Un meilleure façon de détecter le cancer de la prostate.\nSujet: Re: Un meilleure façon de détecter le cancer de la prostate. Lun 8 Aoû 2011 - 14:50\nCette étude appuie l'utilisation d’un nouveau test sanguin permettant de détecter un biomarqueur du cancer de la prostate. Ce nouveau test pourrait venir en complément du test PSA (prostate specific antigen testing), actuellement proposé aux hommes pour dépister le cancer de la pour accroître jusqu’à 70% la spécificité du diagnostic et…éviter parfois des biopsies inutiles. Ces chercheurs de l’Université de Cincinnati (UC) et de Harvard, publient leurs constatations dans l’édition en ligne du 8 août du British Journal of Cancer.\nOn rappellera le grand débat sur la légitimité d’un dépistage généralisé du cancer de la prostate, étant donnés, la réduction au mieux d’un tiers de la mortalité spécifique liée au cancer de la prostate et du risque considérable de surdiagnostic et de surtraitement. De précédentes études ont déjà démontré que pour prévenir 1 décès par cancer de la prostate, il faut dépister près de 1.500 et en traiter une cinquantaine…\nL’enzyme GSTP1 est bien un biomarqueur statistiquement significatif pour le cancer de la prostate : Face à ce débat, les chercheurs ont réalisé une méta-analyse des données scientifiques existantes liées à la méthylation de l'ADN dans les fluides corporels. L'objectif était d'évaluer un biomarqueur déjà connu et spécifique de ce cancer, le GSTP1, comme critère de base de dépistage. L’auteur principal, le Pr. Wu, expert en épigénétique à l’UC a fusionné les données épidémiologiques et moléculaires de 22 études menées aux États-Unis et en Europe entre 2000 et 2009, soit portant sur plus de 2.000 échantillons biologiques (sang, plasma, urine, sperme et autres sécrétions) provenant de 1.635 cas de cancer de la prostate et 573 témoins. Wu a été déterminé que l’enzyme GSTP1 est bien un biomarqueur statistiquement significatif pour le cancer de la prostate et pourrait accroître la spécificité du diagnostic jusqu'à 70% en complément du test PSA et par rapport à l'utilisation du test PSA seul.\n"Le test PSA est très sensible, mais il ne “sait” pas différencier le cancer de la prostate, d’autres maladies de la prostate tels que l'hyperplasie bénigne de la prostate, d’où le grand nombre de biopsies hommes inutiles", explique le Dr. Wu. "Il est peu probable que nous trouvions un marqueur qui a la même sensibilité que le test PSA, mais trouver un biomarqueur hautement spécifique accessible comme GSTP1 qui complète le test PSA pourra améliorer la précision de la détection du cancer de la prostate avant de recommander aux patients une biopsie. "\nMesurer GSTPI dans le plasma ou l'urine est un test simple et non invasif. Ce biomarqueur pourra rassurer les médecins sur la nécessité d’effectuer des biopsies.\nSujet: Re: Un meilleure façon de détecter le cancer de la prostate. Mer 11 Fév 2009 - 17:10\nPARIS (AFP) — L'identification d'une molécule indicatrice de l'agressivité d'un cancer de la prostate pourrait déboucher sur un test urinaire susceptible d'aider les médecins à distinguer les tumeurs d'évolution lente de celles nécessitant un traitement immédiat et puissant, selon une étude publiée mercredi par la revue scientifique Nature.\nSujet: Un meilleure façon de détecter le cancer de la prostate. Ven 10 Nov 2006 - 11:57\nQUEBEC, le 8 nov. /CNW Telbec/ - Un nouveau test pour le cancer de la\nprostate basé sur le gène PCA3 de DiagnoCure qui, selon des chercheurs,\nconstitue un indicateur beaucoup plus précis du cancer de la prostate que les\ndiagnostics actuels, a obtenu la certification de marquage CE pour toute\n"Je crois qu'il s'agit d'un moment de grande importance pour notre\nentreprise et pour tous ceux qui sont touchés par le cancer de la prostate", a\ndéclaré John Schafer, Président et Chef de la direction de DiagnoCure (TSX :\nCUR). "Nous sommes confiants que les cliniciens et les patients partageront\nnotre enthousiasme quant au potentiel de ce nouvel outil remarquable de\ndiagnostic du cancer de la prostate."\nLe marquage CE ouvre la voie pour la commercialisation du test en Europe.\nLe test PCA3 de Gen-Probe qui mesure l'expression du gène spécifique au cancer\nde la prostate, soit le PCA3, sera officiellement lancé à la fin de ce mois\nlors du congrès de la British Association of Urologic Surgeons (BAUS) qui se\ntiendra au Royaume-Uni. Gen-Probe mène présentement des études dans sept\ninstitutions européennes de grande renommée afin de valider auprès de patients\neuropéens l'importance anticipée de l'utilité clinique du test. Quatre\nlaboratoires européens de pathologie moléculaire procèdent actuellement à la\nmise en place du test afin de fournir un compte rendu sur les résultats\nUne présentation réalisée par le Dr Jack Schalken, lors d'un symposium\nqui s'est tenu en octobre en Europe et au cours duquel ont assisté un grand\nnombre de leaders d'opinion réputés mondialement dans la gestion du cancer de\nla prostate, a fourni des données suggérant l'importance du test PCA3 pour la\nprédiction des résultats d'une biopsie de la prostate. C'est une des\nprincipales préoccupations dans le diagnostic du cancer de la prostate puisque\n80 % des patients ayant un PSA élevé (antigène prostatique spécifique)\npourraient subir une biopsie qui s'avérerait négative. Le fait de pouvoir\nprédire si une deuxième biopsie est nécessaire éviterait à un grand nombre de\npatients l'expérience désagréable de subir une deuxième biopsie. Le Dr Frans\nDebruyne, Professeur émérite du Département d'urologie à l'UMCN, considère le\ngène PCA3 comme la plus importante découverte réalisée dans son département\nqu'il dirige depuis plus de 20 ans.\nSujet: Re: Un meilleure façon de détecter le cancer de la prostate.


LGV Bordeaux-Tours : Le collectif des associations de défense de l'environnement dénonce une "arnaque" - Aqui.fr\nSociété | LGV Bordeaux-Tours : Le collectif des associations de défense de l'environnement dénonce une "arnaque"\nLes anti-LGV ne désarment pas en Aquitaine. Ce mercredi 27 octobre, le collectif des associations de défense de l'environnement (CADE) a dénoncé à Bayonne, lors d'une conférence de presse, une "arnaque", au profit du constructeur Vinci. Selon le comité, elle apparaîtrait dans la convention de financement adoptée par le Conseil régional d'Aquitaine pour la voie nouvelle Tours-Bordeaux. Explications.\n"La convention adoptée le 25 octobre par le conseil régional traduit une réduction de la participation financière du constructeur Vinci à 29,1% contre près de 50% prévus en 2006", fait remarquer le Cade, fer de lance de l'opposition anti-LGV dans le Sud-Ouest. Selon un document distribué par le collectif, le coût du projet de LGV Tours-Bordeaux, dont l'estimation est passée de 6,7 milliards d'euros en 2006 à 7,8 milliards dans le projet adopté, n'est imputé qu'à hauteur de 1,95 milliard au concessionnaire-constructeur Vinci, tandis que 1,76 milliard serait financé par Réseau Ferré de France (RFF), officiellement au titre du "privé". Problème, selon Victor Pachon, le président du Cade, RFF est structurellement déficitaire et sera incapable de financer cette part qui sera à terme couverte par le contribuable français et confortant ainsi le profit de Vinci "qui percevra l'intégralité des péages pendant 44 ans".\n"C'est le contribuable qui va payer"\n"Il est inimaginable que les élus ne se soient pas montrés plus préoccupés par cette arnaque", s'étonne Victor Pachon. "Qui va payer le 1,1 milliard d'euros manquant au tour de table ?", demande-t-il. Par ailleurs, le Cade s'est à nouveau prononcé en faveur de la modernisation des voies existantes, et annoncé de nouvelles réunions publiques et manifestations. La prochaine est prévue le 30 octobre. En outre, des militants anti-LGV ont récemment signé devant le Conseil régional un accord pour être mieux entendu des pouvoirs publics. "On prône d'utiliser les lignes existantes qu'on va réaménager, qu'on va sécuriser pour permettre de rouler à 220 km/h", explique Claude Semin, porte-parole de la coordination anti-LGV. "Nous, on est 'cocorico, on veut faire plus grand plus fort', mais ça sert à rien dans ce contexte particulier de distances très courtes. La LGV n'est pas justifiée." Paris-Bordeaux en deux heures contre trois au minimum aujourd'hui, cela constitue pour l'économie régionale un facteur de développement. Le 25 octobre, le Conseil régional a voté le financement des 306 millions d'euros du tronçon Tours-Bordeaux. La LGV Atlantique, qui permettra de créer 60 000 emplois, représente le plus important chantier ferroviaire d'Europe.


