Distribution : Chausson Matériaux revend Panofrance au groupe Saint-Gobain | Les Echos\nLe deuxième distributeur français de matériaux de construction cède 28 magasins de panneaux de bois Panofrance au distributeur DMBP, filiale de Saint-Gobain. Il les avait acquis en rachetant le groupe Bois et Matériaux en janvier. Mais il estime ne pas avoir la taille critique ni la logistique suffisante pour s'imposer dans ce nouveau métier pour lui.\nChausson Matériaux préfère se concentrer sur l'intégration du distributeur Réseau Pro racheté en janvier. (CHAUSSON MATERIAUX)\nPublié le 15 sept. 2021 à 14:56\nNeuf mois après avoir racheté Bois et Matériaux (133 magasins Réseau Pro et Panofrance) au fonds américain OpenGate Capital, le groupe toulousain Chausson Matériaux cède 28 des 31 agences Panofrance à DMBP, filiale de Saint-Gobain Distribution Bâtiment France. Panofrance vend des panneaux en bois (stratifié, aggloméré, plein, etc.) et des placages d'habillage aux menuisiers. Il a réalisé un chiffre d'affaires de 163 millions d'euros en 2020 dans 31 agences en France et emploie 600 salariés, qui sont repris par DMBP (Distribution Matériaux Bois Panneaux).\nL'Autorité de la concurrence vient d'autoriser le rachat sous réserve que DMBP vende le magasin Dispano de Lons (Pyrénées-Atlantiques). Chausson Matériaux garde les trois Panofrance de Metz, Nancy et Marseille pour les intégrer à son enseigne. Le groupe toulousain affirme ne pas céder Panofrance pour alléger la facture de l'acquisition de Bois et Matériaux. « Nous ne sommes pas endettés », affirme son président Pierre-Georges Chausson, qui a levé 75 millions d'euros fin 2020 pour faire des acquisitions. « Mais la distribution de panneaux de bois aux menuisiers est un nouveau métier pour nous et dans ce secteur, nous n'avons ni la taille critique ni la logistique dans toute la France pour le faire bien. »\nVentes en hausse de 16 %\nLe groupe préfère se concentrer sur l'intégration du distributeur Réseau Pro racheté en janvier. Celui-ci compte 102 magasins de matériaux localisés dans la moitié nord de la France pour un chiffre d'affaires de 420 millions d'euros en 2020. Cette acquisition a permis au groupe toulousain de s'implanter au nord de la Loire et de devenir le deuxième distributeur de matériaux de construction en France derrière Saint-Gobain. Il a plus de 450 points de vente et 34 usines de béton, charpentes, ossatures de plaques de plâtre, etc.\nDistribution : Chausson intègre Bois & Matériaux\nToulouse : Chausson Matériaux se renforce avant la consolidation de son secteur\nAvant le rachat, DMBP comptait 46 agences sous les enseignes Dispano, CBC, Fabre & Lebeau et CIBM, alimentées par 8 plateformes. Avec l'acquisition de son concurrent Panofrance, il augmentera de près de moitié son chiffre d'affaires (380 millions en 2020). Saint-Gobain conforte ainsi sa position de premier distributeur de panneaux de bois.\nCette concentration de la distribution intervient alors que le marché des matériaux de construction est en forte croissance. Chausson Matériaux a augmenté son chiffre d'affaires, à structure comparable, de 16 % au premier semestre 2021 par rapport à la même période de 2019 (avant le Covid). Après l'acquisition de Réseau Pro et la cession de Panofrance, il atteindra 1,5 milliard d'euros en année pleine contre 940 millions en 2020, avec 5.200 salariés.


Musiques Lyon - - Transmyzikales par Stéphane Duchêne Petit Bulletin Lyon\nPublié Vendredi 28 janvier 2011\nFestival / En marge d'une programmation déjà enthousiasmante, le Kraspek Myzik fait son festival en février. Ca s'appelle Plug & Play. Le principe : brancher son instrument et jouer. Ben ouais. Stéphane Duchêne.\nOn a parfois tendance à oublier que point il n'est besoin de disposer d'un hippodrome, des terres en laissées en jachère par un vieil oncle ou même d'une grande cause humanitaire à défendre avec tambours, trompettes et Pascal Obispo, pour organiser un bon petit festival de musique. Lorsque celui-ci a lieu à quelques encablures des programmations redondantes des grandes migrations estivales, ce n'est pas plus mal. Et lorsque le lieu qui accueille est à peine plus grand qu'une tête d'épingle, bon, disons une grosse tête d'épingle, ça peut avoir son charme. Et ça n'empêche pas de convier quelques jolies tête d'affiche, comme on dirait : à la bonne franquette. C'est tout à fait le principe du festival Plug & Play, ci-devant établi au Kraspek Myzik et mis en branle par l'association rattachée Lerockepamort. Un événement en parfaite adéquation avec la jolie programmation pop-folk déjà délivrée par la petite salle au nom Krakra. Ainsi verra-t-on débarquer la belle rennaise Laetitia Sheriff pour un set solo des plus ébouriffants. Une bien belle soirée puisqu'en première partie, il sera également permis de tomber amoureux d'Arianna Monteverdi, une Dolly Parton réincarnée (même si la vraie n'est pas morte), à la voix juste soulignée de quelques notes de guitare ou d'Autoharp. Pré vert\nParmi les autres têtes d'affiche, le Stéphanois Angil tentera de caser tous ses Hiddentracks sur la petite scène du lieu. Mais on soulignera surtout, au rang découvertes, l'Islandais Benni Hemm Hemm. Si Benedikt Hermannsson, dit Benni, n'est pas le plus connu des musiciens islandais (soit la quasi-totalité de la population), il n'en reste pas moins l'une des figures à suivre de l'île de glace. Une figure, Milkymee, crème de jeune lyonnaise, est en train d'en devenir une et il faudra reparler à l'occasion. Ses pairs masculins n'auront pourtant rien à lui envier à commencer par le folk agité de Martin Mey ou, à des encablures du style de ce dernier, mais tout aussi habité, celui du belge Noria, quelque part dans le cousinage de la famille Buckley. Le lecteur essoufflé l'aura noté, l'affaire a des allures d'inventaire à la «pré vert». Mais pas seulement : les amateurs d'ukulele et de Cocoon à la plage, ne seront pas dépaysés par le duo Nazca. Moins de Cocoon, plus de plage et tout autant d'ukulele, du côté des Fidji Phoenix Sisters qu'on croirait tout droit sorti du tournage du classique burlesque Hellzapoppin. Au final donc, pas grand chose à jeter : un peu de pop, beaucoup de folk, et un peu de country juste bien dosée. Juste ce qu'il faut pour passer l'hiver. Le mieux étant encore d'aller vérifier ça soi-même. Festival Plug & Play\nAu Kraspek Myzik, du jeudi 3 au jeudi 17 février.


RIQUEWIHR (68) - lesmouettes17\nPar DD17 dans ALSACE le 12 Septembre 2014 à 00:00\nRiquewihr est un village d'Alsace, classé parmi les plus beaux villages de France, qui jouit d'une grande célébrité, non seulement en Alsace et en France mais aussi en Europe. C'est une cité médiévale située en plein cœur du vignoble alsacien qui doit sa renommée à son caractère pittoresque et à son remarquable patrimoine architectural. Ce village conserve ses ruelles et ses maisons d'autrefois car il a eu la chance d'échapper aux destructions des deux guerres mondiales, il est situé sur la route des vins d'Alsace, à 4 km au sud de Ribeauvillé, où nous n'avons fait que passer ...\nbeaucoup de monde dans la rue principale autour des commerces, moins dans les ruelles plus éloignées, j'ai recadré ou fait des collages avec mes photos afin d'y occulter les passants inévitables ... les cigognes elles, sont habituées aux touristes, elles les attendent au parking !\npassé le porche, on arrive dans la rue pavée principale\nnous n'avons pas visité le Musée de la Communication ...\nc'est noir de monde et la vie n'y est pas facile pour l'apn !\nLe Dolder ("le point le plus haut" en Alsacien) était la porte d'entrée de la ville de Riquewihr construite en même temps que l'enceinte fortifiée en 1291. Elle servait à défendre la ville contre toute intrusion étrangère grâce à sa tour de guet installé sur le beffroi.\nLe beffroi a une hauteur de 25 mètres et a été construit pour impressionner l'ennemi. Le côté tourné vers la ville a un aspect plus agréable grâce à ses poutres en forme de colombages. Ses quatre étages étaient occupés par le gardien et sa famille, le gardien devait assurer le guet, fermer la porte de l'entrée du village chaque soir et prévenir la population si quelque chose d'anormal se passait en donnant l'alarme. (source wikipédia)\nCe monument reste encore aujourd'hui l'emblème le plus remarqué dans la ville.\nau-delà de cette porte il y a moins la foule, la plupart des touristes aiment s'attarder en terrasse dans la rue principale, nous en profitons et suivons le circuit historique fléché\nun très joli village certes, mais nous n'aimons pas la foule et sommes retournés dormir à St Hippolyte, qui est beaucoup plus au calme !\n« ENSEIGNES ALSACIENNES VOL EN ULM - AIR ULM 17 - MARENNES - L'HERMIONE »\nMa fille l'a aussi visité ce village mais je n'ai pas encore vu toutes ses photos\nJe profite des tiennes en attendant\nVendredi 12 Septembre 2014 à 00:25\nMerci pour cette visite documentée et très intéressante !\nMerci DD ce village est très charmant et comme toi j'aurais dormi ailleurs le monde m'effraie ! bon vendredi bisous !\nUn beau village dont je garde un excellent souvenir. Elle est belle l'Alsace. Ma fille et sa petite famille viennent passer le week-end à la maison. Je ne pourrais passer te visiter avant lundi. Bonne fin de semaine. Bises\nJoli village alsachien\nbonjour DD , ah oui quelle belle ville , on en prend plein les yeux !\ntoutes ces maisons ! tours et sculptures , fleurs et ...\ntu dois passer du temps pour faire tous tes beaux montages photos !\nl'avancé de toit est superbe , la calèche aussi et ++++\nmerci pour ce bel article qui me donne envie d'y retourner !\nps : pour l'église , ce sont des affiches collées ...\npour le monde ... je fais comme toi j'attend lol lol lol\nCela donne envie de faire la visite\nQuel belle ville !\nComme toi pour la foule , pas top !!\nLa preuve ...notre retour en avance ..\nMais tu as du faire un travail monstre pour occulter les visiteurs ...\nJe te souhaite une bonne fin de semaine chère DD\nBonjour DD, wahou tes photos d'Alsace sont magnifiques, j'aime beaucoup les maisons là-bas elles sont vraiment de toutes beautés, je te souhaite une bonne journée !\nBonjour ,magnifique ,toutes ces maisons,de toutes les couleurs,tu as dû lever la tête pour prendre les jolies enseignes,que tu nous a fait voir dernièrement.c'est ça ,dans ces régions ça attire beaucoup de monde et pas facile de prendre des photos..\nfaudrait y aller hors saison, et encore...bonne journée,avec le beau temps ,j'espère que tu en profites pour aller marcher au bord de la mer.bises.\nVendredi 12 Septembre 2014 à 13:11\nPlus je vois tes belles photos, plus ça donne envie d'y aller,\nc'est magnifique ces maisons typiques,\nmais alors pour se souvenir du nom de cette ville !!!!! pas facile !!\nBonne journée ensoleillée, il faut en profiter;\non ne sait vraiment pas où donner du regard, tout est beau, tout est à voir et à mettre dans la boite à souvenirs !\ntout est tellement bien restauré, conservé !!\nc'est extraordinaire vraiment\nMerci pour ces photos de ce joli village d'Alsace. Bon week-end.