le 15 octobre 2020 à 22h00 par AFP\nEn limitant le partage d'un article controversé du journal New York Post sur Joe Biden, le candidat démocrate à la Maison Blanche, Facebook et Twitter ont relancé cette semaine le débat sur leur neutralité, qu'ils tentent de défendre malgré leurs interventions de plus en plus fréquentes.\nPour le camp Trump, les e-mails publiés mercredi par le New York Post étayent la théorie selon laquelle le fils de l'ancien vice-président de Barack Obama, Hunter Biden, se serait servi de la position de son père dans le cadre de ses affaires en Ukraine.\nTwitter a justifié sa décision par la présence dans l'article d'éléments d'ordre privé (adresses e-mail, numéros de téléphone) et de contenus piratés, donc obtenus illégalement, dont la diffusion est interdite par le site.\nMark Zuckerberg et Jack Dorsey, les patrons et fondateurs de Facebook et Twitter, ont tous les deux affirmé dans le passé que leurs plateformes n'avaient pas vocation à devenir des "arbitres de la vérité".\nMercredi, M. Dorsey a certes reconnu que la communication de Twitter autour des blocages n'avait "pas été super", mais n'a pas remis en cause leur bien-fondé.\n"Si (les plateformes) n'avaient rien fait, elles auraient été clouées au pilori, accusées d'autoriser l'instrumentalisation des réseaux sociaux. En agissant comme elles l'ont fait, elles sont accusées de censure", résume Bret Schafer, spécialiste de la désinformation pour le groupe Alliance for Securing Democracy.\nCe dilemme, entre autoriser ou empêcher ce type de publications, pourrait encourager des acteurs mal intentionnés à propager de fausses informations pour voir si celles-ci se diffusent largement ou si elles sont bloquées mais quand même discutées, estime M. Schafer.\n"Dans tous les cas, c'est une situation gagnant-gagnant pour" ces acteurs, souligne-t-il.\n- Combat perdu d'avance -\n"L'interdiction par Twitter du papier du NY Post sur Joe/Hunter Biden est une erreur, cela donne d'avantage de résonance à l'article qu'il n'en aurait eu autrement", juge dans un tweet le politologue Ian Bremmer, enseignant à l'université Columbia.\n"Il est difficile de défendre de manière crédible l'idée que cet article spécifique fasse l'objet d'un tel traitement", poursuit-il.\n"Elles s'engagent sur une pente glissante si elles essaient de prendre en main la situation et devraient avoir plus confiance dans le dialogue public pour évaluer ce genre d'information", affirme ce spécialiste de la gouvernance sur Internet.\nLes plateformes devraient "retirer les formes les plus agressives de modération de contenus et dire clairement que la démocratie et la liberté d'expression sont des sujets compliqués et que les gens doivent se débrouiller tout seuls", estime M. Mueller.


Soka Gakkai | jacqueshenry\nArchives du mot-clef Soka Gakkai\nNouvelles du Japon : le Soka Gakkai\nPublié le 25 avril 2017 par jacqueshenry\nPuisque je suis en villégiature chez mon fils à Tokyo en ce moment je me devais de relater quelques impressions fortuitement recueillies au cours de mes flâneries dans les ruelles paisibles des quartiers résidentiels qui s’étendent à perte de vue dans cette immense ville sans limites apparentes. J’ai été surpris qu’en dehors d’une période électorale certains habitants de ces quartiers fleuris, arborés et calmes épinglent sur le mur de leur maison l’affiche d’un politicien, un peu comme si j’habitais la Lozère et que sur le mur de ma maison, en plein village, j’avais collé le portrait de Macron pour bien signifier au passant que je suis un partisan de cet individu venu de nulle part sinon placé sur la scène politique par des marionnettistes placés bien au dessus de lui et qui tirent les ficelles avec son consentement intéressé, cela va de soi.\nJe sens que je viens de m’égarer alors que je voulais parler du Japon.\nDans ces quartiers résidentiels de Tokyo il y a un nombre incroyable de chantiers de construction. On dirait que le pays est pris dans une frénésie de rénovation foncière, taux d’intérêt très bas aidant. La maison jouxtant celle de mon fils a été démolie la semaine précédant mon arrivée et ce matin une pelleteuse commençait à creuser des tranchées pour les fondations, et puis ce sera l’autre maison visiblement abandonnée se trouvant tout près et ainsi de suite.\nDans une rue proche de celle où habite mon fils il y a donc une maison avec une affiche toute fraiche d’un politicien, un élu local, pas un membre de la Diète ou de la Chambre Haute. J’ai demandé à mon fils de quoi il s’agissait. Il m’a répondu que la personne habitant cette maison est membre du Komeito puisqu’il a reconnu le visage de la femme figurant sur l’affiche. Elle se trouvait sur les panneaux électoraux il y a quelques mois lors des élections locales.\nLe Komeito est un petit parti en apparence puisqu’il a 25 élus à la Diète (le Parlement) et 14 à la Chambre Haute (en France le Sénat), mais petit en apparence seulement car le système électoral japonais fait que pour gouverner le Premier Ministre, issu du parti le plus représenté (relativement) doit obligatoirement s’ « arranger » avec un certain nombre de petits partis pour constituer une majorité de coalition solide. Le Komeito joue donc un rôle pivot dans la vie politique japonaise quelle que soit d’ailleurs la couleur du gouvernement si tant est qu’on puisse parler de couleur au Japon car tout se joue dans la nuance et les compromis. Il se trouve que le Komeito est officieusement l’émanation du Soka Gakkai et tout le monde le sait sans le dire ouvertement.\nLe Soka Gakkai est une secte bouddhiste créée au Japon avant la deuxième guerre mondiale répandue maintenant dans le monde entier et extrêmement active au Japon. Cette organisation est immensément riche et par conséquent très influente politiquement dans le pays. Etre affilié à cette organisation ouvre toutes sortes de portes dans les secteurs financiers, commerciaux et naturellement politiques. La seule comparaison qui puisse être établie pour décrire le Soka Gakkai est la franc-maçonnerie avec en plus une multitude d’oeuvres humanitaires et éducatives dont les budgets globaux se chiffrent en dizaines de milliards de dollars (ou trillions de yens).\nLe Soka Gakkai contrôle des écoles et des universités, des crèches pour les enfants et est répandu dans le monde entier sous forme d’aides humanitaires mais il faut avouer que le prosélytisme est aussi facilité par ces activités parfaitement honnêtes et habilitées par les gouvernements des pays où il opère. Une sorte d’organisation encore plus tentaculaire que Greenpeace mais qui ne joue pas sur le chantage et l’intimidation comme le fait cette dernière ONG, bien au contraire puisque les préceptes fondamentaux du bouddhisme sont mis en avant et respectés.\nMais au final le Japon reste – du moins en apparence – une démocratie. J’ai dit en apparence car comme dans toutes les démocraties ce sont les lobbys financiers et industriels qui gouvernent et en réalité le mot démocratie y a perdu toute sa signification …\nPublié dans politique\t| Mots-clefs : bouddhisme, Japon, secte, Soka Gakkai\t| Laisser une réponse\nCO2 et Covid-19 : les écolos persistent dans leur illusionnisme\nSangsues de la République : La vie réelle du Pays.\nCovid-19 et autres sujets : la mise au point de Douste-Blazy\nHerpès et Alzheimer : une possible relation


Environnement et transformations socio-économiques des espaces oasiens: Le cas des foggaras de la vallée du Touat (Wilaya d’Adrar, Algérie)\nAccueilAnnée 2015Environnement et transformations socio-économiques des espaces oasiens: Le cas des foggaras de la vallée du Touat (Wilaya d’Adrar, Algérie)\nChef de projet : BELLAL Sid Ahmed\nBELMAHI Mohamed Nadir\nL’espace oasien est peut être un cas d’école pour l’analyse de l’impact de ces transformations socioéconomiques sur le milieu naturel, de part sa fragilité et la multiplication des facteurs exogènes, en décalage avec les spécificités environnementales, qui interviennent dans son évolution.\nPar ailleurs, la forme des occupations oasiennes, leur superficie et le degré de leur rayonnement territorial dépend de la combinaison entre plusieurs facteurs endogènes (locaux) et exogènes (régionaux, nationaux). La lecture des différents travaux a permit d’identifier un certain nombre d’éléments qui sont au cœur des transformations affectant ces espaces :\n-Forte concurrence sur les ressources en eau souterraines,\n-Restructuration agraire et nouvelle pratiques agricoles,\n-L’augmentation du nombre de la population,\n-Urbanisation accélérée et démesurée,\n-Les politiques d’aménagement en décalage avec les préoccupations environnementales,\n-Profonds Changement sociaux.\nLa combinaison de ces facteurs que nous venons de citer ont évolué différemment dans la vallée du Touat (wilaya d’Adrar) et plusieurs questionnements se posent sur les processus de ces transformations, l’évolution des impacts sur l’environnement et les solutions à mettre en œuvre pour un développement durable de ces espaces oasiens. Les questions de recherche posées sont les suivantes :\n1- Comment s’organise le système des foggaras dans la vallée du Touat ?\n2- Quelles sont les espaces oasiens dans la vallée du Touat les plus dégradées ou les plus préservées ? Peut-on parvenir à une cartographie des espaces oasiens selon l’état actuel de leur environnement ?\n3-Quelles sont les vrais facteurs de la dégradation des foggaras et comment interpréter la part de l’action anthropique dans les déséquilibres actuels ?\n4- Les foggaras sont-elles toujours l’élément structurant de l’organisation socioéconomique ? Comment les foggaras sont-elles perçues et représentées actuellement au sein de la société oasienne?\n5-Y a-t-il des cas à l’échelle régionale ou à l’étranger, en matière de préservation de l’environnement qui peuvent servir comme référence dans le cadre d’un développement durable des milieux oasiens en difficulté?