La tête dans les livres / septembre 17, 2018\nCe que j’ai lu la semaine dernière: J’ai fini ma relecture du roman Le château de Hurle ou en anglais Howl’s moving castle de Diana Wynne Jones et j’adore toujours autant! Ma chronique lors de ma première lecture est ici!\nMa lecture en cours: Je lis donc maintenant le deuxième tome de la saga Les Châteaux, Le château des nuages ou Castle in the air de Diana Wynne Jones.\n« Abdullah, un jeune marchand de tapis, mène une vie sans relief dans le sultanat de Rajput, jusqu’au jour où il acquiert un tapis magique. Transporté jusqu’à un jardin merveilleux, il y découvre Fleur de la Nuit, la princesse de ses rêves, qui est aussitôt enlevée par un effroyable djinn… »\nChangement de registre avec ce roman qui m’a l’air plein d’humour: Fallait pas l’inviter! d’Aloysius Chabossot.\n« Agathe, jeune trentenaire au caractère bien trempé, célibataire (apparemment) assumée, en a plus qu’assez des allusions de ses parents sur son statut de supposée “vieille fille”. Lors d’une grande réunion familiale en vue de préparer le mariage de son frère Philippe, quand la sempiternelle question tombe une nouvelle fois : “Viendras-tu accompagnée ?” la réponse fuse comme une balle : oui, elle sera accompagnée ! De son fiancé, Bertrand, jeune publicitaire en vogue doté de toutes les qualités du monde !\nSeul problème : pour le moment, le beau Bertrand n’existe que dans son imagination. Il va donc falloir lui donner vie, et par tous les moyens ! Défi relevé aussitôt par une Agathe déterminée, qui n’a que quelques jours devant elle pour que la réalité colle à la fiction. Dès lors, elle va se retrouver emportée dans une folle histoire aux répercussions aussi insoupçonnables qu’imprévisibles. Pour le meilleur… et pour le pire ! »\nJ’organise un concours sur Instagram, n’hésitez pas à venir y faire un tour 🙂\nseptembre 17, 2018 in C'est lundi, que lisez-vous?. Tags:c'est lundi\n← Quai des livres… Acheter d’occasion en ligne!\nLe château des étoiles, tome 4 : Les prisonniers de Mars d’Alex Alice →\nseptembre 17, 2018 à 07:15\nseptembre 17, 2018 à 07:19\nseptembre 17, 2018 à 07:24\nseptembre 17, 2018 à 08:10\nJe suis en train de lire un des romans de Sarah Lark qui se déroule en Nouvelle-Zélande ! Bonnes lectures !\nseptembre 17, 2018 à 10:38\nLe chateau de Hurle n’est pas à l’origine du Chateau ambulant de Ghibli ?\nseptembre 17, 2018 à 20:46\nOui c’est exactement ça, c’est le roman qui a inspiré Le château ambulant! Le livre a quelques différences avec le film d’animation 🙂\nseptembre 17, 2018 à 12:50\nseptembre 17, 2018 à 14:06\nseptembre 17, 2018 à 14:31\nseptembre 17, 2018 à 16:09\nseptembre 17, 2018 à 17:16\nJ’aime beaucoup la couverture de Castle in The air et le résumé est intriguant… une excellente semaine livresque 🤗🤗🤗🤪\nseptembre 17, 2018 à 20:50\nJ’aime beaucoup les couvertures de cette saga dans cette collection, j’avoue que je n’étais pas hyper convaincue au départ en les voyant sur internet mais je les trouve super sympa en vrai 🙂\nseptembre 17, 2018 à 22:41\nseptembre 17, 2018 à 17:19\nseptembre 17, 2018 à 18:11\nseptembre 17, 2018 à 21:23\nseptembre 17, 2018 à 22:58\nLes couv’ des livres de Diana Wynne Jones sont originales et pétillantes ^^\nseptembre 18, 2018 à 09:40\nje te souhaite une très chouette semaine de lecture !\nseptembre 18, 2018 à 11:10\nOwwh j’aime beaucoup les couvertures de Castle in the air et howl’s moving castle ! Je ne savais pas qu’ils existaient en livre ! Mais je vais me cantonner aux animations ♥\nseptembre 18, 2018 à 11:28\nOh ! Pour Le château de Hurle j’ai lu le premier mais pas le deuxième je crois… bizarre hihi !\nseptembre 19, 2018 à 21:29\nJe pense que le premier tome reste le plus connu et j’ai l’impression que le tome 3 n’a même pas été traduit en français!\nseptembre 18, 2018 à 22:15\nBeau concours Instagram !


Bricovidéo Plomberie - Problème pour changer flexible douchette sur un robinet Jacob Delafon.\nProblème pour changer flexible de douchette\nQuestion problème plomberie : Problème pour changer flexible de douchette\nJ'ai voulu changer la douchette de la baignoire raccordée sur un robinet Jacob Delafon installé par notre plombier (retraité depuis) il y a 10 ans lorsque nous avons fait construire.\nIl se trouve que j'ai acheté un flexible universel qui se visse que partiellement sur le robinet alors qu'il se visse facilement sur celui de la douche à l'italienne (même marque de robinet).\nIl semble évident que le pas de vis du robinet de la baignoire est différent de celui de la douche à l'italienne.\nSavez-vous s'il faut acheter un flexible spécial pour robinetterie Jacob Delafon ou s'il existe un adaptateur.\nConnaissez-vous le type de filetage pour ce genre de robinet sachant qu'il n'y a aucun numéro de série seul, les logos Delafon NF et FCA apparaissent au dos du robinet.\n08 décembre 2015 à 17:11\nQuel est au juste votre souci ?\nVous ne nous parlez pas de fuite !\n08 décembre 2015 à 18:57\nCe que vous décrivez est étonnant, ne serait-ce pas plutôt l'écrou du flexible qui aurait un défaut ?\nLes raccords de J D sont aux normes et standard.\nAvez-vous essayé d'inverser le sens du flexible, afin de constater si le problème se pose pour les deux écrous ?\n08 décembre 2015 à 19:28\nProposer une réponse à Problème pour changer flexible de douchette\n4. Problème douchette extractible Grohe Europlus\n6. Réparation flexible de douche\n7. Problème lors de changement de flexible douche\n8. Problème débit robinet cuisine avec douchette\n10. Nouveau flexible douchette évier qui ne passe pas dans le robinet !\nN°7694 : Bonjour, J'ai un robinet douchette évier Rousseau. J'ai dû changer le flexible douchette qui était détérioré. J'ai acheté un flexible de même dimension à L. Merlin et après avoir retiré l'ancien, impossible de faire...\n>>> Résultats suivants pour : Problème pour changer flexible de douchette >>>


Chine démographie vieillissement\nTélécharger la publication (PDF - 541,29 KB)\nUne Chine plus urbaine, mais plus inégalement peuplée\nUne Chine vieillissante et confrontée au déclin de la natalité\nRarement un rapport sur la démographie avait été aussi attendu. Il faut dire que les spéculations allaient bon train sur son contenu. La Chine allait-elle, pour la première fois depuis l’ère Mao et la Grande Famine, dévoiler des chiffres de population en baisse, une théorie alimentée par le report de la parution du document ?\nFinalement, les chiffres sont sortis et l’honneur est sauf : les données du septième grand recensement, correspondant à la période 2010-2020, montrent bien une hausse du nombre d’habitants de 5,8% sur dix ans, soit une population totale de 1 411 milliards de Chinois. Cela représente un taux de croissance moyen de 0,53%, contre 0,57% sur la période précédente (2000-2010).\nAu-delà du nombre d’habitants, ce rapport dessine les contours d’une Chine vieillissante, plus urbaine et plus fragmentée, dans laquelle la question démographique va effectivement avoir un rôle-clé.\nC’est peut-être l’information la plus importante à retenir : le taux d’urbanisation a bondi de plus de 14 points de pourcentage en dix ans. En 2020, plus de six Chinois sur dix vivent ainsi en ville. Alors que le nord-est se dépeuple, l’est du pays, et en particulier les provinces côtières du Guangdong, du Zhejiang, du Jiangsu ou du Shandong, qui abrite la plupart des plus grands centres urbains, a vu sa domination démographique se renforcer et concentre près de 40% de la population.\nLe statut de ces nouveaux urbains demeure toutefois précaire. En effet, près de 400 millions d’entre eux vivent et travaillent dans un lieu ne correspondant pas au lieu d’enregistrement de leur Hukou (sorte de passeport intérieur nécessaire pour accéder à certains services et emplois). Ils forment la grande cohorte des "travailleurs migrants", dont le nombre a explosé en dix ans (+70%) et qui ont été mis en lumière par la crise sanitaire, quand, bloqués dans leur famille après le Nouvel an chinois 2020, ils n’avaient pas pu retrouver le chemin de leurs usines.\nMalgré l’assouplissement, puis la fin de la politique de l’enfant unique (tous les couples sont autorisés à avoir deux enfants depuis 2016), le taux de fécondité a continué de diminuer sur la dernière décennie, atteignant même un plus bas de 1,3 enfant par femme en 2020. Le nombre de nouvelles naissances a fortement baissé en 2020 (-18% en glissement annuel), en lien avec la crise sanitaire.