\nQuel beau village Alsacien. C'est aussi une très belle région\n@Marie-France ... Merci à toi et bon week-end aussi ! Bises\nVendredi 12 Septembre 2014 à 18:19\nAh l'Alsace est une région de France que j'aimerais visiter. C'est une région qui m'attire. Les maisons y sont si belles, c'est une région de France superbe. Et puis je n'ai jamais vu de cigognes de ma vie ! Merci pour toutes tes belles photos, c'est un vrai régal ! Passe une bonne soirée, bises, Véronique\nje découvre une belle région\nj'aime l'architecture des maisons\nSuper, malgré la foule tu as réussi à faire des photos sans visiteur, ce n'est pas toujours facile\nToutes ces maisons sont de vraies beautés.\nTrès joli village bien typique de l'Alsace ! Merci pour cette découverte d'une région que je ne connais pas du tout ! Bonne soirée !\nBonsoir Dédée, Tu as trouvé un astucieux moyen pour masquer les passants ! :-)\nMes parents sont souvent passés par là et en ont gardé de superbes souvenirs, mais moi je ne connais pas du tout l'Alsace. Si nous pouvons y aller un jour, ce sera plutôt en septembre pour le fleurissement, et sans doute un peu moins de monde...\nTu nous gâtes avec tes superbes et nombreuses photos.\nJ'ai aussi regardé avec intérêt les enseignes.\nJ'aime aussi les photographier. J'en ai pas mal en stock, surtout de Bretagne.\nNous profitons au maximum des belles journées qui nous sont offertes.\nLe temps est vraiment très agréable !\nJe te souhaite un bon week end ma chère DD\nUn très très beau village à découvrir, typiquement alsacien, mais, comme toi, trop de monde et je le fuis.\nMais, il vaut la peine d'etre visiter.\nPS : Riquewihr, vu des vignes.\nBon dimanche, ma chère DD\nDimanche 14 Septembre 2014 à 08:41\nC'est vraiment avec plaisir que je t'ai suivie DD.. Tu as réveillé de bons souvenirs de ce lieu avec les petits qui déjà a cette époque grouillait de monde.... Les maison sont toujours aussi superbes. Bon dimanche DD bises.\nQu'il est beau ce village avec toutes ses architectures , ses maisons à colombages ,\nses enseignes mais aussi son fleurissement qui apporte un grand plus à tout ça !\nGrosses bises Dédée et bon dimanche ensoleillé .\nEncore un billet splendide , cela aura été un plaisir de suivre cette région magnifique tant sur le plan architectural que paysager .\nCela donne une envie de si rendre pour pouvoir l'admirer au sens réel.\nBon dimanche, ici plein soleil pour l'instant car la semaine venant cela va se gâter avec venu d'orage\nNous allons aussi réguliérement vers l'Alsace autour de Munster. Notre prochaine visite de cette région sera certainement lors de notre tour de France avec nos chiens qui est prévu en 2017/2018.\nDimanche 14 Septembre 2014 à 18:54\nMa DD bonjour....depuis Beaune aujourd'hui...Mais non je n'ai pas fermé notre blog commun mais comme je n'ai pas renouvelé le contrat nous sommes revenus en Over.blog ;) Et non je n'ai pas encore commencé à publier..Je verrai ça en rentrant...pas assez de connexion. Ni de courage après la journée de marche...Mais nous aovns un temps merveilleux alors nous en profitons pour redescendre, mais douuuuucemennnnnnt tou doucement tant qu'il fait beau...\nBisous et à bientôt mais pas trop tôt hein !!!\nNous n'avons pas vu ce village, il faut en laisser pour la prochaine tournée en Alsace...\nSuperbe ce village que je ne connais pas, une belle découverte pour moi, tes photos sont vraiment superbes, j'adore ces maisons à colombage, je trouve qu'en l'Alsace c'est très propre tu ne vois pas de tag, les maisons sont très bien entretenue et de couleurs différentes j'aime, j'aime.\nmerci pour la balade dans ce charmant village\nToutes mes excuses pour cette de réponse tardive\nJe te remercie de ton email concernant le diapo . Mais pas plus de chance car je n'ai pas pu exploiter le diapo . Mais j'ai un problème pour lire certaines vidéos\nCela doit être encore mon logiciel Adobe qui a un problème .......\nJ'adore ta façon de présenter tes photos! quelle jolie ville ! merci pour ce partage\nDimanche 14 Décembre 2014 à 12:22\nRiquewihr village que j aime beaucoup\net surtout son marché de noel\nMe baladant sur ton blog je me suis arrêté sur Riquewihr que nous avions visité


Plan de relance : 100 milliards pour préserver l’emploi et la planète – DamienADAM.fr\nLe Premier ministre Jean Castex a présenté aujourd’hui le plan de relance de 100 milliards d’euros de la France à la suite de la pandémie de la Covid-19. Les objectifs sont clairs : transition écologie, cohésion sociale et compétitivité des entreprises. Le plan de relance “ne se contente pas de panser les plaies de la crise, il prépare l’avenir” et devrait créer 160 000 emplois directs ou indirects d’ici fin 2021.\nLes transports sont le premier pôle à bénéficier de l’argent fléché sur la transition écologique. En mettant 11 milliards sur la table, le Gouvernement souhaite :\nDévelopper le fret ferroviaire dans le pays et notamment relancer la ligne Perpignan-Rungis.\nDévelopper les petites lignes et relancer le train de nuit pour les voyageurs notamment le Paris-Nice.\nDévelopper les transports en commun et la pratique du vélo pour les mobilités du quotidien.\n9 milliards d’euros seront consacrés à la transition énergétique :\nDévelopper la filière de l’énergie hydrogène non issue des hydrocarbures.\nDécarboner le mix énergétique français.\nEquiper la France de suffisamment de stations de recharge électrique et hydrogène.\n7 milliards d’euros seront consacrés à la rénovation thermique des bâtiments :\n2 milliards d’euros supplémentaire pour le dispositif MaPrimeRénov qui aide les particuliers pour renforcer la rénovation globale des logements privés.\n4 milliards supplémentaires pour les bâtiments publics (gendarmerie, école, préfecture etc.) qui s’ajoutent aux 5 milliards d’euros budgétés entre 2018 et 2022.\n4 milliards d’euros pour la rénovation des Ehpad et hôpitaux.\nEnfin, l’agriculture française, en plus des aides européennes dont elle profite, disposera d’une enveloppe de 2 milliards d’euros pour favoriser une alimentation plus saine et durable et localiser en France une production agricole qui est aujourd’hui importée comme les protéines.\n35 milliards pour la cohésion sociale\nLa crise de la Covid et le confinement ont eu un impact non négligeable sur la baisse d’activité des entreprises. Pour éviter un maximum de licenciements et soutenir les travailleurs, la majorité a pris des mesures extrêmement importantes et uniques dans le monde avec notamment le chômage partiel.\nDans le cadre du plan de relance, nous continuons d’accompagner les citoyens avec une politique sociale ambitieuse :\nPermettre aux 750 000 jeunes qui vont arriver sur le marché du travail d’avoir une solution. 6,5 milliards d’euros seront consacrés pour les aider à trouver un emploi. Cela passe notamment par une aide de 4 000 euros versée à une entreprise qui embauche un jeune de moins de 26 ans pour un contrat de 3 mois minimum ou des aides pour réaliser des formations complémentaires.\nL’activité partielle de longue durée sera maintenue pour un montant total estimé de 6,6 milliards d’euros. Ce dispositif servira de bouclier anti-chômage.\nPlus de 11 milliards d’euros au total seront fléchés directement sur les territoires (5 milliards) et les hôpitaux (6 milliards). Pour les collectivités, il s’agit de leur donner les moyens d’absorber le choc de la crise, sans qu’elles aient besoin d’emprunter, afin qu’elles n’aient pas à rogner sur leur budget d’investissements. Pour les hôpitaux, la numérisation, la rénovation des locaux et le renforcement du lien ville-hôpital sont au coeur de la stratégie du Gouvernement. Ces mesures sont la conséquence du Ségur de la Santé annoncé avant l’été.\n35 milliards pour la compétitivité des entreprises\nSujet que je porte régulièrement depuis mes premiers pas à l’Assemblée nationale, les impôts de production vont enfin fortement diminuer de 10 milliards d’euros. Ces impôts sur les entreprises, qui sont beaucoup plus forts en France qu’ailleurs et qui pèsent sur nos entreprises avant même qu’elles aient commencé à produire, nuisent à notre tissu industriel et a réduit notre capacité à préserver des emplois ces dernières années.\nIls vont baisser de 10 milliards d’euros dès le 1er janvier prochain et cette baisse sera pérenne même après 2022. Ils vont permettre à nos TPE/PME et ETI qui sont au cœur de l’activité économique d’être plus compétitives et d’avoir une meilleure santé financière pour investir, recruter et exporter.\nL’Etat va également instaurer un fonds de garantie public de 3 milliards d’euros pour que les entreprises ayant peu de trésorerie mais étant prometteuses ne disparaissent pas ou ne soient pas revendues à des entreprises étrangères. Pour stimuler le tissu industriel, 1 milliard d’euros sera disponible pour des investissements. Il servira notamment à soutenir de nombreux projets de relocalisation industrielle permettant de créer ainsi des dizaines de milliers d’emplois et de renforcer notre souveraineté.\nTagged: économiePlan de relancetransition écologique durable et solidaire\n3 septembre 2020 17 février 2022\nArticle précédent Le compte à rebours avant un reconfinement est lancé. Si nous ne modifions pas nos comportements, il est probable d’ici fin septembre.\nArticle suivant Lubrizol : création du bureau d’enquête accident industriel, annonces du gouvernement et diffusion des documents du CODERST\nActualités, Démocratie et sociétal 26 mai 2021 17 février 2022\nSans-abri : nos 200 000 places d’hébergement d’urgence sont maintenues cet été, dont 43 000 créées depuis le 1er confinement\nActualités, Sécurité et justice 12 novembre 2020 17 février 2022\nActualités, Santé et grand âge 6 mai 2020 17 février 2022\nCovid-19 : les annonces du Président de la République pour la culture


Oran : Appel au respect du calendrier de vaccination\ndimanche 27 septembre 2020 22:57:19\nLa Direction de la santé et de la population (DSP) de la wilaya d'Oran a lancé un appel aux parents les invitant à respecter le calendrier de vaccination de leurs enfants, en leur assurant que toutes les dispositions et mesures ont été prises en matière de prévention contre la Covid-19, a indiqué le chargé de la communication à la Direction de la santé et de la population (DSP) de la wilaya d'Oran, Dr. Youcef Boukhari.\nUne réticence a été observée à Oran chez beaucoup de parents de peur certainement de la Covid-19, a fait savoir Dr. Boukhari, soulignant qu'«il faut vacciner les enfants même en ce temps de crise, du moment que les mesures nécessaires de prévention contre la pandémie du coronvavirus ont été prises».\n«Nous avons transféré tous les services assurant la vaccination, des EPSP où il y a un service consultation Covid-19 à d'autres structures sanitaires pour éloigner tout risque de contamination», a-t-il assuré, indiquant que toutes les dispositions nécessaires pour respecter le calendrier de vaccination ont été prises.\nParmi ces mesures, Dr. Boukhari a cité la programmation de pas plus de 40 enfants par jour avec rendez-vous et un seul accompagnateur, le port du masque pour l'accès aux salles d'attente et la distanciation physique.\n«Le respect du calendrier de vaccination des enfants est impératif», a déclaré à l'APS le responsable de la communication qui est également chef de service prévention à la DSP, ajoutant qu'«un croisement avec une simple grippe d'automne est très redouté en ce moment.»\nPour Dr. Boukhari, la Covid-19 semble, pour le moment, sans gravité pour les enfants. Deux seulement en très bas âge ont été admis au service de réanimation de l'établissement public spécialisé (EPS) en pédiatrie d'El Menzeh (Canastel), a-t-il dit.