Sexe, diamants et plus si affinités - Lauren Weisberger - Carnet de lecture\nHector et les secrets de l'amour - François Lelord\n16h31 23 févr. 2009\nSexe, diamants et plus si affinités - Lauren Weisberger\nLe petit ami d'Emmy vient de la quitter pour une jeunette! Mais pas de panique: ses meilleures amies sont là pour lui remonter le moral! Et pour cela, rien de tel qu'un petit verre dans un bar branché de New York. Sauf que le petit verre va rapidement se transformer en véritable beuverie... à l'issue de laquelle elles se lancent un défi: chacune d'elle devra changer radicalement son rapport aux hommes d'ici un an! Tout un programme!\nDans la lignée de People or not people (du même auteur) ou de Blonde attitude (Plum Sykes), ce livre est une réelle déception. Il est vrai que le thème des belles et sexys américaines cherchant l'homme idéal commence à être récurent. Mais plus que cela, ce livre ne recèle aucune intrigue, aucun suspense ni même aucun passage qui ferait sourire!\nAprès Le diable s'habille en Prada, que j'ai adoré, j'ai l'impression que l'auteure tombe dans la facilité d'une mode sans intérêt.\nEn bref, c'est une lecture facile et rapide, qui ne nécessite pas de se creuser la tête. Idéale comme lecture de vacances.\nSexe, diamants et plus si affinités - Lauren Weisberger - Fleuve Noir - 2008\nLien permanent Catégories : Chick lit\nJe suis complètement d'accord avec toi : j'ai adoré "Le Diable s'habille en prada" et "People or not people", mais pour celui-là, il y a eu une réelle deception... Et depuis, je n'ai plus rien lu de cette auteur. Tant pis pour elle! ^^\nÉcrit par : Eloo 12h30 - mercredi 01 février 2012\nJe l'avais lu en vacances d'été. J'avais bien aimé mais c'est vrai que c'est juste un chouette livre d'été!\nÉcrit par : Val84 19h30 - mercredi 01 février 2012


CNIA Assurance et Es Saada fusionnent\nL’opération a été décidée après la restructuration des deux compagnies rachetées par le Groupe Saham. Les cabinets Saâïdi, Ernst & Young et Accenture travaillent sur le montage.\nAprès la RMA et Al Watanya, Atlanta et Sanad, c’est au tour de CNIA Assurance et d’Es Saada de fusionner. Le mariage des deux assureurs, qui sont passés dans le giron du groupe Saham respectivement en 2004 et en 2006, a été décidé «après un énorme travail des équipes des deux compagnies afin d’assainir les deux entités. Auparavant, aucun rapprochement n’était envisagé», indique My Hafid Elalamy, président du groupe Saham.\nCet assainissement a duré deux années pour CNIA Assurance et près d’une année pour Es Saada, même si l’état des lieux était, selon M. Elalamy, «catastrophique au moment de la reprise» de cette dernière. «La compagnie avait un grand besoin en fonds propres et nous avons dû injecter 2,2 milliards de DH. De plus, nous devions rattraper un grand retard au niveau des règlements de sinistres puisqu’elle avait les plus longs délais de remboursement de la place», précise M.Elalamy.\nLa nouvelle compagnie deviendra 3e du secteur après RMA Watanya et Wafa Assurance\nAu niveau de la CNIA, poursuit le président de Saham, il fallait aussi reprendre toute la partie Sinistre pour résorber le retard et, ensuite, procéder à une révision des procédures de travail afin d’améliorer la qualité de service. Un travail colossal a été fait par les équipes internes des deux compagnies pour leur redressement.\nMais le patron du groupe Saham ne manque pas de souligner que «si les ressources humaines d’Es Saada ont leur maison en main, à la CNIA il a fallu pratiquement changer tout l’encadrement car les habitudes étaient ancrées et la volonté de changement n’était pas toujours au rendez-vous».\nAujourd’hui, tout cela est derrière les deux assureurs qui annoncent leur fusion. Cette décision a été prise sur la base des résultats d’une étude réalisée par un cabinet étranger spécialisé en la matière. Ce cabinet a conclu que «nous avions la possibilité de fusionner et ceci sur la base de plusieurs indicateurs, notamment la possibilité de devenir leader de la branche automobile et d’avoir un positionnement sérieux», explique le management du groupe Saham.\nPar ailleurs, les deux entités sont complémentaires dans la mesure où elles ont un business tout à fait différent en termes de segments de marché et que, par conséquent, il ne devrait pas y avoir de perte de chiffre d’affaires ni de doublon au niveau des postes.\nMême si les deux compagnies disposent d’un point de rencontre qui est la branche automobile ciblant les particuliers, pour la partie entreprise, Es Saada a un portefeuille plutôt orienté vers les institutionnels publics (collectivités locales, imams, enseignants...) alors que CNIA Assurance est plutôt tournée vers les entreprises privées. La superposition des portefeuilles, estime-t-on au niveau du groupe Saham, permettra de renforcer le positionnement des compagnies sur le marché. La fusion permettra également d’améliorer les indicateurs financiers des deux compagnies.\nSi la fusion est donc décidée, la question reste maintenant de savoir qui va absorber l’autre. «La décision juridique n’est toujours pas prise car il y a un certain nombre de paramètres juridiques à prendre en considération. Depuis deux mois, des experts des cabinets Saâïdi, Ernst & Young et Accenture mènent des études pour proposer un schéma de fusion dans les 18 mois». Le scénario n’est donc pas arrêté, mais la fusion physique sera, dans tous les cas, annoncée à la fin de janvier 2009.\nEntre-temps, les équipes des deux compagnies mènent un lourd travail d’organisation, notamment au niveau du système d’information ou de la politique des ressources humaines pour aller vers son uniformisation. Il s’agit entre autres, selon M. Elalamy, d’aligner les salaires des effectifs de Es Saada sur la grille de CNIA Assurance et de procéder à l’extension des avantages sociaux. L’effectif global des deux compagnies s’élève aujourd’hui à 650 personnes.\nUniformiser les pratiques\nUn business-plan est également en cours d’élaboration pour les cinq prochaines années. «Il a été fait sur la base des plans stratégiques élaborés par chacune des compagnies. Il fixera les objectifs à atteindre après la fusion» , explique le patron du groupe Saham.\nPour l’instant, on peut dire que CNIA Assurance et Es Saada ont un chiffre d’affaires respectif de 1,4 et de 1,05 milliard de DH. Soit un chiffre d’affaires global de 2,4 milliards, qui doit atteindre 2,7 milliards pour l’exercice 2008. Avec une part de marché de 14 %, la nouvelle entité deviendra le troisième acteur du secteur devant Axa Assurance Maroc et juste derrière RMA-Watanya et Wafa Assurance .\nAziza Belouas - LA VIE éco


Vous trouverez ci-dessous une liste des fonds de plans proposée par la FI Si non, un modèle vide sera créé par défaut. Perso je ne mets que le nom de fichier et encore, mon nom de fichier étant généralement mon numéro de document. Créer des modèles pour le module de dessin est très facile. Tu pourrais faire ton cartouche sur un fichier séparé. Dans ma boite tout est bien défini au niveau des différentes conventions utile pour le dessin, et c’est vraiment sympa, c’est carré, et ainsi tout le monde travaille de la même manière.\nS’inscrire Cet espace contient des exemples, des chartes, des modèles et des images pour vous inspirer et vous aider à bien appliquer la marque SNCF. La premiere toute simple, dans l’espace papier tu creer ton cartouche avec des rectangles, des lignes, du textetu en fait un bloc. Content is available under Creative Commons Attribution unless otherwise noted. Pour la commande mesurer, il y a les outil classic, « distance », « aire », etc Sinon, je donne une autre méthode, tu verras si tu la juge compliqué ou non. Essaye d’être un peu plus précis ça serait plus facile de t’aider.\nSi ce n’est pas ça, je veux bien que tu m’explique de quoi tu cargouche parler, je xartouche connais peut-être pas Mon Blog – Ma Galerie HFR – Mes vidéos guitare. Je peut pas copier l’integralité du cartouche ou faire un bloc car le titre de plan change. Voila j’espere que c’est clair, merci d’avance. En effet après, quand tu démarreras un nouveau projet, tu modifiera seulement le cartouche sur un nouveau fichier, en te servant du gabarit de départensuite il te suffira uniquement de recharger le bon cartouche en xref sur ton fichier.\nUn courriel vous sera envoyé pour définir votre mot de passe. Formats allongés A4 3ème choix Format A4x6. Mais tu veux peut-être parler de la commande « modiflong »? Sinon j’ai decouvert la commande mesurer je sait pas si tu connait on sait jamais. En plus de czrtouche règles, depuis FreeCAD 0. Par conséquence, si vous créez vos propres templates au format SVG, et que vous souhaitez exporter les pages de dessin que vous créez au format DXF, il vous suffit de créer un modèle DXF correspondant, et de l’enregistrer avec le même nom et dans le même dossier.\nFormats allongés A2 3ème choix Format A2x3. Vous n’avez pas besoin de spécifier un cartouche, mais si vous le faites, vous devez le définir sur la ligne suivante immédiatement après l’espace de travail:. Si non, un modèle vide sera créé par défaut. Mentions légales Retour au site Mobile.\nJ’ai essayer les Xref: Formats allongés Formats allongés 2ème choix Format A4x4. Cela fait, il te suffira lorsque tu voudras modifier le cartouche de double cliquer sur ce block, et une boite de dialogue s’ouvrira et tu pourra dwt cartouchd directement sans exploser le cartouche.\nJ’utilise autacad LT i. Ok c’est le top alors, encore merci, on en apprend tout les jours avec ces logiciels. Mot de passe oublié.\nVoila j’ai besoin d’un conseil. Par exemple tu veux faire une cloture avec des poteaux espacés regulierements en suivant une polyligne avec des arcs des lignes doites.\nLa troisieme toujours utile quand on plusieur presentation ben c’est la cartouchd de Zenono je vait pas te la drecrire une nouvelle fait plus haut ca etait fait plus haut. J’utilise autacad LT i Delacoupure. Alors j’aimerai savoir si on peut creer un lien entre les cartouches des presentations, le top ca serai de changer les info sur la premiere csrtouche et qu’automatiquement ca le fasse sur les autres. Une fois terminé tu sauvegardes ce fichier.\nSinon, je donne une autre méthode, tu verras si tu la juge compliqué ou non. L’attribut « viewBox » doit avoir la même valeur, par exemple:. En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l’utilisation de cookies, que nous utilisons pour comprendre ce cartkuche vous souhaitez ici et pour vous proposer des services adaptés à vos dwh d’intérêt.\nDelacoupure y a pas de menu cartouche dans autocad c’est à toi de le creer. Dc, cartouhe t’en supplie, je sais que c fatiguant de revenir sur le dejà dit, mais juste une fois et la dernière Au boulot je travaille sur autocad et je trouve un truc super lourd. Didacticiel Autocad LT Sinon popopeye, pour faire une rotation de présentation ds l’espace papier, c’est rare que j’en ai besoin, mais si cartouce le cas j’utilise également mvsetup.\nHello au cas ou, voici un lien sur un topic cartkuche autocad.