\nLa baisse de la fertilité s’accompagne également d’une accélération du vieillissement de la population. L’âge médian est ainsi passé de 38 à 38,8 ans en dix ans, et la part des plus de soixante-cinq ans d’un peu moins de 9% à 13,5% de la population (quand elle est de 19,5% en France et de 6,5% en Inde). La Chine connaît en réalité une des transitions démographiques les plus rapides au monde et subit les conséquences de la politique de l’enfant unique qui a de surcroît contribué à creuser le ratio hommes/femmes (105 hommes pour 100 femmes au niveau national, mais 111 nouveau-nés hommes pour 100 nouveau-nés femmes). Il n’est pas non plus rare de rencontrer des familles de deux, voire trois générations d’enfants uniques.\nBien sûr, tout cela va avoir un impact sur l’évolution de la population active, la structure économique et surtout sur le système de retraite, encore insuffisamment développé pour garantir un revenu décent à tous. Et même si la Chine cherche à faire évoluer son modèle de croissance vers des secteurs plus intensifs en capital et progrès technique qu’en main-d’œuvre, son statut "d’atelier du monde" lui confère encore certains avantages (emplois dans l’industrie, flux d’IDE, positionnement dans les chaînes de valeur) dont elle ne peut pour l’instant pas se passer.\nSi ce n’est pas déjà le cas, la population active chinoise devrait diminuer à partir de 2026, et la population décroître à partir de 2030, pour se stabiliser autour de 1,4 milliard, avant de décliner plus rapidement) à partir de 2050.\nIl ne s’agit évidemment que de scénario, car les autorités chinoises, conscientes du problème, cherchent maintenant à raviver la flamme de la natalité. La simple levée de la contrainte de l’enfant unique semble cependant pour l’instant insuffisante…\nNotre opinion – La démographie est un sujet politiquement sensible en Chine, et le décalage de la publication des données du dernier recensement et les rumeurs – démenties – sur une potentielle baisse de la population l’ont une nouvelle fois prouvé.\nD’un point de vue interne d’abord, puisque le rythme d’accroissement de la population demeure largement contrôlé par le Parti : politique de l’enfant unique de 1979 à 2015, campagnes d’avortements ou de stérilisation par la force, pénalités et amendes en cas de naissances illégitimes, âge minimal du mariage (vingt-deux ans pour les hommes, vingt ans pour les femmes). Et si ces contraintes ont été progressivement allégées depuis 2013, d’autres (prix du logement dans les grandes villes, coût de l’éducation, choix de l’enfant unique pour optimiser ses chances d’élévation sociale) les ont remplacées et expliquent à leur tour le déclin de la natalité chinoise. Les politiques démographiques, pour avoir une chance d’être efficaces, et de ramener le taux de fécondité vers les 2,1 enfants par femme permettant le renouvellement de la population, devraient donc s’accompagner d’un volet de mesures financières d’incitations, sur le modèle des allocations familiales. Impossible également d’augmenter la natalité sans respecter le "contrat social" chinois, qui repose sur l’amélioration des conditions de vie entre chaque génération, et passe donc par la création d’emplois toujours plus qualifiés. Domaine dans lequel la Chine a pris du retard en 2020.\nAu-delà des considérations internes, la démographie demeure un enjeu de puissance externe. L’Inde, bien moins avancée dans sa transition démographique, pourrait ainsi voir sa population dépasser celle de la Chine dans un avenir très proche (si ce n’est pas déjà le cas, les recensements indiens étant moins précis et fréquents). Et même si le niveau de développement et surtout de richesse par habitant indien demeure largement en-dessous de celui de la Chine, la perte de la couronne de pays le plus peuplé du monde est un symbole à ne pas sous-estimer.\nC'est peut-être l'information la plus importante à retenir : le taux d'urbanisation a bondi de plus de 14 points de pourcentage en dix ans. En 2020, plus de six Chinois sur dix vivent ainsi en ville. Alors que le nord-est se dépeuple, l'est du pays, et en particulier les provinces côtières du Guangdong, du Zhejiang, du Jiangsu ou du Shandong, qui abrite la plupart des plus grands centres urbains, a vu sa domination démographique se renforcer et concentre près de 40% de la population.


Pourquoi il est plus simple de parler de physique que de sociologie ?\n30/10/2015, 14h36 #1\nUne vidéo qui devrait nous faire réfléchir, par "Osons Causer", une chaîne Youtube qui, comme "E-penser" fait de la vulgarisation, mais en sciences humaines\nJe vous cite le descriptif de la vidéo :\n"Si la relativité, la chute des corps et tous les arguments de la physique mettent tout le monde d’accord, il n’en va pas de même des arguments sociologiques. Les sciences sociales (sociologie, économie, histoire, psychologie, anthropologie) traitent du monde social, le mettent en chiffre, en loi et en raisonnements. Or, les hommes connaissent le monde social, l’ont pratiqué et en ont un savoir intime. C’est ce savoir spontané qui, souvent, rend difficile à comprendre et accepter les résultats scientifiques obtenus par les sciences sociales. Si la diffusion de la sociologie n’a pas d’importance en soi, elle peut être utile pour déjouer les manières de présenter qu’utilise le pouvoir en place. En effet, ce dernier n’hésite pas à s’abriter derrière le savoir ordinaire des gens et leur sens moral pour dissimuler des vérités que les analyses des sciences sociales permettraient de voir éclater."\nDernière modification par shokin ; 30/10/2015 à 14h45. Motif: Pas de vidéo directement dans le message - shokin\n30/10/2015, 15h06 #2\nRe : Pourquoi il est plus simple de parler de physique que de sociologie ?\nJe ne sais pas ce qu'il va en être de la suite du débat (attention, pas de politique) mais je salue l'initiative qui consiste à nous faire un résumé de l'idée en alternative à la vidéo que tous ne pourront ou ne voudront regarder.\nEn ce qui concerne le sujet, outre que ce sont des sciences molles (existence de tellement de facteurs que les résultats des expérimentations s'en ressentent par des écarts plus grands que dans les sciences dures ou "tout peut être quasiment égal par ailleurs que les facteurs comparés"), nous sommes sujets aux biais de perception.\nListe plus importante sur demande .\n01/11/2015, 00h37 #3\nPArce que le modne humain est infiniment plus complexe que le monde matériel. C'est la thermodynamique qui me l'a dit.\n01/11/2015, 07h44 #4\nJPourriez vous nous expliquer le lien scientifiquement établi entre la thermodynamique et la psychologie ?\n01/11/2015, 07h59 #5\nIl est surtout plus "unique".\nSi la sociologie n'avait seulement à travailler avec des milliers de milliards de sociétés, chacune composée de milliers de milliards d'humains, ce serait "plus simple" qu'avec une seule société, et cela se rapprocherait de la thermodynamique, qui gère des systèmes avec des millions de milliards de milliards de degrés de liberté.\nDernière modification par Amanuensis ; 01/11/2015 à 08h01.\n01/11/2015, 08h09 #6\nCela me rappelle un texte de E.T. Jaynes:\nIn probability theory there is a very clever trick for handling a problem that becomes too difficult: We just solve it anyway by:\na) making it still harder;\nb) redefining what we mean by 'solving it', so that it becomes something we can do;\nc) inventing a dignified and technical-sounding word to describe this procedure, which has the psychological effect of concealing the real nature of what we have done, and making it appear respectable.\nD'une certaine manière cela explique la différence entre la physique et la sociologie: dans le premier cas, "l'astuce" est utilisable (1), dans le second, non.\n(1) Le véritable miracle c'est que l'arnaque donne néanmoins, dans les applications de la théorie des probabilités comme en physique, des résultats utilisables pour des applications pratiques, ce qui la rédime.\nDernière modification par Amanuensis ; 01/11/2015 à 08h10.\n01/11/2015, 12h34 #7\nPas besoin de passer par le concept de pyschologie.\n01/11/2015, 12h53 #8\nOn commence tout juste à mettre au point des algo qui permettent de faire des predictions.\n01/11/2015, 12h59 #9\nEt elles se réalisent?\n(Nostradamus faisaient des prédictions...)\n01/11/2015, 14h24 #10\nCes gens ne vont pas publier leurs résultats sur arvix.\n01/11/2015, 14h41 #11\nla sociologie a fait de grands pas en avant.\n01/11/2015, 15h26 #12\nMajorana avait réfléchi là-dessus : http://pos.sissa.it/archive/conferen...MC2006_011.pdf\n01/11/2015, 15h30 #13\nOui, j'ai fourché: je voulais dire sociologie (si la réponse est celle donnée par Amanuensis, je vois le parallèle).