Mr Alain KENEL, installé depuis plus de 40 ans, est gérant de l’entreprise ALAIN KENEL Sarl, située à LA CRAU, 53 rue du 22ème BMNA, au capital de 500000 €.\nL’entreprise est spécialisée dans le conseil, la vente, le service après-vente et la location de matériels espaces verts forêts, entretien des complexes sportifs, vêtements protections EPI, petits outillages industriels.\nEn 2000, elle devient propriétaire d’un local, composé d’un magasin d’exposition d’une surface d’environ 700 m2, atelier 200m2 et stockage 250m2.\nSon évolution constante lui permet de faire des investissements, d’agrandir sa flotte automobile.\nElle s’équipe d’un poids lourds doté d’une grue de chargement et de plusieurs véhicules de livraison, dont un véhicule atelier consacré aux interventions et diagnostics.\nChaque année, Alain KENEL et son plus proche collaborateur Yann KENEL se déplacent sur les salons européens « SALON VERT », « GREEN EXPO », « PAYSALIA » « FOIRE DE BOLOGNE » spécialisés dans les matériels Espaces Verts, Forêts, Entretien de complexe sportif, ce qui leur permet de toujours être informés des nouveautés de matériels mais également des nouvelles technologies et protection de l’environnement en matière de service après-vente.\nElle est concessionnaire et distributrice de plusieurs grandes marques de la corporation pour lesquelles elle s’efforce d’assurer un conseil de qualité.\nSa clientèle est constituée d’administrations, collectivités locales, professionnels des espaces verts et forêts, ministères de l’éducation, de la défense et de l’environnement, hôpitaux, particuliers et autres artisans.\nDes tournées d’enlèvement et livraisons de matériels sont organisées sur tout le département du Var (selon conditions).\nEn janvier 2015, l’entreprise est constituée de 11 salariés à temps plein, possédant une ancienneté de plus de 20 ans pour la plupart, dont deux nouvelles recrues, un mécanicien et un monteur livreur.


Comment nettoyer un transat bébé non déhoussable? - Miracle de la nouvelle vie\nComment nettoyer un bain de soleil blanc ?\nComment laver un pouf non déhoussable ?\nComment enlever la housse du transat Sophie la girafe ?\nComment remettre la housse du transat Chicco ?\nComment laver un berceau ?\nComment faire partir des taches de moisi sur du tissu ?\nComment laver un pouf avec des billes ?\nComment nettoyer les poufs ?\nComment enlever les taches jaunes sur les oreillers ?\nRemplir une baignoire d’eau tiède, puis y ajouter du savon de Marseille ; Y plonger la housse, puis frotter soigneusement avec une éponge jusqu’à faire disparaître les taches ; Avec une serviette éponge, absorber l’excès d’humidité avant de l’étendre dans un endroit aéré.\nVous ajoutez une cuillère à soupe d’ammoniaque et une cuillère à thé de lessive pour un litre d’eau. Laissez tremper la toile dans ce mélange, puis frottez les taches si nécessaire avec une brosse à dents mouillée sur laquelle vous déposez un peu d’ammoniaque. Rincez et laissez sécher.\nIl faut plier le siège en deux pour pouvoir le déhousser.\nAvec du savon et du vinaigre blanc\nNettoyez votre bain de soleil en plastique à l’aide d’une eau savonneuse à laquelle vous ajoutez un peu de vinaigre blanc. Ne nettoyez pas le meuble avec le côté abrasif de l’éponge, vous risqueriez de le rayer. Rincez ensuite abondamment, le mieux est de prendre votre jet d’eau.\nC\_'EST INTÉRESSANT: Comment déboucher le nez d'un bébé?\nVersez une noisette de savon à vaisselle directement sur la tache. Laisser reposer pendant une demi-heure. Humidifiez un chiffon propre avec de l’eau froide, car l’eau chaude peut fixer la tache. Frottez la zone, puis rincez-la à l’eau froide et laissez-la sécher.\nElle est disponible sous forme liquide ou solide. En général, l’eau de Javel est utilisée pour le nettoyage ménager. Ce produit est à la fois un désinfectant et un décolorant. Il permet de blanchir le linge et de désinfecter le sol ainsi que les sanitaires.\nLibérer les 2 petites sangles (A) situées de parts et d’autre de la base du dossier. 4. Placer le transat en position assise 5. Enlever la housse en commençant par le bas.\nVous voulez nettoyer le lit de bébé ? Qu’il s’agisse d’un berceau ou d’un lit parapluie, mieux vaut ne pas laisser la poussière s’accumuler !\nNettoyer un bain de soleil en résine tressée\nLe nettoyage est facile et rapide. Mélangez de l’eau avec un peu de savon et frottez doucement avec une éponge. Si des tâches se révèlent récalcitrantes, vous pouvez ajouter un peu de vinaigre blanc dans de l’eau et nettoyez la zone sale.\nVous pouvez également nettoyer le textile en le saupoudrant avec une tasse de bicarbonate de soude. Laissez agir pendant une heure puis passez un coup d’aspirateur. Sachez que le bicarbonate de soude élimine l’humidité (y compris les moisissures), les bactéries et possède des fonctions désodorisantes.\nDé-zippez la housse et retirez le sac contenant les billes. Si le pouf ne dispose pas de sac, versez les billes dans un sac poubelle ou un autre contenant. Lavez la housse en machine à l’eau froide ou tiède et au détergent, puis séchez-la à l’air libre ou à la machine à température moyenne.\nUtilisez un détergent doux ou un savon doux et de l’eau pour nettoyer un pouf en vinyle. Nettoyez délicatement la saleté et les débris avec une brosse à poils doux et rincez avec une éponge. Les taches gênantes peuvent être traitées avec une application de peroxyde d’hydrogène ou d’eau de javel diluée.\nC\_'EST INTÉRESSANT: Pourquoi bébé dort moins bien la nuit?