Notre sélection au fil de l'eau\nOffrez le meilleur robot à votre piscine\nCraquez pour les piscines bois\nCouvrez toutes vos envies\nOptez pour les bons filtres\nNos meilleures ventes pour nager dans le bonheur\nRobot autonome pour tous types de piscines avec brosses combinées - Dolphin 2001 vintage\nPour les nostalgiques du célèbre robot mythique Dolphin 2001, Piscine Center vous propose en exclusivité le tout nouveau Dolphin 2001 Vintage ! Tout comme son prédécesseur, il conserve le même design et coloris, mais surtout les mêmes performances inégalées ! Nettoyage en toute autonomie du fond, des parois et de la ligne d'eau. Pour bassins de 12 x 6 m maxi. Durée du cycle 3 h. Livré avec sac filtrant 50µ, câble Swivel, transfo basse tension et caddy.\nUn projet piscine ? Construction, rénovation,\nJetez-vous à l 'eau avec nos experts\n+33(0)4 94 55 67 67 prix d'un appel local\nRetrouvez les plus grandes marques chez Piscine Center\nLa marque O'Clair : avec plus de 30 d'expérience dans le domaine de la piscine, les experts Piscine Center vous proposent une sélection de produits exclusive.\nLe meilleur rapport qualité/prix du marché vous est proposé sur différentes gammes de produits. Obtenez l'efficacité d'un produit de grande marque à prix réduit.\nRetrouvez nos sélections de pompes à chaleur, stérilisations, filtres, pompes, enrouleurs, piscines.\nIls nous ont fait confiance et depuis tout baigne !\ndes conseils à flots\nPiscine Center vous dévoile ses meilleures astuces pour installer et entretenir votre piscine facilement\n#1 de la boutique\npiscine sur Internet\nL'équipe Piscine Center se tient à votre disposition pour tout demande ou suggestion au sujet de vos piscines.\nNous avons mis un numéro vert à votre disposition afin de vous garantir les meilleurs conseils pour tout type de projet piscine.\nConsultez notre catalogue de produits en ligne et n'hésitez pas à comparer les prix et les services.\nAvec sa position de leader, Piscine Center est en relation avec les plus importantes marques mondiales du secteur de la piscine.\nNos prix attractifs sont dus à de gros volumes d'achats, inégalables dans le cercle des pisciniers.\nMettez notre compétitivité à l'épreuve, et si vous trouvez moins cher ailleurs, vous pouvez nous contacter.\nTout pour la piscine ! Piscine privée ou piscine publique, Chez Piscine-Center, notre gamme de produits couvre tous vos besoins.\nDes barrières de protection, des bâches, des alarmes.\nPour conserver une eau de piscine claire, utilisez les régulateurs de PH, l'électrolyse au sel et nos robots piscines de nettoyage.\nDe la construction à l'entretien, de la filtration au nettoyage, sur notre site vous trouverez tout pour la piscine !\nNous pouvons assurer la livraison de la majorité des produits présents sur notre site dans des délais extrêmement courts.\nLe stock est permanent sur la plupart de nos références.\nPiscine-Center vous garantit une livraison express à domicile, un emballage soigné et une expédition sécurisée.\nPlus de 4000 références disponibles !\nEt si vous trouvez une offre plus intéressante sur du matériel de piscine, vous pouvez nous joindre du lundi au vendredi de 8h30 à 19h00 et le samedi de 9h00 à 17h00


Le Real Madrid rêve encore et toujours de Kylian Mbappé mais a besoin de vendre avant de pouvoir le recruter. Justement, l'AS Monaco, rival du PSG en L1, s'intéresse à l'un de ses joueurs.\nComme annoncé aujourd'hui par Marca, Florentino Pérez est prêt à vendre n'importe quel joueur de son effectif pour recruter Kylian Mbappé, surtout ceux qui ne croient pas en son projet. Mais aussi ceux qu'il a payé très cher pour un rendement très décevant au final. Dans cette liste figurent Gareth Bale, évidemment, mais aussi Mariano Diaz et Luka Jovic.\nConcernant ce dernier, Carlo Ancelotti lui a dit qu'il ne comptait pas sur ses services et l'a invité à se trouver un point de chute. Selon El Mundo Deportivo, l'AS Monaco aurait fait acte de candidature pour l'accueillir. En effet, son entraîneur, Niko Kovac, le connaît bien pour l'avoir dirigé à l'Eintracht Francfort, là où il a explosé et là où le Real est venu le chercher. La cote de Jovic est estimée à 20 M€. Un huitième du prix de Mbappé. Ce serait savoureux que le club formateur du natif de Bondy participe à son départ en Liga en affaiblissant un concurrent…\n❗💰 El delantero serbio del Real Madrid no entra en los planes de Ancelottihttps://t.co/e2qt1aa9gF\n— Mundo Deportivo (@mundodeportivo) July 31, 2021\nL'AS Monaco veut Jovic\nL'AS Monaco serait intéressée par Luka Jovic, son entraîneur, Niko Kovac, ayant entraîné l'attaquant serbe quand ils étaient à l'Eintracht Francfort. Le transfert tournerait aux alentours de 20 M€ et permettrait au Real Madrid de mettre un peu plus d'argent de côté pour attirer Kylian Mbappé.


Achat Clio 5, manipulation et publicité mensongère - Discussions libres (Général) - FORUM Pratique\nPosté le 04/12/2019 à 21:04:40\nBonjour, J'ai passé commande le samedi 23 novembre d'une Clio 5 initiale paris en concession. J'ai pour cela versé un acompte de 10% et je paie le véhicule cash (important pour la suite du message). Sauf que, plutôt par hasard, je me suis aperçu dimanche dernier que le compteur numérique 10 pouces n'était pas encore disponible à la vente. J'ai appelé la concession lundi dernier première heure pour leur demander ce qu'il en était. Ils m'ont confirmé que ça arrivera en 2020. J'étais pas content du tout et j'ai demandé à annuler la vente (le chèque d’acompte n'était pas encore encaissé à ce moment là). La commerciale que j'ai eu au téléphone m'a dit qu'elle n'avait pas le pouvoir de faire ça et m'a dit que son responsable m’appellerai dans la matinée. (Elle m'a aussi fait miroiter une extension de garantie gratuite à titre de compensation). Je la rappelle le soir vu qu'elle ne m'a pas recontacté, elle me dit qu'ils ne peuvent faire aucun effort supplémentaire et que la voiture est déjà immatriculée. Je demande à parler au responsable qui est en réunion (forcément). Je l'ai finalement eu ce matin, il m'a dit qu'il allait voir avec son directeur et me rappellerai en fin de journée, et je n'ai pas eu de nouvelles depuis. Mais il y a pire ! En faisant de nouvelles recherches je m'aperçois que la conduite autonome de niveau 2 n'est pas non plus disponible !!! Je ne suis pas sûr de ça à 100% pour le moment car j'ai pas eu la concession pour le confirmer, mais certains articles de presses parlent de fin 2019 et je ne le vois pas sur le configurateur renault. Le compteur j'étais prêt à faire l'impasse, mais là ça commence à faire beaucoup !! Vous allez me dire "t'avais qu'à regarder avant de signer", certes mais c'est pas si simple. Il y a beaucoup d'équipements et je n'ai absolument pas été conseillé lors de l'achat, la personne est très vite passé sur les options (vu que l'initiale à tout de série ou presque). Si demain ils me confirment que mon véhicule n'a pas la conduite autonome, je veux annuler l'achat. Je trouve ça vraiment aberrant de communiquer sur des fonctionnalités qui ne sont pas prêtes comme renault l'a fait. Ceux qui vont venir acheter le même véhicule au même prix dans 2 mois vont avoir de nombreux équipements supplémentaires (ceux vendus dans la presse) que les premiers acheteurs n'auront pas. Simplement parce que renault préfère lancer sa com (et sa voiture) avant que tout soit prêt. Je trouve ça scandaleux. Vu que je paie cash, le délai de rétractation n'est que de 7 jours (donc passé depuis 4 jours maintenant). J'aurais pu faire opposition au chèque lundi (il était pas encore encaissé le matin) mais j'ai préféré attendre pour essayer de régler la situation amiable (l'extension de garantie proposée m'aurait convenue à ce moment là). Si le nouvel élément (la conduite autonome) est confirmé, il n'y a plus d'accord qui tienne, je veux annuler cette vente. Qu'en pensez-vous ? Comment puis-je faire annuler cette vente ? Est-il possible de les attaquer pour publicité mensongère ou manipulation ? Merci pour vos conseils...\nMessage édité par Houdu le 04/12/2019 à 21:07:51\nHoudu a écrit le 05/12/2019 à 17:27:45\nLes options les plus importantes que je voulais absolument c'était surtout la caméra 360°, le limiteur / régulateur normal et l'alerte d'angle mort, mais la liste des équipements que j'ai spécifiquement comparé avec les autres véhicules du marché est bien plus longue.\nLe limiteur de vitesse adaptatif était un bonus qui a pesé sur la balance lors du choix final, donc c'était pas un indispensable à double checker absolument mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent, tout comme le compteur numérique.\nTel que tu le tourne, ça donne l'impression qu'il n'y avait aucune autre variable et que c'était évident de pas passer à côté. En pratique c'est pas si simple, même si dans le fond tu as raison.\nAide / Conseil achat nouveau véhicule d'occasion Conseil achat panda 4x4 1.3 multijet diesel\naide à l'achat merci Achat Opel corsa 5P Design 1.4 90ch\nConseil d'achat de véhicules Achat d une corvette c3\nPlus de sujets relatifs à : Achat Clio 5, manipulation et publicité mensongère\nPosté le 04/12/2019 à 21:34:25\nBonsoir, Compliquée cette histoire en effet. Alors déjà une chose dont je suis sûr, faire opposition au chèque serait illégal en pareil cas, et même normalement si la banque fait son travail elle refusera car ça ne rentre pas dans les cas permettant de faire opposition (c'est possible en cas de perte, vol, utilisation frauduleuse et il me semble quelque chose lié aux procédures de redressement pour les sociétés). Or là, le chèque a été remis " de plein gré", ça n'entre pas dans un des cas. Pour ce qui est des options manquantes, ça va dépendre d'une chose. Si elles apparaissaient seulement dans un catalogue avec des visuels ou sur une pub, c'est sans doute mort car il y a souvent une mention du genre "sous réserve des évolutions" "photo non contractuelle" ou quelque chose comme ça. En revanche, si elles sont mentionnées d'une manière ou d'une autre sur les documents signés avec le bon de commande, la voiture est non conforme et la résolution de la vente est possible sans justification. Après, il est aussi possible de trouver un arrangement avec le garage mais ça dépendra aussi de sa bonne volonté, sauf s'il se sait totalement fautif et dans ce cas il acceptera sans doute d'annuler la vente.\nCompliquée cette histoire en effet.\nAlors déjà une chose dont je suis sûr, faire opposition au chèque serait illégal en pareil cas, et même normalement si la banque fait son travail elle refusera car ça ne rentre pas dans les cas permettant de faire opposition (c'est possible en cas de perte, vol, utilisation frauduleuse et il me semble quelque chose lié aux procédures de redressement pour les sociétés).\nOr là, le chèque a été remis " de plein gré", ça n'entre pas dans un des cas.