\n11/04/2017, 05h05 #14\nEnvoyé par futureislands\nPourquoi il est plus simple de parler de physique que de sociologie ?[/url]\nLa sociologie est une science du complexe (théorie du chaos, effet papillon)\nLa sociologie fait appel à des modèles ayant repérés certains phénomènes cohérents faisant ensemble théorie.\nCes théories ne sont pourtant que de l'ordre du repérage, un peu comme des cartes routières à grande échelle, ne rendant pas compte des petits virages et détails.\nL'infinité des possibles ne peut-être modélisé exhaustivement : Quelque soit le référentiel choisi, on ne peut isoler un système prenant en compte tous les paramètres influents. Où il suffit qu'un seul soit oublié (et c'est plutôt de l'ordre du millier) pour que les prédictions se révèlent erronées.\nLes grilles d'analyse sont pourtant très "éclairantes" : La théorie repère bien les montagnes, les plaines, les rivières, les mers et lacs, les déserts, mais pas les détails qui peuvent se révéler parfois déterminants.\nBref, ces grilles peuvent nous informer où nous sommes, voir quelle direction prendre pour aller à tel ou tel endroit, mais ne nous prédit pas les aléas météos, les embouteillages, les manifestations de routiers, voir une guerre, et ses flots de réfugiés, qui vont déterminer des déviations et autres impossibilités de circuler comme prévu sur la carte. (en fait, les aléas sont souvent plus fonctions de la façon dont chacun choisit d'investir le terrain que du terrain repéré à l'avance)\nIl faut en sorte improviser en fonction de ces aléas, voir changer ses plans : décider de bifurquer vers la montagne plutôt que la mer parce que plus accessible au dernier moment.\nOn dira surtout qu'une fois le calque théorique posé sur la réalité, celle ci aura souvent changée : une nouvelle route aura été construite, une autre détruite par une inondation ou tremblement de terre, etc. etc. Voir c'est carrément pas le bon calque, ou aucun calque n'a été fait sur ce terrain (mais la sociologie a la méthode pour nous permettre de dessiner un bon calque)\nAussi la théorie nous prévient toujours qu'il vaut mieux éviter de voyager les jours de grande affluence, d'exodes massifs, de manifs, par mauvais temps, en évitant les chemins boueux, cahoteux,verglacés, enneigés, sablonneux, à moins de prendre les dispositions afférentes pour mieux passer les embûches éventuelles.\nPlus sérieusement, les grilles d'analyses générales ne sont jamais parfaitement calcables sur une réalité ponctuelle : elles ne donnent que des tendances générales. Chaque situation est particulière et il faut chercher dans nos différents calques lequel est le plus approchant de la réalité rencontrée, voir découper plusieurs calques pour les réassembler de sorte à ce qu'ils collent ensemble à la réalité qui se présente. Avec un peu de chance un des calques aura été dressé par un sociologue ayant bien reconnu le terrain emprunté.\nEn gros, la sociologie propose de grosses ficelles pour reconnaître grossièrement les divers possibles (la neige est envisageable en hivers à la montagne ou au nord, le sable dans le désert, etc.), mais il faut constamment adapter la théorie en recomposant les divers possibles en fonction du fait abordé.\nPour être plus précis, ce n'est pas une science comme on l'entend, qui pourrait tout prévoir à l'avance, mais un ensemble de bouts de ficelles (non pas des cordes ) qui nous permet de recomposer un modèle fiable en abordant chaque nouveau possible. Comme toutes les sciences du complexe, il faut retricoter un modèle spécial pour chaque réalité rencontrée, mais en se servant des pelottes de laine, et point de tricots, que ces sciences nous ont filés et appris auparavant, et plus les spécialistes sont pointus mieux ils sont aptes à nous faire un tricot sur mesure. Il faut de la technique, du savoir faire, de l'expérience, voir de la fibre artistique (intuition), pour "sentir" quelle type de laine et technique est la plus à même à tricoter le modèle adéquat à la réalité rencontrée. En somme il faut rebâtir un modèle pour chaque réalité.\nLa sociologie (psychologie, évolutionnisme, météo, vulcanologie, etc.) ce n'est pas de la théorie stable, mais juste des bouts de modèles prémachés à ré-assembler au cas par cas pour réinventer la modélisation idoine à chaque situation inédite. Il s'agit presque de refaire une théorie réadaptée à chaque cas. Un peu comme si les "lois" de la physique évoluaient avec le temps, et qu'il faille réadapter périodiquement la théorie, mais toujours avec les mêmes ingrédients de base.\nCeci dit, beaucoup de situations se répètent assez similairement, ou se ressemblent énormément, et un pull peut servir plusieurs fois, pas besoin d'en tricoter un pour chaque hivers, voir un pull peut se passer d'une personne à l'autre (d'un peuple à l'autre) pour peu qu'ils aient la même morphologie. Mais bon, même avec un pull pour chaque saison, pour chaque situation (mariage, deuil, etc.), il est parfois nécessaire d'en tricoter un à la hâte pour les événements exceptionnels, quand le petit grandit, quand l'ado veut du gothic ou grunge. Il y a des modes vestimentaires aussi...\nDernière modification par byves13 ; 11/04/2017 à 05h07.\n11/04/2017, 06h40 #15\nPour être pragmatique, je dirais deux choses.\n1. On apprend les rudiments de la physique au collège et au lycée : tout le monde a une petite idée de ce que c'est en gros. Mais pas la socio.\n2. Je ne connais pas de bouquins sur la socio qui soit limpide (et je m'en suis mangé pas mal, même la vidéo dit des choses très intéressantes mais pas franchement limpides : oui d'accord il y a des tronches qui étudient les faits de près, mais bon avec quelle grille d'analyse compréhensible ?). Avant d'envisager de l'enseigner au collège, il serait peut être bon de fluidifier, prémacher, le propos pour le rendre accessible aux jeunes esprits. Ce qui à priori ne devrait pas être de l'ordre de la gageure. D'abord parce que les bons journalistes ont fait un peu de socio. (pour parler de faits sociaux il faut qu'ils apprennent de quoi ils parlent), et qu'ils nous bombardent d'analyses sociologiques à longueur de journées. D'où tout le monde baigne dans une culture socio.\nOù est le problème alors : D'abord les journalistes ne font pas de pédagogie : Quand ils nous parlent de la messe de 20 h, ou de la grand messe du P.S. pour ses universités d'été (je parle pas politique, m'en fous du PS, je parle de jargon socio là), de montres "sacrés" du cinéma, d'"icones" de la danse, d'"idoles" des jeunes, ou de divines marque de vêtements, d'idolâtrie politique, culte de la personnalité*, ils font de la socio pure et dure. Sauf que comme ils ne donnent pas les clés pour comprendre, tout le monde prend ça pour de l'amalgame impropre de journaliste en mal de sensationnel. C'est comme si on disait à quelqu'un "il se pourrait que prochainement un désagrément impromptu survienne pour vous" au lieu de crier "attention !" : Dans le premier cas la personne ne comprend pas ce qui se passe pour elle bien que tout ait été dit, alors qu'en second elle pige du premier coup.\nC'est pas mal parce que les esprits sont imprégnés de cette culture, et qu'il n'y a plus qu'à fournir les clés pour que ça démarre au quart de tour.\nDonc voilà, il n'y a qu'à fournir les clés aux jeunes (et aux moins jeunes) pour que les journalistes fassent le reste.\n* Notion de clans et de totems sacrés associés.\nDernière modification par byves13 ; 11/04/2017 à 06h44.\n11/04/2017, 09h06 #16\nIl s'agit presque de refaire une théorie réadaptée à chaque cas. Un peu comme si les "lois" de la physique évoluaient avec le temps, et qu'il faille réadapter périodiquement la théorie, mais toujours avec les mêmes ingrédients de base.\nCeci dit, beaucoup de situations se répètent assez similairement, ou se ressemblent énormément,...\n2. Je ne connais pas de bouquins sur la socio qui soit limpide (et je m'en suis mangé pas mal, même la vidéo dit des choses très intéressantes mais pas franchement limpides : oui d'accord il y a des tronches qui étudient les faits de près, mais bon avec quelle grille d'analyse compréhensible ?)......\nen préambule, ce que j'entend de plus parlant dans la vidéo est le rappel de l'existence de méthodologies dans ce domaine. (*)\nelle sont évolutives, diverses, et complexes.\nvoir par exemple le recours à des modèles statistiques complexes qui ne peuvent être simplement expliqués au lycée, ainsi que celle des biais potentiellement induits.\nà la lumière de ce point, je comprend par "ingrédients de base", les méthodologies sus citées.