Fernando Henrique Cardoso: Sans indulgence envers la déforestation | Revista Pesquisa Fapesp\nFernando Henrique Cardoso: Sans indulgence envers la déforestation\nPour l’ancien président, tant que la société sera condescendante en matière d’atteintes à l’environnement, il n’y aura pas de solutions.\nFabrício Marques et Neldson Marcolin\nEDUARDO CESARL’ancien président Fernando Henrique Cardoso suit le débat sur l’environnement depuis environ quatre décennies. Depuis qu’il a quitté la Présidence de La République, il partage son temps entre les cours spécialisés dispensés dans des universités américaines et les activités de son institut (iFHC), qui réalise des séminaires sur des thèmes d’intérêt de la société comme la démocratie, le développement, les institutions politiques, les médias, le fédéralisme et principalement les sciences et l’environnement. Son attachement à ce thème date des années 60 et 70, quand il était chercheur et professeur. Suite aux persécutions politiques dues au coup d’État militaire de 1964, il s’est mis à enseigner sa spécialité, la sociologie, dans des universités chiliennes, françaises et américaines.\nC’est à l’étranger qu’il a rencontré certaines personnalités comme Ignacy Sachs, Johan Galtung et Marc Nerfin, qui ont joué un rôle important dans le débat environnementaliste, avant que ce dernier ne devienne incontournable. Il était président de la république durant le sommet de Rio+5 et lors de la conférence de Kyoto, les deux en 1997. À cette époque, les négociations menées avec d’autres chefs d’État ont débouché sur le fameux protocole qui engageait les pays signataires à réduire leurs émissions de gaz à effet de serre pour la période comprise entre 2008 et 2012.\nLors d’une cérémonie au mois d’août de cette année, Fernando Henrique a inauguré le lancement du Programme FAPESP de Recherche en matière de Changements Climatiques Mondiaux. Il s’agit de l’effort multidisciplinaire le plus important et le plus articulé jamais réalisé au Brésil, visant à élargir la connaissance sur ce thème. Il a également indiqué comment la société s’est peu à peu rendue compte de l’importance de la protection environnementale. À la demande du directeur de la Fondation, Carlos Henrique de Brito Cruz, il a remis une copie du programme à l’ancien président chilien Ricardo Lagos, actuel conseiller du secrétaire général de l’Organisation des Nations Unies (ONU), Ban Ki-moon. Durant cet entretien, l’ancien président aborde l’évolution et l’acceptation des questions environnementales au Brésil et dans le monde.\nLa première initiative émanant de personnalités importantes de la société pour essayer de changer les choses en matière d’environnement a-t-elle été la création du Club de Rome, qui réunissait des personnalités et des spécialistes abordant des thèmes divers et mettant l’accent sur l’écologie en 1968 ? Comment voyez-vous cette époque ?\nSi je me souviens bien, oui. L’idée du Club de Rome n’évoluait pas. Elle était incompatible pour les pays en développement. Naturellement, la gauche brésilienne était contre. Et moi aussi, bien sûr. À cette époque, le développement était perçu comme une chose essentielle. Le Club de Rome souhaitait une croissance zéro sachant qu’il y a des biens qui sont limités. Mais l’impression générale était que tout serait illimité, que l’air et les océans seraient toujours disponibles, sans problèmes. Il n’y avait pas de notion de limite. L’un des premiers à avoir eu conscience de cette notion s’appelait Ignacy Sachs, professeur à l’École des Hautes Études en Sciences Sociales, en France. Il s’est toujours soucié de la question environnementale, même si avant lui le professeur norvégien Johan Galtung avait déjà abordé la question. Il enseignait à la Flacso (Faculté Latino-américaine de Sciences Sociales), au Chili. J’ai également enseigné là-bas dans les années 60 et je me souviens de lui entrant dans la salle de cours en jouant de la flûte. Il avait été l’assistant de Paul Lazarsfeld, chercheur en sciences sociales.\nD’où venait Lazarsfeld?\nC’était un professeur de l’Université de Colombia, aux États-Unis. Galtung avait travaillé avec lui là-bas et il était up to date, au courant de tout. Dans une réunion en Suède à laquelle je participais dans les années 70, nous cherchions à concilier le développement et la protection environnementale. Le concept d’écodéveloppement me semble avoir été inventé par Sachs. Par la suite, un autre ami, le suisse Marc Nerfin, principal articulateur de la Conférence de Stockholm en 1972, a créé la Fondation Internationale pour le Développement Alternatif dans une ville proche de Genève. J’ai fait partie de cette fondation.\nNon, j’étais au Brésil. Nous avions déjà créé le Cebrap (Centre Brésilien d’Analyse et de Planification), mais nous n’avions pas de moyens pour survivre. J’ai étudié en France à une époque. Je suis devenu professeur titulaire en France à la fin des années 60, j’ai ensuite enseigné à l’École des Hautes Études. Dans les années 70 je faisais des allers-retours. J’ai été professeur à Cambridge et j’ai également séjourné à Princeton, aux États-Unis. Parfois j’allais en Suède.\nVotre attachement au thème vient de ces rencontres ?\nIl vient de leur influence. Je me souviens d’une réunion au Canada et d’une fondation similaire à la FAPESP, à l’occasion d’une rencontre qui abordait le thème du développement et de l’environnement et dont la vedette était Sachs. Il a eu une grande influence sur de nombreuses personnes au Brésil. Sachs est polonais et a vécu de nombreuses années au Brésil où il y possède une maison, ainsi qu’en France. Il a travaillé avec Michal Kalecki, le grand économiste polonais et l’un des principaux rénovateurs.\nLe concept de développement durable a commencé à naître de ces discussions ?\nL’expression, naturellement, est apparue plus tard, elle est plus récente. En réalité, le souci pour un développement respectueux de l’environnement est apparu après la Conférence de Stockholm, qui fut le point de départ. Ensuite, il y a eu le sommet de Rio en 1992 où un véritable espace de discussion a été créé pour une plus grande participation des gouvernements.\nCes méga conférences qui sont apparues ensuite sont devenues à moitié…\n… fantasmagoriques !\nOui. Est-ce qu’elles ne vous semblent pas être un gigantesque outil de marketing peu efficace ? Ou du moins d’une efficacité trop lente?\nLa machine gouvernementale est toujours très lente.\nÀ tous les niveaux. L’intergouvernemental est encore pire. Au fond, tous ces thèmes concernant une remise à jour, une pensée politique, sociale et économique étaient liés à ces conférences. À titre d’exemple, la réalisation par l’ONU de la conférence sur le racisme à Durban, en Afrique. Cela n’a rien donné, on peut le dire, mais le thème a été abordé. Des conférences sur la femme ont été réalisées, ainsi que sur l’habitat, sur les villes. Un secrétariat a été créé Ce que je veux dire c’est que bien que ceci soit difficilement traduisible en politiques publiques, car cela dépend de chaque gouvernement, il se crée un environnement intellectuel qui favorise une certaine contagion de ces idées. C’est en ce sens que c’est positif. Une de ces initiatives, émanant de l’ONU, a débouché sur des résultats pratiques. Elle a été réalisée par Amartya Sen, économiste indien, Prix Nobel en 1998 et marié à Emma Rothschild qui était très proche de Ruth (Ruth Cardoso, femme de Fernando Henrique, décédée au mois de juin de cette année). Amartya et le pakistanais Mahbub ul Haq, qui a été président de la Banque Centrale du Pakistan dans les années 70, ont créé l’Indice de Développement Humain, l’IDH.\nVous n’avez pas été récompensé par l’ONU pour cet indice ?\nSi, en 2002. J’ai été le premier à gagner le prix en matière de développement humain car la situation du Brésil s’est améliorée dans ce domaine dans les années 90. Sans l’IDH, nous n’aurions pas eu la possibilité de mesurer une avancée autre que le PIB. C’est un indicateur simple qui mesure l’augmentation du revenu par habitant, le niveau d’alphabétisation et l’espérance de vie. C’est ce qui a permis la diffusion de la pratique évaluative. Au Brésil nous l’avons adapté pour la Fondation João Pinheiro, de l’état de Minas Gerais, qui réalise un IDH par municipalité. L’indicateur a été créé dans un type de débat qui semble ne déboucher sur rien. Lors d’une réunion liée à l’environnement avec Nelson Mandela en Afrique, nous avons proposé (c’est José Goldemberg qui en a eu l’idée et je l’ai reprise), que chaque pays produise au moins 10% d’énergie propre. Nous n’y sommes pas encore parvenus mais les choses avancent. En ce qui concerne la protection des forêts brésiliennes, nous avons beaucoup progressé. La déforestation et les installations illicites continuent, mais la zone de forêts protégées a beaucoup augmenté. Au fond, c’est l’une des conséquences de ces conférences. Mais en fait, les actions sont toujours plus lentes qu’on le voudrait.\nVous étiez contre les brûlis mais les incendies continuent. Pourquoi la volonté du président est-elle si difficile à faire respecter?\nParce qu’elle doit passer par des canaux plus bureaucratiques que politiques pour y parvenir. Pour reprendre l’exemple des brûlis, je suis très proche de Fábio Feldman (environnementaliste, ex-député fédéral). Nous avons créé un conseil sur le réchauffement global. Le Brésil a été le premier à le faire à l’époque.\nLors de votre premier ou deuxième mandat ?\nLe second. J’étais président et Fábio secrétaire exécutif du conseil. Nous avons réalisé quelques réunions à ce sujet pour expliquer le thème aux ministres, aux secrétaires, aux gouverneurs etc. Fábio me rendait fou avec les brûlis. Il se plaignait sans cesse auprès de moi, déclarant: « Ils brûlent plus que ce qu’ils ne disent…». Durant mon premier mandat, nous avons réussi à construire un satellite avec la Chine, qui a été le premier à prendre des photographies de l’Amazonie à plusieurs reprises. On arrivait donc à savoir ce qui était en train de brûler. Mais l’angoisse augmentait car vous savez ce qui est en train de brûler et vous n’avez pas les moyens d’y mettre fin. Cette région est immense, les intérêts locaux sont très forts, il n’y a pas de contrôles policiers effectifs. Aujourd’hui, du moins, la mentalité des gouverneurs de la région a changé.\nDans quels états amazoniens la protection est-elle la plus forte ?\nLes états d’Amazonas et de l’Amapá sont protégés. Au sud de l’état de l’Acre, non. La forêt est attaquée par le sud car il y a une pression de la population. Là-bas, il y a de très fortes pressions. Tout d’abord celle des exploitants de bois qui payent les indiens pour abattre et vendre le bois. Il y a ensuite la pression des collectivités territoriales, qui profitent des exportations de bois. Il y a la pression du petit agriculteur car il y a un déplacement de population. Je lisais récemment dans les journaux que l’Incra se chargeait maintenant de l’installation d’agriculteurs là-bas. Au temps des militaires, seules les grandes entreprises multinationales y allaient et sans états d’âme, ils abattaient la forêt, et le gouvernement les y encourageait.\nPour avancer à l’intérieur du pays.