\nPour ce qui est des options manquantes, ça va dépendre d'une chose. Si elles apparaissaient seulement dans un catalogue avec des visuels ou sur une pub, c'est sans doute mort car il y a souvent une mention du genre "sous réserve des évolutions" "photo non contractuelle" ou quelque chose comme ça.\nEn revanche, si elles sont mentionnées d'une manière ou d'une autre sur les documents signés avec le bon de commande, la voiture est non conforme et la résolution de la vente est possible sans justification.\nAprès, il est aussi possible de trouver un arrangement avec le garage mais ça dépendra aussi de sa bonne volonté, sauf s'il se sait totalement fautif et dans ce cas il acceptera sans doute d'annuler la vente.\nPosté le 04/12/2019 à 21:38:55\nBonjour et merci pour votre réponse. Le bon de commande ne liste pas les équipements, uniquement les options supplémentaires. J'ai compilé une liste d'articles parlant du compteur numérique (de la presse spécialisée) et j'ai aussi un article sur un site officiel Renault parlant de la conduite autonome : Vidéo postée fin Janvier : https://www.dailymotion.com/video/x71e4oe "Enfin, Nouvelle CLIO intègre un écran numérique à la place des traditionnels compteurs analogiques du tableau de bord. Une technologie directement issue des segments supérieurs. Cet écran TFT mesure 7 à 10 pouces et permet de personnaliser son expérience de conduite d’une façon très intuitive." https://renault-mag.fr/nouvell interieure Publié le 28 JANVIER 2019 : "cette Clio des temps modernes tourne définitivement le dos aux compteurs analogiques en troquant ces derniers par un écran numérique, de 7 à 10” selon les versions. Pour profiter des données de navigation, il faut cependant opter pour la version la plus large." https://www.auto-moto.com/nouv tml#item=1 "On retrouve donc désormais une grande tablette verticale pouvant atteindre jusqu'à 9,3 pouces ainsi qu'un combiné d'instrumentation 100% numérique personnalisable mesurant de 7 à 10 pouces selon les niveaux de finition." https://www.autoplus.fr/renaul 35443.html "Cette version de 10 pouces permet l'affichage de la navigation en haut de gamme. Sur les finitions médianes, l'écran passe à 7 pouces alors que la livrée Life garde des compteurs à aiguilles." https://www.largus.fr/geneve/r hotos.html "Cette nouvelle Clio intègre pour la première fois un écran numérique, d’une taille de 7 à 10 pouces, à la place des traditionnels compteurs." https://www.sudouest.fr/2019/0 8-4736.php "la nouvelle Clio 5 a troqué son compteur à aiguilles pour un affichage entièrement digitale (écran de 7 ou 10 pouces selon les versions) et personnalisable, selon le mode de conduite sélectionnée." https://blogzineauto.com/renau deo-21210/ "Même remarque pour les compteurs: ils peuvent être tout ou partie numériques (7 ou 10 pouces) et offrent une bien meilleure lisibilité des informations que sur l'ancienne" https://news.autojournal.fr/ne ch-hybride "Sous les yeux, le conducteur dispose d’un écran couleur de 7 à 10 pouces selon les versions." https://www.masculin.com/autom clio-2019/ "Entièrement numérique, le « cockpit » abandonne donc les compteurs classiques au profit d’une dalle numérique TFT de 7 à 10 pouces qui permet de personnaliser les informations affichées avec, pour la version 10 pouces, les données de la navigation GPS." https://www.planeterenault.com habitacle/ "De même pour le poste de conduite, qui perd ses compteurs à aiguilles au profit d’un écran numérique de 7 ou 10 pouces de diagonale, selon le niveau de finition." https://www.agenda-automobile. tes-style/ "La Clio V intègre un écran numérique en lieu et place des compteurs analogiques. Cette dalle TFT de 7 à 10 pouces peut être personnalisée d’une façon très intuitive. La version 10 pouces intégrera la navigation GPS à son affichage. Avec ses deux écrans 9,3 et 10 pouces, la Clio proposera ainsi les plus grands écrans de sa catégorie." http://lignesauto.fr/?p=7301 "Pour la première fois, cette nouvelle Clio intègre également un écran numérique (TFT, de 7 à 10 pouces selon les versions) à la place des traditionnels compteurs analogiques sur le tableau de bord." https://www.leprogres.fr/lifes -100-euros "l'écran derrière le volant qui remplace les compteur et est entièrement personnalisable. Selon les finitions, il pourra mesurer de 7 à 10 pouces." https://fr.motor1.com/news/302 interieur/ "Pour avoir un compteur à votre image et vous apportant toutes les informations du système Easy Link (comme par exemple le rappel de la cartographie de GPS), il faudra s’orienter sur l’écran entièrement numérique de 10 pouces." https://www.blog-moteur.com/45 ntens.html Pour la conduite autonome : "conduite semi-autonome regroupant l’aide active au maintien dans la voie et le régulateur de vitesse avec maintien de distance (disponible en fin d’année)" https://www.largus.fr/actualit 18390.html "Révélée début mars 2019 au salon de Genève, Nouvelle Clio fait déjà référence dans sa catégorie pour les aides à la conduite (ADAS) dont elle est équipée. Si la plus impressionnante reste l’Assistant Trafic et Autoroute qui représente un pas important vers la conduite autonome, d’autres technologies parfois inédites contribuent à améliorer la sécurité et faciliter la vie du conducteur. " https://group.renault.com/news du-marche/ Hormis le dernier lien, c'est de la presse. Mais il y a clairement une volonté de communiquer sur quelque chose qui n'existe pas encore. Pour le dernier lien c'est bien pire, je ne vois aucune mise au conditionnel, et c'est un site officiel.\nLe bon de commande ne liste pas les équipements, uniquement les options supplémentaires.\nJ'ai compilé une liste d'articles parlant du compteur numérique (de la presse spécialisée) et j'ai aussi un article sur un site officiel Renault parlant de la conduite autonome :\nVidéo postée fin Janvier :\n"Enfin, Nouvelle CLIO intègre un écran numérique à la place des traditionnels compteurs analogiques du tableau de bord. Une technologie directement issue des segments supérieurs. Cet écran TFT mesure 7 à 10 pouces et permet de personnaliser son expérience de conduite d’une façon très intuitive."\nhttps://renault-mag.fr/nouvell [...] interieure\nPublié le 28 JANVIER 2019 :\n"cette Clio des temps modernes tourne définitivement le dos aux compteurs analogiques en troquant ces derniers par un écran numérique, de 7 à 10” selon les versions. Pour profiter des données de navigation, il faut cependant opter pour la version la plus large."\n"On retrouve donc désormais une grande tablette verticale pouvant atteindre jusqu'à 9,3 pouces ainsi qu'un combiné d'instrumentation 100% numérique personnalisable mesurant de 7 à 10 pouces selon les niveaux de finition."\nhttps://www.autoplus.fr/renaul [...] 35443.html\n"Cette version de 10 pouces permet l'affichage de la navigation en haut de gamme. Sur les finitions médianes, l'écran passe à 7 pouces alors que la livrée Life garde des compteurs à aiguilles."\nhttps://www.largus.fr/geneve/r [...] hotos.html\n"Cette nouvelle Clio intègre pour la première fois un écran numérique, d’une taille de 7 à 10 pouces, à la place des traditionnels compteurs."\nhttps://www.sudouest.fr/2019/0 [...] 8-4736.php\n"la nouvelle Clio 5 a troqué son compteur à aiguilles pour un affichage entièrement digitale (écran de 7 ou 10 pouces selon les versions) et personnalisable, selon le mode de conduite sélectionnée."\nhttps://blogzineauto.com/renau [...] deo-21210/\n"Même remarque pour les compteurs: ils peuvent être tout ou partie numériques (7 ou 10 pouces) et offrent une bien meilleure lisibilité des informations que sur l'ancienne"\nhttps://news.autojournal.fr/ne [...] ch-hybride\n"Sous les yeux, le conducteur dispose d’un écran couleur de 7 à 10 pouces selon les versions."\nhttps://www.masculin.com/autom [...] clio-2019/\n"Entièrement numérique, le « cockpit » abandonne donc les compteurs classiques au profit d’une dalle numérique TFT de 7 à 10 pouces qui permet de personnaliser les informations affichées avec, pour la version 10 pouces, les données de la navigation GPS."\nhttps://www.planeterenault.com [...] habitacle/\n"De même pour le poste de conduite, qui perd ses compteurs à aiguilles au profit d’un écran numérique de 7 ou 10 pouces de diagonale, selon le niveau de finition."\nhttps://www.agenda-automobile. [...] tes-style/\n"La Clio V intègre un écran numérique en lieu et place des compteurs analogiques. Cette dalle TFT de 7 à 10 pouces peut être personnalisée d’une façon très intuitive.\nLa version 10 pouces intégrera la navigation GPS à son affichage. Avec ses deux écrans 9,3 et 10 pouces, la Clio proposera ainsi les plus grands écrans de sa catégorie."\n"Pour la première fois, cette nouvelle Clio intègre également un écran numérique (TFT, de 7 à 10 pouces selon les versions) à la place des traditionnels compteurs analogiques sur le tableau de bord."\nhttps://www.leprogres.fr/lifes [...] -100-euros\n"l'écran derrière le volant qui remplace les compteur et est entièrement personnalisable. Selon les finitions, il pourra mesurer de 7 à 10 pouces."\nhttps://fr.motor1.com/news/302 [...] interieur/\n"Pour avoir un compteur à votre image et vous apportant toutes les informations du système Easy Link (comme par exemple le rappel de la cartographie de GPS), il faudra s’orienter sur l’écran entièrement numérique de 10 pouces."\nhttps://www.blog-moteur.com/45 [...] ntens.html\nPour la conduite autonome :\nhttps://www.largus.fr/actualit [...] 18390.html\nhttps://group.renault.com/news [...] du-marche/\nHormis le dernier lien, c'est de la presse. Mais il y a clairement une volonté de communiquer sur quelque chose qui n'existe pas encore.\nPour le dernier lien c'est bien pire, je ne vois aucune mise au conditionnel, et c'est un site officiel.\nMessage édité par Houdu le 04/12/2019 à 21:41:40\nPosté le 04/12/2019 à 22:15:01\nJe comprends votre peine mais ne serait-il pas adéquat d'essayer le modèle en question avant de signer un chèque ?\nJe comprends votre peine mais ne serait-il pas adéquat d'essayer le modèle en question avant de signer un chèque ?\nMessage édité par SolarWinds le 04/12/2019 à 22:21:46\nPosté le 04/12/2019 à 22:36:27\nImpossible d'essayer une initiale, c'est assez rare comme finition et ils n'en ont pas à l'essai. J'ai pu essayer une finition intens avec la même motorisation et boite de vitesse..\nImpossible d'essayer une initiale, c'est assez rare comme finition et ils n'en ont pas à l'essai.\nJ'ai pu essayer une finition intens avec la même motorisation et boite de vitesse..