\net donc pas directement des "théories à revoir" en fonction du temps.\nce fait est indirect et lié par exemple à de nouveaux paramètres, voir de nouveaux schémas contextuels.\npar ailleurs, le mot "théorie(s)" me semble fort pour cette branche d'étude, le concept de "modèle(s) évolutif" me semble plus adapté.\non pourrait me rétorquer que c'est une histoire de poule et d'œufs, mais je ne le vois pas ainsi.\n( voir ce que j'ai mis en gras sur la répétition qui a été évoquée ).\n11/04/2017, 09h19 #17\nps : sans l'avoir relevé directement dans d'autre fils : je ne saisi toujours pas l'argument des "totems" !\nj'entend par là qu'il renvoie à un concept ( une caricature ) qui me semble étranger voir même contraire aux sciences.\n11/04/2017, 14h45 #18\nBon c'est pas parce qu'on a fait quelques études qu'on a forcément un esprit formaté. Donc on va faire un peu d'humour british ici juste pour s'amuser (je précise parce certaines tronches pourrait prendre tout ceci au premier degré). Détendez donc les zigomatiques...\nQuoi de mieux pour répondre à la question que la sociologie elle-même ?\nLa physique est une discipline qui a très vite obtenu ses carrés de Noblesse. D'où les aristocrates au sang bleu ont très vite été attirés par cette discipline qui leur permettait de garder la tête sur les épaules, avec cette devise : "Parce que nous le valons bien !". Ces gens étant d'un raffinement et d'une éducation afférents à leur rang social, ils ont structuré cette science avec classe et dignité.\nPar contre la socio ayant pour objet le social et ses turpitudes a très vite attiré des personnages louches s'intéressant aux mouvements de masses et autres curiosités morbides pour la populace.\nLeur sympathie manifeste pour les castes inférieures et autres races dégénérées, a fini par imprégner leur mode de pensée. Ces masses grouillantes et peu ragoûtantes se complaisent dans la paresse, la délinquance, et la consanguinité qu'on retrouve dans leur mode de pensée pauvre et consanguine ne se renouvelant guère.\nC'est ainsi qu'on différencie sciences dures et sciences molles, car au stade anal les aristos apprennent à déféquer propre (et bleu) par de petites boulettes bien sèches et dures sans odeur notable (ou alors juste un soupçon de thin), alors que la populasse n'a aucune éducation quant à sa tenue sociale en chiant mou et sans consistance (et on ne vous parle pas odeur).\nLeurs productions respectives sont donc dures ou molles selon.\nIl est évident qu'on ne peut que s'extasier devant la rondeur des raisonnements aristocratiques, alors que le coté informe et pestilentiel des raisonnements de seconde zone ne peut que rebuter.\nC'est ainsi que la physique a fini par avoir sociologiquement meilleure presse que la socio.\n11/04/2017, 15h15 #19\nOui, une: vous y croyez vraiment à votre thèse sociologique du dimanche? Où est-ce juste une posture? (À des fins non explicites... Que ne pense pas être "l'humour".)\nDernière modification par Amanuensis ; 11/04/2017 à 15h16.\n11/04/2017, 17h10 #20\nA mon avis et tel que je le conçoit.\nLa sociologie a pour but l'étude des interactions dans le règne du vivant alors que la physique a pour but l'étude des phénomènes naturels.\nOr déjà, pour autant même qu'on se borne à la sociologie du genre humain, les agents intervenant dans les interactions sociales sont polymorphes (peuvent apparaitre comme ci ou comme ça selon le milieu dans lequel ils se trouvent), métamorphes (peuvent se transformer dans le temps) et interagissent de manière multimodale (nous sommes outillés et employons une vaste panoplie de moyens pour interagir, materiels, conceptuels, symboliques)\nIl n'y a pas d'homme universel valable en tout temps en tout lieu (et son environnement change également).\nEn somme, chaque individu est particulier.\nLa complexité est donc ici extrême, ce qui fait que si on veut être rigoureux il faudrait déployer un arsenal scientifique extraordinaire pour produire des résultats prédictifs.\nD'autre part, ces limitations en terme de moyen devraient cantonner la sociologie à l'étude des interactions les plus primaires, ce qu'elle ne fait pas dans le cas des interactions humaines...(mais ce qu'elle fait dans d'autres sous-branches, comme la phytosociologie, ou la sociologie des primates).\nCe manque de rigueur permet alors de raconter tout et son contraire (pour ce qui est de la sociologie humaine), et il devient alors difficile "d'en parler", c'est à dire de justifier clairement les affirmations en terme scientifique.\nPeut-être que le manque de rigueur (relativement aux sciences dures) vient également de l'entremèlement de cette science avec d'autres activités moins rigoureuses (psychologie, philosophie, politique, litterature...)\nTandis que dans le domaine de la physique, tout est clair.\nOn tait ce dont on ne sait parler.\nDernière modification par LeMulet ; 11/04/2017 à 17h12.\n11/04/2017, 19h18 #21\nles méthodologies dans ce domaine sont évolutives, diverses, et complexes.\nA la lumière de ce point, je comprends par "ingrédients de base", les méthodologies sus citées.\npar ailleurs, le mot "théorie(s)" me semble fort pour cette branche d'étude, le concept de "modèle(s) évolutif" me semble plus adapté...\nPour le lycée : il n'a jamais été question d'enseigner la théorie des supercordes en physique au lycée : on commence doucement par une initiation aux math avec des problèmes de trains qui se croisent, puis on passe à des problèmes newtonien simplistes, avant d'aborder les stats en math, et l'électro-magnétisme en physique.\nIl y a même certains domaines en socio qui ne font même pas appel à la moindre équation, ou stats pour aborder les réalités sociales avec pertinence par de simples concepts logiques (si ! Un publiciste les utilisera, et mesurera leur pertinence par retour des chiffres de vente, mais bon, on peut pas sérieusement appeler ça une corroboration formelle : je pourrai vous expliquer le slogan publicitaire "parce que je le vaux bien" dans sa modélisation sociologique sans invoquer la moindre équation).\nC'est ce que je voulais dire en mentionnant les interventions journalistiques qui ne font référence à aucun modèle mathématique, idem pour les communicants politiques dont certaines préconisations sociologiques ne reposent sur aucun modèle mathématique (néanmoins on peut vaguement mesurer leur impact dans les intentions de vote, mais ne faisant sérieusement pour autant pas modélisation statistique)\nEn plus de ça, les maths sont rebutantes pour les lycéens, alors que les concepts de base peuvent être passionnant : pourquoi voudrions nous donc les dégoûter ? Il sera bien tant de passer aux maths plus tard. Ma fille qui n'était pas matheuse contrairement à moi, a pourtant fait de la psycho socio, et s'est mise aux stats en cours de route.\nAlors @ansset tu as visiblement du mal avec le théorie non corroborées par les maths (comme maints autres), comme l'évolutionisme ou la psychanalyse par exemple. J'ai déjà tenté d'expliquer ceci ailleurs. La psychanalyse propose ainsi certains "complexes" psychiques structurant l'esprit humain dans son élaboration enfantine. Ces complexes se trouvent corroborés par maints récits de patients réempruntant ces inclinaisons pscychiques de façon concordantes (Voir maintenant on les observe désormais en direct durant l'enfance). Quand un patient se présente, il n'y a aucun modèle formel qui lui corresponde parfaitement, aucune mesure mathématique de ses "constantes" ne permet de définir sa modélisation psychique. Par contre au fil de ses introspections, le psy peut repérer certains types de dynamiques psychiques qui ont été préalablement repérées et modélisées, mais grossièrement. Par ailleurs ces complexes ne se nouent pas dans la personnalité de façon ordonnée et prédéterminé, mais s'enchevètrent entre eux de façon unique. Néanmoins, le prérepérage des différents complexes (prémodélisés par ailleurs) dans la psychée du patient, permet d'envisager certaines hypothèses : Le patient n'est ainsi pas un objet répondant mathématiquement à telle ou telle théorie, mais un ensemble d'hypothèses à vérifier une à une (mais chacune de ces hypothéses ont été dégrossie par ailleurs) : ppréhendrer un patient consisterait ainsi à formuler une (des) hypothèse et à chercher à les corroborer d'un coté par non-contradiction systémique de l'autre. Ce qui est la base de la formulation d'une théorie. Un patient serait ainsi plus une théorie à formaliser en soi, qu'un objet obéissant à un modèle théorique déjà prédéterminé. Quand je parle d'intuition, je parle de l'intuition initiale du chercheur sur le modèle qu'il se propose de corroborer méthodiquement par la suite. En l'asbence d'intuition pas de théorie à terme (ici on dirait : pas de modélisation pertinente du patient à terme).