleuse auto. En 1971 je me suis fait un copain qui avait une GT4, c'était super d'aller faire des balades en Alpine. En 1975 il s'est acheté une A110 1300 V85. Là c'était trop pour moi et je me suis juré qu'un jour...


Nº105 sur 520 Hôtels à Barcelone\nNº 105 sur 520 hôtels à Barcelone\nCaroline D a écrit un avis le nov. 2016\nArgelès-sur-mer, France10 contributions8 votes utiles\nNous avons passé une nuitée dans cet hôtel du centre ville (idéalement situé). Propreté, qualité du service petit-déjeuner, facilité d'accès grâce au parking (très bon rapport qualité prix). L'essentiel été au rendez-vous & nous avons passé un très bon moment. Nous revenons la…\nmarie c a écrit un avis le sept. 2016\ngrenoble89 contributions18 votes utiles\nL'hôtel Pulitzer est idéalement situé. En plein cœur de la ville tout est donc facilement accessible. La décoration est de très bon goût, les chambres sont simples, bien décorées, agréables et confortable. Le lit est particulièrement grand, il est tellement confortable qu'il…\nthymartin a écrit un avis le août 2016\nlyon54 contributions24 votes utiles\nIdéalement placé dans la ville avec son accès direct place de Catalonia et rambla, on ne peut que difficilement mieux faire. L'accueil et aussi sans reproche grâce à un personnel souriant. Le bémol arrive quand aux prestations. Surement trop ressent Pour espérer d'important…\nClémentine R a écrit un avis le août 2016\nSaint-Laurent du Var, France45 contributions5 votes utiles\nNous ne séjournions pas dans cet hôtel, mais nous avons décidés d'aller boire un verre sur sa terrasse. La vue n'est pas exceptionnelle mais l'aménagement de cet espace est incroyable! Verdure, fleurs, canapés, bancs hauts, grandes tables, tables pour couple... Il y en avait…\nLancelot D a écrit un avis le août 2016\nNous sommes allés sur la terrasse sur le toit, c'est un endroit idéal pour surplomber Barcelone tout en dégustant un bon cocktail. La musique est excellente. Le rooftop est aménagé à la perfection avec de la verdure donnant une note exotique à la soirée. À faire !\n174 $US - 326 $US (Selon les tarifs moyens d'une chambre standard)