\nPosté le 04/12/2019 à 22:51:24\nBonjour, J'ai passé commande le samedi 23 novembre d'une Clio 5 initiale paris en concession. J'ai pour cela versé un acompte de 10% et je paie le véhicule cash (important pour la suite du message). Sauf que, plutôt par hasard, je me suis aperçu dimanche dernier que le compteur numérique 10 pouces n'était pas encore disponible à la vente. J'ai appelé la concession lundi dernier première heure pour leur demander ce qu'il en était. Ils m'ont confirmé que ça arrivera en 2020. J'étais pas content du tout et j'ai demandé à annuler la vente (le chèque d’acompte n'était pas encore encaissé à ce moment là). La commerciale que j'ai eu au téléphone m'a dit qu'elle n'avait pas le pouvoir de faire ça et m'a dit que son responsable m’appellerai dans la matinée. (Elle m'a aussi fait miroiter une extension de garantie gratuite à titre de compensation). Je la rappelle le soir vu qu'elle ne m'a pas recontacté, elle me dit qu'ils ne peuvent faire aucun effort supplémentaire et que la voiture est déjà immatriculée. Je demande à parler au responsable qui est en réunion (forcément). Je l'ai finalement eu ce matin, il m'a dit qu'il allait voir avec son directeur et me rappellerai en fin de journée, et je n'ai pas eu de nouvelles depuis. Mais il y a pire ! En faisant de nouvelles recherches je m'aperçois que la conduite autonome de niveau 2 n'est pas non plus disponible !!! Je ne suis pas sûr de ça à 100% pour le moment car j'ai pas eu la concession pour le confirmer, mais certains articles de presses parlent de fin 2019 et je ne le vois pas sur le configurateur renault. Le compteur j'étais prêt à faire l'impasse, mais là ça commence à faire beaucoup !! Vous allez me dire "t'avais qu'à regarder avant de signer", certes mais c'est pas si simple. Il y a beaucoup d'équipements et je n'ai absolument pas été conseillé lors de l'achat, la personne est très vite passé sur les options (vu que l'initiale à tout de série ou presque). Si demain ils me confirment que mon véhicule n'a pas la conduite autonome, je veux annuler l'achat. Je trouve ça vraiment aberrant de communiquer sur des fonctionnalités qui ne sont pas prêtes comme renault l'a fait. Ceux qui vont venir acheter le même véhicule au même prix dans 2 mois vont avoir de nombreux équipements supplémentaires (ceux vendus dans la presse) que les premiers acheteurs n'auront pas. Simplement parce que renault préfère lancer sa com (et sa voiture) avant que tout soit prêt. Je trouve ça scandaleux. Vu que je paie cash, le délai de rétractation n'est que de 7 jours (donc passé depuis 4 jours maintenant). J'aurais pu faire opposition au chèque lundi (il était pas encore encaissé le matin) mais j'ai préféré attendre pour essayer de régler la situation amiable (l'extension de garantie proposée m'aurait convenue à ce moment là). Si le nouvel élément (la conduite autonome) est confirmé, il n'y a plus d'accord qui tienne, je veux annuler cette vente. Qu'en pensez-vous ? Comment puis-je faire annuler cette vente ? Est-il possible de les attaquer pour publicité mensongère ou manipulation ? Merci pour vos conseils...Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701354Ben en fait si c'est presque aussi simple, la preuve tu es rentré chez toi et tu as pu voir ces informations, donc tu aurais pu le faire avant. Je ne dis pas que Renault n'a pas mal fait son travail, mais pour un achat à plus de 20k€ on fait le minimum de recherches et on vérifie. Tu as signé le bon de commande et versé un acompte, donc je vois mal sur quoi te baser pour faire annuler la commande si ce n'est espérer un geste de la part de la concession. Ensuite, tout ce que tu cites provient de la presse, à la limite tu peux les blâmer eux (bon en fait pas vraiment) mais pas Renault. En plus je viens de faire un tour sur le configurateur Renault, je clique sur la finition Initiale Paris et "voir tous les équipements" et je vois bien que les compteurs numériques sont 7" ainsi que les aides à la conduite qui sont disponibles "Freinage actif d'urgence avec détection piétons (AEBS City + Inter Urbain + Piéton)" (donc pas de niveau 2 en effet). Bref si tu veux avoir gain de cause je te conseille de redescendre en pression et de la jouer sympa, en expliquant que tu penses avoir été mal informé mais que tu sais que les torts sont partagés et en demandant à mettre en pause la commande jusqu'à l'arrivée de ces options.\nHoudu a écrit :\nBen en fait si c'est presque aussi simple, la preuve tu es rentré chez toi et tu as pu voir ces informations, donc tu aurais pu le faire avant. Je ne dis pas que Renault n'a pas mal fait son travail, mais pour un achat à plus de 20k€ on fait le minimum de recherches et on vérifie.\nTu as signé le bon de commande et versé un acompte, donc je vois mal sur quoi te baser pour faire annuler la commande si ce n'est espérer un geste de la part de la concession.\nEnsuite, tout ce que tu cites provient de la presse, à la limite tu peux les blâmer eux (bon en fait pas vraiment) mais pas Renault. En plus je viens de faire un tour sur le configurateur Renault, je clique sur la finition Initiale Paris et "voir tous les équipements" et je vois bien que les compteurs numériques sont 7" ainsi que les aides à la conduite qui sont disponibles "Freinage actif d'urgence avec détection piétons (AEBS City + Inter Urbain + Piéton)" (donc pas de niveau 2 en effet).\nBref si tu veux avoir gain de cause je te conseille de redescendre en pression et de la jouer sympa, en expliquant que tu penses avoir été mal informé mais que tu sais que les torts sont partagés et en demandant à mettre en pause la commande jusqu'à l'arrivée de ces options.\nMessage édité par Krully le 04/12/2019 à 22:53:31\nPosté le 04/12/2019 à 22:51:32\nL'écran est-il un 7 pouces seulement alors ?\nL'écran est-il un 7 pouces seulement alors ?\nPosté le 04/12/2019 à 22:54:07\nL'écran est-il un 7 pouces seulement alors ?SolarWindshttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701428L'instrumentation numérique fait 7", l'écran central 9,3". Je réagis sur d'autres points, tu dis avoir hésité à faire opposition sur le chèque, ne te prive pas, tu expliqueras à ta banque pourquoi tu veux faire opposition et elle t'expliquera ce que tu risques à abuser de l'opposition qui a un cadre d'utilisation bien défini. Tu veux attaquer Renault pour... manipulation ? En quoi as-tu été manipulé ? Ce que tu as vécu ce n'est pas de la manipulation, c'est au mieux une inattention des deux partis impliqués, au pire de l'incompétence, mais sûrement pas de la manipulation. Les véhicules qui sortent et reçoivent de nouveaux équipements dans les mois/années qui suivent ça existe depuis bien longtemps, Renault n'est ni le seul à le faire, ni le premier, ni le dernier. C'est peut-être nul mais c'est comme ça, ils ne forcent personne à acheter. Encore une fois, et je le dis dans ton intérêt, respire un coup et prend un peu de recul, je conçois que ça puisse mettre en rogne et que ce soit frustrant, mais à part braquer tous tes interlocuteurs tu n'as rien à gagner à la jouer à coup de menaces et de diffamation sur des forums.\nL'instrumentation numérique fait 7", l'écran central 9,3".\nJe réagis sur d'autres points, tu dis avoir hésité à faire opposition sur le chèque, ne te prive pas, tu expliqueras à ta banque pourquoi tu veux faire opposition et elle t'expliquera ce que tu risques à abuser de l'opposition qui a un cadre d'utilisation bien défini.\nTu veux attaquer Renault pour... manipulation ? En quoi as-tu été manipulé ? Ce que tu as vécu ce n'est pas de la manipulation, c'est au mieux une inattention des deux partis impliqués, au pire de l'incompétence, mais sûrement pas de la manipulation.\nLes véhicules qui sortent et reçoivent de nouveaux équipements dans les mois/années qui suivent ça existe depuis bien longtemps, Renault n'est ni le seul à le faire, ni le premier, ni le dernier. C'est peut-être nul mais c'est comme ça, ils ne forcent personne à acheter.\nEncore une fois, et je le dis dans ton intérêt, respire un coup et prend un peu de recul, je conçois que ça puisse mettre en rogne et que ce soit frustrant, mais à part braquer tous tes interlocuteurs tu n'as rien à gagner à la jouer à coup de menaces et de diffamation sur des forums.\nMessage édité par Krully le 04/12/2019 à 22:59:00\nPosté le 04/12/2019 à 23:09:10\nJ'ai mis un message sur jeuxvideos.com dans lequel j'ai développé un peu plus longuement car les échanges ont été plus rapides ( http://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000019-61475940-2-0-1-0-achat-clio-5-manipulation-et-publicite-mensongere.htm ). Mais pour répondre à vos remarques : J'ai fais de nombreuses recherches, et comme l'atteste les différents liens postés au dessus, la presse ne met (très majoritairement) pas les équipements au conditionnel. J'ai commencé à pousser les vérifications après être tombé sur un article faisant état d'une venue future du compteur 10". J'achète une clio 5, pas une clio 5.0 avec la 5.1.2.4 qui va sortir dans 10 jours. Ce genre de chose ne devrait pas exister sur ce genre de produit, ou ça devrait être bien plus explicite. Je suis d'accord que l'info existe. Je reproche simplement le manque de clarté. D'autant que leur configurateur vient à peine d'être mis à jour, l'option pour la conduite semi autonome vient d’apparaître. Je suis catégorique, cette option n’existait pas il y a encore quelques jours (ça fait un peu plus d'une semaine que le configurateur bug au niveau des options et accessoires, je me demande maintenant si c'était pas lié à la mise à jour qui a mal tournée). Ce n'est pas normal d'avoir à double checker que les options exposées depuis des mois dans la presse sont bien présentes dans les faits. Le configurateur tel que présenté avant la mise à jour, n'affichait pas les options de série pendant la configuration. Seul le résumé final permet de tout voir. Et il faut vraiment venir avec une checklist et cocher par par point chaque élément pour être sûr de rien rater. J'ai certes été léger la dessus (je ne nie pas mes tords) mais encore une fois, ca ne devrait pas être le cas. Un constructeur honnête aurait mis les options à venir dans le configurateur avec une mention "début 2020", la c'est une omission calculée. Je suis d'accord et je n'ai jamais été agressif envers eux depuis le début.\nJ'ai mis un message sur jeuxvideos.com dans lequel j'ai développé un peu plus longuement car les échanges ont été plus rapides (http://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000019-61475940-2-0-1-0-achat-clio-5-manipulation-et-publicite-mensongere.htm).\nMais pour répondre à vos remarques :\nJ'ai fais de nombreuses recherches, et comme l'atteste les différents liens postés au dessus, la presse ne met (très majoritairement) pas les équipements au conditionnel.\nJ'ai commencé à pousser les vérifications après être tombé sur un article faisant état d'une venue future du compteur 10".\nJ'achète une clio 5, pas une clio 5.0 avec la 5.1.2.4 qui va sortir dans 10 jours.\nCe genre de chose ne devrait pas exister sur ce genre de produit, ou ça devrait être bien plus explicite.\nEn plus je viens de faire un tour sur le configurateur Renault, je clique sur la finition Initiale Paris et "voir tous les équipements" et je vois bien que les compteurs numériques sont 7" ainsi que les aides à la conduite qui sont disponibles "Freinage actif d'urgence avec détection piétons (AEBS City + Inter Urbain + Piéton)" (donc pas de niveau 2 en effet).