\nIls voulaient des plantations et des pâturages en Amazonie. J’ai écrit un livre sur la région à cette époque qui s’intitule, Amazonie: expansion du capitalisme [Brasiliense/Cebrap], de 1977. Je m’y suis rendu avec Juarez Brandão Lopes, professeur à l’USP, afin de mener des recherches sur le taux d’occupation en Amazonie. Le livre n’a pas été écrit avec lui, mais avec Geraldo Müller, qui était mon assistant, et avec l’aide de Tetê (Teresa Marta), sœur de Marta Suplicy. Severo Gomes (entrepreneur, ex-sénateur et ex-ministre, décédé en 1992) était mon ami et possédait une ferme dans le sud de l’état du Pará. Quand nous y sommes allés, j’ai été très surpris car on nous a demandé nos pièces d’identité, des justificatifs et il y avait des militaires. Severo nous a reçu chez lui et le soir, un évêque dominicain de la région qui s’appelait Cardoso et originaire de l’état de Minas Gerais est venu dîner avec nous, accompagné d’une mère supérieure d’un couvent de la région. En discutant le soir avec eux, nous avons découvert qu’il y avait une guérilla dans le pays et nous ne le savions pas.\nMême avec tous les contacts que vous aviez avec la gauche vous n’étiez pas au courant de la guérilla de l’Araguaia?\nNon, personne ne le savait au Brésil. C’était en 1975. Severo, Juarez et moi-même, avions parcouru toute la région… Quand je suis reparti, il y avait des soldats blessés dans l’avion. Mais cette histoire est juste un détail. Je suis allé là-bas pour mener des recherches. Nous avons appelé des gens de la région pour discuter. Là-bas c’était la pénétration du capitalisme. Il y avait un « chat » (c’était le nom donné au recruteur de main d’œuvre) qui pensait que je voulais acheter des terres. Il m’a dit, « Ne vous inquiétez pas, achetez la terre, car ici on s’occupe de tout. Ici nous avons un système : le personnel déboise et reste sur place 15 jours. Ensuite ils reviennent en ville, ils y passent trois ou quatre jours puis ils retournent en forêt. Ils ne peuvent emmener avec eux, ni arme, ni femme et ils ne peuvent pas boire d’alcool. S’ils font une de ces choses, nous leur injectons de l’alcool et ils ne le font plus ». Il se référait aux ouvriers agricoles recrutés principalement dans l’état du Maranhão. Je me suis rendu dans un bourg appelé Redenção. Il y avait des maisons closes et des pharmacies pour attirer les gens. C’était l’idée de l’époque. Actuellement, il y a peut-être 100 mille habitants, c’est devenu une ville.\nTout ceci avec des encouragements fiscaux ?\nÉvidemment. Il y avait la ferme de Volkswagen et d’autres multinationales. Tout ceci allait se transformer en désert. Les arbres sont coupés, le sol foulé par le bétail, cela n’amène rien. Ce type d’action de l’État favorisant la déforestation est terminé. La capacité effective actuelle de contrôler la déforestation est encore limitée. Comment cela se mesure-t-il ? Par satellite. Nous avons l’Inpe (Institut National de Recherches Spatiales), qui réalise ce travail. Il y a ensuite ceux qui analysent les données. Il y avait toujours une différence entre le véritable chiffre et le chiffre officiel. Un jour je suis allé dîner chez Ronaldo Sardenberg, mon dernier ministre des Sciences et de la Technologie, avec Fábio et une de ses amies qui savait tout sur l’Amazonie, ainsi qu’avec le responsable du travail d’analyse satellitaire pour voir si nous arriverions à découvrir le chiffre exact en matière de brûlis et de déforestation. C’est un travail difficile. Même étant président, même en voulant les choses, il n’y a pas d’outils sûrs. Le gouvernement ne peut pas tout résoudre, il faut une participation de la société. Tant que la société sera indulgente à ce sujet, il n’y aura pas de solutions. Nous voyons aujourd’hui que la déforestation continue d’avancer. Je suis en faveur d’une déforestation zéro. Il y a toujours des initiatives intéressantes. Nous avons réalisé deux réunions à la Fondation Getúlio Vargas, à São Paulo, et j’ai été positivement impressionné par l’effort des entrepreneurs brésiliens de l’industrie du ciment et de la sidérurgie qui tous essayent de contrôler les émissions de CO2. Notre responsabilité en matière de réchauffement global est due aux incendies de forêt. Il y a aussi les excréments d’animaux et du bétail qui produisent du méthane. La grande partie des émissions n’est pas industrielle, le problème ce sont les incendies de forêt et il n’y a rien qui puisse le justifier.\nQuand vous avez écrit le livre Amazonie, le capitalisme, comparé à celui d’aujourd’hui, était beaucoup plus sauvage, n’est-ce pas ?\nDu capitalisme plus avancé, ce n’est pas ce qui manque. Mais nous sommes actuellement en train d’assister à cet effondrement boursier général… Le capitalisme a toujours eu une composante irrationnelle, c’est vrai. Mais il ne s’agit pas de cette irrationalité que nous évoquions avant. Celle-ci est sauvage, comme celle qui existe en Chine actuellement. Si la société n’en prend pas conscience, n’exerce pas de pression et si le gouvernement est absent, les intérêts privés détruisent tout. Il faut avoir un instrument de contrepoids et de régulation. Le pire c’est quand l’État encourage cette atteinte à la nature, comme au temps des militaires où personne n’avait conscience de cela, maintenant cette conscience existe. L’état d’Amazonas avait un gouverneur, Gilberto Mestrinho, qui ne voulait pas entendre parler de protection de la nature. Je l’ai connu au sénat. Il croyait à la force du progrès sans limites. Aujourd’hui, il a changé d’avis.\nOui. Amazonino Mendes, autre gouverneur de cet état a également changé. Le gouverneur actuel, Eduardo Braga, est une personne totalement préoccupée par le sujet. Du moins il le dit, je ne sais pas ce qu’il est en train de faire. Je l’ai présenté à Al Gore quand il est venu ici. João Alberto Capiberibe, de l’état de l’Amapá, s’en soucie également. Aujourd’hui l’État a davantage conscience de la nécessité d’exercer un contrepoids aux forces les plus sauvages.\nLes questions intergouvernementales semblent être une difficulté supplémentaire, comme vous l’avez déjà dit. La Réunion de Bali, en 2007, a montré que l’enjeu actuel est d’essayer de réunir les intérêts des pays pauvres et des pays riches.\nIl n’y a pas de solutions faciles. Mais la délégation brésilienne qui s’y est rendue, d’après ce que je sais, est parvenue à une solution raisonnable dans les discussions concernant la protection des forêts. Je pense que nous devrions insister davantage sur la valeur de la forêt debout, et même de la forêt plantée. Au début, lorsque nous avons discuté le Protocole de Kyoto, nous n’avons jamais tenu compte de ce fait. Je pense que le Protocole de Kyoto est devenu insuffisant. L’idée était d’avoir une responsabilité partagée et inégale. Un arrangement a donc été créé pour que les pays développés puissent continuer à polluer en payant pour la non pollution des autres. Il est un peu archaïque d’accepter le fait d’avoir le droit de polluer sans essayer de compenser. Je me rappelle toujours de (Mikhail) Gorbatchev car son attitude m’a impressionné dans les années 80.\nQuelle était sa posture ?\nC’était le leader d’un État communiste, une puissance mondiale basée sur la production atomique. Il déclarait, « Écoutez, on ne peut plus continuer de cette manière ». Je pense que ceci, est théoriquement très intéressant. Dans la théorie marxiste on ne peut parler d’Humanité sans mystification: tout indique que l’on ne parviendra à l’Humanité que le jour où il y aura une classe universelle. Quand les travailleurs domineront le monde, tous seront égaux. Et là, oui, nous aurons l’Humanité. Sans cela, nous avons des classes sociales. Ce concept d’Humanité est une mystification, le concret c’est l’existence de classes qui s’opposent. Ces idées sont de Karl Marx, ou plutôt des disciples de Marx (Marx était toujours plus intelligent que ses disciples). Gorbatchev déclare le contraire: “ On ne peut pas continuer de cette manière. La terreur atomique ne résout rien, la bombe atomique blesse non seulement l’autre mais m’atteint également, car ses effets se diffusent dans l’atmosphère. Nous devons penser qu’il s’agit d’un processus qui affecte toute l’Humanité ”. Je pense que ceci, à la fin des années 80, a été un énorme changement. Cette évolution est très intéressante, car dans la pensée traditionnelle de la gauche, cela n’existe pas. La notion de progrès vient du XVIIIe siècle. C’est la croyance en un progrès illimité et qu’il n’y a pas à penser aux limites imposées par la nature. L’homme découvrirait toujours une nouvelle technologie qui résoudrait tout. Il s’agit d’une confiance aveugle envers le progrès technologique. Gorbatchev est venu et a déclaré, “Attention réfléchissez bien, car le progrès peut détruire”. Nous devons alors avoir d’autres valeurs, y compris celle du respect de l’environnement.\nGorbatchev avait conscience de ce concept ?\nJe l’ai rencontré souvent. Il en a une conscience relative. Mais il est difficile de savoir parce qu’il ne parle pas anglais, seulement russe. Il parle beaucoup, il est très sympathique. Il a une fille, jolie, qui traduit bien, outre son traducteur officiel. Mais même ainsi l’interaction est difficile. Peut être qu’il n’avait pas autant conscience de l’importance, disons, conceptuelle de ce qu’il a dit et fait. Ce n’est pas une personne qui raisonne d’une manière aussi abstraite. Je sais qu’il a provoqué ce changement de concept. Aujourd’hui nous assistons à un retour du thème de l’éthique dans la science qui est devenue moins arrogante. Va-t-elle résoudre tous les problèmes du monde? Non elle ne va pas le faire.\nNous avons vu récemment de grands débats sur les transgéniques et les cellules souches.\nC’était bien, n’est-ce pas ? Il est vrai que nous devons mener des recherches, mais il y a quand même des limites, comme en ce qui concerne la question du développement et de l’environnement. Je pense que la conscience sociale a progressé. La jeunesse est très sensible au problème environnemental. Le Brésil a toujours eu, du moins en rhétorique, des positions avancées en matière d’environnement. Dernièrement, ceci s’est un peu amenuisé. Nous sommes à nouveau revenus à un moment du type “ce qui compte c’est la croissance”. Le souci environnemental a été négligé en raison d’une ambition de croissance.\nVous avez toujours critiqué la matrice nucléaire. Ne serait-elle pas une bonne solution aujourd’hui ?\nLe problème, c’est que faire des déchets atomiques. Mais face aux circonstances actuelles, nous devons y repenser. J’ai été très impressionné par une discussion que j’ai eue avec des gens d’Alcoa. Ils injectent des gaz dans des trous qui auparavant contenaient du pétrole. Au lieu de les envoyer dans l’espace, ils les envoient sous terre. Il faudra inventer quelque chose de ce type pour les déchets nucléaires. Plus de 60% de la matrice énergétique française est nucléaire. L’Allemagne et l’Espagne peuvent s’offrir le luxe de ne pas faire de même car ils importent l’énergie française. De cette manière, c’est plus facile.\nNous avons interviewé le Professeur José Goldemberg il y a quelques mois, et il a critiqué la posture actuelle de la diplomatie brésilienne. Il déclare que le Brésil est en train de faire le jeu de la Chine et qu’il pourrait avoir une posture beaucoup plus proactive. Qu’en pensez-vous?