\nBon évidemment, il y a le risque que le patient tente de se conformer aux désirs inconscients du psy. : Comme si cela n'avait pas été modélisé aussi... sans que néanmoins le risque puisse être entièrement évacué.\nAlors ça fait un peu astrologie, sauf qu'aucun prémodèle n'y a jamais été corroboré par les faits, alors que les "complexes" sont cooroborés assez régulièrement. Le risque principal serait plutôt au contraire que le psy soit médiocre au point d'être incapable de "sentir" les bonnes combinaisons qui se présentent à lui dans la possible modélisation du sujet.\nEn socio fonctionnaliste, ça se présente de la même façon. Il n'y a pas de théorie globale statistiquement corroborée, mais juste des repérages de fonctionnements modélisés ("sorte de complexes" si on peut faire certains parallèles osés). Ainsi pareillement, un clan ou la forme d'interaction entre plusieurs clans, n'est jamais un objet répondant à des lois préétablies, mais un objet dont les propriétés propres sont à remodéliser au cas par cas en tant que modèle unique. Mais ou néanmoins la modélisation théorique peut être accélérée par l'articulation ingénieuse de prémodèles préalablement bien repérés. Chaque cas est une théorie potentielle en soi, et non un objet\nOù la encore ce n'est de l'astrologie intuitive, mais de la méthodologie corroborative sur font d'intuition sur des hypothèses raisonnables. Ou encore le risque principal n'est pas l'intuition délirante (qui peut toujours s'invalider), mais plutôt l'absence d'intuition modélisante : car en l'absence d'hypothèses, il n'y a tout simplement pas de modèle à terme.\nJe reprends le concept de modèle évolutif comme relativement impropre (il est évolutif comme tous). Les concepts sont assez stables (depuis 100 ans), ils ont juste dus être un peu dépoussiérés de réserves de nature culturelle pour s'en émanciper. Voir ils n'y a pas de révolutions fondamentales dans les tuyaux, tant les "pré-modélisations" sont déjà suffisantes à modéliser les choses avec limpidité au cas par cas. Ce qui est évolutif c'est les faits, et comme les faits réclament chacun une modélisation particulière, il y a nécessairement migrations globales des des verses modélisations.\nAttention ! Je parle de sociologie fonctionnaliste, pas de la diversité des autres approches sociologiques, qui sont en fait complémentaires et comportent chacune leur propre dynamique méthodologique.\nJe suppose que certains se demandent quel serait donc ce modèle limpide, exempt de modélisation statistique et qui trouverait sa pertinence dans sa simple observation comparative (comme l'évolutionisme).\nDonc je vous le livre très très succinctement :\nC'est le modèle du clan totémique : Il explique toute forme de tout regroupement social, et ses interactions avec ses voisins, non seulement la dynamique des interactions actuelles, mais passées, et potentiellement à venir.\nDonnez moi un exemple, n'importe lequel, et je vous y applique immédiatement la grille d'analyse : aucun problème (évitez la politique et la religion conformément aux statuts du forum, c'est presque dommage parce que la religion et la politique sont des domaines de prédilection de cette approche).\nMais il s'agit de quoi en gros :\nTout groupe humain fonctionne comme un clan primitif de nature totémique, ou la cohésion du clan se fonde sur un état d'esprit commun entretenu par la vénération d'un totem sacré.\nLa dynamique de tout groupe humain repose essentiellement sur l'entretien de cet esprit commun (enfin "esprit" c'est déjà sophistiqué : un sentiment commun est suffisant en soi).\nDit comme ça peut paraître simpliste, mais évidemment le modèle se révèle beaucoup plus complexe dans ses mécanismes intrinsèques. On n'y trouvera aucune modélisation mathématique, mais des dynamiques qui se répètent presque à l'identique quasi mécaniquement conformément à des modalisations prérepérées depuis longtemps et jamais démenties. Le seul reproche qu'on pourrait éventuellement faire serait que les modélisations seraient tellement fines qu'il serait trop facile de monter une représentation ressemblant à ce qu'il représente au cas par cas avec ses briques élémentaires (un peu comme un jeu de légo capable de copier n'importe quel objet d'étude), sauf à considérer que les choses dont elles rendent compte sont en mouvement, infiniment complexes, et donc incommodément modélisables finement dans leur dynamique et complexité. Ce qui est néanmoins parfaitement réalisable par ce modèle. dont acte.\nS'entend le modèle ne rend pas seulement compte de chaque forme d'organisation sociale, mais aussi de la dynamique des mécanismes qui les font fonctionner. (ah ! des équations ? Toujours pas, la mécanique du racisme n'est pas de nature mathématique même si on peu quantifier les actes racistes statistiquement).\nDernière modification par byves13 ; 11/04/2017 à 19h21.\n11/04/2017, 20h28 #22\nC'était bien la peine de préciser\n(je précise parce certaines tronches pourrait prendre tout ceci au premier degré). Détendez donc les zigomatiques\nC'était juste la pause café, où on se balance quelques brèves de comptoir sans queue ni tête. On peut toujours tenter d'y trouver des intentions lapsusaires intentionnelles, mais le propos était vraiment dans l'auto dérision d'une prétention à une pertinence absolue qui se dérobe toujours (surtout en sciences humaines). Le propos se voulait juste absurde pour le fun. détendez vous... tout va bien : aucune stigmatisation cachée ici.\n11/04/2017, 21h44 #23\n"Totem" est juste un idiome métaphorique comme F pour force ou M pour masse, ou "ornithopodes" (pieds d'oiseaux) chez les dinos (dont on sait maintenantque les oiseaux descendent des sauropodes.\nCe n'est pas une caricature mais juste une appellation arbitraire qui a certes une origine allégorique (comme ornithopodes, ou le sens du courant électrique dont on sait qu'il est inverse sans pour autant invalider le modèle).\nTotem désigne donc une sorte de centre de gravité social qui agglomère les individus autour de lui. Ainsi un chanteur populaire est un totem qui exerce une force d'attraction sur les individus. Encore une foi la nature de cette "gravité" n'est que métaphorique, tout en produisant des effets réels : l'attraction exercée tient à l'histoire personnelle des fans y adhérant, à la teneur ravageuse du sourire de la vedette (qui est in-étalonable), et est donc bien moins déterministe que la masse de chaque atome dans la gravité physique. Néanmoins on peut dégager certaines propriétés afférentes aux totems, ainsi même s'il est impossible de prédéterminer la force d'attraction d'un totem, on peut néanmoins constater que plus il est attractif et plus il attire : les gens se sentent d'autant plus fort que leur totem "parait" attirant. Plus un totem attire, plus il a tendance à attirer en somme.\nAussi, après coup on peut décomposer le totem en sous-totems : le totem peut ainsi représenter "la jeunesse", et/ou "la liberté d'expression", et/ou un "désir d'émancipation" par rapport à d'autres totems, "la modernité", ou "le retour à d'anciennes valeurs", etc., etc. . Le totem est ainsi la composante de plusieurs "tendances" à sérier plus précisément.\nAussi on ne peut scinder le totem de ses composantes : Ainsi il cimente autant un "clan totémique" autour de lui, que le clan des "adeptes" forment le totem : sans adeptes il n'y a plus de totem (un peu comme un atome participe à la gravité d'un astre, qui n'aurait pas de gravité propre sans le concours de la gravité de chaque atome qui le compose). Je fais un parallèle, qui est néanmoins très approximatif évidemment. on ne peut assimiler la nature des deux formes d'attraction... c'est évident.\nLa théorie veut donc qu'il n'y ait pas de groupe humain sans totem qui peuvent être de nature extrêmement différente (religieuse, politique, culturelle, sportive, philosophique, familial, professionnel, etc. etc.), mais parfois la nature du totem peut échapper à une appréhension immédiate (on trouve assez vite généralement). Ainsi si un groupe existe sans totem apparent, on peut en déduire qu'il existe quand même bien : un peu comme un groupe d'étoiles gravitant autour d'un centre de gravité invisible (trou noir).