\nJe suis d'accord que l'info existe. Je reproche simplement le manque de clarté. D'autant que leur configurateur vient à peine d'être mis à jour, l'option pour la conduite semi autonome vient d’apparaître. Je suis catégorique, cette option n’existait pas il y a encore quelques jours (ça fait un peu plus d'une semaine que le configurateur bug au niveau des options et accessoires, je me demande maintenant si c'était pas lié à la mise à jour qui a mal tournée).\nCe n'est pas normal d'avoir à double checker que les options exposées depuis des mois dans la presse sont bien présentes dans les faits.\nLe configurateur tel que présenté avant la mise à jour, n'affichait pas les options de série pendant la configuration. Seul le résumé final permet de tout voir. Et il faut vraiment venir avec une checklist et cocher par par point chaque élément pour être sûr de rien rater. J'ai certes été léger la dessus (je ne nie pas mes tords) mais encore une fois, ca ne devrait pas être le cas.\nUn constructeur honnête aurait mis les options à venir dans le configurateur avec une mention "début 2020", la c'est une omission calculée.\nJe suis d'accord et je n'ai jamais été agressif envers eux depuis le début.\nMessage édité par Houdu le 04/12/2019 à 23:10:43\nPosté le 04/12/2019 à 23:21:26\nSur le fond de ta pensée je suis d'accord, c'est merdique et ça devrait être plus clair. Mais le commun des mortels s'en tamponne de savoir que l'écran 10" arrive l'année prochaine et Renault ne communique pas explicitement déjà pour s'éviter d'avoir une deadline supplémentaire à tenir et aussi que les gens n'attendent pas l'année prochaine pour acheter ou risquent d'aller voir ailleurs entre temps. Le ton de ton post laissait entendre le contraire, je te donne ce conseil en toute sympathie je comprends ta frustration, j'ai eu un cas similaire avec une option oubliée à la commande malgré nos demandes, les torts étaient partagés (le commercial savait mais c'était à nous de vérifier) et nous avions eu un joli geste. Garde juste à l'esprit qu'ils ne sont, légalement et pas moralement parlant, pas en tort. Bonne chance !\nSur le fond de ta pensée je suis d'accord, c'est merdique et ça devrait être plus clair. Mais le commun des mortels s'en tamponne de savoir que l'écran 10" arrive l'année prochaine et Renault ne communique pas explicitement déjà pour s'éviter d'avoir une deadline supplémentaire à tenir et aussi que les gens n'attendent pas l'année prochaine pour acheter ou risquent d'aller voir ailleurs entre temps.\nLe ton de ton post laissait entendre le contraire, je te donne ce conseil en toute sympathie je comprends ta frustration, j'ai eu un cas similaire avec une option oubliée à la commande malgré nos demandes, les torts étaient partagés (le commercial savait mais c'était à nous de vérifier) et nous avions eu un joli geste. Garde juste à l'esprit qu'ils ne sont, légalement et pas moralement parlant, pas en tort.\nPosté le 04/12/2019 à 23:27:33\nBonsoir le délais de rétractation de 7 jours ne concerne que le démarchage à domicile ( en porte à porte ) il me semble. Une fois le bon de commande signé l’engagement est effectif et il y a obligation des 2 parties. Cependant je trouve que le concessionnaire aurait pu faire un effort commercial et pouvait annuler la vente car il devrait refourguer assez facilement la clio 5 car c’est tout nouveau. L’appat du gain et du cours terme je pense que là ils ont perdu un client ! Ils auraient pu reporter la commande pour janvier 2020 !\nBonsoir le délais de rétractation de 7 jours ne concerne que le démarchage à domicile ( en porte à porte ) il me semble.\nUne fois le bon de commande signé l’engagement est effectif et il y a obligation des 2 parties.\nCependant je trouve que le concessionnaire aurait pu faire un effort commercial et pouvait annuler la vente car il devrait refourguer assez facilement la clio 5 car c’est tout nouveau.\nL’appat du gain et du cours terme je pense que là ils ont perdu un client !\nIls auraient pu reporter la commande pour janvier 2020 !\nPosté le 04/12/2019 à 23:32:05\nJe met un bémol sur le moralement tout de même, car votre phrase implique qu'ils n'ont aucun tord. Ils ont clairement passé sous silence les informations fâcheuses pour faire leur vente. Je pourrais faire l'analogie avec un acheteur ne donnant pas le compte juste en espèce lors d'une vente en main propre en comptant sur le fait que le vendeur ne va pas recompter. L'image est un peu plus forte mais l'idée de fond est tout de même là. Merci pour vos réponses et encouragements. Bien cordialement.\nGarde juste à l'esprit qu'ils ne sont, légalement et pas moralement parlant, pas en tort.\nJe met un bémol sur le moralement tout de même, car votre phrase implique qu'ils n'ont aucun tord. Ils ont clairement passé sous silence les informations fâcheuses pour faire leur vente.\nJe pourrais faire l'analogie avec un acheteur ne donnant pas le compte juste en espèce lors d'une vente en main propre en comptant sur le fait que le vendeur ne va pas recompter.\nL'image est un peu plus forte mais l'idée de fond est tout de même là.\nPosté le 04/12/2019 à 23:38:30\nBonsoir, Super, bonne nouvelle :wahoo: . Les sources varient sur le net à ce sujet, je ne sais plus trop quoi en penser. Je vais voir demain matin avec eux s'ils acceptent de reporter la commande, mais ce n'est pas gagné car le véhicule était en stock et doit être livré le 18 décembre. Merci pour votre réponse.\nle délais de rétractation de 7 jours ne concerne que le démarchage à domicile ( en porte à porte ) il me semble.\nSuper, bonne nouvelle . Les sources varient sur le net à ce sujet, je ne sais plus trop quoi en penser.\nJe vais voir demain matin avec eux s'ils acceptent de reporter la commande, mais ce n'est pas gagné car le véhicule était en stock et doit être livré le 18 décembre.\nMessage édité par Houdu le 04/12/2019 à 23:40:12\nPosté le 05/12/2019 à 00:05:46\nOn va faire simple: tu as passé commande d'une voiture? Tu dois avoir une facture/devis détaillant: _soit les détails techniques, genre fiche technique _soit un niveau de finition, défini par le détail officiel du modèle (fiche technique encore) en date de l'achat et de l'année-millésime du véhicule et de sa gamme/finition. Si tu veux te retourner contre Renault, il te faudra être sûr, au travers de ta facture détaillée, de ce que tu as acheté, au delà des effets d'annonce vu au travers de la presse voire com' officielle Renault. Il te faudra éventuellement viser la tromperie, si là encore elle est avérée en fonction de ton bon de commande... Dis nous en plus\nOn va faire simple: tu as passé commande d'une voiture? Tu dois avoir une facture/devis détaillant:\n_soit les détails techniques, genre fiche technique\n_soit un niveau de finition, défini par le détail officiel du modèle (fiche technique encore) en date de l'achat et de l'année-millésime du véhicule et de sa gamme/finition.\nSi tu veux te retourner contre Renault, il te faudra être sûr, au travers de ta facture détaillée, de ce que tu as acheté, au delà des effets d'annonce vu au travers de la presse voire com' officielle Renault.\nIl te faudra éventuellement viser la tromperie, si là encore elle est avérée en fonction de ton bon de commande...\nMessage édité par Piz.fr le 05/12/2019 à 00:06:37\nPosté le 05/12/2019 à 00:11:17\nIl te sera sans doute toujours possible avec ce genre d'exemples publicitaires de pouvoir faire pression pour grapiller quelques trucs en plus, en partant sur cette version "décevante" (sérieux? Pour ça?), voire négocier une délai de livraison d'une version updatée, avec évidemment toujours un peu plus de léchage de client, c'est évident.\nIl te sera sans doute toujours possible avec ce genre d'exemples publicitaires de pouvoir faire pression pour grapiller quelques trucs en plus, en partant sur cette version "décevante" (sérieux? Pour ça?), voire négocier une délai de livraison d'une version updatée, avec évidemment toujours un peu plus de léchage de client, c'est évident.\nPosté le 05/12/2019 à 00:23:42\nJe n'ai qu'un bon de commande pour le moment et il n'indique que 2 éléments : la finition et les options. Il n'y a pas la liste exhaustive des équipements. Il n'y a pas tromperie, la voiture correspondra au bon de commande, je n'ai pas de doute la dessus. Par contre pour moi il y a manipulation, de la part de Renault via sa communication (particulièrement flagrant dans le cas de la conduite semi autonome ou il n'est nul part indiqué une disponibilité future), et de la part du commercial (qui a volontairement omis certains détails qui auraient pu compromettre la vente). Il fallait vendre la voiture avant que les nouvelles options arrivent, ils n'avaient pas d'intérêt à me dire "au fait, si vous attendez 2 mois vous aurez le compteur 10 pouces". J'essais de négocier un forfait de maintenance mais ils ne lâchent rien pour le moment. A voir. Le report sur un autre véhicule me parait improbable. Cela reviendrait à annuler la vente purement et simplement. Merci pour vos réponses.\nJe n'ai qu'un bon de commande pour le moment et il n'indique que 2 éléments : la finition et les options.\nIl n'y a pas la liste exhaustive des équipements.\nIl n'y a pas tromperie, la voiture correspondra au bon de commande, je n'ai pas de doute la dessus.\nPar contre pour moi il y a manipulation, de la part de Renault via sa communication (particulièrement flagrant dans le cas de la conduite semi autonome ou il n'est nul part indiqué une disponibilité future), et de la part du commercial (qui a volontairement omis certains détails qui auraient pu compromettre la vente).\nIl fallait vendre la voiture avant que les nouvelles options arrivent, ils n'avaient pas d'intérêt à me dire "au fait, si vous attendez 2 mois vous aurez le compteur 10 pouces".\nJ'essais de négocier un forfait de maintenance mais ils ne lâchent rien pour le moment. A voir.\nLe report sur un autre véhicule me parait improbable. Cela reviendrait à annuler la vente purement et simplement.\nMessage édité par Houdu le 05/12/2019 à 00:26:32\nPosté le 05/12/2019 à 00:39:31\nJe n'ai qu'un bon de commande pour le moment et il n'indique que 2 éléments : la finition et les options. Il n'y a pas la liste exhaustive des équipements. Il n'y a pas tromperie, la voiture correspondra au bon de commande, je n'ai pas de doute la dessus. Par contre pour moi il y a manipulation, de la part de Renault via sa communication (particulièrement flagrant dans le cas de la conduite semi autonome ou il n'est nul part indiqué une disponibilité future), et de la part du commercial (qui a volontairement omis certains détails qui auraient pu compromettre la vente). Il fallait vendre la voiture avant que les nouvelles options arrivent, ils n'avaient pas d'intérêt à me dire "au fait, si vous attendez 2 mois vous aurez le compteur 10 pouces". J'essais de négocier un forfait de maintenance mais ils ne lâchent rien pour le moment. A voir. Le report sur un autre véhicule me parait improbable. Cela reviendrait à annuler la vente purement et simplement. Merci pour vos réponses.Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701446Comme je disais la finition doit être détaillée au moins sur les plaquettes commerciales (à récupérer rapidement avant évolutions du modèle), et tu pourras de toute manière, dès maintenant, demander tous ces détails à Renault. Je te conseille de le faire, au cas ou, toujours un geste de pression/sérieux en plus. Si vraiment tu es déçu tente de négocier une livraison plus tardive mais sur la version que tu veux vraiment, et vois comment vous pouvez vous arranger, "toi client trompé/déçu"...\nComme je disais la finition doit être détaillée au moins sur les plaquettes commerciales (à récupérer rapidement avant évolutions du modèle), et tu pourras de toute manière, dès maintenant, demander tous ces détails à Renault.\nJe te conseille de le faire, au cas ou, toujours un geste de pression/sérieux en plus.\nSi vraiment tu es déçu tente de négocier une livraison plus tardive mais sur la version que tu veux vraiment, et vois comment vous pouvez vous arranger, "toi client trompé/déçu"...\nMessage édité par Piz.fr le 05/12/2019 à 00:41:14\nPosté le 05/12/2019 à 02:53:58\nCela me semble très difficile de prouver la tromperie. Mieux vaut faire simple selon moi. Si c'est un modèle en stock il devrait pouvoir annuler cette commande et ensuite début 2020 ou avant si cela est possible il refait un bon de commande détaillé des options sur un modèle à fabriquer. Cela démontrera que le client est de bonne foi car il reste acheteur et le concessionnaire n'aura pas perdu la vente mais simplement reporté. Si le concessionnaire Renault n'est pas trop c... j'espère qu'il acceptera Comme ça tout le monde est gagnant et puis 2020 c'est dans moins d'un mois. Son véhicule de stock il pourra le revendre la Clio 5 est en plein lancement. Bon courage !\nCela me semble très difficile de prouver la tromperie. Mieux vaut faire simple selon moi. Si c'est un modèle en stock il devrait pouvoir annuler cette commande et ensuite début 2020 ou avant si cela est possible il refait un bon de commande détaillé des options sur un modèle à fabriquer.\nCela démontrera que le client est de bonne foi car il reste acheteur et le concessionnaire n'aura pas perdu la vente mais simplement reporté.\nSi le concessionnaire Renault n'est pas trop c... j'espère qu'il acceptera\nComme ça tout le monde est gagnant et puis 2020 c'est dans moins d'un mois. Son véhicule de stock il pourra le revendre la Clio 5 est en plein lancement.\nPosté le 05/12/2019 à 10:27:44\nBonjour, J'ai passé commande le samedi 23 novembre d'une Clio 5 initiale paris en concession. J'ai pour cela versé un acompte de 10% et je paie le véhicule cash (important pour la suite du message). Sauf que, plutôt par hasard, je me suis aperçu dimanche dernier que le compteur numérique 10 pouces n'était pas encore disponible à la vente. J'ai appelé la concession lundi dernier première heure pour leur demander ce qu'il en était. Ils m'ont confirmé que ça arrivera en 2020. J'étais pas content du tout et j'ai demandé à annuler la vente (le chèque d’acompte n'était pas encore encaissé à ce moment là). La commerciale que j'ai eu au téléphone m'a dit qu'elle n'avait pas le pouvoir de faire ça et m'a dit que son responsable m’appellerai dans la matinée. (Elle m'a aussi fait miroiter une extension de garantie gratuite à titre de compensation). Je la rappelle le soir vu qu'elle ne m'a pas recontacté, elle me dit qu'ils ne peuvent faire aucun effort supplémentaire et que la voiture est déjà immatriculée. Je demande à parler au responsable qui est en réunion (forcément). Je l'ai finalement eu ce matin, il m'a dit qu'il allait voir avec son directeur et me rappellerai en fin de journée, et je n'ai pas eu de nouvelles depuis. Mais il y a pire ! En faisant de nouvelles recherches je m'aperçois que la conduite autonome de niveau 2 n'est pas non plus disponible !!! Je ne suis pas sûr de ça à 100% pour le moment car j'ai pas eu la concession pour le confirmer, mais certains articles de presses parlent de fin 2019 et je ne le vois pas sur le configurateur renault. Le compteur j'étais prêt à faire l'impasse, mais là ça commence à faire beaucoup !! Vous allez me dire "t'avais qu'à regarder avant de signer", certes mais c'est pas si simple. Il y a beaucoup d'équipements et je n'ai absolument pas été conseillé lors de l'achat, la personne est très vite passé sur les options (vu que l'initiale à tout de série ou presque). Si demain ils me confirment que mon véhicule n'a pas la conduite autonome, je veux annuler l'achat. Je trouve ça vraiment aberrant de communiquer sur des fonctionnalités qui ne sont pas prêtes comme renault l'a fait. Ceux qui vont venir acheter le même véhicule au même prix dans 2 mois vont avoir de nombreux équipements supplémentaires (ceux vendus dans la presse) que les premiers acheteurs n'auront pas. Simplement parce que renault préfère lancer sa com (et sa voiture) avant que tout soit prêt. Je trouve ça scandaleux. Vu que je paie cash, le délai de rétractation n'est que de 7 jours (donc passé depuis 4 jours maintenant). J'aurais pu faire opposition au chèque lundi (il était pas encore encaissé le matin) mais j'ai préféré attendre pour essayer de régler la situation amiable (l'extension de garantie proposée m'aurait convenue à ce moment là). Si le nouvel élément (la conduite autonome) est confirmé, il n'y a plus d'accord qui tienne, je veux annuler cette vente. Qu'en pensez-vous ? Comment puis-je faire annuler cette vente ? Est-il possible de les attaquer pour publicité mensongère ou manipulation ? Merci pour vos conseils...Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701354Ah oui? Il y a un délai de rétractation de 7 jours? Vous avez vu ça ou? C'est quelle loi?\nIl y a un délai de rétractation de 7 jours?\nC'est quelle loi?\nPosté le 05/12/2019 à 10:56:33\nBonjour Contractuellement tu es en tort car tu as signé un bon de commande pour un véhicule listant les options de novembre 2019. Commericalement, Renault est nul sur ce coup car la commerciale aurait du te proposer l'alternative d'encaisser l'acompte de réservation et de reporter l'enregistrement de la commande pour janvier 2020 afin d'avoir les options supplémentaires si tu n'es pas trop pressé. Tu es tombé en fait sur une vendeuse avide de finaliser les objectifs annuels pour toucher la prime qui va bien, et sois certain qu'elle se fout royalement de ta frustration...\nContractuellement tu es en tort car tu as signé un bon de commande pour un véhicule listant les options de novembre 2019.\nCommericalement, Renault est nul sur ce coup car la commerciale aurait du te proposer l'alternative d'encaisser l'acompte de réservation et de reporter l'enregistrement de la commande pour janvier 2020 afin d'avoir les options supplémentaires si tu n'es pas trop pressé. Tu es tombé en fait sur une vendeuse avide de finaliser les objectifs annuels pour toucher la prime qui va bien, et sois certain qu'elle se fout royalement de ta frustration...\nMessage édité par sofasurfer le 05/12/2019 à 10:57:05\nPosté le 05/12/2019 à 11:03:29\nAprès, Renault, ils sont là pour vendre. Ils vont pas dire à tous les clients intéressés par la Clio 5: non mais attendez 2 mois, elle aura quelques équipements supplémentaires à finition égale. :roll: Ils ont des stocks à écouler..\nAprès, Renault, ils sont là pour vendre.\nIls vont pas dire à tous les clients intéressés par la Clio 5: non mais attendez 2 mois, elle aura quelques équipements supplémentaires à finition égale.\nIls ont des stocks à écouler..\nPosté le 05/12/2019 à 13:48:34\nBonsoir le délais de rétractation de 7 jours ne concerne que le démarchage à domicile ( en porte à porte ) il me semble. Une fois le bon de commande signé l’engagement est effectif et il y a obligation des 2 parties. Cependant je trouve que le concessionnaire aurait pu faire un effort commercial et pouvait annuler la vente car il devrait refourguer assez facilement la clio 5 car c’est tout nouveau. L’appat du gain et du cours terme je pense que là ils ont perdu un client ! Ils auraient pu reporter la commande pour janvier 2020 !Men and Carshttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701434Exactement, cela ne marche pas dans le cas présent.\nExactement, cela ne marche pas dans le cas présent.\nPosté le 05/12/2019 à 14:03:28\nAucune rétractation possible, tu as validé un bon de commande en achat cash. La prochaine fois, même si tu achète cash, coche la case achat à crédit, cela te permettra d'avoir le délais de rétractation. ;)\nAucune rétractation possible, tu as validé un bon de commande en achat cash.\nLa prochaine fois, même si tu achète cash, coche la case achat à crédit, cela te permettra d'avoir le délais de rétractation.\nPosté le 05/12/2019 à 14:04:27\nVu comme ça c'est évident, mais ça montre bien que le problème n'est pas lié à la concession mais à Renault dans son ensemble. Le problème vient du delta entre la communication (faite sur près d'un an) et les faits. Il n'est pas normal de communiquer sur un équipement lié à un modèle et qu'il ne soit pas disponible 1 an après dans la réalité. Du point de vue de la concession, bien sûr ils doivent vendre ce qu'ils ont. Enfin bon pour en finir, la concession a fait un effort en m'offrant un pack entretient 3 ans / 30 000km, que j'ai accepté. Donc on va en rester là et rester en bon termes. Belle journée.\nVu comme ça c'est évident, mais ça montre bien que le problème n'est pas lié à la concession mais à Renault dans son ensemble. Le problème vient du delta entre la communication (faite sur près d'un an) et les faits.\nIl n'est pas normal de communiquer sur un équipement lié à un modèle et qu'il ne soit pas disponible 1 an après dans la réalité.\nDu point de vue de la concession, bien sûr ils doivent vendre ce qu'ils ont.\nEnfin bon pour en finir, la concession a fait un effort en m'offrant un pack entretient 3 ans / 30 000km, que j'ai accepté. Donc on va en rester là et rester en bon termes.\nPosté le 05/12/2019 à 14:06:33\nCe n'est pas spécifique à Renault, ils fonctionnent tous pareil ;) 3 ans c'est bien, 30kkms c'est peu...\nCe n'est pas spécifique à Renault, ils fonctionnent tous pareil\n3 ans c'est bien, 30kkms c'est peu...