\nJe suis d’accord avec lui. En fait la posture diplomatique brésilienne a été très marquée, et c’est compréhensible, par le boom économique des années 70 où la vision était celle d’un Brésil puissant. En ce qui concerne l’environnement, j’ai moi-même forcé la discussion en faveur du protocole de Kyoto. J’ai discuté avec Bill Clinton (il m’a appelé plusieurs fois dans le cadre de négociations), de même qu’avec Sardenberg quand il était en Hollande négociant la question, ainsi qu’avec notre diplomatie… Bon, la diplomatie obéit plus ou moins à la politique, quand il y a un intérêt en jeu. Comme maintenant, Lula se soucie davantage de la croissance que de l’environnement et la diplomatie a repris un peu sa posture première de lutte des pauvres contre les riches. Ils ne sont pas tiers-mondistes, je suis en train d’exagérer, mais il y a quand même une part de vérité. La Chine c’est le tiers monde, les États-Unis et l’Europe représentent les pays développés ; alors nous sommes avec la Chine et non pas avec les pays développés. Je pense qu’il s’agit d’une vue simplifiée. Et eux aussi le pensent. C’est également l’opinion du très bon ambassadeur Everton Vieira Vargas qui s’est toujours occupé de la question et il n’est pas le seul à penser ainsi à l’Itamaraty (ministère des Affaires étrangères). Mais il y en a d’autres qui pensent autrement. Si la Chine préfère ce côté-ci du monde alors ils s’allient à la Chine. Je pense que nous ne devons pas avoir de relations inconditionnelles avec qui que ce soit. Nous devons voir notre intérêt et l’intérêt de l’Humanité ainsi que les bénéfices. La Chine va devoir adopter des mesures, car elle sait qu’elle ne peut plus continuer de cette manière. Le Brésil s’est un peu éloigné d’elle à Bali, mais il doit s’en séparer davantage car nous n’avons pas à payer pour leurs erreurs. La Chine a décidé de croître et fait face à un problème que je comprends, il faut qu’un milliard de personnes puissent se nourrir. Mais maintenant qu’ils se nourrissent, soyez plus attentifs à la manière dont les choses évoluent. Le Brésil ce n’est pas la Chine. Il nous faudrait comprendre ces processus. De toute manière, nous avançons raisonnablement sur ces aspects.\nVous continuez à critiquer le gaspillage d’énergie ?\nJe pense qu’il est fondamental de ne pas gaspiller. Nous pouvons y gagner davantage.\nC’est un traumatisme de l’époque du black out électrique ?\nNon, ce n’est pas un traumatisme. Il faut voir ce qui s’est passé et comment cette crise a été gérée. Nous avons gagné en capacité et nous avons appris à économiser l’énergie. Depuis peu, les niveaux de consommation sont revenus aux niveaux d’avant. Il y a encore beaucoup de choses à faire.\nVous avez remis la copie du Programme FAPESP de Recherche sur les Changements Climatiques Mondiaux à l’ex-président chilien Ricardo Lagos. Dans quel but ?\nC’est le conseiller du secrétaire-général de l’ONU en matière d’environnement. J’étais président du Club de Madrid, une association d’anciens présidents fondée par Gorbatchev, dont Clinton était le président d’honneur. Nous avons réalisé une rencontre importante sur la manière de concilier la lutte contre le terrorisme tout en obéissant aux règles démocratiques. Quand Ricardo a quitté le gouvernement Chilien, je lui ai passé deux de mes fonctions: la présidence du Club de Madrid et le poste de chairman de l’Inter-American Dialogue, aux États-Unis. Il a donc réalisé à son tour une réunion sur l’environnement. Je lui ai remis le programme de la FAPESP pour qu’il soit présenté à l’ONU et au Club de Madrid.\nPeut-on s’attendre à une certaine réceptivité de la part de ces institutions ?\nDe la réceptivité, oui. De l’argent, non. Il s’agit davantage de divulguer le programme. Au Brésil nous avons des ressources. L’objectif est d’intéresser les gens, de montrer ce qui peut être fait.\nOù se situe la question environnementale face à la grande crise économique actuelle ?\nLa crise aura un effet positif sur l’environnement car elle va réduire la croissance et donc la pollution. Mais il n’y aura pas nécessairement une plus grande recherche pour comprendre la nature du problème. Elle va réduire l’amplitude du drame. On va dépenser moins, on consommera moins de pétrole. Les États-Unis ont également beaucoup progressé en matière de prise de conscience sociale, comme par exemple en Californie et dans d’autres états et villes. Le Brésil fonctionne également un peu de cette manière. Nous ne sommes pas un pays centralisé. Nous avons des états et des communes, une société plus active, comme aux États-Unis. Là-bas, le gouvernement fédéral n’a pas le pouvoir d’imposer ses vues au gouverneur de la Californie. Je pense que le Brésil a la possibilité d’en faire autant. J’ai été très impressionné par une réunion du WRI [World Resources Institute], duquel je fais partie avec Al Gore, qui décrivait la situation actuelle des entreprises américaines. Elles sont beaucoup plus en avance que le gouvernement américain, comme certaines de nos entreprises également. Parlez avec des gens de Votorantim pour vous en rendre compte. Ils sont en train de proposer de changer de type de haut-fourneau pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.\nEst-ce que l’on vous demande d’aborder le thème dans votre institut ? Le site de l’iFHC indique différents séminaires à ce sujet.\nDe nombreuses personnes le demandent. Au début, c’était difficile. J’ai été Président de la République et je suis président d’honneur du PSDB. Certains pensaient que l’institut ne serait qu’une manœuvre d’homme politique. Ce n’est pas le cas mais je suis toujours confronté à ce problème. Je ne suis pas informé quotidiennement de la politique, mais ils n’y croient pas. Ils pensent qu’il s’agit d’un trompe-l’œil et que je suis en train de manœuvrer et c’est parfois le cas, oui. Mais je n’ai plus la patience et aucun intérêt personnel pour ce type de chose. À l’institut nous voulons débattre avec la société et également si possible avec les partis politiques. Dans nos séminaires nous nous efforçons de réunir des gens issus d’universités, d’entreprises, des journalistes et des hommes politiques. Le plus difficile est de trouver des hommes politiques qui aient un intérêt pour ces thèmes.\n<br><p>This work first appeared on <a href="http://revistapesquisa.fapesp.br/">Pesquisa FAPESP</a> under a <a href="https://creativecommons.org/licenses/by-nd/4.0/">CC-BY-NC-ND 4.0 license</a>. Read the <a href="https://revistapesquisa.fapesp.br/fr/2013/06/03/fernando-henrique-cardoso-sans-indulgence-envers-la-deforestation/" target="_blank">original here</a>.</p><script>var img = new Image(); img.src='https://revistapesquisa.fapesp.br/republicacao_frame?id=119714&referer=' + window.location.href;</script>\nPublié en Novembre 2008 EDUARDO CESARL’ancien président Fernando Henrique Cardoso suit le débat sur l’environnement depuis environ quatre décennies. Depuis qu’il a quitté la Présidence de La République, il partage son temps entre les cours spécialisés dispensés dans des universités américaines et les activités de son institut (iFHC), qui réalise des séminaires sur des thèmes d’intérêt de la société comme la démocratie, le développement, les institutions politiques, les médias, le fédéralisme et principalement les sciences et l’environnement. Son attachement à ce thème date des années 60 et 70, quand il était chercheur et professeur. Suite aux persécutions politiques dues au coup d’État militaire de 1964, il s’est mis à enseigner sa spécialité, la sociologie, dans des universités chiliennes, françaises et américaines. C’est à l’étranger qu’il a rencontré certaines personnalités comme Ignacy Sachs, Johan Galtung et Marc Nerfin, qui ont joué un rôle important dans le débat environnementaliste, avant que ce dernier ne devienne incontournable. Il était président de la république durant le sommet de Rio+5 et lors de la conférence de Kyoto, les deux en 1997. À cette époque, les négociations menées avec d’autres chefs d’État ont débouché sur le fameux protocole qui engageait les pays signataires à réduire leurs émissions de gaz à effet de serre pour la période comprise entre 2008 et 2012. Lors d’une cérémonie au mois d’août de cette année, Fernando Henrique a inauguré le lancement du Programme FAPESP de Recherche en matière de Changements Climatiques Mondiaux. Il s’agit de l’effort multidisciplinaire le plus important et le plus articulé jamais réalisé au Brésil, visant à élargir la connaissance sur ce thème. Il a également indiqué comment la société s’est peu à peu rendue compte de l’importance de la protection environnementale. À la demande du directeur de la Fondation, Carlos Henrique de Brito Cruz, il a remis une copie du programme à l’ancien président chilien Ricardo Lagos, actuel conseiller du secrétaire général de l’Organisation des Nations Unies (ONU), Ban Ki-moon. Durant cet entretien, l’ancien président aborde l’évolution et l’acceptation des questions environnementales au Brésil et dans le monde. La première initiative émanant de personnalités importantes de la société pour essayer de changer les choses en matière d’environnement a-t-elle été la création du Club de Rome, qui réunissait des personnalités et des spécialistes abordant des thèmes divers et mettant l’accent sur l’écologie en 1968 ? Comment voyez-vous cette époque ? Si je me souviens bien, oui. L’idée du Club de Rome n’évoluait pas. Elle était incompatible pour les pays en développement. Naturellement, la gauche brésilienne était contre. Et moi aussi, bien sûr. À cette époque, le développement était perçu comme une chose essentielle. Le Club de Rome souhaitait une croissance zéro sachant qu’il y a des biens qui sont limités. Mais l’impression générale était que tout serait illimité, que l’air et les océans seraient toujours disponibles, sans problèmes. Il n’y avait pas de notion de limite. L’un des premiers à avoir eu conscience de cette notion s’appelait Ignacy Sachs, professeur à l’École des Hautes Études en Sciences Sociales, en France. Il s’est toujours soucié de la question environnementale, même si avant lui le professeur norvégien Johan Galtung avait déjà abordé la question. Il enseignait à la Flacso (Faculté Latino-américaine de Sciences Sociales), au Chili. J’ai également enseigné là-bas dans les années 60 et je me souviens de lui entrant dans la salle de cours en jouant de la flûte. Il avait été l’assistant de Paul Lazarsfeld, chercheur en sciences sociales. D’où venait Lazarsfeld? C’était un professeur de l’Université de Colombia, aux États-Unis. Galtung avait travaillé avec lui là-bas et il était up to date, au courant de tout. Dans une réunion en Suède à laquelle je participais dans les années 70, nous cherchions à concilier le développement et la protection environnementale. Le concept d’écodéveloppement me semble avoir été inventé par Sachs. Par la suite, un autre ami, le suisse Marc Nerfin, principal articulateur de la Conférence de Stockholm en 1972, a créé la Fondation Internationale pour le Développement Alternatif dans une ville proche de Genève. J’ai fait partie de cette fondation. Vous étiez en France à cette époque ? Non, j’étais au Brésil. Nous avions déjà créé le Cebrap (Centre Brésilien d’Analyse et de Planification), mais nous n’avions pas de moyens pour survivre. J’ai étudié en France à une époque. Je suis devenu professeur titulaire en France à la fin des années 60, j’ai ensuite enseigné à l’École des Hautes Études. Dans les années 70 je faisais des allers-retours. J’ai été professeur à Cambridge et j’ai également séjourné à Princeton, aux États-Unis. Parfois j’allais en Suède. Votre attachement au thème vient de ces rencontres ? Il vient de leur influence. Je me souviens d’une réunion au Canada et d’une fondation similaire à la FAPESP, à l’occasion d’une rencontre qui abordait le thème du développement et de l’environnement et dont la vedette était Sachs. Il a eu une grande influence sur de nombreuses personnes au Brésil. Sachs est polonais et a vécu de nombreuses années au Brésil où il y possède une maison, ainsi qu’en France. Il a travaillé avec Michal Kalecki, le grand économiste polonais