\nNéanmoins quelque soit la nature du totem, ils génèrent des mécanismes identiques de l'un à l'autre, prémodélisés et corroborés systématiquement. Encore une fois, rien de tout ceci n'est quantifiable comme l'évolutionnisme par exemple, mais les faits, même non quantifiés, corroborent systématiquement les mécanismes subodorées.\nJe ne vais pas faire une description exhaustive des mécanismes repérés ici, qui vaudraient bien une encyclopédie, mais ils sont bien plus complexes que cette présentation lapidaire, et encore une fois systématiquement corroborés par les observations.\nVoilà, j'espère avoir été assez clair (tout ça c'est des évidences pour moi, mais aussi bien ça peut perdre le novice, comme les explications d'un initié à l'informatique à un novice en allant un peu trop vite : il faut le temps de digérer pas à pas).\n11/04/2017, 22h34 #24\nIl s'agit à mon avis ici d'un bon exemple, en rapport justement avec la question posée dans ce fil.\nUn problème de base qui apparait il me semble avec la complexité du domaine (la sociologie), c'est la difficulté à désigner sémantiquement et de manière univoque un objet d'étude.\nIci, "le racisme", par exemple, est un mot qui ne peut être employé avec précision, entendu par là qu'il n'existe pas une étude ou une série d'études que l'on peut qualifier de semblables (sinon par tacite accord), à laquelle il est possible de rattacher ce mot.\nSi donc nous voudrions réellement produire une science qui se rapprocherait de celle des sciences naturelles il serait nécessaire (il me semble à nouveau) de distinguer toutes les formes de racisme et de les associer à chaque fois à une étude (comprenant éventuellement une expérience permettant de mettre en évidence la forme de racisme particulière).\nOr ce n'est pas, à mon avis, qu'on manque de matière à étudier, mais plutôt qu'on manque de moyens pour ce faire.\nDevant l'ampleur de cette tache, ce ne sont alors pas les appellations qui font loi (comme c'est le cas dans les sciences dures), mais celles-ci ne sont employées que pour cerner le sujet d'étude, de concert avec les études réalisées et censées décrire le même "concept".\nC'est donc peut-être la pauvreté sémantique qui limite la rigueur de la sociologie, faisant de chaque concept un "monstre" à 1000 têtes qu'on ne peut appréhender que par accumulation des études s'y rapportant et dont on ne peut distinguer les "petits frères" que par la puissance de l'intuition.\n11/04/2017, 22h38 #25\nj'avions bien compris, avec un effort surhumain, comme vous pouvez l'imaginer pour sortir de mes ornières d'équations mathématiques, n'est ce pas ?\ncela étant le fonctionnaliste ( en socio ) est un courant, qui regroupe lui-même des sous directions.\nC'est le modèle du clan totémique : Il explique..............\nest ce un modèle "perso" , ou une approche faisant déjà un peu consensus dans la communauté des sociologues.?\nà défaut existe il des publis sur cette approche.?\nps : je laisse de coté pour l'instant mes remarques sur ce modèle.\n11/04/2017, 22h44 #26\nLa mise au point est utile. Merci.\n12/04/2017, 09h13 #27\nUn domaine plutôt qu'un courant.\nle terme "courant" impliquerait une nature contradictoire avec d'autres domaines.\ncela étant, et de manière générale je ne sais pas jusqu'ou la sociologie rentre dans le champ des sujets FS. tout comme la psychanalyse ( souvent citée ) et qui ne prétend pas être une "science".\n( d'ailleurs, on y parle de sujets et non de patients , mais c'est HS ).\nJuste une précision, ce n'est pas pour couper court à vos propos, mais il me semble (*) que si un sujet évoque un point particulier concernant la sociologie, point qui peut être abordé sans point de vue trop "subjectif", il peut faire l'objet d'une discussion.\nsi on en vient à discuter de la pertinence "théorique" d'un modèle sociologique ( au sens scientifique ), on risque fort le dérapage subjectif et HS, voir hors charte / forum.\n(*) remarque personnelle , sachant que je n'en suis pas juge.\nDernière modification par ansset ; 12/04/2017 à 09h14.\n13/04/2017, 13h36 #28\nPour les maths, ne le prenez donc pas pour vous, de toute façon à supposer qu'une seule personne (peu importe qui) ai du mal à conceptualiser une théorie sans math, c'est qu'il y en a nécessairement d'autres. D'où il est bon d'expliquer, non tant pour cette personne en particulier, mais pour tous, alors même si vous n'avez aucun problème avec ça, j'explique pour d'autres (tout le monde n'a pas les mêmes concepts). Et si quelqu'un m'explique ici ou là qu'il a du mal avec un concept, je ne le traiterais surement pas de naze (même avec des tournures sibyllines politiquement correctes), mais au contraire le remercierait pour sa contribution à permettre d'éclairer le plus grand nombre. En l'occurrence, je ne sais qui remercier, mais je le remercie quand même.\nNon, ce n'est pas un modèle perso. La base c'est "Les formes élémentaires de la vie religieuse" de Durkheim 1912, mais c'est un peu vieillot : il y a les principaux concepts de base concernant la vie totémique en tant que fonction sociale de base (d'où "fonctionnaliste"), même si quelques uns se sont révélés devoir être révisés et/ou affinés : Un ou deux changements de paradigme.\nEn fait, si on connait les 3 ou 4 ornières et impasses, révisées par la suite, le bouquin est d'une précision et exhaustivité telles qu'aucun autre ne l'a surpassé dans l'éventail des concepts exposés depuis cent ans. Certains courants étrangers ont ainsi greffés des extensions éclairantes et cohérentes, intéressantes, mais non essentielles ou nécessaires, mais les petits plus ne sont pas à dédaigner parfois.\nCe qui est perso, c'est certaines reformulations (le principe sacré n'est autre chose que la société hypostasiée et transfigurée (!) -> le totem social n'est autre chose que qu'un miroir déformant dans lequel se regarde le groupe qui le vénère) : Et je vous garantis à 100% une bonne "traduction" du concept. Et il y a dix-mille publications concernant ce courant, mais je ne connais pas de livre synthétisant l'ensemble des concepts réactualisés (probablement trop gros et dépassé avant de sortir : le livre fondateur de Durkheim comportait déjà trois volumes il y a cent ans !), et non plus de vulgarisation synthétique.\n14/04/2017, 19h37 #29\n... cela étant, et de manière générale je ne sais pas jusqu'ou la sociologie rentre dans le champ des sujets FS.\nOui, ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet. Mais quand même, il serait bon que le forum définisse son objet.:\nLa science ? tout ce qui de l'ordre d'une approche scientifique ? Et définir ce que peut-être l'une ou l'autre, selon.\nNous sommes ici quand même dans le topic "épistémologie", et "sciences humaines", si on évacue la socio et la psycho que reste-t-il ?\nEuh je vous réponds parce que c'est vous qui avez soulevé un lièvre, et je ne vous poursuis pas, mais poursuis le lièvre.\nBref, l'anticipation de réponse du forum à la question initiale serait de l'ordre de "la physique est une science et la socio plutôt non, voir pas du tout". Quoi que la question ne soit pas là : la science fiction pourrait ainsi être plus ou moins attractive que la physique, ça ne voudrait dire qu'elle soit plus ou moins scientifique qu'elle.\nPour débroussailler la question que vous et le forum soulèvent ici serait donc la question de la "scientificité" de la socio, voir des sciences humaines.\nLes sciences humaines ont-elles vocation à une approche scientifique ? Et qu'est-ce qu'une approche scientifique alors ?\nSi une approche scientifique vise à modéliser (théoriser) l'objet de son étude en rendant le plus compte de sa réalité tangible en tentant de corroborer la modélisation avec les faits, alors la socio (les différentes approches sociologiques en fait), la psycho (les différentes approches psychologiques), sont clairement des approches scientifiques. Après qu'elles y parviennent de façon pertinente ou pas est une autre histoire : peuvent-elles prétendre à être des sciences : Concept à préciser encore.\nUn corpus théorique est-il "scientifique" qu'une fois corroboré par l'observation et l'expérimentation, où l'est-il déjà dans une méthodologie pertinente de modélisation ? Soit la relativité était-elle scientifique avant corroboration, où seulement après ? (voir elle pourrait-être considérée comme telle depuis le départ, mais à postériori (c'était ma question sur l'héliocentrisme d'ailleurs).\nComment préciser l'interrogation ? Si une discipline tend à modéliser correctement l'objet de sa recherche, et meme si elle n'y arrive pas dans un premier temps, voir même si elle s'engage sur de fausses pistes dans ses premiers tatonements, sont-elles pour autant de l'ordre de la démarche scientifique ou pas ?