\nPosté le 05/12/2019 à 14:21:24\nJ'ai mis un message sur jeuxvideos.com dans lequel j'ai développé un peu plus longuement car les échanges ont été plus rapides ( http://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000019-61475940-2-0-1-0-achat-clio-5-manipulation-et-publicite-mensongere.htm ). Mais pour répondre à vos remarques : J'ai fais de nombreuses recherches, et comme l'atteste les différents liens postés au dessus, la presse ne met (très majoritairement) pas les équipements au conditionnel. J'ai commencé à pousser les vérifications après être tombé sur un article faisant état d'une venue future du compteur 10". J'achète une clio 5, pas une clio 5.0 avec la 5.1.2.4 qui va sortir dans 10 jours. Ce genre de chose ne devrait pas exister sur ce genre de produit, ou ça devrait être bien plus explicite. Je suis d'accord que l'info existe. Je reproche simplement le manque de clarté. D'autant que leur configurateur vient à peine d'être mis à jour, l'option pour la conduite semi autonome vient d’apparaître. Je suis catégorique, cette option n’existait pas il y a encore quelques jours (ça fait un peu plus d'une semaine que le configurateur bug au niveau des options et accessoires, je me demande maintenant si c'était pas lié à la mise à jour qui a mal tournée). Ce n'est pas normal d'avoir à double checker que les options exposées depuis des mois dans la presse sont bien présentes dans les faits. Le configurateur tel que présenté avant la mise à jour, n'affichait pas les options de série pendant la configuration. Seul le résumé final permet de tout voir. Et il faut vraiment venir avec une checklist et cocher par par point chaque élément pour être sûr de rien rater. J'ai certes été léger la dessus (je ne nie pas mes tords) mais encore une fois, ca ne devrait pas être le cas. Un constructeur honnête aurait mis les options à venir dans le configurateur avec une mention "début 2020", la c'est une omission calculée. Je suis d'accord et je n'ai jamais été agressif envers eux depuis le début.Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701432bah si, c'est indispensable, pour tout et a fortiori pour une bagnole à 20k€. Sachant aussi que parfois les essayeurs de la presse automobile font des essais sur des versions "présérie" avec des options qui seront déployées plus tard ou pas forcément partout dans le monde, etc... s'ils font bien leur boulot ils le disent dans leur reportage. Dans tous les cas, ça fait belle lurette que la mention "vu à la télé" fait rire de par son vide de sens, mais la même réaction devrait s'appliquer à "vu sur internet" ou "vu dans la presse". Comme dit ci dessus, ce qui fait foi c'est ce qui est officiellement dans le descriptif complet de la finition "initiale" de la date de ton achat, chose que tu aurais dû lire avant de signer. sans aller jusqu'à tout checker, visiblement il y a deux options qui t'étaient indispensables, c'était pas long à vérifier si tu l'avais voulu. alors aucun constructeur n'est honnête, je pense, car je n'ai jamais vu ça...\nbah si, c'est indispensable, pour tout et a fortiori pour une bagnole à 20k€.\nSachant aussi que parfois les essayeurs de la presse automobile font des essais sur des versions "présérie" avec des options qui seront déployées plus tard ou pas forcément partout dans le monde, etc... s'ils font bien leur boulot ils le disent dans leur reportage.\nDans tous les cas, ça fait belle lurette que la mention "vu à la télé" fait rire de par son vide de sens, mais la même réaction devrait s'appliquer à "vu sur internet" ou "vu dans la presse". Comme dit ci dessus, ce qui fait foi c'est ce qui est officiellement dans le descriptif complet de la finition "initiale" de la date de ton achat, chose que tu aurais dû lire avant de signer.\nsans aller jusqu'à tout checker, visiblement il y a deux options qui t'étaient indispensables, c'était pas long à vérifier si tu l'avais voulu.\nalors aucun constructeur n'est honnête, je pense, car je n'ai jamais vu ça...\nMessage édité par viracocha le 05/12/2019 à 14:22:47\nPosté le 05/12/2019 à 17:27:45\nLes options les plus importantes que je voulais absolument c'était surtout la caméra 360°, le limiteur / régulateur normal et l'alerte d'angle mort, mais la liste des équipements que j'ai spécifiquement comparé avec les autres véhicules du marché est bien plus longue. Le limiteur de vitesse adaptatif était un bonus qui a pesé sur la balance lors du choix final, donc c'était pas un indispensable à double checker absolument mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent, tout comme le compteur numérique. Tel que tu le tourne, ça donne l'impression qu'il n'y avait aucune autre variable et que c'était évident de pas passer à côté. En pratique c'est pas si simple, même si dans le fond tu as raison.\nMessage édité par Houdu le 05/12/2019 à 17:29:38\nPosté le 05/12/2019 à 18:22:28\nDans la gamme DS3 , il y avait un équipement qui allait être disponible par la suite et c était noté dans le configurateur ça fait plus sérieux et moins arnaqueur\nDans la gamme DS3 , il y avait un équipement qui allait être disponible par la suite et c était noté dans le configurateur\nça fait plus sérieux et moins arnaqueur\nPosté le 06/12/2019 à 09:07:28\nLes options les plus importantes que je voulais absolument c'était surtout la caméra 360°, le limiteur / régulateur normal et l'alerte d'angle mort, mais la liste des équipements que j'ai spécifiquement comparé avec les autres véhicules du marché est bien plus longue. Le limiteur de vitesse adaptatif était un bonus qui a pesé sur la balance lors du choix final, donc c'était pas un indispensable à double checker absolument mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent, tout comme le compteur numérique. Tel que tu le tourne, ça donne l'impression qu'il n'y avait aucune autre variable et que c'était évident de pas passer à côté. En pratique c'est pas si simple, même si dans le fond tu as raison.Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701707je n'ai jamais dit que c'était simple, mais que si des trucs t'étaient indispensables tu aurais dû les vérifier car ils ne doivent pas être légions. Après si c'est un bonus non indispensable, je comprends ton désarroi, mais de là à partir sur des concepts tels que manipulation ou tromperie, c'est un peu fort, non ?\nje n'ai jamais dit que c'était simple, mais que si des trucs t'étaient indispensables tu aurais dû les vérifier car ils ne doivent pas être légions. Après si c'est un bonus non indispensable, je comprends ton désarroi, mais de là à partir sur des concepts tels que manipulation ou tromperie, c'est un peu fort, non ?\nPosté le 06/12/2019 à 12:46:45\nLes options les plus importantes que je voulais absolument c'était surtout la caméra 360°, le limiteur / régulateur normal et l'alerte d'angle mort, mais la liste des équipements que j'ai spécifiquement comparé avec les autres véhicules du marché est bien plus longue. Le limiteur de vitesse adaptatif était un bonus qui a pesé sur la balance lors du choix final, donc c'était pas un indispensable à double checker absolument mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent, tout comme le compteur numérique. Tel que tu le tourne, ça donne l'impression qu'il n'y avait aucune autre variable et que c'était évident de pas passer à côté. En pratique c'est pas si simple, même si dans le fond tu as raison.Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20701707" mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent " As-tu précisé au vendeur les options que tu voulais et si elles étaient bien sur le véhicule que tu veux/vas commander ? Du style " Au fait, j'ai vu dans des pubs dans les médias que la Clio 5 IP allait avoir tel équipement/option, ce sera le cas de ma voiture ?" Le vendeur ne peut pas savoir quels sont les équipements/options importants à tes yeux ? ( chacun a ses gouts et ses envies ).\n"mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent"\nAs-tu précisé au vendeur les options que tu voulais et si elles étaient bien sur le véhicule que tu veux/vas commander ?\nDu style "Au fait, j'ai vu dans des pubs dans les médias que la Clio 5 IP allait avoir tel équipement/option, ce sera le cas de ma voiture ?"\nLe vendeur ne peut pas savoir quels sont les équipements/options importants à tes yeux ? ( chacun a ses gouts et ses envies ).\nMessage édité par dansch67 le 06/12/2019 à 12:47:39\nPosté le 07/12/2019 à 06:41:12\nUn achat sans se renseigner, 2 options non disponibles actuellement que tu pensais sur la voiture en série, et un post sur jeu vidéo.com Y a-t-il une caméra cachée ?! Édit : j’ai réceptionné ma Clio 5 IP hier, et je m’étais parfaitement renseigné sur « ses lacunes » ;)\nUn achat sans se renseigner, 2 options non disponibles actuellement que tu pensais sur la voiture en série, et un post sur jeu vidéo.com\nY a-t-il une caméra cachée ?!\nÉdit : j’ai réceptionné ma Clio 5 IP hier, et je m’étais parfaitement renseigné sur « ses lacunes »\nMessage édité par Louts83 le 07/12/2019 à 06:42:37\nPosté le 08/12/2019 à 13:27:11\nDonc même en ayant lu le poste en double tu as toujours rien compris ? Va voir sur linternaute.com peut-être qu'à la troisième lecture tu diras moins de conneries. Passionnant ta vie, au moins tu t'es fait entuber en toute connaissance de cause. Certains aiment.\nDonc même en ayant lu le poste en double tu as toujours rien compris ? Va voir sur linternaute.com peut-être qu'à la troisième lecture tu diras moins de conneries.\nPassionnant ta vie, au moins tu t'es fait entuber en toute connaissance de cause. Certains aiment.\nPosté le 08/12/2019 à 13:38:40\nDonc même en ayant lu le poste en double tu as toujours rien compris ? Va voir sur linternaute.com peut-être qu'à la troisième lecture tu diras moins de conneries. Passionnant ta vie, au moins tu t'es fait entuber en toute connaissance de cause. Certains aiment.Houduhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20702882Toi tu es un peu comme le H de Hawaï j’ai l’impression, tu sers à rien. Cordialement\nToi tu es un peu comme le H de Hawaï j’ai l’impression, tu sers à rien.\nPosté le 08/12/2019 à 13:45:21\nJe ne peut que m'incliner devant une telle répartie. :W :good:\nJe ne peut que m'incliner devant une telle répartie.\nPosté le 08/12/2019 à 14:32:04\n" mais j'ai quand même signé en ayant en tête qu'il serait présent " As-tu précisé au vendeur les options que tu voulais et si elles étaient bien sur le véhicule que tu veux/vas commander ? Du style " Au fait, j'ai vu dans des pubs dans les médias que la Clio 5 IP allait avoir tel équipement/option, ce sera le cas de ma voiture ?" Le vendeur ne peut pas savoir quels sont les équipements/options importants à tes yeux ? ( chacun a ses gouts et ses envies ).dansch67http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet469632.htm#t20702020Bizarrement tu te lances dans une battle de niveau maternelle avec les autres mais tu ne réponds pas à mes questions\nBizarrement tu te lances dans une battle de niveau maternelle avec les autres mais tu ne réponds pas à mes questions\nMessage édité par dansch67 le 08/12/2019 à 14:32:55\nVoiture GPL et Prime conversion 2 04/12/2019 à 23:54:27\nAide / Conseil achat nouveau véhicule d'occasion 6 10/12/2019 à 18:39:04\nQuelle voiture "familiale" 5 05/12/2019 à 18:11:02\nDéfi: Diviser mon budget auto par 2 ... 179 14/01/2020 à 19:06:26