et l’un des principaux rénovateurs. Le concept de développement durable a commencé à naître de ces discussions ? L’expression, naturellement, est apparue plus tard, elle est plus récente. En réalité, le souci pour un développement respectueux de l’environnement est apparu après la Conférence de Stockholm, qui fut le point de départ. Ensuite, il y a eu le sommet de Rio en 1992 où un véritable espace de discussion a été créé pour une plus grande participation des gouvernements. Ces méga conférences qui sont apparues ensuite sont devenues à moitié… … fantasmagoriques ! Oui. Est-ce qu’elles ne vous semblent pas être un gigantesque outil de marketing peu efficace ? Ou du moins d’une efficacité trop lente? La machine gouvernementale est toujours très lente. À tous les niveaux? À tous les niveaux. L’intergouvernemental est encore pire. Au fond, tous ces thèmes concernant une remise à jour, une pensée politique, sociale et économique étaient liés à ces conférences. À titre d’exemple, la réalisation par l’ONU de la conférence sur le racisme à Durban, en Afrique. Cela n’a rien donné, on peut le dire, mais le thème a été abordé. Des conférences sur la femme ont été réalisées, ainsi que sur l’habitat, sur les villes. Un secrétariat a été créé Ce que je veux dire c’est que bien que ceci soit difficilement traduisible en politiques publiques, car cela dépend de chaque gouvernement, il se crée un environnement intellectuel qui favorise une certaine contagion de ces idées. C’est en ce sens que c’est positif. Une de ces initiatives, émanant de l’ONU, a débouché sur des résultats pratiques. Elle a été réalisée par Amartya Sen, économiste indien, Prix Nobel en 1998 et marié à Emma Rothschild qui était très proche de Ruth (Ruth Cardoso, femme de Fernando Henrique, décédée au mois de juin de cette année). Amartya et le pakistanais Mahbub ul Haq, qui a été président de la Banque Centrale du Pakistan dans les années 70, ont créé l’Indice de Développement Humain, l’IDH. Vous n’avez pas été récompensé par l’ONU pour cet indice ? Si, en 2002. J’ai été le premier à gagner le prix en matière de développement humain car la situation du Brésil s’est améliorée dans ce domaine dans les années 90. Sans l’IDH, nous n’aurions pas eu la possibilité de mesurer une avancée autre que le PIB. C’est un indicateur simple qui mesure l’augmentation du revenu par habitant, le niveau d’alphabétisation et l’espérance de vie. C’est ce qui a permis la diffusion de la pratique évaluative. Au Brésil nous l’avons adapté pour la Fondation João Pinheiro, de l’état de Minas Gerais, qui réalise un IDH par municipalité. L’indicateur a été créé dans un type de débat qui semble ne déboucher sur rien. Lors d’une réunion liée à l’environnement avec Nelson Mandela en Afrique, nous avons proposé (c’est José Goldemberg qui en a eu l’idée et je l’ai reprise), que chaque pays produise au moins 10% d’énergie propre. Nous n’y sommes pas encore parvenus mais les choses avancent. En ce qui concerne la protection des forêts brésiliennes, nous avons beaucoup progressé. La déforestation et les installations illicites continuent, mais la zone de forêts protégées a beaucoup augmenté. Au fond, c’est l’une des conséquences de ces conférences. Mais en fait, les actions sont toujours plus lentes qu’on le voudrait. Vous étiez contre les brûlis mais les incendies continuent. Pourquoi la volonté du président est-elle si difficile à faire respecter? Parce qu’elle doit passer par des canaux plus bureaucratiques que politiques pour y parvenir. Pour reprendre l’exemple des brûlis, je suis très proche de Fábio Feldman (environnementaliste, ex-député fédéral). Nous avons créé un conseil sur le réchauffement global. Le Brésil a été le premier à le faire à l’époque. Lors de votre premier ou deuxième mandat ? Le second. J’étais président et Fábio secrétaire exécutif du conseil. Nous avons réalisé quelques réunions à ce sujet pour expliquer le thème aux ministres, aux secrétaires, aux gouverneurs etc. Fábio me rendait fou avec les brûlis. Il se plaignait sans cesse auprès de moi, déclarant: « Ils brûlent plus que ce qu’ils ne disent…». Durant mon premier mandat, nous avons réussi à construire un satellite avec la Chine, qui a été le premier à prendre des photographies de l’Amazonie à plusieurs reprises. On arrivait donc à savoir ce qui était en train de brûler. Mais l’angoisse augmentait car vous savez ce qui est en train de brûler et vous n’avez pas les moyens d’y mettre fin. Cette région est immense, les intérêts locaux sont très forts, il n’y a pas de contrôles policiers effectifs. Aujourd’hui, du moins, la mentalité des gouverneurs de la région a changé. Dans quels états amazoniens la protection est-elle la plus forte ? Les états d’Amazonas et de l’Amapá sont protégés. Au sud de l’état de l’Acre, non. La forêt est attaquée par le sud car il y a une pression de la population. Là-bas, il y a de très fortes pressions. Tout d’abord celle des exploitants de bois qui payent les indiens pour abattre et vendre le bois. Il y a ensuite la pression des collectivités territoriales, qui profitent des exportations de bois. Il y a la pression du petit agriculteur car il y a un déplacement de population. Je lisais récemment dans les journaux que l’Incra se chargeait maintenant de l’installation d’agriculteurs là-bas. Au temps des militaires, seules les grandes entreprises multinationales y allaient et sans états d’âme, ils abattaient la forêt, et le gouvernement les y encourageait. Pour avancer à l’intérieur du pays. Ils voulaient des plantations et des pâturages en Amazonie. J’ai écrit un livre sur la région à cette époque qui s’intitule, Amazonie: expansion du capitalisme [Brasiliense/Cebrap], de 1977. Je m’y suis rendu avec Juarez Brandão Lopes, professeur à l’USP, afin de mener des recherches sur le taux d’occupation en Amazonie. Le livre n’a pas été écrit avec lui, mais avec Geraldo Müller, qui était mon assistant, et avec l’aide de Tetê (Teresa Marta), sœur de Marta Suplicy. Severo Gomes (entrepreneur, ex-sénateur et ex-ministre, décédé en 1992) était mon ami et possédait une ferme dans le sud de l’état du Pará. Quand nous y sommes allés, j’ai été très surpris car on nous a demandé nos pièces d’identité, des justificatifs et il y avait des militaires. Severo nous a reçu chez lui et le soir, un évêque dominicain de la région qui s’appelait Cardoso et originaire de l’état de Minas Gerais est venu dîner avec nous, accompagné d’une mère supérieure d’un couvent de la région. En discutant le soir avec eux, nous avons découvert qu’il y avait une guérilla dans le pays et nous ne le savions pas. Même avec tous les contacts que vous aviez avec la gauche vous n’étiez pas au courant de la guérilla de l’Araguaia? Non, personne ne le savait au Brésil. C’était en 1975. Severo, Juarez et moi-même, avions parcouru toute la région… Quand je suis reparti, il y avait des soldats blessés dans l’avion. Mais cette histoire est juste un détail. Je suis allé là-bas pour mener des recherches. Nous avons appelé des gens de la région pour discuter. Là-bas c’était la pénétration du capitalisme. Il y avait un « chat » (c’était le nom donné au recruteur de main d’œuvre) qui pensait que je voulais acheter des terres. Il m’a dit, « Ne vous inquiétez pas, achetez la terre, car ici on s’occupe de tout. Ici nous avons un système : le personnel déboise et reste sur place 15 jours. Ensuite ils reviennent en ville, ils y passent trois ou quatre jours puis ils retournent en forêt. Ils ne peuvent emmener avec eux, ni arme, ni femme et ils ne peuvent pas boire d’alcool. S’ils font une de ces choses, nous leur injectons de l’alcool et ils ne le font plus ». Il se référait aux ouvriers agricoles recrutés principalement dans l’état du Maranhão. Je me suis rendu dans un bourg appelé Redenção. Il y avait des maisons closes et des pharmacies pour attirer les gens. C’était l’idée de l’époque. Actuellement, il y a peut-être 100 mille habitants, c’est devenu une ville. Tout ceci avec des encouragements fiscaux ? Évidemment. Il y avait la ferme de Volkswagen et d’autres multinationales. Tout ceci allait se transformer en désert. Les arbres sont coupés, le sol foulé par le bétail, cela n’amène rien. Ce type d’action de l’État favorisant la déforestation est terminé. La capacité effective actuelle de contrôler la déforestation est encore limitée. Comment cela se mesure-t-il ? Par satellite. Nous avons l’Inpe (Institut National de Recherches Spatiales), qui réalise ce travail. Il y a ensuite ceux qui analysent les données. Il y avait toujours une différence entre le véritable chiffre et le chiffre officiel. Un jour je suis allé dîner chez Ronaldo Sardenberg, mon dernier ministre des Sciences et de la Technologie, avec Fábio et une de ses amies qui savait tout sur l’Amazonie, ainsi qu’avec le responsable du travail d’analyse satellitaire pour voir si nous arriverions à découvrir le chiffre exact en matière de brûlis et de déforestation. C’est un travail difficile. Même étant président, même en voulant les choses, il n’y a pas d’outils sûrs. Le gouvernement ne peut pas tout résoudre, il faut une participation de la société. Tant que la société sera indulgente à ce sujet, il n’y aura pas de solutions. Nous voyons aujourd’hui que la déforestation continue d’avancer. Je suis en faveur d’une déforestation zéro. Il y a toujours des initiatives intéressantes. Nous avons réalisé deux réunions à la Fondation Getúlio Vargas, à São Paulo, et j’ai été positivement impressionné par l’effort des entrepreneurs brésiliens de l’industrie du ciment et de la sidérurgie qui tous essayent de contrôler les émissions de CO2. Notre responsabilité en matière de réchauffement global est due aux incendies de forêt. Il y a aussi les excréments d’animaux et du bétail qui produisent du méthane. La grande partie des émissions n’est pas industrielle, le problème ce sont les incendies de forêt et il n’y a rien qui puisse le justifier. Quand vous avez écrit le livre Amazonie, le capitalisme, comparé à celui d’aujourd’hui, était beaucoup plus sauvage, n’est-ce pas ? Je pense. Comment contrôler ce processus ? Du capitalisme plus avancé, ce n’est pas ce qui manque. Mais nous sommes actuellement en train d’assister à cet effondrement boursier général… Le capitalisme a toujours eu une composante irrationnelle, c’est vrai. Mais il ne s’agit pas de cette irrationalité que nous évoquions avant. Celle-ci est sauvage, comme celle qui existe en Chine actuellement. Si la société n’en prend pas conscience, n’exerce pas de pression et si le gouvernement est absent, les intérêts privés détruisent tout. Il faut avoir un instrument de contrepoids et de régulation. Le pire c’est quand l’État encourage cette atteinte à la nature, comme au temps des militaires où personne n’avait conscience de cela, maintenant cette conscience existe. L’état d’Amazonas avait un gouverneur, Gilberto Mestrinho, qui ne voulait pas entendre parler de protection de la nature. Je l’ai connu au sénat. Il croyait à la force du progrès sans limites. Aujourd’hui, il a changé d’avis. Il a changé ? Oui. Amazonino Mendes, autre gouverneur de cet état a également changé. Le gouverneur actuel, Eduardo Braga, est une personne totalement préoccupée par le sujet. Du moins il le dit, je ne sais pas ce qu’il est en train de faire. Je l’ai présenté à Al Gore quand il est venu ici. João Alberto Capiberibe, de l’état de l’Amapá, s’en soucie également. Aujourd’hui l’État a davantage conscience de la nécessité d’exercer un contrepoids aux forces les plus sauvages. Les questions