\nLa théorie de la "génération spontanée" (opposée à Pasteur) a ainsi échoué dans sa démonstration, mais pour autant en adoptant la méthode scientifique.\nLa théorie des cordes ainsi ; je ne suis absolument pas en mesure d'en juger mais maints scientifiques reconnus doutent encore sérieusement de sa validité, mais me semble que même si elle devait être invalidée à terme, elle n'en participe pas moins d'une démarche scientifique. Et je crois que les responsables du forum admettront des discutions à son sujet en dépit des doutes raisonnables quant à sa pertinence finale. Pourquoi pas les courants socio et psycho dans leurs tâtonnements ?\nIl me semble y avoir une différence fondamentale entre le créationnisme, qui tente clairement de biaiser des corroborations fantoches avec ses anticipations de réponses, et un sociologue qui tente de réévaluer ses modélisations en fonction des contradictions entre son modèle et les faits ?\nPour préciser : si on dénie toute "scientificité" à des approches tatonantes dans un premier temps (dans un domaine complexe), ne risque-t-on pas de tuer dans l'oeuf des avancées dans la connaissance scientifique à terme ?\nBon je réponds au lièvre, mais il va plutôt que je pose le problème ailleurs (HS à priori : quoi que la socio a-t-elle suscite-t-elle moins d'engouement parce que trop brouillone dans ses premiers tâtonnements est en plein dans le sujet)\ntout comme la psychanalyse ( souvent citée ) et qui ne prétend pas être une "science".\nJe sais : on parle même d' "analysant" pour le "sujet"... mais franchement je suis très patient avec mon psy. (je suis assez lacanien, en admettant que la parole n'est qu'un pis aller, et que tant qu'à se tromper dans l'énonciation des choses autant y aller carrément : au moins c'est clair qu'on dérape) (HHS soit).\nDernière modification par byves13 ; 14/04/2017 à 19h41.\n14/04/2017, 19h56 #30\nc'était juste une remarque de ma part.\nla socio , tout comme la philo par exemple qui a existée ne font généralement pas partie des thématiques ici.\nje le prend comme un fait.\nen revanche la psychologie, oui.\nj'en devine les raisons.\nc'est aussi pourquoi je ne prolonge pas mes commentaires sur le modèle ( qui n'est pas sans intérêt ) que tu as développé ici.\nDernière modification par ansset ; 14/04/2017 à 19h58.\n« Popper et Darwin | Qu'est-ce qu'une Science ? Sciences "dures" - Sciences "molles" ? »\nPourquoi est-ce difficile de parler sciences ?!\nPar invite231234 dans le forum Débats scientifiques\nDernier message: 15/01/2012, 14h40\nPhysique quantique : pourquoi faite compliqué quand on peut faire simple ?\nDernier message: 07/11/2010, 14h48\nPar rrainette_64 dans le forum Neuropsychologie et Psychologie


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BEDEPOLAR: novembre 2010\nSnuff 1 - La Mélodie du bonheur (2010)\nEthan Fargo vit à Brooklyn, et il essaie d'oublier que sa vie est ratée en envoyant des balles de golf à la mer. On passe son désespoir comme on peut... Il fréquente aussi un vidéo club tenu par deux abrutis de première et c'est là, dans cet endroit sans âme, que sa vie va prendre une tournure inattendue et bizarroïde... Alors qu'il s'apprêtait à emprunter un film dégoûtant aux yeux des tenanciers (un mélo, "la mélodie du bonheur"), deux braqueurs font irruption dans la boutique, et Ethan se retrouve pris entre deux feux. Sa situation est critique, mais l'arrivée d'un cinquième larron, qui vient porter secours au duo de braqueurs guère plus finaud que les loueurs de films, le sauve d'une balle perdue... ou d'autre chose. Inexplicablement son sauveur le laisse en vie en lui confiant un DVD sans jacquette, que Fargo regarde chez lui, espérant trouver une explication à cet épisode rocambolesque. Le choc des images est violent : c'est un snuff-movie qui se défile sous ses yeux, et le film va vite précipiter Ethan dans une cascade d'événements plus ou moins plaisants pour lui...\nNihoul et Lemmens, les créateurs de l'immortel « Commando Torquemada », (deux albums chez Fluide Glacial) sont de retour, et c'est une joie immense de constater qu'ils n'ont rien perdu de leur esprit frondeur et iconoclaste pour cette nouvelle série chez Delcourt. Leur « Snuff » est bourré de références à un certain cinéma un poil décalé que les auteurs vénèrent ostensiblement : la boutique de vidéo s'appelle « Clerks », titre d'un film-culte assez méconnu de mon entourage (mais mon entourage a tort, sur ce coup-là) et le nom du héros est hommage direct aux frères Cohen. Ce premier tome repose sur une intrigue assez surprenante : un ex-dictateur sud-américain envoie un pauvre type à la recherche des responsables de la mort, atroce, de sa fille. Avec en arrière-plan, l'univers des snuff-movies... Avouez qu'il y avait là de quoi se ramasser dans les grandes largeurs avec une histoire pareille. Mais le duo en optant pour un traitement à la Tarantino, avec dialogues ciselés et scènes chocs, évite le piège de l'album glauque sur sujet glissant (une catégorie que je viens de créer à l'instant). Dès la première phrase, le lecteur – éventuellement - égaré est prévenu :\n« On ne peut avoir une idée du néant, du vide absolu, si l'on n'a jamais plongé son regard dans celui d'une autruche »...\nUn peu plus loin, cette conversation :\n"- C'est fait. Le doigt de Dieu vient de majestueusement désigner notre ami.\n- Vous pourriez arrêter de parler comme un livre de messe et être clair, pour une fois ?"\nEt tout l'album est sur ce ton, légèrement décalé, mais extrêmement jubilatoire.\nCôté dessin, les trognes et les physiques volontairement caricaturaux des personnages de Lemmens, font mouche et le dessinateur démontre un réel talent pour les scènes d'action, dans cet album qui est loin d'être une promenade de santé pour le « héros ».\nBref, si vous ne lisez que dix BD par an (ou moins, mais alors, là, vous avez dû arriver sur ce blog par hasard) vous aurez compris que celle-ci doit en faire partie. Amen.\nLibellés : Delcourt, Dictature, Humour, Lemmens, Nihoul, Noir, Vengeance\nLe recul du fusil 1 - Les Chambres (2010)\nFin août 1936. Fernand Tormes quitte sa campagne provençale et ses chèvres pour aller étudier la médecine à Paris. Sa mère l'envoie auprès d'amis parisiens, les Lazary, et il est accueilli à la gare par leur fils André, son copain d'enfance. Mais en cette période troublée en Europe, Fernand retrouve un André acquis à la cause communiste et à l'Espagne républicaine... et brouillé avec son père, à la tête d'une entreprise familiale. Fernand s'installe néanmoins dans la chambre des Lazary, dans un immeuble où il fait vite la connaissance de Solange, jeune et belle femme, mariée à un égyptologue.\nFernand s'en éprend et réussit à approcher d'un peu plus près cette petite bourgeoisie parisienne. Il est pour eux une sorte de curiosité amusante... Pendant ce temps-là, le monde tourne et André se frotte aux fascistes parisiens. Les événements vont s'accélérer pour Fernand, à la croisée de plusieurs chemins...\nCe premier tome d'un trilogie annoncée est une formidable plongée dans le Paris de 1936, et Bordas signe là une histoire qui s'annonce passionnante. Son personnage de Fernand, débrouillard mais un peu dilettante, est emprunt d'une certaine naïveté romantique qui mène sa vie un peu malgré lui. Tombant amoureux de presque chaque femme qu'il rencontre, il ne semble pas avoir d'autre but dans la vie que de ne pas dormir tout seul et il n'a pas l'engagement politique d'André et de ses amis révolutionnaires. Mais le vent de l'Histoire, et une situation personnelle soudainement devenue critique, vont le pousser vers d'autres horizons et c'est bien ce qui fait tout l'intérêt du scénario : Bordas réussi à imbriquer le destin d'un anonyme dans la grande spirale des événements majeurs des années trente. Son Paris est d'ailleurs truffé de détails (enseignes des boutiques, affiches et banderoles politiques, véhicules...) apportant l'authenticité nécessaire à son scénario et renforce sa crédibilité. Graphiquement, Bordas appartient à cette branche « Sfaro-Blainiste » de la bande dessinée actuelle, qui semble faire de plus en plus école, et dont le style s'accorde parfaitement avec l'époque choisie.\n« Le recul du fusil » est paru à la fin de l'été, mais n'hésitez pas à le demander à votre revendeur préféré : c'est franchement une des très bonnes surprises de cette année.\n1 – Les Chambres\nScénario et dessin Jean-Sébastien Bordas\nSoleil, 2010. 56 pages couleurs – Collection Quadrants / Boussole\nLibellés : Bordas, Histoire, Paris, Politique, Quadrants