intergouvernementales semblent être une difficulté supplémentaire, comme vous l’avez déjà dit. La Réunion de Bali, en 2007, a montré que l’enjeu actuel est d’essayer de réunir les intérêts des pays pauvres et des pays riches. Il n’y a pas de solutions faciles. Mais la délégation brésilienne qui s’y est rendue, d’après ce que je sais, est parvenue à une solution raisonnable dans les discussions concernant la protection des forêts. Je pense que nous devrions insister davantage sur la valeur de la forêt debout, et même de la forêt plantée. Au début, lorsque nous avons discuté le Protocole de Kyoto, nous n’avons jamais tenu compte de ce fait. Je pense que le Protocole de Kyoto est devenu insuffisant. L’idée était d’avoir une responsabilité partagée et inégale. Un arrangement a donc été créé pour que les pays développés puissent continuer à polluer en payant pour la non pollution des autres. Il est un peu archaïque d’accepter le fait d’avoir le droit de polluer sans essayer de compenser. Je me rappelle toujours de (Mikhail) Gorbatchev car son attitude m’a impressionné dans les années 80. Quelle était sa posture ? C’était le leader d’un État communiste, une puissance mondiale basée sur la production atomique. Il déclarait, « Écoutez, on ne peut plus continuer de cette manière ». Je pense que ceci, est théoriquement très intéressant. Dans la théorie marxiste on ne peut parler d’Humanité sans mystification: tout indique que l’on ne parviendra à l’Humanité que le jour où il y aura une classe universelle. Quand les travailleurs domineront le monde, tous seront égaux. Et là, oui, nous aurons l’Humanité. Sans cela, nous avons des classes sociales. Ce concept d’Humanité est une mystification, le concret c’est l’existence de classes qui s’opposent. Ces idées sont de Karl Marx, ou plutôt des disciples de Marx (Marx était toujours plus intelligent que ses disciples). Gorbatchev déclare le contraire: “ On ne peut pas continuer de cette manière. La terreur atomique ne résout rien, la bombe atomique blesse non seulement l’autre mais m’atteint également, car ses effets se diffusent dans l’atmosphère. Nous devons penser qu’il s’agit d’un processus qui affecte toute l’Humanité ”. Je pense que ceci, à la fin des années 80, a été un énorme changement. Cette évolution est très intéressante, car dans la pensée traditionnelle de la gauche, cela n’existe pas. La notion de progrès vient du XVIIIe siècle. C’est la croyance en un progrès illimité et qu’il n’y a pas à penser aux limites imposées par la nature. L’homme découvrirait toujours une nouvelle technologie qui résoudrait tout. Il s’agit d’une confiance aveugle envers le progrès technologique. Gorbatchev est venu et a déclaré, “Attention réfléchissez bien, car le progrès peut détruire”. Nous devons alors avoir d’autres valeurs, y compris celle du respect de l’environnement. Gorbatchev avait conscience de ce concept ? Je l’ai rencontré souvent. Il en a une conscience relative. Mais il est difficile de savoir parce qu’il ne parle pas anglais, seulement russe. Il parle beaucoup, il est très sympathique. Il a une fille, jolie, qui traduit bien, outre son traducteur officiel. Mais même ainsi l’interaction est difficile. Peut être qu’il n’avait pas autant conscience de l’importance, disons, conceptuelle de ce qu’il a dit et fait. Ce n’est pas une personne qui raisonne d’une manière aussi abstraite. Je sais qu’il a provoqué ce changement de concept. Aujourd’hui nous assistons à un retour du thème de l’éthique dans la science qui est devenue moins arrogante. Va-t-elle résoudre tous les problèmes du monde? Non elle ne va pas le faire. Nous avons vu récemment de grands débats sur les transgéniques et les cellules souches. C’était bien, n’est-ce pas ? Il est vrai que nous devons mener des recherches, mais il y a quand même des limites, comme en ce qui concerne la question du développement et de l’environnement. Je pense que la conscience sociale a progressé. La jeunesse est très sensible au problème environnemental. Le Brésil a toujours eu, du moins en rhétorique, des positions avancées en matière d’environnement. Dernièrement, ceci s’est un peu amenuisé. Nous sommes à nouveau revenus à un moment du type “ce qui compte c’est la croissance”. Le souci environnemental a été négligé en raison d’une ambition de croissance. Vous avez toujours critiqué la matrice nucléaire. Ne serait-elle pas une bonne solution aujourd’hui ? Le problème, c’est que faire des déchets atomiques. Mais face aux circonstances actuelles, nous devons y repenser. J’ai été très impressionné par une discussion que j’ai eue avec des gens d’Alcoa. Ils injectent des gaz dans des trous qui auparavant contenaient du pétrole. Au lieu de les envoyer dans l’espace, ils les envoient sous terre. Il faudra inventer quelque chose de ce type pour les déchets nucléaires. Plus de 60% de la matrice énergétique française est nucléaire. L’Allemagne et l’Espagne peuvent s’offrir le luxe de ne pas faire de même car ils importent l’énergie française. De cette manière, c’est plus facile. Nous avons interviewé le Professeur José Goldemberg il y a quelques mois, et il a critiqué la posture actuelle de la diplomatie brésilienne. Il déclare que le Brésil est en train de faire le jeu de la Chine et qu’il pourrait avoir une posture beaucoup plus proactive. Qu’en pensez-vous? Je suis d’accord avec lui. En fait la posture diplomatique brésilienne a été très marquée, et c’est compréhensible, par le boom économique des années 70 où la vision était celle d’un Brésil puissant. En ce qui concerne l’environnement, j’ai moi-même forcé la discussion en faveur du protocole de Kyoto. J’ai discuté avec Bill Clinton (il m’a appelé plusieurs fois dans le cadre de négociations), de même qu’avec Sardenberg quand il était en Hollande négociant la question, ainsi qu’avec notre diplomatie… Bon, la diplomatie obéit plus ou moins à la politique, quand il y a un intérêt en jeu. Comme maintenant, Lula se soucie davantage de la croissance que de l’environnement et la diplomatie a repris un peu sa posture première de lutte des pauvres contre les riches. Ils ne sont pas tiers-mondistes, je suis en train d’exagérer, mais il y a quand même une part de vérité. La Chine c’est le tiers monde, les États-Unis et l’Europe représentent les pays développés ; alors nous sommes avec la Chine et non pas avec les pays développés. Je pense qu’il s’agit d’une vue simplifiée. Et eux aussi le pensent. C’est également l’opinion du très bon ambassadeur Everton Vieira Vargas qui s’est toujours occupé de la question et il n’est pas le seul à penser ainsi à l’Itamaraty (ministère des Affaires étrangères). Mais il y en a d’autres qui pensent autrement. Si la Chine préfère ce côté-ci du monde alors ils s’allient à la Chine. Je pense que nous ne devons pas avoir de relations inconditionnelles avec qui que ce soit. Nous devons voir notre intérêt et l’intérêt de l’Humanité ainsi que les bénéfices. La Chine va devoir adopter des mesures, car elle sait qu’elle ne peut plus continuer de cette manière. Le Brésil s’est un peu éloigné d’elle à Bali, mais il doit s’en séparer davantage car nous n’avons pas à payer pour leurs erreurs. La Chine a décidé de croître et fait face à un problème que je comprends, il faut qu’un milliard de personnes puissent se nourrir. Mais maintenant qu’ils se nourrissent, soyez plus attentifs à la manière dont les choses évoluent. Le Brésil ce n’est pas la Chine. Il nous faudrait comprendre ces processus. De toute manière, nous avançons raisonnablement sur ces aspects. Vous continuez à critiquer le gaspillage d’énergie ? Je pense qu’il est fondamental de ne pas gaspiller. Nous pouvons y gagner davantage. C’est un traumatisme de l’époque du black out électrique ? Non, ce n’est pas un traumatisme. Il faut voir ce qui s’est passé et comment cette crise a été gérée. Nous avons gagné en capacité et nous avons appris à économiser l’énergie. Depuis peu, les niveaux de consommation sont revenus aux niveaux d’avant. Il y a encore beaucoup de choses à faire. Vous avez remis la copie du Programme FAPESP de Recherche sur les Changements Climatiques Mondiaux à l’ex-président chilien Ricardo Lagos. Dans quel but ? C’est le conseiller du secrétaire-général de l’ONU en matière d’environnement. J’étais président du Club de Madrid, une association d’anciens présidents fondée par Gorbatchev, dont Clinton était le président d’honneur. Nous avons réalisé une rencontre importante sur la manière de concilier la lutte contre le terrorisme tout en obéissant aux règles démocratiques. Quand Ricardo a quitté le gouvernement Chilien, je lui ai passé deux de mes fonctions: la présidence du Club de Madrid et le poste de chairman de l’Inter-American Dialogue, aux États-Unis. Il a donc réalisé à son tour une réunion sur l’environnement. Je lui ai remis le programme de la FAPESP pour qu’il soit présenté à l’ONU et au Club de Madrid. Peut-on s’attendre à une certaine réceptivité de la part de ces institutions ? De la réceptivité, oui. De l’argent, non. Il s’agit davantage de divulguer le programme. Au Brésil nous avons des ressources. L’objectif est d’intéresser les gens, de montrer ce qui peut être fait. Où se situe la question environnementale face à la grande crise économique actuelle ? La crise aura un effet positif sur l’environnement car elle va réduire la croissance et donc la pollution. Mais il n’y aura pas nécessairement une plus grande recherche pour comprendre la nature du problème. Elle va réduire l’amplitude du drame. On va dépenser moins, on consommera moins de pétrole. Les États-Unis ont également beaucoup progressé en matière de prise de conscience sociale, comme par exemple en Californie et dans d’autres états et villes. Le Brésil fonctionne également un peu de cette manière. Nous ne sommes pas un pays centralisé. Nous avons des états et des communes, une société plus active, comme aux États-Unis. Là-bas, le gouvernement fédéral n’a pas le pouvoir d’imposer ses vues au gouverneur de la Californie. Je pense que le Brésil a la possibilité d’en faire autant. J’ai été très impressionné par une réunion du WRI [World Resources Institute], duquel je fais partie avec Al Gore, qui décrivait la situation actuelle des entreprises américaines. Elles sont beaucoup plus en avance que le gouvernement américain, comme certaines de nos entreprises également. Parlez avec des gens de Votorantim pour vous en rendre compte. Ils sont en train de proposer de changer de type de haut-fourneau pour réduire les émissions de gaz à effet de serre. Est-ce que l’on vous demande d’aborder le thème dans votre institut ? Le site de l’iFHC indique différents séminaires à ce sujet. De nombreuses personnes le demandent. Au début, c’était difficile. J’ai été Président de la République et je suis président d’honneur du PSDB. Certains pensaient que l’institut ne serait qu’une manœuvre d’homme politique. Ce n’est pas le cas mais je suis toujours confronté à ce problème. Je ne suis pas informé quotidiennement de la politique, mais ils n’y croient pas. Ils pensent qu’il s’agit d’un trompe-l’œil et que je suis en train de manœuvrer et c’est parfois le cas, oui. Mais je n’ai plus la patience et aucun intérêt personnel pour ce type de chose. À l’institut nous voulons débattre avec la société et également si possible avec les partis politiques. Dans nos séminaires nous nous efforçons de réunir des gens issus d’universités, d’entreprises, des journalistes et des hommes politiques. Le plus difficile est de trouver des hommes politiques qui aient un intérêt pour ces thèmes.